【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される28

アイセックのインターンでルーマニアを訪れた大学生が殺害されました
事件記事（英文）
http://japandailypress.com/20-year-old-japanese-university-student-raped-killed-in-romania-229805
AIESEC本部
http://www.aiesec.org/
AIESECジャパン
http://www.aiesec.jp/
AIESEC東京大学委員会
http://ut.aiesec.jp/
AIESECルーマニア
http://www.aiesec.ro/
AIESECクラヨーヴァ
http://www.aiesec-craiova.org/
被害者がインターンするはずだった語学プログラム
http://www.aiesec-craiova.org/proiecte/language-school/

前スレ
【アイセック】ルーマニアで日本女性殺害される27
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349706235/l50

あげ

自己責任でしょう！

アイセックの責任です！

水晶体が飛び散る〜のあのこぴぺは確か
変態君が脚色したやつだよ

唯一遅ればせながらまともな対応した委員会発見。
http://ameblo.jp/aiesec-hd/
他の委員会もボツボツ更新始めたけど、完全に内向きになってますね。

というか、よく見たらアイセックジャパンの対応文そのままだった。
これを転載しない委員会の多いこと。
組織の根幹にかかわることと言う意識がないんでしょうね。
OBの悲痛な声が届いてないんだろうか。
http://ameblo.jp/aiesecsophia/entry-11326194302.html#cbox

事件直後の関係者らしきレス
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120822/VGZrUzVqa04w.html
事件直後の関係者らしきレスその2
被http://hissi.org/read.php/ms/20120829/Z0g3dnZBTE8w.html

>>7
少なくとも、各委員会毎に哀悼の意を表してもばちはあたらないと思うんだけどね。
呑気なツイートはされてたけど。
４のOBのコメントも、来年の心配だとかまず組織防衛って感じで。

ルーマニアも説明すら無し。それどころかfacebookの批判記事削除しまくってたからね。
そういう意識の人たちが集まったところで何になるんだろう？

http://www.mpublic.ro/bir_pres_cauza_%20studenta_%20japoneza.htm
ルーマニア総務省　

http://www.japantimes.co.jp/text/nn20121114b1.html
http://japandailypress.com/murder-of-japanese-student-in-romania-prompts-safety-revision-for-aiesec-internships-1418373
アイセックが事件について言及

8月15日　「ウィーンなうううう！！！！＼(^o^)／」
↓
8月15日　「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)」
↓
8月15日　「それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／」

↑どこかに連絡をとっていた又は予定の変更を伺わせる形跡はない

久しぶりに来た
この件、もちろんアイセックが直接殺したわけじゃないけれども
このまま逃げ続けてお咎めなしってわけには絶対いかないから
関係者はちゃんと正しく火消しになるような対応をしないと永遠にくすぶり続けると思う

http://www.stiri.com.ro/stire-40003/japoneza-violata-si-ucisa-avea-sub-unghii-urmele-genetice-ale-criminalului-asa-a-fost-dovedit-biocriminalistic-noul-rimaru-al-romaniei.html

DNA検査とか…

馬鹿言ってないで、就職活動でもしろ！

法医学暫定的な結論は、被害者の死は、機械的窒息頚胸部圧迫（絞扼）の暴力的であった。体の様々な分野で多数のあざや擦り傷が存在する。肛門括約筋は強制的に拡張された。

http://www.ziarulring.ro/stiri/45648/este-asasinul-studentei-japoneze-un-nou-rimaru-al-romaniei

全身の殴打痕、痣、括約筋が強制的に拡張されてる、膣内、腸内、口腔内から精液が検出された、死因は胸部と頸部圧迫による窒息死 」　←これがルーマニアで殺害された 益野友利香さんの検察所見。どんなに恐怖を感じただろう。

ルーマニア検察の所見

http://admin.ziarulring.com/images/image/crima%204/referat-mare.jpg
http://admin.ziarulring.com/images/image/crima%204/pagina-2-mare.jpg
http://admin.ziarulring.com/images/image/crima%204/pagina-3-mare.jpg

みやくんー！！！私成田で大泣きしてたけどもう大丈夫！！！笑 がんばろうー！！！！＼(^o^)／

やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(＞_＜)・°°・。

↑
一体成田で何があったのか？

ほぼ３年前（2009年）の秋、千葉県と島根県で立て続けに女子大生が惨殺されるという、偶然にしては出来すぎたようなことがありました。

今回また、１年間のずれで、ふたつの女子大生殺害事件が起こりましたね。この「ルーマニア事件」と、2011年夏の愛知県での「学生モデル事件」が。

http://www.evenimentul.ro/articol/o-organizatie-studenteasca-nonprofit-a-creat-o-comisie-internationala-de-protectie-dupa-uciderea-studentei-japoneze-in-romania.html

13/11/2012　A nonprofit student organization established an international commission for the protection after the killing of Japanese students in Romania

…Young was advised to inquire about a taxi from airport representatives, because of the risk of paying an amount greater than the actual transport, according to branch Aiesec Japan.
'There was confusion in communication with the local branch' (Romania), said an official of the Japanese branch of AIESEC. "An airport is fraught with danger, with various people who have access to this place.
If internships outside Japan, it is customary for the host to send someone to welcome guests, "said an expert in crisis management Aomori Chuo Gakuin University from, Koichi Oizumi.
Those who sent the Masuno have a great responsibility because they did not ask hosts to send someone to meet, "he said. It is necessary to examine the ability and avoid risks, said Japanese expert.

青森中央学院大学教授・大泉光一氏は、
迎えを出すのが通例だとし迎えを頼まず送り出したのは大きな責任があるとしている。
ただ、he said. It is necessary to examine the ability and avoid risks, said Japanese expert.
これって被害者に能力が足りなかったって言いたいのかな。
しかしインフラが未整備、しかも情報の不確実な途上国という状況下。
ましてや夜間に、いろいろ問題のある海外のタクシーを頼めという
現地からのアドバイス自体がそもそも的確だったの？
単に被害者の能力だけの問題とも思えないけどね。

それにしても日本語でこういう内容の報道無いって。
事件当初の同じような意見のネット情報の元ネタ検索したら、削除？されたのか
その記事は見つからなかったし。

死を悟ったのはいつだろうか？？

rape中は「これさえ終われば」と思っていただろうか？
それとも、・・・・・

>21

考えたくないですね

遺体の様子から察するに
犯行の内容は相当過激なものでしょうから

>>20
これはアイセックジャパンの体制が駄目と言う意味では？
能力が低いのなら低いなりの準備しとけということでしょうね。
まあ、1年、2年で行くのだからそんなに高い能力あるとは思えないんですよね。

>>23
そういうことなのかな。
この教授のコメントもjapantimes・japandailypressと同じソースと思われるのに
ルーマニア語のサイトでしか報道されてないとは、マスコミにも相当いるんだろうか。

アドバイス云々も大使の談話として、列車の乗り方について曖昧な答えしか出さなかった、
という報道が初めに出たんだよね。
この報道も空港ナントカに頼め、みたいな記事によって書き方が違う。
これは実際に曖昧な表現のアドバイスだったのか、責任追及を恐れてごまかしてるのかのどちらかだろうな。

>5

ルーマニア警察の所見にはどう書いてるの？

>>24
クラヨーヴァから航空機であれば、ティミショアラ経由になるからね。
ブカレストには航空機飛んでないから。
だから、日本でネット検索するのと同じ程度の情報しか持っていない。

だからこそ、早々にバスをあきらめて、空港の人間にタクシー交渉してくれ
ということになったのかなと。

打ち合わせの際に怪しいと思ったのなら、日本からでも個別送迎は
予約できるのだから、そうするようなアドバイスができなかったのかと。

>>26
アイセックの風潮として安全対策より、夜中でもいいから経費節約して公共交通機関で、てのがあったのかしらね。
受入日時・スケジュール等は相談して決めてるはずだから、その段階でどういう内容だったんだろうか。

このスケジュールや会話内容等、ルーマニア警察や大使館には遺族の意向でってわけにもいかないから説明したはずだし
その経緯を聞いて大使館も、何やってたんだ、って事で話が出たと思うんだよね。
そんなうやむやなままでインターンシップ再開目指したって、OB･OGも納得しないんじゃない。

この屑デマッター>>25

すれのすぐ上が読めないんなら来るな

てかお前さっさとデマを謝罪しろよ

それができなきゃ来るな

皆さん、前すれから馬鹿な書き込みばかりしてるこいつは無視してください

前すれでデマに基づいて推理ごっこwww
ゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>28

ありがとう

だいぶ確信が持てました。

>>27
ヨーロッパのようにぱっと見公共交通機関が発達してるところでは
公共交通機関使って安くという意識はアイセック内にあったかと。
アジア・アフリカのように公共交通機関が無ければ受け入れ側も
黙って送迎準備するけど。
アイセック東大は、アジア・アフリカ地域に強いところなんで
送迎が当たり前のような考え方だったのかと。

すでにプレエントリーは再開しています。
あとはどれだけの人間が応募し、実際にインターンするのかが
問題でしょうが。
また、インターン数を増やしていた、インドのアイセックビザ渡航者
がどれだけ残るかが団体存続の鍵になりそう。

久々に来ました。
続けてくれていて、ありがとう。
見るのが辛くて遠ざかっていました。
しっかりした奥様方のフォローが嬉しい。

>31
ttp://megalodon.jp/2012-0821-1105-55/ameblo.jp/canal-plus/entry-11169025273.html
ルーマニアが当てにならないのは過去の例で明らかなのに、その対策をしていないのは杜撰だった
と言われてもしかたないよね。

再開してましたか。
まぁいつぞやの報道はその布石で「被害者の間違いだった」という事にして幕引きにしたいん
だろうなと思いましたけど。
素人じゃなく危機管理の専門家である教授が、問題があった、としたんだから記者会見じゃなくHPでも
いいから事件までの経緯を公表すべき。
こういう事件があったのを知ってアイセックに参加するのは、それこそ自己責任ですから。
私らはともかく、ネットにそれほど熱心でない人たちはもしかしたら事件について理解してないかもね。

http://www.evz.ro/detalii/stiri/incepe-procesul-criminalului-studentei-japoneze-procurori-frustrarile-sexuale-l-au-trans-1014630.html

裁判の開始。

>>32
バカ女の遺族？　よかったねー　みんなが興味本位で遊んでくれて。

http://www.romanialibera.ro/actualitate/justitie/cazul-japonezei-ucise-criminalul-a-ajuns-in-fata-magistratilor-286494.html

Friday begins the killer Japanese.
Man accused of killing young students coming to teach Japanese to appear before magistrates Craiova Court of Appeal, transmit Reality TV .
For this case several televisions are interested in Japan, seeking to film the process.

TVで流すってことなんだろうか？

>>33
クルージュナボカで危機一髪だった彼は早稲田アイセック。
この情報を共有するようなアイセックジャパンなら問題ないんだけどね。

まさに、春休みのインターン生を確保しようとして強引な幕引きを
おこなったのです。ひとえに団体維持のためですが。

>>37
"I have many friends and I know how welcoming Romanian may Romanian people.
Unfortunately, in this case the host organization for students in Craiova did not go to meet the couple came for the first time in Romania.
Being worried, she asked her explicit messages to be expected at the airport, but they gave only some vague directions on how to get the night train to Craiova.
Unfortunately, this negligence was extremely tragic consequences, "said Yoshikiro Katayama, according to the position provided by the Embassy. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　

大使館・危機管理の専門家から非難されても一切説明せず、
批判は削除、現在は何事もなかったように存続するアイセック・ルーマニア。
同じく、事件に至った経緯を説明せず、原因もうやむやのままに再開したいアイセック・ジャパン。
http://fields.canpan.info/organization/detail/1777233261#finances
ルーマニアもインターン無しでは存続出来ない構造なんだろうか。

http://stirileprotv.ro/stiri/actualitate/prima-declaratie-a-lui-nicolae-vlad-barbatul-suspectat-ca-a-ucis-o-studenta-japoneza.html
ニュース映像。

http://www.romanialibera.ro/actualitate/justitie/nicolae-vlad-spune-ca-nu-a-urcat-in-taxiul-cu-care-a-plecat-studenta-japoneza-de-la-aeroport-286509.html

Nicolae Vlad says he has not got in the taxi with the Japanese student went to the airport

"For seven or eight years helping people in the airport carrying luggage.
On that day (15 august, No), from 19.30 to 20.00, I saw a young woman with Asian features ...
I know very little English, or common words. Daughter accompanied me ...
I walked about 700 meters to the road, where there were three taxis.
She told me she wanted to get to North Station.
I talked to the taxi driver if he can go to North Station and accceptat after he negotiated with her for the amount of $ 70.
daughter got in the taxi, and I've put luggage in the trunk and, after receiving the sum of £ 20, I went home and taxi to Bucharest.
No. I explain how they discovered the corpse and its obictele containing traces of my DNA.
I do not know the witnesses who say that the victims would have bought items from me, "said Nicolae Vlad the court.

被告は否認、運転手も法廷に呼ばれるかな。レイプ証拠のDNA検出出来なかったのは痛いね。

>レイプ証拠のDNA検出出来なかったのは痛いね。

加害者のって事？

>>32
馬鹿娘のしつけちゃんとするべきだった。
夜中に知らない男についていくとかダメすぎる。
周りが迷惑すぎなんだよ。少しは反省しなきゃ。

>>40
左手とパーカーから検出って報告あったけど、直接的な証拠の精液のDNAは出てないんじゃないの。
>>13にそれらが報道されてるけどあまり読む気がおきないんで…後はまかせた。

>>41
空港で立ち往生した時、現地アイセックがどういうアドバイスしたかはっきりしてないよ。
その内容によっては、しつけのせいとは言い切れないんじゃないの。

>42

左手とパーカーじゃあ
証拠として弱いね
空港で会ったときについたものといわれたら反論出来ない

真っ赤なコートなんて馬鹿丸出しじゃん

なんで？

アイセック気持ち悪い

鬼女板で、なんでこの事件がこんなに語られ続けるのかが不思議だ・・・

>45

真っ赤なコートは以前の海外旅行のときのもの
そもそも真夏にコートって何？(笑)

>45

真っ赤なコートは以前の海外旅行のときのもの
そもそも真夏にコートって何？(笑)

アイセックの友人から聞いた話ですが、事件が起きる2〜3日前に現地にアイセックの職員２人が行っていたそうですよ。
(益野さんには現地では一人だと説目していた。)
更に空港で事件のきっかけと成ったタクシーも態々用意していて、
職員2人は事件発生5日後にドイツ・ハンブルグから日本へ帰国していたそうです。

蛇足ですが、益野さんの彼氏(東大生)と益野さんのルーマニア旅行プランを立てた女(彼女も東大生)は同じゼミの学生で事件発生後音信不通に成り、遺族も連絡が取れず行方不明。
女の方は益野さんを嫌っていたそうです。
タダの強姦殺人事件には思えませんね。

>>51
情報サンクス。
増野さんのルーマニア旅行プランを立てた女って、
あの東大理系女子のことよね。
事件後に音信不通、行方不明になっているの？

たしか事件後まもなくディズニーランドに遊びに行って、
フェイスブック？に写真も載せてたらしい。
そういう人だから、今も事件発生前となんら変わらない様子で、
元気に駒場に通っているんだろうなーと勝手に想像してたけど、
違うのかな。

>>52
遺族とは接触を控えているんだと思う。
アイセック側の連絡も事件発生後３週間位シカト状態だったって。

俺もアイセックの友人から聞いた話だから何処まで真実か分からん。
フェイスブックの話は知らないが、もし本人だったら常人の精神では無いよね。

>>53
＞アイセックの職員２人
これってアイセック東大のメンバーって事？

＞益野さんを嫌っていたそうです。
これはまぁ想像できるけど。

>>53
でも、普通遺族に情報提供して協力すると思うけど

それが出来ないのは何か隠しているんでしょ

酷いね
【社会】ルーマニアの日本人女子学生殺害、暴行強盗常習の被告の事件もみ消しで犯行エスカレートか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355023629/

>>54
恐らくアイセック東大のメンバーじゃないか。
少なくとも本人には現地に到着してから「ブカレストではお前は一人ボッチだぞ。」って言ってるからな
当初のプランでは空港に迎えが居るはずだったのに誰もいない、だけどタクシーは用意されていた。(白taxi)
>>55
旅行プランを立てた東大女は少なくとも遺族に説明するはずだが何の説明もなし。

ルーマニア・ブカレスト近郊で８月、日本人女子学生の益野友利香さん（２０）が殺害された事件で
殺人罪に問われたブラド・ニコラエ被告（２６）の初公判が７日、ブカレストの裁判所で開かれた。

公判では、暴行強盗常習者のブラド被告を放置した警察官の関与も焦点として浮上した。

検察によると、ブラド被告は過去２年で益野さん以外に６人の女性への暴行、強盗を繰り返し、うち
２人を死亡させた。公判では、ブラド被告が２０１０年夏に起こした最初の事件で、捜査を担当した
警察官が被害女性の調書を書き換え、事件をもみ消したことが検察によって明らかにされた。

公判でブラド被告は、益野さん殺害を含むすべての女性暴行を否認。検察は警察官のもみ消しで、
ブラド被告のその後の犯行がエスカレートしたと見ており、被告による警察官買収がないかなど、
追及する構えだ。

（2012年12月8日21時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121208-OYT1T00844.htm

私馬鹿よね〜お馬鹿さんよね〜♪

>>57
>旅行プランを立てた東大女は少なくとも遺族に説明するはずだが何の説明もなし。
そうなの？
お葬式とか出席してないのかな…？

>>60
音信不通の奴がノコノコ葬式に顔を出すと思う？

>>61
お葬式も出てないの？？ディズニーランドは行ったのに？

アイセック友人の方は出てないって言ってましたか…？
恐ろしい話です…

>>62
まき○ん：遺族には音信不通、事件後すぐにTDLはFBに上げる
ってことか　行方不明ってのはなんか信じられないなぁ　普通に学校行ってそう
上の方読むと、まき○んとす○ってゼミが同じなのか・・・恐いねぇ

アイセックの人間が葬式に出たら遺族はどう思う？

逆にアイセックの人間が葬式に出なかったら遺族はどう思う？

団体名が愛でセックスとか舐めてんな

アイセックの関係者、葬儀に出なかったの？
やはりいろいろおかしい所のある団体だよね。

>>25と同じデマを信じた同様の馬鹿が>>56にいるんだが、そこでは
*社長令嬢*ってことになってるよwww

正式な情報を見抜けない馬鹿は、どこにでもいるんだなあ、と
それとも本人かwww

でもアイセックに自ら足突っ込んだのは自分でしょ
東大男が大好物で

68と69で
はい、葬儀には出ていませんって言ってるようなツッコミｗ

>>69だよね〜。
社長令嬢なら、こんな安っぽい旅行行かないと思う。
留学ならわかるけど、ただ飯ただクソただ寝する代わりに、ニホンゴオシエマス１おはよう！こんにちは！
てな感じかと。

ほんとにアイセックのメンバー葬儀行かなかったんだ？

ソースは？
ソースなしで話を進めるのは良くないよ

このような死去の場合は通常密葬とか家族葬でしょ。
参列を丁重にお断りしたほうが自然かと。

マスコミが集ってくるから密葬か家族葬だな

>>21
自分他の国で未遂に遭った事があるんだけど、
殺気立った人物に襲いかかられた時点で死を察した。
その後、元々レイプ目的だったのかついでに思い立ったのか
ズボンのファスナーを下ろし始めた時「あれ？そっち？？」と思ったけど
だからと言って死は逃れるかもという思考には全く及ばなかった。

よく未遂で終わったね

>>77
格闘の末逃げ切れた。
こんな時の為に常時身に付けてた約１万円を差し出し、
一瞬気が反れた隙に階段から突き落とした。

74-75で
行ってません！葬儀！アイセック！といわんばかりｗ
家族葬もソース無いよ

>>78
すごい。１万円用意してたことも、それを餌に突き落としたというところも。
その後、その場から走って逃げたの？　敵は追いかけてこないで、逃げ切れたの？

>>79
ソースがないところでも、ついついレスが付くのは、
やはり幻想があるからではないかな。

無残に殺された被害者の葬儀がしめやかに行われ、
アイセックのメンバーも参列して、
若くして逝った仲間に哀悼をささげたという。
そういう幻想がないと、心が鎮まらない。
被害者と遺族への思いが昇華しない。

実際は、家族のみのご葬儀だったのかも知れないけれど。

>51

アイセックの職員は何をしにルーマニアにいったんでしょうか？

ウンチ食べた

>>81
実際は、家族のみだったカモシレナイってのも幻想だけどねｗ

つか、恫喝教授も葬儀でなかったん？
そりゃ凄いｗ

51さんは何か聞いてるのかな？

>>80
治安の良くない国への旅行時はいつもそうしてるんだ。速やかに差し出して命は助かるように。
でも強盗殺人しか想定してなかったので後で思えば甘かったんだけど、
金品目当てでなくとも魅かれる額（現地の半年分の給料）って事で、結局は役立った。
相手が「ううっ…」ってなってる隙に建物の外へ飛び出し、叫びながら大通りへ向かって走った。
後ろは振り返らなかったけど、外には人通りがあったので犯人も素早く逃げたんだと思う。

格闘してる間は意識が優待離脱みたいに上から見下ろして
「えぇ…私ここで死んじゃうんだ…そんなぁぁ……」って割と淡々と人ごとのように思ってて、
外を走りながら「あれ！？もしかして助かっちゃうの！？！？やった！！！！」と我に返った感じ。

ともかく、私はレイプ目的と分かった所で「命は助かるかも」という発想は全く浮かばなかったな。
というか抵抗し切れないほどに暴力を振るわれていたら、結局 イコール死 だったとも思う。

チラ裏ついでに失礼m(__)m

その後たまたま集った外国人同士でその話をしたんだけど、
「１万円」の所でひとり「何、１万円あげちゃったの！？ それは痛いなぁ！！」と言った人がいて、
先進国民一同「あぁ、私達と感覚が違うのね…」て感じで顔を見合わせた。
今思い出したけど、それルーマニア人だったわ……

、

ハチの鼻のデカさは異常！！
擁護コメが増えるとハチのツイッター&ブログ更新が鬼レベルだなw
家事ほったらかしで、パソコンから2ちゃん粘着して
かたわらではずっと携帯触ってるのかwww


ameblo.jp/nicosons/entry-11425341254.html

写真見ると子供の前髪が目に入って失明しそうになってる
失明寸前なのに放置されて可哀想過ぎるわ

だめんず旦那と育児放棄のネット中毒ハチ（お酢の人）をみんなで潰そう！

テスト

>>86-87
１万円で命が助かれば安いもんだよね。
その１万円が半年分の給料だとすると…
日本だと月給25万円として150万円ぐらいかぁ。
それ日本円でもっているの？　現地の人は円を見て価値がわかるものなの？

被害者の子がもし、あなたのような知恵をもっていたらと
どうしても思ってしまう。
それ以前に、そんな恐ろしい環境に、
未熟な若い女の子を送り出してくれるなという話だけど。

キレイなお嬢さんだったよね、ご冥福を(-人-)

>>91
そういうことが出来る人って、それなりに経験を積んだ人じゃないかな。
そこまで考えられるなら最初から空港や駅の夜間移動を避けてるだろうしね。
だから旅程が決定した経緯を明らかにしない以上、真相はわからないままで終わるよ。

アイセックは
旅程を明らかにする事なく
だんまりを決め込み事件が風化するのを狙ってます

ゲロ飲んだ　
おえー

>>93
旅程決定の際のアドバイスを向こうに聞いたらだいたい夜間到着になるかな。
家に帰るなら最終便でもかまわないわけだからね。
どうしても、そういう癖が出ます。
逆に行く方がイニシアチブ取っていれば、わからないところの穴埋めに
現地のアドバイスを受ける形なんで、早めの到着になる。
多少治安が悪いと言っても現地民は言葉がわかるので回避しやすいし、
狙う方も現地民は狙わない。そういうのもずっといたらわからないのかな。

だからこそ、早期に行くところを決めて数パターンの渡航方法を
模索するということが肝心なんだけどね。

>>96
今回の場合、そう時間を掛けずにインターン国をいくつも受けられるってシステムも問題かも。
ネット普及以前は決定まで一か月はかかってたようだし、それなら双方とも時間を掛けて準備出来る。
まぁ取りあえずどこでもいいからインターンシップ、てのがそもそも間違いだけどね。
いろんな部分でネット社会の弊害が出た事件に思えてくるな。

警官もみ消しでいくつかスレ立ったけど、旅程は関係ない、とか久々に見たｗ
関係ないとかじゃなく、そういうシステム自体が問題だっつーの。

>>97
確かに被害者も3カ国インターンをバタバタと受けてルーマニアに決まったんだよね。
なるほど、決定までが短縮されたがゆえに、ギリギリになって決めても
出かけられるんだ。
また送り出し人員が多いのでサポートして送ることも事実上できないしね。

双方が十分な準備をした上でのインターンシップ遂行が肝心なのに
特に日本側のシステム運用が多くの人間をとにかく送り込むと言う形なのは
ものすごく問題。

中学生の職場体験でも2ヶ月ぐらいかけて準備やるんだから、
海外インターンシップでも最低限それ位の準備期間は必要なんだよね。

>>91
分かり易く１万円と書いたけど、現地のお金です。
現地の一般人が使用する事はほぼ無いけど「外国人が持つ高額紙幣」として認識はされてる紙幣×２枚。
現地貨幣か、ドルやユーロか、金額等はその国によってチョイス。

>>93
私は10代の初海外の時からそうしてた。
旅行会社の諸注意等一般的には「高額を持ち歩くのはNG」とされてるけど、
その説はスリやひったくり被害のみを前提とされてるようでどうも疑問に感じ。。
あと夜間タクシーに乗る時はこっそりロック解除して常に飛び降りる準備をしたり、
ガイドと云えど現地人と二人きりの時はいつでも逃げられるよう距離を保ち、、というような事をしてる。
（海外旅行板では「自意識過剰のブス乙」とか叩かれる事もしばしばw
　けど男性と女性では遭遇し得る危険が違うからね。）

被害者も、タクシードライバーにカタコトながら詰め寄るとか
身元の分かる不要な書類などをこっそり車内に残すとか（今回はすぐ発見されたけど）
加害者と距離を保ち怪しいと思った時点で国道に走り走行車に助けを求めるとか出来たと思うんだけど、
恐らく直前まで全面的に信用していたんだろうなぁ。。

>>99
被告は荷物運んで値段交渉しただけで乗ってないって否認してるんで
まだ決めつけれないけど、海外旅行者の相手は手馴れてただろうしね。
時系列で理解できない部分があるんで、接触してから事件現場までどういう状況だったのか、
未だによくわからないけど。

あなたみたいな用意周到な人でもレイプされそうになるわけだから、
個人のレベルで気を付けるのは限界があるんじゃない。
夜間に一人でタクシーに乗らなきゃ、となった段階で
まずい領域に足を踏み入れたって思う。

>>98

　875 ：異邦人さん：2012/09/20(木) 01:27:33.05 ID
　 >866
　来なかった理由がはっきりしてないのでキャンセル云々はわかりませんが、、
　通常こういうケースでは、受入側（クラヨバ委員会）が通過地点（ブカレスト委員会）にインターン生の空港ピックアップをお願いするんです。
　ルーマニアのアイセック委員会は大学別ではなく地域別ですが、クラヨバとブカレストのイメージはそんなかんじです。
　サポートのなさについては、所詮学生集団のＮＰＯですので。。

　 >874
　はい、空港＆駅でアイセックの出迎えはありますが、それ以外の局面においては皆さん自力で行きますよ。
　ご存じのとおり、ノルド駅は見るからに危ない場所ですので、そこに一人放置はＮＧです。
　なので、一緒に行く人が複数いてくれたらいいんですが、じゃあ誰が？となるとアイセックの場合誰も出てこない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞一緒に行く人が複数いてくれたらいいんですが、じゃあ誰が？となるとアイセックの場合誰も出てこない。

この元体験者の人もその部分を懸念してたんだろうか。
何年か前くらいと思うけど、その頃にはこういう状態だったんだろうね。

>>101
とにかく出発までに時間があれば、複数ルートの検討もできる。
ピックアップに関しても十分に打ち合わせもできるし、
アイセック側でできなければ金出しての送迎手配もできる。

とにかく時間もなくどんどん送り込む事が、収入以外に何にもアイセックに
とってメリットが無いことになんで気がつかなかったんだろう。
その組織風土が問題。

【ルーマニア邦人女性殺害事件】アイセック代表理事・太田康広氏の、アイセック＞人の死という奇妙な態度
http://matome.naver.jp/odai/2134539397736598701

疑問だけど、なんでたびたび東大の女子学生が
旅程を決めたことになっているの？
なんの証拠もないのに。
この組織の普通のやり方をみると
旅程は本人と受け入れ先のアイセックが決めることになっているようだけど
責められるべきは本人とむこうのアイセックじゃないの？

【社会】島根の女子大生の切断遺体が臥龍山で発見されてから1年…殺人事件として捜査へ
http://zenback.itmedia.co.jp/contents/omoronews.doorblog.jp/archives/18307574.html

被害者が、最後のツイッターで「お見送り部隊が成田に来なかったら、キャンセルしたと思う」って
呟いてたから、何人も寄ってたかって嫌がる被害者を飛行機に乗せた図が頭を離れないのね。
送り出した人たちは、この一連の出来事をどう考えてるのか、聞きたいけど、全員でトンズラだもんね。

被害者が惨殺されたことはショックだけど、それ以上に、彼女を死に追いやった人間関係がこわい。
隠せば隠すほどこわいよ。アイセックって「エリート」の集団なんでしょ？信じていいの？

大事なことなので、こぴぺしますね

警官もみ消しでいくつかスレ立ったけど、旅程は関係ない、とか久々に見たｗ
関係ないとかじゃなく、そういうシステム自体が問題だっつーの。

>106

>被害者が、最後のツイッターで「お見送り部隊が成田に来なかったら、キャンセルしたと思う」って
>呟いてたから、何人も寄ってたかって嫌がる被害者を飛行機に乗せた図が頭を離れないのね。
>送り出した人たちは、この一連の出来事をどう考えてるのか、聞きたいけど、全員でトンズラだもんね。

この辺りを
アイセックに
釈明してもらわないとどうも釈然としないわけ

>>104
事件後２週間くらいでディズニーランド行ってのが凄いよね

>>109
世の中にはそういう人間もいるんだよね
本人は全く悪気がないという始末

>>109

普通の神経じゃないよね

どうなんだろう・・
親しい友人ならともかく
ただ同じサークルにいただけの
よその大学の人間でしょ。
単なる顔見知り程度で友人でもなんでも
なかったんでは。

同じサークルだから動員かかって友達でもなんでもないけど、サークルの金集めの為に
とにかくドタキャンされないように飛行機に乗せちゃえ！って？
仲間じゃなくて金づるだったのに、被害者は仲間だと思ってたのかな？
その辺の関係が、残忍だなぁ、という不信感につながってるんじゃない？
その「悪気のない無関心」が、冷酷で残忍だってことを認めないんでしょｗ

アイセックの関係者たちは就職活動順調？

詳細な説明をしたり責任者は責任をとれよ
あとこんな団体を協賛してる企業って何なの
倫理意識の欠片もない

>>104
東大女子個人の責任にするのはどうかと思うけどね。
迎えを頼まずに送り出した方にも責任がある、
という専門家の意見もあるし。
日本側は関係ないというのもどうかと思うよ。

犯人って確かベルギーのアザールに似てたよな

【まとめ】 ルーマニアで日本人女性、レイプ殺害される 【整理用】
http://kodoku.seesaa.net/category/14398408-1.html

問題は
海外へのインターン送り出しを
メイン事業にしているアイセックが
旅行業免許の無いことを逆手にとって
リスク無視の体制の正当化をしているところね

>>112
弟さんから直で質問されて、でも仲良くもないからディズニー？
普通の神経じゃないね。

あまりにも塞ぎ込んだから精神状態をよくするために友達が連れ出した、って考えるのが普通じゃない？

それが普通なのかはしらんがな

レイプ未遂生還を自慢してる人いるけどさ、
相手が違うじゃん

ブラドはボコボコにぶんなぐって戦意喪失させるようじゃん
その相手に、同様にできたって自信あるかい
あるいはヒョードルとか
そこまでいなかくても、柔道かレスリングやってた人に捕まったら、
逃げられると思うかい

>こんな時の為に常時身に付けてた約１万円を差し出し、
一瞬気が反れた隙に階段から突き落とした。


ブラドにそれできると思うかいwww
ボコボコに体中あざだらけになりながら、お金を差し出す余裕あるかい

>121

塞ぎ込むタマなの？

>>109
というか女子に限らず男子学生も次の日には楽しくTwitterで合コンの話？か忘れたけど雑談してる人ばかりで
誰も悲しんでなかったよね。

それだけの友達しかいなかったのは仕方ないんじゃない

そんな団体に入りたいかね。
折角の学生時代に。

>>124
現金や時計を差し出すのはあくまで最後の手段
囲まれたので財布を差し出した（現地通貨数千円のみ）事があったけど
結局とられた。パスポートと航空券、カードが無事だったのが救いか。いちかばちかだよ。
下手に餌見せるともっと持っていないかと思われるし
殺して取って行った方が手っ取り早い

それ以前に、公共交通機関を使う
無理なら外を歩かず送迎つきのホテルに泊まる
バスがある時間に、ボッタクリタクシーがごろごろしている空港で
楽だからとタクシーを使う、しかも見知らぬ男の手引きで一緒に乗る
危機管理がなってなさすぎる。

>>128
楽だからタクシーを使ったというのは違うと思うよ。

>>128

何が何でも
被害者が悪い
って方向に持っていきたいように思える

>>10の記事から考えると
2009年に出来た空港⇔ノルド駅・連絡線を利用しようとしていた可能性大。
この連絡線は、空港⇔連絡バス⇔空港駅⇔連絡鉄道⇔ノルド駅、
途中でバスに乗り換える必要があり直結していない。
しかし、ルーマニアとのメール情報から直結していると思っていた。
（アイセック・クラヨーヴァが勘違いしていた可能性もある、詳細は不明）
ルーマニア旅行者でも実際に乗ってみるまで直結と思っていた例もあり、
乏しい情報量しかない。
そういうアクシデントにより予定を変更せざるを得なくなり、
電話でクラヨーヴァに相談した上での行動だったわけで
一概に被害者だけを責めることは出来ないな。

>>121
ディズニーランドに行ったのがばれたのは、
フェイスブックかツイッターに自分でそれ書いて、
写真も掲載したからだったんじゃなかった？
内輪の人にしか公開されない設定だったらしいけど。

>>126
>それだけの友達しかいなかったのは仕方ないんじゃない

このまとめ方は違和感あるわ〜
そういう友達のほうがおかしいよ。
空港へ見送りに行って、送り出した人たちは、まさかそんなではないよね。
悲しみに沈んで、もしかしたら自分が悪かったのではとか、
自分に何かできたのではと自責の念に苦しむというのが、
普通なんじゃないの。

>>131
連絡鉄道のシャトルバスですら、ネット上に3パターンの時刻表が
あるわけで、正しい時間は到着しなきゃわからない状態だったよね。
また、ノルド駅直通のバス（783系統）はあったにしても、クラヨーヴァ側
が時刻を把握していなかった可能性が高いね。
だから、バスが無いと被害者から連絡があったときに、連絡鉄道シャトルバス
とノルド駅直通バス両方ないと思い、タクシーでの移動を指示したかと。
その際に、空港職員のヘルプをアドバイスした。
被害者はその前から偽ポーターとして接触していた加害者を
正規空港職員と誤認し、また早期にこの状況を脱したいという考えから
加害者にタクシー手配を依頼した。
これなら、今までの断片的な情報がある程度つながるんだけど、
正確なところはアイセックからの説明が無いからね。

久しぶりに気になってグーグル先生でルーマニア 女子大生って画像検索でググったら
なんか足がぐにゃって曲がった死体みたいな画像が出てきたんだけど
被害者の遺体写真出てしまってるんですか？
怖くてクリック出来ないからよく見えないんだけど
黒いキャミっぽい上にグレーのカーディガンみたいなの着てるやつ

http://tool-7.net/?gazou23564

>>133
原因を特定しないと事件に至った理由はわからないわけで。
アイセックが原因を知った上で対応策を出してるのか不明の現在においては
インターンシップが再開され、事件が再発してもなんら不思議とは思えないね。
アイセックが説明しない限り永遠にこういう状態が続くよ。

まあ、あれだよね、アイセック東大という組織が無かったら被害者は
ルーマニアにインターンに行けなかったよね。たぶんルーマニアのインターンなんて
知ることもなかっただろう。

最初から「能力がない」「インターンの頭数」「金づる」だと思ってたくせに、
仲間扱いしてだましてたんだろうか。そういう人間関係が怖い。

>>136
原因のひとつに準備不足がある。これは双方に言えることですが。
決定から3週間での出発で、万全とはいえない状態であったことが
最終的にアンリコアンダ空港での立ち往生につながったわけ。
立ち往生がなければ、被害者は加害者に頼るということもなかったわけで

またアイセックジャパンの問題としては『なぜインターン生送り出し事業に
注力するのか』と言うことに対して彼らは何もいえない。言えば
完全に組織そのものの存在否定になるからね。
また、日本でのインターンシップすらできもしない、1年次、2年次に多くの
人間を送り出すことが、社会的に許容できるのかどうか。
少なくとも文系学部とはいえ、専門領域が出来上がっていく3年次、4年次
でのインターンシップでないと、意味も無いんだけどね。
ただその時期には見事に各大学執行部やら就職活動などに充てているんだよね。

>>138
>『なぜインターン生送り出し事業に注力するのか』
>言えば 完全に組織そのものの存在否定になる

なぜなんですか、教えてください。
>>137さん言うように、「金づる」ということなのかな。

>日本でのインターンシップすらできもしない、1年次、2年次に多くの
人間を送り出すことが、社会的に許容できるのかどうか。

うちの子（大2）見ても、日本でのインターンシップがまず先だろうと思う。
仕事経験は家庭教師やショップのバイトぐらいしかないわけで。
海外へ行って、仕事として何ができるのか疑問。
3年になれば就活が始まり、勉学との両立だけで大変ですしね。

人間として生活のすべを得るためになにか組織（公的でも詩的でも）に所属して
給料をもらったり「正社員」として法的にも社会的にも身分を保証されたい、ってのはまあわかる。

でもさ、人生ってそういう身分保障や給料だけじゃないよね。そういう保証を生まれながらに
資産家とか名家に生まれた子は持ってるんだし、はっきりとした能力差や試験とかで、その身分が保証されるわけじゃない。

二十歳そこそこで後進国（とあえて言います）にインターンに行く危険と
身分保障になる社会に滑り込むチャンス？を引き換えにするひつようあるのかな？
東大アイセック、限りなく詐欺に近い集団。

>こんな時の為に常時身に付けてた約１万円を差し出し、
一瞬気が反れた隙に階段から突き落とした。


お前の相手は、明らかにブラドより弱かったんだよw
強い男から逃げられると思ってんの？バカ

>>134クリックすればスウェーデンの事件ってすぐわかるだろ
それさえ人に聞かなければわからないようなのがいるから、
デマが多発するわけだ

>>139
元々経済系でのインターン斡旋なんだから、今の日本であれば
受け入れ側に立つべき状況。途上国からのインターン生受け入れて
親日的なエリートを輩出することはまあ国益にもなる。
伝統あるアイセックなら海外インターンシップにまつわる法的問題などの
整備を訴えるなどできるんだけどねぇ。
送り出しの急激な伸びに対して、受け入れはあまり増えない。
今で年100人程度。

アイセックジャパンでしかできない受け入れ態勢整備はほとんどしないで
送り出し先の新規開拓とそれにあわせた送り出し偏重の体制が
この問題の根源のひとつ。

また、理系インターンの多くが学部4年次もしくは修士1年と
専門知識もそれなりにあり、またバイトなどの経験もあって
社会人としての最低限のスキルを持った上でのインターンなんで
日本の文系のように4年で卒業することが前提のところには
そもそも海外インターン自体がそぐわない。
せめて留学でないとね。

ルーマニア日本人女子学生殺害　被告の男が殺害を否認　警察官の関与も
http://dat.2aa.jp/news/1354973505.html

ルーマニアで発生した事件に対する当団体の対応と今後の取り組みについて
http://ameblo.jp/aiesec-hd/entry-11416603301.html

↑
何の責任感も罪悪感も感じさせないコメント

ウンチ食べた

８月１４日　「おおおお！！！11:15成田発!!!!!なっちゃんはー??? 」
↓
８月１４日　「楽しみのわくわくと不安が共存してるよね(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(>_<)！！ 」
↓
８月１４日　「不安で胸が痛い(>_<)
　　　　　　　　こんな感じを初体験しているなう(>_<)
　　　　　　　　胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう」
↓
８月１５日　「ウィーンなうううう！！！！＼(^o^)／」
↓
８月１５日　「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、
　　　　　　　それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)」
↓
８月１５日　「それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／」

ルーマニアの日本人女子学生殺害、暴行強盗常習の被告の事件もみ消しで犯行エスカレート
http://netpower1.blog14.fc2.com/blog-entry-2012.html

>>143
詳しいご説明ありがとうございます。

>送り出し先の新規開拓とそれにあわせた送り出し偏重の体制

なぜそういう偏った体制になってしまっているのかな。
やはり、アイセックという組織の「金儲けのため」なんですか？

経済大国のはずの日本（そうとう傾いてはいるが比較すればまだまだ）が、
発展途上国に若者を働きに行かせるって奇妙だよね。
おっしゃるように、途上国から受け入れるほうが大事だろうと思う。
国際的に果たすべき役割を考えれば。
なのに、なぜ？

>>147
このツイートを事件後茶化して書いた女がいたね
そこの大学の教授は恫喝教授だよね
ゆとり大学ここに極まれり。

>>147
いま読んでも切ない。痛ましく可哀そうで抱きしめたくなる。

>>149
＞なぜそういう偏った体制になってしまっているのかな。
　やはり、アイセックという組織の「金儲けのため」なんですか？

前スレで答えてくれてるよ。

563 ： 可愛い奥様[sage] ： 投稿日：2012/11/12 18:03:55ID
>562
コピペなんで本来の突っ込みとは違うけど。
送出事業収入は例の学生から頂く40000円のことね。
受入事業収入が海外からの受け入れ企業からの50000円。

これでわかると思うけど、受け入れ企業は日本国内の景気などで
左右されるから、当てにならないけど、
海外送出事業はとにかくどんな内容でも参加してくれれば
確実に収入になるからね。

同じような組織のイアエステジャパンのように、受け入れ人数に応じての
送り出し人数の上限も無く、学部3年以上とかいう縛りも無い。
そりゃ、送り出しのほうに本気になるのもやむを得まい。

568 ： 可愛い奥様[sage] ： 投稿日：2012/11/12 20:13:35ID
>564
それが、よく言う送り出し学生の数を煽るような形ということなんですよ。
アイセック東大のように事務所借りてるところは、そうでなくても経費がかかる
わけで、どうしても送出事業を力入れてしまう。
あと大きな収入源が賛助企業からの寄付なんだけど、これも
受け入れ事業同様、景気などに左右される。
2012年度予算では2011年決算の半分程度になってますもんね。
後はアイセック会員の払う会費。

続き

572 ： 可愛い奥様[sage] ： 投稿日：2012/11/12 21:33:35ID
>570
そうそう。引き受けてくれればなんでもOKだったのかと。
また、長期滞在しやすい専用ビザを出してくれるインドなんかに
渡航するのに使われたりとか。

アイセックという組織存続が優先されているのは今回の事件の
初期対応に大きく影響している。
確かに、2000年前後には全体の送り出し事業が年間20件程度にまで落ち込み、
本当に組織存続の危機に陥った。
ここ数年までは多くの大学委員会が活動を縮小せざるを得ない状況だった。
それを救ったのが短期海外インターンであり、就職活動に有利になるという
ステマだった。
短期海外インターンだとビジネス系インターンだと受け入れできないので、
ボランティア系インターンにどうしても比重がかかる。
就職の厳しい女子学生にとっては、留年などのリスクも無く、
就職活動の手助けになるように思ったのでしょう。

>>134 それはスウェーデンのレイプ殺人の被害者写真。
犯行の非道さを示すために、親が敢えて公開したんじゃなかったかな？

http://dosukoidosukoi.com/3447.html

同意だねー

>>>126
>それだけの友達しかいなかったのは仕方ないんじゃない

このまとめ方は違和感あるわ〜
そういう友達のほうがおかしいよ。
空港へ見送りに行って、送り出した人たちは、まさかそんなではないよね。
悲しみに沈んで、もしかしたら自分が悪かったのではとか、
自分に何かできたのではと自責の念に苦しむというのが、
普通なんじゃないの。


さらに、直接弟さんと直前に接触した人がディズニーランド。

>>152
前スレの転載ありがとうです。
あと、収入を増やす必要があるのは、同じ地域に複数の大学委員会
が存在し、スケールメリット図れていないのが大きいのかと。
典型的な例が名古屋地区。
名古屋大、名古屋市立大、南山大にアイセックの各委員会があり、
同じような形での勧誘などを行っています。
はっきり言って無駄。インカレでの名古屋地区委員会にして
名古屋地区の運営のスリム化を図る必要があるね。

単に歴史の長いサークルと言う以上のものではないんですよね。

>>152-153
ありがとうございます！
なぜ、送り出しに偏った運営になってしまっているのか、よくわかりました。
金儲けというより、組織存続のためなんですかね。
お金儲けを真剣に考えるなら、ビジネスとしてもっとちゃんとするはずだから。

動機：学生時代の「やりがいがある」「就職にも有利になる」活動として、アイセックを維持していきたい。
　　　それには、事務所代などの経費を稼がなくてはいけない。

方法：てっとり早く金になる方法として「送りだし」に励む。
　　　安全面から考えればいろいろ無理があるが、見なかったことにすれば無問題。

そんな感じでしょうか。
ほんとうに組織存続を考えるなら、安全で信頼される活動に軌道修正しないと駄目ですね。

>>153
短期海外インターンが「就職活動に有利になるというステマ」というのは、目からウロコでした。
短期ではビジネス系インターンが難しく、ボランティア系インターンになりがちということや、
就職の厳しい女子学生にとって留年などのリスクも無く、就職活動の手助けになるように思った、
というのも、とてもよくわかります。

じつは今夏、大学生の娘に「海外ボランティア」を勧めていたんです。
少しは人様の役に立ちながら、見聞を広められる、英語力を生かせる、
就活時に履歴書にも書けるだろうと。
半年や１年の留学は覚悟が要りますが、１か月ぐらいならなんとか。

娘はいろいろ理由を挙げて拒み、
私はなんて根性がない子だろうと嘆いていたんです。
そこでこんな事件が起こり、真っ青になりました。
とても他人事とは思えません。

>>157
皮肉にもルーマニアは地域ごとに置かれてるよね、
運営のスリム化で安全対策に回す予算が増えればいいんだろうけど。
各大学ごとの自主性を重んじるって言いたいだろうな。

実際の所、日本の場合は大学の名前が重要なんだろうね、
偏差値の上位の大学しか置かれてないし。

オリジナルの>>157さんを差し置いて何ですが。

>>158
そのあたりが逆にNPOとしての問題点かもね。
結果的に>>119さんの指摘通りになってるわけだし。

>>159
ルーマニアのあるボランティアのHPには、空港からスタッフと２時間半一緒に旅をします、
みたいに書かれてたんでアテンドする団体もあるんでしょうけどね。

「海外ボランティア」が必要な国の危険度が低いとは思えないけど、
今回の事件は警官買収・検事怠慢・予算不足による証拠放置で後押しされたわけで、
危険ランクとか当てにならないと思う。高い国は確実にやばいってだけで。
紛争国以外は、世界の…からみたいな牧歌的な部分しか報道されないけど、
このスレでもレイプ未遂の話があったし。
杞憂って言われるかもしれないけど、
そういうリスクをどう秤にかけるかってことでしょうね。

>>161
いえいえ。オリジナルとはいえ、数ヶ月のここでの話のまとめみたいなもの
ですから。

『海外ボランティア』とはいえ、大学生ができるレベルって知れてるんですよね。
何がしかの専門知識があればまだ生かせるかもしれないですけど。
結局は海外であんなことしましたという、面接のときの話の種以外で
どう生かすかが問題。ボランティアそのものなら、今の東北でしても
十分生かされると思います。

>>156

さらに、直接弟さんと直前に接触した人がディズニーランド。

結局アイセック東大はまた海外インターンの斡旋を再開したのかな？
全国のアイセックも、「アイセック東大のルーマニアの『事故』は女子大生の
の能力不足』だから優秀な人とは無関係、むしろ競争率が減っている今がチャンス！一流企業への就職目指して
インターンしよう！」ってやってるかな？こういう状態でも釣られちゃう人もいるんだろうか。
一旦つられちゃうと、集団で脅したり褒めたりして、死のロードから引き返せなくなる。

今回被害者は死んで死体が発見されたから問題になったが、行方不明や、強盗致傷の被害も絶対あるし、
中途で帰ってきてそのまま精神を病んで引きこもったりしてる子もいると思う。
それを言うともっと被害者は叩かれるから孤立して泣き寝入りなんだろうね。

アイセックに法的なペナルティーが科されることはないでしょう。でも、こういう団体があることを
国民は知る権利がある。報道は頑張ってほしいと思う。

海外の報道・既女板見てる人じゃないと詳しくはわからないんじゃないかな。
日本の報道も、容疑者がﾄﾝﾃﾞﾓな奴だった・警官もみ消しとかってだけだからね。

被害者がルーマニアに着いてからの疑問点
・なぜ加害者についていったのか？
　加害者の風貌は決して人畜無害にはみえない
・本当に犯行現場はあの森の中か？
　日本の夜とは違う真っ暗闇でどうやって犯行に及ぶ？
・加害者は本当に1人か？
　遺体の損傷が激しく、ナイフの痕、縄の痕、眼窩が飛び出すなど
　悲惨な状況だが、人間1人に本当に可能なのか？

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

>>167
それは、事実なの？　それとも推測？

事件後の疑問点

・被害者の関係者のネットからの撤退の素早さ
　友人なら撤退する必要ないのに何故？しかも全員足並みを揃えたように
・２ＣＨの事件関係のスレ削除そして執拗な被害者叩き
　ネットでの対応が早すぎるそしてまるで工作員を使ったような被害者への中傷
・被害者家族がアイセックを訴えない
　普通何らかの民事訴訟はあっていいのでは？
　どこかから圧力があったのか？

マキロンの計画殺人説が出ているんだね。

ゲロ飲んだ
おえー

>まるで工作員を使ったような被害者への中傷

あれは間違いなく、工作員だったね。
アイセックの学生がやったにしては手馴れすぎた、酷すぎる中傷だった。
同じ人間が男女の設定を変えて書き込みしていたり、
ID変えるの忘れて自分にレスしていた失態もあった。
いったいなぜ、金出して工作員を使ってまで
被害者とその家族を叩く必要があったのか不可解。

>>170
その疑惑の人の擁護と被害者叩きがセットでやられてた。
あれがなければ、アイセックの印象はここまで悪くならなかった。
自分的には。

>>172
アイセック東大に限らず、この事件に至る前にかなりの数の未遂や行方不明、
暴行傷害、強盗致傷など、被害があったと思われる。
それらをもみ消してきたんじゃないか？手口がシステマチックすぎる。

この団体の斡旋による海外インターン派遣に載ろうとしている学生と保護者に
真実を知らせる必要があると思う。

日本語を教えると言うこの被害者の渡航目的は
限りなく先方の役に立たない。
たった2週間資格もない一女子大生が日本語教えて誰が美味しいの？
履歴書に書ける本人と送り出して金がもうかるアイセックでしょ。
ルーマニアの現場が迎えにいかなかった気持ちはよくわかるよ。
「来るなら勝手にどうぞ」だったとしても驚かない。

問題は相手の嫌々の空気を本人に伝えなかったマキロン
計画犯人説は納得できる部分もあるわ。

>アイセックの学生がやったにしては手馴れすぎた、酷すぎる中傷だった。

狂信者が何人か組織にいても不思議ではないけれど、
最近いくつか立ったスレ見ても、
ただのキモい奴がやってるにしてはそれなりに調べてる感があったし、
今になっても必死に貶めるなんて利害がないと出来ないよね。

>その疑惑の人の擁護と被害者叩きがセットでやられてた。
あれがなければ、アイセックの印象はここまで悪くならなかった。

同意、だから大学の方かなと思ってた。
そんなことしてアイセックの印象が良くなると思うアホ揃いとも思えないし。
ただ疑惑自体は信憑性に欠ける。

test

>>175
素直に観光旅行でいいだろうに
自己満足としか言いようがないこのインターンシップ
こんなものが売りだの何だの言うのもどうかと思う。

>>178
ビザの関係もあって事実上短期間インターンしかできないんですよ。
就労ビザが出るぐらいのスキルがあれば、アイセックなんか使う必要も
ないわけで。

特に女子学生は就職が厳しいのでこの程度のインターンでも
就職の足しになるかと頑張るわけですよ。

>・被害者家族がアイセックを訴えない
　普通何らかの民事訴訟はあっていいのでは？
　どこかから圧力があったのか？

地味に怖いのがこれ↑

一体何があったのか？
どんな圧力があったのか？
被害者家族を黙らせる力とは何なのか？

VIPでも当時 お花畑脳だの何だのって被害者叩きまくってる奴らおったわ

逆にそいつら叩きまくってアイセック悪の流れに俺がしたったったわｗｗｗ

聖心のプログラム使って行ってればよかったのになとは今でも思う
ルーマニアの専門学校よりウィーンの修道院の方がずっといいでしょう

他の人がしないような経験がしたかったのかな、残念

残念な意味で他の人ができない経験をし、その結果亡くなってしまった・・・
一夜のアバンチュールどころの騒ぎではない

>>182-183
「本人責任論」ですね。
それと、アイセックの責任は分けて論じたい。
たとえ本人がどれだけ愚かであったとしても、
アイセックの責任が軽くなるわけではないはず。

>>179
自分の利益しか考えてないインターにゃボランティアなんか
世の中の害悪なだけ。やめちまえ。

短期インターンでも役に立つ職種や業種はあるんですよ。
問題は日本の大学生の誰もそんな技術や能力がないこと。
インターンやボランティアするならまずは先方に役立つスキルを
身につけさせてから送り出すのが
送り出し側団体の義務でしょうが。

金だけぼったくって
先方の足手まといになるちゃら女を
真夜中に現地に付くような日程でわざと送り込む。
これ殺人よ、アイセックのマキロン。

今まで出た情報からは、こういう事故が起きてもおかしくない、
という組織の実態が見えるわけで。
11月の記事からは危機管理の委員会をつくるって感じで書かれてるけど、
どういう人で構成されてるのか不明、更に今回の原因も特定していない。
10月16日の対策だけでインターンシップを再開するのはおかしい。

ボランティアなら国内でもっと役に立つボランティアがあるだろうに。
アイセックの海外ボランティアなんてブログ見る限り、どれも低レベルの自己満足でしかないよね。

ルーマニアの事件は氷山の一角

過去に多数同様の事件を起こしている
それらは死体がみつかってないから表面化してないだけ

test

海外ではなく国内でボランティアを、という意見はある面で正しいとは思う。
しかし、海外ボランティアをしたいと思う人の気持ちもわからないではない。
日本は島国。
若者の一定数が海外へ、国の外へと目が向くのは当たり前というか自然なのでは。
そういう若者がいなくなったら、逆に怖い。

被害者の女の子がルーマニアを選ぶプロセスを見て、
ヨーロッパ指向と叩く意見もあったけれど、
欧州に憧れる女子の気落ちを嘲笑すればいいという気にはなれない。
小さい頃からアンデルセンなど欧州の童話や絵本にふれて育ち、
音楽や文学や芸術など欧米文化の洗礼を受け、英語教育を受ける。
親しみや憧れをもって当然と言えば当然なのでは。

海外やヨーロッパを志向する若者・女子を揶揄したり叩くのではなく、
その関心や善意を「安全に」生かし育てるプログラムを
作ってやるのが社会の役割なのでは。
もちろん国内のボランティアも大切だけれどね。
それぞれを大切にしたい。

>>190
言ってる事は大きいけど
「あこがれのヨーロッパ」が日本人（非EU)はお断りなのだから
どうしようもないでしょう。
非EU国民はボランティアさえさせてもらえない事実を知らないのか？
こびて「そこをなんとかインターンさせて」と言えば言うほど
不法労働を疑われて門はドンドン狭くなるのさ。
西欧崇拝はインターンしなくても出来るだろ。

欧州にどうしてもすみたいんだったら、とりあえず語学留学だよね
そんなに働きたんだったら、学生ビザの労働時間内で、日本食ﾚｽﾄﾗﾝでこき使われるかホテルの清掃とか？
インターンにしたって、結局学生ビザじゃ働けないから、ﾜｰﾎﾘﾋﾞｻﾞとかでやりくりしてる。
んで、一年とかでﾋﾞｻﾞがきれたら、いやおうなしに帰国。
まあそれまでに、だんながみつかれば、そのまま居座れるのかもしれないけど。

まあまともな国はこんなかんじ。

ヨーロッパに憧れ、ってんじゃなくって、マリーアントワネットにあこがれ、とか
モーツアルトに憧れ、っていうなら、まずは旅行でいいじゃない？そして
その時にパリなり、ウィーンなり、ザルブルグなり、そこで暮らす人や現実をみて、
自分なりにできることを考えるとか。
憧れを利用して、死に追いやるのは、まずいよ。憧れ自体は悪くない、でもそれは
危ういものだってことを教えるのは保護者や先輩じゃないかなぁ。

>>191-193
記憶違いならごめんなさい。
被害者は、第一希望、第二希望とも西欧で、
それが駄目で、東欧のルーマニアにしたのでは？
その欧州志向が叩かれていたから、
叩かなくてもいいと思っただけなんだけど。

もし、欧州は学生インターンお断りが現実なら、
アイセックはそれをしっかり学生に伝え、希望国リストから外せばいいだけなのでは。
それとも、アイセックは欧州のインターン需要があるようにみせかけて、
学生を釣っていた（いる）ということ？

被害者は西欧旅行は何度か行っているようで、
旅行ではない体験をしたかったんでしょう。
アイセックがそれができると思わせるメニューを提示していたなら、
被害者は気の毒だと思う。

たぶん文系で、しかも夏休み短期間、っていう条件だと、まず、西欧ｲﾝﾀｰﾝはありえないよね。
提示されたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが希望と違うなら、断ればいいだけ・・・

この女性の写真をみてみたんだけど、
海外にいるのと、日本にいるのと、同じﾃﾝｼｮﾝなのが伝わってくる
はしゃぎかたとか、服装とか。
自分が以前海外旅行したときの写真をみると、自分も回りも海外で屋外ではしゃいでる写真は一枚もないんだよね。。。
部屋の中とか、屋内ならあるけど、
たぶん緊張してるのと、遠慮しているのと半々だったと思う。

このﾃﾝｼｮﾝ、服装
なら、海外旅行中、ﾋﾔｯとしたとかそういう経験なかったのかとおもう。
自分はかなり警戒してるほうだったけど、それでもなんどか、いつの間にかﾘｭｯｸのﾌｧｽﾅｰが空いてたとかあって、びびった
そういう経験があれば、少しは警戒する気持ちができたかとおもうと、残念。

すごく気の毒だけど、一番海外へ行ってはいけないタイプの人が
いちばんまずい手続きで…と思わざるを得ない。

クロエや被害者って小学校高学年から携帯持ってる世代だから、
身近に有り過ぎてプライバシーの感覚が麻痺してんだろうな。
流通してる写真やツイートで、
お花畑の女子大生が不注意で事件に巻き込まれたって
印象が固定されるのは可哀そう。

>少しは警戒する気持ちができたかとおもうと、残念。

出発の空港で、不安に駆られて泣いているのだから、警戒心がなかったということはないでしょう。
たどり着けたら奇跡とまで書いているのだから。

>>198
犯人についていったのに、警戒心があったと？

それに警戒心があるなら、少しでもひやっとした経験があるなら、
ルーマニアに準備期間が短いまま出発できるかなあって思うよ。

>>168　推測どころか、そいつ既出のデマ屋だよw
だって検死結果はこのスレの上にあるのに、それさえ読めずに
それと矛盾する既出のデマふりまいてんだから

旧すれからいる迷惑デマ屋だよ


この板からデマで何人も逮捕者でてるの、うなづけるよな

>>128
タクシー乗れって支持したのはあっちのアイセックだよ

ルーマニアアイセックは、危機管理がなさすぎる、んだね？
では、そんな杜撰なとことと組んで送り出した灯台アイセックは、責任逃れられないね

その結論でいいのだね？？

>>198
不安はかかえていたんだろうけど、
危険を察知するｾﾝｻｰみたいなのが、違ってたんじゃないかな。

どうすればよかったとか、後からなら何とでも言えるからね。
今回のような切羽詰まった状態になるのを避ける必要があったわけで。
この旅程が実行されたことを自己責任だけで済ますのはどうかと思う。
準備期間が短かいとか旅程に問題ありとか、
そういう部分のフェイルセーフシステムって必要じゃなかったのかな。
人間誰しも間違いを犯すし、まだ未熟な大学生なんだから。
それどころか成田に見送りに行ってるわけだけど。

ウンチ食べた

アイセック　まとめ
http://ja.yourpedia.org/wiki/AIESEC

>>200
メリクマクロエマッキーｗ

＊小泉純一郎（慶應大学委員会卒/1967）総理大臣
＊高橋はるみ（一橋大学委員会卒/1976）北海道知事
＊木俣　佳丈（一橋大学委員会卒/1989）参議院議員（民主党）
＊国領　二郎（東京大学委員会卒/1982）慶應義塾大学教授
＊佐藤　博樹（一橋大学委員会卒/1975）東京大学教授
＊尾上卓太郎（慶應大学委員会卒/1993）ニスコム社長
＊武隈　愼一（一橋大学委員会卒/1973）一橋大学大学院教授
＊植山周一郎（一橋大学委員会卒/1969）植山事務所代表取締役
＊反町　勝夫（慶應大学委員会卒/1965）東京リーガルマインド社長
＊小尾　敏夫（慶應大学委員会卒/1971）早稲田大学大学院教授
＊長谷　真吾（同志社大学委員会卒/1989）シンカ社長
＊坂井　学　（東京大学委員会卒/1989）衆議院議員（自民党）
＊玉越　良介（東京大学委員会卒/1970）三菱UFJフィナンシャル・グループ会長
＊有村　純一（慶應大学委員会卒/1973）日興コーディアルグループ社長
＊若林　拓朗（東京大学委員会卒/1989）先端科学技術エンタープライズ社長
＊御木本豊彦（上智大学委員会卒/1968）ミキモト社長
＊猪瀬　具夫（一橋大学委員会卒/1973）ニチエレ社長
＊前原　金一（東京大学委員会卒/1966）昭和女子大副理事長
＊今井　正　（東京大学委員会卒/1967）マレーシア大使

>>203
今回の事件で言えばアンリコアンダ空港からブカレスト市街地ノルド駅までの
アクセス交通を最終的に言えば受け入れ側のアイセッククラヨーヴァも
送り出し側のアイセック東大も把握できなかったことかと。

そういうのを避けるためにも、車による送迎を頼むことが重要。
公共交通機関の時刻は当てにならないのが海外ではほぼ常識なんだし。

フェイルセーフシステムを構築するにはやはり組織そのもののあり方を
変える必要が出てくるからねえ。変に伝統があるのやりにくいのは確か。

アルムナイを名乗ってうまい汁を吸ってたOBもいたんだろうかね。
学閥も閨閥もとんとたよりなくなっちゃったから、そういうつながりを
利用したい向きには、やりにくい世のなかになったね。

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

>>198-199
おっしゃる通り。
事前準備全て他人任せ、怖いと泣いているばかりで
ネットで調べられる程度のバスの時刻すら把握しないまま行く
携帯持ってるだけで強盗に遭いかねない国で友達のツイート頼み
こんな子をこんな国に一人でまして夜行かせちゃいけない。

>>211

>>131、>>133くらい見ろよ。

>>210
それが本当なら、はめた感じもする。
同行者がドタキャンする中被害者一人で無理やり送り出し？
到着したって深夜一人。
最悪、列車だけでも翌日にできなかったものか。
受け入れ先がそんな細かい移動手段を把握していたとも思えないよ
プランと到着日時だけ連絡しておいて、ああそうついたら電話して
程度の気がする。

>>212
ネット上の情報と現地状況が違う事はあり得るけど
時間帯から言えば外をうろうろするのは危険
ノルド駅の乗り継ぎが２時間程度とタイトなのに
どうしても深夜の列車に乗るつもりだったみたいだから通常何としてもバスを探す
バス乗り場がわからなかったかバスの時間を勘違いしたか
・・でないなら困って受け入れ先に連絡したら（面倒だから）「何？わからない？ならタクシー使え」と
適当な指示をされたとしか思えん。

>>213
ちょっと意地悪したくらいのつもりでしょうね。とにかく全員キャンセルっていう
事態は避けたかった。被害者の彼氏（東大）もお見送りにきてた？ドタキャンされると
来年のインターンシップは受けてもらえないかも、ということばかりきにしてたんだろう。
目の前の仲間（東大アイセックにとっては、聖心の被害者は、ただの金づる）がどうなろうと
知ったこっちゃない。『優秀なら』『圧倒的なコミュ力（厚かましいだけ）』で乗り切れ！って
送り出しちゃったんだろうね。

死体が発見されて殺人事件であることが認識されたが、殺人も、行方不明や、暴行強盗など
ここに至るまでいろんな事件があったけど、殺人がばれたのは今回初めてなんだよね。

>>214

>適当な指示をされたとしか思えん。

大使館の談話ではそう言っていた。

>バスの時間を勘違いしたか

Mrサンデーではバスが出たばっかりでがっかりしたと言ってた。
勘違いなのかどうか、何時の列車に乗るのかわからない以上は決めつけることはできない。
メールで勘違いしたのも本人の責任と決まったわけではないよ。
アクシデントでバスに乗ることになった可能性が高いんだから、
その時刻表を調べてなくても責めることは出来ない。
現場で英語がハッキリ通じたか不明だし、アイセック・クラヨーヴァを頼るのは当然。

ID: fYOtsDXU0はアイセックたたきに見せて、実は被害者養護。
臭いね。

>>215

ちょっとの意地悪ってレベルで片づけられる話じゃないぞ

>>216
その時間に最終が出るのは空港駅への乗り継ぎバスで
ノルド駅直通バスはまだあるんだよね。
テレビでミスリード誘うのもどうなのかな。
多少面倒臭い検索をしないと直通バスは出てこなかったから
被害者は知らなかったかも。

ごめん検索面倒じゃなかった・・今英語でやったら一発で出た。
事件当時ジェトロの安全情報で散々危険情報が出ていた市内行きのバスが、
日本語検索で最初に出てきたから。空港タクシーの危険性も散々書いてあったはず。

>>219

空港に着いたらクラヨーヴァに連絡を入れたはずだから、
その段階でメールで得ていた情報と違ったら指示を仰ぐのは当然。
そこでどういう内容が交わされたかははっきりしない。
まだ直通バスがあったにせよ、タクシーで行けと言われてその指示に従ったわけだから。

>おっしゃる通り。
事前準備全て他人任せ、

これってソースはあるの？

被害者は成田で号泣した

理由をアイセックは説明すべき！

>>219
被害者としては、ノルド駅でバスから列車への乗り遅れと治安の悪さ
回避のために、鉄道による移動にしたのかと。
本来なら、鉄道連絡バスが駄目なときのフェイルセーフとして
783系統の時刻も調べておく必要もあるんだけど、時間不足だったのか
情報源のアイセッククラヨーヴァが教えていなかったのかは謎。

日本語でもこの程度の情報は手に入るけど、これだと被害者だと
ちょっと難しかったかな。
http://blog.goo.ne.jp/nrk-romania/e/2f944f566e88a5ae3567789657b444c0

ルーマニアって時点で普通の親なら部屋に閉じ込めてでも行かせないからなあ

>>224
そこはそれ、天下の東大さま、アイセック様のご手配じゃないですか。
娘がそういうご立派なインターンシップに『選ばれて』日本語教えに行くんだから、
親としては大船に乗った気持だったんじゃないの？

>>223
そのブログを計画前に見てたらよかっただろうけどね。
ｱﾝﾘ･ｺｱﾝﾀﾞ空港のHP見たら連絡線のスケジュールが更新されてたんで、
2011年7月版が現行だったみたいね。
代替案も用意しておけば良かったんだろうけどそこまで出来るかな。
ただ連絡線に乗る予定だったのか確実ではないし、どのバスの予定だったか
飛行機・電車のスケジュールも推測に過ぎないけど。

大学生のインターンシップなんて未熟な人がやるわけだし、
今回の旅程や行動を色々言うむきがあるけど>>33の場合も同じようにまずかったわけで、
>>203で言ったことが必要だったと思う。
>>20（記事消えてるけど）の教授のコメントが最も原点だけど。

聖心女子大の子なんか勧誘しなきゃよかったのに
求められてることが本人の実力超えてるよね

213 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 20:01:45.12 ID:TYZ4Zy7B0
>>210
それが本当なら、はめた感じもする。


↑ホントじゃないから。前提が違う以上、以後は無意味

>>215彼氏は来てなかったろ。とっくに既出

>>132ディズニーは判断保留だな
なんでソースないんだ？
FBとTwitterはぜんぜん違うから混同するはずないし、

他のものは結構保存されてるのに、ディズニーのソース見てないぞ

そうそう、「事件後速攻で関係者SNSから逃げた」ってみんな言ってるのと矛盾hじゃん

ウソか

ゲロ飲んだ
おえー

>>225
天下の…ってインカレですやん
普通の親ならインカレも入れないと思う

>>226
ノルド駅から乗る列車はほぼ特定されていて、22：45発のティミショアラ行き
夜行急行。これだとクラヨーヴァには1：30ごろ到着。
ユーロでそのまま乗れるのが鉄道連絡のメリットのひとつなんで
夜間到着と言うこともあって、こっちを選択するのは自然。

クラヨーヴァがタクシーに変更して、空港職員のヘルプもと言ったのは
ルーマニア語のできない被害者では、まずタクシーを拾うことは不可能
と判断したからでしょうね。
空路クラヨーヴァに入る事を優先しておけば問題なかったのに。

在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません

そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです

在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング　集団ストーカー　カルト]などで検索を！


外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人 異常に気づけ

210のレスを必死に否定するなんてｗ
図星っすか？

>210 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 19:56:07.02 ID:qRQQ3Zi40
当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

良いお歳をーーーーー

これもね☆

228 ：可愛い奥様：2012/12/27(木) 18:31:03.72 ID:JqBoSL6i0
213 ：可愛い奥様：2012/12/26(水) 20:01:45.12 ID:TYZ4Zy7B0
>>210
それが本当なら、はめた感じもする。

やられたんだよね

227
激しく同意。
せっかく高レベルの大学だけにしぼってアイセックをおいても
入れてるインカレの学生が低レベルでは意味がないいんでは？

>>238
そう言いたい人がいるだろうけど、
資格を満たせば大学に関係なくインターンに行けるんだから意味ないと思うよ。

>>233
＞空路クラヨーヴァに入る事を優先しておけば問題なかったのに。

決定したのが7月22日だったかでしょ。
時期的にそのルートはおさえられなかったんじゃないかとか出てたよね。
そこで拙速に進めてしまった結果、ブカレスト経由ってことなんだろうか。
実際どうだったかは関係者以外わからないけど。

麻薬組織の主催する無料ツアーと、無料の土産・景品が麻薬運搬の次の波
http://www.bllackz.com/2010/12/blog-post_22.html

ｸﾗﾖｰﾜは日本で言うと田舎の、乗り継ぎの悪い空港みたいなもんだよ。
もちろんｳｲｰﾝとか、ﾒｼﾞｬｰな都市からはﾌﾗｲと出てないし、季節も限定。
どっち道使えるようなﾙｰﾄじゃない。

その返信では、ソースなし決定だな

新たにデマと確定した情報↓

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

なーんてね
何しろ「水晶体が」の誤情報を信じて書き込んだのと同じ奴だから、
デマだってわかってたけど

ディズニーも、デマか

他の皆さんへ、

以上がデマだということは、このスレを全表示して
wsIHuV7/0
で検索すればわかりますw
ひとつの誤情報を信じた奴の書き込みについて、他の情報は正しいと考える必要が少しでもありますか？

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

そんなわけないでしょ・・・
普通一緒に行くﾒﾝﾊﾞｰがいれば、事前に教えてもらって連絡取り合うんじゃいかな？
阪急の海外慮旅行ﾂｱｰじゃないんだから･･･
それに、ﾌﾗｲﾄ時間くらいはあくしてただろうから、夜着だったら夜移動でしょ・・・
空港で夜明かしする予定でも立てない限り。

ウンチをつかんで食べた
おいしかったじょ♪

>>239
資格に大学名もいれないとね。

>>247

被害者本人のツイート
↓
8月14日：@maki_kanno ルーマニアで生きていけるか本気で心配になった(>_<)まあ、なんとかなるだろうけどー！＼(^o^)／

8月14日：不安で胸が痛い(>_<)こんな感じを初体験しているなう(>_<)胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう

8月14日：やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(＞_＜)・°°・。

アイセック事件のまとめ
↓
http://kodoku.seesaa.net/category/14397470-1.html

>>250
どうして、リジェクトっていう英単語を使うんだろうね？
なんか背伸びしたい人なのかなあ、っていう印象

>>240
結局は毎年どこかしらの大学委員会がルーマニアにインターン派遣
してるんだけど、必要な情報の蓄積も無く、各大学委員会の素人が
手探りでインターン支援してるんだよね。

昔のように企業派遣ならそれでもなんとかなるけど、
今のようにいろいろと考えていないといけないインターンだと
やはり、専従職員による指導と言う形もある程度とらないと難しいんだろうね。

>>252

>こんなになるとは全く思わなかった(>_<)BSメンバーお見送りに来てくれなかったら
に反応してほしかったね

ＢＳﾒﾝﾊﾞｰってなんの略なのかな？

>>254
ほんとだ。252はどうでもいいこと、肝心ではないことに反応してる。
それも、被害者を貶める方向で。

>>249
10月16日の対応策に、マーチ以上ってのも加えておけば良かったのにね。

>>253
地域で統合すればいいって話あったけどその通りだね、
今よりは情報共有が出来るだろうし。
発足当初は知らないけど設置してある大学の学生だけインターンに行けるんじゃないのに、
そうしないのは広告として大学名を使ってるとしか思えないよね。
そうすればインカレ女子のせいでって言われなくてすんだのにｗ

＞＞256
でもこのスレ自体、肝心ではないことだらけ、かも！？

>>257
大学名っていうのも当てにならないよ・・・
英語の試験と、知能検査を導入すべきだと思う。

英語の試験は必須だよね、ルーマニアでどれくらい通じるかはわからないけど
知能って素材だから、それ自体の試験というよりは
安全講習とかシミュレーションとかで知識つけてあげるのがよさそう
その手のノウハウもメンバーがどんどん卒業しちゃう学生団体では
知識の蓄積や更新が難しいだろうけど

cpx3FbCJ0のような「ついーとをもとに見当違いの推理を披露して、その見当違いの推理を事実であるように見せかける為に繰り返し書くクズ人間」
がいることは以前からわかってるんだから、それにつられて
「それが事実だとすると」と書き込んだバカは反省しろよ

ツイッターでも、最初にデマを考え付いた奴が一番わるいのは当然だが、
信じてリツイートしたバカも責任の一端があり反省が必要　ってのが最近よくある議論だろ

潔くインカレ禁止、ってんでいいんじゃない？＞アイセック
各大学で厳しく審査してご立派なインターンシップをするような
御優秀な学生が、我が国の超優良企業に就職して「支配層」になればいいじゃん。
インカレなんてなんで始めたのさって言う話。

英語は話せる人を最短時間で見つける事が出来る言語。
サヴァイバルには不可欠。
送り出し前トレーニングは全部英語ですべき。

トレーニングする方が英語出来ないんだろうなw
東大生、バカだもん。

人のゲロ飲んだ

理系のイアエステだと選抜試験の後に事前講習会として
英語の補習もする。受け入れ機関からの要望でもっと語学力つけてくれ
とのことで。
アイセックはTOEICなどの点数を提出する形で語学力の担保にしてる。
また、この事件での改善案として、安全知識テストもするそうな。
テストじゃあ駄目なのがわかっていないのかも。

やはり学生相互では、強制力のある指導もできないから
この部分の改善が無い限り、危なっかしい団体なのは変わらないね。

262
ほんとにそうだね。
なんで、いつからインカレなんか始めたんだろう。
アイセックの設置を有名大学に絞っている意味ないじゃん。

東大と聖心の繋がりは昔からだけど、アイセックもそうなのかな。
昔からあるなら昔ながらの意味で、そう昔ではないのなら違った意味になってくる。

>>258

核心をつくと
一切の論拠を示さず全否定
或いは事件とは無関係の方向への誘導が入りますからね

>>250のツイートから、>>246を作文して悦に入ってるバカを、
今まで少しでも相手にしたゆとりは、反省されたし
少しでも信じたゆとりは、リテラシーのなさを自覚されたし

>>246の根拠は、>>250だって　げらげらげら

>>269

そうやって叩けば叩くほど
これが真相に近いんだなって思えるよ


もう少し上手く火消しした方がいいよ

>>270
同感。

インカレ女子が気に入らない層がいるのはわかるけど。
インカレ女子だからインターンに行けたわけじゃないし、
アイセックのインターンシップの問題点とは関係ないけどね。

しかし、一人でバス移動もできない子が仕事先に行って何をするのだとも疑問に思う。

アイセックがタクシー乗れって指示したんだから
「送迎も手配できないクソ組織がインターンで何をさせられるのかと疑問に思う」
と言っても同じこと

大学ごとの名前を冠してのインターンシップで、インカレを認めるってどういうこと？
なおかつ東大アイセックと早稲田アイセックと慶応アイセックと一橋アイセックは、
情報を共有するでもなく、共通の基準での運営をするでもなく、各々自治に任せている。
そのくせアイセックはNPO法人格をもっていて各大学アイセックはまるで統一そしきのようだね。
全国的、世界的な。

http://www.aiesec.jp/info/2012-12/5303.html

更新されてた。
海外安全対策委員会のメンバーとか、大泉光一教授を入れて欲しかったね。

アイセックは、インカレの人は、サークルに入ってもいいけど、派遣はしません、っていう方針にすればいいんだとおもうわ。

>>272
大有りだと思うけど…

>277
それいいね。
あくまでマネージャー的な補助要員ならいいんでは？

>>278　
インターンシップが身近にあるって所は関係あるけどね。

自分が学生のころ入っていた学内ｻｰｸﾙ、
ｲﾝｶﾚっていうほどじゃないけど、勝手に男子たちが勧誘してきた女子大の学生さんが結構いた。
正直、扱いにこまった。
どうしろっつーの？？？同じ大学で仲間意識があるし、学力ﾚﾍﾞﾙも似たようなものだからうまくやれる部分もあるのに、
まったく関係ない女子大の子達が、ｳﾛｳﾛすると、すごくやりにくかったのを覚えてる。
しかも、当たり前だけど学外女子は、基本ｻｰｸﾙ内の男子と仲よくしたくて入ってきてる、女子学生は表面上仲良くしてても、本当はありがたくない存在；；；
あと
男子学生は、勝手に男子学生が一定数以上増えないように人数をｺﾝﾄﾛｰﾙしてたけど、女子に関しては、
無制限って言う方針もあった。
逆に、ｲﾝｶﾚで、ｲｹﾒﾝ男子を学外からｶﾞﾝｶﾞﾝ受け入れたら、男子はどういう顔をするのだろう？

ｲﾝｶﾚって、とかく男子学生（と学外女性もか）がおいしいだけで、学内女子はおいしくないとおもう・・
だから女子は自分の大学のｲﾝｶﾚに参加してもつまんないかも
学外の女子学生が増えればふえるほど、学内女子のﾃﾝｼｮﾝが下がっていって、ｻｰｸﾙとして盛り上がりに欠けたなあ。

女子大の学内サークルだけど、サークル同士のお付き合いは合ったけど
原則男子禁制で、運営もトラック運転も力仕事もとにかく自力で！って感じだったよ。
結構楽しかったし、女子大の純粋学内サークル！ってことで学外でもけっこう
尊重してもらってたけどね。逆に個人的にインカレしてた子が、二年次から参加して来たりｗ
でも、女子ばかりで中高大だと、インカレとかあこがれるんだろうか。

>>281
その状況よくわかるわ。
東大なんかだと、ほっといても社会にでてから会社でまわりに学歴ねらいの
女が大勢よってくる。
学生のうちからそういう状況つくらなくてもいいのにね・・。

対等な立場で仲間意識でわいわい気楽に集まれるのは学生のうちだけなんだから
よその関係ない大学の子を入れて、仲間意識に水をさすことないのにな・・って思うわ。

女子はインカレのないクラブやサークルに参加するのが吉。
インカレでは学内女子はじゃまものみたいなもの。

同じ大学で学歴レベルや経歴も近いからうまくやれる部分があるのはすごく同意。
逆に男子は、東大生と、かけはなれた学歴の男子、たとえば専門学校生の
ヤンキーあがりのチ〜ッス！なんていう男といっしょのサークルで仲良くやれるんだろうか？

被害者は自分からアイセックにはいったというより、東大駒場のイタトマバイトで、彼氏ができて
アイセックに入ってインターン志望したんじゃなかったっけ？バイオリンだか習ってて海外旅行好きで、
裕福で結構楽しい大学生活だったみたいだし、なんでアイセックなんかはいったんだか、かわいそうだね。

インカレの是非についてと、今回の事件は分けて考えないと。

設置された大学だけ参加出来るってわけじゃないし
http://www.aiesec.jp/contact/qa_st#q4（他大学の参加も認めてる）
それでインターンシップ参加基準をクリアしたなら
インカレだから事件が起きたっていうわけにはいかないよ。

>>281でも、それでちょうど男女比１：１くらいになったんじゃね？
偏差値高い大学だと、基本男のが多いだろ？

ぶっちゃけ、男も、基本的には学内でつきあいたいと思ってるよ
偏差値低い学外の子は、滑り止め　くらいの感じで
あまり愉快でない書き込みだろうけど、現実を書いた

>>281　東大の男女比知ってるの？・・・・・・

＞インカレでは学内女子はじゃまものみたいなもの。
それはナイナイw
よほどあなたが・・・・

アンカー訂正

>>283　東大の男女比知ってるの？・・・・・・

＞インカレでは学内女子はじゃまものみたいなもの。
それはナイナイw
よほどあなたが・・・・

東大は男女比４：１（全学）
実際は工学部や農学部は女子が極端に少ないから、文系や教育系に限れば
２：１ぐらいになるんじゃないの？

工学系の大学だと男子校？みたいな様相だし、東大だから、男性がインカレを進めたがるってことじゃないでしょ。
なんか魚心に水心、そのサークルの体質によって意識が違うような気がする。
東大アイセックは、やっぱり魚心水心で学歴主義なのかな？

他大学を受け入れないサークルでも
男狙いの女子学生は入り込むからねえ。
男が女子大サークルにまぎれるのより100倍簡単と思うよ。
インカレやってるサークルは
学年上がるごとに自大学の女が少なくなっていくよ。

>>276
事実上、各大学委員会では現状送り出し対応できない
というのを認めてるね。
というか、派遣地域のデータベースすら作っていないのかと。

結局この対策委員会に委員として入っている安全サポート株式会社に
全部委託するんでしょうね。
団体内窓口も再委託するんだろうし。

>>291

(1)海外情報の研修生への提供体制
従来、当団体の海外研修プログラムにおいては、研修生が主体となって、海外での生
活に必要な情報を収集し、アイセックの現地支部とも適宜連絡をとっており、当団体は、
必要に応じて情報収集等のサポートを行なっておりました。

過去の事例を見ても、十分な体制だったとは思えないね。

(2)現地到着後の送迎体制
従来、当団体の海外研修プログラムにおいては、現地到着後の送迎に関して、研修生
と送迎を実施するアイセックの現地支部とが事前に協議し、待ち合わせ場所や交通手
段・経路等に関して決定しておりました。

元アイセックの情報が事実だったという事だよね。この最も重要な部分の経緯が説明されないなんて。
このシステムで、一切責任は負わずに自己責任…過去の事例・今回の旅程等から考えても
安全対策が軽視されてたと言わざるを得ないね。

>>292
打ち合わせマニュアルも無く、また打ち合わせ内容のチェック機能も無い。
それで短期間にインターンに送り込むんだもん。安全軽視と言われても仕方ない。

（3）当団体スタッフによる危機管理体制
当団体では、内規において、研修生が危機に遭遇した場合に、緊急対策委員会を設置
する旨を定めています。
しかし、緊急時に研修生に対して、迅速かつ適切なサポートを提供できる体制につい
て、現状の危機対応体制では、常時、研修生の要望に対応するためには、不足があると
のご指摘を頂きました。

大体、初期対応が送り出し元の大学委員会で、その後NPO法人が動く形だね。
電話も無い大学委員会がどう初動できるのか。

下痢飲んだ

>>289
いまもうちょっと上がって1/3位だと思う

マキロン、あけおめ

インカレってアイセック殺人事件に関係ないよね？

>>293
今年もよろしく。

関係者の皆さん今年もよろしく。

徐々に情報が出てきて旅程立案について明らかになり、
旅程は関係ない、という根拠は無くなったわけだけど。
なぜこういう旅程になったのか、ということについては触れられてないまま。
しっかり検証して原因を明らかにする責任があると思う。

＞当団体では、内規において、研修生が危機に遭遇した場合に、緊急対策委員会を設置
する旨を定めています。

危機に遭遇した時点でアウトだけどね。
何時の列車に乗るとか現地は知ってるはずだし、
21:00に連絡を入れてるわけだからその後の行動はどうするかわかってたはず。
乗ってる予定の列車にいなかったら問題が起きたに決まってるわけで、
すぐに対処する必要があったと思うけど。
現地も日本側も対処出来てたとは思えない。（弟さんのツイート等）

残念ながら今回の事件では早い段階に亡くなってたけど、
もう少し早く発見したら助かったかも、
となってた場合は体制の不備がもっと指摘されてたはずだよね。

そもそも危機に遭遇させないという危機管理体制が必要だったんだけど。

>しかし、交通事情等、様々な事情により、アイセックの現地支部のスタッフによる送
迎が出来なくなる可能性を否定できず、現状の体制には不足があるとのご指摘を頂きま
した。

「可能性を否定できず」じゃないだろう。
「過去に事例が多々あった」のだろう
隠すなバカ

昨日のはなしだけど、普通に東大でサークル新入生勧誘したら、
男10人、女4人とかどうしてもそういうことになるのよ
だから学外から入りたいって女性は歓迎なの

かといって、それでじゃんじゃん入れて、男10人女15人なんてことになれば、
最初の4人は面白くなく、やめちゃうじゃん
だからそうならないように、1対1くらいの人数になるまで募集かける、ってのが大体のサークルだと思うけどな
無制限に「そとから女どんどんこーい」なんてサークルは、あまりないと思うけどな・・

>>298
こちらこそよろしくです。

以前内規確認したときに第一報は各送り出し大学委員会が受けることに
なっていました。ところが事務所も無ければ電話も無い。
学校内に事務所があっても直通電話も無いからね。
メールはまあ
受け取れるとはいえ、大使館などの第3者が通報するにはまず無理がある。
弟さんのツイートでの状況確認で動き出した感があるからね。

昔であれば、受け入れ企業がまともだったのでアイセック側が
危機管理する必要は無かった。状況が変わっても何も変えてこなかった
つけが一人の女性の死であったわけでね。

>>299
そこスルーしちゃってた。
いまだに言葉を濁してるようじゃねぇ。

>>301
＞昔であれば、受け入れ企業がまともだったのでアイセック側が
危機管理する必要は無かった

成程、インターン受け入れが治安・インフラ等に問題がある途上国メインに変わって
インターンシップのやり方を適応させる必要があったと。
老舗なんかも時代に合わせていかないと生き残れないからね。

アイセック・クラヨーヴァと語学学校⇔被害者とで受入について相談すると思うんだけど
クラヨーヴァに迎えに行ったのはアイセックのメンバーなのかな？
語学学校の人って話も流れたけど、そのあたりの連携はどうだったのかも不明だしね。

インドもバスで…てニュースあったけど、クロエも他人事じゃなかったかもしれないのに。

いや、そもそもなんで1対１の比にこだわるのかよくわからないけど
女子大なんかだとサークルはもともと女だけでしょ。
男子だけのクラブもあるし、学外からちがうカテゴリーの人間を入れる方がまとまりがつかなくなると思うんだけど・・。

>>284
可愛い娘がそういう計画で海外にいくのを看過したご両親という
家庭にも何かしらあるような気がする。
娘が東大生グループと仲良くしてもらって、満足、安心しきってとか。
そういうスキみたいなのをメンバーは見抜いて、この女性には
少々嫌がらせとかしても、周囲の大人がらみの反撃、制裁はないと
にらんだのでは

>>304

被害者のご両親が
旅程についてご存知だったとは思えない
仮に一人で深夜に現地で電車移動という旅程だったなら
被害者のツイートに何らかの痕跡があるでしょう

メンバーが、自分たちがご両親に知らせておくよ、と
架空の安全性の高い旅程を知らせたとか、送迎ばっちりと太鼓判とか
いろいろと空白の時間への疑惑がつきませんね
小さな悪意、敵意が堆積して、それに悪いタイミングが重なって大破局へ

なんで、周囲がいやがらせしたなんてことになってるんだろう。
普通に考えれば、本人が向こうとのやりとりで、自分で日程を決めて
移動手段も自分で決めたと思うけど。

>>307

自分であの自殺行為としか思えない旅程を決めたの？

>>307
出発する空港での被害者のツイートを読んだうえでの発言？

>>303そういう考えの人は、そういうサークルに入らなければいいだけだよ
それで何が問題？


ところで、低レベルの推理ごっこは別のサイトでやってほしいな

>>302
変わるチャンスを何度も逸したのでしょうね。
それはやはり専属の職員をおかずに学生自治にまかせきった
団体の方針が乖離していったのかと。

結局、専門会社に丸投げで遅ればせながら体制を整えたけど
これで新宿の事務所は早晩出て行かないと経費がね。

う〜ん。
アイセックって基本は、インターン先を紹介するだけで、
あとは自分でインターン先と交渉して
チケットから旅程から自分で手配する。
そこからインターンがはじまるものだと思ってたから。

だから、他のアイセックのメンバーがかわりに手配すること自体
普通はしなくて、いく人が自分でするのだろうと。
逆に自分で手配できないのは、インターンの資格がないんだろうと思ってた。

>>311
来年の予算案は立ってるのかわからないけど、
今まで通りにはいかないだろうね。
ドル箱？のインドもレイプ事件報道されてたんで
>>159さんのように考えてた人は二の足を踏むだろうし。
まぁ本来あるべき姿に戻っただけなんだけど。

>>312だから自分で手配したんだろう
何を読んでんだよ

国際ナントカに興味あるなら、いまは国際系の学部いっぱいあるのに
そもそも何で聖心の文学部なんかいったんだろうと彼女と年齢の近い自分は思う
そういう大学なら派遣先色々持ってるし、ノウハウもある
ｱｲｾｯｸみたいのはそのうちなくなると思うわ

>>312

被害者自身で手配していたら
あの無謀な日程は組まないよ

推理ごっこは余所でやれって言ってるだろ
ブログとか、まとめサイトとか、無料で作れるんだから

>>292も転載されてるがアイセックの公式声明が嘘だというのなら、
マスコミ各社に手紙でも書いてくれ

ここには来ないで

>>317

アイセックが事件の真相を語ってくれたら全て解決するさ

軽い気持ちで適当に調べて処理した案件の一つ。真面目な20歳の女子大生は
素直にアイセックの手配を信じ、それに沿うことがアイセックの為になると思って、
自分の危険を顧みず、勇気を振り絞って、日の暮れた空港でタクシーを探したんだろうか。
空港で立ち往生しても、在ルーマニアの日本大使館への緊急連絡さえできず、
どんなに怖かったか、苦しかったか、涙が出そうになる。

彼女のアイテネラリイをつくったアイセック東大のメンバーは、今どういう気持ちなんだろうね。
くるんでいる、と思いたい。その学生の心がこの苦しみさえ、案件として忘れ去ってしまうほど
冷酷で彼女を二度の死に至らしめるような鬼畜だとは思いたくない。

アイセックの友人から聞いた話ですが、事件が起きる2〜3日前に現地にアイセックの職員２人が行っていたそうですよ。
(益野さんには現地では一人だと説目していた。)
更に空港で事件のきっかけと成ったタクシーも態々用意していて、
職員2人は事件発生5日後にドイツ・ハンブルグから日本へ帰国していたそうです。

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

またデマ屋が>>51を剽窃したりバカ推理か

みんな、怒らなきゃ駄目

>>320＞どんなに怖かったか、苦しかったか、涙が出そうになる。

それと同時に、あたなのすぐ下の、無責任な推理ごっこでスレ汚しの低学歴ゆとりに対し、怒りを感じなきゃ

>>322←さらし
散々出てる公式情報と違うこと平気で書いてんだからなw

こういうバカにならないように、英語とかちゃんと勉強して、
海外の報道を正確に理解できるようになる必要がありますね
聖心をバカにする人もいたけど、このデマ屋は聖心にも入れないほどのバカだな

>>51おいおい、東大のゼミは、３年からだろ？
ほんとに東大に知り合いいるの？？

>>320
アイセックの場合はそれらも全て自己責任になるわけね。
ただ今までの情報では、アイセック東大が作った、
じゃなくアイセック・クラヨーヴァが作ったと思う。
　　　　　　↓
(2)現地到着後の送迎体制

空港以降のルートについてはクラヨーヴァが提示したと思われる。
夜中到着を前提にしたのか、結果的に夜中到着になったのか
旅程の決定した経緯は不明。
協議して決定するなら、安全に関しても注意する必要があるのに
そこはなおざりになってた。

また、(3)当団体スタッフによる危機管理体制

アイセック・ルーマニアの送迎体制だけじゃなく
これも何らかの事故・事件が発生した場合、迅速に対処出来ない体制だった。
現地側が杜撰だっただけで済む問題じゃないね。

>>323

正月は仕事休みだと思ってたのに

これは日本のB級ニュースじゃなく、ルーマニアの国際的威信に関わる大ニュースなんだよ
各メディアやルーマニア政府が、英語で報道・発表してるの　日本でほとんど報道されなかったことまで、英語の情報でわかってるの
車のルート、運転手、停車場所、逮捕の経緯、そういうのは確定してるの
それで、確定しきれていないことに対し、アイセックを批判して情報を要求したりするのがここなの。

>>322のような、せっかく確定した情報を無知に基づいて乱すような書き込みは、大迷惑

その辺はもう分かってるんだよ

>>328


裁判って結審したの？

>>328
>その辺はもう分かってるんだよ

新参者や久々の訪問者のために、
もっともらしい>322　への反論を、
具体的にお願いできますか。

>>326
アイセックジャパンの最大の問題点は、迅速な対応謳っていながら
現実的には第一報を受ける各大学委員会が日本時間の夜間などは
機能していなかったこと。
アイセック現地委員会からの通報も受けれないし、大使館や
被害者家族からの通報も受けれない状態。
ニュースで状況を知ってから、今回はたまたまロシアでのアイセック会合に
出席していた専務理事（東大の学生）が急遽予定を切り上げ、ルーマニアの
現地に飛んだ。ただ学生ゆえにできることは限られていて
ほとんどを現地大使館が対応したかと。

アイセック東大は学校外に事務所を持ち、電話・FAXを完備していても
この体たらくだから、他の大学委員会だともっと大変かと。
学校内施設に事務所があり、電話・FAXは呼び出し。
これで迅速にNPO法人内に危機管理委員会を立ち上げるなんて
無理。

被害者が空港で立ち往生した時ブカレストの日本大使館に緊急連絡をするという
最後の手段をアイセックは念押ししただろうか？むしろ、アイセックの面汚しとならないよう、
どんなピンチの時も現地大使館にだけは連絡するな！などというムードはなかったのだろうか。

タクシー代わりに救急車を呼ぶ不届き者も多いが、被害者の状況を考えると、出国時からブカレストの
日本大使館に一報入れとくぐらいの難易度の派遣だったと思う。その辺は
アイセック東大の見解はどうなの？

>>332

アイセックは
徹底的にだんまりを決め込んでいます

被害者を今になって能力不足とかゆるふわとか、あたかも被害者に非があったように誘導し、
公式にはだんまりを決め込むということ自体が、

本来派遣の審査さえ満足にできず、危機管理もおざなりで、事件のもみ消しと内部での権力争いが
状態化したカルトチックな腐敗組織だった。という証拠。ＮＯＰ法人資格取り消しと損害賠償、詐欺罪での起訴、
事によっては業務上過失致死、だってありだね。
しかし、こんな事件が起こっても、自分たちの組織を自己改革しようという運動すら起こらない、アイセックはとことん
腐りきった団体だと思う。

日本大使館より日本の家族に連絡して
あぶないから、朝まで空港にいろとか指示してもらったらよかったのにね。
日本大使館だって、夜間だから電話に出たかどうか・・。

>>331

4. 再発防止策の強化内容

(3) 緊急時に24 時間365 日対応可能な窓口の設置

給料を貰ってる職員はいなかったけど、専従の職員を置くんだろうかね。
別に難しい話じゃなかったんだけどね、受入側に丸投げしてるって現状を改めればいいだけで。
365日じゃなくても、送り出して到着する時くらい何人か集めて徹夜で対応は出来たでしょうに。
それもしないでインターンシップ斡旋てのもどうかと。

>>20大泉光一教授のコメント。

「この場所に出入りする様々な人々で、空港は危険に満ちています。
日本国外でのインターンシップなら、
ホストがゲストを迎えるため誰かを送るのが通例です。」
危機管理の専門家・青森中央学院大学・大泉光一教授は語った。
「誰か迎えに行くようホストに依頼せずに、
益野さんを送りだした人たちには非常に責任があります。」彼は言った。

http://adevarul.ro/locale/craiova/ambasada-japoniei-sustine-reprezentantii-aiesec-trebuiau-astepte-japoneza-ucisa-aeroport-1_50ae91a67c42d5a6639e05cf/index.html

「残念ながら、このケースではルーマニアに初めて来た彼女を
ホストのクラヨーヴァの学生組織は迎えに行きませんでした。
心配して、彼女は空港で明白な答えを期待して尋ねました。
しかし彼らはクラヨーヴァへの夜行列車の乗り方について
いくつかの漠然とした指示を与えただけでした。
残念なことに、この怠慢はとても悲劇的な結果でした。」
片山芳宏参事官（？2008年当時）は語った、大使館提供。

安全サポート株式会社（ＳＳＩ）に委託して終わりってことにならなきゃいいけど。

娘のアイセック活動についてご両親はどうお考えだったんだろうね。
単身で6週間ルーマニアの片田舎で日本人一人で何をするのか、ご存じだったのだろうか？
なんとなく、「同行者数名が土壇場でキャンセル、誰かが行くことになり」という
話が真実味を帯びてくる。
親なら娘からの連絡（たとえツィッターでも）を必死で待ってたと思う。到着のときだって
どんな夜中でも絶対起きていたと思うしね。なにかまだ公にならない事実がありそうだね。

>>336
この事件がおきるまでは、アイセックジャパンは誰がどこに行くのかを
把握してないんですよ。各大学委員会が勝手にというか連携も無く
送り出していたわけで。
今回の事件の反省からとりあえず誰がいつどこへの記録はアイセックジャパンが
持つようにしようと言うことになったばっかり。

実際、事務方には学生しかいないわけで、専用電話用意して実務は
安全サポート株式会社に丸投げかと。
そりゃ、安全サポートとしては結構な商売になりますからね。

>>334

>被害者を今になって能力不足とかゆるふわとか、あたかも被害者に非があったように誘導し、
公式にはだんまりを決め込むということ自体が、

↑
そこ
徹底的に糾弾すべき事項ですよね

反原発運動も、出鱈目を垂れ流す層を批判して排除の動きが出ている（例：「瓦礫焼却で数十名鼻血」）。
そうした層が、運動の根拠・正当性を揺るがしているから。
排除されているほうは「仲間のはずなのに」と当初悲しむが、やがて「お前らは本当の反原発ではない。工作員めが。
われらが正しい反原発だ」と内部分裂が起こる。[今ココ！！]
デマ隊の排除は当初は断腸の思いかもしれないが、しかし長期的には必要なこと。


アイセック批判も、同じだろうね。
あまりに、このスレッドも二極化している。
情報に基づいて議論している層と、探偵気取りの出鱈目垂れ流し層。
最初はかわいそうに思えるだろうが、彼らを切り離すのは、長期的には必要なこと。

新スレには、テンプレとして情報まとめたほうがいいね。英語が多いから「彼ら」には読めないだろうけど。

>>340



デマなら放っておけばいいのに

やられちゃん

桶川ストーカー事件も被害者が
「何の落ち度もない女性」と言わせるまで、たいへんな道のりがありましたね

今頃は留学終えて、土産話に花を咲かせる楽しい正月を過ごしていただろうに。
可哀想。

アイセックスに名前かえりゃいいのに。

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

反原発運動も、出鱈目を垂れ流す層を批判して排除の動きが出ている（例：「瓦礫焼却で数十名鼻血」）。
そうした層が、運動の根拠・正当性を揺るがしているから。
排除されているほうは「仲間のはずなのに」と当初悲しむが、やがて「お前らは本当の反原発ではない。工作員めが。
われらが正しい反原発だ」と内部分裂が起こる。[今ココ！！]
デマ隊の排除は当初は断腸の思いかもしれないが、しかし長期的には必要なこと。


アイセック批判も、同じだろうね。
あまりに、このスレッドも二極化している。
情報に基づいて議論している層と、探偵気取りの出鱈目垂れ流し層。
最初はかわいそうに思えるだろうが、彼らを切り離すのは、長期的には必要なこと。

新スレには、テンプレとして情報まとめたほうがいいね。英語が多いから「彼ら」には読めないだろうけど。

こういう人は、アイセックと、全く同じなんですよ

　誤りを認められない
　「こうだろう」「これで安全だろう」の「だろう」で動いてしまう
　最大限の情報収集をしない

批判する側が、されるほうと同じ事をやっている例

こういうとこ覗くとへど出るわ。
まだやってんのか。

ネットの世界って現実世界では何の力もない匿名のゴミが
さも自分は「何かを批判できる立場」にあると勘違いしてのたまってんのな。

正しい批判の仕方も知らず憶測推測でもの述べて本人たちは探偵ごっこ気取り。
自分肥大化させすぎ。もっと現実の自分見た方がいい。

ゴミみたいなやつらが確証もないゴミみたいな意見交換して
便所みたいな小さな２ｃｈの世界で便所の落書きを読み書きして遊ぶままごと。

あら！sageが釣れましたわ！

お前がつられたんだよ

お前のことだから
＞正しい批判の仕方も知らず憶測推測でもの述べて本人たちは探偵ごっこ気取り。

どうしてそんなにコピペに必死なの？ｗ

>349

事件の真相追及に関係ないじゃん

>>346

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
http://www.japantimes.co.jp/text/nn20121114b1.html
　ルーマニアとのメールで空港からクラヨーヴァに列車が接続していると思っていた。
　空港での出迎えは予定されていなかった。関連>>131・>>133

そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓　
http://www.mpublic.ro/presa/2012/c_09_11_2012_en.htm←プレスリリース
　20.00頃被害者と接触。ノルド駅に着くための手助けを受け入れるように説得。
http://jurnalul.ro/stiri/observator/anchetatorii-au-refacut-ultimele-90-de-minute-din-viata-tinerei-japoneze-ucisa-la-otopeni-628591.html
　20.00頃被害者と接触した。1分程会話して被害者は被告について行った（監視カメラ映像？）
　タクシーは不親切だからと乗合タクシーを勧めた（検察リーク？）

続き

加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
プレスリリース
　DN1近くの空港の外に駐車してるタクシーに乗るように被害者を説得、
　しかし運転手にはブカレストの反対側のBalotestiの方向へ向かうよう求めた。
http://www.rtv.net/marturia-soc-a-taximetristului-care-a-condus-o-pe-studenta-japoneza-in-mijlocul-padurii-video_43300.html
　運転手へのインタビュー。

あの馬鹿は俺の車に来て言った。「おい、森まで行ってくれ。」
…英語は喋れる、文盲だったが英語は流暢だった。
空港の外側、Romanian Houseの反対側のタクシー乗り場に彼女と来た。
「50£払う。」「何処まで、森？」「１�q位だ。」「おｋ、乗れよ。」
…値段が決まり、被告が前に乗り被害者も乗り込み運転手は席に戻った。
…Balotestiの森に入り被告が目的地に着いたと言うと、すぐに彼女は「止めて」と言った。
運転手は路肩に停車した。タクシーを降りると被害者は英語で被告に尋ねた。「何なの？」
彼女は左右を見た。「線路は何処？」そこに駅は無かった。
運転手は被害者が困惑してる様子を見たが二人を残して去った。（一部省略）

なお翻訳の精度を保障するものではありません（ｷﾘｯ

続き

犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
http://www.gandul.info/news/cazul-studentei-japoneze-ucise-principalul-suspect-spune-ca-nu-a-urcat-in-taxiul-care-a-plecat-de-la-aeroport-i-am-pus-bagajele-in-portbagaj-am-primit-de-20-de-lei-am-plecat-acasa-10377073
　短い距離を乗った後、道の両側に森が接している地域で降りた。
プレスリリース
　森に力ずくで引っ張りこんだ。（犯行現場はおそらく遺体発見現場と同じ）

犯行後、死体は林の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）
↓
ttp://www.gandul.info/news/cazul-studentei-japoneze-ucise-principalul-suspect-spune-ca-nu-a-urcat-in-taxiul-care-a-plecat-de-la-aeroport-i-am-pus-bagajele-in-portbagaj-am-primit-de-20-de-lei-am-plecat-acasa-10377073
二日後の8月17日、暴力を受けた兆候を示して葉で覆われた被害者が発見された。
　およそ60-70メートルで被害者のスーツケースが発見された。
プレスリリース
　枯葉を遺体にかけて発見を遅らせる工作をした。

今までの検察の怠慢による不起訴、DNA鑑定未処理による証拠不十分、警官買収等の前例から、
今回も高を括ってたんじゃないかな。

>>356

頑張れ！

否定すればするほど
それが真実に近い事がバレるよ

ルーマニアモンテビデオって昔いたよね。

mkmkmkrn
ツイッター再開しました。
ツイッターで上のやつ検索ででるよ

まきろんね

>>354
だから相手するなと言っただろう

「相手する必要ない」のじゃない。
「相手しちゃいけない」んだよ

Rei Horie
@bellebelle1102
tokyo
美女と野獣/Belleになりたい四角い頭の夢みるどマジ系聖心生

Rei Horie @bellebelle1102
@mkmkmkrn おのりんちやばい！たのしかったね〜！！まきろんまたあそぼ♥


maki @mkmkmkrn
再開しちゃいました/大学生/山口から東京/プーさんの中の人

>>334
旅行会社（無謀な日程で凍死者出した某登山の所）はなくなったのに
会見すらないというのはおかしいね。
被害者に海外一人旅は無理、能力不足は事実だと思うけれど。

>>320
しかし、実際に強盗にあった、パスポートを取られた、文無しになって
その日ホテルに泊まる事すらできない等の事態がないと
空港で交通手段がわからなかった程度でしかも夜、大使館に連絡というのも
考え付かないと思う。
警察があてにならない国なら大使館の方が確実なような気もする。

被害者本人のツイート
↓
8月14日：@maki_kanno ルーマニアで生きていけるか本気で心配になった(>_<)まあ、なんとかなるだろうけどー！＼(^o^)／

8月14日：不安で胸が痛い(>_<)こんな感じを初体験しているなう(>_<)胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう

8月14日：やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(＞_＜)・°°・。

被害者本人のツイート
↓

８月１４日　「おおおお！！！11:15成田発!!!!!なっちゃんはー??? 」
↓
８月１４日　「楽しみのわくわくと不安が共存してるよね(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(>_<)！！ 」
↓
８月１４日　「不安で胸が痛い(>_<)
　　　　　　　　こんな感じを初体験しているなう(>_<)
　　　　　　　　胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう」
↓
８月１５日　「ウィーンなうううう！！！！＼(^o^)／」
↓
８月１５日　「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、
　　　　　　　それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)」
↓
８月１５日　「それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／」

海外一人旅って、東大や早慶の賢い子達がやることで
それを頭の弱い女子大の子が、他力本願でまねしようとするからこういう目にあうのでは？

本当に自分の力だけで海外に行くぞ！って気合があれば、用意周到に準備するし、
細心の注意をするものだよ。

頭の弱い子を賢い東大の子がだまして、インターン派遣実績の頭数（自分の手柄）にして
自分は東京でのんびりとディズニーランドで遊んだり、四季を見に行ったりして
シューカツを勝ち残るんだもんなぁ。
賢い人には近づかない方がいいね！！

東大がだましたっていうけど・・
バイトも東大内のレストラン、オーケストラも東大のオケ、サークルも東大のアイセック
って、聖心に通学するより、東大キャンパスに行ってるほうが多そうだね。

>>367
ttp://megalodon.jp/2012-0821-1105-55/ameblo.jp/canal-plus/entry-11169025273.html

向こうのメンバーをあてにしてやばそうだったのは彼も同じだよ。
ちなみに彼は某有名私大。

勉強はできても、社会常識がない連中を賢いって書くなｗ

そんなに東大が好きなら、自分が東大に入れば良かったのにねえ（棒

>>367
実際、海外（途上国貧困国）で1人旅してる女子大生とか若い女性に出会って旅先で話しても
そんな大学じゃなかったりするよ。確かに早稲田って子には会ったことあるけど。
短大とか専門学校出てOLしてたけど・・・って話も何度か聞いた。
フィリピンやベトナムの現地大学に留学中って女子学生もいたなぁ。

身の回りの東大や早慶の親戚友人知人達は先進国に正規留学してるし、あえて途上国に
インターンだの留学だので行くのは、むしろ東大あたりの学生達では無いイメージ。

だって、派遣先がルーマニアって聞いたとたんに「やった！ヨーロッパ♪」って
ツイッターに書き込んだんでしょ？
本人も全くの認識不足だったんじゃないか。

＞「やった！ヨーロッパ♪」ってツイッターに書き込んだんでしょ？

それがどうして認識不足に直結するのかよくわからないけど？

また被害者叩きが始まった

本人はまあアホだったとは思うけど
お前はアホだから行かせられない！とかそういう判断を出せなかったアイセックもアホ

チノパンスレにまででしゃばって被害者叩く板の名物、カンノさんがいるスレはここですか？

>377
表向きは大学名で差別しないことになっていたらしいからね。
本来なら、本人が空気読んでお馬鹿女子大としてのわきまえを
持って、身の程知らずの参加をしなければよかったのでは。

アイセックは今回の事件を受けて、「派遣の審査をより厳しくします」って
発表したんじゃなかったっけ？
聖心関係者が真っ赤になって怒ってたけど。

でも、当然だと思う。

>>379
大学名は関係ないよ
偏差値で旅行するわけじゃなし
偏差値高い東大生たちが中心なのに問題だらけだったんだしね

何が何でもこの事件は「被害者が悪い、被害者の自己責任にしたい」人達がいるらしい
アイセックには

【ルーマニア邦人女性殺害事件】アイセック代表理事・太田康広氏の、アイセック＞人の死という奇妙な態度
http://matome.naver.jp/odai/2134539397736598701

8月14日：@maki_kanno ルーマニアで生きていけるか本気で心配になった(>_<)まあ、なんとかなるだろうけどー！＼(^o^)／

8月15日：不安で胸が痛い(>_<)こんな感じを初体験しているなう(>_<)胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう

8月15日：やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(＞_＜)・°°・。

8月15日：別に何があったという訳ではなく、ただただ不安になっただけです(>_<)うめさんに電話で大泣きしたらちょっと落ち着きました！笑

8月15日：という訳で、いってきますー!!!!!＼(^o^)／まずはウィーンへ!!!(α*´v`)α♪

8月15日：トランジット走りながら必死にGmailしてたら凄い勢いで電柱激突した@ウィーン 成田でも泣いて、ウィーンでも泣いているなう。・°°・(＞_＜)・°°・。

8月15日：音楽の都ウィーン！！テンション上がってお買い物した0！(p'v`q*★)゜+モーツァルトのヴァイオリンのチョコー!!!トランジット楽しいー！(*'▽'*)笑 pic.twitter.com/NjWCaa41

8月16日：@maki_kanno ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)

8月16日：それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／

>>359
見た見た

これって、お友達がここに投下したのかな

ネットって怖いねー

>>381
能力不足を見抜けない、もしくは内部スタッフなら少々のことは目を
瞑るどっちにしても組織風土の問題なんだよね。

今回の外部委員会でも組織風土・コンプライアンス面の専門家が
委員会に入っているんだけど、変えることができるかどうかは
組織での危機感でしかない。
確かに、現状では運営資金の枯渇が危機感になってるんだろうけど、
地域別委員会への改組など、運営資金の削減はどうにでもなる。
変えれないとなれば、今までインターンシップ運営で何もつかんでいない。

被害者というより、組織全体の能力不足だね。
顧問も含めて。

フジのもと女子アナの殺人事故とこの事件で
それまでよかった聖心のイメージが地に落ちた。
美智子様の頃はハイソな女子大というイメージだったのに。

>>387
それがすべてだね。
能力が無いのに、企業なんかと付き合うことが多いから
事務方の学生なんかだと妙な社会的成功者としての意識があるんだろうね。
一応送り出しの選抜なんかもしてるから余計に。

でも実際は送り出しのノウハウ蓄積なんかの地道な作業ができていない
見た目だけの団体に堕ちていたんだよね。

>>363
あの旅行会社も、数年前の北海道のトムラウシ、この冬の万里の長城と、
あいだをおかずに２回も事故を起こしてのことだけど、
もっと前にも日本のどこかの山で遭難死を出してたり、もともと
無謀なスケジュール、ろくに下見せず、添乗員やガイドに丸投げ、
社長は「優秀な弁護士がついてるから平気」とのたまうような状態で
あら、どこかの組織に似てるところがある、かな？

【韓国】精神健康高危険者３６８万人 精神健康疾患経験者は人口の２７．６％ 2013/01/08
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357623276/

★★★強姦大国韓国に注意★★★世界の韓国の認識＝日本の非常識＝世界の常識★★★

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/01/03(木) 01:38:49.95 ID:3GygLNsO0
イギリス外務省（Travel advice by 韓国） 　レイプ国家韓国を旅行する際には「レイプ被害に要注意」と明記されている
http://www.fco.gov.uk/en/travel-and-living-abroad/travel-advice-by-country/asia-oceania/republic-korea

Incidents of rape have been reported in popular nightlife districts of Seoul, as well as in private residences.
Exercise caution when travelling alone at night and you should use only legitimate taxis or public transportation.

※米国政府や他の諸外国も英国と同質の韓国渡航強姦注意を呼びかけている

>>390
何とかうまくいっていたから、何も考えてなかったのは
アミューズもアイセックも一緒だよね。

登山なんかはまさにそうだけど、事前にできるだけの情報を集め
リスクを避ける方向に計画立案していくのが重要なんだよね。
さすがに3週間でどこまでそれができるのか。
単なる能力不足だけでは済まされないんだよね。

送迎に関与してることははっきり認めたけど、
そのうえで渡航は自己責任ですってのもおかしいけどね。
被害者個人の資質のせいにしたい向きもあるけど、
2000年以降インターン送り出しが増えたんで
危険に出会う確率も増したってことなんだろうね。
こういうやり方では、いつかはこうなってた。

東大アイセックをたよってインターンに行くと、トラブル発生で助けてくれるどころか
「おかしなこと言うな、てめぇの自己責任なんだよ、能力がないくせにインターンに行きやがって」って
逆切れされたうえに、「マスコミに垂れこんでんじゃねーよ」ってこういうネットで
ひどい中傷をして被害者側を黙らせるんだねｗ
やり口としてはヤクザやブラック企業とおんなじだ。

>>393
逆に言えばよく10年近く何事も無かったとも言えますね。
送り出すリスクがなぜ軽視されたのかは、まあ想像はつきますが。

ここまで大っぴらになってしまった重大事件レベルは無くとも、それに近いトラブルは
結構あったりして。この異様な隠蔽体質からすると。
レイプとか大怪我とか事故とか行方不明とか・・・全部自己責任扱いで。

>328 は329　330　に返答無しっすね

うんち拾って食べた

まとめ読んだ。すげー気分悪い。

こういうことする連中の目的は就活の面接用だろうな。
「私には海外でボランティアをする行動力があり、危険な目にあってもそれを乗り超えるだけの圧倒的なコミュ力（笑）があります」とかアピール出来るし。

でもお嬢様だった彼女にはかなりの挑戦だったはず。本人に色々瑕疵もあったようだが、ここまで無残な結末になるなんて断じて許されない。
自分がまさか、20そこそこで、遠い異国の地で強姦殺人される運命だなんて誰が信じられる？

つーか、周りの連中もさ、せめて殺害現場に行って、花たむけて、冥福くらい祈ってやれよ。
学生のうちから自己保身とか言い逃れとか、会社の上司みてーなことしてんな。

代表で東大のやつは彼氏なんだろ？自分の彼女殺されて何とも思わねぇの。。。？？
向こうの家族とともに速攻現地に飛んで、得意の英語で、犯人は絶対にゆるさないってマスコミにでもぶちかませよ。
それくらい今は亡き彼女のためにしてやれよ。

彼女の一番不幸なことは死後も周りに恵まれないことだ。

>>395
今までは運が良かった、としか言えないよね。
今回は悪い事が重なった、と言いたい所だけどそうじゃない。
回避できたことなんだよね。
当初から注目を集めたのはあまりにも無茶な旅程だったってことだし。

>>336の教授や大使館の話からも、安全対策軽視だったことは否定できない。
渡航について問題が生じていた事例があったのなら、
インターン送り出しの増加よりもシステムを変えていく必要があった。

情報提供には感謝するけど元アイセックの、

＞サポートのなさについては、所詮学生集団のＮＰＯですので。。

結局、この言葉が全てを表してる気がする。

>>396
>>20の記事のソースはkyodo。
でも、同じソースの英字新聞では教授のコメントは非掲載。
不自然なんだよね、日本でろくに報道されないことも含めて。

結局アイセックは
「事件の経緯を一切説明しないまま」
逃げ切ろうとしている

マスゴミの追究もない

そうか

そうだね

そうか

そうか

ゲロ飲んだ

>>400
アイセックジャパンは個別の案件すら知らなかったわけで。
公開するブログで本当に危険な目にあった事を書くことはありえない。
報告書にも、行ってやったことなんかは報告するだろうけどね。

とりあえず、ニュースにならないから問題ないんだろうで進めていた結果が
これなんですよね。

そうでなくても数年で構成メンバーが完全に入れ替わる団体で
どう経験を継承していくかについては考えた形跡すらないわけで。

>>392
トムラウシ事故の生存者へのインタビュー本を読んだけど、
ほとんどの人がまたアミューズ社を利用するつもりがあると答えてた。
行きたいツアーを売ってくれてるのがアミューズ社だけなんだって。
あまり単純なものではないと思う。

アイセックはもう時代遅れだけど。

結局夜9時に外にいるのが危ないのだろうか。
夕方になったらソッコー帰る人ばかりじゃないと思うんだけど

>>404
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！

やられちゃん
>>383お馬鹿さん杉じゃない

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

>>396
スーフリと紙一重だったり。
遠い国から来た女子大生なら訴えられないだろうと。

スーフリもアイセックも設立した目的は一緒

なんか無茶しすぎ。
この前もテレビで、海外で豚飼ってるとかスパ経営してる
なんていう計画性のない若者を取り上げてたけど
テレビで流せるのは上手くいってるケースだけ。

スーフリって、地方から出てきて東京でリア充になりたいとか
早稲田生とのつながりが欲しいとかの女子大生を釣ってる団体だったわけで
その手の団体（イベント系インカレ）には気を付けろっていう教訓になった事件だよね
色んな意味でインカレに入るのがまずいんじゃないのって思う

可愛いし、普通に就職先で相応の相手と結婚できたろうに

>>416

悪いのはスーフリ
被害者じゃない

>>417
悪いやつを避けられるように過去の教訓を生かしたい

アイセックも活動停止か解散すればいいのにね。

スーフリって詐欺と似たようなもので
被害者は入会までは無理やりではなく、自分がいいと思って入ってたはず
そこを利用されてひどい目にあわされた
気を付けて生きていても騙されるし、怪しいものに対するセンサーは
18才ではなかなか身に付いてないだろう

>>418

そうだね

スーフリや
アイセックのような
悪質な団体には近寄らない事だね

被害者の過失と言えるのは
アイセックに入ってしまった事だね

国際協力系の集まりは政治的意図のある変な団体が多いと思う
それこそよくわからん外国に行かされたり変な思想植え付けられたり
そして一般人の理解を超えるので就職の有利なネタにはならない

アイセックはビジネス系だからそこまで政治的団体じゃないだろうけど

個人個人はイイ人でも集団になるとおかしい集まりになる
学校関係のちゃんとしたやつ以外はまず近寄らないのが吉

>>422
アイセックの場合にはビジネス系で確かに不偏不党っぽいけど、
問題はビジネス系で企業相手にあれこれやってる割に
ビジネスの基本を知らないということでしょうね。
中央に任せる問題、各大学委員会で処理すべきこと
学生が自主管理するところ、専門職員を配置して管理するところが
悉く曖昧。
また、最低限の行動基準が提示されず、漫然と送り出し事業を行っていた
結果がこの事件なわけ。

今は学校関係でも、営利企業もインターン斡旋してるんだから
そっちの方が社会人がちゃんと関与していると言うところからも安心かな。

>>415
それ見た
テレビ局にクレームいってそうｗ

>>416
スーフリ当事祭りになってた気がする。
早稲田ﾌﾙﾎﾞｯｺだったな…　
スーフリに東大の人もいたし、学歴で人を信用させて後はとんでもない悪魔だったってことか。

アイセックも似たり寄ったり？

>>423
まとめるとそういうことなんでしょうね。

第1回海外安全対策委員会とあるんで、
この委員会が公明正大で誠意あるものなら
第2回では検証結果を明らかにして欲しいね。

>>424
被害者が運営側だった点がスーフリと同じとは言えないんだよね
スーフリでいうと勧誘役の女子で、
うちのサークル入ると楽しいよって言ってた側
当時実名がネットに貼られて叩かれてたよね
犯行が外部な点でも違うが

>学歴で人を信用させて後はとんでもない
>学歴で人を信用させて後はとんでもない

ここは同じと言えるかな。スーフリアイセック。

まとめると、
>>412くらいの無責任な奴らがアイセックやってて、
>>412くらいバカな奴が知らない奴についてって殺されたんだよ

お迎え頼んでて騙されたってよくある犯罪パターンな気がする
怖い

学歴で人を信用させて後はとんでもない無責任な奴らがアイセックやってて
スーフリみたいな奴についていって殺されたんだよ。

>>429
そうではなく、リサーチ不足で土地勘の無いところで立ち往生して
悪いやつに捕まったと言うだけ。
日本ならまあ同じようになっても貞操の危機ぐらいで済むんだが
最期までいってしまった事例。

立ち往生しないようにするにはどうするかというリスクマネジメントを
被害者ならびにアイセック側がどう考えていたのかと言う問題だよ。
少なくともリスクマネジメントに対して双方がまともに考えていなかったことは
上記外部委員会などでも問題にされている。
回避方法が民間企業に丸投げというのはなんともはやだけどね。

お迎え頼んでいて騙された訳ではないのさ！
　騙された　訳では！！

http://www.gds.ro/Subiectul%20Zilei/2012-09-04/Studenta+japoneza+a+murit,+AIESEC+Craiova+tace

アイセック・ルーマニアの対応について。

"for exchange of experiences,
AIESEC organization was forced to take Japanese students from Bucharest airport,
only to meet her in the city of destination.
But all the way, Japanese trainer received the information needed to reach the destination city.
He always kept in touch, "says Roxana Radu.

この記事は知らなかったな。

ブカレスト空港に迎えに行くよう要請されたけど、
経験の為にクラヨーヴァにしか行かなかったって意味でおｋ？

>>434
ブカレストに来てくれと日本から依頼はあったけど
断った。でもクラヨーヴァ駅までの行き方はちゃんと日本側に伝えたよ
って感じに取った。

>>435
�dクス

for exchange of experiences, って経験を積ますって事？

>>436
インターン遂行のためにとでも訳した方がわかりやすいかと。

>>437
成程。
空港出迎えを要請してたのがはっきりしたわけだね。
やはり空港連絡線を使うように指示をしたんだろうね。

続き
During conversations,
AIESEC Craiova settled with student representatives to meet the Japanese Craiova Railway Station.
This has not happened.
Asked what time have found that I can not get in touch with Japanese student,
Roxana Radu avoid clarify things and give an answer sec
"Unfortunately, I can not give information. I'm sorry. "

>>438
アイセッククラヨーヴァはこの日本人がクラヨーヴァ駅に着いたら
代表が迎えに行くように段取りしていたけど、それは無かった。
（記者が）いつ日本人と連絡取れなくなったかと聞いたが
アイセッククラヨーヴァ担当者は『コメントできない。勘弁して』

>>439
都合の悪い部分はノーコメントだからね。

http://www.evz.ro/detalii/stiri/Presimirile-tinerei-japoneze-omort-lng-Bucureti-M-doare-n-piept-de-nelinite-F.html

…AIESEC members regretted the incident, but the blame belongs not in the least.
If I was in Bucharest, of course Yurika was expected ...
However, her parents asked us to keep quiet and decent, so refrain yourselves.

※欄に同じ時期くらいのメンバーのがあったけど、今さらながらって感じで…
>>433と同じく遺族の意向でってことだけど。
これだけじゃ、更迭された空港長・検事、これから裁かれるだろう警官も
納得できないんじゃないの、お前らが迎えに行かなかったせいでってｗｗ

>>440
さっきの記事のしたにFBコメントがあったけど
クラヨーヴァからブカレストに迎えに行く運賃が
150ユーロかかるみたいだね。
ルーマニアの貧乏学生にはとてもじゃないけど捻出できない。
その事をはっきり言っていれば、日本側が肩代わりするとか
方法はあったのだけど、ご厚意で迎えに来るのが当然とでも
思ったのか、それ以上は言わなかったようですね。
まあ日本ではこの部分の考え方は違うからねぇ。

人が誘拐レイプような空港で「勉強だから自分で来い」とか言わないでくれよって感じだね
今まで来てた女の子は無事だったのだろうか？
深夜運転になるからブカレストには来たくなかったのかな
それならそうと言えばいいのに、不親切

>>441
以前も出したけど、

875 ：異邦人さん：2012/09/20(木) 01:27:33.05 ID:9iUdUeez0
>866
来なかった理由がはっきりしてないのでキャンセル云々はわかりませんが、、
通常こういうケースでは、受入側（クラヨバ委員会）が通過地点（ブカレスト委員会）にインターン生の空港ピックアップをお願いするんです。
ルーマニアのアイセック委員会は大学別ではなく地域別ですが、クラヨバとブカレストのイメージはそんなかんじです。
サポートのなさについては、所詮学生集団のＮＰＯですので。。

このレス信憑性は高いと思うんだけど、
この元アイセックの話通りにクラヨーヴァがブカレストに頼めばよかったのに。
>>440の※でもブカレストにいたら…って言ってるし。

でも>>442さんの言う通り「勉強だから自分で来い」って意図があったのなら、
ﾄﾝﾃﾞﾓな事でしょ、夜間に治安の悪い場所をわざと経験させるって。
単なる言い訳のような気もするけど。

>>443
時期的にブカレストが人員不足を理由に断ったかと。
時間的にも夜間到着で誰が迎えに行ってもいい状況でもないしね。
クラヨーヴァから迎えに行くとすれば旅費の問題もあり
何とか来てくれということで時間切れになったのかな。

さらに悪いことに空港連絡線のバスに乗り遅れるということも重なった。

>さらに悪いことに空港連絡線のバスに乗り遅れるということも重なった。

これはTV番組の誤報で、まだバスはあった、というのが真相だったのでは？

>>445
当初は誤報との見方もあったが、鉄道線連絡のバスはどうも最終便が
20：30頃でこれに乗り遅れたのはほぼ間違いない。

もうひとつ急行バスがノルド駅行きがあるが、これはまだ運行していた。
ただ間隔が空いていて、駅で間に合うかどうか微妙なところだった。

鉄道連絡バスならユーロで運賃が払えるが、急行バスはレイがないと
精算できないので当初から外していた可能性もある。
レイは成田で準備できないからね。

海外がこんなに怖いとは思わなかった
そりゃ日本の若者が内向きになるわけだわ
変によそ行くより全然いいとこだものw
海外経験なきゃ就職できないってわけじゃないし

団体観光ツアーや先進国への留学、
あとは駐在で給料とノウハウつきくらいじゃなきゃ行けないわね…

若い女子学生が1人で海外に行くのは、相当な周囲のフォローが必要ってことだよ。
犯罪者から見て、若い女性は絶好のカモ。
しかも見た目かわいくてその土地に不慣れな様子の子が、単独行動しているなんて・・・

>>445
確か、２４時間運行だったような…

>>448
送り部隊も相当な無知だよね　

>>442
＞今まで来てた女の子は無事だったのだろうか？
生きて日本に帰った人たちは、無事、ってことなんじゃない？
実害あったとしたら、それは墓場まで持って行くよ。

国内だって一人旅は危険だよ
娘がいるけど絶対させないと夫と決めてる

ノルド駅直行バスは23:05が最終便で、ブカレスト市街に行くのは24時間だけど。
駅は最寄のバス亭から500m程らしいし、急に利用することになって使うのは難しそうだよ。

>>450
日本だけでなく、他の国からルーマニアに行った人はどうなんだろうね？

Mrサンデーのバス時刻表の画面確認したけど、TRAIN　LINKなんで
やはり空港連絡線のシャトルバスみたい。20:23が最終だった。
8時頃にヴラドは接触してるけど、その時はまだミスに気づいて無くて。
（バス時刻のミスなのか、詳細は不明）
ミスに気づき、バスに乗ろうとした時には20:23を過ぎてたってことだろうか。
その後、タクシーに乗れって指示を受けて…てことかな。

>>439
一切問題なければ、我々に落ち度はありません　ｷﾘｯ　のはずだよね

>>450
海外から日本に来た子も墓場に持っていく事件があったのだろうか

ナオト・インティライミ系の人は、リスクの多い一人旅大好きで
その国の言語も文化も習得してなくても、コミュ力でなんとかなる！で
お金やモノを盗まれる実害＝一人旅を彩るおいしいエピソード、みたいな認識なのかも。
そりゃあ、海外の犯罪者からしたらいい鴨だよね。

>>454
前スレでそのあたりを検証してる。
793 名前：719 投稿日：2012/11/19(月) 15:46:33.14 Nf9JrS280
訂正　情報が古かったみたい、これも最新なのかはちょっと…
連絡電車の駅名が紛らわしい。
http://www.e-transport.ro/TRENURILE_HENRI_COANDA_EXPRES_PE_RUTA_GARA_DE_NO-i36-news26776-p82.html
　空港→Aeroport H　 Aeroport H→ノルド駅
　20.05 　20.22 　　　　　20.32 　21.06
　20.56 　21.13 　　　　　21.23 　22.04
　21.56 　22.13 　　　　　22.23 　23.04
　22.51 　23.08 　　　　　23.18 　23.52
>>803
otp-airport.ro/images/file/trenuri%20otopeni.pdf
書き方わかりにくかったかな。バス17分＋待ち10分＋電車34分で一時間程、20:56なら22:04にノルド駅に着くよ。
21:30発ティミショアラ行きに乗る予定じゃなければ、20:56で間に合うんだよね。
812 名前：可愛い奥様 投稿日：2012/11/20(火) 20:36:32.30 Px/7RBih0
>>803
http://bucharestairports.ro/otp/index.php?cat=16&article=56 ってｱﾝﾘ・ｺｱﾝﾀﾞ空港のHPだよね。
ここにも連絡バス・鉄道のスケジュールあるんだけど、英語表記で見ようとするとNot Found
ルーマニア語では出るけど2011.7のなんだよね。
>>793のサイトからクリックしたのが出した表で、otp-airport.ro/images/file/trenuri%20otopeni.pdf
を直接コピペすると最初に出した古い？のが出てくる。
これ空港のHPも当てにならないんじゃない。このルーマニアの情報でスケジュール
立てたら間違ってもおかしくないよ。
816 名前：可愛い奥様 投稿日：2012/11/20(火) 23:40:50.43 dF3TEzbP0
>>812
ご指摘ありがとうございます。
実際にリンク先見に行ったところ重大な事を発見。
2011年7月の時刻表だと、最終が20：44アンリコアンダ空港発なんですね。
もし、最初の時刻表で旅程組んだとすると、遅れてしまう可能性があるね。

これもあったよ　

ttp://blog.goo.ne.jp/mademoiselle_hiroko/e/e4f2f3c0dec92c896672a18935e81d7e

ttp://blog.goo.ne.jp/mademoiselle_hiroko/e/54b90077ceafec424cd7b84711fbb0b2

航空機ダイヤによって、連絡バスの時刻が変更されることが
多いので、WEBでは追っかけきれない。
だからこそ企業さんは送迎を頼むんだよね。
ブカレスト市内まで3000円程度で済むんだから。

日本国内でも同じじゃないんでしょうか。地方都市に行くと
バス路線・時刻表はWEBであるとはいえ、思う時刻にあるかどうか
はやはり微妙。なんでタクシーを使うと言うのはよくあることで。
ルーマニアだとタクシー拾うにはリスクが大きいので、送迎を事前に用意
すると言うだけで。

>>459
結局、時刻表はMrサンデーで出たのがその当時のだったみたいね。
前スレ793のが多分開通当初2009年、803のがその次、
でｱﾝﾘ･ｺｱﾝﾀﾞ空港のHPでは2011年7月（これも多分更新されてなかった）
816の通りだったのか、>>434の情報がそうだったのか。
これ以上は関係者しかわからないよね。
せめて昼間ならましだったかも。

まぁ本当は、旧東側に行くということ自体どうかしてんじゃないの？
って言いたいけど。

783系バスについて　ttp://myjourney.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/913-06ae.html

>>460
最終便一発のみというのはリスクが高いんだよね。
昼間だと、待つという選択肢があるから、加害者が寄ってきても
適当にあしらうこともできるだろうけど。

旧共産圏にアイセックができたのは、1991年以降。
就労ビザは大変だろうけど、ルーマニアのように短期ビザ不要な
ところであれば、今回のような国際交流的なイベント参加という
インターンもどきは十分できるからね。

ゲロ飲んだ

久々にのぞいてみたけど進展ないみたいだね。裁判どうなったんだろう…

>>461

"We advise students to avoid night flights that arrive at their destination and to contact local organizations when moving to another country,"
said a representative of the association which organizes internships in Southeast Asia and China.

最低でも夜間移動は避ける必要があったんだよね。

続き
"Increasingly, many Japanese students traveling abroad for work experience,
despite the existing risks remain confused and vulnerable when they arrive in a place that is not familiar,"
writes newspaper The Asashi Shimbum. >>433
　
まず就活に使うみたいな風潮を何とかして欲しいね。
アイセックの場合、全てとは言えないだろうけどW大や今回のような事例はあっただろうしな。

被害者の世代は旧共産圏ってもイメージ湧かないかも。

>>354改訂版

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
被害者は空港での出迎えを要請したが、ルーマニア・クラヨーヴァは断った。>>433>>434>>435

既に指摘でてるけど>>436は誤訳だよ(>>437)
exchangeだからね

>>442-443は恥ずかしいね

mkmkmkrnのアカウントは以前にも使ってたみたいだな
事件当時は別のアカで

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

結論　混血、外人お断り　日本は鎖国
結論　混血、外人お断り　日本は鎖国
結論　混血、外人お断り　日本は鎖国

　


世界から嫌われるジャップwwwwwwwwwwwwwwwwww

世界から嫌われるジャップwwwwwwwwwwwwwwwwww

世界から嫌われるジャップwwwwwwwwwwwwwwwwww

世界から嫌われるジャップwwwwwwwwwwwwwwwwww


　

育ちの悪いエセお嬢様がばれちゃっただけでしょ。
家庭でのしつけができて無いから、こんな事件に巻き込まれた。
都内でそれなりの家庭で教育をされていれば、身の程知らずなことはしないわ。
自分を守る最低限のことは、18過ぎれば自然と実についているもの。
それができていないのだから、
ご両親は、親戚・世間の手前、これ以上「一族の恥」をさらしたくないだけ。

>471

被害者叩くのやめろ

>>472
叩いているんじゃなくてね、ご両親・ご家族の気持ちを考えなさいと言っているのよ。
上流はあくまで身内に厳しいのよ。だから上流を保つことができる。
これに反発するようでは、あなたの出自レベルが分かりますよ。

>>473

>上流はあくまで身内に厳しいのよ。だから上流を保つことができる。

何だ
叩いてるじゃない

育ちがどうかより、すこし詰めの甘いふわふわちゃんだったのかな。
身の丈にあった聖心から留学してれば安全だったのにね。
東大インカレに入らなければよかったのに。

事件後の疑問点

・被害者の関係者のネットからの撤退の素早さ
　友人なら撤退する必要ないのに何故？しかも全員足並みを揃えたように
・２ＣＨの事件関係のスレ削除そして執拗な被害者叩き
　ネットでの対応が早すぎるそしてまるで工作員を使ったような被害者への中傷
・被害者家族がアイセックを訴えない
　普通何らかの民事訴訟はあっていいのでは？
　どこかから圧力があったのか？

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

民事　場合によっては刑事で何かあるかもよ？
しっかり証拠そろえてからだね！
最初の報道は複数犯と言ってたような。

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

アイセックの問題点

インターンシップ斡旋団体としての在り方
・空港アテンドが必要だったのではないか（大使館員・教授）
・夜間着ﾌﾗｲﾄは避けるｱﾄﾞﾊﾞｲｽをすべき（東南ｱｼﾞｱ・中国のｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟ協会？代表）
・送り出しに関する情報の共有・蓄積（還元出来てたのか、過去の問題事例）
・空港での問題発生時の対応（適切な指示だったか、タクシー乗車の指示）
・非常事態における対応（初動はどうだったか、ｱｲｾｯｸ･ｸﾗﾖｰｳﾞｧはノーコメント）

被害者の問題点

・危険な旅程を立案決行（夜間の危険性は認識）
・被告の説得を受け入れた（会話は不明）
　　　
双方（ｱｲｾｯｸ･ｸﾗﾖｰｳﾞｧ・被害者）の問題点

旅程立案のミス
・3週間前という短期間で立案（全体としての問題）
・夜間着（常態化？）
・空港ｱﾃﾝﾄﾞを断った（空港⇔ﾉﾙﾄﾞ駅は送迎有りとのﾚｽもあったが今回は無し）
・空港⇔ノルド駅接続に関して齟齬が生じていた（具体的な内容は不明）

こんな感じだと思う。

>>361のとおり。
お前が相手するからこの有様だ

みんなで怒るか、みんなで無視するか。どちらかだ。

とりあえずお前、この馬鹿(↓)対策のテンプレ作れよ
　　　　　　　　　（nE1vF3E90）

>>361のとおり。
お前が相手するからこの有様だ

みんなで怒るか、みんなで無視するか。どちらかだ。

とりあえずお前、この馬鹿(↓)対策のテンプレ作れよ
　　　　　　　　　（nE1vF3E90　wVBch5Wx0）

>>479でもいいが、それに加えて
　このスレにはこれこれのバカが常駐しており、誤情報を撒き散らします。正しくは、・・・・
の情報が必要

>>475
振り替えれば危機管理が甘かった、というのはあると思う
学校のプログラムと、彼女もメンバーだった学生団体のプログラムとでは、質もフォローも違うしね

それでもせいぜい強盗くらいにして、何も殺さなくてもよかったのにと思うよ

T0o+xHvA0
nE1vF3E90
wVBch5Wx0
これ怪しくないか？？単なるカンチガイで、ここまでできるか？
これアイセック側の工作員じゃないのか？
ほんとにカンチガイを維持してるのか？そんなことあるか？

まだお前ら、こいつが単なるバカだと思う？
アイセックがデマ混ぜて批判をかわす攪乱工作では？

わざわざ東大のサークルに入ったことも、
聖心の用意する制度を使わなかったことも、
準備期間の少ないままルーマニアを選んだことも、
今から見れば全部失敗で誤りであったけど
それを全部足しても死ぬほどの間違いじゃなかった
同じ状況でも死なない場合の方が多いでしょう
夜に着いたのがまずかったのかな、それでも他に乗客だっていたと思うんだけど

他人が吐いたゲロを舐めますた

>479

被害者に問題点はありません

>>475

被害者に落ち度はありません

8月15日　「ウィーンなうううう！！！！＼(^o^)／」
↓
8月15日　「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)」
↓
8月15日　「それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／」

↑どこかに連絡をとっていた又は予定の変更を伺わせる形跡はない

>>479
アイセックの問題点追加
・送り出し人員を増やすことを安易に推し進めなかったか（ジャパン）
・インターンといいながら、専門知識もほとんどない１、2年次での
参加が多い。また事前準備と実際のインターンとの乖離。

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

>>490

アイセックの問題点

事件後
２ｃｈで被害者叩きを執拗に行う事

>>490

746 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] : 2012/08/19(日) 17:55:00.68 ID:s1Au3r9A0
アイセックは基本、世界中の大学とつながってはいるものの斡旋する
だけだよ。おそらく今も変わってない。
後は自己責任という・・見方を変えればお金を取っておいて超無責任な
NPO団体ともいえる。
ま、この無責任さは俺含めて参加者は知っていると思うが、まず現地の
指定された場所に着くまでは一切フォロー無し。（要は自分で来いよ！と）
また場所によっては指定された日時と時間に到着しても誰もいなかったり
する。（厳密に企業じゃないから現地もボランティアスタッフみたいなもん）
ま、サークルみたいなノリではる事は事実。
ただ着いてからが大変。大抵薄利か無償で働かされる。生活費なんぞ
ほとんど自費みたいなもんなんだよ。ジャイカとかの方が余程マシさ。
そのなかでもインターシップというちょいと分家したような団体がとにかく
微妙。
この人かわいそうにな。
アイセック関連セミナーに口コミや大学の友人から誘われて、参加したのが
運命というか・・・そこで命終わったようなもんだな。
そういや、参加するときに色々念書を書かされるんだ。渡航先でのトラブル
等についてな。今はどうか知らんから詳細は避けるけどな。
当時から一切の責任云々はアイセック等に求めないような書類だったぞ。

こういう話もあったよ。
インターンシップ、じゃなく実質ボランティア。
対策で夜間は避けるとか迎えを必ず要請するとかじゃなく
存在意義って何なのか、と見直した方がいいかもね。

>>479改訂版

アイセックの問題点

インターンシップ斡旋団体としての在り方
・空港アテンドが必要だったのではないか（大使館員・教授）
・夜間着ﾌﾗｲﾄは避けるｱﾄﾞﾊﾞｲｽをすべき（東南ｱｼﾞｱ・中国のｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟ協会？代表）
・送り出しに関する情報の共有・蓄積（還元出来てたのか、過去の問題事例）
・空港での問題発生時の対応（適切な指示だったか、タクシー乗車の指示）
・非常事態における対応（初動はどうだったか、ｱｲｾｯｸ･ｸﾗﾖｰｳﾞｧはノーコメント）
・送り出し人員を増やすことを安易に推し進めなかったか（ジャパン）
・インターンといいながら、専門知識もほとんどない１、2年次での
　参加が多い。また事前準備と実際のインターンとの乖離。

被害者の問題点

・危険な旅程を立案決行（夜間の危険性は認識）
・被告の説得を受け入れた（会話は不明）
　　　
双方（ｱｲｾｯｸ･ｸﾗﾖｰｳﾞｧ・被害者）の問題点

旅程立案のミス
・3週間前という短期間で立案（全体としての問題）
・夜間着（常態化？）
・空港ｱﾃﾝﾄﾞを断った（空港⇔ﾉﾙﾄﾞ駅は送迎有りとのﾚｽもあったが今回は無し）
・空港⇔ノルド駅接続に関して齟齬が生じていた（具体的な内容は不明）

>>484これ図星だよ
ちなみにこのアイセックのクズは、同じIDで被害者擁護をすることでカモフラージュしている
（直近ではID:nE1vF3E90）

誤情報を散々混ぜて、アイセック批判を風化させる目的だよ
単なる情弱勘違いなら、ここまで誤情報だらけになるはずない

どうやらアイセックは、正しい情報をまとめられる（そしてそれを元に批判される）のが怖いようだ
誤情報とわかってるから、執拗に繰り返し貼るんだよな(>>468>>491

尻尾出したなwww

ID:nE1vF3E90
↑アイセックの方、こんにちわ。
室内でサッカーやって騒いで迷惑かけないでくださいね。

こいつ、耳ピタかなw
マキロンなら、もうちょっとうまくやるもんなww

>>495

>誤情報を散々混ぜて、アイセック批判を風化させる目的だよ

では何が正しい情報なのかな？

>>494

被害者に落ち度はありません

>>471
わざわざ頭の悪い女の子に高い金を払って聖心の系列校に入れておいたのに
この言い草ｶﾜｲｿｽ

冷たいようだが、ご両親はこの無茶な旅程を知っていたら止めたはず。
大人だから自分の判断と責任で行く、と言っても途中のツイートからは
緊張感も判断力も微塵も感じられない。
アホな甘ったれお嬢ちゃんが、日本でも一人で行動させたら危なっかしいのに
そのままの感覚で危険なルーマニアしかも治安最悪のブカレストに深夜一人で行ってしまった・・
治安の悪い国に行けば、また日本でも不幸にして事件に巻き込まれる事はある。
しかしその前に避けられただろうというつっこみ所ありまくり。
旅程を組んだのと手配したのは誰か、説明責任はあると思う。

>>500


被害者に落ち度はありません

たとえば現役警察官が、その身分を明かしたうえで警備会社のようなＮＰＯ団体に入って、
個人的に旅行の手配なんかをアドバイスしてたとしたら、たいていの人は信じて
手配をお願いするよね、お金を払って。

でも実際は人集めをして小金を集めて自分たちの遊興に使って、実際に旅行に行った人たちが
トラブルに巻き込まれても知らん顔、そればかりか、トラブルに巻き込まれる人が悪い！契約書みろ！
そもそもお前がばかだ、とかマスコミに垂れこむならあることない事洗いざらいしゃべってやるとか、

そういうことしたら、やっぱり、警察官なら懲戒免職だよね。被害者は、警察官だから信用したんだから。

この話の「警察官」を「東大生」、「警備会社みたいなＮＰＯ」を「アイセック」にすると、
やっぱり限りなく、東大生やアイセックがなんらかの犯罪を犯してるとしか思えない。

>>500
そういう系列校だとか付属校に行くと分かるけどね、
ある程度の家庭の場合、家の中でも誰かはしっかりしていて、
甘ったれチャンほど、親の監視、家のシバリがきついのよ。
かつては甘ったれチャンのスイーツ母でも「うちは駄目、お父様の許可が無いと駄目」
と、ある意味『スイーツなりの防衛策』は身につけている。
この子だって、数年後は母だったんだから。

上流って狭い世界だけに、「世間の手前、困ったことをしてくれた」と一族に思われるのが落ち。
家のシバリって、中にいるうちは保護壁だけど、
一度はずれちゃうと、冷たく追い出される仕組みだから。

>>503
その『スイーツなりの防衛策』が

東大なら大丈夫、とか、アイセックだから大丈夫、だったんのかもね。
大手新聞社もさんざんアイセックが将来有望で就活勝ち組になるような
使いで報道してたし、インターンという響きがなんとなく安全に聞こえたんじゃないの？

被害者がルーマニアに着いてからの疑問点
・なぜ加害者についていったのか？
　加害者の風貌は決して人畜無害にはみえない
・本当に犯行現場はあの森の中か？
　日本の夜とは違う真っ暗闇でどうやって犯行に及ぶ？
・加害者は本当に1人か？
　遺体の損傷が激しく、ナイフの痕、縄の痕、眼窩が飛び出すなど
　悲惨な状況だが、人間1人に本当に可能なのか？

>>504
世間一般と違って、ある程度知ってる面々からすれば、
東大ってそんなに安心要素じゃないわ。
左翼多いし、カルトも入り込んでるし、囲い込みの私立系列・付属と比べると、
手放しで安心できる環境じゃないの。私立も高校くらいからは要注意。
『スイーツなりの防衛策』としては、
頭の弱い子なら親が行程チェックは当たり前。
親のコネでOLになった娘の海外旅行ですら、そんなものよ。ましてまだ学生なんだから。
しっかりしている子には冒険させるけど、弱い子は保護してさっさと良家と縁組、
それが上流。
上流は新聞報道なんて信用して無いし、むしろ報道に出ない実態を独自網でよく知ってるわ。
たいてい、仕事関係、もしくは自分や子供の高校までのつながりで、
新聞社役員クラス、外務省高官、国会議員といったツテがあるからね。

http://www.libertatea.ro/detalii/articol/crima-japoneza-otopeni-taximetrist-audiat-nicolae-vlad-431175-1.html

タクシー運転手の証言

Weakness and seemed lost in the sea of people in the courtroom,
the taxi driver explained that killer Nicolae Vlad gave &pound; 50 to take him to Magura.

"He came to me in the car accompanied by an Asian girl,
holding a bag wearing yellow or green phosphorescent.
I put the luggage in the trunk and left.
I left immediately after the petrol station DN1, at 200-300 meters,
in a wooded area on both sides, asked me to stop.
Then, she asked something about where they are train line,
and he answered that somewhere nearby and that they would soon see lower choir.
We gave all three of the car, and he told her to give me 50 lei.
I gave them the portgagaj bag and left.
I returned to Corbeanca and I vătzut that trecureseră from the other side of the road.
I saw the work, I returned to the airport.
A few days later I saw on TV that the girl was killed and went immediately to the police, "

said taxi driver.

ID:YHZUR9sx0
ID:YHZUR9sx0

はい今日もアイセック来たよ〜〜
デマまきちらして、ついでに被害者擁護とアイセック批判を軽く書いてカモフラージュのつもり
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

被害者が上流じゃなかった（情報弱者だった）としたら、なおさら
「東大」「アイセック」にとってはカモだったんでしょう？

でも、上流の考えからすると、どうも、「東大」「アイセック」自体が
すでに上流ではなく、看板を乗っ取られた怪しい集団になってたみたいだね。
十分時間をかけて色分けも完了したんだろうから、かつてアイセックに属していた
「上流」の皆様はお逃げになり、現在のアイセックにそれなりの社会的制裁を
下すべきではないでしょうか？

ID:bsHNsjwy0
ID:YHZUR9sx0

はい今日･昨日もアイセック来てるよ〜〜
>>505も笑っちゃうよな〜〜

こいつは情弱じゃないんだよ
ほんとに信じてたら繰り返して貼らないから
誤情報に騙された情弱バカのふりした、アイセック工作員

>>496に関し、
>>468>>491に加えて>>505だな
テンプレ化、要だな
正しい情報はさんざん出てるから

かなり悪質なアイセック側の工作員だよ

ID:bsHNsjwy0
ID:YHZUR9sx0

あまりアタマ良さそうじゃないから、
東大以外の、アイセック関係者でしょうね

>>509
>すでに上流ではなく、看板を乗っ取られた怪しい集団になってたみたいだね。
大学とか団体にこういう期待をすること自体ありえない。
昔からどんな馬の骨がまぎれているか分からないのなんて当たり前。
警察官の例をおっしゃってるけど、結構警察官って闇社会に取り込まれているからね。
そういうこと全部押さえた教育されるのよ、ある程度の層になると。
お花畑っぽいスイーツちゃんでもある程度の歳になれば、
理解はしないまでも近づいちゃいけないものの見分けは付くの。
家を守るためには躾がなって無い人は用無しというか危険因子なのよね。
今回のようなことがあると親戚ですら、縁組の時にはじかれてしまうかも。
だから、被害者ご両親は、上流家庭なら一族から『恥』と見られてしまうわけ。

そうそう、表面で信用してしまうあなたみたいな人が騙されるのよ、気をつけてね。

8月15日　「ウィーンなうううう！！！！＼(^o^)／」
↓
8月15日　「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)」
↓
8月15日　「それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／」

↑どこかに連絡をとっていた又は予定の変更を伺わせる形跡はない

みやくんー！！！私成田で大泣きしてたけどもう大丈夫！！！笑 がんばろうー！！！！＼(^o^)／

やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(＞_＜)・°°・。

↑
一体成田で何があったのか？

全身の殴打痕、痣、括約筋が強制的に拡張されてる、膣内、腸内、口腔内から精液が検出された、死因は胸部と頸部圧迫による窒息死 」　←これがルーマニアで殺害された 益野友利香さんの検察所見。どんなに恐怖を感じただろう。

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

>>517もうちょっとうまくやらないと、ア○セ○ク上層部にきつく叱られるぞw

>>518

やっぱりここが事件の肝だね（笑）

>>516
どうしたんだよw
ナイフで切られたってのが抜けてるぞw
左遷されるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

正体ばらされたとたん、これだもんな
わかりやすいバカだねぇ＞アイセックさん！

>>520

おっしゃる通りですね
抜けてますね

>>522
のんきなこと言ってる場合じゃないだろwwwwwwwww
間違えて正しい方の情報貼ったら上層部に大目玉だよ

ナイフで切られて目玉が飛び出てたことにしたいんだろ？
そっち貼れよwwwwwwwwwwww怒られるぞーーーーーーーーーーーーーー

>>523

すまん
理解出来ない

>>513-514
>>514が友達相手でふざけてたとはいえ外国でこれ
彼女は上流でも何でもないでしょう。
小金持ちの娘でひたすら甘やかしていたという感じ
系列校に入れたのも受験回避のため。それくらいの金には困らなかったから
変に上昇志向はあるのか上京して徹底的に東大周辺をうろついていたのは
大したものだけれど。

>>525

被害者に落ち度はありません

相セック胡散臭いよね

うちの大学にも出張して来てたな

来んなカス殺人鬼

＞徹底的に東大周辺をうろついていた

こういう言い方、ものすごく不快なんですけど。
よっぽど東大を大したものだと思っているんだねえ。呆れる。

@maki_kanno 益野友利香の弟です。 ゆりかにツイートできますか？
@maki_kanno 始めまして、 なんか、やばいことになってるんですよ。 現地の人とも連絡が取れていなくて
@maki_kanno アイセックの人達に連絡して下さい お願いしますm(_ _)m
@maki_kanno だれも、取れません
@maki_kanno ダイレクトメッセージで、しっかりした詳細送りたいんですけど、送れません
@maki_kanno 見ました。ありがとうございます。 現地の人と連絡がとれているのに、皆さんと連絡が取れていなかったっておかしくないですか？現地の人が怪しいと思うんですけど

・旅程を組んだのは本人ではない
・最初は同行者も居る予定だったが辞退で単独で渡航になる
・予定表を見て直前まで断りたいと泣き出すも複数の見送りに説得され出発
　(現地に夜半到着・迎えの車で移動・深夜列車に３時間の行程)

とちゅうから来た人のためにもう一度、

レーシックを受けたあっちゃん、地獄へようこそ

あっちゃんにはまず、このサイトをみてほしい
http://jbbs.livedoor.jp/sports/39786/
http://www.lasikdisaster.com/

そして、この動画を見て欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=T5dsDKNgClw
http://www.youtube.com/watch?v=eSyTy9P3HVU

そして是非感想を聞かせて欲しい

アバンチュールのなれの果て

アイセックの友人から聞いた話ですが、事件が起きる2〜3日前に現地にアイセックの職員２人が行っていたそうですよ。
(益野さんには現地では一人だと説目していた。)
更に空港で事件のきっかけと成ったタクシーも態々用意していて、
職員2人は事件発生5日後にドイツ・ハンブルグから日本へ帰国していたそうです。

蛇足ですが、益野さんの彼氏(東大生)と益野さんのルーマニア旅行プランを立てた女(彼女も東大生)は同じゼミの学生で事件発生後音信不通に成り、遺族も連絡が取れず行方不明。
女の方は益野さんを嫌っていたそうです。
タダの強姦殺人事件には思えませんね。

渡航日時　当然受入側と相談するはず
　　　　　　　　　↑
　　　　　なぜ夜間着になったのか？を説明する必要がある
　　　　　海外安全対策委員会は、過去の夜間着の事例も検証する必要がある
　　　　　（夜間着は避けるべきなのに、なぜそれが行われてきたか）

入国後の　空港出迎え要請は却下
ｽｹｼﾞｭｰﾙ　　　　　 ↑
　　　　　理由を説明する必要がある

　　　　　空港⇔ノルド駅接続に関する認識不足
　　　　　　　　　↑
　　　　　報道では被害者と現地との間で意思疎通がうまくいってなかった
　　　　　具体的に何をどう間違ったのか？を検証して説明する必要がある

こういう原因の説明がされない以上、
インターンシップ再開って考えられないんじゃないの、委員の皆さん。

ID:qq9Dm2l30

はい相変わらずアイセック来てるよ〜〜
目的は、偽情報を巻き散らかすことにより、正しい情報を集めてそれをもとにアイセック批判されることを防ぎ風化を待つ

こいつは情弱じゃないんだよ
ほんとに信じてたら繰り返して貼らないから
偽情報に騙された情弱バカのふりした、アイセック工作員

特徴は、ついでに被害者擁護とアイセック批判を軽く書いてカモフラージュ
・・・カモフラージュのつもり、でもすぐばれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつ対策のテンプレ、用意してる？
今見せてくれなくてもいいが、用意しておいたほうがいいよ

>>533これはスレの上で指摘されてるが、2年ではゼミに入ってないから明らかな偽情報
下から2行目は既に多数回指摘されたとおり、事件のずっと前のマキロンのツイートで、これはミュージカルの歌詞

ということは、>>526-530は全部ウソなんだなと結論できますね
逆効果でしたね、工作員酸

こいつの書くことは、全部逆が正しいとわかるな
じゃあ>>530を逆にしたのが、真実。

ということはやはり、
益野さんは自分で旅程を組んで（もちろんルーマニア側と相談しながらだが、全部了承）、
最初から単独の予定で、夜間移動もとっくの前から了承していた、と。
ファイナルアンサー

猫がゲボしたので、それを食べますた
おいしかったじょ♪

ヤバイ書き込みは全部逆ってことにしない？
俺たち頭イイ！ｷﾘッ！

これが今日のアイセック中の人の合言葉ｗ

530が真実ですと叫んでるようなものですなｗ

>>538

>益野さんは自分で旅程を組んで（もちろんルーマニア側と相談しながらだが、全部了承）、
>最初から単独の予定で、夜間移動もとっくの前から了承していた、と。

それは無理があるだろう
あんな大の男でもしょんべんちびりそうな日程を若い女の子が選択するかね？

>>541
全て益野さんの責任の証拠がそろってたら
ちゃんと記者会見して
うちら責任ありませんから！って言うのでは。

ノーコメント＋耳ピタですぜ。

>>542

>全て益野さんの責任の証拠がそろってたら
>ちゃんと記者会見して
>うちら責任ありませんから！って言うのでは。

そういえば
そうですね

>>542
アイセックは言えないんだよ。それは一応選考の上インターン大丈夫と
選抜したから。

>>511
「断定形」のテンプレを入れさせて、訴える気かもｗ
>>544
結局GOサイン出したしね…　
あの日程で成田で誰も躊躇せず送り出したのか。
更に事件後被害者のツイートを茶化したりディズニーランド行ったりとか信じられん。

>>541
それはそうだ。無理がある。

>>528
バイトしたりインカレ入ったりでうろついていたのは事実じゃん？
入学するつもりだったわけでもあるまい。

アイセックの犯罪痕を世の中から消さないように上げときますねｗ

>>540必死に毎日書いてもムダだよ〜〜www

英語の報道で正しい情報がさんざん出てる
何が地下駐車場だバーーカwww
検死結果もお前正しいのを選べなかったよなw
ゼミが何年からあるかも知らず、ミュージカルの歌詞も事件関係と間違えたプププーーー

今後少しでもまともに相手にしてほしかったら、今までの誤情報を全て土下座して誤れば？
あっはっはー
なんで間違いばかり書いた奴の書き込みを、少しでも相手する必要があるの？

はい相変わらずアイセック来てるよ〜〜
目的は、偽情報を巻き散らかすことにより、正しい情報を集めてそれをもとにアイセック批判されることを防ぎ風化を待つ

こいつは情弱じゃないんだよ
ほんとに信じてたら繰り返して貼らないから
偽情報に騙された情弱バカのふりした、アイセック工作員

特徴は、ついでに被害者擁護とアイセック批判を軽く書いてカモフラージュ
・・・カモフラージュのつもり、でもすぐばれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

最近来た人も、「全部」というところをクリックして
スレッドを全部表示すれば正しい情報がわかるから
英語だけど、わかるだろ？
（わかんねえバカもいるようだがwww

バカは何かいてもムダだよ
このスレ見てる人は何が正しい情報かわかってるし、
遺族の方も外務省も正しい情報持ってるから、ここ見てもバカの書き込みに影響を受けない
バカは、何書いてもいいけど、誰にも影響与えないから、書いてもムダだよ

調査不足だったよなぁ
調べた人は知ってるはずだが、ルーマニアとは通貨価値が違いすぎて、
あっちのぼったくりタクシー（正規の3倍）でも、日本の正規タクシーより少し安いかもってくらいなんだよ

運転手に自分で駅名を叫べばよかったんだけどな
駅までいっちゃっても、たいした金じゃないんだよ

これだけ時間がたってもまだ情報の真偽がわからないバカがこのスレにいるくらいだから、
益野さんが情報収集するには時間が足りなかったのかなぁ

なんかもう聖心のイメージが暴落。
いや、被害者はお気の毒だが、その後の聖心関係者の必死さがもうね。
東大周辺をうろつくのは聖心の文化かも知れないが、
今の時代は、もう嫌悪感しか抱かれていないことにそろそろ気づくべき。
才色兼備の真のお嬢様は、東大生の周辺をうろつくのではなく、
本人が実力で東大や医学部に進学している時代だよ。

聖心関係者、人を殺したり、殺されたり、お騒がせもいいところです。
少しは恥を知って慎んだらいかがでしょうか？

５５２さんは、この偽情報をまいてるやつは、聖心関係者と見ているのですか？

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

夜中じゃなかったらそんなミスも怒らなかった

本来なら被害者は今ごろなくなっていないはず

>>529
いつ見ても涙が出るわ…

弟さんには優しいお姉さんだったろうに…

http://www.gds.ro/Subiectul%20Zilei/2012-09-04/Studenta+japoneza+a+murit,+AIESEC+Craiova+tace
ｱｲｾｯｸ･ｸﾗﾖｰｳﾞｧは「ｱﾝﾘ･ｺｱﾝﾀﾞ空港に迎えに来るよう要請されたが、
彼女をｸﾗﾖｰｳﾞｧで迎えるだけにした。ｸﾗﾖｰｳﾞｧに着くための情報は与えた。
彼（担当者？）は常に連絡を取っていた。」と答えている。

http://www.japantimes.co.jp/text/nn20121114b1.html
ｱｲｾｯｸ･東大は「彼女はﾙｰﾏﾆｱ支部からのメール情報で空港から列車で
直接ｸﾗﾖｰｳﾞｧに行けると思っていた。」と答えている。

http://japandailypress.com/murder-of-japanese-student-in-romania-prompts-safety-revision-for-aiesec-internships-1418373
ｱｲｾｯｸ･ｼﾞｬﾊﾟﾝは「空港から列車で直接ｸﾗﾖｰｳﾞｧに行けると理解するような
不十分なｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがﾙｰﾏﾆｱとあった。」と答えている。

http://www.aiesec.jp/info/2012-12/5303.html 　
第１回海外安全対策委員会
(2)現地到着後の送迎体制
従来、当団体の海外研修プログラムにおいては、現地到着後の送迎に関して、研修生
と送迎を実施するアイセックの現地支部とが事前に協議し、待ち合わせ場所や交通手
段・経路等に関して決定しておりました。

今まで出ている情報では、
現地と相談した上で空港出迎えは用意されてない深夜着の旅程だということ。

あくまでｱｲｾｯｸ発表を信じればの話だけど（証拠のメールは公表されてない）

だとしてもアイセックに問題がある事に変わりはないけどね。
ｱｲｾｯｸ発表を信じた上で二つ重要な問題点がある。
一つは、空港出迎えが用意されてない事。

>>336で
危機管理の専門家やルーマニア大使館が迎えを出してない事を
問題視している。

もう一つは夜間着の旅程。
これに関しては言うまでもないけど。

>>464で
「我々は目的地に夜間着のﾌﾗｲﾄは避けるように、
他国へ移動する時は地元の組織と接触するようにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしている。」
東南ｱｼﾞｱ・中国のｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟ協会？代表は語っている。

空港出迎え無し、夜間着旅程。
いずれにせよ
(2)現地到着後の送迎体制
において事前に協議して決定してる以上、
アイセックが参加者の自己責任だけで済ますことは出来ないってこと。

552
たしかに。
被害者にはお気の毒だが
この事件と女子アナ殺人事件の２つで
聖心のイメージが地に落ちた。

本物のお嬢様は実力で東大や医学部に行く時代だってのには同意。
美智子様だって今の時代なら、聖心にいかずにお兄さんと同じように
東大を受験して進学してたかもね。

>>558
簡単に言えば、学生のインターンサポートしてくれると言いながら
相手方とのやり取りのチェック機能が無かったことだよね。
行った先のネット環境確認なんかよりも重要なことはなにかの
チェックリストすら作ってないんだから。

クルージュナボカ危機一髪の某アイセッカーのブログでも
通信費用が高額なんでiphoneで電話かけるのも躊躇してたでしょ。
そういうのを一瞬でも考える余裕はなんなんでしょうね。

そうですよね。
東大や難関医学部は、女子学生が増え、その殆どが
女子名門中高一貫校（桜蔭、女子学院、フェリスなど）からの進学者。
今や、本物のお嬢様や医師家庭の子女は、中学受験を経てこれらの
名門女子一貫校から東大や医学部に進学しています。
今どき娘を聖心なんかに入れるのは、成金か情弱のご家庭だけ。

あと、美智子さまも、世が世なら恐らくフタバから東大に進学していた方でしょう。
ご兄弟全員が東大ですから。

561
同意ありがとう。
本物のお嬢様が、女子大でなくいまや東大や医学部にいくのは本当だけど
でもほとんどが私学一貫高出身というわけではないよ。
関西や地方では公立の進学校からというパターンの方が多い。

どっちにせよ、いまどき聖心に進学するのは、お金はあっても
まあ、あれな家というイメージになったわ。

>>562
美智子さま、それほど優秀ではないと思いますよ。
当時の聖心女子大は無名の新興大学。
ほんとうに優秀な女性、志がある女性は、
お茶大、津田塾、日本女子大、東京女子大などへ進学してました。

空港で東大生たちに説得されたから、やむを得ずこの渡航プランを
承諾したんだろうね。これがFラン相手ならにべもなく断るだろうな。
もっとも、最初から低学歴のコミュニティになんぞ関わらない子
だろうけど。今更色々言っても後の祭り。ただただお気の毒です。

>>557
>The group's University of Tokyo chapter, to which Masuno belonged, said she thought she would be able to travel to her destination in the southern city of Craiova directly
from the airport by train based on information she received in emails from the student organization's Romanian branch.

そう、アイセックが殺したようなものなんだよ
正しい情報から判断すると、アイセックが殺したことになるの

だから前からいってるように、>>554の目的は偽情報をばら撒きまくって
アイセック批判をかわすこと

ほんと、優しいお姉さんだったんですね。
その上ネットでは心無い人々があれこれ酷い中傷をし、
弟さんが今どんな気持ちでいるか考えると涙が出そうになる。
元気で学校に通っていて欲しいと祈るばかり。

アルジェリア人質事件では政府が名前など被害者の身元に関する情報を公表しないことにしたというのに、
いまだに被害者を貶める人がいることに戦慄する。
あげくは皇后陛下のことまで。
日本人ってこれほどまでに思いやりのない人ばかりだったの？

>>565も、悪気はないのかも知れないが、邪魔だよ
工作員の偽情報を見抜けなかったんだね

正しい情報にもとづいて、アイセックはコテンパに批判できるんだよ

ますのさんはタクシーで変なところで降ろされそうになったとき、
おかしいと思って運転手と直接しゃべれば、今きっと生きていた


ただ、５５４は、もっとバカw
なんでブラドのほうがアイセックって言うんだよwww
そんなに毎日インターンが行き来してるんかwww
そうでないから、最初からアイセックなんて言ったら客が取れず生活できないだろwww

つまり、ますのさんよりバカ
こいつが生きているのは、ますのさんより賢いからではなく、
５５４が自宅警備員だから

>>559
恐れ多くも触れちゃいけないことでは。
東大受けるには、女子大付属ののんびりした内容じゃとても無理ですよ。
まあ、帰国子女枠やら看護学科やら抜け道はあるにはあるけど。

>>563
関西なら神戸女学院あたりに行っておけば良いのでは。

当初の予定では
被害者含む複数でルーマニアに行く予定
航空券その他の切符は被害者と同行する人間が手配する事になっていた
それが出発当日に同行者がドタキャン、
被害者が一人で行く事になり
且つその際に夜間移動の件を知らされた

>>572
言い訳にならないわ。旅程なんて、手配は人がしても、自分で最終確認するものだし、
数人いたって、海外の初めての土地で夜間移動なんて普通はしないし、
ちゃんとした家庭の子なら、手配したあとでも親が断る。
同居してたんだしね。

>ほんとうに優秀な女性、志がある女性は、
>お茶大、津田塾、日本女子大、東京女子大などへ進学してました。

当時は、裕福な上流家庭の子女は、就職する必要がなく
（むしろ職業婦人は忌み嫌われた）、大学へ進学するのもあくまで教養のため、
花嫁道具の一つとして考えられていたんだよ。
だから、美智子さまのご実家クラスでは、女子はあくまで良い縁談を望んで
あえてお茶の水などの実学系の大学は避けたんだろうと推察されます。
当時は女子の頭の良し悪しは全く無視されていたので。

お茶大や津田塾などは、その下のクラスの家庭の子女が
自立して専門的な職に就けるようにという目的の大学でした。

今は逆で、良いお家のお嬢さんは遺伝子的にも優れていることが多いので、
自然に難関大学（東大や難関大理系）や医学部に進学するような流れになっている。
婚活事情も昔とは違って、男性側が自分と同スペックの女性を望むようになったという事もあるし。

>あえてお茶の水などの実学系の大学は避けた

確かに、国立のお茶大は教職を目指す人が多く、
卒業してすぐ（または在学中に）結婚を考える上流お嬢様向きではなかったですね。
でも、日本女子大、東京女子大は、上流お嬢さまの立派な花嫁道具にもなった大学。
津田塾も、ほんとうに優秀で向学心があるお嬢様が憧れる大学でした。
聖心女子大はそれより下のランクで、ほとんど無名だったのでは。
美智子さまの出身大学として有名になったんですよね。

戦前は、国立はお茶と奈良女しか、女は基本入れなかった。
戦後多くは共学になったけれど、1960年代位までは、
頭の良し悪し以前に、よほど向学心が無い限り女は外部受験での大学進学はしなかった。
当時の中の上以上の階級では、小学校から一貫教育をするのが普通。
女子の場合は、世間一般での有名無名はあまり関係なく、
「自宅から近い」「宗教」「教育方針」などが決め手。
聖心、山脇、香蘭、普連土がその代表格。東京のある程度の家庭では良く知られているけれど、世間一般では無名校だった。
意外に思われるけれど、学習院女子は良妻賢母、花嫁学校は否定だったりする。
津田は、一般女子の教育を謳っているし、むしろ階級を否定する。
梅子が学習院女子で教えて、嫌気がさしたから。

>>572
それは酷いね…

少なくともアイセック（）なんて入ってる学生の中に、賢い上流お嬢様なんて
1人もいなさそうな訳だが。

少なくとも、今は家柄も資産もお嬢様度も、そしてもちろん知能も
東大、医学部＞早慶＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖心その他女子大だね。

東大なんて、石を投げればお嬢様や地方の名士の娘や代々医師一家の娘にあたる。
医学部もそう。

>>579
それはやはり、世間の評判をものともせずに東大に入った先人女性がいたからですね。
ものすごく優秀な女性でも、あえて東大を避けて京大に進学していた時代があったんですよ。
女性が東大になぞ入ると、嫁の貰い手がなくなるということで。
そんな世間の常識を蹴って果敢に東大に行き、開拓した女性たちが、
今の状況−−お嬢様でも東大に行っていい、むしろそれがステイタスになる、
を作ったわけですね。

>ものすごく優秀な女性でも、あえて東大を避けて京大に進学していた時代があったんですよ。

ないない。
知ったかぶりを晒しなさんな。

旅程はもちろん本人が前からしってたんだよバ〜〜カww

英語の報道読んでない情弱乙

>>557,>>566に書いてあったね

>>577さんw、ひどいのは、スレッドのすぐ上が読めないあなたの頭www

>>166-167みりゃわかるだろ

同じ工作員の霍乱偽情報だよ
頭いい人は、だれもだまされてないんだが
さて、あなたは？wwwwwww

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、おかしな思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

上がってたから見てみたら1人芝居じゃん、何やってんの

昨日>>569に書いたとおりだよ

確かにますのさんは、ちょっとしっかりした大人だったら「何でそんなことを！」
という行動をとってしまったよ
だけど、世の中しっかしした頭いいひとだけでないことは、このスレッド見ればわかるわけ

正式の情報さがせば、報道で”何が起こったか”わかってるのに、
それをできずに、偽情報に騙されてマジレスしてる人がこんなにいるじゃん
ますのさんと、何が違うの。
騙されたのは、同じ。
ただ、このスレッドにいる騙され屋さんは、ますのさんと違って冒険せず、
ぬくぬくと国内でネット見てる。だから騙されても、こうして生きているだけ
ますのさんより賢いわけでもなんでもない

>>581
あなたが知らないだけですよ。
少し前の時代、優秀な女子高では実際にあった話です。

もういまどき女子大＝お嬢様というイメージはなくなった。
一部の情弱の男が勘違いしてるだけ。
本当のお嬢様は女子大でなく、もっと偏差値の高い大学にいくのがトレンドだと思う。

言い方は悪いけど
聖心＝頭の悪い子というイメージになってしまった。

>>572
これはアイセックの責任は問われないの？

マジ？！

8月14日：@maki_kanno ルーマニアで生きていけるか本気で心配になった(>_<)まあ、なんとかなるだろうけどー！＼(^o^)／

8月15日：不安で胸が痛い(>_<)こんな感じを初体験しているなう(>_<)胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう

8月15日：やばい…ほんと死ぬ…こんなになるとは全く思わなかった(>_<)BSメンバーお見送りに来てくれなかったら今絶対リジェクトしてた。・°°・(＞_＜)・°°・。

8月15日：別に何があったという訳ではなく、ただただ不安になっただけです(>_<)うめさんに電話で大泣きしたらちょっと落ち着きました！笑

8月15日：という訳で、いってきますー!!!!!＼(^o^)／まずはウィーンへ!!!(α*´v`)α♪

8月15日：トランジット走りながら必死にGmailしてたら凄い勢いで電柱激突した@ウィーン 成田でも泣いて、ウィーンでも泣いているなう。・°°・(＞_＜)・°°・。

8月15日：音楽の都ウィーン！！テンション上がってお買い物した0！(p'v`q*★)゜+モーツァルトのヴァイオリンのチョコー!!!トランジット楽しいー！(*'▽'*)笑 pic.twitter.com/NjWCaa41

8月16日：@maki_kanno ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)

8月16日：それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／

>>588
東大と京大は、当時の女子の立場からしたら変わらないからね。
京都周辺の人なら、地元しか許しません、があったけど。
それがわからないのは…言わずもがな。津田にも妄想してるしｗ

うちは学者一家で、
自分も含め曾婆さんの代から、そういう女子高の一貫教育受けている上に、
婆さんの妹が東大女子の初期10期にいるから、
この手の話は普通に実感してるんだけど。

学歴なんて明治以降の話だし、結局地元で食えない人が新政府や新制度の官吏になるために
できたのが東大や旧帝大だし、全国の師範学校（や商業学校、工業学校）。

エスタブリッシュメントが血眼で勉強してはいるっていうよりは、半分コネみたいなもんでしょ。

戦後の一時期日本が本当に世界に類を見ないほど、平等になって、ほんとに試験だけで選別するようになったから
学歴信仰ができたけど、今みたいに、親のコネや財力が教育にに関係しちゃうとね、どうなんだろうね。
1955年から1985年（バブル前夜）までの偏差値は信頼するに足ると思うけど、そのあと1985年から2000年はちょっと
塾先導、ゆとり教育以後は、もう混迷の極みじゃないの？

>>592
学者一家なら、娘が東大に行くのは抵抗ないどころか、大歓迎だったでしょう。

>>593
>塾先導、ゆとり教育以後は、もう混迷の極みじゃないの？

同意。同じ資質を持っていても、家庭環境で東大に行ける子とそうでない子が分かれる。

人の資質は確かに尊いよね。幼い時に見つけてその才能を伸ばすことが人類の福祉につながる。
でも、結局資質がすぐれていても、それが発現されないなら、無意味だよ。
資質が無くても、優れた行動を取る事ができて、業績をあげるひともやはり人類の福祉に貢献していると思う。
努力と自制と教育によって、そういうすぐれた業績を上げる人は少なくないよ。

若い人はみんな可能性がある。たかだか東大とＦラン大っていう差がどれほどのもの？

今のアイセックって、途上国へ行って現地NPOの小間使いで避妊具や生理用品
配り歩くようなインターンプログラムが主体な訳でしょ？
むしろ東大生である必要は無いよね。

577 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 07:58:12.54 ID:cYaangZz0
590 ：可愛い奥様：2013/01/24(木) 22:41:55.55 ID:cYaangZz0

バカ工作員が大失態wwwwwwwwwwwwww
朝書いたこと忘れて同じＩＤで同じこと書いちまってるwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつは、正しい情報を集められるのが何より怖いから、
偽情報と自作自演で攪乱ねらってるんだよw

>>595
＞たかだか東大とＦラン大っていう差がどれほどのもの？
東大卒業生がこう言い放つとサマになるけど
Fラン大卒が言うと、ザマァないわ。
そういうことよ。

こんなひとがmkrnと会話してるね

ritsuko.ishida
@ritsuko_dia5
東京都
白百合/仏文/2年/golf/東大eagles/AIESEC TOLC/ivusa/sweets/movie/legally blonde

遺族の方に情報提供

まだfacebookのアカウントがあるようですが、こういう場合は追悼アカウントというのにできるそうです
facebook 追悼アカウント　で検索して

>>593
医学部は国公立でもコネの影響があるらしいね。
あと、女子の進学率が上がった80年代後半以降、医学部の女子差別が顕著になったらしい。

>>594
一族中、自由な都会人だらけなので「行きたければ、いいんじゃない？」だったらしい。
歓迎というほどでも無いと思う。うちではむしろ、大学名よりも何やっているかの方が関心が高い。
東大行った祖母の妹は、年齢的に入れただけで、
優秀さは祖母の姉(戦前に教育を受けた)の方が上だったそうだし。結局2人ともインテリ職業だけど。
日本が総中流化する前は、受験戦争が激しく無い分、どっしりと構えた人材が育ったんじゃないかな。
今の間抜けな東大生見てるとそう思う。東大入学で成長が終わっちゃったんだな、と。

>>596
受験一辺倒の教育受けた学生だと、東大生でもその程度だと思う。
ちゃんとした学生は、東大生に限らず、もっと考えたことするわ。

＞日本が総中流化する前は、受験戦争が激しく無い分、どっしりと構えた人材が育った

受験がもたらしたプラス面もありますよ。
昔は余裕がある層しか行けなかった東大に、一般家庭からも行けるようになった。
成績がよく試験さえ通れば、東大法から国の中枢に入り込むこともできる。
学者や研究者になるチャンスにも恵まれるし、一流企業の社員になれる可能性も高い。

それで受験戦争が加熱して、マイナス面も大きくなりましたが。
受験戦争にもお金がかかるので、けっきょく東大に行けるのは、
いろいろな意味で恵まれた層になってしまっていますがね。
でも、身分が固定しているよりも、少しでも風通しがいいほうが良いでしょう。

>>433のFBコメントに
「ｸﾗﾖｰｳﾞｧとﾌﾞｶﾚｽﾄ間のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの不足で悲劇が起こったのは残念」
というのがあった。
1990年代前半のｱｲｾｯｸ･ｸﾗﾖｰｳﾞｧを知る人の感覚では、
ブカレスト委員会が出迎えに行くのがデフォのようね。

>>603
アイセックが東欧にでき始めた時期が1992年ごろですよね。
当初はそれなりに受け入れも丁寧におこなっていたんでしょうね。
その後の不況で運営資金も事欠くようになって、依頼しにくくなったのでしょうかね。

>>597

お仕事ご苦労さん！

少なくとも、聖心と東大の間には埋められない格差がある事だけは確か。
聖心は、今や都心の上流家庭からも見放されているし、そもそも女子大附属自体が落ち目。
逆に、聖心よりずっと格上の女子一貫校（注：女子大附属ではない）の
桜蔭や女子学院、フェリス、フタバ、新興校だけど有力な豊島岡から東大、医学部への
進学者がその殆どを占めている。

>>559
美智子さんのご兄弟が東大進学をされたのが敗戦前なら、
高額納税者と皇族・華族は特別枠で進学できた時代です。
戦後、今上は東大を受験されたそうですが、結果は・・・で学習院へ。

>>607

話の大筋には関係ないと思う

大事なのは事件の真相がなんなのかという事

>>597
自演にみえるとか残念な頭してんな

工作員が火病ってたからスルーして夜にもageってやっただけ

頭大丈夫？ｗ

>>608
sageながら話題逸らしとレス埋めしてるだけでしょう

腹話術臭いけどw

>>572



で、これが本当なら責任問われないの？

たとえば企業の出張では、出張予定の自社の社員が体調不良その他の理由で
当日ドタキャンになった場合、先方での仕事に支障が出るなら、急遽上司が
出張するとか、それができ居ないなら一旦日延べするってことになるだろうが、

もし、当日出発の人が当日ドタキャン（彼らの言うリジェクト）したなら、
20歳の被害者が、それでも出発する必要あったのかな？一旦すべての予定をキャンセルして
今後の事を考えるってのが普通だと思う。もともとのこのインターンシップ自体が
無理のある計画だったんじゃないの？ルーマニアに日本人が出向いて日本文化を紹介する、
で、ルーマニアから日本へのインターンシップとか、ルーマニアに進出している日本企業への就職とか
このプログラムでのルーマニア側の利益って何？金銭？

このプログラムに関するルーマニア側の熱意とか日本との経済格差による送迎の困難さとか
コンセプト自体も事務的経済的問題もとてもずさんだったような気がします。

聖心も学習院もブランドずたずただわ〜ｗ

>>612お前あたま悪いなー
正しい情報は>>557のほうだろ　読めないの？英語だと報道読めないの？
ドタキャンなんかないよ
ドタキャンがあったことにしたいなら、それは誰か（名前出さなくていいから、どういうい人が
動向予定で、それはどこに書いてあったのか）言ってみろよ

掲示板に書いてること鵜呑みにしてレスするなんて、頭わるー

掲示板に書いてあったことを鵜呑みにするお前は、
　彼女は「アイセック」と言いながらアプローチしてきたブラドにつれられ
　地下駐車場で複数犯に縛られてナイフで刺されて殺された
と思ってるんだな？
Ｆランク乙

601
国公立のましてや最難関の医学部入試ででコネなんかきいたこともないよ。
すくなくとも筆記試験だけの受験では絶対に無理。

たぶん地方の単科医大で筆記試験がなくて面接と論文だけのところだと
可能かもしれない。とある医大では有力者の師弟を入れるために筆記をなくして
どうとでもなる面接で合否を決めているんではとはうわさがあった。

557はジャパンタイムズの記事で、去年の11月のものだね。
非営利団体のアイセックが、インターンシップの安全確保について
基準を改めた、ということ、とくに英語能力の基準を上げた、と（まるで
被害者が英語ができなかったと言わんばかりの言い草だ）。

アイセックジャパンは、被害者がルーマニアアイセックと話し合って
クラヨバまでは自力で行くということを納得していた、と語っている。
そして（彼女の誤解で）クラヨバゆきの列車が（成田空港駅みたいに）
空港から直接出ると信じていたが、空港についてルーマニアアイセックに
電話したら、空港と鉄道駅はつながっていないことを知らされた。

交通手段は（バスがないから）タクシーだけだと空港のスタッフに告げられて
被害者は（やはり英語ができないから？）違法タクシーにのってしまって被害に遭った、と

アイセックが公表していますね。これは現地の話でもなんでもなく、英語で発表された
アイセック東大の言い分です。単に、アイセックが安全確保のために英語力の基準を上げたという記事。

今となっては、こういうことをしたこと自体が、６１２で私が指摘したような
コンセプト自体の意味や、最低限の事務処理経理処理の稚拙さ、をアイセックが猛省するという
解決策に繋がっていなかったことが残念です。

>>604
ｸﾗﾖｰｳﾞｧから迎えに行く人がいなかったのか、金銭的に厳しかったのか。
ﾌﾞｶﾚｽﾄに依頼したけど断られたか、連絡線が出来たから廃止されたのか、
そこは不明だけどね。

ｸﾗﾖｰｳﾞｧ大学のﾏｲｹﾙ？は迎えに行かなかった事を皮肉ってるけど。
運賃150ﾚｲ位みたいね。
（翻訳では£とかになるけど原文みたらﾚｲ、今まで出た£の単位もﾚｲみたい）

ｸﾗﾖｰｳﾞｧ大学のｼﾙﾋﾞｳ？は、ｱｲｾｯｸの危機管理はなってないけど結局は自分って感じかな。
私が組織に属してたら個人的に迎えに行くとは言ってるけど。
まぁ皆そう言うだろうしね。

ﾙｰﾏﾆｱのコメントも、ｱｲｾｯｸの責任>自己責任って感じだけど、
これ以降ｱｲｾｯｸ･ﾙｰﾏﾆｱは一切発言してないから、細部は不明のままだし。

>>612
そこで構造的な問題へと戻るわけですよ。

www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
2007年
アイセックの海外インターンシップの特徴
■アイセックが出国まで事前準備をサポート

これだと受け入れ・送り出し共にページを割いてるけど。

www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf
2012年
アイセックが提供するプログラム
・インターン前の準備機会

だと完全に送り出し事業のアピール。
送り出しの数が増加して2002年までの5〜6倍に増えてる。
2011年度
海外研修生受入事業収入 5,480,000
海外研修生送出事業収入23,300,000

それに反比例してか、
「■アイセックが出国まで事前準備をサポート」から
「・インターン前の準備機会」
にトーンダウンしてるように見えるし。
ｲﾝﾀｰﾝｼｯﾌﾟの質より量をこなす方向に進んでいった結果、
(2)現地到着後の送迎体制 の部分が置き去りになっていた、
と言えるかも。

ドタキャンなんかあったら、
「ひとりで行かせていいか」ってまず大慌てで確認するだろ
向こうも独断じゃなくて協議してだから、その日はとりあえず渡航中止に決まってるだろ

明らかなデマ相手にするなよ

>>620
そういうごく一般的なビジネス作法を、アイセック東大の送り出しメンバーが
備えていたでしょうか？英語力よりそうした常識の基準を引き上げる方が必要だと思います。

また、当日キャンセルでなくとも前日とか前々日キャンセルになった場合の
対処方法なども、どれほどの危機感を持ってなされていたか、はなはだ疑問です。
また被害者が出発する際、アイセック送り出しメンバー以外に家族や友人の見送りは
なかったのでしょうか？それも疑問です。

>>621
君、・・・大丈夫？
６２０が書いてるのは、
「ドタキャンなんて明らかなウソをもとに話なんかしてはいけない」
ってことなのに、そのままウソに基づいた話続けてどうするの

ウソとわかったら、もう相手にしてはいけない人の相手はやめなさいってこと
悪気はなくても、そういうの迷惑だよ

ルーマニア検察の所見

http://admin.ziarulring.com/images/image/crima%204/referat-mare.jpg
http://admin.ziarulring.com/images/image/crima%204/pagina-2-mare.jpg
http://admin.ziarulring.com/images/image/crima%204/pagina-3-mare.jpg

>>616
聞いたこと無いって、そりゃ聞いたこと無いでしょう。
ばれるような形ではしませんよ。
関係者は、みんな知っていることなんだけどね。
国家試験も、モノによってはコネでダダモレ。

もちろん、世間で言うような「お金払って学力の無い人を」ではなくて、
例えるなら、定員100、受験者400の場合、上位200位までは試験で選抜して、
あとは面接を口実に一部の受験生を優先して、合格者100人を決定。
これだと国公立入試の場合、学力差は無いからね。

国公立医学部の多くで面接が導入されたのが80年代半ばからなんだよ。
それ以降、男女の合格分布が、学力的におかしいのは受験業界では有名な話。
逆に、差別の無い学校(=純粋に選抜している学校)では学力分布と合格分布が一致。
進学校、予備校はこの辺考慮して、受験大学指導する。

８月１４日　「おおおお！！！11:15成田発!!!!!なっちゃんはー??? 」
↓
８月１４日　「楽しみのわくわくと不安が共存してるよね(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))(>_<)！！ 」
↓
８月１４日　「不安で胸が痛い(>_<)
　　　　　　　　こんな感じを初体験しているなう(>_<)
　　　　　　　　胸がきゅんと痛い(本気)そして吐きそう」
↓
８月１５日　「ウィーンなうううう！！！！＼(^o^)／」
↓
８月１５日　「ルーマニア着いてから一人で深夜電車に3時間乗らなきゃだから、
　　　　　　　それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う(>_<)」
↓
８月１５日　「それでは、いざブカレストへー!!!＼(^o^)／」

>>575
当時の女子大のランクというか序列みたいなものは
通っていた家の層で決まったんじゃないのかな。
戦前華族だったとか。
聖心は当時はあまり有名ではなかったと父が言っていた。
お茶の水、津田塾は才女の行く所だったらしい。
（だから今でも企業のお偉方には「優秀なんだね〜」と受けが良いらしい。）
現状を知らせると驚いていた。
女子大全体のレベルが下がってるし。

>>616
面接の配点で合否が決まるとか論文のお礼に現金だとか
いわゆる下駄の事を言っているんじゃないだろうか。

>>623
ルーマニア検察のレターみたいだけど、サインがないね。割り印はある。
出所はどこなんだろうか。内容は不―マニア語なので、日付と名前ぐらいしかわからない。

死体の外見、被害者の服装などはおおよそのところは事件直後に日本でも
報道された通りでしょう。こういうレターを入手したのはアイセックなのかな？
やはり、自浄作用が無いなら、司直の調べを入れるべきでは？被害者がまとまって
集団訴訟ってのもあるかもね。こういう隠ぺいや恫喝を繰り返すなら。

>>619
アイセック東大で東欧地域にいけそうな教育系インターンシップが
人数が少ないですね。アイセック東大が得意なのはアジア・アフリカ
地域でのボランティア系なんですよね。
彼女が外部からの参加者であれば、まず選ばないアイセック委員会なんですよ。
満遍なくやってるのはアイセック慶応とかですね。
http://aieseckolc-2011spring.blogspot.jp/2012/02/1_3974.html
ブカレストでのインターンですが関空からイスタンブール経由で午前中に
ブカレストに入り、アイセックブカレストのアテンドを受けています。

624
ああ、最近の話なのか
昔はほとんどの医学部は筆記試験だけで面接なんかなかったから
純粋な学力勝負だけで、操作しようがなかったんだよ。

>>629
2012年の春の話ですね。ブカレストでニューイヤーホリディから冬休みを挟んで
のこり3週間。年度の中間だし、気候のことを考えると活動しにくいけど、夏のように
新学期始まってすぐ、というのじゃないんだね。

アイセックで活動する学生は、留学経験があったり、頻繁に海外に出かけている人が多いんだね。

アイセック慶応とアイセック東大の間では、フライトやブカレストの治安、
交通事情やアイセックブカレストのスタッフのことなど、情報の共有はなかったのかな？
掲載されたブログを読む限りでは、ブカレストはかなり日本人女子学生にとっては
難易度の高い都市みたい。アイセックブカレストの全面的サポートがあってやっと
滞在できるような感じ。被害者は出発前にこのブログを読んでいただろうか。

>>631
情報の共有はないですよ。それ以前に連合体であるアイセックジャパン
が誰がいつどこへどこの委員会の所属ででインターンに行っているか
すら情報を持っていなかったわけです。
時々話題に出るクルージュナボカ危機一髪のインターン生は
アイセック早稲田からの派遣。

情報の共有化とそれに伴う確認事項のマニュアル化が
学生という時期が限定される人間が管理していたことが問題であって
決して個人の英語力とかだけに収斂していくものじゃないんですよね。

>>601>あと、女子の進学率が上がった80年代後半以降、医学部の女子差別が顕著になったらしい。

この「差別」ってどっちだよ
女子が入りやすくなったのか、にくくなったのか

>>599この人って益野さんと一緒に写真写ってるかな？

>>630
そうそう。
だから女子の進学熱が上がると、医学部が女子人気に。

>>633
もちろん女子差別。
ひどい学校だと、受験生は半々なのに、合格者では女子は1割以下。
予備校調査(補足率90%以上)だと、学力に男女の差は見られないか、むしろ女子が優勢。
進学校もこの認識はしていて、女子高は受験控えさせるし、男子校は強気で出願させる。

受験の面接なんてやめればいいのにね
受験勉強だけでは人格がわからないとかいって導入されたみたいだけど
結局主観的なものでしかないし、面接官の胸先三寸でどうにでもなる
いいかげんなものでしかないしね。たった１０分やそこらの受け応えだけで
なにがわかるんだろと。
たぶん、筆記だけで決めておいて
面接で、明らかにひどい精神疾患のありそうな子だけ落とすという方法くらいしか
面接のメリットがわからないや。

わたしはてっきり政治家や有力者の（バカ）息子を医学部に押し込むために
面接試験を導入したんだと思ってた。

>>632

＞…研修生と送迎を実施するアイセックの現地支部とが事前に協議し、
　待ち合わせ場所や交通手段・経路等に関して決定しておりました。

ｱｲｾｯｸ･ｸﾗﾖｰｳﾞｧが、ｸﾗﾖｰｳﾞｧに着くための情報は与えて、
常に連絡を取っていて間違いが起きてしまったわけで。

＞情報の共有化とそれに伴う確認事項のマニュアル化

がなされてなかった従来のやり方では、
意味が無かったということなんだよね。

>>632
学生のサークルがやる内容としては危険すぎたね。＞海外インターンシップのアレンジ

社会に出てから職業としてやればよかったのに。海外インターンシップのアレンジは
それなりに意味のある仕事だと思うが、学生には責任取れない種類のものではないか？

学生のサークル活動は、世間から優しい目で見てもらえるので、実際のイベントや広告会社より
簡単に成果が上がったように見え、やっている学生は自分を過大評価しがち。
サークル活動ののりでそのまま実社会に通用しないってことを、ちょっと頭のはっきりした子なら、
先輩たちの様子を見ればわかるんだろうけど、

かつて名門スポーツチームで、時がたってだんだん弱くなって、奇妙なしごきや
おかしな指導方法がまかり通るようになり、そのうち犯罪にまで発展するなんて
ありがちなんだよね。どこかできっぱりとそういうことを断ち切らないと。
せっかくいいところもあったアイセックが、タダの犯罪集団、カルト集団になってしまうよ。

ズタズタボロボロ

>>636
＞受験勉強だけでは人格がわからないとかいって導入されたみたいだけど
一見聞こえが良いから、それをいいことに口実にしたんだよ。
国公立大はさすがにバカでは入れないけど、それでも最後の熾烈な競争からは守られる。
もっとも、自分は熾烈な受験戦争は否定派で、
ある程度学力があるなら、そこからは個性を取った方が良いと思ってるけど。

上で挙げた例の、「定員100、受験者400の場合、上位200位までは試験で選抜して、
あとは面接を口実に一部の受験生を優先して、合格者100人を決定。」
なら、上位200なら学力はほぼ確保できているはずだから、
その中から、50人くらいは純粋に学力で採って、
あとはスポーツ、芸術、とか一芸で採ると、面白い人選になると思う。
そういう場合に、医学部なら学校貢献枠数名とかで、地元有力病院子弟とかとっても仕方ないと思えるし。
これってアメリカの大学の選抜方式なんだけど。

この性器丸出し写真って、児童ポルノにならないの？　社長んちの嫁。社長もシェア。

http://www.facebook.com/yuki.ichikawa.184
市川 由貴
1月17日、群馬県高崎市周辺

http://www.facebook.com/kaoru.ichikawa.948
市川 薫さんが市川 由貴さんの近況をシェアしました。
1月22日

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

>>638
アイセックは長年ビジネスインターン中心に行ってきた。
相手はそれなりの企業なんで、学生が決定することも少なく
学生主体のインターン運営でもそれなりにできた。

ところが特に日本では商学系・経営系以外の文系学生の比率が高くて
企業インターン以上にボランティア系などの受け入れ先が企業のように
組織化できていないところが多くなってきた。それだと
学生の力ではどうにもできなくなってきた。
そして、就職活動に役立つような話にして量が増えていった。

その結果がこれですからね。特にやる気のアル女子学生が増えてから
が問題だったのかと。

本当の意味での男女共同参画ってなんだろうね。
国公立医学部の女性差別を問題にしているけど、多額の公費を投入して
医師を育てても、免許を取った途端に結婚して専業主婦になられると、
どうしても取る側は、二の足を踏んでしまうんじゃないかな？
そういう率がまだ高いのだと思う。

結婚という制度が専業主婦の存在を肯定し、社会が専業主婦がいる前提での
子育てや介護、エリート層の雇用形態（単身赴任や超長時間労働）、ひいては
女性の賃金体系や雇用体系を男性より低く設定するとかね。

どういう男女の在り方がこれからのs社会に必要なのか、もっと余裕を持って
模索できる世の中になるといいね。

男の子は母親に似るというから、あまりにも知的水準が低いと子供にも悪影響
子供の勉強見る意味でもある程度の学力はないと困る。

>>644
でもね、『女医じゃないと嫌』と言う患者は、
『男の医師じゃないと嫌』よりはるかに多いんだよ。
公費を投入するという観点では、利用者である国民サイドからも考えて欲しい。
あと、本当に優秀な人が最先端に携わるためにも、入学時の男女差別は不要。
むしろ、専門技術を持った人が、数年休んだだけで復帰でき無いというのは、
男だって病気するし、サポートが悪いと思うわ。
男でもがんとかなっちゃうと、第1戦の医師は他の分野に退くって。
そして、完治しても永久に戻れない。知人の親が東大病院でこのパターン。

それに、努力して専門職になった場合、専業主婦にはよほどで無いとなりたがらない。
止めちゃう人、ペース落とす人は、止むを得ずが多い。
その一方で、大学入学以降成長の止まったようなのがはびこっているのが嫌。
こういった傾向は医師に限らずだね。
アイセックもその雰囲気感じるし、保安院の西山とかも。

女子が退職するするっていうけど
死ぬほど勉強して国公立にはいった子は
ほとんど最後まで続けてるみたいよ。
結婚してやめてくのは、ほとんどが私学出身の女の子。
でも親の金だし、旦那さえゲットできればいいのかも。

http://www.aiesec.jp/info/2013-01/5328.html

【重要】「海外研修プログラム参加規約」改訂につきまして

>>648
基本、何か決まったらアイセックジャパンに報告しろという
為の規約改正だね。
学生団体に報告して何ができるのかな。

夜中に事務所でサッカーして騒音撒き散らし、窓からゴミを投げ捨て、大家さんに会っても
挨拶一つできないDQN学生団体アイセックジャパンだしね。

国際交流より先に、身近なご近所との交流をきちんとしろよ。
仲間が悲惨な事件にあっても、他人事の自己責任論ばかりで仲間の死を悼む気持ちも
薄そうだったし、基本的に人との交流がなってないダメな奴らの集団。

>>649
実質、海外危機管理会社に委託って事になるのかな。
その方がいいんじゃない、4万円が10万円になったとしても、
サークルのノリでやることじゃなかったという事で。
本来なら大幅に改革しないと駄目だと思うけど。

仕事関係で大学病院の女医さんに接触したことがあったが、お気の毒だった。
小さなお子さんがいたが、やっと家に帰って一緒の時間がもてても、
呼び出し受けたり持ち帰りの研究があったりして、ゆっくりはできない。
せっかくママに会えて喜んでいた子が、ぐずって泣くのが切ない。

まともに子育てしようと思ったら、「ある時期は」一線を退くしかないと思うよ。
もし、３人の子を産んで育てようとしたら、専門職はムリじゃないかな。
身体だけでなく心も、いくつあっても足りない。

昨日、NHKで上野千鶴子なんかをコメンテーターに、
市川房江と、平塚らいてうの特集をやっていたが、
まだまだ解決策が見えないテーマだと思う。
男と同じように働くか、女性（母性）を大切にして働くか。

>>652
専門職ほどそんなもの。男だって、家庭が犠牲になるよ。
今は病院だって大変な所が多いし、みんな嫌になって入院のないクリニックばかり開く。

医学部から見たら、最先端分野の医師が、子供がいるからって、
暇な分野に移ったり、パートタイマーになったりされたら嫌なのもあるけど、
自分の所の運営にも直結するから深刻。
それだったら、そのリスクが少ない男子を採ろうとなる。
ところが男子も最近は結構脱落するし。
そういう実情考えないで、医師不足だからって医学部定員増やしたって仕方ないのにね。
むしろ一時的なお休みを悪とみなさないで、現場復帰できる研修とか充実させた方がよいのに。
こういうの考えられないバカ官僚とアイセックがだぶるのよね。

事前に「ルーマニア人いい人すぎ」とか書いてたから、
送迎もなく途方もくれているところに「エスコート」と言ったブラドを信じちゃったんだろうね

彼女にルーマニアは、無理だった。

それにしても、運転手と直接はなすくらいのことはできなかったのだろうか・・・

むしろ英語が全くダメ！あたしは英語駄目なの！っていう方が被害に遭わないんだよね。
中途半端に海外ずれしてると、自分の顔がのっぺりしたモンゴロイドだってわすれちゃって、
なんだか西洋人だかなんかと思ってくる。

なまじ英語が通じるとか、観光客相手のぼったくり店で値切った（別にそんなに安くない）とか
そんなところで「コスモポリタン」なんてお花畑になってるのが一番危ないの。
敢えて日本人が行かないようなところに一人旅して、日本人をバカにしたりｗ
何と言って説明すればいいかわからないけど、とにかくそういう日本人が一番日本人らしいね。
それは別に悪いとは思わない。世界の大多数の人は今日一日生き抜くことだけで精一杯だし、

守るべき資産などない。人と比べてどうこう言う余裕がない。寿命も短いし情報も乏しい。
日本人がどれほど恵まれているか、日本人の持っているあの菊紋のパスポートの威力がどれほどのものか、
ちょっとは感謝しろよ、って思うよ。

海外インターンシップの前にまず踏まえておくべき人間としての品格を、
自分に問うて欲しいね＞アイセック

うちの猫が嘔吐物を吐いたので、それを全部食べました
おいしかったわ♪

>>655
＞敢えて日本人が行かないようなところに一人旅して、日本人をバカにしたりｗ

それはあなたの言うようなバカがやっている分には、アホをさらしているんだけど、
まともな人が忠告として言っていることに対しても、同じ様に馬鹿にして処理するのが、
日本人の大多数だね。
ひどく現状維持的で、世界の流れについていけないというか…。
恵まれていると言うことでは、世界的にはイギリス人、アメリカ人、フランス人、北欧系の方が上。
彼らも大学まではかなりアホなんだけど、20代以降の伸びが良いんだわ。
ゴールが大学入学なのが、問題なんだろうね。

アイセックのメンバーって、海外ボランティア行って、
『東大ブランド背負ったら成長が止まった人』というのが、世界では通用しないのかを知らされると思うの。
そこで気付いて成長に向かえばまだ良いんだけど、
見ている限り、日本人社会に戻ると、かえって意固地になって既得権の東大ブランドにしがみつくのよね。
海外のMBAに留学した人にも多いんだわ、こういう東大出身者。

>>657
元々アイセックジャパンの考え方として海外経験を経て
さらに日本人社会でのステップアップがあったのかと。
実際この事件がおきるまでに出身者誇るのは日本社会で成功した人
ばかり。
またその考えがないと『就活に役立つ！』なんて宣伝文句思いつかない。
そこの部分は今回の事件でも何も変わってないんだよね。

>>658
明治時代や戦前（太平洋戦争だよ、もちろん）ならともかく、洋行帰りなんて
何の箔付にもならないよ。国内の高級リゾート連泊する方がヘタすると安いような
海外旅行はわんさかある。

日本語と英語の高度なバイリンガルであることが、実は日本での「英語できる」っていう意味で、
日本語壊滅で英語だけで会議の大学を優秀な成績で卒業したような「バナナ」は要らないの。

アイセックは、日本のひずみみたいなものの実態を見ないで、半年先とか一年先のシューカツを
有利にするような妄想に取りつかれていたんだね。真のグローバリズムは、そうとう
頭を使わないと感覚だけでは身につかないと思うよ。

>>658
アイセック立ち上げの時に学生だった人を知ってるんだけど、
当時は「欧米の学生と渡り合えるようになりたい」という、日本のエリート学生が多かったって。
だから、元は「就職に役立つ」とかの近視眼とは違ったはずなんだよね。

それで、ある程度海外と渡り合う覚悟がある（=そういう資質がある）のなら、
今までのアイセックのサポートで十分のはずなのよ。
アイセックジャパンのサポートって、海外の学生が参加するインターン斡旋団体としては普通。
旅程がおかしいとか、迎えが来ないとか、まあ、有り得る範囲内だわ。
それでピーピー言う子は、この手の活動は所詮無理なのよ。

>それでピーピー言う子は、この手の活動は所詮無理なのよ。

だったら、そういう子を入れないで。
入れておいて、泣いて怖がっている子を送り出しておいて、
死なせてしまってから、そんなことを言うってあまりに無責任。
謝罪もしないで、悼みもしないで、悪しざまに言う。
人でなし！

>>661
本当、話にならない人が多いわ。
あなたのそういう感覚が、日本村の人なのよ。
可哀想、で全てが思考停止してしまう。
東大入学で思考停止と五十歩百歩だわ。日本平和ボケ村住民！

私は別にアイセックかばってるわけではないのよ。
むしろ一貫して、大学入学で成長が止まっているのに、
東大ブランドにしがみついているどうしようもない人達、
と批判しているんだけど。
それとは別に、安易にふらふら参加するのもどうかと思うの。
親は同居してたんでしょ、何やってたの?
弱い子なら弱い子なりに生き延びる術をつけるのが親でしょ？
一番悪いのは犯罪者だわ。でもそういう輩はなくならないんだから、
それだったら、各自の立場なりに対処できるようにしないと。
日本にいると、それが分からないのよね。

>>660
立ち上げ期から2000年ぐらいまでは、まだそういう気質が残っていたのかと。
ところが2007年以降猛烈に送り出し人員を増やしてきた。
>>619で示されてる通り。
変質したアイセックジャパンのなかで、送り出し事業関係を
それに合わせた形にできていなかったのよ。
リスクヘッジやマネジメントは昔の企業相手の頃と何も変わっていない。
それこそ、言ってる日本村っぽい人間を選別する機能すらなかったわけで。
組織維持のために無理でもインターン増やして収入確保と言われても
仕方ない状態だった。
その結果がルーマニアの事件なんだと。
その反省も無いからね。

設立当初のアイセックって、欧米（先進国）にビジネスインターン行くのが主軸だったんでしょ？
だから渡航先も当然先進国、派遣先もそれなりの企業。
しかも派遣されるのは、男子学生が殆どだったんじゃないかと。

だけど今は途上国や貧困国へのボランティア系インターンが大半になってしまったんだから
アイセックの対応も、大幅に変わらないといけないよね。
女子の参加者も増えている（増やしている）ようだし。

危険な国々に女子学生を単身で送り込むなら、渡航時のフォローくらいは団体がカッチリ
やらないとダメ。何も起こらないと想定するなんて、平和ボケ以外の何物でも無い。

日本大使館や某大学教授の話からすると、
今回のアイセックのサポートは普通には思えないけどねぇ。

>>664
労働ビザ関連が厳しくなって、80年代からどんどん活動が狭められ、
90年代には(自分が学生だったのでよく覚えてる、立ち上げ者に話も聞いてたし)国際会議開催くらいしかできなかったの。
その後、この国際会議から発展して、途上国に行くのを紹介する団体になっていったはず。
アイセックインターナショナルでは単なる紹介所と、それで参加した人と現地アイセックメンバーが交流するくらいの認識のはず。
それ以上やる気は元々ないはずだし、そういう団体は海外に多いというか、そっちが普通。
イラク戦争のころ海外の大学院なんかでも、インターン案件で、
バグダッド現地集合とか普通にあったよ。すごくまともな紹介団体なんだけど。

＞危険な国々に女子学生を単身で送り込むなら、渡航時のフォローくらいは団体がカッチリ
やらないとダメ。何も起こらないと想定するなんて、平和ボケ以外の何物でも無い。
何も言わなくても、そこまでやってくれると期待できる頭は、日本平和ボケ村人ならではだと思う。
女が一人で海外に行くことがどういうことなのか、本人が自覚しないのはすごいと思う。
増してやインターンで途上国行くのにね。
それで、そんな子を監督しない親もすごい。普段一緒にいて気付かないのかしら？

>>665
それはたぶん、送り出しの最後まで面倒見る団体ならば、の話だと思う。
そういう団体によるインターン派遣ってあるけど、
そういう面倒見の良い団体で参加する場合って、現地でやってはいけないことなど制約が多いし、
参加費用ももっと取られるよ。公益法人みたいな所なんだけどね。
サポートはそんな数万円で済む話ではないから。
参加する時に、どこまでサポートが必要なのか、単なる紹介でよいのか、それは参加者個人の選択でしょう。
いわばツアー旅行と、自由旅行の違い。

>いわばツアー旅行と、自由旅行の違い。

自由旅行なのにツアー旅行のような看板にしていたことが問題視されているんでしょうに。
そこを検証してきたのがこのスレのはず。

>>667
そんな看板はなかったでしょ。
サークルののりでお遊びで何とかなっちゃうような雰囲気があったのはわかったけど、
実際参加の段になると誓約書がある。
自分で調べろ、などが列挙された参加誓約書書いておいて、
ツアー旅行的に期待するほうがおかしいわ。

むしろ、アイセックに参加していたなら、
アイセック本体の理念は理解して普通だと思うんだけど、
それができていなかった様だから、そういう意味で、
普段の活動を支える支部は問題あると思うわ。

>>666

www.vat.co.jp/images/ourbusiness01/aiesec.pdf
アイセックの海外インターンシップの特徴
■営利を目的としない、安価な参加費

www.u-tokyo.ac.jp/ja/administration/go-global/event/documents/4intern.pdf
・学生が運営するからこそできる親身なサポート
・負担を抑えた参加費用

NPOの安さを売りにして、学生だから親身なサポートが出来る団体だ、って言ってる以上
安いからサポートもそれなりっていうのはおかしいでしょ。

あと、

第1回海外安全対策委員会の開催結果と今後の活動方針について
(2)現地到着後の送迎体制
従来、当団体の海外研修プログラムにおいては、現地到着後の送迎に関して、研修生
と送迎を実施するアイセックの現地支部とが事前に協議し、待ち合わせ場所や交通手
段・経路等に関して決定しておりました。

ここまで関わっていて、どうして夜間着や空港アテンド無しになったのか、
という経緯は検証して発表されてない。
それでは事件の原因はわからないままだし、それで対策とか今後の活動とか
考えられないけどね。

>>669
アンカーも付いているし、>>666を読んでくれていると思うのだけれど、

＞NPOの安さを売りにして、学生だから親身なサポートが出来る団体だ、って言ってる以上
安いからサポートもそれなりっていうのはおかしいでしょ。

こういうことを言ってしまっているところが、海外に関する常識がないわ。
もっと実態を知ってから批判した方が良いよ。
細かい数字は忘れたけど、アイセックの参加費って数万でしょ。
そんな費用での充実したサポートは、NPOだってありえない。仕事したことないのかしら？
学生の親身なサポート=「プロではないので、できる範囲でやります。お金儲けでないです。」
このレベルに何期待してるんだか？
安いからと言うより、数万なら、アイセックのサポートは、値段なりのサポートレベル。
>>666後段でも触れているけど、公益法人でももっとかかるから。
民間企業で、途上国教育系ボランティアに参加すると、実質30万以上とられるよ。

>>666
>イラク戦争のころ海外の大学院なんかでも、インターン案件で、バグダッド現地集合とか普通にあったよ。

日本以上に平和ボケしてる国もあったんだね。
あの頃イラクでは、外国人ボランティアらが人質になって殺されたケースも多数発生してたというのに。
アイセックも内戦止まないアフリカ諸国にも大勢学生派遣してるようだけど、もし反政府側の人質にでも
とられたらどう対策するつもりだろう？何も考えて無さそうだけど。

それにこの被害者は成人なんだから参加誓約書に保護者同意のサインもいらないし、親の責任には
ならないよね。
責任があるのは、彼女を適性検査で選抜しインターン先をマッチさせたが、危機管理対策や現地サポートが
至らなかったアイセック（ルーマニア側も含む）。
ルーマニアに着いたばかりの女子学生を夜間単身行動させる不手際は、おかし過ぎ。

>>670

民間で30万以上取られることと、
アイセックが安全対策を軽視してたことは関係ないと思うけどな。
送迎に金がかかるんで迎えに行かなかった、
っていうなら関係あるだろうけど。

まぁアイセックのサポートなんて所詮その程度のものだって言いたいことはわかるよ。
でも今まで出てきた事実やアイセックの謳い文句を見て、
どう思うかは人それぞれじゃないかな。
民間でそれなりに費用がかかるのにそこを抑えられるなんて、
さすがはエリートNPO学生集団、60年の歴史は伊達じゃないね
って思われても文句は言えないね。

>>671
平和ボケじゃなくてね、そういう募集は当たり前のことだし、覚悟した人が行くの。
それでそれが普通に成り立っている。
それで、院終了後、今はそういう国の大使館員とかやってるわ。
または、そういう国に展開している危機管理会社にいるとか。
自分は無理と思う人は行かない。判断のための情報収集は院生ならできて当たり前。
事故に巻き込まれた場合は、雇用主から民間企業の駐在員並のサポートはあったわ。

日本のアイセックだって、自分で情報収集することになってるでしょ。
被害者は成人というなら、それをやらなかった自分が悪いで終わり。
両親は法的責任はないけどね、同居してて家族だったら心配するのが人情じゃない?
ふわふわした子にしか育てられないなら、成人になっても目は離さないのが普通よ。

>>672
本当に、仕事したことない人みたいね。

＞民間で30万以上取られることと、
アイセックが安全対策を軽視してたことは関係ないと思うけどな。
送迎に金がかかるんで迎えに行かなかった、
っていうなら関係あるだろうけど。

数万で何ができると?　紹介の事務経費で終わりでしょ。
アイセックとして保険に入っているのか、危機管理会社との契約はあるのか、
そういったことって、参加者は危険地帯に行くなら自分から考えること。
アイセックが明記してないなら、自分から聞き出すことだよ。
ないなら、自分で用意できるのか、
なくても行くのか、用意のある団体を探した方がよいのか。
海外インターンするなら、ある程度は調べることなんだけどね。

>>674

別に

(2)現地到着後の送迎体制

この立案を安全なものに出来なかったのか、
って言ってるんだけなんだけどねぇ。
これにそんなに経費が掛かるっていうの？

ちょっと違う話だと思うんだけど。

アイセックは３０歳以下の仕事した経験がないひとをいらんでインターンにしていた。
そういう未熟で経験のない人を選抜するというんだからそれなりのプログラムだったはずなのに、
少なくとも夜間トラブルや迎えなし、という事態は頻々と発生して、ある人は
個人的に負担をして送迎などの安全を確保していたね。その方法も、アイセック経由ではなく、
個人的な伝手を利用していたみたい。

そういう個人的な安全確保策とリスクについては、アイセックにはフィードバックされてないんだろうな。
６７４はアイセックに期待するな、自分で調べろ、ってことでアイセックだけに頼らず
自分の安全を担保するため複数のセーフティネットを用意していけってことかな？

>>675
現地出迎えを確立するなら、現地の学生任せにはできないし、
それ以上に踏み込んで、現地到着直後の緊急サポートもするというのなら、
さらに人件費はかかるよ。言語の面からもね。
民間団体は、こういうの準備している所もある。
それで、やっぱりサポートのレベルによって参加費は変わるよ。
ただぼっているだけの所もあるけどね。

>>676
アイセックの当時の参加説明書類(ずっと前にアップされてたけど)には、
アイセックで受けられるサービスとか書いてあった。
それ読めば、単なる斡旋しか基本はしないということくらいは分かる。
それ以上にやってくれるのは、あくまで厚意だともね。

あいまいな部分は参加者が自分で、インターンシップでなくても海外旅行なら確認するでしょ?
自分が大学生だった頃は、その程度のことは誰もが普通にしてた。
未熟な人間と言ったって、18過ぎてればね、大学行かずに自活している人だっているんだし。
自分が大学生の頃海外行く時って、たいていの学生はツアーじゃなくて飛行機だけ手配して行ったんだけど、
現地情報とか、どんな保険に入るべきなのかとか、予防接種とか、
そんなものは調べたよ。保険なんて、強制で入れられたら、それこそ帯に短したすきに長し、だからね。
旅行でもそうなんだから、インターンに行くなら、余計でしょ。
そういうことの準備をサークルとしてやってるにしても、最後は本人の責任だわ。
情勢は変わるものだからね。
極端な話、現地入りの空港が天候で変更になったこともあるわ。

>>673
院生クラスが行くなら、情報収集もそれなりにと言うのはわかる。
ただ、内部スタッフのインターン渡航の多くが1年次の春休みか
2年次の夏休みという、専門も何も無い時期の渡航が多いのよ。
http://intern.aiesec.jp/taikenki
これは3年次が各大学委員会執行部の任期になり、また4年次は
就職活動もしくはアイセックジャパンの事務方としての活動が優先されるから。

この部分は規約には引っかからないとはいえ、大きな問題かと。
その部分ではアイセックは体質を大きく変えなければいけない。
専門課程をある程度学んだ上でのインターンが当たり前となるようにね。

今日下痢したの。それを飲みほしたわ
おいしかったじょ♪

法医学暫定的な結論は、被害者の死は、機械的窒息頚胸部圧迫（絞扼）の暴力的であった。体の様々な分野で多数のあざや擦り傷が存在する。肛門括約筋は強制的に拡張された。

http://www.ziarulring.ro/stiri/45648/este-asasinul-studentei-japoneze-un-nou-rimaru-al-romaniei

全身の殴打痕、痣、括約筋が強制的に拡張されてる、膣内、腸内、口腔内から精液が検出された、死因は胸部と頸部圧迫による窒息死 」　←これがルーマニアで殺害された 益野友利香さんの検察所見。どんなに恐怖を感じただろう。

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
（被害者はアイセックの送迎だと勘違い）
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所或いは郊外の一軒家（多分前者）
（駐車場から運ぶ際の悲鳴が聞こえるとまずい）
↓
犯行後、死体は森の中に遺棄
（わざとなのかただ死体遺棄を実行したものが浅はかだったのか死体が発見されてしまった）

>>681
たしかにマスノはゆるふわで頭わるかったが、
お前はもっとバカだよ

くやしかったら、大学名かいてみろ

書けないよな

東大＞＞＞＞聖心＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Fランク（=>>681）

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
被害者は当然アイセックの送迎だと思い「ルーマニア人はやはり親切」とついていく。
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所
被害者は最初だけ抵抗するも、どうせ処女ではないしあきらめてやらせる
↓
性交後、縛り付けて拷問･殺害。カンチョウされたらしく、被害者の口には
被害者自身のウンコがつめられ、それで窒息が直接の死因
死体は森の中に遺棄
ウンコのにおいにより早く死体が発見された）

益野さんはどんなにつらかったろう・・・

>>684
たしかにkannoはでぶゆるで頭わるかったが、
お前はもっとバカだよ

くやしかったら、大学名かいてみろ

書けないよな

下痢カレーっておいしいじょ♪

ルーマニアの空港到着後、駅までの移動はルーマニア・アイセックが行うことになっていた。
↓
そこへ加害者が「アイセック」といいながら被害者に近付いた。
被害者は当然アイセックの送迎だと思い「ルーマニア人はやはり親切」とついていく。
↓
加害者は車まで被害者を案内した。そして車は犯行現場まで車を走らせた。
↓
犯行現場は街中の地下駐車場のある場所
被害者は最初だけ抵抗するも、どうせ処女ではないしあきらめてやらせる
↓
性交後、縛り付けて拷問･殺害。カンチョウされたらしく、被害者の口には
被害者自身のウンコがつめられ、それで窒息が直接の死因
死体は森の中に遺棄
ウンコのにおいにより早く死体が発見された

益野さんはどんなにつらかったろう・・・

被害者の遺体みたい

口の中糞だらけのグロ画像だぞ？
見たい？

まだこのスレ、生きてるんだね？どうか益野さんの霊にとりつれませんように

>>689


何で知ってるの？

それにしても、被害者が浮かばれないね・・・


「仲間の死を悼む」という最低限の礼も尽くさず
即効「ぼくらはなにも悪くない！」に転じた東大アイセックの面々の「人でなし」加減が、ねぇ。


「仲間の死に対して心無い非常識な対応」が非難された原因なのに、
非難されると「東大への嫉妬」だと意味不明な脳内変換して、ねぇ・・・
見当違いもいいとこ。


特に叩かれた東大女子の応対は酷かったね。2chじゃなくても叩かれても当然だと思う。

被害者が惨殺される一ヶ月前に、被害者が名前入りの手作り誕生日ケーキを作ったり、
死の直前までツイートしてたり、弟さんが助けを求めたりの事実がＳＮＳ上に残っているのに、
ツイッターのメインアカウントは即効削除＝（親しかったという証拠隠滅）をしたり、
だけどジャニオタの副アカは残してたり
事件後たった2週間後の9月4日にディズニーランドに行ってたことをFBに自分でアップしてたりね・・・

仲間が死んだからといって大好きなディズニーに行ってはいけないとは思わないけど
（仲間が慰めようと誘ったのかもしれないしね)
だけど、わざわざそれをSNS上にアップするのはどうかと思う。
ご遺族の心情を想像したのだろうか・・・
こっそり勝手に行けばいいことでしょう。

また新しくツイ垢再開してるけど、「再開しちゃいました〜プーさんの中の人」だって。

無神経さが末恐ろしい・・・・

ここって、大学出てない人が多いみたいだわ。
インカレサークルで主催大学から見て明らかに下の学校の女子がどう思われているかなんて、
大学出てれば普通に分かると思うんだけど。
仲間だなんて普通は思ってもらえないから。
＞手作り誕生日ケーキを作ったり、
「ああ、すり寄ってきたな、女らしさアピだな」ってずっと思われるの。

>>593
この程度の頭の人の方が大学手てない気がする。
大学でて社会に出ると、学歴、出自、人脈、世の中人図地縄じゃ行かないって
しみじみおもうし、被害者は、総合点で東大卒というだけのアイセックメンバーより
ヒエラルキーは上だったと思うけど。

益野友利香 @okasaretai
のことだけど、ずっと前にabuseリポート関係とかTwitter公式関係のアカウントに
*日本語で*報告して削除依頼してた奴がいて、それでも消えるかなと思ったがまだ消えてない
アカウント持ってる奴、英語でこう言えよ

This is a report of grave abuse. There exists an account
益野友利香 @okasaretai
"益野友利香" is the victim of a high-profile murder case.
"okasaretai" translates as "I want to be raped".
This acount should be deleted IMMEDEATELY.

>>693最終行
あなたが思ったってだけ。あ・な・た。ﾌﾟｰｻﾝ

大学入試って知能検査ではないんだから。どれだけ覚えたか試すだけだから。
あなたよりまともな容姿の女性が、あなたより頭良くても高校時代いろいろなことをするために
科目数絞って早慶行ったり、
男性でもスポーツでとりえある人が、あなたより頭良くても科目数絞って早慶とか京大行ったりしてるわけ

東大以外から、一発で司法合格とか、TOEIC満点とか、色々いるんだよ
社会出ればわかるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>696
はぁ？何なの、その脊髄反射的反応？

大学入試で人間の力を測れるかどうかの話なんてしてないでしょう。
インカレサークル内での人間関係の話をしているだけ。
本当、大学に行ってないのか、単に論理的な思考がないのか知らないけど、
被害者以上にバカ女なんでしょうね。

おまえ頭わるいなーw
科学論文書いたことないだろwww

お前の主張が一般性を持つことを少しでもアピールしたいなら、
それがどういう手続きに基づき調査しどうように立証されたか、書いてみろってことだよ
論理性皆無のバカ女wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ID:3UQ5c5l40はしきりに大学大学といってるところを見ると、
大学院は出てないのかな

じゃあ”なにかを論理的に実証し、論理的文章で示す”
ってことはまともにやったことは一度もないんだね

ああ悪かった
君には難しすぎた話をしてしまった
ほんとに悪かった

大学のインカレ内人間関係の話をしているのに、
入試だとか科学論文に話題がとんだかと思えば、今度は院。
ここまで関係ない話をするとは、基地外だったのか。
基地外に、まっとうな論理性を求めるなんて、可哀想なことをしてしまった。

>>694
社会に出てからはそうだけど
大学の特に学部生ならば出身校による序列意識はあると思います。

ただ、この事件の凄惨さは通っている学校がどうだとか
日常的な人間関係のいざこざをはるかに超えるレベル。

ハーハハハ、このバカ白旗あげて降参したぞw

仲間と思ってない奴をサークル入れて、インターン送り出して、バッカじゃねえのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


認識がおかしいようなので、全国アイセック一律とは言わずとも、東大はちょっと活動やめてもらうしかないかね

>>701
凄惨なのは、被害状況であって(基地外のレイプだと有り得るレベルだけど)、
サークルは凄惨さとは関係なくない?
無責任サークルなんてごまんとあるし。

「無責任サークルの一つ」であることは認めちゃったよこいつwwwwwwwwwww

「最終的には自己責任で参加してください。後は知りません」だからね。
手厚いサポートを謳う割には、無責任でない?　客観的に。

693
同意
被害者さんは気の毒だけど、東大女子の方からすれば
別に友達になりたくもなかったんじゃないのかな。
勝手にすりよってきただけで。
手作りのケーキだって、FBに乗せているけど
このFBをみている人にむけての女らしさアピールぐらいにしか感じない。
だって、東大女子にすれば、この子と仲良くなってもなにもメリットはない
この子のほうにしか仲良くなるメリットがないんだよ。

>>693
今どき院卒既女も多いってのにｗ
男女間のことしか頭に無い幼稚なあなたは、就職はまともな企業にできたのかな？

無責任、無責任、と仰る方は、成人した大学生のお世話を
同年代の学生にお任せしたい、という事ですよね？

何らかのハンデがある方ならともかく、同年代の大学生同士、
なぜ庇護者としての権利を、そこまで声高に叫ぶことができるのか
理解できません。

そういう他力本願、人任せな態度が疑問を抱かれていることに
いい加減気づかれたらいかがでしょう？

少なくとも、他大学のサークルに所属して、そのメンバーの一員であると認められたかったら、
何もかも人任せ、責任は負ってくれ、ではお話にもなりません。
これから、ますます底辺女子大のインカレは制限されるでしょう。
受け入れる側もやってられないですね、恐らく。
利益だけ要求して、責任は全部押し付けだなんて、
低賃金のベビーシッターですらお断りですよ。
もっと自覚を持ってください。

>>708
インターンだとかボランティアに行くなら、まして海外なら基本自己責任なのは当たり前。
ただね、各大学委員会が、親切なサポート云々言うなら、
「夜間移動は控えた方が良い」とか言わなかったのかなぁ、とも思う。
そういう意味で、ちょっと無責任というかいいかげん。
言われてみると責任はないよね。
まあ、計画が甘い点において、一番悪いのが本人なのは変わらないけどね。

708
ここでも言われてるけど
やっぱり、自分を守れるのは自分しかいないんだよ。
安全に気を配るのも、移動手段の算段するのも本来は自分なんだから。
たとえ万一これが押し付けれた日程だったとしても
安全でなさそうなら、自分で組みなおすなり、間に一泊いれるなり
方法はあったと思うなあ。
世界中に1人旅している若い女性はたくさんいるけど、
みんなそれはそれは男の何倍も気を使って
安全に注意しているよ。

>>692
9/4のＦＢどっかに見られない？

>>708
>受け入れるマキロンもやってられないですわ。
>もっと自覚を持ってください。

やってられないようですので、東大アイセックは解散でよいですね。

>>693
相手にされてないどころか、希望通り彼氏getしてたろw

おまえだよ、おまえ
お前が、ブスで、相手にされず、インカレ女子に仲間奪われて悲しい思いしただけなの
お前がいくら主張を絶叫しても、男は彼女のこと大歓迎の仲間と思ってたようだぜ

【柏原市の皆さんへ】女子中学生が恐怖で失禁するほど怒鳴り上げ、青あざができるほど男子中学生を殴り倒し、
はては「やらせろ」と女子中学生に迫った元教師が、来月告示の大阪府柏原市長選に出馬する維新の会の中野隆司という人間です。
こういう者を維新から出馬させる、橋下徹の体罰否定は欺瞞です。

一番知りたいのは、成田の送り出しメンバーが、その場でのリジェクトをさせない圧力を
かけたかどうかなの。出発するときに初めて、ひどい飛行機、夜間着、
空港から鉄道までの交通、鉄道で真夜中に4時間も一人で乗っていくこと。

とても不安で、でも、ツイッターで報告しながらブカレストに到着したときは
日本時間では深夜3時ぐらいかな？だれも返事してくれないし、電話も通じない、
慌ててるとき犯人が「アイセック」と言いながら近づいてくる。

むしろ、アイセックなんかに入っていなければ、彼女は、出発しなかったし、
ウィーンで一泊したし、自力でクラヨバへ行くことをもっと考えただろう。
アイセックに気兼ねしなくちゃいけなかったのが、ピンチの時に余計なエネルギーを
消耗した。

>>715
本人は旅程すら事前にチェックしてないの?
だとしたら救いようのないバカだわ。
日本人で複数でいたって、途上国夜間着、移動は避けるのが常識でしょ。

出発直前まで旅程を知らないなんてあるわけない。自分で手配するのか基本なんだし。
あの胸が潰れそう、的なツイッターに惑わされすぎ（意図的に利用しているとさえ感じる）。
自分で決めたけど出来るかどうか不安になったのでしょ。若い子にはよくあること。
ただ、用心深く安全な旅程を取るものをバカにし、逆に危険な旅程を賞賛するような
風潮が学生たちにはあったと思う。でなければこんな無茶な旅程組んでる被害者を
励まして送りだしたりしない。そういう風潮が蔓延していることに対して抑制するものが
なにもなかったこと、危険な旅程のチェック機構も危険な渡航情報のデータの蓄積も
なかったのは問題だと思う。

今日はにぎやかだね。
とにかくまっすんがジャニオタだって事がﾁｮｰﾜﾛｽ

>>717
＞危険な旅程のチェック機構も危険な渡航情報のデータの蓄積も
＞なかったのは問題だと思う。
NPO法人格をもつアイセックジャパンが単なる大学委員会の連合体で
データ蓄積などを専門で行うことができなかった。

また、各大学委員会も連絡のつけようが無い状態が今回の事件で露呈した。
結局はニュースを頼りにアイセックも動いたのがばれてる。
弟さんのツイートもそれを補強している。まあ、最後にRTしたから
マキロンが標的になったけど。

アイセックに関しては組織風土だけでなく、組織そのものの見直しが
必要なんだよね。

空港に迎えに行かなかったのは経済的な問題等あったかもしれない。
だけど、深夜着の旅程の立案については別問題。

最終的に本人が責任を負うにせよ、その協議の過程において深夜着の危険性を
放置してたとすれば、クラヨーヴァ側も著しく危機管理能力に欠けていたし、
そういうチェック機能（危機管理マニュアル）も無かったとすれば日本側も同じこと。

これは組織の有り方の問題だと思う。

単なる斡旋紹介団体に、そこまで期待するとは。
「紹介しかしませんよ。あとは自分でやってね」がアイセックと言う組織。
各大学委員会は、別目的の組織なんだけどね。

>>721
単なる斡旋団体ならNPO組織が直接ID発給すれば、大学委員会
の存在なしで運営できるね。
受け入れ事業のサポートならほとんどの事業がまともな企業なら自分たちで
できること。強いて言えば休日の遊び相手ぐらいにしかならない。
実際、イアエステなんかはそういう形取ってますから。

送り出し事業を各大学委員会でやる意義は、似た目的を持つ人間が
切磋琢磨して、インターン成功させることかと。
その一部が旅程の相談だし、インターンすべき専門知識の涵養じゃないかと。
日本恋しさにskypeで毎晩連絡取る仲間集めなら存在価値なし。

単なる斡旋紹介団体なら、事前準備のサポートなどを謳い文句にするのはおかしい。
ましてや学生だからいいかげんなのは当たり前という、
そんな組織の存在は有り得ないよね。

まさか当のアイセックのメンバーもそうは思っていないでしょう。
彼らの本音を聞いたわけでもないしね。

>>721

ところで>>705と言ってることが矛盾してるように思うんだけど。

>>723
その謳い文句を煽っているのは誰なのか。

いい年をした、社会的に地位もある大人でしょ？
アイセックにかかわっていることを謳い文句にし、自身を売り込みたい大人。
だけど今回の事件のようなことにたいしては、学生が勝手にやったことに
して逃げたいんだと思う。だから被害者を周囲の学生が陥れたように見せたい陰謀説
が流布されているのでは。

個人的なトラブルとして片づけたいんだろうね。

>>725

>>433のｱｲｾｯｸ･ﾙｰﾏﾆｱの9月初めの記者会見の報道なんて日本でされてないよね？

責任云々は別にして、ここまでトーンダウンするのはどう見ても不自然。

>>724
否、矛盾してない。
混乱しているのはあなたの理解の方。
-NPOアイセックジャパン=単なる斡旋紹介団体「基本紹介しかしませんよ。あとは自分(個人)でやってね」
-各大学委員会=(アイセック自体はサービスとかほとんどないから)学生達自身で、
アイセックと各学生の橋渡しをしよう。アイセック運営に学生視点から提案・参加しよう。

と、2つの組織。
だから、大学委員会は、各大学ごとに規則も違う。
自分の大学の規則が合わないと、他大学委員会にあえて参加することもある。
インターンなどアイセックプログラムは、大学委員会に所属しなくても参加できる。

>>727

各大学ごとに規則が違ってても、

第1回海外安全対策委員会の開催結果と今後の活動方針について

(2)現地到着後の送迎体制
　従来、当団体の海外研修プログラムにおいては、現地到着後の送迎に関して、研修生
と送迎を実施するアイセックの現地支部とが事前に協議し、待ち合わせ場所や交通手
段・経路等に関して決定しておりました。
　しかし、交通事情等、様々な事情により、アイセックの現地支部のスタッフによる送
迎が出来なくなる可能性を否定できず、現状の体制には不足があるとのご指摘を頂きま
した。

こう言ってるんだから、各委員会が関わってたことは間違いないでしょ。

>>728

訂正
各委員会←現地委員会

>>729
ほら、まだ混乱してる。
それで、論点も混乱したままだから、あなたとの話は今の所不毛。

>>730

第1回海外安全対策委員会の中で、

＞アイセックの現地支部のスタッフによる送迎が出来なくなる可能性を否定できず

否定できずじゃなしに、現実に過去の例であったわけだけど。

＞現状の体制には不足があるとのご指摘を頂きました。

アイセックが招集した委員会が「不足がある」とはっきり認めてるんだから、
これはもう既成事実なんだよ。
その中で現状の体制については触れられていないけど、

-NPOアイセックジャパン=単なる斡旋紹介団体「基本紹介しかしませんよ。あとは自分(個人)でやってね」
-各大学委員会=(アイセック自体はサービスとかほとんどないから)学生達自身で、
アイセックと各学生の橋渡しをしよう。アイセック運営に学生視点から提案・参加しよう。

こういうやり方では色々不足してるんじゃないのって意見が出てきただけでしょ。