奥様が語る昭和天皇の戦争責任問題2【東京裁判逃走

天皇は国家元首であり軍の最高指揮官だったのになぜ責任をとらなかったのでしょうか？
国民をほぼ強制的に徴兵し死亡が予見される特攻をさせた行為や自国・他国の戦争被害者
に対して裁判を受けて処刑されるか自ら自害すべきだったと思います

奥様が語る昭和天皇の戦争責任問題【東京裁判逃走
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1344956839/

裕仁は熱狂的なナポレオン信奉者。

太平洋戦争の戦術はナポレオンのそれを彷彿とさせる。

が、敗戦するや自室のナポレオン像を即ダーウィンとリンカーンの像に変えさせた。

平和主義者を｢偽装｣するためである。

他にも腐るほどある裕仁の卑劣漢、姑息な売国奴エピソードのほんの一面である。

原爆投下の真実が知りたい
投下させる・人体実験させる代わりに、皇室維持の保証などの取引があったのかということ

皇室存続の裏取引があったのは有名な話ですよ

裕仁が皇室存続と引き換えに原爆投下黙認したかもしれないことが公にな

るとその疑いだけで皇室は即廃止されていたかもしれない。

もちろん日本国民の手によって。
だが、政財界、マスコミを挙げて裕仁平和主義者キャンペーンをはり、

国民はコロッと騙された。そのまま今に続いていたが、そろそろ真実が明かされようとしているのが現状。

>>4>>5
あの番組は「天皇」抜きで不自然だったにしても、ＮＨＫにしてはがんばったと思う。

>>5
鬼としかいいようがないわ。

＞そろそろ真実が明かされようとしているのが現状。

機密文書が次々と解禁されているようですが。
日本側にもあったんでしょうけど、燃やして完全隠滅してしまったんでしょうね

>>8

｢天皇の陰謀｣を書いたバーガミニは優れた調査力で機密文書をくまなく

調べています。

戦後裕仁をはじめ為政者たちが誤魔化そうとした裕仁をはじめとする売国奴

たちの真実をまとめています。

日本人はそういった裕仁たちに都合の悪い事実を知らされていないだけなのです。

例えばマッカーサーに裕仁が会いにいったとき｢私はどうなってもいい｣
といったとあたかもまことしやかに喧伝されていますが、根拠がありません。

売国奴は、実は天皇だった、なんてそりゃ驚くよ、当たり前

http://www.asyura2.com/09/reki02/msg/321.html
ソースはこの辺なのかな？

議論を盛り上げるためにやってきました。
ソース読んだ。
笑った。
もっともらしく書いてありますね。年代とか数値とか。普通ならそれらをどうやって調べたか『出典』載せるはずだが、どうも見当たらない。(文中に一言二言書いてあるだけ。)
でも何、朝鮮皇室って？笑。しかも資産が世界二位とか。当時の大英帝国の王室や欧州やユダヤ系の資産家さしおいてアジアの小国がワンツーフィニッシュ。
どこをどう調べたか書いてないし。
勉強不足の目立ちたがりやのガキなおじさんが書いた小説を『ソース』と呼んじゃいけないよ。w(ﾟoﾟ)w
あんたらが言ってるのは証拠がないんだよね。全部焼かれたんだっけ？
そういう目立ちたがりやのちょっと足りない大人達に聞いた話が証拠になってるの？
こんだけ話大きくしてるんだったら、世間がざわめくくらいの証拠あるんじゃないの？
世間がコロッと騙されたって？笑
当時の日本にゃオメーらより賢い人が大勢いたわけだが…。
あんたらは諸先輩方よりも賢いんだといいたいわけだ。
てことで、アホなわたしでも納得できるくらいのインパクトのあるソースがあれば教えて下さい。
マジで聞いてます。
それを見てみたいんです。と、聞いても今まで信用できるような根拠に出会ったことがない。
賢いみなさんなら何か知ってるんじゃないですか？

正義感溢れる奥様天皇制・皇室の廃止を求めるスレ 07を立てて頂けませんか

天皇制・皇室の廃止を求めるスレ 06
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346762853/

天皇制・皇室の廃止を求めるスレ 07
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348820875/
立てましたよ〜

>>14
犬丸さんスレ立てありがとうございます

昭和天皇が戦争責任問題を残してくれたからこそ
今の両陛下が祈りの旅とかやって賞賛を浴びることになり、結果オーライだと思いますが。
戦争から時が経ちすぎて、最近は震災慰問にがんばっておられるようです。

皇族全員で戦没者慰霊式典にでればいいのにと毎年思ってた。

出れるわけありませんよ自分達の保身と命かわいさに英霊を裏切ったのですから

1975年、裕仁はアメリカで｢原爆投下はしょうがなかった｣という発言をしている。

同じ発言をした長崎の代議士は議員の座を失った。

が、裕仁はこの発言後もマスコミにあげつらわれることもなくのうのうと
生き長らえた。

この発言が再度日の目をみたのはひとえにインターネットの発達に帰する。

そうでなければ人々に触れることもなくお蔵入りになっていただろう。

みなさん、YouTubeでもこの時の映像をみてみよう。

少し慌てた普段の平和主義者の顔の裕仁とは違った顔を見るだろう。

>>8
敗戦直後、陸軍省と海軍省の敷地から、戦犯追及を免れるため資料を焼却した際の煙が狼煙のように揚がっていましたw
天皇が逝ってたから、陸軍省も海軍省も腐ってたし、警察庁や警視庁に当たる内務省も、国民の言論の自由を弾圧したし、国家にとって不都合な人間は平気で殺した。
陸軍省や海軍省、内務省は当然解体されたが、宮内省も解体されたから、なにかヤバイことしてたはず。

>>17さん
>>18さんの全く仰る通りですよ！
よく｢天皇が靖国参拝しないのは、戦犯者(の人も本当は天皇と戦争の被害者なんですけど)が祀られていて、これに心を痛められているからだ｣と言う人がいますが、自らが宣戦布告して招いた戦争の被害者にどうやったら顔見せできようか？
参拝したら、これは戦争被害者に対する最大級の冒涜です。

>>19
本当にヤバイニュースのときには黙るのが日本人。

ミスドの馬鹿バイトみたいな矮小な問題ほど大騒ぎ。

>>21
靖国参拝しない理由も、
いつのまにか「裕仁平和主義者」キャンペーンに利用されていましたね。
ホントのところの心境は、あなたのおっしゃることと私も同じく思います。

>>22
日本人は概して未熟だから占領期間は長いほうがいいとGHQにわざわざ申し出た裕仁は
正しいことを言っていた

>>24

その発言とセットで沖縄をアメリカに何十年でも自由に使ってくれとも言っている。

すべては命乞いのために。

未熟なのは正しいのだけれど、それを自らと一族の命乞いに使っているのが卑しい。

天皇？って何？　誰？
記憶喪失中

未だ売国奴をあがめ奉る日本人の多きこと哀れ。

行幸中の裕仁に広島市民の万歳の声が鳴り止まなかったという。
こういっちゃ悪いが、
天皇の名の下に始めた戦争であれだけ悲惨な目にあっていながら
戦前からの相変わらずの洗脳ぶりに情けなく思った。

天皇の神格化は明治からだから、仕方ないのかもね。
たとえば、北朝鮮が民主化されたとしても、
将軍さまマンセーの気持ちは何十年も続くと思う。

http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1627.html

>【拡散希望】韓国と在日韓国人による工作活動

>冒頭でご紹介している上の動画は、 実にとんでもない動画です。 動画の内容は、おそらく在日韓国人と思われる人々が、
韓国語圏で日本における情報工作活 動についてレクチャーしているものです。

>画面に出て来る顔つきは、話し手側 、聴衆者側ともに、 全員が明らかな朝鮮顔です。
そして話し手側からは、衝撃的な事実が暴露されています。

>新しい歴史教科書をつくる会の教科書の採択に対する妨害活動、安倍晋三氏に対する政治 妨害活動、
日本のメディアに対する情報工作活動について、です。
> 動画では、それら工作の概要が述べられ、韓国政府へのその工作活動への支援を呼びかけています。

副島隆彦　チョンぽい
http://www.snsi.jp/tops
朝鮮人（韓国）：目が小さい/釣り目/一重まぶた/頬の上の骨のエラ貼り/耳が頭にぴったりとくっつく/顔が大きい
/下顎が広い/鼻が丸い/眉間が広い /下唇が上唇よりも出ている/足が短い

中国人：眼と眼の間が狭い /（したがって？）鼻の幅が狭い /顔が楕円形
/眉毛が弧を描く様に脇へ向かって反りあがっている /眉が額とほぼ垂直につながっている

日本人： 眼と眼の間が非常に広い （多くの黒人と共通する特徴かな？）
/眉毛がほぼまっすぐ横に広がる様に生えている （これはオーストラリア原住民的な特徴だと思います）
/眉が額と垂直につながるのではなく眉毛の辺りから額の中ほどにかけて骨が隆起している
/「眼がくぼんでいる」と見えても実は眼の上の額が骨張っているだけで眼の脇の入り込みがない。
/体毛についてですが、一番目につくのは他の人種とは「違う場所」の毛が発達しているという事でしょうか。
例えば、手の指の第一節だけじゃなく第二節までも含めて手全体の毛が発達

韓国人による調査　血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人 韓国70%、日本80%、台湾50%
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828
韓国人にだけ存在する６万個のＤＮＡ、クラウド利用で発見 中央日報
h t t p://japanese.joins.com/article/611/143611.html?servcode=300§code=330

そもそも、終戦記念日ではなく、敗戦記念日だろうに。
何誤魔化してんだか。

無条件降伏記念日、大敗戦記念日、ボロ負け記念日、玉音放送記念日‥‥

悪いけど昭和天皇がGHQに提出した戦争の反省文を読んでげんなりした。
日本国民の悪口とアメリカ持ち上げ、自分以外の戦犯の厳罰は当然でしょ
発言。でも親友の罪は減じてあげてね。の他人事。
どこの左翼の学者が書いたのかしらって文章でした。

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速報！平成天皇崩御です

>>35

マッカーサーに｢自分はどうなってもいい！｣といったというのが大嘘

ってバレバレだよねwww

>>35
それの文章名は何ていうの？

>>35
左翼学者の左翼思考など関係なくて、単に裕仁本人の人間性の問題だと感じる。

つか、
私はどうなってもいい、日本国民を助けて下さい、とマッカーサーに言った説と、
>>35の説とどっちが本当なのよ？www

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>>41

日本では為政者になかったことにされている(笑)ホイットニー文書という
アメリカの極秘公式文書があって裕仁の正体を暴いている。(現在は極秘は解除)

｢私はどうなってもいい！｣といったというのは裕仁の取り巻きが裕仁の
イメージアップのために捏造した大嘘！

裕仁は命が惜しいとマッカーサーに媚びへつらいひたすら自分の責任逃れ
に終始している。

だが、日本人のほとんどはそんな卑怯な裕仁の姿は隠蔽され、神格化した
｢平和天皇｣を刷り込まれている。

哀れというしかない。

>>35、>>36、>>38
下記のような比較的信頼できる情報源から出てきた会見内容を100%嘘だと言えるのは何故ですか？
�@マッカーサーの回想録
�A会見時の通訳 外務官僚 奥村 勝蔵の会見記録
�B皇太子家庭教師 エリザベス・ヴァイニング
�C元外務相 重光葵
また、昭和天皇とマッカーサー会見後の様子をマッカーサーの側近 フォービアン・パワーズもマッカーサーがはた目に見てもわかるほど感動しており、彼が怒り以外の感情を外に出したのをみたのは初めてであった。と証言している。

>>35、>>36、>>38
昭和天皇とマッカーサー会見後の様子をマッカーサーの側近 フォービアン・パワーズもマッカーサーがはた目に見てもわかるほど感動しており、彼が怒り以外の感情を外に出したのをみたのは初めてであった。と証言している。
あなた達は昭和天皇が悪者でいてもらわないと困る組織の一員なんですか？？
あなたが知っている証拠をぜひ見てみたい。

　>>35 >>38 どっちが正しいか？天皇制が今も存在していて、
戦後驚異的に復興している現実。いったい何がしたいの？
真実は小説より奇なりっていうでしょ。哀れなの自分だと云う事に、
気が付かないと。流石に便所の書き込みの二ちゃんですね。(笑）

日本の制度を握る層にとっても、国民が余計なことを考えず目の前の仕事に没頭する方が
都合がよかったはずだ。高度経済成長の頃は実際それでよかった。

少子高齢化で右肩下がりの時代になり効率的な国家運営が必要になって
初めてその限界が露呈した。
今はその段階。今はといっても相当前から綻び始めているが。

広島長崎に原爆投下されるより20世紀のウサマビンラディンこと昭和天皇を
米特殊部隊に殺させて終戦させるべきだった

>>45公文書だからぐぐればすぐ見れますよ。
ホイットニー文書は合衆国の公文書で、既に全文が公開されており、
90年代以降米人研究者の論考も多く、近年注目を集めてきた日米史関係資料のひとつ。

>>45

隠蔽された歴史を教えてもらってないから何にも疑問を持たなくなるのは
ある意味可哀想だが、一度位は自分で調べてみて下さいね。

ホイットニー文書は第三者が昭和天皇の話を聞き、その第三者からの要約を著者がまとめたことになっている。
また、第三者も著者の特定もできていない。ただ、マッカーサーの補佐官であったホイットニー氏が所有して
いただけであり、彼によって作成されたものではない。
つまり、史料として興味深いものではあるが、信頼性は低い。
だいたい、御前会議での昭和天皇の御様子は多くの資料に残されているのに、この雄弁さはギャップがありすぎ。

>>51


もしそんないい加減なものならアメリカの極秘公式文書になるわけがない
とは思わないか？

普通の人間の感覚として。
あなたの一般常識ではそうなのかも知れないがねwwww

マッカーサーの回想録より、
アメリカの極秘公式文書の方が信頼度は高いよな。

＞御前会議での昭和天皇の御様子は多くの資料

ホイットニー文書が信頼性が低いなら、上記だって信頼性が低いだろう
日本側はまず何よりも国体護持が条件だった
軍部に騙された傀儡としなければいけないのに、雄弁であってもそのとおり資料に残すわけがない

「The Text of the Memorandum」の章「He said that the Emperor wanted him to explain the basis for the
latter's remark of a couple of weeks ago that he hoped the Occupation would not be too short. 」
このHeは天皇の話を聞いた人物で、Emperorは昭和天皇。
そして、「The Emperor felt that there were still many remnants of feudalism in the Japanese mind and
that it would take a long time to eradicate them. 」と続くが、この文章は昭和天皇の話を聞いた人物による要約
であり、天皇陛下がthat以下を一字一句言ったという意味ではない。
原文がそうなっているのだから仕方がない。
そして、話を聞いた人物とこれを書いた人物は不明

ホイットニー文書は、当時のアメリカの役人が書いた文章で、
仮に、嘘の報告書を書いたら、役人として出世出来なくなるよね。
だから、信頼性は高い。
かたやマッカーサーの回顧録の方は、何十年も前の話だし、
いくらでも創作が出来るし、創作しても誰も非難する人はいないw

アメリカ人にも、死んだ人の悪口はよくない、
みたいのがあるんじゃないの？w

>>55

そんな些末なことを聞いてるんじゃないよ。

そんないい加減なぶんしょなら

なんでアメリカの極秘公式文書になったのかを聞いてんの！！！！

天皇が雄弁になったのは、終戦で天皇も解放されたからだろ
戦後の記者会見の様子なんか見ると、けっこう雄弁だな

ちょっと待ってよ
天皇は悪者だったのかもしれないけど、
その前に日本人を差別した白人達がいたわけでしょう。

排日移民法とは世界人類の中でも日本人だけをターゲットにした差別法だよ。

戦争したくなっても当然でしょう天皇という日本人のリーダーならなおさら

ホイットニー文書は
寺崎英成によって記録されたマッカーサーと昭和天皇との第三回会談(1946年10月15日)の
公式要録の完全版とも整合する内容ということもあり、意外性はないのだが
、それは専門家や研究者の常識であって、必ずしも日本の一般国民の認識とは一致しない。
まあ、そういうことです。

>>61

一般人の裕仁に持ってる感覚とは程遠いよね。
一般人は裕仁を平和主義者と「思わされている」だけ。

>>61
じゃ、寺崎英成レポートでも、
天皇は日本の国民のことを敵みたいに言ってるわけ？

つか、天皇が国民を敵のように思っていても、
勝者のマッカーサーの前はでは、
「私が犠牲になっても国民を救ってくれ」的なことを言う美意識が日本人にはあるよね。
それだけの話では？

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1256890545704.jpg
戦後20年たったころ、元大元帥は敵国本場のディズニーランドでミッキーマウスに囲まれて喜んでた。
敗戦国としては、面白い国民性ですね。
情けないですが、今の堕落しきった日本の政治もそんな国民性が生み出したんでしょう。


確かに、平和主義者っぽい感じを醸しだしてます。

ホイットニー文書を見ると、「欠点を考える時だ」と断ってはいるが、国民に対してけっこう
ひどい見方してるな。客観的といえば客観的だが、みんなお国のために戦ったのに。

で、その客観性でもって自分自身を分析してみせろよ、と言いたい。自分自身の欠点はどうだったのかと。

>>60
米国の研究者が意外に思ったのは
昭和天皇が あまりに自国民の性質が米国人のように考える訓練を受けてない
幼稚な国民性でありと述べ
天皇バンザイ！と未だに叫んでる連中は危険だと日本人を下げるのでちょっと
日本国民がかわいそうになったという感想。

>>67

そうだよね。

日本国民は危険だから「マッカーサー殿！末永く日本に駐留してしっかり
日本国民を教育しなおしてください！｝って言ってるしね。

そんなことをいう人間が「国民は悪くない。悪いのは私だ！」
なんてことをいうはずがないよねｗｗｗ

どう考えてもｗｗｗ

つか、そもそも、鬼畜米英とかハッパをかけて、
日本人を、何十万だか何百万だか、戦死させているのに、
その鬼畜の大将マッカーサーと仲良く並んで記念写真を撮らせる神経がわからないよね。
まともな神経を持つ人なら、あんな写真は拒絶するでしょ。

>>69

でもさすがに土下座の写真は公開させてないよねwww
どっかにはあるんだろうけどwww

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　　　　　 :! |　　　 ， ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ

お、とうとうテポドンがきましたねw

>>70
マッカーサーとの3枚のうち、歯見せて口元がほころんでたのは公開されたね。
土下座が無事済んだ後だったんだろうか　苦笑

>>74

恐らく東條以下に責任おっかぶせに成功し、自分への訴追がなくなった

ことが確定した直後の写真かと。

>>17
8月は無理でしょ。
皇族のお子さんだって夏休みだし。静養中でも黙祷しているそうですよ。
千鳥ヶ淵には折々にいらしているそうですし。

>>49
初めてまともな根拠が提示されました。
無知な私に教えて頂きありがとうございます。
確かに信頼性はありますね。初めて見ました。
公式文書であるわけで嘘八百である可能性は低い。
ただ、全く別のところで作成されたマッカーサー回想録と奥村勝蔵の会見記録が内容が一致しているというのも事実。
ホイットニー文書、と昭和天皇＆マッカーサー会見の内容は、
どちらかが事実でどちらかが捏造という考え方は不自然すぎやしませんか？
私はどちらとも事実だと仮定したほうがしっくりくる気がします。

>>76

では｢あなたは｣そう思っておればよろしい。

>>77
その通りですな。
だが、そういうロジックに持っていくとこのスレ自体盛り上がらないんじゃないの？昭和天皇は戦争狂の極悪人。⇒｢あなたは｣そう思っとけばよろしい。

そしてあなた方の品のない憶測>>73、>>74はやめた方がよろしいかと。
自分が同じ立場ならそうしている。と告白しているようなもんです。恥ずかしくならないのだろうか…。

ちなみに笑った写真とはどれを指すのか？
三枚撮られた写真は一枚目はマッカーサーの目が閉じており不採用、二枚目は昭和天皇の口が開いており不採用、
そして三枚目の写真が世にでたわけだが。
二枚目のことを言っているの？

天皇陛下の不問が決まったのもその写真が撮られた後ですよね？何？安心したから笑顔って。。。

>>78　通りすがらないさんも少しは自分で調べなさいよ。いつもみっともないね。

>>76
> 私はどちらとも事実だと仮定したほうがしっくりくる気がします。

私もそう思う。
我々も、本音と立場上の言葉を使い分けるよね。
昭和天皇は、殺されたくはないけど、
とりあえず、立場上、
勝者のマッカーサーの前で、
「私が犠牲になっても国民を救ってくれ」
とか、言ったんだと思う。

まず、マッカサー回想録について
マッカーサーは自分を美化する癖があり、米国においても回想録は少なからぬ
ウソを指摘されている。マッカーサー自身、回想録を「完全な『歴史』とは考えてなかったものであり、
読む方でも『歴史』として受取るべきではないと自著について注釈を入れている。

＞＞「私が犠牲になっても国民を救ってくれ」 じゃなく
「朕が全責任を負う」と発言したかしなかったである。
全然意味が違う。
昭和天皇が全責任を負うとたとえ発言したとしても
議会＞天皇の意思であることを戦前にも昭和天皇は認めていたので
全責任を負うということはできないのは自明の理であってそう発言しても
天皇は責任を問われないので発言したとしてもそのうえのでの発言であろう。

議会＞天皇
これって本当なの？
国の重要な決定は、天皇の同意を得た上で行っていた、との印象を持っているが。

>>82
それは冷静な意見と思う。同感です。
大日本帝国憲法下では天皇が絶対権力者だったかのように主張し、だから責任を負うべきだと主張する人達がいる。
実際はそうでないことは明白であるのに。
いろいろな文書や記録が出てきて当時の事実がどうだったのか様々な議論がされるのは大いに結構。
しかしこのスレの根本的に違和感を感じるのは昭和天皇の戦争責任はどんな種類の責任なのか理解しているのか疑わしいところ。
戦争責任という意味が分かっていないと思われる。

国体の維持(天皇制の維持)に拘ったため降伏が遅れ、原爆落とされ
ソ連に攻め込まれたのだから
原爆を落とされてまで日本側にとって守りたかったを天皇制を
勝手に昭和天皇個人が「全責任を負う」と軽々しい発言はまず
ありえない。
言ったとしたら相当に天皇として無責任である。責任を取らされないことが分かっている上でも
パフォーマンスであろう。仮に言ったとしても。

山澄貞次郎（元海軍侍従武官）

　「陛下のご政務には閣僚の奏上をうける、つまりお会いになるということも
　中心の一つですが、それから奏上書といいますか、陛下にご覧にいれる、認
　可を受ける書類がたくさんあるんです。

　それは侍従次長が毎日十五センチから二十センチくらいの高さにまで積まれ
　たのを持って上がりまして御政務室に差し上げておくわけなんです。
　　
そして陛下がご覧になって、こう、ご納得のいく書類だけに『可』という
印があるんですが、それを自分でお押しになる。ご允裁ですね。（中略）

このご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しにならないで、ご
自分の別の引き出しに入れておしまいになるんです。すると下の方に下がっ
ていかないわけですね。それが二日なり三日なりたつと、何かおかしいぞ、
というようなところですね。

そこでその書類の担当の陸軍なり一般の政務のほうから侍従長を通して、
『この前の書類はちょっと訂正を要すべきところがありますのでお下げ願います』
といってそれを下げてもらって直して再度提出する」
　　 （読売新聞社　編『昭和史の天皇　２４』（読売新聞社　１９７４））

　

>>82

要は自分が｢全責任を負う｣と発言しても、実際は責任追求されないのを
わかっていて発言した｢かもしれない｣ってことですよね。

万が一それが事実でも卑怯極まりないですね。

許せませんね。

>>85
ソ連による不可侵条約破棄と、
アメリカによる世界初の核兵器使用という愚行まで天皇陛下の責任か？
ソ連は南方に拠点を確保したかった。アメリカは多額の税金を投入して開発した原子爆弾について米国世論を納得させる必要があった、また、来るべき核の世界でいち早くそれを世界に誇示したかった(とくに共産圏の旧ソ連に)
余談だが、当時のナチスドイツに投下しなかったのは人道的観点からだという。
同じ白色人種に対してのみ考慮された結果。このような差別が当時の世界スタンダード。
よって米ソそれぞれの思惑にそった形で終戦間際の日本は翻弄された訳で、
それを昭和天皇に負わせるのは不自然ではないだろか？

>>87
近所のジジイババアの話してんじゃねーんだ、
許せる許せないなんて庶民が勝手に思っときゃいいわけです。
あなたがいう卑劣だとかいう言葉はなんの意味もないただの感情論だと思う。

要はどういう理由で昭和天皇の責任を問おうとしているのか？です。
あなたは｢お前ムカつくからとりあえず謝れ｣と言ってるに等しい。

>>88
>アメリカによる世界初の核兵器使用という愚行まで天皇陛下の責任か？

>>86によれば、全責任は天皇にあったわけだから、
アメリカという凶暴な国と戦争を始めた責任は天皇にあるでしょ。
天皇には、日本人の人的被害を極力少なくする義務がある。

あるいは、戦前の大日本帝国は、
天皇のための国なのだから、
国民は虫けらのように扱われて当然、
が常識だったんですかね？

のみならず、日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。
いわんや、日本の高官においておや

>>90
>全責任は天皇にあった
ではなく、
日本国の意志決定は天皇にあった
が、正しい言い方かな？

>>86
側近である山澄氏の手記が発見された際に出てきた話んでしょう。
これをどうとらえるかはいろいろ解釈があるんじゃないですか？
偏屈でなかなか裁可してくれない社長みたいな感じもうけるし、
後回しにされた書類はただ単に優先度が低いだけだったことも考えられるでしょう？

山澄氏の手記は誰に見せるためでもなく書かれたものであり、彼の死後家族が発見し公表したもの。
昭和天皇の人柄についてもいろいろ書いていて興味深いですよ。

｢山澄貞次郎 手記｣で検索。

昭和天皇を身近に見てた人のありのままが書かれており面白い。

この記述からはあなたがたが必死に主張する極悪人、権力にしがみつこうとする卑怯者の人物像は見てとれませんよ。

もの事をもっと多面的に見ることをオススメします。

55条において「国政は各国務大臣が行い、その全責任を負う」となっている。
（天皇は国政に介入できない代わりに、その責任を問われない）
つまり、天皇は法的責任がない。責任を取れないんです。
だから、>>86のように実際に天皇が最終的な採決をしていたとしても
天皇に法的責任はないのです。法的に。
天皇は議会の協賛を持って統治するのですが、法的にはすべての決定権があったにしても
天皇は法的に責任がないのです。

>>95
つーことは、
憲法、法的な構造としては、民主的な構造を持っていたが、
その憲法、法的を無視して、天皇が仕切っていた
ってことかね？

つまり
日本国の意志決定は天皇にあった が
当時の法律では
天皇がどう決断してどういう結果になったにしても
天皇には法的責任はないのです。

>>95
感情論抜きに考えればこの結論に行き着くのは至極当然。
そして側近が書いた手記にはあなた方がいうような人物像の昭和天皇は見られない。
そういうんじゃなくてどうしても昭和天皇を極悪人、卑怯者呼ばわりしたい人はもう勝手にしてりゃあいいさ。
その考えは一人の頭にしまっときなさい。何かムカつくから謝れ何かムカつくから廃止っていうのは
大人として恥ずかしいと思います。

>>95

そういう都合のいい解釈もあるでしょうが、要は天皇に責任が及ぶような
大事件があっても天皇に責任が及ばないような仕組みを作っていたんですよ。

もし、天皇に責任がないという解釈ならね。

巧妙に逃げを作ってるんですよ。

わかるかな？

実際は天皇が決めてた。ただし、責任を負わすことがあってはならんってことなんだよ。

昭和天皇の戦犯を避ける為に日本は諸外国のいいなりで金をばら撒き続け今の不景気に陥ってしまった
子供達の未来を守りたいなら戦犯を認めさせ皇室廃止のデモを先頭でするのが奥様の役目

>>100
もっと多面的に物事を見なさい。
大日本帝国憲法は各国憲法を研究して起草せよと明治天皇が命じ、元老院がこれに応えて各国の進んだ法律を研究して作られたアジア初の近代的な憲法。
皇室存続しか願わないアホな国家元首なら専門家集めて自分に都合のいい憲法作るだろ。
あなたの解釈は非常に不自然。

皇室が悪者という結論ありきの考え方です。

すんません>>101は>>99の間違いです。

韓国　伽耶大学教授（88）が日韓併合前後の状況を解説。（パート２の冒頭〜）
（●を抜く）
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v●=9ATZG6pyY88&feature=related
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(2/3)
http://www.youtube.com/watch?v●=jbgbbXk0n1k&feature=relmfu
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?(3/3)
http://www.youtube.com/watch?v●=KR7z_-jagCE&feature=relmfu

命がけの暴露暴露　
韓国人教授88才の絶叫「韓国は歴史捏造をやめるべきだ！」
http://www.youtube.com/watch?v=_LEHPTlaN7Q

日韓併合時代の真実
かつて日本と朝鮮が手を取り合って、仲良く生きていた時代があった
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/rekishi02.htm

1931年の日韓併合時代の韓国ソウル
大日本帝国が残忍で冷酷非道な植民地支配をしていた、
と韓国が主張する時代の貴重な映像
http://www.youtube.com/watch?v=j5GegF6XcgE&feature=related

韓国併合・劇的ビフォーアフター　
http://www.youtube.com/watch?v=5QZZZnPdaMM&feature=related
田母神俊雄氏が語る　日韓併合100年 本当に韓国を貶めたのか
http://www.youtube.com/watch?v=WPbMsYMVfzc&feature=related

韓国の小中学校で行われている反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=aAK64INxLWk
韓国の反日教育
http://www.youtube.com/watch?v=obOwFALXtZ8

「木戸に突込んで、一体陛下の思召はどうかと聞いたところ、
従来は、全面武装解除と責任者の処罰は絶対に譲れぬ、
それをやるようなら最後迄戦うとのお言葉で･･･あった。」

「高木海軍少将覚え書」

>>91
公民と書いて「おおみたから」（大御宝）と訓むとか、「陛下の赤子」とか、これらを常に大切に思っているとされる「大御心」とか、天皇との関係において、国から尊重されなければならないとする考え方はあった。
言い立てられると政府は厄介だった。
漢文「天下は一人の天下にあらず、天下の(人の)天下なり」

昭和天皇には法的な責任はなかった。
本人もそれをよく知っていたから
「自分が全責任を負う」と言ったのでしょう。
もし、マッカーサーに言ったというその話がほんとならね。
しかし高木海軍少将覚え書にあるように実態は天皇の採決は不可欠だったのだから
道義的責任はあると言える。
本人がそう感じていたかどうかの話ですが。

杉山メモ

1940年（昭和15）から44年にかけての参謀総長杉山元（はじめ）による筆記。
内容は御前会議や大本営政府連絡会議の審議状況や上奏時のようすなどである。
杉山自身が書いた現物は焼却されてしまったが、
戦争指導班長が杉山の伝達を受けた際の筆記が残っており、
これが『杉山メモ』（1967・原書房）として刊行された。
『杉山メモ』の史料的価値は、天皇が太平洋戦争開始に向けて、
主体的判断を下していったことを明らかにした点にある。

杉山元（１８８０〜１９４５）
第１軍総司令官として終戦を迎えたが、自決。
夫人も壮絶な最期でした。

>>107
私は、『山澄氏の手記に書かれている人物像』と、『法的に責任を負う立場ではないが全責任を負うべき者だという発言をした件』
と『ホイットニー文書』の事実を元に考えると、
昭和天皇は質素倹約で武士道を重んじ冷静かつ迅速な判断力をもつ人だったんではないかと思いました。
極悪非道な戦争狂だと主張する人の思考や気持ちが理解できません。
こうなるともう解釈の違いという話になってきてしまいますが…。
あなたのように考える人もいればわたしのように考える人もいる。
それだけのこと。
法的に責任がないのは明白。
道義な責任を求めるのであれば絶対的な指標が不可欠だがそれもない。
謝罪しろと言ってる輩は何をヨリドコロとしているのか…。

>>105
・・で、武装解除をやればソ連が出て来るとのご意見であった。そこで陛下のお気持ちを緩和することに永くかかった次第であるが、最近お気持ちが変わった。
二つの問題もやむを得ぬとのお気持ちになられた。のみならず今度は逆に早い方がいいのではないかとのお考えになられた。」

>>110
欧米列強が定めた万国公報が支配する世界に適応するために、日本人が打ち立てた大日本帝国の立憲君主としては、戦争の勝者は敗者の全てを奪い得るという事を納得するのに永い時間がかかったという事だろう。

>>111
おっしゃる通り日本という国家が成立して以来、初めてとなる『国が無くなるかもしれない』という危機に直面したわけだ。
元首としては迷うだろそりゃ。法的に決定権はないが幕府が衰退した時のように戦後間際は昭和天皇がある程度頼りにされていたんじゃないか？
自分、自国民、自国領土がどうなるかなんて先が見えなかったんだから即決なんて普通できるか？
どんだけの重責だよ。
それを決めるべき日本政府は職務を放棄し『聖断』などといい丸投げしてきたわけで。
戦争という政策を選択し、敗戦した結果に対しては日本政府がそれを負うべきだろ。

>>112
>それを決めるべき日本政府は職務を放棄し『聖断』などといい丸投げしてきたわけで。
>戦争という政策を選択し、敗戦した結果に対しては日本政府がそれを負うべきだろ。
なるほど。。だからGHQに
日本国民は危険だから「マッカーサー殿！末永く日本に駐留してしっかり
日本国民を教育しなおしてください！｝って
言ったんだね。
これで話が繋がった。

政府が職務を放棄したというんじゃなくて、
下々があまりに未熟と感じたから、天皇が実質、最終決定を下していたでしょう。

これでホイットニー文書と話が繋がった。

>>113
そうは言っていないんです。
マッカーサーと天皇陛下の間にあなたが言うような馴れ合いじみたやり取りはないですよね？
これまで皇室は幕府や政府とは馴れ合わず常に一定の距離をとってきた。
それと同じで一次的な占領軍とも馴れ合うことは最後までなかった。
記録を見るとマッカーサーと昭和天皇はそういうドライな関係のようです。

何をどう繋げてしまったんでしょう？笑

>>86
> そして陛下がご覧になって、こう、ご納得のいく書類だけに『可』という
> 印があるんですが、それを自分でお押しになる。ご允裁ですね。（中略）

つまり、法的根拠がないのに、
昭和天皇はこれをやっていた、ってこと？w
それが本当なら、それに関して専門家は何て言ってるの？

というか、天皇が口出しして主体的判断まで下してたということは
下々が未熟なことは常々感じていたんでしょうね。
それがホイットニー文書でわかる。
杉山メモ、本人が直々に書いたメモは焼却されたのですね。。。

>>114
まあ私もそういう点も含めてホイットニー文書も嘘ではないだろうなと考えた。
最終的な終戦の判断は昭和天皇が下したというのはいろんな記録にある事実。
終戦間際、政府が健全に機能しなくなった場合に政権のサブ的な役割があったからこそまともに敗戦への手続きが進んだと考える。
あなた方この後におよんでここからどうやって昭和天皇に戦争責任ありという主張に持っていくのでしょう…。

>>116
天皇は統帥権があったから、法的根拠は十分あったんじゃないですかね。
帝国憲法では、天皇には統帥権だけじゃなく、立法権も行政権もあったみたいだし。

>>119
それができてしまうと大日本帝国憲法の下では天皇陛下は独裁者ですね。
政府もただのかたちだけの存在だったと言いたいわけですか？笑
もう少し深く勉強することをオススメします。

今北ですが、負けた国のトップには戦争責任があるという前提は決定なのですか？

>>119
どうもです。
じゃ、天皇には権限も責任もあったから、ハンコを押すのは正当な仕事なわけだ。

>>120
じゃ、天皇は、何で毎日はんこ押し業務をやってたわけ？

「天皇の平和に対する希望に反した行動を木戸内大臣が取ったことがあるか」

東条　「そういう事例はもちろんない。私の知る限りにおいてはない。
のみならず、日本の臣民が陛下の御意思に反してかれこれするということはありえぬことである。
いわんや、日本の高官においておや 」　

ウェッブ　「今の質問がどのようなことを示唆しているかは、よく理解できるはずである」

>>120
なんでも独裁するのが面倒だったんじゃない？
過去にも征夷大将軍を任命して政治をやらせてたでしょ天皇家ってのは

>>124から読み取ると日本という国は天皇があってこそ。という感じだね。

アイヌが日本の先住民に認定されたけどね

94 ：可愛い奥様：2012/10/03(水) 01:04:16.58 ID:NCFFbnEN0
>>89
これからは白先生も輿石先生も金先生もいらっしゃることだしありがたい。
ジャップにはアボジや同胞の恨みを受けてもらおう。
牛や馬になれ！
家畜どもよ
逃げ惑って我々同胞の永遠なる家畜になれ

つか、宮台信司の有名な言葉で、「ネタがベタになった」があるけど、
つまるところ、
明治のはじめ、薩長は国民のマインドコントロールのために、
天皇は神だ、王さまだと、宣伝していたわけですよ。
しかし、実質自分たちが権力を握っていた。
ところがそうこうしているうちに、本当に天皇が王さまのようになっちゃった、
という歴史認識なんだよね。

>>119
帝国憲法では、天皇には統帥権だけじゃなく、立法権も行政権もあるが
議会の協賛を持っての一文がある。(始めは承認だったけど神様の決めたことを
民が承認では不敬だろうということで協賛となった。)
天皇が決めたことについての結果について
天皇は責任はない。責任を追及されない。

>>113
ホイットニー文書で昭和天皇はGHQに長くいてほしい理由として
天皇万歳なんて叫んでる連中は危険だ。
日本人は米国人と違って自分で考える訓練を受けてない未熟な性質だと
GHQに述べてますよ。

>>130

いざとなれば国民は二の次、自分さえ助かればっていうおぞましい卑劣さ
が伝わってきますね。

>>86
>ご允裁も、納得のいかないものには『可』とお押しにならないで、ご自分の別の
>引き出しに入れておしまいになるんです。...そこでその書類の担当の陸軍なり
>一般の政務のほうから侍従長を通して、『この前の書類はちょっと訂正を要すべ
>きところがありますのでお下げ願います』といってそれを下げてもらって直して
>再度提出する」

天皇には拒否権はなく認可するしかなかったとよく言われるが、上のことが事実上
の拒否権だな。つまり天皇には拒否権があった。

>>130
知ってます。
当初開戦を後押しする世論があったからこそ軍部が増長したわけです。
開戦時は大半の日本人が諸戦の勝利を聞くたびに歓喜した。まあ自国の勝利を喜ぶのは当然だが。
だが負けてくると『なぜこんな戦争をおっぱじめたんだ？責任者出てこい』
という世論になった。
どう考えても勝てない戦に向かおうとする世論と負けてきたときに手の平を返して政府を批判する国民を見たとき、あなたならどう思うよ？
当時一貫して反戦を貫いた知識人たちも大勢いたようだがその流れを止めるに至らなかった。
日本人はすべての人が皆自分自身で考え冷静な判断力と先見の明がある賢い国民だといえるんかな？
もちろん一番犠牲になったのは国民自信でありこれらはあまり議論されないが
国家として反省するならばまずそこなんじゃないか？？
我々がもっと賢くなること。
ホイットニー文書はそれを冷静に考察してある。
それだけのこと。
腹を立てる輩はどうしようもない天皇陛下個人の崇拝者かエセ愛国者。
言っておくが私は皇室存続賛成です。
昭和天皇にも戦争責任はないと考える。

>>107
領土の割譲や賠償金の支払や軍備の制限はともかく、武装解除や責任者の処罰の要求は完全主権国家としての存続を許さない事を意味する。そのような事を完全な殲滅と引き換えに提示する敵国を相手とした戦争について、相手が悪かったとの認識をもたれるのは当然の事だと思う。
戦争の惨禍については、この世におこる一切の事に責任を負う天皇としての責任感を中心に考えるべきだと思う。

>>131
『おぞましい卑劣さ』などと感情的な表現で片付けてすぐ自分達に都合のいいように結論付けようとするのはオススメできない。
ましてやその自分本位の思想を他者に植え付けようと必死に繰り返し訴える行為には寒気がする。
思考停止は一番よくありませんよ。

少なくともホイットニー文書から昭和天皇の責任感は微塵も見えない。

すべて他人が至らないから起こったことであり自分には無関係と言い切っている。

>>126
ポツダム宣言はカイロ宣言を前提に、人種・民族である日本人が国民として存在していると認識し、存続が許されるとしている。

>>136
ソ連、及び李承晩の存在により、日本国憲法の前提が完全に破綻している現況について微塵もふれずに、占領の継続による領土と主権の保護を謀る理由付けとして、他に選択肢が無い事は日米共通の認識であったはずだ。

>>136
その文書だけみたらそう読み取れるかもしれませんが。
別々に作成されたマッカーサー回想録と通訳の奥村勝蔵の会見記録が一致する事実もきちんと受け止めて
多面的に考える方が賢くないか？
人間なんて誰しも長所短所あんだろが。
昭和天皇が無責任かつ極悪人で卑怯者であるという結論ありきの
あなた方の思想は大人の考え方ではないよ。

アジア人に対しては言うまでもなく
日本人にも、もう半年早く終戦決断してれば、中国東南ア南洋沖縄戦線の地獄、東京大空襲、原爆、特攻等による悲劇、押さえられた。

>>140

敗戦が遅れたのはひとえに昭和天皇が｢国体護持｣にこだわったため。

平たく言えば負けてなお天皇制存続にこだわっていた。

その間に何十万人の日本人が無為に死んでいったか！

>>140
おっしゃる通り終戦が早く決断されれば被害は少なく済んだだろう。
戦争だから短期決戦が最上なのは当たり前のこと。
過去をああすればよかったのにと仮定して批判するのは誰でもできる。
南方戦線の地獄と特攻隊による犠牲は日本軍大本営の戦略的敗北によるもの。
日本の主要都市の空爆と原爆投下による民間人無差別殺戮はいかなる理由があろうと許されないアメリカ軍による蛮行。
で、これにより何がいいたいのか？

ちなみに『アジア人』とはどの国の人々を指すのか？

日米開戦前、日本が行ったのは中国東北部(旧満州)とインドシナ半島を制圧すること
その後人種的偏見からハルノートで実質的に対日宣戦布告をしたアメリカは、日本を日米開戦に追い込んだ
戦後、GHQは占領に対する日本の態度を見て「なぜ日本人と多大な犠牲を払ってまで戦う必要があったのだろうか？話し合いが
可能な民族ではないか？」と疑問を持っていた
大戦終了後まもなく、アメリカは日本が占領していた同じ場所で朝鮮戦争とベトナム戦争により多くの若者の命を失うことになる
その時初めてアメリカは戦前の日本の意図を知り、戦う相手を間違えたことに気付く
しかし時すでに遅く、中国と北朝鮮という現在でも解消されない敵国を誕生させてしまう
アメリカに戦争責任など問う権利はない

>>141
ああ、それが言いたいがための伏線でしたか。
国体護持の意味理解してますか？
国体とは日本が日本であること護持とはそれを護り維持すること。
主権国家として至極当然な権利。
敗戦ということは地球上から日本という国が無くなる可能性も含まれている非常に重たい事象です。
それをわかっていますか？平和ボケして分からなくなってしまったのでしょう。
国民皆殺しまではさすがにないでしょうが、極端な言い方をすれば戦勝国の支配により日本人が今まで普通に行ってきたことまで制限および禁止されたりする。
あなたが毎年初詣行ったりお節料理食ったり夏祭りいったり盆踊りしたりするような身近な日本の伝統も無くなる可能性だってあるわけです。
それらを含めて国を護り維持する。
この国体護持という言葉がなぜあなた方には悪い印象があるのでしょうか？
狂ったドラマの見すぎでしょうか。
しかも平たく言えていない。
昭和天皇が日本が日本でありつづけることを願うのは当たり前。つかどの国の人だって自分の国はいつまでも存続して欲しいだろ。
なぜそこから『結局皇室の存続にこだわっていた！』と飛躍して結論付けるのですか？

>>144

平たくいった方がよかったですね。

裕仁が天皇制維持に固執したために戦争終結がおくれました。

そのために何十万人もの日本人が無駄に死にました。

こう言えばわかりますか？

＞当時一貫して反戦を貫いた知識人たちも大勢いたようだがその流れを止めるに至らなかった。

ここ↑重要です。

「治安維持法」
戦争に反対した小林多喜二をはじめ多くの人が、虐殺・獄死させられ、何千何万人もの人が長い間投獄され大事な青春を奪われ、家族まで白い目で見られ迫害されました。

国文社「図説・国民の歴史20」より

>>145
いやいや意味は解りますよ。
ただ、昭和天皇が皇室護持にこだわったというのはどの文献、記録を見るとわかるのですか？
マッカーサー回想録、外務省通訳奥村勝蔵の会見記録、ホイットニー文書など
いろいろあるようだが。
私はあなたの主張する『昭和天皇が皇室護持に固執した結果終戦が遅れた。』という意見は間違いだと思います。
いろんな情報から多面的に考えればもう少しまともな結論になると思います。
もっと世界を広げて見てください。
結論ありきの茶番はつまらん。

戦後、昭和天皇は明仁殿下にこう書き送ったと伝えられている。

・国民が余りにも皇国を信じすぎた。
・軍人が精神に重きを置きすぎ科学を忘れた。
・明治には名将がいたが、今度はいなかった。

なんなんであろうか　これは？
お前は朝日の論説委員か、と小１時間問い詰めたくなる内容である。
それとも敗軍の将が兵を語っているのであろうか？
これでは信じて散って行った兵が哀れである。

一度こういう曲げ方をすると以後その国では軍隊はおろか、国家に
対する信頼が失われる。それが今の日本の姿である。
一方ヒトラーは確かに狂人だったかもしれないが、身の処し方は心得て
いたようだ。
戦後ドイツは共和制ながら軍を持ち、統一を成し遂げた。
要は最高権力者が自らを総括するから次につながるのである。
以後その国がたとえどのような体制になろうとも国家としての筋は
一本通るのである。

>>148
>・国民が余りにも皇国を信じすぎた。
つまり、
・天皇は神、靖国、君が代、教育勅語、等々
は、薩長がでっち上げたフィクションだ
と、昭和天皇自身も認識してたのでは？www

万世一系？
そんなのどうでもいいことでしょ？
と、昭和天皇自身も思ってたと思うよwww

つまり、
冷静な国家運営が出来なくなる可能性があるから、
日本から天皇制を排除しましょ！
というのが私の主張〜
昭和天皇も同じ気持ちなのでは？

>>148
どこの情報なのかさっぱりわからないが親子でそういうやりとりがあったんか？それともあなたの脳内再現ドラマなのか。
しっかりとした情報だとしたら謝りますが。
しかし何故昭和天皇の引き合いにヒトラーを出す？
政治システム上まったく比較できない立場同士では？立憲君主国の国家元首と独裁政権での独裁者。
まずその違いを理解してから考えを進めてはいかがでしょうか。
また最高権力者が自らを総括するから次に繋がるという理論も論旨がぼやけてあいまい。
あなたが見習えというドイツは国として謝罪は一度もしていない。
全てナチスが悪い。ドイツ国民も被害者だというスタンスであることを知っているのか？
個人に対して補償はしているのは確かだが、国に対して補償をした日本はドイツ以上に周辺国に補償金、援助金を支払った。
この事実を知った上でなおドイツを見習い、国として謝罪をせず一本筋を通せと。
こういう解釈でしょうか。

＞ドイツは国として謝罪は一度もしていない。
全てナチスが悪い。ドイツ国民も被害者だというスタンスであることを知っているのか？

じゃぁ、日本も全て昭和天皇が悪い。日本国民も被害者だというスタンスで
通したら、もう韓国などから謝罪謝罪と言われないで済みますよ。

今の天皇は戦争当時子供であったので責任はありません。

＞どこの情報なのかさっぱりわからないが親子でそういうやりとりがあったんか？それともあなたの脳内再現ドラマなのか。

これは今の天皇が日光に疎開されている終戦直前か直後に父君から
このような内容の手紙をもらっていたと当時の側近が後に発表した。

富田メモですか

>>152＞どこの情報なのかさっぱりわからないが親子でそういうやりとりがあったんか？それともあなたの脳内再現ドラマなのか。

通りすがらない、相変わらずお前アホだなぁ

>見苦しいから去れと言ってるんだよ
>陛下の戦争責任問題語るなんて、あんたには難しすぎるんだ
>無理するな
>皇室ご一行様があんたにはちょうどいい
（前スレ>>542より）　ｗｗ

>>154
日光というキーワード加えて検索しましたいろいろ調べてましたが、ありそうですね。
私が無知でしたすみません。

富田メモと照合してみると靖国神社には明治の名将東郷平八郎が祀られてないから参拝しないと

将来の天皇は参拝しそうですよね

空気を読むのが皇室は上手そうですよね
それが帝王学なんでしょうか？

マリーアントワネットみたいに「パンがないならケーキを食べればいい」みたいな民衆の反感を買う失言はしなさそうです、わが国の君は。
まあ↑このマリー王妃の発言もデマという説もありますが

彼女個人や王権そのものへの反対者たちによって、それらの失態が多大に誇張されてパリに意図的に流され、彼女や王権に対する悪意と憎悪がことさら生み出された。

>>153
ドイツはなかなか巧みですね。
｢国体護持｣に最後までこだわった日本と違って。

>>153
謝罪すれば済みますよ。
ですか。
法的根拠がないが百歩譲って昭和天皇が仮に謝罪するとしたらそれは日本国民に対する謝罪だろう。
他国に対して何を謝罪するというのか？
世界のどの国も戦争という政策を選択することが違法ではない以上
『戦争をしてすみませんでした』というような内容で国が国に対して謝罪した例は過去にないしありえない。
それぞれが主権国家なのだから。あなたが謝罪しろというのは何に対してですか？
どうやら戦争犯罪と戦争責任を混同してらっしゃるようですが。

>>163
＞仮に謝罪するとしたらそれは日本国民に対する謝罪だろう

謝罪なんかするわけないでしょう

昭和天皇「原爆投下はやむをえないことと、私は思ってます。」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

65 ：可愛い奥様：2012/10/02(火) 00:34:46.53 ID:Axpt37Xz0
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1256890545704.jpg
戦後20年たったころ、元大元帥は敵国本場のディズニーランドでミッキーマウスに囲まれて喜んでた。
敗戦国としては、面白い国民性ですね。
情けないですが、今の堕落しきった日本の政治もそんな国民性が生み出したんでしょう。


確かに、平和主義者っぽい感じを醸しだしてます。

ディズニーランドで喜んだという文章を読んで思い浮かべた
金正日と金正男を足して２で割ったカンジ

日本の誇りを懸けて戦争に突き進んだ昭和天皇も男らしいとは思うが、
国体維持したまま国民を戦争で死なせなかった金正日も偉大だと思う

>>166
朝鮮戦争の時の金正日は元帥じゃないものね。今の平成天皇と同じ平和を愛した人のように感じるわ。

>>164
昭和天皇は崩御されました。
今となっては当然謝罪はできない。
『仮に』と言っている。
それに何遍も言うが自分が信じたい昭和天皇像にひた走るために
物事を多面的にみることをやめ、思考停止になった状態で故人を批判するのは恥ずかしくないですか？

というか、あなた達、
『昭和天皇に戦争責任あり、彼は極悪人でおぞましいくらい卑怯者な戦争狂であった』
という結論を必死に求めているようだけど、
それって何のため？
事実ではないことを世間一般に広めたいからこれだけ必死にキャンペーンしてるんだろうけど
その先に何を見据えているのだろうか。
無知な私に誰かご教示下さい。

＞昭和天皇は崩御されました。
今となっては当然謝罪はできない。

それはその通りですが、昭和天皇の戦争責任を
うやむやにしたことが今日の日本が中韓などから
因縁をつけられる根本であの当時天皇が退位して
くれていたら一応のけじめはついたと思う。

つか、たとえ、何百万の人間を殺したとしても、
自分は死にたくない、死刑にはされたくない、と頑張るのは人として当然だと思う。
私が彼の立場だったとすれば、私も死にたくないから頑張ると思う。
重要なのは、死んでもういない天皇の人間性より、
妙な家系の人間をマンセーする天皇制という制度です。

>>169
あなたはおそらく悪いことをしてもいないのに隣人から因縁をふっかけられたら心から謝罪できる心の大きな人なのでしょう。
国と国との関係はつまりは人間同士の付き合いと同じですが、
何に対して謝ればいいのかも確たるものがない中で、どう謝罪するのでしょう。
『なんか怒らせてしまったようで申し訳ございませんでした。』じゃ火に油だろう。
あなたが国家元首で今の状況なら一体どう謝罪するんでしょうか？
加えて他国の文化を悪く言いたくはないですが中韓は犯罪者の烙印を押された者に対しては容赦ない。
許すという文化がない。
孫の代までさげずまれるようです。
それでもとりあえず謝罪しますか？

マンズリして寝ろやブタ

>>170
死にたくないのは、人として当然ですよね。そりゃ本能だもの。

でも、終戦時、多くの軍人軍属その家族が自決した・・・
その内実は有名な方以外、戦後しばらくたってもあまりおおぴらには語れることがないそうです。
天皇はじめ、ちゃっかり生き延びた面々もいるわけで、軍人の自決を語り継いでしまうと、
生き延びたほうに責任問題の議論が降りかかる危険がありますし。

朕は何も悪くない。多くの日本人が死んだのは国民が未熟だったから自業自得。
東條らが責任をとるのは当たり前。朕の部下なんだから。

裕仁の戦後のノー天気な発言からみても上記のような感覚だったと思う。
だから生涯一度たりとも国民への謝罪がなかったのである。

>>164
裕仁、幻の国民への謝罪詔書草稿が2003年に発見されています。
国民に向けての謝罪と退位拒否宣言の2部構成と私の印象として見受けられました。
詳しくはぐぐって見てください。

下記引用です。

　｢この文書が書かれた昭和２３年の前後、占領下の皇室は重大な危機に晒されていた。昭和天皇の御退位を求める声が津内外に強くあり、戦争責任問題も追及されていた。
昭和２１年に開廷した極東国際軍事裁判（東京裁判）も、この年に判決が下されている。こうした情勢下にあって、昭和天皇が自らの言葉で国民に対して、先の大戦についての謝罪を行っていらした事実は、
戦後６０年近くを経た現在でも強い驚きをもって受け止められるであろう。
もしも今回発見された草稿通りに、天皇の『謝罪詔書』が公布されていたら、昭和史の一頁は大きく塗り替えられることになったのではなかろうか｣とある。

アイツは天皇であることを傘に逃げたけど決して天皇ではないで

天皇が謝罪してたら戦犯ももっと少なくなってたかもね

というかA級戦犯でも処刑されたとは限らないのね

戦死した者だけが犬死だわ

>>174
短絡的で薄っぺらい憶測を語るもんではない。
側近の山澄貞一郎氏の手記を見たらホイットニー文書に書かれているようなものとはまた違うことも記録として残っている。
おそらくどちらともそれなりに事実に基づいて書かれているからもっと頭を柔らかくして考えなさい。
ところでふと思ったが昭和天皇が崩御されてしばらくたつというのに彼はこんな人だった、
いやこんな人だったと議論が盛り上がるくらい影響力ある立場だったんですよね。
それだけでも面白く思える。
誰かが言っていたが故人の人間性を議論しても結論はでないでしょうな。
昭和天皇を慕っている人も嫌っている人も、みなそれぞれが自分の中に持っている昭和天皇像でしか見れないんだから。

>>174

ではなんでそれがボツになったかを考えてみよう。

退位拒否宣言があまりに刺激的すぎると判断されたんだろうね。

退位拒否とは結局｢朕になんの責任があるのか！｣と言ってることと一緒。
責任なんてつゆも感じてはないんですよ。

裕仁と通りすがらないって似てるな

「恥を知らない」ところ　ｗ

日本国民に限らず世界中の戦没者を弔う鎮霊社が靖国神社内に出来てから、

天皇は参拝を止め、アメリカ人の参拝が増えた

つまり天皇は日本人だけが大好き？

>>175
初めて知りました。
大きなニュースになってもおかしくないような事なのに何故マスコミは沈黙してたんだろう。
ニュースになったけど私が知らなかっただけかも知れんな。
でもやはり謝罪する対象は自国民でしたか。
もし百歩譲って謝罪するとしてもそれしか考えられなかったので予想通りでした。
勉強になりました。
ありがとうございます。

>>181
増えたじゃなくて鎮霊社が出来る前にはアメリカ人は靖国に近づかなかったのかな？

天皇とアメリカ人が逆転した感じ。

日本人だけの慰霊には来たくなかったアメリカ人？

米議員 「原爆２つじゃ足りなかったようだな」
http://www.youtube.com/watch?v=DSslHeAj-Zk

天皇は反米精神の塊ということなのかもしれない

>>181
あなたが毎年お盆に墓参りしている先祖代々の墓に、
今年から見ず知らずの外国人の骨も納骨されることになりました。
あなたはどう感じる？
それと似た感覚だったんじゃないですか？
無知なわたしは靖国神社にそんなものがあることも知りませんでしたが。

明治以降、国のために尽力し命を落とした日本人を奉るために建立された神社だったわけで何か思うことがあったんだろう。

>>183

反米のかたまりが｢マッカーサー殿！末永く日本に駐留して危険で未熟な
日本人を教育ください！｣なんて言わないwwww

>>178

頭をお使いになってお考えくださいね。

アメリカの極秘公式文書の内容と天皇の側近の私的な日記と比べてどちらが

客観的でしょうか？

>>185
言っていない。
ホイットニー文書の内容を微妙に表現を変えながら
何遍も繰り返すもんじゃない。
寒気がする。
>>183
あなたに賛成。昭和天皇は戦後渡米した際、マッカーサーと会うこともなかったしマッカーサー夫人による
晩餐会の招待も断り夫人は激怒したらしい。
反米の心は確実に持っていた。

>>187


あなたにもわかりやすく書いたつもりですが

>>186 に早くお答えください！

>>186
ない頭を使って答えます。
客観的事実を記録として残すのに私的なものも国家機密も関係ないと思います。
大丈夫ですか？

政治的、恣意的な不純物が入る余地を考えれば一人の人間が感じたことを素直に記録したものの方が事実に近い場合もあるだろう。

>>189

かなり苦しいですねww

では｢あなたは｣そう考えていなさい。

>>190
『あなたは』かなり苦しいと思っていればいいんじゃないでしょうか。
アンネの日記も客観的じゃないから嘘だらけと？
呆れてしまいました。

これらの品のないあなたの攻撃は私の主張に理論的に反論できないという気持ちの表れか？

くだらないなー
通りすがり氏にはこの手の議論は難しいと自分も思うよー。
でも、上から目線で笑えるよね、馬鹿の癖に。

>>190　アホを弄って遊んでるのか？

>自分の治世に与えられた名前　―昭和、啓発された平和―　も
>今となっては皮肉なように思えるが、自分はその名称を保持することを望み、
>真に「煌く平和」の治世となるのを確実にするまでは、
>生き長らえたいと切に願っている。
　　　↑
極東国際軍事裁判真っ盛りの時にこの発言は、なりふり構わないし
さすがにみっともないと思う。

>>194
同意。見苦しいねぇ。
この文書が極秘扱いになるのはわかる。

>>193

こういう浅ましい裕仁の真の姿は隠蔽され、盛んに｢私はどうなってもいい！｣

発言が喧伝されて通りすがらない氏のように裕仁は人格者と洗脳された

気の毒な日本人が増えて今に至るってところでしょうか？

すいません。>>193は間違い。
>>194に対してです。

単純に日本国民にたいしてだけでも、原爆の８月まで終戦決断無かったのは犯罪行為、許せない。
東京大空襲や本土爆撃も悲惨な南方戦線沖縄の悲劇特攻などは戦争末期に集中してる。
自分は最後まで絶対安全に守られたところでいいものを食って、長寿を全うした。

>>175
昭和天皇の謝罪詔書草稿を読んだ。そこには「時勢（勢）の流れ（趨）に支えきれず、
周辺諸国（善隣）と平和な関係（誼）を失い‥‥」とある。これは朝鮮半島・中国へ
の進出に対する反省だな。
なんのことはない、昭和天皇は自虐史観のアカで反日じゃん(´・ω・｀)

>>199

反日というよりなりふり構わぬ売国ですね。

とにかくアイツのためにこの国はとんでもない方向に進んだ

>199の続き
草稿にはさらに「私の徳が無い為に｛このような結果となり｝、深く世界や国民
（天下）に謝罪するものです」とある。
「深く世界に謝罪する」って、あの戦争は正当防衛による自衛のための戦争じゃ
なかったんかいな？

>>196
いつどこで盛んに昭和天皇の発言が宣伝された？
今の庶民はほとんどこの事実を認識していない。
街頭インタビューして聞いてきいてみな。
昭和天皇はマッカーサーと会見したとき何て言った？と。
こうやって嘘の情報まで主張して昭和天皇は戦争狂で卑怯者という偏った評価、というより誹謗中傷を何回も繰り返すあなたがたは一体何を目指す？
正直自分達でも見失っているんじゃないか？

私のコメントに対して反論じゃなく悪口でコメントが返ってくるようになったから
おそらく自分の頭で考えることができない人達なんだと思いました。
つまり誰かに言わされてるのかな？

>>202
本当だ。
ろくに全文読まずに判断してた。周辺国への謝罪の意も含まれていますね。
すんません。2003年つーと約10年前か。興味がなかったとはいえ本当何も知らかったわ。
勉強させて頂けて恐縮です。
というかこの草稿を全文見てさらに思うが、この草稿のどの箇所が売国とか反日というものにあたるのか？
サヨク的、共産主義的な偏った教育を受けてこられた方々にはこれはどう映るのか？
非常に興味がある。
ぜひ解説をお願いしたい。
自分で考えられなかったら先生に聞いてどう考えれば言えばいいか教えて貰ってからでもいいんで。

>>133
>開戦時は大半の日本人が諸戦の勝利を聞くたびに歓喜した。まあ自国の勝利
を喜ぶのは当然だが。
>だが負けてくると『なぜこんな戦争をおっぱじめたんだ？責任者出てこい』
>という世論になった。
>どう考えても勝てない戦に向かおうとする世論と負けてきたときに手の平を
>返して政府を批判する国民を見たとき
↑
又。あなたも見てきたようなウソをいうねえ。
戦況が悪くなって負けてきても大本営発表では連戦連勝だったんですよ。
大多数の国民は正しい戦況なんて知らないから責任者出てこいなんて言わない。

>>205
負けてくるととは外地の戦果、戦況のことを指しているのではなくて
実際に自分達の街が空襲で焼かれた時のことを想定していました。
わかりにくくてすみません。

>>206
>実際に自分達の街が空襲で焼かれた時
も原爆が落とされた時も責任者出てこい！と政府を批判する声なんて
出なかった。原爆の惨状は秘密にされたし。
昭和天皇は正しいことを言っている。
日本人は自分で考えるとういう訓練を受けていない一斉に流れやすい
性質だと。自分の家が焼き払われても自分で考えようとしない。
正しい情報を与えられてなければ人間はそういうものです。

>>207
正しい情報も何も。。。
私が言っているのは現代のデモのように政府を批判したと言っているんではなくて
自分の家が空襲で焼失したとき、『誰がこんな戦争始めやがったんだバカヤロう』
という批判が出ない訳がないだろ？ということを
自分のじいさんばあさんに聞いてみてください。

>>208
無差別爆撃をする爆撃機を憎んでいたが。

終戦時の二重橋前で、頭垂れ泣くひとたちの写真を見たことがある。
情報操作マインドコントロール、幼稚未熟な国民、恐ろしい国、いっせいに、今も同じだ。
ラチ、領土、天皇の動き、マスコミにはみないっせいに同じコメントしかない。

>>208
私の爺さん、婆さんの家、つまり私の実家は空襲で全焼しましたが
『誰がこんな戦争始めやがったんだバカヤロう』
なんて感想はおくびになく、呆然→頑張れば米国にもうすぐ勝てる。
おのれ、鬼畜米英。て気持ちだったそうです。
いやしくも天皇陛下のお国がまけるなんてありえない。
原爆のキノコ雲を見た時もラジオのニュースで伝えられず
アレは何だったのかな〜と思ってたそうです。戦争中は
原爆が落ちたと秘密されたましたし政府も把握してなかったじゃないでしょうか。

>>211
貴重なお話しありがとうございます。
では私も。
奇遇ですがうちの祖母の家からも長崎の原爆のキノコ雲は見えたようです。
しかしそんな情報全くない状況だとは言っていた。
変な雲だなくらいに思って覚えていて戦後情報が入ってきて繋がったと聞きました。
うちの祖母は『もともと勝てる戦じゃなかった。早くこんな戦争終わらせてくれ。』と言っていた。(まだ現役)
事実あなたの教えてくれた体験談のようにあなたのご家族と同じ感情だった人は大勢いるでしょうね。

昭和天皇は自虐史観のアカの売国奴認定となった。そうなると次なる問題は、平成天皇は
どうなのかということだが、今のところ昭和天皇の意見を否定している風はなく、踏襲
しているようだ。ということは平成天皇も自虐史観のアカの売国奴認定となる。
どうりで韓国に謝罪に行ってもいいという女性誌の記事が出てくるわけだ。

>>208
つまり、自分の家が空襲で焼失したとき、『誰がこんな戦争始めやがったんだバカヤロう』
と思ったとしても大ピラに言う人はほとんどおらず
せいぜい「もともと勝てる戦じゃなかった。早くこんな戦争終わらせてくれ。」
と家族に愚痴る程度で
「おのれ、鬼畜米英」「いやしくも天皇陛下のお国が負けるなんてありえない！」
の感想の人が大勢だったというわけですね。
貴重なお話ありがとうございます。

>>214

まあ、殆どの人はそう考えるように洗脳されてたんでしょうね。

皇室存続の為の皇室典範改正が阻止されましたか今日は家族で祝杯をあげましょう
次は男系存続の為の改正阻止ですね

今も、日清日露勝利のままの戦前の頭で、アジア蔑視がしみついてぬけない、ネットの低劣低級汚い言葉。

別に左翼でなくとも、旧日本軍が中国や東南アジアで殺しまくった罪は、ナチス同様と思う。

別に左翼でなくとも

韓国人だけは、ですねわかります

>>210
>情報操作マインドコントロール、幼稚未熟な国民、恐ろしい国、いっせいに

現在では日本よりも北朝鮮、中国でしょう。
中国では「愛国」の名のもとでは何をしても許されるんだから。

別に右翼でなくとも、米国が原爆を民間人に落として殺しまくった罪は、ナチス同様と思う

>>211
＞政府も把握してなかったじゃないでしょうか。

最近、把握していたかもしれないと前スレで過去の番組が紹介されていました。
陸軍に原子爆弾開発計画が存在していたそうです。

どうでもいいけどＡ級戦犯の本当の意味を知らない国民が多すぎると思います。
http://www.ten-colors.com/graph/home/61/?nosignin=on

色メガネでなく率直に見たら、ヒットラー、ムッソリーニとならび、万死に値する。

対馬の土地を韓国人が買っても問題ないと言い切る売国奴麻生
竹島周辺の海洋調査主権を韓国に譲渡した売国奴安倍

■自民党の土下座外交の輝かしい成果（韓国編）
・西九州のEEZを献上
・肥前鳥島を岩と認め、EEZ放棄
・内政の教科書問題で介入させる切っ掛けになった宮沢談話を発表
・慰安婦強制を認める河野談話を発表、小泉首相名義の手紙でも追認
・竹島提訴を今まで実施したことなし
・竹島にヘリポートや港、住民居住、不法占拠状態を長年に渡り放置
・韓国が一方的に有利な漁業協定
・対韓ODA等の巨額の援助
・条約締結時４．５兆の事実上賠償
・朝鮮銀行２．７兆献上
・在日生活保護を認める
・在日通名を認める
・パチンコ業界を２０兆円超産業に育て上げた
・日韓議員連盟ダントツの１位

安倍の親族佐藤栄作が我々は朝鮮半島から来たと明言。

安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」

岸と安倍の家門で家政婦として４０年を過ごした久保ウメさん（８０）は、週間朝日とのインタビューで
安倍首相の父親、安倍元外相が告白した家庭の内部を比較的詳しく伝えた。

http://japanese.joins.com/article/386/80386.html?sectcode=&servcode

≫２２１
　他国の悪口並べても、自国のしたことを正当化できるわけじゃない。

敗戦するや、はやアメリカに取り入り媚びへつらう｢恥しらず｣については
舌を巻くなwwww

自国のやったことをきちんと精査したうえで非は認めるところは認め
そのうえで他国の戦争犯罪は糾弾していかなければ。
日本はどちらもできてない印象。
終戦時片っ端から隠滅してしまったから捏造だと主張するのが精一杯。

>>227
児玉隆也　君は天皇を見たか　1975年より引用


　私たちは、天皇を２度見ました。
１度目は、終戦直後、私が原爆孤児の寮に収容されていた小学生のころです。
天皇は殿さまのようでした。２度目は46年（＊昭和）の広島訪問でした。
そのとき私は「天皇は象徴やなか、笑徴や、恥や」と思いました。
広島にはもっと早く来るべきでした。しかも、自分の意思で。


　１度目の原爆孤児院では、天皇が来るというので施設の昼メシがごちそうでした。
天皇よりも食べものを覚えています。天皇陛下は、あーそお、あーそお、とだけいいました。
ぼくらの関心は、チョコレート色の車についている菊の紋章が、純金かメツキかに集中しました。
46年の天皇は、慰霊碑までまっすぐ歩いていって、まっすぐかえってしまった。
いまだに苦しんでいる被爆者にも会わずに、大企業の工場を見に行った。
あんなことをしていたらあかんと思いました。

>>223
確かにこんな事実すら理解しないまま昭和天皇の戦争責任について必死に糾弾する人がいた。
正直ヒステリーにしか見えなくて引いた。
その人の主張は、昭和天皇なんてA級どころか『超A級戦犯』であって、死刑になって当然うんぬんかんぬん…！
だったから。
昭和天皇の戦争責任を血眼になって追及する人達は何か違うものと闘っている気がした瞬間でした。
洗脳は恐ろしい。

>>229
「天皇は象徴やなか、笑徴や、恥や」

はだしのゲンの作者の中沢啓治は激しい天皇批判をしている。以下wikiより

最高戦争責任者だった昭和天皇の戦争責任を主張しているため、戦後も国家元首だった
昭和天皇を激しく嫌い、その憎悪から天皇制を絶対に許せない物として強固に廃止する
事を求めており、天皇に対する怒りは一切の妥協を許さない程厳しく、広島に行幸した
天皇を『人間の神経をもたない冷血人間』と評している。「天皇や軍部はポツダム宣言
を無視し、その結果、広島・長崎で多くの人が亡くなった。なのに戦後、天皇が広島に
来た時には日の丸を振るように学校で言われた。なぜ万歳なのか。今でも腹の中が煮え
くり返る思いがある。日本人は甘いと思う。」と述べ、さらに「天皇ヒロヒトと皇族を
助けるために広島と長崎は犠牲にされたのだ。」と過激な発言を述べている。

中沢は作中で天皇制批判を描いても嫌がらせがなく拍子に抜けたと言い、自伝や週刊誌
や新聞で天皇制批判を載せている。

昭和天皇が1975年の日本記者クラブで「戦争中の事だからやむを得ない」と失言した事
に対しては「被爆者に対して土下座して謝って欲しかった」と述べている。

以上 引用終わり

韓国に土下座に行く前に被爆者に土下座だな。平成天皇が。

天皇教の信者に襲われるかもしれないのに国民の声を代弁した中沢啓治氏は素晴らしいですね

>>233

真に義憤にかられている人にはそんな天皇教信者のこけおどしは通用

しないんですよ。

他人の思想を貼付けて『そうだそうだー』で終わり。っていうのつまんなくないっすか。

アあなたが理想とする国家の在り方を聞いてみたいな。
私は皇室存続賛成だし日本も日本人も日本文化も好き。
日本人であることに誇りを持っている。
そしてあなた方のような思想を持っている人が国内に少なからず存在していることも知っている。
しかしそういう方々は今の日本のどこをどう変え、将来どんな日本になるのが理想と考えているのか
ただ『純粋』に聞いてみたい。
そういう人今まで身近にいなかったんで。誰かいない？
マジで答えてくれる人。
批判ばかりしてても何も始まらないと思いませんか？

　
「東京戦争犯罪裁判」さえも八百長だから

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/289_2.html

今日の政治ショーの八百長など朝飯前。

古今集が卒論で、和歌俳句作り謡い仕舞い・日舞・お花・茶道・和裁やり、歌舞伎文楽能よく見る
全国の神社仏閣、遺跡多く見た。日本文化は、おおもとが古代滅びた百済伝来の優美な貴族文化、宮廷文化、
文化として愛好するが、政治形態としては天皇制タブーは、自由や民主主義と相反し弊害が多すぎる。
特に戦争責任を明確にできなかった、始末つけられなかったのが、戦後日本を根本からゆがめてしまった。

>>235
語ってくれる健全なサヨク思想の人間はいないっすかね。
やっぱサヨクなりにもまともな考えをしっかり持ってる人はこんな掲示板見ねえのかな。
気長に待ちます。

天皇制は、後ろ向きの自己満足ナルシスム上下差別優越感
移動の制限の昔は、藩や村の中とか狭い通婚圏だったけど、今後世界は混血さらに進んで
今のどこの県出身というほどの国籍でもなくなると、
王家皇室の出の意味もアイデンテテイもナショナリズムの意味も薄れる。

慰安婦でも南京でも全くゼロではないのに、ヘリクツこねてガンコに頭下げたがらないのは、
天皇、天皇の戦争責任がからんでるからで、天皇は日本人の病気だよ。

>>240
たぶん、
天皇うんぬんより、
社会的弱者、知的弱者の右翼は、
自分自身の存在がクズなわけです。
誇れるのは「自分は日本人だ」ということのみ。
なので、「過去の日本人が悪」であってはいけないのだと思う。
「過去の日本人が悪」が決定すれば右翼も精神的に崩壊するのだと思う。
なので、かたくなに「過去の日本の非」を認めないのだと思う。

「過去の日本の非」を鼻くそほどでも認めちゃうと、
その右翼の自尊心が崩壊してしまうわけ。
だから、かたくなに些細なことにも抵抗するんだよねwww
昭和天皇の肛門は臭かった、なんて情報が出ると、
「冗談じゃない、昭和天皇の肛門はバラの臭いがしてました！」
とか言い張るわけですwww

天皇の戦争責任＝宮家解体なのは飛躍し過ぎ
そもそも、東京裁判が政治ショーっていう根拠は？

戦後半世紀が過ぎて今更戦争責任を誰に対してするの？

国民に対して、宮家解体して償うのが良いって人の意見は妄言に感じる。
国民になんの得も見返りもないじゃないか。
宮中にいる人間だって国民だよ。解雇するの？馬鹿らしい。
解体なんか、無駄

皇室は日本の歴史そのものだし、文化の基盤。
皇室解体を推奨するのは文化的日本解体を意味する。
歴史文化を貶める蛮行と言って良い。

また、宮家を途絶えさせるのは実は難しい。
関わる社寺の儀礼も廃止しなければならなくなるからね。
日本大好きだし、日本文化も好きって言いながらなんか、全体を見渡して話してない、近視眼的な論調が多い。
宮家にまつわる祭事は続けて良いけど、天皇廃止っていう、物凄い矛盾に気がついてる？

神社で天照大御神が祀られてて、国の五穀豊穣を願うのは天皇家の安泰も意味してる。
これが日本文化の基礎基盤。
そこを否定して日本文化大好きって言ってて恥ずかしくない？

ってか、そもそもこんなスレたてたの日本人じゃないんだろうけどさ

天皇は落ちぶれた日本人の唯一の拠り所だからな

>>243
>戦後半世紀が過ぎて今更戦争責任を誰に対してするの？

具体的に今誰かに責任取らせるとかは二の次で、とにかく昭和天皇には戦争責任は
あったという歴史観・歴史認識について語っている。こういうのは、いつの時代に
やってもいっこうにかまわない。たとえば ある武将について、昔は英雄と考えられ
ていたが、最近の研究ではそうでもない といった風に。
実際昭和天皇の「世界に謝罪する」なんて草稿があるし、本人も法的な責任はともかく、
少なくとも道義的責任は感じていたようだ。

天皇制については現在も続いているから、先代の天皇の見方が変われば、さて今後の
天皇制はどうしようかと話が発展することはありうる。

先代の天皇云々より、目先の雅子が天皇制をどうにかしてくれちゃいそうだけど

>>199
天皇にどう言ってもらいたかったのかねえ？
「日本は世界不況で生き延びるには中国進出しかなかった。
大体、アジアを植民地化してきた西洋が日本を非難する資格があるのか？
大東亜共栄圏はアジアを西洋から開放するためにアジア人同士共に栄えるための
政治理論でありそのための進出だったのだ。
朝鮮併合も向こうから併合してくれと言ってきたのだ。
戦争を仕掛けてきたのは米国であり
日本を嵌めて追い詰め石油を絶って日本を開戦せざるを得ない状況にしたのだ。
自分は国家元首として日本国民と日本を生き延びさせる義務と責任があったのだ。」
　　↑
こう言えばかっこよかったのにねえ

>>245
勝手に語るのは良いけど
千年以上続いてる日本の文化の基盤を急に変えるのは無理
共産主義にでもならなきゃなｗ

もってのほかだよ

結局ここの住人ってまず、天皇家のイメージを落として
最終的に天皇家を滅ぶのを良しを大前提で戦争責任を語ってんだな

>>241>>242
日本語で

ホイットニー文書を読んだが昭和天皇の政治センスの卓越なる優秀さを
感じた。やはりこの人はオタクではなく時勢を巧みに読む素晴らしい政治家だ。

まず、これがGHQ当ての発言であることが重要。
敗戦国の日本は当初、米国、英、中国、ソ連に分割統治される計画だった。
九州・中国→英国、四国→中国、本州中部→米国、東北、北海道→ソ連
北朝鮮東半分→ソ連、北朝鮮西半分→中国、
南朝鮮３分２→米国、３分の1→英国

この分割案は結局米国が一括統治することでおじゃんになった。
東北・北海道→ソ連 つまり日本列島の東半分と朝鮮半島の北半分を
ソ連と中国が統治することに共産化の波を強く米国は警戒したのだ。
GHQは日本の民主化よりその防止が重要な役目だった。

>>250

政治家であったならなおさら戦争責任はあったわけだよねぇwwww

それにどういった読み方してるのか知らないが、これをプラスに読む神経
を疑うよwwww

ただの命乞いだろうが。

天皇陛下の前で罵声を発する鉄ヲタ
http://www.youtube.com/watch?v=Gw8vfu7H16A

大東亜戦争　開戦の詔勅　　（米英両国ニ対スル宣戦ノ詔書）
http://www.geocities.jp/taizoota/Essay/gyokuon/kaisenn.htm

豈朕カ志ナラムヤ

当時、ヒロヒトの退位を要求する国民の声もあったが、まだ大半の日本人に及ぼすカりスマ性は抜群だった。
日本人は自分で考える訓練を受けておらず極端から極端に流れる傾向があり、中国に芽生えつつある
共産化とソ連によって簡単に赤化してしまうだろうとGHQに脅しをかけている。
又、未だに天皇万歳と叫んでる連中は米国の日本統治に多いに混乱を招く。
それを、阻止できるのは自分だけである。と仄めかしている
GHQがヒロヒトを利用して統治するのが一番よく効率が良いことを
暗にGHQに提案している。これは事実であり、さすがである。

>>255

これで天皇に戦争責任がないとすると命令を受けて人を殺した人だけが処罰され、

命令した上官は無罪ってことになるな。

まるで、戦後なくなった日本人の｢部下の責任を上司がとる｣という美徳が

なくなったのとシンクロする。

昭和天皇が戦後のモラルハザードを生んだ張本人といえよう。

GHQが去っても日本国が平和な一国家として安定していくには
昭和天皇がこのまま退位せず天皇制を維持することが
日本国の統合には精神的に不可欠であり赤化の波に飲めれて混乱を防ぐ
結果的に、GHQとヒロヒトの協力により日本は安定化した。
その後、朝鮮半島のように赤化の波により再び戦火の土地とならずにすん味
日本は敗戦国にもかかわらず驚異的な復興、発展の道に乗るのである。
後世に、恥を晒すとも日本を第一に考え難局に対処した巧みな政治センス
の持ち主である。

では戦勝国の中国と戦勝国だと言い張る朝鮮はどうであったか。
中国は人民軍により簡単に赤化、その後日本統治下より何倍もの虐殺がなされ
長い低迷に入る。戦勝国だと言い張る朝鮮は戦勝国のくせに米国とソ連の奪い合いで国土は
は更に荒れ果てやはり長い低迷に入る。
昭和天皇の後世には恥知らずと誤解されるようなGHQへの擦り寄りと脅しが
結果的にその後の日本の繁栄につながるのである。
負けっぷりの良さは戦争に勝つことよりも戦争をしないことよりも
大事なのだ。ヒロヒトに感謝。

国内向けには国家元首でも実質政治には関わらない権威だけの存在と言って逃げ
GHQには共産化の防止とGHQの日本統治の為頑張りますと逃げた二枚舌の屑って事ね
早く皇室潰して神道の祭祀だけしてればいいわ

ヘレン・ミアーズ氏（ＧＨＱメンバー）
「なぜ日本が韓国国民を「奴隷にした」と非難されるか理解できない。
もし奴隷にしたならば、イギリスは共犯であり、アメリカは少なくとも従犯である。
日本の韓国での行動は全てイギリスの同盟国として「合法的に」行われたことだ。
国際関係の原則にのっとり、当時の最善の行動基準に従って行われたことである。
しかも原則は日本が作ったものではない。欧米列強が作った原則なのだ。
１９１０年、日本が韓国を併合したのは、韓国皇帝が「請願」したからだ。
歴史家は、日本は欧米列強から教わった国際関係の規則を、実に細かいところまで几帳面に守っていた、とほめるのだ」

台湾は清から日本に割譲された土地であり、大日本帝国に参画した責任がないからだ。
しかし、朝鮮は1910年の併合条約で朝鮮王朝、朝鮮政府の意思に基づいて大日本帝国に参画した。
また台湾人は、参政権＆被参政権を得ることも、日本軍の士官になる事も出来なかった。
ところが、朝鮮人は、日本に暮らしさえすれば参政権＆被参政権を得ることができた。
その為、2回も代議士になった朴春琴(paku chungumu) や帝国議会の貴族院にいた朴泳孝(paku yonhyo)を初め、
戦争末期には、何と7人の朝鮮人が帝国議会の議席を得ていたのだ。
もちろん、参政権だけではない。
朝鮮人は、志願制が導入される以前から、士官学校に入学して、日本軍の士官になる事も許されていた。

韓国は被害者ではなく日本の戦争に加担した加害者だった。

当時のＧＨＱメンバーでさえ、日本は加害者，朝鮮は被害者の構図を否定している。
韓国は被害者ではなく加害者。
それがどうして今でも被害者顔すんの？

>>262
>当時のＧＨＱメンバーでさえ、日本は加害者，朝鮮は被害者の構図を否定している。

上記の参考文献をご紹介願えませんか？

５００年続いた李氏朝鮮王朝つぶして併合
　植民地にして強制労働慰安婦だから向こうからしたら「被害者」に決まってる。

＞５００年続いた李氏朝鮮王朝つぶして併合

李氏朝鮮王朝が明治時代に王様の父親と王妃とが争って
(王様が気が弱くて）王の父は日本に王妃はロシアに
ついてしまった。日本が手を引いていたらロシアに
植民地にされて今頃は朝鮮全土が北朝鮮になっている。

GHQ主要メンバーだったヘレン・ミアーズ氏は著書でこう告白している。
　
ミアーズが繰り返しその著書で訴えているのは、

　米国は戦争に勝つために日本を占領したのではない、占領そのものが目的であった
　米国は日本が脅威だったから日本と戦ったのではない。日本の脅威をことさらに強調し、
それを口実に日本国民と　日本文明の破壊のために日本を戦争に追い込んだのだ。

ヘレン・ミアーズ
連合国軍占領下の日本ではGHQの諮問機関「労働政策11人委員会」のメンバー

韓国お粗末大統領の「天皇発言」にマスコミその他激昂してるけど
むこうにしたら「皇室をトップとする日本が、朝鮮王朝をふみにじり抹殺しておいて」という深窓心理がある。
中国韓国に対しては、１００年は消えないむこうのウラミを忖度しないと、全て前に進まない。

別に南朝鮮とは前に進まなくてもいいでしょう
南朝鮮との関係を断絶しても日本にとっては痛くもかゆくもないし
ちょうどいい機会だと思ってこれからは疎遠になるのがベスト
内心こう思ってるひとは多いでしょ

あきらめた。
ま批判掲示板だからしゃあなし。
>>268
あなたがどこでどう育ったのか知らないが、直接当時を知る先輩方が少なくなってきた今になって反日運動が
活発化しているのは何故だか考えたことがあるか？
日本国民は戦後しょうもないくらいに平和を追い求める教育をされてきた。
いまだに自衛隊なんていらないとかいう平和ボケした連中もいるくらい。
中韓にもいまだ当時を知る先輩はいるだろう。
その人達が戦後必死に活動し日本を責めるのであればまだ理解ができる。
しかしそれをすべき世代は日本と国交正常化して今日の関係を作りあげてきた。今の反日活動活発化は完全に教育のせい。
あなたがたのような人でさえ被害者と思えてしまう。『100年は消えない…』と言っているが戦後70年たっても恨みしか教えない教育を続けるような国とは
永久にわかりあえない気がする。

中国韓国が、皇族トップ天皇をラチ監禁軟禁し中国人・韓国人妻をおしつけたりしたことがあるか？、
今まで全て上から目線で相手をなめバカにし、対等に相手の身になて考えたことがないから
いつまでも、こじれ解決しないのだ。

「もう一度占領されることを切望する」深沢七郎
　全然目がさめない、愚かな思いあがり。

>>271
>>272
戦後70年、国交正常化してから巨額の日本人の税金が中国、韓国に援助として渡っている。
一重に早くアジアの良きパートナーとなり、早く発展して欲しかったため。
そんなに中国韓国をさげずんでいるなら最初から援助しない。
援助する政府に対して暴動が起こってもおかしくないなかそんなことは全くなかった。
しかし中国韓国はこの事実をひた隠し、反日教育を連綿と続けてきた。
ある程度発展し余裕が出てきた今、また互いにいがみ合うことを望んでいる。

今問題となっている尖閣、竹島、慰安婦などの問題は全て過去に両国の間で精算済みの案件。
それを喧嘩越しに振り返しているのは中国韓国。

ほとんどの日本人はこういう認識。
日本人は中国韓国をさげずむような教育はされていない。
むしろお互い同じアジア仲良くやろう。という教育を受けてきた。
しかし現実は中国韓国が喧嘩を売ってくる。
さげずまれるような行動をとっているからそう思われることを知ってください。

誰だって処刑されるのはいやだろう。

昭和天皇がその命惜しさにアメリカに沖縄の米軍永久使用を提案するのも
無理はなかったのかも知れないねぇ…

>>274
誰だって命は惜しいもの。これはあなたの意見に同意。
昭和天皇が沖縄のアメリカ軍永久使用を提案。
これのソースを見たことがない。
調べ方が悪いのか、調べても出てこなかった。
無知な私に教えてもらえんでしょうか。

>>275

あなたは前から何度も他の人から｢自分で調べて下さいね！｣と言われて
ますが、ちょっとは自分で考えてくださいね！

Googleで 戦後史の正体 陽光堂(その３) で検索してみて下さい。

そのあたりの真実が書かれています。

>>276
ご丁寧にありがとうございます。
さすがいろいろご存知で。敬服致します。
さて私もそれを頼りにいろいろ見ましたが、
あなたとは見解がことなります。
マッカーサー元帥よく読めば、正しくは、
「米軍の軍事占領は、日本に主権を残したままでの長期租借−
二十五年ないし五十年あるいはそれ以上−の擬制にもとづくべきである」
ですね。
これって命乞いでも何でもなく日本の国家としての戦略に聞こえて
ならないのですが・・・。
軍備を放棄した当時の日本が身を守るにはそれしかなかったのでは？
米軍に叩きのめされた当時の日本は丸腰の状態。
中立条約を破棄して攻めてきたソ連の脅威を感じていたとしか
考えられません。
当時の世界情勢も鑑みたうえであなたはこの件を単に
「昭和天皇の命乞い」としか見れないのですか？？本気で？？？

>>276
それともう一つ。上記の件を公表したという孫崎享さんについて。
彼が最近主張している「尖閣諸島は日本の固有の領土ではない」
というのもどこか冷静さを欠いているとしか思えない。
彼曰く、14世紀に中国の軍事力が尖閣諸島にまで及んでいた。
だから中国領土だ。これは明らかにおかしい話。
14世紀に軍事力が及んでいた史実あるだけで固有の領土を主張する
のって頭がおかしいとは思わないのだろうか？？

>>277


では｢あなたは｣そう考えていなさい。

>>274
孫崎さんおよび中国の主張が通るなら、現在のアメリカ合衆国はイギリス固有の領土になる。こんなことを鬼の首とったように宣言しているようなものだ。
領土とは宇宙からは目に見えない。常に人間同士が話し合って決めるもの。
尖閣諸島を発見したのは琉球人。中国が尖閣諸島を実効支配した歴史的事実は
存在しない。そして1971年まで中共は一度も抗議をしていない。
また、1953年1月8日付中国共産党機関紙「人民日報」は、
「琉球群島は、尖閣諸島、先島諸島、（以下、省略）など７つの島嶼からなっている」
と、尖閣諸島と日本呼称で日本領に含めています。
孫崎さん、中国から賄賂でももらって生きているのだろうか・・・。
ちなみに彼は自称、鳩山元首相のブレーンだそうだ。

>>279
笑った

>>279
何かそのフレーズ前も見たような見なかったような…。
私はこう思う。そしてあなたはそう思う。
お互い考えている正しいと思うことを議論すればいいのに何故いつもそうやって無理矢理蓋をするのか？
私と議論すんのがつまらないのか。
それとも誰かに言わされているから自分の言葉が出てここないか。
どちらかでしょうが…。

>>280

では｢あなたは｣そう考えていなさい。

昭和天皇知恵遅れやないか
議論にもならんし週刊誌のようにフィクション並べるつもりか？

>>283
はい。
そうします。笑

学校で正確にきちんと、古代史ー国のなりたち、天皇と日本人の素性
　近現代史ー侵略戦争と植民地併合、戦後世界、朝鮮戦争　ドイツ統合などを教えるべき
都合の悪い、初めと終わりを教えていない。

孫崎さんの｢戦後史の正体｣を教科書にするくらいじゃないとだめだね。

>>287
孫崎さんの公表した資料は重要。
隠すことなく出せばよろし。
そうすれば彼の偏った主観的な解釈から抜けられ広く議論される。
彼の主観的意見が盛り込まれた書籍を教科書になんて世界に笑われますよ。
ルーピーと評価された元首相のブレインだそうだから。
孫崎さんを支持する方々って、やはり鳩山さんの事も支持しているのですか？

>>286
>>287
同意。
都合の悪いことも、教えないとね。
その都合の悪いことには、裕仁の戦争責任問題につながる部分もあるのだろう。

中国の主張は清の時に日清戦争とかで台湾とか尖閣を日本に取られた。
その後の台湾は返したんだが尖閣はそのまま。でしょ？
じゃ、尖閣て中国の主張じゃ台湾領じゃん。
それをなんで中国領土だと。

>>288
つまり「歴史」を言い訳に「日本は日本人だけのものではない」とする事ができ、さらに「だけ」も削除出来ると主張する方という事ですか。

戦争責任の議論はともかく、
男系で行き詰まったら
きれいに象徴天皇制をやめにして
共和制に移行したらいいじゃないか。

なんで形骸化させてまで
象徴天皇制を存続させないといけないのか
そっちの方の議論がまったくされていないのが問題。

>>291
そうですね。
現に中国人民解放軍の幹部が『沖縄本島は元々中国領土』と発言していたことがニュースになっていました。
歴史は事実かもしれないが過去いろんな場面で国境は変わってきているんでしょ。
それってどこの国も同じですよね。
それを最新の取り決めを全く気にもかけず、過去を遡り領有権を主張するのは時代遅れの『帝国主義』そのものだと思います。
かつて尖閣が中国の統治下だったという歴史もないのに。
現代のロシアと中国は完全に野望のために動いていることを理解すべき。
その上で対話しないとらちが開かない。
韓国の竹島に関しては意味が分からない。
先日テレビの特番でやっているのを見たが、社会の教科書での竹島の取扱方を扱っていたが
日本の教科書が数行に対して
韓国の教科書は72ページだそうです。
『異常』の一言。

スレ違いの話題になってしまいました。
ごめんなさい。

>>292
共和制認めるなら女天皇認めてDNA保存したほうがいい。

>>292
共和制は、『人民または人民の大部分が統治上の最高決定権をもつ政体』です。
今の日本はあなた達にはどう捉えられているのか。
日本が君主制だと感じているの？んなわけないですよね。
民主主義と共和制は必ずしも一致しない。
しかも独裁がまかり通るようになってしまった共和国は現に世界に複数存在(北朝鮮など)していて、安定している国は少ない。

逆に民主主義をもとにした立憲君主制の国が安定しているケースの方が多い。

サヨクと呼ばれる人達はルソーの理想としていた『抽選による代表者の選出』を望んでいるのだろうか。
現在それ行う国家は存在しないのだが。』
人間の根本的な部分は数千年前から進化していない。紀元前2世紀のアリストテレスの政体論の内容から紹介すると、
国の政体は、君主制⇒僭主制⇒貴族制⇒寡頭制⇒民主制⇒衆愚制を経て
再び優秀な一人の人間に牽引役を求めて君主制に戻るという循環の中にいるという。
上記はあくまでギリシャについてだが現在の我々にもあてはまるから面白い。

したがって、今サヨクと呼ばれる人達がたまに主張している『共和制』はリーダーを持たない、または持っていても大衆迎合的な流れを生みそうな気がしてます。
衆愚政治を目指すサヨクってその先を考えない浅はかな人達と思ってしまいます。
という理由で現在の日本は今の政体を続けるべきかと。
天皇が嫌いなだけで軽はずみに共和制を主張する人はただのガキである。

>>292
皇室存続に必要なもの
嘘、偽造、ねつ造、隠蔽、洗脳、脅迫、暴力、圧力、洗脳、狂信、宣伝、顔見世偽善活動。

>>296

あと命乞いの土下座

>>296
>>297
私が思う『ザ・さよく』
を地でいく根性は認めます。
ただ、大衆の支持は得られないでしょうね。
』ご愁傷様でございますm(__)m
頑張って！

天皇に戦争責任がないと言ってる連中の気持ちがわからん。

とっとと退位して今上帝に摂政でも弟宮をつけて譲位すればよかったんだ。

戦争責任がないとは言っても道義的な責任はあるでしょ。

戦地に赴いた人間でもそう思ってる人はいるよ。

何が非国民だ、何の苦労もしたりしていないくせに。

うやむやにしたまま、裕仁は死んでいった。
裕仁は「人間宣言」をするのが精一杯だったのだろう。
次代の明仁は「廃止宣言」をしたほうがいい。

>>300
廃止宣言するのは徳仁だろ。自ら宣言しなくとも自然と廃絶するおそれあり。
すべては雅子のせいだけど。思えばすごいパワーをもった女だったね。
日本史の教科書に載るぞ。

売国奴両横綱

昭和天皇と吉田茂

死ねばいいのにと思ったけどもう死んでたわwww

別に自民党支持者じゃないけど、こういうレス読むと、
在日朝鮮人をできるだけ早く母国に戻すような政策が絶対必要だと思うの。

↑そもそもカレラが日本にいるのは、日本があっちを強引に併合植民地にしたからで
うわべだけで無責任安っぽいバカの一つ覚え言うな。

>>304
こらこら。
あなたのいうそれこそ思い込みなんですよ。
朝鮮半島南部は人口密度が高い上に、李氏朝鮮時代から生活水準が低かったため生活水準が高い日本内地を目指した。

日本政府は労働力が不足した戦時の数年間を除き、
戦前戦後を通じて日本への渡航制限などにより朝鮮人の移入抑制策を取ったが、
移入を止めることはできなかった。
つまり在日コリアンのほとんどが自分の意志で来日のした方の子や孫。
問題だと感じているのは
日本に帰化していながらアイデンティティは朝鮮民族のそれであり、
さらにはその価値観で日本を自分達に住みやすいようにイロイロな手を使い変えてしまおうとしていること。
郷にいっては郷に従えという諺は存在しないんだろうなと感じます。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1349394724/l50

314 ：可愛い奥様：2012/10/10(水) 19:36:07.54 ID:4Rekgjs/0
ここが噂の
ババアが同志社大学に喧嘩を売るスレですね
おつかれ〜様！おばさんは頭の悪い馬鹿だから
煎餅でも齧ってテレビ見ててネェ

>>302
さすがに昭和天皇も責任を感じて(？)何度か「もう退位したい」とか言ってたんだよね
それを「それはなりませぬ！」
「そのようなことは公言なさらぬように！」と必死で止めたのが吉田茂の爺さん

昭和天皇が退位したいといっても
必ず引き止める人間がいるんだよねｗ茶番というかさ
本当に責任を感じ身をひきたいと思うなら、ひっそりと決意の自決をしただろうね

ちょっと前に昭和天皇マンセーの吉田茂のドラマやってて眩暈したわ

ほぼ100％が自主的に密入国してきた朝鮮人と、残りは戦後希望して日本に残った
朝鮮人しかいないってのは、日本人ならほとんど知ってるけどね。ネットがあるし。
帰りたい人は戦後すぐ帰ったわけだし。

確かに退位はすべきだった。
少しはそれでケリがついたかと思うがどっこい
全然、ケリはつかず、中国韓国の反日教育は続いたであろう。

>>307
昭和天皇は何度か退位したいと言っていたらしいが、退位じゃ絶対すまんわな。万死に
値する。しかし、天皇が言ってるように当時の日本人は自分で考える頭がなかったから
天皇の続投を許してしまった。
よかったね、日本人に自分で考える頭がなくて。今だったら続投は無理だったろうな。さすがに。

まあ、ここの思考停止「天皇マンセー」の連中がぐーの音もでない
最低最悪売国奴の決定的な証拠がいずれ表に出てくる。

それはまだ注目を集めていないだけで、そのうち日本人の目を
覚ますだろう。

まあ、ここの思考停止「天皇マンセー」の連中がぐーの音もでない
最低最悪売国奴の決定的な証拠がいずれ表に出てくる。

それはまだ注目を集めていないだけで、そのうち日本人の目を
覚ますだろう。

「天皇の陰謀」デビッド・バーガミニ著　松崎元訳

昭和天皇の真実が書かれている。

皆さん、必読だよ。

http://www.retirementaustralia.net/rk_tr_emperor_02_contents.htm

>>315
調べてみた。これは読んでみる価値のある本だね。

当時のライシャワー駐日大使がこの本の出版に不快感を示した。
ライシャワーは、「戦争責任はすべて 軍部にかぶせて、天皇を傀儡として利用する」といっていた人物。
あと、アメリカの学者がよってたかってこき下ろしたんだってね。
で、バーガミニは仕事を干された。

>>316

バーガミニは何十人ものスタッフを使って極秘といわれるものを含めた文書

という文書を丁寧に調べ上げてる。

この本こそが昭和天皇には一番の脅威だったはず。

でもお抱え学者やマスコミが揃ってシカトしてくれたお陰で命拾い。

この本が出版されたときにライシャワーは既に日本を離れてたおり、
日本研究の権威者。
その影響力なんでしょうか。＞バーガミニは仕事を干された。
今も昔も国が違えど、その構図、変りありませんね。

【バーガミニ『天皇の陰謀』1971年（日本語訳1973年）と秦　郁彦】
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=2705036

これ、面白いね。
バーガミニがまだ生きているなら、秦郁彦との話を書いて欲しいわw

まさに現在の状況は、70年前になぜ日本が戦争をしたのかわかる
歴史は繰り返す

日本は防衛のために戦争をしただけ

>>321
だからなんだ
莫大な領土を喪失した言い訳になるか

歴史家の大半はバーガミニの記述は、「歴史ドキュメンタリー作成のあらゆる基準を無視した場合にのみ信用できる」
と述べているのである。
　歴史家のバーバラ・タックマン女史は、バーガミニの主張は、
「ほぼ完全に、著者の推論と悪意ある解釈を好む性向の産物である」と述べている。

あらあら、アイリス・チャンの元ネタのバーガミニですかw

アメリカ人、デビッド・バーガミニの著『天皇の陰謀』である。よく知られているように
『天皇の陰謀』は、天皇自らが世界征服のために先の戦争を計画・命令したという、
日本では歴史の知識がある者なら左翼でも取り合わないような内容の代物である。
当然、アメリカでも学者ははっきりこれを否定する。

　たとえば、リチャード・フィン氏（アメリカン大学名誉教授）によれば、
「一流の歴史家はこの学者〔バーガミニ〕が使ったと主張している情報源にこぞって
懐疑的」、「アメリカの歴史家の大多数から根拠なしと断定されたバーガミーニという人物の
『日本の陰謀説』を説く本」という具合である。

　その上でリチャード・フィン氏は、次のように反論する。

　「昭和天皇が南京への軍事作戦を計画、命令したとか、あるいはそれが行われることを知って
いたとする証拠はない。天皇が朝香宮を任命するといったような軍人事に関与していたということもない。
現に、松井石根将軍は、南京攻撃の初期段階では病床に臥していて、十二月十七日まで南京には入らなかったものの、
あくまでも南京と中支方面での日本軍の公式の指揮官だった。朝香宮やその参謀が、
『捕虜はすべて殺せ』という、かの悪名高い命令を発したという、信頼に足る証拠もない」

>>322戦争しなかったら日本は共産主義になっていた
そちらのほうがお望みでした？

>>316
著者の推論と悪意ある解釈によって書いた本をあたかも真実であるかのように堂々と世に発信したわけです。
日本人や日本を統治しようとしていたアメリカ人のみがこの本を否定しているならまだ話が通るが。
彼が何故アメリカの学者達から叩かれたのか意味を理解していますか？
この本を真実だと信じて疑わない方々はその点どう考えているんでしょうか？

バーガーミニがみんなから叩かれたのは裏に大きな陰謀があるからだ！！ですか？

＞　その上でリチャード・フィン氏は、次のように反論する。

＞　「昭和天皇が南京への軍事作戦を計画、命令したとか、あるいはそれが行われることを知って
＞いたとする証拠はない。天皇が朝香宮を任命するといったような軍人事に関与していたということもない。
＞現に、松井石根将軍は、南京攻撃の初期段階では病床に臥していて、十二月十七日まで南京には入らなかったものの、
＞あくまでも南京と中支方面での日本軍の公式の指揮官だった。朝香宮やその参謀が、
＞『捕虜はすべて殺せ』という、かの悪名高い命令を発したという、信頼に足る証拠もない」


関わってない証拠もないのかな
そこをだせたらいいんだけど

マインドコントロールされてる人間は盲人や赤ん坊と同じ、
なに言っても都合のいいようにねじ曲げ、聞く耳もたない。

どうでもいいけど、秋の園遊会ななんて自分で自分を推薦することは出来ないの？

幹部が好きな奴だけ推薦して嫌いな奴は何十年働いても無視だよ！

皇室は差別を知ってんの？

>>329
確かにどうやって選考してるんでしょうね。聞いてみたいわ。
つかこういう恨み節的コメントしてるってことはなんやかんや言って反対派も呼ばれたいってことなの？
そもそも皇室に対して権威を感じず敬意も払わない人達が自薦でいいから呼ばれたいなんてえらく矛盾してますな。
この手の招待や受勲、受賞は自薦でどうこうなんて考えること自体が恥ずかしいことだと思います。
先日ノーベル賞受賞した山中教授も言ってましたよ。『ノーベル賞受賞は結果であって目的ではない。』
これぞ男前。

いえ反対派の人が体中にダイナマイト巻いて共和制万歳と叫んで欲しいなと思いまして

昔は天皇万歳って本当に死ぬ人もいたんだよね、、、突撃したり、飛び降りたり

戦争の理由は大いにわかるよ。
でもなぜアメリカが強硬に満州をアメリカにも開放せよと迫っていたのかもよく分かる。
ブロック経済化してて米国の商品輸出先を求めて満州市場の開放を求めたのさ。
日本も日本で日満ブロック経済圏を作って余剰労働力や商品輸出先に満州は譲れなかった。
少しでも妥協すればよかったんだ。そしたらアメリカが因縁つける理由も少なくとも減った。
向こうも極端に消費が落ち込んでて余剰の商品輸出先が必要だった。
結局この大戦も29年のブラックチューズデーが原因なのさ。
そこから立ち直るために日本もアメリカも必死にもがいて満州という綱を争って日本が譲らなかった。
アメリカと共同統治でも出来なかったのだろうか。
現在の支那と違ってアメリカはほんとうに強いから。

半島から来たﾆﾀﾞ　　　　　　─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ 　 　　乞食
　 謝罪と賠償ﾆﾀﾞ　　　　　　━ ━ ━　━ ━ ━　━ ━ ━　━ ━ ━　
　　　参政権くれﾆﾀﾞ　 ■■■■■　■■■■■　　■■■■■　■■■■■
　　　　　金くれﾆﾀﾞ　　■ Korean ■■　Korean　■■　Korean ■■ Korean ■
　　　　　　　ﾆﾀﾞ　　　ii 　 ＼,,　,,／　ii　 ■■■■■ 　　＼,,　,,／　ii　 　 ＼,,　,,／ii
　　　　■■■■■　■■■■■　 ■ KOREAN　■　■■■■■ ■■■■■　
　　 　■ Korean ■■ Korean ■　ii ／　　　　　 ＼ ii ■ Korean ■■ Korean ■
　　　ii 　 ＼,,　,,／　ii 　 ＼,,　,,／　｜ _ _＼　　　／_ _ ｜　＼,,　,,／　ii　＼,,　,,／　ii　　
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　　〈 ___ 　 ｜｜　〈 ___ 　 ｜｜　 ＼　__／ ●　● ＼__　／　｜｜　 ___〉　｜｜　 ___〉
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　　　＼　　 Д.　　 ＼　　　Д.　　／ ＼　　　　　　　　／　＼　Д.　　／　　 Д.　　／　

>>330
> そもそも皇室に対して権威を感じず敬意も払わない人達が自薦でいいから呼ばれたいなんてえらく矛盾してますな。
ここだよねぇ〜
皇室マンセー派の人は、皇室のどこに権威を感じるんだ？
と聞いてもじぇんじぇん答えられないんだよねwww

>>319
久々に文春文庫読み直したわ
秦郁彦はけっこー好きなんだけどな。半藤とか保阪とか。

>>332
狂ったような愛国主義者の中には少なからずいたでしょうが…。
しかし戦争末期は大半の日本人は、愛する家族が住む日本に敵兵が入ってくるのを防ぐという大儀のために必死に闘ったわけで。
特攻隊記念館に保管してある特攻隊の手紙をみると
全員が母親、子供、嫁にあてた熱い護国の思いだけ。中には手紙の結びに天皇陛下万歳の文字はあるがそれは日本国が日本の姿のまま続くようにという願いと同義語なんです。
当時の一般的国民の複雑な気持ちを深く理解しようともせずに
『天皇陛下万歳と言って死んでいった。』
と、あたかも当時の人は皆狂っていたと言わんばかりに一文で片付けようとすることがどれだけ失礼か考えたことありますか？
当時から日本人は今の私達と変わらず冷静な方はたくさんいた。
天皇陛下は神様だ なんて大半の大人は本気で思っていなかった事実をいつになったサヨクは理解するのだろうか。
そういう冷静な考えをもちながらも皇室は日本の大切なものという認識でいた。
一部の人が主張するように明治以降日本人は天皇を神と思うように洗脳されてきたから皇室は続いてきた。というがそれは間違い。
『はいはいそういうことにしときましょうね。』
の考えのもとに今まで大事にしてきたんです。
現在70歳前後の知識層や政財界で発言力がある人がたまにねじまがった戦前戦中の話をするのを聞くが
あれは彼らの世代のみが国民学校で真剣に『天皇は神』と教えられたからそれに異常に反発しているから。
長い日本の歴史で教育が狂ったのはその約6年間。
被害者といっても過言ではないとおもう。

天皇制が終了みたいです
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1349975765/

天皇制は終了しないよ
終了するのは在日特権
さようなら　母国で健やかにお過ごしください
日本になじめないようなので、帰ったほうがいいですよ
韓国が、日本村を作って、皆さんのお帰りをお待ちしていますよ
よかったですね

>>335
おまえは下痢便マンセーしてろ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓変態犬丸の他スレ書き込み↓↓↓↓↓↓↓↓↓

158 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc：2012/06/27(水) 15:30:22.45 ID:aydlbYqj0
下痢うんちを卵に溶かしてご飯にかけて食べたいな

>>339
だから、朝鮮からやって来たのが、天皇一族なんだって。
その証拠に、彼らは韓神を拝んでますよ。

馬鹿と議論するな。
端からみるとどちらが馬鹿かわからない。
馬鹿に対しては遠くから微笑ましく見守ってやるだけに限る。
彼はマジで別格です…。ほんとです。
決して関わるなとはいいませんが、せめてみな暖かい目で見てあげて。

つか、この、通りすがらないさんに、
『 皇室のどこに権威を感じるんだ？ 』
と質問しても、答えられませんよw
理由は、通りすがらないさんは、バカだからです〜
　

つか、こういう人たちは、精神的に不安定だから、
宗教に走ったり、天皇マンセーに走ったりするんだと思うよ。

かわいそう、と言えばかいわそうな人たちなんだろーけど、
それを税金で維持するのは、民主主義として間違ってるだろ、って話なわけです。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓変態犬丸、他スレ必死の連投書き込み↓↓↓↓↓↓↓↓↓

73 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 16:59:31.71
そもそも、誰のウンコを食べるんだろーな？
１、お母さんのうんこ、２、自分のうんこ、３、道で拾った犬のうんこ、
さあ、どれでしょう？

74 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 17:02:46.53
俺が昔２ちゃんで見た、本当っぽい話だと、
女の肛門に口をつけて、女にウンコをさせる。
そうすると、ウンコが空気に触れることなく、食べれるから、あまり臭くない。
って話なんだよねwww

75 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc ：2011/07/27(水) 17:06:18.79
あるいは、道に落ちてるカリカリに乾いたウンコは臭いが抜けているので初心者にはお進め！
みたいのはあるのかな？w

日本の下級兵は「上官の命令は陛下の命令」で殴る蹴るされてたから、
中国大陸、東南アジア、南方戦線でもその抑圧されたエネルギーで
残忍な殺しかた暴行略奪強姦等やりまくった。
戦後になり、その一番トップが責任を逃れたのは、道徳的退廃の極み。

>>347
あと、日本軍には現地調達って言葉があるんですよ。
食べ物は日本から持っていかないで現地でまかなえとwww

>>347
>>犬
少し誤解があるようですが近代の戦闘において最前線での鯨奪による食料調達は西洋式の用兵術の基本です。
何か日本軍のそうした行為が殊更強調するものが多いですが比較論的に言えば中国国民党や共産党の軍隊が行なったものなどと比較した場合、日本軍の行為は紳士的にすら見えてきます。
実際、戦時中にアメリカのジャーナリストが中国がアメリカで行なっていたロビー活動を検証する取材をレポートにまとめてますが、中国軍の想像を絶する残虐行為にアメリカは日本と手を組むべきと言い切っています。
日本軍の残虐行為というのはよく出てくる話のほとんど９割が中国軍が日本人居留民に対して行った虐殺事件の状況に酷似しており写真も当時、
日本で報道された中国軍の行為の物に酷似してる事から転用された可能性が高く、
また中国では中国に不都合な取材行為は密告者から即取材者が当局に身柄を確保される事はあまり知られてません。
どちらが嘘をついてるかは賢明な人なら想像できるはずです。

天皇を維持したがる人達は、官僚や天皇財閥の人達
天皇の名の下に宮内庁職員はやりたい放題、天皇財閥も非課税でやりたい放題
それを正当化するために天皇を賛美し神聖化している
そしてそれに騙されるアホ右翼

>>347
昭和天皇は若い頃からナポレオンに憧れていた
現地調達という戦法もナポレオンを真似たもの
ネトウヨは天皇に戦争責任はない、軍部が勝手に暴走したんだ、とか言ってるけど、
実際には昭和天皇は戦争大好きで自分から指示を出してたんだよな

>>350

それは真実です。アメリカも天皇の戦争への深い関与は知っていた。

弱みを握られた天皇は自ら沖縄の米軍永久使用提案まで積極的にご丁寧に行っている。

なりふり構わぬ売国提案と言われるゆえんである。
普天間問題の元は天皇が作っていた。知る人ぞ知る事実。

大正天皇は知的障害だったらしいけど、昭和天皇は大丈夫だったのかな、アタマ。(笑)

反原発厨涙目！ｗ

★放射性セシウム:ネットで販売容疑、韓国人の女２人逮捕

　放射線測定器の動作確認用に放射性物質「セシウム１３７」をインターネットで販売したとして、警視庁は１２日、
放射線障害防止法違反（譲渡）容疑で、測定器販売会社「オアシストレード」（東京都荒川区）の韓国人従業員、
黄娟熙（２７）と景善美（２８）の２容疑者を逮捕したと発表した。東京電力福島第１原発事故以降、放射性物質の
譲渡を同法で摘発したのは全国初。

　逮捕容疑は黄容疑者らは、１１年１０月?１２年４月、同社のネットショップ「オアシス」で注文した男性１７人
に対し、容器に入った「セシウム１３７」計１８個（計約６１万円相当）を販売したとしている。同社と違法性を
認識していた客５人も同法違反容疑で書類送検された。

　同法では１０キロベクレルを超えるセシウムを取り扱う場合は国への届け出が必要にもかかわらず、３７キロベクレル
の商品を無届けで販売していた。生活環境課によると、逮捕された２人は容疑を認めている。容器の表面を測定すると
毎時１０マイクロシーベルトとなり測定器が正常に作動するか確認できるという。

http://mainichi.jp/select/news/20121012k0000e040223000c.html

まともな歴史のない万年属国の血の人が日本国民の尊い存在である昭和天皇を貶める資格なんてない
んこ食べる民族は最低な傷病舞い踊ってトンスル飲んで半島に引っ込んでたら？

>>354


政財官界、マスコミを挙げての昭和天皇平和主義者キャンペーンによって
骨の髄まで洗脳された哀れなサンプル！

真実を見よ！もしその勇気があるなら！

昭和天皇を貶めている訳ではない。公式記録にも残っている厳然たる事実である。

>>337
>当時の一般的国民の複雑な気持ちを深く理解しようともせずに
>『天皇陛下万歳と言って死んでいった。』
>と、あたかも当時の人は皆狂っていたと言わんばかりに一文で片付けようとすることがどれだけ失礼か考えたことありますか？
　　　↑
それを昭和天皇に言ってくださいね。
昭和天皇があなたの言うように失礼だから、みな呆れているんですよ。

>>356
あなたの言うことはごもっとも。
わたしも最初ホイットニー文書見たときは『へー』てなったわ。笑
でもさ、日本人と皇室の関係って一時の好き嫌いで無くなるような関係じゃないんだなって逆に気づかされたわけよ。
歴代天皇には冷酷残虐な人もいていろいろ暴虐の限りを尽くした天皇もいたようだ(冷泉天皇だったか？)。しかし近代になっても皇室は続いている。
なぜならそういう過去の反省をもとに、武家出身の日本人の先輩達が朝廷の権限を奪い、権威だけの存在にうまく昇華させたからここまで秩序ある国が長く存在できている。
したがって、メディアによく出て国民のためにいろいろやってくれてるんだなと感じる
天皇皇后両陛下は別としてそれ以外皇族に対しては基本的に尊敬の念はない。
目立たないから仕方がないが何をやっているかも知らない人に尊敬の念を抱くのは
一般的な感覚ではない。
それは大半の日本人がそうであろう。
二千年近くに渡りそういう関係にある皇室をあなた方のようなポッと出のサヨク主義者が
これまで日本の実力者がなしえなかったことを成せるわけがない。
一時的な感情に流されて皇室廃止を求めるのはガキの反抗期レベル。
わかるかなこの感覚？
身近にいない皇族に対してあたかもよく知っている人の悪口を言うかのように
誹謗中傷、批判を繰り返す人は
何かやばい宗教に所属しているんだと確信してます。

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　　ｒ´　<￣￣　 .〈 ,１　|　　|　 |,ﾍ　　 l　 ヽ .└┴┘　ｌ　 |ﾉ　.〉　　ｌ　 l　.ｌ　 |ﾉ　.〉　 .ｌ　 l ｛　.ｒ┐　　　ヽ、
　　ヽ、 ｀ー‐┐　 ´ |　.|　　ｌ　 　ﾉ　　　ヽ、￣￣|　　　ヽ、　/　　 └.┘　ヽ、　/　　└.┘.ヽ、ﾞﾞ　 ﾉヽ、/
　　　 ｀ー─.┘　　.└.┘　 ｀ー´　　　　　｀ー‐.┘　　　　￣　　　　　　　　　￣　　　　　　　　ー ´

>>351
責任が生じないとされている人間が
政治介入していたの？
困り者ですね、昭和天皇という人は。

>>351
沖縄のアメリカへの提供話ってマジだったの？
昔、立花隆が書評で「この新資料が本物なら昭和天皇はあんまりにも酷いではないか」と言ってたような‥

>>360

1979年、筑波大学の進藤教授(当時)が昭和天皇がアメリカに沖縄の米軍永久基地使用

を提案した事実を記録した文書を発見しています。

通りすがりの通りすがらないは、ただのミーハー天皇フアン，
いまの天皇皇后は、絶対平和主義クエーカー教の家庭教師に育てられたり、親がクリスチャンだった聖心出のエセクリスチャン
保身、偽善、自己顕示、自己宣伝、自己満足のパフオーマンスやってるだけ。

別に左翼でなくても，旧日本軍の軍服の色、軍帽軍刀ゲートルそれにメガネのイメージ、イヤだ。
世界を知らない、いなかっぺ、男尊女卑封建的頭、結我独尊ひとりよがり、上にペコペコ下にふんぞり返って暴力をふるう
そういう上下関係身分差別の究極が、天皇を頂点とする鉄の規律だったのだから、
全く、なにいつまでつべこべ弁解弁明美化正当化してるんだ、だ。

別に右翼や左翼関係なしに昭和天皇の無責任な売国を糾弾すべきだ。

そもそも愛国者に右翼も左翼もない。

むしろ今まで｢愛国者｣を標榜していた右翼の連中こそが最も爆発すべきだろう。

日本国、日本国民に対する裏切りでしかないのだから！

最終的にはこうした隠蔽された事実を隠さず学校で教えることがうやむや

にされてきた戦後史を再評価することになるだろう。

ヒロヒトの金玉って何処に隠されたの？

>>359
戦前の憲法は責任が生じないとされている天皇が
すべての政治権力を握るという構造になってた。
問題は昭和天皇も戦後もその感覚で動いたこと、
又、米国がそれを利用したこと。

>>365
朝鮮に渡って金正日の妾になった

一兵卒に至るまで、天皇の軍隊、陛下の御子だったのだから、責任あるに決まってる
あかとかないとか、議論以前の問題。

だからアイツは天皇ではないって
替え玉明治天皇の孫

>>364
同意。
サヨク、ウヨク、日教組、朝鮮人のレッテル張りに躍らされすぎｗ
よーく自分の頭で考えろ。

・・・・・・・ここオッサンばっかだろｗｗ

また、レッテル貼りｗ

NHKでやってる中国王朝が代々王を神として崇めさせ民をマインドコントロールしてる姿が天皇そっくりで笑ったわ
天皇万歳って言ってる人達は古代中国土人やオウムと同じ自分で考える力が無い人というのが分かるわね

民主主義で選挙で選ばれた国会議員の中から
選ばれた大臣を何で政治に関係のない天皇が
任命するの？？？

>>373
あんた、トンチンカンなこと言って何を見てたの？　
エジプトなど他の文明は王のバックに神が存在したが中国の王朝では王は人として崇められ
身分の違いを強調することにより治めたって言ってたじゃないの
天命思想を無視して、NHKが中国共産党の人治政治を正当化してるだけ。
理解力なさすぎ

最近になってやっと昭和天皇の売国奴っぷりが暴露されてきたが、もっともっと

さらけ出して欲しいと思う。

戦後は終わっていない。そのあたりをあやふやにしてきたツケだ。

真実を白日のもとにさらけ出してからやっと戦後がはじまる。

あらあら、異様なほどに国賊の多いスレだこと。
…と思ったら、在日と工作員だらけでしたのね。

>>375
あなたも違います。なにが理解力なさすぎなんだかw
要は、神の存在を利用しても人をまとめられないから暴力でまとめた、ってこと。

昭和天皇の即位は、クリスマスの日

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/49/316.html

明治天皇もまた、クリスマスの日に即位していた。

>>378
番組のテーマが「中国は多民族（多宗教）をどのようにまとめてきたか？」
その結論が王を、民族によって違いがある神ではなく人として崇めさせ、そこに龍を利用した
わざわざラストエンペラーの映像まで持ち出して、ひざまずいている対象は「神にではなく人としての王」と言っていた
まとめることに使われたのが「宗教儀式」ではなく「宮廷儀式」というのが番組としての結論
身分差別を強調して国をまとめるために使われた「宮廷儀式」と、夏から殷への暴力(戦争)による王朝交代を
混同しているのはあなたですよ

>>376
国のために生涯を捧げた人を『売国奴』とよぶのは何故でしょう。
どういう風に諭せばその洗脳から目覚めてくれますか？？
わからないことがあれば優しく回答しますよ。

>>380
国をまとめるために行われるのはまず戦争（暴力）じゃないですか
じゃなかったら、身分の違いを民に強烈に浸透できませんよ

龍も神も、権力のシンボル。
私は＞373がよく解釈していると思います。

>>381
> どういう風に諭せばその洗脳から目覚めてくれますか？？
ま、
昭和天皇は売国奴！と言い切る人も洗脳されてるけど、
あなたみたいに、
昭和天皇はいい人です！と言い切る人も洗脳されてるわな。
昭和天皇への評価は色々あり言い切れないのが実際のところ。

http://www.nhk.or.jp/special/china-civilization/index.html#nhk04
紀元前７７０年に始まる春秋戦国時代は、群雄が割拠した激しい戦乱の時代だった。
その戦乱を終わらせ、今の「中国」の原型を築いたのが「秦」の始皇帝である。
最近の研究で、「秦」はさまざまな勢力を支配するにあたって、
「夏」王朝の権威を巧みに利用していたことがわかってきた。
「中華（＝夏）」という思想がどのように誕生したのかを探っていく。

神武が中国の権威支配をぱくったのが証明されそう皇室制度は中国から盗んだ虚像支配だった

支那チョンの立てたスレw

>>384
わたしのコメントのどこを見て昭和天皇はイイ人と読み取ったのかな？
一言も言っていないんだが。
『イイ人』の定義って何？笑
ガキか。
とにかく売国奴っていう言い方は皇室にはあてはまらんといいたい。
国そのものの様な存在である皇室がどうして国を売れるのか？
馬鹿なのだろうか？

>>387：通りすがらない
> 国そのものの様な存在である皇室がどうして国を売れるのか？
ほらね。この人は天皇or皇室マンセー教の信者さんです。

>>387：通りすがらない
> 国そのものの様な存在である皇室がどうして国を売れるのか？

こういう発言をする人は、皇室がなくなったら日本がなくなる、
ぐらい思ってますよ。
本当は、日本から、皇室がなくなっても、良くもならなければ、悪くもならないのにね。
創価学会がなくなったら日本は終わりだ！と思ってる信者さんと同じだと思う。

これを貼れと言われた気がした

プロ市民を祖母に持つ者ですが質問ある？
ttp://bipblog.com/archives/4227830.html

なんつーか、悲しい生き物。
収まりきれない自己顕示欲の為に常に火種を探してるんでしょ。
この人達の今の主張が仮に望み通りになったとしても
きっと新たな火種を探して奔走するんだよ。
だって、止まったら息出来なくなっちゃうんだもん。
闘ってる自分がライフワークだから。

みんな聞いて〜！
先日ここで三波伸介の話をちょっとしたら、
彼が夢に出てきたのよ〜〜〜〜！

>>388
>>389
お犬様がえらそうに何をノタマウ？笑
質問には答えたうえで何かコメントしなさいね。
日本は、皇室は、天皇は、国歌は、全部悪い影響しか与えない悪の存在であるとしか思えないんだろうな。洗脳されているのはどちらか明らかだ。
天皇教やらマンセー教やら意味不明なことしか言えないのだろうか。
完全に思考が停止していますよ。
嘆かわしい…。

昭和スレと間違って、とんでもない空気の中誤爆しました。
すみません。
嵐じゃありません。

>>390
まさにおっしゃる通り。
リベラルな自分にうっとりしているんでしょうね。
キャンキャン鳴いてわたしに尻尾ふって擦り寄ってくるアノ犬もおそらく同類だろう。

はい、読みました。
＞384がまぁ、まともかな。
通りすがらないとやらは・・・呆

>>390
とても興味深いスレでした。
ありがとうございます。
今でも反皇室叫んだり、昭和天皇の戦争責任追及したりする人は
やはり一般市民の感覚とは違うんだよなと改めて感じた。

彼らは自分達の生き辛さを『社会（体制）』という直接自分達に個別に反論してこない巨大な存在を犯人にする。

>>390
　面白かった。ある意味感動(^・^)。

昭和天皇に騙され戦死者が出た遺族からは、憧れだった皇室にならい女性の名前に子をつける習慣をやめた。
また新年の一般参賀も参加をやめ毎年減り続けている。皇室が国民から嫌われている客観的データから戦争責任と皇室廃止は当然でしょう。

>>398
子がつく名前って皇室が関係あるんですか？ブームになったってくらいのことじゃねえの？
ちなみに『子＝一＋了』という意味で生まれてから死ぬまでいい人生を送って欲しいという意味があるらしいよ。
いい字だから流行ってただけなんじゃない？笑
つか婆ちゃん世代には『○○子』なんて少ないが…。ヨネとかマツとか。

やめろよなんでも皇室に繋げるの。
気持ち悪いよ。

またここにもチョンころ（別名「マルタ」）が立てたスレw

中韓にとってみても、皇室があって天皇が存在する限り、
いつまでも謝罪謝罪と言い続けられるし、悪くないことだと思うの。
よくいう左系統の人にとっても同じ。

>>401
> 中韓にとってみても、皇室があって天皇が存在する限り、
> いつまでも謝罪謝罪と言い続けられるし、悪くないことだと思うの。
私もそう思うわ。
つまり、過去に日本に侵略されたアジア諸国にとって、
天皇、靖国は反日の口実になるんだよね。
そういう口実になる部分を削除しないのは、日本の国家戦略としてバカだと思うわけ。

日本国民は信じてたのか、信じてなかったのかは知らないけど、
とりあえず、日本政府は、
・天皇は神！
・戦争で死ねば靖国で神にしてやる！
と明治の始めからマインドコントロールしていたわけだからね。
その日本の過去を日本人の手で、悪いことでした！と断罪しなければ、
未来永劫、中韓にビチビチビチビチ言われるわな。

中韓に反日の材料にされるわ、国民から見て税金の無駄だわ、男女不平等の象徴だわ、
ほんと天皇制ってムダだ

>>404
というか、
・特定家族マンセーを国民に強要する
という国というのは、
不健全な国だと思うんだよね。

ブルネイ国王のように
同族企業の収益で国民の医療費はタダ
税金もなしにしてくれりゃ大歓迎なんだけど

不健全、ゆがんでる、風通し良くない、硬直化する・・・賛成です。

>>401
内政干渉。
証拠のない戦争犯罪の捏造。
今になって日本が謝る理由がない。
過去両国間のトップ同士が解決してるだろ？
意味がわからない。
皇室が無くなれば中韓が騒がなくなるなどという寝言も寝て言えよ。
中韓が近年戦争ネタ蒸し返してきたのは民主党政権の日本がそれに応じることがわかったから。
極左の連中は反体制を叫ぶしか能がないと思っている。
中韓の言うこと全部聞き入れてみろよ。国家としての体を成さないこと必至。
おたくらは彼らの意見を忠実に反映してくれる『イイ』国に住みたいんだろ？笑
で、住みにくいのは皇室のせいと。
サヨク系の日本人は皇室に甘えすぎ。
熱心に皇室を批判すればするほどあんたら皇室に依存しまくっていることに気付かないんだろうか。
普通の日本人は日常生活で皇室を気にする人なんてほとんど居ない。

↓↓↓↓↓相手にしたらあなたも仲間、変態犬丸の他スレ書き込み↓↓↓↓↓

158 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc：2012/06/27(水) 15:30:22.45 ID:aydlbYqj0
下痢うんちを卵に溶かしてご飯にかけて食べたいな

128 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc：2012/06/27(水) 07:30:01.30 ID:aydlbYqj0
女子高とか女子大のトイレとかは
女子の排泄物を見る男性がいないから、平気でトイレとか糞が汚く、こびり
ついていて、トイレ入ったら、恥じらいも無く屁をこきながら、糞をぶりぶり
出すらしいな

227 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc：2012/05/31(木) 22:38:36.49 ID:7Scb5iEp0
かなり古いが、アロマ企画の「大我慢糞尿ドライブ」が面白かった。
女子高生を車であちこち連れ回しつつ、浣腸して脱糞させるという内容。
塗り食いは無しで、単に出すだけ。
残念ながら女優が年齢的に女子高生には見えない。

>>408
>内政干渉。
>証拠のない戦争犯罪の捏造。
冗談じゃない。
日本軍はアジア各国に侵略していたよ。
この人は頭大丈夫かね？

>>410
冗談も休み休みイェ〜。
犯罪とは法によって禁じられた行為だろ？
『戦争という政策』は国際法によって禁じられているのか？
その国が明らかに悪質な侵略行為をしたとしてもだと法で裁くには難しいのが現状。
犬の頭の中ではヨーロッパ諸国は犯罪国家であふれているんだろう。
次は戦国武将たちに『人殺し』のレッテルでも貼るのだろうか？
当然、反省すべき事は反省し次につなげることが重要。
戦争中に個別に発生した犯罪は各国の軍法裁判によって裁かれるべき。
日本は侵略戦争をした。＝だから謝れ。の方程式で思考が止まる人は頭が悪いよ。

>>411
>日本は侵略戦争をした。＝だから謝れ。

ではなく。
また、
・天皇は神だとマインドコントロールされた日本人に攻めてきて欲しくない。
・日本は神の国だから神風が吹くとマインドコントロールされた日本人に攻めてきて欲しくない。
・戦争で死ねば靖国で神にしてやるとマインドコントロールされた日本人に攻めてきて欲しくない。
ってことだと思うよ。

>>411
>日本は侵略戦争をした。＝だから謝れ。

ではなく、
あなただって、
●×▲家の人は神です〜、戦争で死ねば靖国で神になれます〜、
みたいにマインドコントロールされた人が隣に住んでたらイヤでしょ？
それと同じ感覚だと思うよ。

橋下は、
・マインドコントロールのツールだから、政治家が靖国に参拝するのは控えるべきだ
と真っ当な感覚を持ってるのに、
同じマインドコントロールのツールなのに、
・マインドコントロールのツールの君が代を公務員に強要する
のか？わかんないんだよねwww
誰か、橋下の気持ちを説明出来る人いる？www

どっちも、同じ、薩長が明治のはじめに、仕掛けたマインドコントロールのツールだと思うんだけど。

>>411
あんた、こいつらの仲間で自作自演してるのか余程のアホかのどちらかだわ

>>416
強いて言えば後者。
お騒がせしてすんません。犬の相手した瞬間こんなに回答くるとは思わなかった。
余程のアホと言われても反論できませぬ。
以下の格言に従いなるべく相手しないように努めます。
『馬鹿と議論するな。端から見るとどちらが馬鹿か分からない。』

『馬鹿と議論するな。端から見るとどちらが馬鹿か分からない。』

なんか、自分で言うのもすごいね、、、
『馬鹿』に該当するのは、通りすがらないさんなのに。

>>414
終末カルトは世界が長く平穏に続いて欲しいと人々が願う事が何よりも恐ろしい。気が狂いそうになる。
靖国、国がやすらかに長く続く事を願い犠牲となった人々の御霊を祭る。
君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

私の愛国心の対象って、生まれ育った日本にある、家族、友人、知人、生活している土地、生まれ育った故郷、山や川・・・。
そこに天皇はないなぁ。

>>404
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！

４２０奥チャン、そう、天皇いなくなってもどうってことない、、自然、人間はずっと残る。

”日本人も朝鮮人、満州人もモンゴル人もその親分に従う癖がある、南方にはあまり無い癖・・・”
　　　　　　　　　　（司馬遼太郎）
軍隊の等級、役所の階級、序列、差別、男尊女卑の系図、権威権力に弱い事大主義、元凶が天皇制ピラミッド。

>>423
> ”日本人も朝鮮人、満州人もモンゴル人もその親分に従う癖がある、南方にはあまり無い癖・・・”
これ面白いね。
つまり、リーダーを必要とする、犬、オオカミ型なんだ。

>>423
典型的なサヨク思想。
ご立派です。
こういう思想で反体制を叫ぶ輩は、リベラルな自分に陶酔する種類の人間。
おそらくどんな体制になっても時代に合わせた何かしらの反体運動を続けるのだろうな。。
報われる日が永遠にこない気がします。
もしくは常に何かに反対姿勢をとり続ける事が目的ならもう報われているのか？少し価値観を変えてもっと視野を広げて世の中を見なさい。

（＾ω＾）　このスレでは沖縄の暴行事件に言及しないの？

天皇が日本人は自分で考える力がないからアメリカ軍に駐留して教育して下さいと言ったなら
今回の米兵による強姦事件も元を辿れば天皇の責任そして米軍駐留を支持する保守の責任

そうだw
沖縄も沖縄の女もアメリカに上げますと
昭和天皇が言ったそうだから仕方ないwww

>>424
人間は猿の仲間だから

>>427
（＾ω＾）　警察は暴行と発表している。オスプレイ問題でピリピリしている状況で下半身不祥事を起こすほどアメリカは愚かではない。米兵が単に国民党の女スパイからかばんを引ったくろうとして転んだだけ。

下半身不祥事と言えば
「小倉黒人米兵集団脱走事件」には驚きました。
2ちゃんの忘れられない怖い事件スレで初めて知って調べてみたら、胸が痛む凄惨な事件でした。
GHQの情報規制のため、ほとんど報道されなくて、当時の日本人の多くはこの事件を知らなかったそうです。

>>430
> 米兵が単に国民党の女スパイからかばんを引ったくろうとして転んだだけ。
これはすごい妄想だwww

つか、沖縄の暴行事件を私は知らないんだけど、
本当に、
「かばんを引ったくろうとして転んだだけ」
なら、問題にならないのでは？

昭和天皇は戦後手のひらを返してアメリカに媚びへつらい。

アメリカの沖縄永久駐留を何度も要請している。
どおりで生涯一度も沖縄にいけなかった訳である。

アメリカの沖縄永久駐留を何度も要請している。


当時はしきりに、ソ連などによる影響、赤化共産化を懸念していた。
天皇制はアカと相性がいいのにね。
でも、当時は生き長らえること重視でアメリカ媚に必死だったのかも。

>>433-434
なるほどね。
天皇家は王さまでなってから、権力者の顔色をうかがいながら生きながらえて来たと。
つまり、天皇家にとって、権力者は誰でもかまわないんだよね。
重要なのは、天皇家を尊重してくれる権力者と。
そう考えた場合、ヒロヒトはアメリカが一番天皇家を尊重してくれる、と判断したんだろーね。
日本の民衆より、アメリカの方が信頼出来ると。

>>435

まさにそのものズバリを昭和天皇は言い放っています。

詳しくは｢ホイットニー文書｣で検索ください。
日本人は危ないからマッカーサー将軍殿末永く日本に駐留して日本人を

教育し直してください〜！ってwwww

仮にも日本国の大元帥閣下の発言ではないですよねwwww

この発言はアメリカ側にも呆れられています。

しかし昭和天皇の正体をよく捉えています。

>>432
（＾ω＾）　強姦のほうが妄想としか思えないね。アメリカをなめないほうがいいよ。

>>436
ま、日本の民衆が赤色化したら、自分達は殺される、
そうならないようにアメリカ様ぜひいて下さいとw
>>437
つか、マスコミは、「かばんを引ったくろうとして転んだだけ」と報道してるの？

>>438
（＾ω＾）　警察発表では「首にすり傷」となっている。強姦なら他の個所も負傷するよ。「傷害」ではないから暴力が目的でもない。

（＾ω＾）　強盗事件なら盗みの目的を明らかにしないといけないので、「暴行」ということで決着したと考えるのが妥当だね。被害者は国民党の何らかの機密を握っていたのだろう。

>>438
日本の民衆が赤色化したら、自分達は殺される

天皇を、「日本での指導者」として、アカのほうから利用され担ぎ上げられたかもしれない。
天皇=指導者となると、赤化もスムーズとなる。
でも、そうなるとアメリカと再び戦わなければいけない。
そこで、負けたりしたら、今度こそ天皇の命が危なくなる。
だから、確実に生き長らえるために、占領国に媚びることをあえて選んだことも想像できます。

>>441
（＾ω＾）　天皇の責任だけに帰すのはおかしい。公家のゲスどものほうが数倍たちが悪い。だから美智子妃殿や雅子妃は民間から嫁がれた。

通りすがりの通りすがらない、奥？
　　司馬遼太郎はサヨクじゃないでしょ。大阪人らしく権威権力にはクールな目。。

いくらシッポかくしても天皇家は大陸渡来の征服王朝だし、後ろ向きの身分差別だし
大日本帝国軍隊の総元帥だったし、歴史の流れに逆行するこの旧式スタイルによる弊害は今だ重い。

初めての沖縄訪問実現かというとこで、昭和天皇は死亡した。
おのれの責任も沖縄の思いもおそろしい、怖くて逃げた。

>>443
>>444
>>445
司馬遼太郎の本は大好きで何作も読んでます。
わたしがコメントしたのはあなたの歪んだ思想に対してですよ。
今の日本に住んでいて実生活で皇室の弊害を感じているあなたは
一体どんな生活を送っているのか？
あなたが具体的に被害を受けたと感じる事例をあげ説明せよ。

>>68
遅レスだけど、矛盾はしていないと思う
日本人は今でもマスコミにすぎ流されて、冤罪の小沢氏をバッシング続ければ小沢は悪と思い込むような幼稚な国民性だし

>>130を読んで何故>>131の感想なのか無茶苦茶

単に天皇陛下万歳と叫んでいるようなのが危険というのは、今でも安倍と安倍信者とか見ていれば解る客観的事実でしょ
昭和天皇に戦争責任は間違いなくあると思いますが

>>443
>　司馬遼太郎はサヨクじゃないでしょ。大阪人らしく権威権力にはクールな目。。

いや、司馬遼太郎は、大阪人らしく商売人なんだと思う。
日本人だというだけで、右翼も左翼も気持ちよくさせちゃう。
そういう商売人。
昔、学生運動をやって、大学にバリケード築いて立てこもってた人たちにも大人気だったらしいし、
右翼の通りすがらないさんみたいな人も大好きwww

実は、司馬遼太郎、私も面白くて何冊も読んだ口なんだけど、
どれも、きれいに、まとめてある感がする。
実際の歴史(人間の営み)はもっとドロドロしてると思う。

そういや昭和天皇に戦争責任を問うスレでしたね。
責任アリ！と主張してやまない方々へ質問。
↓
あなたが日本を代表して『昭和天皇の戦争責任はあった』と認める文書を世界に発信する立場になりました。
その文書には昭和天皇が先の大戦においてどのような立場でありどのような責任があったのか世界中を納得させる内容でした。
その内容を書いてみて下さい。
一度その外向けの大義名分をを聞いてみたい。自称インテリ、リベラルな方々のわかりやすい回答お待ちしてます。

>>420
天皇は「生まれ育った日本、家族、友人、知人、生活している土地、生まれ育った故郷、山や川・・・。
が平和で平穏で触りなく生活できますように。」
と天(八百万の神)に祈る神職の総元締。
性格的にはヨーロッパの王とはまるで違う。
それを明治政府が神に持ち上げて(ベタ)富国強兵。
ベタがほんとになりました。ってこと。

昭和天皇に戦争責任があるかって言えば
戦争中米国人の捕虜にゴボウ食べさせて木の根を食わせたと
死刑になった人に比べると責任はあると思うますよ。
でも昭和天皇に戦争責任があるとしても
即、天皇制は有害、廃止って思考に飛ぶのは理解できません。

天皇制ははく

>>451ここは昭和天皇に戦争責任を問うスレだから
あなたが
昭和天皇には戦争責任はないと立証しなければならない。
戦争中米国人の捕虜にゴボウ食べさせて
戦後死刑になった人も戦争責任を問われたのだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96
1988年12月に長崎市議会で本島等長崎市長が「天皇の戦争責任はあると思う」と発言した問題は
大きな波紋を呼んだ。日本全国から、さらに国外からも多くの封書、はがきなどが寄せられ、それ
らをまとめた書籍も発行された。

『長崎市長への七三〇〇通の手紙』は、1988年12月8日から1989年3月6日まで市長宅に届き、
そこから編集部に送られたはがき、封書、電報、電子郵便の合計7323通が収録されている。

その内容については、市長を激励するものが6942通、批判・抗議するものが381通で、圧倒的に
市長が支持されている内容となっている。

きっと>>454って頭悪いんだろうなｗ


>立証しなければならない

ﾌﾟ

>>454
>ここは昭和天皇に戦争責任を問うスレだから…
その通りです。
だから聞いている。
昭和天皇の戦争責任があったと仮に世界に向けて発信する時の内容はどんな感じになるの？と。

昭和天皇もお亡くなりになった今、
昭和天皇の戦争責任があったと仮に世界に向けて発信する時の内容は
皇室制度廃止という形になるのでしょうかねぇ。

>>458
だからどういう大義名分を添えて皇室廃止を
世界に向けて発信するんですか？
と聞いているんだが…。

「馬鹿：犬丸＆通りすがらない」と議論するな。端から見るとどちらが馬鹿か分からない。

昭和天皇に戦争責任があろうがなかろうが（道義的責任は無限大にある）、とにかく天皇制なんかいらない

現人神だったのに、人間にさせられた
これって、結構、屈辱的だったのではないのでしょうか？昭和天皇にとっては

日本国籍なくて、戦争にも参加していない国の人が
戦争責任とは

日本が戦争しなかったら、今日本はどうなっていたの

人間宣言させたのが日本の本当の民主主義の始まりと戦争で唯一手に入れた日本人の勝利ですよ

>>462
>>464
無知すぎです。
戦前天皇陛下は神であったというデマをいつまで信じているの？
戦後ＧＨＱが流した情報にまだ流されているの？
当時の一般的庶民は誰も本気で天皇は神様だと思っていない同じ人間が神な訳なかろうが。ですよ。
とうの昭和天皇も、自分が神な訳がないだろう、飯も食うし足もついている。と側近に語った当たり前すぎるエピソードもある。
人間宣言についても語るならもうちょい読んでから物を言いなさい。
全文読んで自分で判断してみてください。

軍服脱いで、シャーシャーと「あっそう」と生きノビタ。日本人もあわせて自己欺瞞。

>>465
> 人間宣言についても語るならもうちょい読んでから物を言いなさい。
以前は、天皇は神だと宣伝していたから、戦後、人間宣言をしたわけ。

>>465

さすがに戦前でも建て前は別として天皇を｢神｣だと本気で思っていた人は
いないのでは？

｢天皇は神聖にしておかすべからず｣なんていう憲法が目指していたのは
あくまでも天皇の神格化。
そこから様々な間違いが起こってきたわけで。

ところで国民総洗脳の流れは皇室の美化という形で脈々と受け継がれている。

でも、さすがに庇いようがなくなってきたのが東宮一家という状況。

そろそろ国民も爆発する必要があると思う。

>>467
おばか。
だから全文読めと。
多分マスコミが『人間宣言』と名付けたもととなる文章は長い内容の中のたったの一行。
それの現代語訳も、天皇と国民との間の絆は、単なる神話や伝説などによって生じているのではない」と言っているだけ。
続いて『天皇は現人神であり、かつ、日本国民は他の民族より優秀であるため、ひいては世界を支配すべき運命にある』というような架空の観念に基づいているのでもないとある。
どこが「人間宣言」なのか。この部分は「天皇と国民との間の絆は、〜ではない。〜でもない。」という文なだけ。
少なくともこの文は「天皇が現人神であるかどうか」「日本国民が他の民族より優秀かどうか」については何も言及していない。
「人間宣言」は無理矢理な解釈。
草案はGHQが作成したらしい。
本来の主旨は、五箇条の御誓文を掲げ、日本の民主主義は
(戦後GHQにもたらされるのでなく) 明治に立ち返らせることで始まることを宣言し、日本を立て直そう、大変だけど頑張ろう、
私は国民と一緒にいる、政府も頑張ること、という内容。

>>468
神聖不可侵についてですが、
ヨーロッパにおける当時の立憲君主国家では君主無問責規定の
条文が既に存在しており、日本はその条文を輸入したのです。
以下、具体例を紹介。
●オランダ王国憲法（１８１５年）第５５条
　　国王は不可侵とする。大臣が責任を負う。
●デンマーク王国憲法（１９５８年改正）第１３条
　　国王は、その行為については責任を負わず、その一身は、神聖とする。
　　大臣は、政府の行為について責任を負う。大臣の責任は、法律の定める所による。
●ベルギー王国憲法（１８３１年）第６３条
　　国王の一身は不可侵であり、その大臣が責任を負う。
この３つの条文を見れば「君主は神聖不可侵であり、
国政においては大臣が責任を負う」ことは一目瞭然でしょう。

中韓朝、日本共産党、サヨクの連中は盲目です。
こんなこと知らず吠えているんだから。
もちろん極右の連中もキチガイ。

その3国と日本が絶対的に違うのは日本は天皇が軍の最高位にあると明文化されてますから

裕仁尊師　と　麻原尊師

麻原彰晃という男
http://kingstarr.news-site.net/oum/Question4.html

その成立にあたって王政復古の形式をとった明治新政府は、大日本帝国憲法第3条において「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」と定めるように、
神格化[1]された天皇を国民統合の精神的中核とする国家体制を形成した（国家神道、国体も参照）。
第二次世界大戦での敗戦後、天皇のいわゆる「人間宣言」によってその神格性が「架空のもの」であると念押し的な意味合いで言及されたため、
公の場で「現人神」と言う呼称を用いられる事は無くなった。

（現人神　ウィキペディア）

>>468さんの解釈が一般的かな

はいはい、じゃ、そういうことで・・・
お疲れ様でした

>>471
> その3国と日本が絶対的に違うのは日本は天皇が軍の最高位にあると明文化されてますから
この人は詳しいねw
かなりのインテリ？www

つか、実際に、
天皇制・皇室の廃止を求めるスレ 07
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1348820875/
のスレに、↓の発言をする人がいるんだよねwww

>>292
> 3.11の後、天皇陛下のいろいろなお言葉にいつも涙してた
> ニュースで拝見するたび、家族で泣いてたよ
> こういうことは生まれて初めての体験で
> その時を思うに、今こうしてこんな変なスレッドを見るにつけ
> 自分は日本人なんだなあってしみじみ思う
> 　もし貶めるような発言があるなら辞めてほしい

>>473
終戦間際の六年間を過去の日本国の全てかのように語り、
世界中に日本国をおとしめるような流言を飛ばし、自分達の住みやすい国に作り替えようとする。
そういう不埒な奴らさえいなければ日本人は江戸時代以前のように明るく笑顔多き楽観的な国民だったかもしれない。
江戸末期、明治期に来日した外国人は口を揃えて、日本は他国と比べて群を抜いたレベルで庶民は幸せそうだったと記録に残している。
当時の帝国主義の世界の庶民は君主以外は農奴という冷遇されていた時代にあって
日本は今と変わらぬシステムを利用して庶民を幸せのうちに国を治めていた。
明治以降を日本の暗黒時代と教わった人はもう一度勉強し直せ。
ネットでいくらでも調べられるだろ？
なんでこんな馬鹿なことばかり繰り返し連呼すんの？
やめとけ気色の悪い。
誰かに言わされてるならまずそいつを疑うことから始めてみろ。
哀れに思います。

>>472
リンク先の最後のあたり、2人ともそっくり。。。

部下のせいにして自分だけ生き残ろうとするのは　、などなどここで見たエピに似てるわ。

この国はもう一度滅びないと目がさめない。

日本を私物化した明治天皇以来の偽皇室

昭和天皇は戦前は現人神と奉られ、自らもそれを拒否することなく演じ、敗戦と同時に
日本国民は自分で考える頭がなかったと豹変する二枚舌

>>480
（＾ω＾）　それまでの王朝は足利義満のY染色体だったからそれも偽じゃん。皇室のチョンの血をできるだけ薄める必要がある。

ヒロヒトが「天皇万歳なんて叫んでる連中は危険だ。」という反天皇制思想家であったとは
このスレ覗くまでは知りませんでした。

>ヒロヒトが「天皇万歳なんて叫んでる連中は危険だ。」という反天皇制思想家
ではなく、
そういってアメリカに媚びただけの話だと思うよ。

>>484

まさにその通り。

誰かも書かれていたが戦時中は現人神と崇められ自分もそう演じながら、
敗戦するや｢天皇万歳をする連中は危険だ！｣と平気で売ることのできる
とても恥ずかしい人だったんだなあと思うね。

明治７年４月に日朝交渉に臨んでいた日本側代表が確認した、
３００年以上前（江戸時代）に作られた朝鮮人が交易における、日本人懐柔法の手引書
「朝鮮人が日本人をあつかう６ヶ条の秘訣」
（公文別録・朝鮮始末３９１頁に記載）

一、 遜辭 屈己接人辞氣温恭 （腰を低くして接する）
一、 哀乞 勢窮情迫望人見憐 （憐れみを誘う態度を取る）
一、 怨言 失志慷慨激出怒膓 （狂ったように怒る）
一 、恐喝 将加威脅先試嚇動 （威圧し脅す）
一 、閃弄 乗時幸會翻用機関 （あらゆる機会に乗じて翻弄する）
一、 変幻 情態無常眩惑難測 （ころころ態度を変えて惑わす）

>>486
現在も忠実に守ってるわけですね。
好きになれないはずだ。

>>487

>>486　はおそらくそういう意味じゃなく紹介したんだと思う。

多分だが、朝鮮人を昭和天皇に置き換えてみろって言ってるように思う。
違うかも知れないが。

>>486に意図を聞いてみたい。

櫻井のネトウヨの定義がわからんからなんともいえないな

>>488
なるほど。
昭和天皇＆その支持者に置き換えてもしっくり収まる。

>>488
>>490
なるほど。そういう意図で見れるんだ。
常に自分に都合のいいようにしか物事を捉えることがでしないとみた。
考えようによっちゃかなりポジティブシンキング。
もっと前向きなとこで発揮しなさい。

>>479
戦争に負けたとき、天皇が責任を取って自決していれば
子供達へうまく戦争責任のことを説明できたのに、それがなかったから
やっつけ仕事的にしか教えられなかった、と聞いたわ

「世紀の自決」で検索すると
結構、軍人が死んでるね。
世紀の遺書　　逃げたわけじゃない、死んで敗戦の責任をとった。

占領された国自らが占領軍用の慰安施設を作ったのは日本だけらしいね･･･。
占領軍の振る舞いを日本軍を基準に想定していたからとも聞くが、
あんまり書くとあれな人が寄ってくるので止めておく。

小心者の独裁者が戦争をリードしたという点で日本はドイツと似ている。
違うのは日本のそれはあくまでも生に執着し、ドイツのそれは自害した点。
同じ小心者でもドイツは思い切りが良かった。

まあ、生きてても処刑は間違いなかっただろうが。

ドイツは戦争責任を清算したけど日本は天皇のせいで未だに清算できていないから弱みにつけこまれる

長子世襲＆無答責のなれの果てというか、
ルクセンブルグでの皇太子の振る舞い、情けなかった〜

生に執着した小心者の孫が暗愚か・・・

はいはい、じゃそういうことで
おっつかれさまでしたぁー

ぷ（笑）

福澤諭吉の帝室論、尊王論をよく読んでください。日本人なら理解できるはずです。

>501
天皇は機能してないじゃん。天皇が「君が代の強制は望ましくない」と言ってもウヨクは
聞きゃあしない。福澤諭吉の論理も誤りだったね。あるいは当時は諭吉の通りだったかも
しれないが、その役目も終わったと言うべきかも知れない。ハイ論破

>>502
機能してない？
アホ抜かせ。
あんたが思っている機能している状態て何なのよ？
今でも玉璽が押されなければ大臣も任命されないし法案も可決されない仕組みです。
大臣ころころ変わるし法案も施行されているってことは天皇は憲法に定められている通り仕事をしているってことだ。
どっかの法務大臣のように死刑執行命令書にサインをしないなんて職務怠慢はしていない。
あんたら皇室が憎すぎてとんちんかんなことばかりいっている。
少しは頭を冷やせや。

502の続き
戦後の憲法で天皇の行動は国事行事以外は非常に抑制され、政教分離の観点からも政治的
発言は抑えられてきた。よって国民の意見が割れた場合でも、天皇が何か言えば片方の
見方をすることになり、かえって国内が混乱する。この観点からも福沢諭吉の論理は
現在においては成り立たない。

天皇が大臣を任命する事自体おかしいよね国民が任命するべきであって
ドイツの大統領みたいに権力を持たない国民の代表者にやらせるべきだ

>>505
それ意味あんの？
ドイツも日本と同じく議員の中から首相が選出される。
大統領も議員の中から一人選出される。
それぞれ任期もあるし、実際汚職や失言で退任してる人もいる。
首相の権限分けて大統領に与えているだけのような気もするが。
ナチスの台頭のような事態を起こさないためだというがどうなんでしょうね。
あなたの言い方だと直接国民から慕われる存在を国家元首にしているような
言い方だけどドイツ大統領は議員から各党のパワーバランスによって決まるようですよ。
大半の国民から慕われている皇室を廃止してまでこのような体制に移行する意味は？

>>493
見ました。辞世の句とか家族道連れにとか、なかなか皆さん壮絶でした。
これら軍人の遺書や辞世の句を見て
ホイットニー文書での裕仁命乞いの作文を見ると、
この人間性が露になることもなく、よく取り繕って死ねたなと感心しましたよ。

天皇は神聖にしておかすべからず

＞大半の国民から慕われている皇室
奥様すぐばれる捏造をするのはやめて下さい。戦争を経験した世代からは、戦争責任から逃げた
裕仁に代わって、現皇族が一軒一軒家を訪ね謝罪すべきと声が出るくらい恨まれ嫌われています。

>通りすがらない
釣られるなよw

確かにホイトニー文書を読むと昭和天皇に幻滅する人が大半だろうが
逆に幻滅度が大きい人ほど天皇に過剰な幻影を見てる人だと思うよ。
血統主義であるからこそみっともない人は当然いるわけだし。
日本史では天皇にはそもそもみっとなく見える人が多い。
それと皇室廃止論は又別の話だ。
現在の天皇は老人にこんな働かしたら虐待だろぐらいに働かされてるし
外交面で天皇がいることのメリットはデメリットより大きい。
むしろ、天皇職の人権が問題なるぐらいだ。
法律では天皇には基本的人権さえもない。
　　　　　　　　　↑
　　　　かわいそ〜〜

天皇の定年制度の件では、中の人さえその件を話題にしているのに
女性宮家の方ばかり検討されるね。
歳とっても国民のために働かせられてるし、あれもこれも不自由でかわいそう〜ありがたやと
国民が同情し、感謝されることを狙っているんだろうなと思う。
戦後、現人神できなくなったから、「老体に鞭打って働く天皇」の演出とはさすがだ。

>>505
公民教育がまともなら、日本国と主権の存する日本国民統合が、主権の存する日本国民のために、大臣を任免すると、憲法第一章天皇にあると教えるよ。

>>512
ポツダム宣言はカイロ宣言により台湾人と朝鮮人を除外するとした上で、人種民族としての日本人は奴隷化される事なく国民として存続するとしている。
これを受けて日本国憲法第一章天皇第一条は、自らの国と自らの国民統合の象徴を天皇とする事を総意とする日本国民として、主権の存する日本国民と日本国が日本人とその国である事を示す。
象徴は125代にわたる男系継承の天皇であるため、日本国と主権の存する日本国民統合の象徴は憲法上父系では日本の出自の象徴となる。
だから女性宮家により旧宮家の復帰を阻止し、男系を排除しないと、選挙支援を受けられない。
来年初頭の提出に向け反対を押し切って12月10日期限で「皇室制度に関する有識者ヒアリングを踏まえた論点整理」に係る
意見募集を実施中。人権救済機関設置法案もこの秋提出の見込み。
「女性宮家」は憲法上必要な皇位継承の安定化と無関係に、憲法になんら根拠のない皇族の公務を理由として、皇族という特別な身分の保持・取得を新たに定めようとするものであって、
憲法第十四条一項の定める法の下の平等が適用される人的範囲を憲法上の必要と無関係に狭める同条第二項が禁じる貴族の類に属する制度を、新たに設けようとするものだ。
「女性宮家」検討担当内閣官房参与園部逸夫元最高裁判所判事閣下が率先して元内親王殿下を内親王殿下とか申し上げれば足りる。
内閣の助言と承認により、天皇が国民のために、皇族もしくは皇籍から離脱した元皇族に、なんらの特権を伴わない称号・尊称・敬称の類を栄典として授与するのは
憲法第七条七に基く天皇の国事行為として当然だ。

税金で優雅に一生安泰の人々が増えるだけ。膨大な公費の無駄。

幼稚園から大学まで私立学校に通って優雅な生活保護同然の生活ですからね
公務が忙しいとか一般市民から見れば笑えます

皇族には元々公務なんてなかった。

戦後暇になった皇族を遊ばさないために公務をあてがった。

よって、皇族が減れば公務を減らし、皇族がいなくなれば公務をなくせばいい。

公務ができなくなるから女性宮家創設しようなんてナンセンス極まりない。

裕仁の周りの利権のためにも退位させたくなったろうよ。
裕仁が責任とったなら自分たちも、、、ってなるからね。

ほんとならば高松宮辺りを摂政に立てて譲位すべきだった。
今上陛下の苦労は増えたかもしれないけど、一般国民は命や
人生をメチャクチャ荒らされたのだから。

＞５１８ほんとならば高松宮辺りを摂政に立てて譲位すべきだった。
今上陛下　の苦労は増えたかもしれないけど、

ほんとに終戦で一応退位なさるべきだったね。摂政は秩父、高松両宮
は軍隊にいたからだめなんじゃない？

三笠宮あたりしかいなかったのでは？　今上陛下は成人されたらすぐにて
即位されてもっと早くに平成の世になっていただろう。

そしたらおそらく美智子さんとは結婚していなかったと思う。

秩父宮様に譲位なさる話は真剣に検討されてたんだけどね。

>>517
そこらへんは宮内庁官僚の利権につながるから
その利権の為に天皇は人寄せパンダで働かされてるだけ。

公務＝宮内庁による遠隔操作

>>521
>>522
皇族をあやつり公務をさせて宮内庁の官僚が得られる利権て具体的に何？笑
官僚最強じゃん。
妄想から目覚めなはれ。

>>523
そこらへんはたかじんの番組でやってたわ。
天皇陛下がからむと人寄せパンダで陛下がらみで得する人たちがいっぱいいるんだとさ。

今週2012.5.13【たかじん】に竹田元皇族・慶大講師が出た。宮内庁は宮外庁にして霞が関に置け！と発言。
皇居に身内の元皇族が長の宮内府を作り、双方協議して天皇の公務を決める。今の宮内庁は尊王の志がない旧内務省集団。
東宮は外務省。要は官僚が昔、責任が重い天皇の官僚、今、役人天国をくれた
アメリカ命の官僚。だから、天皇は飾りと思っていて、
飾りなら男系でも女系でも良く、官僚に都合が良ければどうでも良い、と元皇族も疑って居られた。

宮内庁官僚が役得で勝手に天皇面会利権を配分していたと竹田講師断言。
それをを止めさせる権力は総理になく、事務系副官房長官＝事務次官の最高峰に有ると暴露した。

>>526
利権て具体的になんなんだ？
陛下目当てに人が集まって周囲の店が繁盛してそのアガリの一部が宮内庁官僚に回るんすか？笑

＞５２７利権て具体的になんなんだ？

皇族が通るということで道がよくなったりする。

皇太子は独身の頃、山歩きが趣味だっただろう？

皇太子の登った山のトイレは全部新設されたそうだ。

>>528
ちっちぇ。
それでどんだけ官僚の財布が潤うんよ。
馬鹿も休み休みイエ〜

福祉団体が施設を新設してもらいたかったらまどろっこしく議員に陳情するより
皇族に来て頂いたり面会したほうが話が早いという話は聞いたよ。
そういう皇族に見苦しい施設は見せられないからね。
そういう皇族の働き方は福祉団体にとってはありがたいことだね。

はは、すぐ喰いついた

>>526
羽毛田さん、生涯賃金10億円だってね
うち宮内庁勤めの間は5億円か

2012年5月25日(金)10時0分配信　日刊ゲンダイ

>>528
高校の頃に地元で国体があって、柔道の練習場になってた学校に天皇陛下が見えたんだけど、
その際道路が新しくなったな。
まぁ、元はコンクリートで出来た時代遅れな道路だったけれども、、、

確かに皇族がくると何かしら町や施設が整備されるのは事実かもね。
で、宮内庁官僚にはどういうルートで裏金が入る仕組みなんですか？
利権とやらを具体的に知りたい。

そんなに知りたいなら少しは自分でも調べてみろ＞通りすがらない

>>535

同意！通りすがらないは今まで同じことを何回となく言われてるが全く

進歩がみられない。

>>537
おまえらがどう認識しているのか知りたかったんだが。
要はただの妄想だから答えられないんだよね。
はい、了解。
このクダリになるたびに答えねえのかよ、と思います。

今日天皇が東京競馬場にレース見に来てたんですけど強制徴用や日本が勝っていると騙されて国の為に
兵役についた戦没者の末裔達が帰れコールしてて清々しかったです

ミルコ・デムーロ、天皇陛下の前で跪いて礼をする
http://www.youtube.com/watch?v=-HZhmenP-_M&sns=tw

場内から大歓声

>>538
息をするように嘘を吐く
KOREAN GO HOME！！

在日外国人は反日教育を受けてきたからしょうがない。
彼らに非は無い。
責められるべきはそれを国策として進めてきた各国指導部。
一方日本人として生まれ育ったにも関わらず反体制的な、批判的な姿勢しかとれない
奇特な日本人はどういう組織に洗脳されたの？

左翼と呼ばれる彼らの事の進め方は卑怯そのもの。
相手を批判しそれに同調するものを取り込んで組織を大きくする。
その先はというと、特に考えがない…。
例えば身近にそういう人がいたなら間違いなく友達にはならない。
サヨク主義者とはそういう主張をするアホな集団だと考える。
彼らには広大無辺の大地を見渡す目と億の民を喰わせる気概が感じられない。
非常に不愉快な存在。
同じように排他的で過激な極右団体も不愉快。
民主党が政権を取り、左寄りの日本に違和感を感じた多くの国民は
今より右寄り、つまり左右の中間に戻りたがるだろうね。
中韓は日本の右傾化を報道しているがあんなのは勝手に言わせとけ。
自分達の利益にならん国になりつつあると勝手に騒いでいるだけ。

こんなに一般的な意見を言おうとも『左翼=イイ人、右翼=ワルイ人』的な幼稚な大人が存在することにイラツキます。。
反論求む。

＞おまえらがどう認識しているのか知りたかったんだが。
＞要はただの妄想だから答えられないんだよね。
＞はい、了解。

>>537を書かなきゃよかったのになあ。
>>527は通りすがらないの質問、そして、>>528のレスは通りすがらないの自演の疑いが強い。
そして再び>>534で通りすがらないの質問。

もう少し上手くヤレエ〜

やっぱりわかりやすいのは天下りでしょ。

というか>>528が得意気に皇太子登山の

トイレ利権を書いたのか・・・ｗ

確かに上手くヤレ〜だわ。

ヒゲのはえた奥様達か

>>543
『やっぱわかりやすいのは天下りでしょ』
が答え？
それは天下りをする官僚の質の問題。
それらの問題が発生するのは皇室があるからだ。
とおっしゃるのであれば筋違い。
どんな組織になってもおこりうる問題を自分達が忌み嫌う皇室になすりつけるのは
子供がすること。

宮内庁も皇室も寄付でまかなうようにすればいい
宮内庁も皇室もなくてもいいもんだから、寄付で維持し、寄付金の範囲内で活動すればいい。
こうすれば宮内庁の天下りも抑えられるだろう。
寄付がなくなったら消滅と。逆にうんと寄付が集まれば宮家をどんどん創ればいい。

保守の人達は、長く続いてるだけの皇室に、勝手に権威感じて外国からも認められた存在だと思ってるそうですよ。
私には出自が記録されてきた皇族と、出自が不明でも世代を重ね今ある人との違いが分からないので、546さんの案は素晴らしいと思いますが。

【競馬】天皇皇后両陛下に跪き最敬礼、陛下も拍手―　天覧レース『天皇賞（秋）』優勝騎手ミルコ・デムーロ氏（画像あり）★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351471701/

いつのまにか7スレまで行ってるw

礼節を重んじ、相手が尊敬している対象を尊重できるかどうかが文明人の証
無理に理解しようとしなくてもいいですよ
権威というものを知らないあなたたちには無理ですから
Korean Go Home

>>547
常識のある人間であれば他人が大事にしているものにはある一定の配慮をするもの。
各国の国家元首に面とむかっても礼節をわきまえない言動をとって許されるのは子供と動物だけ。
例え未開の秘境に住む原始的な部族だとしても族長に対して無礼な態度をとったら自分の身がどうなるか、
またはその部族の人達はどんな気持ちになるかすぐに想像できるのが普通の人間。
権威なんて目に見えない。人間同士の勝手なルール。反体制的、リベラルな英雄気取りで皇室を罵っているならば
それはガキのまま成長していないということ。

>>546宮内庁も皇室もなくてもいいもんだから


確かに、ナショナリストだからといって
天皇を崇拝する必要があるとはいえない。
重要なのは日本国民であって天皇ではない。

>>546
憲法は皇室の存在が前提になってる。宮内庁はそうではない。皇室への寄附は、国会の議決が必要。

>551
国会で議決すればいいんじゃん。まあ、共産党あたりが政権を取らなければ難しいだろうが。
そもそも共産党が政権を取ったら天皇制廃止に向かうべきだが。

憲法は、
国民の総意により、〜〜〜
との記述だから、
憲法を変えなくても、国民の総意がなくなれば、
天皇制を廃止出来るんだよね。

昭和天皇はなぜ戦後一度も沖縄に訪問していないのでしょうか？

→　良心の呵責、本土を守る壁となってくれた、すさまじい沖縄戦、恐ろしくて行けない。

>>1
そうですねえ。
日本から見た太平洋戦争に関する文献を読んだことがあるんですが、天皇がなぜ自害しなかったかということですが、いくつか理由が挙げられます。
�@大昔〜戦時中：天皇＝現人神である。現人神は日本国民の支え、つまり日本そのものでした。
その現人神である天皇が自害というのは、いささか具合が悪いということです。
日本の天皇制が根本からひっくり返ってしまいますからね。とはいえ、国内においては、遠く飛鳥時代あたりから、普通に天皇を毒殺したりしてたんだよね。

�A�@に関連しますが、天皇はあくまで最終決定（つまりハンコ押す人）する人であり、実権はあってないようなもん。実際のところは、関東軍＝大本営が勝手に決めて実行していた。
それを考えると、全責任を問うことはむずかしい。

そんなとこでしょうか？でも、�Aは当時、みなさん納得してたのかなあ？

あ、でもこれが、状況が異なって、乗り込んできたのがマッカーサーではなく、当時のソ連だったら？
天皇制は強制崩壊だったかもしれませんね。

>>556
�A＞最終決定（つまりハンコ押す人）する人であり、実権はあってないようなもん
これについてどうやらそうではなかった証言が過去スレに出てきてるので
とりあえず過去スレ読んでね。
それから議論に参加しましょう。

>>556
�@を本気で信じていたのは当時の国民学校に通っていた世代のみ。
終戦前後に小学生くらいの年代の子達だけ。
あとの大人は『神じゃねえだろ。ま、そういうことにしときましょか。』
といいつつ日本にとって大事な存在として敬慕してた。
あなたの�@に関する認識は戦後のGHQが流布した情報そのもの。
�Aは概ねその通りかと。

�Aに対していろんな解釈が存在するが日本は天皇による専制君主制だった時代は古代以外にありません。

前も聞いたが、昭和天皇の戦争責任を認める内容を世界に
発信するとしたらどういう内容なのか。
誰も答えてくれない。

昭和天皇個人は道義的責任を感じて退位や国民に謝罪の意を伝えようとしていたみたいだが。
昭和天皇を悪の親玉と考え周りが見えなくなった人には理解できまいが。

昭和天皇を「悪の親玉」と考えてる人はこのスレにはいないと思うよ。
みっともない、反天皇制主義者、無責任、せいぜい売国者位で。
今の平和な日本に生まれた人間には評価は難しい。


昭和天皇が道義的責任を感じて退位や国民に謝罪の意を伝えたら
ほんとによかったね。。それが残念だ。

>>557
ソ連が乗り込んできても、天皇制はべつに強制崩壊しないかもしれない。
社会主義は独裁・個人崇拝とも相容れるので
天皇を利用して、日本をてっとりばやく赤化することができる可能性もあった。
だが、裕仁は「日本の共産化が恐怖」とマッカーサーに泣きつき、
自分が確実に生き長らえることを条件に
アメリカの飼い犬となることを選んだのでしょう。

>>552
国会で議決する国家予算で皇室の成すべき事を国会で決めなさいという事だよ。

>>553
読み方が園部君だよ。
憲法でそれが日本国民の総意であると決めたの。総意ではないとしたいなら改憲してねっていう事だよ。

つか、天皇家は、戦国時代から、強い方に乗り換え、乗り換え、してきたわけでしょ。
たとえば、2.26の時に、反乱軍の方が強ければ、反乱軍に付いたと思うよ。
国民のことを思ってるとか、そういうのは関係ないと思う。
強い方に付くと。
これが天皇家のルールです。
日米で米が勝てば、マッカーサーの脇ででちょこんと写真に収まるわけです。

>>564
皇室は政権を武家に奪われたあと武力を持たされていない。
取り潰そうとしたらこれまでに誰かが取り潰していたはずだろう。
皇室が強い方に乗り換えているのではなく時代時代の権力者がその権威を利用してきたから
今でも続いているという側面もある。
天皇の意思で乗り換えているんではない。
そんな選択の余地は無かったのでは？

というか日本人によって支えられ、日本人のために存在している皇室としては
国民を売るとかいう発想になるとは考えられませんが。
日本人が日本人でなくなったら天皇陛下の存在意義なんてない。
皇室が売国奴集団だと主張している奴らは頭が悪い。天皇自らが亡国の旧国家元首という肩書に収まり世界を放浪したがっていると言っているのと変わらない。

>>560
法的事情。
大日本帝国憲法下は国家無答責を天皇無答責によって実現していて謝罪不可、譲位不可。ポツダム宣言受諾により政府天皇は連合国従属下で自主的政治行為として謝罪や譲位に必要な改憲や皇室典範改正はない。
それは連合軍の指示と決定により連合軍の責任においてなされる事になる。日本国憲法下では国家無答責はやめたが、政治への関与不可で譲位不可。

伝統的な慣習による制度や道徳観から
江戸時代までは天災による災厄等についても不徳として譲位となり、天皇を不徳の主上としないために尽くすというのが臣下の忠誠心の在り方であった。
そのため譲位は、不徳の天子と化さないように協力し忠誠を尽くす義務を負う臣下に対し、協力しない臣下の不忠を咎めるものでもある。
明治皇室典範で天皇譲位を禁じているのは国家無答責の問題もあるがこの事が大きく、終戦直後の皇居前の国民の天皇への謝罪はこうしたものの現れでもある。
不徳を認める謝罪や譲位はそれ自体が、敗戦に到った臣民の非協力と不忠を咎めるものであって、それは真実ではないしとてもできない。
不忠非協力はなかったとする文言を伴えばそれは、国家と国民をあげた戦争への全面的な協力に対する全面的な賞賛を意味することになる。占領中それはできないし許されない。
煎じ詰めれば、占領によらなければ日本の帝国主義国家を志向する意思と能力を剥奪して民族国家化する事を達成できないとした連合国の戦争方針に行きつくと思う。

>日本人によって支えられ、日本人のために存在している皇室としては

こういう宣伝は薩長が明治から一生懸命やったのであって、
それ以前にはないよ。
天皇をマンセーするための「君が代」教育勅語はそれ以前にはない。

>>567
教育勅語はない。
君が代の元の唄はそれ以前からある。
事実をねじ曲げるのはよくない。

>>568
> 教育勅語はない。
> 君が代の元の唄はそれ以前からある。
じゃ、江戸時代の子供も今の君が代を歌わされてたわけ？www
特定家族マンセーソングを国歌と称し子供に強要する下劣な行為は明治からです。
　

>>569
国王長生きしてねっていうような国家を国民一同で歌えるようでなくちゃ近代君主制国家と認めてあげないからねってと、当時のキリスト教列強の覇権国にきつく言われたんだよ。

＞５６４　つか、天皇家は、戦国時代から、強い方に乗り換え、乗り換え、してきたわけでしょ。

ふ〜ん、だから天安門事件直後で諸外国からちょっと？って思われていた
中国にいち早く天皇御夫妻が訪問しているし、韓国にも謝罪してもいいと
いう発言したりするんだね。つまり今の日本より中韓 の方が強いって
解っているみたい。いずれ支配されるんだったら今のうちから皇室は
両国に低姿勢でいようってことね。小和田父も中国よりの発言を国会で
やっているし。

減給・停職を取り消し＝君が代不起立訴訟−東京高裁
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%b7%af%a4%ac%c2%e5&k=201210/2012103100822
民主主義社会で君が代を歌うのはおかしいと認められました

>>570
きつく言われた、っていうのがいいねwww
つか、
>当時のキリスト教列強の覇権国
でも、
国王マンセーの歌の強制なんてなかったと思うけどwww

日本で起きる犯罪の数とか、皇室批判とか考えても
反日民族は危険な存在だから
早く国交断絶して、反日民族は在日帰化関係なく
早く安全かつ平和的に強制送還されますように

インドネシアの高等学校で使われている歴史教科書の一部を翻訳し、内容を紹介いたします。記述の対象となる
時期は、1942年の日本軍による占領時代開始から現在まで。

日本占領時期は、それが短い期間しか続かなかったとは言え、最悪の植民地支配の時代だった。その時代、天然資源や人的な
資源に対して異常な収奪が発生した。しかし、日本の植民地支配はインドネシア独立へ向けての準備を促進させたという側面もあった。

b. 農業とプランテーション

戦争が激しさを増すにつれて、必需品や食料に対する収奪はエスカレートしていった。日本は、ジャワ奉公会・農業組合
（農業の協力組織）・その他政府諸機関を通じて、物資と食料の動員キャンペーンを大規模に促進させた。
この方針はジャワでの食糧不足の状態をますます悪化させた。多くの地域で飢饉が発生した。人々はありあわせの食料で生き延びた。
例えば、バナナの木のこぶ[*2]、カタツムリ、栄養価の低い芋類を食べた。国民の体力は急激に低下し、その結果、脚気やペストなどの
伝染病にかかりやすくなった。国民の苦しみはますます酷くなり、死亡率は急上昇した。人口の増加数もまた減少したのだ。

3. 労働者の動員

インドネシアでの日本による搾取は天然資源に対してだけではなく、人的資源に対しても行われた。飛行場、港、
仮設道路、兵器庫、地下避難通路、防御陣地などの国防施設や社会基盤を建設するための労力が必要とされた。

労務者の動員はしばしば非人間的なものだった。労働環境は劣悪だった。重労働であり、食料は十分に与えられず、
衛生状態も不適切だった。そして厳重な監視下の元、休息時間は短く、ミスは重く罰せられた。多くの労務者たちが、
ビルマ、マラヤ、サラワク、ベトナム、ソロモン諸島などの海外へ送られていった。その多くが、送られた先で死亡した。
また、武器庫など軍設備といった機密設備の建設任務についた場合、機密保持のため完成後殺される危険に曝された。
推定では、300,000の労務者がジャワ島外へ送られ、70,000が悲惨な状態にあった。

http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang.html
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html
天皇率いる日本軍によるレイプ略奪強制労働の実態

>>574
は。は。は。それだと鬼女板の皇室スレの住人は全部強制送還だな。

昭和２０年８月でもう天皇の寿命は切れてた。あとは、いかさま。

犬丸さんみたいなまともな人が国政に出てくれればいいのに
区長が共産系で区民にまともな人が多い東京世田谷辺りから出馬できれば

>>526
羽毛田氏は厚生労働省出身だものね。
この天皇面会利権。
厚生労働省は福祉機関を多く所管していて、そういう体の式典や催しに
皇族に臨席いただくことは名誉だから、各団体は皇族のスケジュールを押さえようとする。
それを調整する利権を厚生労働省が掌握している。
そこで便宜を図ればその団体が天下り先になるというのか。

反皇室の人達は頭の悪い奴らばかりなの？
ロジック組んでまともに議論できるような
マシな反対派をみたことがない。

確か先月だったと思うけど豪華な皇室専用列車で天皇が旅行してて
庶民が不景気で苦しんでいるのにどうしようもない税金無駄使いの犯罪者の末裔達と思ったよ

【ネット】「外国人が生活保護を受けること自体が不自然。なぜ愛する母国に帰らないのか？」…エジプト人タレントのフィフィさん★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351781360/

こっちのほうが桁違いで問題だわ

両方（皇室費も外国人生活保護費も）廃止だ

両方、さくっと全廃に同意。
すかさず５８２みたいな書き込みがあると、
皇室費の批判そらしのために、こんなものが存在しているの？と思ってしまうわ。＞外国人の生保
この国には、もはや皇族や外国人に施しを与える余裕はないだろうに。

皇室依存症と愛国心を取り違えている輩が多すぎる。

国を愛することは皇室を敬うことではないということに気づいている皇室依存症患者は少ない。

殿天誅でござる

天皇戦争責任も、ロ中韓の領土紛争も全部、敗戦直後〜冷戦期のアメリカが仕切って今に至る原因を作った。
　なにも決められず、自立できない国。

天皇教信者は私達が敬愛する人間を、例えA級戦犯同等でもあなた達も敬うのは当然って言いますけど
北朝鮮でなら本音でどう思おうと、建前で将軍様に失礼のない態度とりますよ。死にたくないし外国だから。
ただ、その建前がおかしいから自国民が選挙で変える権利はあると思います。天皇を敬愛するのが大多数
だと思うなら、反対派もたまにいるねｗで大人の対応すればいいのに、通りすがらないさんみたいな騒ぐ餓鬼が多すぎ。

>>585
皇室は国そのものｗ

↑　日本は渡来朝鮮人が建国した国
アメリカのおかげで命びろいした天皇。
北の独裁王朝も天皇制も、人間性をゆがめる制度、消えていくのは時間の問題

>>588
日本から皇室を無くそうというマニフェストを掲げて選挙に出ればよい。
その時に大衆をなびかせるようなちゃんとした事実に基づいた主張なり大義名分があんのか？
と問いたい。
聞くに耐えないバリ雑言ばかり並べ立てて捏造した情報をわめき立てるだけで選挙に勝てると考えているのだろうか？

皇室は日本人の誇り

http://www.j-cast.com/2012/10/30151991.html?p=all
企業名：高円宮家（卒業生3人が在職しています）。職種：侍女（家事全般｛炊事、洗濯、掃除等｝、来客接待、行事の設営・運営、事務的業務等を行います）。
高円宮家は1984年、三笠宮崇仁親王の第3男子の憲仁親王が創設され、憲仁親王が亡くなられたため
現在の当主は憲仁親王妃の久子さま。子女として承子（つぐこ）さま、典子さま、絢子（あやこ）さまの3女王がおり、いずれも成人している。
久子さまと3女王の高円宮家は、宮務官、侍女長、事務官、運転技官、調理師ら計9人の職員に加え、民間人の侍女がお世話を担当している。

成人女性4人が家政婦何人も雇って贅沢な生活保護暮らし。この人達が日本の誇り？

皇族の子女は今結婚したら皇族を離脱しなくちゃなんないから、女性宮家ができるか、
あるいは結婚後も一般人にはならずに何かしら 皇族としての身分が保証されるように
なるまで、ぎりぎりまで結婚を伸ばす気だろう。
サーヤは年齢的に厳しかったからしょうがなかったけど、他の子女はとことん粘るだろうな。
今結婚して離脱したら負けだ位に思ってんじゃね？

>>593
選挙の時はこのような批判を繰り返して支持を拡げていこうと。
本気で皇室を潰したいんであればインパクトに欠けませんか？
週刊誌の朗読会か？笑
皇室が目障りなら誰か立候補者立ててこの国の世論
を変えることに挑戦すればよい。

>>584-585
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

沖縄に対してだけは、謝罪して死んで欲しかったわ。

皇室が誇りとかほざくなら、GHQが無理やり臣籍降下させた旧宮家の
地位を何故戻さなかったの？お陰で男系が途切れそうになってるじゃ
ん。
旧宮家が復帰云々になってもなじまないとか屁理屈こねてるけど、
正当な血筋で男子も多くいるんだからとっとと戻すべきじゃないの？

>>557
それにビビってソ連の侵攻数日後に降参した。

沖縄訪問して謝罪したら密約で沖縄を米国に売ったのと戦争責任を認める事になるから生涯訪問したかったんでしょう

>>600


まさにその通り！

天皇制は、負の遺産、差別の象徴、いずれ消えゆく

それが本当の歴史精算でしょうね

中韓になくて日本にあること

皇室を大切に大切に守っていること

昨今の中国韓国に対する嫌悪感と昭和天皇の大罪は全く別ですから
幼稚な感情論で主題をぼやかしてはならない

昨今の中韓以上に昭和天皇は許し難い！

そりゃあんたがチョンだからだろ

昭和天皇の虚像は、戦後どうやって形成されたんだろうね
マスコミ？学校教育？

戦を好まない平和主義
質素で生物好き
立場上、軍部に利用された可哀想な人

皆↑こう思い込んでるけど

マインドコントロ−ル、思考停止、北朝鮮とおなじ幼稚な頭の構造、客観的に見れない。

>>608
> 昭和天皇の虚像は、戦後どうやって形成されたんだろうね
明治から終戦までのマインドコントロールで、
とてもありがたい人、イメージがあったのだと思うよ。
今でも、右翼の人はそのイメージを追いかけてるわけで。
マッカーサーだって、
そんなの殺したら日本の統治が面倒くさくなるから、生かしておこう、みたいな発想だったと思うよ。

>>608
君が何故、そう思い込んでるかの方が疑問だよ。
今が虚像なのか、戦前が虚像なのか。

神聖不可侵として、国家機構の聖域としての役割が失われた
現在の方が虚像としての度合い薄いと考える方が合理的だよ。
高度な政治的判断によって天皇の存続が決定されたとしたなら
なおさらのことだ。

>>610
こういう言い方はあまり好まないが、必要だから残した。
必要とされると考えたから残された、それだけの話だろうさ。

日本国民は、敬愛と尊敬に値する陛下を望み
史実として、そのようにあられせられたわけだよ。
それ以上に何の意味があるのか？

>>611
> こういう言い方はあまり好まないが、必要だから残した。
> 必要とされると考えたから残された、それだけの話だろうさ。

この場合の主語はマッカーサー。
マッカーサーが必要だと思ったから残したわけ。

じゃ、マッカーサーはどういう人かというと、
アメリカの役人、あるいは軍人の最上位の人。
別に、日本の民主主義、日本の文化なんてどうでもいいわけ。

日本をそつなく統治して、生きてアメリカに帰りたい。
そういう人です。
明治の初めから天皇マンセーを植え付けられてる日本人に逆らって、
殺されるとか、イヤでしょ。
それだけ話ですよ。
　

昭和天皇のやってきたことを振り返ることを”愛国的でない””反皇室だ”
とか言うのが湧いてくるけど、過去を振り返って検証することと、皇室を
大事に思うことって違うんじゃないの？

吉田兼好は徒然草の中で後醍醐天皇の悪口を書きまくったけど、彼は反皇室
で売国奴ってことになるの？

だったら何でそんな書籍が今に至るまで受け継がれてきたわけ？

大昔なら諸説あるで逃げられるけど昭和天皇の場合探られると信頼性の高い文書や証言が出て鬼畜ぶりがばれるから

>>613
天皇って地位はDNA保持にアイデンティティーがあるんであって
天皇個人が”愛国的でない””反皇室、左翼、キリスト教でも別に
構わないんじゃないの？政治家でも芸能人でもないんだから。
天皇て思想も宗教の自由もない基本的人権もないんだね。
そんなの誰もなりたがらないよね。生保生活に憧れる人ぐらいしか。

DNA保持→DNA保存

アジア２０００万、日本３００万戦死の責任もとらず
９０近くまでのうのうと生き延びたのは絶対許せない。まちがってる。

アジアはともかく、自国に対する責任から生き長らえつつ見事に逃げてしまってるからなぁ
マッカーサーと裕仁の相互利用

特亜を付け上がらせた日教組や、特亜の工作員が湧いてますなぁ、最近。

日教組の先生達が体を張って懲罰を受けてでも大日本帝国国歌で天皇賛美の
君が代は悪しき国歌だと正しい歴史認識を教えて下さるのになぜ彼等が悪者？

ホイットニー文書なども紹介して、
昭和天皇の一般的に知られた部分と別の一面を対比させてみるということでもしてくれればね
それもしないで、大日本帝国に関係するという事だけで叩いて
正しい歴史認識を教えてるなんて失笑もの

>>620
基本、日教組はバカなのだと思う。
何がなんでも戦争はダメ、というスタンスなのでは？
我々のように論理武装が出来てないのだと思う。
日の丸まで、君が代と同格で否定しようとするから、
意味不明なことになってしまうのだと思う。
　

日教組は、
何がなんでも戦争を否定しようとするから、
じゃ、自国が侵略されても、指をくわえて眺めてるのか？
的な理屈で右翼にバカにされるのだと思う。

クソ食いスカトロ変態性癖野郎が論理武装ってw
どんなにかっこつけたって息がンコ臭いよ

何が何でも戦争はダメ！
というのは、
何が何でも天皇さまを尊敬しよう！
というのと同じで、
愚かなことだと思う。

主題：琉球諸島の将来に関する日本の天皇の見解
　国務長官殿　在ワシントン

　拝啓
　天皇のアドバイザーの寺崎英成氏が同氏自身の要請で当事務所を訪れたさいの同氏との
会話の要旨を内容とする一九四七年九月二十日付けのマッカーサー元帥あての自明の覚え
書きのコピーを同封する光栄を有します。
　米国が沖縄その他の琉球諸島の軍事占領を続けるよう日本の天皇が希望していること、
疑いもなく私利に大きくもとづいている希望が注目されましょう。また天皇は、長期租借による、
これら諸島の米国軍事占領の継続をめざしています。その見解によれば、日本国民はそれに
よって米国に下心がないことを納得し、軍事目的のための米国による占領を歓迎するだろうと
いうことです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

　　　　　　　　　　　　　　　　合衆国対日政治顧問　代表部顧問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ.Ｊ.シーボルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京　一九四七年九月二十二日

原文（抜粋）

It will be noted that the Emperor of Japan hopes that the United States will continue
the military occupation of Okinawa and other islands of the Ryukyus, a hope which
undoubtedly is largely based upon self-interest.

＞a hope which undoubtedly is largely based upon self-interest.
＞a hope which undoubtedly is largely based upon self-interest.
＞a hope which undoubtedly is largely based upon self-interest.

「米国が沖縄その他の琉球諸島の軍事占領を継続するよう希望する」
「米軍の軍事占領は、日本に主権を残したままでの長期租借−二十五年ないし
五十年あるいはそれ以上−の擬制にもとづくべきである」

（GHQ政治顧問シーボルト「マッカーサー元帥のための覚書」）


上記のように昭和天皇はあくまで「私利」に基づき国を売ったことが
明らかです。

こんな天皇をいまだ尊敬させられていということは
日本国民の尊厳を奪われている重大な問題と思います。

>>628
アメリカの沖縄領有や保護国化を認めずに沖縄防衛の責任をアメリカに持たせる方法は他にない。

>>629

ではホイットニー文書もあわせて読んでね。
十分日本人を裏切ってますから。＞昭和天皇

なりふり構わない保身と媚米。。。
これは日本国内に向けては封印・徹底的な無視決定資料だね

24 ： 学生さんは名前がない[] ： 投稿日：2010/12/27 12:05:38 ID:S/gXUutQ0 [1/2回(PC)]
戦争末期の御前会議でも無条件降伏を渋って
「何とか敵の主力に打撃を与えて条件付き講和に持ち込め。天皇位と国体を危険にさらしてはならぬぞ」
と言ったり、軍が特攻隊を組織したら「そこまでやるとは、よくやった！」と一日上機嫌になるほどの最低人格

こんなやつが戦後になっていきなり「チンはどうなっても良いから国民はタスケテ〜」なんていうわけねーよｗ

「チンはどうなっても良いから国民はタスケテ〜」

こっちを信じてたわ、

ホイットニー文書も事実。マッカーサーとの会談で出た国民を第一に思う言葉も事実。
物事を多面的に捉えて考えろよ。
生きながらえるために日本を捨てるっていうことは
天皇の地位も捨ててまで外国に亡命して自分は生きたかったと？
ここまできたらすでに妄想の世界だね。
昭和天皇は卑怯で小心者の極悪人であった
というストーリーにどうしても持っていきたいがための妄想www
中韓の反日ドラマの見すぎ？www

国民は自分の頭で考える教育を受けていなかったって、天皇がそのように政府を指導しな
かったからじゃん。そしてそれが結果的に天皇の保身を助けることになった。

>>635
あほかと。
天皇が政府を指導？？www
どこの国の話してんだ？
大日本帝国憲法下の天皇の権限知った上でのコメントですか？
あなたがたは戦前天皇が絶対君主だったんだと勘違いしている。
しっかり勉強しなさい。

>>630
同じ。既に樺太千島歯舞色丹はソ連により侵略されている。軍備がない日本が領土保全の全責任をアメリカ軍に負わせるにはアメリカ軍による占領を継続するよう要望するしかない。神道の禁止弾圧については今後は法的に不可能と言明し占領政策に釘を刺している。

>>633
そう言明した以上
生存し占領に協力する意志の有無、自死により占領政策に抗議する意志の有無は当然確認の対象になる。死を厭わない意志を確認すれば、信頼する為には、死を願わない意志を確認する事が絶対に必要。

昭和天皇のような恥知らずな国家元首を生み出さない為にも、血族で決まり国民に罷免権が無い
天皇制を倒すことが、私達主婦ができる子供達の未来作りでしょう。

>>639
打倒天皇制ですか。
まさに共産党の主張。
いつか国政に口出せるようになるといいですね。
打倒天皇制という言葉は、日本の天皇をロシアのツァーリ(皇帝)に重ねた愚にもつかない勘違い思想。
もっと広く世界を見れるようになるといいですね。

↑
この国民にしてこの程度の政府、この国民にしてあの程度の皇室、あの天皇。

世界一般に見られる絶対権力を持つ王、皇帝の性質と、
権力を剥奪されながらも現代まで存続している天皇の性質の違いを学ぼうともしないその姿勢。
ただ漠然と『体制』というものに反抗することでしか自分の存在意義を見出だせない、
そして反抗し続けなければ生きていけないあわれな人たち。
いつか目が覚めるといいですね。

>>641

1945年8月6日の広島への原爆投下、8月9日の長崎への原爆投下とソ連の対日宣戦布告に直面し、海軍大臣米内光政大将は、1945年８月12日、次のように語った。

「私は言葉は不適当と思うが原子爆弾やソ連の参戦は或る意味では天佑だ。国内情勢で戦を止めると云うことを出さなくても済む。
私がかねてから時局収拾を主張する理由は敵の攻撃が恐ろしいのでもないし原子爆弾やソ連参戦でもない。
一に国内情勢の憂慮すべき事態が主である。
従って今日その国内情勢[国民の厭戦気分の蔓延と政府・軍首脳への反感]を表面に出さなく収拾が出来ると云うのは寧ろ幸いである。」
(『海軍大将米内光政覚書』：ビックス『昭和天皇』講談社学術文庫 引用)

★東條英機の次男・輝雄氏死去…三菱自動車元社長

　東條英機元首相の次男で、旧日本海軍の戦闘機「零戦」や国産旅客機「ＹＳ―１１」の設計に携わったことでも知られる
三菱自動車の元社長、東條輝雄（とうじょう・てるお）氏が９日午後０時５５分、老衰のため東京都内の自宅で死去した。
　９８歳だった。告別式は近親者で済ませた。
　東條氏は東京都出身。１９３７年、東京帝国大学（現東京大学）工学部航空学科を卒業後、三菱重工業に入社した。同社
副社長などを経て、８０年に三菱自動車副社長に転じ、８１年６月、同社社長に就任した。社長在任時の８２年には、
大ヒットを収めた主力ＳＵＶ（スポーツ用多目的車）「パジェロ」を発売した。

（2012年11月13日23時27分 読売新聞）

>>643
海軍も言い訳がましい。本土決戦では局地的な制海権や制空権確保も期待出来ない状況とした海軍の責任を棚に上げて銃後の国民の団結に問題があったと言わんばかりだ。
本土決戦とか水際作戦に追い込まれた事自体海軍の責任だろ。
占領から始まる情報統制や操作の御蔭で海軍善玉論か。

犬丸へ　
　正義の戦争なんか今までないよ

衆議院選挙です昭和天皇とその法的地位を継承する今上打倒の為奥様方頑張りましょう
もう子供達に戦犯である特定血族マンセーの業を背負わすのはやめましょう

>>646
AがBを強引に侵略した
Bがそれに抵抗した
だとするなら、Bの抵抗は正義の抵抗と言えるでしょ。
で、Bにならないために、日本が適切な軍事力を持つ、は正しいと思うよ。
ま、ここの何百年かでは、日本はAの役割しかしなかったわけだがwww
　

昭和天皇が１９７５年の初訪米を前に「米国より先に沖縄県に行くことはできないか」との意向を側近に示していた
ことが１３日、分かった。沖縄県公文書館が今年９月に公開した当時の屋良朝苗知事（故人）の日記に、宇佐美毅宮内庁
長官（当時）の話として記されていた。

昭和天皇は４７年９月、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）に米軍の沖縄占領継続を求めた「天皇メッセージ」を伝え、その後
の米軍の沖縄駐留に影響を与えたとされる。識者は「沖縄に犠牲を強いたという負い目が、訪問に強い意欲を持った背景
にある」と分析。当時の昭和天皇の沖縄に対する思いを伝える貴重な記録として注目されそうだ。

▽47news（2012/11/13 19:55）
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012111301001899.html

日本史をひっくり返すようなことをしたのが明治天皇

>>647
反体制で共産主義にあこがれている奥様へ。
あなたにとってどっちの国が住みやすいの？
�@選挙で選ばれた代表が国の行政のトップであり権力者。
国家元首は世襲制であり権力は持たず政治に口だし出来ない国。
�A一党独裁の国。党の主席が国家元首であり権力者。
党員になるには選挙ではなくコネと金が必要。一般国民は政治に関して何も権利を行使できない国。

>>651
> 国家元首は世襲制であり権力は持たず政治に口だし出来ない国。
この人、まだ国家元首とか言ってるねwww

>>652
信任状ってご存知？
国家間で外交使節を派遣する際にその任命を通告する外交公文書です。
通常は本国元首から相手国元首に、
代理公使の場合は本国外務大臣から相手国外務大臣にあてられる。
使節は任地に到着して信任状を提出、
それが受理されてから正式に職務が始まる。
現状日本において他国からの信任状を受理しているのは内閣総理大臣ではなく天皇陛下です。
天皇陛下は日本国の国家元首。世界の国々にとっては一般の常識です。

自衛隊を軍ではないと言い張るのと同じで天皇は象徴であり国家元首ではない
という論法には無理があることにいい加減気づきなさいwwwwww

リーダーを立てたがらない気持ちの悪いサヨク思想者は理解したがらないでしょうが。

通りすがりさんは自分の昭和天皇についての見解を述べてません。
人を罵倒するだけでなくどのような人だったという見解をおもちですか？
ちなみに私は天皇制保持には賛成です。
しかし昭和天皇には高度な政治的判断でのホイットニー文書か
彼の無責任な生き残り作戦で姑息な人間性がにじみ出たものか
よくわかりません。

>>653
少なくとも、特定世襲一族をリーダーには持ちたくない

>>655
父系を古代まで辿れる日本の出自の日本国と日本国民統合の象徴

それまでの幕藩体制、封建制をぶっ壊した明治新政府は、
それに代わる規範及び統一日本国をまとめる象徴、筋が必要になった。
欧州視察した伊藤博文なんかは、そういうのが必要だと理解した。
あっちには宗教というものが規範になりえるが、日本の宗教はそんな大役担えない。
どれもこれも戒律無視だからな。

それで何かいいものないかと考え付いたのが、天皇だ。
それはうまくいったんだ。しかし結局は狂信的になってつぶれた。
今はその残滓にすがってる状態ってとこだ。
しかしその残滓、もう規範としては利用不可。
早く新しいモノを拵えなければならない。

>>654
私が考える昭和天皇像。
質実剛健。"昭和"の厳しい親父、国民の事を我が子のように思い大事にする
厳父のようなイメージを持っています。
ホイットニー文書で見られるように、国民に気に入られようとか、
人気を得ようとかいう態度は無く、日本人が持ついい面も悪い面も客観的に
捉えることができる理系よりの人間だと思う。
また、戦争に負けそうになったり、国が滅びる瀬戸際の国王や君主としては、
異例なほど一貫性をもち責任感を持っていた。
焼け野原になった東京から一度も疎開しなかったのも、ああいう立場としては例がない。
終戦間際、当然側近から安全な場所への疎開を勧められたが、「わたくしは行かない」と
強い意志を示したようです。

戦後皇居の建て替えは国民の生活を思い、ある程度国が復興した時期に取り掛かった。
こういう軽い会話も人柄の表れなのではと思う。↓
�@関東に台風が上陸しそうでしなかったことについて
　侍従「台風がそれてよかったですね」
　天皇「何をいうのか、それた先の国民が難渋してるではないか」
�A雑草について
・侍従「この辺の雑草もそろそろ刈り取りましょうか」
　天皇「雑草という草はない。ひとつひとつ草に名があるだろう。

>>654
以下、参考までに実際のエピソード集。↓
１．閲兵の際に雨が降り出して
　　豪雨の中で昭和天皇は最後まで直立の姿勢を崩さなかった。
　　側近は雨に濡れない場所への移動を求めたが、応じず。
２．フランス語の辞書
　　愛用の辞書が余りにボロボロなので、侍従がこれを買い換えようとしたが
　　「もったいないから」と拒否。戦後自分用のスーツも同様に３着しかないスーツを着まわし。
　　国賓に対して失礼にならないようにと侍従から諭されやっと新調した。
３．学習院時代の名前
　　旧友同士が苗字で呼び合うのを見て、自ら「竹山」と名乗り、旧友に呼び捨てにしてくれと要求。
４．相撲好き
　　大の相撲好きで有名だが、贔屓の力士については質問されても決して明かさなかった。
　　贔屓の力士を言えば世間が騒ぎ色々な人に迷惑がかかると配慮した。
　　でも、実は蔵間のファンだったと推定されている。

>>654
以下、エピソード続き。
５．暗殺者を改心させる
　　戦後、佐賀への巡幸中にシベリア抑留帰りの暗殺者が接近。その時、天皇は帰還者たちに
　　「長く外国で苦労をかけた」、「大変だったろう」など労いの言葉をかけて歩いている最中だった。
　　暗殺者はそれを見て号泣し、暗殺を断念。
６．実は皮肉屋
　　新皇居を見に来た米国大使に「前のは貴方らに焼かれてね」と発言したり、
　　自民党内でグダグダの争いを展開しつつあった大平首相の参内では、報告をする大平に一言も
　　返さずじっと見据え続けるということも。記者から「いつも皇居からどこを眺めているか？」の
　　質問に対して「国会議事堂だよ」と笑って答えた。迷走する政治に対する皮肉。
７．Ａ級戦犯に対して
　　晩年、行幸先の愛知県で早朝、殉国七士墓碑の前に向かい長時間直立不動でその碑を眺めていた。
８．生物学が専攻だが本当は歴史学が好き
　　学生時代、歴史を専攻しようとしたが、政治に関与しすぎるとして断念。政治とは無関係な生物学の
　　しかも専攻にしている者が居ない分野を選択。
　　自分の出した研究が要らぬ配慮をされないようにと考えた末の結論だった。
９．異様なカリスマ性
　　米大統領・フォードは天皇の謁見を受け、体の震えが止まらなかったと回想。
　　中国の指導者・小平は天皇の前で体が震えっぱなしだったと侍従が証言。

敗戦するや自室にあったナポレオン像をリンカーンとダーウィンのそれに
速攻変えさせた。

ナポレオン崇拝者で覇権主義者であることを隠蔽し動植物好きの平和主義者を演出するためである。
そういった姑息な小細工には気が回るのである。

会った事も無い人間を伝聞だけでそこまで妄信できるだなんて
天皇教の教祖はエピソード作りが万全ですね

>>653 ：通りすがらない
>天皇陛下は日本国の国家元首。世界の国々にとっては一般の常識です。
じゃ、「天皇さまは司祭です」説はやめたの？w

>>661
>>662
お言葉そのままお返ししますwwww
会ったこともない人を姑息で卑怯で戦争狂の極悪人というイメージでしか見れない人達へ。
少しは視野を広げていろんな意見を見なさい。
完璧な人間なんていない。良い面も悪い面も平等に評価して正しい認識に近づけましょうねボクたち。

良い人だった、いや悪い人だったと私たちが議論している事自体
既にお互いの妄想のぶつけ合いなんだから
偏った側だけに特化した考えを持つ人はアホですよ。わたしは昭和天皇が聖人君子だなどと微塵も思ってない
極悪人だとも考えていない。

>>663
司祭であり国家元首。
何か問題がおありか？ww
バチカン市国の国家元首も同じなんじゃない？
国家元首であり祈ることも仕事の一つ。

>>662
天皇教の教祖はエピソード作りが万全

まさに。
「海づくり大会：天皇警護に警官３０００人、沖縄タイムス 11月15日(木)10時38分配信」だそうだ。
それにむけて、>>649のようなエピソードがどこからともなく、上手い具合に提供される。
沖縄県民はこれを読んで、天皇が沖縄を気にかけていたという、
新たな事実に純粋に感動、こんなストーリーｗ

>>666
発　沖縄根拠地隊司令官
宛　海軍次官
左ノ電□□次官ニ御通報方取計ヲ得度
沖縄県民ノ実情ニ関シテハ県知事ヨリ報告セラルベキモ県ニハ既ニ通信力ナク三二軍司令部又通信ノ余力ナシト認メラルルニ付本職県知事ノ依頼ヲ受ケタルニ非ラザレドモ現状ヲ看過スルニ忍ビズ
之ニ代ツテ緊急御通知申上グ
沖縄島ニ敵攻略ヲ開始以来陸海軍方面防衛戦闘ニ専念シ県民ニ関シテハ殆ド顧ミルニ暇ナカリキ然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於テハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ防衛召集ニ捧ゲ
残ル老幼婦女子ノミガ相次グ砲爆撃ニ家屋ト家財ノ全部ヲ焼却セラレ僅ニ身ヲ以テ軍ノ作戦ニ差支ナキ場所ノ小防空壕ニ避難尚砲爆撃ノ□□ニ中風雨ニ曝サレツツ乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ
而モ若キ婦人ハ卒先軍ニ身ヲ捧ゲ看護婦烹炊婦ハ元ヨリ砲弾運ビ挺身切込隊スラ申出ルモノアリ所詮敵来リナバ老人子供ハ殺サルベク婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ供セラルベシトテ親子生別レ娘ヲ軍衛門ニ捨ツル親アリ

>>667
看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ衛生兵既ニ出発シ身寄無キ重傷者ヲ
助ケテ□□真面目ニシテ一時ノ感情ニ駈ラレタルモノトハ思ハレズ
更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ夜ノ中ニ遥ニ遠隔地方ノ住居地区ヲ
指定セラレ輸送力皆無ノ者黙々トシテ雨中ヲ移動スルアリ
是ヲ要スルニ陸海軍□□沖縄ニ進駐以来終止一貫勤労奉仕物資節約ヲ強要セラレツツ（一部ハ兎角ノ悪評ナキニシモアラザルモ）只管日本人トシテノ御奉公ノ護ヲ胸ニ抱キツツ遂ニ□□□□与ヘ□コトナクシテ
本戦闘ノ末期ト沖縄島ハ実情形□一木一草焦土ト化セン糧食六月一杯ヲ支フルノミナリト謂フ
沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

県民に対し後世特別の御高配を賜るどころか
沖縄県は天皇によってアメリカに献上された
>>649のようなエピソードは虫唾が走るわ

>>669

昭和天皇のクズっぷりはまだまだ出てくるよ。

まだかわいい部類だよ、沖縄メッセージなんて。
基本的な姿勢は｢自分の命、財産はすべてに優先する｣ってこと。

知れば知るほど反吐が出るよ。

まあ、調べてみなさい。驚愕するから。

こういう場合、何を調べるかがミソです。
思うに、この手のスレの人達は双方ともそういった冷静さが欠けています。
まず自分なりに万巻の書に当たり、中立的な文献を「自分の頭で」厳選した上で内容を引用したり人に薦めるべきです。

昨今iPS細胞の森口教授などが一時の話題となりましたが、
あの手の先生は理系よりもむしろ文系畑に多いのです。
学説言論一本で自分の生計を立てなければならないのですから、たしかに並の職業よりもシビアな世界です。
特に一般書の発行においては、彼らは色々なことを書くでしょう。その方が実利的なのだと思います。

そういう本に踊らされるだけならばまだ良いのですが、最近はただの一般人が書いたブログ記事を引用して、
「ググれ」「ほら、このサイトにこう書いてある」という人が多くなってきました。
こういう風潮は流石に改めるべきだと思います。

>>671
同感です。
偏った先入観をもちながら文献を探しても自分が
見たいものしか見えなくなる流れになるのは明白。
わたしもそれは改めるべきかと。
至極まともなご意見ありがとうございます。

>>671

なるほどそうですな。
確かに一個人の自慢話に終始する例えば

マッカーサー回想録に出てくるような昭和天皇の美談(笑い)話をそのまま
信じ込むような偏った見方はよくないですね。

今はネットにいろいろ書いてあるからマズイよねーｗ>>671

>>674

今はちょっと冷静に調べれば昭和天皇の許されざる所業もいくつも紹介

されていますからね。

>>674,>>675
では>>671の精神に則り、その情報を開示してください
あなた方がそういう意見を持つに至った出典が万民の目に公開されれば、
人々はあなた方の書き込みではなく、まずその出典の記述に賛同したり批判したりできるわけです。
よりフェアでしょう

>>665 ：通りすがらない
>司祭であり国家元首。
>何か問題がおありか？ww
>バチカン市国の国家元首も同じなんじゃない？
>国家元首であり祈ることも仕事の一つ。

たぶん、こういう人は、
何らかの心の傷、劣等感があるから、
自分の属する集団が立派な物であって欲しいという思いがあるんだと思うよ。
国のトップが民主的に選んだ総理大臣では満足出来ないのよ。
　

>>676
同感です
出典もなく意見するのはその対象者にとってはフェアじゃないですよ
そういう意味でも昭和天皇は本当に被害者だと思う

>>676
>>678
まさしく正論。
彼らに一度こう質問したことがある。
⇒全世界に対して昭和天皇の悪行を認める文書を発する場合どんな内容になるのか簡潔に示せ。
結果誰も答えられねーの。ま、めんどくさいのか私の質問に答える必要はないと思ってるんだろうが。
逆に私が非難浴びてうやむやになった。

昭和天皇が悪だと主張する人のいつものネタ。
⇒ホイットニー文書
⇒書斎のナポレオン肖像画をダーウィンとリンカーンに変えた。
まああと何個かあるが。
あるならあるだけ出典付きで出せよ。
解釈の仕方によって真逆に捉えられることだってあるのに
昭和天皇=悪人という結論ありきで考察する人がいる。
フェアじゃない。
と思わないんだろうか。

>>677
日本は国民が民主的に選んだ人が行政のトップとなる国である。
これは事実。
天皇陛下が日本の国家元首である。
これも事実。
事実を認めた上で次の話したらいかがすか？
｢世襲の国家元首なんてヤダヤダヤダ〜｣
というのは子供でもできるわ。
オメーが仮に立候補したとして演説でどんな大義名分をぶちかまして
国民を動かす？
さわりだけおしえて。
心に傷があるのはあなたかもしれませんねww

>>680 ：通りすがらない
>天皇陛下が日本の国家元首である。
>これも事実。

これが、事実であっても、
この事実は、「どうでもいい事実」なんだよね。
この「どうでもいい事実」をさも誇らしげに語る根性が理解出来ないんだよね〜
　

>>681
わたしのどこのコメントをみて誇らしげと？wwww
しかも｢どうでもいい｣と付けているが事実として
ちゃんと認識してるんすねww
認めたがらなかっただけなの？何の意地なんすか？
しかも質問には何も答えない。
どちらが病んでいるでしょうww

歴史的な人物を評価するのは難しいことだが
人物に対する評価はその人物のエピソードとか人物像とか人間味とかではなく
純粋にその人物が「何をしたのか？」が重要。
通りすがりさんも犬丸さんのもその人物の人間性ではなく歴史において
日本国民に対して「何をしたのか？」又その行動によってどういう影響を
引き起こしたのかを検証すべきでは？文系ではなく理系でやりましょうやw
何をした

>>682 ：通りすがらない
>しかも質問には何も答えない。
具体的には何番で質問してるの？
　

>>683
>日本国民に対して「何をしたのか？」又その行動によってどういう影響を引き起こしたのかを検証すべきでは？
これこそ文系の発想。
過去の出来事は、スポットライトの当て方でどうにでも脚色出来る。
それより、天皇マンセーする人は何故天皇マンセーするのか？
という考察が必要なのだと思う。

理系で切り込むなら
「天皇マンセーする人は何故天皇マンセーするのか？」には
ホモサピエンスは群れで進化してきた脳進化の歴史が有り
個体が属するその集団の正当性を神秘的権威を付加して集団の権威を正当化し
個体のプライドを強めようという集団意識の傾向がある。
個体の脳と権威ある集団意識が統合されるとドパミンが放出されるので脳は
心地よく感じてくせになる。
　　　　　　　↑
こう答えるししかないでしょう。

つか、どっちにしても文系の手法で追い込むしかないと思う。
で、過去の出来事から追い込むのも１つだけど、
せっかく、天皇マンセーしてる本人が来てくれてるのだから、
その人が何故、天皇マンセーになったのかを分析する方が手っ取り早いと思うんだよね。
今ここに研究対象がいるわけだから。

>>678
こんにちは。
研究対象ですwww
おたくから見ると研究対象なんだね。おもしれーwww
わたくし一般的な日本国民だと思いますよw
まあそう思うならいくらでも何でも聞いてくれwww
その質問を見ることで
逆になぜあなたのような偏った見方しかできない人間が育ってしまったのか
知るきっかけになるかもしんない。
はい。レッツご〜

>>688 ：通りすがらない
>まあそう思うならいくらでも何でも聞いてくれwww
では、聞かせて下さい。
日本の社会から皇室、天皇がらみがなくなったら、日本の社会はどう変化すると、あなたは思いますか？
　

>>643
終戦時の動きを見れば日本はそこに住む人間のためではなく
大昔に王権に居座った皇室のためにあるのはわかるからなあ
軍人も政治家も、日本の統治層は皇室をいかに守るかしかなく国民が何人死のうがどうでもよかった
勝ち目がないのにズルズルと降伏を引き延ばしたのは、負けたら天皇皇室の安全が保証できなかったからだ
その間勝ち目がないのに戦場に送られた兵士・特攻隊・戦災で死んだ日本人は
皇室のための生贄に近い

このあたりを何も考えず、ただ闇雲にありがたやと敬意を払ってるからなあ

今でも国家＝天皇で　国家＝国民になってないひとがいるとは・・・。
もっと言えば国家なくても民は生き残るし、
アメリカ大陸に渡った民のように、民はまた新たに統治集団、新たな国家を作ることはできる。

>>691

まさに北朝鮮の将軍さまと一緒！

>>690
何でこんな国に生まれてきたんだろうな

>>689
皇室がなくなっても庶民の日々の暮らしきはすぐには特に変化ないだろね。
皇室に依存した生活なんて誰もしてないし。もちろんわたしも。だから変化を実感できないのは当たり前かもな。
ひとまずこれをアナタからの質問の最初の回答にしましょうか。わかりやすいように。
しかしこの結論からすぐに｢じゃ廃止だな｣という流れは先見の明を持たない人がすぐ考えつく安易な答え。(つづく)

>>689
皇室が無くなったら日本国の最高権威が無くなるわけです。
日本の歴代内閣、歴代幕府、それ以前の平氏や藤原氏などもみんな皇室を奉戴して政治を行ってきた。
皇室を廃止できるだけの権力も武力も当然持ち合わせていたのに。
日本は最高権威をそのままキープし権力をもつ為政者だけが代わっていく。
これは為政者が代わる度に大虐殺が起こるのを防いできたと言っても過言ではない。
中国がイイ例。王朝がかわるたび人口が激減している。日本は大飢饉くらいしか人口の減少は記録にない。(つづく)

>>689
世界に見られる大統領や独裁者や一党独裁体制のように
一人の人間や一つの組織に権威と権力を集中させてしまうよりも
日本のように天皇と政府に権威と権力を分散させ
その上、天皇は国民の安寧を祈るという｢国体｣のほうが
国民にとってはるかにリスクが少ないことは明らかだろ。
しかも日本人は大昔からこのスタイルを自然と選択し現在までキープしている。(つづく)

>>689
天皇と言うとすぐに先の大戦での話ばかりが取り沙汰されて
皇室が日本にある本当の意味が議論されていない。
特にサヨクや在日アジア人。
わたしも当然先の大戦での天皇の扱われ方は馬鹿げていると思うし
あんな時代は二度と来てほしくない。
あんな時代とは、昭和12年くらいから終戦までの戦争一色の数年間。
長い長い日本の歴史でここまで日本が迷走した時期はないのではと思う。
しかしこれらの暗い時期はは天皇ではなく当時の為政者である日本国政府が判断した
｢戦争という政策｣の失敗によるもの。
ABCD包囲網、資源の枯渇など
外的要因によってこの政策に踏み出さざるをえなかったという側面がある。
冷静に分析もせず、昭和天皇がナポレオンに憧れていて
世界制服をしたがっていたからなんていう
幼稚で短絡的な妄想を今でも真剣に信じている人がいる事に本当にで驚いておりますwww
はい。次の質問は？www

天皇が何をしたか？という過去は重要な問題ではあるが、同時に重要なのは今何をやって
いて、それがこれからの日本においてもまだ必要かという視点。しかし天皇は大して必要
ではなく、年間予算270億は高く税金の無駄。

ウヨクはたかが270億と言うが、ips細胞関係の研究費は今後10年で200〜300億程度の予算を
つけると大々的に報道されていた。毎年じゃなく10年で300億だぜ。皇室費の毎年の270億
から100億をips関係に回せばどれだけの研究ができることか。毎年の270億という金額が
いかにでかいかを表している。

>>697 ：通りすがらない
>わたしも当然先の大戦での天皇の扱われ方は馬鹿げていると思うし
そのとき、天皇がどういう風に扱われていたと、あなたは認識しているのか、
具体的に教えて下さい。

.
犬丸 ◆MRCYWQz4rc

■■■■■■■■■■■■■■■
■　犬丸に触るな 　　　.　　　　　　■
■　犬丸を見たら朝鮮人だと思え.■
■　能無しスカトロ犬丸注意　.　.　■
■■■■■■■■■■■■■■■

犬丸 ◆MRCYWQz4rc
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　犬丸（オトコ）はローカルルール違反の荒らしです。.　　　　　　■
■　犬丸に返答すると、相談者自身がローカルルール違反となり.■
■　既女からの回答は望めなくなります。 　　　　　　　　　　　　　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>699
まるで神のごとく扱われており
教科書にもそう書かれていた。
事実でもない空想話を学校で教えることはあってはならない。
こんなことを国を挙げて教科書にまで載せて真面目に取り組んだのは長い日本の歴史の中で
終戦前後の6年間だけ。
わかるかな。
天皇をすぐに戦争に繋げたくなる人達はこの時期に起こった事だけをしきりに
繰り返し、正常で冷静な分析ができていない。
大江健三郎さん筆頭に、あの世代は自分が使ってた教科書がああいう内容だったぶん、
アレルギー反応が強く、皇室や愛国というワードを否定的に捉えてしまうんだと考える。
しかたがって日本に皇室がありつづけている根本的な理由を理解しようともしない。
前に誰かがこのスレで書いてたが、昭和天皇をいくら批判していくら粗探ししても
皇室を廃止させるというには根本的な理由にならないと思う。
はい。次は？www

>>702
あれ？うちの明治時代生まれのじいさんばあさんはそういう教育
受けたって聞いたよ。終戦前後の6年間だけじゃないでしょ？

>>703
それは天皇は神さまですと教科書に明記して教育していたということに関してですか？
おじい様おばあ様は｢明治天皇は神様です｣とはっきりと教えられたのでしょうか？

おそらく神様のように大切にしないといけない人、もしくは神話に出てくる人物を先祖に持つ人というような感じだったのでは？
少なくとも明治天皇は神であるとは本人も当時の政府も言っていない。
五箇条の御誓文は明治天皇が神に誓うという形で布告されている。
神さまが神に誓いを立てるのっておかしくないですか？
おじい様おばあ様にもう一度訪ねてみてはいかがでしょうか。

>>704あなたのいう6年間でも「昭和天皇は神様です」て教育はしてたんですか？
「神様です。」と「神のごとく扱われた」では大きな違いがある。
爺さん婆さんは事実でもない空想話を学校で教えられたみたいだけど。
小学校一年生ではこれは空想話と前提はスッキリ理解できなかったみたいだけどね。

>>705
いいですよ。なんでも聞いて下さいwww
わたしの言っている六年間は教科書に天皇は神様とかいてある。
それ以外の時期はその表記はない。
あなたがおっしゃるように神様と、神様のように大切にしないといけない人とは大分違いますよね。
終戦前後の日本政府は敗戦濃厚で正常な判断ができずその一線を越えてしまったのだと考えられます。

ちなみにあなたのおじい様おばあ様は終戦間際はおいくつだったんですか？
明治生まれの方であれば明治45年ギリギリに生まれていても
終戦前後は30歳前後ですよwww
終戦前後に小学生一年生だとしたら完全に昭和生まれです。ま、いいですけどww
あと当時は小学生とは言わず国民学校です。

>>703
明治生まれの爺がだいぶ前、まだ生きてたときに、
鳥かごに新聞紙敷くのを頼まれて、天皇皇后の写真のある新聞紙を使ったら
あかつきかみさんになんてことを、学校で習わねーのか！って怒られましたもん
強制は昭和なんだろうけど、基盤となる考えは明治からありましたね

>>707
まさに神様のように大切にしないといけない人っていう感覚が表れた話ですね。
おそらくあなたのおじい様は天皇陛下が神様だとは微塵も思ってなかったでしょう。
毎日天皇陛下に願掛けやお祈りをしていましたか？
日常生活では全く意識してなかったのではないでしょうか。
今の我々の感覚なら写真なんだからどう扱おうが気にもしませんが
当時の方は皇室を敬う感覚がもっと強かったのでしょう。

>>708
あかつきかみさんと言ってましたから
神様と思っていたんじゃないでしょうか

>>708
つまり>まるで神のごとく扱われており
>教科書にもそう書かれていた。
>事実でもない空想話を学校で教える教育
>こんなことを国を挙げて教科書にまで載せて真面目に取り組んだのは
明治時代に生まれて国民学校に通ってた世代から行われていたんですね。
ありがとうございます。

>>709
それは今となっては聞きようがありませんね。
どう思っていたのでしょうね。
日本人には尊敬する人やその道の権威に対してしばしば｢○○の神様｣という
表現を使います。
漫画の神様、手塚治虫。
経営の神様、松下幸之助。など。
私はそのたぐいの呼び方のような気がします。
この感覚は西洋人にはありません。
神はイエスキリストただひとりだから。
日本人のこのニュアンスを理解できなかったGHQは、戦後必死になって日本人に対して｢天皇はただの猫背の中年だ｣とアピールしましたが
｢そそそそうだったのか！騙された！！｣
と騒いだ人の話をトンと聞いた事がありません。
あなたのおじい様は戦後こんな風に取り乱したりされたのでしょうか？

>>710
違います。よく読み直してねwww
あとあなたのおじい様とおばあ様は終戦前後はおいくつだったのか知りたいなあwww

>>711
あかつきかみさんと言ってたのは昭和ですから
私、昭和生まれですし
人の書き込みはよく読んでレスしてくださいね

はいはい、じゃ、そういうことで・・・
お疲れ様でした

>>713
認識してますよww
どこがおかしいと思ったんでしょか？ww
あなたのおじいさんは明治生まれで終戦前後の特殊な教育は受けていないが
戦後昭和何年だか知らんが天皇のことを｢あきつかみさん｣と呼んでいた。
でしょ？
よくよんでますぜww

つか、教育勅語、君が代は「天皇は神」って設定がないと、成立しないでしょw

正確にいうと、
教育勅語の意味、言わんとすること、
君が代の意味、言わんとすること、
は「天皇は神」って設定がないと、成立しないでしょw

シナチクとペクチョン工作員のたまり場ね(￣▽￣)

上のひとみたいなの、２チャンにあふれてるけど
自分とあわない頭が、みんな外国人なら日本中外人だらけだよ
排他、排斥は、狭い貧しいゆがんだ偏ったアタマだよ
そうやって極右は、天皇にしがみついて、世界から取り残される。

>>717
ぼくはもう質問は無いの？
じゃ逆に質問しちゃうか。
教育勅語のどの内容が｢天皇=神｣の設定前提だと認識してるの？wwwwww

>>720
教えてあげるから、ここに教育勅語の全文と現代語訳を書いてみ。

明治時代に生まれたじいさん、ばあさんは古代からの天皇名をポケモンのように
暗証できたし覚えさせられたし、まず、日本列島はイザナギとイザナミが海をかき混ぜて
造ったと教わった。6歳でそれ教わったら神話として教わったとしても
基盤となる考えの叩き込み教育は明治からあったんでしょう。
国民は「天皇の赤子」って考えは明治からあったんですか？

>>721
はあ？めんどくせえwwww
はい。↓
｢教育勅語｣
私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。そして、国民は忠孝両全の道を全うして、
全国民が心を合わせて努力した結果、今日に至るまで、見事な成果をあげて
参りましたことは、もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、そして自分の言動を慎み、
全ての人々に愛の手を差し伸べ、学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、
人格を磨き、さらに進んで、社会公共のために貢献し、また、法律や，秩序を守る
ことは勿論のこと、非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、国の平和と安全に
奉仕しなければなりません。

(つづく)

>>721
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の
努めであるばかりでなく、また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された
伝統的美風を、さらにいっそう明らかにすることでもあります。
　このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、私達子孫の守らなければ
ならないところであると共に、この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、
また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、立派な日本人となるように、
心から念願するものであります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜国民道徳協会訳文による〜

>>721
教育勅語　十二ノ徳目
1.（孝行）親に孝養をつくしましょう
2.（友愛）兄弟・姉妹は仲良くしましょう
3.（夫婦ノ和）夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
4.（朋友ノ信）友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
5.（謙遜）自分の言動をつつしみましょう
6.（博愛）広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
7.（修学習業）勉学に励み職業を身につけましょう
8.（知能啓発）知識を養い才能を伸ばしましょう
9.（徳器成就）人格の向上につとめましょう
10.（公益世務）広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
11.（遵法）法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
12.（義勇）正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

国民道徳協会の現代語訳はかなり意訳されているので
原文の注釈からのほうがよいのでは。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E5%8B%85%E8%AA%9E
>教育勅語は、明治天皇が国民に語りかける形式をとる。まず、歴代天皇が国家と道徳を確立したと語り起こし、国民の忠孝心が「国体の精華」であり「教育の淵源」であると規定する。

http://www.h6.dion.ne.jp/~chusan55/kobore8/4132chokugo.htm
朕(ちん)惟(おも)フニ、我(わ)ガ皇祖皇宗(こうそこうそう)國ヲ肇(はじ)ムルコト宏遠(こうえん)ニ、�ｺヲ樹(た)ツルコト深厚ナリ。
【 朕 】 天子の自称。中国古代では一般人の第一人称だったが、秦(しん)の始皇帝(しこうてい)のときから天子のみの自称となった。

最初から、俺様は偉いんだぞ。宣言してるじゃないwww

↓をいけないと理解してるなら、教育勅語だっていけないでしょwww
つまり、明治の初めから「天皇は神」教育がされてるわけです。

>>702 ：通りすがらない
>まるで神のごとく扱われており
>教科書にもそう書かれていた。

非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、「国の平和と安全に」
奉仕しなければなりません。
↓
もし危急の事態が生じたら、正義心から勇気を持って公のために奉仕し、
それによって「永遠に続く皇室の運命」を助けるようにしなさい。


大事な所の訳のニュアンスが抜けてますね。

現人神
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BA%BA%E7%A5%9E
>明治新政府は、大日本帝国憲法第3条において「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」と定める

つまり、通りすがらない さんが言うように、
戦中の6年間だけ天皇を神にしたのではなく、
明治の初めから、薩長の明治政府は天皇を神にしてるわけ。
わかった？
　

天壤無窮(てんじょうむきゅう)ノ皇運(こううん)ヲ扶翼(ふよく)スベシ。

これを、国の平和と安全の為に　　とすっ飛ばして意訳する国民道徳協会訳文
は酷い雑訳ですねw

>>729
> もし危急の事態が生じたら、正義心から勇気を持って公のために奉仕し、
> それによって「永遠に続く皇室の運命」を助けるようにしなさい。

そうだわw
つまり、沖縄県民が犠牲になっても、
天皇家が続けばそれでいいわけですwww
だから、昭和天皇の振るまいは正しいわけですwww

【天壌無窮】 天地と共にきわまりのないこと。「日本書紀」の天照大神の神勅(しんちょく)に由来する言葉。

>>732
>昭和天皇の振るまいは正しいわけです
そうです。正しいわけです。
だから昭和天皇には戦争責任はないわけです。
これで、このスレの結論は出ました。

犬丸 ◆MRCYWQz4rc

■■■■■■■■■■■■■■■
■　犬丸に触るな 　　　.　　　　　　■
■　犬丸を見たら朝鮮人だと思え.■
■　能無しスカトロ犬丸注意　.　.　■
■■■■■■■■■■■■■■■

「国民道徳協会訳」とは、正確には佐々木盛雄「訳」で
意図的な雑訳、誤訳が甚だしいのは有名ですから
通りすがりさんがいくら「面倒くさくても」こんな怪文をまともに
資料に持って来られたことに残念ですね。

犬丸 ◆MRCYWQz4rc

■■■■■■■■■■■■■■■
■　犬丸に触るな 　　　.　　　　　　■
■　犬丸を見たら朝鮮人だと思え.■
■　能無しスカトロ犬丸注意　.　.　■
■■■■■■■■■■■■■■■

>>730 神聖ニシテ侵スヘカラス
ドイツ皇帝も神聖ニシテ侵スヘカラスと当時のドイツ憲法で規定されていました。
明治憲法はドイツ憲法をモデルにしてますからね。
でもドイツ国民は皇帝を神だとは認識してません。
絶対神の宗教を日本に無理やり持ち込んで憲法を作ったら
当時の天皇が一番有難くて神秘的存在てことでしょうから
明治政府はうまく利用したというべきでしょう。

おお！
なんじゃこりャwwww
なんかいきなり盛り上がってきてるじゃん。
みんな好きだねこの話題wwww
>>730
つまり…、じゃねえよw
教育勅語のどこの部分が｢天皇=神｣と認識しているのか簡潔に述べてこそ
｢つまり｣だろ？www
話をごちゃごちゃと発散させようと必死すねwwww
はい。一行でいいから早く答えなさい。

>>730
ああ、あと｢神聖不可侵｣について。
>>738の方も言っておられるが、
神聖不可侵という表現は、 ヨーロッパにおける当時の立憲君主国家では君主無問責規定の
条文が既に存在しており、日本はその条文を輸入したのです。
以下、具体例を紹介。
●オランダ王国憲法（１８１５年）第５５条
　　国王は不可侵とする。大臣が責任を負う。
●デンマーク王国憲法（１９５８年改正）第１３条
　　国王は、その行為については責任を負わず、その一身は、神聖とする。
　　大臣は、政府の行為について責任を負う。大臣の責任は、法律の定める所による。
●ベルギー王国憲法（１８３１年）第６３条
　　国王の一身は不可侵であり、その大臣が責任を負う。
この３つの条文を見れば「君主は神聖不可侵であり、
国政においては大臣が責任を負う」ことは一目瞭然でしょう。

字ずらだけで判断せずもっと冷静に分析しようとしなさい。
あなたがたの悪いところですよwwww
結論ありきで話を勢いで進める。
まるでカルトの勧誘を見ているかのようです。

>>739
その前に言葉の定義を明確にしなければなりません。
日本人にとっての神は絶対神ではなく、祖先崇拝、神道、アニミズム
八百おろずの神のように混沌であり日本人は神観念はあいまいで
「神」と「神の如く尊い存在」は西洋人の観念より果てしなく近い存在なのです。
｢天皇=神｣の認識と「天皇=神の如き存在」認識はとても近いのです。

>>741
わかりやすく書いてありコメントしやすいです。
ありがとうございます。
あなたの意見は理解できます。
西洋人のＧＯＤと、日本人の神様には認識の仕方に差がありますね。
そこまでは賛成。
では、天皇を神の如く扱うということと、天皇は神様だと信じて疑わないことは同義だとお考えですか？

わたしは違うと思います。当時の人、つまり明治初期の日本人が、
天皇は神様だと信じて疑わなかったとは到底思えません。
近代的な機械を製作し、化学実験をし、西洋人との交流も活発化していたこの
時期に誰が本気で｢天皇は人間ではなく神様だ｣
などと非科学的なことを信じるでしょうか。
表現の差異はあるかもしれないが当時も皆、
｢天皇は我々と同じように飯食って糞する人間。しかし日本人にとっては神様のように大切にしないといけない人｣
という認識だったと思いますが。
つまり皆さん昔の日本人を馬鹿にしすぎなんです。

>>702 ：通りすがらない
>まるで神のごとく扱われており
>教科書にもそう書かれていた。

なら、戦中の6年間は
国がどういう風に天皇を神のように扱っていたのか教えてよ。

だから
神聖ニシテ侵スヘカラス(元々西洋の訳文)
を明治の庶民が神のごとくにありがたい神秘的な存在と解釈して
ほとんど天皇を神格化したという犬丸さんの解釈でも
まちがってないのです。

>>744
解釈としては間違ってないか。
まあ彼のように純粋無垢な人ならそういう解釈をする人もなかにはいただろうね。
だが重要なのは当時の大部分の日本人がどう認識していたかではないですか？
みな彼のように解釈していたと考えているの？

>>742解ってないんですね。
日本人にとっては
神様が我々と同じように飯食って糞する人間でも別に構わないんですよ。
古事記読みました？
その観念があるから、天皇が人間で神様じゃないてことが解っていても
神のごとく神秘性のある
存在として受け入れられたんです。

>>742それと明治13年に不敬罪が出きたので解釈と適応範囲が漠然としてるから
同じ糞する人間と思っても庶民としては軽々しく触れなかったと思うよ。


不敬行為とは、客体に対する軽蔑の意を表示し、その尊厳を害する一切の行為を指すとされた。
客体の行為の公私の別を問わず、即位の前後を問わず、
事実の有無を問わず、事実の摘示の有無を問わず、一切の行為である。
また、その行為は、第三者から認識し得ることを要するものの、
公然・非公然の別を問わないため、日記の記述を不敬行為とした判例もあり、
適用範囲はきわめて広かった。積極的な行為でなくても、要求される敬意を払わないというようなことでも不敬行為とされた。

>>746
あなたは日本人が神をどのように捉えているか正しく認識していると思います。
そこが同じでありながらその先の考え方が異なるとは
つくづくいろんな考えの人がいるんですね。
興味深い。
つまりあなたが言いたいのは国民は戦前から天皇のことを｢神秘的な部分を持つ同じ人間｣だと戦前から認識していた。
と考えているわけだね。
神秘的な部分とは何なのかイマイチぴんとこないが…、
戦前天皇は神様だった！
憲法にも神聖不可侵と書いてあるじゃないかー！
と盲目的に叫び散らす輩とは少し考えが違うんでしょうね。
まだ話ができそうだwwww
あなたは明治時代の一般庶民は天皇のことを
どう捉えていたと考えているんですか？

つまり、通りすがらないさんは、
戦争中の6年ぐらいだけ天皇マンセーの強要があった、
と思ってるらしいけど、
天皇マンセーの強要は明治の初めからあった、ということなのですよ〜
　

>>743
なら、…じゃねえよwwww
>>739の質問は答え無し？無かったことにしたいの？ww
まあいつものことだからいいが。
とりあえず回答してくれない人には答えなくていいよね。

>あなたは明治時代の一般庶民は天皇のことを
>どう捉えていたと考えているんですか？

ほとんどの日本の農民は江戸時代、天皇の存在を知らなかった。
でも、明治時代になって薩長に、神だ、神だ、と強要されたわけですよ。
　

>>750
教育勅語では、とんでもなく偉い存在だ、風な態度だし、
憲法では、神聖にして犯すべからず、と書いてるんだから、
薩長は神にでっち上げたかったんだと思うよ。
現に現人神って言葉も作ったわけだし。
　

>>702 ：通りすがらない
>まるで神のごとく扱われており
>教科書にもそう書かれていた。
>事実でもない空想話を学校で教えることはあってはならない。
>こんなことを国を挙げて教科書にまで載せて真面目に取り組んだのは長い日本の歴史の中で
>終戦前後の6年間だけ。
>わかるかな。

で、通りすがらないさんは、終戦前後の6年間にどんな教育がなされたと認識しているか教えてくれませんかね〜
　

話を割ってすいませんが、私の亡くなった祖父は明治31年生まれでした。

私が幼い頃よく天皇崇拝の言葉を教えてくれました。小学校に入るや
徹底的に天皇崇拝を叩き込まれたそうです。

終生｢天皇陛下万歳｣の人でした。

私はそれには違和感を持っており、天皇を醒めた目で見ています。

戦争に突っ走った狂気の原点を見るからです。

>>753
あのwwww
どこが答えにあたる文章なのでしょうか？
また発散させようとしてない？wwww
もしかして、｢とんでもなく偉い存在だ、風な態度だし…｣てとこ？w
教育勅語のどの部分が神だと言ってるのか聞いてるだけじゃん。
さっと引用してくりゃええだろに。

あと明治以前は庶民は天皇の存在を知らなかったとかいうトンデモ説を
まーたぶちかましてるしwwww
この件は前に論破しなかった？
マジで覚えてなさそうで怖いわ。
ちゃんと勉強しなさいね〜

私は昭和生まれですが、あなたのお祖父様となにひとつ変りありませんが。
天皇は国体の根幹。
天皇に尊崇の念を抱けないのはそれもう日本人じゃないから。

ヒットラーやムッソリーニの親族子孫は、名を変えたり、世にかくれて生きているというのに
デカイ態度でいばって君臨してるのだから、根底から間違ったおかしな国だ。

いくらヘリクツ並べても、おのれはだませても、世界や歴史をだますことはできない。
他国の悪口ならべても、正当化することはできないのだ。

>>756
> 私は昭和生まれですが、あなたのお祖父様となにひとつ変りありませんが。

たいしたマインドコントロールも受けてないのに天皇マンセーになってしまう。
あなたは真性のバカですねwww

超Ａ級戦犯の息子がよくしらじらしく沖縄に行けたもんだ、普通の神経じゃない。

>>760
出たwwww
｢超A級｣戦犯。
戦後、連合国が事後法として勝手に作った規定によると
A,B,Cに罪の種類を分けて裁判を行ったわけ。
独立国家が｢戦争という政策｣を選択すること自体違法ではないし
この世に戦争に善悪をつけて裁く法律もない。
だから罪なんて言葉は本来あてはまらない。
まあとりあえず｢超A級｣なんてアホな言葉を
使う時点で何もわかってない証拠。
雰囲気で外づらのいいことばかり主張する奴らによく見られるよ。
気をつけなさいねwwww

超Ａ級戦犯の息子が営業用作り笑いで、よく激戦跡地に行けたもんだ
偽善のきわみ、どこに行っても自民党下部組織が日の丸でお出迎えの茶番。

>>762
戦後沖縄が本土に復帰したときの、沖縄県人の気持ち等判らないのでしょうね。
ただ、その後が酷かった。本土から日教組たちがやってきて、今の沖縄になったのですから・・・。

貴方達のような人は、日本でも少数派でしょうね。
たかが2ｃｈでも、ほんの数スレッドしかないのだから・・・。
まあ、このスレでずっと吠えていればよろしい。

天皇を公然と批判すると、元長崎市長が銃撃されたような、暴力で脅す右翼がいるのでしませんけど
昭和の日と天皇誕生日に、国旗を掲揚しない静かな抵抗は、もう日本中に広がってますよ。本当の少数派はどっちでしょうね。

>>764
>昭和の日と天皇誕生日に、国旗を掲揚しない静かな抵抗
本当に下らない事言っているね＾＾静かな抵抗って・・・。あなた馬鹿ですか？？
通りすがらないさんがおっしゃっているように、『超Ａ級戦犯』という言葉が出てしまうくらい終わっているのに、
何をほざいているのだか。しかも、このスレッドで批判したって、どこからも銃撃なんてされませんよ。
それとも何かい、私が貴方を批判したら銃撃されるの？？？
まあ、左翼は本当にするだろうから、この辺で退散かな・・・。ああ、恐い＾＾；

>>755
> 教育勅語のどの部分が神だと言ってるのか聞いてるだけじゃん。
ま、神ではないけど、ちん、だからねwww
俺は偉いんだぞ、という設定ですwww

> あと明治以前は庶民は天皇の存在を知らなかったとかいうトンデモ説を
ま、京都御所近辺の人しか知らないのでは？
あるは、江戸時代にも寺小屋で君が代を歌わされてた、とか思ってるわけ？www

>>763
> ただ、その後が酷かった。本土から日教組たちがやってきて、今の沖縄になったのですから・・・。
あなたは、沖縄の人なの？
その辺の話は面白そうですね。

学校の先生も基本的に　左教育されてるから
実際の歴史なんて知らない。

日本が　生き延びる為に戦争しなければ
今でも植民地支配にあったのは　事実さ。
戦争は基本的に悪い　しかし　戦争を起こさせる起因を作った方々もわるい。
それを知らず無知無教養で　罵るのはもっと悪い。
韓国のねつ造歴史書　仮想敵国思想維持
日本人が一番知ってるだろ　仮想敵国教育の欠点を　歴史を捻じ曲げようとする韓国思想に屈してはならない。
それを捻じ曲げれば　日本が軍国主義になってしまうから。

韓国は百済を滅ぼした時
百済の女王は　日本に亡命し　天皇家に入った。
百済消滅後　秀吉が朝鮮出兵したのは　本当は
百済の女王の遺言だったかもね。
日本統一した直ぐに　朝鮮出兵？普通ならそんな疲弊する政治をする事はありえない。

>>766
なんじゃい。結局神じゃねえのかよwwww
改めて聞かなきゃよかったわ。
で、なに。今度は｢朕｣が気に食わないんだ。
まあ気に食わないのは個人の自由だ。
チンでもワシでもボクでも勝手に読み替えて考えなさい。
そしてさらには明治以前の日本人は京都の人しか天皇の存在を知らず君が代も明治政府が作り出したと？wwwww
重症ですぞ。(つづく)

>>766
あなたは京都以外の地方の人間は時の権力者(幕府の要職)
の存在も知らなかったと言っているのと同じですよ。幕府政治のトップの官位は
征夷大将軍。
その位を授ける存在はだれなのよ？
みな知らずに｢へぇ〜今度は○○があの官位を授かったんだ。で、誰から授かったんだ？｣て思ってたの？wwww
江戸時代になり大名の参勤交代が義務化されてからはより考えられない。
それ以外でも全国に商流はあるわけで京都の人しか天皇を知らなかったわけがない。
少し考えただけでもわかりますよねwwww
(つづく)

>>766
さらにこんなエピソードも記録に残ってる。
1853年陸奥の国の三閉伊一揆のお話。
百姓たちはこの日藩に対して一揆を起こした。
当然藩側は鎮圧しようとする。藩の武士がこういった。
｢百姓ふぜいがこのような無礼を働くとは何ごとか！｣
一揆のリーダー曰く、
｢汝等百姓などと軽しめるは心得違いなり！…｣
要点をいうと、百姓とは上御一人(天皇)が授けた四種類の姓(源、平、藤、橘)も含めて
天下の庶民を言うものである。
農民ばかりを百姓とよびさげずむとはおまえらは阿保か！
しかも農民はおまえらの食を命をささえているのだ。
この道理を知らぬとは不届き者はどっちじゃい！
と言ったことが記録に残ってます。
(つづく)

>>766
あと、時の天皇が崩御されたときは徳川幕府からは｢鳴物停止令｣や｢普請停止令｣が出されて
歌舞伎や大工仕事など音がなることを控えさせ喪に服した。
年号が代わると各家庭の暦を取り替えるようおふれがでて、その暦には天皇や朝廷の表記もある。

>>766
君が代は古今和歌集にある。大事な人の長寿を祝う詩。
君が代の対義語は我が代。
明治以前は天皇の存在をみな知らなかったとか
君が代は明治政府作だとか嘘を並べるのはやめなさい。
何がしたいのかサッパリわかりませんwwww

>>774
> 君が代は古今和歌集にある。大事な人の長寿を祝う詩。

想像だけど、
君が代は、明治以前は、
酒の席で太鼓持ちのような人が権力者に媚びるための歌だったと思うね。
↓を見ればわかるとうり下品じゃない。

君が代は (天皇さまのご治世が)
千代に八千代に (永遠に)
さざれ石の　巌となりて (永遠に)　
苔のむすまで (永遠に)
　

↓権力者に媚び媚びの下品な歌でしょ。

君が代は (天皇さまのご治世が)
千代に八千代に (永遠に)
さざれ石の　巌となりて (永遠に)　
苔のむすまで (永遠に)
　
つまり、日本が下劣だったのは
あなたの言うように戦中の６年間だけではなく、
明治の初めから、終戦まで、ずーと下劣だったと、
いう話です。
　

>>776
なんだ。
もっこすって中身犬丸かよ。
なんで名前変えたの？
マジ爆笑なんですけどwwww
まいいやw勝手に改名でも何でもすりゃええ。
君が代の意味めちゃくちゃだし何言ってんのかわからないけど
百歩譲って明治〜1945年までが下劣だったとして
そこから話がどう発展して何を主張しようとしてんの？wwww
あんたの主張だと日本が下劣だったのは明治から終戦まで。
今の日本は下劣じゃないんだよね。
あんたのようなトンデモ思想の人間も
みなこうやって仲良く議論できてるからおっしゃる通り平和な国ですよね。

ネットが遮断されたり反体制をツイートしたら過激派から銃撃
されるような国じゃないから安心して
自分の意見を言ってみよう。
しかし改名は笑ったwwww

>>776
君が代は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで

と、どっちが上品でどっちが下劣か説明して
1.God save our gracious Queen,Long live our noble Queen,God save the Queen:Send her victorious,Happy and glorious,Long to reign over us,God save the Queen.
おお神よ我らが慈悲深き女王（国王）を守りたまへ
我らが気高き女王（国王）よとこしへにあれ、
神よ女王（国王）を守りたまへ：
君に勝利を
幸福を栄光をたまはせ
御世の長からむことを：
神よ女王（国王）を守りたまへ
2.O Lord, our God, arise,Scatter her enemies,And make them fall.Confound their politics,Frustrate their knavish tricks,On Thee our hopes we fix,God save us all.おお主よ、神よ、立ち上がられよ
汝と君の敵を消散せしめたまへ
打ち砕きたまへ
彼らが策を惑はしたまへ
彼らが騙し手を挫きたまへ
我らが望みは汝の上に!
神よ我等を救いたまへ

>>777
で、下劣が、憲法１条と君が代に残ってるから、その部分をそぎと落としましょう、ってことですね。

>>778
こういうのは主観の問題だけど、
↓こんな感じで媚びを売る歌詞の方が下劣なんじゃないの？

君が代は (天皇さまのご治世が)
千代に八千代に (永遠に)
さざれ石の　巌となりて (永遠に)　
苔のむすまで (永遠に)
　 　

>>779
いい考えがある。
憲法と国歌変えたいなら立候補したらどうかな。
皇室廃止してもっこす独裁政権に移行したらやりたい放題です。
そしてこう宣言すりゃいい。
『皆さん、ついに私が皇室をやっつけてあげましたよ〜。
日本の伝統文化を重んじることは頭が悪い古い人間のすることなわけ〜。
みんな目を覚ましてね〜
あ、国歌はみんなで投票して決めようよ〜。
これからはみんな自由だよ〜。』
て。
どう？wwww
とりあえず目指すは来月の衆院選か都知事選だ！
れっつごう。

君が代を　ヘブライ語訳した内容は

立ち上がって神を称えよ　神に選ばれし　シオンの民よ
残りの民として　喜べ　人類に救いが訪れ　
神の預言が成就した　全地あまねく　宣べ伝えよ

君が代は　平安時代の和歌であり　天皇を崇拝する為に作られた和歌ではない。
日本人ほど混血民族は居ないだろう。
ヘブライ語が入って来ても　何も問題はない。

言語を統一したかった　その時代の様相がみられるのは　間違いないでしょうね。

韓国は韓国で天皇の責任とか言うが　倭国に亡命し天皇家に嫁いできた百済の女王の血脈をも否定する
歴史観の無さには　呆れ返りますよ。

慰安婦でも　親に売り飛ばされた現実がそこにあるが　隠しているのも事実。
全てが　選挙の票集めの手段として　仮想敵をつくり票を集めようとする
いじめ構造の　発想しかできない　いや　気が付いていない人が国を動かすなら
その国は荒んでいくでしょうね。

歴史の遺産を日本人は知る必要がある。
神仏が平穏に暮らせる国が　現在の日本であることも

神や仏が　慈しまれ　同時に存在できる国は　独特の文化を形成した
日本にしかない　神仏の在り方は　他の国にとっては
異形にしか映らないが　本来の姿であるのかも知れない。
互いの神仏を尊重しあう少ない国家であることは　大切なことだろうとおもいます。

米国議会図書館が、Twitterの全ログを保存しているのは知っていましたが、
FBIが2chの全書き込みをIPごとに保存し続けていることを先日のなりすまし誤認逮捕の捜査のニュースで知り驚愕しました。

>>781
それやると、キチガイ右翼に拳銃で撃たれるのよ。
だから、私はやらない。

天皇っていつから「天皇」になったの？
元は一豪族にすぎないよね。
それとも海から渡って来たんじゃないよね。

>>747
ところで驚いたことに「不敬罪」て全廃されてないんだってね。今でも。
既婚スレの皇室スレの奥様たちはそれ知ってるのかしらwww

>>785
ほほう。では仮に絶対に銃撃されないという状態が保たれるとしたら
世間に向けて>>782的なメッセージは発信したい,発信すべきと考えてんの？

そして当選できると？

皇室予算毎年300億円を使い宮内庁は美談作り、末端の過激派信者が暴力で国民を押さえ付けているのが真実

>>786
↓は専門家の意見

［天皇号の成立］　　《日本書紀》は第1代の天皇を神日本磐余彦（かむやまといわれひこ）天皇と称し，前660年に即位したと伝えるが，もとより事実ではない(神武天皇)。
〈天皇〉号の成立は，かつては7世紀前半の推古朝とする説が有力であった。それは推古朝の仏像の光背の銘に〈天皇〉の称がみえることや，608年(推古16)に日本から隋に送った国書に〈東天皇敬白西皇帝〉とあったと《日本書紀》にみえることなどによる。
しかし，仏像の銘は後代に刻まれた可能性が強く，《日本書紀》の文は8世紀の編者の潤色が多くて，ともに信用できないうえ，中国ではもと天皇の語は天の最高神の意に用いられ，
地上の君主の意に用いるのは唐の674年(上元1)すなわち日本の天武3年以後のことなので，近年では天武朝より天皇の称号が用いられたとする意見が有力である。

>>790
そりゃｽﾒﾗﾐｺﾄとかｽﾒﾛｷﾞとか言った言葉の漢字表記を天皇とした時期の話。漢字のない時代も天皇。

>>789
すごい世界観ですね。
何か説得力のあるエピソードなどあれば聞いてみたい。
妄想もここまで極めれば立派。
しかし一度しかるべき病院を受診することをオススメします。マジで。

しかるべき病院を受診するのは、これらの相手をする「通りすがらない」もだ

もっこす ◆arPeYpH/O6 ＝ 犬丸 ◆MRCYWQz4rc

■■■■■■■■■■■■■■■
■　もっこすに触るな 　.　　　　　　■
■　もっこすを見たら犬丸だと思え.■
■　能無しもっこす犬丸注意　.　■
■■■■■■■■■■■■■■■

>>787
不敬罪が現在も残っているの？
刑法のどこに？wwww

>>794
刑法第１３１条（皇宮侵入罪）
天皇などに対する名誉毀損罪・侮辱罪は内閣総理大臣が天皇に代わり告訴できる（刑法第２３２条第２項）。

又法的には結果的に現在でも
天皇には刑事責任はなく、天皇に対し刑事訴訟を起こせない。

天皇制という妙なものを認めないといけないから、
妙な法律を作らなければならなくなって来るんでしょ。

>>795
刑法131条は1947年に削除されておる。

>>787
半信半疑で調べてみたら、あるんですね、驚き！

皇族が盗族であってもタイーホできないのか？

だから堂々と税金ドロボーをやってるわけかwww

.
　もっこす◆arPeYpH/O6 ＝ 犬丸 ◆MRCYWQz4rc

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　もっこすに触るな 　.　　　　　..　　■
■　もっこすを見たら犬丸だと思え.　■
■　能無しもっこす犬丸注意　.　　..　■
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韓国・中国が、日本皇室つぶしたことあるか？
日本は、清朝つぶし満州カイライ皇帝作りその弟は日本華族と政略結婚させた
日本は、朝鮮王朝つぶし最後の皇太子は東京にラチ軟禁、日本皇族と政略結婚させた。

裕仁が地獄でのたうち回っているわけだ。

>>803
その手の理論って無限に言えるし歴史を語る上で何の意味もないのでは？
・日本はアメリカに原爆落としたことかあるか？
・アメリカはイギリスを植民地にしたことかあるか？
・ユダヤ人はドイツ人を虐殺したことがあるか？

こんなこと言って何を主張したいんか？wwww
『スネ夫はジャイアンのラジコンを取ったことがあるか？』
だからジャイアンは悪い奴。
スネ夫は良い奴なのだ。
て言ってる風にしか聞こえないwwww

↑
子供が「アイツもしてるよ」と口とがらせてるようなもんだよ
自分のしたことは、正当化はできない。

>>806
すべての国が自国を正当化するものだろ。
これについては例外はない。
だから>>803は何を言いたいのかわからない。

>>803 あっちこっちで貼っているんですね。大変ですね。

[既婚女性]ほんとに朝鮮人が大嫌いです-その23-
>960 可愛い奥様 New! 2012/11/24(土) 09:06:20.83 ID:ImD9tNcG0
>韓国が日本皇室つぶしたことがあるか？
>日本は朝鮮王妃虐殺５００年続いた朝鮮王朝つぶし
>　最後の皇太子を東京にラチし、日本皇族と政略結婚させた。