町内会、自治会が嫌いな奥様

私の地域は強制です。ボランティアはすばらしいことですが
強制されるのには抵抗を覚えます。

たぶん、強制は法律違反です。
　
練馬区だと、
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/kuseisanka/chokai.html
>町会・自治会への入会・退会は自由です。
こういう風に、明記してあります。
なので、
あなたの地域のホームページを調べるなり、役所に電話で聞いてみれば？

半強制みたいなもんだよね。
抜けたけど。
町内会入らない人は人でなしみたいなこと年寄りに言われたわ

集めた町会費で何をするかと言えば、
役員の会合の時に、鮨食ったり、酒飲んだりする金に回るわけ。
だから、彼らにとって町会員が増えれば嬉しいわけ。

町内会って苦痛でしかないんだけど、震災のときに町内会に入っていてよかった、なんて言う人いたから入ったまま。本当に震災があったときに町内会は役立つの？

>>5
町内会費で炊き出しとかはありそうな気がする。

震災時に体育館に避難する、
とかがあると思うけど、
それは金や物資のコストが膨大で町会レベルではなく、行政レベルの話だと思う。
ただ、行政が物を配る時に、町会を利用するから、
町会に入ってないと意地悪されて、もらえる物がもらえなくなる、はあるかもwww

1です。
こんな短い時間の間にこれだけレスいただけてうれしい。
それなりに関心をもっていただけたからだと思う。
ありがとうございます。
強制というのは、ここに越してきてしばらく経った休日の朝
いきなりけたたましくチャイムを鳴らし、出てみれば初対面で
あるのにかかわらず、のっけから高圧的な態度で「何してんの、
早く公園の掃除に出て！！」と言われたこと。あとこれもいきなり
寄付金の集金に来たことです。それもお願いするという感じで
なく、寄付なのになぜか高圧的な態度なんです。その態度に
腹を立て断りたかたのですが、断ったら断ったでみるからに大騒ぎし
て近所に言いふらしそうな感じなので、しぶしぶながら払いました。
これが書面で寄付のお願いがきたら、頼まれなくても自発的に
寄付したと思います。
　これらあとで知ったことなのですが、町内会の役員であることが
分かりました。こちらは入会した覚えはないのですが、引っ越して
きたとき近隣に挨拶して回ったので、そこから入居の情報が行った
らしく、いつのまにか町内会員にさせられていました。

自治会･町内会･老人会、絶対イラネ33丁目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1333108165/

↑ここにリンクが貼られてたので飛んできたけど。
なーんか♂が入り込んで煽っているような気がしてきたよ。

♂ではありません。専業主婦です。
普段家にいるせいか強引な町内会の存在がものすごいストレスになっています。
越してきたばかりなのに、、、、もう引っ越したくなった。（泣）

町会費は、土着の住民が住民の噂話を酒のつまみに
飲んだり食べたりする為の経費です。
だから持ち回りの役員を束ねる幹事は辞めたがらない。
町会の役員は層化がなりたがる。
自分の向こう3件両隣の住民を監視下に置いている層化に取って
より詳しい個人情報が手に入り、また情報操作が出来るから。

近所の姑ババアがめんどいからしようが無く入会している奥さま大変ね

災害時、みんながみんな自分の居住エリアに戻れる状況とは限らないので、
隣町の人が帰宅途中に被災したら、最寄の非難場所で受け入れるしかない。
そうなると加入してるかどうかなんて構っていられないってスタンスですよ。

集合住宅でゴミ集積所を間違いなく利用できるとか、
子どもがいないから別に祭りに行けなくても構わないわって事なら加入しなくて良いと思うよ。

田舎の助け合い所帯と違うから、町会は要らない。
自分で避難所の確認すればいいし、汚ない回覧板手に取らなくても済む。

掃除当番札だけは回って来るから、やれば良い。
会員になっている人間はズルをしてしない婆が多い。
殆どの層化はやらない。
それどころか、次の当番の日にわざとゴミを散らかしておくあこぎさ。

回覧板が置いてある家って、泥棒に入られやすいんだよね。
迷惑だから廃止したらいいのに。

強制じゃない地域もあるんだー
うちは今住んでるとこも実家も強制(？)だったよー
あんなめんどくさいもんいらんのに

>>16
それものすごく思う。
田舎に帰るのに新聞とめてるのが無意味だよね。留守ってまるわかり。
留守中に回覧板きてたらどうしようかと思う。あれドアノブにかけて放置されてどろぼうにはいられたら責任とってくれるのかな。
どうせたいした事書いてないから回してくれなくていいのに。回覧拒否する権利がほしい。
ちなみにうちも強制です。どこもそうかと思ってた。

うちの町は建前上強制ではないけど、実質強制。
ゴミ捨て場に「○○自治会が管理しています。○○住民以外は
ゴミを捨てないでください」となってる。
自治会をやめたい人がそこそこいるけど「ゴミを捨てられないから」と
イヤイヤ入ってる。（自分もそう）

本来は、ゴミ収集は市の管轄なのだから、市民税を払っていれば
出せるはずだけど、市内どこでも集積所が自治会単位で管理
なので、自治会に入ってないと出せない。

>19
>本来は、ゴミ収集は市の管轄なのだから、市民税を払っていれば
出せるはずだけど、
市役所でもそう言っていましたよ。
町会は任意加入なので強制ではない。ゴミ収集は税金で賄っているので自由に出せる。
掃除当番だけはやった方が良い。年寄りの人はべったりな付き合いが必要かもしれないが
（実際話し相手、相談はヘルパーにお金払って来て貰う）
健康な人が都会で暮らす限り余り意味を成さない。

マンションに自治会あるのに町内会費払わされてる
おかしいよね？
自治会と町内会2つも運営できないわよ

日本の常識
町内会、子供会、老人会、ＰＴＡ、交通安全協会、これらは全部任意加入
強制できない
ゴミ収集は税金で賄っているので自由に出せる

>>18
実家だけど、昼間いないし、回覧板止めちゃうのも悪いから回覧板回さなくていいと断ったら、
悪口言われたよ。
回覧板の中身なんか、どこぞの知らない年寄りが死んだとか、
別にどうでもいい内容なのにさ

>>19
それってヘンだよねぇ？
ゴミは自治体が回収してるんだろうに

まだまだ猛暑の中、次の日曜日運動会だって。好きな人、張り切ってる人だけ参加すればいいのに。

老人の為の政治
老人の為の年金額
老人の為の健康保険料
老人の為の会社
老人の為の町内会

会社と町内会くらいは拒否しようぜ

ゴミ集積所は町内会で決めることにしている自治体がほとんどだから。
町内会に入らない場合は個別に依頼しないといけない。
夏祭りとか全く必要性を感じない。

>>27
うちは各家の前だわ、ゴミ出し。同じ市内でも、町内会管理のゴミ集積所もあればそうでないのもあり、結構バラバラ。
夏祭り、私もわざわざ町内会でやる必要性を感じない。同じような時期に小学校でも夏祭りがあり、子供いない人らも普通に参加してるから。

うちもゴミは各家の前
場所がないとか何とかの人んちは飛ばすけど
近所なんかは家の前じゃなくて集積所までいかないといけなくて大変みたい
>>27
なるほど
そうなのね

回覧板を止めて欲しいときは、前の家に電話をかけて一言お願いすれば済むよ。
今日、次に回覧まわす家から４日間不在になるので、って電話があった。
預かり物とか受けるわけじゃないけど、その程度のやり取りというかお付き合いはあってもいいと思う。
そこの家はしょっちゅう空けるので、そんなやり取りも日常茶飯。

すれ違ったらあいさつする程度だから、電話番号教えてって聞きづらい。
その度に伺って〜まで不在だから次の次の家へお願いしますっていうのも相手迷惑かもしれないし。
ちょっと長期で留守をする時にあんまりつきあいない人にそれを教えるのも心配。
はぁー頭痛いｗ

でも入らないとごみ出しに困るらしいわよ
辞めたらスーパーで会っても話しも掛けられなくなった奥さんもいたわね

別に手紙かメモ入れるだけでも十分だと思うけど、何でもイヤなんだよね。
だったらしょうがないよ。
集合住宅に住んでるなら、町内会辞めてもゴミは出せるし、
入会した状態でも、回覧板回さないで下さいって言えば、
最初は若干もめるかもしれないけど、あとはスッキリするんじゃない？
今のような町内会はいずれ無くなるだろうしさ。

>>31
うちんとこは名前住所電話番号書いた冊子が全世帯に配られるけど
よそは違うのか・・
電話は載せたくない人はＮＧにできるけど
有名人も住んでるけどその人はケータイ番号載せてたわ

>>34
それ最近は個人情報うんぬんでやりにくくなってるみたい。
うちんとこは昔は配っていたけど、近年は全く実施されてないよ。
学校の名簿もそうだよね。

うちの自治会は住所と姓だけ。
前にマンションに住んでいた時は名簿なかったな。部屋番号だけで十分だからって。
自治会名簿は一番、個人情報がもれやすいから気をつけないと。
平気でそのままの名簿をゴミに出す人いるからね。
自治会こわいよ。

年寄りって町内会大好きだよね。

町内会に入らないと災害時に物資の支援もしないし避難所にも入れませんと嘘ついて強制加入させるとこもある。
どんだけ必死やねんクズが。
しかも創価で固まってるから住民の調査兼ねてる

近所に新興住宅地が出来たとき、
「この地区は第４町内会ね」と勝手に決められていたのには笑った。

>>38
はげどう

うちは田舎だから町内会強制加入みたいな感じだけど
都心でも町内会ってあるの？

あるよー。
住民の年齢がかなり高齢化してると、活動はほぼナシみたいだけど、
それなりに年齢層がばらけているとこだと、祭りやら公園掃除やら色々あります。
未入会のデメリットは、ゴミ出し問題くらいなので、
集合住宅に住んでいる人は敷地内にゴミ集積所があるので、入会しない人も結構いるよ。

うちは自治会入ってなくてもゴミ出せるから来年は脱退するつもり。
意味ないわ。

会費はそれぞれ。
田舎なら、会費は都心より高いかもしれないですよ。
お祭り規模が田舎の方が大きいから、会費以外に寄付も募るし。
以前新聞で読んだけど、転入者で町内会に入会しようと思ったら、
万単位という会費の高さにやめたってのがあった。
まだ若い世帯で、とても負担できないって現実的な理由だったような。

＞ゴミは町会が手配する
　それで出させなきゃ、それこそ人権侵害。
　基本的人権は何人にもある。
　あ、今話題の在日だけが得する「人権救済法案」ではないので
　お間違えなく。
＞町会名簿
　層化が喉から手が出るほど欲しがる
　最近見かけないから廃止されたんだか。
＞留守の時の回覧板
　留守を知られると困るからと知らせないで出かける人増えてる。
　特に層化が隣近所に居ると危ないからね。
　車、自転車のパンク損壊が日常茶飯事に起きてるから。

近所のマンションは、住民による自治体は風前の灯、
子ども会に至っては自然消滅したそうだｗ
駅チカのファミリーマンションで小さい子や小学生も結構いるのに。
きっとここの奥様みたいな人たちが住人だったんだろうな…ｳﾗﾔﾏｼｽ

層かは町内会推進だからね
妙に入り込んでいるのには気を付けないと

だから防犯をどんどん推し進めてくるのは層かだから気を付けて。

防犯なんていうけど、やってる事は犯罪の下調べと変わらないからね、

ＰＴＡ、町内会、婦人会のリーダーpgrやる人はソウカらしいね。

ソウカってどこにでもいるんだなぁ
名簿配るのやめてほしいよ
住所名前(フリガナつき)電話番号全て載っているんだからgkbr

３年前に引越してきたら半強制的に入らされた。
今年は班長。
それもジャンケンで負けて係の部長まで。
月１の班長会議、年に２回の草刈り、面倒くさい。
次の班長は２０年後、その頃には町内会なんてなくなってると
いいわー。

うちも四年前やった
次は10年〜後だけど、そのころには消滅してるといいなぁ

入らなくてよさそうなら入らない
抜けれるようなら抜ける・・自衛にはこれしかないかなあ・

回覧板もはっきりいってうっとおしいです。
隣人は手渡し主義で、ポストやドアノブにかけておくのを嫌がるので
わざわざお隣の生活時間に合わせなければいけません。また回覧板を
みるのを楽しみにしているので、１，２日遅れたくらいで文句をいいます。
たかが回覧板一つでこんなストレスを感じなければならないなんて。。。

　回覧板を届けに行った時に、長々どうでもいい話につきあわされるのです。
隣人はこれが目的のようですが、本当に下らない話ばかりで自分には苦痛で
しかありません。
　回覧板さえなければひいては町内会の存在さえなければこんな嫌な
人と無理して付き合わなくてもすむのに。

隣家が自分とこの主義が大事なように、
>>54さんとこも自分のとこの生活ペースが大事なんだって言えば？
言い方はあるだろうけど。
必要ないなら、回覧飛ばしてくれってしてもいいと思う。

友人のマンションも回覧板は手渡しルール。
時間がかかるのはしょうがないみたいよ、時間優先ならポストだろうし。

>>54
手渡し主義とか何とか、知らんよなぁ
だいたいどうでもいい長話が目的て時点で、人の都合考えないて気がする
何かいい案があるといいんだけど、ドアノブかポストにインさせてって言うしか
ないのかな

うちは結構な田舎だけど回覧板はポストに投函。
みんなそうしてる。

>>57
自分の都合優先って人なんでしょ。

わざと出がけに立ち寄って、サッと渡していくっていうのが、
引き止められなくていいかもね、小忙しそうな雰囲気にして。
でも「あそこは出かけてばかり」とか言われそうだねｗ。

>>51、>>52
私は今年やってるけど、もう時間拘束が凄いよ。
次は15〜20年って言われてるけど、住民高齢化でもっと早く回ってきそう。
もう昔と価値観が違うんだから、もっと活動縮小すればいいのに。

>>54さんには申し訳ないが、そういう基地害が隣人なのは怖すぎる。
そういうことで文句言うような隣人と何かあったら…。
だからご近所付き合いなんて、大人の態度の会釈で十分。
深入りして、勝手に恨みつらみ抱いて何されるかわからないからね。

そう嫌な人、変な人に家を知られたり目をつけられるリスクがあるのが
町内会だと
たまたま近くに住んでいるからといって、皆が良い人とは限らない
地域性もあるだろうけど

自治会費の年会費って取られますか？
うちは年会費3000円・・・年度初め一括徴収
あとは神社への寄付、祭りの寄付、募金や赤十字などで年会費とは別に
4〜5千かかります
寄付というのは言葉上だけで、回覧で周知された後に班長が集金に来るから
善意での寄付というより納税感覚です

班長が10年以上後でいいってあったけど、うらやましい!!!
世帯数が少ない自治会なので、班の世帯数も少ないから
うちはもっと周期が短いです

募金やなんかは、
役所が福祉の名の下に、地域の住人丸め込んで徴収させてるからね。

>>63
うちは半年ごとに班長が集金にくるよ
１ヵ月700×半年＝4200円
700円の内訳は、草引き代200円、町会費500円
回覧で寄付金も募ってくるけどみんな無視か500円程度

>>63
班長というか組長は４年に１回くらいで回ってくるよ。
ただ衛生部とかそういう「役」みたいなのは15〜20年に１回くらい、らしい。


募金は拒否できるよ、もちろんいい顔されないけどね。
でもあれは強制じゃないことになってるから。
今年集金作業させられたけど、数件そういう世帯があったよ。

>>60
>>52だけど、うちも高齢化がすごくって、住民が入れ替わらない限り早く回ってきそう
75歳以上の人しかいない世帯は断れることになってるんだけど、ほとんどそれに近い世帯ばかりだよ・・
どうか自治会制度がなくなりますように　ナムナム

集会所の掃除、新年会、とんど、芝桜を植えたり溝掃除・・・
めんどくさい事この上ない。今は私が今妊娠中だから夫にいつも出てもらってて申し訳ない。

うちは月1の班長会、欠席の人は同じ丁目の副会長に連絡しなきゃいけないことに
なったようだ
出ない人はいつも出ないからな
強制やめてほし

日本の悪しき慣習だわ
町内会

回覧板なんてどうでもいいお知らせばかり。別に見なくても知らなくてもよいものばかり。

家は自治会費7000円。あのクダラナイ通販とか、地域のお知らせの回覧板の為に払ってるような？夫婦二人だと、町内の祭りなんか参加しないしネェ。

創価学会は、
＞地域社会で密かにネットワークを築き、創価ファシズムに異を唱える健常者を監視し、
社会的に貶めようと、あれやこれや工作を仕掛けてきます。
地域部員は以下の地域役職を有する人で、圏（区）地域部長が認定した人とする。
　（１）地光会　町会・自治会（これに準ずる地域組織）の三役クラス
　（２）盛光会　商店会の三役クラス
　（３）寿光会　老人会の三役以上
　（４）福光会　民生委員・保護司
　（５）学光会　ＰＴＡの三役クラス
　（６）勇光会　消防団
　（７）慈光会　青少年委員、交通安全委員、体育委員など公的ボランティア

■創価学会が"住民組織握れ"活動
町内会やPTAの役員になろう--創価学会がこんな"運動"を展開しています｡
名づけて｢地域友好｣｡役員就任のすすめとも言うべき部内文書もあります｡
『今後の地域部のあり方』｡創価学会の地域本部が作成した､総県長会議資料です｡
地域本部は会員の職業や役職に対応する学会のﾀﾃ線組織の一つ。1999年に発足し､
地域・団地・農村・離島の各部で構成､地域社会で｢『友好活動』を広範囲に推進する｣
(聖教新聞99年７月６日)ことが任務です｡
同文書は｢地域部員は以下の地域役職を有する人で､圏(区)地域部長が認定した人｣とし､
町会・自治会､商店会､老人会､PTAの三役ｸﾗｽ､民生委員・保護司・家裁調停委員､消防団､
青少年・交通安全・体育各委員をそれぞれ｢地光会｣｢盛光会｣など七つの専門部会に配置｡
(略) また､地域本部に｢ﾏﾝｼｮﾝ委員会｣(管理組合理事やﾏﾝｼｮﾝ管理士を掌握)と
｢福祉委員会｣(介護福祉士など有資格者を掌握) の設置を指示しています｡

学会がこれに力を入れ出したのは公明党の政権入り(99年)ころから｡聖教新聞で
★【民生委員】などをつとめる会員を紹介｡最近は団地自治会やPTAの役員選挙に
いっせいに立候補するという例が各地で目立っています｡ 学会元職員はこれを
｢住民の情報はもちろん､選挙では相手陣営の動静を逐一報告する｡地域に張りめぐらせた
情報集中ｼｽﾃﾑであり､住民組織をこの手に握れという学会の"天下取り"戦略だ｣と...

『PTAの入退会自由に関する要望書』の署名
この署名の呼びかけ文の一部
・任期の長いP役員等により、言論が封じられるケース
・役員等の保護者が力を持ち、学校を支配するケース
・役員等の保護者が宗教活動や商業活動を持ち込むケース
・役員等の子供を教員が特別待遇し、いじめへ発展するケース

創価学会員がPTAでも幅を利かせる事で、迷惑を被っている人の多さが、
署名参加者数で、分かります。
この署名は、内閣府に正式な嘆願書として受理された様です。

今年、引越してきた翌年なのに早速班長になった。
家の並びの順番だったから。
夫婦二人で小梨。
前は賃貸だったから自治会なして、全くの初体験。
実家で親が自治会どうのって動いていたのは何となく聞いていたけど、自分達が向き合うのは初めて。
会費が街灯などに使われているのを会計内訳で知った。
市の管轄の街灯の他に、暗くて不安な場所とかに街灯増やすのは自治会で設置してたりする。
その電気代・管理・電球の替え(電球意外と高い)とか。
治安維持に警察や学校に協力を仰いで青パトとか、祭や町内バスツアー以外の自治会の仕事を垣間見て、ちょっと印象変わったかな。
相当面倒だけど、致し方ないのかな。

忙しい人は出来ないから、結局、暇な人や無能な人、変な人や変な宗教が好き勝手する場所になっちゃうのよね。
町内会があって良かったことより、悪かったことのほうが多いんじゃないだろうか。
無くして欲しいな。

行政がやることをやらされてるだけ
全国的に、団塊が死ぬまで続くだろうから、
あと20年位は町内会ありそう。

子供会もいらない。強制加入させられて、月一の活動に参加しないと陰口叩かれ。忙しいんですよ。あなたたちみたいに子供会の活動を楽しみにする程暇人じゃないんです。言ってやりたい。ダッサイおばさん軍団に田舎者丸出しの子供たちに。関わりたくありませんのよ。

うち田舎だから町内会入らないと変人扱いされるわ
今年から会計係を無理矢理押し付けられやってるけど
年寄りだけに金使ってるって感じだわ
役員会もジジババばかりで全く話が通じない
会長は半分痴呆入ってて自分の言った事覚えてない
２年任期だからマジでキツい
ところで、皆さんのとこは役員報酬出るの？

>>80
変人扱いされてる部落会（東北では集落の意味です）未加入ド田舎住民です。
コドモが小さい頃は「子供会に入ってない子供は子供会で地区の伝統芸能を
学ばないで育つからロクなコに育たない」等イミフな悪口を散々言われたけど
２人のコは県内一番の進学校へ入り旧帝に行ってます。
今は子供が巣立ちウチには私ら夫婦を含め４人の老人で住んでいますが
なんの問題もない。ゴミは自治体の仕事だし、広報誌は市から直接郵送。
そもそも舅姑の代からウチはそういうスタンスだったからよかったかも。
ウチの部落の自治会費（年間１２０００円）は８割飲み代。残り役員報酬らしい。
１２０００円×１５０世帯←!!!!　

>>80
役員報酬どころか、他の会員と同じく実費でイベント(強制)参加です。
役員じゃなきゃ、イベントなんて参加しないのに。
こればっかりは、ちょっとは融通しろよと思ってしまいます。

>>81
ぼったくりですね。
道理で老人達がやりたがるわけだわ。
当番の組長じゃなく、その上の幹事ね。

私の地域が相当マシだと知った

町内会の出版物の印刷を一手に引き受けている印刷屋があるが、
そこはそれ以外の仕事はほとんどしていない。
町内会利権って奴かな。

確かに子供会もイラナイ。子なしの家がどこの子供か解らない、扱いすら解らない状態で世話をするとか、かなり無理。家の前でラジオ体操させたり、掃除させたり、お神輿に着いてったり、二度とやりたくない。

役員報酬もらえるとこなんてあるんだ〜
知らなかった
うちは子供会がないだけマシかな・・
うちもだけど小梨世帯多いのに絶対無理だ

会則や総会資料の収支決算書、予算書は目を通した方がいいよね

>79
あなたたちみたいに子供会の活動を楽しみにする程暇人じゃないんです。
言ってやりたい。ダッサイおばさん軍団に田舎者丸出しの子供たちに。
関わりたくありませんのよ。

町内会ってなんかこういうタイプの人がやたら多くないですか？（男性も）
その人たち（恐らくみんなヒマ）の生活時間に合わせるなんて難しい
です。いくらあなたがたがヒマだからといって、そんなことに長々
つき合っていられない。
こういうこと多すぎです。

無駄で非効率な作業とか。いまどきなアナログなことが多すぎる。
数年前にハイスペックのパソコンを導入したとかですが、ほとんど
使っていないみたい。

うちのところは一万九千いくらだわ

マンションの理事長で月に５千円、副理事長で月４千円

一般理事で月3千円です。
うちのマンションの場合では

いつのまにマンションの話題に？

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

ガスライティングって何？
町内会と関係ある？

井戸端会議が好きだったり、他人の事が気になって仕方ない人は、
町内会大好きな人が多い

10軒で1班だけど住人の高齢化を理由に3年に1度班長が回って来る。
うちの分の町会費値下げを持ちかけられ、まるめこまれて今年も班長。
私が班長の時は回覧板はいっさいまわさない。1年間うちで保管するだけ。

うちの町は自己愛性人格障害の今70歳の婆さんが何年も自治会長を
やってる。
「市で初めて女で自治会長になった私」が自慢。（実際そう言う）
威張るのが快感で、ものすごい上から目線で役員をこき使う。
回覧板で「こんなに頑張ってるｱﾀｸｼ」ポエムを回す。

お気に入りの役員（自治会長をﾖｲｼｮする人）のためには、
市へかけあって、その家にくっついた道路工事をしてあげたり、
パソコンを買ってあげたり、130万もかけて公園フェンス工事
（お気に入り役員宅に隣接）をしたりと、ご褒美に自治会費を使う。
その反面気に入らない役員の手当を勝手に減らす。

周辺の町に対しても「頑張ってるわが町（自治会長）」ｱﾋﾟをするため
地域の運動会でも、やたらと目立つことを町民に要求。
とにかく自治会行事が多く派手。
自治会長自身も厚化粧で服装もケバイ。

役員手当てかー、会長、副会長のみかな。
うちの自治会もあるか会計報告みてみる。
総務・経理などの役員に手当てつかないんだけど。

持ち回りで仕方ないとはいえ、今年初めてやることになって、
毎週回覧仕分け、毎月会議と議事録、それ以外に色んな案内と資料作りで、
作業＆拘束時間が凄いことになってる。
あっという間に４〜５時間経過してるし、それでも終わらない。

>>96
ガスライティング＝層化の集団ストーカー
層化＝町会を牛耳ろうとしている
>>97
うん。
必ず回覧板手渡し鉄則とかいう。
忙しいからと拒否ると、悪口流す。
>>98
ゴミ当番が件数から言っても3，4か月に一回（だった）のが
最近は毎月来る。
年寄りはスル―だし、層化と横着なのはやらないですぐ回す。
3年も組長抱えてる隣は、掃除当番になると毎回外出、散らかり放題。

回覧板の記事は広報で見れるし、町会自体宴会イベントと化して機能していない。
この村組織は解散すべき。
もともと役所の特徴である「丸投げ」を形やらせてるんだから無意味。

自分のところは、年度初めに半年分納入か１年分一括納入かです。
町内会費は持ち家か賃貸住まいかで異なりますが、なんだかなぁ
と思います。町内会長はもう40年以上同じ方がされています。

うちも町内会長は、もう数年来、層化さまが牛耳っていますわ。表面上は嫌々なふりして、毎年我が物顔で引き受けてるくせに。
なんて言っても、選挙活動しやすいものね。

本当回覧板ほど、くだらないものはない。
町内会抜けて、ストレス解消。

町内会辞める時、災害の時どうするんですか？って、脅されだけど、町内会云々のレベルじゃないよね。

辞めて困った事は何もないです。

会長は層化がしっかり押さえて付け届け、うまい汁を吸わせてある。
組長は（持ち回り）選挙の年には言うなりになる様な家を選んでますよ。
層化婦人部の指令です。
来年は必ず国政が来るから、層化の息がかかってるスピーカー婆さんが
当たる様にしてある。選挙のない年は言う事聞かない非層化を当てる。
その為に、二回以上続けてやらせる場合がある。
全部層化の差し金ですね。

町内会や校区の委員を層化一味が乗っ取ってる地域もあるかもしれないけれど
うちの場合はそうじゃない
でも町内会や地域の活動にはうんざりしてる

戦後に始めた組織が現状に合うはずはないのにやってることは昔通りで
やらせてる市町村の自治体はまとめ役をしてもらって楽チンだろうけど
現状を見て見ぬ振りは無責任過ぎだよね

層化は大嫌いだけど、なんでもかんでも層化を持ち出して層化のせいにしたら
スレタイから逸れて層化批判スレになって肝心の話しが止ってしまうよ

私の知ってる近隣地域でも、層化が自治会やPTAを牛耳ってるなんて
聞いたことない。
自治会に関して言うと、神社掃除とかあるから他の宗教を嫌う層化信者は
積極的に辞退してるからズルイと思うぐらい

そうかそうか。

町内会から妙な権限を抜いたらいいんだよ
個人情報にしても金集めにしても奉仕作業にしても。

そうすれば変な宗教団体は抜けていくがな

利権を老人が囲ってるから狙われるわけで。

町内会の仕事を増やして得をしているのは誰だと思う？

そういうことですよ

地域団体なんて最小限で十分なのです

>>106
そんな古すぎる情報で誤魔化そうたって無理だよ。
犬作本人が鳥居くぐってるしw
今や層化は祭りの神輿だって担いでもいいんだよ。

>>108
権限なくなっても町内会には利用価値が十分残っている。
地域住民の個人情報を、人間関係も含めて、これほど効率よく集められる組織は他にないよ。

名簿作ります　と言い始める奴がいたら　お断りします　といっても構わない
レクリエーションしましょう　と言い始める奴がいたら　お断りします　と行っても構わない
溝掃除やりましょう　と言い始める奴がいたら　お断りします　と言っても構わない

権限なくすというのはそういう事ね
自由参加

ただの地域ボランティア団体になるよ

なんら問題なし

町会名簿もさ今どき業者丸投げしてる町会はだめだな
広告を強要されて商店街や関係業者も迷惑してるし
PCで管理すれば簡単にできるじゃん
名簿業者にしかメリットないよ

町内会、自治会の名簿集めなんて名目上は災害対策といいながら
実態は噂話のネタ集めです。よそのお宅のプライバシーを知りたくて
仕方がないヒマでスピーカーなおばさんおじさんがうちの町内会には
うじゃうじゃいます。
あんな人たちが自治会を仕切っている以上、個人情報なんて
怖くて差し出せませんわ。ニートな息子がいるなんて知られたくない
もんねーｗ

子ども会は廃止した方がイイね　どう考えても負担でしかない
自分の見た感じでは、子ども会部長が町内会長の次に大変な仕事だと思う
それは、町内会と子ども会連合の2つの組織に属していること
それと、子供会の役員達を統率するリーダーでもあること
子ども会は特殊な組織だ　PTAと一緒で奥さん達の重荷でしかない

結論:子ども会は町内会から切り離し、やりたい人達だけで運営すればいい

>>115
最近はPTAを持たない学校もあるから、そうすると子ども会に役割がかなり乗っかるらしい。
学級閉鎖や学校閉鎖が発生したときの連絡網とか。
で、そういう地区の子どもは、親が自治会入っていなかったのが、
就学時に慌てて入会することになるんだとか。

>>116
と、自治会信者が言っておりますｗｗ

町内会って実質老人会だからね
なのに他世代にも物を言える町内会と名前を変えちゃいかんね
こども会とか老人会とか青年部とか　統括する必要ないよ

戦前の隣組でしょう。いつでも総動員体制、相互監視組織。

別に信者じゃないんだけどなぁ。
本来学校が管理すべきことを子ども会に丸投げするからイヤだな、って話なんだけど。
だって義務教育と自治会なんて関係ないんだから。
PTAもイヤだけど、どっちも負の連鎖組織だよ。

嫌だけど、入らないとなに言われるかわからないから
渋々入ってる人がほとんどなんじゃない？町内会。

入りたい人だけ入りゃいいんだよ。

ほとんどドロボーだ
会費高いし強制だし

町内会は、地域住民をドロボー（役人や天下り団体）連中の奴隷にする仕組みだから

役人たちは

本来は公的な仕組みで担うはずの公的負担を、町内会に付け替える

ことで「入らないと気まずい思いをしたりゴミ捨てなど生活に支障が出る」状態を作り出し無理やり加入させているんだよね・・・

そうやって住民を無理やり巻き込む奴隷制にした上で、町内会を通して住民を自分たちのために強制労働させたりみかじめ料を奪っていく

町内会を使って住民から奪ったみかじめ料は、赤十字やら何とか協議会・協会だのという類の天下りヤクザ団体に天下った役人たちが懐へしまいこむわけだ・・・

入る入らないは自由なんだから
入らない人を変な目で見るのはやめてくれませんかね
いるんだよね、自分の思いどおりに動かない人を毛嫌いする奴

>>124
いるね
そういうの、ババアとか年寄りに多い。
町内会に入らない奴は変わり者のレッテル貼るのもこいつら。

頭固いし考えが古いんだよ

>>124
災害のときに後悔すればいいと思いますよ（苦笑）

こういうの好きな人は好きだからねぇ。
うちは新興住宅地で世帯主が40代が一番多い。
（もちろん爺婆とは別居）
が、町内会を盛り上げようと必死な人が数名いる。
交流会とか毎月イベントを企画しているけど参加希望者は常にゼロ。
なのに全くこりもせずに回覧板回してくる。
回覧板なんて中をちらっと確認して右から左に受け流すだけ。

>>127
災害のときに役に立たないのが町内会。あんなものが役に立つくらいの災害なら
自分で対処できる。

>>129
このたびの震災で「町内会で地震が来たら××に集まるって決まってたから、
みんなあそこ行ったんだけど、だけどそこにも大みずが来て、２階にいる人
もみんな流されて…近所の人たちがみんな死んでしまっただよ」って
回想する被災者をテレビでみた。

町内会のトップが馬鹿だとこういう目に遭うってことだよ。
だからウチは入ってないし、変わり者扱いされてもOK。付き合いがないから
不快な思いもしないし。第二のMIYOKO事件のようなモノが起こっている
らしいけど草加がバリバリ絡んでいるので触らぬ神にたたりなし！深入り厳禁。

「自分の身は自分で守る」これ基本ね

今組長やってるんだけど、敬老金があるから該当する人は名簿に書いてと回覧したけど
前の名簿と照らし合わせて、書いてない人が数人いたらしく係りの人から合わせて問い合わせがあった。
見落としがないように赤マジックででかでかと書いてあげてたのに、
老人のための町内会なんだから回覧ぐらいちゃんと見て欲しい

というか、回覧なんて見なくてもいいと言う人はそれでいいと思うけど
見落としした人まで、色々調べてあげる必要は無いと思うんだよね

>>128
やだねえ、イベント好き
勝手に集まって好きな人だけ自由にやればいいのに
それにくっついてくる役員仕事は誰もやりたがらないよ？
争いの種やもめごとになるだけじゃん

>>127
災害のときに、って言う人いるけど、
実際に大災害になったら、みんな自宅まで帰り着く人ばかりでないので、
指定避難所には隣町の人など、たまたまその地区で災害に遭遇してしまった人も身を寄せてくるんだよ。
そういうときに、あなたはここの自治会じゃないからといって追い返すことは無いです。

あの規模の災害になると町内会なんか関係ない

あの状況で おたくは町内会が違うので支給品はあげられないとか ここには寝られないとか言い始める日本人がいたら日本の恥

うちの地域は比較的新しい分譲地単位の自治会だけど
声のデカい基地外爺が自治会のなかに「防災組織」を立ち上げて
（最初はボランティア志望者だけで運営するという話だったのに
翌年から３１１をひきあいに出して組織の必要性に有無をいわせず会則改正させた）

３１１の波に乗って防災訓練や防災学習関連に莫大な支出を求めたりして暴走中
自治会費から防災センター見学ツアーでいきなり５０万の予算組めとか言い出したり
防災組織と称して全戸に防災委員の電話名簿配ったり
（さすがにこれは反対する人がいて
掲載を希望しない防災委員の番号は載せないことにはなった）
しかも自分に風当り強そうな会合には「葬式」とかなんとか言って出てこなかったり
爺やりたい放題
以前から東海地震の警鐘地域なだけに
こういう爺の暴走に面と向かってストップかけづらいのがむかつく

災害時なんて、役に立たないよ
地震の後の輪番停電の時ですら、自治会ネットワーク使おうと考える人もいなかったんだから・・
個人でスケジュールを調べるか、防災無線を聞き逃さないぐらいしかなかったんだよ
私はネットで見てたからいいけどさ
最初の1週間とかはしかたないとして、被災もしてないのに何の役にも立ちもしない

>>137
自主防災組織活動には市町村から補助金が出ますよ
使い道をしっかり見張ってね

>>138
被災じゃないからってのもあるんじゃないの。
輪番停電で死ぬわけじゃないから（確かに大変だったけどさ）
マジで生き死に関する事態に直面したとき
助け合うことが可能なのは今、目の前にいる町内住民なんだから。
ネットも警察も遠くの友人も外国の支援部隊も今すぐの助けにならない。
普段から「何の役にも立ちやしない」と冷めた目で見てる人ばかりなのは困るんだよ
いざってときに本気で助け合おうよ！と普段から刷り込んでおく必要がある。

普段悪口や噂話ばっかしてるのに、
そういうときだけ助け合おうとか言われてもね

今の町内会は、地域住民を互いに傷つけあわせ憎ませあわせる仕組みになっているからね
町内会による不加入世帯への脅迫・嫌がらせや中傷（うちの町内会長も会報で町内会に入らない世帯を良識がないとか言ってるな）、町内会内部での当番をめぐる争い・・・

ごみ収集や地域の環境維持など公的な仕組みでやるべきことを町内会に行わせれば、当然こうなるわけだけどね・・・

本来は入りたい人が自由に加入するはずのものなのに、入らざるを得ない、入らない人に対し何かずるい、いけないことでもしているかのような不公平感・差別意識を持たせる仕組みにされてしまっている
住民が自由に集まって何かしたいことをするのではなく、役人が住民を無理やり巻き込んで「しないといけないこと」をやらせる仕組みにされてしまっている

「民間の自由な集まり」にやらせてはいけないことをやらせる今の町内会のような地域破壊システムが続く限り、加入させられている人も加入していない人も、ともに不幸になるばかりだな

>>140
多くの人が困ってる問題を、「死ぬわけじゃない」と放置しておく
無能団体なんかに、いざという時に戦力になるけはないわな
わかりやすい思考回路だな

以前住んでいた所の近くで、幼児を見殺しにした母親の事件があったが
「民生委員は何をしていたの」「町内会でわからなかったの」「児童相談所
はどうして放置しておいた」等々、各々が責任逃れすることばかり。
いくら近くに住んでいたからといって全くあてにならない。それが町内会。

神戸だけど親類が被災した時
一番頼りにしたのは、被災していない知人親類だから。
うちにも何ヶ月か泊めたよ

町内会なんて何の役にもたたないまま
都市計画が進んで他へ家を建て
今になると近所にはさあ誰がいたかなという程度

ここの近所も足は引っ張れど、助けてくれるなんて思った事は一度もない

町内会なんて最小限でいいんだよ
それ以上は趣味の世界だ

町内会が趣味な人生なんて送りたくないね

>>144
同意。
雨が降っても槍が降っても傘さして井戸端会議に明け暮れた横町。
近所にパトカーが急行。５台のバイクの警察官１０人位ざわざわ来た。
家族の一人（独おばちゃん）を車に押し込めて立ち去った。
「やめてーやめてーギャー」
「ちょっと診察して貰うだけだから（←兄、精神病院に送った）
え〜なんなのあれはー。

警官に尋ねると「人が暴れてるという通報があって」
後日、いつもそこと超仲良しで井戸端してるオバに聞いてみると
「全然知らなかった。財産争いで妹を病院に押し込んだらしい。」

つまり井戸端してる人間は、自分の家の事を詮索されない為にしてる。
どこの家にも何かしら問題があって、それを他の人へ関心を移す為に
してるから「普通の人」を装ってる人、家ほど危ない。

>>140
> 助け合うことが可能なのは今、目の前にいる町内住民なんだから。

そのとおり。助け合うのは町内住民で町内会ではない。町内会は普段から町内住民が
いがみ合う原因を作るだけ。

あのさー、今、目の前にいるのが余所者である可能性もたくさんあるんだけど？

生き死に関する事態に直面したときも、普段の何気ない日常でも、
今、目の前にいる「他者」と助け合うんだと思うよ
町内会とか町内住民とか日本人とか外人とかどうでもいいこと言ってないでさ

>>149
よそ者だって、困っていれば、死にそうなら助けるだろ。
自分の出来る範囲で。
君はよそ者だと助けないの？

>>150
だーかーらー、それを言ってるの
目の前にいるのが町内住民とは限らないでしょ
余所者だったら助け合わないのかってさ

>>151
わかってないなあ。
助け合うにしたって、どこの誰やら全くわからない同士10人では動きがとれない。
10人のうち8人は町内会で顔見知りって状況なら動きやすい。
防災備品がどこにあるのか、
鍵は誰が持ってるのか、
防火設備をどう動かすのか
どの家に助けの必要な老人や赤ちゃんがいるのか、
留守がちの家の人に連絡とりやすい親しい人は誰なのか。
助け合うために必要な情報を、地域住民が共有しあう（＝顔見知りになる）
ために町内会があるんだと思うよ。

で、結局それが阪神でも東北でも役に立たなかったと。

地震てんでんこだよ

＞助け合うにしたって、どこの誰やら全くわからない同士10人では動きがとれない。

人間そんなに無能じゃないよ？

＞防災備品がどこにあるのか、
＞鍵は誰が持ってるのか、
＞防火設備をどう動かすのか
＞どの家に助けの必要な老人や赤ちゃんがいるのか、
＞留守がちの家の人に連絡とりやすい親しい人は誰なのか。

こんなの全部めちゃめちゃになるよ
防災備品は海に流されてなかったり
鍵持ってる人は地方に出張中だったり
防火設備は壊れて避難の妨害してたり
助けの必要な老人や赤ちゃんがいる家にいったら既にからっぽだったり
連絡とりやすい親しい人は死んでたり

災害ってそんなもんよ

なんかへんだよ
顔見知りになって家族の話なんかするのに町内会通したりしないよ？
町内会で回覧まわしてるけど、同じ班に顔も知らない家、何軒もある
顔見知りになるのが目的だったら、町内会なくてもいい

我が身にふりかからなきゃわからん事は多い。
町内会自治会、
めんどくさい。
日頃から付き合いを避けてたから、
救援支援物資が手に届いたのは、一番最後の方だった。心細い毎日だった。
ご挨拶くらいはしておかないと、本当に誰にも気付かれる事なく、死んでしまうかも。

だーかーら、日頃から近所と付き合いするでしょ？
でも町内会なんか通してないって

防災備品って各戸配布しとけばいい話
個人じゃ出来ない事って何だよ？
鍵？そんなのぶっ壊せばいいだろう
非常事態ってそういう事なんだよ
なんでも書類や肩書の許可が必要って言ってたらそれで死ぬ人でるよ？

我が身に降りかかった人をぐぐってみたら。阪神大震災の後に自治会を脱退したり
東北の仮設住宅で自治会の設立に反対者が多くて進まなかったりとかある。
この人たちは災害にあって切実に無用だと思った人たちだ。
災害に備えて自治会に入っておこうとか言うのは災害を利用した詐欺のようなもの。

>>155ﾊｹﾞﾄﾞ

何でもかんでも、杓子定規、足並み揃えろってのがね…。
町内会自治会に入って良かったと思う人は、多少縛りがあっても、それで安心してるなら良いと思うけど。
善意、厚意はありがたく受けるけれど、遠慮した時に変わり者呼ばわりされて。そういうのがたまらなく窮屈。

人妻目当てに自治会参加のエロ爺死ね。

>>157
ネトウヨだからだろ
ネトウヨなんかと関わりたくねえわ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

考え方が偏狭な人が多いね。
１か１０、白か黒、そういうものしか理解できない。
町内会や自治会が面倒くさくてうっとおしい面があるのは確かだが、
担う役割の重要さが理解わからない頑固なコドモ。
町内会が万能なわけはなく、セーフティネットの一つなんだけど、
自分が期待する通り100％でなければ拒絶反応する。

頑固なコドモで町内会お断り出来るなら、頑固なコドモになりたーい

>>165
> 考え方が偏狭な人が多いね。
> １か１０、白か黒、そういうものしか理解できない。
それはあなた。

> 担う役割の重要さが理解わからない頑固なコドモ。
> 町内会が万能なわけはなく、セーフティネットの一つなんだけど、
その役割を具体的にどうぞ。

私自身自治会役員を４年やって得た結論はこんなものいらないという事。
そして面白いことに自治会は滅亡に向かう活動を一所懸命にやっている。
多分１０年後には先がないことが誰の目にも明らかになり２０年後には
諸滅している。これは私がいる自治会の予想だが他も大して変わらない
だろう。誰の目にも先がないことがわかっても何の対策もできずにそれ
こそ１０年１日のごとく滅亡に向かう活動は続けているだろう。

×諸滅
○消滅

>>164
あんたみたいなのがいるからだよ。

最低限で十分
実際セーフティーネットとして役に立ったのかい？

>>167
役員をやられたんですか。お疲れ様でした。
言われる通り、少子高齢化による担い手不足、ライフスタイルの変化などで、
町内会の行く末は恐らく、どん詰まりだと思います。行事への参加を促され、出て行ったりお手伝いをしましたが、旧態依然の運営に唖然としました。
上でも仰有られた方がいましたが、町内会自治会って言うカテゴリにとらわれる必要はないと思いました。

>>167
町内会の活動には疑問派です
下5行について
いま全国各地の自治体では地域コミュニティーの活動の推進を進めてるところが多いはずです
その組織内には「町内会」も入っているので町内会は永遠と続き滅亡は無いですよ
一度ご自分の市町村のHPをご覧になられて確認なさってみたらいかがでしょう?

根本の問題点に手が付けられないまま組織だけを大きくしてもね…

絆とかいってたけどヤだな

もしコミュニティーの一環として町内会を義務化する場合
やはりありとあらゆる生活スタイルのケースに対応する必要がある

しかし現実としてはそれは無理だ

ではどうなるか

国民すべてに対応して義務化するなら縮小して最小限の活動内容にするしかない

どちらにしても今のように一部の入会者だけが満足するような団体にはならないのでご安心を

田舎の方だから必要な運動とかがあるのは事実。維持管理も異論はない。
だが、誰も参加しない運動会や餅搗き、老人が食べれもしない紅白饅頭配布諸々カットした方がいいものはなくし、担当が負担無く進行してゆけるものを作るのも新しいやり方だと思う

田舎で必要な運動て何があるんだ？

私らが婆になったころ消滅していればいいね。

>>171
>>172
> いま全国各地の自治体では地域コミュニティーの活動の推進を進めてるところが多いはずです

それは知っています。自分の町内会でもその効果は現れています。
１０戸ほどの分譲地があってそこはだれも町内会に入っていなかったのですが会長が
勧誘に行って市役所職員がしぶしぶ来年度（それ９ヶ月先ですけど）から１戸加入を
表明しました。
４戸くらいすでに脱退しているので焼け石に水ですが、他はイベントが多すぎるのを
理由に全て拒否でした。で加入を促進するパンフレットを持って行ったのですがその
パンフレットは町内会ではこういうイベントをやっていますというもの（なんのギャ
グだ）。
加入しない理由が脱退する理由になるとは想像もつかないようで現実に脱退者がちら
ほらでてきていても完全無視して役員はイベントに情熱を傾けている。それが活性化
につながると信じて疑わないのだが現実には脱退者を増やしている。

> その組織内には「町内会」も入っているので町内会は永遠と続き滅亡は無いですよ

自分の町内会では会員が３０％減少すれば維持できません。今が月１５００円くらい
の会費ですが２０００円以上にする必要があります。その頃には脱退者続出で解散す
る以外うまい手はないと思います。会を維持していくには国民年金しかない人でも高
齢者でも仕事に疲れ果てている人でも邪魔にならない会を目指す他ないと思うのです
がそれができるかどうか。

生活時間のあり方や使い方が変わってきてるんだから、旧態依然の"活発な"活動はカンベンして欲しい。
今年役員をやっているけど、
今の自分には関係ないものでも、他の世帯や世代に関係のある広報などの回覧物を仕分けしたり回すのはしょうがないと思って作業してる。
何でも行政に、っていうのはちょっと違うと思ってるから。

でも参加者が出てこないイベントに、参加者を何度も呼びかけ同じ回覧を何度も回すとかムダ過ぎ。
高齢者や介護者を抱えた家庭は、回覧回すのだって一苦労なんだから、ムダなく減らすくらいでちょうどいいのに。
会社を辞めた爺さんたちが、行政から助成金を受け取っているために"キチンとしっかり活動する"をやり過ぎてると思う。
会社ごっこにつき合わされる身にもなってくれ、って感じ。

>>180
仰る通り！まさに＞会社ごっこ
人生死ぬまで威張っていたいんだな。でもそういうのでやたら張り切るのって
現役時代ハンパな身分の人たちだよ。どうしてもキャリア組を越えられず
歯ぎしりしてた高卒最高位で退職した爺とか、中間管理職チョイ越え爺が
町内会活動に熱いね！果たせぬ夢を「町内会長」で！！ってカンジpgr
頼むから張り切らないで。ムダに元気だから活動増やして自己満足やめて〜

ホントに"ごっこ"なのよ。
だってあれだけ拘束されても報酬ゼロだもん。

でも例えば千円くらいの報酬が出たとして、それを時給換算してみたときに、
刑務所並みかそれ以下になりそうでコワいよｗ。

趣味なんだ

災害時の行政支援がいらないなら無視すればいいだろ
近所の目が気になるくらいの豆腐ならｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬいうなよ

民　団　に　協　力　依　頼　した　『　日　本　維　新　の　会　』

尖　閣　諸　島　など　領　土　を　守　る　気　が　無　い　『大　阪　維　新　の　会』
http://twitter.com/kiyoshi_ikeda1

松井一郎大阪府知事（日本維新の会）の発言：

「在日韓国人が多く居住する大阪が、国籍の違いを越えてひとつになり、大阪の街興しができれば嬉しいので、

（民団には）今後もぜひ協力してほしい」

大阪市議会で議員提出された「尖閣諸島など領土を守ることを喚起する決議案」に対し、「大阪維新の会」は

「反対」の意を表明している。


維新の会、 遺 産 全 額 徴 収 も検討　

橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会が事実上の次期衆院選公約「維新八策」で掲げる相続税強化策に関し、
不動産を含む遺産の全額徴収を検討していることが９日分かった。資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」
を提唱、消費を促す税制に転換し、経済活性化を図る狙い。

http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901002327.html

月々1500円とか2000円とか会費を聞いただけで入りたくないわｗ

本当に町内会が災害時の支援として必要なら、
運動会とか祭りとかそういうの一切やめて、
会費で町内会員分の備蓄飲料＆食糧を確保管理してくれれば、それだけでもう十分だよ。
賞味期限とかそういうこと管理してもらうだけで感謝するし、意味のある役目だと思う。
祭りとかそういうのは、同好会みたいなの作って好きな人たちだけでやってよ。

趣味はなんですか？

はい、町内会です

w

役員無くせば、井戸端会議の場の飲み食い代が浮く。
補助金で、街灯のたま切れ充当どころか、街灯本体を今の何倍も増やせる。
ずっと役立つ。
老人の防犯パトロール補助金より、防犯カメラの設置の方がずっと成果が上がる。

>>189
あなたの案に大賛成だわ！

橋本の正体は統一教会

本当の戦士は安倍だった！
金美鈴の一押しの安倍
YouTube

リアル世界への拡散求む！
ご近所さんと仲良くしよう。。

>>191
どーでもいいけど、橋本じゃなく橋下。

安部w

ああ、あのいかにもボランティアやっています！！アピールね
それどころかうちの町パトロール名目でご近所の庭や洗濯物を
勝手に覗き見しては噂話に花を咲かせている
　いつぞ現われる分からない犯罪者より、ヒマなジジイやババアの
余計なボランティアの方がよほど治安を悪化させていると思う

>老人の防犯パトロール補助金

うちの洗濯物も覗き見されて噂話のネタにされているかも
しれないと思うと本当に不愉快だわ

>>186
これだけで一生”長”には縁のない人が”町内会長”とかになれるのだから安い
ものだと思っているかも。他の人には楽しいイベントの手伝いとか有意義な定期
の会合とかがあるのだから・・・



　　　会費を払うのでなくて手当を貰いたいよね。

爺達の夢に付き合うのもまた一興、女の器量を磨けますぞ

↑
キモーーーーーーーーーーーーーーーっ
いかにも変態オヤジが言いそう

災害時に自分が町内の人間だってこと、どうやって証明するの？
顔見知りかどうかしか判断できないケースもある。
賃貸マンションの住民とか町内会から拒否されてる連中に比べれば、
運動会とか祭りとか参加させてもらえるだけマシ。

あと防犯カメラの設置って町内会持ちだろ？
安上がりなパトロールが不愉快なら、防犯カメラを自腹で設置だな。
でもそれも嫌なんだよなｗ

犯罪者はいちいち防犯カメラがあるかどうか確認してから犯罪しないでしょ。
そんなの予防には役立たないよ。事後の捜査が楽になるから、警察が喜ぶだけのこと。

「町会費払う代わりに、自宅にセコム導入」のほうが確実。

災害時に町内の人間と証明する必要がある？

町内会に加入してない人は助けないような町内会なら、最初から加入したくないよね。
災害時なんて、町内会より市町村レベルでの救援活動でしょ。

まあ、あれだ。
戦時中あったよな。竹やり訓練とバケツリレー。あれ。
役に立ったか？

町内会が役にたつレベルは日常のこまごました些細なトラブル。
火事なら、ボヤ騒ぎ。
行方不明なら、せいぜい徘徊老人の発見。
防犯なら抑止まで。
災害なら念のため避難所で一晩明かす程度。
こんなのには有効。
その程度。

災害時はたまたまそのときにその町にいた人が非難してくるから、
町内会の人以外も出てくるよ。
そういうの想定して避難訓練とかしてるはずだけど、
メチャクチャなこと言う人はそういうこと、分からないんだろうね。
想定内の想像しか出来ないんでしょう。

結論
町内会、自治会は好きな人が趣味の範囲でやればいい

活動好きな人が、自分達の町全体のために！！と心から思って、

色々と地域の人が繋がる機会になるイベントをしかけたり、
気になる場所を率先して清掃したり、
ゴミ分別を分かりやすく呼びかけたり、
その地域固有の問題を行政に働きかけるために、
住民意思（町内会意思でない）のとりまとめに奔走したりして、

奢らず、やらない人をけなさず、他人にたからず、一民間集団の権限を弁えて楽しくやってたら
尊敬に値するし、自分も老後はこうありたいと志すのだがな。
現実はww

何かあったときのために（主に災害、見守り）
「長年」近所の嫌なヤツ、非常識な人間との「馴れ合い」を
強いる　それが町内会
　ただその災害の時に実際役に立つのか疑問　都会より
町内会の縛りのきつい東北でさえ震災であれだけの
被害者がでたのだから　普段から町内会で「でんでんこ」を
啓蒙していればあそこまでの大惨事にならなっかたのかと

うっかり町内会に入るとおかしな人間と関わらなければ
ならなくなるから嫌ね
回覧板だの集金だの運動会だの
こういうのにうっかりろくでもない人間と
関わると本当に不愉快になる。
町内会という縛りさえなければ徹底無視できるのに。

趣味は町内会です(キリッ

町内会に入らないとごみが捨てられません。。。

>>206
中にはそういった尊敬できる人達もいるけれど、
自治体活動は少人数ではできないからねぇ、回りを巻き込むのは必然
>>210
清掃工場やリサイクルセンターまで持参する最終手段もあるよ

人権擁護委員って町内会にいない？

人権擁護委員でぐぐってみw

あとお金かかるけど、戸別に収集もあるはず。

地縁で集められてるからいろんな人がいて
変なのが仕切ってる町内会なんかに当たったら最悪だからね
というか昔から住み着いてる奴らがみんな変なのしか居ない地域とかあるから
なるべく関わらないほうがよさげ

>>210
ちゃんと税金を納めてるんだから、捨てられないのはおかしいですよね。
一度、役所に問い合わせてみてはどうでしょうか？
・・・と町内会を抜けても、ゴミだし出来て、ちゃんと掃除当番も
回ってくる私が通ります。
来年になったら、子どもの手が離れるし、夫も単身赴任なので
多分家を留守にすることが多いので町内会の会合や、役員やソフトボールの
世話や町内ボーリング大会の商品手配、回覧板のお知らせ作成、市役所の
市報の各家の配達集金などは無理なので抜けました〜

>>215
私が利用してるとこも、自治会に入ってない人もゴミ捨て出来る。
ボックスを導入するとき、ちゃんと分担金を負担してもらった。

ある程度は"話せば分かる"で何とかなるけど、本当に人によると思う。
町内会員でも非会員でも、DQNでルール無視のゴミを捨てる人もいるし、キチンとしてる人はしてる。

大津市イジメ事件を見れば、この日本が未曾有の危機に瀕している事が
分かるはずだ。

大津市の教育委員会も警察も在日組織に密かに支配されて、
在日勢力に乗っ取られた地方自治体だったからこそ起こった狂気の事件。

この事件をそのまま放っておけば、
日本の地方自治体が密かに在日組織に支配されていき、
気がついた頃には日本という国そのものが在日勢力に
乗っ取られてしまうだろう。

それなのに、自民党も警察も何一つ表立った対策を取ろうともしない。
（政府民主党は在日勢力の一味だから、論外！）

党利党略や自己保身の為には、祖国日本が在日勢力に乗っ取られても
平気だと思っているのだろうか？

【中国問題】 中国で、ついに“日本人狩り”始まる…１８日に北京で未曾有の大暴動も★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347632094/

　おかしな人が多い所はまともな人が敬遠していなくなり、おかしなの
ばかりで凝縮され民度が低くなる。またそういう所の自治会、
町内会に限ってやたら強引、強制だったりしない？
　そんな土地柄だと新参者が嫌がって誰も入会したがらないから
強制でもしないと人が確保できないんだろうね。

＞地縁で集められてるからいろんな人がいて
変なのが仕切ってる町内会なんかに当たったら最悪だからね
というか昔から住み着いてる奴らがみんな変なのしか居ない地域とかあるから
なるべく関わらないほうがよさげ

自分のところは会費は安いけど
雪国なんで一斉排雪というのがあって除雪で道路わきなどに溜まった雪を
綺麗にするのがある。

そういうのが無ければ入ってないな。正直。
今年班長なのだが、夫婦して平日休みなんで行事なんか有給取ったり、
二時間遅れで会社に行く羽目になったりする。
集金やら、回覧板にする書類も沢山来て、正直、とても厳しい。
十数年に1回だから頑張れるけど、年寄りが多いせいか
出来なくなる人が多いらしく、次回ってくるのは5年後くらいになりそう。

それは正直、無理だわ・・・

たかが回覧板一つにしてもやれ手渡しじゃなきゃイヤだの
１，２日遅れた位で文句いう人いるからね。町内会の入会を
強制されたあげく（勝手に入会されていた）、こんな不快な
思いをさせられるなんて。

>>220
班長でも忙しそうだね

1年持ち回りの班長の時
総会時のお茶の準備の手伝いに始まって、月1回開かれる役員会に出席
会費や赤い羽根の募金などのお金の納入は役員会で入金

以前は会長→区長→班長と随時配られて回ってきてた回覧用のチラシも
いまは月1の役員会で仕分けて各班長さんに直接配布され、回覧板は月1回すだけ

あいご会や校区の運動会や地域の催しは会長や副会長や現役のあいご会の保護者の活動になってて
手伝いや参加の要請もなく、研修旅行も参加者が少なくて取りやめて以来やっていない

子どもが少なくなって高齢者が多くなり町内会自体が死活化してきてるのに
1番重要な問題はスルーされ、運営だけが固まった人脈で続き
廃止された活動もあるのに財政はいつも大赤字で特別会計を食いつぶしてて
役員報酬区長2万円、なにもしてない区長の報酬額をヘンと思わないヘンさに驚いている（班長は3000円）

市内には町内会の掲示板で各自が閲覧するように決めて回覧板を廃止した町内会もある
全国的にはHPを利用してる自治会もあるよね

>>220
うちのパートナーシップ排雪地域で今班長（１年持ち回り）やってるけど、
回覧板と町内会費徴収以外に特に仕事なんてない 。
ただし組長はもの凄く大変らしいけど。

>>222
いいね。そういう風になってくれると。
回覧板なんて私はある程度回すものが溜まってからまとめて回覧してるが
何にも考えない班長なんて一枚だけ回したりだよ・・・
週に3回、回覧板回ってきて、うんざりしたりしてた。

足の悪いおばあちゃんのご家庭に行ったら歩くのもしんどそう。
その家は回覧板は辞めて、必要なものだけ家に入れてる。
回覧板バカ見たいに回てた頃、大変だっただろうなぁ・・・

回覧板、まとめ回し文句は出てきてない。
さて、明日は花壇の手入れ・・・・夫に頑張ってもらおう。

>>217
>党利党略や自己保身の為には、祖国日本が在日勢力に乗っ取られても
 平気だと思っているのだろうか

自公連立政権の方がよりその危機感を感じましたよ。
創価公明が与党にいると信者は威張り散らしストーカーで市民を苛める。
日本国憲法が機能しない治外法権状態でした。
あのまま続いていたら、日本は完全に朝鮮化していました。

北朝鮮＝全体主義
理不尽で傲慢なうちの町内会ソックリ

一年で六千円を集金し、仲間内で飲食旅行してるだけ

朝日新聞朝刊に「町内会を活性化」って連載が、
55プラスというコーナーで始まっていて、本日9/16は3回目なんだけど。
さいたま市北区「ラミーユ大宮ハイライズ」ってマンションでは、
「行事のない月はありません」(5代目自治会長)だって…。
加入率96％だそう。

毎月毎月ってマジ恐ろしい、私だったら4％枠だな。

会社ごっこ。まああんな会社ならつぶれるわ。
中小企業オーナーの集まりの連合会。長の上にさらに長がつくのが
何がうれしいのか誇りなのか？

人様の奥様を従業員扱い。おやじにもヒステリーってあるんだね。
こっちが冷静に諭すように話してやったら
ムキになっておもしろかった。
更年期のヒステリーばばあもひどかった。

結局いてもえらそうにいわれたり罵倒されたり、
抜けても同じだったら同じだとおもって抜けました。

おとなしい奥さんたちは抜けきれず。
その後も夜中まで譲らないジジイ（ババアよりたちわるい）
同士のけんかにつきあわされてたんだって。あほらし。

>>229
ワタシも抜けたよ〜
町内会費年間２４０００円也。内訳のほとんどが役員手当と会合の飲み代。
やりたい人は大いにどうぞ。そういう集まりが好きな人もいるからね。

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する。
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法。
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法。

会費、高いんですね。
うちんとこは300円×12ヶ月、プラス募金400円×２回

そのせいか公然と飲食で消費してる姿は見たことないけど、
役員になって毎月長時間会議に参加してもお茶一つ出ず、小間使いのような状態。

支持政党なんかないんだけど、「町内会制度廃止」を
唱えれば一票いれますね。公明党はむりでしょうけど

収支決算・予算書の「渉外費」
「渉外費」は町外の校区内での参加費を必要とする出会に支払われたお金だよ
年度初めや年度末に町内会長が出席する「会」や「委員会」にはプラス飲み会がセットされてるものも多い
会長自費払い以外で会計に公明正大な町内会なら「渉外費」の科目があるはず

いやそれ絶対強制だから。もしくは町内会に入らないと生活が出来ない
システムが出来上がっていてやむなく入らざるを得ないようにしているか
どちらか。残りの４％は自治会の強制に納得がいかず脱会した人だと思
うね。このての自治会はマスコミには自分たちの都合の悪いことは一切
伝えないだろうから。

>さいたま市北区「ラミーユ大宮ハイライズ」ってマンションでは、
「行事のない月はありません」(5代目自治会長)だって…。
加入率96％だそう。

こんな住民通しの付き合いを強いるようなマンション絶対いやだ

＞行事のない月はありません

年寄り向けマンションなんだろうか？＞「行事のない月はありません」
２０代、３０代の世帯もそういうの好きな家族にはいいだろうけどね。

それよりテレビで、田舎に移住して蕎麦屋を始めた一家が「地域に溶け込ん
でいます」って、かなり町内会フレンドリ〜アピしてたけどちょっとキモ
かった。地元の人も「ハハハ、この人はね、馴染みすぎ」とか言ってて。
商売してるから地元と軋轢おこしたくないかもしれないけど、「町内会」アピ
が熱くて、番組みて後味悪かった。自分たちの好みの人が加入してきてくれた
ってカンジかな。

市民オンブズマン？に熱心なやつが立候補して連合会長に。
町内会ごときの会合を全録音。３時間にわたるダラダラ会議をくじで書記をひいた私に
録音から文字おこししろといわれた。
手書きの文字おこしからワードで清書して、全戸配布しろと・・・
それも月二回の会議。
もちろん会議で発言した人間の氏名も明記してと・・・
さすがにこんな負担は無理だといったら
「自分は市長や役所からも恐れられている人間だ。」とかドスをきかせて
今まで、どれだけ資料をそろえて市の不正をあばいてきたか延々と演説をはじめる。
自分の「元で仕事をしてもらう」のにはそれ相応に記録を徹底的に残す方針で
やってもらわないと。足並みそろえる気がないんだったら・・・と説教。
近いうちに議員に立候補するつもりだとまで話しだした。

「何であなたのステップアップのためにあなたの方針に沿って私の貴重な時間を
ここまで割かなければいけないんですか？
私はあなたにお給料もらって働いてる従業員じゃないですよ。」とはっきりいって
役もやめました。

そいつはやはりまわりの部下扱いを続け
結局はそいつの顔写真を張り付けられた中傷の怪文書を
残ったメンバーの誰かが全戸配布されていました。

>>238,>>239

ヘタな小説より面白かったｗ。
やっぱ事実は小説より奇なり、って人がいるんだね。
変な片棒担がされる前に抜けられて良かったですね。

>>238
それ議事録だよね
書記さんなら仕方ない仕事かも…

町内会の役員会で話し合う議題を前もって三役で話し合って決めてもらって
当日は議題通りに進行するようにお願いしたらいいと思う
思いつきでなんでもかんでもの話し合いになると、まとめ役はホントに大変だよね

>>241
> >>238
> それ議事録だよね
> 書記さんなら仕方ない仕事かも…

そう言っていると仕事が増えて仕方がなくなる。どうせ大したことはしないのだから
議事録など不要で記憶の範囲だけにとどめるべき。会社ごっこをしたい人は趣味の範
囲で自分だけでやればよい。どうでもいいことをさも重要なことをやっているかのよ
うに見せかけるのが町内会。

>>241
書記なら、ある程度は仕方ないと思うけど、
238を読むと、ちょっと作業量が非常識な気がする。
私も不運にも今年議事録係りだけど、要旨をまとめて作成形式。
それでも音声を何度も聞きなおしで、あっという間に4〜5時間経過。
これが2〜3日くらい、それでも会議は月に1回なので何とかガマンしてる。

>>243
わたしもボイスレコーダーに記録して帰宅後PCに保存して再生しながら議事録を作成してた

最初の会ではいろいろな話題があちらこちらに飛び広がってまとめるのに一苦労だったので
次回からは議題を決めて進行して欲しいとお願いしたよ
あーだったこーだったとならないように共有の認識や次年度の参考のために議事録は必要だと思うけど
願わくは議事録で残すくらいの中身のある会をやって欲しいよね

>>244
私のとこは会議前に議題を募集した後に、会議案内を議題明記して出してる。
そういう意味では議事進行はある程度想定内なんだけど、
会議開催予定時間である2時間をほぼフルで使い切ってるよ…。
もう半分きたし、これで次は15年くらいは回ってこないし、と言い聞かせてやってるよ…。

>>245
議題募集の声かけまでやってるんだね、すごいわ
うちの場合は役員会は月1回で会議時間は1時間〜長くても1時間半
1時間を超すと持ち回りの班長さんで出席してるおばあさん達がザワザワ落ち着かなくなって
気配を察した進行が「きょうは長くなりましたが…」でバタバタと終了になるｗ
2時間の会の議事録作成はかなりの労力作業だと思う…
エールを送っておくね！「帰路耐えて！ゴールはもうすぐ！」

>>238
ヒョエー、議員になる為の足がかりですか。
層化ルト公明ばかりじゃなかったんだわ。
どうせ市議レベルでしょうから、そんな爺のアシスタント
させられるなんて信じられん。

＞加入率96％
20年前見渡すかぎり田や畑がひろがり、梅林や栗林が点在していた。
９階建て２棟の「ラミーユ大宮ハイライズ」は、
そういう景観の宮原町内に（一帯で）初めて建設されたマンションである。

この間南北線に乗ったけれど、共産圏ロシア、中国の共同住宅並みに
マンションだらけでしたね。
新興住宅地は自治会加入率は少ないですから、自治会とは無縁でしょうが。

町内会の回覧板がウザイ
留守がちなので、回覧板は飛ばすようにお願いしたけれど
皆に見てもらう必要があるからと断られた。
どうしてもというなら隣の人に言ったら？といわれたけど
隣がヤバイ奴で数日不在にするたびに逐一隣人にお断り
するなんて絶対イヤ。隣と近所づきあいしたくない私に
とっては、自治会が無理やり近所づきあいさせるために
回覧板制度を温存しているとしか思えない。
２，３日ドアノブにかかったままでいて、不在であるのが
まる分かり、ヒマな住民がおかしな噂話のネタにするわで
本当トラブルの元凶

しかも頻繁に回ってくる
それもお遊び系イベントの告知などどうでもいい内容のものばっかり

海外に永住するしかないわな
大和精神欠落してるから

大日本帝国主義が好きな人は
北朝鮮に行ったらしっくりくると思うよ

何が大和精神だ、ばっかみたい
近所づきあい強要される筋合いないわい

大和精神まで出てきたわ！w
「町内会に入らなかったらゴミ捨てさせない」
「災害が来たらお宅は真っ先に餓死するね」
「町内会の仕事をきちっとできて、社会人として初めて認められる。
　それもできずに何が××だ！（××は夫の職業）威張ってんじゃねえ」
「オマエらは怪しげな宗教でもやってんだろ。それに毒されているような
　連中は手に負えない」
引っ越してきて町内会に入らない意思表示をしたとたん、↑のような恫喝を
した町内会長。でも全然大丈夫でした。ゴミ捨ても問題なくできますし。
なんかもうね必死すぎて笑えるんですけど。そこまで必死に勧誘するわけが
ここのスレ読んで理解しました〜w

まあ大和魂はボランティアと同じで強要されるものでないわよね
やたら縛り付けよう、しがらみを持たせようという
町内会に限って嫌われるわ、うざがられるわ、ろくでも
ない住民が多いわで本当関わるとろくなことがない、トラブル
が多くて穏やで静かな生活が送れなくなります。
だってろくでもないのが多い＝民度が低いから何らかの形で
束縛しなければ誰も入りたがらない
でも似たもの同志が多いからなぜ敬遠されるのか全く
気がつかない町内会

町内会は貧乏人、クズの互助組織のような気がしてきた

（お金がないから）どこにも遊びにも行けない、ヘルパーも頼めない
（人脈がないから）いざ何かあっても頼れる人がいない
（友人がいない＝嫌われ者だから）訪れる人もいない

＝身近（町内会）で催されるお祭りだ、イベントが唯一の娯楽
町内会員＝近所の人が唯一頼れる存在

それらに単に近くに住んでいるというだけで、無理やり
巻き込む町内会

退会すればいいのに
前科者、ヤ○ザ扱いされそうだけど

>>258
加入してないけど、前科者、やくざじゃないよ。
ウチの地域の加入者は、プロ市民一家、昔からそこに住む世帯だけw
むしろ、転居してきた人たちを排斥っていうか最初からあてにしていない
雰囲気だから入らなくてＯＫ。新参者で一度加入してもやめてる人もいるし。
そういう町内でよかった。

加入しているけど、私の意志でなく承諾もなく勝手に加入させられ
ていた。
何の前触れもなく「あなた次の敬老会の役だけど？」といわれて
発覚
こんなのアリ？

シンプルに「私町内会に加入してません」って言うのが最初の一歩では？

町内会って誰得会？

うちの町は自治会長得会。
やっぱり市会議員に立候補したよ。
落選して恥かいてたけど。
娘がヤンキーでカツアゲしてで警察の厄介になって、
日本にはいられず留学という名目でアメリカ留学してる。
そんな人が自治会長というだけで威張る威張る。
ちなみに自治会長は女。

>>262
役人得会

日本赤十字社（中央省庁や都道府県役人の天下り先）なんて、運営資金の大半を町内会を通して一般市民から奪い取っているしね・・・
その他にも、交通安全協会だの、社会福祉協議会だの役人どものヤクザ団体が次々と「市長の命令」の形で集金要求を突きつけてくる

住民を奴隷にして天下り役人に貢がせるための仕組みでもあるんだよね

age

うちの方は、資源ごみのゴミ出しが一大イベント
早寝早起きしてイベントに備える。
退職者が多くて暇だから人のうちへの関心↑

全国どこでもそうなのか知らんが、自治会で赤十字社費用を
集めると、７％の手数料が自治会に入るらしい。
「寄付は任意であるべき」と強制集金していた自治会長に
クレームつけた町民がいた。
次回からその旨を記した回覧板が回ったんだけど
自治会長は「払って当たり前」と払わない人批判してる。

７％欲しいのと、自分の町はこんなに福祉に関心があるんですと
アピールしたいだけじゃん。

>>7
その手数料、結局は赤十字が自治会を使って住民から恐喝する社資の「一部」を投げ返しているだけだから、自治会全体としてみれば何の意味もないんだけどね・・・

ただ、それが会員全体に還元されるのではなく「特定財源」名目で「一部の人たちだけが使える財布」に入ったりする自治会もあるんだよなｗ

金妻が流行ったころに出来たニュータウンなんだけど
祭りのやぐらの台の四隅に立てる竹？笹？
それ、なんとかって名称があるらしいんだけど
そんなの知らないのよ、こっちは・・・
その名前を知らないって、そんな恥ずかしいこと？常識？
じじいの会長にそんなことも知らねえでってみんなの前で罵声あびせられたわ。

社会人として入るのが当然

だと。
頭湧いている。
皆様、ＰＴＡにも当然入ってますよね♪

まあ、その祭りでマイクで仕切りたおして頑張った
張りきり早期退職で暇なおっさん
会議でも、サア終わりってときにいつも「もうひとつだけ」と
必ず手をあげて議案を出す人でうざかった。
地域のために一生懸命やってますアピールがすごかった。
だけど任期が終わってたった三カ月だったのにぽっくり。
通夜も式も誰もいってない。連絡が不行き届きだったのもあるけど。
任期すぎると真っ赤な他人。つい先月まで嫌でも毎月三回も
顔合わしてたっていうのにね。

骨惜しみせず仕事をする人と、アピる人って見てて分かるからね。
自分も自治会長が亡くなっても通夜も式も行かないな。
頑張ってる自分が大好きな人で、他の人にもそれを要求する
人だから。

うちも新築当初は近隣のおばあさんが何度も加入を勧めてきたけど、毎度「主人が帰ってきてから聞いてみます〜」で逃げ。
結果、うちの主人がｶﾀｷﾞではないことが薄々わかってきた頃から来なくなった。
ｽｯｷﾘ。

ｶﾀｷﾞじゃないならますます入るべきだわｗ

新たに組に入れってかｗ
ヤクザからもみかじめ取るなんてｺﾜｰ
九州ですか？

東北の田舎の新興住宅に住んで15年になります。
公務員や教師をリタイヤした団塊世代が仕切っている町内会が嫌です。

年に数回しか使用しない軽トラックを町内会費で購入したり金銭感覚がおかしい。
軽トラの維持費もハンパない、使用する時にレンタカー借りたほうが安上がりなのに…
返却したと言っているが、会費を横領したジジイもいた。
やめたいけど、ゴミが捨てられなくなるのでやめられない。
市県民税は、きっちり納めてるのに…納得いかないよ。
来年は持ち回りの組長だし、今から憂鬱…

>>269
>祭りのやぐらの台の四隅に立てる竹？笹？

気になるーーー、私も常識無いので知らない。
結局のとこ何てゆーの？

これ？

斎竹 いみだけ 「忌竹」（いみたけ）とも書く。式場の四隅に立てる笹のついた青竹

>>278 ありがとう。じじいに怒鳴られた者です。
　　　そんな感じの名前だったと・・・・
　　　コレ知らないのって怒鳴られるくらい非常識なことですかね（笑）
　　　早朝５時にこの竹を切ってきて組み立てろだといわれ
　　　おまけにそのやぐらの上で、自分の行きつけのスナックのママの娘の
　　　演歌歌手を５万円の謝礼で歌わしてやってくれだとぬかしました。
　　　

>>279
>自分の行きつけのスナックのママの娘の
>演歌歌手を５万円の謝礼で歌わしてやってくれだとぬかしました
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウチの町内会長は、なんと自分の娘を町内会バーベキューの宴で歌わせた。
娘も「プロまであと一歩の歌手志望です！」だってさ。身の程知らずもいいところ。
公演料（３万円）が計上されてて激怒したわ。ド素人に３万円でっせ！！

昼ドラに使えそうなネタ満載だとおもうんだけど・・・

>>278
ひとつお利口さんになった、ありがとｗ。

町内会、自治会あっても構わないけど、ボランティアを強制
するのはおかしい。ボランティアは感謝こそすれ他人に強制
するものじゃない。月一の公園掃除に出なかったといって
家に押しかけてくるって何なの？

とりあえずまわってきた班長はやるけど、そこからくじ引きで
４役選ぶってときに重要な役に当たらないようにわざと
家族で一番年寄りのじじいを寄こす確信犯奥がいたわ。

そもそも町内会って何のために存在するのかを考えれば、今の町内会は異常であるという事は誰の目にも明らかな事実である

昔、物件探しの時に「町内会に加入」とあったアパートに入居した
やはりゴミステーションが使えないためらしい
ゴミステーションの鍵開けと掃除当番も回ってきたけど
私は専業だったから良かったものの
お隣は独身で働いている家だから
鍵を閉める8時ってのは大変だっただろうな

あと町内会に入っていないと
子供がいる家は学童に入れないとか
正月なんかの子ども会の地区の行事に参加できないということがあるから
アパートでも入る人はいるようだよ

ごみ置き場の鍵の開け閉めをするためだけのことに
朝の決まった時間を拘束されるなんて気の毒だわ

>>210
亀でスマン
町内会に衛生費だけ払えば捨てられる地区もあるらしいよ
つきに数百円なら町内会に入るよりは安いはず

>>286で書いた町内会は
結局転勤で9ヶ月しかいなかったから
入会する時に5000円も払ったが
行事も何も参加することなく抜けたから
お金を返して欲しいわ

だいたいそれは管理のうちなんだからアパートだったら
大家がやるべきことよ
または自治会が町内からバイトでも募って、町内のごみ
捨て場の鍵の開け閉めはそのバイトにまとめてやらせる
とか、一体なんのために自治会費払ってんのよ

ジジイババアの遊興費に使う金がある%8

途中で途切れてごめんなさい

>>289
アパートの規模によるんだよ
だいたい2棟以上、8世帯以上あるところならゴミステーションを設置しているが
（今住んでいるアパートはそう3棟以上ある）
それ以下の規模だと大家の任意になるらしく
しかも収集が大家の個人契約（会社のように）で有料になるのか？
ゴミステーション設置しているアパートは少ない

あと>>286で書いたところも6世帯
次に引越ししたところは懲りて町内会強制加入じゃ無いところを選んだけど
やはり4世帯の小規模アパートなので町内会のゴミステーションを利用
ただそこは町内会（たぶん大家さんが同じ町内会なんだろう）に加入しなくても利用できた
回覧板も回ってくるし、広報も配られていたよ
しかしゴミ捨てのときの監視は酷かった
1時間くらい当番が見張っているんだよね（少し離れて車に乗ってみている人が多いが）
資源ゴミのときは仕分けもするし

だいたいごみ捨て場の鍵なんてアパートなら管理のうちなんだから
本来大家がやるべきことよ
または自治会が町内からバイトでも募って、町内のごみ
捨て場の鍵の開け閉めはそのバイトにまとめてやらせる
とか、一体なんのために自治会費払ってんのよ

ジジイババアの遊興費に使う金があるなら、こういうことに
使いなさいといいたいわ

自治会に入らないとごみ捨てさせないうえに、そのうえ
ゴミ捨て場の鍵のために決まった時間を束縛するなんて
よく考えたらとても失礼な話よね

こんな不自由不便極まりない不合理なことばかり他人に
無理しいするから自治会離れが止まらないんだ

一時間もごみのために監視なんてなんだか異常ね
なんでごみばかりに執着するのかよく分からない

酷いゴミだったら、収集しないで取り残されるだろうから
そういう取り残されたのを厳しくチェックして
出した人が特定できれば厳しく注意すればいいでしょうに

＞しかしゴミ捨てのときの監視は酷かった
1時間くらい当番が見張っているんだよね（少し離れて車に乗ってみている人が多いが）

議事録＞録音＞印刷＞戸配

場所によっては凄いことやってるんですね〜　
町内会系のスレ見ていると、自分のところがまだまだ楽なんだってことに気づかされます

　

>>294
役員会＞メモ＋録音＞議事録作成＞会長へ提出＞承認印2名＞会長のコレクションに議事録ファイルが追加
町民に配布なんてしてないですよ

町内会にいままで議事録が作成されて無くて「議事録がないのはおかしい」「議事録は必要だ」と
会長の申しつけで作ることになったのに、作成早々に
議事録に記録されて次の役員会までの間に執行部がやらなきゃならない仕事が
会長個人の考えで無かったことに…(ぉぃ？！
それを疑問符した私に向って「会長だから僕が決めていい」と言い切った

形式だけにこだわるあんたはバカかアホかと指さして言おうとまでは思わないけど
TOPとしての資質や自覚が皆無で退職前の職場でも大した仕事はしてなかったと思ってる

>>295
議事録のこと書いたものですが、
うちんとこは
役員会＞メモ＋録音＞議事録作成＞会長へ提出＞会長の訂正＞印刷＞回覧
ムダだから全戸配布はしないけど、回覧はするのでそれなりに表現には気をつけてるよ。

町内会長だの自治会長なんてたいていそんなもん
人徳がありトップとしての資質のある人もいるかもしれないけど
そういう人は奇特だと思う。あなた方の町内会長がもしまともで
優秀な人だったら大切にするといいよ。
ボランティアだから成り手がいなかったりして
おおげさにいえば誰でもなろうと思えばなれる
一度でいいからなんらかの長について、他人を自分の思惑通りに
支配してみたいという歪んだ願望がかなえられる唯一のポスト
しかしトップの経験も資質も皆無だから、おかしなルールや
自己中心的な俺様ルールを振りかざして町を混乱させたりする。

＞TOPとしての資質や自覚が皆無で退職前の職場でも大した仕事はしてなかったと思ってる

議事録戸配のことを書いたものです。
行事のときは１００均のものとはいえ、クリアファイルを購入
プリントをファイルに封入という
内職作業（時給ゼロ）がさらに追加されます。
それと適当に画用紙でいいような祭りのポスターを
わざわざパウチ。事務用品屋の親類のいる役員の誘導でした。
たぶんクリアファイルも１００均のではなくコクヨとかのでしょう。

あと防犯を理由に消火器の購入を全力推進。
消火器販売会社のおっさんでした。

先日、敬老の集いみたいなやつで飯炊きさせられた。
80歳以上のお年寄り10人くらいと老人会のジジババ20人くらいと、町内会の役員10人くらい。
でもだいたいが年寄りばかりだから誰がお祝いの対象なのかわかんなかったわｗ

住んでるアパートが自治会強制加入だと知っていたら入居しなかったのに。
次はそういうの無いところに住みたい

>>299
最近は物件情報に、自治会加入云々についても載せる傾向みたいよ。
管理費から大家が払うならともかく、各戸で会費を払うならお金の発生することだからね。

物件情報に自治会加入云々は非常に重要
こういうのってほとんど後だしだよね（先に強制加入を知らせたら
誰も入居しないから、本当に卑怯）
ボランティアが嫌なんじゃなくて、変なヤツとの近所づきあい、
寄付だのボランティアを強制（しなければ嫌がらせをしてわざ
とすみにくくさせる）されるのが納得いかないし、嫌なわけ

だいたい私はそこに住んでいる老人の奴隷じゃないのよね
勝手に自治会のメンバーにされたあげく、当然のように
老人の世話役をタダで強いる。人にモノを頼むんだったら
頭下げるのが当然なのに、命令口調なんて赤の他人なのに
一体何様だと思うわ

>>297
たいてい

＞人徳がありトップとしての資質のある

と思い込みたい大物ヅラがやるんんだよ

大家の叔母がアパートの一室に住んでて町内会の役員やってた
うちは子供がいて、その地域では何故かPTA会費は一旦町内会に納めなきゃならんので強制加入。
こども会は老人を喜ばすイベントしかないような…ナニコレ？おかしいだろ
小梨さんやお子さんが高校生のご家庭が越して来たら、加入しないのは悪者と言って個人情報撒き散らして喧嘩になってた。アパートの古株さんに聞いたら、今までにも何回もトラブってるって
親はこの辺の地主で本当は私が相続するはずだったとかほざいてるけど、相続した甥っ子に情けで入居させてもらってる身なのに大家より大家気取りのばばあだったわ
まだ生きてるかなあのばばあ。松本なんか二度と住まんわ

近所のアパートの大家が、創価公明議員が婦人部幹部（ストーカー指令隊長）
選挙と勧誘の営業かけてたら
「私、アパートやってるから店子に声かけしてあげますよ」
なんて恐ろしい事言い出して、誰も滅多に受け取る事すらしない
入会カードなる物にｻｸｻｸ個人情報書いていた。

「危ないですよ」というと「やー、お、お、俺は男だからだいじょぶ…」
無知もいい加減にして貰いたい。住人が迷惑する事に頭が回らない。
ポスターなんか貼らされたら空き室増える。
しかしほどなくして、入口を頑丈なﾌｪﾝｽで囲った。
更に激しい営業攻勢来たらしい。
もうあれ信者として頭数に入ってるんだから。

変な行事をなくす権限があるのなら喜んで役員やってやりたい

赤い羽根の徴収させられる季節が来る
謎のバッジを押しつけられたかと思ったらこのバッジの分ってことで余分に500円だと。
ひでえ話だわ

春は払っちゃったけど、年末の募金は断るつもり。

>>305
創価学会が“住民組織握れ”
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-02-05/14_01.html
　町内会やＰＴＡの役員になろう
　――創価学会がこんな“運動”を展開しています。名づけて「地域友好」。

『今後の地域部のあり方』
ttp://victini39.blog.fc2.com/blog-category-12.html
地域本部は会員の職業や役職に対応する学会のタテ線組織の一つ。
一九九九年に発足し、地域・団地・農村・離島の各部で構成、地域社会で
「『友好活動』を広範囲に推進する」 ことが任務です。
（聖教新聞九九年七月六日）

地域部員は以下の地域役職を有する人で、圏（区）地域部長が認定した人とする。
　（１）地光会　町会・自治会（これに準ずる地域組織）の三役クラス
　（２）盛光会　商店会の三役クラス
　（３）寿光会　老人会の三役以上
　（４）福光会　民生委員・保護司
　（５）学光会　ＰＴＡの三役クラス
　（６）勇光会　消防団
　（７）慈光会　青少年委員、交通安全委員、体育委員など公的ボランティア
　　★原則として現職。ＯＢについては人によって可。

皆さんのところは、盆踊りはどんな感じでした？
ばかばかしいと思うけど。

盆踊り行きませんでしたよ。
どこでやってんのかも、、、調べればわかるか。
だいたい盆踊りってイマドキ楽しめますか？
子供とジジババだけでしょうがｗ

盆踊り？
やりたい人、盆踊りに行く人たちが全てやればいいと思う。
全く興味のない、お祭りにも行かないという人にまで
準備などのタダ働きを強いるのは本当にやめて欲しいと思う。
全く迷惑な話だ。

>>309-310
そういや地域の花火大会があるにもかかわらず
同じ日に盆踊りｗを公民館の駐車場でやっていたな。

と言うのは>>291のゴミ当番が監視していた地域なんだけどｗ
監視は1時間じゃなかったわ、正確には30分だった。スマソ
しかも、記名ありのゴミ袋だから
変な出し方して残されていれば、すぐに出した家に持って行けるのにね。
それと、市の本来の収集時間は6時半〜8時までなんだけど
当番の監視つきｗのせいか、6時半から7時までしか出せなかった。
その後はゴミステーションに鍵をかければ良いんだが
収集車が来るお昼頃までは鍵は開けている

しかしある日、朝寝して当番が帰った後の
7時半頃にゴミを出しに行ったら（本来は8時までだし）
目撃した近所のオッサンがしかも通勤途中？か車で走行中に
わざわざ車をＵターンしてまで私に向かって
「時間を守れｺﾞﾙｱ、アパート住人のくせに
ゴミ出させてやっているんだからありがたいと思え」
と言ってきた
やはり町内会に入っていないと差別されるらしい。
私も悪いけど、Uターンしてまで来るのが怖かった。

イベントや敬老会みたいなのはやりたい人たちでやるべきだ
そこに住んでいるというだけで無理やり巻き込まれるのは迷惑

＞３１２
明らかにその暴言を浴びせたおじさんの方がおかしいと思うよ
ゴミは分別のマナーを守って、その日のごみ収集車が来る時間までに
出せばそれでいいのではないかと。一体町内会に何の権限があって
他人のゴミ出しにまでそこまで干渉するかと。明らかに迷惑なゴミの
出し方をした人にだけピンポイントに注意すればいいのに。

>>312
>それと、市の本来の収集時間は6時半〜8時までなんだけど
>当番の監視つきｗのせいか、6時半から7時までしか出せなかった。

これが意味不明だよね。
>市の本来の収集時間は6時半〜8時
ということは、ゴミ車が、6時半〜8時の間に来る、だよね？
そうだとすると6時半までにゴミを出すべきだと思うけど。

>目撃した近所のオッサンがしかも通勤途中？か車で走行中に
>わざわざ車をＵターンしてまで私に向かって
>「時間を守れｺﾞﾙｱ、アパート住人のくせに
>ゴミ出させてやっているんだからありがたいと思え」
>と言ってきた

これ異常だね。
意味もなく憎しみあってるのかね？

町内会は近所にトラブルを発生させるためにある。これが役員を4年やった私の
結論。強制的なイベントは全て止め役員、班長、構成員の負担を減らすのがトラ
ブルを減らす簡単な方法。こんな簡単なこともできないで歪な関係を作るのが町
内会の主な仕事。

なるほどw

>>314
ごめん説明が足りなかった
住人がゴミを出す時間が6時半から8時まで
（これは市から配られている、ゴミの分別の表に書いてある）
それ以降はゴミ回収にやってくる
なのに、市の方針通りじゃない30分間だけなんだよね

地区によっては集積所じゃなくて
ゴミにネットをかけるところもあるので（たいてい新興住宅地）
そういうところは鍵は関係ないと思うから、8時まででも大丈夫だと思うが
（実際に朝行って見たけど監視当番ｗはいなかった）
私が住んでいた地区は飛び地で昔からの集落なので
変なマイルールがあると見た

たぶんゴミ袋に記名強制される前のしきたりなんだと思ってるｗ

×集積所
○ゴミステーション

家は、戸建てが多い地区で、
清掃事務所に、朝の8時30分までに出してくれ、
と言われてるから、
夜中の1時〜8時30分の間に出す、ってかんじ。
出してカラス、ネコにいじられないよう、ネットかぶせるだけ。
で、出す人で掃除の輪番をやってる。
掃除の輪番に入らない人も何人かいる。
みたいな感じ〜

うちは自治会を抜けると区のごみ集積所に出せないらしい
子供もいるから子供会まで抜けなければならない
かなりデメリットばかりで後々大変だわ

しかし、何でゴミに鍵をかけるんだろーね？www
家は、東京だから、ゴミ箱を置くなんてスペースがない。
電信柱のわきに、適当にこんもり積み上げて、アミをかけるだけ、みたいな感じ。

>>320
> うちは自治会を抜けると区のごみ集積所に出せないらしい
これはたぶんウソだと思う。
ゴミを収集するのは自治体だから、自治体にはゴミを収集する義務があるはず。

>>322
自治会に加入させるための方便だと思う＞ゴミ出せない
市役所に直接問い合わせてみたほうが良いよ

子ども会で思い出したけど、自分が小学生の頃の行事は
学校の友達同士というより、町会ごとで行動しているから
同じ地区とは言え、あまり自分の友達とは一緒に行動できなくてつまらなかったよ
今はその辺は緩いんだろうか？

>>324
あらまあ
小さい頃から他人と打ち解けるのが苦手だったのですね

回覧版なんて見ないでまわす
手に触れるだけで汚らしいわ

うちの地域もゴミ集積所は自治会で管理していますわよ
あれって自治体が購入、管理、仕分け、掃除までするのかしら？

>>325
恐いわよね
子供の時から引きずってる奥様って結構いらっしゃいますよ
育児ノイローゼの人もいらっしゃるそうだし女性は結婚してからの方が
お付き合いが増えて大変よね

>>320,>>322
ゴミの処分は自治体でやるけど、
殆どの自治体が町内会にゴミ置き場の管理を丸投げしてるので、
近所のゴミ置き場を利用するには町内会員でないと使わせてもらえないのが殆ど。

近場のゴミ置き場を使えないとなると、
あとは自分で自治体に連絡してゴミ収集車を呼ぶ（有料）か、
処分場に持ち込むって形になるんだと思う。
町内会にこだわらないとこだと、未入会の人も利用させてるけど、
ルールを守るとか、掃除当番をやるなど応分の負担をしないならお断りされると思う。

ウチは分譲マンションで、マンション内にゴミ置き場はあるけど
道路に直接出す場合は、マンション毎に場所が決められている。
その場所の清掃をするのは、各マンションの管理人さん。

ちなみにウチの該当エリアの町会（丁目単位）は、
マンション住民の場合、マンション単位で加入する方法もある。
４軒以上だとマンション単位で加入した方が安いそうで、
すでに４軒以上加入しているのでマンション単位に切り替えるべきとの
意見もあるものの、昼間の住民と夜間の住民が混在するため、
意見が分かれている。

実は町会の会長さんが同じマンションの人で、町会に入る最大のメリットは
災害時に備蓄品を受け取れることとのこと。

>町会に入る最大のメリットは災害時に備蓄品を受け取れることとのこと。

出た！って感じ。
去年の地震以来、そういう理由をまことしやかに語れて嬉しいんだろうな。

ゴミに続いて、住民が必要なこと・ものを勝手に町内会に丸投げする自治体だよ。
町内会未入会の会でも作らないといけないのかｗ。

>町会に入る最大のメリットは災害時に備蓄品を受け取れることとのこと。

自分が町内にいる時に災害に遭遇できたらいいねー。
旅行中や、引っ越した直後でまだ町内会入ってない時や、友人宅に訪問時に災害に遭ったら、
折角、町内会に入ってても、何ももらえないんだーww
ご主人やご家族で、出張とかする人はいないのかな。
出先で災害に遭って、帰って来れなくなったら、
折角町内会入ってても、避難先で備蓄品もらえないんだねーw

もう、バカらしくてバカらしくて町内会嫌いになるわ

避難訓練にちゃんと参加してる町内会長だと、
災害が起きたときは「たまたまこの町にいた人たちも避難してきます」って言うんだけどね。
災害物資も準備はしてるけど、非常時には足りなくなるだろうから各戸でも備蓄してくれ、とも言ってたよ。
非常時にはズルい人はよりズルくなり、弱者はより弱い立場になると思うよ。

>>331-332
最近被災地2県の各県内のまとめ役(TOP)の方達の話しを聞く機会があった。
被災者としての辛い体験に加えて、被災地のとある会のTOPとしての話しを聞くことができた。

その中で「救援物資が届いたときに被災地に連絡が取れる人が居ないと
物品を届けることができない」の内容の話しがあった。
困ってる状況が分ってても勝手には品物だけ届ける、送ることはできないらしいよ。

非常時の避難場所などでは、町内会の役員や地区の役員やそれに附属してる協会や団体関係者が
避難所のまとめ役となって自治体や警察などと連携をとり連絡先になる。
>>331の会長さんが言われるように災害時の緊急システムが自治体で決められているんだと思うよ。

なんか反感を買ってしまったようだけど、ウチは都内港区で、
当マンションの広域避難場所が「自宅」。
（昼間の人口が多すぎるためと思われる）
だけど町会には避難場所が割り当てられていて、
公にはされていないけど、そこに区内の該当エリア町会用災害備品倉庫もある。

ウチのマンションでは、災害発生日から3日分の物資は各戸で常備、
港区からの支援を期待できるのは１週間後という前提で管理組合で対策している。
町会に入っていると、更に心強いという話だった。

>そういう理由をまことしやかに語れて
緊急車輌も行政と警察の許可が必要で許可には厳しい制限があるらしい
嬉しいどころか、実際に困った体験として
「非常時に地域内の見回りや地区内の困ってる人に物資を届けたくても車が使えなくて大変困ったので
地域の車にも2〜3台、緊急車輌の許可を出して欲しい」
事が起こらない前に行政側に要望を出し許可を取っておくようにとの申し送りもあった

日常生活では目に見えにくいけれど、非常時には組織や団体としての集団行動で
いろんな物事が動くようなシステムになってるんだと思う

>なんか反感を買ってしまったようだけど
336さん個人に対する反感じゃないです。
そういう町内会に丸投げする姿勢に反感を持ってしまうだけで。
そりゃ非常時に誰か代表が窓口になったほうが物資の受け渡しなど管理しやすいって意図は分かるんだけど、
そこしか窓口が無いっていう柔軟性の無さがイヤだし困るんで。

>>336
最近実際に被災地の方々の生の声を聞いたばかりです。
講演会の中で聞いた自主防災の話しを復唱するような取り組み内容に驚いてます。

日常の町内会の活動云々はここでは置いといて…
マンションの災害時の取り組みは素晴らしいと思います。
地域としての防災もここまで準備してるところは日本全国でも少ないんじゃないかしら？

age

マンションは管理組合が町内会みたいなものじゃない？
町内会に比べると、管理人さんを置くことで
お金で手間を解決している感じ。

管理組合は公園の草刈りとか運動会とか敬老会とかやってるの。
強制的に入らないといけない団体がそんなだったらたまらない。

マンションはマンション内のことだけじゃないかな。
共用部分ってものがあるし、マンションの資産価値維持もあるしね。

市の広報誌を、町内会に入ってないと配布してもらえないことが最悪
市に苦情を言ったら
「じゃあ町内会に入ればいいじゃないですかww」
と返答された
町内会と役所が癒着射ている現状にも腹が立つ！
何で広報誌を読むためだけに年間1万円も払わなければならないんだよ！と思った

×　射ている現状
○　している現状

ふつう、広報誌は、
・新聞のチラシに入れる、・ネットでみれる、市役所に行けば積んである
だと思うけど。

>>346
地区の公民館にも置いてあるしね
市のサイトでも見れるよね？

>>346-347　ID変わっちゃったけど345です
疑問を抱いてくれてありがとう
でもそのどれも無いんですよ、うちの市。おかしいでしょ
今まで独身含めて数回引っ越したけどこんなところ初めて
特殊すぎるから身バレしそうなリークだけど・・・
まあ癒着はわからないけど、以前町内会の会計報告で市に少額寄付(○○○○○円)と書いてあった
何のことか判らないが突っ込んで顰蹙買っても嫌だからしなかったけどね
兎に角近所の「抜けたら許さないわよ」的な脅しが無くなったら(もうすぐ死にそう)
広報誌が貰えなくても辞めてやる！ひっそりと暮らしていくほうがずっとスッキリするわ！

と、長文失礼致しました

基本的に独身を巻き込むのやめて欲しいわ

一人頭だと一番納税していて子どももいないのにあんな行事にどう興味を持てと？

総会であそこの若い奴を引きずり込めと盛り上がっている老人は醜く

もう若いのから骨までしゃぶりつくそうという強欲っぷりが見て取れた

団塊以上はダメだわ。正直分離してほしいくらい。

>総会であそこの若い奴を引きずり込めと盛り上がっている老人は醜く
>>349
ちょっとこれは…。精神病の類じゃないの？
若者に敵意むき出しで、それでいて町内会に引き込めと。
独身は税金たくさんとられてるからいらないだろう。加入させても行事も
何も協力する時間がないだろうし。マジ団塊以上はキチガイ。近所にこういう
連中がいたら疲れるね〜

広報誌、そもそもいらね。ネットでもみれるし。ウチ町内会脱退したけど、
市関係のちらし、広報誌はポストに入れてくれるよ。ゴミ出しも無問題。

>>348
347ですが
健康診断（ガン検診）を受けたいから
日程を教えて欲しい、検診に申し込みたいと言えば
役所か支所で広報がもらえると思いますよ
さすがに検診受けるな、検診できないとは役所では言えないと思うし

連投スマソ
あと確定申告（医療費控除）受けたいとか（公民館や地区ごとで日付が違う）
その地区ごとでの予定が細かく決まっている行事があるので
そういう理由をつけて貰いに行けばいいと思います

広報誌もらうために町内会入るなんてとんでもない！

町内会は近所トラブルの温床
本来ボランティアであるはずの公園掃除を強制し
出なければ出ないでわざわざ家まで押しかけて
くる強引さ

自分たちが出てるのに、出てこない人が許せないんだってさ
それ妬みじゃないの？
結局自分たちも出たくないわけ　なら自分たちも出たくないなら
出なければいいじゃんね

もうこういう人と関わりたくないから、町内会って嫌だ

あ、町内会は知らないうちに勝手に入会させられていました。
あんまり嫌な人が多いから、脱会したいのだけど脱会したら
ゴミ捨てをさせないという嫌がらせつき

もう町内会は災害対策と陳情に機能していればいいと思うよ
それを敬老会だ、運動会だ、祭りだ、やるのは構わないが
そんなことまで嫌がる人に当番にしてまで無理やり強制する
から嫌われるんよ

回覧版は確かにめんどくさいね
中見れば「交通安全ニュース」とか、どうでもいいようなのがほとんどだし
中身全く確認せず回したこと何度もあるけど、特に困ったことはない

町内の人のお葬式出た時くらいは何があっても行くけど、最近は業者が全部やってくれるから、
ホントに楽になったわー
昔はビール券の袋入れから、中陰の後片付けまで全部やらされたし、今みたいな
エアコン完備の会館じゃなくお寺だったし、夏は暑いし冬は寒いしで、今思うと地獄だったw
男だと暴風雨の中でもカッパ着て駐車場整理やらされてたし

同じく 回覧板はもう過去のシステムだと思う
今年町内会の当番だけど
本部から届けられる回覧板用のお知らせ4月から一度も回していないよ

たかが回覧板一つとっても近所トラブルの温床
２，３日不在にしてドアにかかったままでも、どこに行ってたの？
だの、あの家は留守がちでだのと余計な干渉と噂話のネタになる。
隣は顔の見えるお付き合いが大事とかで手渡しを強要し、回覧板を
見るのを楽しみにしているみたいで、少し遅れただけでも不満を
もらす。

近所の（ど−でもいい）ゴタゴタ、イベントに人を無理やり
巻きこむ町内会
本当に煩わしい
私は静かに暮らしたいんじゃ

イベントだのボランティアはやりたい人たちでやればいい
そこに住んでいるというだけで強引に巻き込まないで欲しい

年に２回、公園の大掃除とその付近の溝掃除があって、不参加は3000円払わないといけないんだけど、3000円は痛いわ。

会費の徴収が始まった。当たり前のように取りに来る。うちは先ほど
来たが、支払いを断り縁を切った。

縁が切れて羨ましい〜。
うちもそろそろ集金だけど断れないわ。
何もしなくて良かった都内時代に戻りたい。

これからの時代はなんでもかんでも行政任せでは無く
地域の住民で出来ることは住民自ら行い、町内会よりより大きな連携組織で
協働社会を作るスタンスでの取り組みが全国的に始まってる

単身者含む若い世代やマンションなどの集合住宅や地域にある会社などの加入についても
街作りのNPOの設立についても全国各地の自治体がいままさに推進してることだよ

町内会はご近所付き合いも絡んでくるのでホント面倒だよね

>>365
協働って具体的に何をするの？
イメージわかないなぁ。

協働？共同？
どっちにしてもどうしたいのかわからん？
そのために団塊以上の爺婆が張り切るのはやめてほしい。

行政も予算カットカットで、暇な爺婆をほめちぎってコキ使うのやめて！
悦に入ってどんどん無謀なこと始めてしまうから。

>>366
"協働のまちづくり"で検索掛けたら全国各地のいろんな自治体のHPがヒットするよ

取りあえず画像だけ
http://www.city.iwata.shizuoka.jp/shimin/kyoudou/img/img_go3501_01.gif
http://www.city.tome.miyagi.jp/shiminkatudo/images/image004_000.gif
http://www.city.higashimatsushima.miyagi.jp/city/img/kyoudou/kyodo_image.jpg

>>368
ご親切にありがとう。
でもこれじゃ、住民税が安くならないと割に合わないんじゃない？
これまでより余分な仕事が増えそうだし。

>>369
いやいや逆に、
住民がやれることをやらないで、例えば町内の掃除とか
行政側にして欲しいのなら税金を上げることになるらしい

>>370
えw　それって単に形を変えた増税ってことじゃない。
私の住んでる地域ならそんな首長、リコールされると思うわw

このスレ自演が多い
村八された非加入者の亀レスが痛々しいわ

自演じゃない人もいると思うけど、
ところどころ、家庭板と同じ内容の書込みもあるね。
怒りの内容は男女問わずなのかもしれないけど。

大阪府内の一地方都市の市報のなかに、聞き捨てならぬ文言がありました。

＞災害時の安否確認、物流復旧までの物資配布なども、
＞優先的に自治会などを通じて行います。

続き
当市は、農村も混在している住宅都市で、農村の集落に何も知らずに転居した人は
自治会に入れてもらえなかったり、新興住宅地の戸建て住宅街でも賃貸アパート住民は入れないところも。
私自身は、みんな無関心で気楽な自治会に所属していますが、自治会に入れない人は切り捨てかい！と。

３７４です。この板みるの初めてですが、ほんと、自治会って何のためにあるの？
高給取ってる市職員の手間を省くために、本来は行政の仕事を自治会に押しつけるため？
社会福祉協議会、赤い羽根募金集金の手間を押し付け、公園の草引きさせるため？

>>375
自治会に入れてもらえないってどういう状況なんだろうか。
よそ者は入れてやらない、みたいな感じ？

ちなみにうちの新築マンション（６０室）が町会に入ろうとしたら、
５人役員出せとか言われて、無理なのでマンションとして加入やめたんだけど。
あれも遠回しな「お断り」だったのかな。

>>374
非常時には平常時に管理登録されてる団体が優先されますってことでしょう。
代表窓口に渡せば、行き渡るだろうし。
どれだけいるか分からない無名の個人を非常時には管理しきれないだろうし。

町内会未入会の会みたいなのが無いとダメなんだろうね。

>>377
お断りじゃなくて、負担分担できる先が出来たのを喜んでいたと思うよ。
このスレをみても分かるように、なり手がいないもん。
５人も出したら随分助かるよ。
そんな欲張ったこと言うから逃げられちゃったわけだねｗ。

374です。うちの市は電気代の１割（以前は３割）を自治会が負担しています。電球の取り換えは自治会が
業者に依頼し、年度末に市が返還します。自治会非加入者は一切負担なし。
市から請け負う仕事が多いので、加入者は自分たちばかり損をしてという気分の人もいます。
田舎のほうではよくあるみたいなので、うちも田舎まちなのかなあ？

自治会は実質行政の下請け団体
なら外灯の設置代、電球代、公園の掃除の費用は幾ばくか行政から
助成金が出ているはずです。その助成金を実際に労務を提供した
人に報酬として支払うべきで、労役や掃除をしない住民に対して
タダ乗りだの、ずるいというのは僻みでしかなくお門違いだと思
うのです。

責められるべきは助成金を労務を買って出た住民に分配しないで
ただ働きを強要する自治会長だと思う。

その助成金は一体何に使われているのかよくよく調べてみると
年寄り連中の遊興費や飲食費だったりします。詳細な収支報告
を出さない自治会はこういう不透明でいいかげんなことがまかり
通っていたりします。
こういうのに反感を感じて脱会する人がいるのはやむを得ないでしょう

一斉掃除に出られない人をずるいという人は自分も
掃除やりたくないからそういう発想するんでしょ？
なら自分もやらなければいいだけの話では？

>>378
町内会非加入世帯の会

あったらおもしろそうｗ

町内会は実質行政の下請け団体
町内会に入りたいという人は「地縁にしか」頼るすべのない人や
行政の下請けをタダでやりたいという人が入るもの

だからそういう人たちでまとまってやっていれば良い
呼びかけるのは自由だが
単に物理的に近くに住んでいるというだけで
ボランティアに強引に巻き込むのは止めれ
また地縁しか頼るすべがないという、どうせ肉親縁者から
見放され、頼る友人もいないというような今までチンピラ同然の
生き方をしてきた人間の面倒までそばに住んでいるというだけで
見なければいけないという筋合いはない
ボランティアというのはあくまで自主的に善意で
するものだから

>>386
何から何まで同意！
いい人間関係を構築できず、コドモらからも見放され、全く他人なのにただ
近所に住んでいるってだけで、まるで己の親類縁者のような付き合いを
強要してくる隣人の町内会長、いいかげんにしろよ。

そうさんざん嫁イビリをやって子供家族から見放され、
いけ好かないという近所の人のことを根も葉も無い悪口をいいふら
してみたり、回覧板を故意に外すなどの嫌がらせをしてみたり、
見てる人は見てるんだよ、そばに住んでいるからこそ悪辣な
人間性はお見通しなんだ
それを今さら老いて体の自由がきかなくなったからといって
何から何まで近所の人間をあてにしてもらっても困る

>>372
同意。論点ずれまくりだし。

で一応老後は近所しか頼れないというのは自覚しているものだから
老後の保険とばかり町内会活動や「町の」ボランティアに積極的に
関与してくるようになる。何も知らない人は良い人だと思うだろう
でも私は騙されない。それ以前の過去の行い人間性が悪すぎた。

「町の」というのは、こういう人たちは善意でもなんでもなく
あくまで自分の老後の保険としてボランティアをしているので、
近所の人にボランティアをしいているところをみてもらわなく
ては意味が無い。
そこで目立つためにやたら役を買ってみたり、恩着せがましい
ことを言ってみたり「わざわざ目立つ役や場所を選んで」でボラン
ティアをやりたがる。

で、町から一歩外れると平気でゴミやタバコのポイ捨てしたり
列に平気で割り込んだりする。
年寄りのボランティアなんてたいてい己がための目的の手段に
過ぎない

役になったら自動的に↑こういうロクデナシの世話や面倒も付帯
し、近所の嫌なヤツとの関わりも余儀なくなるんでしょ？
そりゃ役になるの嫌がるのも無理ないわ
責任逃れではないと思うよ
だからこういうのは初めから関わらないのが吉

>>377
60件だったら12件ごとに1名という割合か
まぁ隣組という考えでは妥当な役員の人数だと思う
と言うかマンションで町会作れと言われなかったのが不思議

ちなみに私の実家のほうの町会では
60件になるとそのマンションごとで町会を作ることになるね
100件以上になると町会が分裂するから
逆に25件以下になると近隣の町会と合併する

>>394
へぇ〜！　うちは市の区画整理事業でできた広範な宅地の新興住宅地。
現在１３０〜１５０軒くらいの自治会がいくつもある。構成員が大抵サラリーマンだから
ややこしい活動なし。市からの回覧と各種寄付の少額一括納入で年会費１２００円。

うちの市は、自治会加入率５３％なんだけど、おそらく旧市街が多くて、新興住宅地の賃貸アパートとか、
管理組合だけのマンションとかの非自治会加入者を慣らしての数字だと思う。
都会育ちの若い人たちは、プライバシー侵害されかねない、気乗りのしないものに入りたくはないだろうよ。
ボランティアなら、市が募集すればいい、いいよ、って人もいるはずだから。

敬老会の記念品を班の高齢者に持参して渡すように言われた。
班の中に死ぬほど嫌いなババアがいる、敬える点など皆無
なんでこんなのに班長というだけで手渡しでプレゼント渡さないと
いけないの？
本気で自治会止めたい

町内会は構成員全員が良い人、仲良しという前提なんだろうけど
そもそもこーゆーのに無理があるというのよ
近所に住む皆が良い人とは限らない
日中関係、嫌韓　近隣でも緊張関係があるように

町内会なぞ入ったらプライバシー侵害されまくりだよ
イベントの役につけば暇な住人が噂話のネタ探しに
立ち入ったこと聞いてくるし
回覧板がちょっと滞っただけで留守にしているのが近所に
丸分かり、いちいちどこに行っていたのか尋ねる人
国勢調査票を勝手に開封する人
災害対策を名目に家族構成、続柄、全員の年齢、職業、勤務先
緊急連絡先を聞き出して、家族構成が町内に知れ渡り、ちょっと
お客さんがきただけで、家族で無い人が家に出入りしている＝男を
連れ込んでいる、仕事を止めて家にいるとリストラされただの
噂話をする

＞プライバシー侵害されかねない

名簿の管理なんて杜撰だよ
だって誰でも見れるようにしているんだもん
まかり間違っても弁護士だの医者とか書かない方がいいよ
何かとたかられるから

友達が自治会関係でウツになり、引越しまでした。家を建ててまだ数年なのに。
それを近くで見てたから、私は自治会に入らないことにした。

赤くなっているIDを削除すると、すっきりするね。

あーこーゆう下世話で下品な人たちとは未来永劫関わりあいたくないから
そういう人たちがうじゃうじゃいる自治会なぞ入りたくない！！
自治会に関わること自体すごいストレス！

近所づきあいが嫌いなんじゃない

私は付き合う相手は選びたいんじゃ

>>381
各自治体によってこれは違うと思うけれど
たしかに助成金は出ているけれど、そういう用途に使えと書いてあるかな？
もし、そういう用途に使えるものであれば、自治会がネコババしているということですね
飲食代交友費に使って仕事はボランティアに振る
おれたち頭いいと爺様たちが思って層化ですね

収支報告書が不明朗不透明な所は恐らく用途をごまかしている
だろう
助成金は本来下請け代行料だろうよ
だから実際作業をした人たちにいくらかでも支払われるべきものだよ
それを住民をボランティア名目でただ働きを強いているのだから
自治会長は住民は奴隷くらいにしか思っていないだろうよ

助成金は本来電球を交換した人、公園の掃除に出た人に
支払われるべきものだと思う。そうすれば出られない人が文句
いわれることもないはず。それをゲートボールの
弁当代だ、敬老会のバスツアーに流用するとは何事かと
思うさ

>>406
聞いたことあるんだけど、電球を交換したり公園の掃除をしたりってのは
「ボランティア」扱いで助成金から報酬を払うようなシステムではないらしい。

敬老会とか運動会は費用がかかるから、助成金はそのためなんだって。

それは自治体によって違う。自分とこの市は助成金はなく公園草刈りの労賃が出るだけ。
それは自治会の収入になるので帳簿に載せないで流用はない。おまけに歴代会計はうるさ
いのがやるので変な使い方はない。

ああ、そちらの自治体はそうなんだ。
こちらは外灯代とか申請の後用途ごとに支払われている
市役所の地域振興課が言っていたのだから間違いない
それを収支報告書に記載せず年寄りの遊興費に流用していたから
問題になっているよ。

>>389
うちの市も抜けると大変みたいよ
自治会を脱会した途端ゴミが出せなくなったらしいわよ

>>409
外灯費をどうやって遊興費に出来るの？
しかも年寄りが。

収入に記帳しなければどんなものでも遊興費に使える。

私が所属している自治会では、
子ども会主催でやってる公園掃除に対しては、市からお金が出ている。
これが結構な収入になってるけど、夏祭りなどのイベント費用につぎ込まれてる。
お金の遣い方としてはいいんじゃないかと思うけど。

集まってやるのはかまわないけど
他人に強制したり集まる事で変な団結心が生まれて
会に入ってない家族の噂話や悪口を言ってたり、そういう陰湿なのが嫌なんだよね

うちの自治会はかなり真面目にやってるみたいだけど
地元の同年代も継続したがらないイベント要員継続させるのに
急によそ者扱いから地元民扱いになったのにはほんと辟易。
強制任期1年でやめれなかったら自治会抜ける。

>>415
ウチもまさにそうだった。
引越し当初は「どうしてそこまで邪険にできるの？」ってぐらい、酷い
嫌がらせをうけた。（例：玄関ポーチに犬の糞、ゴミ収集の日にかぎって
ウチの前に生ごみの入ったビニール袋等々）
わざとらしくダミーの監視カメラを付けた途端止んだw
町内会長の奥が町内会に加入しないウチに嫌がらせとしてやってたのも
知ってたんだけど。で、最近加入者減のために、町内会会員増員運動が始まり
ウチにももれなく加入勧誘活動。今までの嫌がらせはないことにできないので
断り続けている。下手に絡んで嫌な思いしたくないよ。

あーあ
大人なんかなりたくなかった

>>413
うちの町内コミニ会費も祭りや子供たちに遣われている
当然子供絡みなのでよその家族とも親睦が深まり地域を守る意識が強くなってる

私の住んでいる市は在日外国人も多く未加入不審者が結構います。
もっとパトロールに予算を当てて欲しい。

巣へお帰りください。

>>418->>419
家庭板の町内会擁護キチガイさん、こんにちは。
スレタイ読んでね。

こんなにレスが多いのには、驚きました。私は、日曜の午後に初めてかきこんだというのに。
いろんな形態の自治会がある現実を改善することなく、一括に「自治会」として行政の末端機関として
住民をこき使おうというのが間違ってると思います。村的な行事は希望者だけでやればよくて、
セーフティネットを構成するための新しいコミュニティ制度を全国統一で構築することを
考えるべきときに来ていると思う。つかず離れずのご近所で十分です、私は。

自分が住んでいる地域の町内会は、原則全員加入だけど強制ではない。入ってないお宅もある。

町内会費の使いみちは、町内の街灯の電球代金・町内運動会への補助・町内お祭への補助・子ども会お祭への補助・
町内会イベントへの補助。
家の周りと公園の清掃行事は完全ボランティアで一切お金は出ない。
パトロールは年末だけなんだけど、それは担当する人が少ないから仕方ないと思う。

（423続き

でも、班長や色々と当番がまわってくるとなかなか大変で、
仕事してるとかなりきついんだよね。
当番やりたくない、なんて言えないし。
それで今年班長が回ってきてしまってきつい状況orz

町内会って完全な行政の下請け組織で、概ね役職は元公務員が
御公務として就いている。よほど美味しいシステムらしく
都合のいいようにやり放題。
絶対に共同募金の強制徴収は断るから。

>>388,392
町会の人間を見張ってるの？ここまで批判するからには
何人分もの1回やそこらじゃない恥ずかしい行い目撃データを持ってるのよね？
各家庭の事情、個人情報も持ってるようだし、凄いリサーチ力だね。
嫁の立場でトメさんから地域の黒歴史を聞かされてきたの？
それとも自分一人で情報収集したの？

うちは新興住宅地の気楽な、みななるだけ最小限の仕事のとどめておきたい自治会。
近くに運命共同体の延長みたいな村落自治会。ご近所の年寄りの葬式がありそうなときは
旅行の予定をキャンセルしたというのを聞いてビックリ。後で近所で何言われるかわからないからだって。
任意団体っていうけれど、隣の自治会に所属したいと思っても無理なんだったら、任意じゃないよね。
行政は、自分たちに都合のよい解釈をする、下部組織といってり任意団体といったり。
ある意味、江戸時代の五人組、相互監視のための組織のような気がしてきた。

>>427
自分の家の誰かが急死しても、棺にドライアイスを入れて
通夜、告別式の日取りを先延ばしにして、
隣家のお祝い事を最優先する近所付き合いの話を聴いたこがある＠23区内。

>>428
ギョエ！　花の東京都内でも、そんなことがあるんですか！！！
その自治会の構成員の多数を占める人たちの年代、嗜好によって違ってくるんですねぇ。
現行の自治会組織というのは、時代錯誤も甚だしい過去の遺物、という気がしてきました。
４２７での、近くの村的自治会は若い世代が、住むのを厭がって年寄り村になっています。
また村もち財産があるので抜けると分け前がもらえなくなるから居続けるという話も聞きました。

>>425
町内会は、役人・公務員にとっては夢（住民にとっては悪夢）の奴隷制だからね・・・

勝手な「ボランティア」「交流」事業をでっち上げては、町内会との「共働」とか称して住民を強制徴用

赤十字や交通安全協会などの行政ヤクザに天下った強盗役人は、町内会を通して住民から「募金」「会費」「寄付」名目のみかじめ料を強奪しては「報酬」と称して自らの懐にしまいこむ・・・

ボランティア＝無償、ただ働きで持ち出しなんて思ってる人は居ないよね？

>>425
うちの自治会は元公務員は役職につかない。公務員時代に奴隷のように使っていた
ところに役職に付く馬鹿はいない。やるならみかじめ料を収めるところだろう。

うちの地域は年４回の公園掃除と毎月ある廃品回収に対して市から補助金がでるよ。
年間それぞれ３０万くらい。
それは年間予算として自治会の活動費になる。
活動費はほとんどじーさんたちの飲み代だ。
自治会３役は３０年顔ぶれが変わらない。おかしいって意見は通らない。

分りやすい
誰かが意見すると興奮しておやじ文章

村八された中年おやじの書き込みが必死すぎて痛いわね

>>428
特に伝統のお祭りね
参加しない、協力しないは日本人と言えないでしょうけどね

>>428
江戸川、足立近辺じゃね？

以前住んでいた地区に
うちは住民税を収めているから
ゴミを出せる権利があると
訳の分らない変な主婦がいた

それって当然の権利でしょ？
まさか町内会費で清掃工場運営してるなんて思い込んでいるの？
私の勘違い？

>>438
●だから触らないで・・

ん？
ゴミ(廃棄物)の収集や処分は自治体の仕事だから主婦の発言は間違ってないよ

でも町内会や自治会がゴミ収集所を申請して掃除などの維持管理をしてる場所には
未加入者は気持ち的に普通出せないよね

わたしの町内会は掃除当番もいつの間にか自然消滅するような地域でｗ
加入、未加入でゴミ出しに制限なんて聞いたことなくてみんな普通に出してる
任意団体の町内会や自治会の決めごとで「衣食住」の「住」に規制を掛けるのはどうなんだろうね

>>440
同意！ごみ処理は行政の仕事、やたら自治会に押しつけて自分たちが楽するだけ。
その市、町、村が収入が低くて、職員数も足りないから、住民にも協力を求めるというのなら、
まだわかる。結構な給料とって多すぎる役所も、自治会組織利用にあぐらをかいている。
そして、お上の役にたっている模範的住民だと錯覚して、奴隷という自覚の全くない住民。
受けてきた教育による潜在意識の違いかな。うちは市だけど中身は村役場だと、新住民は知っている。

わーんどの自治会にも
震災で屋根河原が壊れた奴もいたしな
もうこの先、あの超くだらねえ自治会内だけの夏祭りなんて
出来ねーんじゃねぇがって思ったじゃ
あの原住民連中はみんなで姑息に動物的に生きて来たんだ
だすけ
なおさら故郷を捨てで越してきた鈴木を
良ぐ思ってねーのがもな
みんな 鈴木を疑ってるんだじゃ
糞自治会にとって自治会費は「大事な飲食費」だ
こいつは本当に自治会費を払うんだべが？
……てな
次に自治会費の集金がある時…
鈴木は迷わず会費を払えるが？

ごみはごみ捨て場所の掃除当番さえすれば、捨ててもいい
当然の権利だと思う
自治会は関係ないと思うけど

>>443
本来そうなんだけど、自治体が町内会に丸投げするからもめるんだよ。

別に未入会者でも、普通の簡単な会話が成立するくらいの関係があるなら、
ゴミ集積所利用についても問題はないと思う、
あとはちゃんとルールと負担を応分に負ってくれればいいこと。

その掃除が問題だと思う
掃除当番＝鍵開け当番だったり
物置型の集積所じゃなくても
ネットをかける、片付ける人もいるわけで
必ずしも生活リズムが朝型って人ばかりでないし
1人暮らしの人はどうすんだと思う

あーはやくジジババ市ね

って思うけど、なんだか知らないが３０代前半でも「自治会に入るの当たり前ですよね」
と言ってたママさんいた
層化なのかな

>>430
あなたスマートにまとめてくれましたねｗ

ちなみに私の家は町内会未加入だけど
大規模なアパートなんで専用の集積所がある
鍵は付けているけど数字式なので
実質上、収集日以外でもゴミは出せるｗ
そういう工夫はしなきゃいかんね

>>446
＞自治会に入るの当たり前ですよね
理由はごみ出しと子ども会だけで充分じゃないかと
子蟻だと自治会に入る分には支障はない

あと、若いうちに適当な早く役員をやりたいって人もいるね
後回しにすると重要な役員が回ってくる（年功序列で）から
住居年数でまわしていけば良いのに、なぜか年齢順で回る町内会もある

このスレの伸び方を見て、みんな不満を持ってるのがよくわかった。
それもパソコンで表現だける人だけでも、こんなんだから、実態は推して知るべし、だなぁ。
過疎の村が増える背景にもなるよな、田舎生活したいってんで村に入った人も、
逃げ出しちまうよ。

>>447
へー、凄いわね。
お宅は未加入なんだ。
入る入らないは別として、それがあなたの人生そのものでしょうね。

>>451
そんな意地の悪い言い方しなくても！
うちの地区は賃貸マンションの住民は自治会に入れないんだよ、そんなとこもあるのに。
自治会なんて旧来の悪しき制度のために、住民がいがみあうという構図になるのが問題。
全員が入れて、行政の本来の仕事は押し付けない、活動したい人だけがボランティアでやる、
楽しそうだったら手伝う気にもなるって新しい形態のコミュニティを、国が条例でつくらなきゃ！

>>449
いまはそういうルールでも、この先なり手が激減すると、
過去の役員経験者ってことでかり出されちゃうかもよ。
私のとこは班単位で順番に回ってくるルール。

>>452
割り込んですいません。

お宅様は何人の方なんでしょう？
町内会が何かを把握されてみては如何でしょうか？

>うちの地区は賃貸マンションの住民は自治会に入れないんだよ、そんなとこもあるのに。
自分で気付きませんか？

もし貴女が日本人ですあれば、ある意味での横綱レベルだわね

家はマンションで強制で町内会費とられるけど活動はしなくて良い。
マンション建てる時に住人から町内会費をとる取り決めをしたんだろうな。
ゴミはゴミ置き場あるし、管理人さんがやるから関係ない。

>>455
あら、意味が伝わらなかったのかしら？

それって貴女の論理でしょ
入会されなくてもする人はきちんとされる人はいらっしゃいますけどね

流石に横綱さんは凄いわ

>>436
ビンゴです、そのうちのどちらか。当時の勤め先の同僚家の話でした。

>>435
地域のお祭りではなく、近所を招待しての私的なお祝い、
そのときはその家のおじいちゃんの米寿祝でした。
前々から決まっていた隣家の祝い事より、自分の家の不幸の方が
優先すると個人的には思うので、驚きでした。

>>456
ねえ、わかってる？
あなたの相手している人は脱会工作員ｗ

>>455
町内会のシマにマンション建てるなら、みかじめ料上納しろってことか
正真正銘のヤクザだね

自民安倍は特定アジアの為の工作員です！
・支那人500万人交流をキコントウに提言
・中国との歴史共同研究をキコントウに提言
・売国奴麻生と共謀して支那人ビザ緩和
・支那製品関税０を推進　デフレ加速
・河野談話を踏襲して慰安婦は軍の強制があったと認めて謝罪
・パチンコは趣味の問題と語り総連に流れるパチンコ資金を潰さない
・竹島周辺の海洋調査主権を韓国に譲渡
・首相官邸に膨大な税金を浪費して、ろくに使用せず投げ出し
・TPP推進、外国人参政権推進の橋下と連携を模索
・TPPに反対と明言せず、交渉力のない安倍がTPPは交渉力の問題と論点すり替え
・核保有を言い集票をして、核を保有しないとブレまくり
・米国に従属する政治が最良と語り、戦後体制の脱却をしない
・潰瘍性大腸炎でも酒を飲み再燃の可能性が高い
・電通と共謀して広告費3億の税金を浪費
・歯科医師会より高額な献金　ほか自民党の議員と合わせて20億
・相続税脱税約3億
・現在ステマとして薬のアサコールの宣伝しまくり

ほら
自演を見抜かれたウヨさん堪らず降臨ｗ


寄付金もらってアンチ町内会。お疲れ！
お芝居はもっと上手くやってｗ

>>452
自分から入りたいと思っても
マンションだから加入できないってのは珍しいね

>>451
え、このスレは町内会自治会が嫌いな奥様のスレだから
加入、未加入関係ないでしょ？
まぁゴミだしがクリアされていれば未加入でも困ることなしｗ

ここはゴミ出しにしてもボランティアにしても
意味すら分かってない患者さんがいる

このスレは嫌いな人のが語るスレであって
脱会や村八分で抜けた人が語るスレではない

嫌いで抜けた人なら良いんじゃないの
嫌いだから

「自治会」ってひとくくりにできるほどの簡単なもんじゃない。ピンからキリまで。
で、自治会自体を解消しようとしても、貯金がたくさんあれば、またもめるわな。
新体制のコミュニテイ活動と、従来の自治会とを併設、てことになれば仕事が増えるだけになるかな。

>>462
＞自分から入りたいと思っても
マンションだから加入できないってのは珍しいね

うち、戸建て住宅群の自治会、近所の賃貸マンションの住民が、子供がいるので地域との交流がほしいと
うちの自治会を頼ってきたとき、自治会はお断りしたけど子供会だけＯＫにしたことがある。
なんかのつながりがないと、子供が置いてきぼりになると考える親もいるからね。
反対に滞米７年の友人は、子供は行事に参加させないから子供会には入れない、手伝いもしないと拒否。

>嫌いで抜けた人なら良いんじゃないの
嫌いで抜けたのなら
そもそも話す意味がありませんよね
しかも嫌いで抜けたのに...

>>466
どうでもいいよ
そんなつまらない話しは

>>462
> え、このスレは町内会自治会が嫌いな奥様のスレだから
> 加入、未加入関係ないでしょ？

同意というかそれがスレタイの主旨ですね。理解できない人もいるようだけど。
具合の悪いことに脱退したらもっと嫌いになりそうなことをやってきそうだ。

抜けるとママ友も離れると聞いたけど
>469さんを見て親友が言ってた意味が良く分かった

抜けても奥様は一人にはなりたくない
どっかで愚痴を聞いて欲しいんだって事をね(ｗ

>>470
> 抜けるとママ友も離れると聞いたけど

抜けるだけで離れるような人とは付き合いがない。

> 抜けても奥様は一人にはなりたくない

自治会以外に友はいくらでもいます。自治会にいるのは意地悪ババアばっかり。
この人たちと関わりがなくなるならいいけど嫌がらせしてくるのが見える。
そう。あなたのような人ですよ。

へ〜。
もっとママ友がいるような文章でも考えて書いてみてわ？
そう、もっと頑張って知恵を出してね。

このスレの名前、「町内会、自治会が嫌いな奥様」だよね？！
なのに、どうして自治会、町内会が生きがいみたいな人が書きこんでくるの？
嫌いな人を、どうやってでも改心させようという、国防婦人会みたいな人、いやだな。

袖すりあうも多少の縁、てこともあるかもしれないけど、たまたま住んだところが同じというだけで
みんな一緒に、というのは堪忍してほしい。欧米では、考えられない日本の町内会。
違いを認めようとしない、江戸時代の延長みたいな自治会、町会は消滅する運命にある。

>>471
激しく同意！　自治会みたいな狭い社会でしか采配を振るえないような人たちが牛耳ってるのが問題。
近所の噂話や芸能人のゴシップしか話題にできない人とは、とても親交を重ねる気にはなれない。
人をねたむタイプが多いのも、その人たちの特徴ですね。
自分たちの考える「模範」を押し付けてくるのはやめてけれ、価値観は人それぞれなんだから。

>>475
住む場所は選べるでしょ。
もうちょっといいところに住みなよ。

人付き合いが嫌で個建てやめてマンションへ越してきたのに
自治会発足とか迷惑以外の何物でもない
お金は出すから噂好きな暇人だけで運営してくれ
こっちまで巻き込むなよ

>>470
自治会から出産関係のもらうもんもらって
ママ友たち数名と一緒にごっそり抜けたご近所さんいる。
今の若い子はすごいとワロタｗｗｗ
嫌味じゃなくてそこまで割り切れる勇気と仲間がほしいｗ
でも班長やった直後だからその時になんかあったんだと思う。
やんわりだけど現役員の逃がさないわよ感がすごいんだよね。
自分は任期通りで交代させてくれるならなんとも思わないんだけど
イベントの手伝いする度にヒシヒシくるあの感じに3日位は不眠症になるし
長年治療中で安静にしてよくなりつつあった病気あっさりぶり返した。

>>476
私の住んでるところは新興住宅地で一軒あたり６０坪以上、大阪府内のベッドタウン。
自治会には深くかかわりたくない人が多いから助かってるけど、それでも、イベントを
やりたがる人がいる。同好者を募って、他人に強制することなく、みんなおいでよ、ふうに
やってくれるのならいいだろうけど、そのうち役を振りあてられそうだから、皆、ソッポを向いてる。
私は、友達のいる、古い地域の自治会に対して、怒ってるだけだよ。

>>478
町内会ってか、隣組（10件以内）で誰かの子供が結婚したら
1件当たり1000円くらいお祝い貰う（やる）ことはあったけど
（もちろん1件当たり500円程度のお返しもする）
出産祝い？までは聞いたことないな

>>480
町内会から出るみたい。
逆に冠婚葬祭とかでも1件あたりから徴収ってのはない。
自分は地元の人間じゃないんで昔からそうなのかは知らない。

内とおんなじような新興住宅地の自治会にいる人で、ご主人が長患いでなくなったときも
ご近所には全く知らせずに、葬儀場でやった。近所の人も、それに対して、水くさい等々全くいわない。
私も、以前、ご近所の葬儀をコミュニティセンターでやったとき、受付なんかやった。
私も、自分のときは近所の手を煩わせるのは厭だから、黙っていようと思ってる。

>>473
５年前に夫の仕事で東北のド田舎市に行ったけど、こういう婆がいてウザかった。
>どうやってでも改心させようという、国防婦人会みたいな人

町内会の組織の中に、婦人部（６０歳以上）と若妻会（６０歳未満の既婚女性
全部）があって、若妻会に入れ入れって勧誘に命かけてる婆がいたな。
勧誘に来た時に「若妻会って何するんですか？」って尋ねたら、
「１ヶ月に２回部落会館に自分の作った漬物や料理を持ち寄って、みんなで
おしゃべりする会」だって。「みんな日頃のストレスをそこで発散できる〜って
喜んで参加してるよ、ぜひあなたも！」って言われたけど、どうせ大悪口大会
になるんだろうと予想し丁重にお断りしました。

>>483
> おしゃべりする会」だって。「みんな日頃のストレスをそこで発散できる〜って

それよけいにストレス溜まりそう。

気のせいかな？
私が自治会を抜けた途端
ご近所の奥さん達が知らぬ振りされるようになった

>>485
巣へ帰れ

町内会さえウザがるなら、保険の勧誘やらアムウェイやら
化粧品セールスの下心ありきで寄って来る隣人はどうなの？
あるよね〜、親切で人懐っこい人だと思っていたら、ダイエット食品のセールス目的だったとか。

>>485
私もスーパーで会っても目を反らされるようになりました。
中には会釈だけしてくれる人もいるけど...

嫌いのニュアンスに温度差があるような？
たるい、うざい、時間を割けないといったライトなものと
集落の閉塞感、拘束、村八分、排他的といった思想や精神に影響するものと

奉納相撲もお祭りも強制参加＠都内２３区
参加しない男性は扱われ方が村八分的だわよ
要するにここは日本で伝統文化は日本の誇りじゃないかしら

自治会に入ってるかどうかで対応変えるって、あるんだねぇ。
私は今年イヤイヤ役員をやってるけど、全然気にならないや。

ゴチャゴチャ小言を言ってくる会員には、
「退会したらどうですか？」と言いたくてウズウズしちゃってるｗ。

自治会に入らなかったり、抜けたりする人を白眼視するのって、日本の伝統？
行政から押し付けられた任務を遂行する連帯責任から逃避するってことで？
神社の祭事の手伝いの強要、寄付要請など、信教の自由に反することなんだけどね？
日本のお役人の職務怠慢で、解決しなければいけないことを自治会に押し付けてるだけだね。

>>492
神社の祭りの手伝いなど宗教系は、行政からの依頼事項じゃないと思うよ。

＞自治会に入らなかったり、抜けたりする人を白眼視するのって、日本の伝統？
親御さんは何て？
＞神社の祭事の手伝いの強要、寄付要請など、信教の自由に反することなんだけどね？
私個人はクリスチャンだけど初詣も行くし子どものお宮参りも七五三も地元の神社に行ったよ
日本人なんだからそんなに堅苦しく考えなくてもいいのでは？
氏神様のお手伝いをすることで信仰の自由を奪われたなんて思わないわ

>>494
私の友達で親の代からのプロテスタントがいるけど、彼女は神社へ誘っても、お参りはしないよ。
ブラジルからの留学生はカトリックだけど、平気でカシワデうってたし。
１９０３年生の私の父など、青年時はクリスチャンで洗礼も受けたっていうのに、
「結婚したら日本の神さんがええねん」って宗旨替えしてたんだもの、おったまげた。
個人の宗教観によるんだろうね。

>>494
私が育ったのは、阪神間山手、自治会なんかなくて回覧もこなかったし、
下町の人が、祭りの寄付を集めにくるだけだったから、戦争中は配給の世話も
あったようだけど、戦後は、そんなややこしいもの自体なかったよ。
お金持ちは、親しい近所づきあいなんてしないから。

E9RnSaTK0さんは>>479でおっしゃってるけどお友達の自治会に対して怒ってると
>>496ではご実家の方でも自治会にはご縁がなかったと
＞「結婚したら日本の神さんがええねん」って宗旨替えしてたんだもの、おったまげた。
私、お父様好きだわw
あっけらかんとしてw

脱線ごめんなさい、私は貧乏でもないけどお金持ちでもないわ
自治会にご縁がない生活をされているのにどうしてこのスレに？お友達のため？
私のレスにアンカー付けた意味がちょっとわからない
私は神社のお祭りのときに自治会としてお手伝いに行くことについて
宗教的な抵抗はないけれど、
自治会自体のお当番はめんどくさいと思ってる

>>485
残念だけど人間の本能ですよ
集団で行動する生き物だから「去るもの追わず」じゃないかな
自治会(集合体)を抜けるとは他人には一切干渉されたくないであって
強いて言えば自分を捨てる事だよね
だからそんな人に会話する人はいないと思うわ
辛いかもしれないけど決めたのはあなた自身よｗ

自治会をやめた世帯を無視することって実際にあったわ
母性というか子供を守るために本能で自然と無視するみたいな感じかな
脱会した家族に関わるとあの奥様の仲良しと勘違いされそうで

人付き合いが嫌いな変わり者、と思われて敬遠されてるんじゃないの？

自治会はやめると大変ね
今まで付き合ってた人にも敬遠されゴミも出せなくなる
子どもがいれば親だけじゃ守れないもんね

国防婦人会のおでまし。

>502
そのようですね。
国防婦人会＝草加だとばかり思っていたけど、
町内活動やＰＴＡは草加の独壇場ではなくなったようだ。
わたしが以前住んでいたところでは、町内会とＰＴＡが草加と左翼半々。

>>501
私らも自治会を辞めたのですが
家庭ゴミは主人が会社に捨ててます。
困るのは災害時、犯罪の情報、市報
一番辛かったのはママ友が離れていったこと

>>497
＞自治会にご縁がない生活をされているのにどうしてこのスレに？お友達のため？

よくぞ聞いてくださった！うちの市の広報で、災害時には自治会を優先して物資を配布する、と。
自治会をあてにする意図はわかるよ、でも村っぽい自治会や賃貸住宅ゆえに自治会加入拒否されてる人たちを
無視するのかと腹立ったのだよ。私自身が今、所属してる自治会は、公団分譲時に自治会加入するようにとの
一言があったため。ほかの住民もできるだけ仕事をしないように心がけてるから楽チン自治会。

辞めた人や否定派は言ってる事とやってる事が矛盾してるから面白い
自治会加入拒否する人を無視するのは腹が立ったと言いつつ
加入はしたくないのに会話はしたいなど支離滅裂の文章が面白かった
要するに自分が必要なときは（楽して）もらえるものをもらい
自分が大変な時（きつい時）はあなたたちだけでやってよ。の理屈になる
こんな人間と付き合える人はいないから無視されてるんだと思いましたね

田舎はつらいね

田舎でも都会でもつらいと感じなかった私
仲良し家族同士で海に行ったりBBQしたり
くだらなく思う人もいるかも知れないけど
そのくだらなさもちょっぴり幸せかな

>>503
> 国防婦人会＝草加だとばかり思っていたけど、

国防婦人会と書いたのは>>473がうまい言い方と思ったので真似させて貰いました。
深い意味はありません。こんなふうに脅さないと町内会の衰退は止まらないのでしょ
うね。それにしても町内会に入ってないと人付き合いができないとか普通の人とは思
えない。

私は今13戸の班の班長をやっていて脱退するという人がいて脱退後もゴミを出せるか
市に確認したところ”市の指定のゴミ集積場所であれば班の用意したゴミ箱の中でな
くても良い”とのことでした。その人も脱退するだろうけど脱退後も以前と同じ付き
合いをするつもり。

>>505
ゴミは市町村税払っていれば自治体住民として正当な権利でしょ？正々堂々と出せばいいのに・・・・
ゴミステーションの掃除当番の関係？

>>508
私も転勤属だけど辛いと思ったのは一回だけ
幼稚園でのトラブルだったけど子供会のママたちが助けてくれた
それから人付き合いの大切さを教えてもらったよ

家庭板の町内会大好きキチガイピエロが居ついたな

はっきり言って、ここに書かれているような支離滅裂の自治会は、欧米では存在しないのでは？
確か、法律で規定されてたと思う。
日本、特に田舎都市では、任意団体と言ったり、行政の下部組織といったり、
自治会の定義自体をころころ変えている。
子供のイジメが問題になってるけど、大人のイジメの遠因を作っているのも、こういう行政のあいまいさから。
近所の田舎っぽい自治会は選挙のときに○○議員後援：△△自治会って看板だしてるよ。

>>506
支離滅裂を気にしてはいけません。
自治会にしろ原発反対厨にしろ反対する人は何にでも反対をする。
所詮、居場所がないどうでもいいような人だからさ。

>>510
私へのレスだと思うので。
町内会と自治体で結託してると思うのですが市によっては町内会で用意した施設で
ないとだめと言うところもあるそうです。改めるように要望はできるでしょうが実
施されるまでに時間はかかるでしょう。それまでは何キロもある市の処理場まで持
って行く事になりかねません。

>>505さんのような自治会ならいいのですが私のとこは班長は年間40日くらい出ご
とがあり、班長でないと15回くらいある。その人は都会から田舎暮らしに憧れて
来た人で前いたところは班長もイベントの世話も全てボランティアがやっていた
そうでここのように順番で班長もイベントの世話も罰当番みたいに回ってくるのに
驚いて班長は自分にはできないと脱退を言ってきたのでゴミは捨てられないと困る
だろうと思って市に聞いてみました。自分の脱退の準備も兼ねていて>>505さんの
ような自治会に持って行けなければ脱退する予定。

もうあなたは抜けていらっしゃいますよね
うっかり忘れ物？
文章にきちんと書いてありますけどね

>>506
＞自治会加入拒否する人を無視するのは腹が立ったと言いつつ

ちゃんと元の文を読んでくださいね。
＞賃貸住宅ゆえに自治会加入拒否されてる人たちを無視するのかと、

加入する意思（コミュニティに参加したい、子供のために）があっても、周囲の戸建て住宅自治会から
入会拒否されてる人たちがいる現実を市が無視している、自治会加入を勧めたいなら、
入れるような状況にしてから物を言ってくれ、というのが私の主張。我が市では旧村の自治会も、入れないとこが多いです。

>>513
欧米？

偏見はいけないけれど
自分は新興住宅がこわい。なぜそれまで開発されなかったか？建築技術の問題だけではないよね？
都市伝説、歴史、戸籍、利権、不正、しがらみ、捏造、改竄、情報操作…
とにかくこわい。

住宅がこわい人・・メンヘラ板の方が(ry

何かこのスレって長文の書き込みが気色悪いよね
辞めた自治会に粘着してる人が非常に気持ち悪い
ところで辞めて何か良い事でもありましたか？
辞めた後の事を必死に気にして何か変化が見られましたか？

>>520
この板は、町内会、自治会が嫌いな奥様ってタイトルだよね。
自治会嫌いな人を批評してもしょうがないでしょ。
どちらかと言えば、愚痴の言い合いしてるわけだから、ケチつけるほうがどうかしてる。

>>519
自分でもメンヘラかと不安になります。
ですが、日本には豪邸にすんでいても
税金免除、学費免除、公共料金免除の方がいたりすることを最近知りました。
そういう方や新興住宅地に入る方は既存の自治会を極端に毛嫌いする傾向が
あるのです。
単なる愚痴には思えません。

>>522
新興住宅地のほうが、旧来のしがらみがないから選ぶって人もいるだろし、
うちなんかは、旧市街地より坪単価が安くて、公団分譲だから土地造成も一応大丈夫、と。
元の地形も、土地の由来も知ってたから購入したよ。
移ってきたころは不便だったけど、人口が増えてきて、日常生活には不便はない。
自治会はあっても、仕切りたがる人いないから、あってもなくても困らない。

ＩＤ変えて独り芝居お疲れさんｗｗｗ

>>524
ＩＤは、一日いっぱいは変わらないの、知らないの？

簡単に釣られるマヌケおやじ（ｗ

参考までに。
＞法律的には「権利能力のない任意団体」つまり例えば、地域の「囲碁同好会」等
と同じ扱いになります。従って、参加するのも途中で脱退するのも、全く個人の自
由です。何ら法的強制力もありません。

それで自治会側が「加入は義務だから、ゴミを捨てるな」等々、退会者の不利に
なる強制をした場合、逆に不法行為となります。

続き
＞１、新潟県関川村で、町内会の区長が、脱退者を「ゴミ捨て」等で、「村八分」
にした裁判でも、区長側の全面敗訴に終わりました。
２、また、埼玉県の公営住宅で、「自治会費と管理費を一緒に徴収するのは
おかしい」と訴えた裁判も最高裁で認められ、「自治会は自由に脱退出来る」
との判決が確定しています。
>>526
オヤジじゃないよ、世間知らずのばあちゃんだい！

528ですが。裁判おこす根性、普通ないですね。だから、こんなとこで愚痴るんですね。

>>525
IDはIP address が変わると変わります。携帯からだと書き込みごとに変わるよう
です。PCからでも接続し直すと変わります。なかには変わらないプロバイダもあり
ます。ここで自治会擁護しているのはおそらく一人で頭がおかしな人です。擁護し
ているみたいですが実際は自治会嫌いを大量生産しているこのスレにぴったりの人
かもしれなせん。そういうことですからスルーしてあげましょう

>>523
> 新興住宅地のほうが、旧来のしがらみがないから選ぶって人もいるだろし、
しがらみ＝曰く付き の為、反対に手付かずに放置されてたケースもあると思うのです。

> 元の地形も、土地の由来も知ってたから購入したよ。
そういった情報もいくらでも操作されるようです。
儲ける人の都合のいいようにいくらでも。
自治会側もこわいし入会を頑なに拒否している側もこわい。

>>530
ご親切な解説を、ありがとうございました。私のプロバイダーはＩＤが変わらないタイプらしく、
夜中をすぎないと変わりません。なにせ、婆なもので不慣れなことで。。。
しかし、昔ふうの自治会って、厭ですね。普通に家の周りや溝掃除して、道で会ったらご挨拶、
で十分じゃないんでしょうかね。あとは、自治会組織とは別に、有志を募ってのイベント開催、
費用もカンパ募集で、そんなオープンなコミュニティがあればいいのにね。

>>531
あなた、石橋を叩いて渡る人じゃなくて、叩いて壊す人なんですね。
人好き好きでしょうが。じゃ、ここらで早起き婆は、おやすみしますね。

脱会で裁判した風雅人
こんな例と自分の未加入ポリシーと同じ自慢が笑っちゃった

>>534
判例を紹介はしましたが、私自身は自治会に二十数年加入しているし、役員もやりましたよ。
ここで紹介してあるような陰湿なケースをみたから法的解釈を紹介しただけですよ。

みなさんのところの自治会、社会福祉協議会に寄付しておられます？
うちの市の社会福祉協議会の収支をみたら、支出の６割少々が、「人件費」
市の職員の天下り先なんでしょ、多分。ほんとの福祉に使われるのはわずか。
私が自治会役員のとき、役員が戸別に徴収するのがしんどいと思ったので、「みかじめ料」だと思って会費から
一万円寄付することにしてました（１２０軒ほどの規模）。最近、住人のなかで、
社会福祉協議会関連の仕事してる会員が、額を増やしてくれって言ってきましたが、
自治会長は、なんとも言わずに、今までとおりの額になってます、よかった！

>最近、NHKが「無縁社会」なる言葉を作り出し、しきりと危機感を煽るようになった。
これは別に日本国民の事を心配してやっているのではない。創価の工作活動なのだ。
元々創価学会というのは、町内会を政治的に利用してきた。
創価に乗っ取られた町内会も多数存在し、トラブルを引き起こしている。

しかし、最近は町内会に入らない人が増え、危機的な状況になってきている為、
まず★「ご近所の底力」★という番組をNHKに作らせ、町内会の復権を図った。
だが、それでも本格的な復活には至らなかった為、今度は「無縁社会」なる言葉を作り出し
NHKに報道させ、将来的には、本人が拒否しても、行政に強制的に他人の家に
押し入る
ことができる法案の作成を目指している。

＞一定年齢以上の人には、全員に個人情報や健康状態などの情報の登録を義務付け
数日ごとに声掛けを行い、返答がない場合は、強制的にその人の家に押し入り、安否を
確認するというもの。
簡単に言えば、個人の意思では死ぬこともできなくなるということだ。
例えば、生きる気力もなく早く死にたいと思っている老人が、ある日突然食欲がなくなって
寝こむようになった。

＞その人は助けを呼ぶこともできるが、自分としては死んだほうが
精神的に楽になるので、食べないまま寝たきりで放置していた場合、上記のような法律
ができると、勝手に役所の人間が家に上がりこんで助け出してしまうことになる。
これはそのまま死ねば楽になれる人を地獄に引き戻す行為で、まさに余計なお世話であり、これでは自由主義国ではなく北朝鮮のような社会主義国になってしまう。

>>534
告訴した人が勝った負けたかが重要じゃなくて
告訴された人の家族がその後どうなったか？が重要じゃないかしら

無縁社会には賛否両論ありますが、誰にも相手にされない層化が
自治会を利用して世の中を動かそうとしているのは間違いない。
NHKは自公政権時代に人材を送り込み、在日層化色を色濃く出している
放送局である。
層化タレントを露骨に優遇し、大河ドラマ、朝ドラの主演者は
在日層化の指定席と言われて久しい。
スタジオセットには層化の旗の色を配しさながら層化のお祭りの様だ

>>537
な〜るほどね、そういうことだったんですか！
私もね、市から押し付けられた草引きは、自分が抜けると他のお年寄りにシワ寄せが行くと思って
参加してますけど、正直、自治会なんていらないって思ってますよ。
自治会で、災害時の物資配布なんてことより、行政が地区ごとの住民数を把握する努力のほうが必要でしょ。
私、愛想がいいほうだし、おすそ分けなんかもしてて、気心のわかる人が近所に数人いれば、助け合いもできますよ。
基本、自分の身は自分で守らなきゃ。まずは体力ですよ、鍛えておかなくちゃね。

>>541
判例を詳しく読むと、村八分にされた人たちは、山に入るのも禁止という村八分にあって
農村で生きていく術すら奪われたから、切羽詰まっての告訴ですね。
街のなかの意地悪組織なら無視もできるでしょうけど。
でも、ゴミを捨てさせないとか、の行為も違法と認められた前例ができたわけで、
今後の自治会の在り方に釘をさすことになったのは良いと思います。
確かに、わずかな人数の集落での事件で、遺恨が残りそうですが、よほどの思いの告訴だったんでしょう。

誰だ
こんな糞スレ立てた暇人は？

>>545
へい。
村八部にされた百姓の権兵衛です。

糞スレにしようと必死ですね。このスレがよほど都合が悪いみたい。
層化が町内会を政治的に利用というのが図星だったの？

>>544
釘をさす？
一石を投じる？
>>547
層化と○ラッキンと○ョンの三つ巴

このスレ読んでると、町内会推進派の人って、なんだか変だね
町内会が嫌いになる人増えそうだね

>>545
短期間で、これほど伸びるスレなのは、みんな胸のうちをぶち開けたかったんだろ
スレ立てしてくれた人に感謝！　気に入らないなら見なきゃいいだけのこと！

>>546
笑っちゃうけど、ここは既婚女子専門の掲示板だよね！
きっと権兵衛の嫁さんだね

>>37
他にする事がないから。

>>550
そういうことだね。
日頃どれほど町内会活動で難儀しているか、活動そのものに辟易している人が
わたし以外にもたくさんいたことを知ってうれしかったよ。

>>553
人に迷惑かけないよう、自分が我慢すれば丸く収まる、皆さんもしておられるのだから・・・
悩むのは、良識のある、素直なお方。でも、もうよい子ぶるのはやめるときが来てる。
若い子は、はっきり意見を言えるから、この先、田舎のような自治会が発展するなんてことはない！
歴史的にみても、自治会は、為政者が統治するための機関、相互監視させるのための組織が発展したもの。
実は、自治会費、月３００円だったのを１００円にさせたり、各種寄付減額させたり、草引き割り当て範囲の減量、
自治会内部で、できるだけシンプルにと働きかけてきた。はっきり口をきく人で通ってる。

>>545
＞誰だ 　こんな糞スレ立てた暇人は？

じゃ、あなたが「自治会、町内会が大好きな奥様」スレ立てて書き込めばいいじゃん

面倒で鬱陶しいことばかりなのに、月に数百円取られるなんて
年にしたら美味しいも食べられる

町内会って、暇人以外は無駄でしかないね
震災で町内会が役に立たなかった(逆に足でまといになった)現実を見たから余計にそう思う。

質問なんですが、子供の進学準備で忙しくて会合を欠席したら役員を全部押し付けられた。
町内も意地悪な人が多くて、人を馬鹿にする人達ばかりで嫌になる。
初めての役員で分からない事ばかりだから、経験ある人達に聞いても分からないふり。
仕事をやってないだの何だのと煩いし。
町内会を辞めたいと言ってる人がいて、そしたら「ゴミも出すな」とか苛めたり。
私も町内会辞めたいけど、そう言ったら何言われるか分からないから我慢するしかない。

途中送信してしまった。
普通は欠席してる人に役員を押し付けたりするもの？
家に帰ったら玄関先に、食器カゴにコップが入ったものが置かれてあったし。

>>557
現状の自治会・町内会否定派ですが、行政は災害時の物資配給を自治会に投げるつもり。
実際にそうなれば、自治会員云々ではなくテキパキ動ける人がいるかどうか、だと思いますね。
町内会が非常時に役立つというのは、行政の宣伝だけなんですね、納得！詳細求む。
一つ、自治会が役に立つとすれば、行政に対して注文、要望を出すとき、自治会名を出すと無視できないみたい。
低層住宅街に超高層マンションが建つときも、連合自治会でピケはりしたら、譲歩して少しはマシな建物になったこともある。
気休め程度にしか改善できないのは、現行の建築基準法が業者に都合よくできてるから。
役所も住民の味方にはなってくれない。任意団体と言ってみたり、行政の末端組織と言ってみたり、
その時々で、都合のよい解釈をする行政の姿勢に問題がある。

ああもう。
町内会の集金がヤクザ並みの取り立て。
隣が払わないと言って家から出ないみたいで、会計が２時間近く玄関先で名前呼び続けてる・・・。
抜けたいと言ってるんだから抜けさせてあげればいいのに。

>>558
むかつく話だね。やっぱり気弱な人を攻撃してくるんだね。
ご近所でも、田舎に帰ってる間に役員を決めて、友達が自治会長になってたことがある。
まあ、うちの自治会は、市から依頼された回覧と街灯のきれたときに電気屋を呼ぶくらいの仕事。
都会育ち、インテリで挨拶くらいで十分という人たち、田舎育ちや下町育ちで人間関係の濃厚なのが好きな人たち、
その地域の構成員で、自治会、町内会の性格も変わるのだと思うよ。
いっそ、何もできない無能、無責任なふりして、もう二度と仕事を頼みにこないようにするってのは？

ここは、町内会、自治会だけですか？
学校のPTA、委員会などはだめ？

>>561
＞抜けたいと言ってるんだから抜けさせてあげればいいのに。

抜けるんなら、指の一本も置いてってもらおうかい、って言われそうだね。

>>563
ここと同じ状態なんでしょうな。あるんじゃない、ＰＴＡのスレ？
随分むかしだけど、姉がＰＴＡの役割を最小限にしようとしてたら、派手にやりたい人たちが
姉の子供に仕返ししてきたって話。もち、姉の子だから反ね返してたって。
どの世界でも、気弱なのが負け。会社でもそうだと思う。まだ生活かかってないところのバトルはマシなんだよ。

>>562
>いっそ、何もできない無能、無責任なふりして、もう二度と仕事を頼みにこないようにするってのは？

私もこれが最強の反抗行為だと思う。
あの人ダメなのよ、と陰口叩かれようが、これは最強だよ。

意地悪な人、変な人、お金持ちでない人が多い地域ほどやたら強制したり
周りを巻き込もうとする。やはりほんとんどの人はこういう人たちと
関わりあいたくないから嫌がっているのが殆どだと思うよ。で、無理
やり強制しないと誰も自治会に入らない

自治会強制入会に反対する会、なんてできればいいのにね

私自分の住む自治会は強制の上に意地悪な人が多いので嫌いだけど、
自治会や町内会は別にあっても構わないと思う。あくまで強制じゃなく
やりたい人がやるのであれば。
まあ私も子供の見守りくらいは進んで協力したいけど、根性悪ジジ
ババの見守りなんて死んでも嫌

うちんちの合同自治会では、行政に何か要求するとき、○○特別委員会というのを立ち上げて、
各自治会から有志を募集、強制ではない。もちろん、私は手を挙げている。会議をする部屋代のみ自治会払い。
一つの自治会でなく、例えば小学校区で、自治会に入ってなくても、ボランティアしてもいいかな、と思う団体に
入れるようなシステムなら、希望する人はいると思う。入るのもやめるのも自由、無理することはない、というのがいい。
根性悪な人は、最後は誰からも見捨てられるのだと、憐れみの目で眺めてあげようよ。

>>491さんが毎年役員やれば、みんなが笑顔
頑張って♪

>>559
もともとそういう団体じゃない＜町内会を辞めたいと言ってる人がいて、そしたら「ゴミも出すな」とか苛めたり
イジワルだけで構成されているのが町内会

>>561
２時間も名前呼び続けるって、まるで草加ですね

>>563
こちらへどうぞ
【いる派】PTAうざいんですけど【いらない派】３
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1343216518/
PTAの違法性について４
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326842052/

>>568
自治会という徒党は相手は一人（一家族）だからと付け込む
反自治体の会として全国的に横に繋げる運動が必要かもしれない
反対勢力として大きくなれば、自治会も手も足も出まい
それと自治会だけでなく、ＰＴＡ、子ども会（他にもある？婦人会もそうなの？）に
反対な人も一緒に徒党を組むといい
これらは繋がっている
『反自治会・反ＰＴＡ・反子ども会の会　〜行政の怠慢を引き受けない会』とでもするといい

自治会なんかに入りたくないからマンション買ったのに
入居してから数ヶ月後、自治会費を管理費と共に引き落としにされ
毎年役員をマンションから3人出す事になってる
マンションにはゴミ捨て場があるし、清掃は管理人さんがやってくれるし
大きなお祭りも無いし、ご近所付き合いもしてない
なんで自治会まで入って、役員になって月1回の清掃に参加しなきゃいけないのか
今年役員を言われたけど、仕事があるから断った
マンションの理事会は必要だけど、自治会はお断りです

>>574
自治会費を管理費と共に引き落としって、違法だよね。前に似たような事案の判決があったはず。
管理会社に匿名で指摘してみれば？

×管理費(自治会費込み)を徴収
○管理費と自治会費を別項目に分けて徴収
管理費と自治会費は別なものですよ！って判決だったと思う

>>575>>576
管理費と自治会費は項目を分けて徴収してます
強制してはいけないけど、法的に駄目とも言えないみたいですね
ご近所で対立しないように穏便にしましょうって感じです

別にお金は良いから、煩わしい事は押し付けないで欲しい

自治会は本来任意のものであるから、管理費と一緒に強制的に
徴収されるのは腑に落ちないという人がいてもおかしくないね。
寄付金も同様
この人たちにとっては金額の問題ではないだろう。
そういう人が裁判を起こすんだろうね。

>>574
昔、友達のいたマンションでは、あるとき、やたら張り切る管理組合理事長がいて、
彼の提案で、管理組合規約のなかに、自治会加入を入れたので、それ以降、私の友人も
行事に参加せざるを得なくなった。その理事長（男）は、そのうえ婦人会も作ろうと言い出したので、
その友達は「選挙にでも出られるおつもりなんですか？」って聞いたら、いいえ、と。
それで、婦人会設立は見送られただけでもマシだったと言ってました。
その当時の管理組合規約は、過半数で規約変更できたのかもしれないが。
しかし、法律上は任意団体である自治会加入を管理規約で強制できるものだろうか？
裁判すれば勝ちそうだね。もう彼女は転居してるけど。

いやはや難儀な話だな〜
以前住んでいた田舎市（一応県庁所在地）では、町内会費（月２０００円）
から、組内での冠婚葬祭費、神社の寄付、寺の護寺会費が含まれていた。
ウチは転勤族で檀家でもないけど「住んでいる限りは皆でこの地域の神社や
寺を護っていかなければならない」って町内会長に恫喝されて腑に落ちない
まま3年間払ったよ。あらためて今計算してみたけど、37ヶ月分ってデカい。
貧乏臭いこと言いたくないけど、こういうのって自分で行動しないとどうしよう
もないってわかったよ。

自治会の入会や寄付を強制するのはよくないね。
自治会だって災害対策などの多くの人が賛同するようなことに特化して
ちゃんと機能していれば、こんな問題になることないのに。
　婦人会など本来有志でやるべき余計なことまで、地域の住民を無理に
巻き込もうとするから、こんなスレッドが立つんだ。

今時婦人会なんて・・・女同士でつるみたいヤツだけでやればいいんだ

婦人会って『ババアの会』でしょ？
昔からそう思ってたわ

>>580
うちは毎月子供の習い事スイミングだけでも、もうカツカツなんで
やる気なかったら即行やめさせてやろうと思ってるのに
自治会費なんて払いたくないわ

>>581
自治会がないと災害時にどうにもならない方がおかしい
行政の怠慢だよ

月2000円って高いね〜
昔住んでた所では最初に入会費3000円とられたけど、それって必要？
いや別に入りたくはなかったし強制だった訳だが。

>>581
それもそうね。
私が思うに役所で町の担当者のようなものを割り当てて、そこで
町内会のような役割を担わせればいいと思っている。必要最小限の
ことなら町に担当１，２人いれば十分でないかと
大変なら役所で下請けを募るなりバイトを雇えばいい
これなら個人情報のｔだ漏れも防げるし
単に昔から住んでいるというだけのヤツに変な力をもたせなくてすむし
無理やり近所付き合いを強いられて、ストーカーや頭のおかしなヤツに
目をつけられる心配もなくなるし

＞自治会がないと災害時にどうにもならない方がおかしい
行政の怠慢だよ

これから精●者の措置入院を減らして出来るだけ自宅で療養させる
＝地域に放してつながりをもたせる方向に行くらしいから、なおさ
らそうしてほしいよ

婦人会って本当に厄介。ボランティアの飯作り要員だし、掃除婦でもある。
おまけに退会した婆が呼んでも無いのに来ては威張り散らしてたりする。「暇ならお前がやれよ」と
やんわり言うと、「もう年だから若い人が〜」って。なら来ていちいち指図すんなって話。
敬老会とかで出し物とか年末の消防隊の慰労会とかなんだよそれ。そんなにやりたいなら自分達だけ
でやってくれよ。どうせやりたい奴らは少数しかいないくせに、強制的に入らせて「みんな」でやりたい
ってどんだけだよ。

呼んでもいないのに家に来ないでほしいよね
自治会入っちゃうと、こういう無礼な人に住所知られるから嫌だよ
近所というだけで、厚かましく人の家庭プライバシーに土足で
踏み込もうとする

今度から集金以外の用事があるときは全てまずは「書面」か「電話」で
とお願いしたいわー
電話でも留守電に名前、用件を伝えなければ一切無視ｗ

全然親しくもないのに、いきなり訪問してくるなんて失礼だよね

ババアの署名＋婦人会の入会だか参加だか強制だｗという書面もって
来いって話だよｗｗｗｗｗ

弁護士に相談して問題大きくしてすみにくくしてやるからよｗｗｗｗ

飯炊き要員なら別に男がいてもいいんじゃん。男でも料理が
好きで得意な人いるでしょうに。もう名称からして差別的で
嫌だね、自分はこういう組織に関わりあいたくない。

ときたま居るんだよね、「自治会or町内会・命（いのち）」ってオッサンが。
自治会をくさすと、ムキになって攻撃してくるのが。そんなの、周りに居てない？

いるね
まるで自分の使命だといわんばかりのが

そのわりにはあまり尊敬されていない気がする

それは力の入れる所がズレているからじゃなかろうか

イベントの企画だったり
「自分が目立てる」安直でどうでもいいボランティアだったりするから

まあ、そういう人はぜひ町の平和のためにｗｗ
近所の町内会員でもある迷惑ＤＱＮチンピラに
一喝してくれるなりｗｗｗ

災害の時、住民の先導にたって避難場所の誘導や配給物資の
分配に采配をふるうとかしてくれるのなら
また見る目も変わるだろうけど

その手の人たち、なぜかそういうことには及び腰、急に
目立たなくなる、それか行政に頼りっきり

農民か土建屋だな大体
それで理屈で文句垂れてくるのが日教組かな

住んでるところの小学校区の地図には、自治会名も出ている。改めて自治会が少ないと思った。
戸建て住宅でも若い人の世代が住民のところには自治会がない。賃貸マンション群（区画整理で開発されたので
地主所有のが多い）、ワンルームマンションには当然ない。これでもって、災害時の物資配布の手配を
自治会に任せるって、随分と無責任な話。一体、どれくらいの物資の備蓄をしているのか、心配なこと！
自治会加入率５３％というのは、旧市街地とならした数値だろうね。

夢の競演：町内会擁護派　対　町内会くそくらえ派
覆面でディベートなんてやってみたいね。立場を変えて、自分が擁護派意見を言おうとしたら
やっぱり矛盾だらけなのがよくわかる。データや数字を挙げて言い負かすの好きなんだ、私。

町内会が負けるに決まってるジャン
本来任意で善意に頼るべきところを、ゴミ捨てさせないなどの
嫌がらせをして自治会に入らざるを得ないようにして、そのうえ
遊びやイベントまで強制の当番制にして住民を奴隷扱いしているんだもの

こんなの擁護するのは他人をコキ使ってもなんとも思わない
無神経で人権意識の低い連中だけ＆奴隷扱いされている自覚
の無い奴隷ｗ

あらっ、未加入者さんは土日も２ちゃなの。
今日は町民体育会疲れてしまいました。
打ち上げも終わり若い人たちは二次会に行ったよ

　自治会、町内会ってたいてい月に一回位地区の一斉掃除とかあるでしょ？
　それはあくまでもボランティアなんだから、掃除したい人が行けば
それでいいわけ

それを町内には必ず近隣に住んでいる者は公園の掃除に奉仕すべきだ！！
と思い込んでいるのがいて、思うだけならまだしも
軒並み出てこない人の家に押しかけて、掃除に出るよう
威圧するのがいる。で、出たら出たで家族構成や職業など
しつこく聞いてきたりする。近所の人のことは何でも知って
おく必要があると抜かしたりする。で、うっかり個人情報を
さらしてまたどうしても掃除に出られなくなたら、あの家の
人は掃除サボってるだの噂を流したり、一月でなかった位で
掃除に出たときすれ違いざまに嫌味をいったりする。

　町内にはかななずこの手の人たちがいて、また町内会活動が好きだ
　私はこの手の人たちに住所を知られたり、顔を覚えられるのが
嫌だから自治会には関わりたくない。

別に奉仕活動が嫌いなのではない
個人的にボランティア活動はしており、賛同できる団体には寄付を
しているのでね。

幽霊住民となれば交流が途絶える
幽霊住民だから土日は２ちゃ監視員で十分でしょう

自分こそ休日に２ちゃんご苦労さん
私はあんな不平不満、人の悪口ばかり、おまけに顔悪い
身なりフケツな連中と飲み会なんて絶対無理無理無理
まあ絶対口には出さないけどね（苦笑）

>あらっ、未加入者さんは土日も２ちゃなの。
今日は町民体育会疲れてしまいました。
打ち上げも終わり若い人たちは二次会に行ったよ

うちの自治体では、町内会入る人が減り、町内会対抗の運動会も寂れてきたってことで、町内会に入ってない子供らもその運動会に出れます！って宣伝し始めた。
運動会やめたらいいのに。つか、町内会廃止すればいいのに。

町内会に入っていない「子供」を運動会から締め出すような
意地悪なことをしてきたから廃れるんだよ、自業自得、ばかみたい

>>599
層化婦人部幹部の家
娘しかいないのに、だらしなくて残飯ぶち捨てるから排水がすぐ詰まる。
毎週水処理お助け屋が来る。土管からはうどんがｽﾞﾙｽﾞﾙ出てる。
どうやらうどんが主食らしい。困るのは外履きも夫以外誰もしない。
当然側溝掃除も勿論しない。
それが掃除の日は、エプロン掛けて先頭切って陣頭指揮を執る。
「え、あの婆ゴミ捨て場の掃除当番もしない癖に一体…」
側溝掃除は、層化と横着な隠れ信者の家の前をさらえば事足りる。
つまり町会とは、パフォーマンスで成りたっているのです。
層化が悪口いう人間だけが真面目にやってる。少なくとも
こちらの町会はそうです。

まあ町内活動に熱心だからといってよい人とは限らないのよね
うちの地域も仕切りたがりの前科？犯とやらの元チンピラが
掃除の音頭をとっているよ。何様のつもりか知らないが、掃除に
遅れてきた人を怒鳴り散らす始末。そうやって人に威張り散らす
ことで周りに見栄をはりたいんだろうね。
　ハタからみてるとまるで町内会を踏み台にして自分を誇示して
いるようにしかみえんのよ。
　さぞあちらの世界でうだつがあがらなかったから
せめて隣近所には虚勢をはっていたいんだろうか。

茨城県守谷市って、自治会ウザすぎ

日本人は悪い意味でみんな右に倣えだよね・・・
自治会なんて無くていいと思う。うちは今期から脱会した。

ほんと、脱退したいよ、あんな老人会。
今度は町挙げてのお祭り開くんだとさ。
ﾎﾞﾗやれってあたなそんな、折角の週一回の休日をフイにされたら倒れますｗ

そんなの言いだしっぺ＆賛同者でやれという話
まさか承諾もなく勝手に当番にしてイベント要員強要しないよね？

＞今度は町挙げてのお祭り開くんだとさ。

最近の自治会はみんなのための自治会というより
ご近所付き合いを強いるがための集団としか思えない
しかもごめんこうむりたい嫌なやつばっかりの

自治会を数ヶ月前にやめました
今まで付き合ってたママに小学校で話し掛けてもシカトされた
そんなものかな？

>>611そうやって煽って楽しい？自治会も宗教と同じだね。脱会を許さない。

まるでカルトだね、そこの自治会、というかそういう土地柄？
気持ち悪い

>>611
幽霊住民と付き合いたい人などいないわよｗ

>>613このスレに定期的に来てる自治会信者だと思う。煽ってるだけ、うそ。

最近の自治会はみんなのための自治会というより
昔から住む住人の奴隷要員確保としか思えない

だいたいが百歩譲って気候が厳しい、かなり不便なところなら
まだ理解できるけど
そうでないのにたまたまそこに長く住んでいるだけで偉そうに
威張るって一体なんなのよ

長く住んでいるから偉いって一体誰が決めたんだ

まあ自治会信者は「自治会、町内会が大好きな奥様」とでも
スレッド立ててみたらー？

どのくらいの好意的なレスが集まるやら未知数ｗｗｗ
多分現状の自治会のあり方に疑問を感じていたり反感を持っている
人たちのレスで埋めつくされると思うけど。

>>614田舎者。アホらしい。本当に自治会はカルトだね。

抜けた人と付き合っても何のメリットもないよね

まあコイツ使えねーなーと思われたら、このとーりポイッですよｗ
自治会信者の本質なんてそんなもんでしょうｗｗ

＞抜けた人と付き合っても何のメリットもないよね

>>619
お受験には大変なりクスですわよ
うちは子どもがいるので脱会者との交際はＰＴＡでも反社会的に見られる＠都内

６２１
世間知らずもいいとこｗｗ
バカいってんじゃねえｗｗ

町内会の加入なぞお受験には微塵も影響しないのでご安心を

中途半端な私立のお受験は成績＞寄付金＞内申書＞親の職業の順に影響する

超進学校なら学力のみ！！！

実は教育水準の高いエリート層ほど旧態依然とした自治会を
敬遠する傾向にあるから、いくらデキの悪い子供の内申書を上
げる下心ｗで自治会の活動に精を挙げたところで無駄なのだｗ

>>607
おめでとうございます。楽々ですね。

＞幽霊市民、ネトウヨ
　　自治会がないと非常に困る創価信者とそれに所属する在日を抱える民団
　　がいつも使用する常套句です。分かり易いですね＾＾

>>621どこからの情報？デマ流すな。自治会信者はうさんくさい。

脱会希望者の足を引っ張る輩は、何が目的なんだろ？大人になっても仲間はずれ
大好きで程度低。たかが自治会脱会で反社会的ｗあほらしいわ。
こんなこと言うとチョン認定されそうだけど、悪い島国根性がでてる。

>>621
わかるわ
うちの町会を脱会して不合格になった一家
茨城県に引っ越していったよ

辞めてこんな良い事があったなんてレスが一件もない

結論として家庭もちには何のメリットもなかったって事ねｗ

子供のイジメが話題になってるけど、大人の世界のイジメは取り上げられないね。
職場でのイジメ、町内会のイジメ、元は同じなんじゃなかろうか？

受験に「お」を付けるのは幼稚園小学校受験よ。
都内だけど幼稚舎何人かいるよ。
入ってないお宅が受験に不利かどうかは知らない、ていうか入ってないお宅は見当たらない。
地方に比べて活動が薄いというか拘束が少ないから不平不満はなさそう。
当番が回ってきたら淡々とこなす。
土管からうどんが見えるってどういうこと？
自治会以前に環境劣悪だわね。引っ越し推奨。

村八された家の子が
私立の学校で周りの生徒に馴染めないわよね

自治会と学校受験に何の関係が？？
入ってるか入ってないか受験生の家庭を全部調べるの？有り得ないわww
慶應は父母の会もPTAもないから、かえって入ってない人の方が合格しそう
何かとつるんで活動したがる親は校風に合わないと敬遠されてもおかしくない

アパート住まいだけど、
町内会入らないと言ったら、ブツブツ言われた

色々嫌な目にあわされたから、ババアと年寄りが大嫌いになった
この年代本当たちが悪い

村八、お受験、挨拶されないとか自治会信者はネガティブ材料探すのに大変だなあ。
そのうち指詰めろとか言い出すのか。

このスレに出没している町内会擁護が立てたスレ↓
もう何年も同じ事を続けている

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1337568232/
■防犯■ 町内会は未加入不審者から地域を守る ■
1 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2012/05/21(月) 11:43:52.45 0
町内会に入っていない世帯には何らかの理由がある

人目に知れず住民に気付かれると困る事情があるから入会しないのは当然だが
町で起こる事件の大半は未加入者の犯罪が多いため住民は心配である

皆さんの地区は安全ですか？
不審人者から地域を守りましょう☆

前類似スレ
■注意！■町内会未加入者は犯罪者が多い■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1299822931/l50

税金って殆ど老人の為に使われるじゃない？

その老人に町内まで首を突っ込まれて仕切られたらたまったもんじゃないわ

>>636
一生威張っていたい人っているからね〜
家庭内で息子や嫁に邪険にされてると、町内会長でもやるしかないのでは。

ウチはやめてよかったよ〜！快適快適。
コドモら二人も大学生でいじめなど全く問題なし。行事のたびに神経すり減らし、
年寄りの酌婦やらさせて馬鹿みたいだった。嫌がらせなどないって。
そういうのをやったら自分たちが罰せられるってことは知ってるよ、
町内会役員の連中も。

定年退職して、地域のために汗流すお年寄りもいるね。
うちの市の旧い団地に、そんな人が自治会長して、団地のなかの緑地を毎日手入れしてる。
しんどい仕事を自ら買ってでて、それを見た人も、放ってはおけなくてボランティアしてる。
希望者だけで無料奉仕。まあ、滅多とないケースだと思うけど。
大概は、自分が号令を発したいだけで、人をこきつかいたいオッサンばかりなのが問題。

すいません
もう、村八ソースは要らないわ

Ｘ　脱会者
○　退会者

層化信者は、退会者を煽る余りついあせってボロ出しちゃうのよね。
町会を止めるのは退会と言います。
覚えておこうね。
脱会者や気に食わない市民にストーカーするのは
創価婦人部全員がやっています。
許されない凶悪犯罪なので、みんなで監視しましょう。
その事の方が町会なんかよりずっと大事です。

自治会は層化に取って選挙の道具だし、町内を監視する為に必要不可欠。
退会者を幽霊市民だ、村八分にすると言って脅迫してるのは勿論層化。
乗せられないでスル―して下さいね。
それから、「在日＝層化信者は息する様に嘘を吐く」これが定説です。

あなた自演が下手すぎよ（笑）

自治会という日本の悪い風習がなくなりますように・・・

おっさんはおっさんだけでやってればいいのに
なんで若い人を引きずり込もうとするのだろうか

皆、疑問を持っている自治会なのに、ながされて入会。変化を恐れる保守的日本人の悪い典型。
変わることを嫌うようじゃ向上しない。自治会に限らずだけどね。

町内会は、年寄りやババア、団塊の見栄と自己満のためだけにある

非加入者は町内会管轄のゴミステーションにゴミを捨てれない以上
実質強制加入みたいなもん。
非加入者はゴミ収集車に直接手渡しかゴミ焼却施設に有料で持ち込むしかない。
市役所に問い合わせたがゴミステーションが私有地である限りこればかりはどうしようもないらしい。
非加入者が多い町内会だと非加入者専用のゴミステーションも役所が設置する場合もあるらしいが、
少数だと泣き寝入りのようだ。

>>647
えげつない町内会ですね、友人の住む旧村地帯は、村財産がある関係からか、よそ者を入れないようにしてます。
でも、ゴミステーションに捨てるのはＯＫですよ。
なんか、ゴミステーションの所有者が牢名主みたいな町内会ですね。。。

>>647
>市役所に問い合わせたがゴミステーションが私有地である限りこればかりはどうしようもないらしい。

これ、「どうしようもない」じゃなくて「市が意図的に」やってるんだよね・・・
町内会に入らないとゴミも出せないようにして、住民を無理やり町内会（役人のための奴隷制）に巻き込むための脅迫材料にしている

ゴミステーションは、そもそも市の施設として公道に設定するなり私有地に設定するなら市が地権者と交渉・補償を行って「（「町内会会員」ではなく）地域住民のための公的施設」として整備するものなんだから

自治会、町内会、市区町村
みんな暴力団に見える。
みかじめ料がどんどん値上げ。
昔から赤いや緑の羽も強制だった。
一時期「黄色」なんてのもあった。
どれもアメリカに飛んでいったのだろうか。

>>644
偉そうに振舞うには子分がいるから
同じ年代の人間は子分にはなってくれない人望のない人だから

層化かどうかどこでわかるの？
>>641
あと会堂は？

町内会、自治会が嫌いな奥様スレが
辞めたおじいちゃんの愚痴スレになっている。

>>653
妄想は自分の巣でやってね

>>649
うん、それが正解だろうね。お役所がいうことを、そのまま真に受けてしまうんだよね、普通。
そして、そいうことを平気で言う役所ってのが田舎町なんだと思う。
うちの市も、開発を繰り返してきて新住民のほうが多くなってるのに、役人は、元の村人。
なにかにつけて、村優先発言。そして、地権者は、「わしらの土地にすまわせたってんねん」
私ら、高い金で買ってやったんやないか、と言いたいわ。
まあ、自分の住んでる地域だけでも、都会人間が多いだけ気楽なので良しとするか。

都会人間？

田舎は文句なく自然に入れられてるでしょう。
層化みたいに悪い事しにくいし、解同は居場所が特定されてる。

一方で都市部には自治会は必要ない。
選挙票の取りまとめと監視の為の無用の長物。
そう言えば、千葉県富津市の市長選で発覚したのは
今までも常習的に特定候補の選挙のビラを回覧板で回していた。
しかも後援会の入会署名表まで挟んであって
強制的なものを感じた住民は、全員署名というとんでもない状態に。
層化がやりそうなことだわ。
正真正銘の選挙違反なので選管と警察に通報して下さいね。
ただ富津は都市部じゃないから全員加入かと。

田舎でも街道や草加は潜り込んでる
大体、元教師などのサヨと組んで町内会をコントロールしようとしてるのがうかがえるが、うまく行ってない方が多いだろう

少し前まで町内会反対派といわてた人達でも
今では推進に加わる場合が多々あるからこちらもアタマを切り替えるのが大変

>>654
その言葉、そっくりあなたにお返し致します。

あなたが未加入者で抜けた後も気になる自治会に愚痴を言うだけ。
ご近所から相手にされなくなっているから永遠に愚痴を書き込んでいるだけ。
そんなあなたに付き合っている時間もバカしいし私らは前に進むだけ。
未来に向かっている住民と過去に生きる人間は所詮平行線で交わる事もない。
もう、暇人と遊ぶのに飽きたのでここにくる事もない。

あとは、あなたがッ自由に自演レスで埋めて下さい。
では、失礼ｗ

町内会に入る人が徐々に減ってる地域住みだけど、近所の未加入者や退会者を相手にしない人とか、聞いたことないわ。
近所の人にまで、町内会入会の有無で付き合いを変える人がいるような町内会は、それこそ入る価値ないと思うわ

>>680
ほんまやね。社会人としての礼儀をわきまえない人たちが入ってる団体には入らなくていい。
行政も、いろんな形態の自治会があるのに、一派ひとからげにして、自治会加入をすすめるなって。
高い町内会費、払えん人もいるし、使途不明金には金ださへんって人もいるやろし。
イベント同好会は別枠で、志願者だけで金出してやればいいんだよ。

入会はあくまで任意なのに、入らない人を無視するって、どこのド田舎者だよｗ異常だわ。
だから田舎もんは馬鹿にされるんだよ。世間知らずで頭も悪そう・・・

考えてみるに、これは行政が悪いんだよ。
任意団体と言ってみたり、行政の末端組織と言ったり、役人が自分たちが責任をとらずに
住民をこきつかうためだって下心がミエミエ。
単なる任意団体なら、行政が入会を勧めるってのは、おかしな話だもんね。
ノーと言えない日本人、その性質を最大限利用されてるってわけ。
集団退会したら、おもしろいだろうね。。。

村八分になると悲しくなり
一人芝居が盛んになってるやんｗｗｗ

>>660
あなたの住んでいるところを教えてほしい
将来引越し先の一つとして検討したいので

>>663
＞単なる任意団体なら、行政が入会を勧めるってのは、おかしな話だもんね。

本当におかしな話だよね
しかもポスターまで作っちゃって、宣伝費かかってるよね
それって税金だよね、と

>>665
いやだ

あら、こんなところにスレあったのね

ｽﾏｿ
たまたまこのスレ見つけた
元はこのスレだったのかな

町会、自治会、PTAが大嫌いな奥様
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346559807/l50
↓
ttp://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1326175381/

>>667
ｹﾁ

　　　　　　 　 　 　 　　　　　 　 　(⌒⌒⌒)
　.　　　　　　　　　　　　　　　　へ　 ｜｜｜ ハ
　　　　　　 |＼　 　 　　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　|ヘ| 　 　　. 　　/ /＿丶　ー―/＿ |
　　　　 　　|ヘ| 　 　　 　　|＿＿＿_　　　愛●国}　
　 　 　 　　|￣|　　 　　　　|.ﾉ;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ 僕を辞めさせた自治会は許さん！
ピュー 　 （∃⊂ヽ 　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　└┘　 ＼ 　 　|ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　＼　　.　 ＼　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵>　　　 　／ .　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒ 　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ゛、_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ゛、 ／　　　　　　　　　　　　　　i.　 ン
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ；；；　　　　　　　　|／
────────/ 　　　　　　　 ;;;;;　　　　　　　　|

これに気がつかないまたは判官贔屓の奴隷体質なヤツが
自治会大好き人間であるわけでして。
まー純粋にボランティアが好きで黙々勝手にやってるっつうなら
まことに結構なことだけどね。
自治会命のやつは往々にして参加できない・しない人に対して
「自分だけさぼってずるい」だの
「地域に貢献するのは住民の義務」だの
周りを強引に巻き込もうとするから困る。

＞住民をこきつかうためだって下心がミエミエ。

時々アゲてきてウザイよ！あんた

自演も良いけど程々に（笑）ｗｗ

町内会、自治会は多くの住民から必要とされる、愛される存在ｗｗｗに
ならなきゃねー。

そーすれば何も当番にして強制したり、前触れもなく勝手に
家に押しかけてきてまで勧誘する必要なくなるんじゃないのォｗｗｗｗｗ

ふーん。
たったそれだっけの事でやめちゃったんだぁ･･･

加入率100％の地域だから脱会は難しい。
しかし災害対策などに限って存在する程度にならないもんか。
参加者のいないグランドゴルフや講演会に、電話しまくって参加者を募ったり、
行事の度に打ち上げで飲んで、さらに新年互礼会で飲んで、年度末に飲んで
そのために会費が高い。とにかく無駄が多すぎる。
順番に回ってきた役員は怒鳴られ、草刈り、廃品回収を強要されそのために仕事を休むはめに。
負担も多い。
じーさんたちの自己満足と暇つぶしのために存在する町内会はうんざり。

>>675
上の文章(>>676)に自治会を辞めた単語がきちんと含まれているね
分かりますか？

＞676
そんなんだから自治会の加入率が下がるのよね。

何が地域の崩壊だ
何が今の人たちは近所づきあいをしないだ
何が両隣三件昔はよかっただ

蛮行を重ねてきた自治会の自業自得だわな

>>672
ｱﾗﾔﾀﾞお隣りの○ね○○さんじゃないの！
新築アパートに毎日せっせと足運んで勧誘していたわ
お陰で全入居者総入れ替えに
不動産屋は儲かっただろうな
また越してきた人と、戸建て新築した人を勧誘していたわ
あの人あと20年は生き延びそう
やだやだ

/

・

・



















・









・

李明博 （イ・ミョンバク） 大統領の竹島 （韓国でいう独島） 訪問で韓日関係が
悪化し始めたのをきっかけに、韓国を訪れる日本人が減少し始めたことが
わかりました。

韓国観光公社と旅行業界が4日まとめたところによりますと、日本からの
観光客は今年に入って増え続けていましたが、李明博大統領の独島訪問を
きっかけに韓日関係が悪化したことから、8月末から減少に転じたということです。
特に団体旅行と企業の社員旅行の減少が目立つということです。

日本からの観光客の減少で、韓国の主なホテルの日本人観光客による予約は
今月で10〜20％減っており、免税店の先月の日本人による売り上げも去年に
比べて10％ほど減っています。

日本人観光客の減少について、観光業界では、韓日関係の悪化に伴う韓国での
反日感情を恐れて韓国旅行を控える日本人が増えているためと分析しています。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349358214/l50

やっぱり、行政側の姿勢を正すことが根本だね。
納税者市民が、なぜ行政がすべき日常業務を肩代わりして無償で働かなければならないのか？
そして、自治会という単位でひとくくりされる根拠がわからない。
自治会は、地域が限定されての参加、であるので、自由に選べない。
現行の自治会、町内会の名前を変えて、仕切りや同好会、とでも称することにし、
地域限定で、災害時の人数確認用のエリア・コミュニティなるものを新設する。
運営費は、行政が負担し、入会費、年会費は不要とする。
祭り、各種イベントは、地域限定ではなく、広範囲の同好者で構成した「仕切りや同好会」が
独自に会員を募り、独立会計で活動する。これくらい要求してみるか。

〈第３２回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　高級部　作文部門　１等作品
横網公園を訪ねて
先生は、まず資料を配りながら、僕たちに学習してみろとおっしゃった。
資料には、関東大震災の被害状況といろんな事実が書かれていた。
もっとも衝撃的だったのは、朝鮮人大虐殺に関するできごとだった。
この資料によると、地震によって混乱状態に陥った国民の意識を他に向けるために、流言飛語が流されたというのだ。
それも他ではない、日本の軍や官憲の手によってだ。
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」「朝鮮人が暴動を起こした」「朝鮮人が家に火をつけた」
このようなデマを信じた日本人らは、自警団を組み、朝鮮人を片っ端から殺した。

〈第３２回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　中級部１年　作文部門　１等作品
ウェハルモニ
ぼくは歴史に興味があります。
歴史と言えば、高句麗を建国した東明王や、亀甲船を造り日本を負かした李舜臣将軍、
伊藤博文を暗殺した安重根、朝鮮史は習えば習うほど楽しいです。
ぼくは、「朝鮮の名人」という本が大好きで、よく読みます。
だけど、歴史を習うたび、１９１０年に日本に国を奪われた、あの時がいつもぼくの胸を刺します。
あの時、朝鮮民族がどれだけの苦しみを味わったか、日本に残酷なことを強いられたのか、
どれだけ多くの朝鮮人が血を流したのか、朝鮮人の姓と名を奪われ、
美しい朝鮮語まで奪われたのかと思うと、悔しさを押え切れません。

〈第３３回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉　中級部３年　作文部門　１等作品
ひと夏の経験
蒸し暑いある夏の日、僕は先生に呼ばれた。
「ヨンギ、さっき電話があって、千葉市のサッカーの先生から、今日の試合に出てくれないかと頼まれたんだが…」
（僕が?!　なぜ…）
僕の不安を知ってか、先生は、「心配ないぞ。広い舞台で一度力を試してみてはどうだ？
　きっと良い経験になるだろう。気持ちを大きくもって、行ってみろ」と、僕の背中を押した。
秋の中央大会を目指して僕らは猛練習の最中だった。そんな中、練習を抜けることに気が引けたし、
何より日本人と一緒というのが嫌だった。何だか肌が合わないというか…。

　　↑　

ここのスレタイ、わかってやってんのか？

各国教科書に見る朝鮮半島
http://bansensyukai.blog23.fc2.com/blog-entry-7.html
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。

>>686
スレタイ分かってて、わざと荒らしてるんでしょ

韓国の農林水産検疫検査本部は3日、韓国内のアイスクリーム8種から基準値以上の細菌が検出された
と明らかにした。韓国メディアが相次いで報じた。　　
韓国メディアは、「有名アイスクリームから細菌過剰検出」「細菌のかたまりを食べろと？細菌検出アイスクリーム
8製品に回収通知」などと題し、国民が好んで食べる人気のアイスクリームから細菌が検出され、回収が要請
されたと伝えた。

　検疫検査本部は、有名アイスクリームで最高98万の細菌が検出されたと発表。1ミリリットルあたり10万の
基準値を10倍近く超過していた。検査結果をもとに検疫検査本部は、製造業者の管轄市や道に、
該当製品を速やかに回収するよう要請した。

　一般的に氷点下20度前後では細菌は繁殖しないため、今回発見された細菌は、製造過程で細菌が
混入したとみられている。ただし、消費者の健康に直接影響を及ぼす食中毒菌は検出されなかったという。　　
基準値以上の細菌が検出された製品は、ロッテ製果の「Weezle　Vanilla　Pecan」「名家チャル餅モナカ」、
ヘテ製菓OEM「ヌガーバー」、ロッテ三岡OEM「パピコ・ミルクシェイク」、ロッテ製果OEM「玉童子」「カフェワッフル」、
ピングレ「カフェオレ」、ロッテ三岡「豚バー」など。

　「玉童子」は基準値の11．2倍、「Weezle　Vanilla　Pecan」では、基準値の9．8倍の細菌が検出された。
残りの製品でも基準値より1．4〜7．2倍の細菌が検出された。

　検疫検査本部は、今回の検査だけでなく、他の日に製造した商品の検査も重ねて実施するという計画
だという。（編集担当：李信恵・山口幸治）

http://news.livedoor.com/article/detail/6723748/

関連ニュース：
【韓国】8種のアイスクリームから基準値を超過する細菌を検出[07/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341361379/

あいも変わらず、インターネットに嘘をばらまくネトウヨ ・ 嫌韓厨 〜その実態

下のニュースを使って、あいも変わらずネットじゅうに嘘をばら撒くネトウヨ ・ 嫌韓厨。
皆さん、ネトウヨの記事や文章をネットで見かけたらまず疑ってかかって下さい！
奴らの記事や文章は、そのほとんどが嘘だから！

【元ネタ】台湾の美容整形の広告が深すぎる 「整形後、唯一の心配は子どもへの説明だけです」
http://rocketnews24.com/2012/05/15/209756/
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/05/2012-05-07_115944.jpg

●衝撃の韓国家族写真
http://blogs.yahoo.co.jp/raindoropblue/22759468.html←ブログ主は、画像から中国語(繁体字=台湾)を
消すほどの悪質さ

●ニュースの花園
そんな中、一枚の韓国の「家族写真」が、
ネットでちょっとした波紋を呼んでいます。
http://tiamo2010.seesaa.net/article/270243722.html

●2012年5月16日 ? 韓国人の整形技術すごすぎw 韓国人そりゃ整形するわ
http://www.news30over.com/archives/6219688.html

その他、元ネタを使った「嘘サイト１０」が件近くあります。

>>678
都会の集合住宅はわからないけど、近所付き合いなんて一軒家に住んでればそこそこやるよね。
自治会に地域のふれあいだの絆などと強要されるのは大きなお世話。
災害対策とゴミだし、そして陳情（街頭がなくて危険だとか、交通危険個所の見直しだとか）のみでいい。
嫌いなのは今の体制であって、すべてを否定しているわけではない。
権力欲の塊みたいなじーさん、ばーさんが自治会長だの副会長だのになって威張りまくって
順番で仕方なくなった役員たちを罵倒しこき使うのは我慢できない。

うちのとこは活動自体は弛くて、最近の活動らしい活動といったら消防署の人が来るAEDの講習会くらい。
そんなことより入会してるだけで層化、ブラ、在視されちゃうの？それなら辞めたい。
自分の周りには層化もブラも在もいないと思っていたけどみんな実は隠れ○○なのかな。

691-692=>>1
創価学会有名人リスト

・相田翔子（歌手・ミュージシャン 系）　・あご勇（タレント 系）
・朝比奈マリア（タレント 系）　・石原さとみ（俳優・女優 系）
・泉ピン子（俳優・女優 系）　・上田正樹（歌手・ミュージシャン 系）
・菊川怜（俳優・女優 系）　・岸本加世子（俳優・女優 系）
・木根尚登（歌手・ミュージシャン 系）　・クリスタル・ケイ（歌手・ミュージシャン 系）
・小池栄子（タレント 系）　・桜金造（俳優・女優 系）
・志澤積（プロダクション社長・プロデューサー 系）　・柴田理恵（タレント 系）
・島田歌穂（歌手・ミュージシャン 系）　・高橋ジョージ（歌手・ミュージシャン 系）
・田中美奈子（俳優・女優 系）　・段田安則（俳優・女優 系）
・内藤やす子（歌手 系）　・長井秀和（タレント 系）
・氷川きよし（歌手・ミュージシャン 系）　・彦麻呂（タレント 系）
・久本雅美（タレント 系）　・細川たかし（歌手・ミュージシャン 系）
・ＢＯＲＯ（歌手・ミュージシャン 系）　・本田博太郎（俳優・女優 系）
・前田健（タレント 系）　・ＭＡＸ松浦（プロダクション社長・プロデューサー 系）
・モンキッキー（タレント）　・山本リンダ（歌手・ミュージシャン 系）
・雪村いづみ（歌手・ミュージシャン 系）

サヨ対ウヨのしょうもない子供の喧嘩に巻き込まれるのはごめん

運動会の手伝いの依頼が来たけど
んなもんやってられるか

しかもその後場所異動して反省会だって

「叔母が急に入院して、身寄りがほかにないもので」とか言って、ことわっちまいなよ。

>>695
うちの運動会はたっぷり使われるよー。
運動会では優勝しなくちゃいけないから何日も練習。それもタイム計って。
仮装競争の衣装作り。自治会長、副会長、子供１０人分の衣装ね。
これも優勝しなくちゃいけないから手抜き厳禁。
当日はお茶だし弁当配り、出場者の案内、途中で抜けて反省会のための料理作り。
男性が飲みまくるのを待ってさらに片づけ。
お疲れ様の一言もなく、ここが悪かった、ここが出来てないと文句の言われっぱなしです。
優勝出来たらまだいいけど、優勝を逃したら怒鳴られるし。
１年間でお役御免なので黙って耐えるのみ。

>>692
自治会活動めんどくさー、だったけど、
ムリヤリ参加の防災訓練で見たAEDの講習は役に立ったよ。
以前突然昏倒した人がいたけど、私は全然使いかたが分からなかったから。

でも今度そういう場面に居合わせたとして、ちゃんと使えるかちょっと恐い。

>>697
まるで、戦前の日本の町内会みたいですね。
うちの地区でも、ずっと前に自治会対抗の運動会を企画した市議会議員がいて、
各藩から選手を２名出すようにとの強制する回覧がきたところで私、ぶちきれ。
いろいろ働きかけて、次の運動会は廃止できた。議員の支持者からは敵視されたけど
はっきり口のきけない人たちは、助かったと言ってくれてる。

ゴミ当番
　自治会に熱心な教師婆奥は、若い時からずーーっとズルしてしなかった。
　当番が回って来ても知らん顔してその日のうちにまわしたり、何もせずに
　次に回した。実際に掃除してる姿を見た事がない。
　最近年取ったから免除してくれと言い出して、当番を回さない事になった。
　でもね、今でもゴミ捨て場で一時間も立話して噂話に明け暮れてる。
　そんな元気があるなら掃除すれば？
自治会なんて↑見たいなのしかいないよ。
それに掃除当番なんて自治会に入ってない人間か、
井戸端会議しない人しかしない。層化も上記の婆と同じくスル―だし。

回覧板どうでもいい情報と募金しろって言うことし書いてない
来年こそは町内費払うのやめて回覧板回ってこないようにする
というか回覧板って必要なの？

やる気のない町内会長っていいよね

>>701
要らないよ
自治体のホームページや広報で見れる情報か、思いっきりどーでもいい情報しかないから。

>>703
やっぱそうだよね、そもそも今時町内費払ってる人なんて少なしいね
今度町内会長のとこ行って回覧板回さないでって言ってくるか

荒らしてる奴、ここで草加の悪口言われてるから荒らしてんの？草加信者(自治会信者)って陰険だね。気味悪い。

今年は運悪く自治会の役員なっちまった

ときどき辞めたくなるが ゆる〜くやってるわ

>>695
運動会って小学校の？自治会の？

>>700
先生たちはPTA活動も免除される選民ですので、下々の活動なんてしませんよ

>>706
私も役員を２年やって今は班長をやっています。役員の時に運動会を止めさせるのに
尽力して止めさせることに成功しました。最初に止めようといったときは非国民扱い
だったが会員の意見に委ねるところまで持って行けました。運動会をしたい人が多い
はずもなく大多数の反対で無事運動会は中止になりました。
いい機会ですから地域が住みやすくなるようやってみてください。

近所にやたらと韓国ドラマや韓国タレントの話ばかりしたがる人が一人いる
と、うちの母が言っておりました。

ご近所の奥様何人かでお話してるときに
あまり脈絡もなく韓国ドラマの話を始める。
ただ他の奥様方は本心では何の興味もないようで、
皆さんちょっと困った表情になり、その話に相槌を打つだけ。
なのに１人でまくし立てるように長々と話を続けるんだとさ。
皆さんにかなり引いてるご様子だとさ。

ネットやご近所で韓国ステマやってる在日韓国オバサンには
少しくらい空気を読んで欲しいものだわｗ

>>707
運動会は町内会が主催するものです

学校の運動会なら仕方ないけど、町内会のなんてせっかくの休日早朝からやってられない
いくつもりないけど断るのもけっこうストレス。気まずいというか

ご近所トラブルなんて町内会は非力だね。なんかあったら即効で警察だもの。
ウチの町内会長が、昨日世田谷で発生したような、頑固ボケ爺と隣の婆との対立で
「ワシにまかせろ！」って仲裁に入ったはいいが事態がますます悪化。
その２軒だけの対立がいつの間にか町内全体を２分することになった。
町内付き合いなんてしたらダメ。いくら人格者と言われててもいつ豹変する
かわからん。

本当そう
町内会なんかご近所トラブルの解消になんてならない。
それにしてもまあ、ペラペラ事情話す近所だねw

町内会の運動会の廃止？
まあわざわざ廃止させることも無いと思う。

役を強制（当番）しなければいいだけの話
賛同者、有志でやればいい

町内会はご近所トラブルには全く役に立たないよ。
トラブルメーカーが昔から住んでいて昔から迷惑をかけているならなおさら。
たまたま町内会の役員でもやっていたら、周りは揉め事を恐れて
被害者に泣き寝入りを強いるだけ。

まあまあご近所だからそれぐらいのこと目をつぶって
（それぐらいというレベルの話でないのだが、周りは当事者で
無いから知らん顔をしたい、それか日常のことなので善悪の感覚が
麻痺している）仲良くしなよ、とかね。

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（文系、チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（文系、チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

>>712
こちらは、町会長初め層化に焚きつけられて
一方的に肩を持つ。
層化がいると町内は紛争だらけ。
不幸な人々の集まりと言う事もあるけど、町内が丸く収まってると
都合が悪い気配。
紛争があると聞きつけるや否や、すぐさま煽り始める。
そのうち「層化公明を動かすから」と言い出す。
事実、市役所職員も動員かけて矛盾だらけのあらぬ方向に展開。

>>711
町内でしたか
小学校の運動会に自治会の方が交通整理に借り出されていましたので
てっきり
ご愁傷様です

　
　　　　　 　　　 　,r'ｿ''　　　　 ''`ヽr'
　　　　　　　　　　　　　／/'　　　　　　　　ヽr'､
　　　　　　　　　　　 　/:/　',,...　　　　　,,...　　ヽr'
　　　　　　　　　　　　/y'-=・=- 　　　-=・=-　|r';: 　　　　←在日朝鮮人
　　　　　　　　　　　/;:l　　　　,　　　　 　　　　　|:|;:;:　
　　　　　　　　　　ﾍ''r'　　　 　/●..●､　　　　　|:|＼
　　　　　　　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　 |巛））
　　　　　　　　　　/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ミ
　　　　　　　　　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《巛ミ 町内会があたいらを嫌ってる
　　　　　　　　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|巛ミ 　　　
　　　　　　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐミﾐミﾐ 　嫌がらせが堪りませんなぁ

在日朝鮮人の奥様は日本の自治会が大嫌いｗ

【茨城】水戸市議会、朝鮮学校への補助金停止求める意見書を可決[09/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348660932/

【社会】新大久保に竹島ショック？実は竹島問題起こる前から客足鈍く　韓流ブームに陰り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346210358/

>>714
> 役を強制（当番）しなければいいだけの話
> 賛同者、有志でやればいい

そのとおりで最初は有志でやってくださいと言っていたのですがそれは絶対受け入れ
られないというので止めさせる他なくなりました。推進するほうも賛同者、有志だけ
でやれないと分かっているようでやりたくない人までやらせようとする。近所迷惑な
人たちだ。

町内会・自治会絶対イラナイよね。
そもそもの歴史をたどれば、
１）江戸期の連帯責任の「５人組み制度」だし、その後、
２）戦時の戦意高揚・相互監視の「隣組」に発展、
３）戦後、「自民党の支持基盤組織」になった。

つまり、支配者がつごうよく民衆をとりまとめるための組織。
そんなものに、いまだに取り込まれているのでは「民主国家」として世界に胸を張れない。
町内会・自治会に入るのは、無知蒙昧のすることで、恥ずかしいことだ！

690 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2012/10/11(木) 12:14:19.03 0
昨日の会議資料にも記載されてた「ゼロ番地」

司会者の私がゼロ番地の意味が分からない人いませんか？
と尋ねたら20代の若いお母さんが
引っ越してきたばかりなので解りません。
会議室が爆笑した。

隣のお母さんが小さい声で説明をしていたら
えっえー、町の組織や学校などで世帯と認められてない住民ですか？大声で
税金を納めてない世帯ですね。と会議室が失笑

若い新米ママだから仕方ないが、
その件は会議終了後に説明します。と言って議事を次に進めた

未加入者(ゼロ番地)や不審者情報はきちんと把握する事で防犯になる事をきちんと説明しました。

>>721
国が認めた日本の自治会を潰したい組織の方ですか？
朝鮮総連or在日？

日本人だけど自治会要らない
普段から糞ジジババにあれこれ追い使われて倒れそう　
羽根募金の集金やんなきゃ。自治会嫌すぎる　やめたら
嫌がらせされるから抜けられない　地獄だ

だいたい募金の集金って
寄付はしたい人がするものでしょ
呼びかけるのは構わないとして、呼んでもいない家に
わざわざ家に集金に行くって、、まるで取立てみたい

おかしくない？

地獄だと言うの解るなぁ

自治会を抜けると演じなければいけないことが沢山あり
嘘を重ねるってずっと嘘を吐かなければならない
本当に大変で根気が要る作業だわ

>>725
ワタシも善意ってそういうもんだと思う。「年金暮らしで一口しか出せなくて
すまないね」って申し訳なさそうに５００円を出してくるから、自分が
当番の時は年寄家庭からは徴収しなかったんだ。そしたら「自分が困った時
誰からも面倒みてもらえなくなるぞ！金額の問題じゃない。皆で助け合うって
気持ちが大事なんだ。それすらできなくなった日本人の体たらくが情けない」
って町内会長に怒鳴られたorz　いざとなったらホントにこういう人は他人を
助けると思う？

>>723
権力に媚々（こびこび）して、日本を劣等国にしたい非国民の方ですか？
売国奴小泉or同和ハシシタ？

＞助け合い
自治会はむしろ人間関係を壊してる。
熱心なのは、退職して仕事もない、ネットしない、暇持て余してる層だから
あらぬ噂を喋くりまくる。他人の家なんて、誰にも肝心な事は喋らないんだから
真相はわかりっこない。推測して、あーだのこ―だのつつきまくって一日を潰す。
安上がりなレジャーであり、ストレス発散法。
そこへ町内監視が主な活動なの在日層化信者が、一つの事実を９つの創作話で
くるんだ餌をおだてながら投げる。
結局層化に操られてるわけなんだが、動かされてる強欲ジジﾊﾞﾊﾞは
さっぱりこれに気付かないで日本人を攻撃してしまう。
町会長だの役員には、上からの指令でしっかり賄賂渡してあるからね。
それと層化は、どんな迷惑でおかしいキチガイでも在日だけは攻撃しない。
スル―する。
在日は隠れ信者と言う事もあるが。

>>728
最初から皆知ってたよ
君が日本人が嫌いな在日チョン住民っだって事をｗ

自治体、地方、国会議員に実情を陳情すればいい。
勿論自治会＝選挙が命の層化公明だけは凄い剣幕で反対するでしょう。
層化信者はあの組織自体が別枠で互助会みたいなもんだから、
それこそ一番無関係で不要だろうに。

・韓国は外貨調達をめぐり、「悪縁」という言葉がしっくりくるほど日本には苦々しい記憶がある。
　最もつらい記憶は1997年アジア通貨危機当時。外貨準備が底を突き、デフォルトの危機に
　追い込まれた韓国には、日本から借り入れた短期債務220億ドルがあった。しかし、日本はうち130億ドルを
　その年に回収し、韓国がIMFに支援を要請する決定的な要因になったとされる。日本は97年12月だけで
　70億ドルを回収した。当時の姜万洙財政経済院次官（現産銀金融持株会長）が「必要なときに助けるのが
　真の友人」だと訴えたが、日本は「日本の銀行も自己資本比率8％という規制を満たすために困難な
　状況だ」として、韓国側の求めを断った。

　2008年の世界的金融危機の際にも日本は冷たかった。危機の影響でドル調達が困難になり、韓国政府は
　同年10月に300億ドル規模の韓米通貨スワップで切り抜けたのに続き、日本にも既存の通貨スワップの拡大を
　求めた。しかし、日本は「大規模な通貨スワップ拡大は困る」と慎重姿勢を崩さなかった。結局、韓国政府は
　中国と300億ドルの通貨スワップで合意し、それに基づき日本に圧力をかけて初めて、韓日通貨スワップの規模を
　300億ドルに増額することができた。韓国政府の元幹部は「普段は協議がうまくいっていたのに、困った時期には
　異なることを言い出し、憤らずにはいられなかった」と振り返った。

　日本は昨年の韓日首脳会談で韓国の通貨スワップ拡大要求を喜んで受け入れた。それまでの悪縁は
　解消されたように見えた。当時の日本には円高を緩和する効果もあるため、日本が実利を狙ったという分析も
　あったが、欧州財政危機で動揺する為替相場の安定にも役立ったことは明らかな事実だ。
　しかし、今年8月に独島（日本名・竹島）問題が浮上後、日本の政界が韓日通貨スワップの延長に難色を示し
　結局増額部分の延長はできなくなり、韓国と日本の悪縁は繰り返されることになった。（抜粋）
　http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/10/2012101000537.html

朝鮮半島では、朝鮮王朝時代は厳しい身分制度がありました。
そのうち最下層の身分は奴婢（動物と同じ扱いで、市場で売買もされた）であったが、
奴婢のうち女性は「婢女」と言われました。
一般家庭が人身売買市場で買った婢女は「私婢」、行政機関（軍）が捕虜として
連行してきたり、買いとった婢女は「官婢」とされました。
官婢の別名は「妓生」とも言われました。それが、韓国で今で言う「キーセンハウス」の
妓生（キーセン）の源流です。
朝鮮王朝時代、当時の「妓生」（官婢）には次の４つの区分がありました。
「軍妓」＝　軍に付属する性奴隷
「辺妓」＝　国境などの辺境に駐在する軍隊の為の性奴隷
「女妓」＝　支那使臣の接待専用の性奴隷
「官妓」＝　官吏専属の性奴隷（「チャングムの誓い」に出てくる奴婢の身分の婢女だ。）

朝鮮王朝時代での「軍妓」「辺妓」が、今で言う（朝日新聞系マスコミや韓国政府、民主党、社民党等
社会主義集団が主張する）国策による「従軍慰安婦」だったのです。
これは、あくまでも韓国併合以前の朝鮮王朝の法制度（身分制度）です。
そのような身分制度や陋習は、朝鮮総督府時代でも現在も、日本政府にも日本人社会にもありません。

助け合いって
その寄付金、赤い羽根募金で実質会員に還元される性質のもので
ないんでしょ？
その町内会長の言い分を言い換えると

寄付金払わない人の面倒は見たくない

といっているのと同じこと。

こういう近所という断りにくく人の弱みに付け込むかの
ような集金方法に抵抗を感じている人は少なからずいる
はずで、断る人は勇気のある人で別に非協力的とは思わない。
もちろんお金がなくて払えない人もいるのだろうし。

で、こういう人たちを目の敵にして何かあっても助けないと公言
しているわけで。

その会長の方がよほど体たらくだと思うな。

＞「自分が困った時
誰からも面倒みてもらえなくなるぞ！金額の問題じゃない。皆で助け合うって
気持ちが大事なんだ。それすらできなくなった日本人の体たらくが情けない」

726です　
今度はオリンピック招致の署名用紙を回すお仕事をいいつけられた。
署名運動を回覧板で強制するってどうよ？
オリンピックの顔と顔〜♪（ヤケクソ）

ソレかなり問題じゃない？
署名しなかった住民に嫌がらせでもするつもりかね。

＜福沢諭吉『脱亜論』の現代訳＞　

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に 与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
（明治１８年（１８８５年）３月１６日）

>>1

【韓国人による天皇同胞説の幼稚なウソが破綻】

95代以上前の一祖先の配偶者（女性）が百済系在日10世だったというだけで、朝鮮人認定をする朝鮮猿がいますが
陛下は「50代桓武天皇の母親が、百済の武寧王の８代孫であるということが『続日本紀』に書かれており、韓国とは縁を感じる」とおっしゃっただけ。

★陛下のリップサービスで有名になった桓武天皇の母親の高野新笠の系図

武寧王[461年日本生まれ第25代百済王(在位501-523年)]　←古代から朝鮮は日本の属国だった決定的な実例
純陀太子　　在日１世　（人質として日本へ連行されるｗ）　←古代から朝鮮猿は日本の奴隷民族だった決定的な実例
斯我君　　　　在日２世
法師君　　　　在日３世
雄蘇利紀君　在日４世
和史宇奈羅　在日５世　（和氏に改名して日本に帰化）　←古代から在日チョンは日本の寄生虫だった決定的な実例
和史粟勝　　　在日６世
和史浄足　　　在日７世
和史武助　　　在日８世
和史乙継　　　在日９世（娘を天皇家に嫁がせて高野姓を賜る）
高野朝臣新笠　在日１０世―桓武天皇[第50代天皇(在位781-806年)]

・・・つまり桓武天皇の母親の高野新笠は10代前に渡来し、6代前に日本に帰化した百済系10世。
くわえて男系血統には一切影響がありません。

★このように天皇朝鮮人説などというものは、全くのデタラメなのです。
にも関わらずなぜ朝鮮人が「日本の天皇は朝鮮系ニダ」などという幼稚な虚言をわめきたてるのか？

それは、朝鮮人が『古代朝鮮は日本(天皇)に属国支配されていた』という歴史的事実や
『近代においてもまた日本（天皇）に併合支配された』という現実に対し、いかに大きなコンプレックスを抱いているのか、そのあらわれなのです。

「セールス勧誘募金お断り」のﾎﾑｾﾝで売ってる札を門扉につけているんだけど
係の人は「町内会の募金なんですけど」って平気で入って来る
押し込み強盗と変わらんな、と思っているうちに何か半笑いになってしまって
相手も突然気がついたのか「し、失礼しました」と帰っていった
ごめんね不気味でｗ
でも町内会で募金するなら他所にランドセルでも送るわ

念の為追記すると
はじめ苗字を名乗ってくるのであけちゃったんですよ、ご近所なので何かと思って
町内会の用事ならそう言うべきだよね・・・というマナーも何も無いのは民度ってことかな
10年住んで、越してきたのを少々後悔している。

うちなんか町内会の班長が募金の集金のためにいきなり来て
のっけからチャイムを激しく連打、ドアをガンガン叩いたん
ですよ。

　今時押し売りでもこんな失礼なことしない。

　まれにこういう非常識な人がいるし、いくら近所でも関わりたくないよ。
　だから町内会入るの嫌なんだよね。

>>730
最初からバレてんだよ。
おまえが権力の手先になりたがる在日チョン同和穢多非人住民っだって事はｗ

>>740
10年目？

>>741
まぁ班長にしても、町内会の当番として無理やり募金（名目の天下り団体のみかじめ料）を集めに回るよう強制される被害者だからね

やってられるか、という気持ちになることもあるだろう・・・

>>743
何か御用？

>>745　10年もお住まいだったら今年の当番はどなたとか、そろそろ赤い羽根の時期とかわからないものかなと思って。
うちは組長が回覧板に「今月は○○の募金がございますので××日頃お伺いいたします。」って
メモ付けてくる。募金しない、その日の都合が悪い人は組長さんに予め電話しておく。お互い無駄足にならないように。

>>723
認めたって言っても入らなくてもいいとも認めているけれどね

＜脱土人論＞　

或る住人の不幸は自治会と町民だ。
この町民も或る住人と同じく日本そして同じ市町村に属し、
同じ地域を共有しているが、もともと過ごした家庭環境が異なるのか、教育に差があるのか、
或る住人との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や日本国憲法について知りながら、
過去に拘り続ける自治会・町人の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では基本的人権を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば加入の任意・強制紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、自治会・町民が現代的な常識を身につけることを期待してはならない。
「現代社会日本」の一員としてその繁栄に 与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
或る住人は、その地域や町人との関係を絶ち、頭のクリアな者と共に進まなければならない。
ただ隣人あるいは同じ地域住民だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この自治会・町民に対しても、現代な常識に従い、日本国憲法に則って接すればよい。
自治会あるいは町人の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「自治体」の町人と絶交するものである。

気持ちは分かるけどさ
といって殆ど面識もないのにいきなりチャイム連打して、
ドアガンガン叩いてもしょーがないじゃんとでもいいたいの？
こちらは一方的に不愉快な思いをさせられたんだけど？

私がそいつの立場でも絶対そんな失礼なマネしないんだけど。

私が言いたいのは告知していればいいってもんじゃない
押しかけ募金に抵抗を感じること。回収は募金を希望する
世帯にしてやればいい。

近所だからまともな人や良い人が住んでいるとは限らず、町内会に
関わると必然的に稀にいる非常識で失礼な人にまで家や個人情報を
を知られてしまい、また何らか関わりを持たざるを得なくなる。
町内会に入るということはこういうリスクを抱えるということ。

今問題になっているご近所トラブルだって、たいてい当事者同志の
話し合いでの解決を勧められる。

それ一番やってはいけないことなんだってね。

＞まぁ班長にしても、町内会の当番として無理やり募金（名目の天下り団体のみかじめ料）を集めに回るよう強制される被害者だからね

被害者だと思えば拒否すればいいだけの話
「昼間だから」「休日だから」家にいるからいいじゃん？なんてのは通じない
それはその人が社会から許されたか、勝ち取ってそこにいる時間
そこに押し入って「募金デス500円チョウダイ」
「文句ある？町内会なんだから！」ってアリなの？と思いますよね。

そもそも募金って、集める団体が自ら募るもので町内会に集めさせちゃいけないものだしな
日本赤十字社なんかは、市長を通して町内会に集金命令を突きつけてくるから最低だ・・・

そうだよなー
そんなに募金がほしければ、自分たち＆集めたい人が
周るべきだ。まーお断りするけどね。私はもっと意義の
ある所に募金＆ボランティアしているしさ。
募金を多額の人件費に費す団体に寄付するわけにいかんのだ。
。

フォスターペアレントとか国境無き医師団とか。
そもそも他人を無償で寄付の回収をさせるのが気にいらない。

>>723
＞国が認めた日本の自治会を潰したい組織の方ですか？

国は（法律）、「任意団体」と言ってるよ。任意団体は加入も任意ってこと。
地域住民が、勝手に、全員加入が前提と解釈してるだけのこと。
お上が便利にこき使いたいだけの団体に加入させられてるだけの話。

私の知り合いのお年寄りは、自分が自治会長になったとき、市にも宣言して、
赤い羽根募金、社会福祉協議会への寄付はしない、神社にも寄付しない、を言い渡し、
その後の自治会長もその通りにしている、年会費も１０００円。
そんな気骨のある人がいれば、楽だよね。あとのこと考えるとなかなかできないことです。

>>755
会長カコイイ！そんな自治会ならむしろ参加したい

>>755>>756
そうあるべきと思う

>>749
田舎だとね、稀にいるのは常識的な知識層だよ
ほとんどがB層の無知蒙昧の巣窟
そういう人にとっての常識が「チャイム連打して、 ドアガンガン」

>>755 です。
年会費１０００円たって、うちの市では街灯の電気代と電灯代を自治会が一部負担しなきゃいけないのと、
市総出のクリーン作戦のときに参加者に配るお菓子やペットボトルの代金で消える額。
その年寄りは、オンブズ活動もしてた人なんで、従来の自治会の寄付金請負制度にがまんがならなかったんだ。
街灯の電気代等の負担も、本来は市が負担すべきもの、地域住民だけが恩恵を被るものではないから、
というのが持論の人。住民も良識のある人が多いからできたことかもしれないけどね。

まあそういう自治会長の自治会だったら、自然に人が集まるだろうから
当番だの強制とかする必要もないんだろうね。

ここで問題になっているのは民主的でない全体主義の自治会

別に自治会（あくまでもサークル）はあっても構わないと思うので
それ自体を非難しているのではない

うちの町内会は入らなくても困ることってないのに
町内会には入りたいけど順番で回ってきた班長は引き受けたがらない人がいる
どういう了見なのか

「自ら志願して」
町内会に入っておきながら
役にはつきたくないというのはわがままだと
思うね。

思うに町内会に入ってはいるものの
役につきたくないという人は
町内会に入らないとゴミ出しさせて
もらえないなど、元々渋々入会した人だと思う。

>>750
>「文句ある？町内会なんだから！」

というより

「こっちだってやりたくもないのに当番で仕方なく集金させられてるんだよ。面倒だからさっさと金だして」

ってとこじゃないかな

町内会に集めさせればこうした雰囲気になりやすいのがわかっているから、共同募金会や赤十字といった役人どものヤクザ団体はみかじめ料の恐喝に町内会を悪用しまくるわけだけどね・・・

ただ、中にはこんな班長さんもいるらしい

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1295429157

現在、町内会の班長をしていて赤い羽根募金を集めなければなり
ませんが、それが嫌でしょうがないです。

普段全く付き合いのない賃貸マンション一戸ずつ回って一口500円
から…って強制ぽくて嫌です。

赤十字募金のときは、町内会費を集めるついでだったのでまだ気が
楽だったんですが、今回は赤い羽根の為だけに回らないといけません。

なんか強制的でないような言い方はないでしょうか？

集金なんていくら当番でもしたくないよね。
家にいついるかわからないし、嫌な顔されるかもしれないし、不在なら何度も行かないといけないし

町内会集金と国勢調査は
本当につらいですよ

●「野田首相は過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」 英紙が絶賛●

●「野田首相は過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」 英紙が絶賛●

●「野田首相は過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」 英紙が絶賛●



「野田首相は過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」 英紙が絶賛

【ロンドン＝林路郎】１５日発行の英誌エコノミストは野田首相に関する記事を掲載し、
消費税率の引き上げを柱とする税と社会保障の一体改革が前進しつつある現状を
「過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」と高く評価した。

　記事は、ここ数年の首相が「かつての指導層にあった政治家の子孫ばかりが首相になることが多かった中で
野田氏は予期せずその地位についた」と紹介。高齢化と経済縮小に苦しむ日本の再建が自分の仕事だと首相は自覚していると指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000333-yom-int

「野田首相は過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」 英紙が絶賛

【ロンドン＝林路郎】１５日発行の英誌エコノミストは野田首相に関する記事を掲載し、
消費税率の引き上げを柱とする税と社会保障の一体改革が前進しつつある現状を
「過去数代の自民党出身の首相の業績を足し合わせたよりも大きな仕事を成し遂げようとしている」と高く評価した。

　記事は、ここ数年の首相が「かつての指導層にあった政治家の子孫ばかりが首相になることが多かった中で
野田氏は予期せずその地位についた」と紹介。高齢化と経済縮小に苦しむ日本の再建が自分の仕事だと首相は自覚していると指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120616-00000333-yom-int

町内会入会を切望して入ったのに
溝掃除を入らない人に強制するのはおかしいよね

それがやりたいから入会したんだろ？
わけがわからんよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1344169605/

>>766
個人情報保護法が出来る前は、国政調査は市役所職員家族の美味しい副業
だったんですよ。誰でも文句言わずすんなり提出してくれる。
不在票入れておけば持参までしてくれる。
調査員は濡れ手に泡で大儲け出来たし個人情報を楽しめた。
今はネット出情報取れるし、直送出来る事もわかったし、開封は禁止されてる。
無償じゃなくて有償だという事も知らされてしまった。
やり難いですよ。
植木ばさみで殺された人もいましたよね。
近所の主婦にやらせるなんて無理なのに。

なんか、自治会加入云々、存在云々よりも個々人の人格形成が根本問題のような気がしてくるｗ

逆にゴミ当番もドブ掃除も構わないけど
回覧（不在が分かるのがイヤ・受け渡しが面倒・人の家のポストに突っ込むな・下らん情報ばかり）
募金（他所でも募金してる・町内会には出したくない）
役員（やりたい人がやればー）
みたいな感じの人もいると思う
というか私ｗ

以前いた自治会で、最初は役員が各戸に集金にまわって寄付集めという形式。
私が役員になったときの提案で、自治会におさめた年会費のなかから１万円、みかじめ料だと思って
寄付することに。個人の意思を尊重すべき、という意見もあったけど、集金に行く人も時間がかかるし
集金されるほうともども厭なお思いをするのは避けるべきでしょ、と押し切った。
今いる近場の自治会でも、同じようにしてるから、集金の苦痛はない。
ただ、近隣の旧村自治会からの寄付金との差が大きいので、もっと寄付してくれと
社会福祉協議会から言われるけれど、新住民は、何に使われてるかわからん団体に
くれてやることはない、という人が多いので、無視している。

K



W



S


















K

>>773
私も順番で役員になったとき、班長数名から一括まとめて集金してはと提案された。
赤十字、社会福祉協議会、赤い羽根、歳末助け合いの四件の募金と町内会費。
ところが領収証となる専用封筒はその時期にならないと配布してもらえず、班長の管理が難しくなるのと、
会員の中から、募金というものはその時その趣旨に賛同した場合に個人が金額を決めてするのだから前倒しで徴収などもってのほか、
という、ある意味全うな意見も出てきて一括集金案は空中分解したよ。

＞もっと寄付してくれと
＞社会福祉協議会から言われるけれど、
ここ、個人会員は一口500円？から法人会員は一口3000円？からとか金額を指定するようなチラシよこして顰蹙かってた記憶が。
募金額減ってきたと思う。

>>775
>募金というものはその時その趣旨に賛同した場合に個人が金額を決めてするのだから前倒しで徴収などもってのほか

そう。そして

募金というものはその時その趣旨に賛同した場合に個人が募金団体に協力して寄付を募るのだから、班長に寄付を集めさせるなんてもってのほか

でもある

募金と称して町内会に金を集めさせるようなやり方は、そもそも「募金」じゃなくて卑劣な「犯罪」だね

募金団体が自ら呼びかける形で「趣旨に賛同」する人を募って募金活動や寄付をしてもらうのではなく、町内会を通して無理やり資金集めに協力するよう「脅迫」し、また金を「恐喝」してしまうのだから

うちは寄付金集めは回覧板にビニール袋挟んで回すだけで
一口いくらとかはないから楽
何回か引越してるけどどこもそうだった
強制っぽいことがあるところは役員がおかしいんじゃないの？

町会費は数年から数十年に一度徴収係が回ってくる
単なる会員は基本やることはこれだけ

部会の役員さんたちは清掃したり防犯パトやったり交通安全週間の見守り
みたいのやったりなんやかやとやっているが
赤井はね募金は徴収した町会費の中から勝手に支払われている

これってありなんだろうか

昨日テレビで災害対策に熱心な町内会を紹介していたけど、
あーゆーのは別に悪くないと思うね。
町内会は余計なことやらずに（やりたければあくまで有志で）
必要不可欠なことだけキッチリやっていればこんなに叩かれること
ないと思う。
私が思うに災害対策と陳情の類　これだけ機能していれば十分だと
思うよ
敬老会だの婦人会だの運動会はやりたいやつだけでやれっつーの。

Y





























K

町内会が不要な決定的な理由


自浄作用が働かない集団


以上

そうだよね
イベントや遊びには積極的なくせに先日の事件のようなご近所トラブルの
仲介にも入ってもらえず全く使えないんじゃ存在意義ないと思うなあ
それも事件起こしたのは元警官しかも民生委員、町内会長のようなもの
こんな人が迷惑住民に追いこまれて事件起こすくらいだもんねえ
いかに町内会が自浄作用が無いか思い知らされる事件だよ

>>782
へぇ〜、知らんかったわ。しかし、うちの近所でも嫌われ者のオッサンが民生委員してるわ。
どんな選考基準で選ばれるのか知りたいものよのう。
元警官で８０歳を超えてたというのは覚えてるけど、その年齢の元警官って、いばりくさってたんでないの？
日本刀を家に置いてたということ自体、おかしいんとちゃう？

まーご近所でないので背景はよく分からないけど、
もしかしたら周りから煙たがられていたかもなあ。
潔癖症であったならなおさら・・・

人権擁護委員

潔癖症じゃなくたってゴミ屋敷が近隣にあったら想像を絶する地獄だぞ
マジで気が狂うほどのストレス

代々そこに住んでいたり漸く家を買った人だったら
そう簡単には引っ越せない

一年中悪臭と害虫、不審火などの危険性を懸念して過ごすんだよ
窓も開けられない
玄関出たらすぐ臭う
洗濯物なんて外に干せるわけがない

ゴミ屋敷のキチガイは役所の人間が説得に来たって
応じないんだよ
町会長のような存在なんだったらもし相談行ってたら責任感じるだろ余計に

猫飼ってるから分かるけど、
本当に適当にエサやってるだけの人って、
糞便の始末とかテキトーだから、周りは悪臭で不快な思いをしてたと思うよ。
加害者は植木鉢を家の外に並べていたらしいから、そこに排便されたりしただろうし。

ご近所トラブルは本当に難しいんですよね。

そうだったの、新聞記事さらっと読んだだけだから、そんな不潔な場所とは知らなんだ。
うちも猫１匹と犬一匹飼ってるけれど、猫は、よそで迷惑かけたらいかんから、ヒモつけて庭に出してる、
いつもは大型犬と一緒に室内で寝てるよ。もちろん、家の中に置いてある砂箱がトイレだよ。。
前に、近所の人が自分とこのガレージにエサまいて野良猫が集まってきてた。
猫は、そのえさ場ではウンチしないで、途上の家の庭にするので、回覧で猫のえさやり禁止、となった。
じかにご近所が注意しにくいときには、回覧は便利なものだね、これくらいか、自治会で役立つのは。

>>779
＞私が思うに災害対策と陳情の類　これだけ機能していれば十分だと
思うよ
敬老会だの婦人会だの運動会はやりたいやつだけでやれっつーの。

賛成！！！

一軒家に住んだら最後

実家が町内会無い所だったから知らなかったんだけど
会費がこんなに高くつく事と管理されてる感覚に辟易する
ここ読んでると、どうしようもない人ほど会長になってるのは何でなんだろ

>791
現役の頃、無能＆会社のお荷物でしかなく
もちろん役に就いた経験もないから
起死回生のチャンスとばかり憧れの？？リーダーに
なりたがるんだろ。つか今民生委員と町内会長なんて
立候補すればだれでもなれるよね。
でも元々人望も能力もないので肝心の時に役に立たない
また人の上に立った経験もないので、リーダーシップを
威張り散らすことと思い込んでいて、害のなさそうなｗ
年下で新参の住民に時代遅れなルールを押し付け私生活過干渉、
当然嫌われ結果自治会離れに拍車がかかってるｗ

>>786
ゲンダイネット
ttp://gendai.net/articles/view/syakai/139064
被害者の久保さんは独身の一人暮らし。
家の中はゴミであふれ、退去を巡り大家さんとも揉めていたようだ。
野良猫を餌付けし、私道に大量のキャットフードを置いたり、糞が散乱して
いることも、近隣トラブルを招いていた。

＞町会長のような存在なんだったらもし相談行ってたら責任感じるだろ余計に

もと警視気の毒すぐる
キャロットタワーに、避妊去勢の補助金窓口があるはず
被害者の悪意を感じる
訴えられるのを誘引してたのでは？
迷惑行為を咎められたら「差別を受けた」に持っていこうとしてたのが見え見え

誰か、気付かれずに消す方法をしらなかったのかねぇ・・・

>>778
＞徴収した町会費の中から勝手に支払われ
うちもそう、酷いよね
かと言って楯突くと白い目で見られるし。まるで犯罪者扱いされるから言えない
心から望んで素直に募金してみたいわ

それ確か最高裁までだったかな？住民が提訴して自治会が敗訴した記憶がある。

＞徴収した町会費の中から（募金？）勝手に支払われ

募金て5％か7％か10％か知らんが、バックがあるらしい。
集めた組長のとこにあるのか？その上の町内会長どまりか？それとも連合町内会とやらの
収入になっているのか？どこに消えてるかは知らない。
でも町内会の収支報告には記載されていなかったから連合町内会が受け取っているのか？？？と想像。
いろいろ理不尽なことが多いから数年前に退会したため、現在も募金あるかどうかは知らんが。

年に2回、町内会費の集金がある。
その度に町内会費＋赤い羽根募金がある。
任意だけど強制的。

昨日、班長だったので秋祭りの反省会＆打ち上げに行ったら
ほぼ誰も来ていなかったｗ
秋祭りも張りきって仕切っているのは60〜80歳のじいさん、ばあさんだけ。
世代交代を、と言っているけど若手でやりたがっている人間は皆無。
自分達がどんだけ苦労して毎年この秋祭りをやっているか、恩着せがましく、
しかも昔はどうだったとか延々と昔話。
じゃあそんな赤字イベント止めりゃいいのに、と何度言いたかった事か。

>>798
町内会のイベントって自分達で払う会費と市や町からの補助金（税金から）でやっているんだよね。
つまり全て自分達で払っているお金。
もうやりたくない事にお金を払うのはやめた方がよいと思う。
レク関連はやりたい人だけでやって欲しいよね。
でもそれだと困る既得権益者がいるからいつまでたってもなくならない。

その自治会の反省すべき点は人が集まらないことではないでしょうかｗｗ
ずっと改善されていないようで反省会が形骸化しているようすねｗｗ

自治会長がそーかで嫌な町。

>>796
2008年に最高裁で「寄付を町内会費に上乗せしてはならない」という判決が確定しているね

ただ、赤十字や社会福祉協議会など町内会に集金命令を突きつけてくる天下りヤクザ団体がのさばっている限り、町内会としては一定のみかじめ料を差し出すしかないからね・・・

【赤い羽根】 共同募金について語れや！ 【３本目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1285682232/
343 ：怒りマン：2012/06/16(土) 07:06:51.88 ID:opHi74tt
自治会町内会の違法募金をやめさせる方法。

怒りやグチだけでなく、解決法を求めて弁護士３人、検事２人、司法書士１人に相談してきました。その結果を報告します。
資料として２００８年４月に確定した滋賀県の希望ヶ丘自治会の大阪高裁判決が有ります（事件番号　平成１８（ネ）３４４６）。
なお、相談した弁護士のなかには、この裁判の主任弁護人の吉原さんも含まれます。

法律家が言ったことをまとめると
�@寄付をするも、しないも個人の自由。
�A自治会が自治会として募金に協力姿勢を示すことは合法。
�B自治会での募金の集金方法を決議するには１００％の賛成が条件。
�Cひとりでも反対があれば決議は無効。
�D決議をやり直すか、「それぞれの」希望する方法にする。集金方法の強制は違法。
よって
�F寄付行為は個人の自由意思であり、自治会費に組み込んでの強制集金は違法。
ということでした。

解決法としては、以上を参考に
�@自治会長に現行方法に反対の旨を伝える。疑問なら法律家に確認してくれと言う。
これで強制募金は止まります。
�A現行方法が好ましい会員たちに対しては、「グループ内」で行なえば合法と教える。
これで違法無く共存できます。

ポイントとして
�@ひとりも反対表明をしなければ、どんな集金法も形式上違法とみなされない。
�A反対に耳を貸さない悪質な役員の自治会に対しては、弁護士に一筆書いてもらう。
などです。法的にも倫理的にも反対者の勝ちですので、実行あるのみです。

自治会は、狭い地区割りの「共助団体」に徹すべきです。
行政や募金団体の下請けを安易に受け入れることは戦前的な「町内会・部落会」に逆戻りします。