電車内のベビーカー利用に賛成？反対？

障害者だって、ひとくくりにされてるけど、
パラリンピックにでるような補助の足つけたら走ったりするような人もいれば
車いすに乗らなきゃまったく移動できない人もいるけれどね？

また出てきたｗ

五体満足だって健康とは限らないし、体力差も人によって違うでしょ。
高齢出産も増えてることだしね。

この人、孤独なんだろうね
構ってちゃんの典型

友達いなさそうですし・・・w

電車だけじゃないよ。ベビーカーママはスーパーや本屋の中でも迷惑だな、と
思う事が多い。通路の中にデンとベビーカーを置いたまま、商品を長々手に取り
物色したり、ベビーがおお泣きしていても平気で立ち読みしたり。通路の真ん中に
ベビーカーを置かないで欲しいと思う事、数十回。他の人が通る事なんか想像も
付かないのだろうか？大概、今風の格好した若いママさん。周りへの配慮がある人と
そうでない人は、周囲からの視線も全然違うと思う。本当に賢いママさんは
ちゃんと周囲の迷惑にも気を配るから、結果、赤ちゃんも暖かい目で見られる。

ID:35WvKAba0

ここは既婚女性板ですよ。
結婚してからいらっしゃい。

障害者も迷惑かけてる点で同じって…よくそんなこと言えるなあ。
彼らが障害によって優遇されてる以上に、多くの苦難を背負ってるかもとは思わないのかな。
パラリンピックに出る人は動ける人かもしれないけど、そうなる為に色々な事を
乗り越えてきたんだよ。
彼らは選択して障害者になった訳じゃないよ。
障害者の人は普通に過ごせるなら優遇なんてされたくないでしょ。
育児だって乗り越えることが沢山あるけど、それも含めた選択の結果じゃないの。

そんなことを平気で言えてしまう自分の醜さに気が付かないなんてかわいそう。

＞障害者も迷惑かけてる

これって国家国民が未成熟で民度の低い半島民臭い。
成熟した先進国の人間にはアリエナイ発想だわ。

本当、半島のメンタリティみたい。
権利ばかりを主張するところもそっくり。

うん、綺麗ごとさんたちはそこに食いつくと思ったけど、実際そう思うんでいわせてもらった。

で、だれでも障害を負って迷惑をかける可能性があるから、皆が助けるのである、というのと
障害者だってひとくくりにはできないように、健常者もひとくくりにはできない。
ってとこに異論はある？

健常者なのに駐車場の障害者用スペースに平気で車停める人ってこういうメンタリティなんだろなー

なんちゃらの一つ覚えみたいに「子育てしやすい社会」とか言ってるけど
本当に困ってる人、大変な人にはなんだかんだちゃんと手が差し伸べられる社会だと思う、日本はね
でも通行人や乗客だって馬鹿じゃないから
ちゃんと周囲に気を配ってて、なおかつ大変な思いしている母親と
混んでようが他人の足踏もうがどこでもベビカで突撃するのが
子持ちの当然の権利と思ってるふてぶてしい母親とを見分ける目くらいもってる
前者には優しくしたいと思う人たくさんいるだろうけど、後者は勘違いすんなよってことだよね
たとえ身体の不自由な人だって、それを逆手にとって他人への気づかいのひとつもできない人は
そのうちみんなから見放されるんだよ、子育て中の母親だって同じ

私は「皆が迷惑をかけあって生きているんだ」という社会の方が、
いざ自身が障害者や、身内に障害者を抱えた時辛くないと思うんだよね。
「大変なときでも、人様に迷惑をかけてはいけない」と、いう社会だと
迷惑をかけざるをえない側の人になったときに苦しむことになるからね。

>>963
私は障害者スペースにこれまで必要なこともなかったので停めたことは無いよ？
でも、同乗者に怪我して松葉杖の人が車に乗っていれば利用するよ？
普段は障害者というくくりにはいらない人だったとしてもね。

>>965
まずね、
松葉杖の同乗者がいた場合はね、入り口の近くで下ろす
それで健常者のエリアに停めにいくんだよ

障害者の駐車スペースは車椅子が出し入れしやすいように
ドアを全開にしても隣にぶつからない幅がもうけてある
そんなことも知らないで、障害者が云々って講釈垂れてるの？

貴女の後に、車椅子の人来たらどうするの？
運転手が松葉杖ってなら話は別だけど、松葉杖で車は運転しないよね

ID:35WvKAba0
のような思考回路の持ち主がいると
まともな親が気の毒だ（呆）

ID:35WvKAba0が独身で良かったわｗ

結婚して子供を作ろうなんて思わないで
ID:35WvKAba0はずっと独身でいてねｗ

皆が迷惑を掛け合って生きてるんだと認識することと、だから自分も平気で他人に
迷惑かけるのとは違う。
迷惑かけてるのを認識しながら当たり前の顔をしてたら、どんどん周りは冷たくなるよ。
そもそも障害者を迷惑だと言うけど、迷惑だと感じる人の方が少ないんじゃない？
でも、混雑時のベビーカーははっきりと迷惑。
なんでそう思われるか分かるかな。

しかし、誰かにレスする時に「うん、」と最初に書いて、分かった上で言ってる風を
装うことが昨日から多いけど、その後に続くのが自分の主張を通すためのこじつけ
ばかりだね。

迷惑かけ合ってるから迷惑かけていい
なんて、日本人じゃないよねｗ

迷惑をかけるつもりがなくても
迷惑をかけることがあるから
迷惑をかけないように気をつけ努力するのが日本人。

どうせ迷惑をかけるんだから
人より迷惑をかけなきゃ損だと思ってるのは
半島人＝ID:35WvKAba0＝ID:0EVqXtc70

>>966
たしかに出入り口周辺のスペースや通路に余裕があればそっちのほうがいいね。
でも立体駐車場だったら、利用するね。
＞貴女の後に、車椅子の人来たらどうするの？
順番待ちしてもらうしか。足が悪いとか妊婦とか、入り口までの距離が
短くてすむ方が助かる人だって 利用していいわけだから。

>>972
アホか。
車椅子マークは障害者専用。

妊婦は障害者じゃありません。
妊婦マークがある駐車場なら駐車可能だけど
車椅子(障害者)マークのみならダメ。

足の悪い人は障害者手帳もってんの？

うちの母は足の手術したからもってるけど、
障害者専用スペースに停める時もある。
普通の人よりドアを開けないと乗降車が難しいから。
でも狭い駐車場でなければなんとかなるから
必ず障害者専用スペースを使うわけではないけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/パーキングパーミット
けが人でも、妊婦でもいいみたいよ？　

話がずいぶん逸れ来てるけど

>>973
＞妊婦は障害者じゃありません。

でも通常の人よりはハンディがあるよ。
妊娠したことがない人はわからないのかな
想像力をフル稼働させて考えてね。

あとこれなんかもはっとこ
http://www.universal-design.jp/currently/machi/machi06.html

ベビーカーは、やっぱり料金とった方がいいんじゃね？
なんとなく、気兼ねもしなくてもいいし・・・
タクシーなんか乗れるかよっとか言ってるBBAも
その位払えるでしょ。

>975
それ私じゃないけどねw

>>962
健常者がひとくくりにできないのと混雑時に我が物顔でベビーカーで乗り込んでくるのと
どういう関係が？
サラリーマンや女子高生だって車内で体調悪くなることあるし、それに気が付けば周りも
助けてあげるけど、その可能性を考えて全ての人に専用スペースを用意するわけにいかないよね。
障害者は色々と言うけど、電車内でスペースをとるような障害者はそんなに色々じゃないよ。
車椅子の人にスペースをとらないように立つという選択肢はないでしょ。

あと、ベビーカーを使用することで大事な赤ちゃんも危険にさらしてるけど、それは平気なんだ。

>>973
免許持ってる？
障がい者マークは四つ葉でしょ。それも運転手が障がい者で四つ葉は必ず貼る義務のあるマーク。
車椅子マークは障がい者ではなく、不自由な人を乗せてますよってマークで車に必ず貼る義務でもないマークなんだよね。福祉車両には貼るだろうけど、ヤクザとかシールだけ貼って健常者しか乗ってないのにいい位置に駐車するためだけに使ってるじゃん。

そうすると「お金払ってますから！」って堂々と車内を占拠したり、
障害者に対しても「お金払ってる私達の方が優先」とか
言い出しかねないよ。

考え方がシナチョンだからねぇ。

>>980
いや多分>>973は駐車場のマークの事を言ってると思うよ
クルマに貼るステッカー？磁石のシート？じゃなくて
駐車場の看板の事を言ってるんじゃないかな

>>982
あれ？駐車場のマークも同じ意味だと思ったからさ。
厳密な駐車場なら四つ葉とか車椅子とか子連れマークとかに分けてるんだよね@田舎では。
車椅子マークしかないならそんな厳密な障がい者認定されてる人のみ利用可能って訳じゃないだろうと思ったんだよね。

>>977
そうだね、狭くなるだの、料金一人分しか払ってないくせにだの
ネチネチいわれるぐらいならそっちのほうがいいよ。

>>983
>>982の言う通り。

たぶん車がなきゃ生活できない田舎だと妊婦マークもあるんじゃない？

私、妊娠中かなり大きく突き出るタイプだったけど
夫が助手席側広めに駐車してくれたから
ちょっと大変なくらいで車椅子マークの駐車場は必要じゃなかったけどｗ
ベビーカーも同様に普通のスペースで大丈夫だけどね。

良いのであれば、ぜひ多めに払っていただいて別スペースに隔離してほしい。
狭くなるからでなく、危ないからと言われているのに無視だもの。
楽しそうにお喋りしながらネズミーランドから乗り込んでくる人達にベビーカーを畳む
体力がないとは思えない。

977だけど・・・途中で送ってしまったが、
いち個人の意見として

気兼ねは、ちゃんと気遣いしているお母さんが
イヤな思いをしないように。という事で
ラッシュ時に堂々と乗って良いという意味ではないので

>>986
混雑時は危ないからってんなら　車いすの人だって危ないじゃん。
ネズミランドからじゃなくたって、やむを得ずその時間、てことだって
予定外に混雑時に当たってしまった場合だってあるだろうにさ。

>>988
車椅子の人は車椅子を使ってしか動けない人だよ。
ベビーカーの人はベビーカーじゃなくても抱っこ紐とか
他の方法で子供を連れて移動できる手段はある。
そういう人とベビーカーを一緒に考えるのはおかしいと思う。
他に手段がない車椅子と他に手段があるベビーカーとを。

ID:35WvKAba0はジネコの「抱っこ紐､疲れませんか?」ってスレを100回くらい読めば？


子梨以前に独身なんだから既女板に来ないでねｗ

>>989
でも危ないんでしょ？
だったら、混雑時は乗るべきではないんじゃないの？

>>985
やるやる

�@駐車場右側の白線ギリギリに停める
�A助手席降りる
�B真ん中に停めなおす
�C運転席降りる
�Dセンターに停まってるの確認してニンマリ

運転中の車椅子の人がトイレにいきたくなり
ショッピングセンター等を探し見つけて
駐車しようと思ったら馬鹿妊婦の車が専用スペース占拠。

車から降りられずトイレにいけない。

こういうの想像できないのかしら？

>>991
車椅子の人は混雑してる時間帯には
乗らないようにしてるよ。
通勤時間帯には見ないもん、ベビーカーママさんは
何度か見たことがあるけど。
空いている時間帯に乗り、空いている時間帯に帰ってるよ。
考えて行動してるよ車椅子の人は。
ベビーカーママさんがいけないのは考えて行動してないから。
混雑してる時間帯を使うことになるのなら抱っこ紐を使う。
それ以外は状況に応じて使うとか。

>>992
もしくは入口付近で乗降車だよねｗ


普通は皆、そうやって工夫して生活してる。


車椅子の人はラッシュっで見たことはない。
車通勤だよね。

ママじゃない35WvKAba0が毎晩必死こくのはなんで？ｗ

みんなが無視するから、も一度貼っとこ。
http://www.universal-design.jp/currently/machi/machi06.html
どんな人もが暮らしやすくなるを目指した方がいいのに。

35WvKAba0
ディベートで、決着をつけたいのであれば
論点を変えたらおしまい

誰の心も動かない

>>998
私は昨日もそういってたよ？

>>998
頭の悪い人には無理だよｗ

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