ルーマニアで日本人女性,、現地でレイプ殺害される4

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586可愛い奥様
>>407
なるほどね
587可愛い奥様:2012/08/24(金) 10:19:07.65 ID:8pYgPZLD0
>>578
それが本当ならかなりの馬鹿だぞ
588可愛い奥様:2012/08/24(金) 10:28:31.88 ID:Leu8G5YWO
>>568
あの靴見た時、本当にブカレストの危険性わかってたのかなぁって思う。
空港無事でも駅でヤバかった気がする。
589可愛い奥様:2012/08/24(金) 10:43:43.44 ID:0tKC/m1wO
590可愛い奥様:2012/08/24(金) 10:49:58.46 ID:xPV4ceet0
危険性をわかってなかったわけはないと思うのよね。
ツアーじゃない海外旅行をした事があれば、
空港で客引き強引に連れて行こうとされるのは、皆経験してるんじゃ?
海外旅行はあまり行ってない私でも経験があるんだもの、
この女の子は沢山行ってるみたいだし、知ってたはず。
591可愛い奥様:2012/08/24(金) 10:54:43.57 ID:3lehL+a50
焦ってたところに騙されたっぽい
可哀想に
592可愛い奥様:2012/08/24(金) 10:58:25.97 ID:cbdjiIRb0
今でも厚底靴って有るんですね。
もう二昔ほど前のブームだと思ってた。
593可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:01:14.82 ID:NQf6NnDK0
>>589のリンク先の日経にある現地人の声だと
>外国人が凶悪犯罪に巻き込まれることは珍しく「10年に一度の大事件だ」
らしいんだよね。
治安が悪いと言っても紛争地帯でも銃社会でもないし、物盗りや酷くても
強姦・暴行程度で、頻繁に外国人渡航者が殺されるような土地ではない。

あの無茶な旅程や、アイセックの無知で無責任な体制では、いずれ事故の起きた
蓋然性は高いけど、一方で今回の事件がものすごく「運が悪かった」ことも確か。
594可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:08:38.74 ID:gPo55/hS0
>592
流行って10年ぐらいのサイクルで回ってたりする
名前や、デザインの微妙な所が違ってたりするけど
595可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:22:18.82 ID:lz8uojuM0
>>579
わかります!
私も10年以上ヨーロッパ在住で一年に一回は四国の実家に帰るんですけど、商店街とかを歩いてると、皆さん無防備で日本ってつくづく平和な国だなって帰るたびに思います。
そういう自分は顎を引いて居合い抜きみたいな真剣な顔で闊達に歩いてます。

でもおかげで、ザルツブルクなんかのカモがいっぱいの観光地に旅行に行った時とか、ジプシーのスリが3mぐらい後ろからこちらに近づいてくる前に、気配を感じさっと振り向いて相手の顔をしっかり見て撃退した事が数回あります。

まだ距離が2mほどあったのにそれを感知して、向こうもびっくりしたような顔して慌てて逃げて行きました。
596可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:23:54.01 ID:oIgLlQBfO
慶應アイセックのクロエさん
ネット回線繋がらないらしく、例のつぶやき放置されてるね
こういう輩って被害者のご家族の耳に留まるとか考えないのだろうか
597可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:40:40.58 ID:9QUYCqdZ0
>>596
自分には何も起こらず無事帰国するって思ってるんだろうね

今回の子は見た目の可愛さも手伝って擁護派が多いけど、
もしクロエちゃんに何かあってニュースになれば、
そのツイート発掘されてフルボッコになりそう
598可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:42:45.19 ID:qwUlhIm8O
>>588
あんな厚底で海外に行くなんて馬鹿すぎる
普通スニーカーだろ
599可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:45:51.18 ID:xPV4ceet0
ルーマニアスレ、4 9 6 と3つあるのね。
一つずつ使って行ったほうが有意義な気が。
600可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:49:42.67 ID:JPxbW9iU0
通して読むとアイセック側が火消に必死なのが解るな〜
メンバーについて話が及ぶと攻撃的かフォローのレスが速攻でついてるねw

その割にはこのスレで貼られたようなぶっちゃけレスも付くし、本当に統制とれてないのね。
601可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:51:22.02 ID:JyDdgfm10
>>599

スレの流れを切る K5の狙い それ。

で、得をする者は誰か?

で、何に怯えて、そうしてるのか?

わかりやすい。
602可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:52:39.89 ID:+VD6LuTI0
K5はただの荒らしってのを何時になったら気づくんだよ
603可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:55:45.72 ID:NDoYdbln0
アイセックの計画殺人の可能性もあるんじゃね?
ノコノコついていくとは思えない
604可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:05:03.65 ID:3lehL+a50
K.5 ◆ZrPJFvslEyUGは業者

関連スレからだが、http://hato.2ch.net/test/read.cgi/venture/1309482658/
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
605可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:05:09.35 ID:XsoLR2/E0
http://twitter.com/Cloalien/statuses/238525442045394946

25 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/23(木) 18:55:19.07 ID:J90EPXxK0
被害者を貶し、馬鹿にする最低アイセック慶応女

くろえ ?@Cloalien
https://twitter.com/Cloalien/status/236480675413364737/photo/1/large

空港についたときは待ち合わせが大変だったのは事実。でもそんなのAIESECじゃなくたってあり得るしお国柄でしょ?
(特にインドの場合はpunctualなんてありえないわけだし。)ニュースは何を責めているのかよくわからん。
自己責任って契約書にも書いてあるのでは・・・

「ジャイプール着いてから一人でバスに2時間乗らなきゃだから、
それが最大の不安というか何というか辿り着けたら奇跡だと思う」 ←被害者のツイートをネタに
今話題のAIESECでインターン中ですおはようございます。とりあえず生存報告。

華陵幼/川村小/横雙中高/テニス部/生徒会長/慶應文学部/社学3年/西語/竹村研究会11期ゼミ代表/福澤文明塾8期/
四谷大塚/アルゴ/MC/WINDSOR/KIVO/SOS団@日吉/アジア/国際協力/貧困/教育/石巻/二次元/おにゃのこhshs/
ロリショタぺろぺろ/萌え豚/テニス(ヌ)観戦/人生迷子/おっぱい絶滅危惧種

神奈川〜三田(東京)
606可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:07:32.75 ID:3lehL+a50
業務内容
こういうことしてる


K.5 ◆ZrPJFvslEyUG : 2011/09/23(金) 03:48:22.15 ID:D/uuBFpS0 [1/87回発言]
まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい
まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい
まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい
まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい まずは圧倒的スレッド強制過去ログ移動をご覧下さい
607可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:11:49.79 ID:+VD6LuTI0
それで燃料投下して更にスレを伸ばす
こんなのに金払う奴がいるわけねーよ
608可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:15:30.52 ID:1ulCuZGV0
>>566

確かに強盗や窃盗、スリは少ないけど

でも海外の外人向けの日本のガイドブック(ロンリープラネット)見たら、
女性旅行者にとっては、
日本は治安良くないので注意、って書いてあったよ

日本人がいう治安がいいって、
男にとって治安がいいってだけだよ。

ちょっと田舎の人気のないところを一人で歩くと
ぞっとするし、都内の電車や込んでるところも
あまり薄着で歩くきがしなくない?
609可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:17:10.50 ID:3lehL+a50
ID:+VD6LuTI0


602 :可愛い奥様:2012/08/24(金) 11:52:39.89 ID:+VD6LuTI0
K5はただの荒らしってのを何時になったら気づくんだよ

607 :可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:11:49.79 ID:+VD6LuTI0
それで燃料投下して更にスレを伸ばす
こんなのに金払う奴がいるわけねーよ
610可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:21:26.72 ID:Leu8G5YWO
>>605
言霊ってあるからちょっと心配したけど、
本人画像とか見たら、絶対大丈夫だなと思ったw
でも、万が一ってこともあるから、どの子も無事でいてほしいよ。
だからアイセックはここがこらえどころとかなあなあですませないでほしい。
611可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:31:09.25 ID:1ulCuZGV0
>>610

なんで画像みたら大丈夫、って思ったの?
612可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:33:58.30 ID:JPxbW9iU0
K5が出てくるって事は隠したい事があるって事か。
なんかおかしいと思ってたんだよね。

東大等に以上には異常に否定したり反応するけど
被害者の危機管理や東欧の状況の話になるとスレがまったり進行。

こんな結果を招いた事実を検証するのにもスレ統一したほうが情報も集まりやすいし
他のスレも一応誘導レス貼ってこようか。
613可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:46:21.44 ID:i6FJvaQ10
>>611
レイプの心配がないくらいブスだねwwwっていう皮肉じゃない?
614可愛い奥様:2012/08/24(金) 12:49:40.42 ID:1ulCuZGV0
でもこのニュースって、

聖心、東大、慶応、アイセック、海外インターン、ヴァイオリン

なんて、日本社会の特定層の人しか、
接触する機会のないキーワードばかりでてくるから、
余計それ以外の人たちにとって、興味をひかれるのかな。
被害者が女子大生でも、たとえばだけど、どこか地方の医療福祉系大学とかだったら、
ここまで話題沸騰じゃなかったと思う。

アイセックって、以前留学先でワークショップに参加したことがあったから、
知ってたけど、普通の日本人って、この事件以前にアイセックのこと
知ってるものなの??
615可愛い奥様:2012/08/24(金) 13:03:21.06 ID:1BxSG+HB0
おしりまで壊されちゃったんだね・・・
股が痛くなってきた
616可愛い奥様:2012/08/24(金) 13:07:13.20 ID:HbjpgWng0
クロエは独特の気持ち悪さはあるけど、
警戒心とかは強そうだ。
まぁその自信があるからあのツイートなんだろうが。

まぁでもなんの役にも立たない学生どもが
就活目的で後進国で貧乏人見学ツアーとか
世界は狂ってるなー
617可愛い奥様:2012/08/24(金) 13:13:08.45 ID:CQgeihlv0
>>585
遠方で一人暮らしの娘に何度もそれを言ったけど
のんきというかだらしないというかで「帰宅すぐ鍵」はなかなか守れなかった
でも猫を飼い始めたら猫が外に出ないように(完全室内飼い)と
ものすごく戸締りに几帳面になった
ありがとう猫よ娘の服が毛だらけなのはあきらめる
618可愛い奥様:2012/08/24(金) 13:23:47.79 ID:Leu8G5YWO
>>611
あたしに触ったら火傷するよ!オーラみたいなのかなぁ。
うまく言えないけど、ちゃんとNOって言いそうなとこと足が早そうなとこw
619可愛い奥様:2012/08/24(金) 13:38:02.65 ID:pSWp4yre0
ネットがまともに繋がらない留学先でわざわざつぶやくということは、
やっぱりアイセックメンバー(慶應支部?)で被害者のことが話題になってたんだろうね
クロエの口ぶりからすると、ショックや同情というより馬鹿にしていた可能性が高い
620可愛い奥様:2012/08/24(金) 13:41:18.12 ID:+dyGWCC80
>>616
後半三行に激しく同意
そこでの武勇伝がアピールポイントなんだろうか?
普通学業に関するリーダー経験とかではもうダメなくらい
一流大卒も就職くるしいのかな?
それともお金持ちの貧困国インターンが流行ってるの?
621可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:01:15.22 ID:UZniFc5gO
>>619
それは感じたわ
東大もそうだけど慶應って上の運営責任者がいるし
その大学がアレって信じられない。
お悔やみをツイートするならともかく

あと不思議なのは上がってる学生が住所や電話番号さらされない事かな
こんな状況なら2チャンで間違いなく晒されてるレベル。
622可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:07:23.87 ID:1ulCuZGV0
>>621

アホな知人をもたないって、大事なことだったんだね。
623可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:08:48.64 ID:JPxbW9iU0
誘導したにも関わらず向こうのスレあげてる人達って工作員かしらね
例のごとく、メンバー擁護にさりげなく向けてるし
624可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:09:50.22 ID:3lehL+a50
>遠方で一人暮らしの娘に何度もそれを言ったけど

うわあ心配だねぇ
猫飼ったのか。
自分は娘が出来て一人暮らしするとなったら絶対「犬」を飼わせる。
小型犬だろうが何だろが、主人を守る気概があるし、
侵入者やあやしいのに敏感だから

625可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:17:40.96 ID:Z57fecmq0
こっちが先なの?
626可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:18:46.69 ID:c9jWTz1K0
>>616
>>620

>後半三行に激しく同意

それに同意。
何というか、安全な国にいる日本人の傲慢さみたいに感じる。
あくまで素人の学生が、ボランティアで日本語教えるって、
先方にとってメリットあるのかと。

別に被害者を貶めるつもりは、毛頭ない。
ただ、政情不安定な貧しい国に、裕福な国の学生が来るって
彼らとしてはどうなのかな、と思う。
こう書くと、海外に行ったら若い旅行者が大勢いる、海外に
行ったことないんだろうとたたかれたけど。

東北で瓦礫撤去のボランティアをするのとは違うよね。
627可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:18:52.79 ID:JyDdgfm10
94 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 01:38:29.83 ID:5y/3ljrG0

126:名無しさん@13周年 2012/08/21(火) 21:37:10.28 ID:kt65Zd/E0
先日も書いたけどアイセックはいつかやらかすと思ったわ

俺中国駐在だけど突然アイセックの名古屋大の1年生ですとか
国際電話かかってきて来週現地行きますんで訪問しますので
よろしくお願いしますって馬鹿か?

アイセックがいかにバックが大きいかって資料みたいなの送ってきたけど
全部無視したよ

挨拶もろくにできないし
インターンで派遣する学生がいかに優秀かって言ってきたけど
もうあまりにも無知で世間を知らなすぎてどうしようもない

給料というか生活補助程度出して貰えれば良いから
それで働き手獲得できて企業にとってもメリットあるでしょみたいな事を
本気で信じてるから本当にタチが悪いよ

はっきり言うが日本国内で人事総務で暇持て余してるような
大手企業以外はインターン生なんてメリットどころかデメリットしかないからな
生活補助どころかこっちが授業料貰わないと割に合わないぐらいだから
部署によっては会社に損害与えてしまってインターン受け入れたせいで大後悔な
別にインターン生がミスしたとかじゃないわけ
舐めたガキが仕事に絡んでくる時点で顧客からの信用失ったりすんだよ社会ってのは
学生は学生の身分なんだから社会に関わってくんな
ガキはガキでいろよ
628可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:19:19.63 ID:1LOt+iIk0
こっちに来ました。
そういえばあっちにはage進行したい人がいるようだ・・・
629可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:20:01.55 ID:JPxbW9iU0
>>625
分断工作により現在3つスレがあるのですがここが本スレ。
向こうは依頼された工作員が動かしているかもしれませんので。
630可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:27:22.82 ID:3lehL+a50
>>627
正論ですな
私も中国駐在だったけど、どこの国であれ
はっきり言って現地事情わからない出張者がくるだけで神経使う
ましてや学生なんて。

大怪我されたり死なれでもしたらそれこそ会社の責任が問われる
うちは70代の日本人顧問たんだけど、何度か病気やケガして
そのたびハラハラしたわ。

631可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:28:23.52 ID:xPV4ceet0
こっちが本スレだったのか。
人多いんで9が本スレと思ってた、スマソ。

>>627
アイセック、飛び込み営業してるのか。
事が事だけに、そりゃ無理だわ。
華麗なOBOGがあんなに沢山いて、伝手もたくさんありそうなのに。
632可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:29:51.33 ID:9QUYCqdZ0
>>627
ぐうの音も出ないw

資格も無い学生が、短期間だけルーマニア行って日本語教える
っていうのもどんな需要があるんだろう?ってずっと不思議だった
633可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:32:15.78 ID:3lehL+a50
NPOやNGOって結局893の資金源になってたりするらしいが…
あーうさん臭いわあ

被災地にもNGOで無免許の在日ニセ医師が行って捕まってた

634可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:32:50.18 ID:JyDdgfm10

17 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/08/21(火) 18:15:52.38 ID:6SaRtFuA0 [1/2]

タイの企業です。昨年アイセックの学生を受けれましたが、
社に短パンとランニング姿で出勤したり、勝手に休んだりと
遊び半分で大変困りました。
遊びに行っている先で、事故に遭ったらどうするのか?と注意したこともありました。
アイセックのインターシップを受け入れたのは一度だけですが、
こんな事故が起こるのではないかと心配していた通りのことが起きてしまい残念です。
http://blogos.com/article/45239/?axis=p:0


982 :可愛い奥様:2012/08/22(水) 17:49:52.95 ID:ZPo/tJ2b0
深夜0時にワーワーキャーキャー

マンションの部屋内でサッカーを始める

仲間が殺されても何の対応もせず皆一斉に逃亡

耳をぺったりつけて聞き耳立てるが取材には応じない

最悪キチガイ団体アイセックです!!!!!!!!!!

http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/1/d/1dfb5822.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/a/8/a8586dfb.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/f/1/f16a69aa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/4/a/4a224d64.gif

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00230026.html
http://www.youtube.com/watch?v=3PaWe6DX24Y
635可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:35:04.43 ID:1LOt+iIk0
>ルーマニア行って日本語教える
ルーマニア語は堪能じゃなきゃ出来ないと思うんだけど???

なにがなんだかサッパリわからないので
マジでちゃんと公の場で事情説明してアイサック。


636可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:37:45.65 ID:a1B2ObPM0
語学教えるには直接教授法(日本語を日本語で教える)と
間接教授法(学ぶ人の母国語を使用して日本語を教える)の2種類ある
直接教授法なら、学習者の言語や英語を使用せずとも教えられる
637可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:38:02.48 ID:1LOt+iIk0
アイセックでしたorz
638可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:38:04.01 ID:tIJf81Ef0
>>626
震災ボランティアだって就活のためや自己陶酔のために行ってるるのが多いから
何の役にも立たずに逆に迷惑かけて現地の人にはものすごい不評かってたよ
阪神のときも東北も両方

でもそんなのでもただ「行った」って事実さえあれば有利になるんだから
そりゃ馬鹿は後立たないだろうね
いい加減やめればいいのに
639可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:40:29.09 ID:JyDdgfm10

232 :可愛い奥様:2012/08/22(水) 10:56:57.86 ID:99yGWZRH0

アイセックも昔とは変わったんだなあという印象。
昔は、よくも悪くもエリート意識満載の組織で
発展途上国に日本語教えに行くようなインターンなんてやってなかった。
先進国の一流大学の学生と学生会議やる人と
その運営をサポートする女子大の子がメンバーで将来は結婚という感じ。
いつの間にこんなに変わったんだろう。

298 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 11:37:03.58 ID:YEcgnUiF0
>>259
どうだろうねw
本来アイセックという組織は学生のインターンシップをあっせんするグループだから、
欧米のアイセックはちゃんとした金融機関とか職業訓練になるようなところに派遣しているらしい。日本もかつてはそうだったみたいだ。
でも日本人の学生は語学はダメだし何だしでレベルが低くて、今ではそういうマトモな職場には派遣されなくなって来てるそう。
そういう訳で主だった良質の職場は欧米の学生で占められてしまい、
日本人はどうしても土人の国とかに回されるらしい。
640可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:40:34.96 ID:a1B2ObPM0
まだ中国や東南アジア、インドなら日本語習いたいって人いるだろうし
全く需要ないわけじゃないんだろうけど、ルーマニアて

どうせ挨拶(こんにちは、おはよう)とか簡単な日本語や折り紙でもおって
国際交流してくるだけでしょ

それだけのために、こんな危険おかすなんて
派遣先を途上国ばかりにするのやめればいいのに
経費浮かしたいんだろうけどさ
641可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:40:54.06 ID:xPV4ceet0
>>632
需要はないんじゃないかな。
日本語教室といっても、無給ボラによるカルチャー教室程度でしょ?
現地アイセックが受け入れ実績を作る為に、
無理矢理作り出した受け入れ先かも。
642可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:41:26.03 ID:1LOt+iIk0
>>636
ありがとうございます。
643可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:41:50.85 ID:tIJf81Ef0
で、そういう馬鹿に限ってまだ交通も復帰してないような
直後の状態で単身行きたがるんだよね

せめて受け入れ態勢が整うまで待て、今行っても邪魔になるだけだ
そして一人で行っても何の役にも立たないから組織に属して現地入りしろ
と再三止められたにも関わらず、いや自分は今行くんだ役に立ちたいんだと譲らず
じゃあおまえに何ができるんだよと聞かれて「子供と遊んであげます^^」
と答えた馬鹿を私は一生忘れない
644可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:41:59.16 ID:pg+Qdhib0
test
645可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:42:39.94 ID:3lehL+a50
アイセック・ジャパンつぶれるね
646可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:42:46.71 ID:a1B2ObPM0
>>639
はー、なるほど。よくわかった。
647可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:43:30.24 ID:JyDdgfm10

247 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 21:29:42.83 ID:ySjGF5fo0
今回の件、東大や慶應はアイセックに日程調整や連絡等の過失があったなら
学生を退学処分にしてもいいと思う。

サークル内での飲酒死亡だと大学側が調査に乗り出すわけだし、
自校の学生が関与してるなら大学としてもちゃんと調べるべきだと思う


345 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 16:32:42.86 ID:DtoNzebu0
>>326
未確定ソースだが、一説には、東大含め幹部連中は
先にいいとこ取りで先進国へのインターンを決めてしまってて、
幹部以外の希望者にはこういう後進国に廻されるらしい。


648可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:43:37.00 ID:JPxbW9iU0
9を必死で回してる工作員がまだ9で必死でいるわw
被害者の危機管理ばかり声高に叫んでもう見え見えなのよねえ
649可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:43:41.99 ID:2aH3ZClL0
60 :名無しさん@13周年 : 2012/08/23(木) 22:29:16.71 ID:bISY57MG0 >>46
就活に役立つなどということでずーっと送り出し超過な団体なんだよ。
受け入れが少ない国際交流団体がどんなもんかわかるよね。
結局、西欧などの枠がほとんどなく、
インターンといえば中国の日系企業、そういうのが無理なのは
途上国にスタディツアーもどきのことしかできない。

しかも、東欧などに深夜到着って日本でもありえないような
プランで毎年送られてくれば、相手方も適当にあしらうようになるよね。
今回の事件でも、まさか夜にブカレストに到着して
鉄道で深夜到着なんて死にに行くような物。
128 :名無しさん@13周年 : 2012/08/23(木) 22:46:14.40 ID:ZykEpIDC0 >>60
そりゃ西欧の企業にインターンで行ける人材なんか日本の学生でほとんどいないからね。

東欧とか東南アジアとか、日本にインターンに行きたい国のアイセックが仕方なく
日本からの学生を、インターンでは無理だから、語学とかで受け入れしてるんじゃないかな
それがどれだけ本人の成長に役立つか疑問

はっきりしているのは、運営している人間の自己アピールにはなること
650可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:44:31.30 ID:cbdjiIRb0
暇とボランティア精神のある大企業ならともかく、通常は学生に仕事を教えてる暇なんて無い罠。
651可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:45:17.34 ID:2aH3ZClL0
170 :名無しさん@13周年 : 2012/08/23(木) 22:58:25.67 ID:bISY57MG0 >>128
http://www.aiesec.jp/about/partner
にもあるけど、大手企業はほとんどなくこんなのに東欧からは
さすがにこないでしょう。東南アジアはおっしゃるとおりだけど。
常に受け入れの4倍以上の送り出しをしていて、
その多くが本来のインターンができるレベルじゃないから
日本語や日本文化の紹介という形での特別講師みたいな
スタディツアーもどきになっているのでしょう。

また、常識として初めてのところは日の高いうちに到着するという
ものなく、相手側への負担も考えない行動が
迎えが来ないことが常態化し、今回の事件の遠因になったと思う。

企業の立場から考えれば、こんな妙な経験や、訳わからん
マネジメントをするようなやつより、普通に学問して、常識わきまえた
学生の方がいいんだけどね。
目だってナンボが就活と思い込んでるんだろうな。
652可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:45:26.83 ID:Zsytf6Hi0
>>638
ああいう震災に関しては、募金が一番かなと思ってる。
震災直後に某大学生達が、「家庭で使わなくなったものを被災地に送るので協力お願いします」とやってたけど
交通もストップしてるのになぁと思った事あるわ。
653可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:48:17.87 ID:a1B2ObPM0
アイセックにインターン先紹介して貰うのに幾ら払ったんだろう。
高いお金払って得る程の経験かな。
654可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:49:05.81 ID:1LOt+iIk0
なにかしたいという思いは素晴らしいけど
自己満で単なる押し売りになるようなボランティアなら、しないほうがマシだと思ってる。
655可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:49:54.65 ID:HbjpgWng0
そういやツイッターでも昔は
「出会いセック」とか言われてたと回顧して人いたな
656可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:50:57.23 ID:JyDdgfm10
509 :可愛い奥様:2012/08/24(金) 01:47:57.03 ID:qAAZh1wQ0
>>492
確かに本人の甘さはあったと思うよ
ルーマニアの常識を日本からすぐ行った女性が履き違えたそういう部分もある
海外に行くのなら旅行であれインターンであれ本人がしっかり下調べすべき所でも
あると確かに思う、確かに幼い

ただ同時に、アイセックが何も言わないのも違うと思う

海外派遣の実績を蓄積していることをある程度歌っている訳だし、
多くのアイセック利用者は渡航の素人だと思うから
そのサポートをして始めてサポートという仕事をしたことになる
渡航の素人が渡航の素人と一緒に行き先だけ決めましたというのは遊びのようで
危険があって当たり前というか、ようはアイセックも幼い

幼い行為を繰り返していて、たまたまこれまでは運良く死人がでなかった、あるいは
大事にならなかったのか、理事等で名前を連ねている先生や企業は何を監督していたのかと思うよ

NPOという冠を被って、人を派遣する仕事をしているのだから
それは疑問を投げかけられるし、投げかけるよ
657可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:51:21.57 ID:xPV4ceet0
>>653
4万円のはず。インターンが出来なかった場合、返却してくれるらしい。
658可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:51:49.09 ID:DFDPsI1u0
クロエの写真見瞬間ゾッとした。
すごい目が怖い
ベクシンスキーの絵みたいな雰囲気の若い女の子なんて初めて見たよ((((;゚Д゚)))))))
659可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:53:02.53 ID:a1B2ObPM0
>>657
ありがとう。もっとふんだくってるのかと思った。
660可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:53:18.11 ID:JjYw7/Al0
464 名無しさん@13周年 sage 2012/08/24(金) 14:15:45.45 ID:vo36JF2y0
空港でやさしい笑顔で話しかけられた。
Taxi, Taxi, you need a taxi? I have one.
Where are you from? Where are you going? You need a taxi?
と空港で笑顔できかれりゃあ、
Yes, I need a taxi. I want to go to the train station.

Oh, then I can fix you one.
There is a taxi right outside.Come with me, please.
そりゃあ、人気の多い空港ならついていくわな。
すぐ外に、実際にタクシーもいて、運転手もいた。
疑えというほうが無理だ。
正直、俺でもひっかかっていただろうな。
乗ると、男はI will come with you. The driver can't speak English.
I will translate for you.
あとは男は運ちゃんにルーマニア語で「森へ行ってくれ。」
運ちゃんも客を紹介してもらえたから、そのとおりにする。
駅のないところで降りるときには不審に思っただろう、
だが、女子は運ちゃんは英語をしゃべらないと思っているからな。
The station is walking distance from here. Come with me.
あとは殴られ、手を後ろ手に縛られだ。
小中高と聖心に行って、人を疑わない純真な教育を受けたのが仇となってしまった。
行かせるべきではなかったのだ、
20になったばかりの大学2年生には危険すぎる。
661可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:56:25.22 ID:JyDdgfm10
188 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 15:25:51.70 ID:G56y2hbY0
>>187
たいていは、背後にそこから利益を得ている大人がいたりするんだよね
金銭的なものではなくて、社会的な栄誉であったりするわけだけど。
政治家や大学教員といった人間にとっては、社会的な栄誉は直ちに
職業上の成功に結びつくからね。


813 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 18:28:50.68 ID:m9bZ8bcn0
>>804
100%学生はないだろうな企業とかも関わってるみたいだし絶対仲介とかしてる社会人はいる
まあ出てこないだこないだろうけど


814 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 18:28:58.82 ID:3QR6WU0G0
まあ、社会にOBもいっぱい出てるだろうし
関係者の学生連中は、おまえら何もしゃべるな

って言われてるんだろうな
662可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:57:01.06 ID:JPxbW9iU0
>>645
あの黒江って子の雰囲気といい運営達の写真の雰囲気といい
もう実態組織としては死に体に近かったのではないだろうか
過去の栄光と名前だけが独り歩きしている状態。

名前と危機管理とか海外のマイナス事情とかそういうのには無縁な緩さを感じる。
663可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:57:18.00 ID:c9jWTz1K0
現場に行くとか、現場と直に係るのがいいと思ってる人いるね。
自分のための思い出作りみたいなものか。
災害とかは取り敢えず、お金が一番良いだろうと思う。何にでも使えるし。
664可愛い奥様:2012/08/24(金) 14:59:25.79 ID:JyDdgfm10

179 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:11:32.67 ID:siaT2+k90
被害者本人がたどり着けたら奇跡とか、不安で大泣きとかツイッターで載せてる時点で、自らこの旅程を組んだとは考えにくいんだよな。
それなりに海外にも行ったり、研修を受けてるから尚更ね。


658 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 06:27:12.47 ID:bMeKf3JGP
>>636
いい加減な組織なのに
形は維持されてるってことは
継続的に外部から金が流れてるって証拠だわな。
やってる奴いい加減で金もなかったら
組織はぜったいに続かないから。

これは警察がアイセックに強制捜査とかしたら、事実がはっきりすんだけどね。
遺族が訴えない限りは無理かもな、なんかバックに経済界やらの有名大学OBとか色々ついてるし。

665可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:04:08.43 ID:3lehL+a50
スポンサーで大企業がずらり名前連ねてるけど
冷静に考えると、この活動のどこに資金提供してるんだろ?
メインの活動が学生インターンの派遣なんだよね?
666可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:05:25.58 ID:JyDdgfm10

853 :名無しさん@13周年:2012/08/22(水) 07:36:21.49 ID:M4d9sB2W0

アイセックのある大学に在学してたから分かるけど
こいつら基本的に自意識過剰で選民意識が強いんだよな

で、自分の言動は全て正しく、周囲を納得させられるだけの力があると本気で思い込んでる
多分だんまり決めたりここで被害者けなしたり、悪手ばかり踏んでるのも素でやってるなこれ
それが反感を買う行為だってこと、微塵も理解しちゃいない

667可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:08:19.05 ID:/bEifigqO
>>665
人材集め
企業も面接だけで集めるのは面倒

OB、OGが企業の慈善活動アピールの手助けを建前に声掛け
668可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:09:40.06 ID:lJL0YvD/O
昨日からこのスレ見てたら海外在住歴の長い人は日本に住む日本人を見下すようになるんだなぁとしみじみ感じたわ
日本は治安が良くて平和ボケしてることは否定しないけれど
「私は海外に溶け込んでる」「日本人観光客に英語で話しかけられるの〜」ってな自慢とか、日本在住奥に対して世間知らず乙wとか普通にレスしちゃってる所もなかなかの物よ
一生海外に住んでてほしいわね
669可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:10:02.54 ID:1LOt+iIk0
トラブルが起こった時にこそ、その企業・団体の本質がわかるんだよね
670可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:12:17.98 ID:3lehL+a50
>トラブルが起こった時にこそ、その企業・団体の本質がわかるんだよね

人もそうだね。


671可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:16:56.22 ID:Z57fecmq0
んーこの子は外国ではやってはいないという事を
全てと言っていいぐらいして、殺されてしまった。
たとえ空港にあのチビがいなかったとしても、
帰国までに殺されはなかっただろうけど、
スリにあうとかのトラブルにあってたのは確実なのよね・・・
672可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:18:55.46 ID:JHF6GCL+0
>>668
そういうの自慢と取るほど、僻み根性ある人は、海外の現実をいつまでたっても学ばない。
日本はそういう人が多い環境だから、被害者みたいなのが育つんだよ。
一生海外に出なければなんでもなく過ごせただろうにね。

単身で出ようと思ったら、覚悟して自分で調べて当たり前。
正直、上に貼ってある被害者の日ごろのファッションって、海外だと売春婦にも見える。
日本だから別にいいんだけど、その感覚のまま海外は危険だよ。
673可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:22:34.62 ID:F1Tg9rsYP
>>672
どこの国で?
ファッションだけなら見えないよ。
お金をかけた至れり尽くせりのツアーならどこに出しても恥ずかしくないお嬢さんだよ。
アラブ基準だったりしたらわからないけどw
674可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:25:41.15 ID:EBR+YUeT0
アイセックは無責任な組織で被害者は警戒心欠如の日本人の典型。
これで事故が起きないほうがおかしい。
675可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:27:50.69 ID:xPV4ceet0
スエットの上着、ブラウス、スカート、サンダルと言われても、
おしゃれさんからモッサリさんまで想像できて良くわからない。
676可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:30:08.23 ID:tIJf81Ef0
ひとつ疑問なんだけど、サンダルが事実だとすれば
あのブーツの写真は本人のものじゃないってことだよね?
今時厚底だのこんなのじゃ走って逃げれないから
警戒心ないだのさんざん言ってた人はどう思ってるんだろう
677可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:30:47.60 ID:xPV4ceet0
他のスレに書いちゃったんだけど、
被害者が到着したのとほぼ同時刻の空港を、どこかの局が取材してたけど、
サマードレス着てた女性も居た。
一人旅には適さない格好だったかも知れないけど、
娼婦まがいとまでいうのは言い過ぎでは?
678可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:32:46.55 ID:i+PykCT90
スカートの下にレギパン履いてたかもしれないしね。
679可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:32:53.55 ID:2aH3ZClL0
>>676
またデマだったのかな?
もー今回デマばっかりで何も信用できないわ
680可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:33:11.58 ID:EBR+YUeT0
売春婦でもないのに外国で夜道を女が1人で歩いているのは襲ってくださいといっているようなもの。
言葉も通じない外国で深夜移動の危険な旅程に本人が疑問を持たないことが異常。
アイセックが旅程を計画したのなら悪意を感じる。
681可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:33:28.13 ID:RuXFJU3n0
危険な目に何度か遭ってお花畑も目が覚めるんだろうけど
この子はいきなり殺されてしまった
682可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:38:21.83 ID:RsvcjdWV0
×韓国軍が竹島を侵略している
○帰化人だらけの朝鮮民主党が竹島に韓国軍を呼んでいる

×円高で企業が苦しい
○苦しませるために円高にしてるんだが

いくらB層でもそろそろ気が付くときだろう。しかし
金だけ持った家畜のような年寄達はこんな簡単な事にも気付けない。

なぜ若者や反社会勢力がオレオレ詐欺を働かせるか判ったか
683可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:39:17.40 ID:JHF6GCL+0
>>673
アメリカと東欧。結構保守的だから。
特にあの上げ底靴はかなりまずい。

他にも、微妙な所が色々問題。

スーツ着ているのに、髪の前髪がくしゃくしゃしてたり、
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/430365_226348697454768_1222344709_n.jpg

チラッと見える感じとか(ずばり見せるのはかえって平気なんだけど。)
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/384061_184043335018638_752651650_n.jpg

スカートとコートの長さが逆転してストッキングの足がずるっと見えたり。
http://i.imgur.com/jCEPs.jpg
684可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:40:54.12 ID:oMmRJxYj0
被害者の子の日頃のファッションのどこが売春婦っぽいの?
地味なコンサバファッションだよね
欧米の女性の普段着の方がよっぽど売春婦ぽいんだけど
685可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:41:04.86 ID:nCSutfc70
>>676
サンダル履いてたからって、
ブーツ持って無かった事にはならないだろ
686可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:42:00.72 ID:2aH3ZClL0
国際的なアテクシの人>>683ここまで細かいと何か怖い
687可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:43:40.82 ID:Qu09QsZjP
ニュース板では、全然関係ない事件の画像が貼られたりしてたようだけど
あのクツが被害者のだったことは間違いないの
688可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:43:53.83 ID:F1Tg9rsYP
>>683
海外って東欧とアメリカだけなの?
あなたもどこか偏ってる。
高校生が昼間制服来て立ってるだけで「いくら?」って声かける親父と、ある意味同じ類の人に見える。
689可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:44:58.67 ID:JHF6GCL+0
>>686
勝手に恐がってれば。
そういう少しの認識のズレなんだよ、日本人が被害者になる根本は。
具体的に指摘しなきゃ分からないだろうから書いたんだけど、
すぐそうやって揶揄するのね。
690可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:46:57.52 ID:htoZ6rib0
>>686
姑のあら探しみたいだよね。
691可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:48:08.30 ID:oEkMg1LOP
靴の写真どこ?
692可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:48:12.04 ID:JHF6GCL+0
>>688
どこで、と聞かれて答えたことに文句言うってどういう神経?

他にも色々な基準があるけど
(アフリカなんてパンツスタイル自体がビッチ扱いのところもあるし)、
今はルーマニアの話してるんでしょ?
ルーマニアどこにあるか知ってる?
693可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:49:25.98 ID:1LOt+iIk0
じゃあ「これが正しい海外でのファッション」というお手本プリーズ。
これが売春婦っていうなら、日本人観光客総じて売春婦だと思うの。
694可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:49:44.59 ID:nCSutfc70
某テレビニュースで益野さんの所持品として映っていた
ブーツはこんな感じの茶色いやつだった。

http://www.dholic.co.jp/Nshopping/GoodView_Item.asp?Gserial=605379
695可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:50:32.42 ID:3lehL+a50
>>675
不謹慎だが、益野さんはたとえバカボンパパの格好で空港着いても
狙われたと思う
696可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:50:33.30 ID:l/Y5z/wT0
クロエの写真はどこで見られますか?
697可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:51:35.84 ID:oMmRJxYj0
>>692
あなたが「海外では売春婦に見える」って言ったからつっこまれたんでしょうに
698可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:52:17.08 ID:JPxbW9iU0
また被害者を貶めて論調変えたいんですねwwww

ますます裏になにがあるか怪しいわ。
699可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:52:20.87 ID:+iomkh8G0
700可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:52:38.57 ID:cbdjiIRb0
よく日本の女の子の格好が娼婦みたいとか言われるし、かなり露出の激しい子も居るけど、
私からしたらアメリカの若い子の格好の方が酷いと思うんだよね。

自分の国のことは分からないものなのかな。
701可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:52:46.76 ID:htoZ6rib0
>>689
日本人だけがレイプ被害者になってるわけじゃないでしょ。
何人だろうと世界中で被害者になってるじゃん。

レイプ殺人するようなキチガイにちょっとの違いなんて関係ないよ。
702可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:53:02.35 ID:xPV4ceet0
>>695
ステテコと腹巻き…無防備すぎるよっ!w

言わんとする事には同意です。
703可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:54:24.51 ID:htoZ6rib0
>>700
韓国人なんてリアル娼婦だしな。
704可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:54:37.70 ID:lJL0YvD/O
>>672
あら、午前3時からずっとレスなかったから今即レス来てちょっとびっくりしたw
705可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:54:40.41 ID:a1B2ObPM0
>>684
だよね
適度に今風で地味ってほどじゃないけど、きちんと系の服着てる
コートの長さとボトムの長さが逆転してるっていうけど、その傾向は数年前から
日本では普通だし、逆はダサいよ

日本や海外旅行先でみかける欧米人の方がタンクトップにショートパンツとか
露出度高いと思う
706可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:55:04.85 ID:F1Tg9rsYP
>>692
>そういうの自慢と取るほど、僻み根性ある人は、海外の現実をいつまでたっても学ばない。
>日本はそういう人が多い環境だから、被害者みたいなのが育つんだよ。
>一生海外に出なければなんでもなく過ごせただろうにね。

この場合の「海外」ってアメリカと東欧だけをさしてるとは思わなかったから。
東欧は日本ではメジャーな観光地でもないし、
東欧の現実とやらを知らなくても海外にでることは出来るよ。
707可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:55:09.07 ID:JHF6GCL+0
>>693
>>672ちゃんと読んでいるのかしら?
「売春婦にも見える」って、それで絶対売春婦、だとは言ってないでしょ。
上で指摘したようなポイントは結構見られているよ。
少なくとも尻軽、バカ女扱いはされる。
姑のあら探しとかいうバカがいるけど、見られているのは事実だからね。

正しいファッションとかは、逆にないでしょ。
708可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:55:47.69 ID:Qu09QsZjP
709可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:55:54.42 ID:tIJf81Ef0
>>699
うわ…これは性悪そうなムカつく顔してるね
710可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:56:27.59 ID:EJv4/IVW0
みんな結構分かってるんだね
安心した。

アイセックって少なくとも日本では
結局ちゃんとした組織でもないし、
実質、
「就職にも有利だし異性にも出会えるし」
っていうスケベ心もった学生が集まる出会い系って感じ。
「純粋に育ったお嬢様」ってのは違うと思う。
例えばカコさまマコさまが
こんなことには絶対ならないっしょ。
本人もちゃんと調べるだろうし周りも止めるし。
711可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:56:45.60 ID:i+PykCT90
この犯人に殺された老女だって売春婦みたいな扇情的な格好をしてたわけじゃ
決してないでしょうにね。
712可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:56:56.58 ID:JHF6GCL+0
>>697
あなた自身がまともな育ちの日本人じゃないのかな。
『てにをは』も分からないみたいだし。
713可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:57:00.88 ID:a1B2ObPM0
くろえって子、みればみるほど学生にみえない
30代主婦にみえる
714可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:57:15.07 ID:oMmRJxYj0
クロエも友達もみんなブスだし性格ねじ曲がってそう
715可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:58:14.61 ID:lJL0YvD/O
>>693
日本人=無知でアホで世間知らず、日本人の女=娼婦ってことにしたいんだろうね…
日本の若い女の子なんて露出少ない方だと思うけどなあ
716可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:59:04.46 ID:VG+AVdq50
>>699
目の開き方がきもい
717可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:59:17.75 ID:JjYw7/Al0
>>707
正しいファッションがないということは
何を着てようが間違ったファッションとナングセつけられるし
ファッションのせいで狙われたと指摘できるってことだよね?

なんじゃそりゃ
718可愛い奥様:2012/08/24(金) 15:59:34.31 ID:a1B2ObPM0
どうでもいいけど、海外長い人のメイクって変だし、ダサいこと多いよね
いや、別に ID:JHF6GCL+0がどうこうってわけじゃなくて
719可愛い奥様:2012/08/24(金) 16:01:40.66 ID:1LOt+iIk0
正しいファッションがないのに、
被害者の過去の服装をあげつらって「売春婦に見える」っていうのは、
あなたの価値観ですね?了解です。