【大河ドラマ】平清盛　Part16

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

>>2に主要登場人物年齢対照表あり

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
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【大河ドラマ】平清盛　Part4
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【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
【大河ドラマ】平清盛　Part6
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【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/
【大河ドラマ】平清盛　Part7 (※スレタイはPart7になっていますが実質Part8です)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/

【大河ドラマ】平清盛　Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332392972/
【大河ドラマ】平清盛　Part10
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【大河ドラマ】平清盛　Part11
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【大河ドラマ】平清盛　Part12
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【大河ドラマ】平清盛　Part13
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【大河ドラマ】平清盛　Part14
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【大河ドラマ】平清盛　Part15
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【大河ドラマ】平清盛　Part16
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【大河ドラマ】平清盛　Part15（実質17））
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342366142/

>>1乙

田口さんが家貞の息子としてうまくハマってたわ
メイクしてるのかわかんないけどそっくりだったわ
あと教盛役の子が豪華な衣装になったらオジキに似てた
この大河はこういうのが上手い

盛盛達の衣装はゴージャス着たきりだけど、今度は屋敷がグレードうｐしてた？

見分けがすぐつく、という理由で
この大河のちびっこ森田剛がわりと好きｗ
声もしゃがれ声だけど（だから？）聞き分けやすい。
話す内容もなんだか頭にすっと入る。
流されちゃったから、しばらく出ないのか。残念〜ｗ

>>1乙。
平家納経は豪華だったね。
厳島神社には修学旅行で行ったからきっとレプリカを見てるはずだけど記憶がない。
しゃもじと鹿しか覚えてないｗ
盛盛たちの直筆が残されてるなんて凄いことだよね。
いつかもう一度宮島に行きたいわ。

>>7
わかる。好きっていうか区別ができるので安心する。
（一番安心するのは盛国）

清五郎がかわいかった。泣くところの演技すごい。泣く声もかわいい。
今までの子役でいちばんかわいい。きれいなおべべも着せてもらって、
兄さまたちの子どもの頃と大違いだね。もうわらで作った竹馬なんかおもちゃにしないね。

>>10
それだけにこれからの人生をウィキペディアで知ると
涙涙ですわよ

前スレ>>977
ヨーカドー５階のレストラン街のさびれっぷりに、今も怨霊が・・・

ちびっこ森田剛って150センチ台?
悪だくみを持ちかけているところなんか他の俳優と較べて20センチくらい差がありそうだった。

見分け付きにくい盛盛の中にあって背格好だけでわかりやすいのは良かった。

スタイリストによると実寸158cmだって森田剛
公表サイズは知らない
今回はミスキャストだね

森田が最近寺島進に見えてくるよ。

しかし棟梁はじめ跡取り長男君まで船で厳島ってちょっと無謀じゃない？
江戸時代でさえ船は危ないって認識なのにあの時代に皆で船って。
海賊＆元漁師がいるから大丈夫なのか？

見逃したのでorz、再放送を見たいのですが、
どこで見られるのでしょうか？
土曜の１時からＮＨＫ総合にはオリンピックが入っちゃってるしorz

16です
すみません。自己解決しましたorz

時忠は得な役だと思う。
でもあまりに見た目が貧相でしゃべると幼稚。
土9とかのアイドルドラマ見ている気になる。

>>11
なるほど。その容姿は牡丹の花に例えられたと。それであんなかわいい子役なのね。
それにしても基盛はともかく、４兄弟はそろってイケメンでよろしい。

平家納経、一族それぞれが書いたってことだけど、達筆な人はいいけど
そうでない人は苦労したろうな

息子たちは既にかなり裕福に育ち、公家的素養にも慣れてきているのだろうけど
清盛の筆ってどんなものだったんだろう

忠盛から裕福で、公卿を目指して公家社会でいろいろ苦労してるから、
清盛兄弟も公家風に、書や和歌くらいはしっかり仕込まれてたんじゃないかな

途中で書き損じて、アワワになってる人いたね

>>22
ああいうのって「仕方が無い。金粉かけて誤魔化せ！」とか清盛が言い出しそう

ははは、ありそうだねw
本物見たいねえ

>>20
今全国を巡回中の平清盛展で
平家納経（実物）を少しずつ展示してるけど、
現代の研究者から清盛は能筆家と言われていたよ。
ドラマじゃあんなんだから、想像しにくいが。

で、平家納経は自分も見たけど（各会場に５〜６点）、
中には清盛と頼盛の合作の法華経があってね。
これがまたどちらの筆跡も素晴らしかった。
一筋縄ではいかない確執のある兄弟だから、
このくだりをドラマでやってくれるかと思ったら
全然触れてくれなくてガッカリ。
（忠盛や家盛のことを思いながら共に筆を取ろう！とかあればなあ…）

>>25
ををっ！そんなのやってるの？
ってググったらもう終わってたorz

仕方ないから、今度上野で源氏物語でも見てくるわ
あれは常設だったはず

>>20
でもその豪華絢爛さを説明するナレーションの中に「一流の書家」っていうフレーズがあって
代筆させたのかな、と思ってしまった
周辺部を書家が書いたっていう意味なんだろうか
それとも指導として付けたっていう意味だろうか

>>10
「清五郎様、基盛様は十万億土に旅立たれました」って、
むしろそっちの説明の方が難しいだろ盛国ｗｗｗ
って思ったけど清五郎は理解できたようだったな

>>27
でもその説明に萌えてしまった。
もっと盛国のかっこいい場面が見たいですわ。

森田見分けにくいよ
頼盛とどっちがどっちか区別つきにくかった
姿勢が悪いのと口とがらせてるので何とか区別してきたわ今までｗ

>>11
平家側も源氏側も素晴らしい主従関係が多い中、
共に死を誓った従者に見捨てられるのは可哀想だよなあ

「十万億土」と聞くと
「いちおくまんえん」みたいでちょっと笑っちゃう。盛国ごめんね

当時の慣習として、代筆とかはなかったのかな。
皆が皆、達筆というわけでもないだろうし。

>8
平家納経、わたくしも見たいです。
厳島神社にあるのはレプリカなの？

>>27
さすが重衡。清三郎だったら分からなかったかも。
忠正処刑前シーンみたいなボケをかましそう。

>>29
え？唯一、時忠だけは分かりやすいでしょうに。
最難関だった経盛と教盛のキャラが最近区別できてきたよ。
経盛はいつも存在をスルーされ、笛を吹いている人、教盛は血気盛んな人だね。
これで兄弟息子完全制覇した。
と思ったらまたあらたな兄弟が現れるんだよね。

自分はこの間の放送で時忠と清四郎を見間違ってしまいました。
ごめんなさいごめんなさい。

>>32
平家納経研究第一人者の先生の判定では、
実は「誰がどれを書いたか」を見極めるのが非常に難しいらしい。
みんながみんな署名してるわけじゃないから。
本当にちゃんとわかっているのは4人ぐらいじゃなかったかな。
で、仰る通り書の名手である公家に代筆させているものも多い。

あと時忠が出雲に流される後で完成したので、
時忠はメンバーに入れなかったｗ
ドラマの感じだと「あっ失敗した！もうめんどくせえなあ、来週続きやるわ」
とか言ってるうちに流罪ｹﾃｰｲ→写経未完成→（’Ａ｀） って想像してしまう。

新たに現れる弟の忠度が、見た目は一番インパクト強そうだわ
顔半分が髭だからね

十万億土
文字だけ見ると「ジャパ〜ン♪♪！！」と言いたくなる

>>33
時忠わからないわよｗ　
逆に、経盛と教盛は最初ですぐわかったわ
でも教盛には基盛という強力なライバルがでてきて一瞬あせったけど
教盛におひげがついてよかったｗ

>>33
厳島神社が所蔵してる
厳島神社宝物館で公開してるのはレプリカ
絵は忠実に再現してるけど、字が違う

春と秋の企画展や、特別展などで特別公開してるのは本物

>>37
なんか賑やかそうなお浄土だねw

あの世の方が面白いかもね。白河院、たまこ、鳥羽朕、得子、崇徳院
忠実、頼長、忠通、家茂
忠盛、家盛、家貞、基基
ダメ義、通清、悪源太、朝長
信西と
この面々でまた組んず解れつやっていそうだ

>>41
基基って誰？
しったか？

基基→基盛じゃない？
それより家茂が分からん。14代将軍？

たぶん家盛だね。

しかし何でそこに義朝とか政清とか
入れてあげないんだろう。

家盛はもういるし、家茂は摂関家グループのようだ

間違いが多いね
ちゃんと見てない人が思いつきで書いたんだろから
あまり突っ込んだら可哀そう

>>15
寺島進に謝れ
失礼すぎる

寺島進も単品で見ればかっこ良いけど、誰かと一緒だと縮尺違う感じで小さいよね。

経盛はぼやーんとしてるけど教盛はシャキーンとしてる。

寺島進、TVで遠目に観る分にはかっこいいんだけど
会社や親戚にいたら嫌だなぁ…

ようやく来週から岡田頼朝に会えるー！

岡田のファンの人にとっては待ちに待った登場だね。
>>43
14代将軍は大天狗に化けまして御座います。

>>43
「篤姫」で徳川家茂を演じていたのが松田翔太で「平清盛」だと後白河院を演じているのですわよ

TV雑誌で頼朝と藤九郎が並んでいる写真見た。
塚本って若いイメージあったけど岡田と並ぶとやっぱりお兄さんだね。
まあ中川くん時代からの年齢差があるわけだし‥‥って
源氏サイドばかり楽しみにしていていいんだろうか。
平家サイドにも隠し玉とかないのかな。

ややネタバレ





塚本ほどのメジャーじゃないけど、
自分にとってなかなか「おっ」と思う若手が
平家サイドに登場することがわかった。
該当のスレに行けばわかります。
（いかにもNHKっぽい人でした）

>>54
設定としてはエンケン時政より塚本藤九郎の方が年上だしな

>>55
ネタバレスレみてきた。知らない俳優だった…
平家側の若者達は全員初めて知る名前ばかり。私が疎いんだけど。
家盛の俳優だけはなんとなく知っていた程度。
またしても見分けがつかなくなる予感。

>>55
バレ見てきた
ネタバレ



ちょｗｗｗｗちりとてメンバーまた来たｗｗｗ
もうここまできたら底抜けも草原兄さんも
出してくれｗｗｗ

ちりとて出てたんだ。
沖田の髪型以外の彼を想像できない。

>>59
「相棒」にも出ていましたわよ

>>59
最後のほうで草々の弟子になった嘘つきさんを演じてた。

先日のテレ朝の上川（盛国）主演のドラマの遺留捜査一回目では
警察内部でいじめられ、大杉漣に柔道で投げ飛ばされた挙句に、
少年犯罪犯に殺されて殉職する警官役をやっていた。
最後のキャスト一覧を見るまで気付かなくて、録画見直した。

>>59
誰かわかったよw

>>56
それは史実年齢であってドラマの設定年齢はさすがに
エンケン＞＞＞＞＞＞塚本で
１０歳ぐらいは離れてると思う
岡田が１８歳らしいので、塚本２５歳、エンケン３５歳と勝手に思ってるｗ

平重盛(窪田正孝)と北条時政(エンケン)が、同い年なんだよね

草原にいさん出てほしい。大河は新撰組で大活躍だったから。
ネタバレくんは、金八の時からひそかに応援している。
上戸の唯一の友達だった。

>>64
史実ではねｗ
重盛悪くはないけど、前回死んだ魚君の兄貴にはとても見えないし
すごく子供っぽく見えるんだよね
松ケンとのバランスもおかしいけど、平家一門がなかなか覚えられないのは
その辺のバランスもおかしいせいかなと思うわ

その点では伊豆チームはひょろ頼朝筆頭に色々取り揃えててバランスいいと思う

家盛は良かったな。
馬から落ちる前の意識が遠のいきながらちょっと笑ったとこの表情なんか特に良かった。
先週死んだ長男は死んでも悲しくないし、清盛もそんなに悲しそうじゃなかった。

>>67
亡くなったのは二男ですわよ

あの豪華な紙ってごまかせないﾚﾍﾞﾙで書き損じしたらどうしてたのかな？
今なら一巻きお幾ら万円ぐらいなんだろう？
なんであんな船で行ったの？
陸路でいけば安全なのに。

>>68
二男でしたか。
魚顔としてしか記憶していなかったもので恥ずかしいです。

>>69
当時は宿場町が整備されてなかったのかな

清盛が経典をゴージャスな箱に収める時の指がとても綺麗だった
線の細い男で揃えてるよね平家
一部例外はあれどｗ
重盛が出仕用の服を着ているところなんかも良く似合ってた

松ケンが線細いって無いなぁｗまだ笑い飯に見える
指までさすがにチェックしてなかったわ
次は注目しとく

平氏が線の細いので揃えたのなら（深キョン除く）
源氏は綺麗どころを揃えましたって感じ？

家盛が頼長にその魂胆を教えられて逃げようとしたときに映った
足の裏がきれいだった。家盛（大東）を思い出すたびに真っ先にそれを
思い出す。

オープニングのつるっとした綺麗な顔で弓ひく場面は釣りだったんだよね?

ひげや縮れ毛あっても綺麗な男は綺麗なんだろうけど、松ケンには無理な話だった。

>>74
この汚い大河清盛の中でもたぶん一番汚いと思われる塚本は
やっぱ汚れててもきれいな顔してたよｗｗ

>>74
opも十二分に汚い
体毛だけの問題ではない

松ケン線が細いと思ったことは一度もないけど
意外に指が綺麗なのは叔父を斬る回で気付いた。
ヲタ的には萌えポイントかもしれないけど
あの手で宋剣振り回して叔父を斬ったり義朝と一騎打ちしたり出来るのかという疑問や
モサイ風貌に似合ってないという違和感の方が強いわ。

松ケン清盛はあの線の太さがいいんでないの
ひょろひょろしてたら途端に学芸会になってしまったわｗ

松ケンの指はとてもキレイ。
「銭ゲバ」で木南さんの耳をふさぐように顔をはさみこんだシーンで驚いた。

松山、顔面アゴ下首周りぼってり肉が付いてブヨブヨなのに、
腕には筋肉がなくて棒、「叔父を斬る」の回で玉木の逞しい腕と
交互に映されたから、贅肉だけで筋肉がまったくないのが晒されてたよ。
今も身体は痩せたけど、筋肉もないからペラペラな身体。
手が綺麗なのも、何もしてない手だから綺麗じゃんじゃない。

まぁ…Lの時はあの手の綺麗さが萌えどころだったんだけどね
清盛には合わないわ
ってかもうホント、松ケンヲタだった自分を消してしまいたい

ついでに「カムイ外伝」で
晒した裸体も、なかなかキレイだった。

「褒めにくい顔なら歯が綺麗とか福耳だとかパーツを褒めろ、
それでもダメならオーラが並じゃないとか、もう何でもいい」
って漫画のセリフがあったなあ。

弓も乗馬も殺陣も何もかもサボってるから『キレイな指』なのかもねえ
激しい稽古でちょっと荒れてるくらいが好感もてるわ
アスリートの手を汚いなんて感じないもの

職人の手だって美しいわよ！

>>80
玉木婆まだ叩きやってんだｗ
一桁の疫病神玉木

>>80みたいな度が過ぎた外見叩きや>>84みたいな妄想込みの叩きは
大河板のアンチスレに行って欲しいわ
ついでに>>86自演乙

>>69
私ももの凄く不思議。あの嵐でみんなずぶぬれの中、経典だけ完全防水できたのかと。
あんな長櫃や経箱なんてすぐ水もれしそうなんだけど。
しかも主だった平家武将が全員一つの船に乗ってって、ありえない。
何年もかかって莫大な財をつぎ込んた経典だったら、もっと安全な輸送手段を取るよね。
あのとき海に投げ込まれていたら国宝は無かったんだね。

>>71
気がつかなかったわ。今度は清盛の手に注目して録画を見てみる。

旦那が松ケンに似てるから、汚い汚い言われてたらちょっとショック

>>83
ルナティック雑技団＠岡田あーみん、か？

>>88
油紙っていつからあったんだろうね
あったら一応海路なんだからくるんでいったろう

あの納経は完全に納めるだけのものなの？
それとも、しかるべき時に読み上げたりするもの？
それとは別に虫干しなどは必要だろうけれど

>経典だけ完全防水できたの

清盛が蓋を閉めたとき、すごく重そうにみえた。
ものすごいしっかりした作りの箱なんだな、と納得してたんだけど。
実際漆器の防水力は結構すごいし、
箪笥も機密性が高いそうだし、
「この経典を捨てましょう」と怒鳴っていたから
ものすごく重いんだろう、と。
5重ぐらいの箱にはいってんじゃねの？

>>93
「経典を海に投げましょう」は、重いから捨てようって意味じゃないよ。
嵐を起こす怨霊に、貴重な経典を捧げて鎮めようって意味だよ。
昔から嵐の最中に海に大切な物や生贄を捧げたら、波がおさまった伝説ってたくさんあるでしょ。

>>92
実際読み上げたら誤脱字だらけたったりしてｗ

>>93
おもしろいｗ　いろんな見方をする人がいるんだね。
経典はさすがに重くないよ。箱だけ沈めてもいいけど･･･。

>94
なるほど。海が経典をほしがって荒らしているって考え方だよね。
それも思った。

>95
だから、経典が重いんじゃなくて箱が重いの。
金属製の1ﾄﾝぐらいあるすげえデカイ箱に何重にも入っているのでは、ってことで。
重さのために箱だけ沈めても船内水浸しなのでやっぱ駄目じゃん。

それほど大事な経典を海路で運ぶってどうよ？　　
やっぱ色々変。
それに京都から厳島って、内海だしそれほど荒れないよね。
荒れてきたらどこかの島影に入ればいいんだし。

漁師が遭難した時は、お弁当箱の曲げ輪っぱを浮き輪にするっていうし、
日本の職人の作ったものなら密封性があっても不思議じゃない

なんで主演批判を追い出そうとするのかな
ほかの俳優女優批判はスルーなのに
脚本や演出の批判もおkなのに
ダブルスタンダードだよね

指が綺麗とかヲタ丸出しの鳥肌モノなレスやめてね
そう思わない人が大半だから今の状態になってるのよ

海がほしがってるんじゃなくて、怨霊が起こしている荒れを鎮めるために…ってことだと思うけど。
なんかトンチンカンな人だねw

>>96
>なるほど。海が経典をほしがって荒らしているって考え方だよね。それも思った。


海が欲しがってるんじゃなくて
頼盛「経典を海に投じましょう。讃岐の院の怨念の仕業なら、きっとそれで収まります」
だから、祟りを鎮めるために犠牲にするって意味のみで確定だよ。
ちゃんと見てるの？ｗ

西洋の魔物みたいで面白いｗ

>>96が猛烈にアホだということはわかった

内海は荒れない？
崇徳院の怨念で海が荒れた…というストーリーなので内海も外海も関係ないと思う

あそこは西行の行の力も加えてくれるとよかった。

内海だからやっぱ荒れないと思うわよ
そこがあんなに荒れたから異常事態で崇徳の怨念のすごさが表現されてたわ
陸をいくより船でいくのがやっぱ楽よね瀬戸内は
結構山が多くて大変だし

>>96はあらたに海の魔物を創造しちゃったね。
きっと他の場面も、超オリジナルな解釈してるんだろうね。

なんか小学生の読書感想文読んでいるみたいだ。>>96

塚本汚ねーな氏ね

>>96
だいたい、経典の箱が入った長持ちさ、
子供一人入りそうな程度の大きさだったよね。
嵐の間、長持ちを守るように寄り添った清盛よりも全然小さかった。
中は鉄の箱だとしても、中身ほぼ紙なんだから１トンもあるわけないじゃんｗ
長持ち入れても、100キロあるかどうかだよ。

「今の大河、汚ねぇだろ！あれはヒドいよ。あ、同じNHKのドラマだけど、
大河に関わっている人はいないよね？」という津川雅彦（72）の爆弾発言に、会場は凍りついた――。

７月下旬、東京都内のカフェを会場に、NHK BSプレミアムで放映中のドラマ
『薄桜記』の打ち上げ会場で発言。主演は大河にも出た山本耕史。

津川雅彦ボケたか

さすが津川さんや
汚い塚本は氏ね

>>109
本当のことだとしても時と場所を考えろといいたいが
今のやりたい放題の制作陣にガツンと言ってやるジジイが
一人ぐらいいてもいいな。

山本耕史は最後までキレイだったからまあいいさ。

>>108
船に詰まれた状態の長持ち写った？

>崇徳院の怨念で海が荒れた…というストーリーなので内海も外海も関係ないと思う
あの海の荒れようが院の怨念って平家の人たちにもわかってたの？

>>114

>>100
>頼盛「経典を海に投じましょう。讃岐の院の怨念の仕業なら、きっとそれで収まります」

津川は中尾のように下品な年寄りにはならないと思っていたのに残念なエピソードだわ
これだけ言われても貫いてる制作陣に言っても無駄なのに

>>115
にゃるほど。　色々納得しました。

私ってなんつーか映像でもなんでも物の見方がほんの上っ面かみれなくて
深読みっとか　暗喩とか全然判らないので
皆さんのレスとか読むとすごいなって思う。

製作陣にガツンたって、的外れなこと言ってたらまったく意味無いでしょ…
山本頼長が、確かにまだ「画面汚」かった頃、ひたすら美々しく毒々しく演じて華を添えてたのに
主役disってんの？としか
擁護するなら「年寄りの言うことだからw」ぐらいだよ。老害としか言えん

>>114
嵐の間、清盛が長持を押さえてるのが映るよ。
神社で見る藁縄と紙(御幣？)で、周りをぐるりと巻いて結界を張ってるから、
他と違って特別な長持だなと分かるよ。

いきなり嵐になったから、この荒れようも崇徳院の怨念か!?
って、盛盛たちがオロオロしてたよ。

津川雅彦
「ドラマで大事なのは１に台本、２に映像、３に役者。俺が出た大河は台本もしっかりしていたし、
映像もキレイにしていた。今の大河の役者は過去の栄光か何かで選んでいるかもしれないが、
大事なのは、今、しっかり演じられるかどうかです！」

視聴者対応報告 平成２４年６月分
厳しい意見 4,593 件
・「映像が見づらい」…２，１５１件
・「内容がわかりにくい、難しい」…４７５件
・「つまらない」…３５４件
・「ＢＧＭが大きくてセリフが聞こえない」…１３９件
・「子どもと見られない／性描写不評」…１０５件

「過去の栄光」があるような役者残ってる？

役者よりも脚本と演出が1月からずっと不評でしょ

「年寄りの言うことだからw」とか言うけど大河の視聴者層はその年寄りが多いんだよね
年寄りの言うことに全く耳を傾けないから今の視聴率があるんでしょうね
それより山本がその場にいたのか、もしいたならどんな顔してたのか気になるｗ

やまこーヲタ痛い

じいさんがあれこれ言ったけど、結局見てなかったのねってオチかと思ったが
たぶん去年の大河も見てないｗ

>>121
誰とはさすがに言えないだろうけど松ケンのことじゃないだろうか。
エルで評価上がって売れた俳優だし。
ファンではないが同郷なので頑張ってほしいと思っていたけど、青年期ちょっとひどすぎた。
脚本も悪くて声がなりたてるの頻繁すぎたのとセリフの中身がアホみたいだったっていうのもあるけど。
役者は声だ。

中井貴一でしょ
いくらなんでも津川みたいな大物が松ケンなんて若い小物を相手に
コメントするとは思えない

いや貴一は違うでしょ
今年の4月25日に津川がテレビで「自分が死んだら葬儀委員長は谷村新司、
弔辞は中井貴一、しきり役は渡瀬恒彦に頼んである」と言っていた
現時点で津川と個人的に一番親しいのがこの３人
悪口いうメリットがない

過去ちょっと役柄の評判良かった程度で津川ほどの人が栄光扱いするかなあ

津川雅彦事務所の辻本くんが重衡役で出るよ
辻本くんは殺陣も上手いし朝ドラの落語も上手かったな
マツケンと同い年なんだね

津川さんは役者の事を言ったんじゃないと思うけどね
貴一がコンスタに言及した事と似ている気がする

>>131
自分も、制作全体のことを言ってんだと思うわ。

津川さんの言うところの｢過去の栄光｣は役者の経歴ではなく、
大河そのもののことだろ
今の役者は大河の過去の栄光を見て仕事を選んだんだろうけど、
今の大河はまともに演じられるような体制が整ってない(1に台本2に映像)
もっとちゃんと演じられる仕事選ばないと役者人生もったいない
と言ってるんじゃないのかな

脚本家の藤本と制作の磯と主演の松山が歴代最悪でいいじゃん
なんで松山かばうのかなー

仲間外れはどれでしょう？
�@平清盛　�A梅ちゃん先生　�B篤姫　�CSHERLOCK　�Dはつ恋　�E薄桜記

まあ結局その場にいた人じゃないとわかんないわな＞発言時の状況や真意

>>125
去年は汚くはなかったw

雑誌直接読んだけど、役者は過去の栄光で選ばれた〜ってこれ、
主役を役者にすげ替えてるだけで、松山がデスノートの過去の栄光だけで
選ばれた事を指してるだろ。

大河汚いに始まってるけど、その号の目次見ると要するに終始マツケンの話だったんでは
辻本くんの事務所の社長だから清盛配役の変な経緯は全部知ってるはず
政治的な発言もする人だから、女性自身が書けないこと即ち層化のことも言っただろうし
今回も俺が言わなきゃ誰が言う、と待ち構えてたと思うね

津川の真意はわからないけれど、今までの雑誌の報道を見ていると
視聴率が悪いのは題材が地味、内容が難しい、リアリティを追及して見づらい画面
というあたりさわりのない記事だったと思う。
清盛が言っていることとやっていることが違いすぎて共感できないキャラだとか
身分のしきたり無視、奇抜どころかありえない衣装、滋子のトンデモ婚礼といった
脚本・演出に対する批判はネット以外にあった？
それについて津川が一石を投じたなら一概に老害とはいえないんじゃないかな。

主な（←適当に選択）出演者のうち、中の人が松ケンと年齢差１０歳以内

・同い年＝1985年生
後白河院、重衡（五男、出演公式発表未？）、上西門院
・1歳下
家盛（二盛＝異母弟）、頼盛（五盛＝異母弟）、基盛（次男）、北条政子、経子
・２歳下
以仁王、桃李
・３歳下
重盛（長男）、知盛（四男）
・４歳下
源頼朝、宗盛（三男）
・５歳下
八重姫
・６歳下
二条帝
・７歳下
滋子
・８歳下
牛若丸、常盤

>>141の続き

・１歳上
教盛（四盛＝異母弟）
・２歳上
春夜
・３歳上
藤九郎、時子、明子、舞子
・５歳上
源義朝、鬼若、由良
・６歳上
時忠、鎌田正清、八条院、健寿御前
・７歳上
藤原成親、経盛（三盛＝異母弟）、源義平
・９歳上
藤原頼長、忠度（六盛と呼ばれる予定＝異母弟）、原田種直

清盛ヒトケタくるーーーー
山本が脚本や共演者の悪口をいってたから
津川が清盛批判したんでしょ
ＢＳドラマの宣伝のために平清盛を利用して貶めたのかな
やまこーは意地汚い確信犯だよね

あなたがヤマコー嫌いなのはよくわかった

なんでもいいけど雑誌がソースなんだったら
発言自体ゆがめられてる可能性あるから
まともに取るだけあほらしい気がする

まあ松ケンが将門だったり、玉木が頼朝だったりするしな…

68:日曜8時の名無しさん :2012/08/04(土) 16:24:20.92 ID:QTkH1ts/ [sage]
塚本オタって顔の大きさに触れられるとよっぽど頭にくるんだねｗ

>>146
そういえば歯医者で読んだ女性誌に、清盛は荒々しい武士で
義朝は妻思いの繊細な男とか書かれていたわ。
絶対にドラマ見ていないだろうと。

津川さんが大河ドラマに物申した事は真実だとしても
話の内容はその場に居た人にしかわからないと思う
雑誌の内容なんてねじ曲げたり盛ったりするものだから信用出来ないな

塚本汚ねーな氏ね

白雪姫のような色白美肌に紅い唇だもんなぁ。

塚本が配役発表で汚い格好で出てきた時は極端すぎてコントかと思った。

人物デザインがひどすぎる。ただの美容師に任せたのが失敗。

>>130
平家はやっぱり軽いイメージだね

>>143
あなた、今日は三上さんを見に青森へ行かなかったのねｗ

今更だけど、収める先が厳島っていうのは平家ゆかりの神社なんでしょうか？

>>114
雲の中に崇徳院の顔が浮かんでた

三上は映画かドラマの撮影で青森にいるの？
奥様くわしいですね

>>143の人は有名人なんだよねｗ
噂板に専用のヲチスレまで立っているほど。

三上は今日は寺山修司関連イベントで青森にいる。

塚本汚ねーな氏ね

>>152
松ケンに女物の袿、玉木に汚い格好、加藤に兎の耳付き頭巾(?)、成海にクルクルパーマ、
塚本に汚れヅラ。
飽きたよ、意外性を狙っているのがミエミエのつまらない小細工。
面白いと思っているのは作っている人たちだけ。
見ている人間がそっぽ向いているのは視聴率に如実に表れている。

十代の清盛のコスプレは「若き日の信長」のパクリ風。

滋子のパーマも「巻き髪」とかいってるけど、
少し昔に流行ったコテのアイロンでつくるだんだんウェーブみたいで
とても不自然な感じ。
これからは「ペルシャ風のイメージ」とやらの北条政子がみものかもw

>>161
滋子の髪の毛、ウェーブが整ってたから、天パにしては
不自然すぎと感じた。

今日から第三部か。大河の前の番組は録画放送だから、
先週みたいに時間繰り延べはないと思いたいけど。

今日も大河の前にオリンピック中継があるみたいだけど
「延長の場合はEテレで放送します」と書いてあったから
ちゃんと8時からあると思うよ

塚本汚ねーな死ね

録画なの？
延長の場合Eテレへ移動て新聞のラテ欄に書いてあったから
今日は時間変更ないはず。

毎週連ドラ録画予約してて、先週の放送遅延にもちゃんと対応できたんだけど、
Eテレ移動には対応できるのかしら…

移動するのは五輪中継なんだから清盛の方を録画してるなら問題無いと思うわ

先週のグダグダでクレーム殺到したかな？

>>155
若い頃に安芸守やってた関係もあるけど、
平清盛が厳島神社にハマって、平家の守護神のような関係だよ。ゴッシーも参拝してるよ。
現在に繋がる、海に浮かぶような寝殿造の社殿は、清盛が建てたんだよ。

>>167
よかった。大河がEテレに移動かと勘違いしてたよ。
お恥ずかしいわ。

塚本汚ねーな死ね

>>169
海の男だったってことかね＞清盛

厳島神社、海に浮かぶ神殿とあの大鳥居は誰が思いついたんだろう。
素晴らしいセンスだわ。

>>158
難民板にも専スレあるねｗ
>>143が狂ったように山本と松山を叩いてる

BS見れないので実況スレ覗いていたら
後白河関係で脚本が発狂したらしい

また、お茶碗投げたのかしら・・

OPが変わった
マツケンがこっち見てた

弥太郎みたいな汚いのがいたｗ

OP改悪じゃない？
松ケンの舞いより白拍子の舞いの方が良かった

舞って松ケンダンスなのか・・

先週は９時からのはずが始まるのがすごく遅かったけど
なんで押したんだっけ・・

開会式じゃあないよね

何でだっけ？
柔道だったような

塚本汚ねーな死ね

OP見て、ん？ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ？
あぁ思い出した。江のOPみたい

八重姫って亀の前とは違うのね

粗相をしたらどんなバツをってgkbrしていたけど
清盛が全然すごい人に見えない

ＯＰ、松ケン踊りはなんかへん。

第三部は題名が源頼朝に変わりました、
と言われても納得するｗｗ

清盛はあちらとこちらにおもねって政治力があるということか

エンケン時政とふっさふさの大根初登場
いい人そう（´∀｀）

源氏パートの方がキャラがはっきりしてて見やすいのに
ほとんど描かれてなかったよな

塚本汚ねーな死ね

頼朝美しかった
源氏は今まで野蛮すぎて吐き気がしたけど
頼朝は気品があってとてもいい

ごっしーはたくさん人引き連れてにぎやかにしていないと
言いたいこと言いに来れないのか？

OPは正直微妙なかんじだわ
ああ言うシンプルな動きこそきちんとキメてかっこよくみせるのは難しいのになぜやらせたw
ブーンブーンとしててラジオ体操か盆踊りにみえました

明雲さんに久々に会ったのが嬉しい
なんでかわからんけどｗ

久しぶりに見たけど後白河いくつの設定なの？
23歳の息子がいるのに20代に見えるんだけど

塚本汚ねーな死ね

大河に年齢ツッコミは素人の野暮よ

>>192
後白河は
"いつまでも赤子のようなお方"、
だから、あれでいいのよw

>>195
赤子のようなお方より本物の赤子の方がましって思って
二条帝は息子に譲位したのか。
まあ本物の赤子は成長するからねぇｗ

源氏もいいけど、清盛の生涯付かず離れずのライバルとしては後白河メインでもよかったな

ああ、私のかわいい清五郎ちゃんが、もう、重衡に・・・

>>178
舞いに舞いで白拍子が目立たなくなっちゃってガックリ
前の方がメリハリあって良かったわ

>>179-180
男子柔道が押してズルズル放送時間が延びて、終いに対韓国戦の大誤審が…

>>192
一条帝は１５位の時の子だったような
うろ覚え、すまね

>>193
塚本が汚いのは頼朝ageのためで本人はいい男

いい加減にしてアンチに行ってね
しつこすぎると逆効果

>>192
もうちょっと老けメークしても良さそうだけどね

自分もながら見で色々見逃してるのかもしれないけど
後白河って若い時に天皇になったけど、思うより自由に動けないからって
さっさと息子に譲ったんじゃなかったっけ
何で今になってまつりごとしたい〜つまんね〜とかってごねだしたの？

天皇になるにはなったけど、パワーバランスの果てのワンポイントリリーフで
いずれ二条帝に譲位するのは既定路線だったの。
ドラマじゃ自分から「くれてやる」言ってたけどあれは負け惜しみ。
本音は自分が治天の君になって、実権を握りたくてうずうずしてた。

譲位するくだりがあっさり描かれすぎていたよね。
美福門院の最後の見せ場だったのに
。

美福門院と守仁親王(二条帝)が連れだって、
譲位のプレッシャーかけてたもんね。
譲位しても、政治の実務はゴッシー派の信西が主導してたから、ゴッシーも政治的影響力を保てた。
でも平治の乱で、信西やら信頼やらの近臣が続々死んだし、
残った成親も、先週の憲仁親王立太子企て関連で解官されちゃって、ゴッシー派が壊滅状態。
政治的影響力ほぼゼロになっちゃったから、「まつりごとしたい〜」って腐ってんだね。

滋子やっぱゴツいよw

ＯＰの松ケン清盛以前よりよかったわ
というか、以前より清盛の顔になってる分よくなったんでしょう

私も明雲サマにﾄﾞｷﾄﾞｷしてしまたｗ　清盛みてびびってるところも好きｗ
時政とダイコンというのはいつもの大河のアレね
太平記の楠木正成も最初の登場は、ダイコンについての蘊蓄でしたわ
大地に生きる農民武士を描く時のパタンよ

池禅尼が退場して嬉しい
あの人、陰気で、ねちっこい感じだったんで、嫌いだった

頼朝が思っていたよりもよかったーなにしろ綺麗でイケメン中川頼朝→岡田頼朝は外見からしてもいい流れでキャスティングGJ

>>209
けっこう似てたんで違和感なかったね
岡田まさきはもじゃ頭よりこっちのほうが断然いいや

重盛が親父フォローの決心をしてから
セリフをいうのが重くなってがんばってるなと思った
ただもう顔若過ぎw

池禅尼、死に際に清盛に嫌味の一つか余計なこと口走るのでは、とハラハラしちゃったよ、静かに逝ってくれて良かった。

重盛はこれから頑張って老けるから、今は勘弁してね
重盛の窪田くんは今日24歳の誕生日、実年齢より童顔ではあるね

誰がおじさんで誰が若者なんだか…画面見てて混乱する
赤ちゃんだけだハッキリ年齢が判るのわｗ

先週亡くなった二男に比べて長男重盛の方が童顔だよね。
どっちが長男か次男か見た目で判断して何度も間違ってきたけれど
二男が先週退場してくれたのでこれで絶対間違わないわ。

後白河が延暦寺と突っ込んできたエピは本当なの？
wikiみてもそれらしいのがないんだけど

08/05日

22.5% 19:00-21:54 CX* ロンドンオリンピック 2012
14.6% 19:58-21:54 NTV 行列のできる法律相談所 夏の2時間SP
12.3% 18:56-21:54 EX__ シルシルミシルさんデー3時間スペシャル
*7.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛

oh...

>>215
ああいう事態はさすがになかったけど、
二条帝の葬儀で興福寺と延暦寺の間にトラブルが起きて、
報復で延暦寺の僧兵たちが清水寺(興福寺の末寺)を焼き討ちし、
興福寺側の僧兵が延暦寺天台座主(明雲じゃないよ)の配流を求めて強訴したりで、不穏な空気に。
京で「後白河院が延暦寺の僧兵に平家を討たせるらしい」とか変な噂が流れて、
事態の収束に後白河はじめ朝廷が苦労したらしいよ。

>>190
去年のやつを思い出したよ・・・
野村萬斎レベルじゃないと様にならないと思う

>>213
同じく
名前のテロップに（○歳）とか入れてほしいわw

>>219
好意的にとらえれば、公家文化に憧れて真似しているけれど
魂は武士なので様になりません、というのを表しているのでは。
そんな含みはまるっきりなく、演出も松ケンも完璧だと自賛していそうだけど。

前の弓矢パーン！のほうがよかったな。
結局、ヒゲなしつるつる顔は本編では見られなかったが。

義実家近距離でクソトメ持ちの私からしたら頼朝ってすごい優良物件って思うけど、
平家が都で栄えているうちはやっぱ事故物件なのかしらねぇ。

>>218
昔の仏教徒はほんと荒ぶりすぎw

清盛の威光や怖さをしらしめるための傍観者ポジとはいえ
後半カメラが峰竜太＠伊東祐親をアップで抜きすぎてて萎えｗ

演技はそんなに悪くはなかった。
実直かつ小人物な感じは伺えた。

とうとう昨日は見る気力起きなくて昼寝する方を選んだんだけど
見る価値あり？

マラソンもたいして面白い展開じゃなかったのにね。
先週の怨霊がダメ押しだったのでは？
アラタは熱演だったけどあれ見てもういいや、と愕然としたもん。

>>227
そうそう、あのオカルトごっこ
あれで何かがブチっと自分の中で切れた気がする

後白河、衣裳が赤地に金でいつも同じに見えるんだけど

あれって、現代風に言うと
僻地で、野暮で粗野な田舎者ばっかりの場所に
いきなりグランドピアノを華麗に引くお坊ちゃんが来て
名士のお金持ちのおねえちゃんが惚れちゃうみたいな感じなの？

>>223
義実家がいきなりすぎて、ヨシザネって誰だろうって悩んでしまった
ヨシザネ？いや、義のサネイエか？って自分アホだわ

オカルト劇場でもう見るのやめよーかなと思ったけど
伊豆のキャスト達がなかなか良い感じなんだよね
繊細岡田におバカ塚本、農家のｵｻｰﾝエンケンにうそ臭い峰ｗ
ここに政子が入ると思うとワクワクするんだけど・・・・
でもどうせ１０分もないんだろうけどねｗ
キモより、あ、間違った、清盛が過ぎるんだよなぁ

>>230
コーヒー返してっ！　あまりに適切な表現に噴いたわっｗｗｗｗｗ
笙なんて、あんなド田舎じゃ誰もみたことなかっただろうね。
そういう意味では、現代のグランドピアノ以上のインパクトがあったかも。

>>226
綺麗な頼朝だけは見といてもいいと思う
あと役者な峰は割とよかったw

海賊討伐とか、一騎打ちとか、天パとか、怨霊とか、
製作陣が力を入れたところで視聴者が離れる変なドラマ。

天パと怨霊が２話連続ってのがもう最悪ｗ
そりゃ視聴率も落ちるわなぁ
段々と俳優がかわいそうになってきた

とにかく岡田頼朝が美しい
見ないと損

清盛はいつのまに後白河に愛想をつかせていたのか
清盛はいつのまに二条天皇に肩入れしていたのか
重盛はいつのまに父清盛に心酔するようになったのか

こういった表舞台での場面や立ち位置の変化が
どれもきっちりと描かれていないから
ＢＧＭで盛り上げられても置いてきぼりくらう

表情の変化でドラマ性を補足してくれているのが宗子と後白河、崇徳だったけど
そのうち二人は身罷られてしもうたしそもそもこの三人は政とは直接関係ないから
政の印象が軽いまま　でも皆そこに拘っているのが何かおかしく感じる

>>183
同じく、全然凄い人に見えない
清盛の外見ももう少し貫録付けて、外見で足りない部分は周りの公家や上皇の態度で
補足（オタオタしたり感心したり驚愕したり悔しがったり）してくれると
ぐっと共感できたと思うんだけどな…

>>230
おまけに、あの辺りじゃ見かけない白い肌にクッキリ赤い唇
あれは惚れるしかないわｗ

>>229
予算ないのか？といつも思う
予算なくてもこちらに感じさせない程度にして欲しいなぁ

>>229自分も普段着と一応息子の弔問にくる時の衣装ぐらい変えてやれっておもったわ

視聴者には、清盛は凄い人に見えなくてもいいんじゃないかな
若い頃はやたらエネルギー余らせた厨二だったけど、最近は大人になってきたよねぐらいで。
実際、清盛を若い頃から知ってるキャラは「凄い」とか言わないっしょ
兎丸なんか「おまえはアホか」とか平気でいうじゃんw　盛国にも鼻で笑われたり

その清盛のある一面を、登場人物のひとりが「こわ…やべ…」と感じる「状況」になってきたんだ
って視聴者に説明できてればいいんだと思う。

土曜の昼
松ケンと加藤浩次がめちゃイケコント
崇徳院が夏祭りのお化け状態

日曜は見る気がしなかった

>>218
くわしくありがとう
延暦寺って信長に焼かれたんだっけ？僧兵ってずっとそんなことやってるんだね

>>241
峰のそれ誰に言ってんのみたいな説明的台詞にはわろた
脚本の人の癖なのか、そういう凄みや状況を一人の台詞やナレで済ませる事が多いよね
そういうのもドラマが軽い印象を持たせる一因だと思う

全然流れに関係ないのだけど、どうして帝たちはみんな短命なの？

いくら医学が発達していないからって２０代で亡くなる死因は何なのだろう

運動しないからとか？

運動不足、陽にあたらない、滋養のあるもの食べない、なんて生活を生まれたときからしてたら
薬のない時代なら風邪や虫歯こじらせたら致命的だろうね

貴族は食生活がかなり偏っていたらしい
逆に武士は健康的なものを食べてたので割りと長生き
流人生活で魚と野菜ばっかり食ってた頼朝は落馬しなきゃ長生き出来たかも

>>247
あと姻戚関係のあるもの同士で結婚して子供をもうけたりしていることもあるけど、
それも原因なのかな？摂関家から娘を出して帝と結婚させて子供ができると、
また同じように娘をだして、、ってやっているから、なんかありそう。

>>229
ここんとこの出番は、ずーっとあの衣装だね
確かに似合うけど、他にないのかよ、って思う
決まりごとだらけの殿上人たちの衣装のほうがずっと素敵だわさ

>>216
オリンピック時期は視聴率最低を出す事多いけど
これはまた記録的に低い数字だったんだね

4年前の篤姫はオリンピックでも全然数字落ちなかったらしい

2008年8月10日
26.4% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ・篤姫
14.8% 18:30-21:54 CX* 北京オリンピック2008
※男子柔道66キロ級　内柴正人金メダル

2008年8月17日
27.7% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ・篤姫
10.8% 20:00-24:30 EX* 北京オリンピック2008（陸上・決勝・男子ハンマー投げ・女子100m・女子3000m障害・男子10000m、予選・男子走り高跳び）
*6.6% 18:25-22:00 TX* 北京オリンピック3部（ソフトボール・予選/卓球・女子団体・3位決定戦/体操・男子種目別・床、あん馬）
※男子ハンマー投げ　室伏広治5位

2008年8月24日
26.4% 20:00-20:45 NHK 大河ドラマ･篤姫
14.3% 18:00-20:54 NTV 北京オリンピック･総集編

>>238
変化っつーか、もともと以前から清盛は後白河には深入りしないようにする、
二条帝をもり立てていくぞ、と意思表明してたよ。
だからこそ時子を帝の乳母にし、滋子を帝のお側にと画策してた。


まー大河視聴の中心層らしいお年寄りにとっては、馴染みある往年のスター的位置の
俳優がいないのがやはり大きいのかもしれない。
以前ここか大河板かで見かけた、「年寄りは知っている話こそを見たい」というニーズを
微妙に外したストーリー展開も、受けが悪い一因と思う。

あと篤姫やイ・サンみたいな、閉じた世界狭い人間関係でまわってる話なら
各キャラの区別はつくから理解できるけど、今年は人数多くて朝廷・貴族・平家・源氏と
陣営がいろいろありすぎてもうわからない！になっちゃってるとか。

＞知っている話こそを見たい
それ以前にドラマとしてかなりクセのある作りになってるから一般層に受けないんだと思うよ
これが知ってる時代・人物が題材だったとしても同じ結果だったと思う

今年のオリンピックは北京より熱く見てる人が多いような気がするんだ
それでもあの数字フォローしにくいけどｗ
新章突入をこんな時にぶつける編成がアホ過ぎると思うわ
岡田君疫病神扱いされてかわいそう

新しい宗盛の御簾から透けて見える頭が妙にデカイというか変、
と思ったら、狩衣の肌蹴たあたりが肩だと見間違えていた
背高すぎるぜ、みんな

>>236
あらこんなところに私がいるｗ
自分も滋子の宋国花嫁衣装でがっかりしたわ
あの時自分の中でこのドラマの思い入れがガクンと下がっちゃった

オリンピックの中でもマラソンは特に人気あるし今回の視聴率は仕方ないかな。
競技の場所がロンドン市街地というのも魅力的。

>>253
「往年のスター的俳優がいない」これは中高年には相当影響あるかも。
いかにも「大河」に似つかわしいような大御所俳優が苦手な私には好都合だけど。
老若男女問わず歴史にまったく興味ない人も多いし、
視聴率なんか気にせずやりたいようにやり切って欲しいなあ。
大河に影響されて、最近図書館で借りるのは平安時代関連の本ばかりです。

>>252
篤姫はすごいけどオリンピックも人気の高い競技じゃなかったのね
マラソンは日本人が活躍しなくても好きな人が多いと知った

別にベテランや大御所の出演は望まないけど
大河「時代劇」にふさわしい演技の出来る役者、
風情を持つ役者を使って欲しいとは思う。

天パと怨霊
めちゃくちゃ面白かったんだけど私だけなのか

土曜の昼、少し遅れた昼ごはん中に再放送が始まったけど、食事中に観る気がしなくてチャンネルかえた
グロはいかん

天パは思ってたより楽しめた
怨霊は崇徳院はまあ期待通り、平家納経の制作過程が綺麗だったのが思わぬ収穫って感じ

うん、つまり私も面白かったよ

良く言えば目新しくて斬新だけど、見てて何だか不安定な気分にはなる
ツボをわざと外してる感があって高齢層が離れるのもわかるんだよね
でも平家納経製作シーンとか歴史再現シーンは興味深い

>>244
脚本家の癖ではないと思う

大怨霊崇徳院の描写は、伝説にもあるし当時の心証が
そうだったのかもと思えて、結構期待通りなんだけど
女官の日記でも絶賛された平安美人の滋子が、天パは無いわ。
美容師の暴走で天パ設定にされた絡みで、宋式の婚礼の話を作るなんて、
まあよく考えたなと思うけど、でも平安美人なら当時のように表向きは鬘でも被らせとけば良いのに。

清盛一桁か汚いもの映すからだ

ツイッターとか盛絵（）とか身内とヲタだけで誉めあってるのが痛い
視聴率の低さを視聴者のせいにしたり何故か韓国ドラマ引き合いにして
正当化しようとするフォロワーばかり

池禅尼が最期まで薄ら怖かったわ
清盛から視線をスーッと外して5盛をみつつ「絶やしてはならぬ…」って何の脅迫かとww
残った唯一の実子の5盛に言い聞かせただけかもしれないけど
最期の最後で清盛に対して家盛に関する怨みが漏れたようで背筋がゾッとしました
和久井さんすごい

名優さんの演技に支えられた大河だよね。

今一番知りたいのは美容師がなぜ大河の人物デザインを担当できたのか、ってこと。
過去は意匠の全てが意味あるものだったのに、その場のノリで改変するアホがなぜそこまで登りつめたのか。

>>268
577 ：日曜8時の名無しさん：2012/08/06(月) 23:16:13.25 ID:Rbjr5SrN
>>450
同意。ＮＨＫは視聴率気にしなくていい。
国民の知識教養レベルを引き上げる役割を担ってほしいと切に願う。

↑こういうヲタばかりじゃ、視聴率が一桁になっても何の反省も改革も期待できないだろうな。
受信料を使わずに制作してくれるのなら文句は言わないが。

今の時代と同じ日本人で構成されてたなら、
天パなんて珍しくなかったはずよね。程度がひどかったのかしら。
でもアイロンあてても直らないものなんだ。
縮毛矯正ってパーマより高いし、難しい技術なのね。

当時からカツラがあったから、薄毛や天パはカツラ使用じゃないか
黒くて真っ直ぐで豊富な髪が美しいとされてたから

絶世の美女・滋子の天パ設定は現代で言うと背の低い短足なふくよかさんが
痩せたり変身したりせず素のままでスーパーモデル扱いされているくらい違和感ある設定よ
幕末の写真でも天パと思われる方がいるから平安時代だって当然いたでしょうけど
非の打ち所が無い美女の設定としては有り得んwてくらい違和感ありますね
おそらく人物設定とやらの方は虫愛づる姫のような
世間からは変と思われても気にせずに確固とした自己を持った女性にしたかったのだろうけれど
天パ姫をやたら美女と持ち上げ
そのくせ天パは致命的な欠点です
とした時点で視聴者には理解しづらくなってしまったのではないかと
普通に翠なす豊かな髪の平安美女があの中身、の方が話の筋としてもインパクトあったのに
あの人物設定さんとやらのデザインは上っ面すぎる

池禅尼って実際には何を企んでたんだろう。
頼朝を助命したのが平家滅亡の致命的になった事とか、この人は平家を滅ぼしても
良かったんじゃないかと思うわ。

初回登場の六波羅で、みんな滋子に見とれていたというのが矛盾の始まりよね。
これだと、武家では滋子は絶世の美女で通るけど、朝廷ではＮＧということになる。
もしかして、上西門院の意地悪発言でそれを説明したつもりかしら。

関係ないけど松ケンが、先日広末涼子とＣＭ会見に出てたけど、あれってカツラ？
たしか剃髪して間もないよね？

>>241
プルーンオヤジと比べると、声に低音の魅力がとぼしいんだよね。清盛
かわいい笑顔は魅力的だけど。

>>254
1回目の白河タマコの愛欲描写でPTA的お勉強親子が離脱。
その後の汚らしい画面で平安貴族趣味人離脱。
頼通モーホー描写でヘテロ一般人離脱。

その後多数離脱・・・

怨霊コスプレで離脱も加えて！

ウサギ丸の出番が増えてがっかり
清盛死後に平家を裏切る為だけにいるって感じ

死後なのか＞裏切り
史実を知らないもんで
晩年の清盛に絶望して袂を分かつキャラかと思ってた

>>213
自分もw
少年の様なのに実はもう立派なおじさんの年齢だったり。
これ誰だっけ？誰の子供だっけと人物相関図何度も観てしまう。
>>227
酷かったね。何これ〜家の中汚しすぎ壊しすぎじゃんて感想しかなかったよ。

>>281
兎丸は完全オリジナルキャラだよ。
>>280の裏切るってのは、平氏と関わりあった熊野水軍のことだろうけど、
これの棟梁は熊野の坊さんだし、
兎丸がその役回りになるのかは分からんよ。
というか壇ノ浦をそこまで詳しくやらないだろうな。

老人になった兎丸は壇ノ浦で二位尼と安徳帝の入水を見届けるんじゃないか
熊野水軍でも河野水軍でも松浦党でもないオリキャラだし
最後まで出るとしてもそんな役回りじゃね

>>283
×兎丸はオリジナルキャラ
○兎丸はただの失敗キャラ

>>259
メダル候補のいる柔道男子のどこが
＞ 人気の高い競技じゃなかった んだか。

バラエティより低い、他のドラマより低い
オリンピックなくても低い
脚本と演出と主演が悪い
松山の顔見たくない

壮年の清盛がどのように天下を動かしていくかというわくわく感を出してくれれば
二部で視聴を打ち切った人数がもっと少なかったんじゃないかな。
年とっても中二病のままなのがわかりきっている主人公の物語なんか見たくないもの。

>>288
宋銭を使って国を豊かにって言われても、映像で見せてくれないとやっぱ実感わかない
厳島神社ドーンとかのほうが分かりやすいし、ホラーや天パがありなら西日呼び戻しもやっちゃえって感じ
視聴率今から上げるのは厳しいだろうから、気にせずやりたいことどんどんやっちゃえw最後まで付き合うぜ！

>>288
あとは、上り詰めて、傲慢な態度で貴族たちから嫌われて、源氏に追討されて
海の藻屑になっていく、、な話の展開も食いつき悪い原因なのかな。
私的にはもういいって感じ。ただ平家の公達が誰がやるか？で変わるかもｗ

新選組とかもオリンピックイヤーだったのか？それともいろんな人が出てき過ぎ＆
脚本やキャストも色々あって視聴率悪かったんでしょ？
あれも最後はみんな滅びてしまう話だったね。

辻本くんが出ると聞いたら見ざるを得なくなってしまった…くやしいw
＞平家の公達

見事なまでのお魚族。

>>261
>>263
天パとオカルト、平家納経…我が家では、映画なみの映像と、高評価！

>>290
大河好きだけど香取慎吾が主役はうけつけなくて全然見なかったな（香取くんは嫌いじゃないけど）
篤姫だって最初はナニこの田舎娘で拒否だったんだけど、
視聴率上がってるって知って再度見るようになってハマった、どんどん貫録でてきてたし
そう思うと視聴率ってやっぱり大事というか正直だな

この前の日曜日の7.8%ってオリンピックに負けたと言うと聞こえはいいけど
実際には同時間帯四位なんだから３番組に負けてるわけで・・・

個人的には兎丸が出て来るたびに一人だけ関西弁とか海賊王とか
脚本の情けなさを思い出して辛い

>>272
清少納言が茶色っぽい天パだったらしいね。

海賊王は話の中ではちょっとした冗談に過ぎないと思ったんだけど。
予告で連発したから重要セリフみたいになったんじゃないの。

乳父が瀕死になっている時に「海賊王になるぞ」とふざけたアドリブをした松ケン
参考文献読むとか、平清盛に対する敬意ゼロってはっきりわかった
8月になっても改善してる気配がない

海賊回なんて16〜17のやんちゃ坊主がやらかした若気の至りなのに
なんでマジになっちゃって批判してるんだろうね？

それとも重盛のような堅物キャラのほうがよかった？

大人になっても清盛中二病なのがわかった、とかいってるけど
そもそも清盛ってそういうイメージじゃない
ぶちきれてあれこれやろうとしては重盛やら盛国やらにいさめられるという
落ち着いた凄い人だったら、年とってからのあれやこれやが老害みたいになって
それはそれで見ていて哀しいわ

元海賊の兎丸、こんなに出番多いならちゃんとした役者使って欲しいし、現実的な衣装着せて欲しかった。
うさ耳付けためちゃイケの加藤ってことで子供人気狙ったつもりだろうが大外れだ。

滋子の髪も天パーならせめて本当の天パーに見えるようにしてほしかった。
どうみてもソバージュだし。話し方も現代的で昔の人って感じがしない。

兎丸の「『妻』いうな」とか、やたら現代の言いまわしをいれてくるのもなぁ

>>266
滋子のテンパは美智子さんのｽﾗｲﾄﾞだとおもってるよ。

ﾃﾝﾊﾟが入内なぞ皇室2000年の歴史ではじめてじゃ、とか
あおられていたので　キィー、っとなったんだと思うｗ

重盛役の人、ドラマ「下流の宴」の翔ちゃんだったのね。最近気付いた。
晩年は心が折れて病に倒れるのも無理無いなぁっていう頑張り過ぎてる感は十分伝わってくるね。

何歳の設定だろうが大河でワンピの台詞はない

脚本か役者のせいか分かんないけど、清盛にオーラが感じられない。
皇室･公家・武士同士の争い、貿易のもうけなんかをうま〜く利用して…って
ことなんだろうけど、説得力がない。兎丸的な配役は「今をときめくあのお方
向って、何という振る舞い！！」の雰囲気がないと、話がｶﾞｻｶﾞｻするだけの希ガス。

>>303
>美智子さんのスライドだと思ってるよ
何、その穿った見方・・・
NHKの公式HPの柘植氏の談話読んでみれば、ひとえに柘植独自の解釈で
「素晴らしい俺サマ独特の王朝美女の印象改革」なんだよ。

比較的文句なく楽しめてるんだけど、兎丸がだめだわ
加藤は嫌いじゃないよ。でも浮いてる。
お笑い枠でいいから他の人がよかった。誰って思いうかばないけどさ。
伝の平井収二郎…違うか。

>>306
若き日の仲代さんでちょいと想像してみるとか…

芸人は腹から声が出る点はいいと思うけど、加藤は声がガラガラで聞きづらいな
松ケンは壮年の権力者の迫力はまだ出せてないよね
声が軽いせいもあるし、微妙ななまりも気になっちゃう
松ケンは普段から東北訛りを出さないように注意した方がいいんじゃ

滋子のラーメンヘアは、宋の秘伝の技術で縮毛矯正できたことにして、今からでもストレートにしろ

さっき篤姫が貫録って書いて思ったんだけど
宮崎あおい見た目にはすっごく若くて可愛かったけど
天璋院になって徳川を守るっていう気迫の演技、すごくよかった
松ケンだってやればできる、がんばってほしい

>>312
確かに貫録はあったね・・
化粧で替えていたみたいだよ。御台所の寝所の時は、湯上りの感じで
メイクさんと相談してやってみたいだし。
晩年のメイクもかなり違っていたよね。

申し訳ないけれど、武家でなくて清水次郎長系の凛とした姐さん的な
ﾓﾉを感じた。

篤姫にしろ、前の江にしろ、時代に翻弄されるけれど、それを水のごとく
もまれつつも生きて、晩年は心穏やかな感じだったから、
そういうのが好きな人は一定数いるだろうな。

マツケンって憑依型っていうし、他の作品はそれを感じるけれど、あまり
このドラマではそれを感じないんだよなー平清盛結構好きだから頑張ってほしいけれど。

重盛‼頼盛‼知盛‼教経‼は最高

宗盛⁈時忠⁉はカス

訛りは自分のルーツでありアイデンティティなので
普段の会話で取るつもりは絶対にないと雑誌のインタビューで答えていましたが？

>>315
よくインタではお国訛りでしゃべるけれど
演技では訛りがまったく無い俳優さんているよね。
松ケンにはそんな器用さがないような‥‥。

今のところ清盛の弟や息子に惹かれるものはあまりないな〜
重盛は一生懸命頑張っているなとは思う
それより先週から出てきた源氏側の人達の方が気になるわ
峰さんをお笑いポジキャラにするのか、嫌みな冷徹ポジにするのか
エンケン時政をどういうキャラにしていくのかとか‥頼朝は清盛を尊敬しながらも戦う苦悩型キャラにするのかとか

>>169
厳島は元々は皇室守護の神社だよ。
平家のライバルだった源氏の武将にも、厳島に祈願・信仰してる人はいた。
新宿区の厳島神社（抜弁天）は、八幡太郎義家が戦勝を祈願した場所でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%B3%E5%B6%8B%E7%A5%9E%E7%A4%BE_%28%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%29

だから、平家の守護神だとか、源氏の末裔が参拝したら祟られる…
などの俗説は、後世の後付けだと思われる。
広島の民話や神社伝承などを調べると、清盛は厳島神社の神様に嫌われてたんじゃね？
みたいな言い伝えもたくさんあるよ。

>>313
＞申し訳ないけれど、武家でなくて清水次郎長系の凛とした姐さん的な
＞ﾓﾉを感じた。
ああ、納得！老練って感じではなかったもんね
老けメイクでも全然老けてなかったしw
でも勝を呼びつけるのかっこよかったし、堀北との嫁姑バトルも面白かった
清盛も同じようなシーンあるのに、まだかっこいい！って思ったことないんだよね
出家メイクになったら貫録出てくるかなぁ

>>104
崇徳院の怨念…というよりも、瀬戸内海の沿岸部や島に伝わる清盛伝承で、
突然の嵐に見舞われて慌てて陸に逃げ込んだ言い伝えがあちこちに残ってるから、
そういった民話や伝説のエピソードをストーリーに盛り込んでいるのではないかと。

だから>>172には悪いんだけど『海の男　平清盛』は大嘘だと思うｗ
漁師も船乗りも、海の天気が読めないと仕事にならないからね。
船頭や水夫が、今日は天気崩れそうですよ…とアドバイスしても、
ちっとも話を聞かない＆気候や天気の変化が全く読めない、
とにかく俺様の言う通りに船を出せばええんじゃ！！！という横柄な人間だった可能性があるｗ

そういうエピソード取り入れるの本当に下手くそだよな

男衾三郎絵巻って滑稽な本が鎌倉時代かにあって
三郎の妻は関東一のドぶす
みごとなソバージュヘアなのだ

>>299
アンタがムキになって擁護してるんでしょうがｗ
なんでなかったことにしなきゃならないのｗ
海賊回は重要回だろーが。

岡田は都会からのワケあり転校生がよく似合う
八重姫は夏帆にやってほしかった

福田沙紀のホームベースみたいな顔が気になってしょうがない。

ルー大柴に似てきた　福田沙紀

何年か前の西田敏行が安土築城に挑む大工役をした「火天の城」という映画で
福田沙紀はその娘役だったんだけど、いかり肩と顔立ちのせいか
小袖が超絶似合わなかったんだよね。
時代劇好きとしては時代劇に出て欲しくない若手の一人だったんだけど・・・

「Wの悲劇」に続いて武井咲のバーターなんだろうなぁ。

八重姫もっとはかなげなタイプかと思ってたけど
結構、健康的な感じよね
田舎娘だからあれでいいと思うけど、なんか顔の輪郭が気になるｗ

福田沙紀　顔の輪郭が変だったよね。
現代劇では気にならないというかお目目ぱっちりの美少女枠だったはずなのに。

>>322
男衾三郎絵巻 ぐぐってみた。今の時代の漫画みたい。
でも絵で表現すると天然パーマってああいう感じに描くしかないと思うんだけど、実際はソバージュみたいに綺麗なウェーブでは無かったと思う。
昔の森昌子みたいなんじゃないかな?
中学同級生に天パーの人がいて、顔は日本人そのものなんだけど髪は黒人の人に近い天パーだった。一本一本がすきまなくちりちりしているの。
ソバージュはあくまでつるっとした髪の人がウェーブかけましたっていう髪だよね。
美容師なら専門分野だろうに。

>>329
アゴが立派だった。

八重は田舎土豪の娘だから、硬い物食べてて顎が発達したと解釈するｗ

てか、なんでアゴが目立つ角度ばかりから撮るのかちょっと可哀相だったｗ＞八重姫
岡田頼朝はカメラ演出が全力を挙げて綺麗に撮ってたな。
助命の回の中川くんも綺麗に撮ってたなあ。

なんで籐九郎って腐女子に絶大な人気があるの？

頼朝は上品で知的な綺麗キャラだからね
お父さんは可哀そうなほど汚らしかったなあ
いや、東国そだちの野蛮人だからそれでいいけど

そういや峰竜太が役者してるのまともに見たのは初めてな気がするが、
画面に映えるというか、眼力あって役者顔なんだなーと思った。
頼朝邸でアップの逆光で真顔になった一瞬とかちょっと怖いｗ

岡田頼朝と八重姫、抱き合ったあと…あの…なにかあったのだろうかww
そういえば常盤はどうしてるのかしらね

>>337
ネタバレ


ノベライズによると清盛の50才誕生パーティーに
常盤が牛若連れてやって来るらしい。
史実ではすでに再婚済みでそちらの子供も出来ている身なのに‥‥
そのあたりはなかったことにするのかしらね。

>>330
こりゃ顔もブサに描いてあるね
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/39/28f04c14c8b6d1784ee403e6e7a64f0c.jpg

>>322
某歴史学者（大河には関わってない）も放送を見て
これを連想したそうだ

録画見たー。なんか今回は、凄い長く感じた。
山場が、あんまり無かったからかなぁ。
清盛がお金持ちになったから、調度品や部屋の設えなんかを見るのは楽しいわw
宗子さん、やっぱり最後まで清盛にはスッキリしない感情を持ってたんだね。
若かれし頃の清盛は、それに振り回され、傷ついて居たけど
もう今となっては、母の愛情なんて、どうでもいいやwって感じかな？
第３部。今までほど、のめり込めないや･･･。

タイトルが「伊豆の流人」なんだからもうちょっと伊豆のシーンがあっても良かったと思うんだけど

三上博史もいないし

最初に兵庫県知事がダメ出ししたときは
「素人が評論家ヅラしてんじゃねーよ」って雰囲気だったけど、
今となっては全面的に知事が正しかったね…

どこが正しかったの？

>>212
私にとってはいつまでも翔ちゃんだわ＠下流

>>313,319
家定役の堺雅人が、「彼女には任侠を感じる」って何かのインタで言ってたw

福田沙紀、それこそリーガル・ハイの荒川ボニータ役では、そんなに顎が
目立たなかったから、アングル考えてあげればいいのに。
ド田舎の姫さんだから、もっさりしてるのは仕方ないと思うけど。

>>232
岡田頼朝と塚本は松ケン清盛とキルヒアイスの対比かなと思ったw

ノベライズ通りにはいかないよドラマのほうは

>>241
私は徳川家康の信長が最高と聞いていたので
ずっと見たいと思っていた。

15歳の役所信長はまさに野人で桃にかぶりついていたけど
晩年は、冷徹な政治家そのものという趣で
なるほどと思った。

>>259
私はマラソンよりもトライアスロンが好きになった。
マラソンは日本人選手はもうダメポだしね。

松田、岡田、塚本の顔面を堪能するためにこれからも見る
若手美形の宝庫だわ
しかし玉木退場が惜しまれる・・・

>>317
エンケン意外な感じだった
あんなにフレンドリなら
大根と一緒に娘もどうぞって感じ

>>324
天然コケッコー
見たことないんだよ。

岡田は悪人のま・・満島ひかりを蹴り出す長い脚が印象的だった

二条ショタ帝が逝ってしまわれた・・・

>>349
ノベとちょっとイメージ違うなってよく思う

北条一族は基本フレンドリよ
陰謀も平気でこなすけど

ちょっと調べたら・・・
こないだの岡田頼朝18歳くらい？
エンケン9歳上の27歳くらい？（窪田重盛と同い年）
塚本その2歳上の29歳くらい？
杏政子は頼朝の10歳下だし・・・
うーん・・・・・・

今朝のはなまるで殺陣の稽古にいそしむ神木義経を見て俄然楽しみになったよ

調べなければわからないようなことは気にしなくてよくてよ
もともと知ってる人も別に気にしてないけどｗ

俺は最低視聴率王になったぞー！

エンケンさんは窪田重盛もだけど、武井常盤とも同い年ですよ！
それどころか初老入ってる摂関家長男は２０歳ちょっとですよ！

今清盛何歳なの？
なんか登場人物の年がなぞすぎる

>>361
清盛と話していた関白の人だよね。
この人誰だっけと思ったら
忠通の息子で清盛の娘婿か

史実の年齢より、役者の実年齢のバランス（外見含め）をとったんだろうね。
いつだったか、戦国時代の大河で、実際はまだ若い上杉に還暦くらいの
大御所俳優をもってきた例とかあったような。

大河じゃ年齢は無視したほうがいいと思って見るよ。
天地人で秀吉が、藤吉郎時代から笹野さん
龍馬伝で、史実じゃ龍馬と９才差の山内容堂に近藤正臣
とか、かけ離れた年齢の俳優をあてるの多いよ。
基実は弟・基房とのバランスじゃないかな。

大河に史実通りの年齢設定を求めはしないけれど
一人の人が年月立つとその分老けるのは
きちんとやって欲しいわ。
ゴッシーみたいにいつまでたっても若いままのキャラばかりじゃ怖いよw

>>365
山内のお殿様総白髪だったのに！？なんで白髪にしてたんだろ
まだシゲキとエンケンのほうが許せるわ

最近、老けメイクに消極的なのはなぜなんだろう

梅雀さんががっつりやってたところを見ると、俳優側の問題かしら

ナレで｢関白・基実様は24歳の若さで
お亡くなりになった｣と言ってくれるのかなぁ

視聴者びっくりするでしょ

>>368
梅雀さんはほんとにおじいさんになってたよね。
歩き方からしておじいさんだった。

老けメイク、利まつの松嶋菜々子あたりからやらなくなった気がするなあ。

嘘の物語や嘘の年齢設定が面白ければ、本当はどうなんだろう、と気にならないけど
この世界に酔えないから本当の年齢や本当のエピが気になるんじゃないか、と最近思った

実年齢ってよりイメージやバランス優先でいいとおもうんだけど
忠通様嫡男は若いからこそ信頼や清盛に嫁を押し込まれた印象があるのと
頼長より後に生まれたから保元の乱の原因なわけで
白塗り美麿の若者で見たかった

昨日ケーブルのガチバンってVシネで
重盛と教盛が主役で、ヤンキー→ホスト→闇ボクシングで血塗れ。
カオス過ぎてつい最後まで見てしまったw

この大河、役者は結構好みなんだけどいまひとつ集中できないのは、登場人物が多くて代替わりもするから
頭弱には難しいのか？それとも話の進み方が好みじゃないのか？
ちりとてにははまったんだけどな。

太平記の花夜叉だってまったくふけなかったわよ
ついでに草燃えるの志麻姐さんもほとんどふけませんでした
昔からそういうものよ

朝ドラだと昔は現代までやるので最後はおばあさんメイクで
二十そこそこの女優の顔に茶色い鉛筆でシワを描いていたが
最近はやめたみたいだ。

関白は若くして死ぬのだから若い人でいいのに・・

>>373　ちりとてはみんな芸達者で複雑な話を牽引できたからね

これから主役俳優を選ぶときは落語を一席やらしてみることだね
子供と年寄り、町人と侍、アホと物知り、ちゃんと演じ分けられる表現力があるかどうか、手軽にはっきり分かる
客がざわついたらアウトとかやると人選で大失敗ということもなくなる

老けメイク、ハイビジョンになったのも関係してるんじゃ？
時代劇セットがハイビジョンのせいでセット感丸出しで安っぽくなったように
老けメイクもコント風になる恐れがあるとか？

せめて神戸の応援とかで９７年に清盛が大河になっていたらよかったのに

｢毛利元就｣での
村上水軍の的場浩司と葉月里緒菜も老けなかった

老けメイクと言えば、聖子
もう80ぐらいの婆さまなのに、どうすんのあの透明感w

癖毛の跳ねっ返りみたいな女は史実なの？

相変わらずちりヲタうざ〜

清盛はちりとての評判まで下げた
ちりとて以下の数字っていったい

>>376
大河主役をかけたゴングショーｗ

>>380
そういえば映画の源氏物語にも聖子は架空キャラで出ていたわね。
聖子は光源氏のモデルの子孫とかいうトンデモ説があったが
その関係？

>>376
人情噺でちゃんとお客を泣かせたら合格とかね
お客のつかみは視聴者のつかみと同じ

>>376
382の「ちりヲタうざ〜」に同意だわ。

江戸市井モノならともかく、平安時代〜戦国時代等々の人物を演じるのに
人情噺や長屋のご隠居さんや与太郎のやりとりさせてどうするのよ・・・

ネタにそこまで噛みつくのもどうかと
所作ならともかく表現力の話だし

ちりとてなんて低視聴率朝ドラ見てないから知らんわ
大河も松山降板まで見ないわ

海賊王に〜で小笑いとってるじゃないの
しょせん小ネタしかできない脚本家なんでしょ

ちりとてってなんだ？
と思たら朝ドラ？

かりに登場人物の多い１人芝居を２０分でもやらせたら
素質が一目瞭然でお互い致命的なことにならないのにね、って話でしょ
正直マツケンはもっと何でもやれて演技のプロのようなイメージあったよ
そんな事務所の宣伝文句が全くあてにならないんだからさ
演技の幅がないことが分かればピンポイントではまる役に付ければいいわけだし
マツケンだったら喜怒哀楽のあまりない役とかさ

朝ドラを経験してる脚本家を大河に抜擢するのはわかるけど
ちりとてちんは、一部ヲタには大人気でも視聴率的には惨敗だったらしいし
脚本家自体歴史に詳しいわけでもないようだし、力不足な人だったとしか

大河には合ってないけど、力不足だとは思わないな…
経験不足だとは思うけど

>>392
誇大広告打たないで、きちんと売ってあげたらいいのにね
このドラマの清盛は人たらしのイメージだったんじゃないかと思う

http://www.nhk.or.jp/css/report/pdf/1206.pdf
厳しい意見
1,941　龍馬伝
2,341　江
4,593　平清盛

・「映像が見づらい」…２，１５１件
・「内容がわかりにくい、難しい」…４７５件
・「つまらない」…３５４件
・「ＢＧＭが大きくてセリフが聞こえない」…１３９件
・「子どもと見られない／性描写不評」…１０５件
↓
番組をよりおもしろく！番組担当者が放送に合わせてツイッターで解説

>>395
自分みたいにツイをしない年寄りは、わからなければ見るなということですか。

自分もツイッターはやらないけど
見たくないなら見なきゃいいんじゃないかな。

私はよく分からないけど面白いから見てる。

ただなあ〜もうちょっと清盛の成り上がりストーリーを丁寧に書いてくれないとダメだよ。

器じゃない人が成り上がってドヤ顔するから
反感を招いてるんでしょ

だったら信頼くらいに描かないとｗ
しかもそれじゃ大河の主役じゃないし

>>395
これ、ちゃんとした報告書なんだ。ちょっと笑える。
なるほど、５，６０代の男性にお気に召さない方が多いと。

「見づらいので目を細めてよく見ようとするが、
それが気になって肝心のストーリーに気が回らない。」（50代男性）

って具体的にどこ？それほどまでしないと見えないって、老化現象なの？？
初回から4回までは録画してなくて確認できないけど、5回以降は思い当たらない。
改善されてきたらしいので、初回あたりの映像のことなのかな。

「映像が見づらい」には「●盛が見苦しい」が含まれてるんでしょ

「はつ恋」こそモラルに反する内容だったのに、いいことしか取り上げてないねー

新しいオープニングがいっそう見づらくなったと思う

>>400
見づらい見づらい言われてたから見づらい「気がしてる」んでしょw
影響されやすいんだよw

要するにわざわざご意見したためてＮＨＫまで投書する暇な人が
その年代に多いのかもね。退職後に時間をもてあまししてって感じ。
70代になるとその意欲も薄れ、つまらなかったら見ないだけ
になることが報告書から分かったよ。

意見する人たちは、まだ関心を持ってくれる人たちだったんだよ。
そういう声を無視し続けて、関心さえ持たれなくなった結果が
一桁という現状に。

大河を数十年見続けたうちの70代の親が、
「画面が暗くて見るのが疲れる」という理由で早い段階で脱落した。
視力が落ちた高齢者には見辛いだろうとは思う。

映像が見づらいという意見がだんだん減少しているのは
改善されたからなのかそれとも見放されたからなのか

20代30代40代の女性には好評なのか。もしかして清盛ってスイーツ大河だったのか？w

2ちゃんのどっかで読んだんだったと思うけど、篤姫の好調は
「主人公を娘を見るような目で見ていた年配男性にウケてたから」説があったんだけど
案外真理かもしれんね。大河の場合そういう層にウケないと視聴率は取れない、と。

批判も多いけど好評意見も多いのね
判る気がする

>>409
女性が多いからスイーツと言うのは違うと思うよ

もちろんわかっとりますw

私は視力が悪いせいか、逆光で画面が白くなってるシーンとか
まぶしくて目に痛い感じで見えづらかった
最近は画面はマシになってるけど、高齢者にはホントにきつかったんじゃないか

女性に好評って
どうせ暇な玉木オババが義朝絶賛コメントしまくったんでしょ
あと層化婦人部ね
どこへでも大挙突撃する人たちだから

BLがあったからね

出演者に比較的若手のイケメンが多かったから当然女性人気も高まるだろう

20代から40代が多いと書いてあるのをオババや層化にしたがるのは
若い人じゃ具合が悪いのかしら
男女とも若い人には好評と書いてあるわね

二条帝、短い間だったけど、悲壮感ただよう表情とシルキーボイス、良かったな

明日は頼朝様に会えないと思うと寂しすぎる・・・

酷いなー
最初に汚しが不評って出た時には「女が文句言ってる」「スイーツ()」って女叩いて
汚しに文句言ってたメイン層がオッサンだと分かっても
「最近汚しが減ってスイーツからの文句が減った」って
特定の視聴者のせいにしたり八つ当たりすんなと思う
老若男女問わずドラマが好きで観てる大半の視聴者は面白い話を上手い縁者で観たいだけなのに

で？ｗ

やと録画見たー。
AAA盛のマザコンっぷりを見られるのは最後かと思うと寂しいわ。

多分最終回あたりで、AAA盛の回想に、愛しい母様の遺言「絶やすな…」が出てくるように思うわ

ヨゴシに文句付けまくってたのがスイーツ代表玉木婆で
映像が暗いとか霞がかかってるとか言ってたのがジジババでしょ

世代別視聴率、若い人も当然観てないんだけど
妄想激しい信者しかいないの？

録画見たー

源氏方何かいい感じ。時政いいね。
そして、源氏方の後に見ると平家方がごちゃごちゃして見難いｗ
いっぱいいるけど、今のところ重盛だけ覚えていたらいいかって感じだ
重盛夫婦結構いい感じになってきて、結構好きになってきた

私も録画見たけど、明雲が清盛の顔見た瞬間になんか音が聞こえたｗ
めちゃわろた

画面の暗さは、武田信玄もそうだったと思うのだが…

「信長」の時も当時の灯りの暗さを再現するってことで
画面が暗かったけど、苦情が多くて少し明るくしたんだよね
私はあの暗さが好きだったけど、年とった今見たら見づらくて大変かも

YouTubeで【ショートクリップ】大河ドラマ
をNHKが結構あげてて
何となく以前のを見てたら面白かった
明るさってあんまり考えたことなかったけど
結構大事なのかな
今はテレビ画面も大きいし、地デジで画面がクリアだし
色々誤魔化し効かなくなって大変そうな気もする

上で話出て懐かしくなったから武田信玄

【ショートクリップ】大河ドラマ　武田信玄
ttp://www.youtube.com/watch?v=zFu2iQLJRuo

>>407
「信長」はもっと暗かったと思うけどなー

ﾎｼｭ

オリンピックが終わった！
これで大河も後半開始だね

序盤はいつでもどこでもコーンスターチ乱舞&逆光で画面が霞がかってる上に白っぽくなってたから
大河のメイン視聴者層は早々に脱落しちゃったんじゃないかな
見てて疲れるっていうのは地味に大きいだろうね

放送なくて寂しかったからずっとWiki見ていたよ
平家納経の絵図も見れてよかった

前回が第３部開始だったわけだけど
翌週休止にするなら
あの回は前半の総集編みたいなものにして
今週から新章スタートにした方が良かったような気がする

>>435
視聴者サイドとしてはそのほうがありがたいが
NHKサイドとしては、第2部で区切りよく視聴を止めようとする
視聴者を繋ぎとめたかったのでは？

頼朝が美しすぎるー！

不快でない人の場面は視聴が楽なのよね

塚本汚ねーな氏ね

やっと録画観た。
OPのリニューアル、清盛の踊るシーン多すぎﾜﾛﾀw
あの海辺を走る定位置には頼朝が来るとは意外。
このままラストまでこの位置だね。

この脚本家、顔が全く出てこないけど男なの？女なの？

頼朝だけが楽しみ
美しくて上品で素晴らしい
父親は汚くて下品で視聴をやめようかと思ったけど
息子は麗しくて演技もいいから見てて幸せ

下手くそな釣りやめたらいいのに

>>441
どっちなんだろうね〜。大河板では男女合作とも言われてたけど…
感性は女っぽいけどなあ。描きたい事だけ切り取って繋ぐ感じとか

昔の民放ドラマを見てた時はおばさんだと思ってたけど、
大河はPやスタッフの意見も強いからどうなのかなあ
ちりヲタや清盛みたいな強烈な擁護がつくような作風じゃなかったんだけど

女たちの源平合戦
時子の像が現代にも居そうな肝っ玉かあさん風だった
弥生時代みたいなあっさりした髪型なのに深キョンが美しすぎたわ

清盛が死んで、平家が滅びるまで何年だっけ？
その間何話になるのか

>>446
深キョンって不思議なキャラだ
何に出ても深キョンなのに大河の清盛妻をやっても違和感がない
結構、大物かも

>>447
第一話の最初が、清盛が死んだって知らせが頼朝にくるシーンだったでしょ
映画によくある、エンディングがプロローグにつながって平家滅亡はナレだけで終りってことはない？

女たちの源平で
稲森常盤みたけど自分は武井のほうが
美人だと思うわ
稲盛は頬から口、顎が苦手

第一話の冒頭の知らせは、壇ノ浦の報告だよ
清盛の没後4年ぐらい経ってる

>>448
たぶんそうなると思う。
清盛が死んでから一気に没落していく平家、そしてその平家を破る源氏(合戦シーンが一分間流れる)。
頼朝「清盛が生きていれば私は勝利していまい」
「驕る源氏は久しからず。私が築いた鎌倉幕府は私の死後わずか二代で滅ぶのだった」END.

>>450
サイト確認したわ、ありがとう
それでも>>451さんのでほぼいけそうw
清盛死んでから滅亡まで45分でまとめて終わり
この脚本家ならやりかねない

タッキー「義経」はとりあえず、
清盛死後でも二位尼は松坂慶子だったし(棒でも好き!)
宗盛は鶴見で知盛は阿部ちゃんという布陣だったので見られたけど
今年の平家の息子連は小粒なので、場をもたせられそうに無い。
もうとっとと終了するしかないんじゃないのかな。

清盛、あんまり活躍せずに熱病でゆで卵ゆでで死ぬのかなあ…
もっと活躍して欲しかった。

>>453
阿部ちゃん良かったよね
例の名台詞言って、おもり持って入水
武士らしい最後で
源平合戦の華やかさと儚さも出てて
タッキーがピョンピョン船を跳ぶ八艘跳びのシーンも綺麗だった
平家が皆入水した後は青い海に無数の赤い旗がプカプカと浮いて
壇ノ浦辺りはやはりクリアの画面で見たい

松坂慶子時子は私は評価しないわｗ
イメージ違うし下手くそすぎたし
宗盛は好きだった
五条大橋と弁慶の立ち往生は完全にネタになってたわね

でも阿部盛のかかえてたのがいかにもの発泡スチロールだったのが
萎え萎え
弁慶の立ち往生も爆笑したけどそのあとのお堂大爆発とか
何だったのあれ

>>457
何かテンプレみたいな批判だｗ

そこまで言われると逆に見てみたい気がするw

阿部盛の最期のシーンは迫力あって良かったと思ったけど
発砲スチロールだったの!?

弁慶のハリボテはさすがにビックリしたけど
最後のお堂ドッカーンは、笑いを超越して
清々しい気持ちになったw

白馬のCGがお空を飛んでいくんだっけ？w
また見たくなったわ。

ここんとこの流れを見て
義経を最後まで見てて本当によかったって思った

義経って見てたけど全体的にぬるい感じで
ハードな平安末期を期待してたから
がっかり大河の1つだったんだよね

下には下がいるんだなー
何せ天地人見て最低ラインだと思ってたのに
ぶっちぎりのｼｴがやって来るんだから
義経を軽く越えるこの清盛もあると
予想しなくてはならなかったな

義経はオリキャラたちがとにかく出ばりすぎてうざくって
この大河始まるというので見直そうとしたけど、やたらハヤ回しが多くなってしまったわ
義経自身にネタがないから、どうしてもオリキャラだして話つくるしかないのよね
それぐらいなら、全成やら義円やらだして、義経とからませて話つくればいいのに
なぜそれができなくて、意味不明なオリキャラとばかり絡ませたのかしら

だから総じてつまんなかったわ
ほんと平家パートだけがみどころみたいな

その点、清盛はウサギの出番もそれほど多くなく、文字でしかみなかったような
歴史上の人物たちが次々と出てきてはやらかしてくれるから、見ていて楽しいわ
ロマンよね

>>465
奥様、釣り針が見えてますよ

「義経」は義経という歴史上の人物を描いたんじゃなく
世に伝わってる「義経伝説」を描いた作品らしいから
史実ではない歌舞伎や能の話はやるけど、成長した全成やら義円は出ない
そういう意味では「義経」はテーマがはっきりした作品だったけど
「平清盛」って清盛をどう描きたいんだろう

あと、これから先に期待持てる部分って伊豆パートだけ？
政子が出て来るまで我慢して見る
それでもずっと清盛清盛・・・だったらさすがにおさらば

神木義経が滝壺から出てくるかどうかを
楽しみにしています。

義経伝説とやらが、清盛とあのおババの変な交流やら北村らの一味やらうつぼになるの？
よっぽど全成や義円を描いた方が面白かったわ
だから、平家滅亡したらもう見るところなくなってしまったのよね

うつぼ達が微妙過ぎたけど、
奧州藤原家のみなさんのパートは割と好きだった。

上戸の演じた「うつぼ」は、タッキー義経独自の創作キャラでは無く
またたぶん義経伝説で伝えられてるキャラでも無い。

むかーしにあった尾上菊五郎主演の大河ドラマ「源義経」の原作小説である、
村上元三さんの作品に登場する創作キャラだよ。
それを拝借して登場させた、過去作からの再復活架空キャラのような感じかな。

なので「義経」のOPのクレジットには「資料提供」という変な肩書で
村上元三の名前が登場たはず。

　　　　　　　　　　/ヽ∧
　　　　　　　　 彡|　・　＼
　　　　　　　　..彡|　丶.＿）
　　　　　（（　　 "（　つ　つ 　））
　 　　　　　（（　.||　|||　||　　））　 ﾄﾞｯｶｰﾝ!!
　　　　　 　　　（(　|||||　)）
　　　　　　　　 ／ 　 　＼
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　￣||￣￣￣||￣
　　　　　　　 　||　 田 　||
　　　　　　　＿||＿＿＿||_

馬ちゃんﾃﾞﾀｰ！w

日曜日までのネタと思って、教えてください
武井常盤が清盛に
「私は源義朝の妻にござります」といってたが
あの当時、上級武士の妻達はどういう呼び方されてたの？
正室、側室ってはっきりしてたのか、貴族たちみたいに事実婚みたいなものだったのか
妻って言葉は定着してたのでしょうか？

>>473
かわいいｗ
なんかあのシーンも許せるわ

平中納言と呼ばれていた前回、
みんなが「Hey！中納言」と呼んでいる気がしてニヤニヤしてしまった。

>>477
ビバリーヒルズ青春白書www

オダジョ…

ジョー繋がりで新島襄はオダジョーと言っていた人は一人勝ちだなw
それにしても、清盛キャスティング発表のときは心躍ったなあ。
まさかこんな展開になるとは去年の今頃は思ってもみなかったわ。

>>473
このシーンで実況スレが落ちるんじゃないかと思うほど加速したのをおぼえてる

昨日の土曜日の再放送ってなかったよね？
いつやるんだろ？
もうやったのかな。
野球か分からないけど、変則的なのは困るわ〜

昨日の再放送＝前日曜の放送だから、
こないだ放送無かったので
再放送もない。それだけでは？

先々週の放映分の再放送は先週の土曜日に普段どおりに放映されてるけど。

峰竜太、ナイスキャスティングw

わざと1人だけ色白設定な頼朝が
より悲惨さを増してて良いね。
しかし棒姫には辟易…
わかっちゃいたけどホント酷い…
シチュエーションがシチュエーションだけに
哀れを覚える事にストップはかからなかったけど、
父ちゃんに息子見てー！→いやあああああ！
どっちも棒が転がってて何度も萎えそうになった。

で、多分多くの視聴者は
「それは自分のせいだろ頼朝！」と総ツッコミしてそう。

http://iup.2ch-library.com/i/i0721066-1345373691.jpg

キルヒアイス
かっこよすぎる

>>487
清盛が若い他はあまり違和感がないね
しかし滋子が酷すぎる

一体皆いくつなんだよ・・・
塚本、いいよ塚本

こうやって並べるとイケメン揃いね
今日はゴッシが色っぽくて良かったわ

今日は子役が可愛い(*´Д｀)

>>489
つまみ食いｗｗｗと思ったら
頼朝をがっちり受け留めて男らしかった
いいな藤九郎

福田はものすごい棒だなｗ
もう出番ないだろうからいいけど

台詞は他の棒若手と大差なかったけど
泣き声は本当にひどかったｗ

序盤から平家に仕えてる、おかめ顔の女使用人
何歳やねん

あんな形相の男に赤ん坊渡しちゃだめだな、
たとえ実の祖父さんでも。

>>496
頼朝、ぼーっとし過ぎで早く行け！って何度もつっこんだｗ

八重姫みてて、天地人の華姫（上杉景勝の妹、景虎の妻）も、子供あぼんの時の
叫び声が絵に描いたような棒だったことを思い出した。

今日の放送が、少しでも伊豆に経済効果をもたらしてくれることを願ってやまない

福田八重姫って棒？
自分は滋子の台詞回しの方が気になって仕方ない

前半濃いキャラだらけだっただけに最近は全体的に物足りない
かといってストーリーに訴求力があるわけでもないし
ここのところは教科書の記述にちょっとだけ補足を加えたような脚本だなと思ってしまう

>>496
峰竜太って、いつも強い人の顔色伺ってヘラヘラしてるイメージだったから
普通に真面目な顔をしてるだけなんだけど、なんか不気味だった。

頼朝も棒だったなー映画ではもっと出来る子と思ってたんだけど
テレビドラマがむいてないんかね
峰さんと塚本は上手い

>>501
HA！HA！

>>503
あれは地でやってるな、峰ｗ＜＠みどり

>>487
男性陣意外と雰囲気似ててびっくりw

>>504
ん？ミドリに浮気がばれたときのこと思い出して？
それともミドリが報道陣集めてミステリー作家宣言した時のこと？ｗ

子殺しのシーン、怖かった。軽くトラウマ。
11歳で子供産むなんて凄い。超年の差婚だよね。
オッサンに少女を嫁に出すなんて清盛やっぱ悪人だわ。
舞のシーン。聖子じゃなくて、ちゃんと白塗りした若い子で見たかった。
でも聖子、タフマンの愛人だった時と比べて、持ち直した。

>>507
いやいや流石に平安時代でも11歳で出産は危険でしょw
あの息子は別の女との子供だよ

峰ってなかなか時代劇合ってるね
アッコの腰巾着やってないでもっと役者の仕事増やせばいいのに

>>507
> オッサンに少女を嫁に出すなんて清盛やっぱ悪人だわ。

役者さんチョイスが間違ってますが、
今日あぼーんした藤原基実は20歳過ぎです。
盛子は10歳ぐらいだったはずだけど、
そう無理はない縁組でした。

>>508
よく知らないけど、
あの奥と結婚したせいで役者イメージがどうかなっちゃったのかしら

>>507
基通ってみずら髪型の子供の母親（既に死亡）は
ドランクドラゴン信頼の妹。
なので成長すると後白河の大のお気に入りになります。

聖子乙前祇園は70歳説と90歳近く説があるね。

>>507
さすがに基通7つってところで盛子11歳の実の子じゃないって気付こうよ…

拾ってきた

45 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/19(日) 21:59:11.04 ID:9blC16+U [1/2]
そういえばドラマ中は気にならなかったが
藤原基実（享年24）、妻　盛子(11)、子　基通（6）、叔父　基実（22）　兼実（18）　の摂関家
ちなみに清盛（49）　重盛（30）
うーんｗｗｗ

峰竜太が無言で二人を見つめる場面は、
久々に見てて背筋が凍ったわ。
ああいうスリリングな演出をしようと思えば出来るんじゃん。

>>512
でも実況でもかんちがいしてた人いたんだよね。
一言だけでも基通は先妻の子、盛子は後妻、って触れとけばよかったのに。

>>513
仕方ないけど、清盛の周りに息子たちが父上父上と群がるシーン
親子には見えなかったわ、せいぜい兄弟だわー。
松ケンもうちょっと老けメイクすればいいのに。
老けメイクといったら後白河上皇も４０くらいなんだけど
ゴッシーは妖精さんだからずっとあのまま☆といわれたら
もうそれで納得しちゃいそう……。

相島が１８歳だったなんて（絶句）

>>516
同意（）

ヤマコーなら許すくせに

>>516
さらに同意（）

滋子はかなーり下手くそよね
もしかして一番へたかも、と見てておもったわ
まあ、大河の棒は風物詩だから別にいいけど

>>497
私も、頼朝ちょっとのんきすぎ！早くいけ！と心の中でせいてしまったわ
八重姫は、孫を抱けば父親の心もやわらぐかも・・と思ったのでしょうね
哀しいわ
子供より親が大事な時代ですもの

そんな真剣に見てないんだけど松田聖子が出てきて唖然
もう老婆のはずなのに気持ち悪すぎた

ところで平安時代の五節の舞姫ってのはこんな↓恰好なんじゃないっけ
ttp://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/7b/81/subaru_ren/folder/280535/img_280535_53848780_5?1251117040
清盛の時代の頃だと今日の聖子みたいなので合ってるのか

儚げで無力な頼朝萌え〜
子供殺されて覚醒するのか？

あの新しい摂政役の人、そういえば、ヤマコーに似てたわ

滋子の中の人、普段はもっと可愛いのに
あの衣装、メイクだと
途端に田舎くさいおばちゃんに見える。

やだもう峰竜太がカッコイイとか思っちゃったわ
他が酷すぎるからかしら

51: [sage] 2012/08/19(日) 22:02:22.30 ID:pf+vPaLC
聖子ちゃんが五節の舞姫で登場した時はリアルで茶を吹いた
今で言うならAKBのライブに行ったらセンターが居なくて
変わりに淡谷のり子がいたようなもんだよな？
聖子ちゃん乙前が老けメイクしてないから番組的にはセーフなんだろうか


淡谷センセイってWW

今日のせっかくの見せ場も棒姫で半減だったけど
先日これからが楽しみという年頃の息子を亡くした時子の演技が
「あぁきょうこガッカリ・・」程度の芝居だったの見て
ちゃぶ台ひっくり返しそうだった。
和久井は息子亡くした時の演技はもらい泣きしたのに。

だって基盛は時子の実の息子じゃないもの
家盛亡くした宗子の慟哭と比較はできないでしょう

盛国は乙前と面識なかったと思うんだけどな
女御が都にいた時には鱸丸は福原で、女御が都から出た後に盛国になって都に住むようになったんじゃ？
ゴッシーですら青墓で会った時には白河法皇に縁ある女御とは知らなかったみたいだし

成海はボソボソっとした現代劇のおしゃべり口調のままで
福田は時代劇っぽくしようとして失敗した棒口調って感じ

千鶴丸は、実は生きてて、島津の先祖の薩摩の守になったという説もあるね。

>>513
キャストの年齢合わないね。松山ケンイチより、森田剛や深田恭子の方が年は上だし・・・・

舅の清盛の方がはるかに年下に見えちゃうから
少女が親より年上のおっさんと結婚したと勘違いする人も出るよな

蝉之介24歳で吹いたが相島ｗ

時忠のゆるぎないDQNっぷりに安心

平泉成

>森田剛や深田恭子の方が年は上だし・・・・

やっぱりミスキャストだよね

聖子が変わらず普通に出てくるってどうなんだろ
普通ならもうヨボヨボしわくちゃ婆さんで
死んでてもおかしくない年齢のはず

乙前の年齢がおかしいのは確かなんだけど
見ている人の誰も清盛が50歳近くなんて思ってないんじゃ？
予告で50歳の祝いとか言われてひっくり返ったｗ
まだ30歳ぐらいかと思ってた
聖子が50歳ぐらいで

NHKがまた産まれたばかりの可愛い赤ちゃんを調達してきた！

盛国って祇園女御と面識あったっけ？というのは私も思った。
しかし盛国は時忠を本人目の前にして馬鹿にできるほど偉くなったのかー。
ああいうのは梅雀さんレベルじゃないと許されないんじゃないかと思うんだけどね。
時忠だからいいのか。

>>539
もうそろそろ、他とのバランスや年齢設定が厳し(というか限界)くなってきたよね。
子らが父上と寄って来る場面で特に思ったわ。

ああいう場面は脳内で渡清盛と差し替え補完してるけど、
ってのも知ってるから出来るわけで、
あの時代にあまり詳しくないお年寄りなんかには
分かりにくいし感情移入しにくいだろうね。

清盛が生まれたばかりの重盛を女御に見せに来たとき
盛国はお供としてついてきたよ。

年齢分かんね。
清盛もすっかり天下人でこの世の春って感じだな。
頼朝も罪人の身で孕ますってどーよ。

赤ちゃん帝がかわいかったー。
八重姫息子は生まれたてだったね。
まぶたが重いところもかわいいわ。
と思ったら、もうあぼん…。
八重姫の能天気さにイラッときた。
「その赤子を渡せ！」「いやにございます！」の攻防の末…のほうがよかったな。

頼朝八重姫って何歳なんだろ

>>544
いやいや、ここのスレでの書き込み読んで納得したけど
能天気というより、あの可愛らしい孫を見れば父も考えが変わるのでは・・・
と思っての行動だと思うよ
浅はかだとは思ったけどね
それよりあの祐親と八重姫の顛末を見てすぐに駆け出さない頼朝の方にいらっと来たわｗ
あそこもうちょっと演出なんとかならんかったのかな

でも、頼朝って、目付の女に手を出して、孕ませた上に
「俺って不幸だわー」はないと思うんだけどｗ
藤九郎と時政においおいおいってツッコまれてたからマシだけど
結構、最低な発言してたぞ

>>539
清盛の50才誕生日パーティーに常盤が牛若を連れてくるそうだけど
すわ、どの息子の妾と子供じゃ？になるよね、実際は。
でも松ケンだとまんま父親と子供になっちゃうなあ。
>>546
悪いのは運動神経なのか反射神経なのか性格なのか。
いろいろ残念だったわ、青年頼朝。

戸口に立つ峰が頼朝の顔全く見ようとしない、というか
存在無視し赤子ガン見してるのが怖くてよかったわ
役者峰いいじゃないw

>>546に同意
「俺の子供を殺したの清盛」って無茶苦茶だなあ
流刑ボケの自分を恨めばいいのに

>>549
八重姫のおかんが正しかったんだよねぇ
子供は産ませて、別の夫の子供とするって
ほんとアホでイライラしたｗ＜頼朝

あんたが守るって言ったから他家へ嫁ぐのやめたんだろうに、
実際はぼーっと立ってただけ。追っかけて武器奪って盾になって守るべきだったよ。
これじゃ赤子がかわいそすぎるよね。
頼朝が殺したようなもんだ。

伊東に討たれそうになって逃げるのも、
岡田頼朝だとボーッとして何が何だかわかってないのを、
藤九郎と時政がかついで走りそうだ。

>>551
守ると言いつつ実際はいちゃいちゃするだけって男は実際多いけどねｗ
あれで「清盛がわが子殺した」って随分な逆恨みだと思った。
以前「頼朝優良物件、伊東家の養子にしたらいいじゃん」と書いたけど
時の権力者ににらまれてる頼朝は地方の一豪族から見たら確かに怖い、怖すぎる。

篤姫の時は、晩年は白髪足したり、
話すペースをゆっくりにしたりしてたと思うけど
清盛もせめて白髪足したらいいのに。
しかし平家の次世代メンバーのショボさったらないわ。
逆に言うと絶滅するのも納得のメンバー･･･

>>552
政子がかついで逃げるんじゃないかｗ＜頼朝
それともだらだらしてる頼朝をムチでしばくとか
藤九郎と時政は政子の荷物を持って応援する係

あのアホボン頼朝に政子が鬼嫁ると思えば
それはそれで面白そうかもしれない

西行が清盛に｢死罪にするって言ったのに流罪にしやがって｣と言った時
だよなー、と思った。

>>549
なんかねー子役時代の頼朝からすると
いくら流人として5年経過しても
あそこまでボケるとは思えないわ
監獄に入っていたわけじゃなく
祐親すら「もっと外に出てみろ」と言ってたくらいの緩い日常なのに
緩すぎてああなったということか？

あと藤九郎に「頼朝様の命なら何でも従います！」みたいなセリフあったけど
元々「禅尼様のいいつけ」で元服後の頼朝に付き添った関係で
前回に流人生活が「こんな場所で退屈」的な言葉もあったのに
5年間写経と物忘れに費やしてた頼朝に対して
そこまで忠節を誓う関係になぜなったのか不明
義朝正清みたいに乳母子で生まれた時から一緒だったとか
清盛盛国みたいに幼い頃から知ってて、漁師の父親の為に動いてくれたり
武士に取り立ててくれた恩を受けてるというならわかるんだけど
5年の間に頼朝に心酔するような理由があったなら簡単にでも説明してくれないと
無気力頼朝のどこに従う気になったのだろうか？

>>555
なるほど。それゆえの杏キャスティングかw

>>556
奥様、西光ですわ。


京本さんが、藤原秀衡なのね。
http://www.sanspo.com/geino/images/20120820/oth12082005030005-p1.jpg

あら、ずいぶんと妖しげな秀衡。
これでめぼしい役はもう全てキャスト明らかになったのかな。

頼朝ぼーっとしすぎだよ。
守ると言わせたなら及ばずとも必死で守ろうとした行動を描いてほしかったな。
であれば逆恨み設定もまあ理解できる。

でもあれじゃ頼朝が口だけのアホ、自分の立場がわかってないアホ、
頭の回らないアホ、なくせに逆ギレ最低男になっちゃうじゃん。
説得力ないなあ。魅力半減。せっかく少年期頼朝の子が頑張ってたのに。

>>557
＞年間写経と物忘れに費やしてた
ﾜﾛｽｗ

藤九郎の場合は、ボヤッキーとかが「ドクロベエ様の為ならエンヤコラ」みたいに言うのと
似たようなもんじゃないのあれｗ
でも、藤九郎（30歳）は息子みたいに頼朝を可愛がってて、かわいそうな子だとついつい甘やかして育てて、
きりりと凛々しかった少年頼朝があの腑抜けアホ頼朝に成長してしまったんだと思う
八重姫拉致ってくるとか過保護過ぎｗ戦犯はきっと藤九郎ｗ



>>560
私はあの脚本を中川頼朝が演じなくって良かった・・・と思う派ｗ

>>561
> 私はあの脚本を中川頼朝が演じなくって良かった・・・と思う派ｗ

ツイにあった↓www
中川頼朝「あ、岡田頼朝に渡し損ねたメモ発見！でもナレやってたから分かってるよね」
『源氏の誇り』『父義朝と清盛はズッ友』などなど… #平清盛

まぁ無気力頼朝は脚本と演出のせいだけど
岡田の番宣等における発言も源氏の誇り部分はあまり感じられなかったから
制作側も役者も考えは一致してるんだろうな〜

昨日のを見るまでは「源氏目線で見てみよう！！」と張り切ってたのに
急に冷めた。頼朝アホすぎる。

源氏は暗い話しかないな

まあ源氏は杏待ちだなｗ

自分は神木待ちだす

流刑にされた反乱の恐れがある者がうかつに子を作って
ヤバイ、と思ったから自分で出家するって言ったのではないのか。
速攻で手にかけたのは八重の父だが、清盛に子を殺されたって恨むのかい…。

折角由良様が強い源氏の子を…と願って育てたのに

頼朝って日本人に人気ないのよね
ここ見てるとなんかわかるようなｗ

人気ないっていうか
義経ｶﾜｲｿｽという判官贔屓がな…

描き方一つで魅力的な人物像が浮かび上がってくると思うんだけどね

信長も政宗も弟殺してるんだけどね

義経なんてアホでも叩いたりしないじゃない
頼朝はちょっと自分の好みでない行動すると憎いといわんばかりに叩かれるのよね

うーん頼朝は疑り深くて暗いイメージしかない

>>530
言われてみればそう鴨ね

>>538
祇園女御は時空を超えた存在なんです。
私たちにしてみたら宇宙人みたいな存在です。

>>567
自分ネトウヨじゃないけど

北と戦争になったら日本と戦うと行った韓国青年の如き超理論だと思った。
男の「俺が守る」は信用できないわ。

>>575
なるほど
今回普通に受け入れられたのも
特殊な交渉術のお陰だったのですね

私は義経よりクール頼朝が好きだったな
義経は見てなくて草燃えるを見たからかも知れないけどw
義経はお調子者のオバカさんという印象になってる
今まで出てた源氏の面々、ダメ義さんも義朝も
鎌田親子も義朝兄弟や息子たちも好きなキャラになった
中川頼朝までは大人になるのが楽しみな頼朝だったのになぁ
流人生活でしょんぼりしてるのはわかるけど
どこかでちょっとは源氏の血を感じさせて欲しかった
ただ女に手が早いだけじゃなくてさ
俗説では頼朝も武芸（弓）もそこそこだったはずなのに
この5年間は何の精進もしてない様子だし
義経に一縷の望みだわ

流人が武芸ごとやっちゃマズいでしょ

このドラマ、主役っぽくなればなるほど魅力的じゃなくなるってどーゆーことｗ＜清盛＆頼朝
頼朝にはがっかりだけど、藤九郎と時政は好きなんだよなぁ
この二人が縁側でずっとゆるゆるの会話してるだけでいいんだけどなｗ
うちの大根が〜とかうちの魚が〜とか

>>579
監視役が24時間見張ってるわけでもなし
身体鍛える程度の運動してたっていいと思うわ
祐親だってイヤミではあっても、武勇を馳せた一族の息子とは思えないと言ってたし
てか、たいした荷物も持ってないはずなのに
由良の形見の笙が5年も経って葛篭の中から出てきたってのも
今まで荷物の整理もしてなかったのかとw

>>577
特殊な交渉術のなんたるかをはじめて理解できた
そんな心持ちでしたwwww

>>580
時政がニコニコしながた大根もってご意見伺いしているのを見るたび
これなら政子と頼朝が恋仲になっても全然OKだよねと思う。

>>581
＞由良の形見の笙が5年も経って葛篭の中から出てきたってのも
あれは無理あったよねｗ

頼朝像をドラマで見たのは初めてだけど、私の中では見た目の良さに女が勝手に惚れて
勝手に盛りたててくれる男としてインプットされた
島耕作の、見た目が５０％アップして、能力が５０％ダウンした変形バージョン
そういう意味では岡田君ぴったりだよ

義経は、東北時代モテモテだったと聞いたことがあるのに。
もうちょっと後なら、峰一族が北条みたいになってたのかな

しかし、昨夜の清盛は、決定的な転換点だったよね。
藤原の「財産」を平家が管理って。これじゃあ、やりすぎだわ。
というか、あの名目で、財産管理されちゃうのが>>513ゆえなのかな。

昨日のオープニング、基実と盛子が結婚したというナレーションとともに盛子だけ年齢設定が忠実な
泣いている画像を流すもんだから「摂関家の初老に売られた幼な妻哀れ」と思ってしまったわよ
あの泣いていた画像は、基実が亡くなったときのものじゃないか
紛らわしいことしないで欲しいわ

そして重盛が素敵男子に見える
下流の翔ちゃんのくせに
来週の舞いが楽しみだ

>>585
記録だと、子供時代は清盛のところに居て、その後、鞍馬寺に預けられて後、奥州で暮らしたというぐらいしか伝えられてない。
次は、頼朝と共に挙兵するところになるんだけど、詳しい話は頼朝との挙兵以降。

子供時代の詳細な話は、話を伝えた人それぞれの推測による創作。

奥州時代にもてただろうというのも、都の豪族の源氏の御曹司だからもてただろうという推測。

義経の詳細な記録が残っているのは、頼朝との挙兵以降という意味・・・・

昔よんだマンガで盛子はいつも幼い少女みたいに出てきて摂関家の年上の人と
結婚してすぐ死なれて・・という幼妻イメージインプットされてたけど
そういえば、ドラマでまともにみたのわたし初めてかも
かわいくてイメージぴったりだったわ盛子

ま、フィクションというなら、弥太郎と龍馬は100km近く離れた場所に住んでたから、龍馬伝の幼馴染というのもフィクション。
一般には、龍馬と弥太郎が対面したのは、亀山社中を結成して、ビジネスパートナーとして紹介された時というのが現実的。


NHKの大河は、フィクション部分も多いけど。


清盛は、比較的、歴史記録に忠実に作られてる。

藤原摂関家の人物と年齢が‥

キャストの年齢構成はめちゃくちゃだけど・・・・

盛子ちゃんは可愛かったねー
真っ白で妖精みたいだったわ

若いんだけど偉い人達ってのを実際に見せて欲しかった部分はあるなー

蝉之介さんの演じる清盛の娘ムコの藤原基実・・・24才に見えんかったな・・・

罪人のくせに、流人ライフを僻地でエンジョイする頼朝、
ゆる過ぎだよね。
現代でいえば、仮釈放中の前科者が、保護司の娘に手をだして妊娠させてるようなものじゃん。
そりゃ、保護司の父激怒するわ。

>>596
中の人はもうすぐ４７歳だしねぇ
なにげにグループ魂率も高いなこのドラマw

源氏に滅ぼされたのも、清盛死後の後継者が頭弱に力弱だったのもあるだろう。
ドラマに関しては、盛々たちのユルユルぶりからしてダメだこりゃと思うよね。
でも清盛は落胤だし、生きてる間は仕方ないから取り計らいましょうって感じも
あったんだろうな。
何だかんだで朝廷は武士が地位を持つのを嫌ったわけだよね・・・。
朝廷ってひどいわー。

取り計らってあげるのは清盛だけよ〜
そのあとは、こちらで修正しときますね〜

藤原基実の配役に初老（に見える）の役者を設定したのは何か訳が有るに違いない
と思っていたけど、別に何にも無かった…
謎のキャスティングとして後々まで記憶に残りそうだけど

平家滅亡が必然と思わせるために、
あえて盛々たちに線の細い若造を配役してるのかな？
松山が若くて頼りなげだから、
彼より貫禄ありそうな役者を起用できないというのもあるのかも。

松ケンが若いから、それより年下世代の配役が難しいんだろう

>>601
単に見た目のバランスだと思ってる。
松ケンは４０代に見えないし息子達も若い。上皇も老けない。
これで摂関家兄弟まで二十歳前後の役者をもってきたら、
ちょっと重みが感じられなくなる。

>>578
このドラマの頼朝は過去のことは記憶の隅に押し込んで何の野心も持たずに
ひっそりと生きてきたのに、家族を持つというささやかな幸せすら叶わない
という絶望感を描きたかったんじゃないの? 清盛のせいにするのはおかしいけど。
これからこのままじゃだめだと思うようになるんじゃないの?

>>605
自分は一見腑抜けたように見せかけておいて、実は源氏再興を心に期していると
思っていたから、何か裏切られた感じがしたわ。
貴一の頼朝が「くねくねした」と言われながらも戝前政子に惚れられたのは納得いったが
今回の頼朝に杏政子が惚れるのが謎。やっぱり顔？源氏ブランド？

>>586
平家は藤原家にそうとう貢いでたんだよ
将来は基実と盛子に娘ができたら入内させるつもりだったと思う
ところが思惑は外れて基実は没するし、平家を快く思ってない基房が相続して摂関の座につくしで
清盛的には「貢いだ分返せ」って気持ちもあったと思うな

>>597
ここのお奥様は例えがうまくていちいち感心してしまうのだけど
伊東さんが怒ったのは「うちの娘傷物にしやがって！」」ってだけだと思ってたけど、
怒りもさることながら「清盛怖い！」って恐怖が尋常じゃなかったんだろうね。
自分もそうだったからわかるけど子供産みたての母親って
「うちの子可愛いでしょ？みんなのアイドル、この笑顔見て
癒されない人はいないわ！」って思ってるからね、
まして実の祖父ちゃん、この子見たら許してもらえるって思っても仕方ないか。

>>604
ミスキャストだよねえ
過剰擁護おつ

>>608
そう言われてみると、産後のお花畑状態は
平安時代以前から脈々と現代まで続いているんだなあ、なんか胸熱。

今回の頼朝の描写はちょっと酷いと思ったよ
脚本家は嫌いなんか？とそのぐらい疑問だった
あれじゃ、岡田が可哀相だわ
だって、あのしょうもない頼朝がはまり過ぎなんだものｗ

少年頼朝と描かれ方が違い過ぎるよね
それとも演技プランのせいかな？

単に再起のために今は落とすだけ落としとこうってパートなんじゃないのかな

思い出してみると由良様が奮起する幼少期までは多少ナヨッとした若君だった気もする
案外本来の素は岡田頼朝みたいな感じで、中川頼朝の時は父上母上パワーでしっかりしてたのかも

柱の影から覗き見してた寂しい子供という印象だったな
このドラマ乳母も乳父も弟妹もいないことにされてて
いつも孤独そうだった

そうだね。
ドラマじゃ天涯孤独って言うけど、常盤のとこの異母弟だけじゃなく、同母の弟妹もちゃんと生きてるし、
伊豆には親代わりの乳母夫婦が付いてきて、衣食住と資金全て世話してくれてるし、
自由に近隣の寺に行っては、坊さんに勉強教えてもらったり情報収集したり、寺で女と逢い引きしたりしてたんだよね。
岡田頼朝はあの小屋に監禁されてんのか？w

>>606
イケメンで京風で都会的だから八重姫も政子も惚れたって風に見えそうだよね
八重姫はよくわからんけど、政子ってそんなアホだと思いたくないんだけど

政子の場合は、頼朝が今までの苦悩と打倒清盛を語って、それにほだされそう。
千鶴丸殺されたことで、清盛憎しになったみたいだし。

>>617
目付の娘に手を出すお前が悪いと誰も言わないのかなｗ

>>601
若い自分の娘を権力を得るためにオッサンに嫁がせるくらい鬼畜になった清盛を演出したかったのかと思ってた

>>605
そう思って生きてるならそれでもいいけど
清盛の前であんな口上述べた少年頼朝が
ああなってしまう理由づけが弱いのよ
親も兄弟も皆死んだ、清盛はまやかしの武士、はよ殺せ！
とまで言い切ったのに
清盛の義朝へのgdgdを聞いてぽか〜んとしてるうちに流罪決定
一族の菩提を弔って静かに生きるのはともかく
源氏の矜持みたいなものも忘ようとする理由にはならないでしょ

>>620
今回の脚本は例え、中川君が演じてたとしても「はぁ？」だよねぇ
京にいた時と全く繋がらないんだよなぁ

まあ脚本が変なのは今さらだな

ダイコン抱えてる時政はなんか癒されるわ
政子がかけおちしたら確かに許しちゃいそう
そんで平家の圧力がかかってきたらﾔﾍﾞｰﾖﾔﾍﾞｰﾖとやって杏にどつかれそう

中川くんは演技うまかったから、清盛の義朝大好きgdgdを聞いてる段階で
すでに毒気を抜かれてほうけていたわよ
だから、私はすんなり岡田頼朝うけいれられるわ
大体、伊豆時代の頼朝ってあんなイメージだし
内にこもるのよね彼は
自分の感情とか思いは外に者にはわからせない男よ頼朝は

頼朝、中川くんのときから見てるだけのショットが多かったよね
いろいろ受信することはできる
でも発信することを自分のものにする前の成長段階で伊豆に流されて腑抜け生活を５年
繋がらない変化ではないと思うわ

親兄弟と死んだり逸れたりした後ひきこもりの監視つきで5年でしょ？それなりに変わるんじゃないか？人格
それをヒャッハー系に持ち込むのが野生児政子ってな感じなんだろうと

>>614
最初の為義さんと弓の稽古してた子は気が強そうだったよ
「気の強さは義朝にそっくりじゃ」ってダメさんが目を細めてて義朝もちょっと笑って
ほのぼのくるかってとこで家成邸襲撃命令だったんだよね
幸せそうだったの宮参りとこれだけだけど史実みたいに義朝は頼朝を大事にしてるんだと途中まで思ってたわｗ

常磐もあんまり存在感なかったし、弟妹や乳母父まで消去して孤独にする必要がちょっとわかんなかったな
気の強さ、父に反発、親の苦悩を知って守りたいって流れがよかったからすこし今の様子は腑抜けすぎ忘れすぎに見えちゃうのかなぁ

頼朝ってヒャッハーするのかしら
もともと、脳筋ヒャッハー伝統の源氏でも頼朝は例外
てないわれかたされてるし
私としては全成・実朝もそこにいれたいけど

>>617
八重姫が惚れたのは物語の光源氏のような貴公子・頼朝で
政子が惚れたのは自分がついていなきゃダメなだめんず・頼朝。
「清盛打倒？何寝言抜かしてるのよ、この世間知らずのバカボンが。
　アタシが付いてなきゃ、こいつ〇されるわ。
　ええい、こうなったらこいつを担いで天下を取りましょうぞ、父上!!」
「は、はいっ‥‥」

政子のキャラクター説明が
「伊豆に流され傷心していた頼朝の闘争心を呼び起こし、源氏棟梁として奮い立たせた情熱の女」
もう今から頼朝をド突きまわす政子が目に浮かぶよう

ちなみに時政の説明が
「娘に甘い時政はその婚姻を認める」
これも目に浮（ｒｙ

藤九郎
「頼朝がただ一人、気を許せる男」
鬼嫁ェ・・・

>>630
頼朝を奮い立たせようとする杏政子は容易に想像できるけど
源氏棟梁として奮い立つ岡田頼朝が想像できないorz

>>630
www

頼朝に厳しい奥様多いのね
気持ちはわかりますわ・・・でも私はあの頼朝みるたびに胸がいたくなるので
歴史を知ってる身からすれば、源氏が逆転するというのは当然かもしれないけど
正直、あの頃の頼朝の立場ならまったくその見込みはなく、女に慰めを求めたり
やさぐれたりするのは当然だと思います
その絶望の中でわずかな望みにすがってる頼朝の人生はとても哀しくて
岡田さんの頼朝はものがなしさをだしていていい感じ

実際、後に挙兵した時でも、多くの義朝家人にはあ？平家相手に挙兵って発狂したの？
といわれた頼朝ですから
政子を頼朝が大事にしたのってわかりますわ

頼朝は美しい
それだけでいい

>>630
こいつ御輿に乗せて後はウハウハ…な時政ではないのねw

>>633
清盛だからそんなに政子もageない思うよ
実際はともかく、中川頼朝とのギャップにガッカリ
能ある鷹は爪を隠すならいいけどあれじゃまるで能がないみたいな描き方
武力に秀いでた義朝や最後まで源氏の妻の誇りを持った由良の子なら
表面はともかく芯はしっかりしてて欲しかった

頼朝が平家滅亡までに鎌倉幕府を創ってしまうところはやってくれるんだろうか。
清盛死後は超ハイスピードだろうし、合戦メインで何やったかわからない人で
終わりそう。

>>634
本当にそれしか求められていないみたいで悲しいわ。
義朝＝乱暴な武士、由良＝気位の高い妻、為義＝ダメなオヤジ、清盛＝立派なひーろー、
みたいに一面性しか求めないんだもの、脚本が。
それを役者さんたちが、演技でいくつもの面を持った人間に仕立ててくれるから
深みが出るだけで、脚本どおりに演じたら通り一遍のつまらないキャラで終わる。

杏政子も野育ちの荒々しい娘だけではない、けなげさや脆さを見せてほしいなあと思うわ。
岡田頼朝はこれからに期待。

頼朝は賢いから自分の状況がわかってへこたれてしまうのよ
バカなら何もわからずそこらで暴れたり虚勢はったりしもするだろうけど
三善からの手紙で平家の勢いいよいよさかん、もうだめぽ・・・となるのは
少年ならあるわよね

>>639
まだ出始めだから今後の芝居がどうなるかわからないけど
> 頼朝は賢いから自分の状況がわかってへこたれてしまうのよ
登場から今週までの頼朝本役は賢いキャラには見えなかったのが問題
賢いから自分の立場をわかって、すべてにおいて諦めてたというより
アホだから何も考えずにいて、流されてるだけという感じ
だから迂闊に八重姫に手を出して、子供が出来ても口だけで
祐親が帰ってくるまでに何も手も打たずに過ごし
子供が連れ去られても、ぽか〜んと見送ってただけに見えるのよ

あら、自分には賢くみえたわ
とてもアホには見えなかった
流されてるというのはそうだわね
祐親にとても気を遣ってるのは伊豆パートの最初から伝わったし

祐親が子供殺すのだってべつに当然ではないわよ
草燃えるのときは、あそこまでしなくても・・と東国武士たちからいわれてたわ
つまり、頼朝がのんびり構えててもそれほどおかしくはないのよ

頼朝が美しいという意見には一票
掃き溜めに鶴とはまさにこのこと

掃き溜めですいません（塚本）

>>642
私にとっては藤九郎の方が美しいです。

>>644
テンペスト♪？

汚い不細工は見たくないよね
美しい岡田が主役でよかったのに

この作者対比が好きだから
もしかしたら馬鹿な脳筋親父との対比なのかも
父→子供時代からやる気満々だったのが大人になってヘタレる
子→流人生活で魂がどっかに･･･その後奮い立つ→将軍

>>647
それだと頼朝は父親そっくりということになるけれど？

頼朝は頭がいいから父とはちがうの
子供時代お調子者でやる気満々は馬鹿な大人に育つの

子供時代お調子者でやる気満々
(五条の橋の上とか寺抜け出して一人で元服して奥州行きとか)
↓
大人になったらアホの子

は義経まんまだな

>>650
義経の性格はおとん似っぽい感じに描きそうだね
頼朝はずいぶん大人しそうだから

頼朝って陰湿そうなイメージあるわ
まあ親親族滅んで島流し生活やら色々あったから性格歪んでも仕方ないけど
鎌倉幕府も結局は頼朝を看板にした北条氏が勝ち組って感じだしねえ

頼朝とか家康が日本人好みじゃないのはなぜかな？
二人とも苦労して耐えて成功してるのに。

北条氏が頼朝を看板にしたわけじゃないよ。
頼朝の死後のどさくさで将軍(頼家)の外戚として権力を握った。

>>653
勝ったあとの始末がどうにもやり過ぎっていうか…

北条政子主役の大河ドラマ見てみたいなぁ

頼朝は賢いから北条を大事にしてやり合おうとはしなかったものね
北条を敵にする怖さをわかってたのでしょう
頼家はバカだからガチバトルをしちゃって結局自分が破滅
義朝似といわれちゃうのも仕方ないというか

義朝って実際はどういう教育受けてきたのかしら
ダメさんがほったらかしてたようにしかみえない
なんかこの大河で一番頭が悪く見えた
もう死んじゃったから良かった

そりゃあ一御家人に過ぎなくて、しかも弱小御家人の北条がそんなに怖いとは
思わなかったでしょう

頼朝かついで全盛期の平家に反旗ひるがえすような人たちですもの
誰かかついで源家に反旗ひるがえすことだってするわよ
北条だけではないわ、御家人たちはみんなそんな人たちよ
頼朝はちゃんとわかっていたから慎重にふるまって、そんで腹の中をよませない
陰湿なイメージになったのかもね
ぼっちゃんとしてちやほやされて育つ二代目はダメね

宗盛｢……｣

一応大河好きだから4話ほどまとめてみようと思ったが
内容は残酷だわ、役者は大根だわでえらいこっちゃ。
いくら清盛を主人公にしたから朝廷を悪者風に描く必要があったかしらんが
引くね。同じ視聴率が悪くても花の乱は面白かったのに

頼朝は不幸な少年期を送ったから猜疑心が強く育ったと思うよ
北条氏はそれを利用して源氏一門を内乱を起こさせた
彼らが全員生き残ると自分ら家来の取り分が減るからね
上手いこと源氏を共倒れさせた後も権力闘争は続く、有力な大侍同士で
次から次へと戦は絶えない。平安貴族が武士に馬鹿にしてたのは
あながち間違ってない、彼らは妥協案だったり話の落とし所を知らない。
そうこうしてるうちに鎌倉幕府はあっという間に弱体化した
鎌倉幕府を裏切った足利氏が象徴的だね、裏切ってもなお、大勢の家来がついてくる
反面北条氏は再起を図るが失敗し滅亡。伊勢新九郎こと北条早雲は血筋関係なし

話の落としどころ知らなかったのはお公家たちもでしょｗ
だから後鳥羽院が流罪になったり九条家がおちぶれたりするのよ

さっぱりわからん。

>>643
あら、藤九郎は今後楽しみですわ。
赤子を(やっと)取り戻そうとした頼朝をガシッと押しとどめる時の表情がよかったわ。
頼朝を思いやる気持ちや、その悲しみを受け止めようとしているのがうかがえて、
たったのワンカットだけどちゃんと伝わった。

>>666
普段がチャラいからあの時の顔が何倍増しにも格好良く見えたわｗ
頼朝に何で尽くすのかよく分からんけど、頼朝に忠誠があるのはすごく伝わってくる
政子と頼朝くっつけるのって藤九郎だったよね？確か
吾妻鏡だか曽我物語だかに書いてあるらしいけど

>>649
大河を本当に見てるの？
あの岡田頼朝が賢いとは3枚くらいフィルターかけないととても思えないわ
少年頼朝が子供ながらに源氏の血を引き誇りを持った立派な武士だったのと
対照的な自堕落さにがっかりきてる
がんばれ源氏の後継ぎ

>>668
649は清盛をろくに見てないで毎回同じようなレスで頼朝ageて義朝を悪し様に言う俳優アンチ
しつこくレスしても終わってから評判は変わらないのにいい加減にして欲しいわ

追っかけとか出待ちとかしてるキチガイミーハーおばさんは
当のタレントから相手にされなかったりマネージャーに機械的にあしらわれたりしたら
可愛さあまって憎さ百倍、そのタレントを逆に激しく憎みだして罵ったりするらしいよ
きっと玉木に傷つけられwwwwたんでしょ
滝沢悪魔呼ばわりおっかけババアとメンタル一緒

>>667
>頼朝に何で尽くすのかよく分からんけど
ほんと、この大河の設定だとさっぱりわからないよねw

初登場時にきちんと頼朝の乳母からいいつかってきました、と一言あればよかったのにね。
今回も、盛子と基通が実の親子と勘違いする人がちらほらいたんだから、きちんと
基実の先妻の子といっとけばいいのに、いろいろツメが甘い気がする。

11才の後家と７才の子が実の親子と勘違いするのは、さすがにバカだと思うけどね
年齢まではっきり言ってたんだし

>>653
耐えて忍んでるからでしょ
天才的な才能を持ってて自分で道を切り開く人物が好きなんだよ

>>673
年齢をはっきり言ってたのに、それでも実子だと思う人がいて逆にビックリだよｗ

>>668はいつも義朝には文句いわないのに頼朝だけはひたすらsageる俳優アンチよね
相手にしない方がいいわよ>>669

>>674
耐えて忍ぶタイプも日本人好みだと思うな。
ただ描き方によってはつまらない凡庸な人物に見えてしまうかも知れないけれど。
滝田家康とか貴一頼朝、自分は好きだった。
岡田頼朝は今の段階では、覇気を失ってボーッとしていたくせに女には手が早くて
でも結局守りきれなかった恨みを清盛に転嫁‥‥と、耐えて忍ぶというのには？なキャラ。
個性の強い政子や義経に負けない何かを表現して欲しいな、役者にも脚本にも。

>>676
ちゃんと読みなよ文盲
中川頼朝は褒めてるでしょ
岡田頼朝も先週は良い感じだとレスしたわ
今回の頼朝があまりにもあほぼんだから残念だと言ってるのよ

あまりにもあほじゃないよね
頼朝を見る視点がいじわるなだけでしょう
それに子役に本役があわせる必要なんてない
あくまで本役が重要なのよ
中川くんは岡田を叩くためのだしにしてるような気がするわ

「剣客商売」の杏、袴が似合ういかつい顔と体つき。
なのに声や表情がすごく幼くて、喝入れもふにゃふにゃ。
今まで想像していた鬼ヨメ・政子のイメージががらがら崩れたわ。
ティーンエイジャー政子でも十分いけるのはわかったけれど、その後はどうなるのかしら。
男の視聴者はその落差に萌えそう。
自分は同じく当初のイメージと違った岡田頼朝との化学反応を楽しみにしているw

>>679
横レスだけどあなたの言うことは筋が通ってないよ
>>668は頼朝をひたすら叩いたりしてないでしょ
脚本の通りだろうから岡田を叩く気はないけど
ドラマで見る限り今回の本役頼朝は芯をなくし賢くないと思うわ

脚本家がだめんず好きなので頼朝も無気力なアホになりました
このあと義経いじめたり義経の赤ちゃん殺したりもっとだめんずになります
また神木が健気な演技するからますます頼朝がだめんずに見えるという
神木がインタビューで義経を慈悲深く演じると言ってるし岡田の演技じゃ太刀打ちできんだろな

義経が慈悲深いって色々間違ってる

１０年ぐらい前のマンガだけど
超ブラックな義経が主人公の少年マンガがあった。
あんな感じの義経を期待してたんだけど、
「慈悲深い」じゃむりかなー。
今回は目新しい源平を期待してたっていうのに
既に色々裏切られてるからｗ

義経はやんちゃなアホじゃないと

船頭を射る慈悲深さ…

あの神木君が健気な義経を演じたらヘタレ頼朝が相対的にクズに見えちゃうね
中川君がやってたら違ってたんだろうけど
でも年齢的に中川君が頼朝演じるのは無理だわな

>>686
本当にw
義経のすごさは戦の慣例を無視したﾋｬｯﾊｰなとこ。
どこをどうすれば慈悲深いって解釈に？

義経がけなげなのはわかるんだけど、慈悲深いって‥‥。
キャリアのある神木くんが台本を読み違うことはないだろうから
台本・演出にそう指定されているってことよね。
平家・清盛大好きな頼朝と慈悲深い義経‥‥斬新な解釈ね。
怖いもの見たさより見たくなくさせる威力のほうが強いわ。

戦となったら容赦ない河内源氏の血は途絶えてしまった設定かしら
こうなったら三浦や北条を楽しみにするしかないわ

>>688
公式見てきたら、壇ノ浦で徳子を助けたのが義経になっている。
それが「慈悲深い」に繋がるのでは？‥‥なんだかなー。

だから役者云々以前の問題なんだよ
製作者側がさ‥もう‥アハハハハハｗ

>>587
私にはずっと下流の翔ちゃんだわ。
あのドラマ、がんばって全部見てよかったww

>>691
その流れで有名なアレになるんだよね？

宇治川渡る時に民家が邪魔だから民もろとも焼き払ったりと
無慈悲極まりない戦闘マシーンだよね義経

しげ子の癖毛や結婚の経緯やあの衣装の結婚式って史実なの？

面白かった。五十の宴に、わざわざ嫌がらせに行った
摂関兄弟必死すぎワロスww

>>695
現代人の唯物的偏見からすればそうかもしらんが…

踊る踊る踊る平清盛って感じの今回
相変わらず子供たちは可愛い

滋子のボソボソした喋り方は何とかならないのか
舞も忠度の方が動きが綺麗だったし、成海はあまり稽古してないな

去年はイケメン大河を期待してたんだけどなー
イケメンはどこに消えたんだろう

>>701
そういえば，発表のころは、
イケメン・萌キャスト大河
松田翔太の髪型
で、盛り上がったな（遠い目）

滋子が四股ふみやろうとしたときにはやべっと思っちゃったｗ
滋子キャラと成海があってないのよね
やっぱもう少しほっそりとした美少女のがよかったんじゃないかしら
忠度はかわいかったわｗ

他のキャストには役名テロで出すのに、盛り盛りには出さないって問題あるでしょやっぱ

今日は、いっぱい踊りが見れたことが良かった。

成海のドスドスはともかくとして今日はなかなか良かったわ
中島演出でどうなる事かと思ったけど

当時のスクープ記者兼スーパーOL日記ライターである健寿御前が
なにげに初登場していて今後の活躍にwktk

>>704
あさきゆめみしを実写でやったらこんなかーと思った。
良かったわ(´▽｀)

そろそろ松田翔太のしゃべり方がへたくそに聞こえるようになってきた。

ムロさん大活躍の回だった。
遠目に映る田口が家貞に雰囲気が似ていた。田口嫌だけど
この配役には納得。

>>701
この大河を見ようと思った初期の俳優陣が第二部終了までにほとんどが
消えた今、見続ける意欲が徐々に失いつつある。

麗しの美女枠は
頼朝と藤九郎なんだねwww

宗盛やってる子が赤影さん（坂口祐三郎）に見えて目が離せなかったわｗ

経盛と盛国が何かを確認していたけど、あれ何だろう？


忠度って無賃乗車みたいな名前だ

>>709
藤九郎なんて初登場からずっと美女枠死守ですよw
あんな汚いのにww

そのうち綺麗になるんだろうねえ

貴族化した平家はなかなか面白かったけど
マツケンが50って、やはりきついわw
若造にしか見えんし威厳とかオーラとかどこに？て感じで。
まあ今のメインの出演者みんなそうだからマツケンだけじゃないけど。
中年以降はベテラン俳優起用でも良かったかも。

>>711
実際に無賃乗車のことをサツマノカミと言う隠語があった
じいさんの世代とかまではよく使われてたようだ

牛若が5歳まで清盛に世話になってたというのは、
要は常盤が囲われてたってことでいいの？
そんな描写なんか全然なかったのに、
いきなり清盛を父と慕うとか言われても唐突感がぬぐえないわ。
第一いくら牛若が清盛を父と思い込んでるからといって、
なんで平家一族の宴にわざわざ潜り込んでくるのさ。
ほんと空気読めなくて嫌いだわこの女。

常盤を無理に出したかったんじゃないの
あのシーンはいらなかったわよねえ
宴はおもしろかったわ

時子や知盛や清五郎に「遊んでやれ」と言ってる場面では
血の気が引いたよww


盛国が経盛に「ご心配なく、こたびはみえてはおりませぬ」と言っていたのは
誰のこと？

ごめん

時子じゃなくて徳子でした。
高倉天皇が子供過ぎて
あれで安徳天皇ができるのかと思った。

高倉さんはまだ即位してないし、あの年で結婚して子作りするわけじゃ無いんだからw

重盛と宗盛の舞が眼福でしたわ
正装で青海波舞わせたらさぞや

>>717
常盤じゃなくて「清盛を父と慕う牛若」を無理に出したかったんだろうね・・・
無理に出した結果、ますます常盤は図々しく空気も読めない女になってしまったけど

>>718
つるべ息子本人
影が薄くてたまに存在を忘れ去られる設定

>>716
清盛が50才のときには、常盤はすでに一条長成に嫁して子供をもうけている。
つまりあの場に常盤が出てきて牛若に清盛を父上と言わせるのは、
アタシ今は旦那も子供もいるけど、昔は清盛様の妾だったのよね〜、
この牛若は清盛様の子だから、そこんとこヨロシクwwと公言したも同じ。

‥‥制作サイド、よっぽど常盤が嫌いなのか？清盛をバカに見せたいのか？

ご心配なく、此度は見えておりまする　か


字幕だそう・・・orz

>>724
思い込みの強い牛若のお披露目だと思った。
弁慶がなぜいない・・・

脚本的に義経と義経が滅ぼす平家の人達を対面させるために
常磐はまたもや図々しい女になってしまったと

>>716
栄華真っ最中の平家の宴に後にその栄華に止めを刺す牛若を参加させたいっていう
画作りのために無茶な行動させられる常盤がむしろ気の毒になってきた

a

夕陽を呼び戻すのは流石に無理だから、雰囲気だけ「日招き」ぽい場面を入れた？

私、日招きシーンみて、なんかちょっと哀しい気分になったわ
全盛期の華やかさが・・・アカルサハ滅ビデアロウカみたいな


映像でこのシーンを見るまでそんなこと思いもしなかったのだけど
ただぶいぶいいわせてる清盛、てな印象もってたけど、ドラマでずっと追いかけて見てきたから
その生き様に思い入れが深くなったみたい

そらま今日のがピークだもんね
あとは落ちるばかり…

岡田ってセリフ無しの腑抜けの演技させたら、天下一品だね。
今日の腑抜けっぷりは、目が覚めるような見事な腑抜けっぷりでした。

もと真中瞳が出てたね

どこに？
以仁王の養母の中の人は誰？

>>735
八条院�ﾜ子。
中の人は佐藤仁美です。

>>730
そんな感じだよね。でも全盛期感が余り感じられなかったな。
いつもの平家の親戚の集まりみたいで。
常盤登場は、常盤まだいたの？て感じで強引だったね。
>>731
自分も源平物って、いつも平家に思い入れしちゃうよ。
平家は滅んで行く様が美しくて悲しいんだよね。壇ノ浦とか名場面沢山あるし。
源氏なんて野蛮人って思っちゃう。

なんで牛若丸はいつもあの衣装で登場なんだろう。
わざとらしかった。
義経やったときの衣装の使いまわしか？
大体あの衣装って鞍馬山のお稚児さんの設定のときのものじゃないのか。

今から断言しておくけどさ
五条の橋の上で弁慶と立ち回るときもぜぇっていあの衣装だぜ。

タッキー義経のときは、まあ義経主役ドラマだったし
一応は宮尾登美子原作に金子成人脚本ということもあり
牛若が清盛を慕っていく背景と過程もあったけど・・・

今作はいきなりに「ちちうえー」って、省略し過ぎでしょ。
で、省略し過ぎたわりには意味のある場面のような含みを持たせて
毎度のことながら質の悪い展開だわ

予告で田口が「フガッ」と言う場面があったのに、なかった

>>726
忠度が飛び込んできたとき「弁慶キター」って思ったよｗ

>>716
あれじゃ「嫌味言いに来ましたが何か？」の藤原イヤラシ兄弟のほうがましだよね。
しかもコテンパンにやられて「おぼえてやがれ！」って涙目で帰っていくしｗ
子供をダシに使ったようにしか見えないよ、常盤。

というか、何しに来たのかようわからん＜常磐
生きていますよと視聴者にお知らせにでも来たのかというレベル

オリンピックで休んでる最中三作連続の予告が流れた
それに前髪あり杏が出てたので期待したんだけど出なかったわ
来週やっと出るみたいね

>>722
>「清盛を父と慕う牛若」
赤ちゃん殺されて清盛を憎む頼朝との対比なのかな。
兄弟仲がうまくいかないのは、清盛のせいですよと。

>>742
常盤好きでしょ、その後が気になっていたでしょ、出してあげたからねww
という制作側の押しつけがましい意図を感じるが、しょせん視聴者の意識はこの程度。
空気読めずにふらふらどこにでも出てくる女なんかどうでもいいんだけど。

頼朝、来週の予告がブラック化してて楽しみ！
しかも白河ニンもまた見れるんでしょ？
わーいわーい。

>>745
製作側の意図は牛若を平家集合の中に入れたい＞常磐だと思うけど
常磐はもう図々しいとかのレベルを超えて脚本の都合いいように使われてるようにしか見えないわ

源氏しね

>>747
あの場面に常盤はいらないよね。
乳母かなんかに連れられてこられた牛若が、「亡くなった母が我が父は立派な武士の棟梁だと
申しておりました。清盛様が我が父ですよね？」とたどたどしく語って
平家一同目頭を熱くする‥‥みたいにすれば、常盤も面子を保てるし
牛若も母親の再婚相手を差し置いて清盛を父と思い込む恩知らずボンじゃなくなるのになあ。

DQN育ちの常盤を正室にすえた一条長成も変わってるね。
清盛が持参金を付けて長成に押し付けたのかな。

大河を屑にした事務所ｺﾞﾘ押しﾊﾞｰﾀｰを視聴者に気付かれてるの
知らないのかw政治力だけでｷｬｽﾃｨﾝｸﾞされて表現力が伴わない俳優なんて
欠伸が止まらんわw分際をわきまえて欲しいよ。全国的に恥さらしてるだけ

*9.3% 20:00-20:45 NHK 平清盛
二度目の一ケタ

3歳の子を柴漬けにして殺したって書いてるけど、
なんで赤ちゃんだったんだろう？

そんなに常盤や牛若をねじ込みたいなら、
常盤が清盛の妾になって、牛若が清盛になついてて、
やがて一条長成のところに厄介ばらいする。
今までにそんなシーンを少しでも入れてれば、
昨日みたいな唐突さはなかったのに。
ゴリ押ししたいなら、もう少し頭を使えや。

>柴漬けにして
柴漬けなの？　赤紫蘇と塩と一緒に漬け込んだわけ？
死因は全身に塩をまぶされたことによる　循環器→多臓器不全ってことか？
痒かっただろうなあ。

>>755
釣りかもしれないけどこの柴漬けは「す巻きにして自由を奪って川に沈める」だったかと
子供相手に何と残酷な殺し方を・・・と思ったけど
このドラマでは斬って殺したんだろうね

>>744
義経が平家追討に消極的ならそれでもいいけど、頼朝以上にイケイケだし。

>>718
「義経」では盛国の家で牛若と知盛達が一緒に相撲とったりして
遊んでたよね。義経が挙兵した時あの恩知らずが！と盛盛達が
怒ってたけどその通りだとおもたわ。

>>751
おっと主役の悪口は(ry

>>753
数えの３歳だから、満年齢ではまだ乳児くらいだったのかも

12月31日生まれなら翌日には2歳だな。

>このドラマでは斬って殺したんだろうね
水に沈めているとおもう。　普通の泣き声が唐突に止んだから。
（切捨てなら　ぎゃあああ　と悲鳴になるはず）

>>761
でも、刀を抜く効果音が入ってたよ？
それにあのシュチュエーションで水に沈めたら八重姫も飛び込んじゃわない？

>>762
ｼﾞｬｷﾝ!って効果音したから私もこのドラマでは斬り殺されたのかと思ってた
赤子だし口ふさいで急所突けば断末魔あげずに即死しちゃうのでは

>>745
なんだか唐突感通り越してあんた何？状態なんだもん
>>762
シャキーン！って音入っていたよねブスッと刺す音はなかったけど

刀を抜いて、母親を制した、と思ったよ。
片手で子供を沈めて、片手で剣をもって、ってそんなイメージ。
まあ、どんな受け取り方でも委員だろうけど。

義経を宴に登場させたの無理ありすぎ
叱って終わりでしょ

あの描き方で常盤御前をどう退場させるつもりだろう・・・
もう別の人に嫁いだことになってたし
お得意のナレーションで終わりだろうか

流れ読まずにスマンが、平家の宴、良かった〜〜〜

源平の頃の雅で華麗な文化、めっちゃ好き。
わけても身内を大切にし、人間的な温かみがあり、
かつ文武両道だった平家が好き。
清盛sageに徹底する『平家物語』も、
きっと当時はお上批判に当たるので口にできなかったけれど、本心は、
「平家よ、なんで滅んじゃったんだ、大好きだったのにー！」
って叫んでるような気がしてきた。

>>750
全盛期の清盛に言われたら断れないだろね。
平氏と繋がりある方が得だし。常盤もまあ美女だったらしいし。
>>756
頼朝も静御前が産んだ義経の赤ちゃんを殺すよね。
自分がされた事を復讐過程でどんどんしてく頼朝。
歪んで陰険な兄頼朝と常識知らずのDQN義経。

都落ちのさいの忠度の「さざ波や・・・」の和歌の逸話や、
経清の琵琶の青山の逸話等、平家公達の諸逸話はすごく好きなんだけど
昨日の回はもう、いただけなかったわー

成海璃子は通常の台詞や表情、所作もぶっきらぼう感のある子だから
ああいう種の舞だったとしても、ガサツなズンドコ舞だったし
清盛の舞も「あれが舞?」とは思えない感じで腰すわってなかったし・・・

兼実と忠度の歌合せもどきは無駄に冗長だったし、
重盛と宗盛?の舞も、「義経」のときの維盛(賀集)と資盛(小泉息子)の
青海波のほうが典雅でサマになってたよ。

>>770
訂正。青山の逸話は　>経清　では無く「経正」でした

炎たつかとｗ
清盛って舞ってないよね？　まさか酔っぱらったやつのこといってるとは思えないし
兄弟たちのことかしら
でもあの二人の舞、摂関家の舞とは違った趣出していてよかったわ

平家全盛期の逸話を家族の宴ということにしたのは正解だと思う
物語の趣旨とあわせてて、そして同時になんかせつない気分になって

誰だか仁と眉うすい姫が後白河夫妻に面会に来た時
「お美しゅうございますなあ」と言われた時の滋子のぺこりお辞儀はアリなの？

以仁王と八条女院の事？

女院は鳥羽(＝三上)の娘で後白河(松田)の異母妹(母は美福門院(＝松雪))。
つまり、ダンナの妹だから一応義妹だけど、磯が言うところの「王家」の女性だから、格が違う。

ちなみに超お金持ち☆(異母兄より上か？)

あと、以仁王は後白河の子供で、八条女院の猶子。

私は平家が好きと言うより、粗野で残虐な東国武士が大嫌いだから
今後あいつらが偉そうにする世の中になるなんて悔しいって気分だｗ
義経は無事に西国に逃れて、反東国の西国武士と組んで
朝廷の後ろ盾の元で東国武士と対抗してほしかったな

>>769
嫁いでからも子供ぼこぼこ産んでくれたから、長成としても満足なんじゃないの。
その一人が一条家を継ぐあたり、常盤は結局勝ち組なのかな。
牛若が「父上〜！」と清盛を呼んだシーンでニコニコしている常盤見て、
交際時代に船越英一郎が家に来るたび、子供たちに「パパ」と呼ぶのを強制して
船越を結婚にまで追い込んだと自慢していた松居一代のどや顔を思い出したわ。
若くて美人でもやることは変わらないのね。

今のこのペースで行けば壇ノ浦のダイブ見れるかな？
次々ダイブして行くあのシーンを見れるかどうか
それが今の最大の気掛かり。

>>769
怨みがましい人はヒトサマもそうだって思うからね。
誰か子供一人でも慈悲で助けてその子が自分みたいになったら・・
って思ったら生かしておけないでしょ。

壇ノ浦ダイブという字で海辺の野外ライブでヘッドバンギングする平家が浮かんだ
呪われるかもしれない

後白河の目がイッテるし変な歌歌うのがまじでキモイんだけど、
史実でもああいうキチガイだったの？

>>769
男の赤ちゃん殺すのは復讐じゃないよ。
親が謀反人として殺された(殺される)場合遺恨を断つためで古今東西一般的。
本人にその気が無くても担ぐ人が現れるかもしれないし。

>>776
ニコニコなんてしてたっけ
ハラハラした顔だったと思ったけど

私は関東武士好き
草燃えるでの連中の会話は生き生きしてて楽しかったわ
平家も好き
人がいいからｗ
間にいる源氏は好きになれないわやっぱり

>>781
関東武士のルールでは赤ちゃんは殺さないわ
2才以下の子どもは助命されて母方に預けられるのが一般なの
母親は実家に戻るのよね
日本は縁座をとらないから
ちょっと大きい子どもになってから殺されるというのはよく見るけど
だから頼朝の所業はあの時代でも残酷と思われたかもね

源氏好きはもれなくDQN

このスレ、たまに平家の落武者の亡霊が現れるから好きwww

>>784
そりゃあ反乱勢力が担ぎ上げる貴種の源氏と違って、
そこらへんの関東武士のガキとかどうでもいい存在だから
殺す価値もないわな。

>>787
千鶴御前も伊東祐親が殺したのは3歳のとき、て物語に出てくるでしょ
あれもそういうルールを何となく感じさせるのよね
赤ん坊は殺さないという

>>786
芳一に平家物語弾き語らせて泣く女子達って
あの生田とか思い浮かべちゃうようになったんだけどｗ

平家物語といえば風林火山の柄本息子を忘れてはいけない。
平家の亡霊が聞いたら八つ裂きにされるレベル。

>>741
予告で鬼若だと思った
感じが変わったなと。

来週も鬼若がいると思ったら政子でした

聖子がまだ出てきてビックリした。
何歳の役なんだろう。

>>792
あれで竹ぼうきを背負ってたら鬼若だったね政子
相当なじゃじゃ馬というのは分かる

政子と頼朝よりも政子と藤九郎、政子と時政の会話を想像すると面白そう

政子と時政の会話、楽しみ

>>790
>風林火山の柄本息子
ああ、諏訪家の寅棒丸(寅王丸)?のことですね。
平家を語る琵琶法師に成りすまして、武田館に入り込んでw
棒演技とともにピアスの穴も話題になった記憶が

>>780
史実はあれ以上の変人。
御所の庭を庶民に開放して９００日連続今様ライブロックンローラー。
都の庶民が詰めかけ、庶民には人気があった。
レパートリーはもっとあったんだろけど(自ら編纂)散逸してるから。
でも遊びをせんとやばっかし歌わされて気の毒やな。ドラマでは。

マツケンにもう少しというかもっと「大物感」があったらなぁと思う。

>>784
物心ついてから殺す方が残酷な気がするけど
どちらもかわいそうには違いないけど生後間もない赤ちゃんだったら
間引きと同じで現代で言えば人工妊娠中絶の感覚じゃないのかと思う
関東武士のルールはわからん

http://s.cinematoday.jp/res/GA/2012/0825_08/v1345885974/39_01_010-560x600.jpg
http://s.cinematoday.jp/res/GA/2012/0825_08/v1345885974/39_01_029-560x600.jpg
http://s.cinematoday.jp/res/GA/2012/0825_08/v1345885974/39_01_089-560x600.jpg
http://s.cinematoday.jp/res/GA/2012/0825_08/v1345885974/39_01_239-560x600.jpg

源義朝は嫌いじゃないんだけど。義経も何だかんだ憎めないし。
でも頼朝+北条は何か好きになれないかも。
>>778
頼朝自身が今や怨みの塊みたいなもんだろからね。
義経倒した後に義経の息子も今の自分みたいになると思うわな。
そう思うと清盛には確かに甘ちゃんな部分あったのかな。
しかししょっぱなから怨念ドロドロ話ばかりだよね。崇徳院なんて…。
清盛自身は成功者なんだから、何かやはりもっと明るく上手い事作れなかったのかなと思う。

>>800
草燃えるで義時が同じこといって頼朝をかばっていたｗ
赤子殺す方がまだ罪が軽いんじゃ、といってさ
そんで政子になんてこというの、といわれてた

頼朝が冷たい冷徹人間というのは映像見ているとさもありなんと思うね
葵徳川の家康のセリフに｢身内は最大の敵忠義の家臣こそ味方と思え｣というのがあるんだけど
頼朝もいろんな事が重なってそういう考え方になって行ったんだろうと
義経は不作法の礼儀知らずだけど人に裏切られたり異様なまでの監視や我慢がなかったからまさしくDQNな天衣無縫に育ったのかも

あの夫婦は非情だよね
自分の子供にも容赦ない

二条ショタ帝もショタ頼朝も居ない。
新たなショタ要員を用意してくれ

>>801
これは神木きゅん？

>>798
こないだ舞え舞え蝸牛歌ってたよ

>>801
五条大橋ちょっと汚くない？
まあ本当はこんなものだったのかと思うけどさｗ

>>809
変な所にリアリティを持たせるドラマだよね。
もっと気にしなきゃいけない点はたくさんある。

>>804
目張りばっちりな藤原秀衡は優しいのかな。

>>806
神木きゅんじゃだめですか？

生田って平家のおかめ侍女でしょ
コメディになったのねw

西川口のデリヘルです〜ってネタ持ってる人ｗ＞生田

>>801のもとってつけたような演出になってんだろうな〜

>>793
清盛が生まれた時に、仮に25歳くらいだとしても
75歳くらい…？

>>809
本当はも何も五条大橋って当時なかったんでしょ？
どちらにしろ創作なんだからいいんじゃないの

>>801
なんで真昼間なの？
治安の悪い夜じゃなくて？
それにしても汚い橋だな。

私も、弁慶と義経の五条大橋のシーンはなぜか夜のイメージだったから
明るいことにものすっごく違和感がｗ

明るいのはリハをスチール撮影したんでは？

本当は橋じゃなくて五条天満宮なんだっけ＞牛若と弁慶の出会い
まあそれ自体も創作だけど

どうせ創作なんだからきれいなものを見たいと思うのが視聴者
どうせ創作なんだから汚いほうがリアリティがあると思うのがこのスタッフ

今回の義経にも、前回の「義経」みたいなサルキジカニはついてくるのかな

とはいえタッキーのもしょぼいアクションでがっかりだったからなあ
無理してドラマでやらなくていい、に一票だわw

>>820
どうせ創作なんだからお約束どおりの展開と絵面を楽しみたいと思うのが視聴者
どうせ創作なんだから全部オリジナルにしたほうが楽だと思うのがこのスタッフ

深キョンがセリフ言うたびにムカつく。しかも表情つきでセリフ喋るな。
加藤あいと深田の配役が逆だったらよかったのに、ならば　とっくに
深キョンは退場していたわけだ

>>804
義経は不作法で礼儀知らずだって言われてるけど
京の公家からは頼りにされてたみたいだし
京での代官の仕事もきっちりやってたみたいなんだよな

>>792
鬼若
何人いるんだよ・・

>>800
むかしは生まれてすぐに殺すのは現代の中絶手術と同じだと聞いたな。
実際に堕胎もやったけど、母体も傷を負う。

光圀も本来は生まれてすぐに殺されるはずだったのに
なんでか殺されずに成長したんだよね。

>>817
今宵こそは満願成就の１０００本目〜

というのを幼児の頃に絵本で読んだ気が

結局天皇家のイメージ貴族のイメージ武士のイメージ京の都のイメージ
全部汚くダメなものにしたかったのねこのドラマのPは

奥様　古典文学読んでる？現代訳？なんか清盛とこのスレ見て、古典に興味出てきてしまった。
息子の「新訂国語総覧」見て流れをまず、勉強するわ。

>>829
そんなことないわ。烏帽子フェチにはまあまあだわ。
もっと時代劇で天皇家ものたってほしいわ。

タッキーのときはつくりもの満載感の画もいけなかったけど
やっぱあのワイヤーアクションがダメ臭きつかったのよ
弁慶の立ち往生といい、あっけない壇ノ浦といいアクションものは鬼門だったわね

五条大橋別にどうでもいいけど、やりたいならやれば
でもワイヤーアクションはやめてね
この大河でも貴一がやってたけどちょっと・・だったわｗ

何だか登場人物に私怨みま〜すな人が多すぎで
最初にオカルトやホラー大河ですよと言っておいてくれれば
現世とは思えない夢の中の様な白いぼんやりした画面も、奇妙な演出も納得だったかも
そういう分野のドラマとして割り切って見られたのに
最期は琵琶法師を

森田剛が主演のマツケンを喰ってるらしいね

それはない…

森田はジャニのくせに、あの小汚ない小者感だせるのはすごいわ。
けどもうちょっと公家っぽくしてほしい…

マツケンは中川頼朝には喰われてたなぁ。

>>836
美味しい役なのにマツケンを食わない小物感は絶妙だね。
でも森田はタッキー義経のときのなんちゃんみたいな庶民の道化役なら
良かったと思う。

中川頼朝には周りすべてが喰われてた
特に親父役は可哀そうなほど存在感を消されてた

>>836
きったない塚本藤九郎よりも小汚く見える不思議ｗ＜森田時忠

剛は画面の端にいても小ズルイ小芝居してるのが好きだ
藤本忠清と合わせバツグンの安定感w
今は宗盛が一番安心して見られる

今日の徳子さまヒストリア、お忘れなきよう

宗盛は何か食べながら父親に酌をしてたのがさすがｱﾎの子ｗｗで良かった

自分は宗盛も小汚く感じるんだよなぁ、アホの子というだけじゃなくなんか品がない
キャラなのか演じている役者さんのせいなのかはわからないけど

宗盛は顔立ちも公家風で清盛が安定してから産まれた子は違うな〜と思ってた
頭の回転も重盛に比べて早そうだしと思ってた
でも実際の宗盛って知らなかったからｸﾞｸﾞったらアホの子なんだね、アホキャラでいいんだw

松ｹﾝ清盛→50代に見えん…

深ｷｮﾝ時子→40代!?…若っ！

窪田重盛→30代ねぇ…幼っ

森田時忠→40過ぎ…ｵｯｻﾝ臭

祇園聖子→7〜80代…ﾊﾞｹﾓﾝ扱いされても仕方ないな…

>>824
加藤あいも相当下手なのにそっちはいいの？

>>841
ただいま予約しました
ありがとね

>>829
貴族の衣装もよれよれ、武士は泥や埃まみれ、家の中まで砂が
あの時代の汚い感じをリアルに出したかったとかだっけ
汚いって、見たんかいって感じだ
京の町があんな乾燥地帯みたいに常に砂埃待ってるとか無いわと思うんだけど
>>845
これは滅びた平家が生きてた頃を思い出しながら語っているドラマなのです
だからそれぞれ自分の若かった頃の気に入った姿で登場の時空を超えたドラマなのです

好きな俳優は出てこないし兎丸は４０話くらいまで出るみたいだし
どーしてこーなった(´･ω･`)

兎丸　数回の登場で終わると思っていたらまさかこんなに出続ける役だと思わなかった。
配役の詰めが甘すぎる。
たとえ変な衣装でもちゃんとした俳優使えばそれなりに見えるはずなのに。

>>850
架空人物の役は動かしやすいからねー。
おまけにそれなりの俳優を使うと、時代背景なんかを勉強して重みのある役作りしてきちゃうから
何も考えず脚本どおりにただしゃべるタレントが重宝されるんでしょ。

ひたすら駄作にしようと努力してる感じがする

宗盛はあふぉというよりへたれというイメージがある
頭自体は普通なんじゃないかしら

宗盛が盛国なんとかせい！　と無茶ぶりするところ好きだわ〜
もっとやってほしいわｗ

>壇ノ浦の戦いにおいて、醜態をさらす息子を見た時子は、宗盛は清盛と自分の子ではないと言った。
>清盛との間にできた子が女子であったため、男子を望んでいた清盛のことを考え、京の傘売りの子と実子を
>取り替えたのだという。
>捕虜になった際に宗盛は自らこの説を認め、平家の血筋でないことを理由に命乞いをしたとされる。（『源平盛衰記』）


このエピは取り上げられないだろうけれど、時と場所をわきまえず無邪気に喋ってしまう深キョン時子がすぐに浮かんだw

>>843
なんか食いながら杓してたのと、所作のせいでそう感じるんだと思う。

今回瀬戸の音戸の事で宗盛と重盛が並んで清盛に
報告する場面で、動きを見比べると一目瞭然なんだが、
所作も姿勢も綺麗な重盛と、現代っ子のごとくそのまま座って
袖がくしゃくしゃになってる宗盛。隣に座った風呂敷から顔出してる見たいな
叔父さんの所作はもはや論外だが、キャラ付けであの所作なのかね。

宗盛は顔立ちは綺麗だと思うので、顔は綺麗でしつけのなってない
アホの子というのはこのドラマの深キョンの息子らしくてあれでいいと思う。
重盛は生真面目明子の子で、母亡き後は盛国が育てたので
教育が行き届いてるんだろう。

新キャスト来てた

千葉雄大・二階堂ふみ・辻本祐樹が大河初出演！「平清盛」新キャスト発表
http://www.cinematoday.jp/page/N0045407

テコ入れというよりは試合あきらめて控えの選手投入した感じ

>>856
揃いも揃って誰だ、こいつらw

辻本くんは新撰組血風録ですごくよかったからちょっと期待
私的にはいつまでも金八のノブタだけどw

えー有名じゃん
というより注目されてる人たちばかりだよね
楽しみだ〜

>>841
徳子さまヒストリアみました。泣けたわ。

徳子ヒストリア面白かった。
今年の大河も「建礼門院徳子」にすればよかったのに。

追加キャスト無名ばかりだな
低視聴率のせいかな

いっそのこと女人平家を原作でやれば良かった
徹底的に少女漫画だから圧姫好き層には受けただろうに

>>861-862
ドラマより全然面白かったわ。
寂光院全焼したのに焼け残ったお地蔵さんで涙腺崩壊した。

吉屋信子のあの世界をどこまで映像化できるのか……

少なくとも今年のように絶世の美女である滋子を天パ設定にするなど
俺様路線大好きスタッフの手にかけてほしくない。

鳥羽院と璋子得子の三角関係、意外と女性うけしなかったのは、
やっぱり日曜夜８時に押し倒されたり押し倒したりと直接的な場面だされると
引いてしまうのかしら。

>>865
同じく、そこで目から汗が…。
放火という話だけど、酷い…(/_;)
中に入ってた小さい像たちが無傷で良かった。

あんまり純愛ぽくないからでは＜トバタマナリ
建礼門院の方が純愛ぽいからうけそう

もう少し若い役者同士ならともかく、
アラフィフ俳優とアラフォー女優の濃厚な絡みなんて、
かなり見る者を選ぶのでは・・・と。

大河序盤お約束で主人公が若い時代のベタな初恋ネタ、
ヒロインの深キョンや加藤あいは大根でも華があって
衣装も似合ってて好みだったのに、相手が松ケンなので
全く萌えられなかったわ・・。

>>865
徳子のジェットコースター人生がうまくまとまっていてわかりやすかったわ。
大河よりキャスティングが合っていたね。
清盛役の俳優がゴッシー役の人より渋い美坊主だったw
ちょっと驚いたのが、高倉天皇が危篤になったとき清盛から後白河に嫁げと
命令された徳子が断ったというところ。
断ることが出来たのねー。
平家の繁栄が双肩にかかっているんだし、清盛の言いなりだと思っていたわ。

映像も汚かったけど恋愛も汚い
三上や松山や加藤浩次なんかいらんよ

>>858
辻本祐樹は朝ドラのちりとてちんの終盤で草々に弟子入りした人を
演じてた。

これほどちりとてで出てた人を出すなら、草原兄さんとか
底抜けをだしてしまえと思う。

どうでもいいが、今日の遺留捜査は盛国主演でゲストに朝廷方の西光と
藤原摂関家の三つ巴。堀部は大河で死んでから、今期のあちこちの
ドラマにゲスト出演してるのをよく見かけるようになった。

>>855
やっぱりそうか・・なんかこう上手く言えないけど汚っね〜という感じなんだとね
口の周りに何か付いたままのような雰囲気

堀部は俳優業に絞ったんかね
鼻の下の溝のとこに汗いっぱいかいてて
拭いてやりゃいいのにと思ったわ
衣装も暑いんだろうけどさｗ

>>865
私も立ってるお地蔵様のところで泣けてしまったよ。
京都に行ったときには絶対お参りしようと思った。
あと、近所でお地蔵様を見かけたら必ず手を合わせようと思ったわ。

私は鳥羽院と璋子の恋愛にはまったわ
別れの場面がせつなくて泣いた
大河で三上は上手いと再認識したわ

ハニー先輩の役は御上の覚え目出度き雅な公達であって欲しいんだけど
話の流れ的に汚し加工された源氏の武士なんだろうなぁ…残念

>>878
千葉ちゃんは高倉天皇役ですよ？

>875
堀部は今でも時々タモリ倶楽部では見かけるけど、バラエティーにはほとんど出なくなったよね。
その昔CHACHAの番組の中でハチの着ぐるみでコントやってたのを思い出したわ。

>>877
良くも悪くも限りなく史実に近いしね。あの夫婦のエピは。

>>860
うん。
少なくとも「徳子役は、今大人気の剛力彩芽さんでーす」にならなくて良かった。

剛力彩芽は来年出るんだっけ？

>>883
知らなかった。本当だ･･･

>>864　>>866
866さんに同意。
吉屋信子の物語世界がみんな好き・・・というわけでは無い自分だけど、
あの祐様の初恋の展開にはジワジワしてくる、
ああいう乙女な部分は、もう映像化には向かないと思う。

それに大河「篤姫」は、宮尾さんの原作小説を好ましく思ってた自分にとっては、
何だこりゃ?　なキャラ設定と展開でがっかりだったけどね。

「女人平家」は昔に吉永小百合主演でドラマ化されてたそうだよ。
(さすがに見てない。「吉屋信子展」の図録で知った)

あー、それ私リアルで見た。
有馬稲子や佐久間良子も出てた。
提供はシオノギ製薬だった、と記憶。

>>885
ヘタレ系が好きなので宮尾小説版の将軍家定のキャラ、好きだったのに
大河ではなんかこう……能ある鷹が爪を隠てまーすでも傍からみると
厨二病なんでないかい的キャラになってて、正直がっかりだった。
原作のままのキャラはさすがに厳しいとは思うけどね。
早逝した最初の妻である有君が生きていればとぐちぐちいっちゃう根暗だしｗ
諦観と焦燥入り交じった部分は、お台場大奥版家定の方が好みだった。
てか、あのドラマの瀧山対篤子は、宮尾本のお志賀対篤姫がモデルだね。

>>887
>能ある鷹が爪を隠てまーすでも傍からみると
>厨二病なんでないかい的キャラ

それそのまま今回の清盛ww

女人平家、4年ぐらい前にスカパーでやってたよ
エロ荘厳華麗だった…
時子は有馬稲子で清盛は佐藤慶
吉永祐子さまの乳母が田中絹代だった。

>>886 >>889
「女人平家」を見たことのある奥様、裏山です。
有馬稲子に佐藤慶、田中絹代、佐久間良子ですって?
ああ見てみたかった!
　
子どもの頃に母が見ていた・・・記憶があるんだけど、
応仁の乱の頃の日野富子周辺を描いた?瀬戸内晴美の「幻花」とか、
昔はそういう女性主役の歴史モノも良く映像化されてたようだよね。
コレも見てみたいもんだなぁ

>>887
奥サマの言うことも良くわかるけど、
自分は宮尾・天璋院のじっとり重い部分が好きだったの・・・

けれど、宮尾「天璋院篤姫」だと、主役のセリフが極端に少ないｗ
「控えよ」か「目通りかなわぬ」ぐらいか？

>>883ｰ884

発表のキャスト勢ぞろいの写真
まるで剛力が主演かと思わせた

ヒストリア徳子さま、見逃した〜と
思ったら来週水曜日に再放送ある
ようです。
同じく見逃した方へお知らせまで。

>>893
見つけました。

地獄をみたプリンセス

わたしはいつも、
マリー・アントワネットと徳子を思い出す。
フランス人よりも日本人のほうが優しいなと思う。

>>893
あれ短い中に上手く起承転結をまとめていて面白かった。
でもそのあとの大河予告見たら‥‥orz

>>894
アントワネットは愚かさ故…ってとこもあるけど
徳子様は何も悪いことしてないのにな〜って思いましたわ

あまりにそれまでが幸せすぎたのね
幸せすぎてこわい・・というのドラマとかでよく見るけど
現実にもあるのね

大宰府だっけ？
都落ちしてからろくに食べるものもなくて、
単なるイメージ映像かもしれんけど
徳子が床に横たわってたシーンはドキリとしたな。
一門と共にあった栄華よいずこへ…
みたいな悲惨さがひしひし。

お金かけなくても演出一つで
喜怒哀楽は表現出来るよなあ。
ヒストリア出演の役者さんはいつもなかなか
いい人多いけどさ(昨日の清盛役さんとても良かった)。

>>898
坊主頭が似合う渋い男だったよね>清盛役
冷酷非情な権力者から、一転して孫抱いてでれーっとしているバカ爺になるシーンが
かえって怖かった。
時子とまなざしを交わすシーンだけで、小督の行く末を暗示するのも上手かったし。
それから右京大夫が世間知らずの文学少女っぽく、徳子たちの栄華を
憧れの目で見ている姿が、後の没落を考えると切なくて良かった。
本当に、ほんのちょっとの演出で視聴者の心をつかむことができるよね。

一ノ谷のシーンは義経の使ってたね

>>900
そうかな〜と思ったけど、やっぱり！

徳子ちゃんて助けられた後源氏の連中にゴーカンされてなかったっけ？
さすがにそのｼｰﾝはなかったね。

>>902
その辺は後世の興味本位の創作。

江戸時代には義経と徳子の濡れ場シーンの読み本が流行した。
(但し強姦では無く、徳子もだんだんその気になって・・・という展開)
高貴な女が敵将に凌辱されるってのは、庶民の興味をそそるモンだからね。

負け戦側の女が勝者に凌辱されるのは古今東西問わずに世の常だろうから
「徳子がそんな目にあっても不思議はないじゃん」と思うのは個人の自由だけどさ

徳子だけじゃなく平家方の女人みんな源氏方の武士たちにレイプされて
打ち捨てられたんだっけ

それは源平でなくても
いつの時代でもそうじゃん

>>896
フランス革命が起こったのはアントワネットのせいではないよ

戦国時代なら捕まった後に売り飛ばされてるな

平家ハアカルイ

>>904
それはどこからのい引用なの
日本軍が上陸した地アジアの女性はみんなレイプされたと言ってる某国並み

>>908
平家ハアカルイ」の後に
「アカルサハ、ホロビノ姿デアロウカ。人モ家モ、暗イウチハマダ滅亡セヌ」が付くんだよね
先がないから明るく見えた

でも源氏は暗いまま滅びたような
太宰の実朝って明るかったっけ

もともと源氏って明るいというイメージがないわ
弾けている、がさつ、頭に血が上りやすいというイメージ
頼朝はこの真逆だけど明るくないし‥

そうねえ
身内で血みどろの争いするのがなんか暗さをイメージさせるわよね
平家は栄華だけでなくて一門の仲の良さがなんか明るいイメージを助けてる感じ

関係ないけどAAA盛、大宰府にいるから呼ばれなかったの？
息子の方を重用してAAA盛はあまり昇進してないんだよね？
なんかハチられてる雰囲気ありありだったんですけど気のせい？

>>912
頼朝って人物像が良く分からない。特に惹かれる様なエピも無さそうだし。
政子に押し切られて駆け落ちみたいに結婚してその後浮気バレた事と
弟の義経追い込んで殺した事ぐらいしか印象にないかも。
何か鎌倉幕府も嫁実家に仕切られてる感が。
>>913
確かに平家って一族仲良いよねえ。そういう部分は親の教育なのかな。

予告では清盛が熱病にうなされてるから、もう清盛退場なんだあと思ったら
違うみたいなのね。そりゃそうか、まだ徳子が入内もしてないし。

>>906
そんなこと皆わかってると思う

平家は表だった一族の争いは無いのだろうけど

｢史実デハー」忠正叔父は忠盛らと、もともと袂を分かって行動してたし

池禅尼腹の頼盛の内的な反目は後に都落ちのさいの別行動となって現れるし

重盛亡きあとのその子息らの扱いが、一族の中でもぞんざいになっていたり
小さなほころびはあったのが本当なんだろうけどね。

>>917
そういう点は判官びいきで、あまり追及されないんだろうね。
この大河で描かれないのは単に話の流れ上都合が悪いからだろうけれど。

上皇「清盛、ここはワシの世じゃ！」
清盛「ご冗談をw真の治天の君とは私、平清盛でございますよ」と宣戦布告。

実際に世を動かしてるのは平家だからねぇ。

そら、一族内で多少の争いがあるのは当たり前よ
源氏が異常で嫌われるのは殺し合いをするからで
それも延々と

ヘタレ頼朝が弟を殺すのか…

頼朝は所領争いに明け暮れる武士たちをまとめ上げて、朝廷と協調して
平家の利益独占に端を発した長きに渡る内乱を終結させた偉大な人ですよ。
頼朝がいなけりゃ平家は西で安徳擁して独立政権、後白河後鳥羽の京は
当事者能力無し、義仲みたいなのに蹂躙されて荒廃、東国は延々と
戦国状態という南北朝みたいなグダグダの内乱が延々続いたと思う。

>>903
そんな創作まであるのね…。昔の同人誌みたいな感じね。

平家を滅亡へと追い込んだのは源頼朝じゃないよ。
北条が源頼朝の権威を借りて平家を倒しただけ。
頼朝は武将としては有能な義経と仲違いさせられ結局討たせた。
その後は頼りにする身内がいなくなっている。

頼朝は落馬が原因で死んだとされるがソノ死因さえ怪しいもんだよ。
後は北条に幕府を乗っ取られる、、、

それを言ったら家盛が死んだのは清盛の差し金説は根強いし
平家内部のゴタゴタは源氏ほど有名じゃやないからさ

>>920
逆だよ
源氏は義家の昔から身内と従うものをそう差別しないから好かれた
平家は身内のみ取り立てて他を排除したから嫌われていた

源氏が嫌われてたら「平清盛」で後半のポスターがこんなに源氏中心になるはずない

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/

源氏は嫌われてるけど義経はすかれてるのよ
なんでかというと、兄にいびられて死においやられたから判官びいきで
大体、そのポスターだって義経関係が多いし、あと政子は平氏だしｗ

このポスター、
せめて後白河と義経の位置が反対だったらなあ。
いくらなんでも義経をセンターにするのってどうよと思うわ。
いわゆる源平ホイホイとしての牛若＝遮那王＝義経人気は
奥様たちの言われるとおり不動だからわからなくもないんだけど、
今回のドラマは（一応）清盛＝平家一門の物語だと
思いたい自分は腑に落ちないのよねえ。

臨終の清盛の頭の中にあるのはあくまで後白河と頼朝だと思うし。

>>928
同意。
制作側の意図としては「敵に囲まれた清盛」みたいな感じだったと思うけど
清盛の目線が来てないし、清盛以外の人達ががんばりますよ〜みたいな
なんだか微妙。

>>924
「北条に幕府を乗っ取られる」以外のその説の根拠(学説とか出典とか)を教えてください

>>927
源氏人気は義経だけじゃない
源氏が嫌われてることにしたいらしいが
そんな話はどこにも出て来てないよ

悪源太義平は好きだったな。
むかーし、西谷祥子作の漫画に「飛んでゆく雲」ってのがあって・・・

義平の遺児が数奇な運命をたどって、平家側の熊野豪族の養子になり
・・・って、架空人物が主役の創作ではあるんだけど
すごく良く出来た物語だった。

そういえばタッキー義経も平家が滅びたら途端に視聴率がおちたわ
太平記も北条が滅びたら途端に視聴率がおちたわ
花の乱はずっと低かったわ

源氏は大衆人気ないのかしらね

義経は壇ノ浦以降は頼朝にいびられて落ちぶれるだけだし
数字が落ちるのは予想されてたらしいよ
だから壇ノ浦の回をできるだけ遅くしたんだと

どこで聞いた話なのやら、そもそも原作が宮尾平家物語だから
平家が滅ぶまでが長かっただけの話。

源氏はけっこう血なまぐさいけど、それはそれで嫌いじゃないわ。

平家と源氏は好対照だからどちらかが欠けると見応えが薄れてしまうわね。
永井路子の小説で頼朝が助命されたと聞いた時子が、宗盛と同じ年頃の子供なのねえと
感慨にふけるシーンがあったけれど、この二人の対比も見たいわ。
まあライバルと呼ぶには語弊があるけれど。

>>937
宗盛が頼朝をあざけった場面のブーメランは間違いなくやってほしいですわ

滋子のドスコイの舞は有りなの？
見てられん

>>933
大衆人気がなかったらあんなに源氏が歌舞伎の演目になったり舞台、演劇の題材にならないわよ
源氏は義経、頼朝、義朝親子の話はもちろん、義仲の息子義高まで歌舞伎の題材になるほど人気があるもの
だからこの清盛も源氏を取り上げる部分を増やすのよね

平家は人気ないよ。
源氏は人気がある。それだけ。

>>939
松山キヨモリの猫背フラフラ盆踊り舞をＯＰにするような
狂ったスタッフだからな。滋子のﾄﾞｽｺｲ舞もスタッフ的には素晴らしい舞なのよ。

滋子の舞も統子様タイプがやれば綺麗に見えそうなんだけどな
元々中の人の見た目がもっさり感溢れてるし
歌舞音曲の素養は低そうなのに、あの振り付けやるのって無理ですわ

>>926
すごいね
平氏の物語なのに6人の人物のうち平氏方が清盛一人で源氏方が4人てw

>>926
でもさ、このドラマ内で好評だったと思われる
描かれ方演じ方をしてた源氏勢は皆死んじゃってて
一般的に知名度はあるけど
3部開始早々から「こんな源氏は嫌だ」スレが立ちそうな
描かれ方されてる源氏なんだよね

>>932
わー懐かしい、別冊セブンティーンだよね。
最後どうなるんだっけ。

平家は人気ある、源氏はだめだめ、って繰り返す人って
噂の平家の亡霊？w

平氏age源氏sageは地域性もあるんじゃないの

>>946
同じくここで西谷祥子の漫画の話が出てくるとは。
源平のドラマがあると、義平出てくるかといつも思ってしまう。
でも、932さんみたいな記憶力がないのが悲しい。

>>944
義経を出したい、じゃあ弁慶も頼朝も…って感じだったんだろうね
「平清盛」なんだから安徳天皇を抱っこした時子と徳子でもよかったのに

>>939
?@nhk_kiyomori
【いそＰ＠自動です】さて、ダンスシーンについて解説を。まず滋子の舞についてですが、
『胡飲酒』（こんじゅ）の舞というものです。平家物語に『熊野に御幸の折り、滋子が胡飲酒
と言う舞楽を舞ったら雨がふってきた』という記述があり、それを元にこのシーンは作られました。

?@nhk_kiyomori
【いそＰ＠自動です】舞は、大地から沸き上がってくる聖なる酒を捧げるイメージで、四方の
神々を呼び起こすシコを踏む舞楽風の振りを、所作舞踊指導の花柳先生が創作しています。

政子だけが救い

酷い話だった。

話をちょっとだけ動かしたのがブレない汚さの時忠だけだったとはｗ

因果は巡るねえ…

時忠は安定してるねぇｗ
時子に母親としての情で揺さぶってたけど
そりゃあんたにしたら重盛はただの他人
宗盛は実の甥っ子、タカり続けるためにも
宗盛に後を継いで貰わんと困るもんね。

宗子と時子、忠正叔父上と時忠が見事にリンク！
しかし家盛と違って宗盛は優秀じゃなかったー！

それでも清盛の叔父の忠正は、本人いる前でお前なんぞいらん、跡継ぎは
弟の家盛の方が相応しいとか堂々と言い放ってたから、
重盛いないところでこっそり言ってた時忠の方が、まだ若干気を遣ってた
と言えるかもしれないw

最近惰性で観てる感じだったけど
これから清盛が白河院化&平家が内部崩壊していくのかと思うとwktk
今日はその予兆が示されてて面白かった
ゴッシーが捨てられた子犬みたいな目になってたのもいい

>>940
歌舞伎の題材ｗ　　そんなの何だってなるよ
北条高時だって歌舞伎になってるけど人気あると思うかい

義経は人気あるというか一人で背負ってる
でも頼朝は悪役、義朝は名前すらしられてない、義仲は悪い印象
せいぜい、八幡太郎義朝が印象あるぐらいだよ

義家だったｗ

>>958
忠正の場合、松山清盛はまさに一門全員と赤の他人、
重盛は現棟梁の実子で妾ではなく前室の長男、
排斥する正統な理由がない、それに時忠の理屈ではじゃあ頼盛はどうなのよと
突っ込み所ありすぎなので内輪でコソコソ言うしかない。

しかも忠正は棟梁の弟なので一門の事に意見して当然だが、
時忠は棟梁の妻の弟、もともと他人であってよその氏族、
「伊勢平氏でもない奴が家督の事で口出すんじゃねえよ」で終了。
忠正と同じではないぞ。

今さらだけどオープニング変えない
ほうが良かったな。
新しいほうはなんか緊張感がないって
いうか安っぽいというか…

OPの踊る清盛は「こっち見んな」状態だしｗ

アザが賽の形だとか、清盛の快癒とともに消失したとか、
子ども騙しもいい加減にしろと・・・
今日は録画したのを見たんだけど、
回想シーンは4倍速で飛ばして見たわ。

ゴッシーがツンデレで可愛かった

>>966
アザがサイコロなのは平家物語ネタらしいよ

ゴッシーのが色っぽいって滋子致命的だわw

あざ？
ぷっくりした出来物だったよね

豪雨で鴨川が氾濫しているような状況だと
宇治川は輪をかけてすごい濁流となり
巨椋池は見渡す限り完全に巨大湖と化す
ゴッシはどこから京に入ったのやら

>>971
京都府土木事務所乙

源氏にキャスティングされた俳優が勝ち組

>>968
ありえなさそうな設定も実は古典や史実、伝承に出典があったりするよね。
見てるこっちが知らないだけで。

>>951
でも、装束も振付も、「胡飲酒」とは異なる「大河独自創作」だけどね。

舞楽に詳しい人によると、もうとんでも無く滅茶苦茶な装束らしいよ。

男性陣の衣装は官位や身分によってはっきり決まりがあるから
手出しされなかったけど、女性陣の衣装や髪型などは
ひどい有様だったね今年の大河……。
悪い意味であの人物デザイン設定スタッフの名前覚えたわ。