【原発】放射能\汚染対策スレッド149【被曝】

横浜って範囲広すぎ！
鶴見でもいいのかね

>>950
次スレよろ

放射線を避けるのであれば、西日本より東日本の方がよい。
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

現時点であっても放射線量の平均は西日本＞東日本である。

>>954
放射線というより人工放射性物質を避けたい。
人工放射性物質の体内での挙動は核種によって違い、
それら核種がもたらす健康障害については未知であるから。
また、放射性物質が東日本に平均的に降下したわけではない。

>>955
人工物だろうと天然物だろうと、体内での挙動でその区別はなく、
全ては物質そのものの性質によって変わるというのが一般的な考えです。
まあ科学者の中には、それを知っていてわざわざ嘘（人工物と天然物で動きが異なる）を言う人もいますが。

セシウム/ラドン/ウラン/ヨウ素/ストロンチウムは全て天然物です。
ダイオキシンも天然物なのは有名な話。
比較的、このサイトが私でも理解できる内容で良かったです。
http://www.yasuienv.net/WrongIchika.htm

これに対する反論を私は見つけられていません。

文科省はモニタリングスポットを設置する時、周囲を除染して線量を下げてるからね
地面が土なら土を掘り返して綺麗な土を入れてモニタリングスポットを設置してる。

>>956
サイト見たけど、論拠となるデータがないね。

>>956
問題を「放射線」に限定して安全や危険性を語るロジックは御用だよ。
DNAを直接破壊する放射能の内部被曝のダメージを臓器単位で放射線換算するのもその一環。
なぜなら、内部被曝の影響を外部被曝の延長線上で統計的「安全」の問題にしないと、
人体を破壊するメカニズム自体から解説すると「ロシアンルーレット性」が露見するから。

とにかく「放射線」と「自然放射性物質との同一性」が事故前の原発安全ロジックのかなめだったからね。
断言できる。

ちなみにストロンチウム自体は天然にあるが、ストロンチウム90は人間がつくったものしかないよ。
同様にセシウム134も137も自然生成するけど、きわめて少ない。
ヨウ素の放射性同位体もそう。
ちなみにプルトニウムにいたっては、物質自体が人間がつくりだした。
ウランは各製品の原料だね。

長い歴史のなかで人類は自然放射性物質のメインのカリウムとラドンのDNAへのダメージから淘汰され踏みとどまってたんだよ。
生物としてはDNAに直接ダメージを与える放射能は脅威なんだよ。
12億年の半減期のカリウムのために、ここにきてやっと人類や哺乳類のような「骨」のある高等生物がでてきたという説もあるくらいだからね。

けっきょく、放射能についてはいまの人類はなんにもわかってないし、制御できないんだよ。
たまたま、核兵器をつくって、原発をたててってまだ1世紀もたっていないのに、どれだけ放射能の犠牲に地球がなったか考えてごらん。

というか、原発が50年でしょ。
これからどんどん世界中で廃炉作業がはじまるけど、どうすんのその超高濃度の放射能。

ついでにいうと、廃炉作業に30年はかかるから、その土地で原発は建て替えれない。
原発を維持しようとすると、遊牧民のように次から次へと新しい土地に原発を建てなきゃいけない。
危険な個所と、保存できない危険な物質がどんどん日本中でできる。
どうすんのこれっていう状態なのを直視してないよね。

政府はご都合主義で原発を60年も使うっていいだすし、放射性廃棄物に対する国民の嫌悪感を薄める為に全国に拡散しようとしたし。
ここは、ふんばりどころだよ。ここで押し込まれると無限の原子力維持サイクルから抜け出せなくなるよ。

核がなくてもだいじょうぶ。
地球上の原子の組成をかえてまでエネルギーが欲しいか。思い上がるな原子力ムラってこと。

【東京電力】　火力発電用の液化天然ガス（ＬＮＧ）を米国の８〜９倍の超高値で購入してた ★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343451645/

>>960
全部東京の下に埋めればいい

>>961
電力会社は一般の会社と違って、「原価」を売値に完全転化できる総括原価方式だからね。
いくらで買っても全部利用者負担になるようになってる。
逆に利幅が原価や人件費の３％って固定されてるから、人件費だって福利厚生費だって燃料費だって高ければ高いほど利益が出る。
おかしいだろ。

原発自体の問題もあるけど、こういった地域独占の電力供給体制っていうのも大幅にメスをいれなきゃだめだ。
じゃなきゃ、いつまでたっても電気をカタに国民は言いなりになるしかない。

とりあえず、東電は解体。電力は自由化、送電網と発電所の売却で電気代をおさえて、
中小企業に競争力をつけるくらいは打ち出しもいいと思うんだけどね政府も。
そんなに官僚がこわいかね。

>>960
角度を変えて、例えば中国は数十発の核ミサイルの照準を実際に日本の大都市圏に向けている。
このことについてはどう考える？
原子力政策と安全保障の問題は分けて考えられる問題ではないよ。
現在の日本は世界一核兵器の脅威を受けている国なのに、実際に機能するかどうかもわからん
アメリカの核の傘に永遠に全てをゆだねてもいいと思ってる？
自国の核保有を永遠に閉ざし、自らの手足を縛るような選択をしても、絶対的に安全が保障されるという根拠はある？

>>949
飯田氏に何期待してんのw
あの人も原発存続派ですよー

今現在も
福島県の空間放射線は全大地平均して５０倍強の
強度で降り注いでいます。福島ミュータントとはこれいかに

>>962
それより、推進派縛り付けて宇宙に飛ばそ

>>964
まだ、人類は征服欲、権力欲を完全にコントロールできないから、「戦争」や「征服」からは抜け出せないよ。
「国家」というのは国民に対して「安全な生活」を補償する代わりに「税」を徴収してるからね。

でも、その手段に「核兵器」を使うかは別だ。
どうしてかっていうと、核兵器による紛争はけっきょく地球規模だから。
こういうときは、エスカレートするんじゃなくて、「覚悟」することだね。
そのうえで、そういった自体がおこらないように最大限の方策をとる。
やられたらやりかえすを続けると地球が終わる。

それより、今回の事故で日本では原発を１カ所破壊すると首都圏が終わるってことにいろんな勢力が気づいた。
いまのミサイルの精度や貫通力は原発が建てられたときの想像以上だからね。
イラクの地下爆撃おぼえてるでしょ。

核兵器がなくたって、ただミサイルを稼働してる原発に撃ち込むだけで、日本の安全保障がずたずたになる。
しかも、それがいまの技術じゃ防げそうもない。
ましてや同時に海上から直接、工作員が乗り込まれると目もあてられない。

こっちは、攻撃する側にあんまり「罪悪感」はないからね。いざとなったらやられるよ。
「原子力発電所への攻撃は手段を問わず核兵器による攻撃とみなす」っていう国連あたりの決議がほしいね。

>>968
>>自体がおこらないように最大限の方策
核による抑止よりも機能する最大限の方策とやらがあるのなら
論理的にその優位性を述べてみてほしい。

>>951
こんな状況になっちゃたから
よく吉祥寺で食材探している
輸入食品店（ジュピター・カルディ・カーニバル）や
九州物産展、スーパー（石井・三浦屋・紀伊国屋・ガーデン）が集中してあるから

>>969
ん？
戦争が起こる要因をきちんと分析して、お互いの言い分をきちんのべて、お互いがお互いの不満点と要求をきちんとテーブルにのせる。
そのうえで、その問題に対して双方納得いく解決策があれば、それを実行し、お互いに納得できなければ、それを持ち借り再度知恵を出す。

「おい、おいら核もったんだぜ。いいのか、ミサイル撃ち込んで」だと「そうかい、やんのかゴラ。いいぜ、とことんやったるぜ」になるよ。

つうか、日本って核兵器持てないって、どっちみち。
しかも、核兵器を持てるポテンシャルがあるのは、今回の事故で証明できただろ、世界中に。

>>933>>946
そういうことだよね。
本来は放射性廃棄物として扱われるものが、今では食べても平気、問題ありません
病気になっても一切関係ありませんで強硬に押し通される世の中。

すいません。スレ違いの長文のおわびに立てようとしたんだけど、無理でした。
誰か水遁した？

検査奥はあいかわらず、サスペンションのいいシトロエンのような安定感でなによりです。
んじゃ

【原発】放射能\汚染対策スレッド150【被曝】


放射能汚染の対策を議論しましょう。
もちろん不安心配と言うカキコも可。
政治的な活動の呼びかけは別スレで。

http://w.livedoor.jp/kawaiiokusama/
放射能汚染対策スレッド過去ログ倉庫
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
避難所

http://www45.atwiki.jp/seizousho/pages/1.html
製造所固有記号@ウィキ
http://wiki.livedoor.jp/ok2222/
東北地方太平洋沖地震 各地放射線量モニタリング情報
http://skepticswiki-jp.org/wiki.cgi?page=%A4%AC%A4%EC%A4%AD%CC%E4%C2%EA%A1%A1%A1%CA%C5%EC%C6%FC%CB%DC%C2%E7%BF%CC%BA%D2%A1%CB
がれき問題　（東日本大震災）

次スレは>>950踏んだ人がお願いします。

前スレ
【原発】放射能\汚染対策スレッド149【被曝】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342513311/

スレたてしてみる。
出来なかったらごめん。

Overview of NARAC Moderling during the response to the Fukushima Dai-ichi nuclear power plant emergency

ttp://www.ral.ucar.edu/nsap/events/fukushima/documents/Session1_Briefing3-Sugiyama.pdf

↑今年２月発表

東京電力　東電子会社と三菱商事の共同出資会社からLNG(天然ガス)を9倍の価格で購入し双方 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343474942/

次スレ

【原発】放射能\汚染対策スレッド150【被曝】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1343476098/

>>978
素早いスレ立て乙です！
んじゃさんもありがと。

すごいね。こうやって福島県民は洗脳されてくんだ・・・怖い、こわい


@GoodBye_Nuclear
郡山で行われたガイガーカウンターミーティング(GCM)
http://onodekita.sblo.jp/article/57251985.html …　

都合の悪いコメントだらけになったせいか、UP主がYouTubeから動画を消したようだ。
ふーん、β線の影響を受けちゃダメだから線量計を上にかざすのか。。。
もはや放射能安全教だな。

禿げは日本で太陽光発電ボッタクリ価格で大儲け。
将来は安価な原発発電電力輸入で大儲け。
日本の電力が高いほど、韓国の電力が安いほど大儲け。
損するのは日本国民と日本経済。
片棒担いでニヤニヤしている奴がいる。

>>981
マルチ

子供たちへ、福島の桃の食べ放題と放射線の勉強会を行う名付けてピーチプロジェクト！


■福丸議員のブログ
http://www.fukumaru-t.com/archives/52023287.html …

炎上中ただいまコメント１40を突破。当然だよね。みんな怒ってる

>>971
どうも議論がかみ合ってないな。

>>戦争が起こる要因をきちんと分析して、ｒｙそれを持ち借り再度知恵を出す。
そんなことはあたりまえなんだが、それを超えたところで戦争は起こり、その最悪のシナリオとしての
核攻撃があるわけだろ。
その時とりうるオプションを自分から縛ることはない。

>>核兵器を持てるポテンシャルがあるのは、今回の事故で証明
ポテンシャルだけ証明しても意味ないだろ。

日本がいくら反核を唱えても国際社会で相手にされないのは、日本は現実にアメリカの核で守られているからだ。
永遠に変わらない二国間関係などというものはこの世に存在せず、アメリカの核の傘さえあてにできない状態は十分に考えられる。
というか実際もうあてにできない状態にある。
中国は東風21でアメリカの本土を攻撃する能力があるし、原潜による戦略核のオプションもある。
何百何千万人の自国民を犠牲にしてまでアメリカが、日本という戦線を維持すると考えるのはおめでたすぎる。

QkQAnrLG0
って
んじゃなの？

視神経を取り囲む病期4期の脳腫瘍を患い、極めて多量の投薬量の化学療法を
受けた後40日間も食事を摂っておらず、肺から大量出血していたにもかかわらず、
2週間後、そこには吐き気止め薬を全てやめ、再び食べることが出来るようになり、
ベッドに起き上がり、「笑っている」キャッシュの姿があった、とハイドはABCニュースに語った。
http://asayake.jp/modules/report/index.php?page=print&storyid=2231

>>985
> って
> んじゃなの？

対策スレなのに哲学や正義の話題、自分の価値観を長々語るのはんじゃでしょ

>>960,964
とりあえず、核兵器と原発は完全に切り離して考えて欲しいわ。

原発反対で核兵器賛成や、核兵器反対で原発賛成という意見があってもおかしくないし、
それらの実現だって可能なわけで。

私にはよくわからないけれど、
安全保障のために本当核兵器が必要なら、そう法を整備して持てばいい話。
核兵器を持つための隠れ蓑の為に原発を使うのならそんなの間違ってる。

そもそも核兵器転用が困難になるように燃料を調節されてる。

原発で国民の放射性物質への嫌悪感を除きたいならそれも違う。
東京の電力のかなりを福島の原発が賄っていたという事実すら殆どの東京の人は知らなかったわけで、
そんな効果はない。

原発の必要性の俎上にあげていい政治的議題はせいぜいがエネルギーの自立程度。
あとは経済と科学、環境の問題。

>>980
>>983
放射能大丈夫だあ教の人々ってすごい度胸＞＜
私めのような軟弱ものにはついていけません＞＜

>>987
安全保障の観点から原発の必要性を訴える勢力ってあるだろ。
ひとつはエネルギー自給論、そしてもうひとつが核技術自体の研究保持。
どちらも、愛国心に訴える詭弁だよ。

だから、原発や放射能の問題について、推進派から見るとネガティブな意見にこの似非愛国心をぶつけてくる。
原発を廃止して、国が滅びてもいいのかってね。
とくに議論が行き詰まったり、直接的な反論ができないときにこの議論が持ち出される。

こいつらほんとうに、国や国民のことなんか考えてないって。

>>987
これ、検査奥か？w

君の哲学の定義は知らないが、正義の話と自分の価値観はそのレスにも満載だろ。
つうか、哲学ってのは「原発は池のほとりに二律的に咲いたヒヤシンスである」とかそういうのだよ。
こっちも嫌いじゃないがw

>>990
それは文学。哲学知らんねｗ

まるっというと、
哲学は「存在」もしくは「現象」を論理的かつ普遍性をもって定義すること。
文学は印象的かつ個別的な「現象」または「存在」を普遍性をもって表現すること。

似てるがちょっと違う。
>>990が文学的側面が強いとすれば、自分の力不足だ。

■■■
■■■
ﾉﾉﾉ･_･) 私はﾒｰﾃﾙ…
　　　　ハラホー、ヒレほー、ハラハラほー　♫



それは、ﾖｰﾃﾞﾙ

梅ついでに書くが、物理学というのは存在と現象の普遍化という点で哲学的。
物理学者ですぐれた哲学的考察をしたり、箴言を残している人は多い。

というか、時間と空間と物質の統一的定義という隘路に陥ってからの現代物理学はもはや哲学そのもの。

ああ検査奥のレスが遠くに行ってしまった

次スレ立ててくれた人乙です

物理は哲学
化学は数学

なんか？

化学も数学も現象の「言語化（記号化〕」という意味ではにてるんね。
現象や存在を化学式や数式という共通言語に投影する。

ただし、数学は世界自体を定義しなくても個別的に成り立つが、化学はまず世界の提議が必要という意味で
本質的には違うものともいえる。

横暴で勝手な振る舞いをする政治家や首長、企業には、
こういう一般市民からの集団訴訟が効くだろうね。

同様の訴訟を全国各地で有志が立ち上げて、悪い奴らを裁判漬けにしてやって欲しい。
子供たちの未来のためにも。

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

http://kitahasisojou.blogspot.jp/

全国より原告人を募集しています。
●原告に、2000円の費用負担以外のリスクはありません。

北九州市北橋市長・宮城県村井知事へ訴状提出いたします。

2012年7月15日日曜日第一次締切7月27日　原告目標100人です
（二次、三次と提訴し大原告団を結成します）

福岡県弁護士会所属　弁護士　　斎藤利幸

998なら飯田哲也氏が山口県知事に。

1000なら飯田哲也氏が山口県知事に。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。