結局自殺するのって自殺した本人が一番悪いよね？
「いじめ」は１００％いじめてる奴が悪いです。いじめを行っている奴なんて最低です。
でも
「いじめによる自殺」は自ら自分の命を絶った本人が一番悪いとされるべきだと思います。
それを乗り越えられるかは本人の問題
死んじゃったら終わりだよ
でも
「いじめによる自殺」は自ら自分の命を絶った本人が一番悪いとされるべきだと思います。
それを乗り越えられるかは本人の問題
死んじゃったら終わりだよ
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日本人の「死んだ人を悪く言ってはいけない」という感覚から、自殺という罪深い行為を変に美化してしまい
本人の罪をあやふやにしてしまっているから、自殺の原因を作った人間たちの罪まであやふやになってしまっている気がします。
自殺した本人が「殺人罪」なら、その原因を作った人間達も「殺人幇助」「殺人の共犯」として今より重い罪で立件し易くなるような気がするんですがね。
本人の罪をあやふやにしてしまっているから、自殺の原因を作った人間たちの罪まであやふやになってしまっている気がします。
自殺した本人が「殺人罪」なら、その原因を作った人間達も「殺人幇助」「殺人の共犯」として今より重い罪で立件し易くなるような気がするんですがね。
フライデー7/27号（7/12発売）
大津・中学生いじめ自殺 SOSすら無視した教師と鬼畜同級生の大罪を暴く
自殺練習を放置した担任は本誌取材に「鼻唄！」
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大津・中学生いじめ自殺 SOSすら無視した教師と鬼畜同級生の大罪を暴く
自殺練習を放置した担任は本誌取材に「鼻唄！」
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同意
もっと自殺を批判する意見も強調されないと自殺すればいいという考えが児童の間で蔓延しかねない
もっと自殺を批判する意見も強調されないと自殺すればいいという考えが児童の間で蔓延しかねない
5 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 15:48:43.89 ID:x9OEIM6d0
自殺だけはどんな理由があっても絶対してはいけない
自殺は本人だけではなく家族や親戚友人知人の心にも大きな傷を残す
特に残された家族は一生苦しみ続ける事になる
追い詰められた人間の最期の抵抗が自殺かもしれない
だけど本人よりも取り残された周りの人間が一生苦しみ続けるのが自殺だ
死ぬ勇気があるならその勇気を生きる為に使って欲しい
俺は色んな辛い事から逃げても良いと思ってる
だけど自分で自分を勝手に過小評価して人生を諦める事は絶対に駄目だと思う
自殺だけは絶対に駄目だよ
自殺は本人だけではなく家族や親戚友人知人の心にも大きな傷を残す
特に残された家族は一生苦しみ続ける事になる
追い詰められた人間の最期の抵抗が自殺かもしれない
だけど本人よりも取り残された周りの人間が一生苦しみ続けるのが自殺だ
死ぬ勇気があるならその勇気を生きる為に使って欲しい
俺は色んな辛い事から逃げても良いと思ってる
だけど自分で自分を勝手に過小評価して人生を諦める事は絶対に駄目だと思う
自殺だけは絶対に駄目だよ
>>1
自死するまで追い込まれたってことに想像が及ばんのか？
自死するまで追い込まれたってことに想像が及ばんのか？
7 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 15:50:35.13 ID:x9OEIM6d0
確かに悪漢であるのはいじめた生徒本人ですよね。
しかし、いじめの責任を学校に求めるというのは
「教師がちゃんと教育を受けさせていないから」と
思っているからでしょう。でもそれで学校側に責任を求める
となると、親もその一部ですよね。
「親がしっかりしていないから」という考え方もあります。
こんな事で無駄な税金を使ったり周りに迷惑をかけて
やっぱり自殺した人は無責任だと思う
しかし、いじめの責任を学校に求めるというのは
「教師がちゃんと教育を受けさせていないから」と
思っているからでしょう。でもそれで学校側に責任を求める
となると、親もその一部ですよね。
「親がしっかりしていないから」という考え方もあります。
こんな事で無駄な税金を使ったり周りに迷惑をかけて
やっぱり自殺した人は無責任だと思う
8 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 15:51:14.50 ID:x9OEIM6d0
>>4
それは無いなw
それは無いなw
11 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 15:56:34.07 ID:x9OEIM6d0
どんな理由があろうと自殺するのは本人が悪い
12 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 15:57:07.92 ID:J19vedUe0
自殺するしないは本人のさじ加減だから一概に罪を決められないんだよ
テストの成績悪いから怒ったら飛び降りたとかしらねーよそんなのって感じだもん
テストの成績悪いから怒ったら飛び降りたとかしらねーよそんなのって感じだもん
13 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 15:58:49.36 ID:J19vedUe0
一番悪いのは自殺した本人
次がいじめたやつ
結局自分を殺す事だから殺人罪と一緒なんだよ
次がいじめたやつ
結局自分を殺す事だから殺人罪と一緒なんだよ
14 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:06:27.61 ID:J19vedUe0
すべてが全て学校が悪いとか先生が悪いと決めつけるのは危険
15 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:09:45.37 ID:J19vedUe0
虐めは虐めた側の保護者に責任があります。
また解決も保護者が行うしかないです。学校側に改善を求めるのならば、学校側に権限を与えなくては無理ですよ。ちょっと強い指導をしただけで噛み付く保護者。丸く治める事ばかり考えている教育委員会。学校を責め立てるだけの偏向報道…
教師に何が出来るでしょうか？
大人は何も出来ないと舐めきっている子供には、言葉で諭すなんて無理です。少年法を逆手にとって警察を舐めきっているガキを育てる様な国ですから、厳罰主義に変えないと何も変わらないでしょう。
また解決も保護者が行うしかないです。学校側に改善を求めるのならば、学校側に権限を与えなくては無理ですよ。ちょっと強い指導をしただけで噛み付く保護者。丸く治める事ばかり考えている教育委員会。学校を責め立てるだけの偏向報道…
教師に何が出来るでしょうか？
大人は何も出来ないと舐めきっている子供には、言葉で諭すなんて無理です。少年法を逆手にとって警察を舐めきっているガキを育てる様な国ですから、厳罰主義に変えないと何も変わらないでしょう。
>>14
被害者がむしろそういう思考だったら自殺しなかったと思う。
すごくいい子で親に迷惑かけたくなかったから最後までイジメ
の事自分からいえなかったみたいね。
イジメられてる自分が悪い、って思っちゃったから死んだんだと思うよ。
被害者がむしろそういう思考だったら自殺しなかったと思う。
すごくいい子で親に迷惑かけたくなかったから最後までイジメ
の事自分からいえなかったみたいね。
イジメられてる自分が悪い、って思っちゃったから死んだんだと思うよ。
いっそ一思いに殺してくれと思うほどの苦痛を味わえば、同じ事は言えないと思うけどね
平和ボケして想像もつかんだろうが
第一、自殺に見せかけた他殺かもしれないのに
そう言えば、いじめてた奴らが現場で探してた指って何のことだろう？
平和ボケして想像もつかんだろうが
第一、自殺に見せかけた他殺かもしれないのに
そう言えば、いじめてた奴らが現場で探してた指って何のことだろう？
18 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:17:34.57 ID:J19vedUe0
自殺は悪いことだと思いますよ。
倫理とかを抜きにして現実的な話で。
まず第１に公立学校での義務教育にかかる費用、公立学校での義務教育は税金を使った安価で受けられる教育です。
義務教育を受けて、その後なんの社会貢献もせずに自殺するのでは、税金で賄われている公立学校費用の無駄になります。
第２に、警察費用の無駄。自殺の場合、警察の手間を余分に必要とします。自殺死体を処理する警察官に迷惑をかけます。
第３に、建造物や施設に与える損害。マンションやアパートでの自殺の場合、所有者並びに管理会社に多大な迷惑をかけます。
学校などでの自殺の場合、翌年の入学者などに影響が出て、経営に悪影響を及ぼします。電車への飛び込みなども鉄道会社をはじめ、利用者に迷惑をかけることになります。
第４に、親族、友人、同僚などに与える精神的損害。
これだけ多数の人間に迷惑をかける行為ですから、悪いことだと思って差し支えないでしょう。自己中心的で無責任な人間でなければ、自殺なんてできないと思いますよ。
倫理とかを抜きにして現実的な話で。
まず第１に公立学校での義務教育にかかる費用、公立学校での義務教育は税金を使った安価で受けられる教育です。
義務教育を受けて、その後なんの社会貢献もせずに自殺するのでは、税金で賄われている公立学校費用の無駄になります。
第２に、警察費用の無駄。自殺の場合、警察の手間を余分に必要とします。自殺死体を処理する警察官に迷惑をかけます。
第３に、建造物や施設に与える損害。マンションやアパートでの自殺の場合、所有者並びに管理会社に多大な迷惑をかけます。
学校などでの自殺の場合、翌年の入学者などに影響が出て、経営に悪影響を及ぼします。電車への飛び込みなども鉄道会社をはじめ、利用者に迷惑をかけることになります。
第４に、親族、友人、同僚などに与える精神的損害。
これだけ多数の人間に迷惑をかける行為ですから、悪いことだと思って差し支えないでしょう。自己中心的で無責任な人間でなければ、自殺なんてできないと思いますよ。
1みたいな奴が一番悪いに決まってる。
とっとと裁きを受けて二度とでかい顔できないようになってしまえ、この人殺し。
とっとと裁きを受けて二度とでかい顔できないようになってしまえ、この人殺し。
20 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:22:57.14 ID:J19vedUe0
両親や友人達、世話になった人達には申し訳無いと思いますよ。
だってその人達に更なる苦痛を与える行為ですから。
恩を仇で返すようなものです。
自分は苦痛から解放だれて良いですが、残った人間には迷惑極まりないです。
そういう意味で自殺はダメなんだと思います。
だってその人達に更なる苦痛を与える行為ですから。
恩を仇で返すようなものです。
自分は苦痛から解放だれて良いですが、残った人間には迷惑極まりないです。
そういう意味で自殺はダメなんだと思います。
>>1
却下！
却下！
22 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:31:31.18 ID:WVdxx8ZM0
なにも知らないガキが作った
ガキスレｗ
終わりｗ
ガキスレｗ
終わりｗ
23 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:31:59.78 ID:amGrM34M0
つまらない釣りですね
24 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:37:36.77 ID:J19vedUe0
一番悪いのは自殺者だと思います。
一番悪いのはいじめをはたらいた人ではなく、自殺者だと思います。命を無駄にする人は私はこの世で一番許せない人間です。いじめに立ち向かわず、逃げたと同時にいじめをした者に対して一生の卑怯な仕返しをして・・・
自殺者は死ぬことによって仕返しをしたんです。しかも、この上ない卑怯で最悪な。
確かに、今までいじめてきたからにはそれ相当の反省材料が必要になってくるでしょう。
しかし、自殺によっての仕返しは人間として最悪でくずだと私自身思っています。
私は、自殺のニュースを見るたびに思います。自殺するなんか、勇気があるなって・・・
そうおもうでしょう？死ぬのってめちゃくちゃ怖くないですか？そんな勇気があるのになぜ立ち向かわず、死ぬんでしょう。
私は、自ら命を絶った人を許さない。
情けないです。
一番悪いのはいじめをはたらいた人ではなく、自殺者だと思います。命を無駄にする人は私はこの世で一番許せない人間です。いじめに立ち向かわず、逃げたと同時にいじめをした者に対して一生の卑怯な仕返しをして・・・
自殺者は死ぬことによって仕返しをしたんです。しかも、この上ない卑怯で最悪な。
確かに、今までいじめてきたからにはそれ相当の反省材料が必要になってくるでしょう。
しかし、自殺によっての仕返しは人間として最悪でくずだと私自身思っています。
私は、自殺のニュースを見るたびに思います。自殺するなんか、勇気があるなって・・・
そうおもうでしょう？死ぬのってめちゃくちゃ怖くないですか？そんな勇気があるのになぜ立ち向かわず、死ぬんでしょう。
私は、自ら命を絶った人を許さない。
情けないです。
25 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:39:06.78 ID:2YZOcQnzO
昔、同じグループで私を嫌ってた人に、何の脈絡も無く唐突に「いじめで自殺って、するほうが悪くない？」って言われたな～
私が死ぬと思ったのか知らないけどｗ
完全にいじめる側の考え方だと思うし、その時そう言ってやれば良かった
私が死ぬと思ったのか知らないけどｗ
完全にいじめる側の考え方だと思うし、その時そう言ってやれば良かった
27 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:45:23.74 ID:9jR1ZuOs0
自殺は勇気じゃないだろ絶望だろ。
28 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:46:00.03 ID:J19vedUe0
私的にはこう思います。
例えばイジメによる自殺の場合、『親が悪い』『学校の教育が悪い』『友達関係が悪い』『イジメた奴が悪い』『イジメられた奴が悪い』世間は色々言いますよね。
本当のとこは本人にしかわからないと思う。でも一番よくないのはテレビの報道とかで自殺者を「可哀想だ」とか「息子を返せ」とか泣き叫ぶ両親を映したりだとか過剰に被害者扱いすること。
これでは自殺者は増える一方です。減るわけがない。なぜならば追い詰められている状況で死ねば自分を可哀想な奴だと温かく扱ってもらえる、やっと世間が味方してくれる。
自分をイジメてた奴を懲らしめることができると思ってしまうから。確かにイジメてた奴は悪い奴です。
でも『死ぬことが一番悪い！死ぬ奴が一番アホだ！死んだら絶対ダメだ！』ということをなぜ誰も言わないのか…マスコミの取り扱い一つで人の人生って変わるんですよね。
例えばイジメによる自殺の場合、『親が悪い』『学校の教育が悪い』『友達関係が悪い』『イジメた奴が悪い』『イジメられた奴が悪い』世間は色々言いますよね。
本当のとこは本人にしかわからないと思う。でも一番よくないのはテレビの報道とかで自殺者を「可哀想だ」とか「息子を返せ」とか泣き叫ぶ両親を映したりだとか過剰に被害者扱いすること。
これでは自殺者は増える一方です。減るわけがない。なぜならば追い詰められている状況で死ねば自分を可哀想な奴だと温かく扱ってもらえる、やっと世間が味方してくれる。
自分をイジメてた奴を懲らしめることができると思ってしまうから。確かにイジメてた奴は悪い奴です。
でも『死ぬことが一番悪い！死ぬ奴が一番アホだ！死んだら絶対ダメだ！』ということをなぜ誰も言わないのか…マスコミの取り扱い一つで人の人生って変わるんですよね。
29 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:52:15.67 ID:qqDrsC0iO
>>1
と言う事は加害者が社会でイジメにあって自殺した場合は、
当然本人が悪いと言う事になるね
鬼女達の結託がより一層強まったな
加害者と加害者親、森山、隠蔽工作する行政に身をもってそれを証明してもらおう！
と言う事は加害者が社会でイジメにあって自殺した場合は、
当然本人が悪いと言う事になるね
鬼女達の結託がより一層強まったな
加害者と加害者親、森山、隠蔽工作する行政に身をもってそれを証明してもらおう！
30 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:56:39.35 ID:XSL4/U+80
31 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 16:59:03.81 ID:/KgvNPLTO
釣りスレに食い尽きマジレスするなよ。
加害者の立場でいえば自殺したやつが悪いな。
だってこんなに個人情報流されることもなかっただろうしwwwwwww
人生ぶっ壊れるまで粘着する人多数だから震えながら生きてくださいwwwwww
もし自殺してもお前らが言うとおり自殺した人が悪いのでこちらにはなんの関係もありませんwwwwwwwww
だってこんなに個人情報流されることもなかっただろうしwwwwwww
人生ぶっ壊れるまで粘着する人多数だから震えながら生きてくださいwwwwww
もし自殺してもお前らが言うとおり自殺した人が悪いのでこちらにはなんの関係もありませんwwwwwwwww
33 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 17:06:57.50 ID:Q6TL9Y000
相手が生きようが死のうがイジメの罪は正当化されない
「どちらが悪い」という比較からして間違ってる
りんごと犬とどちらが偉い？というくらいナンセンス
「どちらが悪い」という比較からして間違ってる
りんごと犬とどちらが偉い？というくらいナンセンス
やっぱり自殺するやつが一番悪いよ
自殺したら被害者が変に美化されてれ同情されてる限りこの手の事件は無くならないよ
自殺するのは本人の責任だし自殺するのは本人が悪いと認識しなきゃ
自殺したら被害者が変に美化されてれ同情されてる限りこの手の事件は無くならないよ
自殺するのは本人の責任だし自殺するのは本人が悪いと認識しなきゃ
自殺は悪い事というより、とてつもなくもったいない事。
スレタイも「自殺した本人が一番もったいないよね？」が正しいよ。
大人になったら恋人作って親や友達とお酒飲んで
お金も今よりたくさん使えて、勉強や仕事の楽しさもわかりはじめる。
我が子の誕生や成長を見守る喜びを経験できたかもしれない。
色んな事が待ってたのに本当にもったいないよ。
スレタイも「自殺した本人が一番もったいないよね？」が正しいよ。
大人になったら恋人作って親や友達とお酒飲んで
お金も今よりたくさん使えて、勉強や仕事の楽しさもわかりはじめる。
我が子の誕生や成長を見守る喜びを経験できたかもしれない。
色んな事が待ってたのに本当にもったいないよ。
というか自殺に至るまでの深刻なケースでなければイジメは簡単に隠蔽され、問題が浮上しないのでしょう
それ自体が問題だと思うんだけど
政府や行政や学校がイジメ問題にオープンになりもっと熱心な対応をしていれば
別に自殺の有無を加害者批判の根拠にする必要ないね。イジメの事実だけで十分な批判材料になるのだから
１の主張は問題を考える順序が逆だと思う
それ自体が問題だと思うんだけど
政府や行政や学校がイジメ問題にオープンになりもっと熱心な対応をしていれば
別に自殺の有無を加害者批判の根拠にする必要ないね。イジメの事実だけで十分な批判材料になるのだから
１の主張は問題を考える順序が逆だと思う
37 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 17:45:57.24 ID:RbSKwUvC0
今回のケースでの自殺者批判ってちょっとどうかなって思うけど。
このスレって自殺者って言うより加害者擁護の為のスレなの？
このタイミングでこんなスレ立てるって加害者の関係者なの？
このスレって自殺者って言うより加害者擁護の為のスレなの？
このタイミングでこんなスレ立てるって加害者の関係者なの？
38 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 17:46:36.64 ID:oyiRGR810
>>1
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120711/OXc4dUhldlAw.html
乙乙
弁護士費用は１００万円もいらないとおもうよｗ
それより負けたときように賠償金用意しな
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120711/OXc4dUhldlAw.html
乙乙
弁護士費用は１００万円もいらないとおもうよｗ
それより負けたときように賠償金用意しな
>>35さんの言う通り「もったいない」であるし、やはり「自殺は悪」。
残された周りの人が「なぜ（自殺者に）信用されなかったんだろう」とずっと罪悪感を抱く。
「あの時」とか「あの事」とか「何とかできたかも」とか。
生きていれば一緒に進むことができたかもしれないのに、置き去りにされる。
残された周りの人が「なぜ（自殺者に）信用されなかったんだろう」とずっと罪悪感を抱く。
「あの時」とか「あの事」とか「何とかできたかも」とか。
生きていれば一緒に進むことができたかもしれないのに、置き去りにされる。
40 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:21:20.88 ID:Mhe0KIeV0
すごくかわいそうだし辛かっただろうと思うと
心がいたむ。
しかし、ここ数日の加害者をあぶりだすかのような報道やネットを見ると
【自殺することがいじめっ子への一番の最大の復讐！！】みたいなことになって
いじめられた子が次々自殺してしまうんじゃないかと逆に不安。
おおっぴらに報道しないでひっそりと厳罰に処してほしい。
心がいたむ。
しかし、ここ数日の加害者をあぶりだすかのような報道やネットを見ると
【自殺することがいじめっ子への一番の最大の復讐！！】みたいなことになって
いじめられた子が次々自殺してしまうんじゃないかと逆に不安。
おおっぴらに報道しないでひっそりと厳罰に処してほしい。
問題になった警察の取り調べでもそうでしょ。
何日も厳しい取り調べがあれば、楽になりたいと思って嘘の自白でもする。
ここで死ねたら楽になると、そこまで追いつめられた子の気持ちは分からんだろ。
悪だとかもったいないとか、そんなこと考えられる余裕のある奴は幸せだ。
強烈な暴行で死んだ被害者は最後は「殺してください」と懇願するんだぞ。
それでも一番悪いのか。
何日も厳しい取り調べがあれば、楽になりたいと思って嘘の自白でもする。
ここで死ねたら楽になると、そこまで追いつめられた子の気持ちは分からんだろ。
悪だとかもったいないとか、そんなこと考えられる余裕のある奴は幸せだ。
強烈な暴行で死んだ被害者は最後は「殺してください」と懇願するんだぞ。
それでも一番悪いのか。
42 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:28:23.95 ID:RbSKwUvC0
なんか自殺したもん勝ち、みたいなとこあるよね
自殺をする人間は卑怯者だね
自殺をする人間は卑怯者だね
44 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:30:17.11 ID:JN/4gm0s0
マジレスをすると、
自殺をする人は、ノイローゼ、鬱病、みたいな感じになり、 死んだ方が楽とまで、死の恐怖よりも今生きている恐怖のほうが強い
だから、今回は加害者が苛めすぎて、被害者をノイローゼ（死んだほうが楽、生きている価値が無い）とまで被害者を追い詰めて、
それで最終的に自殺だと思います。
学校での自殺の9割が他殺。
良く考えてみて、何も無い普通の子が突然命を絶つ？
自殺は悪の場合はあるけど、学校での児童の自殺はほとんどが加害者が悪だと思います。
自殺をする人は、ノイローゼ、鬱病、みたいな感じになり、 死んだ方が楽とまで、死の恐怖よりも今生きている恐怖のほうが強い
だから、今回は加害者が苛めすぎて、被害者をノイローゼ（死んだほうが楽、生きている価値が無い）とまで被害者を追い詰めて、
それで最終的に自殺だと思います。
学校での自殺の9割が他殺。
良く考えてみて、何も無い普通の子が突然命を絶つ？
自殺は悪の場合はあるけど、学校での児童の自殺はほとんどが加害者が悪だと思います。
>>40
それは違うと思う。
大々的に報道すると同時に、
大人が本気出して救済措置を設ける対策をすべき。
大人への絶望が死に追いやったんだよ。
越境入学も簡単に認めたり、駆け込み寺的な学校を作るなど
真剣に取り組めって思う。
それは違うと思う。
大々的に報道すると同時に、
大人が本気出して救済措置を設ける対策をすべき。
大人への絶望が死に追いやったんだよ。
越境入学も簡単に認めたり、駆け込み寺的な学校を作るなど
真剣に取り組めって思う。
46 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:32:26.13 ID:WgShu4NOO
自殺するほど子供が悩んでるとき親は何してたの？
47 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:32:38.95 ID:JN/4gm0s0
マジレスをすると、
自殺をする人は、ノイローゼ、鬱病、みたいな感じになり、 死んだ方が楽とまで、死の恐怖よりも今生きている恐怖のほうが強い
だから、今回は加害者が苛めすぎて、被害者をノイローゼ（死んだほうが楽、生きている価値が無い）とまで被害者を追い詰めて、
それで最終的に自殺だと思います。
学校での自殺の9割が他殺。
良く考えてみて、何も無い普通の子が突然命を絶つ？
自殺は悪の場合はあるけど、学校での児童の自殺はほとんどが加害者が悪だと思います。
自殺をする人は、ノイローゼ、鬱病、みたいな感じになり、 死んだ方が楽とまで、死の恐怖よりも今生きている恐怖のほうが強い
だから、今回は加害者が苛めすぎて、被害者をノイローゼ（死んだほうが楽、生きている価値が無い）とまで被害者を追い詰めて、
それで最終的に自殺だと思います。
学校での自殺の9割が他殺。
良く考えてみて、何も無い普通の子が突然命を絶つ？
自殺は悪の場合はあるけど、学校での児童の自殺はほとんどが加害者が悪だと思います。
48 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:32:58.94 ID:RbSKwUvC0
49 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:33:55.62 ID:JN/4gm0s0
↑ パソコンがフリーズして重複しました＞＜
ごめん＞＜；
ごめん＞＜；
51 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:35:11.78 ID:Mhe0KIeV0
>>43
本当は勝ちじゃないのに
自殺すれば世間がみんな自分の味方になって
いじめっ子を懲らしめてくれる…と誤解しないかなあ。
こういう報道の仕方は問題があるように思えて仕方がない。
家族に自殺された人の悲しみみたいなものも知らせてほしい。
（今回の子供の親を出せと言っているわけではなく）
本当は勝ちじゃないのに
自殺すれば世間がみんな自分の味方になって
いじめっ子を懲らしめてくれる…と誤解しないかなあ。
こういう報道の仕方は問題があるように思えて仕方がない。
家族に自殺された人の悲しみみたいなものも知らせてほしい。
（今回の子供の親を出せと言っているわけではなく）
52 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:35:24.89 ID:eO2Ryy8D0
自殺する前に遺書を必ず書きましょう。
死後、いじめと自殺の因果関係を証明できるのは遺書だけです。
いじめに耐えられなくなったから自殺すると明記しましょう。
遺書は加害者側の弁護士が曲解できます。
曖昧な代名詞は使わないようにしましょう。
○○が主犯であると必ず明記しましょう。
ご両親・ご家族が悪者にされます。
「お母さんへ」などの題を書くと裁判所は遺書と認めません。
題名は遺書とすること。
いじめっこを殺してとかいう無責任なレスに釣られてはいけません。
死後、ご家族に迷惑がかかります。
死後、いじめと自殺の因果関係を証明できるのは遺書だけです。
いじめに耐えられなくなったから自殺すると明記しましょう。
遺書は加害者側の弁護士が曲解できます。
曖昧な代名詞は使わないようにしましょう。
○○が主犯であると必ず明記しましょう。
ご両親・ご家族が悪者にされます。
「お母さんへ」などの題を書くと裁判所は遺書と認めません。
題名は遺書とすること。
いじめっこを殺してとかいう無責任なレスに釣られてはいけません。
死後、ご家族に迷惑がかかります。
53 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:35:24.91 ID:IDYnobJe0
自殺教唆は犯罪だしね。自殺はよくないけど、自殺するまで虐めたり追い込んだ場合は
加害者を厳しく罰するべき！！！
日本は甘すぎるわ。今回を期に法律も大きく変わるんじゃないかな。
加害者を厳しく罰するべき！！！
日本は甘すぎるわ。今回を期に法律も大きく変わるんじゃないかな。
55 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 18:37:19.30 ID:040G1vXV0
普通は苛めで
「死亡できない」
死ぬ妨害がはいる、本当に死んだってことは警察の
administrative responsibility
「死亡できない」
死ぬ妨害がはいる、本当に死んだってことは警察の
administrative responsibility
56 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:37:50.67 ID:RbSKwUvC0
57 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:38:15.38 ID:JN/4gm0s0
＜52
本当に自殺というか思いつめている人には遺書とかそういう判断は無理だと思います。。
遺書を書いて自殺するような人はほとんどが自殺しないと思います＞＜
本当に自殺というか思いつめている人には遺書とかそういう判断は無理だと思います。。
遺書を書いて自殺するような人はほとんどが自殺しないと思います＞＜
結局そこまでと気づかなくて、結果的に追いつめていたかもしれない。
だからこそ、もっと自分の境遇を声を大にして訴えるべき。
それは生きているからこそできること。
ましてや家族なら、死なれるより泣き叫んでくれたほうがずっといい。
どっかの馬鹿担任みたいに無かった事には絶対にしない。
だからこそ、もっと自分の境遇を声を大にして訴えるべき。
それは生きているからこそできること。
ましてや家族なら、死なれるより泣き叫んでくれたほうがずっといい。
どっかの馬鹿担任みたいに無かった事には絶対にしない。
どうだろうなあ。
自殺じゃなくて暴行で植物状態になった柔道部の件も
学校の責任は裁判により認められなかったくらいだからなあ
自殺じゃなくて暴行で植物状態になった柔道部の件も
学校の責任は裁判により認められなかったくらいだからなあ
61 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:40:24.73 ID:jjZoBPJo0
自殺する前に防止するのを考えるほうが大事だよ
62 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:40:46.82 ID:fXSjWF4P0
おいらは、３０年前に妹を自殺で亡くした。
以来ずっと、幸せな時がないんだ。
一日だって思わない日はないからね
「本人が一番悪い」のかどうかは、わからん。
はっきりしているのは、残された者は、生きながら地獄をあじわうって事だ。
以来ずっと、幸せな時がないんだ。
一日だって思わない日はないからね
「本人が一番悪い」のかどうかは、わからん。
はっきりしているのは、残された者は、生きながら地獄をあじわうって事だ。
63 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 18:42:40.33 ID:040G1vXV0
警察は悪者を演じるのが仕事だ、市民から憎まれて当然
そんなシステムだから苛めも無くならない
むろん、警察内部の苛めはきみらの想像をこえてるし
そんなシステムだから苛めも無くならない
むろん、警察内部の苛めはきみらの想像をこえてるし
64 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:43:05.68 ID:RbSKwUvC0
65 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:44:38.51 ID:WVdxx8ZM0
ガキスレだ。
ナイフで刺したら死んだ。
死んだ方が悪いｗｗｗ
って言ってるのと変わらん。
ナイフで刺したら死んだ。
死んだ方が悪いｗｗｗ
って言ってるのと変わらん。
66 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 18:46:33.13 ID:040G1vXV0
近代戦では死亡者ゼロが求められる昨今において警察の管理方式は自衛隊以下であるのでさっさと権限をよこせ
68 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:50:29.14 ID:Mhe0KIeV0
早くいじめられている人のために
いじめ110番みたいなのを発足してほしい。
自殺しなくても救済されるというシステムをまず作らないと。
そうでないと自殺が唯一の逃げ道みたいになってしまう。
いじめ110番みたいなのを発足してほしい。
自殺しなくても救済されるというシステムをまず作らないと。
そうでないと自殺が唯一の逃げ道みたいになってしまう。
69 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:51:25.34 ID:qkbNXEADi
イジメをした奴が一番悪いだろう。虐めなければ、自殺しなかったのだから。
70 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:54:21.73 ID:jjZoBPJo0
大人だったら一発で逮捕の事やったら中学生でも処罰があるように
法律をどうにかしないと駄目だと思うんだが中々変わらないな
法律をどうにかしないと駄目だと思うんだが中々変わらないな
>>1
終わりなく拷問を受け続ける日々に生きる価値はあるのでしょうか？
終わりなく拷問を受け続ける日々に生きる価値はあるのでしょうか？
私なら自殺を考えた時点で加害者に対し
完全犯罪を試みるわ。
完全犯罪を試みるわ。
73 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 18:58:13.07 ID:eO2Ryy8D0
小中学校は被害者だけの味方をすれば良いわけではないからね。
加害者の味方もする必要がある。
利害が衝突する以上、被害者の側に立って解決するのは無理な注文だよ。
加害者の味方もする必要がある。
利害が衝突する以上、被害者の側に立って解決するのは無理な注文だよ。
74 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 19:00:49.52 ID:GGoWPm000
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ 最高のスレタイ考えたおｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ これで立てたら賞賛の嵐だおｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー\'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一\'\'\'\'\'\'\"~~｀`\'ー--､ -一\'\'\'\'\'\'\'ー-､ ン
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ヽ / `ー\'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一\'\'\'\'\'\'\"~~｀`\'ー--､ -一\'\'\'\'\'\'\'ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
75 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 19:04:43.81 ID:GGoWPm000
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／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
／:::::::::: （ ○）三（○）＼
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＼:::::::::: ｀ ⌒´ ,／ .| | ...|
ノ::::::::::u ＼ | | >>1氏ね .|
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|::::::::::::: ｌ u | |>>1は頭おかしい|
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
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ノ::::::::::u ＼ | | >>1氏ね .|
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|::::::::::::: ｌ u | |>>1は頭おかしい|
ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__.|
ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | |
今回の件は本当に酷い。死にたくなる気持ちもわかる。
藁をもつかむつもりで訴えた相手には踏みにじられ、
孤立状態に置かれていたその心情は、きっと同じ目にあった者にしか解らないものかもしれない。
だからこそ、絶望のまま失われた命が悲しい。
明るい日々を味あわせてあげたかった。
藁をもつかむつもりで訴えた相手には踏みにじられ、
孤立状態に置かれていたその心情は、きっと同じ目にあった者にしか解らないものかもしれない。
だからこそ、絶望のまま失われた命が悲しい。
明るい日々を味あわせてあげたかった。
77 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 19:09:55.00 ID:Hpg3SHrLi
自殺する方が悪いって、その「悪い」は何に対してだよ？
家族を悲しませた事か？いじめっ子を加害者って立場にした事か？
そんな良し悪しで人の死を片付けれる問題じゃないだろ。
家族を悲しませた事か？いじめっ子を加害者って立場にした事か？
そんな良し悪しで人の死を片付けれる問題じゃないだろ。
78 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 19:11:59.07 ID:BwDPrUSWO
>>77
自殺は自分に対する殺人罪。
自殺は自分に対する殺人罪。
死人にくちなしっていうしね。
自殺した当人を責めると言う事は、
それこそ問題解決から遠ざかる結果になると思う。
そら原因も探らないで、
自殺した奴が我慢しなかったのが悪いという結果で終わらすのは楽だろうね。
でも、それを一番許さないのは残された遺族だよ。
１は物事の道理を理解して、人に対する洞察力をもう少し身に着けたほうがいい。
自殺した当人を責めると言う事は、
それこそ問題解決から遠ざかる結果になると思う。
そら原因も探らないで、
自殺した奴が我慢しなかったのが悪いという結果で終わらすのは楽だろうね。
でも、それを一番許さないのは残された遺族だよ。
１は物事の道理を理解して、人に対する洞察力をもう少し身に着けたほうがいい。
82 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 20:39:24.68 ID:vswdxtj6i
誰が一番悪いとかじゃなく、自殺はやったらアカンって言うなら分かるが、自殺した本人が一番悪いってのは理解出来ないな
悪いはずないよ。単純な話、学校をやめたら良かったのにな。
そんなにつらいのに毎日通うのがえらい。
親思いのまっすぐな子供っているんだよね。子供でもプライドはあるし。
命落とすくらいなら、そんな地獄みたいな学校をやめるなんて大した事ない。
子供は狭い世界で生きているっていうことを大人は思い出さないといかんね。
そんなにつらいのに毎日通うのがえらい。
親思いのまっすぐな子供っているんだよね。子供でもプライドはあるし。
命落とすくらいなら、そんな地獄みたいな学校をやめるなんて大した事ない。
子供は狭い世界で生きているっていうことを大人は思い出さないといかんね。
>>83
そうなんだよね
学校で自分が理不尽な目に遭った時に
もう学校行かないって本当に行かない子いる
そうすると担任が自分の責任になってくるから飴玉しゃぶらせるように
なだめすかす
学校を拒否する子って、そういう事ができる子なんだよ
自分の将来のこと先々まで考えない頭の軽さと図太さを持ってる
自殺した子は線が細いともいえる
いわゆる我慢しちゃういい子
憎まれっ子世にはばかるの時代だから
親や教師はその対処の仕方を教えていかなきゃいけないと思う
ここの１は教師かなにか知らないが
自己保身のオンパレードで
何も同意できないけど
そうなんだよね
学校で自分が理不尽な目に遭った時に
もう学校行かないって本当に行かない子いる
そうすると担任が自分の責任になってくるから飴玉しゃぶらせるように
なだめすかす
学校を拒否する子って、そういう事ができる子なんだよ
自分の将来のこと先々まで考えない頭の軽さと図太さを持ってる
自殺した子は線が細いともいえる
いわゆる我慢しちゃういい子
憎まれっ子世にはばかるの時代だから
親や教師はその対処の仕方を教えていかなきゃいけないと思う
ここの１は教師かなにか知らないが
自己保身のオンパレードで
何も同意できないけど
86 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:00:22.96 ID:vswdxtj6i
自殺した少年が、この生き地獄から抜け出すには、加害少年を殺すとか、相手宅に火をつけろって言うんか？
不登校すればいーの
そうすりゃ、教師の体面が関わってくるから、必死に教師もこのいじめに取り組む
今までは当人の悩みをないがしろにしてきたけど
そうはいかなくなるからね
ただ、いじめられた子に不登校をする度胸があるかどうか
そうすりゃ、教師の体面が関わってくるから、必死に教師もこのいじめに取り組む
今までは当人の悩みをないがしろにしてきたけど
そうはいかなくなるからね
ただ、いじめられた子に不登校をする度胸があるかどうか
88 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:15:56.22 ID:vswdxtj6i
>>87
今回の大津の少年の場合は、自宅に来られたりしてたし、不登校でも無理やったかも？
今回の大津の少年の場合は、自宅に来られたりしてたし、不登校でも無理やったかも？
89 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:23:09.16 ID:hOxF6vWKO
90 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:25:15.75 ID:1rYFEuqx0
自殺する勇気を別の方向で使ってほしかった。
家族に愚痴る。友達に愚痴る。ネットで愚痴る。
学校があてにならないなら、全国どこでもいじめ相談センターはある。
自分が思いつかないことも、誰かの意見を通して道が開けるかもしれない。
だからこそ自分は今ここにいる。
家族に愚痴る。友達に愚痴る。ネットで愚痴る。
学校があてにならないなら、全国どこでもいじめ相談センターはある。
自分が思いつかないことも、誰かの意見を通して道が開けるかもしれない。
だからこそ自分は今ここにいる。
92 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:28:58.44 ID:hOxF6vWKO
>>90
あっそんな事件があったな。
確か感染させられたウィルスが耐性ウィルスだったから、全ての治療薬が効果なかったので自殺したんだよな。
自殺したの中学生だか高校生の女子生徒だったかな？母親が見てる前で電車に飛び込んだんだよ。
あっそんな事件があったな。
確か感染させられたウィルスが耐性ウィルスだったから、全ての治療薬が効果なかったので自殺したんだよな。
自殺したの中学生だか高校生の女子生徒だったかな？母親が見てる前で電車に飛び込んだんだよ。
93 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:29:27.80 ID:dFSflZv00
こんな、酷い虐待を受けながら挫けず学校に登校していたんだから、
自殺する訳ないじゃん。殺でしょう？これ！
だから、大人が隠蔽工作したんでしょう！！
殺害形跡があったから、加害者の大人の関係者が全力で隠蔽してるんだよ。
自殺にミスリードさせるスレで腹立たしいな。
自殺する訳ないじゃん。殺でしょう？これ！
だから、大人が隠蔽工作したんでしょう！！
殺害形跡があったから、加害者の大人の関係者が全力で隠蔽してるんだよ。
自殺にミスリードさせるスレで腹立たしいな。
>>7
> 確かに悪漢であるのはいじめた生徒本人ですよね。
> しかし、いじめの責任を学校に求めるというのは
> 「教師がちゃんと教育を受けさせていないから」と
> 思っているからでしょう。でもそれで学校側に責任を求める
> となると、親もその一部ですよね。
> 「親がしっかりしていないから」という考え方もあります。
> こんな事で無駄な税金を使ったり周りに迷惑をかけて
> やっぱり自殺した人は無責任だと思う
だなw
> 確かに悪漢であるのはいじめた生徒本人ですよね。
> しかし、いじめの責任を学校に求めるというのは
> 「教師がちゃんと教育を受けさせていないから」と
> 思っているからでしょう。でもそれで学校側に責任を求める
> となると、親もその一部ですよね。
> 「親がしっかりしていないから」という考え方もあります。
> こんな事で無駄な税金を使ったり周りに迷惑をかけて
> やっぱり自殺した人は無責任だと思う
だなw
>>18
> 自殺は悪いことだと思いますよ。
>
> 倫理とかを抜きにして現実的な話で。
>
> まず第１に公立学校での義務教育にかかる費用、公立学校での義務教育は税金を使った安価で受けられる教育です。
> 義務教育を受けて、その後なんの社会貢献もせずに自殺するのでは、税金で賄われている公立学校費用の無駄になります。
>
> 第２に、警察費用の無駄。自殺の場合、警察の手間を余分に必要とします。自殺死体を処理する警察官に迷惑をかけます。
>
> 第３に、建造物や施設に与える損害。マンションやアパートでの自殺の場合、所有者並びに管理会社に多大な迷惑をかけます。
> 学校などでの自殺の場合、翌年の入学者などに影響が出て、経営に悪影響を及ぼします。電車への飛び込みなども鉄道会社をはじめ、利用者に迷惑をかけることになります。
>
> 第４に、親族、友人、同僚などに与える精神的損害。
>
>
> これだけ多数の人間に迷惑をかける行為ですから、悪いことだと思って差し支えないでしょう。自己中心的で無責任な人間でなければ、自殺なんてできないと思いますよ。
>
>
だなw
> 自殺は悪いことだと思いますよ。
>
> 倫理とかを抜きにして現実的な話で。
>
> まず第１に公立学校での義務教育にかかる費用、公立学校での義務教育は税金を使った安価で受けられる教育です。
> 義務教育を受けて、その後なんの社会貢献もせずに自殺するのでは、税金で賄われている公立学校費用の無駄になります。
>
> 第２に、警察費用の無駄。自殺の場合、警察の手間を余分に必要とします。自殺死体を処理する警察官に迷惑をかけます。
>
> 第３に、建造物や施設に与える損害。マンションやアパートでの自殺の場合、所有者並びに管理会社に多大な迷惑をかけます。
> 学校などでの自殺の場合、翌年の入学者などに影響が出て、経営に悪影響を及ぼします。電車への飛び込みなども鉄道会社をはじめ、利用者に迷惑をかけることになります。
>
> 第４に、親族、友人、同僚などに与える精神的損害。
>
>
> これだけ多数の人間に迷惑をかける行為ですから、悪いことだと思って差し支えないでしょう。自己中心的で無責任な人間でなければ、自殺なんてできないと思いますよ。
>
>
だなw
どうしても自殺の考えから逃れられないとき、ぜひ遺書を書いてください。
自分を今まで愛してくれた人たちのことをもう一度思い出してください。
そして、自分がされた理不尽なことを思いだし、怒りに変えてください。
そして、もう一度生きる道を選んでほしい。
大きな山は無理に登らなくてもいい。迂回してもいいことを知っておいてほしい。
自分を今まで愛してくれた人たちのことをもう一度思い出してください。
そして、自分がされた理不尽なことを思いだし、怒りに変えてください。
そして、もう一度生きる道を選んでほしい。
大きな山は無理に登らなくてもいい。迂回してもいいことを知っておいてほしい。
97 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:32:27.44 ID:7ljUAXD0O
一番悪かろうが。
こんなにイジメられたら、私は死ぬな。
こんなにイジメられたら、私は死ぬな。
誰にも迷惑かけないならいいが自殺する事で残された家族や友達に多大な迷惑をかける
自殺するやつは無責任で卑怯ものだよ
どうして自殺する勇気があるなら加害者に立ち向かわないのかと思う
自殺するやつは無責任で卑怯ものだよ
どうして自殺する勇気があるなら加害者に立ち向かわないのかと思う
99 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 21:35:59.61 ID:jk5feEgkO
自分があんなひどいことされたら精神科行ってから相手を刺すけど、
自殺した子は家族のこととかちゃんと考える優しい子だったんだと思うよ。
自殺するってどれだけ勇気がいると思う？
加害者のクズどもなんて自殺する勇気もなくて引きこもってるだけだろうが。
自殺した子は家族のこととかちゃんと考える優しい子だったんだと思うよ。
自殺するってどれだけ勇気がいると思う？
加害者のクズどもなんて自殺する勇気もなくて引きこもってるだけだろうが。
いじめ問題が出るたびに攻められるのはいつも学校や先生だけど
一番の問題は本人だよ
本人が乗り越えるしかないんだよ
学校や先生もいじめを止めるのにも限界がある
自殺者が美観される限り自殺はなくならないよ
自殺するのは一番悪い事だと認識しないと
一番の問題は本人だよ
本人が乗り越えるしかないんだよ
学校や先生もいじめを止めるのにも限界がある
自殺者が美観される限り自殺はなくならないよ
自殺するのは一番悪い事だと認識しないと
>>15
> 虐めは虐めた側の保護者に責任があります。
> また解決も保護者が行うしかないです。学校側に改善を求めるのならば、学校側に権限を与えなくては無理ですよ。ちょっと強い指導をしただけで噛み付く保護者。丸く治める事ばかり考えている教育委員会。学校を責め立てるだけの偏向報道…
> 教師に何が出来るでしょうか？
> 大人は何も出来ないと舐めきっている子供には、言葉で諭すなんて無理です。少年法を逆手にとって警察を舐めきっているガキを育てる様な国ですから、厳罰主義に変えないと何も変わらないでしょう。
>
だなw
> 虐めは虐めた側の保護者に責任があります。
> また解決も保護者が行うしかないです。学校側に改善を求めるのならば、学校側に権限を与えなくては無理ですよ。ちょっと強い指導をしただけで噛み付く保護者。丸く治める事ばかり考えている教育委員会。学校を責め立てるだけの偏向報道…
> 教師に何が出来るでしょうか？
> 大人は何も出来ないと舐めきっている子供には、言葉で諭すなんて無理です。少年法を逆手にとって警察を舐めきっているガキを育てる様な国ですから、厳罰主義に変えないと何も変わらないでしょう。
>
だなw
太宰治自殺時じゃないけど、自殺に変な憧れをもって安易な行動に走る人が出ないでほしい。
今回の件は自殺にしては不自然な点があるらしいので、まだ断定するには早いかもしれない。
だからこそ、自殺はいけないと声を大にしたい。
今回の件は自殺にしては不自然な点があるらしいので、まだ断定するには早いかもしれない。
だからこそ、自殺はいけないと声を大にしたい。
>>89
鼻唄教師以外の教師に対応させる。他の教師や教頭を引きずり出す
ごね得をここで使わないと。。
けどその手が使えない子だったんだから確かに机上の空論だわねw
>>94-95
これが自己保身論理
その自殺を引き起こせたのが誰か？がスポッと抜けている
因果関係の果だけの影響論で語る、一面しか見ない馬鹿の論理
鼻唄教師以外の教師に対応させる。他の教師や教頭を引きずり出す
ごね得をここで使わないと。。
けどその手が使えない子だったんだから確かに机上の空論だわねw
>>94-95
これが自己保身論理
その自殺を引き起こせたのが誰か？がスポッと抜けている
因果関係の果だけの影響論で語る、一面しか見ない馬鹿の論理
この子に小さい頃から逃げ場があれば、逃げる事も思いついたんだろう。
ばあちゃんちとかで十分なのにね。
ばあちゃんちとかで十分なのにね。
どんな理由があろうと自殺した時点でそいつが一番悪い
107 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 21:53:15.16 ID:040G1vXV0
悪魔が２つで松岡
>>5
> 自殺だけはどんな理由があっても絶対してはいけない
> 自殺は本人だけではなく家族や親戚友人知人の心にも大きな傷を残す
> 特に残された家族は一生苦しみ続ける事になる
> 追い詰められた人間の最期の抵抗が自殺かもしれない
> だけど本人よりも取り残された周りの人間が一生苦しみ続けるのが自殺だ
> 死ぬ勇気があるならその勇気を生きる為に使って欲しい
> 俺は色んな辛い事から逃げても良いと思ってる
> だけど自分で自分を勝手に過小評価して人生を諦める事は絶対に駄目だと思う
> 自殺だけは絶対に駄目だよ
>
だなw
> 自殺だけはどんな理由があっても絶対してはいけない
> 自殺は本人だけではなく家族や親戚友人知人の心にも大きな傷を残す
> 特に残された家族は一生苦しみ続ける事になる
> 追い詰められた人間の最期の抵抗が自殺かもしれない
> だけど本人よりも取り残された周りの人間が一生苦しみ続けるのが自殺だ
> 死ぬ勇気があるならその勇気を生きる為に使って欲しい
> 俺は色んな辛い事から逃げても良いと思ってる
> だけど自分で自分を勝手に過小評価して人生を諦める事は絶対に駄目だと思う
> 自殺だけは絶対に駄目だよ
>
だなw
>>106
本当に頭悪いな
被害者は悪いのではなく、弱さを持っていた、が正しい
人間には長所短所が両方ある誰しも
お前の論理は短所の存在を許さないとの極端な論理
自殺したから、多くの人に迷惑をかけた、が悪いの根拠であるならば
その自殺を引き起こさせた者が一番悪いという結論になる
また自殺に関わらず他殺も同じ根拠となるので無効
本当に頭悪いな
被害者は悪いのではなく、弱さを持っていた、が正しい
人間には長所短所が両方ある誰しも
お前の論理は短所の存在を許さないとの極端な論理
自殺したから、多くの人に迷惑をかけた、が悪いの根拠であるならば
その自殺を引き起こさせた者が一番悪いという結論になる
また自殺に関わらず他殺も同じ根拠となるので無効
111 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 21:57:12.16 ID:040G1vXV0
あれはどうせ白人にちんぽぶっこまれて洗脳された馬鹿だ
日本人は自殺すると俺が大塩佳織とつきあったおかげで決めつけられた
日本人は自殺すると俺が大塩佳織とつきあったおかげで決めつけられた
自殺する前になんで誰かに相談したり加害者に立ち向かわないのか？
自殺に逃げるのは卑怯ものだよ
自殺に逃げるのは卑怯ものだよ
自殺は甘え
自殺した本人が悪いと認識しない限り自殺者はなくならないよ
結構本人が乗り越えるしかないんだよ
死ぬ気になればなんでもできる
118 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 22:07:10.27 ID:3RG3odJ50
>>115
悪い、のではない弱いだけ
悪いとなると、余計にいたずらに自分を責める=自罰
自分を責めると、判断能力の低下と生きる気力を低下させ、絶望感に襲われていく
必要なのは、冷静に客観的に自分の置かれている立場を含め
俯瞰=全体像を知ることと
どのように対処していくか模索していくこと
いじめられる側にとっては、周囲からの否認によって自分が悪いように思っていく
思わせられるんだよね
したがってこのような危機状況にある時には他罰
つまりいじめる側が悪いと思うようにしていくことが肝要
生きる気力と希望
これが無いと人は生きられない
悪い、のではない弱いだけ
悪いとなると、余計にいたずらに自分を責める=自罰
自分を責めると、判断能力の低下と生きる気力を低下させ、絶望感に襲われていく
必要なのは、冷静に客観的に自分の置かれている立場を含め
俯瞰=全体像を知ることと
どのように対処していくか模索していくこと
いじめられる側にとっては、周囲からの否認によって自分が悪いように思っていく
思わせられるんだよね
したがってこのような危機状況にある時には他罰
つまりいじめる側が悪いと思うようにしていくことが肝要
生きる気力と希望
これが無いと人は生きられない
>>117
実体験の感じられない、上滑りな、精神論を
本人にしてあげてもなんにもならない
それはただの圧迫にしかならない
本人に必要なのは具体的な一歩二歩のどうすべきかを教えてあげること
重大な手術をした患者にいきなり歩けと指導する医師はいない
最初は体を起こすことから徐々に指導していくはず
なんせ相手は気力低下している病人なのだから
それに応じた段階的な手取り足取り介助が必要となる
実体験の感じられない、上滑りな、精神論を
本人にしてあげてもなんにもならない
それはただの圧迫にしかならない
本人に必要なのは具体的な一歩二歩のどうすべきかを教えてあげること
重大な手術をした患者にいきなり歩けと指導する医師はいない
最初は体を起こすことから徐々に指導していくはず
なんせ相手は気力低下している病人なのだから
それに応じた段階的な手取り足取り介助が必要となる
悪いって言う人って鬼女じゃないよね？
経験と年齢を重ねてる人は、こういう話で白黒で答えをださないと思うんだけど。
死ぬ気になればなんでもできるとか、追いつめられてる人にとっちゃ役に立たないアドバイスだな。
経験と年齢を重ねてる人は、こういう話で白黒で答えをださないと思うんだけど。
死ぬ気になればなんでもできるとか、追いつめられてる人にとっちゃ役に立たないアドバイスだな。
121 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 22:13:09.05 ID:040G1vXV0
馬鹿は死んでも直りません、自殺うんぬんはエッタの消し込みが目的
なんなら写真あぷしましょうか？
なんなら写真あぷしましょうか？
たいていのいじめはどこかしらに打開策があるものだが
今回のケース中二でこの状況ならどうしょうもないと思うぞ
まさに絶望
今回のケース中二でこの状況ならどうしょうもないと思うぞ
まさに絶望
123 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 22:17:37.60 ID:BQ27mi330
いじめられた人間みんながみんな自殺してるわけじゃない
弱い奴が自殺するんだよ
弱い奴が自殺するんだよ
自分勝手ですね。 自殺を肯定する人って、突き詰めた ら、自分しか無いんですよ。 「本人が決めたら」何でも許される わけではないと思います。
もう少し残される人の気持ちとか考 えて下さい。 場合によっては、人を傷つけること になります。 人を傷つけることは、悪いことではないしょうか
もう少し残される人の気持ちとか考 えて下さい。 場合によっては、人を傷つけること になります。 人を傷つけることは、悪いことではないしょうか
125 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 22:18:11.77 ID:040G1vXV0
>>123
みんな大塩佳織のコピーでソープでぬいてるけど？
みんな大塩佳織のコピーでソープでぬいてるけど？
127 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 22:22:46.37 ID:040G1vXV0
>>126
ミ返したら文句いうだろ・・・難癖つけたいだけの韓国人よ、せいせい堂々と老人になったときに喧嘩しようぜ？
ミ返したら文句いうだろ・・・難癖つけたいだけの韓国人よ、せいせい堂々と老人になったときに喧嘩しようぜ？
>>124
なんでスッポリいじめた側への非難が無いのかむちゃくちゃ不思議
いじめるのは良いこととあんたは思っているのか？
残される人への気持ちの余裕が無いのが実情だろうよ
どうしてこうも、共感能力が欠如しているのか不思議
だから、誰にもあんたの意見に同意しないんだよ
わかる？
なんでスッポリいじめた側への非難が無いのかむちゃくちゃ不思議
いじめるのは良いこととあんたは思っているのか？
残される人への気持ちの余裕が無いのが実情だろうよ
どうしてこうも、共感能力が欠如しているのか不思議
だから、誰にもあんたの意見に同意しないんだよ
わかる？
みんな辛い事があっても頑張って生きてるんだよ
それを乗り越えられるかは本人次第
自殺するのは本人が悪い。
たしかに、いじめ等でス トレス溜まって死にたいとか思うか もしれませんが、それを乗り越えて 高い地位についてる人もたくさんいるし、それがあったからこそ人生つら くても乗り越えられるようになった ってのもあると思います。
あー、もう嫌だ･･･死にたい。と、思 って死ぬのは本人が悪い。（もちろ ん、原因作った人も悪いですけど。
それを乗り越えられるかは本人次第
自殺するのは本人が悪い。
たしかに、いじめ等でス トレス溜まって死にたいとか思うか もしれませんが、それを乗り越えて 高い地位についてる人もたくさんいるし、それがあったからこそ人生つら くても乗り越えられるようになった ってのもあると思います。
あー、もう嫌だ･･･死にたい。と、思 って死ぬのは本人が悪い。（もちろ ん、原因作った人も悪いですけど。
131 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 22:27:59.29 ID:040G1vXV0
社会に出たらもっと辛いパワハラやいじめもあるし死にたいと思う事もある
でもそれを乗り越えてみんな頑張ってるんだよ
自殺したら敗けだよ
でもそれを乗り越えてみんな頑張ってるんだよ
自殺したら敗けだよ
133 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 22:29:54.92 ID:040G1vXV0
自殺は甘え
大人なら確実に刑事事件になること（暴力、かつあげ、名誉毀損、詐欺）
訴えたら行政や司法で裁いてもらえること（パワハラ、セクハラ、アカハラ、労基問題）
これが学校＝聖域、子供の訴え＝信用できない って理由で
現状は被害者が見殺しにされてしまってる。
大人が持ってる当たり前の権利を、子供達にも与えて
そしてそれを周知させてからじゃないと、自殺を選ぶ可哀相な子供達を批判できない
大人にとって世間は広いから、ご近所から白い目で見られたって平気で
パチンコ代欲しさに、自分の権利を行政に主張できたりするんだよ。
そんな私達大人世界に住む人間に、窮屈な世界で暮らしている子供の気持ちなんて
わからないよ・・・
訴えたら行政や司法で裁いてもらえること（パワハラ、セクハラ、アカハラ、労基問題）
これが学校＝聖域、子供の訴え＝信用できない って理由で
現状は被害者が見殺しにされてしまってる。
大人が持ってる当たり前の権利を、子供達にも与えて
そしてそれを周知させてからじゃないと、自殺を選ぶ可哀相な子供達を批判できない
大人にとって世間は広いから、ご近所から白い目で見られたって平気で
パチンコ代欲しさに、自分の権利を行政に主張できたりするんだよ。
そんな私達大人世界に住む人間に、窮屈な世界で暮らしている子供の気持ちなんて
わからないよ・・・
>>130
一部の人ができることを基準にして物を考えては駄目
それでは適正な評価とはならない
あんたの中には見下しがあるね？
又大人になってからの傷と、思春期で受ける傷は影響力が違う
てーか、ほんと他人と膝交えて生きてきてないってのがわかるわー
一部の人ができることを基準にして物を考えては駄目
それでは適正な評価とはならない
あんたの中には見下しがあるね？
又大人になってからの傷と、思春期で受ける傷は影響力が違う
てーか、ほんと他人と膝交えて生きてきてないってのがわかるわー
137 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/12(木) 22:32:52.45 ID:040G1vXV0
>>130
自殺は良くないことだよ
だけど、あなたが中学生の時に大津の被害者生徒が受けていじめや教師の対応と
同じ事をされても生きていける？
今、あなたは大人だから自殺者が悪いと短絡的に言えるんだよ
中学生は身体的には成長してても精神的には未発達だし不安定
こういう危うい年齢の頃の子供の心理を理解してない
あなたみたいな考えの持ち主もいじめを助長し結果、自殺者をうむんだよ
自殺は良くないことだよ
だけど、あなたが中学生の時に大津の被害者生徒が受けていじめや教師の対応と
同じ事をされても生きていける？
今、あなたは大人だから自殺者が悪いと短絡的に言えるんだよ
中学生は身体的には成長してても精神的には未発達だし不安定
こういう危うい年齢の頃の子供の心理を理解してない
あなたみたいな考えの持ち主もいじめを助長し結果、自殺者をうむんだよ
139 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 22:49:18.59 ID:VgcKbBKA0
イジメたやつ、イジメを隠した教師など大人には腹が立って仕方ないのですが…
自殺した本人はひどいイジメを受けて可哀想、未然に自殺を防げなかった親は
イ ジメで子供を失った被害者で可哀想というマスコミの当然のような姿勢に違和感を感じます。
もちろんイジメをした人は悪いのですが命を粗末にした本人、自分の子供が自殺するほど追い込まれてることに気付けなかった親が一切責められないマスコミの風潮は正しいのでしょうか？
被害者や遺族に鞭打つ気持ちはないのですがイジメはよくないと加害者や学校関係者などを徹底的に糾弾し報道することはイジメられたら自殺しても正義なんだと子供達は考えてしまわないのか心配です。
イジメもそれを隠蔽するのも悪という認識は当然ありますが、いかなることがあっても自ら命を絶ってはいけない、我が子は全力で守らないといけないという意識もあり報道に漠然とした不安を感じます。
お亡くなりになったご本人、愛する子供を失ったご両親や身内の方々に鞭打つ気持ちはないのですが、極端に言うと私にはイジメも自殺も同等に悪いことのように思えます。
考えが甘いのでしょうか？
私は冷たい人間なのでしょうか？
まだ正しい判断ができない年齢の子供達がイジメられたら自殺すれば自分は正当化される、イジメたやつらに仕返しできると思ってしまうのではないかと思います
自殺した本人はひどいイジメを受けて可哀想、未然に自殺を防げなかった親は
イ ジメで子供を失った被害者で可哀想というマスコミの当然のような姿勢に違和感を感じます。
もちろんイジメをした人は悪いのですが命を粗末にした本人、自分の子供が自殺するほど追い込まれてることに気付けなかった親が一切責められないマスコミの風潮は正しいのでしょうか？
被害者や遺族に鞭打つ気持ちはないのですがイジメはよくないと加害者や学校関係者などを徹底的に糾弾し報道することはイジメられたら自殺しても正義なんだと子供達は考えてしまわないのか心配です。
イジメもそれを隠蔽するのも悪という認識は当然ありますが、いかなることがあっても自ら命を絶ってはいけない、我が子は全力で守らないといけないという意識もあり報道に漠然とした不安を感じます。
お亡くなりになったご本人、愛する子供を失ったご両親や身内の方々に鞭打つ気持ちはないのですが、極端に言うと私にはイジメも自殺も同等に悪いことのように思えます。
考えが甘いのでしょうか？
私は冷たい人間なのでしょうか？
まだ正しい判断ができない年齢の子供達がイジメられたら自殺すれば自分は正当化される、イジメたやつらに仕返しできると思ってしまうのではないかと思います
140 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 22:50:41.42 ID:VgcKbBKA0
皆さんの仰る通り加害者や事件を隠蔽しようとした大人は許せない、被害者が可哀想と思っています。
今回の事件だけならマスコミの論調に問題ないのかも知れませんが芸能人の自殺なども本人が可哀想という報道しかなくて命を粗末にするなとは誰も言わなくて何か違和感を感じてしまうんです。
ツラいことがあったら自殺という選択肢がある、自殺は仕方ないもので責められないとテレビを見た子供が誤解しないか心配になります。
今回の事件だけならマスコミの論調に問題ないのかも知れませんが芸能人の自殺なども本人が可哀想という報道しかなくて命を粗末にするなとは誰も言わなくて何か違和感を感じてしまうんです。
ツラいことがあったら自殺という選択肢がある、自殺は仕方ないもので責められないとテレビを見た子供が誤解しないか心配になります。
>>139-140
マスコミの偏向報道と、あんたの>>134は、同じ穴の狢
片寄った姿勢から一方的評価を下している点で同じ
それにマスコミへの姿勢を問題視するのであれば
そのようなスレタイをつけるべき
あんた１でしょ
マスコミの偏向報道と、あんたの>>134は、同じ穴の狢
片寄った姿勢から一方的評価を下している点で同じ
それにマスコミへの姿勢を問題視するのであれば
そのようなスレタイをつけるべき
あんた１でしょ
142 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 23:14:35.46 ID:VRyngFX2O
大津の事件の場合は悪くないよ。
こんないじめ受けてたら六割は自殺かいじめっこ刺すかするよ。
こんないじめ受けてたら六割は自殺かいじめっこ刺すかするよ。
143 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 23:16:20.28 ID:VRyngFX2O
てか、これ1は釣りだよね
>>139-140
要点整理すると
・本人・親も糾弾されるべきでは
・自殺は正当化されて良いのか
自殺を選択肢というが、選択肢ではなく最終的な終わり
あんたの中には色眼鏡が存在しているよ
中には仕返し・復讐のために自殺をする子供もいるだろうが
そういう子は誰々にやられた、と被害を受けた事を明らかにして死ぬ
全員がそういう目的で自殺するわけじゃないってことが重大なポイント
今回の騒動は、
加害者とその親に反省が無い点
加害者側の権力行使があったこと(警察の被害届不受理)
学校側の鈍感な管理と隠蔽体質&自己保身
これらは糾弾されなきゃならないよ
要点整理すると
・本人・親も糾弾されるべきでは
・自殺は正当化されて良いのか
自殺を選択肢というが、選択肢ではなく最終的な終わり
あんたの中には色眼鏡が存在しているよ
中には仕返し・復讐のために自殺をする子供もいるだろうが
そういう子は誰々にやられた、と被害を受けた事を明らかにして死ぬ
全員がそういう目的で自殺するわけじゃないってことが重大なポイント
今回の騒動は、
加害者とその親に反省が無い点
加害者側の権力行使があったこと(警察の被害届不受理)
学校側の鈍感な管理と隠蔽体質&自己保身
これらは糾弾されなきゃならないよ
145 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 23:40:32.03 ID:VRyngFX2O
死んでいじめっこに仕返しできるって思って死なれたら困る。
それは自殺の善悪の問題じゃなくていじめで苦しむ子に生きていて欲しいから。
だから生きてるうちに解決できるように大人っつーか行政がきちんとしなきゃいけないんでないの。
こんだけ追いつめて自殺した子が悪いっつーのは違うは。放屁。
それは自殺の善悪の問題じゃなくていじめで苦しむ子に生きていて欲しいから。
だから生きてるうちに解決できるように大人っつーか行政がきちんとしなきゃいけないんでないの。
こんだけ追いつめて自殺した子が悪いっつーのは違うは。放屁。
つかまろ乙
147 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 23:42:15.70 ID:V1NE+JjOO
この場合は、命を粗末にしたとは思わない。生き地獄から解放されたかったのだろうから。
自殺は悲しいことだよ。本人にしか苦しみはわからない。
ただ、死ぬ気になれば、何でも出来そうなのになぁ、と思う。死ぬ気で、仕返ししてやれば良かったのに。心優しい人にはムリなんだろうね。
自殺は悲しいことだよ。本人にしか苦しみはわからない。
ただ、死ぬ気になれば、何でも出来そうなのになぁ、と思う。死ぬ気で、仕返ししてやれば良かったのに。心優しい人にはムリなんだろうね。
148 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:17:09.59 ID:TLs+r5Ag0
どんな理由があろうと自殺するのは本人が一番悪い
そんな投稿をしていた>>148が
tst
では質問です。
いじめは「悪い」自殺も「悪い」
では「自殺を選ぶしか道がなくなるほど相手を追い詰めた人間」は？
さらにいえば「苛めて自殺を選ぶしかないほど相手を絶望させた人間」は？
自殺って、「いきようかな？しのうかな？」じゃないんですよ
「生きていられない」んですよ
いじめは「悪い」自殺も「悪い」
では「自殺を選ぶしか道がなくなるほど相手を追い詰めた人間」は？
さらにいえば「苛めて自殺を選ぶしかないほど相手を絶望させた人間」は？
自殺って、「いきようかな？しのうかな？」じゃないんですよ
「生きていられない」んですよ
152 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:26:54.81 ID:TLs+r5Ag0
いじめはいじめる側が非難されますがいじめられる側にも問題があるのではないでしょうか？
いじめは太古からありますし、人間の性質として「出る杭は打たれる」の言葉どおりに異物「いじめられっこ」を排除しようとします。人間はお互い憎しみあい殺しあうような心を持っているのではないですか？
いじめは本人「いじめられっこ」が努力して克服しないと根本的に解決しないのではないでしょうか？いや解決もしないが・・・教師や親が注意して解決すると思いますか？余計にエスカレートしてひどくなります。
また社会に出れば同様の世界が待っています。
私もいじめられた「かなり酷い事もされました。自殺も考えました。」ことがあります。しかし結局助けてくれるのは自分ではないですか？
いじめは太古からありますし、人間の性質として「出る杭は打たれる」の言葉どおりに異物「いじめられっこ」を排除しようとします。人間はお互い憎しみあい殺しあうような心を持っているのではないですか？
いじめは本人「いじめられっこ」が努力して克服しないと根本的に解決しないのではないでしょうか？いや解決もしないが・・・教師や親が注意して解決すると思いますか？余計にエスカレートしてひどくなります。
また社会に出れば同様の世界が待っています。
私もいじめられた「かなり酷い事もされました。自殺も考えました。」ことがあります。しかし結局助けてくれるのは自分ではないですか？
教師の容認がマズい。
見殺しも同じ。
悪者に味方する悪代官の如し。
見殺しも同じ。
悪者に味方する悪代官の如し。
154 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:29:35.71 ID:TLs+r5Ag0
多数の方の意見。
いじめられっこは悪くない。
いじめる子が100%悪い。
いじめっ子がいなくなれば、いじめは無くなる。
それも、もちろんです。
いじめられっ子が悪いのではなく、いじめ続けられる原因はあると思います。
いじめられたくないから、学校へ行かない、自殺する、のではなく、いじめられないようにする努力をすれば、いじめられなくなる事は可能だと思います。
いじめる方が悪いと非難するだけでは、なんの解決策にもなりません。
いじめられっこは悪くない。
いじめる子が100%悪い。
いじめっ子がいなくなれば、いじめは無くなる。
それも、もちろんです。
いじめられっ子が悪いのではなく、いじめ続けられる原因はあると思います。
いじめられたくないから、学校へ行かない、自殺する、のではなく、いじめられないようにする努力をすれば、いじめられなくなる事は可能だと思います。
いじめる方が悪いと非難するだけでは、なんの解決策にもなりません。
155 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:31:21.74 ID:vHJPMd+00
自分の乏しい経験（せいぜい数十事例？）のみから、いじめられる側にも何か問題あると一般化
してしまい、おそらくいじめ事例のうち0.01％も満たないようなレアケースである死亡事例に
までそれを適用する人って、自分の経験から「その症状は癌じゃねえな」って他人に忠告してる
ど素人と同じくらい非合理なことしてるのが自分で見えてないんだろうな
してしまい、おそらくいじめ事例のうち0.01％も満たないようなレアケースである死亡事例に
までそれを適用する人って、自分の経験から「その症状は癌じゃねえな」って他人に忠告してる
ど素人と同じくらい非合理なことしてるのが自分で見えてないんだろうな
それは安全な状態にいる人の理屈だな。
自殺に至ると言うことは精神を病んでいると言うことだから
責任能力はない。
この場合は、自殺した人に落ち度はないと思う
責任能力はない。
この場合は、自殺した人に落ち度はないと思う
158 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:34:14.10 ID:TLs+r5Ag0
いじめは残念ながらこの世からなくならないと思っています。
どの時代、どの世界にも人間が集団を形成する中で大なり小なりいじめはあるからです。また受取る人の性格によってもそれをいじめと取るか、感じないか感じても軽く受け流すか、人それぞれです。
報道するＴＶ局の中にもいじめは歴然と存在します。教師の間にも、警察の中にも、文科省の中にも、会社の中にも・・・。私達はお笑い番組で１人を皆でけなすシーンを良く見かけます。そして笑っています。
現在の報道は、犯人探しばかりに奔走していて肝心なことを報道しません。
それは「どんな事情があっても自殺したら負け」「自殺した本人が一番悪い」というメッセージです。
自分が悲劇のヒーロー・ヒロインになれば、マスコミ等が憎い者を叩いてくれると思春期の人間が受け止めてしまったとしたら、それこそマスコミ等の一連の報道は、誤ったメッセージを発信しているといえないでしょうか。
犯人探しより、“しなやかな心の強さ”をいかに身に付けるかのメンタル・トレーニング（防弾チョッキ）のほうが必要ではないかと思いますが。
どの時代、どの世界にも人間が集団を形成する中で大なり小なりいじめはあるからです。また受取る人の性格によってもそれをいじめと取るか、感じないか感じても軽く受け流すか、人それぞれです。
報道するＴＶ局の中にもいじめは歴然と存在します。教師の間にも、警察の中にも、文科省の中にも、会社の中にも・・・。私達はお笑い番組で１人を皆でけなすシーンを良く見かけます。そして笑っています。
現在の報道は、犯人探しばかりに奔走していて肝心なことを報道しません。
それは「どんな事情があっても自殺したら負け」「自殺した本人が一番悪い」というメッセージです。
自分が悲劇のヒーロー・ヒロインになれば、マスコミ等が憎い者を叩いてくれると思春期の人間が受け止めてしまったとしたら、それこそマスコミ等の一連の報道は、誤ったメッセージを発信しているといえないでしょうか。
犯人探しより、“しなやかな心の強さ”をいかに身に付けるかのメンタル・トレーニング（防弾チョッキ）のほうが必要ではないかと思いますが。
160 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:36:57.84 ID:QBeX3qXdO
いじめを「しょうがない」「あって当然」で済ますな
人間は原始的な生き物じゃないんだ
なんのための頭だ理性だ
人間は原始的な生き物じゃないんだ
なんのための頭だ理性だ
161 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:37:55.67 ID:TLs+r5Ag0
まず、虐められる子は何か努力しているのでしょうか？
昔はクラスで一番足の速い子ってそれだけでヒーローでしたよね。
牛乳飲むのが早かったり、先生のモノマネが上手かったり
そんな子達は虐められていなかったように思います。
今思えば何の役にも立たなかった事でも、秀でた特技はその子の株を上げていたように思います。
（私は円周率暗記でクラス一番でしたｗ）
死ぬ前に何かがんばったら？と最近は毎日思います。
ただ、虐める馬鹿はもっと賢くなれ。なんの利益にもならん事をやってんなよ。お前が一番可哀想だよって言ってやりたい。
昔はクラスで一番足の速い子ってそれだけでヒーローでしたよね。
牛乳飲むのが早かったり、先生のモノマネが上手かったり
そんな子達は虐められていなかったように思います。
今思えば何の役にも立たなかった事でも、秀でた特技はその子の株を上げていたように思います。
（私は円周率暗記でクラス一番でしたｗ）
死ぬ前に何かがんばったら？と最近は毎日思います。
ただ、虐める馬鹿はもっと賢くなれ。なんの利益にもならん事をやってんなよ。お前が一番可哀想だよって言ってやりたい。
自殺するぐらいの選択肢しか残されていないから自殺するんだろ？
自殺はよくないが、必ずしもいじめを肯定するものではない。
自殺はよくないが、必ずしもいじめを肯定するものではない。
自殺するなんてどう考えても精神異常。
クビを吊ろうとしても線路に飛び出そうとしてもやっぱり思いとどまるのが正常。
そんなになるまで追い込んだのはイジメた側に他ならない。
クビを吊ろうとしても線路に飛び出そうとしてもやっぱり思いとどまるのが正常。
そんなになるまで追い込んだのはイジメた側に他ならない。
164 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:43:21.22 ID:rN1e7FLG0
人間は普通の精神状態なら自殺できないものですよ。
自殺してしまうのは既に鬱病状態なんですよ。
そして鬱は誰でもかかる可能性がある病。
死んだら負けなんて思ってっても思えなくなるんです。
そういう時に、救ってあげる存在や仕組みが必要でしょ。
政府のやってる電話相談なんかじゃなく、親身になってくれる他人が必要。
理想的には教師なんだけど、そんな人間経験のあるセンセいないから。
まあ身近にマジに鬱病で苦しんでる人を知らない人にはわからないか。
自殺してしまうのは既に鬱病状態なんですよ。
そして鬱は誰でもかかる可能性がある病。
死んだら負けなんて思ってっても思えなくなるんです。
そういう時に、救ってあげる存在や仕組みが必要でしょ。
政府のやってる電話相談なんかじゃなく、親身になってくれる他人が必要。
理想的には教師なんだけど、そんな人間経験のあるセンセいないから。
まあ身近にマジに鬱病で苦しんでる人を知らない人にはわからないか。
165 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:51:52.00 ID:G17phCAh0
何の取り柄のない子であっても大切さにかわりない
凄絶ないじめを乗り越えろ、って言うのは簡単
いじめより自殺を選ぶ哀しさを、どう感じてるのだろう
人としての感受性の問題では
凄絶ないじめを乗り越えろ、って言うのは簡単
いじめより自殺を選ぶ哀しさを、どう感じてるのだろう
人としての感受性の問題では
166 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:56:57.06 ID:TLs+r5Ag0
自分の人生ですから自分で決めることに何の問題もありません。しかし「自殺」というのは別です。
人間が生きていく上で多くの人と関わりますが、その自殺する人に関係する人達に対する責任はどうするのですか？
自殺する人は死ねば全て終わりですが残された者はそうはいきません。問題を抱えていたならばその問題の関係者は被害を被るかもしれません。
それ以外の人も心に大きな負担を負うことになりますし、死んだ者の後始末や周囲からの色々な視線に堪えて行かなくてはなりません。
たった一人が自らの意思で死ぬだけですが、その数十倍数百倍の人達が影響を受けます。
死ぬ者にそんな事言ったって無意味ですが、「生きている」というのは自分一人だけじゃなく、色々な人達と関わり影響し合って生きているというのを自覚する必要があります。
「自殺」とは自分だけの問題じゃなく周囲にも多大な迷惑を掛けるんです。自分だけの考えで他人に迷惑掛けることがいいことですか？
人間が生きていく上で多くの人と関わりますが、その自殺する人に関係する人達に対する責任はどうするのですか？
自殺する人は死ねば全て終わりですが残された者はそうはいきません。問題を抱えていたならばその問題の関係者は被害を被るかもしれません。
それ以外の人も心に大きな負担を負うことになりますし、死んだ者の後始末や周囲からの色々な視線に堪えて行かなくてはなりません。
たった一人が自らの意思で死ぬだけですが、その数十倍数百倍の人達が影響を受けます。
死ぬ者にそんな事言ったって無意味ですが、「生きている」というのは自分一人だけじゃなく、色々な人達と関わり影響し合って生きているというのを自覚する必要があります。
「自殺」とは自分だけの問題じゃなく周囲にも多大な迷惑を掛けるんです。自分だけの考えで他人に迷惑掛けることがいいことですか？
167 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 00:58:52.97 ID:TLs+r5Ag0
命というのは与えられたものだとおもいます。自ら望んで生まれるわけではないですよね。
母親と父親からの遺伝子を受け継いでいます。それは誰だって同じですよね。
私がいいたいのは、他人の命も自分の命も同じだということです。
他人を殺したら罰せられる。命というのは自分のもののようであって
親からもらったものなのです。実は私たちは生きているというよりも「生かされている」
命に「他の人の」も「自分のもの」もないのではないでしょうか？
そう考えれば自殺が非難されるのも
理解できるのではないでしょうか？
母親と父親からの遺伝子を受け継いでいます。それは誰だって同じですよね。
私がいいたいのは、他人の命も自分の命も同じだということです。
他人を殺したら罰せられる。命というのは自分のもののようであって
親からもらったものなのです。実は私たちは生きているというよりも「生かされている」
命に「他の人の」も「自分のもの」もないのではないでしょうか？
そう考えれば自殺が非難されるのも
理解できるのではないでしょうか？
自殺する人間なんて
けっきょく自分のことしか考えられない身勝手な人間なんだよ
家族の誰かが寝たきりだとか
自分が母親代わりになって
家事やってる子なんかは
自分の事情なんかで
勝手に死ねないもの
けっきょく自分のことしか考えられない身勝手な人間なんだよ
家族の誰かが寝たきりだとか
自分が母親代わりになって
家事やってる子なんかは
自分の事情なんかで
勝手に死ねないもの
TLs+r5Ag0さんは「苛め加害者」というものを根本的に理解していませんよ
それこそお遊び程度のじゃれあいなら、弄られ役返上もできるでしょう
彼らはいじめ被害者をそもそも「人間」として尊重していませんから頑張っても無駄です
それに何をどう頑張っても、何をやっても秀でることは無く、さえない人間はこの世に確実にいます
あなたの意見ではこのこは「がんばって」いない方にいれられてしまいます
円周率暗記「トップ」なんて一人しかなれません
比較でしありませんからね
なにをしてもぱっとできない子は、いじめられて当然ってことですか？
それこそお遊び程度のじゃれあいなら、弄られ役返上もできるでしょう
彼らはいじめ被害者をそもそも「人間」として尊重していませんから頑張っても無駄です
それに何をどう頑張っても、何をやっても秀でることは無く、さえない人間はこの世に確実にいます
あなたの意見ではこのこは「がんばって」いない方にいれられてしまいます
円周率暗記「トップ」なんて一人しかなれません
比較でしありませんからね
なにをしてもぱっとできない子は、いじめられて当然ってことですか？
>>152
あんたの中には「いじめられっ子＝排除されるに値する子」との色眼鏡が存在しているんだよ
だから「異物」と書いてしまう
確かに人間には、集団に所属したい欲求を本能に持ち
特に感情型の人間は、自分と意見を同意しない人・違う嗜好の人らを簡単に排除しようとする傾向を持つ
けれどね、その集団の中心人物のお気に召ねさねば誰だって「いじめられっ子」になるんだよ
正論をいう人を生意気だとか、自分の意見を否定されたとか
要は中心となる人物の主観次第
正しい、正しくない、優秀、劣等はまったく関係ない
したがって、あんたのいう「いじめられっ子」も別な所属集団の中ではいじめられもせずにいるわけ
そして、不正をしたわけでもないのに
己の気分や感情で人を排斥しようという幼さを自覚させ導いてやることが
いじめを無くす手段だと思うよ
いじめる側への精神的教育ね
あんたの中には「いじめられっ子＝排除されるに値する子」との色眼鏡が存在しているんだよ
だから「異物」と書いてしまう
確かに人間には、集団に所属したい欲求を本能に持ち
特に感情型の人間は、自分と意見を同意しない人・違う嗜好の人らを簡単に排除しようとする傾向を持つ
けれどね、その集団の中心人物のお気に召ねさねば誰だって「いじめられっ子」になるんだよ
正論をいう人を生意気だとか、自分の意見を否定されたとか
要は中心となる人物の主観次第
正しい、正しくない、優秀、劣等はまったく関係ない
したがって、あんたのいう「いじめられっ子」も別な所属集団の中ではいじめられもせずにいるわけ
そして、不正をしたわけでもないのに
己の気分や感情で人を排斥しようという幼さを自覚させ導いてやることが
いじめを無くす手段だと思うよ
いじめる側への精神的教育ね
死ぬしかないとまで追い詰められたことがない人間には自殺したひとの気持ちは分からないよ。
大人でもちょっと無視されたぐらいでも憂鬱になるのに。
大人であれば自分の意思で引っ越したりもできるけど、
子どもではそうもいかない
被害者を責めるなんてできないよ。
この被害者は十分頑張ってたじゃないか。
大人でもちょっと無視されたぐらいでも憂鬱になるのに。
大人であれば自分の意思で引っ越したりもできるけど、
子どもではそうもいかない
被害者を責めるなんてできないよ。
この被害者は十分頑張ってたじゃないか。
173 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:18:16.30 ID:NxNcwUCq0
刑法犯、見てみぬふりはやめようよ、親も、教師も、県警も
174 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:19:12.74 ID:oFRbmrhyO
自殺した本人が一番悪いということにして一番得をするのはだぁれかなぁ
175 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:19:16.81 ID:TLs+r5Ag0
自殺は身内の人だけではなく、友達、知人の心を死ぬまで傷つける大きな罪です。
自殺を考えている人や、その周りで悩んでいる人に何故私がきついことをいうのか。
それは、私も自殺未遂をしたことのある一人であり、大事な友人を自殺によって失って命の大切さ、罪の大きさに気付いたからです。
周りの人の悲しみは、ひょっとして死んだときで終わりと思っているんじゃないでしょうね。
私は自殺した友人とは4.5年会っていませんでしたが、それでも昔親しくしていたというだけで、なにか助けてやれなかったのかと25ほどたった今でも苦しみます。
自殺する前に命の大切さ、死んだ後どうなるのか考えてください。
自殺を考えている人や、その周りで悩んでいる人に何故私がきついことをいうのか。
それは、私も自殺未遂をしたことのある一人であり、大事な友人を自殺によって失って命の大切さ、罪の大きさに気付いたからです。
周りの人の悲しみは、ひょっとして死んだときで終わりと思っているんじゃないでしょうね。
私は自殺した友人とは4.5年会っていませんでしたが、それでも昔親しくしていたというだけで、なにか助けてやれなかったのかと25ほどたった今でも苦しみます。
自殺する前に命の大切さ、死んだ後どうなるのか考えてください。
>>169
あらかぶった
モラルハラスメント、パワーハラスメントという、大人の世界じゃいじめは。
法的に訴える案件
子供だからって何も罰せられない過剰な甘さがいじめを無くさない
極端な話、レイプ犯は悪くない。悪いのはレイプをされた女のほう、という論理なんだよね>>167
自分の中の優劣差別を自覚したほうがよいよ
あらかぶった
モラルハラスメント、パワーハラスメントという、大人の世界じゃいじめは。
法的に訴える案件
子供だからって何も罰せられない過剰な甘さがいじめを無くさない
極端な話、レイプ犯は悪くない。悪いのはレイプをされた女のほう、という論理なんだよね>>167
自分の中の優劣差別を自覚したほうがよいよ
178 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:30:03.57 ID:3OcSGbu00
しかし大津の事件の場合、
自殺の練習をすることにより
暗示に掛かっていた可能性もあるな。
被害者には１００％非がないと言える。
自殺の練習をすることにより
暗示に掛かっていた可能性もあるな。
被害者には１００％非がないと言える。
やっぱり根本的に何かおかしい
自殺しかないと追い詰められている人間に
両親や身内が悲しむからやめなよと思いとどまらす為にそう言うのなら理解もできるが
赤の他人が迷惑を受けるからって、なぜ、一杯一杯の人に更なる荷物を背負わせようというのか
赤の他人の為に生を受けたわけでもないのに
ガンになったら周りに迷惑をかけるよ、あんたが悪いよとガン患者に言う人がいるか？
到底承服できない論理だ
自殺しかないと追い詰められている人間に
両親や身内が悲しむからやめなよと思いとどまらす為にそう言うのなら理解もできるが
赤の他人が迷惑を受けるからって、なぜ、一杯一杯の人に更なる荷物を背負わせようというのか
赤の他人の為に生を受けたわけでもないのに
ガンになったら周りに迷惑をかけるよ、あんたが悪いよとガン患者に言う人がいるか？
到底承服できない論理だ
180 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:33:38.04 ID:3OcSGbu00
181 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:36:46.41 ID:NYynopNAO
イジメる側は理不尽なもんだよ。大津の件もそう。
自分の思い通りにならなかった腹いせにイジメが始まったらしいから。
自分の思い通りにならなかった腹いせにイジメが始まったらしいから。
モラハラは、被害者が悪いように被害者に洗脳していく手口を使う
被害者は自分が反論すること、不平不満を言うことにためらいを持つようになっていく
そして理不尽な精神的虐待を黙って延々受け続けることになる
今回は肉体的暴行もあったようで
少年法は改正されるべきだとつくづく思うなぁ
被害者は自分が反論すること、不平不満を言うことにためらいを持つようになっていく
そして理不尽な精神的虐待を黙って延々受け続けることになる
今回は肉体的暴行もあったようで
少年法は改正されるべきだとつくづく思うなぁ
身内は自殺して相手を非難しようなんて思わないよ
ただ自身が気づかなかったことを悔やむだけ
遺族に「被害者が一番わるい」と吐いてごらんなさいよ
塩まいて追い出されるよ
自殺未遂した過去と、友人を自殺でうしなった可愛そうな経験に、自身で酔わないで
私も自殺・他殺どっちも考えた口だけど、世の中そんな人間いっぱいいるから
あなたは別に特別可愛そうなわけじゃないよ
ただ自身が気づかなかったことを悔やむだけ
遺族に「被害者が一番わるい」と吐いてごらんなさいよ
塩まいて追い出されるよ
自殺未遂した過去と、友人を自殺でうしなった可愛そうな経験に、自身で酔わないで
私も自殺・他殺どっちも考えた口だけど、世の中そんな人間いっぱいいるから
あなたは別に特別可愛そうなわけじゃないよ
185 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:41:32.15 ID:oFRbmrhyO
186 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 01:42:51.29 ID:06EhJK+NO
大津の暴行加害者は情報をネットに流されたり、近所の人に無視されても死んじゃダメよ。
この先ずっと、晒され続けると思うけど…
死んだら終わりだもんね。
この先ずっと、晒され続けると思うけど…
死んだら終わりだもんね。
,､-――ｰ-- ､___, て
// ／ __,ノノﾉ､ く (
/ ／ ､_, 从 ｜ 赤ちゃんのお部屋がこわれちゃう～
//ｌ/ / o=,､ ''､!| l|ノ i |l
ｲ | ｌ|イ! ｀' , l;;ﾒ川l ,,
!ｌ川 ﾉ| " (｀ヽ "川 "''ｰ- ､,, ＿
ﾓﾐ ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｀´ ノﾉﾉ | ￣｀l
ﾓﾐ ノﾉ _ '´⌒ヽ ,-､ | |
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| l l´ ） :r;: Y ﾉ / | |
. ズッ `/ ﾞ | / /● | |
. ズッ ／/ ／￣｀ヽ / / |
＿＿ ／ / ' ／ ヽノ /// / / <犯罪者の妹の子宮は破壊
／´ ￣￣' ´ l⌒l ヽ /＿ /
／ // lλ ' ヽ ＼ ヽー''" _) /
ﾉー----/::::,'､_ _,ノ `ー｀ヽ ヽ―''"´ /
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/ ／ ､_, 从 ｜ 赤ちゃんのお部屋がこわれちゃう～
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188 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 01:50:01.84 ID:nRn3y1Ig0
>>174
仕事しなくて良くなる警察庁です
仕事しなくて良くなる警察庁です
どんな理由があろうと自殺する人は擁護出来ない
人間として生きるのをやめたらおしまいだよ
辛くてもみんな頑張って生きてるんだよ
それを、乗り越えられるかは本人次第
いじめを理由に自殺するのは甘え
人間として生きるのをやめたらおしまいだよ
辛くてもみんな頑張って生きてるんだよ
それを、乗り越えられるかは本人次第
いじめを理由に自殺するのは甘え
強要された自殺でも自殺した人が悪いって言えるかい？
釣り針デカすぎ
192 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 06:30:43.07 ID:MHGY/82r0
どんな人間でも頑張って生きていけると思うなよ
精神の弱い人、身体の不自由な人、気が弱い人、十人十色いるんだよ
頑健な人が支えていってこそそんな人たちも強く生きていけるんだよ
特に大津の件は複数人がたかって虐めて周りの友人もかばえずあろうことか子ども達をリードするべき大人が知らん顔したんだぜ？
まだ13.14歳の判断力のない子どもがそんな中頑張らなかったから悪いんだ、甘ったれと言えたことか
自分たちが恵まれた環境で育ったからってそういう弱い人間の視線に立てないようじゃ天狗だな、人間失格
精神の弱い人、身体の不自由な人、気が弱い人、十人十色いるんだよ
頑健な人が支えていってこそそんな人たちも強く生きていけるんだよ
特に大津の件は複数人がたかって虐めて周りの友人もかばえずあろうことか子ども達をリードするべき大人が知らん顔したんだぜ？
まだ13.14歳の判断力のない子どもがそんな中頑張らなかったから悪いんだ、甘ったれと言えたことか
自分たちが恵まれた環境で育ったからってそういう弱い人間の視線に立てないようじゃ天狗だな、人間失格
193 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 06:38:02.78 ID:TLs+r5Ag0
死んでも終わりません。死後の世界はあります。自殺して行く場所は今よりも苦しいところです。なので自殺しても意味がありません。
苦しみを終わらせたいとしたら、努力で克服するしか手はないと思います。
心がくるしんでいるなら、心の勉強で克服するしかありません。地位名誉お金で苦しんでいたら、手に入れるか「価値感」を変えるしかありません。
愛情にくるしんでいたら、愛の勉強をするしかありません。どちらにせよ、心が苦しむから逃げ出そうとして自殺すると思います。
でも、その苦しみと向き合うことがこの世に生まれた理由だと思います。その苦しみと向き合えば、何かがつかめます。何かを掴むことが生まれた理由だと信じています。
地位名誉お金、他人からの評価は生まれた理由と関係ないとおもいます。それはただの現象で、幾度も生まれ変わる命からみれば、通過点での現象だからです。生きて学ぶ事が生まれた目的だと思います。
人は苦しみからしか学べません。ならば、苦しみは学びの為の理由になるので、学べる人は苦しみと向き合い、学ばない人は苦しみから逃げるとゆう事になるだけです。
友人だった人で自殺した人がいます。私はその人は負けたとおもっています。
苦しみを終わらせたいとしたら、努力で克服するしか手はないと思います。
心がくるしんでいるなら、心の勉強で克服するしかありません。地位名誉お金で苦しんでいたら、手に入れるか「価値感」を変えるしかありません。
愛情にくるしんでいたら、愛の勉強をするしかありません。どちらにせよ、心が苦しむから逃げ出そうとして自殺すると思います。
でも、その苦しみと向き合うことがこの世に生まれた理由だと思います。その苦しみと向き合えば、何かがつかめます。何かを掴むことが生まれた理由だと信じています。
地位名誉お金、他人からの評価は生まれた理由と関係ないとおもいます。それはただの現象で、幾度も生まれ変わる命からみれば、通過点での現象だからです。生きて学ぶ事が生まれた目的だと思います。
人は苦しみからしか学べません。ならば、苦しみは学びの為の理由になるので、学べる人は苦しみと向き合い、学ばない人は苦しみから逃げるとゆう事になるだけです。
友人だった人で自殺した人がいます。私はその人は負けたとおもっています。
194 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 06:39:54.11 ID:TLs+r5Ag0
自殺は生きたくても生きられなかった人達への侮辱と言うべきです。
すごく苦しくて嫌な思いをして、自殺したいと言うなら、止めません。
けど、勝手に「これから先もいいことがない」と決め付けているような気がするので、
私はそういう人たちが嫌いです。
すごく苦しくて嫌な思いをして、自殺したいと言うなら、止めません。
けど、勝手に「これから先もいいことがない」と決め付けているような気がするので、
私はそういう人たちが嫌いです。
195 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 06:50:22.02 ID:MHGY/82r0
未成年者で親離れしてないいじめられっ子は周りが特に大人が支えてあげなければ
最後には死を選ぶと思うんだがね、嫌でも
最後には死を選ぶと思うんだがね、嫌でも
基本的に好かれる人間はどこにいっても好かれる 嫌われる人間はどこいっても嫌われる
悲しいがこれが現実だ
そもそも地球上にいる全ての人間が好かれる 協調性がある人間になる事自体ありえない
陰と陽と同じでその結果好かれる 嫌われるという単語が生まれている
嫌われた だから先生 委員会などの権力に頼って解決する
これは無理がある
生徒の友達として先生がつきっきりで話し相手になってもらえると思ってるのは甘え
先生も同じ人間 万能ではない 好きな生徒もいるし嫌いな生徒もいる 立場上の問題もある
嫌いな生徒と人間関係築こうなんて不可能だ
できたとしてもそれはまやかしの愛で本当の人間関係になるとは思えないし将来の＋になるような物じゃない
生徒の事を考えると必死になって同世代の生徒と人間関係を築くのが望ましい
世の中暴力 イジメなどの軋轢は沢山蔓延している 全て常に警察が正常に動くとは限らない
結局それらを防ぐにはジムに通って筋肉ムキムキになる
他人に好かれるようなファッション 共通の趣味を持つ 普段言動に気をつけながら人脈作り
録音機器所持して証拠作りなどの自己防衛するしかない
なにやってもダメだったは生物として弱者だっととして諦めるしかない
悲しいがこれが現実だ
そもそも地球上にいる全ての人間が好かれる 協調性がある人間になる事自体ありえない
陰と陽と同じでその結果好かれる 嫌われるという単語が生まれている
嫌われた だから先生 委員会などの権力に頼って解決する
これは無理がある
生徒の友達として先生がつきっきりで話し相手になってもらえると思ってるのは甘え
先生も同じ人間 万能ではない 好きな生徒もいるし嫌いな生徒もいる 立場上の問題もある
嫌いな生徒と人間関係築こうなんて不可能だ
できたとしてもそれはまやかしの愛で本当の人間関係になるとは思えないし将来の＋になるような物じゃない
生徒の事を考えると必死になって同世代の生徒と人間関係を築くのが望ましい
世の中暴力 イジメなどの軋轢は沢山蔓延している 全て常に警察が正常に動くとは限らない
結局それらを防ぐにはジムに通って筋肉ムキムキになる
他人に好かれるようなファッション 共通の趣味を持つ 普段言動に気をつけながら人脈作り
録音機器所持して証拠作りなどの自己防衛するしかない
なにやってもダメだったは生物として弱者だっととして諦めるしかない
197 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:10:32.28 ID:TLs+r5Ag0
答えは簡単、
いろんな価値観の人間がいるからです。
世の中には優しさを持っている人間もいますし、
逆に救い用のないカスもいます。たとえそれが子供でも。人間というのは本来他人を攻撃する生き物です。
自分の価値観、意見、存在意義を見いだす為に相手を攻撃する、
例えると、
「毎日規則正しく生活し、友達と遊ぶことに有意義を感じる人間」
対して「規則正しく生活することに嫌気がさす、ルール自体がクソくらえ、他人を押さえつけることに有意義を感じる人間」
価値観が違いますよね？
そんなたくさんの価値観を持った人間が多く集まる場所が学校です。
いじめがなくなるわけがありません。
人間だって弱肉強食なんです。力の強いものはいつまでものさばれる、弱いものはいつまでもいじめられる、
そして決定的なのが、
小学、中学、高校まではいじめが発覚してもたいした処分をうけないことです。
大抵の先生がいじめをみつけても「こんなことは悪いことだからやめようね」
「仲直りしようね」っていじめた相手を追い詰めることはありません。
なぜだと思います？
その矛先が自分に向くのが怖いし、いちいち対応するのが面倒くさいからです。これは先生に限らず、クラスメートにも言えることです。
その気になればいじめっ子がクラスメートを支配し、情報操作することもできます。
だから学校ではやったもの勝ち、
力が全てなんです。
本気でいじめをなくそうと思うなら、
自分が変わるしかないんです。ジムで鍛えてムキムキになるなり勉強するなりして相手を見返してやるしかないんです。死ぬ勇気があるなら何故努力をしないのでしょうか？
いろんな価値観の人間がいるからです。
世の中には優しさを持っている人間もいますし、
逆に救い用のないカスもいます。たとえそれが子供でも。人間というのは本来他人を攻撃する生き物です。
自分の価値観、意見、存在意義を見いだす為に相手を攻撃する、
例えると、
「毎日規則正しく生活し、友達と遊ぶことに有意義を感じる人間」
対して「規則正しく生活することに嫌気がさす、ルール自体がクソくらえ、他人を押さえつけることに有意義を感じる人間」
価値観が違いますよね？
そんなたくさんの価値観を持った人間が多く集まる場所が学校です。
いじめがなくなるわけがありません。
人間だって弱肉強食なんです。力の強いものはいつまでものさばれる、弱いものはいつまでもいじめられる、
そして決定的なのが、
小学、中学、高校まではいじめが発覚してもたいした処分をうけないことです。
大抵の先生がいじめをみつけても「こんなことは悪いことだからやめようね」
「仲直りしようね」っていじめた相手を追い詰めることはありません。
なぜだと思います？
その矛先が自分に向くのが怖いし、いちいち対応するのが面倒くさいからです。これは先生に限らず、クラスメートにも言えることです。
その気になればいじめっ子がクラスメートを支配し、情報操作することもできます。
だから学校ではやったもの勝ち、
力が全てなんです。
本気でいじめをなくそうと思うなら、
自分が変わるしかないんです。ジムで鍛えてムキムキになるなり勉強するなりして相手を見返してやるしかないんです。死ぬ勇気があるなら何故努力をしないのでしょうか？
大人の視線、子どもの視線は全然違うってこと
そしていじめにあっている人間は情緒不安定、鬱などの傾向があること
要は頭の中では自分ってダメな人間なのか、死にたいというネガティブな感情や思いが常につきまとっていること
これじゃあ頑張って生きなさい、甘ったれんなって強く言われることなどがマイナスに働くと思うのだが
特に精神を患っている人には頑張れ、は禁句はカウンセラーの基本だから
そしていじめにあっている人間は情緒不安定、鬱などの傾向があること
要は頭の中では自分ってダメな人間なのか、死にたいというネガティブな感情や思いが常につきまとっていること
これじゃあ頑張って生きなさい、甘ったれんなって強く言われることなどがマイナスに働くと思うのだが
特に精神を患っている人には頑張れ、は禁句はカウンセラーの基本だから
>>1
死ねよゴミクズババア
死ねよゴミクズババア
200 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:17:15.97 ID:eJmgd/iN0
努力しても、できない人間がこの世には、存在する。
勉強も運動もやってもやっても出来ないグレーゾンあるんだよ。
悲しくなるくらい辛い。
弱いものいじめすんな。
勉強も運動もやってもやっても出来ないグレーゾンあるんだよ。
悲しくなるくらい辛い。
弱いものいじめすんな。
今回のいじめの件は放置した担任が悪い、担任の立場を全うしていないのだから
生徒には友達も居て人間はよかった、なぜ彼が追いつめられるほど放置したのか
担任やその他校長などが責任を全うしなかったのが一番の問題です
生徒には友達も居て人間はよかった、なぜ彼が追いつめられるほど放置したのか
担任やその他校長などが責任を全うしなかったのが一番の問題です
202 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:23:29.75 ID:TLs+r5Ag0
はっきり言って、死んだ人は可哀想だけど、やられたら反撃しないといけません。世の中弱肉強食ですから。
社会に出たら、勝ち組が負け組をいじめているんですから、競争社会ではずっとあるんですよ。学生時代だけでは終わらない。
それを乗り越えられるかは自分が変わるしかないのです。
いじめた人は一番悪いけど…自殺は負け組です
社会に出たら、勝ち組が負け組をいじめているんですから、競争社会ではずっとあるんですよ。学生時代だけでは終わらない。
それを乗り越えられるかは自分が変わるしかないのです。
いじめた人は一番悪いけど…自殺は負け組です
やられたらやり返す、それができない人もいることを認めないんですか？
今回の大津の件はひとりを複数人でやってますよね、周りも見殺した、特に大人連中
そして成人ならまだしも被害者が判断の乏しい未成年者であったということです
今回の大津の件はひとりを複数人でやってますよね、周りも見殺した、特に大人連中
そして成人ならまだしも被害者が判断の乏しい未成年者であったということです
204 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:30:48.68 ID:eJmgd/iN0
勝ち組の世界だけにいきてりゃいいよ、あんたは。
いずれ転落する時がくるさ。さまぁみやがれ。
現実には、その世界に生きられない人間だっているんだ。
そんなことがわかれば、あんただって人にやさしくなれるのにな。
寄り添っていきていくひとだっているんだ。
攻撃防御だけがすべてじゃない。
わからんだろうがな。
いずれ転落する時がくるさ。さまぁみやがれ。
現実には、その世界に生きられない人間だっているんだ。
そんなことがわかれば、あんただって人にやさしくなれるのにな。
寄り添っていきていくひとだっているんだ。
攻撃防御だけがすべてじゃない。
わからんだろうがな。
>>192
それを言ったらいじめっ子の方だって、良い環境で大人がしっかり育ててやらなかったからああなったわけで...
それこそ、自分が恵まれた環境に育ったからって荒んだ家庭環境に育った子の視線に立てていないんじゃないでしょうか？
それを言ったらいじめっ子の方だって、良い環境で大人がしっかり育ててやらなかったからああなったわけで...
それこそ、自分が恵まれた環境に育ったからって荒んだ家庭環境に育った子の視線に立てていないんじゃないでしょうか？
206 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:33:05.75 ID:TLs+r5Ag0
いじめられてる人も何か問題があっていじめられてるのだと思うし、いじめてる人もその人に何か不満があるから
いじめてるのでしょう。いじめてるほうといじめられてるほうがどちらも悪い点をなくしていけば少しずつ治って
エスカレートするまでには至らないでしょう
いじめてるのでしょう。いじめてるほうといじめられてるほうがどちらも悪い点をなくしていけば少しずつ治って
エスカレートするまでには至らないでしょう
コミュ障だったらどんなに頑張っても無理だろう
コミュ力も一つの才能
顔 性格が大衆に受け付けない
そういう人種は必ずいる
だからその人の為に警備員 棒ふりという職業が存在する
コミュ力も一つの才能
顔 性格が大衆に受け付けない
そういう人種は必ずいる
だからその人の為に警備員 棒ふりという職業が存在する
>>203
判断の乏しい未成年であった加害者をネットでいじめ倒しているくせに
判断の乏しい未成年であった加害者をネットでいじめ倒しているくせに
209 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:35:05.14 ID:eJmgd/iN0
だsから、大人がやってはいけないことをしっかり教えてあげなくてなならない。
どれだけ、ヤバイことなのかを。
お金取る、万引き指示する。ごっこ遊びも度が過ぎるだろ。
なのに、親は反省すらしない。
うちのこは、悪くない。
どこがだよ。
どれだけ、ヤバイことなのかを。
お金取る、万引き指示する。ごっこ遊びも度が過ぎるだろ。
なのに、親は反省すらしない。
うちのこは、悪くない。
どこがだよ。
1のあそこがクサイのだけはよくわかった。
211 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:38:07.60 ID:TLs+r5Ag0
一番たちが悪いのは全くの第三者が感情の赴くまま吊るしあげてしまう事なんだろう
やってることはイジメてる加害者と変わらない
自分は特定されて叩かれることないと思ってるんでしょうね
やってることはイジメてる加害者と変わらない
自分は特定されて叩かれることないと思ってるんでしょうね
212 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:38:28.18 ID:eJmgd/iN0
世論が、そうしてるんだよ。
今に時代、正義が勝たなくてどうする。
こんなことが繰り返されていいのか。
この加害者が反省せずにさらにずにのって社会に出たらどうする。
社会的制裁だろ。
今に時代、正義が勝たなくてどうする。
こんなことが繰り返されていいのか。
この加害者が反省せずにさらにずにのって社会に出たらどうする。
社会的制裁だろ。
少し討論してみて今回のいじめの結論はやはり周りの大人の責任だと思いますね
未熟な大人ほど子どもたちを路頭に迷わせるのだと思いました
未熟な大人ほど子どもたちを路頭に迷わせるのだと思いました
>>1 も虐め抜いた方の人ですか。試しに自殺なさってみたら？
215 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:44:09.62 ID:eJmgd/iN0
人が死ぬという事実、命の重みを軽視しるぎる。
学校関係者もそうだろ。
死人が出たんだぞ。
全力で取り組まなくてないけない緊急課題だろ。
これからの時代を作る人間を育てる場なのに。
事実隠蔽とか。
した罪は償わなくてなならない。
お前たちのやったことが、自殺に追い込んだんだよ。
学校関係者もそうだろ。
死人が出たんだぞ。
全力で取り組まなくてないけない緊急課題だろ。
これからの時代を作る人間を育てる場なのに。
事実隠蔽とか。
した罪は償わなくてなならない。
お前たちのやったことが、自殺に追い込んだんだよ。
遺伝子 親の教育 環境
217 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:45:52.34 ID:JBzRSieqO
どこのスレでも相手にされず世間から叩かれてる加害者関係者、加害者の人権擁護団体が朝から必死です
218 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:48:18.74 ID:+CApcgHx0
煽りスレタイだよねw
どんだけ民衆の神経逆撫でしたいのかw
どんだけ民衆の神経逆撫でしたいのかw
219 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:49:12.47 ID:TLs+r5Ag0
これでイジメてた側の誰かが自殺したら同じ事だよ
イジメを非難してるくせによくここまで紛糾できるものだ
イジメを非難してるくせによくここまで紛糾できるものだ
この大津の件をキッカケに社会体制を本気で変革しないといけないんでしょうね
また同じことを繰り返すだけです、わたしの地元でもいじめ事件がありましたが闇に葬られたままです
また同じことを繰り返すだけです、わたしの地元でもいじめ事件がありましたが闇に葬られたままです
221 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:52:14.37 ID:eJmgd/iN0
悪いことには、悪いと声をあげて何が悪い。
誰がかがいわなきゃならんことだろ。
本来は親だがな。
次には学校だ。
それらが機能してないからだろ。ったく。
誰がかがいわなきゃならんことだろ。
本来は親だがな。
次には学校だ。
それらが機能してないからだろ。ったく。
222 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:52:20.63 ID:FBm9jTKM0
>>24
バカかテメェ。死んだ人間が卑怯な勝ち逃げみてーに言うが、
そもそも卑怯なのはその死に追い込んだ奴だろう。
借金しまくって死ぬのと、殺人して自殺するのとは違うんだよ!
死生観は皆お前のような腐れ女と一緒じゃねーんだタコ。
それともテメェ、加害者のクソガキの親族か? かますぞドブスが。
バカかテメェ。死んだ人間が卑怯な勝ち逃げみてーに言うが、
そもそも卑怯なのはその死に追い込んだ奴だろう。
借金しまくって死ぬのと、殺人して自殺するのとは違うんだよ!
死生観は皆お前のような腐れ女と一緒じゃねーんだタコ。
それともテメェ、加害者のクソガキの親族か? かますぞドブスが。
223 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:52:26.68 ID:RxSRvwZSI
いじめっ子は親の教育、愛情不足のせい。
いじめっ子も悪いし、その親も悪い。
いじめられっ子は誰でもそうなってしまう可能性がある。
刃向かう力が無いから被害者が悪いって言ってる人、
複数人のヤクザに囲まれてボコボコにされても同じ事が言える？
複数人のヤクザに立ち向かって行けるの？
思考力も想像力も無さすぎて可哀想。
いじめっ子も悪いし、その親も悪い。
いじめられっ子は誰でもそうなってしまう可能性がある。
刃向かう力が無いから被害者が悪いって言ってる人、
複数人のヤクザに囲まれてボコボコにされても同じ事が言える？
複数人のヤクザに立ち向かって行けるの？
思考力も想像力も無さすぎて可哀想。
目には目を、歯には歯をでは争いを繰り返してばかりですね
強く無礼な発言をしてすみません、色々考えさせられました
強く無礼な発言をしてすみません、色々考えさせられました
225 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:54:47.30 ID:eJmgd/iN0
そのために、法の裁きがある。
事実を明らかにして、司法の判断を仰ぐべき。
事実を明らかにして、司法の判断を仰ぐべき。
226 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:57:35.09 ID:RxSRvwZSI
今回の事件、自殺なの？
姉をレイプからかばったとか
他殺かもとかいわれてるけどどうなん？
自殺に見せかけた他殺って、誰が悪いか一目瞭然。
姉をレイプからかばったとか
他殺かもとかいわれてるけどどうなん？
自殺に見せかけた他殺って、誰が悪いか一目瞭然。
227 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 07:59:59.67 ID:FBm9jTKM0
加害者達にはレイプ疑惑があるようで。
229 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:02:21.64 ID:eJmgd/iN0
だからって急に死ぬか？
いじめがエスカレートしたからだろ。
いじめがエスカレートしたからだろ。
230 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:06:15.90 ID:eJmgd/iN0
あれだな、こいつは信用できない。
いじめはなかっかたから、いじめもあったがになるし、アンケートスルーしやがるし。
何が見落としてただ。
職務怠慢だろ。辞めさせろ。高い給料払う必要がどこにある。
生徒ありきだろ、お前の仕事は。
いじめはなかっかたから、いじめもあったがになるし、アンケートスルーしやがるし。
何が見落としてただ。
職務怠慢だろ。辞めさせろ。高い給料払う必要がどこにある。
生徒ありきだろ、お前の仕事は。
【大津いじめ自殺】市教委教育長 いじめとの因果関係は断定できない 強制捜査で「家庭内で何が起きていたのかが明らかになるのでは」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342131852/
232 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:07:04.35 ID:TLs+r5Ag0
加害者側に非があればどこまでやってもいいってのは間違いでしょう
全然関係ない人まで晒されてたみたいですしね
やってることは匿名性を利用したイジメそのものです
どこまでが真実かわからないので全く関係の無い第三者は口を出さず警察に任せるべきだと思います
全然関係ない人まで晒されてたみたいですしね
やってることは匿名性を利用したイジメそのものです
どこまでが真実かわからないので全く関係の無い第三者は口を出さず警察に任せるべきだと思います
233 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:09:29.11 ID:eJmgd/iN0
いじめていた事実、証拠がでてくればいいわー。
怖くて黙っている奴ら、次はお前の番だw。
せめて、本当のこと話して償え。
死人にくちなしだからな。
怖くて黙っている奴ら、次はお前の番だw。
せめて、本当のこと話して償え。
死人にくちなしだからな。
234 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:10:28.02 ID:mAi5GcDCO
>>1はみんなの前でオナニーさせられて、その後ガムテでぐるぐる巻きにされてから雀と蛙と蜂を食べさせられた程度で自殺するでしょ。
それくらいに弱い人間だよ、>>1は。
もっともらしいこと言う人間ほど現実世界が分からないもんだから。
それくらいに弱い人間だよ、>>1は。
もっともらしいこと言う人間ほど現実世界が分からないもんだから。
235 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:11:21.13 ID:eJmgd/iN0
今回は、ネットの力だと思う。
だから、警察も動いた。
それがなかったら、闇に葬られたままだったのでは。
だから、警察も動いた。
それがなかったら、闇に葬られたままだったのでは。
学校側も裁判や被害者に負けないことでいっぱいなんでしょうね
ここまで事が大きくなればあとは加害者たちを切り捨ててでも学校側は悪くないと口を割らずに貫き通すんでしょう
だから保護者説明会に担任を出さなかったんでしょう、ボロが出たら命取りですから
ここまで事が大きくなればあとは加害者たちを切り捨ててでも学校側は悪くないと口を割らずに貫き通すんでしょう
だから保護者説明会に担任を出さなかったんでしょう、ボロが出たら命取りですから
237 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:12:35.58 ID:rXnTFyDg0
虐められて自殺するのと虐めた奴を殺すのでは
どっちが悪いんだろう
どっちが悪いんだろう
238 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:15:04.86 ID:rV9eMz+CO
>>24
お前が最悪のクズだよ
いじめられた人間が立ち向かわないのが悪い？
ばかじゃねーの？
いじめるやつはそういうのが苦手な子を選んでるんだよ
色々な人間がいるんだから出来る子もいれば出来ない子もいる
卑怯な仕返しって…
遺書で怨み辛み書いてるわけでもなく
一人で逝った子にそれはないだろ
頭大丈夫？
あなたちょっとおかしいよ
お前が最悪のクズだよ
いじめられた人間が立ち向かわないのが悪い？
ばかじゃねーの？
いじめるやつはそういうのが苦手な子を選んでるんだよ
色々な人間がいるんだから出来る子もいれば出来ない子もいる
卑怯な仕返しって…
遺書で怨み辛み書いてるわけでもなく
一人で逝った子にそれはないだろ
頭大丈夫？
あなたちょっとおかしいよ
239 ：鼬 ◆hRY8okGj.6 ：2012/07/13(金) 08:17:48.19 ID:dvVszzH80
そうだな
それくらいはどんな学校だってあるさ
俺だってそういう経験はあるしね
でも、そんな事はどうでもいいんだ
重要じゃない些細な事さ
それくらいはどんな学校だってあるさ
俺だってそういう経験はあるしね
でも、そんな事はどうでもいいんだ
重要じゃない些細な事さ
240 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 08:18:02.71 ID:1g0cLKYgO
つまり…このいじめた保護者の会社とか、例えば倒産に追い込むようなことしても、
実際、倒産させた経営者の責任でおＫってことだよね。
２ちゃんや世論、でこいつら追い詰めて、人生つんでもこいつら自身のせいでおＫだよね。
だって本人の弱さのせいだもん。
で、いいですよね、スレたてた人。
実際、倒産させた経営者の責任でおＫってことだよね。
２ちゃんや世論、でこいつら追い詰めて、人生つんでもこいつら自身のせいでおＫだよね。
だって本人の弱さのせいだもん。
で、いいですよね、スレたてた人。
大津いじめ加害者「死んでくれてうれしい」と笑っていた 新事実が次々、文科省も異例の職員派遣へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342133009/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1342133009/l50
いじめられる方が悪いって言う人に言いたいのは、
人をリンチするようなやつの価値観に何で合わさなきゃいけないのってこと。
この学校は何も機能してない無法状態。
寝たらすぐに朝は来る。どう対処しろというんだろう。
結果的に死をもって問題を投げかけたともいえる。
命をかけなければ（かけても）動かないようなクソ大人に囲まれてたんだよ。
それも親の代からの口封じの圧力が根っこにある。
弱肉強食の社会というのも疑問だけど、それだけでは語れない問題だよ。
人をリンチするようなやつの価値観に何で合わさなきゃいけないのってこと。
この学校は何も機能してない無法状態。
寝たらすぐに朝は来る。どう対処しろというんだろう。
結果的に死をもって問題を投げかけたともいえる。
命をかけなければ（かけても）動かないようなクソ大人に囲まれてたんだよ。
それも親の代からの口封じの圧力が根っこにある。
弱肉強食の社会というのも疑問だけど、それだけでは語れない問題だよ。
あなたがもし自殺した少年を「この程度でしんだ弱い人間」といいたいなら
似たような立場になるために、治安の悪い地域でキャミソールとミニで毎晩屋外でねてください
あなたの鬼女板にかいてるのでもちろん女ですよね
免許証など身元がわかるものを携帯し、相手があなたを脅しやすいようにデジカメを持参してくださいね
きっとたくさんの悪漢がおなたを暴行するでしょう
そして身元の情報と写真をネタに恐喝され、さらなる暴行が続くでしょう
それをあなたは自分の力で耐えて解決してくださいね
「いじめ」と銘打ってあるためぼかされますが、加害者がしているのはこういうことですよ
まずは上記の状態で．中学の義務教育年数である３年間耐えてから発言しなおしてくださいね
似たような立場になるために、治安の悪い地域でキャミソールとミニで毎晩屋外でねてください
あなたの鬼女板にかいてるのでもちろん女ですよね
免許証など身元がわかるものを携帯し、相手があなたを脅しやすいようにデジカメを持参してくださいね
きっとたくさんの悪漢がおなたを暴行するでしょう
そして身元の情報と写真をネタに恐喝され、さらなる暴行が続くでしょう
それをあなたは自分の力で耐えて解決してくださいね
「いじめ」と銘打ってあるためぼかされますが、加害者がしているのはこういうことですよ
まずは上記の状態で．中学の義務教育年数である３年間耐えてから発言しなおしてくださいね
死んだら負け
いじめられていた甥っ子が言ってたわ
今じゃ立場逆転しつつあるみたい
いじめられていた甥っ子が言ってたわ
今じゃ立場逆転しつつあるみたい
スレタイが悪いので誤解受けている気がする。
>1は今回の件で自殺が英雄行為とみなされるかねないので
これ以上自殺者を増やしたくないという気持ちだと思う。
>1は今回の件で自殺が英雄行為とみなされるかねないので
これ以上自殺者を増やしたくないという気持ちだと思う。
良い 悪い で判断する時点でもうどうしようもないね
でも学校という所はそういう場所
「いじめられるの方にも悪い所がある」
教師側にもＰＴＡにもこの前提がまかり通るんだ。
多数の人間の修正＞一人の人間の修正が楽だから。
概していじめられる子の親とは会話が成立する(モンペ率低い)から余計
楽に仕事しようとするからいじめられてる子だけが追い詰められるんだよね。
でも学校という所はそういう場所
「いじめられるの方にも悪い所がある」
教師側にもＰＴＡにもこの前提がまかり通るんだ。
多数の人間の修正＞一人の人間の修正が楽だから。
概していじめられる子の親とは会話が成立する(モンペ率低い)から余計
楽に仕事しようとするからいじめられてる子だけが追い詰められるんだよね。
いじめを無くすと言い張るのはテロ 貧困 戦争を無くすと言ってるのと同じレベル
>>247
いじめられている子が
前に いじめっ子だったケースも多々ある
また いじめられるような子供は
いじめられる以前に
人に対して嫌味な事を言っていたり
自慢話ばかりしたり
他人を馬鹿にした言動をとってたりする
いじめられている子が
前に いじめっ子だったケースも多々ある
また いじめられるような子供は
いじめられる以前に
人に対して嫌味な事を言っていたり
自慢話ばかりしたり
他人を馬鹿にした言動をとってたりする
問題は「いじめをなくせるか」じゃないですよ
「悪いのは苛められたにせよ自殺したほうが悪い」のかどうかです
批判意見が並んでいるのは論点がココだからですよ
ところでいじめと表記するから悪いと思いますの
スレタイは
結局自殺するのって暴行・恐喝・集団リンチ・所属団体内における社会的迫害を受けたとしても結局自殺するのって自殺した本人が一番悪いよね？
だと思いますの
「悪いのは苛められたにせよ自殺したほうが悪い」のかどうかです
批判意見が並んでいるのは論点がココだからですよ
ところでいじめと表記するから悪いと思いますの
スレタイは
結局自殺するのって暴行・恐喝・集団リンチ・所属団体内における社会的迫害を受けたとしても結局自殺するのって自殺した本人が一番悪いよね？
だと思いますの
多くの自殺者は「死にたくて死ぬんじゃない」と思っているのでは？
病気だったり、どうしても逃れられない問題もあるかもしれない。
でも、多くの場合は目線や環境や対応変えるだけで何か変わったかもしれない。
だから自殺事件は起きてはいけないと思う。
病気だったり、どうしても逃れられない問題もあるかもしれない。
でも、多くの場合は目線や環境や対応変えるだけで何か変わったかもしれない。
だから自殺事件は起きてはいけないと思う。
>>249
そんなケースだけじゃないでしょ。びっくりなんだけど。
そんなケースだけじゃないでしょ。びっくりなんだけど。
253 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 09:32:30.14 ID:+j/ju8mo0
いやいやｗ
この>>1バカだｗ
｢いじめたヤツが100％悪いが自殺した人間が一番悪い｣って>>1の頭の中では合計201％以上なのか？
底辺は算数もできないからこまるｗ
もう一度小学校からやりなおせや底辺ｗ
この>>1バカだｗ
｢いじめたヤツが100％悪いが自殺した人間が一番悪い｣って>>1の頭の中では合計201％以上なのか？
底辺は算数もできないからこまるｗ
もう一度小学校からやりなおせや底辺ｗ
人間を扱うプロの看護婦でさえ嫌な患者がいたらイジメを興じているぞｗ
255 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 09:35:22.90 ID:Ao2yqjTZ0
結構昔、松本人志の放送室で「自殺する奴はアホ、一番の悪」が発言あったねそういえば
猪瀬がそのラジオを大絶賛してた記憶がある
猪瀬がそのラジオを大絶賛してた記憶がある
なぜか糞フェミって
やったらやり返されるかもってことには絶対言及しないよね？
不倫ドラマもそうだけど、奥さんは絶対反撃しないことになってる。
都合よくない？
人間には役割があって一生その役割のままって思いこんでる糞フェミ。
やったら、やり返されることもあるんだけど？
まあ、きゃつらが市場のそれてることがソレなわけだけどね。
始めにやった人間が被害者にやり返されること。
やり返そう、
ＤＱＮ返しとか言われても。
それが一番効果があることだ。
不倫とかも夫より相手の女に仕返しのために、
慰謝料請求しよう。
夫はいつでも仕返しできる。
年老いて弱ったら、捨てるなりなんなり効果的なときに
仕返ししようね。
やったらやり返されるかもってことには絶対言及しないよね？
不倫ドラマもそうだけど、奥さんは絶対反撃しないことになってる。
都合よくない？
人間には役割があって一生その役割のままって思いこんでる糞フェミ。
やったら、やり返されることもあるんだけど？
まあ、きゃつらが市場のそれてることがソレなわけだけどね。
始めにやった人間が被害者にやり返されること。
やり返そう、
ＤＱＮ返しとか言われても。
それが一番効果があることだ。
不倫とかも夫より相手の女に仕返しのために、
慰謝料請求しよう。
夫はいつでも仕返しできる。
年老いて弱ったら、捨てるなりなんなり効果的なときに
仕返ししようね。
結局、いじめ、自殺未遂から立ち直った自分が一番偉いってスレだと思う。
引き合いに出された大津少年が可哀想。
引き合いに出された大津少年が可哀想。
258 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 09:45:22.10 ID:Fm72AVYsO
色々な言い回しがありますでしょうに
「悪い」で片づけますかこの問題を
いじめ加害者は「悪」そのものです
こちらは「悪い」で結構
自害した被害者の方はといえば、たしかに「最悪の手段」を選んだかもしれませんが
果たして彼は「悪」でしょうか
「悪い」で片づけますかこの問題を
いじめ加害者は「悪」そのものです
こちらは「悪い」で結構
自害した被害者の方はといえば、たしかに「最悪の手段」を選んだかもしれませんが
果たして彼は「悪」でしょうか
259 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 09:45:41.80 ID:Ao2yqjTZ0
「死んだって聞いて笑ったｗｗｗ」「マジ嬉しい」←いじめてた奴等の発言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342134427/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342134427/
【社会】大津中2自殺問題：「死んでくれてうれしい」 いじめた生徒がアンケートに記述？[7/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342138275/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342138275/
自殺は大罪とされています。
キリスト教では昔は自殺者は教会で葬儀も埋葬もしてもらえなかった。
仏教は「じせつ」と読み、五戒のひとつに抵触する
イスラム教では自殺者は地獄に行くといわれ経典でも禁止されている。
キリスト教では昔は自殺者は教会で葬儀も埋葬もしてもらえなかった。
仏教は「じせつ」と読み、五戒のひとつに抵触する
イスラム教では自殺者は地獄に行くといわれ経典でも禁止されている。
263 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 10:52:41.40 ID:TLs+r5Ag0
自殺者のほどんど永久的に天国にいけないのは確実です。
子供が親より先に死んだ場合は、親を悲しませた罰として、石を山にするまでやらないといけないというのがあります。
死んだ後でも、苦しみを最も味わうので、やはり、自殺をしてもいけれないというのはわかりますね。
現実から逃避しても、苦しみが残るだけです。
子供が親より先に死んだ場合は、親を悲しませた罰として、石を山にするまでやらないといけないというのがあります。
死んだ後でも、苦しみを最も味わうので、やはり、自殺をしてもいけれないというのはわかりますね。
現実から逃避しても、苦しみが残るだけです。
転校したっていいし何か方法あったはず
今は老人虐待もひどいらしいけど警察行くなり施設行くなりなんとかできるはず
五体満足で健康だったらなんでも行動できるはずなんだけどな
体よりも要は頭よねやっぱ
今は老人虐待もひどいらしいけど警察行くなり施設行くなりなんとかできるはず
五体満足で健康だったらなんでも行動できるはずなんだけどな
体よりも要は頭よねやっぱ
今、いじめられてる子が、自殺すれば世間が動いてくれると思わないで欲しい…
生きて。
生きて。
266 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 11:16:00.23 ID:2sJ4UNIT0
>>265
同感。今ならきっとどこもちょっと勇気だして声あげるだけで動いてくれるよ
同感。今ならきっとどこもちょっと勇気だして声あげるだけで動いてくれるよ
267 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 11:36:10.12 ID:dXzQ/8m40
自分も自殺者が一番悪いと思います
いじめた人や教師も悪いのはもちろんわかりますが
最終的に自殺を決断するのは自分なんですから
何故マスコミは学校や教育委員会責任追求ばかりで
自殺した人が一番悪いのに同情的なばかりなのが不思議でたまりません
自殺することで回りの家族や友人に多大なめいわくがかかってるのに
これでは自殺者はいつまでたっても減らないし解決しまん
いじめた人や教師も悪いのはもちろんわかりますが
最終的に自殺を決断するのは自分なんですから
何故マスコミは学校や教育委員会責任追求ばかりで
自殺した人が一番悪いのに同情的なばかりなのが不思議でたまりません
自殺することで回りの家族や友人に多大なめいわくがかかってるのに
これでは自殺者はいつまでたっても減らないし解決しまん
日本から朝鮮人を排除すれば犯罪や自殺もなくなるよね
生活を苦に家族を残して・道連れに死ぬ方がいる事実にも目をそらしていませんか
すべてが自分にかかっている責任に押しつぶされる人間もいます
自分はこう考えるから、そう考えない人は余裕があるからだ
多様な人間が生きている社会でこれは暴論ではないですか？
自殺を悪いこと」として周囲を教育するのは必要でしょう
だからといって自殺した人間が一番悪いと、死ぬことしか選べなくなった自殺者を非難することは本末転倒ではありませんか
自殺するまで追い詰められて、なぜ死んでまで責められ続けなければいけないのでしょう
釣りにしても酷すぎる…
すべてが自分にかかっている責任に押しつぶされる人間もいます
自分はこう考えるから、そう考えない人は余裕があるからだ
多様な人間が生きている社会でこれは暴論ではないですか？
自殺を悪いこと」として周囲を教育するのは必要でしょう
だからといって自殺した人間が一番悪いと、死ぬことしか選べなくなった自殺者を非難することは本末転倒ではありませんか
自殺するまで追い詰められて、なぜ死んでまで責められ続けなければいけないのでしょう
釣りにしても酷すぎる…
272 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 12:03:57.63 ID:dXzQ/8m40
人の親になったことがない人は分からないと思いますが、自分の子供が自分より先に死ぬこと、
しかもそれが自殺だったら、親として自分も死にたいほどの悲しみに襲われますよ。
他にも様々な迷惑を残した人々にかけますが、親に対する迷惑が最大の迷惑でしょう。
絶対に自殺はいけません。
しかもそれが自殺だったら、親として自分も死にたいほどの悲しみに襲われますよ。
他にも様々な迷惑を残した人々にかけますが、親に対する迷惑が最大の迷惑でしょう。
絶対に自殺はいけません。
273 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 12:11:52.93 ID:dXzQ/8m40
自殺は間違いなく地獄に落ちます
以前にある若者が、死後の世界を探求する意味で自殺したそうです．現実逃避とかではなくて、霊界を知りたくて自殺しました．
それをある神霊家が自殺した若者を見ると地獄に堕ちていた．どのような動機であるにせよ、自殺と言うのは、国津罪の殺人より重い、天津罪となるからです．
この世の刑法では殺人の方が重罪ですが、あの世では、怠りと自殺の天津罪の方が重罪とされています．
私も最初はウソだと思いましたが、実際に自殺は自分を殺したと言う罪、それプラス神から頂いた体を放棄したと言う罪、さらに苦しくてこの世をさ迷うと言った霊界脱獄の罪とあの世の刑法に触れるので、自殺は絶対にしないでください．
それと家運も落ちますので、一族から自殺者を出さないよう御願いします
以前にある若者が、死後の世界を探求する意味で自殺したそうです．現実逃避とかではなくて、霊界を知りたくて自殺しました．
それをある神霊家が自殺した若者を見ると地獄に堕ちていた．どのような動機であるにせよ、自殺と言うのは、国津罪の殺人より重い、天津罪となるからです．
この世の刑法では殺人の方が重罪ですが、あの世では、怠りと自殺の天津罪の方が重罪とされています．
私も最初はウソだと思いましたが、実際に自殺は自分を殺したと言う罪、それプラス神から頂いた体を放棄したと言う罪、さらに苦しくてこの世をさ迷うと言った霊界脱獄の罪とあの世の刑法に触れるので、自殺は絶対にしないでください．
それと家運も落ちますので、一族から自殺者を出さないよう御願いします
274 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 12:12:12.48 ID:12zu+HLIO
虐められっ子の親ってどこまでも被害者面
>>262
プロテスタントは出してるよ。
あんたの、韓国ウリスト教は知らんけど。
>>259
日本のフェミニズムってのは、独身女性だけを祭り上げる一種の
利権集団のことだよ。
おひとり様女性が一生高福祉で大事にされるためには、
老人と子どもと専業主婦が邪魔、と東大のフェミニズムをセミナーで
おしえてる教授も説いてる。
女性優遇＝フェミニズムではないのに、この国もフェミニストは
独身女性だけを尊重してもらいために、既婚女性を敵とし、男に
媚を売ってる、あんたのような偽男女平等主義者のことだよ。
プロテスタントは出してるよ。
あんたの、韓国ウリスト教は知らんけど。
>>259
日本のフェミニズムってのは、独身女性だけを祭り上げる一種の
利権集団のことだよ。
おひとり様女性が一生高福祉で大事にされるためには、
老人と子どもと専業主婦が邪魔、と東大のフェミニズムをセミナーで
おしえてる教授も説いてる。
女性優遇＝フェミニズムではないのに、この国もフェミニストは
独身女性だけを尊重してもらいために、既婚女性を敵とし、男に
媚を売ってる、あんたのような偽男女平等主義者のことだよ。
276 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 12:18:25.07 ID:dXzQ/8m40
自殺は例外なく地獄です．五大宗教でも禁じられています．自殺を勧める宗教は無い．あっても駆逐されている
よくある事だが、生前、「死んだら何も残らん！死んだら無だ！あの世のことなど知るか！幽霊なんて居るか！」とか言っている中年の頑固な男性が多いです．
そんな人が自殺すると大体が、「こんなんだったら自殺しなければ良かった！」「助けてくれ！死ぬ前よりひどくなった！もうあの世では自殺できん！
自殺して後悔した！」と言って子孫に取り憑く傾向があります．そんな人が私の前に現れて自殺霊を救済できる人の元へ連れて行く羽目になります
まあ人間は実際に経験しなければ分からないのは百も承知だから、仕方なしにあるシャーマンを紹介します．だから自殺は結局は、サラ金の自転車操業みたいなもので、雪だるま式に劫が増える元ですし、家運も落ちます
ので自殺者がでた家系は結婚を断れることもあります
よくある事だが、生前、「死んだら何も残らん！死んだら無だ！あの世のことなど知るか！幽霊なんて居るか！」とか言っている中年の頑固な男性が多いです．
そんな人が自殺すると大体が、「こんなんだったら自殺しなければ良かった！」「助けてくれ！死ぬ前よりひどくなった！もうあの世では自殺できん！
自殺して後悔した！」と言って子孫に取り憑く傾向があります．そんな人が私の前に現れて自殺霊を救済できる人の元へ連れて行く羽目になります
まあ人間は実際に経験しなければ分からないのは百も承知だから、仕方なしにあるシャーマンを紹介します．だから自殺は結局は、サラ金の自転車操業みたいなもので、雪だるま式に劫が増える元ですし、家運も落ちます
ので自殺者がでた家系は結婚を断れることもあります
277 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 12:18:28.65 ID:k4YM730J0
へんなのが湧いてるなあ。
お葬式をだすと色々な宗教が寄ってくるって本当らしいね。
お葬式をだすと色々な宗教が寄ってくるって本当らしいね。
もうこれ釣りですね
書き込むと宗教や「自殺した人が一番悪い」って書き込みでレスが伸びちゃうね
ごめんこのレス以降もう書きこまないです
書き込むと宗教や「自殺した人が一番悪い」って書き込みでレスが伸びちゃうね
ごめんこのレス以降もう書きこまないです
悪とは言わないけど、一人が自殺すると周りがそれにつられて自殺する危険性はある。
身内や親しい人を自殺で失った人は、通常より自殺のリスクが三倍まで高まる。
別にこれは後追い自殺の事を指してるんじゃなくて、知人の自殺を経験すると
辛いことに直面した時の解決策の一つに
自殺という手段があるという事を潜在的に学んでしまうみたい。
負の連鎖を起こさない為にも自殺は絶対に避けないとね。
身内や親しい人を自殺で失った人は、通常より自殺のリスクが三倍まで高まる。
別にこれは後追い自殺の事を指してるんじゃなくて、知人の自殺を経験すると
辛いことに直面した時の解決策の一つに
自殺という手段があるという事を潜在的に学んでしまうみたい。
負の連鎖を起こさない為にも自殺は絶対に避けないとね。
281 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 12:49:54.14 ID:dXzQ/8m40
自殺は絶対にいけません
まず、どのように死んだかは自分がご存知です．自分が事故死、殺された、悲劇的な死ほど自分の劫が無くなる．それゆえ、地獄へ行く確率も少なくなりますし、来世への生まれ変わりでも劫が少なくなる分、来世では生きていくのには障害が少なくなる．
けれど自殺は別である．誰もが自殺する時に人生がバラ色だと思って自殺はしない．寝たきり、ガンで病気になって精神的に生きていく気力が無くなり、生きているだけで借金が増える．生きているだけで周囲に迷惑をかける．お先真っ暗である．
その想念が霊界へつながる．当然自殺すると自分の周囲が真っ暗と言う地獄霊界へ行く．濃霧の中に居て周囲が見えない．それプラス自殺した時の激痛が何百年も続く．しかもあの世は肉体の無い想念の世界．だから喜怒哀楽が十倍の感覚で押し寄せてくる．
自殺した時の激痛が十倍になるから当然、自殺霊は子孫に助けを求めてその家系の家運が傾く．だから自殺者を出さないようにしてもらいたい．
中には自殺して浅草観音への救済を求めるか、救霊師の所へ行けばいいと思うものがいるかもしれない．
それでも自殺の罪（怠りの天津罪）を霊界で問われて５０年くらいはもっこ担ぎや、石臼を引く、引越しのバイトよりもっと厳しい肉体労働をさせられてやっと普通の中有霊界へ戻れる．
だから自殺は根本的な解決にならないことを肝に銘じなくてはなりません
まず、どのように死んだかは自分がご存知です．自分が事故死、殺された、悲劇的な死ほど自分の劫が無くなる．それゆえ、地獄へ行く確率も少なくなりますし、来世への生まれ変わりでも劫が少なくなる分、来世では生きていくのには障害が少なくなる．
けれど自殺は別である．誰もが自殺する時に人生がバラ色だと思って自殺はしない．寝たきり、ガンで病気になって精神的に生きていく気力が無くなり、生きているだけで借金が増える．生きているだけで周囲に迷惑をかける．お先真っ暗である．
その想念が霊界へつながる．当然自殺すると自分の周囲が真っ暗と言う地獄霊界へ行く．濃霧の中に居て周囲が見えない．それプラス自殺した時の激痛が何百年も続く．しかもあの世は肉体の無い想念の世界．だから喜怒哀楽が十倍の感覚で押し寄せてくる．
自殺した時の激痛が十倍になるから当然、自殺霊は子孫に助けを求めてその家系の家運が傾く．だから自殺者を出さないようにしてもらいたい．
中には自殺して浅草観音への救済を求めるか、救霊師の所へ行けばいいと思うものがいるかもしれない．
それでも自殺の罪（怠りの天津罪）を霊界で問われて５０年くらいはもっこ担ぎや、石臼を引く、引越しのバイトよりもっと厳しい肉体労働をさせられてやっと普通の中有霊界へ戻れる．
だから自殺は根本的な解決にならないことを肝に銘じなくてはなりません
282 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2012/07/13(金) 12:52:59.70 ID:wWBX12pR0
>>267
迷惑をかけるから悪い？ハァ？
人間なんて生きてるだけでも何かしら迷惑かけてるモンですが？
死ぬやつが悪い、なんて強者に媚びて弱者を叩いて喜ぶお隣の国の精神構造だね。
なんだっけ、「溺れる犬を棒で叩く」だっけ？韓国の諺。
迷惑をかけるから悪い？ハァ？
人間なんて生きてるだけでも何かしら迷惑かけてるモンですが？
死ぬやつが悪い、なんて強者に媚びて弱者を叩いて喜ぶお隣の国の精神構造だね。
なんだっけ、「溺れる犬を棒で叩く」だっけ？韓国の諺。
284 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 13:01:57.16 ID:eQO4Rhiv0
ケースバイケースっちゅう言葉、知らんの？
まぁ釣りでしょね。
加害者関係者乙。
まぁ釣りでしょね。
加害者関係者乙。
>>275
「昔は」です。ちなみにwikiで拾いました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E5.AE.97.E6.95.99.E3.81.A8.E8.87.AA.E6.AE.BA
「昔は」です。ちなみにwikiで拾いました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E5.AE.97.E6.95.99.E3.81.A8.E8.87.AA.E6.AE.BA
まだ人生経験が足りず判断力のない子供達の自殺は周囲の大人が気づいて全力で食い止めてやる義務があるよね。
十分人生を経験した大人（中年以上？）の自殺は、それなりの事情があるだろうから、ケースバイケースで、一概に批判することはできない。
十分人生を経験した大人（中年以上？）の自殺は、それなりの事情があるだろうから、ケースバイケースで、一概に批判することはできない。
287 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 13:58:07.25 ID:TLs+r5Ag0
最近の若者は命を軽く見てるのかもしれません
だから誰かが死んでも悲しまないし簡単に自殺をしてしまうんだと思います
いじめを無くす前に人の命は地球より重いという事をちゃんと教える必要があると思います
だから誰かが死んでも悲しまないし簡単に自殺をしてしまうんだと思います
いじめを無くす前に人の命は地球より重いという事をちゃんと教える必要があると思います
日教組「いじめられる方にも問題があるニダ」
これだからいつまでたっても同種の事件がなくならない
これだからいつまでたっても同種の事件がなくならない
そもそもコミュ力があればこんな問題は起きない
自分も先生からイジメを受けたが今でも自分が悪いと思ってる
コミュ障で生まれたら人権は無いに等しい
コミュ力が無い人は能力がある人の自信を与える糧にすぎない これ現実
自分も先生からイジメを受けたが今でも自分が悪いと思ってる
コミュ障で生まれたら人権は無いに等しい
コミュ力が無い人は能力がある人の自信を与える糧にすぎない これ現実
自分の大事な人が、なにも告げずに突然自殺したらどう思いますか？
死にたくなる理由があったんだろうと諦めますか？
私は諦められません。
死にたくなる理由があったんだろうと諦めますか？
私は諦められません。
>>289
いじめられて自殺する人間は社会にでても通用しないと思います
社会に出たらもっと理不尽ないじめはいっぱいあります
結局自分が乗り越えるしかないんです
自殺に逃げるのは卑怯もの
自殺のした人はあの世でも成仏出来ず苦しむらしいです
霊になって家族に助けを求めるらしいです
残された家族は一生罪の意識に苦しみます。そして自殺者のでた家系は連鎖的にまた家族が自殺するらしいです
絶対に自殺だけはいけません
いじめられて自殺する人間は社会にでても通用しないと思います
社会に出たらもっと理不尽ないじめはいっぱいあります
結局自分が乗り越えるしかないんです
自殺に逃げるのは卑怯もの
自殺のした人はあの世でも成仏出来ず苦しむらしいです
霊になって家族に助けを求めるらしいです
残された家族は一生罪の意識に苦しみます。そして自殺者のでた家系は連鎖的にまた家族が自殺するらしいです
絶対に自殺だけはいけません
294 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 15:45:44.49 ID:eJmgd/iN0
解決できないからだろ。
集団でこられる怖さ。
あんたもされてみろ。
自分が変われ。とつきはなしてやるわ。
社会に出たらいっぱいあるだと。
それをなくしていく人間を作っていくんだろ。
いじめを容認しているやつは許さない。
集団でこられる怖さ。
あんたもされてみろ。
自分が変われ。とつきはなしてやるわ。
社会に出たらいっぱいあるだと。
それをなくしていく人間を作っていくんだろ。
いじめを容認しているやつは許さない。
もちろんいじめは悪いし最低です
でも自分が乗り越えるしかないんだよ
自殺に逃げたら敗けです
でも自分が乗り越えるしかないんだよ
自殺に逃げたら敗けです
>>293
もし、後から理由がわかりそれが不可避な事でなかったら？
遺された方は「何か力になれたかも、そうしたら死ななくても済んだかも」と一生囚われていると思います。
自死遺族の方にはこのような思いにとらわれて、その人の人生すらままならなくなる方もいます。
結局「負の連鎖」しか残すことができません。
もし、後から理由がわかりそれが不可避な事でなかったら？
遺された方は「何か力になれたかも、そうしたら死ななくても済んだかも」と一生囚われていると思います。
自死遺族の方にはこのような思いにとらわれて、その人の人生すらままならなくなる方もいます。
結局「負の連鎖」しか残すことができません。
297 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 15:54:55.37 ID:eJmgd/iN0
だから、あれだけのいじめをされて、
中学生で、誰の助けの借りずに、のりこえられるのか？
わたしはむりだなw。ひどい。ひどすぎる。
辛かっただろうと想像する。
その悲しみがわからない人間が多い。
人の痛みを感じ取れ。
中学生で、誰の助けの借りずに、のりこえられるのか？
わたしはむりだなw。ひどい。ひどすぎる。
辛かっただろうと想像する。
その悲しみがわからない人間が多い。
人の痛みを感じ取れ。
結局自殺しても残された家族も苦しむし
自分も成仏出来ず苦しむのでなにも解決はしません
自分も成仏出来ず苦しむのでなにも解決はしません
自殺する勇気があるなら生きる為に使って欲しい
300 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 15:57:24.41 ID:eJmgd/iN0
だったら、どんな解決方法があるのか教えてくれよ。
自殺してしまったらおしまいです
自殺する前になんとかできなかったのかと思います
自殺する前になんとかできなかったのかと思います
302 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 16:00:24.01 ID:nRn3y1Ig0
303 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:00:41.30 ID:eJmgd/iN0
だから、なんとかつて何だよ。
304 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 16:02:02.22 ID:nRn3y1Ig0
>>303
自民党や創価学会はCIAの下っ端のげのゲでしかない、それも極東の猿だ
FBIは連邦内部にしか居ないとされているが、越権でなんでもやってしまうよ
CIAは死なれると責任がふっかかるのでこんな話題を口にする
自民党や創価学会はCIAの下っ端のげのゲでしかない、それも極東の猿だ
FBIは連邦内部にしか居ないとされているが、越権でなんでもやってしまうよ
CIAは死なれると責任がふっかかるのでこんな話題を口にする
306 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:09:54.02 ID:12zu+HLIO
なんだかこの親
学校からこう言われたからそうした、とか
積極的に学校にアプローチして解決しようとしてたのか疑問
いつも他人まかせ
いつも被害者面みたいな感じ
学校からこう言われたからそうした、とか
積極的に学校にアプローチして解決しようとしてたのか疑問
いつも他人まかせ
いつも被害者面みたいな感じ
307 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:13:54.17 ID:WD1iIBC20
いじめをバネにして強く生きて行くかいじめに耐え切れず自殺してしまうか、本人の心の弱さによるよね
芸能人もいじめられっ子沢山いるのに強く生きてるじゃん
芸能人もいじめられっ子沢山いるのに強く生きてるじゃん
>>300
今回被害者ご家族は、「いじめがあった事すら」本人から知らされていないのですよね？
まず、ここにも問題はありませんか？
なにか問題を抱えたとき、公にするというのは解決方法を探る一つの手段と思います。
この件の急展開には、「問題を公にする」ことで複数の人の助力が得られたのでは？
今回被害者ご家族は、「いじめがあった事すら」本人から知らされていないのですよね？
まず、ここにも問題はありませんか？
なにか問題を抱えたとき、公にするというのは解決方法を探る一つの手段と思います。
この件の急展開には、「問題を公にする」ことで複数の人の助力が得られたのでは？
309 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:16:42.94 ID:eJmgd/iN0
だから、あれだけのことされてるんだ。
殴る蹴る、蜂食べさせる、金請求する、集団暴行の怖さを知らないな。
ただのいじめとは訳が違う。
殴る蹴る、蜂食べさせる、金請求する、集団暴行の怖さを知らないな。
ただのいじめとは訳が違う。
結局本人の気持ち次第なんですよね
死ぬ勇気があるなら相手を見返してやろうと思うくらいの心のつよさを持たなきゃ
死ぬ勇気があるなら相手を見返してやろうと思うくらいの心のつよさを持たなきゃ
311 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:17:46.47 ID:eJmgd/iN0
学校訴えたんでしょ。
教師とりあってくれなかつたんでしょ。
やりすぎるなと見てただけでしょ。
教師とりあってくれなかつたんでしょ。
やりすぎるなと見てただけでしょ。
312 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:19:30.71 ID:fXAgF5tzO
人殺しが立てたスレと聞いて。
逮捕まだー？
逮捕まだー？
313 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:20:42.33 ID:eJmgd/iN0
おばあさんの面倒見の良い心の優しい子だつた。
皆がみんな、強い子ばかりじゃない。
そういう弱い子の味方がなぜ出来ない？のび太もドラえもんがいるから生きていけてる。
だけどジャイアンには立ち向かえない。道具なしにはね。
皆がみんな、強い子ばかりじゃない。
そういう弱い子の味方がなぜ出来ない？のび太もドラえもんがいるから生きていけてる。
だけどジャイアンには立ち向かえない。道具なしにはね。
314 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:22:29.11 ID:uaBNTDnk0
あんた あほ？
316 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:26:10.69 ID:eJmgd/iN0
だから、現実にドラえもんなんていやしないし、
のび太みたいなやつは、弱肉強食で生きていけない。
ジャイアンみたいなやつは、もう少し優しかったら、スネ夫みたいなやつも
相手の気持ちわwかったら、仲良くできるんだろ。
のび太はのび太でのび太にかわれといっても、勉強も運動もできないやつもいる。
わかりやすいたとえしてみたんだが。
のび太みたいなやつは、弱肉強食で生きていけない。
ジャイアンみたいなやつは、もう少し優しかったら、スネ夫みたいなやつも
相手の気持ちわwかったら、仲良くできるんだろ。
のび太はのび太でのび太にかわれといっても、勉強も運動もできないやつもいる。
わかりやすいたとえしてみたんだが。
317 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:27:24.02 ID:uaBNTDnk0
>>316
ドラえもんに例える時点であほ
ドラえもんに例える時点であほ
318 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:27:50.64 ID:eJmgd/iN0
社会に出ても同じ目に合わない世の中にしてやるのが、大人の役目じゃないのか？
いやいや
いじめた奴が一番悪いでしょ
でもやられた子もどうせ死ぬくらいならやり返せば良かったのにね
昔、通ってた中学が荒れてたんだけど
ヤンキーに階段の上から鞄投げつけられた
暗そうな女の子が、ヤンキーに飛び掛かって首絞めた事件が有った
それ以来そのヤンキーは女の子に近づかなかったそうな。
いじめた奴が一番悪いでしょ
でもやられた子もどうせ死ぬくらいならやり返せば良かったのにね
昔、通ってた中学が荒れてたんだけど
ヤンキーに階段の上から鞄投げつけられた
暗そうな女の子が、ヤンキーに飛び掛かって首絞めた事件が有った
それ以来そのヤンキーは女の子に近づかなかったそうな。
322 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:33:03.53 ID:eJmgd/iN0
空手教室いってみたがな、
運動のできない肥満児やら、メガネかけたひょろ長い子ばかりいた。
人にはむきふむきがあると思った。
運動のできない肥満児やら、メガネかけたひょろ長い子ばかりいた。
人にはむきふむきがあると思った。
お祖母ちゃん思いの優しい子だからこそ、その命が失われたことが残念なんです。
なのにいじめた加害者たちは、きっと今も平然とおいしいものを食べて、好きなことをして過ごしている。
学校が駄目ならなぜ親に相談しなかったのか。
親御さんだって、お金の使い方で先生に相談されるくらい子供のことを思っていたはずなのに。
もっとも、そこで担任がいい様にしてしまったようですが。
だから、失われた命が残念でならないのです。
なのにいじめた加害者たちは、きっと今も平然とおいしいものを食べて、好きなことをして過ごしている。
学校が駄目ならなぜ親に相談しなかったのか。
親御さんだって、お金の使い方で先生に相談されるくらい子供のことを思っていたはずなのに。
もっとも、そこで担任がいい様にしてしまったようですが。
だから、失われた命が残念でならないのです。
324 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:35:00.73 ID:uaBNTDnk0
それをドラえもんに 例えても
今の若者は 理解できないよ～～
今の若者は 理解できないよ～～
325 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:36:40.10 ID:eJmgd/iN0
そうか、すまんのー。
いろいろなキャラが共存できたらいいわな。
いろいろなキャラが共存できたらいいわな。
衝動的に亡くなったのではなく我慢に我慢を重ねて力尽きて・・・だろうな。
子供なりにもがき苦しみたった1人で・・可哀相だね。
いじめた奴は論外だけど周りの大人の責任も大きい。
子供なりにもがき苦しみたった1人で・・可哀相だね。
いじめた奴は論外だけど周りの大人の責任も大きい。
家族に相談するべきですね
家族なら助けてくれる
家族なら助けてくれる
328 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:39:12.57 ID:GEuCOOhlO
いじめカッコ悪い( ﾟдﾟ)
>>322
空手は良いですよ
自分の空手の後輩もメガネかけたもやしみたいな子で
お世辞にも強くならなかったけど
母親を10年位ＤＶしてた父親を初めて一発殴って黙らせたらしい
その話してくれた時の嬉しそうな顔
今でも思い出すと涙が出る。
空手は良いですよ
自分の空手の後輩もメガネかけたもやしみたいな子で
お世辞にも強くならなかったけど
母親を10年位ＤＶしてた父親を初めて一発殴って黙らせたらしい
その話してくれた時の嬉しそうな顔
今でも思い出すと涙が出る。
330 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:41:51.55 ID:uaBNTDnk0
331 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:42:49.32 ID:eJmgd/iN0
そういう子は言わないんじゃない？
いじめやめて欲しいこと、立ち向かうことができない子、貯めん混んでしまう子いる。
一番は担任がなんとかしてやる必要があったわけだが、、
学校に安心して任せられないよね、そして学校というか校風選ばないとね、教師の質。
いじめやめて欲しいこと、立ち向かうことができない子、貯めん混んでしまう子いる。
一番は担任がなんとかしてやる必要があったわけだが、、
学校に安心して任せられないよね、そして学校というか校風選ばないとね、教師の質。
うちの母親も近所の中学が荒れてるからと言うだけの理由で
中学受験したからな
たしかに環境を選んであげるのは大切かも。
人はどう扱われるかで、扱われた様に変わるからね。
中学受験したからな
たしかに環境を選んであげるのは大切かも。
人はどう扱われるかで、扱われた様に変わるからね。
333 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:46:29.26 ID:eJmgd/iN0
彼は卓球してたんでしょ。
それを辞めて、空手ねー。
好きなスポーツ選べない世の中だよな。
レイプされないように、護身術みにつけるのとどこか似ている。
空手が悪いと言ってるわけではない。
それを辞めて、空手ねー。
好きなスポーツ選べない世の中だよな。
レイプされないように、護身術みにつけるのとどこか似ている。
空手が悪いと言ってるわけではない。
334 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:46:57.76 ID:uaBNTDnk0
親がわからない時点で 親失格
親に ちゃんとつらい事も話せる 環境にしないとな
親に ちゃんとつらい事も話せる 環境にしないとな
335 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:47:47.34 ID:ID8zXJsW0
いじめじゃないよ、校内犯罪。
それから
1の大切なものが無くなりますように。
それから
1の大切なものが無くなりますように。
>>331
だね。本当は学校に行かない方法を選べばよかったんだろうけど
学校を無断で休むと親が心配して行かせようとするし
お婆ちゃん子なら尚更、学校行かなくてお婆ちゃん悲しませたら
悪いとか思いそうだしね。
だね。本当は学校に行かない方法を選べばよかったんだろうけど
学校を無断で休むと親が心配して行かせようとするし
お婆ちゃん子なら尚更、学校行かなくてお婆ちゃん悲しませたら
悪いとか思いそうだしね。
自殺するしか無い気持ちって本人じゃないとわからないよ
担任は全然助けてくれないし、親には恥ずかしさて情けなさから相談出来ないし心配して欲しくないから頑張って学校に行って追い詰められて死ぬしかなかった
担任は全然助けてくれないし、親には恥ずかしさて情けなさから相談出来ないし心配して欲しくないから頑張って学校に行って追い詰められて死ぬしかなかった
今 自殺したい気持ちになっている人に言いたい。
一人で解決できなくても、その気持ちをわかってくれる人は必ずいる。
一つのやり方が駄目でも、それは決して終わりじゃない。
だから、自ら命を絶たないでほしい。
一人で解決できなくても、その気持ちをわかってくれる人は必ずいる。
一つのやり方が駄目でも、それは決して終わりじゃない。
だから、自ら命を絶たないでほしい。
340 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:54:45.74 ID:TQaB919XO
341 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:59:42.89 ID:3cGLR5X00
柔道は良いよ
小学校の時ずっといじめられてたんだけど
親に相談したら柔道に通わせてくれた
ある時いじめっ子が意地悪してきて
とうとうぶち切れた私は相手を投げ飛ばした
虐めっこはもう二度と手を出してこなかった
自分に非があるのとみっともないから相手は親に言わなかった。
何より私が女だったから男としては情けなかったのかね？？
数十年前の話だから今の教育に合うかはわからんけどね
強くなるのが一番やね
小学校の時ずっといじめられてたんだけど
親に相談したら柔道に通わせてくれた
ある時いじめっ子が意地悪してきて
とうとうぶち切れた私は相手を投げ飛ばした
虐めっこはもう二度と手を出してこなかった
自分に非があるのとみっともないから相手は親に言わなかった。
何より私が女だったから男としては情けなかったのかね？？
数十年前の話だから今の教育に合うかはわからんけどね
強くなるのが一番やね
342 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 16:59:50.50 ID:q38CMJrv0
>>338さんの意見を読んで私も言いたい
自殺を考える原因になっているバカな奴らのために
自分の命を粗末にするなんてもったいなさすぎるよ
必ず他に方法があるから１つの考えに固執しないで
方法は、今まだ見つかっていないだけだからね
自殺を考える原因になっているバカな奴らのために
自分の命を粗末にするなんてもったいなさすぎるよ
必ず他に方法があるから１つの考えに固執しないで
方法は、今まだ見つかっていないだけだからね
344 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:03:37.01 ID:eJmgd/iN0
中学生の子がやるには、親にお金をだしてもらわないといけない。
私立の転校も大人なら、出来る。逃げるが勝ちも大人出来るなら判断できる。
子供はいっぱいいっぱいだったのでは。
今から気づけばsosのサインあったとは思うけど、日々の忙しさの中でどのくらい
いつもと違うことを見つけてあげられるか。中学生ともなれば、かなりてもはなれているだろうから。
私立の転校も大人なら、出来る。逃げるが勝ちも大人出来るなら判断できる。
子供はいっぱいいっぱいだったのでは。
今から気づけばsosのサインあったとは思うけど、日々の忙しさの中でどのくらい
いつもと違うことを見つけてあげられるか。中学生ともなれば、かなりてもはなれているだろうから。
345 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:04:04.62 ID:q38CMJrv0
親があまりにも話を聞かないようなら
「自殺を考えている」と話してもいいと思うし
それでも考えてくれないなら家出したほうがマシ
とにかく自殺する前にできることは沢山あるよ！
「自殺を考えている」と話してもいいと思うし
それでも考えてくれないなら家出したほうがマシ
とにかく自殺する前にできることは沢山あるよ！
死んだら楽になる。それだけしか考えられないほど、追い詰められてたのかもしれない。
自分も小、中学といじめにあっていたし、兄の家庭内暴力で心も体ももめちゃめちゃだった。そのせいか、今はその頃の記憶が殆どない。
ニュースを見るたび、ブルーになる。
自分も小、中学といじめにあっていたし、兄の家庭内暴力で心も体ももめちゃめちゃだった。そのせいか、今はその頃の記憶が殆どない。
ニュースを見るたび、ブルーになる。
学校 先生側に責任転嫁しすぎ
そもそも先生自体に期待する事自体間違っている
担任の先生の視点から見ると生徒は１年の付き合いでしかない
しかも赤の他人で息子 娘なわけじゃないし生徒は１クラス３０人以上もいる
無関心になるのは当たり前
影響力の観点から見ると一緒にいる時間が長い親がでかい
親が糞だと総じて子供も糞になる
そもそも先生自体に期待する事自体間違っている
担任の先生の視点から見ると生徒は１年の付き合いでしかない
しかも赤の他人で息子 娘なわけじゃないし生徒は１クラス３０人以上もいる
無関心になるのは当たり前
影響力の観点から見ると一緒にいる時間が長い親がでかい
親が糞だと総じて子供も糞になる
348 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:06:46.85 ID:3cGLR5X00
悲しいけどさ
ここで自信満々に書いてる方のお子様も虐めにあってる可能性は否定できないよ
思春期の子供って大人には話さない事って山ほどあるしね～
森三中の人も親には虐めの事って内緒にしてたし
日本って個性は認められないんだよね
ここで自信満々に書いてる方のお子様も虐めにあってる可能性は否定できないよ
思春期の子供って大人には話さない事って山ほどあるしね～
森三中の人も親には虐めの事って内緒にしてたし
日本って個性は認められないんだよね
親がしっかり見ててやらなきゃだめだね
この魑魅魍魎が居る世の中、それとなく目を光らせなきゃね。
過保護、過干渉はいかんが。
この魑魅魍魎が居る世の中、それとなく目を光らせなきゃね。
過保護、過干渉はいかんが。
何も語らず解ってもらえるなんて幻想です。
最終的に自分を生かし、守れるのは自分しかいないのです。
でも、声を大にして助けを求めれば、反応してくれる人は必ずいます。
一時しのぎでもいいんです。
しのいでいるうち、次の手が見えてくることがあるはず。
だから、追い詰められた時こそ、声を上げてください。
みんなに届くように、心の中をさらして下さい。
失ってからでは遅いのだから。
最終的に自分を生かし、守れるのは自分しかいないのです。
でも、声を大にして助けを求めれば、反応してくれる人は必ずいます。
一時しのぎでもいいんです。
しのいでいるうち、次の手が見えてくることがあるはず。
だから、追い詰められた時こそ、声を上げてください。
みんなに届くように、心の中をさらして下さい。
失ってからでは遅いのだから。
351 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:14:48.58 ID:eJmgd/iN0
だからって、いじめを容認してはいかん。
やっぱり、いじめる奴が悪い。弱いものいじめはやめろ。
担任は何のためにある？
そんな担任やめてしまえ。普通の会社なら、死人が出た時点で、責任とって辞任だぞ。
教育委員会も責任とれや。理想の教育を考える場だろ。提供するための場だろ。
加害者は、反省しろ。これがまかり通ると同じことを繰り返す。
dv、虐待はなくならないように、いじめするやつは、きっとどこかでまた弱いものを見つけて
いじめする。
やっぱり、いじめる奴が悪い。弱いものいじめはやめろ。
担任は何のためにある？
そんな担任やめてしまえ。普通の会社なら、死人が出た時点で、責任とって辞任だぞ。
教育委員会も責任とれや。理想の教育を考える場だろ。提供するための場だろ。
加害者は、反省しろ。これがまかり通ると同じことを繰り返す。
dv、虐待はなくならないように、いじめするやつは、きっとどこかでまた弱いものを見つけて
いじめする。
352 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:15:20.46 ID:q38CMJrv0
親子で話し合いながら加害者への真剣な怒りを見せて、
子に死なれたら親は何よりも辛いと訴え続けましょう
もし虐めている側になったら親も素直に非を認めて
親が被害者へ謝罪する姿を子供に見せることも大事
皆がこれを徹底していればイジメは減ると思うわ
子に死なれたら親は何よりも辛いと訴え続けましょう
もし虐めている側になったら親も素直に非を認めて
親が被害者へ謝罪する姿を子供に見せることも大事
皆がこれを徹底していればイジメは減ると思うわ
354 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:16:15.87 ID:12zu+HLIO
父親は初め自分が厳しすぎたから自殺した、と
言ってたらしいね
虐め問題がでてきたからそれに乗っかっちゃった？
何にせよ子供が相談できない親だったってこと
言ってたらしいね
虐め問題がでてきたからそれに乗っかっちゃった？
何にせよ子供が相談できない親だったってこと
355 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:17:21.86 ID:eJmgd/iN0
325
同意。親の姿勢。加害者にも被害者にもなりたくない。
同意。親の姿勢。加害者にも被害者にもなりたくない。
>>349
親がしっかり見ていたら子供のいじめられている兆候なんて すぐに分かったはず。
この自殺した少年と親は希薄な親子関係だったんだと思う。
それに現金を何十万も持っていたことにもビックリ。
自殺することも不思議だし
部屋荒らされて気付かなかった親にも違和感。
親がしっかり見ていたら子供のいじめられている兆候なんて すぐに分かったはず。
この自殺した少年と親は希薄な親子関係だったんだと思う。
それに現金を何十万も持っていたことにもビックリ。
自殺することも不思議だし
部屋荒らされて気付かなかった親にも違和感。
357 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:18:42.92 ID:eJmgd/iN0
加害者の親もそういう子供を育ててしまったことを反省しろ。
今回mそれが見えてこない。
今回mそれが見えてこない。
358 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:19:39.70 ID:kKwXiahmO
イジメにはイジメでしか解決できない問題がある。
自らを殺した加害者(自殺)は自らを『イジメ』ただけ。自分をイジメるか他人をイジメるかの違いに過ぎず、被害者だろうが加害者だろうが【イジメ】だけが全面的に悪い。
自らを殺した加害者(自殺)は自らを『イジメ』ただけ。自分をイジメるか他人をイジメるかの違いに過ぎず、被害者だろうが加害者だろうが【イジメ】だけが全面的に悪い。
359 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:20:41.07 ID:uaBNTDnk0
360 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:21:37.03 ID:eJmgd/iN0
今は携帯電話の世の中だから、子供の交際範囲知るの難しい。
思春期お男の子の部屋入るなcつてとこ多くないか
思春期お男の子の部屋入るなcつてとこ多くないか
>>351
教育委員会も学校も、担任も子供を守ってくれるなんて期待しない方がいいよ。
所詮給料もらって働いてる一公務員にしか過ぎないんだから
一時モンスターペアレントとか、保護者が学校に過干渉しすぎるので問題になったが
あれくらいやる方がちょうどいいのかも
こんな時代子供守ってやれんのは、親しかいないんだしな
教育委員会も学校も、担任も子供を守ってくれるなんて期待しない方がいいよ。
所詮給料もらって働いてる一公務員にしか過ぎないんだから
一時モンスターペアレントとか、保護者が学校に過干渉しすぎるので問題になったが
あれくらいやる方がちょうどいいのかも
こんな時代子供守ってやれんのは、親しかいないんだしな
363 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:22:14.15 ID:wSeQGFg+0
>>354
例の祖父母の金を取った件で、父は少年を厳しく叱責したらしい
少年は泣きながら「おじいちゃん、おばあちゃん
お金を盗ってごめんなさい。僕は悪い友達とは付き合っていません」
少年は家に被害が及ぶのを恐れ、虐めについては何も口を割らなかった
おそらく父はその時の事などを、自責の念に駆られていると思われ
例の祖父母の金を取った件で、父は少年を厳しく叱責したらしい
少年は泣きながら「おじいちゃん、おばあちゃん
お金を盗ってごめんなさい。僕は悪い友達とは付き合っていません」
少年は家に被害が及ぶのを恐れ、虐めについては何も口を割らなかった
おそらく父はその時の事などを、自責の念に駆られていると思われ
忙しいし人数多いんだからクラスの子一人ひとりに無関心
になってしまうとか思う人間は教師失格だと思います。
子供大好き、自分のクラスの子は絶対に守ると信念を
持って欲しいです。特に中学生ともなると親と担任の
気持ちが一致して連携を取らないと子供の気持ちは
分からないと思います。
になってしまうとか思う人間は教師失格だと思います。
子供大好き、自分のクラスの子は絶対に守ると信念を
持って欲しいです。特に中学生ともなると親と担任の
気持ちが一致して連携を取らないと子供の気持ちは
分からないと思います。
誰もいじめっ子に抗議する子が居なかったのが悲しい。
周りの子達はその日その日が無事に済めば良いやと
思ってたんだろうな。
周りの子達はその日その日が無事に済めば良いやと
思ってたんだろうな。
366 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:25:05.06 ID:wSeQGFg+0
加害者の親達の組織力がどの程度かは解らんが
学内では〝皇中のＦ4〟とか言われており
周囲からは地元の権力者で逆らえないと恐れられていた
学内では〝皇中のＦ4〟とか言われており
周囲からは地元の権力者で逆らえないと恐れられていた
367 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:25:44.65 ID:eJmgd/iN0
厳格な父親は流行らないのか？
時代だのー。
時代だのー。
少年はスケープゴートだったんだろうね。
369 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:27:17.36 ID:wSeQGFg+0
この問題は
少年犯罪としてのいじめの問題と
大人たちの権力を傘に着た横暴が絡んだ複雑な問題
どちらも見逃してしまうと本質が見えない
少年犯罪としてのいじめの問題と
大人たちの権力を傘に着た横暴が絡んだ複雑な問題
どちらも見逃してしまうと本質が見えない
370 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:28:35.08 ID:TLs+r5Ag0
この少年どこにも逃げ場無かったんだな…。
生きて闘って欲しかったけど、自殺を選んでしまった彼を責める気にもなれん…
生きて闘って欲しかったけど、自殺を選んでしまった彼を責める気にもなれん…
【社会】大津中2自殺問題：大津教委「自殺原因は家庭にある可能性」 教育長発言に波紋[7/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342158626/
遺族との訴訟で、大津市長が和解の意向を示しているにもかかわらず、
市の教育長が自殺の原因について「家庭のことも明らかにされていくべきだ」と述べ、訴訟継続を明言したことは、今後波紋を呼びそうだ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1342158626/
遺族との訴訟で、大津市長が和解の意向を示しているにもかかわらず、
市の教育長が自殺の原因について「家庭のことも明らかにされていくべきだ」と述べ、訴訟継続を明言したことは、今後波紋を呼びそうだ。
373 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:30:53.81 ID:F9kccVl+0
>>362
イジメされてる側の考えも汲み取ってあげなよ
イジメを親に喋る→ワルガキ「あいつ大人にしかいえねーのかよｗｗｗだせｗｗシカトでいいわｗｗ」
↑はまだマシ
良くある
ワルガキ「学校でチクるから誰も相手すんなってクラス全員にバラそうぜｗｗｗｗマジうけるｗｗｗｗ」
最悪
ワルガキ「なんで怒られなきゃなんねーんだよウゼェな・・・夜中あいつの家燃やすか」
基本イジメ側はイジメられ側を人と思ってないからその位やるよ
イジメされてる側の考えも汲み取ってあげなよ
イジメを親に喋る→ワルガキ「あいつ大人にしかいえねーのかよｗｗｗだせｗｗシカトでいいわｗｗ」
↑はまだマシ
良くある
ワルガキ「学校でチクるから誰も相手すんなってクラス全員にバラそうぜｗｗｗｗマジうけるｗｗｗｗ」
最悪
ワルガキ「なんで怒られなきゃなんねーんだよウゼェな・・・夜中あいつの家燃やすか」
基本イジメ側はイジメられ側を人と思ってないからその位やるよ
>>365
いじめフィーバー中は、下手な事をすると次は我が身になる。
ましてや目の前で実行されていればその恐怖もひとしお。
学校内にはどこにも安楽の地は無く、学校社会からはみ出す事もできず。
まさに恐怖政治の様だったのでは？
いじめフィーバー中は、下手な事をすると次は我が身になる。
ましてや目の前で実行されていればその恐怖もひとしお。
学校内にはどこにも安楽の地は無く、学校社会からはみ出す事もできず。
まさに恐怖政治の様だったのでは？
自分の子供が同じ事されたら
悲しい加害者の家に怒鳴り込みに行ってしまいそう。
しらばっくれたら弁護士雇う。
でも、それをするにも子供のいじめに気がつか無いなら
元も子もないが。
悲しい加害者の家に怒鳴り込みに行ってしまいそう。
しらばっくれたら弁護士雇う。
でも、それをするにも子供のいじめに気がつか無いなら
元も子もないが。
>>367
ACが厳格親父になっても意味ないのよ
その厳格親父の親も実はACだけど気づかず育った。
そういう祖父母、父母に育てられて負の連鎖を断ち切ったのが
亡くなった子ともいえる。
今の時代、厳しいだけで親の価値観だけ押し付けるような
育てかたしても子供は不幸になるだけですな。
すれ違いすまそ。
ACが厳格親父になっても意味ないのよ
その厳格親父の親も実はACだけど気づかず育った。
そういう祖父母、父母に育てられて負の連鎖を断ち切ったのが
亡くなった子ともいえる。
今の時代、厳しいだけで親の価値観だけ押し付けるような
育てかたしても子供は不幸になるだけですな。
すれ違いすまそ。
377 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:33:08.47 ID:TLs+r5Ag0
仮に８０％いじめが原因があったとして
残りの２０％家庭の問題もあって自殺したのかも知れない
遺書があればいいのだが本人が死んでしまったので判断が難しいと思う
自殺する人っていろんな事が重なって嫌になってするのが多いみたいですからね
残りの２０％家庭の問題もあって自殺したのかも知れない
遺書があればいいのだが本人が死んでしまったので判断が難しいと思う
自殺する人っていろんな事が重なって嫌になってするのが多いみたいですからね
378 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 17:35:12.60 ID:nRn3y1Ig0
集団暴行って、せいぜい１０人じゃんか、１００人でやろうぜ！
379 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:35:57.77 ID:VkNydIfl0
自分とこの高校では例えば掛け麻雀でイカサマやって負けさせて５０万ぐらい払わせたり
授業中におまん○って叫ばせたり、喧嘩弱いのが反抗的な態度とったらトイレ連れ込んで半殺しにしたり
そういうのが普通だったけど過去何年かで自殺したのは聞いたことない
授業中におまん○って叫ばせたり、喧嘩弱いのが反抗的な態度とったらトイレ連れ込んで半殺しにしたり
そういうのが普通だったけど過去何年かで自殺したのは聞いたことない
380 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:36:15.77 ID:q38CMJrv0
親の因果なの？こういうのも
382 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:36:36.43 ID:TLs+r5Ag0
例えば家族がちゃんと相談に乗ってくれて助けてくれてたら自殺しなかったかも知れない
親との関係がどうだったのかってのが非常に気になります
親との関係がどうだったのかってのが非常に気になります
383 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:36:57.59 ID:wSeQGFg+0
地獄だよ地獄
学校という逃れられない牢獄の中で治外法権
学校という逃れられない牢獄の中で治外法権
384 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:38:21.62 ID:uaBNTDnk0
先生が松岡修造見たくひとりひとり見てもらうと思ってる幻想は捨てた方がいい
放任主義だから先生に頼る
良い親は自分の経験を生かした得意分野を教えるのが上手い
それと同じで親が人付き合い下手だと子供にも影響する
放任主義だから先生に頼る
良い親は自分の経験を生かした得意分野を教えるのが上手い
それと同じで親が人付き合い下手だと子供にも影響する
日本もそろそろスクールポリスを導入するべき時代かな
387 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:41:25.06 ID:TLs+r5Ag0
先生に監督責任があるというのであればそれは親も同じだと思うんですよね
親がきちんと子供のいじめに気づいてあげられたら
もちろん今回の件はいじめや教師は悪いと思いますが
全てが全て学校や先生が悪いと責任をおしつけるのは危険だと思います
親がきちんと子供のいじめに気づいてあげられたら
もちろん今回の件はいじめや教師は悪いと思いますが
全てが全て学校や先生が悪いと責任をおしつけるのは危険だと思います
388 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:43:05.83 ID:VkNydIfl0
>>384
まあトイレに連れ込んで殴るぐらいはどこでもあるよね
まあトイレに連れ込んで殴るぐらいはどこでもあるよね
389 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:46:00.72 ID:wSeQGFg+0
少年は加害者の提案したゲームで数百万の罰則金があったらしい
金額の要求や取立てはエスカレートを重ね(万引き、祖父母から金を抜くを強要)
家まで押しかけてきて部屋を無茶苦茶に荒らされる
ましてや加害者達が地元では有名な有力者達揃いで
逆らったら「家の方もただじゃ…」と脅されてたかもしれない
少年が家族を頼れなかったのはこんな理由なのかもしれない
兎に角、家まで押しかけてく部屋を荒らすような連中なのだから
少年に逃げ場が無かったのは容易に想像が出来る
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120713-OYO1T00840.htm?from=top
金額の要求や取立てはエスカレートを重ね(万引き、祖父母から金を抜くを強要)
家まで押しかけてきて部屋を無茶苦茶に荒らされる
ましてや加害者達が地元では有名な有力者達揃いで
逆らったら「家の方もただじゃ…」と脅されてたかもしれない
少年が家族を頼れなかったのはこんな理由なのかもしれない
兎に角、家まで押しかけてく部屋を荒らすような連中なのだから
少年に逃げ場が無かったのは容易に想像が出来る
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120713-OYO1T00840.htm?from=top
390 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:46:55.65 ID:eJmgd/iN0
女じゃないよな。
スレチだけど、
ドラマとか漫画で
｢ちょっと面貸せや｣
でトイレで脱がされて水かけられてって
何回も見たけど
なんでのこのこ着いていくの？
シカトすればいいじゃんというのが自分の中で最大の謎。
ドラマとか漫画で
｢ちょっと面貸せや｣
でトイレで脱がされて水かけられてって
何回も見たけど
なんでのこのこ着いていくの？
シカトすればいいじゃんというのが自分の中で最大の謎。
392 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:49:02.72 ID:VkNydIfl0
麻雀とかゲームで掛けやって負けると逃げるのが大変なんだよ
自分もとられた事あるけど、負けたら金払うの約束しちゃったわけだから
知らない、払わねーよとか言えない
自分もとられた事あるけど、負けたら金払うの約束しちゃったわけだから
知らない、払わねーよとか言えない
社会自体無法地帯という感性を教えた方がいい
その結果自衛心を育てる事ができる
大人の社会になったら守ってくれる人はいない
イジメは集団で共存する上での社会の厳しさを教えると同時に協調性 謙虚を育てる役割も果たしている
その結果自衛心を育てる事ができる
大人の社会になったら守ってくれる人はいない
イジメは集団で共存する上での社会の厳しさを教えると同時に協調性 謙虚を育てる役割も果たしている
因みにこれまでの発言は自殺願望者に対する私なりの気持ちですが、
決して今回の被害者に鞭打ちたいわけではありません。
ましてやご遺族に、更につらい思いをさせたいわけではありません。
なんだか大津市がふざけたことを言い出しているようです。
今後の発言、気を付けます。
決して今回の被害者に鞭打ちたいわけではありません。
ましてやご遺族に、更につらい思いをさせたいわけではありません。
なんだか大津市がふざけたことを言い出しているようです。
今後の発言、気を付けます。
395 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:50:39.57 ID:F9kccVl+0
396 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 17:51:14.32 ID:nRn3y1Ig0
>>1
つまり自殺する前にいじめが終わればいじめたほうが悪い。
自殺まで追い込めばいじめた方は無罪になる、と
なるほど
奥様方！>>1によると徹底的に追い詰めたほうがいいらしいですよ！
ゴールまで手を緩めずにどうぞ！
つまり自殺する前にいじめが終わればいじめたほうが悪い。
自殺まで追い込めばいじめた方は無罪になる、と
なるほど
奥様方！>>1によると徹底的に追い詰めたほうがいいらしいですよ！
ゴールまで手を緩めずにどうぞ！
398 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 17:54:35.82 ID:eJmgd/iN0
いじめがなにが協調性だ。
ただの恐怖政治にすぎない。
誰も何も言えないのは怖いからだ。
ただの恐怖政治にすぎない。
誰も何も言えないのは怖いからだ。
399 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 17:55:43.78 ID:nRn3y1Ig0
>>397
本気になったところで、医師会の場所を教えてクリ
本気になったところで、医師会の場所を教えてクリ
やりすぎんなよ （笑
401 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 17:58:54.39 ID:nRn3y1Ig0
どうせ医療専門学校でただけの低学歴の妬みだけだろ？
遺伝子 親の教育 環境
これが全てといっても過言ではない
これが全てといっても過言ではない
>>399
歯の掃除料金２０００円、医者の報酬は１万円です。５分くらい掃除しただけで１万円です。
そりゃ医師会もぼろもうけですよ。
でも文句言うと１０００円にまけてくれます（笑 それでも医者の報酬は５０００円です。
やめられませんな～。
歯の掃除料金２０００円、医者の報酬は１万円です。５分くらい掃除しただけで１万円です。
そりゃ医師会もぼろもうけですよ。
でも文句言うと１０００円にまけてくれます（笑 それでも医者の報酬は５０００円です。
やめられませんな～。
404 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 18:00:49.11 ID:nRn3y1Ig0
どうせ中国人なのに日本人の養女になって嘘ばかりついてるだけだろ？
405 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 18:01:49.67 ID:nRn3y1Ig0
>>403
場所おしえろって
場所おしえろって
自殺が罪とかキリスト教圏だけだから
なんでも西欧基準で考えるのはどうなの？
なんでも西欧基準で考えるのはどうなの？
407 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 18:31:24.77 ID:nRn3y1Ig0
森山進のは、被害関係者を中央分離帯に誘導して事故殺害する意図だし
もろキリスト教ではある
もろキリスト教ではある
408 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 18:41:48.06 ID:nRn3y1Ig0
面倒臭いけど車体後方に土嚢でも積載するしか無いな・・・
自殺するくらいなら、加害者を全員殺しちゃえよ！といつも思うけど、
そんな考えも起きないくらい追い詰められてるんだよね
いじめの報復殺人って、あんまり聞いたこと無い
そんな考えも起きないくらい追い詰められてるんだよね
いじめの報復殺人って、あんまり聞いたこと無い
今の生徒は知能が発達しているから教師に対して甘くみる人いるだろ
教師に全権委任するつもりなら戦前みたく厳しくしないと統制できないんじゃないの？
変に注意したり成績表で気に食わないとすぐモンスターペアレントを発動する
その結果生徒と保護者の板ばさみになる
教師が欝になって自殺するのはよくわかる
教師に全権委任するつもりなら戦前みたく厳しくしないと統制できないんじゃないの？
変に注意したり成績表で気に食わないとすぐモンスターペアレントを発動する
その結果生徒と保護者の板ばさみになる
教師が欝になって自殺するのはよくわかる
411 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 19:30:32.59 ID:TLs+r5Ag0
確かに学校の今回の対応は悪かったけど先生もある意味かわいそうな部分もあると思う
413 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 20:04:58.07 ID:uaBNTDnk0
414 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/13(金) 20:14:42.49 ID:nRn3y1Ig0
前任の教師が焚きつけ役で、新任になすりつけ
938 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/07/13(金) 13:01:55.91 ID:YDOikikl0
被害生徒が転落直後、加害者たちは現場に居たが、その理由は「（自殺するとのメールを受けていたから）死体を捜していた」というものだった。
しかし、上述した「Mr.サンデー」の放送からも、市教委は「被害生徒が『死にます』とメールを送った事実はないと確認している」と述べている。
だとすると、加害生徒たちは、被害生徒から「死にます」というメールを受けていなかったにもかかわらず、事件現場をウロウロして「死体を探していた」と証言したことになる！
被害生徒が転落直後、加害者たちは現場に居たが、その理由は「（自殺するとのメールを受けていたから）死体を捜していた」というものだった。
しかし、上述した「Mr.サンデー」の放送からも、市教委は「被害生徒が『死にます』とメールを送った事実はないと確認している」と述べている。
だとすると、加害生徒たちは、被害生徒から「死にます」というメールを受けていなかったにもかかわらず、事件現場をウロウロして「死体を探していた」と証言したことになる！
コーチングの講義を一度聴いた程度なんだけど、印象的な話。
なんでも否定せずきいてあげる家庭というのは基本だけど
たとえばいじめの話を聞いた時に「よし、やっつけにいってやる」
「警察に言ってやる」と結論を急ぐ親というのもよくないらしい。
よくないというのは、子供が悩みを話すのをやめようと思ってしまうらしいので。
厳格親父が悪いかはわからないけど、死ぬ程辛いなら休んでいいよという価値観はなかったんだろうね。
学校は必ず行けという教育だったんじゃないかと。
親としては必ず＝とりあえずくらいの意味だったとしても
親は絶対だと思い込んでいた自分からすると、高熱が出ても学校に行くような子供だったから
逃げ場がないつらさはすごくわかる。
公園で休憩なんかもできなかったわけだよね。つらかっただろう。
ID:TLs+r5Ag0は想像力ゼロの幼稚な偽善者だね
自殺を勇気(笑)
いい加減にして、気持ち悪い
自分に酔った文章をつらつらつら書き連ねるだけで他人の意見なんか聞いてないじゃないの
君のやってる事は自己陶酔、オナニーでしかないわ
自殺を勇気(笑)
いい加減にして、気持ち悪い
自分に酔った文章をつらつらつら書き連ねるだけで他人の意見なんか聞いてないじゃないの
君のやってる事は自己陶酔、オナニーでしかないわ
自殺いじめ防ぐなら入学時自傷癖があるか腕を検査 精神鑑定 筋肉ムキムキ&不良お断りなど厳密に審査しないといけない
３年Ｂ組金八先生に影響されて熱血先生が当たり前と思ってる人多そうだなｗ
３年Ｂ組金八先生に影響されて熱血先生が当たり前と思ってる人多そうだなｗ
>>404
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！
自殺がだめなのはわかるけど、まず自殺した人と同じ日常を味合わないとね。
同じ環境になったら正常な判断もてるのかな？
大津は自殺じゃないかもしれないけどね。
同じ環境になったら正常な判断もてるのかな？
大津は自殺じゃないかもしれないけどね。
424 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 12:31:28.06 ID:dw9ejhw30
いじめ問題が出るたびに攻められるのはいつも学校や先生だけど
一番の問題は本人だよ
本人が乗り越えるしかないんだよ
学校や先生もいじめを止めるのにも限界がある
自殺者が美化される限り自殺はなくならないよ
自殺するのは一番悪い事だと認識しないと
一番の問題は本人だよ
本人が乗り越えるしかないんだよ
学校や先生もいじめを止めるのにも限界がある
自殺者が美化される限り自殺はなくならないよ
自殺するのは一番悪い事だと認識しないと
変にプライド高かったりね イジメられてる事実を認めようとしない
友達だとか言ってさ
DVされる女も中々別れようとしない「優しいトコもあるし～」とかつってさ
ヒモに貢ぐ女もそう「彼は私がいないとダメなのよ」 じゃあもう勝手にしろっての
友達だとか言ってさ
DVされる女も中々別れようとしない「優しいトコもあるし～」とかつってさ
ヒモに貢ぐ女もそう「彼は私がいないとダメなのよ」 じゃあもう勝手にしろっての
426 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 12:40:50.80 ID:QKIyLtsG0
>>424
教師や学校は職務怠慢で責められて当然。
教師や学校は職務怠慢で責められて当然。
学校だけでなくどんな集団でもいじめはおきる。
職場・クラブ・地域・それこそ家庭内でも。
だからこそ自分の身は自分で守るしかない。
なにも無理していじめをするグループに心を寄せる必要なんかないんだ。
自分が妥協できるうちは、距離取りながら共存してもいい。
でも、自分が壊されるくらいなら今すぐ非難しろ。
頭を使え。体を使え。心を強くもて。
決して井の中の蛙になるな。
冒険者よ、旅に出るんだ。
そこを出れば大海がある。自由がある。身も心も伸ばせる環境がある。
安住の地は必ずある。
決して命という至宝を手放すなかれ。
職場・クラブ・地域・それこそ家庭内でも。
だからこそ自分の身は自分で守るしかない。
なにも無理していじめをするグループに心を寄せる必要なんかないんだ。
自分が妥協できるうちは、距離取りながら共存してもいい。
でも、自分が壊されるくらいなら今すぐ非難しろ。
頭を使え。体を使え。心を強くもて。
決して井の中の蛙になるな。
冒険者よ、旅に出るんだ。
そこを出れば大海がある。自由がある。身も心も伸ばせる環境がある。
安住の地は必ずある。
決して命という至宝を手放すなかれ。
ミスった。
非難→避難
カッコ悪（自爆
非難→避難
カッコ悪（自爆
431 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 14:36:57.84 ID:dw9ejhw30
いじめは悪い
でも自殺に逃げる事はもっと悪いって報道すべきだと思いますね
でも自殺に逃げる事はもっと悪いって報道すべきだと思いますね
432 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 14:43:08.64 ID:NW48883Z0
>>424
どうやって乗り越えるのか教えてください。
担任が見ている前で堂々と暴力をふるわれて、どこに助けを求めたらいいのか。
本人亡くなった後親が警察に被害届を出しても、警察も動かない、学校は詳細を隠蔽する。
そういう地域でどうやって生き延びたらいいのか、解を提示してください。
全国の今苦しんでいるイジメ暴力の被害者が救われます。
提示できなきゃただの暴言です。
高みの見物の卑怯者！にすぎません。
どうやって乗り越えるのか教えてください。
担任が見ている前で堂々と暴力をふるわれて、どこに助けを求めたらいいのか。
本人亡くなった後親が警察に被害届を出しても、警察も動かない、学校は詳細を隠蔽する。
そういう地域でどうやって生き延びたらいいのか、解を提示してください。
全国の今苦しんでいるイジメ暴力の被害者が救われます。
提示できなきゃただの暴言です。
高みの見物の卑怯者！にすぎません。
美輪明宏が
「なんで言い返さないの？なんで闘わないの？そんな弱虫だからやられるのよ」
オカマキモい死ねお前みたいな奴がいると世界がダメになるだの言われようが
歩いてるだけで見知らぬ奴に石投げられようが
「アタシはこれで家族一家養ってんだ 弟達の学費もアタシが出してんだ お前は何してんだよ」
オカマは強くないと生きていけないって 結局人間の強さって心だと思うわ
「なんで言い返さないの？なんで闘わないの？そんな弱虫だからやられるのよ」
オカマキモい死ねお前みたいな奴がいると世界がダメになるだの言われようが
歩いてるだけで見知らぬ奴に石投げられようが
「アタシはこれで家族一家養ってんだ 弟達の学費もアタシが出してんだ お前は何してんだよ」
オカマは強くないと生きていけないって 結局人間の強さって心だと思うわ
434 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:49:24.91 ID:ar8DlrFh0
自分なりの防衛術を考える努力も必要
動物の世界だったら弱肉強食で弱いものは食べられちゃうんだよ
弱肉強食の時代知恵を使わなきゃ延びれなきゃ生存競争に生き残れないね
動物の世界だったら弱肉強食で弱いものは食べられちゃうんだよ
弱肉強食の時代知恵を使わなきゃ延びれなきゃ生存競争に生き残れないね
435 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:49:56.02 ID:ar8DlrFh0
いじめは悪い
でも自殺に逃げる事はもっと悪いって報道すべきだと思いますね
でも自殺に逃げる事はもっと悪いって報道すべきだと思いますね
436 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:50:28.40 ID:ar8DlrFh0
大前提として虐めた奴は悪い
でもそうなる前になんとかならなかったのかって思うね
でもそうなる前になんとかならなかったのかって思うね
438 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:51:00.07 ID:ar8DlrFh0
自殺したら勝ちみたいな傾向はあまりよくないよね
自殺はダメなんだって事をもっと報道するべきなのに
何故か責任追及ばかりで自殺が悪いって事が言われない
これじゃあ辛かったら自殺した方がいいってみんな思っちゃうよ
自殺はダメなんだって事をもっと報道するべきなのに
何故か責任追及ばかりで自殺が悪いって事が言われない
これじゃあ辛かったら自殺した方がいいってみんな思っちゃうよ
439 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:51:39.53 ID:ar8DlrFh0
自殺後の生徒のコメントで
何もしてやれなくてごめんなって泣いてたが凄く偽善ぽく感じる
本当の親友ならなんで自殺なんかするんだよー！ばかやろーうって思うと思うんだが
何もしてやれなくてごめんなって泣いてたが凄く偽善ぽく感じる
本当の親友ならなんで自殺なんかするんだよー！ばかやろーうって思うと思うんだが
440 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:54:48.59 ID:6Qupjnip0
いじめるほうが一番たちが悪い。
自殺した子の家族はいじめ加害者たちから賠償されるべき。
自殺した子の家族はいじめ加害者たちから賠償されるべき。
441 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:55:55.94 ID:RQaYP6vWO
そもそもイジメがなきゃ自殺なんてしないんだから虐める奴が悪いだろ。
442 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:56:50.38 ID:ar8DlrFh0
多数の方の意見。
いじめられっこは悪くない。
いじめる子が100%悪い。
いじめっ子がいなくなれば、いじめは無くなる。
それも、もちろんです。
いじめられっ子が悪いのではなく、いじめ続けられる原因はあると思います。
いじめられたくないから、学校へ行かない、自殺する、のではなく、いじめられないようにする努力をすれば、いじめられなくなる事は可能だと思います。
いじめる方が悪いと非難するだけでは、なんの解決策にもなりません。
いじめられっこは悪くない。
いじめる子が100%悪い。
いじめっ子がいなくなれば、いじめは無くなる。
それも、もちろんです。
いじめられっ子が悪いのではなく、いじめ続けられる原因はあると思います。
いじめられたくないから、学校へ行かない、自殺する、のではなく、いじめられないようにする努力をすれば、いじめられなくなる事は可能だと思います。
いじめる方が悪いと非難するだけでは、なんの解決策にもなりません。
443 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 15:58:05.02 ID:ar8DlrFh0
いじめは残念ながらこの世からなくならないと思っています。
どの時代、どの世界にも人間が集団を形成する中で大なり小なりいじめはあるからです。また受取る人の性格によってもそれをいじめと取るか、感じないか感じても軽く受け流すか、人それぞれです。
報道するＴＶ局の中にもいじめは歴然と存在します。教師の間にも、警察の中にも、文科省の中にも、会社の中にも・・・。私達はお笑い番組で１人を皆でけなすシーンを良く見かけます。そして笑っています。
現在の報道は、犯人探しばかりに奔走していて肝心なことを報道しません。
それは「どんな事情があっても自殺したら負け」「自殺した本人が一番悪い」というメッセージです。
自分が悲劇のヒーロー・ヒロインになれば、マスコミ等が憎い者を叩いてくれると思春期の人間が受け止めてしまったとしたら、それこそマスコミ等の一連の報道は、誤ったメッセージを発信しているといえないでしょうか。
犯人探しより、“しなやかな心の強さ”をいかに身に付けるかのメンタル・トレーニング（防弾チョッキ）のほうが必要ではないかと思いますが。
どの時代、どの世界にも人間が集団を形成する中で大なり小なりいじめはあるからです。また受取る人の性格によってもそれをいじめと取るか、感じないか感じても軽く受け流すか、人それぞれです。
報道するＴＶ局の中にもいじめは歴然と存在します。教師の間にも、警察の中にも、文科省の中にも、会社の中にも・・・。私達はお笑い番組で１人を皆でけなすシーンを良く見かけます。そして笑っています。
現在の報道は、犯人探しばかりに奔走していて肝心なことを報道しません。
それは「どんな事情があっても自殺したら負け」「自殺した本人が一番悪い」というメッセージです。
自分が悲劇のヒーロー・ヒロインになれば、マスコミ等が憎い者を叩いてくれると思春期の人間が受け止めてしまったとしたら、それこそマスコミ等の一連の報道は、誤ったメッセージを発信しているといえないでしょうか。
犯人探しより、“しなやかな心の強さ”をいかに身に付けるかのメンタル・トレーニング（防弾チョッキ）のほうが必要ではないかと思いますが。
学校へ行かなければいいんだが、どうせ自殺するなら、いじめた奴を殺せば
良かった。殺さないまでも、怪我させるとか。正当防衛だろ
良かった。殺さないまでも、怪我させるとか。正当防衛だろ
>>442
大津のはいじめではない
あいつらのやったことは犯罪
加害生徒たちは鬼畜
主犯格を更生させようと思ったら酒鬼薔薇みたいに医療少年院に送らないとね
在学中の生徒が加害者はチンピラのようなやつらだったと
被害者は学業もスポーツもでき明るい生徒だったって
例えると何の落ち度もない人が通り魔にあったような事件だと思ったそうだ
どこに被害者生徒に原因があって、どうすれば自殺を回避でき、加害者生徒も更生できるか
あなたの意見を聞かせてよ
大津のはいじめではない
あいつらのやったことは犯罪
加害生徒たちは鬼畜
主犯格を更生させようと思ったら酒鬼薔薇みたいに医療少年院に送らないとね
在学中の生徒が加害者はチンピラのようなやつらだったと
被害者は学業もスポーツもでき明るい生徒だったって
例えると何の落ち度もない人が通り魔にあったような事件だと思ったそうだ
どこに被害者生徒に原因があって、どうすれば自殺を回避でき、加害者生徒も更生できるか
あなたの意見を聞かせてよ
446 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 17:59:18.34 ID:ar8DlrFh0
加害者を攻めても自殺問題は解決しない
一番の原因は本人の心の弱さ
結局自分の身は自分で守るしかない
自殺する勇気を何故生きるために使わないのか？
一番の原因は本人の心の弱さ
結局自分の身は自分で守るしかない
自殺する勇気を何故生きるために使わないのか？
447 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:03:39.57 ID:ar8DlrFh0
もちろん加害者は悪いし悪質だと思う（逮捕されてもいいレベル）
でも自殺する事はそれよりも悪い事だと思う
死ねば英雄みたいな風潮の考えになりがちだが自分は賛同出来ない
一番悪いのは自殺した本人
でも自殺する事はそれよりも悪い事だと思う
死ねば英雄みたいな風潮の考えになりがちだが自分は賛同出来ない
一番悪いのは自殺した本人
448 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:17:31.44 ID:ar8DlrFh0
キリスト教以降のヨーロッパには殉死はありません。
キリスト教では自死を認めません。命は大切でそれぞれが尊いからです。命はすべて神から授かった（預かった）ものであり、自ら絶つのは大罪として、長い間教会での葬儀も拒否されてきました。
今は心の病気から命を絶つ人も多い事がわかり、自死に対しての社会的制裁もだいぶ緩んではきましたが。
自殺（あるいは自殺的行為）を英雄のようにもてはやす事はありません。殉死しなかった家臣を非難する事ももちろんありません。後追いしない妻を白い目で見るなんてとんでもない
配偶者が死ねば宗教的な婚姻の絆も切れて、再婚するのが普通です。
キリスト教では自死を認めません。命は大切でそれぞれが尊いからです。命はすべて神から授かった（預かった）ものであり、自ら絶つのは大罪として、長い間教会での葬儀も拒否されてきました。
今は心の病気から命を絶つ人も多い事がわかり、自死に対しての社会的制裁もだいぶ緩んではきましたが。
自殺（あるいは自殺的行為）を英雄のようにもてはやす事はありません。殉死しなかった家臣を非難する事ももちろんありません。後追いしない妻を白い目で見るなんてとんでもない
配偶者が死ねば宗教的な婚姻の絆も切れて、再婚するのが普通です。
>>442いじめられてる理由が｢黒人とのハーフ｣とか｢障害がキモい｣とかだったらなにをどう努力すりゃいいんだ？
釣りにしても低劣だなぁ。
いじめる側はとにかく理由なんざいくらでもでっち上げていじめを続けるわけよ。
それが段々エスカレートして障害という犯罪の範疇に入ってもいじめる側は気付かない、または変なプライドで引っ込みがつかない。
大人や教師が止めるのが一番いいし当たり前じゃないか。裏付けを繊細にやって現場見たら身体張って大胆に止める。
校長はそういう教師をこそ評価すべきだし同僚教師は協力して被害生徒、加害生徒、その保護者たちの手打ちに関わるべきだよ。
釣りにしても低劣だなぁ。
いじめる側はとにかく理由なんざいくらでもでっち上げていじめを続けるわけよ。
それが段々エスカレートして障害という犯罪の範疇に入ってもいじめる側は気付かない、または変なプライドで引っ込みがつかない。
大人や教師が止めるのが一番いいし当たり前じゃないか。裏付けを繊細にやって現場見たら身体張って大胆に止める。
校長はそういう教師をこそ評価すべきだし同僚教師は協力して被害生徒、加害生徒、その保護者たちの手打ちに関わるべきだよ。
450 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:26:46.49 ID:ar8DlrFh0
自殺する大馬鹿モンが多いが、それを美化する奴や
英雄気取りで自殺者の仇討ちをするマスコミや世間。
それが「自殺すれば周りが仇を取ってくれる」となって
自殺を助長することになるって解らないのかな？
「それくらいのことで死ぬな！」って言う教えが必要と思います。
これら自殺事件で一番悪いのは、自殺した奴。
その次に悪いのはそれに気が付かなかった回りの連中。
その次が周りでまくし立てたり、いじめたりしたマスコミを含めた世間。
これより正しい意見はありますか？
英雄気取りで自殺者の仇討ちをするマスコミや世間。
それが「自殺すれば周りが仇を取ってくれる」となって
自殺を助長することになるって解らないのかな？
「それくらいのことで死ぬな！」って言う教えが必要と思います。
これら自殺事件で一番悪いのは、自殺した奴。
その次に悪いのはそれに気が付かなかった回りの連中。
その次が周りでまくし立てたり、いじめたりしたマスコミを含めた世間。
これより正しい意見はありますか？
451 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:30:01.75 ID:ar8DlrFh0
特にマスコミの過剰報道には毎日うんざり。毎日同じようなことを同じ司会者・コメンテーターがべらべらしゃべる。あんたらに言われんでも分かるよ！って言いたいです。
付け加えるとすれば、私としては自殺した子どもの「親」にも問題があると思います。
「愛する」我が子がいじめで苦しんでいるのに気付かなかった・守れなかったというのは、極端な言い方をすれば親として「失格」だと言えると思います。
付け加えるとすれば、私としては自殺した子どもの「親」にも問題があると思います。
「愛する」我が子がいじめで苦しんでいるのに気付かなかった・守れなかったというのは、極端な言い方をすれば親として「失格」だと言えると思います。
452 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:30:56.13 ID:MdEz/+TJ0
こちらでも加害者側の火消しが、ほとぼり冷めてきた機に乗じて工作をはじめてるなｗ
453 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:32:22.41 ID:ar8DlrFh0
スレタイが悪いので誤解受けている気がする。
>1は今回の件で自殺が英雄行為とみなされるかねないので
これ以上自殺者を増やしたくないという気持ちだと思う。
>1は今回の件で自殺が英雄行為とみなされるかねないので
これ以上自殺者を増やしたくないという気持ちだと思う。
454 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:36:07.02 ID:IRlm3Z9n0
お前の子は生きてるヤン。
それだけでも違うだろ。
コンクリート殺人だって、被害者が悪い意見もあるけど、やつぱり
どんな場合だって、加害者が悪いわ。
どうしたら、そんな恐ろしいことができる子供を育てることができるのか。
明らかにしないと、同じことが起こる。
同じことを起こす。
同じことが起こってる。
それだけでも違うだろ。
コンクリート殺人だって、被害者が悪い意見もあるけど、やつぱり
どんな場合だって、加害者が悪いわ。
どうしたら、そんな恐ろしいことができる子供を育てることができるのか。
明らかにしないと、同じことが起こる。
同じことを起こす。
同じことが起こってる。
455 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:38:02.23 ID:MdEz/+TJ0
殺人を犯して、へらへらしてるクズガキの人権が大切という、クズガキの親であるモンスターペアレントのためのスレでつね・・・呆呆呆呆
456 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:39:28.76 ID:MdEz/+TJ0
>>1
お前らクズガキの親がこんなスレ立てて挑発するから、火に油を注ぐんだってｗ
お前らクズガキの親がこんなスレ立てて挑発するから、火に油を注ぐんだってｗ
457 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:40:11.73 ID:ar8DlrFh0
いじめる方も悪いけど
自殺しちゃうのは、絶対駄目です。
死んだら、どうにもならん。
たかが14才とかで、「人生疲れた」って
これからは、もっともっと楽しいこと待ってるのにね。
自殺しちゃうのは、絶対駄目です。
死んだら、どうにもならん。
たかが14才とかで、「人生疲れた」って
これからは、もっともっと楽しいこと待ってるのにね。
458 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:49:37.74 ID:ar8DlrFh0
では、「スピリチュアル・ジャッジ」（江原啓之）から引用してみましょう。
ここから
<--
自殺とは人生という学校を卒業せずに、退学すること。
自殺したたましいは、生まれ変わって、つまづいたのと同じステップまで、また苦しみながら這い上がってこなくてはいけません。
<--ここまで
自殺する人のためを思って言っているんですよ。
ここから
<--
自殺とは人生という学校を卒業せずに、退学すること。
自殺したたましいは、生まれ変わって、つまづいたのと同じステップまで、また苦しみながら這い上がってこなくてはいけません。
<--ここまで
自殺する人のためを思って言っているんですよ。
459 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:52:06.65 ID:ar8DlrFh0
私たちは生まれる前にこの世でどういう体験をするのかをあらかじめ選択し
ています。
それは私たちの背負ったカルマをこの世での肉体を通して解消しなければなら
ず、もしそれを乗り越えることが出来なければ次の世でも同じことで悩むこと
になります。
転生などない、そう考えるのは勝手ですが、死んだあと、思いだけはそのまま
続いていくのを体験するとわかります。
私は別に死んだわけではありませんが、臨死体験、幽体離脱は何度も体験して
上から自分を見る段階から思った場所へ行く体験を何度か続けているうちに
死後の世界もおよそは推測できるようになりました。
自殺は私たちがこの世に生まれる前に選択した人生で乗り越えなければいけな
い、あるいは解消しなければいけない自分の課題を果たさずに死を選ぶことに
なりますので、生まれ変わってまた同じことで苦しむようになります。
それに自殺者を出した家族はそういう家族になるカルマでもあるのですが大き
な世間からの障害を受けます。
それを乗り越えるには心の中の思いを徹底的にポジティブに切り替えていく
ことしかありません。
ています。
それは私たちの背負ったカルマをこの世での肉体を通して解消しなければなら
ず、もしそれを乗り越えることが出来なければ次の世でも同じことで悩むこと
になります。
転生などない、そう考えるのは勝手ですが、死んだあと、思いだけはそのまま
続いていくのを体験するとわかります。
私は別に死んだわけではありませんが、臨死体験、幽体離脱は何度も体験して
上から自分を見る段階から思った場所へ行く体験を何度か続けているうちに
死後の世界もおよそは推測できるようになりました。
自殺は私たちがこの世に生まれる前に選択した人生で乗り越えなければいけな
い、あるいは解消しなければいけない自分の課題を果たさずに死を選ぶことに
なりますので、生まれ変わってまた同じことで苦しむようになります。
それに自殺者を出した家族はそういう家族になるカルマでもあるのですが大き
な世間からの障害を受けます。
それを乗り越えるには心の中の思いを徹底的にポジティブに切り替えていく
ことしかありません。
460 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 18:58:42.53 ID:ar8DlrFh0
罪深いです。自らの命を絶つことは、選んで生まれ出てきたのに自らその可能性を絶つているのです。
生まれる前にこの世でしたいことがあったはずですが、それを放棄してしまうのです。
また、死んだ状態のまま成仏できずに彷徨うのです。水死した人は、溺れた苦しい状態のまま。
焼死した人は、焼けただれた状態のまま。そんな状態のまま彷徨うのです。
重度の病気で自ら命を絶つ人がいますが、ほとんどが成仏できていないと思います。
神様や仏様が散々苦しんでいるのを見かねて、あえて命を絶つことを許す場合もありますが、ほとんどが許されません。
自らの命を絶つことは、周りの人々をも巻き込んでしまいます。肉親や友人そして最愛の人。
逝く人は、そこで終わりと考えてしまうかもしれませんが、残された者は自分の所為でと考えてしまう人や何かできることがあったはずなのに・・・、と自己嫌悪に陥る人もいます。
残された人がどんな思いで、生きていかなければいけないかと考えれば、非常に罪深いものと分かるはずです。
生まれる前にこの世でしたいことがあったはずですが、それを放棄してしまうのです。
また、死んだ状態のまま成仏できずに彷徨うのです。水死した人は、溺れた苦しい状態のまま。
焼死した人は、焼けただれた状態のまま。そんな状態のまま彷徨うのです。
重度の病気で自ら命を絶つ人がいますが、ほとんどが成仏できていないと思います。
神様や仏様が散々苦しんでいるのを見かねて、あえて命を絶つことを許す場合もありますが、ほとんどが許されません。
自らの命を絶つことは、周りの人々をも巻き込んでしまいます。肉親や友人そして最愛の人。
逝く人は、そこで終わりと考えてしまうかもしれませんが、残された者は自分の所為でと考えてしまう人や何かできることがあったはずなのに・・・、と自己嫌悪に陥る人もいます。
残された人がどんな思いで、生きていかなければいけないかと考えれば、非常に罪深いものと分かるはずです。
461 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:01:41.58 ID:ar8DlrFh0
どんな事があっても自殺だけは絶対にアカン！
462 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:03:06.96 ID:eoE/GN390
あの～、今回の大津のは自殺じゃないから。
463 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:05:01.56 ID:ar8DlrFh0
我々、なんの為に生きてるのでしょう。
意味あるからです。それは人それぞれ。それを自ら放棄していいはずがない。
試練、それを乗り越える=徳を積むことになる。魂が磨かれます。
この世は金がすべてのように思えますが、あの世に金は必要なく、大事なのは魂です。
自殺したら、長年、この世とあの世の狭間で同じ悩みに苦しみます。これはきついですよ。
意味あるからです。それは人それぞれ。それを自ら放棄していいはずがない。
試練、それを乗り越える=徳を積むことになる。魂が磨かれます。
この世は金がすべてのように思えますが、あの世に金は必要なく、大事なのは魂です。
自殺したら、長年、この世とあの世の狭間で同じ悩みに苦しみます。これはきついですよ。
いじめで裁判を起こす遺族の方は、けっして賠償額をどうのという訳ではないと思う。
一つは、同様の事件を繰り返さないように現場に反省をしてもらいたい。
一つは、子供の受けた苦しみを心底理解して、無念さを共有したい。
そして、自分たちの子供が簡単にいじめ殺されていいほど価値が低いわけでなく
生きていてくれればそれだけの価値があったことを証明したい。
そんな気持ちだと思うのです。
でも、もしそのお金で子供の命が買い戻せるなら、きっと迷わずそうすると思うのです。
だから、どんな事態になっても、自ら命は失ってはいけません。
だって、実際命を買い戻す事こそ不可能なのだから。
一つは、同様の事件を繰り返さないように現場に反省をしてもらいたい。
一つは、子供の受けた苦しみを心底理解して、無念さを共有したい。
そして、自分たちの子供が簡単にいじめ殺されていいほど価値が低いわけでなく
生きていてくれればそれだけの価値があったことを証明したい。
そんな気持ちだと思うのです。
でも、もしそのお金で子供の命が買い戻せるなら、きっと迷わずそうすると思うのです。
だから、どんな事態になっても、自ら命は失ってはいけません。
だって、実際命を買い戻す事こそ不可能なのだから。
465 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:08:30.25 ID:JS43ASLY0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんな火消しの立てたスレ相手にしないで
本筋系のスレに行った方が良いよ
火消しはこんなスレ乱立して分散させるのが目的なんだから
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
こんな火消しの立てたスレ相手にしないで
本筋系のスレに行った方が良いよ
火消しはこんなスレ乱立して分散させるのが目的なんだから
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
キリスト教だと確かに自殺は悪だがここは日本だ。
467 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:11:10.33 ID:BKhBGUzEO
自殺は良くないけどさ。
大津市のは他殺だろ？だったら殺したやつが一番悪い。
大津市のは他殺だろ？だったら殺したやつが一番悪い。
468 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:11:50.04 ID:ar8DlrFh0
自殺した人は天国にも地獄にも行けません。もがきながらこの世をさまよって苦しみ続けなければいけません。
自殺した場所で地縛霊となって自殺した時のまま何度もその場所で飛び折り続けるらしいです。
自殺した場所で地縛霊となって自殺した時のまま何度もその場所で飛び折り続けるらしいです。
469 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:15:06.10 ID:ar8DlrFh0
自殺は、宿命と自己都合に分けることができます。
宿命による自殺は、
歴史をみれば自決や殉死など、忠誠心や時代の流れに逆らえないもの、後世に様々な教えをのこした例もあります。
自己都合による自殺は、
おかれた状況に堪えきれない、解決や希望が見出だせない場合です。
しかし、これは魂の向上を諦めた怠りの罪となり、辛い課題がかせられます。
その人が悪いのかといえば、そうだともいえますし、カルマが貯まったからだといえば、カルマが原因だともいえます。
カルマを包み込む、明るく前向きな気持ちで日々を歩みたいですね。
宿命による自殺は、
歴史をみれば自決や殉死など、忠誠心や時代の流れに逆らえないもの、後世に様々な教えをのこした例もあります。
自己都合による自殺は、
おかれた状況に堪えきれない、解決や希望が見出だせない場合です。
しかし、これは魂の向上を諦めた怠りの罪となり、辛い課題がかせられます。
その人が悪いのかといえば、そうだともいえますし、カルマが貯まったからだといえば、カルマが原因だともいえます。
カルマを包み込む、明るく前向きな気持ちで日々を歩みたいですね。
470 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:19:32.57 ID:QKIyLtsG0
加害者、学校、警察、自殺が一番都合がいい人大杉。
みんなが怖がっているのはそこ。
スピリチュアルな議論とは別次元
みんなが怖がっているのはそこ。
スピリチュアルな議論とは別次元
471 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:22:33.21 ID:ar8DlrFh0
私たちは生まれてくる前に、人生の設計図を自分自身で作ります。
そしてカルマ的な負債はいつ頃どのようにして返す、どのような仕事に就き、
何歳頃に結婚する。
こうした計画を、カルマ的な関連と今後の人生の目標を組み合わせて、
自ずから決定するのです。
この計画のために事前準備がなされ、他の霊的な存在の助けも借りて、
地上に生まれてきます。
自殺はこれら全ての計画を自分で放棄したのです。
守護霊やガイドは、思いとどまるよう、愛念と思念を一生懸命送ります。
自ら命を絶つことは、この愛念や思念さえ感じられなかったということになります。
自殺によって、断ち切られた記憶は、死後もずっと残存しています。
死ぬ瞬間の激しい苦しみは心のシコリとなって、死後もその人を苦しめることになるのです。
さらに、その人の心的成長を促すために、再び以前の自殺したときと同じ環境が再現されます。
生まれかわって、同じ課題が課せられるのです。
肉体を作ったのは私たち自身でもなければ、
両親でもありません。
私たちは見えざる創造の力を借りて、生かされているにすぎないのです。
自殺とは、自分自身がどこからきてどこへ行くのか、
本来の自分自身を見失ったときに生じる、
悲しい人間の結末に他ならないのです。
人生を全うした人たちの魂は、
現世での魂の向上レベルで密度の違う霊界へ移行します。
自殺した魂は、霊界の下層のところへ行きます。
そこは、暗闇の世界となります。
暗闇の世界で、厳しい修業が与えらるのです。
そしてカルマ的な負債はいつ頃どのようにして返す、どのような仕事に就き、
何歳頃に結婚する。
こうした計画を、カルマ的な関連と今後の人生の目標を組み合わせて、
自ずから決定するのです。
この計画のために事前準備がなされ、他の霊的な存在の助けも借りて、
地上に生まれてきます。
自殺はこれら全ての計画を自分で放棄したのです。
守護霊やガイドは、思いとどまるよう、愛念と思念を一生懸命送ります。
自ら命を絶つことは、この愛念や思念さえ感じられなかったということになります。
自殺によって、断ち切られた記憶は、死後もずっと残存しています。
死ぬ瞬間の激しい苦しみは心のシコリとなって、死後もその人を苦しめることになるのです。
さらに、その人の心的成長を促すために、再び以前の自殺したときと同じ環境が再現されます。
生まれかわって、同じ課題が課せられるのです。
肉体を作ったのは私たち自身でもなければ、
両親でもありません。
私たちは見えざる創造の力を借りて、生かされているにすぎないのです。
自殺とは、自分自身がどこからきてどこへ行くのか、
本来の自分自身を見失ったときに生じる、
悲しい人間の結末に他ならないのです。
人生を全うした人たちの魂は、
現世での魂の向上レベルで密度の違う霊界へ移行します。
自殺した魂は、霊界の下層のところへ行きます。
そこは、暗闇の世界となります。
暗闇の世界で、厳しい修業が与えらるのです。
472 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:23:05.16 ID:ar8DlrFh0
生きることを諦めない
473 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:24:25.71 ID:ar8DlrFh0
私達が生きる現世そのものが【修行】らしいです。
現世でさまざまな試練(修行)を乗り越え、人生をまっとうした人だけが仏となり極楽な【あの世(天国)】に行き、また人として生まれ変わる。
自ら命を絶った者は【修行放棄】なので死んだ後もさ迷い続け永遠に修行(辛い、痛い、悲しい)を味わなければならない。と―。
何があっても自殺はダメです。
つらい中でも【小さい幸せ】を見つけて過ごせば自殺なんて考えないですよ。
【大きな幸せ】を望むから、つらく感じるんだと思います。
死ぬ勇気があれば、現世での【修行】のほとんどが乗り越えられると思ってます。
現世でさまざまな試練(修行)を乗り越え、人生をまっとうした人だけが仏となり極楽な【あの世(天国)】に行き、また人として生まれ変わる。
自ら命を絶った者は【修行放棄】なので死んだ後もさ迷い続け永遠に修行(辛い、痛い、悲しい)を味わなければならない。と―。
何があっても自殺はダメです。
つらい中でも【小さい幸せ】を見つけて過ごせば自殺なんて考えないですよ。
【大きな幸せ】を望むから、つらく感じるんだと思います。
死ぬ勇気があれば、現世での【修行】のほとんどが乗り越えられると思ってます。
474 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:28:01.53 ID:ar8DlrFh0
死ぬ勇気があるなら生きるために使って欲しい
475 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:30:48.19 ID:ar8DlrFh0
すごくかわいそうだし辛かっただろうと思うと心がいたむ。
しかし、ここ数日の加害者をあぶりだすかのような報道やネットを見ると
【自殺することがいじめっ子への一番の最大の復讐！！】みたいなことになって
いじめられた子が次々自殺してしまうんじゃないかと逆に不安。
おおっぴらに報道しないでひっそりと厳罰に処してほしい。
しかし、ここ数日の加害者をあぶりだすかのような報道やネットを見ると
【自殺することがいじめっ子への一番の最大の復讐！！】みたいなことになって
いじめられた子が次々自殺してしまうんじゃないかと逆に不安。
おおっぴらに報道しないでひっそりと厳罰に処してほしい。
476 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 19:37:55.50 ID:pAkE1EsS0
大津市の事件は、自殺に見せかけた殺人事件
「大津は自殺ではなかった」→「隠蔽者さらけ出し」
→「加害者・隠蔽者等関係者すべて法の裁きを受ける」
が遺族の方にとって報われる解決だと思います。
ただ、今現在もいじめを受けている人はいる。
大津に触発されて、教育関係者も早めに手を打ってほしいし
現在被害を受けている人が、死よりも声を上げる勇気を持ってほしい。
→「加害者・隠蔽者等関係者すべて法の裁きを受ける」
が遺族の方にとって報われる解決だと思います。
ただ、今現在もいじめを受けている人はいる。
大津に触発されて、教育関係者も早めに手を打ってほしいし
現在被害を受けている人が、死よりも声を上げる勇気を持ってほしい。
釣りや自殺ｲｸﾅｲ厨がいくら自殺をけなしても死んだ人にはもう関係ない。
いくら君達が口を極めて自殺を罵っても年間３万人超えてる自殺者減らすのになんの役にもたってないでしょ？
役立たずは黙ってなよ。
いくら君達が口を極めて自殺を罵っても年間３万人超えてる自殺者減らすのになんの役にもたってないでしょ？
役立たずは黙ってなよ。
実際変死者や行方不明者合わせたらもっと凄い数でしょ
未払保険金も凄いらしいよ 死んでも誰も請求しないからそのまんまなんでしょ
無差別殺人起こす奴なんか稀で実際自殺する奴の方が断然多いよね
未払保険金も凄いらしいよ 死んでも誰も請求しないからそのまんまなんでしょ
無差別殺人起こす奴なんか稀で実際自殺する奴の方が断然多いよね
ID:ar8DlrFh0が一番、被害者を英雄視しているｗ
ID:ar8DlrFh0は統一教会？
とりあえず君の理論では自殺者を減らすことはできないし人を救う事はできない
自殺者が皆、心が弱くて自殺を選んだと思っている時点でアホ
いじめられる側にも原因がある？原因があったとして何の権利があって加害者は
被害者をいじめる事ができて、それが許されるんだ？
原因があるから誰でもいじめていいのなら世の中の人が加害生徒と加害生徒の親も
いじめていいよね？加害生徒やその親に死んだ蜂食べさせたり、自殺の練習させてもいいんだよね？
君は加害者を攻めるなと言っているから世の中の人は攻められないんだよね？
こじつけのようにスピリチュアルな事言っても心に響かない
あんたの思想は結局、加害者しか救えない
あんたまさか教育者とか言わないよね？そうだったら最悪だわ
ID:ar8DlrFh0は統一教会？
とりあえず君の理論では自殺者を減らすことはできないし人を救う事はできない
自殺者が皆、心が弱くて自殺を選んだと思っている時点でアホ
いじめられる側にも原因がある？原因があったとして何の権利があって加害者は
被害者をいじめる事ができて、それが許されるんだ？
原因があるから誰でもいじめていいのなら世の中の人が加害生徒と加害生徒の親も
いじめていいよね？加害生徒やその親に死んだ蜂食べさせたり、自殺の練習させてもいいんだよね？
君は加害者を攻めるなと言っているから世の中の人は攻められないんだよね？
こじつけのようにスピリチュアルな事言っても心に響かない
あんたの思想は結局、加害者しか救えない
あんたまさか教育者とか言わないよね？そうだったら最悪だわ
482 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 23:47:53.87 ID:ar8DlrFh0
自分の家族、親戚、まわりの友人やお世話をしてもらった人々のことを考えてください?????
自殺をすると、悲しみが出てきます。
自分は、自殺は悪いことだと思います。
自殺をすると、悲しみが出てきます。
自分は、自殺は悪いことだと思います。
483 ：可愛い奥様：2012/07/14(土) 23:48:55.63 ID:ar8DlrFh0
いじめられるのが嫌なら逃げたらいいよ
転校するもいい不登校になるもいい
いじめるやつのために命を落とす必要なんてどこにもない
転校するもいい不登校になるもいい
いじめるやつのために命を落とす必要なんてどこにもない
このスレだんだん宗教臭くなってきたなw
スレ立て主のオナニースレになってるw
まぁ布教活動頑張れや
ああ、後大津の件は、まだ自殺だって決まった訳じゃねーし
除外してやれや
スレ立て主のオナニースレになってるw
まぁ布教活動頑張れや
ああ、後大津の件は、まだ自殺だって決まった訳じゃねーし
除外してやれや
変にプライドが高い割りにコミュ力が無い&身分的に下のクラスなのに相手の身分を知らずにイジメッ子グループに逆らったら大義名分があってもヤバイ
大体イジメッ子はコミュ力&運動能力共に優れていてる場合が多くまず勝つ事は不可能
よくやり返せと聞くが無謀そのもの
腕立て連続１００回以上できるような連中で徒党を組んでいる場合が多い
なにかのきっかけで喧嘩を買った時点で次の日から徐々に調略を受けて孤立状態にさせられる
酷いとその日に待ち伏せにあって揉みくちゃにされる程殴られる
最終的にクラスの笑いもの&無視 サンドバック状態に以降し自尊心はボロ雑巾のようにズタボロにされクラスの居場所を失い社会的に抹殺される
重要なのはクラスにいる自分の身分をわきまえて強い人達に絶対逆らわない事
そういった人との距離感 立ち回りを学ぶ事によって社会に出た時に役に立つ
犯罪を糾弾するのは理解できるがイジメを別個と考えるべき
いじめを無くそうという理想は理解できるが現実は違う
空気を読まず権力者に逆らう行為は良いとは思えない
大体イジメッ子はコミュ力&運動能力共に優れていてる場合が多くまず勝つ事は不可能
よくやり返せと聞くが無謀そのもの
腕立て連続１００回以上できるような連中で徒党を組んでいる場合が多い
なにかのきっかけで喧嘩を買った時点で次の日から徐々に調略を受けて孤立状態にさせられる
酷いとその日に待ち伏せにあって揉みくちゃにされる程殴られる
最終的にクラスの笑いもの&無視 サンドバック状態に以降し自尊心はボロ雑巾のようにズタボロにされクラスの居場所を失い社会的に抹殺される
重要なのはクラスにいる自分の身分をわきまえて強い人達に絶対逆らわない事
そういった人との距離感 立ち回りを学ぶ事によって社会に出た時に役に立つ
犯罪を糾弾するのは理解できるがイジメを別個と考えるべき
いじめを無くそうという理想は理解できるが現実は違う
空気を読まず権力者に逆らう行為は良いとは思えない
486 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 02:42:35.85 ID:YVSl+AO60
自分だけ楽になって残された家族は一生苦しむんだから
親不孝だよな～
まあ家族が理解してくれなかったっていう腹いせもあるんだろうね
親不孝だよな～
まあ家族が理解してくれなかったっていう腹いせもあるんだろうね
487 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 02:49:24.58 ID:nawwQO0Y0
親だけではなく、周りのみんなに迷惑をかけます。
488 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 02:50:28.84 ID:nawwQO0Y0
うちの田舎では、子供が親より先に亡くなるだけで、親不孝みたいな習慣があります
子のお葬式には、親は家に閉じこもり、一切人目には出ません
親になれば、この事がどんなに、親にとってつらい出来事か分かるようになります
自分で命を絶つほど、周りの方を苦しめる事は無いです
子のお葬式には、親は家に閉じこもり、一切人目には出ません
親になれば、この事がどんなに、親にとってつらい出来事か分かるようになります
自分で命を絶つほど、周りの方を苦しめる事は無いです
489 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 04:32:04.50 ID:eSCH7R07O
490 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 04:38:39.15 ID:nawwQO0Y0
いじめっ子は親とか周りの大人が原因だと思います。
弱肉強食の世の中だから、それを子供はみています。
言葉遣いとか、見下したり、そーゆーのを真似るのが楽しくなってしまうのだと思います。
いじめられている子については、
自分には普通だと思ってることが、周りの人からしたら不快なことだったり、ｳｻﾞｲと思われることがあって、
いじめに繋がってしまうのだと思います。
これは、誰かが指摘しなければ治らないと思います。
そして、｢自分にはいじめられる原因なんてﾅｲ!｣ということを行動で示せるようにすれば、
自然にいじめはなくなっていくﾊｽﾞです
弱肉強食の世の中だから、それを子供はみています。
言葉遣いとか、見下したり、そーゆーのを真似るのが楽しくなってしまうのだと思います。
いじめられている子については、
自分には普通だと思ってることが、周りの人からしたら不快なことだったり、ｳｻﾞｲと思われることがあって、
いじめに繋がってしまうのだと思います。
これは、誰かが指摘しなければ治らないと思います。
そして、｢自分にはいじめられる原因なんてﾅｲ!｣ということを行動で示せるようにすれば、
自然にいじめはなくなっていくﾊｽﾞです
491 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 04:47:53.83 ID:K3W2Aupu0
自殺するしかない気持ちはわかる。それより日本人のいじめが本当に大好きな国民性はなんとかならんのか
ネットでも人を叩きまくり、たかが娯楽のプロ野球、プロサッカーでも選手がミスしようもんならこれでもかと叩きまくる風潮
いじめは、社会通年上なくならないと断定してる人間がほとんど
もうこれは宗教だわ。自殺という道を選ぶ奴が悪いという風潮もマジョリティで存在する。馬鹿かよｗｗｗ
ネットでも人を叩きまくり、たかが娯楽のプロ野球、プロサッカーでも選手がミスしようもんならこれでもかと叩きまくる風潮
いじめは、社会通年上なくならないと断定してる人間がほとんど
もうこれは宗教だわ。自殺という道を選ぶ奴が悪いという風潮もマジョリティで存在する。馬鹿かよｗｗｗ
坂本龍一さん さよなら原発１０万人集会前に（←７月１６日に代々木公園で開催）
東京新聞2012年7月14日
http://megalodon.jp/2012-0714-2339-29/cdn.uploda.cc/img/img5001847226e37.JPG
http://megalodon.jp/2012-0714-2341-10/cdn.uploda.cc/img/img500184c31828b.JPG
http://megalodon.jp/2012-0714-2342-00/cdn.uploda.cc/img/img500184cece3be.JPG
東京新聞2012年7月14日
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493 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 04:49:15.22 ID:nawwQO0Y0
自殺をした人間は敗北者です
自然界を見ればわかります。
弱った奴や病気やケガや老い=死
弱肉強食の前じゃ…弱者は淘汰されます。
ある意味で自然の摂理です。人間を特別視したがる人もいますが…
所詮は人間も哺乳類であり地球の生命です。
生きてることは他の動物と同じ、どんなけ文明が発達しようが賢くなろうが科学や医療が発達しても… 生命には変わりない。
人間社会も弱肉強食で自然の摂理から完全に脱することは出来ない。
動物には人間のような病気が無いとも言われてます。 逆に言えば病気になるぐらい弱れば死だから
人間社会も成功者と敗北者がいます。
自然界に比べて生存率や寿命は長いが…不死身では無い。
自殺した人は何かしら理由があっても…弱肉強食の敗北者に過ぎない。
自然界でもちょっとした失敗が死を招く…
残念だが…
病気や事故で死ぬ奴もいる…
運の悪い人もいる…
自殺する人もいる…
自然界は皆に平等で命に優劣は無い…
全てのスタートは同じだ。進化で枝別れしただけ。
1個人だけで見たら運が悪くても…人類全体に見たら成功してるほうだよね。
アリは女王アリや種の存続の為に犠牲になる奴がいるからね。
人類が皆仲間だとすれば…多少の犠牲は自然の摂理だよ。
肉体は魂の入れ物に過ぎない。
肉体は物質で地球を循環しリサイクルしてる。
リサイクルしないと地球が無くなるからね。
自殺した人の身体も土に帰り誰かの身体になるのさ。 他の生き物かも知れないけどね。 逆に犬の身体は人間だったかもだしね。
命は平等で循環も平等で進化のスタートも平等さ。
皆宇宙の一部に過ぎない。
自殺者は弱肉強食に敗北したのさ… だが敗北したから悪いわけじゃない…
弱者がいないと強者は生きられないからね。
自然界を見ればわかります。
弱った奴や病気やケガや老い=死
弱肉強食の前じゃ…弱者は淘汰されます。
ある意味で自然の摂理です。人間を特別視したがる人もいますが…
所詮は人間も哺乳類であり地球の生命です。
生きてることは他の動物と同じ、どんなけ文明が発達しようが賢くなろうが科学や医療が発達しても… 生命には変わりない。
人間社会も弱肉強食で自然の摂理から完全に脱することは出来ない。
動物には人間のような病気が無いとも言われてます。 逆に言えば病気になるぐらい弱れば死だから
人間社会も成功者と敗北者がいます。
自然界に比べて生存率や寿命は長いが…不死身では無い。
自殺した人は何かしら理由があっても…弱肉強食の敗北者に過ぎない。
自然界でもちょっとした失敗が死を招く…
残念だが…
病気や事故で死ぬ奴もいる…
運の悪い人もいる…
自殺する人もいる…
自然界は皆に平等で命に優劣は無い…
全てのスタートは同じだ。進化で枝別れしただけ。
1個人だけで見たら運が悪くても…人類全体に見たら成功してるほうだよね。
アリは女王アリや種の存続の為に犠牲になる奴がいるからね。
人類が皆仲間だとすれば…多少の犠牲は自然の摂理だよ。
肉体は魂の入れ物に過ぎない。
肉体は物質で地球を循環しリサイクルしてる。
リサイクルしないと地球が無くなるからね。
自殺した人の身体も土に帰り誰かの身体になるのさ。 他の生き物かも知れないけどね。 逆に犬の身体は人間だったかもだしね。
命は平等で循環も平等で進化のスタートも平等さ。
皆宇宙の一部に過ぎない。
自殺者は弱肉強食に敗北したのさ… だが敗北したから悪いわけじゃない…
弱者がいないと強者は生きられないからね。
いや自殺に追い込んだ方が悪いに決まってんだろ
アンケートに書かれてた内容のいじめ受けてもそう言い続けられるの？
アンケートに書かれてた内容のいじめ受けてもそう言い続けられるの？
このスレってキリスト教？
まあどうでもいいけど、自殺する勇気がうんぬんとかいう人
本当にどん底経験したことないんだと思う。精神的にも充実してるからそう言えると思う。
自殺には勇気なんかいらないよ。むしろ、生きてるほうが勇気いるわ。
結構自殺は突発的にやってしまうし。
彼だって、イジメ解決できたら死ななかったはず。
この年代の子って学校が世界だもの。
学校でうまくいかなかったら八方塞がりになって・・・
精神的に限界まで我慢したんだと思う。
まあどうでもいいけど、自殺する勇気がうんぬんとかいう人
本当にどん底経験したことないんだと思う。精神的にも充実してるからそう言えると思う。
自殺には勇気なんかいらないよ。むしろ、生きてるほうが勇気いるわ。
結構自殺は突発的にやってしまうし。
彼だって、イジメ解決できたら死ななかったはず。
この年代の子って学校が世界だもの。
学校でうまくいかなかったら八方塞がりになって・・・
精神的に限界まで我慢したんだと思う。
いじめを無くすとなると北朝鮮見たく全員洗脳教育すれば良いって事になる
人には好き嫌いがある
先生が生徒同士無視するな 誰にでも仲良くしろと命令する事は民主主義の観点から見ると好まなしくない
人には好き嫌いがある
先生が生徒同士無視するな 誰にでも仲良くしろと命令する事は民主主義の観点から見ると好まなしくない
そんなこと言ったら泥棒も殺人もみんなそうだよ。
何を詭弁をいつまでも言ってるかなあ。
何を詭弁をいつまでも言ってるかなあ。
結局ストーカーと同じでしょ
警察は凶悪犯罪が起きた時くらいしか動かない
いじめも同じで線引きはわからない
証拠掲示となってもウクライナ２１並に動画流出しないと賛同を得られるのは難しいのでわ？
いじめにしても結局本人のスルー能力で決まる（韓信の股くぐり）耐性があれば自殺する程に感じられない人もいるだろう
要は生徒は異常にプライドが高かったかもしれない
恐喝にしても拒否すれば済む事
詐欺罪にしても全部オレオレ詐欺が捕まる訳じゃない
暴行罪にしてもびんたするだけでも捕まるのか？
警察は凶悪犯罪が起きた時くらいしか動かない
いじめも同じで線引きはわからない
証拠掲示となってもウクライナ２１並に動画流出しないと賛同を得られるのは難しいのでわ？
いじめにしても結局本人のスルー能力で決まる（韓信の股くぐり）耐性があれば自殺する程に感じられない人もいるだろう
要は生徒は異常にプライドが高かったかもしれない
恐喝にしても拒否すれば済む事
詐欺罪にしても全部オレオレ詐欺が捕まる訳じゃない
暴行罪にしてもびんたするだけでも捕まるのか？
>>491
昔、社会科でならった。
「徳川幕府は身分制度を作ることで農民の不満を抑えた」
つまり政略的にも自分より劣るものの存在が有効だということだ。
優越感という感情がある限り、差別もいじめも無くなる事はないだろう。
でも、差し水のように適切な介入があれば、悲劇は防げる。
介入してもらう為には、ただ耐えているだけではおこりにくい。
「嫌だ」「どんな事をしてでも」「負けない」という意志からなるアクションが必要だ。
「窮鼠猫をかむ」
日本にも適切な対応法がことわざとして残されている。
昔、社会科でならった。
「徳川幕府は身分制度を作ることで農民の不満を抑えた」
つまり政略的にも自分より劣るものの存在が有効だということだ。
優越感という感情がある限り、差別もいじめも無くなる事はないだろう。
でも、差し水のように適切な介入があれば、悲劇は防げる。
介入してもらう為には、ただ耐えているだけではおこりにくい。
「嫌だ」「どんな事をしてでも」「負けない」という意志からなるアクションが必要だ。
「窮鼠猫をかむ」
日本にも適切な対応法がことわざとして残されている。
500 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 07:40:22.24 ID:nawwQO0Y0
501 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 07:50:18.47 ID:nawwQO0Y0
自殺は周りの人を悲しくさせるので罪です。殺すことは罪ですよね？自殺を自分を殺すんですから。
502 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 07:58:05.39 ID:nawwQO0Y0
いじめ自体は、特定の人物を迫害することでコミュニティを維持する社会システムの一種です。
昔から世界各国でよく見られてきた事ですから、根絶という事は相当難しいです。
それぞれに原因や問題が違いますし、一個一個に本当に対応していくしかないです。
いじめ解決に特効薬なんて無いです。ケースバイケースで対応し必ずしもそれがうまくいくとは限りません。
ただしです。
自殺を減らすことは出来ます。まず自殺報道をしないこと。
現在配慮無く自殺報道されることによって、「いじめを受ける」＝「自殺」という図式が日本人に成り立っています。
この価値観を変えるだけでいじめを受けた子の自殺は絶対に減ります。
ほんとは大人が学校だけが社会ではないという事を教えなければいけないですし。たとえいじめを受けたとしても逃げる場所を作ってあげるべきなんです。
ですが今の大人が子供に与えているメッセージって「いじめられても、自殺すれば、加害者を刑法的・社会的に罰するから安心してほしい」ってことしか伝えられてないんですよね。
「いじめ」＝「自殺」という価値観が蔓延すれば、そりゃ「自殺の真似」をさせるいじめも出てきますよ
昔から世界各国でよく見られてきた事ですから、根絶という事は相当難しいです。
それぞれに原因や問題が違いますし、一個一個に本当に対応していくしかないです。
いじめ解決に特効薬なんて無いです。ケースバイケースで対応し必ずしもそれがうまくいくとは限りません。
ただしです。
自殺を減らすことは出来ます。まず自殺報道をしないこと。
現在配慮無く自殺報道されることによって、「いじめを受ける」＝「自殺」という図式が日本人に成り立っています。
この価値観を変えるだけでいじめを受けた子の自殺は絶対に減ります。
ほんとは大人が学校だけが社会ではないという事を教えなければいけないですし。たとえいじめを受けたとしても逃げる場所を作ってあげるべきなんです。
ですが今の大人が子供に与えているメッセージって「いじめられても、自殺すれば、加害者を刑法的・社会的に罰するから安心してほしい」ってことしか伝えられてないんですよね。
「いじめ」＝「自殺」という価値観が蔓延すれば、そりゃ「自殺の真似」をさせるいじめも出てきますよ
503 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:08:06.88 ID:1GmHQIVh0
森山を締め上げたら自殺するかも。もう絶対逃げられないからな。
連休中がやばい。
連休中がやばい。
504 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:16:56.38 ID:nawwQO0Y0
自殺の連鎖はテレビの報道の表現にも一因があると思います。
それを認めないのは、自分たちが批判している教育委員会や校長と
同じではないでしょうか？
自殺した子の親に謝罪をするべきではないでしょうか？
自分たちが世の正義をつかさどっている様な面をしているマスコミが私は嫌いです。
昔そういう人たちに触れる社会にいて思い知らされました。
道路にケーブルを勝手にひいて、その上にわからずに車を停めていたとき、すごい剣幕で怒鳴られたことがありました。
車にだってあいつら周りが見えてないから凄く機材とか擦ってミラーが曲がったりするんですよ！
まあ、中にはいい人もいて会釈して直してくれる人もいましたが。
自殺の原因は私はこう考えています。医学的には自殺は病気です。
病気にさせた原因のひとつは環境ですが、非常に苛酷な環境でも強く生き抜く人もいることから、いじめイコール自殺の原因とは考えることは短絡です。
いじめは世の中に沢山ありますから、社会人になるまでにその対処法や自分の成長を促すことが必要です。
過保護にすることが全てとは決して間違いです。働きすぎ時代の自殺者よりこの時代の自殺者が多い理由を皆で考えてみたいものです。
現代人が一番見失っているものは自分自身じゃないでしょうか？
なんちゃってw
それを認めないのは、自分たちが批判している教育委員会や校長と
同じではないでしょうか？
自殺した子の親に謝罪をするべきではないでしょうか？
自分たちが世の正義をつかさどっている様な面をしているマスコミが私は嫌いです。
昔そういう人たちに触れる社会にいて思い知らされました。
道路にケーブルを勝手にひいて、その上にわからずに車を停めていたとき、すごい剣幕で怒鳴られたことがありました。
車にだってあいつら周りが見えてないから凄く機材とか擦ってミラーが曲がったりするんですよ！
まあ、中にはいい人もいて会釈して直してくれる人もいましたが。
自殺の原因は私はこう考えています。医学的には自殺は病気です。
病気にさせた原因のひとつは環境ですが、非常に苛酷な環境でも強く生き抜く人もいることから、いじめイコール自殺の原因とは考えることは短絡です。
いじめは世の中に沢山ありますから、社会人になるまでにその対処法や自分の成長を促すことが必要です。
過保護にすることが全てとは決して間違いです。働きすぎ時代の自殺者よりこの時代の自殺者が多い理由を皆で考えてみたいものです。
現代人が一番見失っているものは自分自身じゃないでしょうか？
なんちゃってw
あぼーん
506 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:26:41.27 ID:nawwQO0Y0
イジメの加害者の生徒の学校名、氏名、顔写真、住所をネットで晒す事って
何か間違っていると思いませんか。
被害者の身内が喜んでいるとも思えないし。
何か間違っていると思いませんか。
被害者の身内が喜んでいるとも思えないし。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7vHYBgw.jpg
束麿呂（つかまろ） 14さい三年A組
響魚（きお） 5さい、スミレ組年中
舞魚（まお） 12さい六年二組
束馬（つかまた） 2さい、いるか組満三歳児組
どいつもこいつもきったねえ顔ｗ
犯罪者ともども死ねクソガキ共
束麿呂（つかまろ） 14さい三年A組
響魚（きお） 5さい、スミレ組年中
舞魚（まお） 12さい六年二組
束馬（つかまた） 2さい、いるか組満三歳児組
どいつもこいつもきったねえ顔ｗ
犯罪者ともども死ねクソガキ共
どこが間違ってるの？
509 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:38:07.10 ID:nawwQO0Y0
あの事件は最低だけど、でもネット上に個人情報それも未成年の個人情報（本名・住所・写真）を書き散らす行為もいかがなものかと疑問を抱きます。
インターネットは諸刃の刃と言うか…便利だけど恐怖ですね。
とある家族経営の飲食店で、ある日から客の入りが急に減りました。
一体なにがあったのだろうか？と不安と疑問に思っていたら、ネット上で悪い評価を下され営業妨害になるような悪口も書かれてたそうです。
その老夫婦はお年を召していたためインターネットを知らず、一体何をどうしたらいいのか分からず、ギリギリになるほど経営が追い詰められたとか。
インターネット上の何でもありな無法地帯ぶりは恐怖です。個人個人が自由に書き込める場所だから偽情報もたくさんまみれてます。
今回の件でも「少年は給食に異物を混入された」とネット上にはありますが、実際はあの中学校は給食はなくお弁当だそうです。
テレビニュースでもお母さんは仏壇にお弁当を毎朝添えてると報道されてました。
ネット上の書き込みの情報はどこまでが真実なのか分からないものもあります。
あと、聖書で読んだ話ですが、不倫をした女性に「石を投げろ。この女を石打の刑で裁いてやろう」と皆が言うと、イエスは「今まで何も悪いことをしたことない人が石を投げる資格がある。その資格を持つ人が石を投げなさい」と言い、すると人々は立ち去ったとか。
それと同じように、いじめた奴は死刑！等と過激な罵倒したり色々と個人情報を書いてもいいのは、今まで何も悪いことをしたことない人だけだと思います。
今回のことで「ひどい」と多くの人々は言ってるけど、でもその中で今まで一度もいじめをしたことない人間やいじめを見て見ぬふりしたことない人間はどのくらいいるのだろうか。
インターネットは諸刃の刃と言うか…便利だけど恐怖ですね。
とある家族経営の飲食店で、ある日から客の入りが急に減りました。
一体なにがあったのだろうか？と不安と疑問に思っていたら、ネット上で悪い評価を下され営業妨害になるような悪口も書かれてたそうです。
その老夫婦はお年を召していたためインターネットを知らず、一体何をどうしたらいいのか分からず、ギリギリになるほど経営が追い詰められたとか。
インターネット上の何でもありな無法地帯ぶりは恐怖です。個人個人が自由に書き込める場所だから偽情報もたくさんまみれてます。
今回の件でも「少年は給食に異物を混入された」とネット上にはありますが、実際はあの中学校は給食はなくお弁当だそうです。
テレビニュースでもお母さんは仏壇にお弁当を毎朝添えてると報道されてました。
ネット上の書き込みの情報はどこまでが真実なのか分からないものもあります。
あと、聖書で読んだ話ですが、不倫をした女性に「石を投げろ。この女を石打の刑で裁いてやろう」と皆が言うと、イエスは「今まで何も悪いことをしたことない人が石を投げる資格がある。その資格を持つ人が石を投げなさい」と言い、すると人々は立ち去ったとか。
それと同じように、いじめた奴は死刑！等と過激な罵倒したり色々と個人情報を書いてもいいのは、今まで何も悪いことをしたことない人だけだと思います。
今回のことで「ひどい」と多くの人々は言ってるけど、でもその中で今まで一度もいじめをしたことない人間やいじめを見て見ぬふりしたことない人間はどのくらいいるのだろうか。
510 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:39:55.33 ID:FAPrc/mP0
山田晃也→父親 足立恵介。
今年６月に再婚した父親 足立恵介は、東洋プレス工業の社長。
晃也の実父は、暴力団山田浩二若頭補佐の説だと、納得がいく。
東洋プレス工業は、暴力団とつながりがあるってこと
▼快楽殺人犯-山田晃也1997.5.16生・身長181㎝（サッカー部）名字変更歴
（現・宇治市立広野中3年1組）
金髪ピアスの一重アホ顔：http://www.asahi-net.or.jp/~na8h-sd/shiga/ijime/kouya-01.jpg
こいつの母親化粧服装ドハデ「佐田文香」が6月27日に神戸の会社社長（雇われ社長）と入籍
①山田晃也は事件時の名字
②佐田晃也は母の旧姓の名字
③足立晃也は母が6・27再婚し、新父の名字に晃也も改名 → 現在・足立晃也
晃也の新父-足立恵介の載る高校の同窓会名簿
http://sunbrain.dyndns.info/25page/kinkyou.html
新父が社長の会社、東洋プレス工業株式会社のHP （2010年1月代表取締役社長就任）
http://www.ogatapresskako.com/company/index.html
※殺人は去年なので新父は殺人犯の母と承知で入籍、殺人犯の父ともなった
>>505,507,508
少なくともこのスレの主旨とは違っている。
少なくともこのスレの主旨とは違っている。
生徒同士のいじめ環境まったくなくすになると戦前の先生主導のスパルタ教育を導入する事になる
それが生徒ひとりひとりの人格形成上よりよい個性を磨くために良くなるとは思えない
先生が生徒に重圧を与えて自殺に追い込む危険性もありえる
それが生徒ひとりひとりの人格形成上よりよい個性を磨くために良くなるとは思えない
先生が生徒に重圧を与えて自殺に追い込む危険性もありえる
じゃあ、どうすればいいの？
514 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:43:14.92 ID:nawwQO0Y0
被害者の身内がどうとか、あるいは加害者の自業自得なのかどうか・・・などという話以前の問題として
『それって、本当の情報なの？』
って思っちゃうんですけどね。
例えば2003年に起きた長崎男児誘拐殺人事件の際には、犯人の名前と顔写真と称するものがネット上に流れ、そしてその人物の家には脅迫電話が殺到。・・・でも結局それはガセネタでした。
他にも「スマイリーキクチ中傷被害事件」なんてのがありましたよね。
怒りに我を忘れて情報の流布に躍起になっている人たちは、もうその事を忘れてしまったんでしょうかね？
私も件の加害者には激しい怒りを覚えます。
でもこのような情報の流布に加担する気はまったくない。
なぜなら万が一流れている情報がガセだったとしたら、しかも誰かが悪意を持って誰かを貶めるために流した偽情報だったとしたら、“いじめに怒りを覚えて悪に正義の鉄槌を下ろしたつもり”・・・だったのが、他ならぬ自分がネット上のいじめに加担していた
などということになりかねないからです。
仮に真実の情報なのだったとしても、本当の情報に偽情報を混ぜ込んで流すという姑息な輩もいるかもしれません。
例えば住所や名前は本当に加害者のものなのだったとしても、そこに自分の恨んでいるほかの誰かの電話番号を付け加えて流すとか、“親の勤め先”と称して関係のない会社の名を付け加えるとかね。
「えー！なにー！こいつかー！拡散だぁー！！」・・・なんて、みんな素直すぎますよ。ほんとに。
『それって、本当の情報なの？』
って思っちゃうんですけどね。
例えば2003年に起きた長崎男児誘拐殺人事件の際には、犯人の名前と顔写真と称するものがネット上に流れ、そしてその人物の家には脅迫電話が殺到。・・・でも結局それはガセネタでした。
他にも「スマイリーキクチ中傷被害事件」なんてのがありましたよね。
怒りに我を忘れて情報の流布に躍起になっている人たちは、もうその事を忘れてしまったんでしょうかね？
私も件の加害者には激しい怒りを覚えます。
でもこのような情報の流布に加担する気はまったくない。
なぜなら万が一流れている情報がガセだったとしたら、しかも誰かが悪意を持って誰かを貶めるために流した偽情報だったとしたら、“いじめに怒りを覚えて悪に正義の鉄槌を下ろしたつもり”・・・だったのが、他ならぬ自分がネット上のいじめに加担していた
などということになりかねないからです。
仮に真実の情報なのだったとしても、本当の情報に偽情報を混ぜ込んで流すという姑息な輩もいるかもしれません。
例えば住所や名前は本当に加害者のものなのだったとしても、そこに自分の恨んでいるほかの誰かの電話番号を付け加えて流すとか、“親の勤め先”と称して関係のない会社の名を付け加えるとかね。
「えー！なにー！こいつかー！拡散だぁー！！」・・・なんて、みんな素直すぎますよ。ほんとに。
だからいじめなんかしなきゃいいのに。
516 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:46:32.25 ID:hOAVmLA4O
いじめを完璧に無くすのは無理だとして、例えば加害生徒を出席停止にできるようにする、教師の査定をいじめを発見し、同僚と協働し、対処しようとしたものを評価する、全国のいじめ対策NPOとPTAを学校から離れて繋がれるようにするなどいくらでも考えられるよね。
給食に異物なんて聞いたことないな
ハチやスズメの死骸なら知ってるけどな
給食に異物なんて劣化デマだからむしろ加害者側は歓迎してるんじゃね？
ハチやスズメの死骸なら知ってるけどな
給食に異物なんて劣化デマだからむしろ加害者側は歓迎してるんじゃね？
加害者は加害者だろう
519 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:52:09.87 ID:nawwQO0Y0
加害者？の名前、顔写真、家族詳細、住所！等などが、ネットに晒されています。
相当叩かれていますし、脅迫みたいな事も、起こっています。
これによって、加害児童及び、その家族が、生活上様々な、不利益が生じていると思われます。
因果応報という方もおられると、思いますが、万が一、加害児童及び、家族が、それらの心労により、自殺した場合、誰が非難を受けるのでしょう？
また、ネットに晒した人達は、罰せられますか？
加害児童には、妹や弟がいるようですが、この子達には、何の罪もありません。
社会は冷たいです。この子達が、イジメや仲間外れにされる可能性は、大いにあると思いますが！ 皆さん、冷静な意見を、お願いします
相当叩かれていますし、脅迫みたいな事も、起こっています。
これによって、加害児童及び、その家族が、生活上様々な、不利益が生じていると思われます。
因果応報という方もおられると、思いますが、万が一、加害児童及び、家族が、それらの心労により、自殺した場合、誰が非難を受けるのでしょう？
また、ネットに晒した人達は、罰せられますか？
加害児童には、妹や弟がいるようですが、この子達には、何の罪もありません。
社会は冷たいです。この子達が、イジメや仲間外れにされる可能性は、大いにあると思いますが！ 皆さん、冷静な意見を、お願いします
520 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:54:31.15 ID:1UYZwd0l0
この考え方ではたとえ追い込まれた自殺としても本人が一番悪いとだそうです。
そうなれば、加害者や犯罪者は自殺させるのが一番です。
自殺と見せかけた犯罪だとしても、表面的な結果からは本人が一番悪いとなりますので
殺処分には好都合になるわけです。
存在を世間の大半から否定的された場合には自殺として内々に処理をさせのが一番です。
そう言えばこれに該当するガキが居ましたわね。
そうなれば、加害者や犯罪者は自殺させるのが一番です。
自殺と見せかけた犯罪だとしても、表面的な結果からは本人が一番悪いとなりますので
殺処分には好都合になるわけです。
存在を世間の大半から否定的された場合には自殺として内々に処理をさせのが一番です。
そう言えばこれに該当するガキが居ましたわね。
>>510
裏の力関係から圧力あったのかが気になるところですが
ここにお勤めの方々へご迷惑おかけすることは、問題ではないのですか？
この不景気に倒産なんてしたら、直接関係ない方々までご迷惑おかけします。
自殺を否定するスレなのに、誘因スレになったらおかしいです。
裏の力関係から圧力あったのかが気になるところですが
ここにお勤めの方々へご迷惑おかけすることは、問題ではないのですか？
この不景気に倒産なんてしたら、直接関係ない方々までご迷惑おかけします。
自殺を否定するスレなのに、誘因スレになったらおかしいです。
自殺した子にとっても社会は冷たかったんじゃないの？
523 ： ：2012/07/15(日) 08:57:15.27 ID:cMclTivS0
だとしてもいじめられる生徒自体のスペックが上がらないとまたぼっちになる可能性がある
大体いじめられる側は元々一人の場合が多い
いじめにしても暴力だけでなく無視もある
その無視もいじめの枠組みとして見て生徒達にＯＯ無視するな！と強要できるのか？
周囲の支持がないと社会的に捨てられる
だからクラスという社会の集合体は生徒達の民意によって委ねるべき それが民主主義なんですよ
大体いじめられる側は元々一人の場合が多い
いじめにしても暴力だけでなく無視もある
その無視もいじめの枠組みとして見て生徒達にＯＯ無視するな！と強要できるのか？
周囲の支持がないと社会的に捨てられる
だからクラスという社会の集合体は生徒達の民意によって委ねるべき それが民主主義なんですよ
525 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:58:02.94 ID:nawwQO0Y0
加害者達は確かに酷い事をしました。しかしそれに対して必要以上の個人情報をさらけ出す必要は、全くありません。
日本は世界で有数の、冷静な考えが出来るはずの人種です。それが感情だけで加害者側にこのような形で制裁を加えるなんて、残念でなりません。
ネットで憎しみを持って加害者側を叩く事で、加害者の方も反省や謝罪はなく、社会と被害者側への恨みと憎しみしかありません。
結局ね、自己満足に過ぎないんですよ、ネットで加害者側の個人情報公開して叩いても、終着駅はありません、結果も何も出ません。
加害者側生活で追い詰められたという情報でもあれば、ネットで『ざまーみろ』と思われるでしょう。しかしそれではまたいじめは起きますよ、意味がないもの。
この事件で一番何が語られなければいけないかは、なぜこのようないじめが起きたのか、どうすればいじめが起きないか、そっちの方が大事でしょう。
なのにネットでは加害者側の写真や個人情報の閲覧にしか興味がない輩が多過ぎます。はっきり言ってどうでもいいことです！
いじめが起きないようにするには、加害者のプライバシー公開して追いつめることでいじめ防止しになると、バカな事言った人いましたが、それじゃ北朝鮮や中国の恐怖政治と一緒ですよ。
加害者側を叩くだけで自分は冷静な人間だと、自己陶酔に浸るのも結構ですが、一番大事なのは何かを考える事が本当に冷静な思考だと思います。
日本は世界で有数の、冷静な考えが出来るはずの人種です。それが感情だけで加害者側にこのような形で制裁を加えるなんて、残念でなりません。
ネットで憎しみを持って加害者側を叩く事で、加害者の方も反省や謝罪はなく、社会と被害者側への恨みと憎しみしかありません。
結局ね、自己満足に過ぎないんですよ、ネットで加害者側の個人情報公開して叩いても、終着駅はありません、結果も何も出ません。
加害者側生活で追い詰められたという情報でもあれば、ネットで『ざまーみろ』と思われるでしょう。しかしそれではまたいじめは起きますよ、意味がないもの。
この事件で一番何が語られなければいけないかは、なぜこのようないじめが起きたのか、どうすればいじめが起きないか、そっちの方が大事でしょう。
なのにネットでは加害者側の写真や個人情報の閲覧にしか興味がない輩が多過ぎます。はっきり言ってどうでもいいことです！
いじめが起きないようにするには、加害者のプライバシー公開して追いつめることでいじめ防止しになると、バカな事言った人いましたが、それじゃ北朝鮮や中国の恐怖政治と一緒ですよ。
加害者側を叩くだけで自分は冷静な人間だと、自己陶酔に浸るのも結構ですが、一番大事なのは何かを考える事が本当に冷静な思考だと思います。
526 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 08:59:30.03 ID:xerjezqJ0
×いじめ
○拷問
○拷問
>>513
閉鎖された環境で問題を内部で調査・解決というのが間違いだと思います。
本当はどうかわかりませんが、事件が起きたとき関係者が身内にいると
捜査チームから外されるとドラマではよくやっていますよね。
いじめがあった事を被害者から直接相談でき、
それにより外部専門機関が学校内で直接調査・指導できる仕組みが必要ではないかと思います。
閉鎖された環境で問題を内部で調査・解決というのが間違いだと思います。
本当はどうかわかりませんが、事件が起きたとき関係者が身内にいると
捜査チームから外されるとドラマではよくやっていますよね。
いじめがあった事を被害者から直接相談でき、
それにより外部専門機関が学校内で直接調査・指導できる仕組みが必要ではないかと思います。
>>524
> だとしてもいじめられる生徒自体のスペックが上がらないとまたぼっちになる可能性がある
この部分は同意。
いじめる側が最も悪いのは間違いないが、いじめられる側も自分で自分を守ろうとしないと
周りも助けようがない。
> だとしてもいじめられる生徒自体のスペックが上がらないとまたぼっちになる可能性がある
この部分は同意。
いじめる側が最も悪いのは間違いないが、いじめられる側も自分で自分を守ろうとしないと
周りも助けようがない。
530 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 09:07:28.81 ID:nawwQO0Y0
誰も守ってくれないという映画を見たことがありますか？
殺人加害者の家族の話です。
正に、今の状態です。
それを見ている私にとっては、ネットで情報を広げる人達がとても恐いです。
最初は、間違った人を載せたら恐い、と思いました
兄妹も関係ありませんし
加害者本人を責める発言なら因果応報で間違ってはいませんが、関係無い人まで責めるのはいかがでしょうか。
結果によっては加害者と同じ事をしているかもしれません。
殺人加害者の家族の話です。
正に、今の状態です。
それを見ている私にとっては、ネットで情報を広げる人達がとても恐いです。
最初は、間違った人を載せたら恐い、と思いました
兄妹も関係ありませんし
加害者本人を責める発言なら因果応報で間違ってはいませんが、関係無い人まで責めるのはいかがでしょうか。
結果によっては加害者と同じ事をしているかもしれません。
１０匹猫がいて１匹犬混ぜたら上手くいくか？
人間は格好が似ていても中身はまったく違う時がある
要するに合う合わないは存在する
何でもかんでも担任は良くしてくれる魔法の杖という幻想は捨てた方がいい
根本的に生徒達と上手くやっていけないと意味が無い
人間は格好が似ていても中身はまったく違う時がある
要するに合う合わないは存在する
何でもかんでも担任は良くしてくれる魔法の杖という幻想は捨てた方がいい
根本的に生徒達と上手くやっていけないと意味が無い
532 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 09:09:29.50 ID:nawwQO0Y0
一番怖いのは、加害者や関係者とは全く別人の情報が流れ、全く無関係の人が自殺に追い込まれる可能性があるということです。
だからいじめる奴が悪いって
534 ： ：2012/07/15(日) 09:17:43.34 ID:cMclTivS0
加害者が未成年の場合その責任は保護者が負うのが責任
>>533
いじめるやつが悪いのは周知のこと。
でも、その被害を訴えられる正当な権利者が自ら放棄してしまったら、
結局問題を大きく複雑にしてしまう。
正直加害者本人には裁きが必要と思うが、就学前の児童にどんな罪があるというのか。
騒ぎに乗じた悪意しか感じられない。
いじめるやつが悪いのは周知のこと。
でも、その被害を訴えられる正当な権利者が自ら放棄してしまったら、
結局問題を大きく複雑にしてしまう。
正直加害者本人には裁きが必要と思うが、就学前の児童にどんな罪があるというのか。
騒ぎに乗じた悪意しか感じられない。
悪い事をしたらいじめられる それも無しで？
価値観の違いがあるからね～
それが大体引き金でしょ
それをまったく無くすと言ってる時点で無理がある
それが大体引き金でしょ
それをまったく無くすと言ってる時点で無理がある
538 ： ：2012/07/15(日) 09:29:05.11 ID:cMclTivS0
本来は 子供が悪い事をしたら親が注意するのが普通だが
出来ない場合周りの人たちが注意する周りの人たちが出来ないから
全国の人から注意されてるだけだと。
出来ない場合周りの人たちが注意する周りの人たちが出来ないから
全国の人から注意されてるだけだと。
>>535
だから生きろって誰にも等しく言えるわけじゃないんじゃ。
彼にとっては言葉にできないほどの屈辱だったのかもしれない。
自殺だとしたらそれが残された訴えだったのかも。
自殺するのは弱さであるかもしれないけど彼の中にいじめは悪だという確固たる
信念があったら。もっと強くなれたかも。
だから生きろって誰にも等しく言えるわけじゃないんじゃ。
彼にとっては言葉にできないほどの屈辱だったのかもしれない。
自殺だとしたらそれが残された訴えだったのかも。
自殺するのは弱さであるかもしれないけど彼の中にいじめは悪だという確固たる
信念があったら。もっと強くなれたかも。
540 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 09:32:24.76 ID:HbCZzOSt0
犯罪は犯罪。自殺に追い込むことを目的とした犯罪は殺人に等しい。
541 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 09:40:14.70 ID:Hpd/mZupO
転校六回したけど一校だけ壮絶ないじめにあった
だから学校の問題だと言い切れる
だから学校の問題だと言い切れる
542 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 09:43:26.05 ID:HbCZzOSt0
このスレのタイトルって
殺したやつより殺されたやつのほうが悪いっていってるの？
殺したやつより殺されたやつのほうが悪いっていってるの？
自殺しても、さらに次のターゲットが生まれてまた自殺者が出るだけで加害者はほっと胸をなでおろしてる。
死人に口なし、だと思ってるよ。いじめじゃなくて、暴行殺人だけど、未成年だから、学校内だからやりたい放題だってことが問題。
教師はどうせ3年たったら加害者も被害者も目撃者も関係者もみーんな卒業だし、教師も移動願いだせば知らん顔。
学校が犯罪の温床になる要素がそろってるの。警察の加入云々は当然だよ。教師が口出す資格なし。
その警察も親類や利害によって捜査を変えるなら、法務省が直接乗り出したっていいと思う。
死人に口なし、だと思ってるよ。いじめじゃなくて、暴行殺人だけど、未成年だから、学校内だからやりたい放題だってことが問題。
教師はどうせ3年たったら加害者も被害者も目撃者も関係者もみーんな卒業だし、教師も移動願いだせば知らん顔。
学校が犯罪の温床になる要素がそろってるの。警察の加入云々は当然だよ。教師が口出す資格なし。
その警察も親類や利害によって捜査を変えるなら、法務省が直接乗り出したっていいと思う。
北斗の拳のモヒカンバイク野郎が優遇される理不尽は理解できる
>>539
子供は視野が狭くなりがちです。
本当は死ななくてよかったはずなのに、理不尽な仕打ちに追い込まれ命を落とした。
命は何があっても無駄にするなとの枷があれば、
加害者も被害者も違っていたのかも。
自殺を「楽になれる」「悲劇」「英雄」「スポットライトがあたる」というイメージを
持たせてはならないと思います。
子供は視野が狭くなりがちです。
本当は死ななくてよかったはずなのに、理不尽な仕打ちに追い込まれ命を落とした。
命は何があっても無駄にするなとの枷があれば、
加害者も被害者も違っていたのかも。
自殺を「楽になれる」「悲劇」「英雄」「スポットライトがあたる」というイメージを
持たせてはならないと思います。
スレ立てしたカスは大津のチョン工作員による火消しスレだ
気にすんな
気にすんな
549 ： ：2012/07/15(日) 09:50:56.43 ID:cMclTivS0
まー簡単に失敗したから自殺ーとかは考える人は問題外だけどね。
今回の大津の事件は別、これは全国でサポートして上げないと町ぐるみ
まだ何か隠してる。このまま行ってたら又被害でてるだろう。洗いざらい
関わった人を洗い出し原因やらすべて白日の下に晒さないとだめだ
今回の大津の事件は別、これは全国でサポートして上げないと町ぐるみ
まだ何か隠してる。このまま行ってたら又被害でてるだろう。洗いざらい
関わった人を洗い出し原因やらすべて白日の下に晒さないとだめだ
嫌な上司でも媚うらないといけない これ現実
「本当は死にたくない」が自殺者の本音だと思うのです。
対応・環境・助力者により防げる被害は少なくないはず。
命あるからこそ改善することも、連なる悲劇も避けられる。
自殺は「禁忌」というイメージ付けが必要と思います。
対応・環境・助力者により防げる被害は少なくないはず。
命あるからこそ改善することも、連なる悲劇も避けられる。
自殺は「禁忌」というイメージ付けが必要と思います。
それよりいじめは禁忌じゃないの
義務教育の地域の公立中学校の生徒の立場と、社会人と上司、取引先との関係は一緒じゃないでしょ。
いじめがいじめられてる方がＳＯＳを出したら緊急に介入して加害者と被害者を引き離すこと。
加害者の目前で被害者に「大丈夫か」と聞いたという教師の対応は、サイアク。
そいつが直接原因かもね。被害者は絶望したよ。目の目でぼこぼこにされてるのに、
複数の加害者の前で「大丈夫か？」ってお前の目はフシアナか！森山！
いじめがいじめられてる方がＳＯＳを出したら緊急に介入して加害者と被害者を引き離すこと。
加害者の目前で被害者に「大丈夫か」と聞いたという教師の対応は、サイアク。
そいつが直接原因かもね。被害者は絶望したよ。目の目でぼこぼこにされてるのに、
複数の加害者の前で「大丈夫か？」ってお前の目はフシアナか！森山！
>>553
いじめももちろん悪です。
だが、これは「優越感」「集団心理」「外される恐怖」等本能に基づくものもあり、
全く無くすのは不可能。
現にいい大人が集まるコミュニティー内のいじめは、
「公園デビュー」という言葉が表すように、どこでも見られる現象。
いじめももちろん悪です。
だが、これは「優越感」「集団心理」「外される恐怖」等本能に基づくものもあり、
全く無くすのは不可能。
現にいい大人が集まるコミュニティー内のいじめは、
「公園デビュー」という言葉が表すように、どこでも見られる現象。
じゃあ自殺はまったく無くすのは可能なのかい？
イジメ自殺者の心理には
これでイジメっ子が罪悪感持って反省する 周りの子達も自分を被害者視してくれる
悪者は滅びて 善者は絶対救われるってアホな夢持ってる奴多い
これ期待してるんだと思う おメデタいよね イジメっ子達は野良犬が死んだくらいにしか思わないし
周囲の子は関わり合いになりたくないだけでスルーだと思うわ
これでイジメっ子が罪悪感持って反省する 周りの子達も自分を被害者視してくれる
悪者は滅びて 善者は絶対救われるってアホな夢持ってる奴多い
これ期待してるんだと思う おメデタいよね イジメっ子達は野良犬が死んだくらいにしか思わないし
周囲の子は関わり合いになりたくないだけでスルーだと思うわ
いや、いじめっ子のいない世界にいければいいんだよ
いじめが悪と言うなら報復の権利を放棄する事になるｗ
悪だから罰しなきゃねw
いじめられっ子が悪だというならなら仕方ないけど
いじめられっ子が悪だというならなら仕方ないけど
>>554
本当に最悪の対応だったと思います。
だからこそ、もう少し勇気を出して親にうち明けるべきだったんです。
生きているうちなら警察も被害届を受理したはず。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342194013/
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/14(土) 06:52:32.06 ID:dxcEwEZm0
難聴姉妹に暴行、卑劣中学講師逮捕
2011.10.20 05:00
大津市立中学で特別支援学級（難聴）を受け持っていた講師が、生徒の姉妹に体罰を繰り返していたとして、
滋賀県警大津北署は１９日、傷害と暴行の疑いで、元臨時講師の岩佐-秀人容疑者（２８）＝京都府舞鶴市＝を逮捕した。
この件では警察も被害届を受理しています。
逆にそれでも受理していなければ、警察の腐敗度が知れるもの。
でも今回の被害者が命を落とした原因は、
「学校の責任が多大である」で間違いないと思います。
加害者をもっと早く諌め、加害者保護者にも事の重要性を認識させれば
加害者も行き過ぎる行為に走らなかったのでは。
本当に最悪の対応だったと思います。
だからこそ、もう少し勇気を出して親にうち明けるべきだったんです。
生きているうちなら警察も被害届を受理したはず。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342194013/
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/14(土) 06:52:32.06 ID:dxcEwEZm0
難聴姉妹に暴行、卑劣中学講師逮捕
2011.10.20 05:00
大津市立中学で特別支援学級（難聴）を受け持っていた講師が、生徒の姉妹に体罰を繰り返していたとして、
滋賀県警大津北署は１９日、傷害と暴行の疑いで、元臨時講師の岩佐-秀人容疑者（２８）＝京都府舞鶴市＝を逮捕した。
この件では警察も被害届を受理しています。
逆にそれでも受理していなければ、警察の腐敗度が知れるもの。
でも今回の被害者が命を落とした原因は、
「学校の責任が多大である」で間違いないと思います。
加害者をもっと早く諌め、加害者保護者にも事の重要性を認識させれば
加害者も行き過ぎる行為に走らなかったのでは。
いじめなくすなら交際する事自体禁止しないとｗ
>>563
貴女にもいじめに走る心理がよくお分かりのようですね？
貴女にもいじめに走る心理がよくお分かりのようですね？
>>1
自殺教唆罪って罪があるんだが・・・
自殺教唆罪って罪があるんだが・・・
>>566
この場合「殺人」とみなされるんですよね。
今回の件、個人的には自殺かどうか危ぶんでおります。
もし自殺なら「自殺の練習」などから適用されてもおかしくないですよね。
その点も踏まえて正しく裁かれてほしいと思います。
この場合「殺人」とみなされるんですよね。
今回の件、個人的には自殺かどうか危ぶんでおります。
もし自殺なら「自殺の練習」などから適用されてもおかしくないですよね。
その点も踏まえて正しく裁かれてほしいと思います。
569 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 11:56:03.55 ID:nawwQO0Y0
ネットの情報をすべて信じてしまうのは危険です
570 ：「集まって意思示そう」「ぶらり参加でいい」：2012/07/15(日) 11:57:43.30 ID:Gx9UkwLs0
７・１６は「さようなら原発１０万人集会」へ！
http://sayonara-nukes.org/2012/06/0716sayonara_nukes/
作曲＆演奏：坂本龍一
http://www.youtube.com/watch?v=w22IhMuwhLw&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=jL8xD0giVEE&feature=related
http://sayonara-nukes.org/2012/06/0716sayonara_nukes/
作曲＆演奏：坂本龍一
http://www.youtube.com/watch?v=w22IhMuwhLw&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=jL8xD0giVEE&feature=related
571 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/15(日) 12:02:58.02 ID:4JwJgTJb0
そうです、危険かもね
アメリカのケネディ大統領を殺したのは、日本人である
経緯や名前などいっさい不明
ケネディを狙撃後に自害（神風アタック）
しかし前後して日本は怒濤の高度経済成長を成し遂げる（殺害の代金）
この情報はアメリカ公文書館に保管されて口外されていない
自分はもう先が長くないのでここに明記する
ちなみに、カネを払ったのはアメリカ民主党だ
アメリカのケネディ大統領を殺したのは、日本人である
経緯や名前などいっさい不明
ケネディを狙撃後に自害（神風アタック）
しかし前後して日本は怒濤の高度経済成長を成し遂げる（殺害の代金）
この情報はアメリカ公文書館に保管されて口外されていない
自分はもう先が長くないのでここに明記する
ちなみに、カネを払ったのはアメリカ民主党だ
572 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 12:13:33.01 ID:nawwQO0Y0
被害者の姉のことも原因との書き込みを見かけましたが
まともな根拠もなくネ ットへ書き込むのは辞めた方がいいです
真偽を自分 で確かめたわけでもないくせに、思 い込みでデマを拡散し、被害者姉を 苦しめる行為です。
加害者少年への怒りはわかります。
でも、考えてください。自分が身体 を狙われていた、レイプされようと していた、なんて言われた女性の気 持ちを。ましてや、それと弟の被害 を関連づけられたら、どれほどつら いか。
正義の味方気取りで、不必 要に人を傷つける人間になりたいで すか？
こんな真偽の程も不確かな情報をネ ットに晒して、遺族の心をないがし ろにして。
いいえ、もし身体を狙われていたう んぬんの情報が万が一ほんとうなら 、なおのことネットに晒してはいけ ない。
加害者少年のためではありません、 被害者姉のために。この件でかれら の逮捕につながるとかは、べつの問 題。
正しい怒りには、節度が必要ではあ りませんか？
まともな根拠もなくネ ットへ書き込むのは辞めた方がいいです
真偽を自分 で確かめたわけでもないくせに、思 い込みでデマを拡散し、被害者姉を 苦しめる行為です。
加害者少年への怒りはわかります。
でも、考えてください。自分が身体 を狙われていた、レイプされようと していた、なんて言われた女性の気 持ちを。ましてや、それと弟の被害 を関連づけられたら、どれほどつら いか。
正義の味方気取りで、不必 要に人を傷つける人間になりたいで すか？
こんな真偽の程も不確かな情報をネ ットに晒して、遺族の心をないがし ろにして。
いいえ、もし身体を狙われていたう んぬんの情報が万が一ほんとうなら 、なおのことネットに晒してはいけ ない。
加害者少年のためではありません、 被害者姉のために。この件でかれら の逮捕につながるとかは、べつの問 題。
正しい怒りには、節度が必要ではあ りませんか？
>>572
2ちゃんねるに正しいも何もないだろ。全力でいくだけ
2ちゃんねるに正しいも何もないだろ。全力でいくだけ
577 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 13:02:58.55 ID:nawwQO0Y0
今回の問題に関する見解を含みつつ、「感想」を中心に述べさせて頂きます。
社会的に大きく関心を呼んでいる今回の事件ですが、ドえらいことを言いながら気軽に草（ｗ）を生やすあたりは確かに散見されますので、「悪ふざけ以上に楽しんでいるとしか思えない人間」が存在することに関しては間違いないかと。
ただ、「良識派寄りのネット住民としては迂闊な言い回しだな」と個人的に思ったことが、ここでまずひとつ
各サイトを見回り分かった事は、この騒動を「楽しんでいる」者が大半を占めていると思います。
「思います」と付けてニュアンスを和らげているとは言えど、「大半」の数字的な論拠（集計自体無理なことを前提にして言いますが「実際に何割なのか」）を出さずに自分の主観から決めてかかるのは割と暴論気味ですし
目の届くサイト・掲示板・スレッドの中の目立った書き込みから印象を毒されて、「大半のように見えてしまうのでは」と思えたり。
「だったら何なの？」とお感じになるやもわかりませんが、メディアリテラシーで言われるところの「部分抽出による印象操作」と同じことをしているなとも思うにつけ「良識派だけど雑な文章を書くネット論客」になってしまうのも考えものでして。
もっとも、ご自分の意見を理解してもらう前のひとつの仕掛けとして、意識的・無意識的にかを問わず「大半」と書いてしまったのかもしれませんが、それならそれで
各サイトを見回り分かった事は、この騒動を「楽しんでいる」者が少なからず存在しているということです。
……と記してみる方が、事の正確さや論旨がはっきりしますよね。
つまるところ、「投げ掛けたい話題そのものはわかるから、言い回しだけ気をつけてみては」という話――顔も見えず活字だけでは何かと限界のあるネット社会では、一字一句の取捨選択から要らぬ対立を生んだりすることもありますから。
「家族も同罪」というのは冷静さを欠いた過激な考え方で、ここについてもです。
事件後の振る舞いや元々の家族関係において加害者家族に落ち度が仮に実在したとしても、それはあくまで加害者の人物像の成立過程を窺い知る判断材料になるだけであって
罪を強制させられる理由にすることはあってはならないでしょう（そういったものに対する考慮無しで最初から「同罪」などと言ってかかるものはそもそも論外）。
社会的に大きく関心を呼んでいる今回の事件ですが、ドえらいことを言いながら気軽に草（ｗ）を生やすあたりは確かに散見されますので、「悪ふざけ以上に楽しんでいるとしか思えない人間」が存在することに関しては間違いないかと。
ただ、「良識派寄りのネット住民としては迂闊な言い回しだな」と個人的に思ったことが、ここでまずひとつ
各サイトを見回り分かった事は、この騒動を「楽しんでいる」者が大半を占めていると思います。
「思います」と付けてニュアンスを和らげているとは言えど、「大半」の数字的な論拠（集計自体無理なことを前提にして言いますが「実際に何割なのか」）を出さずに自分の主観から決めてかかるのは割と暴論気味ですし
目の届くサイト・掲示板・スレッドの中の目立った書き込みから印象を毒されて、「大半のように見えてしまうのでは」と思えたり。
「だったら何なの？」とお感じになるやもわかりませんが、メディアリテラシーで言われるところの「部分抽出による印象操作」と同じことをしているなとも思うにつけ「良識派だけど雑な文章を書くネット論客」になってしまうのも考えものでして。
もっとも、ご自分の意見を理解してもらう前のひとつの仕掛けとして、意識的・無意識的にかを問わず「大半」と書いてしまったのかもしれませんが、それならそれで
各サイトを見回り分かった事は、この騒動を「楽しんでいる」者が少なからず存在しているということです。
……と記してみる方が、事の正確さや論旨がはっきりしますよね。
つまるところ、「投げ掛けたい話題そのものはわかるから、言い回しだけ気をつけてみては」という話――顔も見えず活字だけでは何かと限界のあるネット社会では、一字一句の取捨選択から要らぬ対立を生んだりすることもありますから。
「家族も同罪」というのは冷静さを欠いた過激な考え方で、ここについてもです。
事件後の振る舞いや元々の家族関係において加害者家族に落ち度が仮に実在したとしても、それはあくまで加害者の人物像の成立過程を窺い知る判断材料になるだけであって
罪を強制させられる理由にすることはあってはならないでしょう（そういったものに対する考慮無しで最初から「同罪」などと言ってかかるものはそもそも論外）。
578 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 13:03:29.54 ID:nawwQO0Y0
一方でそれとは別個に、加害者家族が罪を背負うことは無いとしても、世間から白い目で見られるだけの業の存在は、責任論や理屈を度外視した部分で家族自身も自覚する必要があるのは事実
でなければ無責任さや無関心さが家族の何かしらの振る舞いに出てしまい、ネット住民などではない生の人間である隣人からの実体を伴う容赦ない迫害を続々と生み出しかねません。
また、加害者家族のくだりに関連して、もうひとつ気になったのがこちら
今回の騒動での一番の被害者は、自殺した生徒ではなく加害者側の家族だと思います。
加害者家族の受けた社会的・精神的なダメージが相当なものであることは認めますし、「今回の騒動」と区別しておっしゃっておいでですが、仮に「今回の事件」という意味合いであれば最大の被害者は自殺した生徒さんに他なりません。
ここは今一度、まっさらな状態から考えて頂きたい――ものの見方や考え方の確立も未来への希望もまだこれからという中学２年生という時期にあって、言語に絶する苦しみから選択を狭めることになってしまった子どもの最期の瞬間の無念さを。
それに対し加害者本人達が心を入れ換えて真摯に反省して償っていくことはもちろんのこと、被害者遺族・加害者家族おひとりおひとりが突然突き付けられた現実と向き合いながら、社会の中でどう生きていくかを良心と力の限り模索していかれること―
私は一市民としてそれを祈ることしかできません。
改めてまとめれば、メディア・ネットスクラムを軸に今回の事件をお考えになるお話には同意できる部分が多いものの、言い回しを含めた文章の構築には少しだけお気をつけになった方がいいかもしれないということ。
ネットで表現する上で最も優先するのは、自分の意見を唱えること以上にそれを相手によりよくわかってもらうこと――どんなに考えて練った文章でも時には誤解を招いてしまうこともありますが
その一点さえ忘れなければ周りにいい人も集まり、自分の考え方をより深めて発信することができる――そこは頭の片隅に置いといて頂けると幸いです。
長文並びに数々の無礼な言説、失礼しましたm(_ _)m
でなければ無責任さや無関心さが家族の何かしらの振る舞いに出てしまい、ネット住民などではない生の人間である隣人からの実体を伴う容赦ない迫害を続々と生み出しかねません。
また、加害者家族のくだりに関連して、もうひとつ気になったのがこちら
今回の騒動での一番の被害者は、自殺した生徒ではなく加害者側の家族だと思います。
加害者家族の受けた社会的・精神的なダメージが相当なものであることは認めますし、「今回の騒動」と区別しておっしゃっておいでですが、仮に「今回の事件」という意味合いであれば最大の被害者は自殺した生徒さんに他なりません。
ここは今一度、まっさらな状態から考えて頂きたい――ものの見方や考え方の確立も未来への希望もまだこれからという中学２年生という時期にあって、言語に絶する苦しみから選択を狭めることになってしまった子どもの最期の瞬間の無念さを。
それに対し加害者本人達が心を入れ換えて真摯に反省して償っていくことはもちろんのこと、被害者遺族・加害者家族おひとりおひとりが突然突き付けられた現実と向き合いながら、社会の中でどう生きていくかを良心と力の限り模索していかれること―
私は一市民としてそれを祈ることしかできません。
改めてまとめれば、メディア・ネットスクラムを軸に今回の事件をお考えになるお話には同意できる部分が多いものの、言い回しを含めた文章の構築には少しだけお気をつけになった方がいいかもしれないということ。
ネットで表現する上で最も優先するのは、自分の意見を唱えること以上にそれを相手によりよくわかってもらうこと――どんなに考えて練った文章でも時には誤解を招いてしまうこともありますが
その一点さえ忘れなければ周りにいい人も集まり、自分の考え方をより深めて発信することができる――そこは頭の片隅に置いといて頂けると幸いです。
長文並びに数々の無礼な言説、失礼しましたm(_ _)m
>>576
J19vedUe0 さんはスレ主ではありません。
自殺はいけないことの認識を持ったうえで行動を選択していれば違ったのではないかと思います。
自殺する人の中には、目の前しか見れていないからこそ
後の騒動がどうなるか知っていたら、思いとどまった人もいるかと思います。
家族を思って自殺する人が、どうして更なる迷惑をかけたいと思うのでしょう。
自殺は「本人が死んで終わりになるだけでない」という事は、教えられるべきことの一つと思います。
J19vedUe0 さんはスレ主ではありません。
自殺はいけないことの認識を持ったうえで行動を選択していれば違ったのではないかと思います。
自殺する人の中には、目の前しか見れていないからこそ
後の騒動がどうなるか知っていたら、思いとどまった人もいるかと思います。
家族を思って自殺する人が、どうして更なる迷惑をかけたいと思うのでしょう。
自殺は「本人が死んで終わりになるだけでない」という事は、教えられるべきことの一つと思います。
世の中に毎日殴られたり脱がされたりして生き延びた人どれくらいいるんだろ？
自分はたえられないと思うから自殺した人が悪いなんて言えない
自分はたえられないと思うから自殺した人が悪いなんて言えない
581 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 13:12:01.49 ID:oPGDeIuh0
自殺したら死後永遠に苦しむ地獄なかいく。
親より先に死んだら罪を地獄で延々と償うことになる。
今じゃ笑われるこんな考えも、子供相手になら利用した方がいい
親より先に死んだら罪を地獄で延々と償うことになる。
今じゃ笑われるこんな考えも、子供相手になら利用した方がいい
自殺に追いこんだ方が悪いに決まってるじゃない！はい論破！
>>577-578
当方のつたない文章で、どれだけの言葉が伝わる言葉として届けられるか
改めて、自重すべきところではあると思います。
もともと文章構成というものを苦手としており、誤字脱字もさることながら
独りよがりになりがちなものもあるかと思います。
それも校正など受けてから発表されるものでなく、
生ものとして発信されるサイトならではですね。
なので >>572の書き込みも悪意あってのものではないと思いますが
>576-577から読み取れるように、被害者遺族及び加害者ご家族の不名誉になるような情報は
いちいち拡散されなくてもよいことと思います。
正しく本意が伝わることを願って、書き込みさせていただきます。
基本は「死んで花実が咲くものか」です。
当方のつたない文章で、どれだけの言葉が伝わる言葉として届けられるか
改めて、自重すべきところではあると思います。
もともと文章構成というものを苦手としており、誤字脱字もさることながら
独りよがりになりがちなものもあるかと思います。
それも校正など受けてから発表されるものでなく、
生ものとして発信されるサイトならではですね。
なので >>572の書き込みも悪意あってのものではないと思いますが
>576-577から読み取れるように、被害者遺族及び加害者ご家族の不名誉になるような情報は
いちいち拡散されなくてもよいことと思います。
正しく本意が伝わることを願って、書き込みさせていただきます。
基本は「死んで花実が咲くものか」です。
ここの１が立った時点からここを読んでいるが
長文や一度書いたレスを何度もコピペしては
様々な人から反論をされようが、それらについては耳を貸すこともなく
一顧だにするわけでもなく
延々同じ主張を繰り返す
認めるべきなのは、自分の意見では大勢の意見を変えられないという事実
ブログでやれ
長文や一度書いたレスを何度もコピペしては
様々な人から反論をされようが、それらについては耳を貸すこともなく
一顧だにするわけでもなく
延々同じ主張を繰り返す
認めるべきなのは、自分の意見では大勢の意見を変えられないという事実
ブログでやれ
>>585
ネットは複数の方が書き込みをしております。
自殺非難説を唱えたからと言って、すべてスレ主という訳でも、
また同一人物によるものでもないと思います。
しかるべくIDがつけられておりますので、発言者が同一かどうか検証されてから
改めて問題ある発言に対してご意見お願いいたします。
ネットは複数の方が書き込みをしております。
自殺非難説を唱えたからと言って、すべてスレ主という訳でも、
また同一人物によるものでもないと思います。
しかるべくIDがつけられておりますので、発言者が同一かどうか検証されてから
改めて問題ある発言に対してご意見お願いいたします。
キリスト教圏でもない日本人にその概念を語り繰り返す無駄
１に必要なことは、様々な価値観があることと
自分が固く持っている信念があるように
人もそれぞれの価値観や信念を抱いていると認識することである
１の、ここでの延々演説の影には
自分の意見が真実で正しく、大勢は愚かである、と認識しているので
独りよがりの空回りとなっている
独善ということを知るべきである
１に必要なことは、様々な価値観があることと
自分が固く持っている信念があるように
人もそれぞれの価値観や信念を抱いていると認識することである
１の、ここでの延々演説の影には
自分の意見が真実で正しく、大勢は愚かである、と認識しているので
独りよがりの空回りとなっている
独善ということを知るべきである
>>587
ああ、あんたは、ここの演説野郎の語る一部の内容「自殺はイケナイ」に共感し
演説野郎っていい人だわーとそこに錯覚してる人だろ
三日くらい前から来てるね
なぜ気付かないのか
演説野郎の主張は様々な思い込み主観を根底に繰り広げている
一つ 自殺者は自殺美化・正当化を目的としてる ヒーロー願望がある と思い込んでいる
一つ いじめを肯定している自分に気付いていない
一つ 弱さ克服の手段や施策が無い状況を無視し、強くあらねばならないと不可能な精神論を繰り返すのみ
一つ どんな意見が書かれようが受け付けない意見は屑意見として切り捨て
一つ 結果 自分の意見の押し付けに終始しているだけ
ああ、あんたは、ここの演説野郎の語る一部の内容「自殺はイケナイ」に共感し
演説野郎っていい人だわーとそこに錯覚してる人だろ
三日くらい前から来てるね
なぜ気付かないのか
演説野郎の主張は様々な思い込み主観を根底に繰り広げている
一つ 自殺者は自殺美化・正当化を目的としてる ヒーロー願望がある と思い込んでいる
一つ いじめを肯定している自分に気付いていない
一つ 弱さ克服の手段や施策が無い状況を無視し、強くあらねばならないと不可能な精神論を繰り返すのみ
一つ どんな意見が書かれようが受け付けない意見は屑意見として切り捨て
一つ 結果 自分の意見の押し付けに終始しているだけ
592 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 14:00:37.55 ID:SHNTbHc40
593 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 14:09:51.50 ID:8K1mWSxQ0
演説野郎はいろいろ書いてはいるが骨子は簡単なこと
１ この世は弱肉強食であり、自殺者は単なる弱者
２ 弱者が祭り上げられると、自殺者が増えると妄想危惧(自殺を考えている人が馬鹿だと思ってるからそう思い込む)
３ 弱者なんだから弱者らしくマスコミでヒーロー扱いされることなく野垂れ死にがふさわしい 今の状況が気に入らない
強者の論理をいくら振りかざそうが
弱者の論理もわからねば
偏った意見として誰も尊重しない事実がわかってない馬鹿である
１ この世は弱肉強食であり、自殺者は単なる弱者
２ 弱者が祭り上げられると、自殺者が増えると妄想危惧(自殺を考えている人が馬鹿だと思ってるからそう思い込む)
３ 弱者なんだから弱者らしくマスコミでヒーロー扱いされることなく野垂れ死にがふさわしい 今の状況が気に入らない
強者の論理をいくら振りかざそうが
弱者の論理もわからねば
偏った意見として誰も尊重しない事実がわかってない馬鹿である
この演説野郎って爺さんのような気がある
軍隊経験者っつーか
スポ根根性つーか
為せば成る がなんにでもどこにでも通用する論理と思ってる
お前にできても他人にはできない、それを認めないのは
現場を知らない傍観者の上から目線の無知
ブログでやらないのは炎上怖さか
固定ハンドルをつけないのも荒らし処理あるいは特定される怖さか
軍隊経験者っつーか
スポ根根性つーか
為せば成る がなんにでもどこにでも通用する論理と思ってる
お前にできても他人にはできない、それを認めないのは
現場を知らない傍観者の上から目線の無知
ブログでやらないのは炎上怖さか
固定ハンドルをつけないのも荒らし処理あるいは特定される怖さか
>>590
・「自殺者が」ではなく「自殺願望者が」に訂正願います。影響受けた自殺が続かないことを願っているだけです。
・いじめを肯定した覚えはありません。自ら死を選ぶことのみ否定しております。
・「追い詰められたものは、考えが狭くなる」からこそそれに手を貸せる周囲の者の存在が大事だと思っています。
・意見の切り捨てや押し付けは意識しておりませんでしたが、そのように取られているという事は心に留めておきます。
>>591
「なぜ死ぬ前に一言」という無念を抱き、死んで欲しくなかったという気持ちが故人を攻めるととらえられればそうかもしれません。
・「自殺者が」ではなく「自殺願望者が」に訂正願います。影響受けた自殺が続かないことを願っているだけです。
・いじめを肯定した覚えはありません。自ら死を選ぶことのみ否定しております。
・「追い詰められたものは、考えが狭くなる」からこそそれに手を貸せる周囲の者の存在が大事だと思っています。
・意見の切り捨てや押し付けは意識しておりませんでしたが、そのように取られているという事は心に留めておきます。
>>591
「なぜ死ぬ前に一言」という無念を抱き、死んで欲しくなかったという気持ちが故人を攻めるととらえられればそうかもしれません。
596 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 14:24:10.06 ID:8K1mWSxQ0
>>593-594
ブログ爺さんと一緒にされるほど不名誉なことはありません！！
ブログ爺さんと一緒にされるほど不名誉なことはありません！！
>>595
＞「自殺者が」ではなく「自殺願望者が」に訂正願います。影響受けた自殺が続かないことを願っているだけです
それって私って優しいから～とか思ってる？
実は下に見ているの気付いてる？
自殺を考える人が影響されやすい頭空っぽの人間だと？
いじめに遭う人ってのは、実は影響を受けにくい＝被暗示性の低い、自分の考えを実は持ってる人らだよ
だからこそ、その芯があるから安易に周囲になじみにくくコミュ力が高くなく、
仲間達と日々始終ベッタリはしない
だからターゲットにされやすい
＞「自殺者が」ではなく「自殺願望者が」に訂正願います。影響受けた自殺が続かないことを願っているだけです
それって私って優しいから～とか思ってる？
実は下に見ているの気付いてる？
自殺を考える人が影響されやすい頭空っぽの人間だと？
いじめに遭う人ってのは、実は影響を受けにくい＝被暗示性の低い、自分の考えを実は持ってる人らだよ
だからこそ、その芯があるから安易に周囲になじみにくくコミュ力が高くなく、
仲間達と日々始終ベッタリはしない
だからターゲットにされやすい
600 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 14:33:44.13 ID:8K1mWSxQ0
601 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 14:34:44.54 ID:O5MsfZ2Y0
いじめられる側、自殺する側に問題があるかどうか、一番悪いかどうか、家族にも責任があるかどうか、
こういうことを議論したい人がは多いにやってもらっていいけど、今のネット上でこの事件に関心を持つ
多くの人にっとては、そんなことはどっちでもいい、どうでもいい問題。
犯罪（に相当する行為）があったのか、給料もらっておきながら（それも税金）職務怠慢や違反はなか
ったか、が本質的問題であり、多くの人はこれに関心がある。
そして、犯罪や違反が実質的にはありながら逃げ切るということを許さないという思いが強いだけ。
自殺する人やその家族には犯罪行為も職務違反もない。だから別に議論すべき話題だと思わない。
一番悪いかどうか、みたいなあいまいな論点は好きな人が大いに盛り上がってもらっていいが、
多くの人にとってはどうでもいい別の論点。
そういうどうでもいいことを議論して、重要な「犯罪、違反」から目がそれてしまわないように
しないといけない。
こういうことを議論したい人がは多いにやってもらっていいけど、今のネット上でこの事件に関心を持つ
多くの人にっとては、そんなことはどっちでもいい、どうでもいい問題。
犯罪（に相当する行為）があったのか、給料もらっておきながら（それも税金）職務怠慢や違反はなか
ったか、が本質的問題であり、多くの人はこれに関心がある。
そして、犯罪や違反が実質的にはありながら逃げ切るということを許さないという思いが強いだけ。
自殺する人やその家族には犯罪行為も職務違反もない。だから別に議論すべき話題だと思わない。
一番悪いかどうか、みたいなあいまいな論点は好きな人が大いに盛り上がってもらっていいが、
多くの人にとってはどうでもいい別の論点。
そういうどうでもいいことを議論して、重要な「犯罪、違反」から目がそれてしまわないように
しないといけない。
>>599
私もコミュ力の低い方ですからよくわかります。
人生の中で自殺について一度も考えたことがない方のほうが、うらやましいくらいです。
追い詰められた心理は強烈な印象で、暗示にかかりやすくなるという事です。
私もコミュ力の低い方ですからよくわかります。
人生の中で自殺について一度も考えたことがない方のほうが、うらやましいくらいです。
追い詰められた心理は強烈な印象で、暗示にかかりやすくなるという事です。
>>602
馬鹿じゃないんだから
自殺したら負け
踏ん張るべき んなコトはわかってる 自分でわかってるだろう自殺を考える人も
自殺を甘美の、永遠の楽園のように思ってしまう心理状態にもなるだろうが
ほとんどの人は最終手段として甘美云々ではなく嫌だけど採らざるを得ない手段としてやっちまうんではないかね
もう理屈のレベルにいないんだって事だろよ
馬鹿じゃないんだから
自殺したら負け
踏ん張るべき んなコトはわかってる 自分でわかってるだろう自殺を考える人も
自殺を甘美の、永遠の楽園のように思ってしまう心理状態にもなるだろうが
ほとんどの人は最終手段として甘美云々ではなく嫌だけど採らざるを得ない手段としてやっちまうんではないかね
もう理屈のレベルにいないんだって事だろよ
>>600
ありがとうございます。
なんだかここが更新されることがあまり良くないようなので、今後の書き込みは控えます。
>>601
本来追及するべき問題から目が逸らされることは望んでおりません。
なので自分で書き込むときはsageているのですが、何か書き込む事態があまり良くないようでしたら
スレ主でもないので、そろそろ書き込む事をやめます。
ありがとうございます。
なんだかここが更新されることがあまり良くないようなので、今後の書き込みは控えます。
>>601
本来追及するべき問題から目が逸らされることは望んでおりません。
なので自分で書き込むときはsageているのですが、何か書き込む事態があまり良くないようでしたら
スレ主でもないので、そろそろ書き込む事をやめます。
なんだっけ
安達ゆみかなんたらの「家なき子」かなんかで
同情するなら金をくれ
って台詞があったが
おためごかしはいらねーから
だったら、教師や加害者にいじめをやめさすようにお前が言ってくれ
と本当は言いたいだろうな
弱肉強食が世の常と弱者を虐げる考えを正当化するならば
道徳なんて教える必要はない
公平を教える必要もない
矛盾した教育のありかたを是正しろ
安達ゆみかなんたらの「家なき子」かなんかで
同情するなら金をくれ
って台詞があったが
おためごかしはいらねーから
だったら、教師や加害者にいじめをやめさすようにお前が言ってくれ
と本当は言いたいだろうな
弱肉強食が世の常と弱者を虐げる考えを正当化するならば
道徳なんて教える必要はない
公平を教える必要もない
矛盾した教育のありかたを是正しろ
607 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 14:47:46.08 ID:d7Z6RufqO
古尾谷雅博は悪魔
608 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 14:55:12.22 ID:nawwQO0Y0
２chの狼スレットというとこで中野さんが自殺しました
僕は中野さんの放送が好きで毎日見てました
中野さんが自殺する前の日の最後の放送は本当に壮絶でした
涙が出てきます
僕は中野さんの放送が好きで毎日見てました
中野さんが自殺する前の日の最後の放送は本当に壮絶でした
涙が出てきます
へえ中野さんて悪い人なの？
610 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 15:35:41.34 ID:nawwQO0Y0
自殺した人の気持ちは身内や見直な人間が自殺した人にしかわからないと思います
611 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 17:31:41.49 ID:nawwQO0Y0
なんも関係の無い外野がごちゃごちゃ有ること無いこと詮索するのはどうかと思います
被害者遺族も望んでませんよ
被害者遺族も望んでませんよ
613 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 19:54:23.41 ID:eSCH7R07O
まあ、加害者一味が自殺したら「自殺した本人が一番悪いよね」って思うかもね。
大津の被害者の子供は悪いと思わない。
教師がクズで犯罪いじめガキを野放しの中で自殺するなは無理ゲー
ガムテープ貼ってリンチとか異常だし
大津の被害者の子供は悪いと思わない。
教師がクズで犯罪いじめガキを野放しの中で自殺するなは無理ゲー
ガムテープ貼ってリンチとか異常だし
614 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 19:58:12.50 ID:eSCH7R07O
615 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 20:05:34.35 ID:nawwQO0Y0
いじめは確かにカッコ悪いです
でもいじめられないようにする努力もなにもせず言い訳ばかりしてる人間の方がもっとカッコ悪いです
内藤さんも自殺に投げるなって言ってますよ
いじめられた経験がある人間の方が時に凄いちからを発揮するものです
いじめの辛さに比べたらもっと辛いことに耐えられますからね
でもいじめられないようにする努力もなにもせず言い訳ばかりしてる人間の方がもっとカッコ悪いです
内藤さんも自殺に投げるなって言ってますよ
いじめられた経験がある人間の方が時に凄いちからを発揮するものです
いじめの辛さに比べたらもっと辛いことに耐えられますからね
616 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 20:13:43.51 ID:nawwQO0Y0
>>500
自殺に逃げてはダメだ
自殺に逃げてはダメだ
逃げではなくバイバイ
>>615
あなたもカッコ悪い
あなたもカッコ悪い
619 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 20:45:08.52 ID:9sefmZjS0
>>616バカだな
そんな事はみんなわかってんだよ。
しかし現実にメンヘラでもない少年が自殺してる(他殺の疑いも消えてないが)
自殺だったとして、個人それぞれある限界のラインをこえちゃったんだよ。
それを本人が自殺をえらんだのが悪いなんていえる神経うたがうわ。
そんな事はみんなわかってんだよ。
しかし現実にメンヘラでもない少年が自殺してる(他殺の疑いも消えてないが)
自殺だったとして、個人それぞれある限界のラインをこえちゃったんだよ。
それを本人が自殺をえらんだのが悪いなんていえる神経うたがうわ。
620 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 20:46:43.03 ID:eSCH7R07O
621 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 20:50:46.53 ID:fmd7T4cN0
火消しスレだね。構うな。
自殺に逃げるんじゃなくて、転校して学校代えれば済む話だよ。
極端に言うと、学校なんて行かなくても人間生きていけるしね。（ソース自分）
投身自殺や首吊りなど、自殺の場に学校を選ぶのは、
学校に物凄く文句がある事を訴えたいからだしね。
自分をここまで追い詰めた学校とイジメっ子に対する無言のアピールを含んでいるんだ。
極端に言うと、学校なんて行かなくても人間生きていけるしね。（ソース自分）
投身自殺や首吊りなど、自殺の場に学校を選ぶのは、
学校に物凄く文句がある事を訴えたいからだしね。
自分をここまで追い詰めた学校とイジメっ子に対する無言のアピールを含んでいるんだ。
623 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 21:21:12.06 ID:O5MsfZ2Y0
例えば、「Aさんが職場で机の上に財布を置きっぱなしにして盗まれてしまい、調査の結果同僚のX氏が犯人だった」
という状況で、Aさんには「置きっぱなしにする方が悪いよ」といった声を掛けることはあるだろう。
だが、Aさんは犯罪を犯したわけではない。「悪い」という同じ言葉を使っても、犯罪を犯したX氏の悪さとは全然
別次元である。当然だが犯罪性という点ではAさんは全く悪くない。
Xも悪いがAも悪い、という言葉遊びに惑わされることなく、あくまで犯罪性という観点からX氏の悪を追求すべき。
という状況で、Aさんには「置きっぱなしにする方が悪いよ」といった声を掛けることはあるだろう。
だが、Aさんは犯罪を犯したわけではない。「悪い」という同じ言葉を使っても、犯罪を犯したX氏の悪さとは全然
別次元である。当然だが犯罪性という点ではAさんは全く悪くない。
Xも悪いがAも悪い、という言葉遊びに惑わされることなく、あくまで犯罪性という観点からX氏の悪を追求すべき。
624 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 21:24:44.41 ID:pX9VDnmVO
自殺まで追い詰められてる我が子を助けられない親が一番悪いわ
一番身近にいる親がなぜ我が子を守らないの？
イジメられてるのに学校に行かせるなんて狂ってると思う
一番身近にいる親がなぜ我が子を守らないの？
イジメられてるのに学校に行かせるなんて狂ってると思う
この子の父親出てるけど母親は何してたんだろう
家族全員情が薄かったのかしら
家族全員情が薄かったのかしら
626 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 21:32:25.05 ID:nawwQO0Y0
人生山あり谷あり
辛い事を乗り越えれば幸せが訪れる
『辛』＋『一』＝『幸』
辛い事を乗り越えれば幸せが訪れる
『辛』＋『一』＝『幸』
通じないんだよ…この人には。
何が目的だか知らないけど、自分が知ってる事のみが真実みたいに考える頭が硬い人って
それのみを正義と決め付け、他人の正義を認める余裕がないから
いつも心が争いの中にいる。
正義の為なら人の心なんてどうでも良い！みたいな…。
何が目的だか知らないけど、自分が知ってる事のみが真実みたいに考える頭が硬い人って
それのみを正義と決め付け、他人の正義を認める余裕がないから
いつも心が争いの中にいる。
正義の為なら人の心なんてどうでも良い！みたいな…。
628 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 21:37:30.12 ID:8PsxgdgH0
>>625 ただ、親として無責任だったとしか、子供を作るのは実に簡単です。
一部の人からは反発きそうだけど、作った後の方が大変。
獣の子と違い、歩き出すまで、一年。一人前にする為には、成人式を迎える
まで、二十年だよ。今回の自殺したこは、成人式前だから、被害者の親
とはいえ、責任は０ではないよね。自分の子が自殺するまで、知らなかった
じゃ済まないでしょう。完全な被害者とはいえないと思う。（残された親）
一部の人からは反発きそうだけど、作った後の方が大変。
獣の子と違い、歩き出すまで、一年。一人前にする為には、成人式を迎える
まで、二十年だよ。今回の自殺したこは、成人式前だから、被害者の親
とはいえ、責任は０ではないよね。自分の子が自殺するまで、知らなかった
じゃ済まないでしょう。完全な被害者とはいえないと思う。（残された親）
629 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 21:39:56.68 ID:7G7nIo8fO
>>625
体調崩してるとか情報あった
体調崩してるとか情報あった
630 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 21:42:05.23 ID:7G7nIo8fO
>>1
お前の心貧しいな
お前の心貧しいな
毎朝仏壇にお弁当を作ってお供えしていると、
父親談として紹介されてたよ。
父親談として紹介されてたよ。
>>622
さよならが言いたいんだろう。愛した旧友に。？
引っ越しとかの解決方法が彼に見えていて自殺したのなら
逃げとも言いたいけど見えなかったから絶望したんじゃないの？
あなたの場合を彼に要求しても終わったことだよ
さよならが言いたいんだろう。愛した旧友に。？
引っ越しとかの解決方法が彼に見えていて自殺したのなら
逃げとも言いたいけど見えなかったから絶望したんじゃないの？
あなたの場合を彼に要求しても終わったことだよ
633 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:02:31.39 ID:8PsxgdgH0
>>624 仰る通りです。同じ親として、自分の子は、自殺などしてないし、
誰も自殺にも追い込んでいません。当たり前の事です。
誰も自殺にも追い込んでいません。当たり前の事です。
634 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:05:20.44 ID:8PsxgdgH0
スレタイが、最低だ。自殺した方が悪いなんて。でも苛めた方が
悪いって？スレタイと、最初のレスが？
悪いって？スレタイと、最初のレスが？
最初は友達でつるんでたんでしょ
こんな奴らと付き合った因果だな
君子危うきに近寄らずよ
こんな奴らと付き合った因果だな
君子危うきに近寄らずよ
636 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:33:46.41 ID:nawwQO0Y0
松本人志「一番悪いのはイジメてる奴ではなく自殺する奴」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1342355706/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1342355706/
637 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/15(日) 22:36:05.27 ID:4JwJgTJb0
大塩佳織を２人が常に監視してるそうだね、男だ
いつまで拉致をするんだ、鬼女こと北朝鮮工作員たち
いつまで拉致をするんだ、鬼女こと北朝鮮工作員たち
638 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:37:18.42 ID:nawwQO0Y0
いじめられてる子を変に過保護になり過ぎて擁護しすぎるのもどうかと思う。
結局の問題は自分で乗り越えるしかないんだから
結局の問題は自分で乗り越えるしかないんだから
子供たちが乗り越えられるように頑張ってください
空疎な根性論はいいから。
空疎な根性論はいいから。
640 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:48:44.65 ID:nawwQO0Y0
結局いじめられる側に問題があるのでは？
学校ならいじめる側が注意されることもあるが、
社会に出たら、いじめられる方が適応能力のない
人間と評価されて排除されていく。
職場ではいじめる人間が場を仕切るので、いじめるグループに
うまく迎合する術を子供の頃から養っておいた方がいいと思う。
いじめはよくないなんていうのは意味がない。
子供ならいじめられたら、学校なり親なりが
いじめられた奴を助けることもあるかもしれないが、
会社じゃいじめられたら、いじめられた側の自己責任だから
いじめられる方が悪いことになる。
そしてイジメが原因で退職して再就職する際、面接でイジメが原因で、
前の会社を辞めましたなんて言ったら必ず不採用になる。
今は特にいじめたもの勝ちの社会だから、
いじめからうまく回避する方法を身に付けるべき。
学校ならいじめる側が注意されることもあるが、
社会に出たら、いじめられる方が適応能力のない
人間と評価されて排除されていく。
職場ではいじめる人間が場を仕切るので、いじめるグループに
うまく迎合する術を子供の頃から養っておいた方がいいと思う。
いじめはよくないなんていうのは意味がない。
子供ならいじめられたら、学校なり親なりが
いじめられた奴を助けることもあるかもしれないが、
会社じゃいじめられたら、いじめられた側の自己責任だから
いじめられる方が悪いことになる。
そしてイジメが原因で退職して再就職する際、面接でイジメが原因で、
前の会社を辞めましたなんて言ったら必ず不採用になる。
今は特にいじめたもの勝ちの社会だから、
いじめからうまく回避する方法を身に付けるべき。
641 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:49:13.53 ID:qu6fgMCeO
結局、誰も助けてくれないから彼らの言いなりになるしかなかったんだね？
可哀想に…
可哀想に…
643 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:56:54.85 ID:nawwQO0Y0
私もいじめられた事はあります。
でもいじめられるっていう受け取り方をすることも弱いと思う。
スキンシップだったりコミュニケーションだったりって思えないのかなって。
ほんの軽い冗談かもしれない言葉を真に受けて死を選んでしまうなんて弱すぎる。
でもこれって「強者」の意見だと言われました。
あなたの言ってることは真実だと思います。
けどその真実を言えないのが現実。
イジメを受け取る側はそれをはねつけられる強さを勉強させてくれてるって思って欲しいですよね。
私もイジメられる側を経験してるのですがそれはやっぱり自分が甘やかされて過保護に育てられたからだと
今は思っています。当時はとても苦しかったですがそこから得たものは大きいです。
思いやりとか相手を考えることとか。
究極的に言えばいじめられる側が実は無意識に周りをいじめているとも言えるんだと思うのです。
意識的にいじめるのは良くないと思いますが、いじめられる側にも問題があると思います
でもいじめられるっていう受け取り方をすることも弱いと思う。
スキンシップだったりコミュニケーションだったりって思えないのかなって。
ほんの軽い冗談かもしれない言葉を真に受けて死を選んでしまうなんて弱すぎる。
でもこれって「強者」の意見だと言われました。
あなたの言ってることは真実だと思います。
けどその真実を言えないのが現実。
イジメを受け取る側はそれをはねつけられる強さを勉強させてくれてるって思って欲しいですよね。
私もイジメられる側を経験してるのですがそれはやっぱり自分が甘やかされて過保護に育てられたからだと
今は思っています。当時はとても苦しかったですがそこから得たものは大きいです。
思いやりとか相手を考えることとか。
究極的に言えばいじめられる側が実は無意識に周りをいじめているとも言えるんだと思うのです。
意識的にいじめるのは良くないと思いますが、いじめられる側にも問題があると思います
>>643
弱いから脳内変換したんだな
弱いから脳内変換したんだな
645 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 23:04:33.92 ID:7JkUtGJPO
いじめられる側が強くなればいいってことは確かなんだけど
問題があるという言い方が問題。
そんなこと言ったらみんな問題あるよ。
見て見ぬふりするのも。
問題があるという言い方が問題。
そんなこと言ったらみんな問題あるよ。
見て見ぬふりするのも。
647 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 23:09:10.30 ID:z+M11M1J0
俺の妹が、全て環境が悪いとブチ切れ続けて
ニートで４０歳を超えたが、そういう人間は、
世界を呪い続けて、絶対に自殺はしないだろうな。
ニートで４０歳を超えたが、そういう人間は、
世界を呪い続けて、絶対に自殺はしないだろうな。
648 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 23:13:42.21 ID:z+M11M1J0
自殺なんか絶対にダメだけど、今回の事件は、
サイコパス束麻呂に殺されたわけだから、
見当違いの理論。
サイコパス束麻呂に殺されたわけだから、
見当違いの理論。
アンケートが真実なら
今回はいじめなんて生温い言葉で言い表せない
暴行、暴行、暴行の嵐に
傷害、住居不法侵入、恐喝、窃盗もされてるので、
立派な犯罪被害者だと思う。
これは周りの大人が気づいて、
診断書取って、
弁護士も立てて被疑者少年を告訴か民事訴訟で
ぎっちぎちにやらなきゃ収まらなかったと思う。
それほど加害者達はクズ。
今回はいじめなんて生温い言葉で言い表せない
暴行、暴行、暴行の嵐に
傷害、住居不法侵入、恐喝、窃盗もされてるので、
立派な犯罪被害者だと思う。
これは周りの大人が気づいて、
診断書取って、
弁護士も立てて被疑者少年を告訴か民事訴訟で
ぎっちぎちにやらなきゃ収まらなかったと思う。
それほど加害者達はクズ。
650 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 23:32:52.26 ID:7JkUtGJPO
>>643
ほんとはいじめられたことないでしょ｡いじめってそんな安易なもんじゃない｡ほんとにいじめられてたら何年たってもあんたみたいに悟りなんてひらけないよ｡
ほんとはいじめられたことないでしょ｡いじめってそんな安易なもんじゃない｡ほんとにいじめられてたら何年たってもあんたみたいに悟りなんてひらけないよ｡
651 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 23:46:58.85 ID:nawwQO0Y0
自分の気持ち次第です。
たいてい いじめられる人はノリが悪くて冗談通じなくて怒れない人や会話がぎこちない人がいじめられる気がします。
ノリは大事ですよ
「何すんだよ！！」とか一回強くいえばいじめられなくなるかもよ
たいてい いじめられる人はノリが悪くて冗談通じなくて怒れない人や会話がぎこちない人がいじめられる気がします。
ノリは大事ですよ
「何すんだよ！！」とか一回強くいえばいじめられなくなるかもよ
ノリの悪い人をいじめたりしない。
かまうのが悪い
かまうのが悪い
653 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 23:52:51.86 ID:nawwQO0Y0
いつか見返してやるという反骨精神が大事です
勉強して偉くなっていじめっ子を見返してやろうとか
ボクシングをして強くなって見返してやろうとか
自殺する勇気があるなら何故生きるために使わないのか？
勉強して偉くなっていじめっ子を見返してやろうとか
ボクシングをして強くなって見返してやろうとか
自殺する勇気があるなら何故生きるために使わないのか？
aho
自殺する方が悪いって言っていいのは
本人と、親だけだ。
でも、自殺してしまった者にはもう永久にそれを考えることもできないし、
親は決してそう思わないだろう。
だから、この発言をしていい人は誰もいない。
悪いのは、絶対にいじめたもの。
本人と、親だけだ。
でも、自殺してしまった者にはもう永久にそれを考えることもできないし、
親は決してそう思わないだろう。
だから、この発言をしていい人は誰もいない。
悪いのは、絶対にいじめたもの。
>>640
いじめる側ってのは正しいわけでも、能力的に優れているわけでもない。
人格的に優れていない奴がいじめをやる
私の経験上、いじめるというか発言力を持つのは目立つタイプ
こういう人って実はとても子供っぽい
仕草とかそういった表面的なところが子供っぽいのではなくて考え方の基本が子供
考え方がそもそも、「好きか嫌いか」の感情で判断しているから。
好き嫌いも含め人は、感情をベースにしてつながっていくから
この意味で「あいつ嫌い」を大きな声で言えるやつはネットワーク作りにおいては力を持つ
女の感情型
けど感情論タイプばかりじゃないから人の社会は。そんなタイプばかりだと会社は機能しないんで。
実はこういう感情型を操るのは簡単なんだよね
同意してやって、そうそう～と言ってやればご機嫌
好きか嫌いかだけで判断する馬鹿を見抜くのは経験しかないね
いじめる側ってのは正しいわけでも、能力的に優れているわけでもない。
人格的に優れていない奴がいじめをやる
私の経験上、いじめるというか発言力を持つのは目立つタイプ
こういう人って実はとても子供っぽい
仕草とかそういった表面的なところが子供っぽいのではなくて考え方の基本が子供
考え方がそもそも、「好きか嫌いか」の感情で判断しているから。
好き嫌いも含め人は、感情をベースにしてつながっていくから
この意味で「あいつ嫌い」を大きな声で言えるやつはネットワーク作りにおいては力を持つ
女の感情型
けど感情論タイプばかりじゃないから人の社会は。そんなタイプばかりだと会社は機能しないんで。
実はこういう感情型を操るのは簡単なんだよね
同意してやって、そうそう～と言ってやればご機嫌
好きか嫌いかだけで判断する馬鹿を見抜くのは経験しかないね
>>651>>653
ボクシングの内藤がどう言った、だの
キリスト教圏ではウンタラカンタラ・・・
あんた、トラの威を借る狐かね
権威を引用するのが好きなタイプだな
誰がどう言おうが関係ないんだよ
人はそれぞれ違うものだから、あてはまらない場合のほうが多いんだし無意味
そして付け焼刃を表面的に導入してなんになる
人がそれぞれに違う生き物だという前提を無視して語ってるよな
外向型、内向型、思考型、感情型、感覚型、直観型とさまざまにあるんだ
とりあえずユングのタイプ論をぐぐるか
クレッチマーの類型論でもググれ
ボクシングの内藤がどう言った、だの
キリスト教圏ではウンタラカンタラ・・・
あんた、トラの威を借る狐かね
権威を引用するのが好きなタイプだな
誰がどう言おうが関係ないんだよ
人はそれぞれ違うものだから、あてはまらない場合のほうが多いんだし無意味
そして付け焼刃を表面的に導入してなんになる
人がそれぞれに違う生き物だという前提を無視して語ってるよな
外向型、内向型、思考型、感情型、感覚型、直観型とさまざまにあるんだ
とりあえずユングのタイプ論をぐぐるか
クレッチマーの類型論でもググれ
658 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 00:09:32.41 ID:XdAyW5ySO
>>643
お前のいじめと被害者のいじめが同等な訳無いだろハゲ。
いじめられる側に問題があるとかそんな話で片付けられる域をとうに越えてんだよカス。
だからこれだけの問題に発展してんだよボケ。
これはいじめなんぞ通りこしたただの犯罪行為。
お前のいじめと被害者のいじめが同等な訳無いだろハゲ。
いじめられる側に問題があるとかそんな話で片付けられる域をとうに越えてんだよカス。
だからこれだけの問題に発展してんだよボケ。
これはいじめなんぞ通りこしたただの犯罪行為。
659 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 00:11:52.86 ID:ODWpfTRL0
相手にするな。
660 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 00:15:40.34 ID:XdAyW5ySO
ID:nawwQO0Y0は必死すぎだろ。加害者の関係者？
662 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 00:45:44.08 ID:lf/tkOAEO
1さんはレイプされて自殺した場合でもそう思うの?
残念なニュースです。
影響を受けたかはわかりませんが、恐れていることが起きてしまいました。
ご冥福をお祈りします。
＜中３男子生徒＞マンションから転落し死亡 大阪市東淀川区 毎日新聞 7月15日(日)23時34分配信
影響を受けたかはわかりませんが、恐れていることが起きてしまいました。
ご冥福をお祈りします。
＜中３男子生徒＞マンションから転落し死亡 大阪市東淀川区 毎日新聞 7月15日(日)23時34分配信
１５日午後２時ごろ、大阪市東淀川区豊新５の１０階建てマンション脇の路上で、「男の子が倒れている」と通行人から１１０番通報があった。
区内に住む市立中学３年生の男子生徒（１４）が倒れており、搬送先の病院で死亡が確認された。同署は、マンションから転落したとみて調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000064-mai-soci
もう一度声を大にします。
死に走る前に、もっと周りの人につらいと訴えてください。
周りの人も、まさかと思わず変だと思ったら突っ込んで話を聞いてあげてください。
p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000064-mai-soci
もう一度声を大にします。
死に走る前に、もっと周りの人につらいと訴えてください。
周りの人も、まさかと思わず変だと思ったら突っ込んで話を聞いてあげてください。
区内に住む市立中学３年生の男子生徒（１４）が倒れており、搬送先の病院で死亡が確認された。同署は、マンションから転落したとみて調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000064-mai-soci
もう一度声を大にします。
死に走る前に、もっと周りの人につらいと訴えてください。
周りの人も、まさかと思わず変だと思ったら突っ込んで話を聞いてあげてください。
p://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000064-mai-soci
もう一度声を大にします。
死に走る前に、もっと周りの人につらいと訴えてください。
周りの人も、まさかと思わず変だと思ったら突っ込んで話を聞いてあげてください。
665 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 01:18:56.16 ID:MLi7nIzT0
必ず後追い自殺する者が出てきます
だから自殺の報道はして欲しくないんdす
だから自殺の報道はして欲しくないんdす
>664書き込み失敗で見苦しくなってすみません。
大きな自殺事件の後は、自殺が増えることが統計で実証されています。
ウィーンでは報道の仕方を工夫したら、影響が減ったとのことです。
Wiki － 自殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E5.A0.B1.E9.81.93.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
日本も是非有効的な報道を考えて頂きたいと思います。
大きな自殺事件の後は、自殺が増えることが統計で実証されています。
ウィーンでは報道の仕方を工夫したら、影響が減ったとのことです。
Wiki － 自殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA#.E5.A0.B1.E9.81.93.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
日本も是非有効的な報道を考えて頂きたいと思います。
667 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 01:29:15.49 ID:MLi7nIzT0
世の中にはイジメにあう人、あわない人がいますが、あなたはその差は何だと思いますか？
よくイジメにあう人あわない人の特徴として「空気を読めない人はイジメにあいやすい。」とか「暗い人はイジメにあいやすい。」とか言う声を聞きますが
僕の経験上、空気を読めなくてもイジメにあわないふてぶてしい人もいたし
暗い人は敬遠はされたけど怖がられてイジメにあうどころか逆にイジメグループの
リーダーに君臨してた人もいました。
僕が見るにイジメにあいやすい人の共通性として挙げられるのは
どこか臆病で怯みを感じさせたり、弱みや後ろめたさを感じる人
これに尽きると思います。ある人がそんな面を見せると周囲の人は手助け
するどころか逆に攻撃を開始する、ほとんどがそんなパターンでした。
猫についてのウィキの記述に猫は絶対に弱みをみせないと言う項目が
あり、その理由について猫は弱みを見せると仲間から虐められる事を
本能的に知っているからだということですが人間にも当てはまると思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ネコ#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.83.BB.E9.9B.91.E5.AD.A6
四半世紀前に放映されたアニメ、小公女セーラにもそれはいかんなく表現されていました。
セーラが金持ちの時は周囲はチヤホヤし彼女を嫌うラビニアと言う女の子も手を出せないままでしたがセーラの父親が死に事業が破産しセーラが大金持ちから一文なしになると
嫌っていたラビニアは勿論、ラビニアの取り巻き、院長、賄い夫婦が一斉にセーラをこれでもかと虐め続ける。
院長の妹や他のクラスメイトはセーラを救いたいけど見守るだけに留まりセーラへのイジメを止める者はセーラが金持ちになるまで結局一人も出てきませんでした。
終盤になってラビニアのイジメの苛烈さになぜ惨めなセーラを虐め続けるのかをセーラと仲の良かった友人が
聞くシーンがありますがラビニアはこういったことを今でもはっきり覚えています。
私がどんなに意地悪してもセーラは少しも応えたフリをしないからよ。
先に弱みを見せたら虐められるとも書きましたがイジメにあっても根をあげないと
また虐められるというのをみると本当にイジメは難しいものだと思います。
よくイジメにあう人あわない人の特徴として「空気を読めない人はイジメにあいやすい。」とか「暗い人はイジメにあいやすい。」とか言う声を聞きますが
僕の経験上、空気を読めなくてもイジメにあわないふてぶてしい人もいたし
暗い人は敬遠はされたけど怖がられてイジメにあうどころか逆にイジメグループの
リーダーに君臨してた人もいました。
僕が見るにイジメにあいやすい人の共通性として挙げられるのは
どこか臆病で怯みを感じさせたり、弱みや後ろめたさを感じる人
これに尽きると思います。ある人がそんな面を見せると周囲の人は手助け
するどころか逆に攻撃を開始する、ほとんどがそんなパターンでした。
猫についてのウィキの記述に猫は絶対に弱みをみせないと言う項目が
あり、その理由について猫は弱みを見せると仲間から虐められる事を
本能的に知っているからだということですが人間にも当てはまると思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ネコ#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96.E3.83.BB.E9.9B.91.E5.AD.A6
四半世紀前に放映されたアニメ、小公女セーラにもそれはいかんなく表現されていました。
セーラが金持ちの時は周囲はチヤホヤし彼女を嫌うラビニアと言う女の子も手を出せないままでしたがセーラの父親が死に事業が破産しセーラが大金持ちから一文なしになると
嫌っていたラビニアは勿論、ラビニアの取り巻き、院長、賄い夫婦が一斉にセーラをこれでもかと虐め続ける。
院長の妹や他のクラスメイトはセーラを救いたいけど見守るだけに留まりセーラへのイジメを止める者はセーラが金持ちになるまで結局一人も出てきませんでした。
終盤になってラビニアのイジメの苛烈さになぜ惨めなセーラを虐め続けるのかをセーラと仲の良かった友人が
聞くシーンがありますがラビニアはこういったことを今でもはっきり覚えています。
私がどんなに意地悪してもセーラは少しも応えたフリをしないからよ。
先に弱みを見せたら虐められるとも書きましたがイジメにあっても根をあげないと
また虐められるというのをみると本当にイジメは難しいものだと思います。
既婚女性＠2ch掲示板
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669 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 01:30:29.46 ID:MLi7nIzT0
セーラの場合、結局運よく父の金持ちの知人と再会し再び大金持ちに返り咲きラビニアを初め周囲の人を見返しますが、もしそうでなかったらイジメころされてたのではないかと思うとゾッとします。
そういえばこの小公女セーラはセーラが金持ちになってもセーラを虐めた連中は結局最後まで誰一人としてセーラ謝罪しなかった事
そしてセーラが以前より増して大金持ちになった事で院長が落ち込むとそれまで大人しかった院長の妹がキレて姉さんがセーラに少しでも優しい仕打ちさえしてれば少しか恩返しが期待できたのに
それも期待できないわと姉に八つ当たりしてたのが印象深かったです。とにかく少年少女向けのアニメなのにこれほど大人の醜さが露骨に描かれたアニメはなかったですね。
本来の目的はどんなに酷く意地悪な人にもキリスト教精神の隣人愛で包めということなんだろうけど、キリスト教の教えを知らないあたしからみれば、所詮解決するのは金だよ、金がない奴は屑で虐められても当然だよ、と訴えてるとしか思えなかったですね。
大分小公女セーラについての話が長くなりましたが本当にこれほどイジメというものは何なのかを的確に指摘したアニメはありませんでしたが、
もう一つの特徴としてこのアニメのセーラは品行方正でラビニアに虐められていた子を救うなど正義感に溢れていましたが現在はそれが逆にイジメの格好の材料になってしまうと言う事も見逃せませんね。
15年ほど前kinki kidsが一躍有名になった人間・失格～例えば僕が死んだら～もイジメはよくないと言った堂本剛扮する大場誠がイジメのターゲットになり死に追い詰められる。
堂本光一扮する影山留加が精神を崩すとそれまでいじめられっ子だった黒田勇樹が逆にイジメのリーダーになり裏切って更生しようとする仲間だった反田孝幸を虐める・・・というこれまたどうしようもないストーリー展開でしたが
やはり正義感でイジメをやめさせようとすると逆に今度はその人がイジメの対象になるのだから何ともやりきれないですね。現在の社会でイジメが一向に解決できないのもその点もあるかと思います。
またイジメを見て周囲の大人が止めない点も小公女セーラにしろ人間・失格にしろ共通していました。止めるべき教師が止めるどころかイジメに加担する。世も終わりですね。
そういえばこの小公女セーラはセーラが金持ちになってもセーラを虐めた連中は結局最後まで誰一人としてセーラ謝罪しなかった事
そしてセーラが以前より増して大金持ちになった事で院長が落ち込むとそれまで大人しかった院長の妹がキレて姉さんがセーラに少しでも優しい仕打ちさえしてれば少しか恩返しが期待できたのに
それも期待できないわと姉に八つ当たりしてたのが印象深かったです。とにかく少年少女向けのアニメなのにこれほど大人の醜さが露骨に描かれたアニメはなかったですね。
本来の目的はどんなに酷く意地悪な人にもキリスト教精神の隣人愛で包めということなんだろうけど、キリスト教の教えを知らないあたしからみれば、所詮解決するのは金だよ、金がない奴は屑で虐められても当然だよ、と訴えてるとしか思えなかったですね。
大分小公女セーラについての話が長くなりましたが本当にこれほどイジメというものは何なのかを的確に指摘したアニメはありませんでしたが、
もう一つの特徴としてこのアニメのセーラは品行方正でラビニアに虐められていた子を救うなど正義感に溢れていましたが現在はそれが逆にイジメの格好の材料になってしまうと言う事も見逃せませんね。
15年ほど前kinki kidsが一躍有名になった人間・失格～例えば僕が死んだら～もイジメはよくないと言った堂本剛扮する大場誠がイジメのターゲットになり死に追い詰められる。
堂本光一扮する影山留加が精神を崩すとそれまでいじめられっ子だった黒田勇樹が逆にイジメのリーダーになり裏切って更生しようとする仲間だった反田孝幸を虐める・・・というこれまたどうしようもないストーリー展開でしたが
やはり正義感でイジメをやめさせようとすると逆に今度はその人がイジメの対象になるのだから何ともやりきれないですね。現在の社会でイジメが一向に解決できないのもその点もあるかと思います。
またイジメを見て周囲の大人が止めない点も小公女セーラにしろ人間・失格にしろ共通していました。止めるべき教師が止めるどころかイジメに加担する。世も終わりですね。
>>1
韓国はそうなんだね
韓国はそうなんだね
671 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 01:31:21.97 ID:MLi7nIzT0
さてこんなイジメからあわないのにはどうしたらいいでしょうか。以上の事柄を考慮するとこんなポイントが思い浮かべるのではないでしょうか。
①むやみやたらと正義感を振りかざさない。
②弱みを見せず攻撃されたらやり返す。
③イジメ行為をする相手を他の方向に気を反らせる。
実は原作の小公女でのセーラはアニメと違い辛く当たる院長にもそれとなく反抗し
ラビニアにも反発していて②のような行為をしていました。そのせいか原作では
小間使いにこき使われてもイジメられた記述はありません。実際に②のような
タイプは一時的にイジメの対象になっても厄介な相手とみられ退散します。
恋愛でも追えば逃げる、逃げれば追うという諺がありますがイジメも正に当てはまると思います。強気で仲間に入ろうとするとイジメグループなど逃げ腰になるものなのです。そしてイジメグループに入り誰かをいじめようとした時に上手く他に
興味を移させる行為をすれば自然とイジメというのは無くならないにしてもかなり
軽減されると思います。
①むやみやたらと正義感を振りかざさない。
②弱みを見せず攻撃されたらやり返す。
③イジメ行為をする相手を他の方向に気を反らせる。
実は原作の小公女でのセーラはアニメと違い辛く当たる院長にもそれとなく反抗し
ラビニアにも反発していて②のような行為をしていました。そのせいか原作では
小間使いにこき使われてもイジメられた記述はありません。実際に②のような
タイプは一時的にイジメの対象になっても厄介な相手とみられ退散します。
恋愛でも追えば逃げる、逃げれば追うという諺がありますがイジメも正に当てはまると思います。強気で仲間に入ろうとするとイジメグループなど逃げ腰になるものなのです。そしてイジメグループに入り誰かをいじめようとした時に上手く他に
興味を移させる行為をすれば自然とイジメというのは無くならないにしてもかなり
軽減されると思います。
>>670
同感！！
同感！！
>>668
この行為は禁止行為に当たるという警告でしょうか？
すみません、他のスレを見ていて許される範囲だと思っていました。
いじめが悪くないと言っているだけでなく
死を選んじゃ駄目だと言い続けることが、ここでは鬼子になるわけですね。
これでもういう事はありません。
これで最後にします。
この行為は禁止行為に当たるという警告でしょうか？
すみません、他のスレを見ていて許される範囲だと思っていました。
いじめが悪くないと言っているだけでなく
死を選んじゃ駄目だと言い続けることが、ここでは鬼子になるわけですね。
これでもういう事はありません。
これで最後にします。
いきなり何の理由もなしに標的にされる事はまず無いから
コミュ障で生まれたら人権は無いと思った方がいい
一生嫌われる運命でトラック タクシー 警備員 棒振りなどの人間関係に困らない職を目指すしかない
コミュ障で生まれたら人権は無いと思った方がいい
一生嫌われる運命でトラック タクシー 警備員 棒振りなどの人間関係に困らない職を目指すしかない
675 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 01:47:16.37 ID:oqY28MQC0
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6
大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
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朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
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676 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 01:49:24.38 ID:p1qGzN7C0
399 名前：可愛い奥様 ：2012/07/16(月) 01:47:55.91 ID:cA0iuyGD0
森山ここ見てる？
校長がお前を庇うのはもう限界だと会見みて感じただろ
まあ森山を庇うというより自己保身の結果、ついでに森山も庇うことになってるというだけだが。
お前が全部、詳しく知ってんだよ。お前が矢表に立って喋ってくれればいいのに、
そうすりゃこんな苦労しないのにって、先生は皆思ってんだよ。
校長はもう折れるよ。世間やマスコミに促されて出てくるんじゃなく
今のうちに記者会見で正直に話すんだよ。お前のせいで皇子山中どころか
滋賀の教職員が自己保身しか頭にない脳無し教員とおもわれるんだよ。
森山ここ見てる？
校長がお前を庇うのはもう限界だと会見みて感じただろ
まあ森山を庇うというより自己保身の結果、ついでに森山も庇うことになってるというだけだが。
お前が全部、詳しく知ってんだよ。お前が矢表に立って喋ってくれればいいのに、
そうすりゃこんな苦労しないのにって、先生は皆思ってんだよ。
校長はもう折れるよ。世間やマスコミに促されて出てくるんじゃなく
今のうちに記者会見で正直に話すんだよ。お前のせいで皇子山中どころか
滋賀の教職員が自己保身しか頭にない脳無し教員とおもわれるんだよ。
>>674
まあ目をつける奴が悪いんだけどね
まあ目をつける奴が悪いんだけどね
精神科医 医者だってコミュ力がない患者に対してはそっけない態度をとる
コンビニの店員もそう
悪い客 身だしなみができていないきもい客に対しては態度悪くする
先生 生徒も基本的に同じ
自分も雑に扱われてたがこれっぽちも恨んでいない
あの時こ～すれば良かったあ～すれば良かったなどの後悔の念で一杯です
コンビニの店員もそう
悪い客 身だしなみができていないきもい客に対しては態度悪くする
先生 生徒も基本的に同じ
自分も雑に扱われてたがこれっぽちも恨んでいない
あの時こ～すれば良かったあ～すれば良かったなどの後悔の念で一杯です
若い時はままあるさ。気にするな。それに目をつける奴が悪い。
統率力と力これが全て
バカが権力持ってもな
可愛いってなだけで目付けられる子いたけど、容姿が良くても虐められるからね逃げようがない
やっぱり僻みとか妬みもイジメの原因にもなるからいじめる奴の心理が一番悪い
やっぱり僻みとか妬みもイジメの原因にもなるからいじめる奴の心理が一番悪い
遺伝子 親の教育 環境が全て
普段の食事 運動 睡眠 コミュ力を上げられる環境 ストレスの緩和などの自己管理
全て数学的な根拠に基づく子育てが全て
こういった些細な積み重ねが協調性 運動力 学力 自信に富んだリア充が生まれる
普段の食事 運動 睡眠 コミュ力を上げられる環境 ストレスの緩和などの自己管理
全て数学的な根拠に基づく子育てが全て
こういった些細な積み重ねが協調性 運動力 学力 自信に富んだリア充が生まれる
684 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 07:14:11.13 ID:MLi7nIzT0
いじめられるにも必ず何か原因があるんだよね
いじめっ子を恐る事はない
以外に小心者だったり弱い人間が多い
やられたら嫌だと意思表示ややり返せばいじめられ続けることはなくなる
強い心と自分でいじめに立ち向かう勇気が大事
いじめっ子を恐る事はない
以外に小心者だったり弱い人間が多い
やられたら嫌だと意思表示ややり返せばいじめられ続けることはなくなる
強い心と自分でいじめに立ち向かう勇気が大事
>>684
＞いじめられるにも必ず何か原因があるんだよね
その原因て、大抵顔がキモイとか、暗いとか、どうにもならない事が多いよね。
強いて言うなら、なんか調子に乗っているとか、態度が傲慢とかかな。
こういうだと確かにいじめられるにある原因で、親のしつけの問題だと思う。
＞いじめられるにも必ず何か原因があるんだよね
その原因て、大抵顔がキモイとか、暗いとか、どうにもならない事が多いよね。
強いて言うなら、なんか調子に乗っているとか、態度が傲慢とかかな。
こういうだと確かにいじめられるにある原因で、親のしつけの問題だと思う。
適者生存
日本は人権だけでなく劣化遺伝子も大事にされすぎている危惧はある。
日本は人権だけでなく劣化遺伝子も大事にされすぎている危惧はある。
騙されやすい人もイジメられやすい人も特徴似てる
嫌な事も嫌と言えず奴隷体質依存体質
パシリでもいいから人に嫌われたくない仲間外れになりたくない で人に必死に媚び諂う
DVされてても金貢いでても「私彼氏いる」「私友達いる」って言い張るようなタイプ
根底に「自分は人から好かれないまともに付き合って貰えない」凄く自己評価の低い人なんだと思う
嫌な事も嫌と言えず奴隷体質依存体質
パシリでもいいから人に嫌われたくない仲間外れになりたくない で人に必死に媚び諂う
DVされてても金貢いでても「私彼氏いる」「私友達いる」って言い張るようなタイプ
根底に「自分は人から好かれないまともに付き合って貰えない」凄く自己評価の低い人なんだと思う
688 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 09:57:15.13 ID:TTHGNxv7O
>>1
自殺じゃないかもね
自殺じゃないかもね
689 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 10:00:15.06 ID:MLi7nIzT0
690 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 10:07:22.58 ID:MLi7nIzT0
いじめられてる人も何か問題があっていじめられてるのだと思うし、いじめてる人もその人に何か不満があるから
いじめてるのでしょう。いじめてるほうといじめられてるほうがどちらも悪い点をなくしていけば少しずつ治って
エスカレートするまでには至らないでしょう
いじめてるのでしょう。いじめてるほうといじめられてるほうがどちらも悪い点をなくしていけば少しずつ治って
エスカレートするまでには至らないでしょう
692 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 10:22:41.65 ID:MLi7nIzT0
いじめる人間は最低ですが
いじめられてもいじめられないようにする何も努力もせず言い訳ばかりしてる人間の方がカッコ悪いと思います
いじめられてる子を変に過保護になり過ぎて擁護しすぎるのもどうかと思う。
結局の問題は自分で乗り越えるしかないんだから
いじめられた経験があったからこそ強くなり世界チャンピオンになった内藤さんみたいな人もいます
いじめを受け取る側はそれをはねつけられる強さを勉強させてくれてるって思って欲しいですよね。
社会に出たらもっと大変な事があるので子供のうちにいじめからうまく回避する方法を身に付けるべきです
いじめられてもいじめられないようにする何も努力もせず言い訳ばかりしてる人間の方がカッコ悪いと思います
いじめられてる子を変に過保護になり過ぎて擁護しすぎるのもどうかと思う。
結局の問題は自分で乗り越えるしかないんだから
いじめられた経験があったからこそ強くなり世界チャンピオンになった内藤さんみたいな人もいます
いじめを受け取る側はそれをはねつけられる強さを勉強させてくれてるって思って欲しいですよね。
社会に出たらもっと大変な事があるので子供のうちにいじめからうまく回避する方法を身に付けるべきです
黒木瞳も天海祐希も半端なかったはず 後のトップは自分より先輩だったくらいだし
トキオ長瀬も昔リストバンドしてたのリスカ跡だって噂あった
一番年少で一番最後に入ったのにボーカルセンターだからな
ファンからも卵ぶつけられたり剃刀入り手紙に死ね辞めろ 砂入りサンドイッチや女の使用済みナプキン送られたり
近藤雅彦なんて母親の遺骨盗まれて未だに返ってないんだよ
どんな人でもイタイ目あってるはずだよ 人に夢売る芸能人はそれを表に出せないけどね
あいつらは親が死んでも舞台に立つ カメラ向けられライト浴びせられたら微笑まないかん因果な商売
人生根性だよ それが出来ないなら無人島でも言って世捨て人にでもなるしかない
トキオ長瀬も昔リストバンドしてたのリスカ跡だって噂あった
一番年少で一番最後に入ったのにボーカルセンターだからな
ファンからも卵ぶつけられたり剃刀入り手紙に死ね辞めろ 砂入りサンドイッチや女の使用済みナプキン送られたり
近藤雅彦なんて母親の遺骨盗まれて未だに返ってないんだよ
どんな人でもイタイ目あってるはずだよ 人に夢売る芸能人はそれを表に出せないけどね
あいつらは親が死んでも舞台に立つ カメラ向けられライト浴びせられたら微笑まないかん因果な商売
人生根性だよ それが出来ないなら無人島でも言って世捨て人にでもなるしかない
まあ、いじめっ子が悪いと思ってこその根性さ
筋力付いたからって解決すると思うけどな
脳筋相手に抑止力が付いたくらい
重要なのはコミュ力だから
コミュ力自体才能みたいなもの
生まれた時から無い人もいる
親が高齢出産だと考え方が古臭くて空気が読めない馬鹿になりやすい
親 生徒から虐待受けて育ったら絶望的と見た方がいい
放射能の被爆と似たようなものでＤＮＡを形成する設計図（人格）は粉々にされる
そうなるとオリジナルの個性（人格）２度と形成できなくなりどんなに努力しても言動 仕草が不一致で見苦しいものになる
そんな他人から盗んだ演技みたいな人格で人間関係を築けるはずがない
恋人 友達は２度とできないかたわみたいな体になり一生ライン工みたいな職業しか選択肢が無い
必然と未来に希望を持てなくなり自殺するしかなくなる
脳筋相手に抑止力が付いたくらい
重要なのはコミュ力だから
コミュ力自体才能みたいなもの
生まれた時から無い人もいる
親が高齢出産だと考え方が古臭くて空気が読めない馬鹿になりやすい
親 生徒から虐待受けて育ったら絶望的と見た方がいい
放射能の被爆と似たようなものでＤＮＡを形成する設計図（人格）は粉々にされる
そうなるとオリジナルの個性（人格）２度と形成できなくなりどんなに努力しても言動 仕草が不一致で見苦しいものになる
そんな他人から盗んだ演技みたいな人格で人間関係を築けるはずがない
恋人 友達は２度とできないかたわみたいな体になり一生ライン工みたいな職業しか選択肢が無い
必然と未来に希望を持てなくなり自殺するしかなくなる
それいじめっ子のほうにも当てはまらないか？
その馬鹿さにいじめられっ子が気づくことで自分が
形成されてくるんじゃないのかな？
ほかの方も書いてたけど、いじめっ子は意外に単純幼稚だと。
だから自分と同じ幼稚な自我の弱い人間をかまわずにいられないんだよ。
その馬鹿さにいじめられっ子が気づくことで自分が
形成されてくるんじゃないのかな？
ほかの方も書いてたけど、いじめっ子は意外に単純幼稚だと。
だから自分と同じ幼稚な自我の弱い人間をかまわずにいられないんだよ。
699 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 11:49:44.81 ID:jDO/UtQD0
確かに虐めた奴は悪いし隠蔽する職員教育員会も悪い
でも一番悪いのは自殺した本人だという事が何故か言われないのマスコミの報道には何か違和感を感じますね
でも一番悪いのは自殺した本人だという事が何故か言われないのマスコミの報道には何か違和感を感じますね
一番悪くないもん
701 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 12:51:42.62 ID:jDO/UtQD0
マスコミの報道をみてると単に自殺者を煽ってるだけにしか見えません
いじめはいけないどうしたらいじめが無くなるかでは根本的に何も問題が解決しないと思うんですよね
自殺はいけない、一番悪いことだときちんと教え命の大切さをもっと教えるべきだと思うんですよね
いじめはいけないどうしたらいじめが無くなるかでは根本的に何も問題が解決しないと思うんですよね
自殺はいけない、一番悪いことだときちんと教え命の大切さをもっと教えるべきだと思うんですよね
「いじめは悪いことだ。負けるな」じゃどうしていけないの？
703 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 13:09:47.24 ID:jDO/UtQD0
誰だって死にたい事や辛い事があります
でも、それを乗り越えられるかは本人次第では無いですか
自殺に逃げたらおしまいですよ
仮にいじめが無くなったとしてもそんな弱い心だと社会にでてもっと辛い事があったら自殺してしまうと思います
だからいじめより自殺がだめだし命の大切さを教えるべきです
でも、それを乗り越えられるかは本人次第では無いですか
自殺に逃げたらおしまいですよ
仮にいじめが無くなったとしてもそんな弱い心だと社会にでてもっと辛い事があったら自殺してしまうと思います
だからいじめより自殺がだめだし命の大切さを教えるべきです
頭ひっくりかえってない。
いじめが悪いと言えない命なんてどうでもいいよ。
いじめが悪いと言えない命なんてどうでもいいよ。
705 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 13:38:55.99 ID:jDO/UtQD0
いじめは悪い
でもどうしたらいじめられ無くなるか？
いじめられても相手にやりかえす位の勇気も必要だと思います
でもどうしたらいじめられ無くなるか？
いじめられても相手にやりかえす位の勇気も必要だと思います
706 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 13:45:25.68 ID:S7K5f5tLO
悪いのベクトルが違うからいじめた側と自殺したのを一概に比較は出来ない
いじめは犯罪だから悪いで自殺は親孝行とか幸せに対しての罪と言うので悪いだからね
いじめは犯罪だから悪いで自殺は親孝行とか幸せに対しての罪と言うので悪いだからね
そう。感傷で
悪いと言われてもね。
やり返せたらもういじめじゃない。
やり返せない相手にサディックスに続けるのが問題。
大人にいじめが悪いという認識があればそういう場合
事態の異常さがわかる筈
悪いと言われてもね。
やり返せたらもういじめじゃない。
やり返せない相手にサディックスに続けるのが問題。
大人にいじめが悪いという認識があればそういう場合
事態の異常さがわかる筈
708 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 13:52:06.92 ID:964FENpH0
いじめられたことを大人に話すことができて大人がいじめた側を厳重に処罰する（いじめた側
がチクったと報復できないようにもする）という仕組みが回り出せば、いじめられる子も
勇気をもって声を上げることができる。
今回の事件もきちんと処罰されるかどうかが極めて重要。
がチクったと報復できないようにもする）という仕組みが回り出せば、いじめられる子も
勇気をもって声を上げることができる。
今回の事件もきちんと処罰されるかどうかが極めて重要。
709 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 13:57:15.37 ID:jDO/UtQD0
自殺する勇気があるならなぜやりかす事が出来ないのかと思ってしまいます
仮に報復されても死ぬではいかないし殺されたら犯罪で相手を罪にとえます
まあ大抵嫌だと反抗する意思表示を見せるだけでいじめは止まると思います
自殺は諦めで逃げだと思います
仮に報復されても死ぬではいかないし殺されたら犯罪で相手を罪にとえます
まあ大抵嫌だと反抗する意思表示を見せるだけでいじめは止まると思います
自殺は諦めで逃げだと思います
確かに弱い心だから付け込まれていじめられるのかもしれない
でもみんながみんな強くなんかなれないんだよね
弱さくたって生きていける世の中もありじゃない？
でもみんながみんな強くなんかなれないんだよね
弱さくたって生きていける世の中もありじゃない？
自殺に見せかけただけでしょ。
地域ぐるみで。
地域ぐるみで。
>>709
自殺する勇気ってなんだよ？
自殺する勇気ってなんだよ？
713 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:03:51.13 ID:964FENpH0
泥棒に入られたときに、被害者も防犯上の対策が万全ではなかったかもしれないがだからと言って犯罪を
犯したのは泥棒の方。被害者は何ら犯罪を犯していない。
泥棒に入られる側はもっとこうすべきという対策論は色々あると思うが、だからと言って泥棒を許して
よいわけでなく、つかまえて厳罰に処することが重要。
犯したのは泥棒の方。被害者は何ら犯罪を犯していない。
泥棒に入られる側はもっとこうすべきという対策論は色々あると思うが、だからと言って泥棒を許して
よいわけでなく、つかまえて厳罰に処することが重要。
714 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:09:45.70 ID:HmK9B2uj0
自殺をしたのは鬱病のせいだそうだね。
いじめ等の過度なストレスにより鬱病になる⇒自殺。
いじめ等の過度なストレスにより鬱病になる⇒自殺。
715 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:13:34.81 ID:KIAZyGRD0
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○ヅカ３Ｄワークス２
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○ヅカ３Ｄワークス３
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○村１
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○村２
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○村３
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○村４
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○村５
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○村６
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○村７
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○村８
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○網・○たなか邸
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○網・○たなか邸２
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自殺強要マンション
http://s1.gazo.cc/up/s1_30113.jpg
716 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:16:11.36 ID:kvzj1mRZ0
執拗な虐めを受けての追い詰められての自殺だよ
それも葬式ごっこ、自殺の仕方まで強要されて
学校や警察に訴えても相手にしてもらえず教育委員会も無視
頼る相手が居なかったら虐めから逃れられる手段として…
これは虐めを働いた生徒の犯罪です
それも葬式ごっこ、自殺の仕方まで強要されて
学校や警察に訴えても相手にしてもらえず教育委員会も無視
頼る相手が居なかったら虐めから逃れられる手段として…
これは虐めを働いた生徒の犯罪です
717 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:19:00.73 ID:jDO/UtQD0
>>709
自殺は痛いし怖いと思います
そこまでする決断をしたなら相手に仕返しする方が楽なのではと思ってしまいます
何も相手に罪を問えず
結果的に自分の責任で死ぬ
自分が悪い（自殺）に逃げてしまうのはもったいないと思います
自殺は痛いし怖いと思います
そこまでする決断をしたなら相手に仕返しする方が楽なのではと思ってしまいます
何も相手に罪を問えず
結果的に自分の責任で死ぬ
自分が悪い（自殺）に逃げてしまうのはもったいないと思います
720 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:31:20.88 ID:jDO/UtQD0
ひとを殺すと殺人で悪いことです
それと同様に自分を殺すのも殺人で悪いと思います
もし自殺が殺人罪となればそれに協力したということでいじめた奴らを共犯罪になりますが
結局のところ最後に決断するのは自分なので自分が一番悪いとなります
それと同様に自分を殺すのも殺人で悪いと思います
もし自殺が殺人罪となればそれに協力したということでいじめた奴らを共犯罪になりますが
結局のところ最後に決断するのは自分なので自分が一番悪いとなります
721 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:34:33.91 ID:kvzj1mRZ0
これはただの自殺じゃない
加害者の犯罪だ
過去にも同じようなイジメがあってその事件は
教育委員会も負け、加害者も刑事罰受けた事知らないのか？
今回もそうなる
加害者の犯罪だ
過去にも同じようなイジメがあってその事件は
教育委員会も負け、加害者も刑事罰受けた事知らないのか？
今回もそうなる
まあ頑張って生きてください
723 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:37:35.14 ID:kvzj1mRZ0
大津市虐め事件のヤバすぎる事実が暴露されてしまったぞwwww
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50374138.html#comments
なんと、滋賀県知事さんは北朝鮮とつながりの深い市民の党から選挙支援受けてましたｗｗｗ
おらｗｗｗこれソースなｗｗｗｗ
http://www.okumurashouken.com/report/2006-7.pdf
おいおい、全力で支援したって市民の党の奴が言ってんぞ？ｗｗｗ
はいはい、つながったなあｗｗ北朝鮮と部落なｗｗｗｗ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50374138.html#comments
なんと、滋賀県知事さんは北朝鮮とつながりの深い市民の党から選挙支援受けてましたｗｗｗ
おらｗｗｗこれソースなｗｗｗｗ
http://www.okumurashouken.com/report/2006-7.pdf
おいおい、全力で支援したって市民の党の奴が言ってんぞ？ｗｗｗ
はいはい、つながったなあｗｗ北朝鮮と部落なｗｗｗｗ
725 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:40:15.20 ID:ixuxb+M/0
自殺に追い込むような鬼畜野郎が悪い。
人間じゃなくてただのけだもの
人間じゃなくてただのけだもの
726 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:42:02.02 ID:TCAwM6/dO
自分自身に言い聞かせてる様に見える
727 ：「http://p3020-ipbf7110marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net：2012/07/16(月) 14:45:44.56 ID:gPcyLFSD0
guest guest
728 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:52:51.09 ID:jDO/UtQD0
自殺が悪くないとされるなら誰もがみんな自殺します
これだけ世間に心配してもらい同情されるなら自殺した方がいいやと思いますよ
やはり自殺は一番悪いしダメナコトとされるべきです
これだけ世間に心配してもらい同情されるなら自殺した方がいいやと思いますよ
やはり自殺は一番悪いしダメナコトとされるべきです
729 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 14:54:48.00 ID:kvzj1mRZ0
その自殺の仕方を強要して葬式ごっこしてた
イジメ加害者生徒が３名
犯罪です
イジメ加害者生徒が３名
犯罪です
731 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 15:06:55.88 ID:jDO/UtQD0
733 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 15:10:15.92 ID:uo6BNo1GI
大津の殺人事件に関して、火にガソリン注ぐようなスレだね（笑）
735 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 15:11:54.42 ID:uo6BNo1GI
そもそも、大津のは他殺じゃないの？>>1
736 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 15:12:47.57 ID:uo6BNo1GI
クズまろも、東京でさぞやいじめられる事だろうな（笑）
死ぬ自由くらいは持っていたいよ
何も悪くない
何も悪くない
738 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 15:15:58.55 ID:964FENpH0
暴行・恐喝・殺人は犯罪であるし自殺教唆も犯罪だ。
だが、自殺は犯罪ではない。
「一番悪いのは○○」とかあいまいな言い方にごまかされず、犯罪を犯したのは誰かが重要。
だが、自殺は犯罪ではない。
「一番悪いのは○○」とかあいまいな言い方にごまかされず、犯罪を犯したのは誰かが重要。
暴行って言っても毎回大怪我負わせる程だったのか？
恐喝にしても拒否すれば防げる
何十万もただであげる人はいない
恐喝にしても拒否すれば防げる
何十万もただであげる人はいない
740 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 16:41:49.81 ID:jDO/UtQD0
いじめには必ず原因がある
いじめられる人は本人が気がつかないだけでなにかしらいじめられるオーラ
他人に嫌だと思われるオーラを出してるものです
だからそれを直すのが一番いい事でその子の悪いとこもなおり人間として一歩成長すると思う
仮にいじめが法律で禁止されたとしていじめがなくなっても
その子の悪いとこは治らないので
いじめがなくなってもその子を腫れ物扱いし近づかないようになると思う
嫌な部分が治らないのだから当然です
社会に出ても状況は同じ
結局その子自信が周りの自分に対するなんとも言えない微妙な扱いが嫌になり自殺してしまうんではないでしょうか？
いじめられる人は本人が気がつかないだけでなにかしらいじめられるオーラ
他人に嫌だと思われるオーラを出してるものです
だからそれを直すのが一番いい事でその子の悪いとこもなおり人間として一歩成長すると思う
仮にいじめが法律で禁止されたとしていじめがなくなっても
その子の悪いとこは治らないので
いじめがなくなってもその子を腫れ物扱いし近づかないようになると思う
嫌な部分が治らないのだから当然です
社会に出ても状況は同じ
結局その子自信が周りの自分に対するなんとも言えない微妙な扱いが嫌になり自殺してしまうんではないでしょうか？
741 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 16:51:22.64 ID:jDO/UtQD0
他人の殺すのは殺人で凄く重い罪なのに
自分を殺す自殺はいいって考えは共感出来ません
自分を殺す自殺はいいって考えは共感出来ません
>739
>暴行って言っても毎回大怪我負わせる程だったのか？
大怪我させられたら問題になってすぐ終わる。
小さな怪我を毎日されるのがイジメ。
大津の事件でも本人が「大丈夫です」と言ってしまったのも
加害者側が小さな怪我と言い張れる程度の怪我だからだろう。
但し、終わりも出口も見つからない状況に陥ったわけだ。
>恐喝にしても拒否すれば防げる
>何十万もただであげる人はいない
巨人の原監督は恐喝されて1億円出したんだったね。
>暴行って言っても毎回大怪我負わせる程だったのか？
大怪我させられたら問題になってすぐ終わる。
小さな怪我を毎日されるのがイジメ。
大津の事件でも本人が「大丈夫です」と言ってしまったのも
加害者側が小さな怪我と言い張れる程度の怪我だからだろう。
但し、終わりも出口も見つからない状況に陥ったわけだ。
>恐喝にしても拒否すれば防げる
>何十万もただであげる人はいない
巨人の原監督は恐喝されて1億円出したんだったね。
743 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 16:58:40.31 ID:jDO/UtQD0
自殺に逃げるのでは無くどうしたらいじめられなくなるのか？
いじめたやつを見返してやろうと思えばその子の成長につながると思います
変に過保護になりすぎるのも良くない
いじめたやつを見返してやろうと思えばその子の成長につながると思います
変に過保護になりすぎるのも良くない
744 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:03:44.61 ID:VVIpdwWz0
>>740イジメではないですよ。
リンチであり脅迫、恐喝、自殺幇助(自殺教唆とも他殺ともされてますが)
人間パーフェクトなかたなんていませんから、皆が蛙を食べさせられ蜂を口にしなければいけないの？
素晴らしい考えかただこと。
リンチであり脅迫、恐喝、自殺幇助(自殺教唆とも他殺ともされてますが)
人間パーフェクトなかたなんていませんから、皆が蛙を食べさせられ蜂を口にしなければいけないの？
素晴らしい考えかただこと。
745 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:10:32.75 ID:jDO/UtQD0
君は古代中国戦国時代の墨子、墨家思想について学ぶと良いよ。
746 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:19:25.21 ID:964FENpH0
どうすればいじめをなくせるか、どうすれば自殺をなくせるか、自殺は悪ではないか等の一般論
での議論は、やりたい人はやってもいいが、今回の大津の事件の犯罪性とは全く無関係な論点（むし
ろ一般論を議論するならひとつの事例や単なる個人の経験談という狭い見方でなく、数千例以上の
いじめ・自説事例と知見から専門家が分析すべき問題であり、素人が私はこう思うと言うのは
素人の「癌はこうすれば治る」程度の、レベルの低い話）。
大津の事件の犯罪性（加害者、その家族、学校、教育委員会等）が今問われているのであり、上記と
議論が混ざってあいまいになるべきではない。
ちなみに、少なくとも今回の事件では、自殺した側やいじめられた側に犯罪性は全くない。
での議論は、やりたい人はやってもいいが、今回の大津の事件の犯罪性とは全く無関係な論点（むし
ろ一般論を議論するならひとつの事例や単なる個人の経験談という狭い見方でなく、数千例以上の
いじめ・自説事例と知見から専門家が分析すべき問題であり、素人が私はこう思うと言うのは
素人の「癌はこうすれば治る」程度の、レベルの低い話）。
大津の事件の犯罪性（加害者、その家族、学校、教育委員会等）が今問われているのであり、上記と
議論が混ざってあいまいになるべきではない。
ちなみに、少なくとも今回の事件では、自殺した側やいじめられた側に犯罪性は全くない。
747 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:20:17.36 ID:nrSnVMljO
イジメの原因は、イジメる人の偏った価値観と乏しい理性
真っ当な価値観や最低限の理性があるマトモな人なら、
多少問題がある人相手でもイジメたりはしません
真っ当な価値観や最低限の理性があるマトモな人なら、
多少問題がある人相手でもイジメたりはしません
748 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:34:24.10 ID:jDO/UtQD0
749 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:37:00.33 ID:eEkyPtg10
その通り
その人の立場になって考える共感能力の低い人
かつ
狭量・排他性の強い利己主義
かつ
支配性の強い人がいじめをやる
その人の立場になって考える共感能力の低い人
かつ
狭量・排他性の強い利己主義
かつ
支配性の強い人がいじめをやる
750 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:40:50.71 ID:eEkyPtg10
ID:jDO/UtQD0
お前の目の前で誰かが暴行、恐喝、窃盗の被害を受けていたら、お前がどういう行動をするか教えてくれ。
スルーすんなよ。
お前の目の前で誰かが暴行、恐喝、窃盗の被害を受けていたら、お前がどういう行動をするか教えてくれ。
スルーすんなよ。
そもそもなぜ自殺しちゃ駄目なわけ？法律で禁止されてるの？
人は生きる権利はもちろんあるけど、死ぬ権利だってあると思うよ。
そんなのとやかく他人に言われる問題ではないし、死にたい人を無理やり
生きさせるってどんな拷問よ。
人は生きる権利はもちろんあるけど、死ぬ権利だってあると思うよ。
そんなのとやかく他人に言われる問題ではないし、死にたい人を無理やり
生きさせるってどんな拷問よ。
754 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:45:48.30 ID:jDO/UtQD0
755 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 17:47:36.18 ID:jDO/UtQD0
自殺する人の精神状態を健常者と比べるのはアホすぎる。
自殺する人は必ず鬱状態になってるもんだよ。そんなの自分でもコントロール
出来ないんだよ。自殺しちゃ駄目とか、一度酷い鬱症状になってから言ってみたら
いいと思うよ。
自殺する人は必ず鬱状態になってるもんだよ。そんなの自分でもコントロール
出来ないんだよ。自殺しちゃ駄目とか、一度酷い鬱症状になってから言ってみたら
いいと思うよ。
>>167は時代錯誤な考え方であり無視していい
子の命は親が与えたのだから、遵守すべきというが
江戸時代は親が与えたのだから親が子を殺しても不問とされた
命は実際には誰が与えたものでもなく、生殖行為で発生しただけであり
これは道徳的な顔をしたこじつけに過ぎない
>>166も同様
自殺だけでなく他殺も同様
多くの人に多大な影響を与えるし
恨みつらみを与えることでは他殺に遠く及ばない
無視していい
子の命は親が与えたのだから、遵守すべきというが
江戸時代は親が与えたのだから親が子を殺しても不問とされた
命は実際には誰が与えたものでもなく、生殖行為で発生しただけであり
これは道徳的な顔をしたこじつけに過ぎない
>>166も同様
自殺だけでなく他殺も同様
多くの人に多大な影響を与えるし
恨みつらみを与えることでは他殺に遠く及ばない
無視していい
大津加害者の母親は
「冗談を真に受けて自殺するなんて、ウチの子のが被害者」と
校門の前でそんなピラを配ったらしい
また被害者の親に「あんたの子は死んだけどウチの子は生き続けるんだ どうしてくれる」と暴言を放ったらしい
呆れ果ててしまう
このようにどこどこまでも自己都合でしか物事を見れない親だからこそ
子のしでかした苛めを苛めとと認められないし
このようないじめっ子を作り出し増長させていくんだな、とよくわかった
自己愛性人格障害者が苛めをやる
「冗談を真に受けて自殺するなんて、ウチの子のが被害者」と
校門の前でそんなピラを配ったらしい
また被害者の親に「あんたの子は死んだけどウチの子は生き続けるんだ どうしてくれる」と暴言を放ったらしい
呆れ果ててしまう
このようにどこどこまでも自己都合でしか物事を見れない親だからこそ
子のしでかした苛めを苛めとと認められないし
このようないじめっ子を作り出し増長させていくんだな、とよくわかった
自己愛性人格障害者が苛めをやる
おぞましい母親だな～。こいつを何かの刑に処せないもんかね。
201 ：可愛い奥様：2012/07/12(木) 14:00:17.59 ID:T95Dwh7NO
束麻呂ママの最新の情報仕入れてきましたわ。
束麻呂ママは、この状況においても凹んだりふさぎ込んだりせず、
相変わらず勝ち気な態度なんですって。
どこかの雑誌で被害者少年が金を都合するために、祖父母からお金を盗んだって話を持ち出し、
｢やっぱりお金盗むようなそんな子やったんやん！
お金盗んだこと父親に怒られてそれが原因で死んだんや！
ウチの子らは巻き込まれて迷惑してる、ホンマやったらこっちが裁判したいくらいや！
アイツら(被害者側)には絶対頭下げさせるわ！！｣ってさ。
追い込まれてるからか終始高揚気味だったって。
でも格好は相変わらず派手。バッチリメイクに盛り髪、キラキラネールにミニスカ、細っそいタバコ片手に険しい顔してたって。
束麻呂ママの最新の情報仕入れてきましたわ。
束麻呂ママは、この状況においても凹んだりふさぎ込んだりせず、
相変わらず勝ち気な態度なんですって。
どこかの雑誌で被害者少年が金を都合するために、祖父母からお金を盗んだって話を持ち出し、
｢やっぱりお金盗むようなそんな子やったんやん！
お金盗んだこと父親に怒られてそれが原因で死んだんや！
ウチの子らは巻き込まれて迷惑してる、ホンマやったらこっちが裁判したいくらいや！
アイツら(被害者側)には絶対頭下げさせるわ！！｣ってさ。
追い込まれてるからか終始高揚気味だったって。
でも格好は相変わらず派手。バッチリメイクに盛り髪、キラキラネールにミニスカ、細っそいタバコ片手に険しい顔してたって。
762 ：可愛い奥様：2012/07/16(月) 18:54:47.91 ID:jDO/UtQD0
まず勘違いしてもらたら困るのですが
いじめる側が悪く無いとは一言も言ってません。
いじめは悪い事は当然だとふまえたうえで
いじめられる側も悪いとこやいじめに対する回避能力や戦う勇気をもちことでいじめの問題は格段に解決すると思います
諦めて人生から逃げてはいけません
いじめる側が悪く無いとは一言も言ってません。
いじめは悪い事は当然だとふまえたうえで
いじめられる側も悪いとこやいじめに対する回避能力や戦う勇気をもちことでいじめの問題は格段に解決すると思います
諦めて人生から逃げてはいけません
イジメとはちょっと違うが、子どもが自分の人権を知る学習プログラムがある。
http://www.cap-j.net/
http://www.cap-j.net/
いじめはどの社会どこでもある
家庭環境も疑う必要はある
どうして３０人いたクラスで一人だけ標的にされるか？
いじめが放任されて問題になるなら全員標的になってもおかしくない
これも子孫繁栄の一環で一人犠牲になる事で全員が救われる 大をとって小をとる
一人のスケープゴートが必要でその結果クラスがまとまるという人間独自のＤＮＡみたいなもの 残酷だが常に敵がいないといけない
家庭環境も疑う必要はある
どうして３０人いたクラスで一人だけ標的にされるか？
いじめが放任されて問題になるなら全員標的になってもおかしくない
これも子孫繁栄の一環で一人犠牲になる事で全員が救われる 大をとって小をとる
一人のスケープゴートが必要でその結果クラスがまとまるという人間独自のＤＮＡみたいなもの 残酷だが常に敵がいないといけない
偽善者多すぎｗ
性格悪い 協調性 空気読めない人がいたら全員からフルボッコもらいます
そういった性質も一つの才能なんですよ
誰もが皆仲良くルンルン♪なんて幻想です
だから運送 警備員などの人間関係に困らない職が存在する
性格悪い 協調性 空気読めない人がいたら全員からフルボッコもらいます
そういった性質も一つの才能なんですよ
誰もが皆仲良くルンルン♪なんて幻想です
だから運送 警備員などの人間関係に困らない職が存在する
769 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 00:42:21.37 ID:2ZPFofzf0
いじめられて自殺する、というのは、一番の負け行為だと思うのですが
いじめられて自殺してしまうという事件はやはりどんな行為をするよりも最悪の”負け”行為だと思います。
確かに、いじめられるというのはつらいですが、たかだか中学や高校の3年間を我慢できないようでは社会に出てから生きていけるはずがありません。
いわば、「いじめ」は集団行動の中で絶対に生じてしまうものです。
集団の中では、強者が出て、それに伴って弱者が出る。
集団の中で全員が台頭ということはまずありえませんからね。
弱者が強者にいじめられるのは、弱肉強食の生物界では当然のことですよね。
「いじめる側が100%悪い」「いじめられる側が100%悪い」というものではなく、「いじめられる人といじめる人がいてはじめていじめが成立する」のですから、どちらが悪いとは言い難いし、どちらのせいであるともいえない。
ヒト以外の生物界では、弱者は殺され食べられてしまうのです。
せっかく殺されなかったのに、自分で死んでしまうなんてもったいない話です。
第一、いじめられて本当に辛ければ転校でもなんでもできるはずです。
電車通学で、別の学校に行くこともできたはずです。
そんな、もっと幸せになれる解決策を捨て、わざわざ一番不幸になる解決策を選んでしまうような人間も、結局社会に出て成功はしませんし、そういう意味でも所謂「負け組」であると思います。
結局、”自殺”という一番愚かでバカな行動をとってしまう理由は何だと考えられますか？
「いじめが辛いかったから」という理由だけでは絶対に”自殺したい”とは思わないでしょう。
いじめが辛いときなら、最悪でも”転校したい”とまでしかならないはずです。
いじめられた挙句、何があったから”自殺したい”と思うのでしょうか？
何が、”自殺”という意味不明な行動をとらせるのでしょうか？
いじめられて自殺してしまうという事件はやはりどんな行為をするよりも最悪の”負け”行為だと思います。
確かに、いじめられるというのはつらいですが、たかだか中学や高校の3年間を我慢できないようでは社会に出てから生きていけるはずがありません。
いわば、「いじめ」は集団行動の中で絶対に生じてしまうものです。
集団の中では、強者が出て、それに伴って弱者が出る。
集団の中で全員が台頭ということはまずありえませんからね。
弱者が強者にいじめられるのは、弱肉強食の生物界では当然のことですよね。
「いじめる側が100%悪い」「いじめられる側が100%悪い」というものではなく、「いじめられる人といじめる人がいてはじめていじめが成立する」のですから、どちらが悪いとは言い難いし、どちらのせいであるともいえない。
ヒト以外の生物界では、弱者は殺され食べられてしまうのです。
せっかく殺されなかったのに、自分で死んでしまうなんてもったいない話です。
第一、いじめられて本当に辛ければ転校でもなんでもできるはずです。
電車通学で、別の学校に行くこともできたはずです。
そんな、もっと幸せになれる解決策を捨て、わざわざ一番不幸になる解決策を選んでしまうような人間も、結局社会に出て成功はしませんし、そういう意味でも所謂「負け組」であると思います。
結局、”自殺”という一番愚かでバカな行動をとってしまう理由は何だと考えられますか？
「いじめが辛いかったから」という理由だけでは絶対に”自殺したい”とは思わないでしょう。
いじめが辛いときなら、最悪でも”転校したい”とまでしかならないはずです。
いじめられた挙句、何があったから”自殺したい”と思うのでしょうか？
何が、”自殺”という意味不明な行動をとらせるのでしょうか？
いじめをなくす＝刑罰をなくす と同じ論理になる
その判断基準は個人によって違う
豚肉食うな！牛肉食うな！やらそれぞれ個人の価値感がある
今回のいじめは過剰防衛と言いたい訳だが暴行罪 脅迫罪 自殺教唆やら揚げ足取りにしか見えない
大衆を説得させたいならウクライナ２１のような凄惨な動画&メモ 録音テープからなる詳細で沢山ある証拠の提示しないと無理がある
たかが１～２件の証拠で立件は難しい
女性が恋人の浮気の発覚に対してその場で怒り任せに頬を殴るビンタも暴行罪として適応されるのか？
その判断基準は個人によって違う
豚肉食うな！牛肉食うな！やらそれぞれ個人の価値感がある
今回のいじめは過剰防衛と言いたい訳だが暴行罪 脅迫罪 自殺教唆やら揚げ足取りにしか見えない
大衆を説得させたいならウクライナ２１のような凄惨な動画&メモ 録音テープからなる詳細で沢山ある証拠の提示しないと無理がある
たかが１～２件の証拠で立件は難しい
女性が恋人の浮気の発覚に対してその場で怒り任せに頬を殴るビンタも暴行罪として適応されるのか？
鬱について調べな怠慢
無知のくせに不勉強
無知のくせに不勉強
いじめを容認する人間がいてはそりゃいじめっ子は無くならんわな
社会悪思想は撲滅すべし
社会悪思想は撲滅すべし
773 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 00:49:12.90 ID:cWuJA/Qy0
大津市のいじめを巡って、加害者生徒が不特定多数の匿名者たちに一方的に個人攻撃をされています。
それはまさに集団リンチのいじめのよう。「当然の報い」と正当化した個人攻撃こそが、むしろいじめの根本なのでは？
私自身も昔酷くいじめられた事がありますのでその気持ちはよくわかります。
社会全体が加害者生徒に対して社会的制裁という名の個人攻撃をしている様子はまさに集団リンチさながらで、その様子を見ていると、昔、集団によってたかっていじめられていたときのことが想起されてしまうので辛い気持ちになります。
部分的にも自分自身を加害者生徒と重ねてしまうのは、私自身も、「人にあれだけ迷惑をかけたのだからその報いを受けるのは当然」という理屈で集団から一斉攻撃を受けた経験があるからだと思います。
私が受けたいじめは、運動音痴だったために部活動や体育の授業でミスばかりして、皆から「お前のせいで負けたんだぞ」とか「皆に迷惑をかけるんじゃねえよ」というような責任追求が発端でした。
次第にそれが「いつも皆に迷惑を掛けているんだから制裁を受けて当然」というような流れになり、いじめへと発展し、いじめはどんどん悪質化していきました。
おそらくいじめの加害者たちは、自らの行為に対しては、悪いことをした人に対する部内制裁・クラス内制裁であり、いじめではないという認識だったのではないでしょうか。
皆さんの意見や怒り、大津市の事件で苦しむ被害者遺族への心のサポートは、もっと市や教育委員会、警察などのほうに向けられるべきだと思います（署名運動その他の支援活動によって）。
動機はどうであれ、匿名のまま、自分自身は安全なところから個人攻撃をしている様子はいじめとほとんど変わらず、今もいじめのトラウマで苦しむ人たちの二次的いじめにもなっていることにも気づいて欲しいと願わずにはいられません。
私自身、自分をいじめた人への怒りは今もまだありますが、このまま、一度しかない人生を「いじめの加害者が苦しむ姿を見たい、苦しみを与えたい、あいつらはどうなってもいい」という怒りのままで終えてしまうのがとても嫌です。
トラウマと闘い続け、克服するための希望として、加害者が心からの反省をし、謝罪する日が来ることを信じたいという思いがあります。
それはまさに集団リンチのいじめのよう。「当然の報い」と正当化した個人攻撃こそが、むしろいじめの根本なのでは？
私自身も昔酷くいじめられた事がありますのでその気持ちはよくわかります。
社会全体が加害者生徒に対して社会的制裁という名の個人攻撃をしている様子はまさに集団リンチさながらで、その様子を見ていると、昔、集団によってたかっていじめられていたときのことが想起されてしまうので辛い気持ちになります。
部分的にも自分自身を加害者生徒と重ねてしまうのは、私自身も、「人にあれだけ迷惑をかけたのだからその報いを受けるのは当然」という理屈で集団から一斉攻撃を受けた経験があるからだと思います。
私が受けたいじめは、運動音痴だったために部活動や体育の授業でミスばかりして、皆から「お前のせいで負けたんだぞ」とか「皆に迷惑をかけるんじゃねえよ」というような責任追求が発端でした。
次第にそれが「いつも皆に迷惑を掛けているんだから制裁を受けて当然」というような流れになり、いじめへと発展し、いじめはどんどん悪質化していきました。
おそらくいじめの加害者たちは、自らの行為に対しては、悪いことをした人に対する部内制裁・クラス内制裁であり、いじめではないという認識だったのではないでしょうか。
皆さんの意見や怒り、大津市の事件で苦しむ被害者遺族への心のサポートは、もっと市や教育委員会、警察などのほうに向けられるべきだと思います（署名運動その他の支援活動によって）。
動機はどうであれ、匿名のまま、自分自身は安全なところから個人攻撃をしている様子はいじめとほとんど変わらず、今もいじめのトラウマで苦しむ人たちの二次的いじめにもなっていることにも気づいて欲しいと願わずにはいられません。
私自身、自分をいじめた人への怒りは今もまだありますが、このまま、一度しかない人生を「いじめの加害者が苦しむ姿を見たい、苦しみを与えたい、あいつらはどうなってもいい」という怒りのままで終えてしまうのがとても嫌です。
トラウマと闘い続け、克服するための希望として、加害者が心からの反省をし、謝罪する日が来ることを信じたいという思いがあります。
774 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2012/07/17(火) 00:53:00.08 ID:TFOrTnZ70
>>1
正論すぎるな
正論すぎるな
775 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 00:53:55.70 ID:2ZPFofzf0
実際には関係のない人達が匿名で、加害者の個人を攻撃している事は、いけない事だとは思います。
本来は警察や学校や親などが対処をする問題ではあります。でも、今回は、本来その役目をするべき機関がひとつも機能しないため、匿名の人達は動いています。
悪い人は誰なのか？確かに警察や学校は悪い。でも、実際に死に追いやった人は「見逃した人より軽い罪なのか？」と問えば、実際に死に追いやった人が一番悪いと思います。
自分の子供が殴られたら、それを見ていた監督者を殴るのか？殴った人を殴り返すのが妥当で普通の反応とか感じます。個人を攻撃する人は確かにまともではないです。
でも、それなら、冷静に警察や学校を非難している人がまともなのか？私は人間として加害者に対して怒る人の方が「まともな正義感」だと感じます。
教育のせいだ、しつけのせいだ、更正できる、本当にそんなレベルだと思っているのならおめでたい頭だと思う。中学２年で犯罪レベル、明らかな悪意、そんな人物を守って「死ねばいいやん」って笑わせておく世界が正義とは思えない。
刑法とは別に、日常生活においてもそれ相応の社会的報いを受ける（非難される）べきだと思います。努力しても運動ができないなんかとは別次元の問題です。
頑張る運動オンチと悪意ある犯罪行為はまったく違う。そして社会的制裁なくして更正はあり得ない。殴られたり、刺されたりするのはマズいですが、そうされるぐらいの危機感を感じるほどの事がなければ分からないと思う
甘やかして笑わさせて、高校受験はどうしようかとか思わせておく事が本人のためにもならない。加害者が苦しまずに更正する事などない。
>>773
少年犯罪を取り締まる少年法が
実態は制裁を下すものではなく保護にあることへの不満が元々ある中で
この加害者達の無反省さが日本国民の怒りの燃料となっている面もあるだろう
実際生ぬるい
実際に起きた、少年による殺人で被害者家族の心中と過程をレポし漫画化したものを
読んだことがあるが
なぜ強制的に他人の生を終えさせた者が手厚い保護を受けるのか
その悲憤が描かれていた。
自分的には普段は名誉毀損に該当しそうな行為には批判をする側だが
今回は何も言わない。それだけ皆怒っていると思うから。
バックレて、何も罪をあがなわない姿勢をする者には
それなりの処罰を受けるべきだと思うね
少年犯罪を取り締まる少年法が
実態は制裁を下すものではなく保護にあることへの不満が元々ある中で
この加害者達の無反省さが日本国民の怒りの燃料となっている面もあるだろう
実際生ぬるい
実際に起きた、少年による殺人で被害者家族の心中と過程をレポし漫画化したものを
読んだことがあるが
なぜ強制的に他人の生を終えさせた者が手厚い保護を受けるのか
その悲憤が描かれていた。
自分的には普段は名誉毀損に該当しそうな行為には批判をする側だが
今回は何も言わない。それだけ皆怒っていると思うから。
バックレて、何も罪をあがなわない姿勢をする者には
それなりの処罰を受けるべきだと思うね
>>776
少年法は、少年犯罪を取り締まる法（刑訴法の少年版）ではなくて、
将来のある少年の健全な成長発達を保護するための法という理念なんですよ。
だから、刑事手続の世界にほうり込まれるはずの少年を健全な成長発達可能な乳母日傘のなかへ引き入れるのが
少年法の役割なんです。
性善説に立って、本来はいい子であるはずの少年に「自発的に反省して下さいね」
「不幸な環境を改善して、ほんとうの自分＝まっとうな人間としてやり直しましょう」
とやややき続ければよし、というのが少年法・少年院の空想的理想論。
少年法は、少年犯罪を取り締まる法（刑訴法の少年版）ではなくて、
将来のある少年の健全な成長発達を保護するための法という理念なんですよ。
だから、刑事手続の世界にほうり込まれるはずの少年を健全な成長発達可能な乳母日傘のなかへ引き入れるのが
少年法の役割なんです。
性善説に立って、本来はいい子であるはずの少年に「自発的に反省して下さいね」
「不幸な環境を改善して、ほんとうの自分＝まっとうな人間としてやり直しましょう」
とやややき続ければよし、というのが少年法・少年院の空想的理想論。
そんな事言うなら全国に存在するいじめを取り締まらないといけない
事実際に可能なんですかね？
見てると抑止力として加害者が吊るし上げられてるとしか思えない
やっぱり自分で解決する方法を模索する努力が大事なのでは？
そうする事で自分から考えて解決する自主性を鍛える事ができる
他人の庇護の下で生きられるという考えが人を堕落させて防衛という本来個人個人が持っている本能が退化する
事実際に可能なんですかね？
見てると抑止力として加害者が吊るし上げられてるとしか思えない
やっぱり自分で解決する方法を模索する努力が大事なのでは？
そうする事で自分から考えて解決する自主性を鍛える事ができる
他人の庇護の下で生きられるという考えが人を堕落させて防衛という本来個人個人が持っている本能が退化する
だからイジメれっ子に強くなってもらうためにも
大人がいじめに加担するような曖昧なこと言ってちゃいけない
大人がいじめに加担するような曖昧なこと言ってちゃいけない
781 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 01:47:37.45 ID:cWuJA/Qy0
いじめを未然にもしくは初期段階で防ぐにはどうしたらいいんだろう
監視カメラや警備員は金がかかるというし、自殺者が出たら教員と生徒全員の連帯責任は倫理的に問題があるし
加害者を厳罰に処すにしても冤罪の可能性が残る
監視カメラや警備員は金がかかるというし、自殺者が出たら教員と生徒全員の連帯責任は倫理的に問題があるし
加害者を厳罰に処すにしても冤罪の可能性が残る
782 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 01:49:47.26 ID:2ZPFofzf0
なんか今回の件は特別視されすぎだろ。
言い方は悪いが、たかが田舎の子供同士のいざこざに全国で騒いで警察も特別派遣ととかさ。
もっと騒がれるべきことあるだろ。全世界に迷惑かけてる東電とか、俺らの生活に直結する税金問題とか。
言い方は悪いが、たかが田舎の子供同士のいざこざに全国で騒いで警察も特別派遣ととかさ。
もっと騒がれるべきことあるだろ。全世界に迷惑かけてる東電とか、俺らの生活に直結する税金問題とか。
783 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 01:52:37.94 ID:cWuJA/Qy0
多分今の不景気な世の中や救われない虚無感から国民の目を逸らしたいのかもしれませんね。
許せない思いは１つのエネルギー発散になりますからね
ただいじめ問題の原因は教育委員会と中学校だけではなく、まだその上の上の組織にも責任はあると思えてしかたありませんね。
許せない思いは１つのエネルギー発散になりますからね
ただいじめ問題の原因は教育委員会と中学校だけではなく、まだその上の上の組織にも責任はあると思えてしかたありませんね。
784 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 01:55:33.57 ID:E4zi0nKW0
虐めはお節介の度が過ぎることなんですよ
そこまで他人が気になるのは病気です
だから虐めというのは相手が死ぬまで納得しないのです
病気の治療は親の役目
そこまで他人が気になるのは病気です
だから虐めというのは相手が死ぬまで納得しないのです
病気の治療は親の役目
いじめの善し悪しは自殺の善し悪しとは関係ないよ。
たとえ被害者が自殺をしてもしなくても
他人をいじめて喜ぶような者がクズであることに変わりはない。
たとえ被害者が自殺をしてもしなくても
他人をいじめて喜ぶような者がクズであることに変わりはない。
786 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:03:18.04 ID:2ZPFofzf0
いじめられて自殺するくらいなら相手にそれなりのことをやって死ねばいいのに
何も抵抗しないからいじめられるんだよ
何も抵抗しないからいじめられるんだよ
抵抗できないんだから仕方ない
そんな子をいじめるやつに問題あり
そんな子をいじめるやつに問題あり
788 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:11:03.89 ID:2ZPFofzf0
暴走してる奴も後で捕まるならそれで良い
ある事ない事拡散しまくって遊んでるだけなら
苛めてた奴等と同じだし
ある事ない事拡散しまくって遊んでるだけなら
苛めてた奴等と同じだし
789 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:12:50.31 ID:2ZPFofzf0
鬼女はすぐ話を創作する、なんであいつらって裏取らないの？
姉が犯されそうになったとかなんの根拠もない情報流してたし
その前は全く無関係の人間の顔写真を担任教師として晒してしてまわってた
姉が犯されそうになったとかなんの根拠もない情報流してたし
その前は全く無関係の人間の顔写真を担任教師として晒してしてまわってた
790 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:15:19.98 ID:cWuJA/Qy0
正義漢ならともかく遊び感覚でやってるネットワーカーがが大半でしょ
791 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:16:18.59 ID:2ZPFofzf0
外山不動産とかスマイリー菊地とか
ああいう被害者延々産み続けてて知らん顔ってのも
この匿名連中の常ですけどね
ああいう被害者延々産み続けてて知らん顔ってのも
この匿名連中の常ですけどね
792 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:17:35.60 ID:cWuJA/Qy0
他人のことによくここまで必死になれるなぁと思うよ
793 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:21:24.92 ID:2ZPFofzf0
緊急のお知らせ 昨年１０月、滋賀県大津市で、お亡くなりになられました中学生のご遺族には、心
よりお悔みを申し上げます。 この度の大津市教育委員会をめぐる報道で、誤った情報が流布され
ております。 東洋プレス工業株式会社 並びに、当社役員は、一切関係がございません。 つき
ましては、この件に関してメールや電話をたくさん頂戴しておりますが、当社の業務運営に支障をき
たしており、良識ある言動をお願いいたします。 この告知を掲載してのち、警察署に被害届を提出
しましたことをお知らせいたします。 平成24年7月12日 東洋プレス工業株式会社 総務部
http://www.typress.co.jp/pc/index.html
これからいろんなところから訴えられるんじゃね
よりお悔みを申し上げます。 この度の大津市教育委員会をめぐる報道で、誤った情報が流布され
ております。 東洋プレス工業株式会社 並びに、当社役員は、一切関係がございません。 つき
ましては、この件に関してメールや電話をたくさん頂戴しておりますが、当社の業務運営に支障をき
たしており、良識ある言動をお願いいたします。 この告知を掲載してのち、警察署に被害届を提出
しましたことをお知らせいたします。 平成24年7月12日 東洋プレス工業株式会社 総務部
http://www.typress.co.jp/pc/index.html
これからいろんなところから訴えられるんじゃね
794 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:22:53.43 ID:cWuJA/Qy0
馬鹿もある程度を超えると会話が成立しなくなるから説得は不可能になる
今回のこのババア共見てたらよく分かるだろ
会話が不可能だから何も言わず黙って離れるしかない
今回のこのババア共見てたらよく分かるだろ
会話が不可能だから何も言わず黙って離れるしかない
795 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:24:07.67 ID:2ZPFofzf0
2chソースを鵜呑みにして暴走する怖さ
鬼女とネトウヨとは会話もまともに成り立たない
鬼女とネトウヨとは会話もまともに成り立たない
796 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:25:39.23 ID:1n9Y0C900
せめてクラスメートが、少しでも救いの手を出せたら良かったのにね。
昔はケンカしてたら誰かが止めに入ったし、おいらもいじめられっ子を
さりげなく助けてあげた事あったっけ。
そんなおいらも、あれはいじめだったのかな・・と思うような事を
今思うとしたこともあった。（気に入らないヤツを無視とかね）
今回の件は度を越えたやり過ぎ、せめて泣かせるくらいでやめて欲しいわ。
今の子供達は賢くなってきてるのは良いことだけど、
ズル賢くなって欲しくないですね。
もっと大人が見本になっいて欲しい。
昔はケンカしてたら誰かが止めに入ったし、おいらもいじめられっ子を
さりげなく助けてあげた事あったっけ。
そんなおいらも、あれはいじめだったのかな・・と思うような事を
今思うとしたこともあった。（気に入らないヤツを無視とかね）
今回の件は度を越えたやり過ぎ、せめて泣かせるくらいでやめて欲しいわ。
今の子供達は賢くなってきてるのは良いことだけど、
ズル賢くなって欲しくないですね。
もっと大人が見本になっいて欲しい。
797 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:29:07.16 ID:2ZPFofzf0
クラスメートや家族等頼れる人がいたら自殺しなかったかも知れないね
798 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:31:25.03 ID:TxvDhkro0
本音が出てきたな
>たかが田舎の子供同士のいざこざ
>他人のことによくここまで
もっともらしいことを語るも本性は冷血漢でした
ハイもう来るな
>たかが田舎の子供同士のいざこざ
>他人のことによくここまで
もっともらしいことを語るも本性は冷血漢でした
ハイもう来るな
799 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:32:03.87 ID:2ZPFofzf0
コンクリ事件の時と似てるな
あの時も加害者の実名報道が問題になったんだよな
加害者のキャラも被ってるしまさに平成のコンクリ事件だな
あの時も加害者の実名報道が問題になったんだよな
加害者のキャラも被ってるしまさに平成のコンクリ事件だな
800 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:32:35.94 ID:TxvDhkro0
801 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:35:03.09 ID:2ZPFofzf0
スレが壊れててレス番がずれてる？
802 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:35:44.25 ID:ZIWjXkyv0
どうすればいじめをなくせるか、どうすれば自殺をなくせるか、自殺は悪ではないか等の一般論
での議論は、やりたい人はやってもいいが、今回の大津の事件の犯罪性とは全く無関係な論点（むし
ろ一般論を議論するならひとつの事例や単なる個人の経験談という狭い見方でなく、数千例以上の
いじめ・自殺事例と知見から専門家が分析すべき問題であり、素人が私はこう思うと言うのは
素人の「癌はこうすれば治る」程度の、レベルの低い話）。
大津の事件の犯罪性（加害者、その家族、学校、教育委員会等）が今問われているのであり、上記と
議論が混ざってあいまいになるべきではない。
ちなみに、少なくとも今回の事件では、自殺した側やいじめられた側に犯罪性は全くない。
での議論は、やりたい人はやってもいいが、今回の大津の事件の犯罪性とは全く無関係な論点（むし
ろ一般論を議論するならひとつの事例や単なる個人の経験談という狭い見方でなく、数千例以上の
いじめ・自殺事例と知見から専門家が分析すべき問題であり、素人が私はこう思うと言うのは
素人の「癌はこうすれば治る」程度の、レベルの低い話）。
大津の事件の犯罪性（加害者、その家族、学校、教育委員会等）が今問われているのであり、上記と
議論が混ざってあいまいになるべきではない。
ちなみに、少なくとも今回の事件では、自殺した側やいじめられた側に犯罪性は全くない。
803 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:36:26.29 ID:2ZPFofzf0
>>743
これのコピペじゃんw
これのコピペじゃんw
>>643
うそくせえな あんた何者？ピックルさん？w
いじめられた側の文章じゃないね
過保護が甘やかされたせいでいじめられっこ？逆でしょ？
加害者側のモンペ具合見りゃわかるだろ。
ボクシングならえとかwww
言ってることめちゃくちゃ。あなただったら３対１とかでも勝てるのか？
無意識にいじめてる？だから何？悪くないとでも？
いじめられて思いやりなんて芽生えないわ。メンヘラになるだけだ。
いじめられる側に問題・・・？wwwwww
ハーフとか生まれつき髪が茶色い個性があったりするような
いじめのターゲットになりやすい子はどうしたらいいんですかね。
なまり丸出しの転校生とかね。何も悪くないのにいじめられますよね。
とりあえず (#ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!
うそくせえな あんた何者？ピックルさん？w
いじめられた側の文章じゃないね
過保護が甘やかされたせいでいじめられっこ？逆でしょ？
加害者側のモンペ具合見りゃわかるだろ。
ボクシングならえとかwww
言ってることめちゃくちゃ。あなただったら３対１とかでも勝てるのか？
無意識にいじめてる？だから何？悪くないとでも？
いじめられて思いやりなんて芽生えないわ。メンヘラになるだけだ。
いじめられる側に問題・・・？wwwwww
ハーフとか生まれつき髪が茶色い個性があったりするような
いじめのターゲットになりやすい子はどうしたらいいんですかね。
なまり丸出しの転校生とかね。何も悪くないのにいじめられますよね。
とりあえず (#ﾟДﾟ)ﾀﾞﾏﾚ!!
805 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:37:43.64 ID:TxvDhkro0
806 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:40:09.48 ID:cWuJA/Qy0
807 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:41:57.82 ID:OGT43f68O
▼自殺教唆ではなく殺人罪が適用される
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は「本人による自由な意思決定」とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
h
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は「本人による自由な意思決定」とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
h
808 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:42:51.07 ID:TxvDhkro0
>>811
クラスメートや家族等の頼れる人がいても
それを打ち明けられない状態なのだから意味が無い
なぜ打ち明けられないのか
自罰意識と恥の概念、絶望感からくる鬱
ほんとうに自己愛性は他人への共感能力が欠損してるわ
クラスメートや家族等の頼れる人がいても
それを打ち明けられない状態なのだから意味が無い
なぜ打ち明けられないのか
自罰意識と恥の概念、絶望感からくる鬱
ほんとうに自己愛性は他人への共感能力が欠損してるわ
809 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:47:34.21 ID:TxvDhkro0
レスがめちゃくちゃ
811 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:54:02.81 ID:TxvDhkro0
812 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 02:55:01.36 ID:2ZPFofzf0
レスが壊れてどれに対してかわからない
813 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:01:08.42 ID:TxvDhkro0
814 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:02:15.42 ID:SXUH//E60
昨日のデモでは全国の日教組が大集合したよ！
http://www.nicozon.net/watch/sm18369879
それぞれがノボリ立てて、声をあげてるよ！壮観ですね～
山形、宮城、福岡、沖縄、大阪、、、、滋賀、、、
「原発はんたーい」「子供を守ろー」
滋賀県教組の方も、いじめられっ子が悪いという
見解なんでしょうかね？
http://www.nicozon.net/watch/sm18369879
それぞれがノボリ立てて、声をあげてるよ！壮観ですね～
山形、宮城、福岡、沖縄、大阪、、、、滋賀、、、
「原発はんたーい」「子供を守ろー」
滋賀県教組の方も、いじめられっ子が悪いという
見解なんでしょうかね？
815 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:03:24.41 ID:2ZPFofzf0
>>810
ん？
ん？
816 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:05:54.84 ID:OGT43f68O
>>808
被害者及び姉
教師に相談→スルー
父親が教師に相談→いじめ激化
他生徒が教師に相談→スルー
▼自殺教唆ではなく殺人罪が適用されるケース
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は「本人による自由な意思決定」とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
h
被害者及び姉
教師に相談→スルー
父親が教師に相談→いじめ激化
他生徒が教師に相談→スルー
▼自殺教唆ではなく殺人罪が適用されるケース
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は「本人による自由な意思決定」とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
h
817 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:10:55.49 ID:TxvDhkro0
自己愛性人格障害
他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します
本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が見えず、
他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。
他人に対する共感に乏しく、他人を自分のために利用します
本人にしてみれば、高慢だと言われてもぴんと来ないかもしれません。
それよりは、他人や周囲の出来事を過小評価していると言った方が理解されやすいかもしれません。
自分より優れたものを認めたがらず馬鹿にしているので、他人の能力や才能が見えず、
他人の優秀さを無視します。そして、他人を見下したり軽蔑したりすることに快感を覚えたりします。
すげえな
コピペにマジレスでスレ埋まりそうじゃんw
コピペにマジレスでスレ埋まりそうじゃんw
819 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:14:25.84 ID:OGT43f68O
820 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:17:46.35 ID:ZIWjXkyv0
自分の乏しい経験（せいぜい数十事例？）のみから、いじめられる側にも何か問題あると一般化
してしまい、おそらくいじめ事例のうち0.01％も満たないようなレアケースである死亡事例に
までそれを適用する人って、自分の経験から「その症状は癌じゃねえな」って他人に忠告してる
ど素人と同じくらい非合理なことしてるのが自分で見えてないんだろうな
してしまい、おそらくいじめ事例のうち0.01％も満たないようなレアケースである死亡事例に
までそれを適用する人って、自分の経験から「その症状は癌じゃねえな」って他人に忠告してる
ど素人と同じくらい非合理なことしてるのが自分で見えてないんだろうな
>>816
大津は前にもいじめがあったようで
感覚の麻痺が学校側・PTA・市の育委員会にあったんじゃないのか
人格を問われるような職業でありながらDQNが多いのは今に始まったことではないが
PTA会長も昔は人から推薦されるような人がしたものだが
今は元ヤンが仕切りたがって立候補する地区もある
なにしろいじめが悪くないと思っているような奴が
いじめを増長させる
実に有害な存在だ
大津は前にもいじめがあったようで
感覚の麻痺が学校側・PTA・市の育委員会にあったんじゃないのか
人格を問われるような職業でありながらDQNが多いのは今に始まったことではないが
PTA会長も昔は人から推薦されるような人がしたものだが
今は元ヤンが仕切りたがって立候補する地区もある
なにしろいじめが悪くないと思っているような奴が
いじめを増長させる
実に有害な存在だ
822 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:29:16.50 ID:OGT43f68O
学校関係者の異常さもさることながら
「死んでくれてうれしいしおかしい」
などとアンケート調査に臆面もなく書ける加害者の異常さも突出していますね。
サイコパスは遺伝によるもの
更正できる可能性は低いです
「死んでくれてうれしいしおかしい」
などとアンケート調査に臆面もなく書ける加害者の異常さも突出していますね。
サイコパスは遺伝によるもの
更正できる可能性は低いです
824 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 03:53:10.37 ID:2ZPFofzf0
まあ加害者が悪いのは当然です。
しかしなぜ被害者の親は学校に行かせないなどの処置をとらなかったのでしょうか？不思議でなりません。
ネット上で加害者を批判したり加害者の写真、実名などが出回っていますが、加害者にも人権があると思うんです。
『いじめ』という行為も遊びだったかもしれません。
なのになぜ加害者だけが責められなければならないのか、私にはわかりません。
いじめが辛かったかもしれませんが、被害者の『自殺』という行為も褒められた事ではありませんよね？
日本は自殺した人を『かわいそうかわいそう』とすぐ言いますが、それでは自殺が減らないと思います。
自殺はいじめ以上に悪い事、自殺はアホなんや！って誰かが言わないと。
しかしなぜ被害者の親は学校に行かせないなどの処置をとらなかったのでしょうか？不思議でなりません。
ネット上で加害者を批判したり加害者の写真、実名などが出回っていますが、加害者にも人権があると思うんです。
『いじめ』という行為も遊びだったかもしれません。
なのになぜ加害者だけが責められなければならないのか、私にはわかりません。
いじめが辛かったかもしれませんが、被害者の『自殺』という行為も褒められた事ではありませんよね？
日本は自殺した人を『かわいそうかわいそう』とすぐ言いますが、それでは自殺が減らないと思います。
自殺はいじめ以上に悪い事、自殺はアホなんや！って誰かが言わないと。
825 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 04:04:19.97 ID:2ZPFofzf0
どうせ自殺するんだったら、自殺の原因になった加害者を
どうして道連れにしないのかということが、不思議なんですよね。
死ぬ覚悟をしたなら、法律も、しがらみも、道徳も関係ない
究極の自由を手に入れたも同然じゃないですか。
それで、どうしてこの世に恨みをのこしたまま死ねるので
しょう？ 気持ちよく恨みを晴らして、達成感と、すがすが
しい気持ちで死のうとは思わないんでしょうか。
どうして道連れにしないのかということが、不思議なんですよね。
死ぬ覚悟をしたなら、法律も、しがらみも、道徳も関係ない
究極の自由を手に入れたも同然じゃないですか。
それで、どうしてこの世に恨みをのこしたまま死ねるので
しょう？ 気持ちよく恨みを晴らして、達成感と、すがすが
しい気持ちで死のうとは思わないんでしょうか。
826 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 04:06:12.23 ID:cWuJA/Qy0
自殺という行為そのものが罪です。
自殺は１人で行う場合と複数の人間が関わる部分もある。
理由は何であれ自殺を正当化してはいけない。
イジメによる自殺はイジメた人間と自殺した本人による複数での殺人行為です。
同じく罪を償う必要があります。
残念ながら自殺した本人は死亡している為に罪は償えない。
→代わりに家族や友達、親戚、知人が悲しい思いをするという共同での罰が与えられる。
イジメをしていた人間はその度合いにより殺人の罪を償う必要がある。
但し、実行犯は本人の為「死刑」にはならないがそれに準ずる刑罰は必要となる。
という見解ですが、どうでしょうか？
自殺は１人で行う場合と複数の人間が関わる部分もある。
理由は何であれ自殺を正当化してはいけない。
イジメによる自殺はイジメた人間と自殺した本人による複数での殺人行為です。
同じく罪を償う必要があります。
残念ながら自殺した本人は死亡している為に罪は償えない。
→代わりに家族や友達、親戚、知人が悲しい思いをするという共同での罰が与えられる。
イジメをしていた人間はその度合いにより殺人の罪を償う必要がある。
但し、実行犯は本人の為「死刑」にはならないがそれに準ずる刑罰は必要となる。
という見解ですが、どうでしょうか？
827 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 04:21:33.49 ID:2ZPFofzf0
>>823
以前、嫁と死刑制度について議論した事があります。
私は死刑反対で、例え何十人殺人を犯したとしても
人が人の命を奪う権利など無い！加害者の命も被害者の命同様重い！
重罪は終身刑にすべき！という考えですが、
嫁には「自分の子供が殺されたら犯人に対して同じ事言えるの」と言われました。
以前テレビで子供が殺された家族のドキュメンタリー番組がありましたが、
その遺族は苦しみに苦しみ抜いて出た答えが「憎しみからはなにも生まれない」という事で
殺人者を恨む気持ちに変化がありました。それが正しい答えなのかは誰にも解らないでしょう。
その被害者家族も今のあなたも我々よりも一段上の境涯に達した方だと思います。
ココに出没している人達に対して上記の事説いても理解されないどころか攻撃に遭うでしょう。
浅はかな言葉で反論しているのを見て今の日本人が情けなくなりました。
加害者が反省して謝罪の言葉を発したら億万分の一でも被害者家族は救われるでしょう。
実際に刑に服して出所しても反省せずに再犯を犯す人がほとんど
だからといって俺たちが制裁してやる！
と思い上がった輩が登場し暴言を吐くのはいかがなものかと思います。
最近の過激な劣悪発言を見ていて今の若者がこれ程レベルが落ちているとは
日本の将来が心配になって来ました。
以前、嫁と死刑制度について議論した事があります。
私は死刑反対で、例え何十人殺人を犯したとしても
人が人の命を奪う権利など無い！加害者の命も被害者の命同様重い！
重罪は終身刑にすべき！という考えですが、
嫁には「自分の子供が殺されたら犯人に対して同じ事言えるの」と言われました。
以前テレビで子供が殺された家族のドキュメンタリー番組がありましたが、
その遺族は苦しみに苦しみ抜いて出た答えが「憎しみからはなにも生まれない」という事で
殺人者を恨む気持ちに変化がありました。それが正しい答えなのかは誰にも解らないでしょう。
その被害者家族も今のあなたも我々よりも一段上の境涯に達した方だと思います。
ココに出没している人達に対して上記の事説いても理解されないどころか攻撃に遭うでしょう。
浅はかな言葉で反論しているのを見て今の日本人が情けなくなりました。
加害者が反省して謝罪の言葉を発したら億万分の一でも被害者家族は救われるでしょう。
実際に刑に服して出所しても反省せずに再犯を犯す人がほとんど
だからといって俺たちが制裁してやる！
と思い上がった輩が登場し暴言を吐くのはいかがなものかと思います。
最近の過激な劣悪発言を見ていて今の若者がこれ程レベルが落ちているとは
日本の将来が心配になって来ました。
これはプロテスタントの教義なのか？それともＳなのか？
近隣の国とは違って、日本には死者を咎める文化は無いと
どう言ったら理解してもらえるのかな？
世論を敵に回したいのかと？
自殺は悪いに決まってる。
それでも300万恐喝され、スズメバチに校内を刺され蛙や蝿で下痢し、
自殺の練習を加害者の親に指示された被害者に同情するのが日本人だろ。
近隣の国とは違って、日本には死者を咎める文化は無いと
どう言ったら理解してもらえるのかな？
世論を敵に回したいのかと？
自殺は悪いに決まってる。
それでも300万恐喝され、スズメバチに校内を刺され蛙や蝿で下痢し、
自殺の練習を加害者の親に指示された被害者に同情するのが日本人だろ。
自殺を｢自分で進んで自分の命を断つこと｣だと本気で思って批判してる人間がいるなら…
そんな想像力も他者性も欠如したバカな冷血人間は世の中のためにならない。
いなくなってくれたほうがいい。
そんな想像力も他者性も欠如したバカな冷血人間は世の中のためにならない。
いなくなってくれたほうがいい。
自殺はある意味無差別テロだからなぁ…
被害者の父親の悲しみの大半は、自殺によるものでしょ。
被害者自身がどんなに辛かったと言っても、それは意識を失うまでの間。
その後の辛さは身内が引き継ぐ。
あ、ちなみに終身刑は反対です。
終身強制労働刑とか作って、国の財政支援により罪を償わせる…とかなら賛成。
被害者の父親の悲しみの大半は、自殺によるものでしょ。
被害者自身がどんなに辛かったと言っても、それは意識を失うまでの間。
その後の辛さは身内が引き継ぐ。
あ、ちなみに終身刑は反対です。
終身強制労働刑とか作って、国の財政支援により罪を償わせる…とかなら賛成。
＞しかしなぜ被害者の親は学校に行かせないなどの処置をとらなかったのでしょうか？不思議でなりません。
自宅の合鍵を作られ溜まり場にされ、ずる休みするなと脅迫されていたからだな。
自宅の合鍵を作られ溜まり場にされ、ずる休みするなと脅迫されていたからだな。
834 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 05:10:13.92 ID:zMtJCTeT0
835 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 05:25:55.57 ID:7okNjKGV0
まず、大人の自殺と13才の少年のイジメ自殺とは根本から違うだろ。
836 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 05:27:38.01 ID:oZtGTRHYO
小網が一番わるいだろ
＞自殺は悪いに決まってる。
アホか
死ぬ権利くらい持ってていいだろが
アホか
死ぬ権利くらい持ってていいだろが
>>834
仮に俺が自殺したとしたら、死んだその瞬間から俺と言う存在は消える。
でも身内は生き続ける。
もし俺の自殺を悲しむ者がいたら、それは俺のせい。
でもその罪悪感を感じる事はできない。
死んでるから。
償う事もできない。
死んでるから。
毎日毎日念仏唱えられても、安らかに眠る事なんてない。
存在自体消えたのだから。
被害者に共感しても無駄。
もう手遅れ。
死んでしまったら取り返しがつかん。
仮に俺が自殺したとしたら、死んだその瞬間から俺と言う存在は消える。
でも身内は生き続ける。
もし俺の自殺を悲しむ者がいたら、それは俺のせい。
でもその罪悪感を感じる事はできない。
死んでるから。
償う事もできない。
死んでるから。
毎日毎日念仏唱えられても、安らかに眠る事なんてない。
存在自体消えたのだから。
被害者に共感しても無駄。
もう手遅れ。
死んでしまったら取り返しがつかん。
で、このスレも終わり。何を言っても無駄
>>838
貴様には、これから自殺しようとする結論に至った被害者に対する共感性がまったく欠落している。何故だ？
貴様には、これから自殺しようとする結論に至った被害者に対する共感性がまったく欠落している。何故だ？
>>643
自殺の練習、葬式ごっこ、万引き指示、かつあげ、リンチ…
>「遊びだったかもしれないのに」
あなたは、おかしい。
自分がどんないじめにあったか知らないけど、今回の事件報道の最中、「いじめ」と一括りにしてよく語れるね。
決してあなたに「思いやり」が育ったとは思えない。
自殺の練習、葬式ごっこ、万引き指示、かつあげ、リンチ…
>「遊びだったかもしれないのに」
あなたは、おかしい。
自分がどんないじめにあったか知らないけど、今回の事件報道の最中、「いじめ」と一括りにしてよく語れるね。
決してあなたに「思いやり」が育ったとは思えない。
そんなの普通に拒否&無視しろよｗ
そこまでなんでも大人に頼ってたら生きていけないぞ？
強い意志を持てとしか言いようが無い
そこまでなんでも大人に頼ってたら生きていけないぞ？
強い意志を持てとしか言いようが無い
死んだ彼に言ってんの？
845 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:01:06.39 ID:tcCtpQfv0
大津の中2自殺は【いじり】やん。 おいしいやん。
◇ガムテープで縛られていた
◇死んだスズメを口の中に入れろと言われていた
こんなの、死んだ雀なんか食べられへんわ！！ってつっこんだり、
逆にこれをネタに 死んだ雀を食べた中2です！ って笑いとりにいけばええやん。
関西は在日が多くて、在日の卑劣な馬鹿話が繰り広げられていた。
そして、今の関西芸人たちはその在日朝鮮人の血を引く話をしている。
それが日本で認められてるんや！
よく火病が出る松本の番組、すべらない話で、
千原が女に冷凍肉投げる話とか、ほっしゃんがカレーに同級生のメガネ入れる話とかやってるけど、
全部おいしいやん？
自殺の練習だってコントだと思って、
しにま～～す！ って笑いとりにいけばええやんか。
お前らまっちゃんにほっしゃんに吉本大好きやろ？
笑いは正義なんやて
そんなキャラはアホだろ(笑）
847 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:09:49.69 ID:mxHpNiG4O
いじめた生徒や教師・教育委員会への晒し、
いじりやん！
いじりやん！
848 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:19:19.93 ID:2ZPFofzf0
いじめ問題をどう解決するか。
いじめと悪ふざけの境界をどう教えるか。
いじめが悪い事は誰でも知っています。いじめる側もいじめられる側も同様です。
では、なぜいじめ問題が無くならないのでしょうか？
問題は、いじめる側もいじめられる側も、それがいじめだとは正しく認識していないからです。
以前から「いじめはされる方にも問題がある。」と言われてきました。
これは間違ってはいますが、ある意味で正論でもあるのです。
無関係の第三者からいじめられたらどうします？
直ぐに家族に、学校に、場合によっては警察に訴えられるでしょう。
でも、これが仲間内の悪ふざけだったらどうでしょうか？
しかも、悪ふざけの原因が被害者の側にあるとしたらどうでしょうか。
遅刻した、約束を守らなかった、余計な事をした、チョットした言葉使いで傷つけた。
これらが原因で悪ふざけがいじめにエスカレートし、騒ぎの中で被害者も加害的行動を取ってしまう…。
こうなると、加害者も被害事項の賠償を暗に要求し、被害者も加害的事項にたいして要求に応じてしまう。
こうなると、被害者は簡単にいじめを誰かに訴える事が出来なくなります。
簡単なアンケートなどで出せる問題ではありませんし、家族や先生から問い詰められても答えられなくなる場合が多いのです。
「先生が聞いても本人がいじめを否定した。」これを学校の逃げ口上にされたら、問題はますます水面下に隠れてしまいます。
だれかれの責任論ではなく、現実に何が起こって、どうすれば解決できるのかをオープンにして、みんながいじめは複雑なことで起こることを理解し、対応する知恵を持たなければならないと思います。
だれが何をしたかではなく、いじめが起きる要因となった被害者側と加害者側の間違った人間関係をオープンになければ、何の回答も見つけられないでしょう。
人間関係の説明抜きにしてはいじめと悪ふざけの境界をどう教えるか、などは出来ないと思います。
大津の自殺問題で、この部分が全く欠落していると思うのですが
いじめと悪ふざけの境界をどう教えるか。
いじめが悪い事は誰でも知っています。いじめる側もいじめられる側も同様です。
では、なぜいじめ問題が無くならないのでしょうか？
問題は、いじめる側もいじめられる側も、それがいじめだとは正しく認識していないからです。
以前から「いじめはされる方にも問題がある。」と言われてきました。
これは間違ってはいますが、ある意味で正論でもあるのです。
無関係の第三者からいじめられたらどうします？
直ぐに家族に、学校に、場合によっては警察に訴えられるでしょう。
でも、これが仲間内の悪ふざけだったらどうでしょうか？
しかも、悪ふざけの原因が被害者の側にあるとしたらどうでしょうか。
遅刻した、約束を守らなかった、余計な事をした、チョットした言葉使いで傷つけた。
これらが原因で悪ふざけがいじめにエスカレートし、騒ぎの中で被害者も加害的行動を取ってしまう…。
こうなると、加害者も被害事項の賠償を暗に要求し、被害者も加害的事項にたいして要求に応じてしまう。
こうなると、被害者は簡単にいじめを誰かに訴える事が出来なくなります。
簡単なアンケートなどで出せる問題ではありませんし、家族や先生から問い詰められても答えられなくなる場合が多いのです。
「先生が聞いても本人がいじめを否定した。」これを学校の逃げ口上にされたら、問題はますます水面下に隠れてしまいます。
だれかれの責任論ではなく、現実に何が起こって、どうすれば解決できるのかをオープンにして、みんながいじめは複雑なことで起こることを理解し、対応する知恵を持たなければならないと思います。
だれが何をしたかではなく、いじめが起きる要因となった被害者側と加害者側の間違った人間関係をオープンになければ、何の回答も見つけられないでしょう。
人間関係の説明抜きにしてはいじめと悪ふざけの境界をどう教えるか、などは出来ないと思います。
大津の自殺問題で、この部分が全く欠落していると思うのですが
849 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:23:37.11 ID:7okNjKGV0
850 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:25:27.85 ID:cWuJA/Qy0
悪ふざけの延長線上にいじめがあるのは間違いないですね
第三者から何の理由もなく攻撃を受けることは考えられないし、お互いに顔と名前が一致する人間同士であるなら
人間関係のトラブルによっていじめになることも考えられるし、そうなると両者それぞれに原因があるといえます。
ただ「加害者も被害事項の賠償を暗に要求し、被害者も加害的事項にたいして要求に応じてしまう」というのはどういうことでしょうか？
どんな状況だろうが関係なく、嫌なことは嫌だと拒否し、加害者側の要求に応じなければ済む問題じゃないでしょうか？
「要求に応じなければいじめられる」なんて思ってるんでしょうか？やられる前にやる、やられないように強くなる。
人間として生きてく上で最低限必要なそういうことができない人間が、そんなことを言う資格はないと思いますよ。
やられないように自分を鍛え、強くなる。どんな要求にも応じない。いじめをなくす対策はそれだけです。
弱いからやられる。やられるヤツが悪い。それだけ。死人に口無しですが、今回は被害者がやられるまま何も発言しなかったことが最大の問題ですね。
もっと強くなり、自分の代わりはいないんだという意志をもってしっかり生きてくれたなら、問題の本質が見えたのかもしれませんね。
第三者から何の理由もなく攻撃を受けることは考えられないし、お互いに顔と名前が一致する人間同士であるなら
人間関係のトラブルによっていじめになることも考えられるし、そうなると両者それぞれに原因があるといえます。
ただ「加害者も被害事項の賠償を暗に要求し、被害者も加害的事項にたいして要求に応じてしまう」というのはどういうことでしょうか？
どんな状況だろうが関係なく、嫌なことは嫌だと拒否し、加害者側の要求に応じなければ済む問題じゃないでしょうか？
「要求に応じなければいじめられる」なんて思ってるんでしょうか？やられる前にやる、やられないように強くなる。
人間として生きてく上で最低限必要なそういうことができない人間が、そんなことを言う資格はないと思いますよ。
やられないように自分を鍛え、強くなる。どんな要求にも応じない。いじめをなくす対策はそれだけです。
弱いからやられる。やられるヤツが悪い。それだけ。死人に口無しですが、今回は被害者がやられるまま何も発言しなかったことが最大の問題ですね。
もっと強くなり、自分の代わりはいないんだという意志をもってしっかり生きてくれたなら、問題の本質が見えたのかもしれませんね。
851 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:29:36.07 ID:cWuJA/Qy0
双子の姉の件ですが
そんな超個人情報は通常外部に出回ることがないかと。
つまりは、デマの可能性が大分あります
そんな超個人情報は通常外部に出回ることがないかと。
つまりは、デマの可能性が大分あります
852 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:32:28.95 ID:2ZPFofzf0
姉の事については私もソースは見ましたが信用性はゼロです
まあこれからの捜査で発表されるまでは鵜呑みにしない方がいいと思います。
まあこれからの捜査で発表されるまでは鵜呑みにしない方がいいと思います。
やられるヤツが悪いなら
いじめはやっぱり悪くないんだ
いじめはやっぱり悪くないんだ
いじめ万歳
855 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 07:43:44.88 ID:/NH/trpU0
だいたい
人をいじめるとか発想
どこから来るの？
動物に近いの？
人をいじめるとか発想
どこから来るの？
動物に近いの？
856 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 08:05:50.00 ID:kE0L0hra0
シリアルキラーは、最初の犯罪できちんと「「殺人は罪」「殺人したら罰せられる」という
事を理解せず、万能感や大物感を味わって舐めや住所を変えて殺人を繰り返すようになる。
監視が甘ければ未解決のまま次々に殺人を重ね、本人が死ぬまでその性癖は不変なんだよね。
殺人者の何パーセントかはこれに当たるそうだ。
犯人全員がそういう強制不能の先帝性異常だとは思わない。だが、今回のばあい、
少なくとも1人はこの傾向を持ってるみたいね。今回の暴行殺人が初犯ではないはず。
13歳や12歳ですでにシリアルキラーの様相というのは、終身刑相当かもしれないね。
事を理解せず、万能感や大物感を味わって舐めや住所を変えて殺人を繰り返すようになる。
監視が甘ければ未解決のまま次々に殺人を重ね、本人が死ぬまでその性癖は不変なんだよね。
殺人者の何パーセントかはこれに当たるそうだ。
犯人全員がそういう強制不能の先帝性異常だとは思わない。だが、今回のばあい、
少なくとも1人はこの傾向を持ってるみたいね。今回の暴行殺人が初犯ではないはず。
13歳や12歳ですでにシリアルキラーの様相というのは、終身刑相当かもしれないね。
相手を道連れにとか言うけどそんな事したら自分の家族が・・・って考えあるんだろな
イジメ鬼畜ガキ供の方がこんな事して自分の家族にどんな被害が及ぶかなんてこれっぽっちも脳にない
イジメ鬼畜ガキ供の方がこんな事して自分の家族にどんな被害が及ぶかなんてこれっぽっちも脳にない
動物が闘うのは生存の為
何の理由もなく只快楽で残虐行為に走るのは人間だけ
ついでに自殺するのも人間だけ
何の理由もなく只快楽で残虐行為に走るのは人間だけ
ついでに自殺するのも人間だけ
運動神経がない＝悪 みたいなもの
いじめは糞だの騒いでも表面的には事件起こさなくても間接的のいじめはなくならないよ
いじめは糞だの騒いでも表面的には事件起こさなくても間接的のいじめはなくならないよ
861 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:10:49.20 ID:2ZPFofzf0
自殺は自然界の生存競争において心身に
不完全な点のある人が消滅する自然淘汰の
一手段である
不完全な点のある人が消滅する自然淘汰の
一手段である
862 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:14:08.13 ID:2ZPFofzf0
弱肉強食という言葉のまんまですよ。
残念ながら、自殺したくなる状況に耐える力、跳ね返す力、打ち勝つ力を持っていなかったんです。
自分ももっと酷いいじめにあった事があるし自殺したいと思った事は何度もあります
死にたいのを乗り越えたことがあるから言います
なんで自殺した人はもう少しがんばれなかったんだろうって思うんです
残念ながら、自殺したくなる状況に耐える力、跳ね返す力、打ち勝つ力を持っていなかったんです。
自分ももっと酷いいじめにあった事があるし自殺したいと思った事は何度もあります
死にたいのを乗り越えたことがあるから言います
なんで自殺した人はもう少しがんばれなかったんだろうって思うんです
少年期は北斗の拳みたいな武断主義だからな～
それを文治主義でどうこうしようなんて現実を見ていない
運動系部活もしないような人はヲタクという位置づけになって蔑まれる
それを文治主義でどうこうしようなんて現実を見ていない
運動系部活もしないような人はヲタクという位置づけになって蔑まれる
864 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:21:58.58 ID:2ZPFofzf0
人間死ぬ勇気があれば本当になんだって出来ますよ。
追い詰められた人間ほど恐ろしいものってこの世にはないと思ってます
追い詰められた人間ほど恐ろしいものってこの世にはないと思ってます
>>862
精神的なキャパシティは個人差がありますので
どうしようもない限界点に被害者は到達していたんですよ
そうなると周りから後押しされない限り生き延びるのは難しいです
自殺は確かに悪いことですが
こう加害者に精神的圧迫されて死ぬ場合は殺人です
きちんと立憲して法の下に裁かれるべきなのです
精神的なキャパシティは個人差がありますので
どうしようもない限界点に被害者は到達していたんですよ
そうなると周りから後押しされない限り生き延びるのは難しいです
自殺は確かに悪いことですが
こう加害者に精神的圧迫されて死ぬ場合は殺人です
きちんと立憲して法の下に裁かれるべきなのです
866 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:28:50.01 ID:cWuJA/Qy0
そういえばこの国では何年も前から自殺対策をしているのに、何の役にも立っていない。
われわれの税金をじゃぶじゃぶ使っているのに
今やっている自殺対策が無意味だということです。自殺を減らすには精神的に強い子供を育てなければならない。
小学校では競争はさせない、運動会では順位をつけないなどくだらない教育をしているから社会に出て生存競争をしなければならなくなった時にどうしていいかわからない大人が出てくる。
おまけに他人を巻き添えにしなければ一人では死ねないとんでもない若者まで出てくる。
われわれの税金をじゃぶじゃぶ使っているのに
今やっている自殺対策が無意味だということです。自殺を減らすには精神的に強い子供を育てなければならない。
小学校では競争はさせない、運動会では順位をつけないなどくだらない教育をしているから社会に出て生存競争をしなければならなくなった時にどうしていいかわからない大人が出てくる。
おまけに他人を巻き添えにしなければ一人では死ねないとんでもない若者まで出てくる。
867 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:31:49.96 ID:tufFbyYz0
日教組の力が強いところはイジメ自殺が多いそうです。
日教組が学校を聖域にして、
警察のなどの権力をいれたがらないから。
いじめじゃなくて、犯罪なんだからどんどん警察を呼べばいい。
そうすれば、性悪ガキでも多少は大人しくなる。
周囲の対応である程度は変わる。
大津の市教委は自分たちが隠ぺいしていたのが悪いのに
警察の強制捜査に抗議する。
とにかく自分たちは被害者なんだというスタンスを崩さない。
被害者ぶって泣いたり抗議し続ければ勝てる、と思っている。
ものすごいチョン的な思考。
日教組が学校を聖域にして、
警察のなどの権力をいれたがらないから。
いじめじゃなくて、犯罪なんだからどんどん警察を呼べばいい。
そうすれば、性悪ガキでも多少は大人しくなる。
周囲の対応である程度は変わる。
大津の市教委は自分たちが隠ぺいしていたのが悪いのに
警察の強制捜査に抗議する。
とにかく自分たちは被害者なんだというスタンスを崩さない。
被害者ぶって泣いたり抗議し続ければ勝てる、と思っている。
ものすごいチョン的な思考。
868 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:32:13.92 ID:2ZPFofzf0
世界で自殺者が最も多い国はどこでしょうか？
また、原因は何が考えられると思いますか？
これを予防するにはどのような措置が取られるべきだと思いますか？
皆さんの意見を是非お聞かせ下さい。
日本は世界でも屈指の自殺大国だと言われております。
世界上位３位以内には入るのではないかと、私自身は考えております。
なぜ、自殺者が増える一向を辿るのか、疑問です。
また、原因は何が考えられると思いますか？
これを予防するにはどのような措置が取られるべきだと思いますか？
皆さんの意見を是非お聞かせ下さい。
日本は世界でも屈指の自殺大国だと言われております。
世界上位３位以内には入るのではないかと、私自身は考えております。
なぜ、自殺者が増える一向を辿るのか、疑問です。
869 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:33:05.51 ID:ZIWjXkyv0
いじめられる側、自殺する側に問題があるかどうか、一番悪いかどうか、家族にも責任があるかどうか、
こういうことを議論したい人は大いにやってもらっていいけど、今のネット上でこの事件に関心を持つ
多くの人にっとては、そんなことはどっちでもいい、どうでもいい問題。
犯罪（に相当する行為）があったのか、給料もらっておきながら（それも税金）職務怠慢や違反はなか
ったか、が本質的問題であり、多くの人はこれに関心がある。
そして、犯罪や違反が実質的にはありながら逃げ切るということを許さないという思いが強いだけ。
自殺する人やその家族には犯罪行為も職務違反もない。だから別に議論すべき話題だと思わない。
一番悪いかどうか、みたいなあいまいな論点は好きな人が大いに盛り上がってもらっていいが、
多くの人にとってはどうでもいい別の論点。
そういうどうでもいいことを議論して、重要な「犯罪、違反」から目がそれてしまわないように
しないといけない。
こういうことを議論したい人は大いにやってもらっていいけど、今のネット上でこの事件に関心を持つ
多くの人にっとては、そんなことはどっちでもいい、どうでもいい問題。
犯罪（に相当する行為）があったのか、給料もらっておきながら（それも税金）職務怠慢や違反はなか
ったか、が本質的問題であり、多くの人はこれに関心がある。
そして、犯罪や違反が実質的にはありながら逃げ切るということを許さないという思いが強いだけ。
自殺する人やその家族には犯罪行為も職務違反もない。だから別に議論すべき話題だと思わない。
一番悪いかどうか、みたいなあいまいな論点は好きな人が大いに盛り上がってもらっていいが、
多くの人にとってはどうでもいい別の論点。
そういうどうでもいいことを議論して、重要な「犯罪、違反」から目がそれてしまわないように
しないといけない。
>>1
チョんに言われても説得力ないね。
チョんに言われても説得力ないね。
871 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:36:13.37 ID:2ZPFofzf0
自殺者が最も多い国は、中国です。20万人が自殺しています。まぁ、人口を考えれば当たり前ですね。
経済競争の激化に伴い、自殺者数はかなり増加傾向にありますが、
それでも日本の10倍の人口に対して、自殺者数は7.6倍程度でしかないことになります。
ココからは私の考えですが、日本の自殺率が高い要因として考えられるのは
１．経済的成長率が伸び止まる段階にあること
２．自殺を禁ずる宗教的背景がないこと
３．自殺を美化・容認しやすい国民性・文化があること
であると思います。
まず日本は戦後劇的な経済成長を遂げ、豊かな国となりましたが、その成長の限界が現れたのが平成不況です。
それまでの経済成長中の感じていた未来への希望を失ったような感覚に陥り、悲観的な考えに陥りやすくなったといえます。
元から混乱や困窮の深刻な地域では、人々の関心は生きることに向けられ、かえって自殺する人間は少ないとされます。
それは生存本能の成せる業でしょう。
一方、物質的に豊かな日本社会では、生命の逼迫した危機が無い代わりに、精神的な苦痛に意識が捕らわれやすく、生きることが無意味・苦痛に感じられ、生存本能が働くこともなく自らの命を絶ってしまう人が多いのです。
また、キリスト教圏・イスラム教圏では自殺は教義上の罪として禁じられています。しかしそういった宗教的背景が日本にはありません。
むしろ日本では、昔から切腹・殉死・心中・特攻のように自殺及びそれに準じる行為を名誉・美談として捕らえてきた傾向が特に強く、そのような文化的背景もあって自殺を思いとどまる要因に乏しいのです。
更に国民性として、日本人は「皆と同じ」であることに安心感を覚える傾向があります。
そのため周囲に比して自分が満たされていないと感じる場合、劣等感・絶望感を感じやすいようです。
このように、日本の自殺率の高さは、日本人が元々「自殺しやすい国民性」を持っているという要因が大きく、現在の社会状況のみに原因を求めるのは間違っていると思います。
経済競争の激化に伴い、自殺者数はかなり増加傾向にありますが、
それでも日本の10倍の人口に対して、自殺者数は7.6倍程度でしかないことになります。
ココからは私の考えですが、日本の自殺率が高い要因として考えられるのは
１．経済的成長率が伸び止まる段階にあること
２．自殺を禁ずる宗教的背景がないこと
３．自殺を美化・容認しやすい国民性・文化があること
であると思います。
まず日本は戦後劇的な経済成長を遂げ、豊かな国となりましたが、その成長の限界が現れたのが平成不況です。
それまでの経済成長中の感じていた未来への希望を失ったような感覚に陥り、悲観的な考えに陥りやすくなったといえます。
元から混乱や困窮の深刻な地域では、人々の関心は生きることに向けられ、かえって自殺する人間は少ないとされます。
それは生存本能の成せる業でしょう。
一方、物質的に豊かな日本社会では、生命の逼迫した危機が無い代わりに、精神的な苦痛に意識が捕らわれやすく、生きることが無意味・苦痛に感じられ、生存本能が働くこともなく自らの命を絶ってしまう人が多いのです。
また、キリスト教圏・イスラム教圏では自殺は教義上の罪として禁じられています。しかしそういった宗教的背景が日本にはありません。
むしろ日本では、昔から切腹・殉死・心中・特攻のように自殺及びそれに準じる行為を名誉・美談として捕らえてきた傾向が特に強く、そのような文化的背景もあって自殺を思いとどまる要因に乏しいのです。
更に国民性として、日本人は「皆と同じ」であることに安心感を覚える傾向があります。
そのため周囲に比して自分が満たされていないと感じる場合、劣等感・絶望感を感じやすいようです。
このように、日本の自殺率の高さは、日本人が元々「自殺しやすい国民性」を持っているという要因が大きく、現在の社会状況のみに原因を求めるのは間違っていると思います。
872 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 11:41:40.17 ID:cWuJA/Qy0
人間以外に動物でも自殺はあります。
レミングが集団入水自殺をしたり、イルカやアザラシが自殺するのはよく知られています。
アザラシなどは苦労して崖によじ上り、飛び降り自殺をします。
イルカは浜に上がって、自分の体重で呼吸困難になって死にます。
人間が海に戻してやっても、また自分で上がってくる個体が多数います。
原因は解っていませんが、一般的には個体数の調整であると考えられています。
ただ確認されている自殺が、常に集団、社会性の強い種である事は重要です。
これは人間の自殺のメカニズムと一種共通するかもしれない部分があるのです。
自殺は社会に対する盲目的絶対服従によって引き起こされます。
人間の場合は責任の賠償や
社会的な精神圧迫・経済困窮により自殺するケースが殆どです。
これは社会に完全に依存し服従しているために、反発・脱却・逃避よりも生存拒否を選択するわけです。
イルカやアザラシなどはリーダーに対して絶対服従です。
これは個体の権力による物ではなく、種が多種との生存競争を勝ち残るために
種全体で決めたルール、全個体の総意です。
リーダーが何らかの理由で群れ全体の死を選択した場合、それは群れの総意となって
個体は社会的圧力により死を拒否できなくなる、のかもしれません。
レミングが集団入水自殺をしたり、イルカやアザラシが自殺するのはよく知られています。
アザラシなどは苦労して崖によじ上り、飛び降り自殺をします。
イルカは浜に上がって、自分の体重で呼吸困難になって死にます。
人間が海に戻してやっても、また自分で上がってくる個体が多数います。
原因は解っていませんが、一般的には個体数の調整であると考えられています。
ただ確認されている自殺が、常に集団、社会性の強い種である事は重要です。
これは人間の自殺のメカニズムと一種共通するかもしれない部分があるのです。
自殺は社会に対する盲目的絶対服従によって引き起こされます。
人間の場合は責任の賠償や
社会的な精神圧迫・経済困窮により自殺するケースが殆どです。
これは社会に完全に依存し服従しているために、反発・脱却・逃避よりも生存拒否を選択するわけです。
イルカやアザラシなどはリーダーに対して絶対服従です。
これは個体の権力による物ではなく、種が多種との生存競争を勝ち残るために
種全体で決めたルール、全個体の総意です。
リーダーが何らかの理由で群れ全体の死を選択した場合、それは群れの総意となって
個体は社会的圧力により死を拒否できなくなる、のかもしれません。
874 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 12:09:10.94 ID:tufFbyYz0
＞そして、犯罪や違反が実質的にはありながら逃げ切るということを許さないという思いが強いだけ。
ここがチョンにはない思考よ。
チョンは犯罪やっても違反してもとにかく勝てばいい、
としか思わないから。
だからサッカーやフィギュアスケートで堂々と（？）不正して
ベスト４や金メダルになったことを自慢する。
日本人はそうじゃない。
不正には厳しい。
逃げ得は絶対に許さない。
日本人のとてもいいところだと思う。
こういった考え方や行動が主流になっていけば、
チョンはいごごちが悪くなり、大人しくするか半島に帰るだろう。
ここがチョンにはない思考よ。
チョンは犯罪やっても違反してもとにかく勝てばいい、
としか思わないから。
だからサッカーやフィギュアスケートで堂々と（？）不正して
ベスト４や金メダルになったことを自慢する。
日本人はそうじゃない。
不正には厳しい。
逃げ得は絶対に許さない。
日本人のとてもいいところだと思う。
こういった考え方や行動が主流になっていけば、
チョンはいごごちが悪くなり、大人しくするか半島に帰るだろう。
875 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 12:10:05.81 ID:lz9iIc5y0
>>1はウンコですね
876 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 12:11:44.24 ID:lz9iIc5y0
>>827
鬼女も糞だけど、おまえはただの無能左翼
鬼女も糞だけど、おまえはただの無能左翼
877 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 12:14:47.84 ID:KEq24+cnO
なんだよいじめって。
ただの強盗傷害じゃねーか。
ただの強盗傷害じゃねーか。
878 ：１：2012/07/17(火) 12:25:22.05 ID:2ZPFofzf0
新参の方が増えたようですので改めて言わせてもらいますが
このスレを立てた理由はこれ以上自殺者を増やしたくないどうしたら自殺者を減らせるか？自殺をする前になんとかならなかったのか考えるために立てたのでございまして
その点をご理解いただき議論に参加して頂けたら幸いでございます。
当方は今回の事件についてそれほど興味がある訳では無く、マスコミが大々的に大きく何度も取り上げられる事によって後追い自殺をする者が増えるのでないのか懸念してるのでございます
つきましては今回の事件の事について熱く語りたいのであれば他のスレで語るのがふさわしいのかもしれません。
このスレを立てた理由はこれ以上自殺者を増やしたくないどうしたら自殺者を減らせるか？自殺をする前になんとかならなかったのか考えるために立てたのでございまして
その点をご理解いただき議論に参加して頂けたら幸いでございます。
当方は今回の事件についてそれほど興味がある訳では無く、マスコミが大々的に大きく何度も取り上げられる事によって後追い自殺をする者が増えるのでないのか懸念してるのでございます
つきましては今回の事件の事について熱く語りたいのであれば他のスレで語るのがふさわしいのかもしれません。
879 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 12:46:29.33 ID:cWuJA/Qy0
自殺は、駄目ですよ！！
生きなさい、人生は、苦難の道ですけど
きっと明るい将来が有りますので、
希望を持っていきましょうね！
悩みがあればまずは家族に相談、困り事を少しずつ解決して生きて行きましょうね！
人間様、生きる喜びを堪能してください。
生きなさい、人生は、苦難の道ですけど
きっと明るい将来が有りますので、
希望を持っていきましょうね！
悩みがあればまずは家族に相談、困り事を少しずつ解決して生きて行きましょうね！
人間様、生きる喜びを堪能してください。
880 ：可愛い奥傭 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ◆gikOneKoCQ ：2012/07/17(火) 12:48:23.55 ID:WN8CgLi10 BE:73917942-2BP(30)
Σ:D『 >>879 小沢一郎先生の場合は自殺(政治生命)ではなく何だろう？
いじめは核兵器みたいなもんだろ
こんなに社会全体が混沌としている競争社会 相手に憎まれたと思ったら発動しないといけない風潮がある
ちんたらしてると謀略でこっちが社会的にぼっちにされて引き篭もり 無職にされる
別に傷害 暴行 恐喝しなくても社会的に追い詰める事は可能
それを全部含めていじめと言うんだよ
こんなに社会全体が混沌としている競争社会 相手に憎まれたと思ったら発動しないといけない風潮がある
ちんたらしてると謀略でこっちが社会的にぼっちにされて引き篭もり 無職にされる
別に傷害 暴行 恐喝しなくても社会的に追い詰める事は可能
それを全部含めていじめと言うんだよ
882 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:09:33.59 ID:cWuJA/Qy0
人生山あり谷あり
辛い事を乗り越えれば幸せが訪れる
『辛』＋『一』＝『幸』
辛い事を乗り越えれば幸せが訪れる
『辛』＋『一』＝『幸』
松本人志「一番悪いのは自殺する奴」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342355425/
｢一番悪いのは自殺することですよ。
これを誰も言わないんですよ。
もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。
こんなね、報道の仕方してたら自殺減らないですよ。
皆味方してくれると思うもん。
僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら
自殺する奴どんどん増えますって。
腹たってしゃーないねん。
なんだかんだ言いながら、自殺する奴はアホやって
誰か言わんと。
いじめられて死にたくなる気持ち分かる。
でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。
自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。
だからそれをやることが一番あかんねやってことを
言わんとね。そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、
俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。
俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
それをね、誰一人言えへんからねー。
どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。
学校も何や、悪いですよ。いや、勿論じめる奴も悪いですよ。
悪いけども。
馬鹿や！！と 自殺する奴は馬鹿なんや！！って
言わなあかんねんて。｣
ラジオ 松本人志の放送室 第345回より
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342355425/
｢一番悪いのは自殺することですよ。
これを誰も言わないんですよ。
もう皆可哀相可哀相ってやるじゃないですか。
こんなね、報道の仕方してたら自殺減らないですよ。
皆味方してくれると思うもん。
僕が死んだら皆が味方してくれんねやと思ったら
自殺する奴どんどん増えますって。
腹たってしゃーないねん。
なんだかんだ言いながら、自殺する奴はアホやって
誰か言わんと。
いじめられて死にたくなる気持ち分かる。
でもね、やっぱ一番罪深いのはね自殺なんですよ。
自分で自分の命を絶つことが一番罪深いんですよ。
だからそれをやることが一番あかんねやってことを
言わんとね。そりゃ俺ももしいじめられてたら、俺今死んだら、
俺をいじめてた奴とか、皆こんだけくそみそ に言われんねや。
俺は物凄いええもんになる、皆可哀相 可哀相と言うてくれる、俺も死のかなって思うって。
それをね、誰一人言えへんからねー。
どこどこが悪い、いやそれも悪いですよ。
学校も何や、悪いですよ。いや、勿論じめる奴も悪いですよ。
悪いけども。
馬鹿や！！と 自殺する奴は馬鹿なんや！！って
言わなあかんねんて。｣
ラジオ 松本人志の放送室 第345回より
884 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:18:45.36 ID:2ZPFofzf0
いじめられっ子カッコ悪いというCMを松本に是非やってほしい
885 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:20:54.01 ID:ZIWjXkyv0
例えば、「Aさんが職場で机の上に財布を置きっぱなしにして盗まれてしまい、調査の結果同僚のX氏が犯人だった」
という状況で、Aさんには「置きっぱなしにする方が悪いよ」といった声を掛けることはあるだろう。
だが、Aさんは犯罪を犯したわけではない。「悪い」という同じ言葉を使っても、犯罪を犯したX氏の悪さとは全然
別次元である。当然だが犯罪性という点ではAさんは全く悪くない。
Xも悪いがAも悪い、という言葉遊びに惑わされることなく、あくまで犯罪性という観点からX氏の悪を追求すべき。
という状況で、Aさんには「置きっぱなしにする方が悪いよ」といった声を掛けることはあるだろう。
だが、Aさんは犯罪を犯したわけではない。「悪い」という同じ言葉を使っても、犯罪を犯したX氏の悪さとは全然
別次元である。当然だが犯罪性という点ではAさんは全く悪くない。
Xも悪いがAも悪い、という言葉遊びに惑わされることなく、あくまで犯罪性という観点からX氏の悪を追求すべき。
886 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:23:08.22 ID:2ZPFofzf0
>>882
32 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:18:34.24 ID:O5MsfZ2Y0
例えば、「Aさんが職場で机の上に財布を置きっぱなしにして盗まれてしまい、調査の結果同僚のX氏が犯人だった」
という状況で、Aさんには「置きっぱなしにする方が悪いよ」といった声を掛けることはあるだろう。
だが、Aさんは犯罪を犯したわけではない。「悪い」という同じ言葉を使っても、犯罪を犯したX氏の悪さとは全然
別次元である。当然だが犯罪性という点ではAさんは全く悪くない。
Xも悪いがAも悪い、という言葉遊びに惑わされることなく、あくまで犯罪性という観点からX氏の悪を追求すべき。
32 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 22:18:34.24 ID:O5MsfZ2Y0
例えば、「Aさんが職場で机の上に財布を置きっぱなしにして盗まれてしまい、調査の結果同僚のX氏が犯人だった」
という状況で、Aさんには「置きっぱなしにする方が悪いよ」といった声を掛けることはあるだろう。
だが、Aさんは犯罪を犯したわけではない。「悪い」という同じ言葉を使っても、犯罪を犯したX氏の悪さとは全然
別次元である。当然だが犯罪性という点ではAさんは全く悪くない。
Xも悪いがAも悪い、という言葉遊びに惑わされることなく、あくまで犯罪性という観点からX氏の悪を追求すべき。
辛すぎることがあったら自ら死ぬこともあるのが人間なんでしょ。
良い悪いじゃなく、そういうふうにできてる。
良い悪いじゃなく、そういうふうにできてる。
888 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:25:14.80 ID:tufFbyYz0
だーかーらー
日教組がかなり諸悪の根源になってるの。
教師の人権だのばっかりいって、反日教育進めているのも
いじめ自殺の多い原因なの。
人権人権いう人はたいてい
強者の側の人権のことですね。
弱者の味方にはなってくれません。
先生が自分のことしか考えてなかったら
いじめはどんどん助長するでしょう。
日教組の力を弱めることが
いじめ自殺を減らす一番の方法ですよ。
日教組がかなり諸悪の根源になってるの。
教師の人権だのばっかりいって、反日教育進めているのも
いじめ自殺の多い原因なの。
人権人権いう人はたいてい
強者の側の人権のことですね。
弱者の味方にはなってくれません。
先生が自分のことしか考えてなかったら
いじめはどんどん助長するでしょう。
日教組の力を弱めることが
いじめ自殺を減らす一番の方法ですよ。
死ぬぐらいなら登校拒否できなかったのかな
親に知られたくなかったんだろうな
自分なら死ぬ勇気もないから学校から逃げると思う
親に知られたくなかったんだろうな
自分なら死ぬ勇気もないから学校から逃げると思う
猫ひろし見たく場の空気読まずにニャーニャー騒いでいたらどう思うよ？
それを見たクラスメイトは黙っていられるわけが無い
それを見たクラスメイトは黙っていられるわけが無い
891 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:35:13.56 ID:2ZPFofzf0
親の事や周りに迷惑がかかる事を考れば普通は自殺はしませんよ。
なんで親に相談しないのかと思ってしまいます。
一人で悩むんだったらそれを改善させるためにとことん人に助けを求めればいいよ。
人に助けを求めもせず自分で勝手に抱え込んでおいて、人に「俺の苦悩なんてわからんだろ」なんて言われても知らんがなですよ。
自殺してしまったらいくらその人に苦悩があっても死んだら無だからね。
逆にその後処理をしなきゃいけない生きている人間の方が迷惑だと感じますよ。
なんで親に相談しないのかと思ってしまいます。
一人で悩むんだったらそれを改善させるためにとことん人に助けを求めればいいよ。
人に助けを求めもせず自分で勝手に抱え込んでおいて、人に「俺の苦悩なんてわからんだろ」なんて言われても知らんがなですよ。
自殺してしまったらいくらその人に苦悩があっても死んだら無だからね。
逆にその後処理をしなきゃいけない生きている人間の方が迷惑だと感じますよ。
892 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:38:41.54 ID:9zKOCpr/0
自殺ではなく他殺されたとのうわさがありますが・・
893 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:41:06.39 ID:uei3mWpf0
松本もう芸能界やめたら？面白くないと思われたら自らやめるって言ってましたよね
894 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:46:35.00 ID:VbqzrgTT0
バカウ∃自殺しろ
ID:cWuJA/Qy0
ID:2ZPFofzf0
2時台酷いな
ID:2ZPFofzf0
2時台酷いな
896 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:51:16.66 ID:2ZPFofzf0
自殺した人をかわいそうとか擁護ばかりするのでは無く自殺した事をダメだと誰かが言わなきゃ
897 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 13:57:14.45 ID:ZIWjXkyv0
この事件についての加害者・学校・市の犯罪（・違反・怠慢）を追求することと、
「つらいことがあっても安易に自殺を選ぶことなくしっかり生きよう」と社会に啓蒙することは
全然別の話で、どちらも必要だと思う（個人的には今は前者が圧倒的に重要だが）。
ただ、言葉のあやで、「自殺する側が一番悪い」みたいに、加害者よりも悪いという意味
だとすると、そもそもどういう尺度で比較しているのかわからないし、単なる暴論でしかない。
犯罪を犯した悪さと、「自殺とはよい行いではない」の悪さは次元が違う。
「つらいことがあっても安易に自殺を選ぶことなくしっかり生きよう」と社会に啓蒙することは
全然別の話で、どちらも必要だと思う（個人的には今は前者が圧倒的に重要だが）。
ただ、言葉のあやで、「自殺する側が一番悪い」みたいに、加害者よりも悪いという意味
だとすると、そもそもどういう尺度で比較しているのかわからないし、単なる暴論でしかない。
犯罪を犯した悪さと、「自殺とはよい行いではない」の悪さは次元が違う。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342498440/704
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342498440/704
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342498440/704
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342498440/704
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
母親が晒したビラきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 15:04:46.63 ID:2ZPFofzf0
大津の事件に関してだけ言えば加害者が悪いと考えていいと思います
しかしこのスレの住人みたいにいじめられても改善しようと努力もなにもせず
言い訳ばかりウジウジ言ってるを見ると
いじめらる人間が悪いと思ってしまいます
しかしこのスレの住人みたいにいじめられても改善しようと努力もなにもせず
言い訳ばかりウジウジ言ってるを見ると
いじめらる人間が悪いと思ってしまいます
900 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2012/07/17(火) 15:08:07.28 ID:rePAdrY70
不可KO力という言葉を自殺のメッカ自民党に送りましょう
いじめっ子は努力と改善の人なんだ
903 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 16:18:19.01 ID:2ZPFofzf0
いじめ、いじめられの状態の、時はいじめ側が悪いです
でも、自殺に逃げたらすべてが終わってしまうのです
状態に、逃げるのが、だめということをきちんと教育するべきです
自分もなんどもいじめられ死ぬほど辛くても思いをしましたが
いじめは本人の努力次第でなくなるものです
自殺に逃げてはいけません
でも、自殺に逃げたらすべてが終わってしまうのです
状態に、逃げるのが、だめということをきちんと教育するべきです
自分もなんどもいじめられ死ぬほど辛くても思いをしましたが
いじめは本人の努力次第でなくなるものです
自殺に逃げてはいけません
自殺する奴が一番悪いんじゃなくて
一番悪いいじめっ子から逃げてはいけないということだね。
一番悪いいじめっ子から逃げてはいけないということだね。
>2ZPFofzf0 さん
つぎもし自殺否認スレたてるならば
『当方スレでは「大津＝自殺教唆 or 殺人 ＝NOT いじめ」と認識しています。
大津関連をいじめと認識する方のみご意見伺います。』ぐらい入れておくといいのでは？
でないと荒らしが多すぎて。
つぎもし自殺否認スレたてるならば
『当方スレでは「大津＝自殺教唆 or 殺人 ＝NOT いじめ」と認識しています。
大津関連をいじめと認識する方のみご意見伺います。』ぐらい入れておくといいのでは？
でないと荒らしが多すぎて。
907 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 19:55:31.27 ID:2ZPFofzf0
皆さんがいじめられる立場になったらどうしますか？
自分ならやられたらやり返し嫌だという意思表示をします。
男の子はやんちゃなくらいがちょうどいいんです。
内藤さんもいじめが無ければ世界チャンピオンになれなかったと思いますが
いじめは自分を成長させてくれた試練だど思います。いじめに負けない勇気と見返してやろうという気持ちが大事だと思うます。
相手が本人にやばいやつなら近づかない、うまく立ち回る知恵も大事です
大人の社会でもヤクザにお金を要求されて払ってしまったらおしまいでしょ？
それと、一緒です。相手になめられたらおしまいです
自分ならやられたらやり返し嫌だという意思表示をします。
男の子はやんちゃなくらいがちょうどいいんです。
内藤さんもいじめが無ければ世界チャンピオンになれなかったと思いますが
いじめは自分を成長させてくれた試練だど思います。いじめに負けない勇気と見返してやろうという気持ちが大事だと思うます。
相手が本人にやばいやつなら近づかない、うまく立ち回る知恵も大事です
大人の社会でもヤクザにお金を要求されて払ってしまったらおしまいでしょ？
それと、一緒です。相手になめられたらおしまいです
908 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 20:10:33.71 ID:2ZPFofzf0
自分は犯人探しとか誰が悪いとか責任追及をする話はしたくないですね
ですが余り制限をかけるような事はしたくないです
いろんな意見も、ありますし言論の自由なので
皆さんの、意見を踏まえた上でどうしたら自殺を思いとどまってくれるか考えていきたいです
ですが余り制限をかけるような事はしたくないです
いろんな意見も、ありますし言論の自由なので
皆さんの、意見を踏まえた上でどうしたら自殺を思いとどまってくれるか考えていきたいです
909 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 20:13:39.85 ID:nr81EN8k0
自殺をしようとしている人に、とりあえず、今日は自殺しない、と決めてほしい。
今日一日生き延びたら、明日加害者が交通事故で死んでるかもしれない。
今日死ぬのはやめよう。未来の事は誰もわからない。
今日一日生き延びたら、明日加害者が交通事故で死んでるかもしれない。
今日死ぬのはやめよう。未来の事は誰もわからない。
911 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 20:16:51.01 ID:tufFbyYz0
学校で「ヤグサにたかられても一度払ってしまったらおしまいです。
そういうときは毅然とした態度をとりましょう」
って教えておけば？
こういういじめをされたらこういう行動をとる、
みたいにそういうことも教育しておく。
しかし大津の場合は
いうことをきかなかったら家に放火するだの、何だの
（お前の姉ちゃんをレイプするぞ、くらいは言っていそう）
言って脅していたらしいので、
１３歳にしてすでに本物の８９３顔負け。
どこをどうするとここまでのクズに育つのか・・・。
こんなのに対抗しろと言われても・・・
もはやひたすら逃げるしかないですね。
そういうときは毅然とした態度をとりましょう」
って教えておけば？
こういういじめをされたらこういう行動をとる、
みたいにそういうことも教育しておく。
しかし大津の場合は
いうことをきかなかったら家に放火するだの、何だの
（お前の姉ちゃんをレイプするぞ、くらいは言っていそう）
言って脅していたらしいので、
１３歳にしてすでに本物の８９３顔負け。
どこをどうするとここまでのクズに育つのか・・・。
こんなのに対抗しろと言われても・・・
もはやひたすら逃げるしかないですね。
912 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 20:21:45.61 ID:2ZPFofzf0
もっと視野を広くもちましょうわ
>908
まあ、釣り師認定されないようにね。
自殺に走りやすい人→自己評価が低い→自分が悪い→迷惑かけられない→逃げ場がない→没
いじめに走る人→共感意識低い→相手が苦しんでも他人事→幼児的弑逆本能全開→いじめ悪化
結局精成熟度がたんない→自分が痛い目見ないとこりない
あと、他社攻撃型の性格は、物事に感謝する気持ちが少ない人が多いと思う。
がんばって稼いできている旦那に向かって「稼ぎが悪い」「子供の面倒見ない」など不満をぶつけるだけの家庭で
子供が人に感謝する正確になるとも思えない。
気弱で思いやりある子はその点が発達しているから、相手をむやみに攻撃できないんじゃないかな。
ちなみにコミュ力不足は個性とみなされないともったいない。
ゴッホしかり、エジソンしかり、ベートーベンしかり。
コミュ力不足者の文化貢献度は高いと思うので、もっと自信持っていいと思う。
まあ、釣り師認定されないようにね。
自殺に走りやすい人→自己評価が低い→自分が悪い→迷惑かけられない→逃げ場がない→没
いじめに走る人→共感意識低い→相手が苦しんでも他人事→幼児的弑逆本能全開→いじめ悪化
結局精成熟度がたんない→自分が痛い目見ないとこりない
あと、他社攻撃型の性格は、物事に感謝する気持ちが少ない人が多いと思う。
がんばって稼いできている旦那に向かって「稼ぎが悪い」「子供の面倒見ない」など不満をぶつけるだけの家庭で
子供が人に感謝する正確になるとも思えない。
気弱で思いやりある子はその点が発達しているから、相手をむやみに攻撃できないんじゃないかな。
ちなみにコミュ力不足は個性とみなされないともったいない。
ゴッホしかり、エジソンしかり、ベートーベンしかり。
コミュ力不足者の文化貢献度は高いと思うので、もっと自信持っていいと思う。
914 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 20:27:35.29 ID:Pu/2tOGMO
やっぱり「フォンニィ・フォンニャットの虐殺」きつかったわ…
ってか韓国人って基本、生グロ好きなんじゃないだろうか？
ってか韓国人って基本、生グロ好きなんじゃないだろうか？
915 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 20:39:54.17 ID:Pu/2tOGMO
>>914 きゃ～誤爆しましたわ 失礼
ブッシュ・ドクトリン 先制攻撃論 抑止力は効かないと思われ
現状やったもんが勝ち
自分の安全圏を確保する為に何てもする 結果相手をニート 引き篭もり化
自分が生き残る為に汚い事でも何でもする
それが生存競争であり本来ある残酷な人間があるべき姿なのかもしれない
それをモラルという形でうやむやにしても退化させるだけ&自分が損する行為の可能性がある
今回の件は氷山の一角&特例で誰でも法的手段で訴えて相手を無力化させられる保証は無い
いじめが悪いという評判があったとしてもいじめ事態まったくしないという選択肢は自分の首を絞める可能性がある
現状やったもんが勝ち
自分の安全圏を確保する為に何てもする 結果相手をニート 引き篭もり化
自分が生き残る為に汚い事でも何でもする
それが生存競争であり本来ある残酷な人間があるべき姿なのかもしれない
それをモラルという形でうやむやにしても退化させるだけ&自分が損する行為の可能性がある
今回の件は氷山の一角&特例で誰でも法的手段で訴えて相手を無力化させられる保証は無い
いじめが悪いという評判があったとしてもいじめ事態まったくしないという選択肢は自分の首を絞める可能性がある
13歳までに出会った人がひどい人ばかりだった、としても、その後会う人が
そんな人ばかりではないよ。とにかく、今までの自分をそのまま本当の自分だと
決めつけてはいけないよ。生きていれば、いいことがある。それは50年生きてみて初めて
実感が出てきた。13歳で自分の未来を捨てるのはもったいない。ほかの人なんかどうでもいいんだよ。
自分の未来を信じて、探してほしい。
そんな人ばかりではないよ。とにかく、今までの自分をそのまま本当の自分だと
決めつけてはいけないよ。生きていれば、いいことがある。それは50年生きてみて初めて
実感が出てきた。13歳で自分の未来を捨てるのはもったいない。ほかの人なんかどうでもいいんだよ。
自分の未来を信じて、探してほしい。
世界に賞賛された東北震災被害直後の現場の秩序は、
自己優先より他者をいたわる日本古来の美徳が、地方ではまだ多く残っていたからでは。
首都圏の買い占め騒動の真逆だね。
自己優先より他者をいたわる日本古来の美徳が、地方ではまだ多く残っていたからでは。
首都圏の買い占め騒動の真逆だね。
919 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 21:15:23.85 ID:TxvDhkro0
朝から晩までスレにしがみつく>>1
２回線時には携帯も使用しての大人数見せ掛け工作
ここは多くの人の意見を求めるために立てたスレではなく
１による、
俺の意見が最も正しいんじゃー
まともに反論もできない馬鹿なおまんらは黙って俺の言うことに同意すればいいんじゃー
が目的のスレッドです。
２回線時には携帯も使用しての大人数見せ掛け工作
ここは多くの人の意見を求めるために立てたスレではなく
１による、
俺の意見が最も正しいんじゃー
まともに反論もできない馬鹿なおまんらは黙って俺の言うことに同意すればいいんじゃー
が目的のスレッドです。
920 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 21:28:18.12 ID:M/RCjdAp0
このスレの御蔭で自殺を思いとどまることが出来ました
やっぱり自分がなんとかしようって勇気が必要なんでしすよね？
今まで自分考えが甘かったと思います。
やっぱり自分がなんとかしようって勇気が必要なんでしすよね？
今まで自分考えが甘かったと思います。
921 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 21:32:57.27 ID:Vu3HutR20
え、自分で何とかしようなんて考えないほうがいいですよ。
逃げるのも手です。
両親と先生に理由を話して、転校も視野に入れて、いろいろと方法を模索しましょう。
逃げるのも手です。
両親と先生に理由を話して、転校も視野に入れて、いろいろと方法を模索しましょう。
922 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 21:48:09.23 ID:M/RCjdAp0
逃げてばかりではダメだと思うんです
923 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 21:50:28.54 ID:d+bNWmwzO
■仰天検索■
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
→オウム事件の真相
→123便墜落の真相
→マグナＢＳＰ
→創価警察
→産経統一教会
→朝鮮総連、(政党名)
→携帯電話移動履歴監視
世の中じたい、まるでオカルト。社会の最上層と裏勢力が組んで事件、流行、「社会常識」「世間」を捏造している。
>919 納得
いじめは悪いという思想は裏を返せばガンジーの非暴力 不服従と同じ考えでわ？
いじめっ子はそんなのお構いなしにガンガン攻めてくる
そんな思想だと返って舐められてチベットのように蹂躙される可能性がある
やっぱり性悪説を根幹にして諜報能力 武力 外交力を伸ばす個人の努力が需要になる
才能が無かったら生物として弱者だったと諦めるしかない
いじめっ子はそんなのお構いなしにガンガン攻めてくる
そんな思想だと返って舐められてチベットのように蹂躙される可能性がある
やっぱり性悪説を根幹にして諜報能力 武力 外交力を伸ばす個人の努力が需要になる
才能が無かったら生物として弱者だったと諦めるしかない
926 ：可愛い奥様：2012/07/17(火) 23:59:06.22 ID:1n9Y0C900
今の教育システムに無理があるんだよ
体罰は禁止っ！！って、あほかと。。。
昔はホントに悪い事したら、先生にぶん殴られたんだよ
今は、生徒の親＞生徒＞先生だもんな。
先生は勉強教えるだけの道具でしかないわ。
体罰は禁止っ！！って、あほかと。。。
昔はホントに悪い事したら、先生にぶん殴られたんだよ
今は、生徒の親＞生徒＞先生だもんな。
先生は勉強教えるだけの道具でしかないわ。
927 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 00:13:17.90 ID:3EMWphG20
今のいじめは集団でなおかつ陰険です。誰も責任を取らないんです。こそこそするんですね。
大人社会のまねですよ。
大人の世界に堂々と責任を取る人がいないんです。堂々とした悪人はある意味では立派です。
無責任集団対個人では個人はよほどのパワーがない限りは勝てません。
昔は個人体個人だったから良かったのです。
そのような場合は大人が口出しする必要はなかったかもしませんが、集団の陰謀に個人が巻き込まれて、なおかつそれが見えないとなれば親が立ち上がるしかないでしょう。
親は出て行くべきだと思います。
第一の教育は家庭です。
第二の教育は学校です。
第三の教育は社会です。
親はそこで何を教えるか。
正義ですよ。
私ならメンバーの家に上がりこんでも怒鳴りにいきますけどね。
我慢や事なかれを教えるよりも、正しいと思うことを曲げることがどれだけ人間を卑屈にして一生ついて回るか、それを教えることの方がその子にとって教育的です。
集団の悪に対して物が言えないのが日本社会なんです。
昔はいじめもあったけど、それをとめる年長者の子供もいたんです。
縦の子供社会があって善悪のバランスが取れていたんです。
そこが昔と違うところです。
だから親が出て行かなくても良かったんです。
私だったら加害者が男の子だったら鼻の骨が折れるほどぶん殴ってやりますけどね。
それは法律以前の掟ですよ。自然法です。
もちろん罪に問われると思いますよ。
しかし、不条理を法律は解決できないんです。
法律はいつも不完全で遅れているんです。
大人社会のまねですよ。
大人の世界に堂々と責任を取る人がいないんです。堂々とした悪人はある意味では立派です。
無責任集団対個人では個人はよほどのパワーがない限りは勝てません。
昔は個人体個人だったから良かったのです。
そのような場合は大人が口出しする必要はなかったかもしませんが、集団の陰謀に個人が巻き込まれて、なおかつそれが見えないとなれば親が立ち上がるしかないでしょう。
親は出て行くべきだと思います。
第一の教育は家庭です。
第二の教育は学校です。
第三の教育は社会です。
親はそこで何を教えるか。
正義ですよ。
私ならメンバーの家に上がりこんでも怒鳴りにいきますけどね。
我慢や事なかれを教えるよりも、正しいと思うことを曲げることがどれだけ人間を卑屈にして一生ついて回るか、それを教えることの方がその子にとって教育的です。
集団の悪に対して物が言えないのが日本社会なんです。
昔はいじめもあったけど、それをとめる年長者の子供もいたんです。
縦の子供社会があって善悪のバランスが取れていたんです。
そこが昔と違うところです。
だから親が出て行かなくても良かったんです。
私だったら加害者が男の子だったら鼻の骨が折れるほどぶん殴ってやりますけどね。
それは法律以前の掟ですよ。自然法です。
もちろん罪に問われると思いますよ。
しかし、不条理を法律は解決できないんです。
法律はいつも不完全で遅れているんです。
928 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 00:18:49.32 ID:3EMWphG20
いじめる側、いじめられる側どちらが問題かというなら、いじめる側でしょう。もっと言えば、それを黙って見過ごす周囲も悪いと思います。
いじめる側にルールはありません。何となく気に食わないから、ウザイから、気持ち悪いから。
まるで弱肉強食の世界ですー。
いじめる側って、絶対無くならない。裏返せばいじめられる側も絶対に無くならないってことです。
今日もどこかで、誰かがいじめられています。いじめを撲滅できる社会が理想ですが、それは今のところ不可能です。邪悪な人間や未成熟な人間が居る限り。
だからといって、いじめられる側、またはその人は絶対泣き寝入りしないことです。自殺に逃げてはいけません。
暴力ではなく、家族、地域、市町村、都道府県、国、世界へ徹底的に訴えていきましょう。公的機関に報告、相談すべきです。
「女性専用車両」が今はもう極一般的になっています。以前はご存知の通りありませんでした。被害者の女性が泣き寝入りしていたからです。それをいいことに下衆がどんどん調子に乗っていったのです。
ところが、ある時勇敢な女性達が、痴漢という犯罪と戦い、社会に訴えていきました。その結果、導入されたものです。
このように努力は絶対、形となって現れます。
そこで俯いたり、黙ったり、泣いたりしたら相手の思う壺です。自分達でまず戦うべきです。
それから、個人的に一番陰湿だと思うのは、傍観者達です。被害者が居る限り自分が被害者になることはないと思うからか、いじめる側に迎合したり、無関心を装ったりします。
事なかれ主義の典型です。そういった者は、今度自分がいじめられる側になると、パニックになったりするんでしょうね。
まずは黙ってないで親に相談です。家族なら必ず助けてくれますから！！
いじめる側にルールはありません。何となく気に食わないから、ウザイから、気持ち悪いから。
まるで弱肉強食の世界ですー。
いじめる側って、絶対無くならない。裏返せばいじめられる側も絶対に無くならないってことです。
今日もどこかで、誰かがいじめられています。いじめを撲滅できる社会が理想ですが、それは今のところ不可能です。邪悪な人間や未成熟な人間が居る限り。
だからといって、いじめられる側、またはその人は絶対泣き寝入りしないことです。自殺に逃げてはいけません。
暴力ではなく、家族、地域、市町村、都道府県、国、世界へ徹底的に訴えていきましょう。公的機関に報告、相談すべきです。
「女性専用車両」が今はもう極一般的になっています。以前はご存知の通りありませんでした。被害者の女性が泣き寝入りしていたからです。それをいいことに下衆がどんどん調子に乗っていったのです。
ところが、ある時勇敢な女性達が、痴漢という犯罪と戦い、社会に訴えていきました。その結果、導入されたものです。
このように努力は絶対、形となって現れます。
そこで俯いたり、黙ったり、泣いたりしたら相手の思う壺です。自分達でまず戦うべきです。
それから、個人的に一番陰湿だと思うのは、傍観者達です。被害者が居る限り自分が被害者になることはないと思うからか、いじめる側に迎合したり、無関心を装ったりします。
事なかれ主義の典型です。そういった者は、今度自分がいじめられる側になると、パニックになったりするんでしょうね。
まずは黙ってないで親に相談です。家族なら必ず助けてくれますから！！
毒を持って毒を制す
その理由は様々
それがいじめ
その理由は様々
それがいじめ
930 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 07:55:42.39 ID:3EMWphG20
いじめは悪い
でも自殺に逃げるのはもっと悪い
でも自殺に逃げるのはもっと悪い
931 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 08:01:10.50 ID:Ku/VlIUsO
死ぬ気があるなら、やり返したれ！
932 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 08:04:03.37 ID:3EMWphG20
いじめが悪いのはもちろんです
でもそこばかり焦点に当てるのでは無く
自殺する事が悪い事をきちんというべきです
でもそこばかり焦点に当てるのでは無く
自殺する事が悪い事をきちんというべきです
自殺する人の多くはもう心が壊れてて、死ぬ力しか
残っていないとゼミで聴きました
残っていないとゼミで聴きました
934 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 08:09:52.67 ID:3EMWphG20
そうなる前になんとかならないのかって思いますね
生きることに諦めてしまったら駄目なんですよ
自殺は逃げで逃避行為だと思います
生きることに諦めてしまったら駄目なんですよ
自殺は逃げで逃避行為だと思います
太宰治じゃないけど「生きてきてごめんなさい」「生まれてきてごめんなさい」っていう
理由もない愛悪刊に苦しめられてるかもしれない。
でも、親が偉い（というか権力がある）というだけで、弱い立場の生徒を
学校でいじめ、そのいじめを見て見ぬふりをして、自分は給料をもらって出世する教師にくらべれば
どんな制度だって、「生きていてごめんなさい」「生まれてきてごめんなさい」なんて
感じる必要はヒトカケラもないんだよ。
圧倒的な経済力や親の社会的地位、時には身体的能力や学力、容姿、そういうすべてで
強者の生徒が学校でほかの生徒を死に追い込むまでいじめる、それを遊びというのを
司法まで認めるというなら、この国は、国際社会から野蛮国とみなされ、世界中のならず者が
乗り込んできて暴力と略奪の腕を競うことでしょう。警察庁の「国防力」を期待したい。
理由もない愛悪刊に苦しめられてるかもしれない。
でも、親が偉い（というか権力がある）というだけで、弱い立場の生徒を
学校でいじめ、そのいじめを見て見ぬふりをして、自分は給料をもらって出世する教師にくらべれば
どんな制度だって、「生きていてごめんなさい」「生まれてきてごめんなさい」なんて
感じる必要はヒトカケラもないんだよ。
圧倒的な経済力や親の社会的地位、時には身体的能力や学力、容姿、そういうすべてで
強者の生徒が学校でほかの生徒を死に追い込むまでいじめる、それを遊びというのを
司法まで認めるというなら、この国は、国際社会から野蛮国とみなされ、世界中のならず者が
乗り込んできて暴力と略奪の腕を競うことでしょう。警察庁の「国防力」を期待したい。
936 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 08:30:12.86 ID:HEYwlKJmO
自殺する方が悪いって？ なんでよ？
自殺する方も悪いってか？ なんでよ？ なんでだよ？ なんで自殺する方悪いのか、もっと具体的に言えよ 明日は我が身だぞ
自殺する方も悪いってか？ なんでよ？ なんでだよ？ なんで自殺する方悪いのか、もっと具体的に言えよ 明日は我が身だぞ
937 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 08:36:05.98 ID:HEYwlKJmO
逃げ とかゆってる人は 経験したことねえからだろ 死ぬほど辛いことを
皆様、お気をつけ下さい。
>>919
>朝から晩までスレにしがみつく>>1
２回線時には携帯も使用しての大人数見せ掛け工作
>ここは多くの人の意見を求めるために立てたスレではなく
>１による、
>俺の意見が最も正しいんじゃー まともに反論もできない馬鹿なおまんらは黙って俺の言うことに同意すればいいんじゃー
>が目的のスレッドです。
>>919
>朝から晩までスレにしがみつく>>1
２回線時には携帯も使用しての大人数見せ掛け工作
>ここは多くの人の意見を求めるために立てたスレではなく
>１による、
>俺の意見が最も正しいんじゃー まともに反論もできない馬鹿なおまんらは黙って俺の言うことに同意すればいいんじゃー
>が目的のスレッドです。
言ってる事は理解できる
でも世の中猫ひろし（例えが他に浮かばなかった猫さんすみませんｍ(_ _)ｍ）みたいなどうしても顔がいけ好かない人種はいる
どんなに努力しても気に食わない物は気に食わない
そういう人達はいじめを受けやすいしクラスに一人はそういった負け組み必ずいる
だからクラスメイトの事を思うと放置するのは当然だと言える
かばったら仲間と認識されて自分もいじめのターゲットになるリスクもある
じゃあどうするか？
才能が無かったと自分を呪うしかない
でも世の中猫ひろし（例えが他に浮かばなかった猫さんすみませんｍ(_ _)ｍ）みたいなどうしても顔がいけ好かない人種はいる
どんなに努力しても気に食わない物は気に食わない
そういう人達はいじめを受けやすいしクラスに一人はそういった負け組み必ずいる
だからクラスメイトの事を思うと放置するのは当然だと言える
かばったら仲間と認識されて自分もいじめのターゲットになるリスクもある
じゃあどうするか？
才能が無かったと自分を呪うしかない
940 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 09:26:29.19 ID:3EMWphG20
自殺は悪くないと言って擁護する人がいる限り自殺は減らない
941 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 09:33:51.51 ID:3EMWphG20
自殺はなぜ悪いか？
家族や周りの人間を悲しませるからです
そして多くの人にも迷惑や心配をかけてしまうからです
人は一人で生きてるのではないんです
家族や周りの人間を悲しませるからです
そして多くの人にも迷惑や心配をかけてしまうからです
人は一人で生きてるのではないんです
死ぬ権利を奪おうなどという
非常に傲慢なことを言ってる自覚はあるか？
しかもなぜ悪いかというと「悲しいから」
結局自分のことしか考えてない
自殺者よりも自分が大事
あーキモ
非常に傲慢なことを言ってる自覚はあるか？
しかもなぜ悪いかというと「悲しいから」
結局自分のことしか考えてない
自殺者よりも自分が大事
あーキモ
自殺するまで追い込まれた人のことを迷惑なんて言って恥じない奴らがいるから
いじめはなくならないんだよね。ほんと気持ち悪い。
いじめはなくならないんだよね。ほんと気持ち悪い。
944 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 09:49:35.08 ID:3EMWphG20
こういう風に自殺者を擁護する人がいるので自殺が増えます
自殺はダメなことだとちゃんと言わなきゃ
自殺はダメなことだとちゃんと言わなきゃ
945 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 09:52:37.61 ID:GCCcj9G30
自殺がだめだと言うことは、当たり前の話。
誰だって自殺なんてしたくはない。わざわざ言うことではない。
主は損得勘定でしか物事を考えられないが為、人として当たり前の思考ができない。
単にいじめを正当化したいんだとしか捉えられません。
ちゃんと主張するのなら、あなたへ反対する意見に対してレスを返してね。
誰だって自殺なんてしたくはない。わざわざ言うことではない。
主は損得勘定でしか物事を考えられないが為、人として当たり前の思考ができない。
単にいじめを正当化したいんだとしか捉えられません。
ちゃんと主張するのなら、あなたへ反対する意見に対してレスを返してね。
946 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:00:19.74 ID:3EMWphG20
死んで何が変わるんですか？
いじめられている 逃げるために死ぬ いじめていた人たちは反省する。
でもその反省した顔を、自分では見ることができないんですよ？
それに、自分の親がどれだけ苦労して産んできてくれたと思いますか？
そんなカンタンに捨てていいものなのでしょうか？
じゃあ、逆に聞きますが
なんで自殺するんですか？
逃げたいからですよね？それ以外なんでもありませんよね
自殺、自分で自分の命を絶つなんて、勇気のいることだと思います
命を絶つことに比べれば、目の前にある壁なんて小さく思えるはずです
死ぬ勇気があるのに、なんで立ち向かう勇気がないのか？
簡単に命を捨てないでください
いじめられている 逃げるために死ぬ いじめていた人たちは反省する。
でもその反省した顔を、自分では見ることができないんですよ？
それに、自分の親がどれだけ苦労して産んできてくれたと思いますか？
そんなカンタンに捨てていいものなのでしょうか？
じゃあ、逆に聞きますが
なんで自殺するんですか？
逃げたいからですよね？それ以外なんでもありませんよね
自殺、自分で自分の命を絶つなんて、勇気のいることだと思います
命を絶つことに比べれば、目の前にある壁なんて小さく思えるはずです
死ぬ勇気があるのに、なんで立ち向かう勇気がないのか？
簡単に命を捨てないでください
947 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:02:08.73 ID:GCCcj9G30
948 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:04:32.86 ID:3EMWphG20
「やれば出来る」からだと思いますよ！
生きていれば、チャンスがまた、めぐってきます。
勿論、その方のその時、それ迄の人生はわかりませんが、生きていればチャンスをつかめる可能性があるから
言っているだけです。
自分の家族・友人・知り合いがその様な状況になったら、僕は今までの経緯を相談して徹底的に、話し合います。
解決できるまで囲います。
生きていれば、チャンスがまた、めぐってきます。
勿論、その方のその時、それ迄の人生はわかりませんが、生きていればチャンスをつかめる可能性があるから
言っているだけです。
自分の家族・友人・知り合いがその様な状況になったら、僕は今までの経緯を相談して徹底的に、話し合います。
解決できるまで囲います。
949 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:07:08.41 ID:3EMWphG20
>>939
自分の命だから、自由にしても良いと思ってるんですか？
違いますよ。親に命を頂きここまで育ててくれて、その恩返しも
しないまま、それを捨てられるのですか？
それを捨てる人は悪い人です。必ず地獄に行きます。
自分の命だから、自由にしても良いと思ってるんですか？
違いますよ。親に命を頂きここまで育ててくれて、その恩返しも
しないまま、それを捨てられるのですか？
それを捨てる人は悪い人です。必ず地獄に行きます。
僕ちゃんのスレか。
終了。
終了。
951 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:09:52.05 ID:rsDxsWTEO
>結局自殺するのって自殺した本人が一番悪いよね？
それは、結構多くの人がそう思ってんだけど、
とりあえずネットではそれは関係ないっていうか、どうでもいい。
加害者をからかうことしか頭にないんだから。
それは、結構多くの人がそう思ってんだけど、
とりあえずネットではそれは関係ないっていうか、どうでもいい。
加害者をからかうことしか頭にないんだから。
952 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:14:23.30 ID:GCCcj9G30
もうスレが終わりそうなので、あなたの主張と反する意見一つ一つを新しい
スレに貼り付け、それに対し、レスを返してください。
まっとうな人間は、あなたの主張に反していると思うので、返してくれたら
話し合いになり、聞く耳をもてると思いますよ？
ここはあなたの主張だけするスレでいいんですか？
それなら１に初めから書いてください。
スレに貼り付け、それに対し、レスを返してください。
まっとうな人間は、あなたの主張に反していると思うので、返してくれたら
話し合いになり、聞く耳をもてると思いますよ？
ここはあなたの主張だけするスレでいいんですか？
それなら１に初めから書いてください。
953 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:15:12.71 ID:23WBPctZO
自殺されたら加害者や学校にとっては都合が悪いからね
954 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:22:07.53 ID:/LloMB5e0
こういう発言は「犯罪を擁護している」としか受け取れない。
「殺人」を「あそび」だと考える連中に近い考え方だ。
いまは「自殺の一般論」をいうときではない。
「殺人」を「あそび」だと考える連中に近い考え方だ。
いまは「自殺の一般論」をいうときではない。
955 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:23:45.08 ID:3EMWphG20
えーと質問は、自殺が良いか悪いかと言うより、何故、人は自殺を
悪い事と決めつけて色々反対してくるのか? ということですよね。
では、具体的な話の方が分かり易いと思いますので
仮に誰かに妹か娘がいたとして、その女性が
失恋をしました。そして今回生きていくのが嫌になったから自殺すると
言ってきてます。そこでどうしますか?って話ですが。
(今でも10代の自殺理由の一番が失恋みたいですね)
まず100％近い人間が、理由は関係なく「とにかく自殺は絶対反対」と言うはずです。
妹・娘がどれだれその彼氏を愛していたとか、いくらその彼氏なしでは生きていけないと
訴えようが、どれだけ苦労したかなんて全く考慮しません。
だから「じゃー自殺も仕方ないね」と言う親・兄弟はほぼ皆無でしょう。
そして、「反対、反対」だけでは説得力なさ過ぎなので、「自殺は悪い事や」
「そんな男忘れたらエエだけや」「自殺するのは逃げる事や、むしろイイ女になって
見返したれ」 とか、理屈に合う合わないに係らず色々言って説得にかかるでしょう。
つまり、そういう事なんです。
自殺に反対の人達は、その親・兄弟のように、とにかくまず 自殺をしないでくれ なんです。
それが最初であり、かつ全てであるため、「じゃ、自殺したら」などとは決して言いません。
だから、前例のようにとにかく色々色々言って反対しているのです。
ただ大事な事は、自殺に反対する人達は善意を持って反対している方が大半です。
自分の知人なら当然、又、NET上の全く自分には関係ない見ず知らずの人であっても、
悲しい人生の終り方をして欲しくないから反対しているのです。悪意じゃないんですよ。
それ位、自殺と言うのは重大に考えないとならない事なんです。
その事は勘違いしてはいけません。
悪い事と決めつけて色々反対してくるのか? ということですよね。
では、具体的な話の方が分かり易いと思いますので
仮に誰かに妹か娘がいたとして、その女性が
失恋をしました。そして今回生きていくのが嫌になったから自殺すると
言ってきてます。そこでどうしますか?って話ですが。
(今でも10代の自殺理由の一番が失恋みたいですね)
まず100％近い人間が、理由は関係なく「とにかく自殺は絶対反対」と言うはずです。
妹・娘がどれだれその彼氏を愛していたとか、いくらその彼氏なしでは生きていけないと
訴えようが、どれだけ苦労したかなんて全く考慮しません。
だから「じゃー自殺も仕方ないね」と言う親・兄弟はほぼ皆無でしょう。
そして、「反対、反対」だけでは説得力なさ過ぎなので、「自殺は悪い事や」
「そんな男忘れたらエエだけや」「自殺するのは逃げる事や、むしろイイ女になって
見返したれ」 とか、理屈に合う合わないに係らず色々言って説得にかかるでしょう。
つまり、そういう事なんです。
自殺に反対の人達は、その親・兄弟のように、とにかくまず 自殺をしないでくれ なんです。
それが最初であり、かつ全てであるため、「じゃ、自殺したら」などとは決して言いません。
だから、前例のようにとにかく色々色々言って反対しているのです。
ただ大事な事は、自殺に反対する人達は善意を持って反対している方が大半です。
自分の知人なら当然、又、NET上の全く自分には関係ない見ず知らずの人であっても、
悲しい人生の終り方をして欲しくないから反対しているのです。悪意じゃないんですよ。
それ位、自殺と言うのは重大に考えないとならない事なんです。
その事は勘違いしてはいけません。
956 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:25:50.18 ID:GAEhHwzB0
957 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:26:22.81 ID:rsDxsWTEO
即身仏になった僧侶も全員ワルってことか？
958 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:31:37.24 ID:GCCcj9G30
>>955
私の質問は、文面通りに受け取ってください。
一つ一つに対してレスを返してください。
あなたの主張だけをし、反対するレスに関しては
都合の良いレスにだけレスを返しているように見受けられるので。
主張だけをしたいのなら、そうスレに書いておいてください。
私の質問は、文面通りに受け取ってください。
一つ一つに対してレスを返してください。
あなたの主張だけをし、反対するレスに関しては
都合の良いレスにだけレスを返しているように見受けられるので。
主張だけをしたいのなら、そうスレに書いておいてください。
959 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:32:47.33 ID:3EMWphG20
あの…(^^ゞ
レス番が壊れてどれがどれに対するレスかわかりません(^^ゞ
レス番が壊れてどれがどれに対するレスかわかりません(^^ゞ
960 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:36:39.29 ID:GCCcj9G30
961 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:42:32.42 ID:3EMWphG20
自殺が悪いと言うより自殺をして欲しく無いと言うのが本音なんですよ
だから自殺に反対するし自殺を止めるんです
だから自殺に反対するし自殺を止めるんです
962 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 10:44:41.96 ID:3EMWphG20
連日自殺の放送ばかり、マスコミは騒ぎすぎと思いませんか。
騒ぐから余計に増える、という悪循環のような気がします。
騒ぐから余計に増える、という悪循環のような気がします。
自殺を無くしたいって本当に思ってます？
「自殺が悪い」
って書きたいだけでしょ。
世の中斜めからしか見えないだけでしょ。
「自殺が悪い」
って書きたいだけでしょ。
世の中斜めからしか見えないだけでしょ。
964 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 11:00:05.35 ID:3EMWphG20
ウェルテル効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
マスメディアの自殺報道に影響されて自殺が増える
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB%E5%8A%B9%E6%9E%9C
マスメディアの自殺報道に影響されて自殺が増える
965 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 11:37:03.95 ID:GCCcj9G30
>>961
反対のレスを返せないということは、自分の考えにおかしな点があると
気づいているからではないですか？
あなたの主張を自分で納得させるには、反対意見としっかり話し合うことです。
成熟した精神になれば微細な物事を判断できるようになります。
反対のレスを返せないということは、自分の考えにおかしな点があると
気づいているからではないですか？
あなたの主張を自分で納得させるには、反対意見としっかり話し合うことです。
成熟した精神になれば微細な物事を判断できるようになります。
>>961
エホバかなにか知らないけど、んじゃ質問させていただく。
そんなに自殺を止めたくて非難するなら
その方法を考えてるよね？ただ苦しんでる人に「自殺はだめ」って
遠くからいってるだけじゃ何も意味はない。
今回の場合、中学生はどうすればよかったのか教えてくださいな
具体的に。
エホバかなにか知らないけど、んじゃ質問させていただく。
そんなに自殺を止めたくて非難するなら
その方法を考えてるよね？ただ苦しんでる人に「自殺はだめ」って
遠くからいってるだけじゃ何も意味はない。
今回の場合、中学生はどうすればよかったのか教えてくださいな
具体的に。
967 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:38:09.58 ID:R8GTKwfj0
極論ですが
自殺する人はいじめがなくなっても嫌な事があれば自殺するんですよ
いつも言い訳ばかりで現状を変えようと努力してるんですか？
いじめがなくなっても自分が変わらなきゃ自殺は減らない
自殺する人はいじめがなくなっても嫌な事があれば自殺するんですよ
いつも言い訳ばかりで現状を変えようと努力してるんですか？
いじめがなくなっても自分が変わらなきゃ自殺は減らない
968 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:40:43.79 ID:GCCcj9G30
>>967
極論すぎて話にならない。
自殺は良くないっていうことは誰だって分かってる。
自殺する人に対して、変わらなきゃ、今をなんとかしなきゃなどと
言っても、そこまで冷静に考えられる状況ではないんですよ？？
極論すぎて話にならない。
自殺は良くないっていうことは誰だって分かってる。
自殺する人に対して、変わらなきゃ、今をなんとかしなきゃなどと
言っても、そこまで冷静に考えられる状況ではないんですよ？？
自殺しちゃダメだ、いじめには殺意をもって対抗しろ
死ぬ前に考えてくれ自分を追いつめた奴らに報復しろ
自分が死んじゃあ全て終わりだ
理不尽な暴力にはそれ以上の暴力を使うしかないだろ
家の台所から切れそうな包丁持っていけ
なたとか鎌でもいい、こういうクズは殺しても罪悪感は持つ必要ないから
もし殺しそこなっても、相手はビビッて二度といじめられることはない
裁判になってもいじめを受けてた事実と少年法が守ってくれて無罪か微罪だ
自殺するより報復しろ
死ぬ前に考えてくれ自分を追いつめた奴らに報復しろ
自分が死んじゃあ全て終わりだ
理不尽な暴力にはそれ以上の暴力を使うしかないだろ
家の台所から切れそうな包丁持っていけ
なたとか鎌でもいい、こういうクズは殺しても罪悪感は持つ必要ないから
もし殺しそこなっても、相手はビビッて二度といじめられることはない
裁判になってもいじめを受けてた事実と少年法が守ってくれて無罪か微罪だ
自殺するより報復しろ
971 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:55:05.58 ID:GCCcj9G30
人間の弱さって図太い精神の人間には分からないんだと思います。
例えば、鬱病や自律神経失調症になった人に対し、強くなれと言っても、なれないんです。
自分に出来ることは他人にも出来るということは、ないです。
怠け者で弱いふりをする人のことではなく、追い込まれた人間に、追い打ちを
かける言葉をかけても良くはならないです。もちろん本人の気質や状況にもよりますよね。
例えば、鬱病や自律神経失調症になった人に対し、強くなれと言っても、なれないんです。
自分に出来ることは他人にも出来るということは、ないです。
怠け者で弱いふりをする人のことではなく、追い込まれた人間に、追い打ちを
かける言葉をかけても良くはならないです。もちろん本人の気質や状況にもよりますよね。
972 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:56:55.70 ID:VBYQTFwZ0
他人を虐めるっていうのはゲスの発想。
中学生にもなって人を虐めるとか、どんな家庭で育ってんの？
人を虐める権利なんて誰にもないんだよ。
中学生にもなって人を虐めるとか、どんな家庭で育ってんの？
人を虐める権利なんて誰にもないんだよ。
イジメた奴が悪いに決まっている。ただ残念ながら、イジメを受けている子は他にもいる。でもみんな生きている。
加害者や教師が悪いのは当然として、被害者の親ももっと出来る事があったはず。
親も教師も加害者も、人にばかりなすりつけている。
加害者や教師が悪いのは当然として、被害者の親ももっと出来る事があったはず。
親も教師も加害者も、人にばかりなすりつけている。
974 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:10:41.53 ID:L+vPg4bW0
メンヘル板でやれ
自殺者の七割は自殺時に精神病を患っている
ソースは探せ
自殺者の七割は自殺時に精神病を患っている
ソースは探せ
975 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:11:53.80 ID:Gasm6ewlO
▼自殺教唆ではなく殺人罪が適用される
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は「本人による自由な意思決定」とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
自殺する以外に道がないと思わせたような場合には、
その決意は「本人による自由な意思決定」とは言えず、自殺教唆ではなく殺人となる。
976 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:14:30.51 ID:R8GTKwfj0
日本は平和だな～
恵まれない国では自殺は少ないです
過酷な中で生きる強さを学びます
昔に比べて最近の若者は軟弱になりました
やられたら泣いてないでやり返せと良く言われたものです
自殺が増えたのも甘やかし過ぎだからです
世界中には食べるのも困ったてせいいっぱい生きるのに大変だというのに
自分で生きる権利を棄てるなんてけしからん！
恵まれない国では自殺は少ないです
過酷な中で生きる強さを学びます
昔に比べて最近の若者は軟弱になりました
やられたら泣いてないでやり返せと良く言われたものです
自殺が増えたのも甘やかし過ぎだからです
世界中には食べるのも困ったてせいいっぱい生きるのに大変だというのに
自分で生きる権利を棄てるなんてけしからん！
977 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:16:55.29 ID:GCCcj9G30
自殺も殺人と一緒。
命を軽く考えすぎなんだよ。
死にたくても
家庭の事情で死ねないような状況の人間もいるのよ。
命を軽く考えすぎなんだよ。
死にたくても
家庭の事情で死ねないような状況の人間もいるのよ。
自動販売機があちこちにある日本
外人は驚愕するんだってさ 自分達の国じゃ１時間ありゃ販売機ごと盗むのがフツーだって
LAセレブは自宅に監視カメラ銃装備の警備員待機 NYも普通のマンションでもホテル並みの警備システム
何処行くのもボディガード付だもんね J・レノンやヴェルサーチは殺されたけど
外人は驚愕するんだってさ 自分達の国じゃ１時間ありゃ販売機ごと盗むのがフツーだって
LAセレブは自宅に監視カメラ銃装備の警備員待機 NYも普通のマンションでもホテル並みの警備システム
何処行くのもボディガード付だもんね J・レノンやヴェルサーチは殺されたけど
980 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:43:38.38 ID:3EMWphG20
そうですね
甘やかしすぎるのも良くないと思います
いじめられる子自体メンタル的に強くなる事も大切だと思います
甘やかしすぎるのも良くないと思います
いじめられる子自体メンタル的に強くなる事も大切だと思います
981 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 13:45:14.42 ID:Aab4OW4e0
>>1
そういう事言うから、ぐちゃぐちゃになるんだよ問題点が・・。
そういう事言うから、ぐちゃぐちゃになるんだよ問題点が・・。
982 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 14:01:43.51 ID:3EMWphG20
ヨーロッパなどでは自殺報道は一切されてないそうです
まだ言ってんのか。(笑）
弱さ丸出しだね。
自殺した人に追い討ちをかけなきゃ強くなれないんだ。
こいつら自分がいじめっ子の論理に加担してるの気づかないんだね
>>980
甘やかしすぎるのも良くないなら
自殺した子よりその親なりに文句いいなさい。
うちの子を叩いたとかすぐ教師に文句を言いいに行く親とかにね。
弱さ丸出しだね。
自殺した人に追い討ちをかけなきゃ強くなれないんだ。
こいつら自分がいじめっ子の論理に加担してるの気づかないんだね
>>980
甘やかしすぎるのも良くないなら
自殺した子よりその親なりに文句いいなさい。
うちの子を叩いたとかすぐ教師に文句を言いいに行く親とかにね。
>>1
朝鮮人の考え方ですね。
朝鮮人の考え方ですね。
>>985
いじめる方は君のように感情が薄いからね
いじめる方は君のように感情が薄いからね
狂言自殺未遂繰り返す奴は結構いるけどね 本当に自殺しちゃう子とは違う
イジメられても「イジメっ子が完全悪 自分は完全被害者」って考えられる脳ならな
イジメられる原因あったりするけど本人全く無自覚だもんね こんな子は幸福だ
イジメられても「イジメっ子が完全悪 自分は完全被害者」って考えられる脳ならな
イジメられる原因あったりするけど本人全く無自覚だもんね こんな子は幸福だ
メンタルの問題だってのはどっちもどっちだね
まあいじめる方が死を早めてあげたと開きなをるなら
その責任は取らなきゃね
まあいじめる方が死を早めてあげたと開きなをるなら
その責任は取らなきゃね
>>913
そうそう
うつ病患者に「ガンガレ」は禁忌
うつ病を発症する前の性格が、
生真面目・従順・律儀・強い責任感・他者配慮・自責・自罰
・・・・いわゆる良識のあるタイプだということは有名
かんばらなきゃ、負けてちゃいけないなどの「自分がやらなければならない事」は重々わかってる
あえいでいく中で、思考力・記憶力の低下、まとまった思考を続けられない・・などの症状を経て
何をしても楽しくない無価値感と空虚さを感じ「自分にはなんの価値もない」と自己否定に傾く
１はうつ病すらなんにもわかってないからダメ話にならない
死ぬほどがんばる気に物理的になれない状況を理解できてないからね
ただの甘えだと思ってる
だから
やれボクシングだの言い返せだの
能動的行動をとらないのが怠慢だと怒る
そんな行動がとれるならいじめで誰も悩んだりしないっつーの
ほんと無知が語る馬鹿げた空論を展開するんだよな
誰も同意しないからムキになって
そうそう
うつ病患者に「ガンガレ」は禁忌
うつ病を発症する前の性格が、
生真面目・従順・律儀・強い責任感・他者配慮・自責・自罰
・・・・いわゆる良識のあるタイプだということは有名
かんばらなきゃ、負けてちゃいけないなどの「自分がやらなければならない事」は重々わかってる
あえいでいく中で、思考力・記憶力の低下、まとまった思考を続けられない・・などの症状を経て
何をしても楽しくない無価値感と空虚さを感じ「自分にはなんの価値もない」と自己否定に傾く
１はうつ病すらなんにもわかってないからダメ話にならない
死ぬほどがんばる気に物理的になれない状況を理解できてないからね
ただの甘えだと思ってる
だから
やれボクシングだの言い返せだの
能動的行動をとらないのが怠慢だと怒る
そんな行動がとれるならいじめで誰も悩んだりしないっつーの
ほんと無知が語る馬鹿げた空論を展開するんだよな
誰も同意しないからムキになって
>>989
うつ病で苦しんでいると言いながら
飲み会や打ち上げには
必ず参加して
普通の人間より
はっちゃける人を知っているが……
甘え鬱の人間ているよ。
人の悩みは
そっちのけ。
自分の悩みは号泣もどきで話す。
うつ病で苦しんでいると言いながら
飲み会や打ち上げには
必ず参加して
普通の人間より
はっちゃける人を知っているが……
甘え鬱の人間ているよ。
人の悩みは
そっちのけ。
自分の悩みは号泣もどきで話す。
いろんな人がいるさ。
１はさんざ
この世は弱肉強食、弱いものは自然淘汰されるのが運命、をぶちあげる
確かにその一面もあり、また一方、仲間同士の結束や愛情を尊び和を感受する生き方もあるわけで
１の主張が受け入れられないのは、偏っているから。
二極の片方のみの主張をするから誰も受け入れないんであって
なぜなら人は調和に安定感を覚える生き物であるから。
なにか偏ったものを感じる・・・・ので中庸意見が尊ばれる
またEQ値が低いという面から見てもそれが言える
でもってどうして極論なのかといえば
１の主張は 優生思想だから。
ナチスドイツの、優れた民族だけを残せばよいという考え方と同じだから
人はそこに危機感を抱く
優生思想の本質
http://www.geocities.jp/wan_ojim/sub4c.htm
この世は弱肉強食、弱いものは自然淘汰されるのが運命、をぶちあげる
確かにその一面もあり、また一方、仲間同士の結束や愛情を尊び和を感受する生き方もあるわけで
１の主張が受け入れられないのは、偏っているから。
二極の片方のみの主張をするから誰も受け入れないんであって
なぜなら人は調和に安定感を覚える生き物であるから。
なにか偏ったものを感じる・・・・ので中庸意見が尊ばれる
またEQ値が低いという面から見てもそれが言える
でもってどうして極論なのかといえば
１の主張は 優生思想だから。
ナチスドイツの、優れた民族だけを残せばよいという考え方と同じだから
人はそこに危機感を抱く
優生思想の本質
http://www.geocities.jp/wan_ojim/sub4c.htm
994 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 17:39:16.23 ID:b2m+VYNJ0
自殺は甘え（＾ω＾）
田舎の年寄りは農薬飲むか首吊り自殺する。
>>994は生きてるだけがとりえ(笑）
いじめも甘え
いじめも甘え
997 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 18:08:05.44 ID:3EMWphG20
なんの努力もせず
いじめから逃げて自殺するのは甘え
いじめから逃げて自殺するのは甘え
どんな努力？
あんたらも努力して自殺した人を肯定し
あんたらも努力して自殺した人を肯定し
999 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 18:13:38.42 ID:C02lWFSKO
了
ｗ＠
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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