【原発】放射能\汚染対策スレッド148【被曝】

>>872
> 愛知県でも子供を水遊びが出来る公園等で遊ばせるのは
> あまり好ましくないと思いますか？

もう1年たつので、直接降下の少なかった愛知、岩手以遠は物流依存で、
例外的な条件が揃わなければほぼ問題なしだと思うわ。

例外的な条件というのは、例えば
・汚染されたところから物を運ぶ工場がある。スラッジを処理したり、木材を加工したり。
・汚染を濃縮するような工場がある。有機肥料を作ったり。鶏舎なども。
・野焼きなど、汚染対策的に好ましくない行為が多い
・核物質輸送や瓦礫輸送での事故
など。

偶然や、誰も気づいていない必然が重なって濃縮されるケースはあるはずで、怖いけれど…
愛知くらいまでくれば相当薄まっているので、可能性としてはだいぶ低いはず。
危険性の見積もりとしては…
関東は福島よりいろいろな意味で二桁くらい低くて、愛知は関東よりも二桁くらい低いくらい。
以遠はもう大体どこも同じ。
それ以上確かなことは「今日本を使って実験中」orz

> 肥料は主に野菜くずや出汁を取った残りカスなどの家庭ごみですが

これは「確実に」「少しだけ」危険性が上がるわ。
有機肥料の肝は「有機窒素」「リン」「カリウム」を如何に上手く回収するかだから、放射性セシウムも一緒に循環してしまう。
他の肥料を全く添加していない、低カリウムの状態なら、最大で半分くらいが戻ってきてしまう。
肥料の野菜くずのうちx%が汚染されていて、半分収穫物に戻って…と考えると、最大で数Bq/kgくらい戻ってしまう計算になる。
ほんのちょっとカリウムを施肥してやれば1/10とか1/100になるので、
家庭菜園でもカリウム肥料の施肥をオススメ。

>>873
> ちなみに何検体くらい測ったんですか？質問多くてすみません。

震災後に買った分は全部測定してみてるけど…何本くらいかしら？
家計簿つけてないとこういう時だめね。

化粧水、乳液、クリーム、ファンデ類で10もいかないくらいだと思うわ。
こんな測定数ではあまり参考にならない。

もっと大規模に調査して欲しいけれど。

>>951
> >>950踏んでたので次スレです。

乙です。

>>950
私ｷﾞﾘｷﾞﾘ30代、30前に私を産んだ母は37で逝ったし、
私は私で、虚弱な上何度か流産したりしてるけど、まあ別に普通だよね。

すれ立て乙�dです！

>>950
放射能の健康被害は個人差あるからなんとも言えないよね

>>956
> 放射能の健康被害は個人差あるからなんとも言えないよね

統計を難しくしている要因は個人差より
大規模である点と晩発影響が一番懸念されてるという点だと思うわ。

そのせいで同じ文化圏(食生活、行動パターンなど)に属する個体間での比較ができないし、
調査にも時間と費用がかかる。

素人調査では有意な結果が出ようもないし、
「お金を持ってる側」はお金を持ってる側に有利な結果を出しがちだし、
それを疑われるのも当然だし。

もしかしたら被曝にはいままで考えられているより遥かに大きな影響があるかもしれない。
でも、それは調査で出てこない。
もしかしたら被曝はいままで考えられているより遥かに影響がないかもしれない。
でも、それを皆に納得させるのは不可能。

完全に「無理ゲー」だと思うわ。
なら安全側で、原発は辞めるべき。

○まゆさん　なんか大変なことになってるよ。
原因不明の全身にいろんな痛みや膿。
歯や毛がぬけおちてしまったり。
これで放射能が原因じゃないといえるのか？彼女に
弁償すべきだと思うわ。わたし。つかこのままでいいの？東電。

>>958
普通の頭があれば真に受けないというレベルな物件ですわ

■■■日本の子供が接する朝鮮人■■■
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/baby/1341069812/

自分も南相馬にいたらぬまゆさんと同じになってるだろうって思う。
それくらい事故当初から色んな症状でまくり。
髪の毛ももう半分以上抜けてるよ。150キロも離れてるのに。
ぬまゆさんは放射能に過敏に反応するたちなんだろうから
ほんとうに避難したほうがいいと思う。
でも自分も移住したほうがいいの100も承知で結局動いてないからね…

59 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 18:54:14.24 ID:LnvOfItQ0 [2/3]
【署名】「岩手・宮城地区の震災がれきは、全て集めて山積み保管し、津波記念公園として整備を！」
オンライン
http://www.plz-sign.com/sig.php?id=0000096

郵送
http://getter-3.up.seesaa.net/image/miyagiiwategareki.pdf

検査奥がぬまゆと会話したら、メンタルまで治せそうな気がするんだけど

>>951
乙です。

>>961
150キロ？○さんは　２５キロだと書いていたような・・・
御亭主も体調悪いみたいだし。
髪の毛半分もぬけたの？せめて放射能の感受性をとめる
サプリメントだの飲んだらどうだろうね。いろいろあるでしょ？
ここでは　そういう具体的なことは控えるにしても。
そりゃ　そこで生活の根はってて　なかなか出られないのは無理からぬこと。

サプリメントは部分的な症状の改善には効くんだけど
体調不良自体は直せないよ。
私も一時はサプリで改善したと思ってたけど、やっぱりだめな感じがしてる。
バンダジェフスキーさんがペクチンに否定的でとにかく移住や０ベクレル目指せみたいなこと言ってるのわかるわ。

>>966
サプリっつってもどれをどれだけ飲んだのかわからないから
アドバイスはできないけど　わたしは効くと思っている人だよ。
あれも中途半端な量では　あまりきかないので　のってくれる人は
少ないのかもしれない。ペクチンは　ミネラル奪うから必ずミネラルやビタミンも
同時補給しないとだめだわ。
０ベクレル？そりゃ　それに越したことないけどねｗ

なんで逃げないの？早くにげなよ。今ならまだいくらでも
健康を取り戻せるよ。って　アドバイスはダメなんだよね。
だって　それができないからみんな悩んでるんだから・・・

なんの罪もない人たちが　放射能で苦しむなんてつらいわ。
みんな良い人たちなのに。神様なんとかして。

日本はもう地獄やね。

子供のいる人は関東から離れた方がいいよ。

>>925
> 政府主催ってことは、電力会社主催よりまずいな

同意。
本当に無作為に選んだとき、電力会社社員が選ばれる確率がどのくらいあるのか考えてみたらいいのに。
2か所で電力会社社員が選ばれるなんて、そんな「低確率」な事象が簡単に起きるなら、
それこそ怖くてとても原発なんて動かせないわ。

でも今回は電力会社が非常識で空気読め無すぎで騒ぎになって助かったという感じ。
今までは反対派は全部頭のおかしい人たちとレッテルを貼られて、それでおしまいだった。

それにしても今の時期に公聴会やって、
電力会社社員が意見を述べたら反感を買うのが理解できないって…
まともな感性だとは思えない。

これだけ批判されても、まだ公聴会は正規のものとして扱われていて、
記録に残ってしまっているのも納得いかない。
発電所に続く道が一本しかないようなダメ原発が稼働してしまっているのも理解できないし、
そのうえもう一機稼働させようとしているのも本当に訳がわからない。

「皆で被曝すれば怖くない」の風潮が蔓延し、汚染対策をする奴は非国民扱いされる世の中。

だからこそ、汚染地域からの移住が汚染対策の大前提になってしまうわけだな。

原発を都心に作らなかったのは正解だったな。

>>972
今回の公聴会の件、あまりにお粗末過ぎて
それ(やらせ発覚→マスコミ報道)も含めてのやらせじゃないのかと勘ぐってしまうわ…

「さよなら原発10万人集会」を新聞はどう報道したのか？検証してみた
★重要なことは･･･「坂本龍一　パブコメで声あげよう」･･･広瀬隆が原発の再稼働を止めるために電力会社と取引
http://b●log.goo.ne.jp/yqmcps

歌＆作曲＆演奏：坂本龍一
http://www.youtube.com/watch?v=iVTFeozHWcA
http://www.youtube.com/watch?v=w22IhMuwhLw

>>974
宮城から千葉にかけてはアウトだけど、東京もグレーゾーンじゃない？

>>974
正解というか、
原発は東京には建設できないよう法律で決められてるｗ

東京に原発を作ればいいって言ってる専門家や政治家は、このことを知ってて言ってるから性質が悪い

原発は正常稼動してても

1基あたり年間100兆ベクレル〜1000兆ベクレル程度の放射性物質が放出されるから、
絶対に人口密集地には立ててはいけないって事になってる。

>>975
> 今回の公聴会の件、あまりにお粗末過ぎて
> それ(やらせ発覚→マスコミ報道)も含めてのやらせじゃないのかと勘ぐってしまうわ…

事故以前ならそれも疑ったけど…
最近は電力会社がお粗末すぎて。

肥大化しすぎてそんな高度に戦略的なことはできないんじゃないかしら。

お金がかかるけど、単純なことならできそうな気はする。
公聴会等へのサクラの動員とか。
2chの工作もw

検査奥ーー
汚染地域の有機栽培はヤバイのはよおく頭に入ったつもりなんだけど、
それはもちろん、チェルノブイリから25年以上たつヨーロッパの有機栽培もまだダメってこと？
具体的に言うとイタリアの有機人参とか。
あと、アメリカの有機とか。これは核実験だろうけど。
日本の有機とどっちましですか？

検査奥様はノルウェーの魚なんて食べないですよね・・・
子が姑にノルウェーの魚(しかもカラスガレイ)を食べさせられてしまい発狂しそうです。
国産は怖いから気を遣ってくれたらしいのですが・・・
セラフィールドはプルトニウムなどを大量に流してて、しかも底魚って蓄積しやすいんですよね。
どうしようどうしよう。一回食べたくらいではそんなに影響ないんでしょうか？子供はまだ１歳なんですが。

>>982
もうだめだよ
終り

>>951
乙華麗なスレ立てだわ

公聴会は２ヶ所３人が、電力会社の社員だそう
爆破弁や、『メルトダウン当然知ってると思ったから言わなかった』発言なみに
馬鹿にされてるな
公聴会は、結論が既に決まっているものだから、つじつま合わせに
積極的に発言する推進派を入れなきゃいけなかったのだろうか

>>982
海産物まだ大丈夫そうな地域ってどこだろう？
みなさん海産物何か食べてます？
最近どこであれ食べるの気が引ける

>>982
いいお義母さんだなと思う。
ノルウェーのカレイを一回や二回食べたってどうってことないんでは。

魚はどこが安全とは断定出来ないけど、日本海、瀬戸内海、九州辺り、台湾、チリ、をグルグルと
ローテーションして食べてる。
とは言え、震災前よりも食べる量が減っちゃった。

>>982
お気の毒だけど子供を他人に預けるなら
ＯＫリストとＮＧリストは渡しておこう

>>982
良い姑さんだと思うけどな
最初から海産物は止めてくださいって言っておけばきっと次からは気を付けてくれそう

>>985
宮城県産のクロダイから３３００ベクレルが出たように、
福島とか宮城はかなりヤバい状況にあると思うけど、
あとはよくわからないな。

ttp://25.media.tumblr.com/tumblr_lqm4miE8vK1qfjfl5o1_500.jpg

>>981
> それはもちろん、チェルノブイリから25年以上たつヨーロッパの有機栽培もまだダメってこと？

有機農法も定義が明確でないし、ヨーロッパも広いから一口で括るのは難しいけれど、目安としては…
チェルノの降下量が多くて、25年以上伝統的な農法or有機農法を守ってるところがあるなら、それはまだダメ。
チェルノの降下量が少ないか、25年の間に一度でも工業的な生産を行っていればOK。

有機農法は、カリウムを循環させる農法だから、
農薬漬け・肥料漬けの工業的な栽培法よりは、有機農法の方が「放射能的には」常にリスクが高いのは確か。
工業的な栽培法に手をだすとすぐに土が死ぬ＝栄養が流れ出すから、「放射能的には」リスクが低くなる。

だから、25年以上伝統的な農法or有機農法を守っているなら、まだセシウムは残ってる。
「森」や「採集」でも同じ。
実測で「セシウムはほぼ減ってない」という結果が出てるわ。(過去スレ参照ね。

一度でも肥料たっぷりな状態になればカリウムは流出するからセシウムと一緒に入れ替わってる。

チェルノ以降しばらくは生産性が最重要だったから工業的な栽培が多くて、
有機農法が普及してきたのは最近。
イタリア、フランスなど西欧や、中欧でもリッチな国は施肥量が多いから比較的安心。

特に怖いのは、降下量が多い北欧・東欧で、
未だに採集に頼るキノコ・ハーブ・ベリー類、施肥が少ないor施肥するより人を使った方が安い地域。

条件が重なるとリスクはどんどん上がるから、いくつか重なった物は気を付けて。
東欧が危険と散々いっているのは、東欧というだけで上の条件にいくつも当てはまるから。
イタリア、アメリカ辺りはだいぶ安全だと思うわ。

まぁ東欧でも関東や福島の有機農法よりは安全だと思うけれど。

画像貼るなら説明が欲しいな
なんて反応期待してるの？
コラとか偶然もあるから、脊髄反射するのもアレなんだよね
せめて説明があって意図がわかれば、同調できる時はするよ

>>985-988　レスありがとうございます。
>>982
海産物はもう何処が安全なのか私にもわかりません・・・海外は海外で色々あるみたいだし。NZのホキ食べてるってレスよく見ますね。

>>986>>988
やっぱりトメさん恨んだらいけませんよね・・・ありがとう、冷静になります。

>>987
海産物はダメって言ってたんだけど、子が食べたいって言ったらしいんです・・・魚大好きな子なのに震災後はほとんど食べさせてなかったから。
それでノルウェーならいいかと思ってあげちゃったそうorz

名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2012/07/18(水) 00:18:54.69 ID:050KPBIc
福島の妊婦　7人中5人がダウン症や奇形児、流産の恐怖


彼女の住んでいた福島県の○○市の、勤務先である病院で、
7人の妊婦のうち、5人の胎児が流産、ダウン症、奇形児だったそうです。

7人の内訳

・ダウン症　2人
・指が6本の子供　　1人
・無脳症　1人
・流産　　1人

他2名は当時の段階でまだ4ヶ月とかなので経過観察中。

同じ病院内でこんな確率はあり得ない、と恐怖を感じたそうです。
専門家たちの経験と知識で、やはり放射能の影響としか考えられないとの結論だったようです。

当時の段階っていつの話よ？

>>982
> ノルウェーの魚なんて食べないですよね・・・

私はできる限り国産を食べたいから、あまり食べないけれど、たまになら。

北欧の魚は以前にも質問があって、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1307898179/322
資料があまりなかったので調べていたのだけれど、このあたり
http://md1.csa.com/partners/viewrecord.php?requester=gs&collection=ENV&recid=9011517
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0265931X00001909
を見る限り、やっぱり海洋生物では殆ど生物蓄積はないわ。拡散していく一方。
1989年の時点で最大でも数Bq/kg。底魚でも。

だからチェルノによる海洋被害は上限は見えた感じ。
セラフィールドはまだ放出中で終わってはいないけれど、まぁ大体同じ。

(フクイチは流出量がかなり多いし条件も違うのでそのまま当てはめることはできないけれど。

いずれにせよ1回食べるだけなら
新幹線で福島市を通過する方が遥かに危険なくらい。

> セラフィールドはプルトニウムなどを大量に流してて、しかも底魚って蓄積しやすいんですよね。
> どうしようどうしよう。一回食べたくらいではそんなに影響ないんでしょうか？子供はまだ１歳なんですが。

Pu、Uは内臓、特に消化器系に殆ど溜まってるから、内臓を食べなければかなり減らせるわ。

普通にノルウェー産ししゃも食ってるわｗ

>>994
専門家たちの経験と知識とやらを詳しく教えてくれたら信じるわ
もちろん専門家名もね

さて、新スレまでもちこむのかどうか

ま、今絶賛爆発中とはさすがに違うと思うんだけどねぇ　ふくしまっていまだにﾓｸﾓｸしてるよ

汚染地域から移住して子供を守ろう。

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