1 :
可愛い奥様:
2 :
可愛い奥様:2012/07/03(火) 10:30:35.08 ID:yGLpdXbm0
3 :
可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:57:13.47 ID:aefIT+9Z0
先月、初の凍結胚移植したけどダメだった‥グレードも悪かったから覚悟してたけど落ち込むわ。
4 :
可愛い奥様:2012/07/04(水) 09:53:40.56 ID:MWfkAGIK0
統一狂会のネット工作マニュアル1
@まず率先してネトウヨと統一を関連付けます ※重要!
→「ネトウヨは統一信者」「ネトウヨは何故か統一を叩かない」と連呼
@-U:ネトウヨ煽りAAをばら撒いてスレを臭くします
A「ネトウヨ=統一協会」の印象操作工作に移ります
A-U:反応が無い・薄い
→「ネトウヨだんまりかよ」「どんだけ訓練されてんだよ」
A-V:反応が有った
→「図星だな」「信者が必死だな」「単発が湧いてきたな」
「ネトウヨは統一を叩かず統一を叩く奴を叩く(ドヤッ」
以上が基本的な工作内容となります
ネトウヨ連呼で判るかと思いますが、統一狂会信者≒朝鮮人工作員で御座います
5 :
可愛い奥様:2012/07/05(木) 17:34:31.26 ID:vi4J2vdxP
どんまい
6 :
可愛い奥様:2012/07/05(木) 21:38:32.47 ID:SH8syFAx0
あれ、あんまり伸びてないね
次週期からここのお世話になる予定。
7 :
可愛い奥様:2012/07/06(金) 18:21:01.23 ID:uJ253Ohf0
みんな知らないんだと思う・・・上げても荒らしの対象になるのもやだしね。
ひっそりと落ちないようにキープだね。
8 :
可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:22:43.02 ID:eDywLxA60
本文長いって言われてしまう(´;ω;`)分けます。初めての書き込みです。
リウマチを患っていて、エンブレルを週イチで自己注射しながら平行して不妊治療中です。
顕微3回、初期流産でした。(着床して1週間くらいは成長しているようだけど、そのくらいで成長止まってしまう)
9 :
可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:26:16.53 ID:eDywLxA60
次回、顕微受精にて初期胚盤をまず着床操作して
2〜3日後に同じくらいに成長した胚盤をもう一度着床させるという方法でチャレンジの予定です。
どなたかこの方法でチャレンジされた方いますか?
後から入れる胚盤がうまく育たないこともあると聞いて同時に2個着床させる方法にしようか悩んでいます。
10 :
可愛い奥様:2012/07/07(土) 13:54:46.52 ID:NZKf1+7H0
>>8 初めて聞いたわ。色々あるね〜
効果はさておき、そんな実験的な事を色々試してくれる
クリニック羨ましいわ。
11 :
可愛い奥様:2012/07/08(日) 00:39:29.00 ID:hQYzQ+Xs0
保守
12 :
可愛い奥様:2012/07/08(日) 20:47:06.52 ID:wdYuuMTU0
保守
13 :
8:2012/07/08(日) 23:08:12.25 ID:6W4BWgTT0
>>10 お返事ありがとうございます。
先生の説明では、一個目が途中で成長停止しても二個目が頑張ってくれることもあるらしく、
リウマチの抗体が成長阻害している場合は有効な方法の一つなんだとか。
でも、胚盤のグレードの悪さで成長が止まってしまっているとしたら、これはあんまり意味のない方法だそうで…
実験的なことをしていると言われれば、確かにそうですね。先生の方針もあるのでしょうね。
不妊の原因を一つづつ探りながらこれがダメならこの方法っていう感じで今までもやってきました。
14 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 04:05:42.15 ID:i7YvWYrY0
保守!
15 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 05:14:00.50 ID:Ahcl/Gol0
おつ。立ってるの知らなかった
16 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 07:00:36.66 ID:Wu55S1F+O
>>1乙です
10回目の採卵
もうこれで終わりにしたい
17 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 07:09:40.98 ID:bVRi+h95O
スレあったの知らなかったよ。
18 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 07:33:43.45 ID:Ahcl/Gol0
形態がAA、AB、BAの胚盤胞の妊娠率:50%前後
形態がBBの胚盤胞の妊娠率:約30%前後
形態がBCまたはCBのの胚盤胞の妊娠率:25%前後
形態がCCの胚盤胞の妊娠率:5%前後
初期胚盤胞の妊娠率:20%前後
胚盤胞まで育つ確率は30%程
→着床率は40%〜50%とも言われています。
廃盤胞でもグレードによっては5%って聞いたことあるんですけど、ソース見つからない
19 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 09:09:11.81 ID:rKTobjMi0
35歳以上で知った。乙!
見つけようにも滋賀の事件のスレが乱立していて
すぐに見つからなかったw
5月に2度目の採卵したけれど、6つ取れた。全て受精はするけれど、
胚盤胞になる手前で全員撃沈だった。
もう一回すべきか今すごく迷っている。
今度やるにしても一番早くて8月で夏休みだからなー
クリニックも医師も休みを取るみたいだから、落ち着かないし。
20 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 10:00:06.19 ID:Sjy2Qm0i0
>>19 お盆終わってから誘発開始するほうがいいよ
暑いときはゆっくりしてさ。
21 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 10:09:13.38 ID:rKTobjMi0
うん、そうします。それやってダメなら本当に治療をあきらめます。
ありがとうございます。
22 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 10:32:46.40 ID:Sjy2Qm0i0
>>9 胚盤胞を複数移植するのはやめたほうがよくない?
両方着床したら困るよ
23 :
9:2012/07/09(月) 10:56:22.10 ID:qgQhyRUt0
>>22 返信ありがとうございます。
>両方着床したら困る
双子についてのリスクということでしょうか?
夫婦では以前から双子の可能性も出てくることについては話し合いしてきました。
もし万一の時にはいろいろなサポートを使って頑張っていくからと両親・義両親共にも説明済で納得してくれました。
リウマチも、薬のおかげで寛解の方向に向かっているのでその方法で頑張ってみたい気持ちはあります。
24 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 10:58:47.42 ID:Sjy2Qm0i0
>>23 双胎のリスクの話じゃないよ
胎盤共有の話だよ<複数の胚盤胞
25 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 11:03:53.07 ID:Sjy2Qm0i0
あと双子は「育てるのが大変」だと思ってるかもしれないけど
「二人を正常に産むのが一番大変」だよ
悲しいことになる確率も数倍跳ね上がるのだし、個人的には初期胚との二段階は(懐疑的だけど)まだしも
胚盤胞2つなんてやめたほうがいいと個人的には思う
よっぽど高齢なの?
26 :
23:2012/07/09(月) 11:44:51.69 ID:qgQhyRUt0
>>24-25 勉強不足でした。ごめんなさい。
今、36歳です。
リウマチは20代で発症、不妊について相談をはじめたのは6年くらい前で、IVFへ移行して1年弱になります。
胎盤共有と胚盤胞を二つ戻すことについての危険性など調べてきました。
悲しい結果が起きることも頭でわかっていたつもりで、自分に起こるはずないないってどこかで他人ごとのように考えていました。
改めて指摘されて、目が覚めました。
もう少し冷静に先生と話し合いを重ねたいと思います。
ありがとうございました。
27 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 12:05:25.33 ID:Sjy2Qm0i0
胚盤胞が2つあるなら
2周期にわけて移植したほうが格段に妊娠率は高いのだし安全。
同周期に胚盤胞2つを時間差で戻すなんてちょっと「トンデモ医師」って感じするよ
よーーーく考えて!(医師としてはやってみたいのだろうけど)
28 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 13:25:32.81 ID:PK+X7qHu0
>>27 二回に分けたからって確率が上がるわけじゃないよ。確立的には10%を二回試したから20%になるわけじゃない。
13を読めば、この場合は 二個戻す方がパーセンテージが上がると考えられるんでしょう。
29 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 13:30:49.69 ID:Sjy2Qm0i0
なら別に初期胚+胚盤胞でもいいわけで。
胚盤胞はあとは着床するだけ状態なので
内膜さえ同調していて、胚盤胞がまだ分割成長し続ける能力があるなら
阻害される時間がもっとも短く着床する確率が高い
30 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 13:36:31.52 ID:Sjy2Qm0i0
水腫なんかと同じで阻害される時間が短いほうが妊娠率が高いかも?ってことで胚盤胞移植を目指すんだろうけど
時間差でおいてもし両方ひっかかったときのリスクやそもそも両方ダメだったときに2つの胚盤胞をなくすリスク考えたら
「早く潜れ!」とばかりにベストタイミング狙ってHR周期なんかで1つづつ胚盤胞を置いたほうがいいと思ったから。
31 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 13:37:55.77 ID:X8F20j3r0
二段階移植するならSEET法のほうがいいんじゃないだろうか。
32 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 13:39:17.01 ID:Sjy2Qm0i0
もちろんどっちの可能性のメリットデメリットを考えて本人が選択することだけど。
でもまぁ昨今は胎盤共有の問題もあって「1つの周期に複数の胚盤胞はよっぽどの高齢(これは妊娠しないとみなしてるってこと)をのぞき存在させない」
ってのがセオリーだからさ。 (連投ごめんね。長文エラーでちゃって)
33 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 13:53:15.12 ID:ySkmT+Fl0
新スレ乙
来月移植予定です。
もう7回目…。
ラッキーセブンになるだろうか。
34 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 14:02:21.33 ID:bVRi+h95O
体外も出来ないような貧乏人は可哀相だよね。
お金があって良かったわ。
35 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 17:16:09.15 ID:2wdks5hNO
>>34 金ガンガン使いまくって体外繰り返しても妊娠しないならそれもまた哀れだよね〜
36 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 17:27:04.29 ID:xQPeOVCP0
>>34 貧乏人を見下さないと精神を保てないんでしょう、可哀相に
37 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 17:38:55.19 ID:sCHvHCtu0
..。*+ * 。 *。
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。.゜+゜☆゜* ∵☆*.* ..*.☆∵ ..∵☆゜+.゜・
。★。゜ ..。★.゜ * ゜.★。 .゜..★*
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. 。☆* //ミミ川*v_ v)'⌒Y⌒(v _v*从/彡彡ヽ..゜ ☆゜*
。★。.(_, '!-—-、ノ `i]つ 、 と[! ヽ',r—--'' ヽ_)。★*
゜*゜☆* ん、ノ、,ゝ \/ ん、ノ、,ゝ ....☆゜∵
。★ (/ (/ ヽ)ヽ) ∵★ *。
゜*..☆* ゜☆゜∵
。★。 。★*
∵*゜☆* ..☆゜∵
。★∵ 。★*。
゜*☆゜∵。..*゜..☆゜∵
∵..*★*∵゜
38 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 19:12:01.56 ID:1XVcyi1/0
>>19 胚盤胞まで育たないとがっくりするよね
卵子の老化か、旦那との遺伝子の相性が悪いのか
はたまた精子が劣化しているのか(6〜8分割以降は精子の力という説も聞くし)
2年間ずっと採卵し続けても胚盤胞まで育たず諦めたけど、
あとあと考えると初期胚とか胚盤胞までの途中胚でも臨機応変に移植してくれる
病院に転院すれば良かった〜なんて嘆きもネット上で見た事があるから、
諦める前にいろいろ転院とか方法を変えて見るのも手かもしれないよ
39 :
可愛い奥様:2012/07/09(月) 23:23:11.04 ID:T5yjghH+0
>>38 >6〜8分割以降は精子の力という説
これどのくらい信憑性あるのかな。
いつも分割確認時4〜6分割でグレードいいのに、採卵5回して胚盤胞凍結できたのはたったの1個。
内膜ポリープ検査してOKなら今月移植予定です。
これがだめだったら、その後どうしていいか分からない。また5回も採卵してやっと1個移植だとしたら
初期胚移植してくれるとこに転院した方がいいのか・・・。
40 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 02:15:46.72 ID:DcF8UlCQ0
AIH12回撃沈したので、初体外のオリエンテーション行ってきた。
全身麻酔に点滴、膣にガーゼ・・・採卵が怖くて仕方ない。
そして金額!!
言っても仕方ないことだけど、ハワイ何回行けるんだと思ってしまう。
41 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 06:52:09.74 ID:QC3XNFDP0
>>40 みんなハワイ<子供だと思って歯を食いしばってるんだよ
42 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 07:02:59.17 ID:XRlELy7dO
6〜8分割までは卵子の質、それ以降は受精卵のDNAの質の影響が大きいんだよ
もちろんDNAの半分は父親由来、もう半分は母親由来
43 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 07:47:26.25 ID:OeP8ltoB0
>>42なにカワイク気弱ってんのよ!!!!!!!脱ぎなさいよ!!!!!!!暑けりゃぬぎゃいいのよ!!!!!
うちはヨシズ買ったら風通らなくなって逆効果よ!!!!!!でも外さないわよ!!!!!
44 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 08:04:12.26 ID:Kg2X1vbb0
>>38 ありがとう。はっきり私側の老化のせいだと言われたよ。
なので8分割の状態で入れたとしても無理だったと思う。
胚盤胞まで育たなかったよりもお腹に戻してダメな方がたぶん、悲しかったと思うし。
45 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 08:10:56.32 ID:x+R+Ewms0
まだ不妊治療(というか子作り)は、30代でもまだまだ大丈夫みたいな人が多いけど
DNAの老化の観点から行くと、女性は20代がリミットな感じを受ける
一部で高齢出産が多いから当たり前のように感じるけど。
DNAの劣化から来る子供の切れやすさとか、脳神経系の病気とか本当はあるのに公共の場では言っちゃだめ(当たり前なんだけど)
だから、まだまだ大丈夫なんだという、悪影響は今出ている気がする
46 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 17:54:36.30 ID:6aDqe4XO0
スレが乱立してて落ちそう。
47 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:05:50.66 ID:x+R+Ewms0
体外の後に、ディファストンを処方されて飲んでいます。
飲んでいる途中で、体温が下がってしまったのですが(36.4度)
これはもう駄目な確率の方が高いんでしょうか。特に妊娠症状もなく、
いつもの予定日あたりにいつも通り生理前の下腹部痛がありました。
自分は真冬以外は計測の誤差結構は、少なめだと思います
48 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:39:12.29 ID:MRj0P4T/0
自分でフライング検査してみれば?
多分妊娠してたら薄くても陽性出てると思う。
49 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:42:03.31 ID:x+R+Ewms0
>>48 明日検査なので病院で受けてきます。
どうもありがとうございました
50 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:26:33.55 ID:QC3XNFDP0
>>47 きちんと基礎体温が計測できていて(5時間以上の安静後)36.4ならダメっぽい確率高い
夏は基礎体温が正確に測りにくいから(エアコンの影響や寝苦しさからの過度の寝返りなど)気にしなくていいんじゃない?
判定ではっきりするわけだし。
51 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:30:31.18 ID:x+R+Ewms0
>>50 ありがとうございます。
体温は自然な気温になるように気を配っていたので、誤差は少ないと思います。
ディファストンは体温を保つ力はないそうなので、
自分も無理っぽいなと思ってたので、次頑張るように気持を前向きにしたいと思います。
52 :
可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:59:04.49 ID:13wFNNDHO
不妊こじらせ体外で散々金と時間を費やし
あげく精神まで病んじゃって治療の辞めどきすら分からなくなってる
一人目不妊様は怖いよ
色んな意味でね。
53 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:04:19.96 ID:m0d60pC00
新型の着床前診断、自分もやりたい
見た目がいいの戻してもいつもかすりもしないよ
54 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:11:48.26 ID:QK73Vid80
55 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:23:00.09 ID:Ical6KDn0
>>53 日本産科婦人科学会は会告(指針)で、重い遺伝病の患者などを除いて
認めておらず、今後、議論を呼びそうだ。
とあるから、遺伝子の転座持ちの人が適応じゃないの?
56 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:45:22.92 ID:JgvCM+A/0
57 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 13:57:14.15 ID:qYUsHj290
>>56 初期と中期で三回流産して治療が怖くなってたから
これ本気でやりたい
神戸か……新幹線だけど転院について旦那と話そう
東京でやってくれるところがあればいいのに
いくらくらいかかるんだろう
以前の着床前診断だと、受精卵一個につき二十万くらいだっけ?
やっぱそれくらいするのかな
58 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 14:14:27.68 ID:QK73Vid80
>>56 ありがとう。
ここは受精卵の持ち込みも可みたい。
障害者の団体が反対してるみたいだね。
59 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 20:21:24.32 ID:NyXhExY2O
最短でも一周期、流産なら何ヵ月も時間がかかることを考えるとお腹に戻さなくても
すぐに結果が判るメリットはすごいね
60 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 20:37:00.52 ID:VYQD5OPt0
着床前診断料30万弱でプラス、診断する胚盤胞の数で値段が違ってくる。
バイオプシー代が1個につき2万弱。
移植したら、だいたい皆1〜2回目で妊娠するらしいよ。
自分の場合、グレードが良くても高齢(40代)のせいか殆どが染色体異常だった。
異常率85%ぐらい。全滅の人もいるので、5個以上胚盤胞をためることを勧められる。
61 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 20:40:51.17 ID:VYQD5OPt0
62 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 20:54:16.44 ID:gFSwMz9M0
お腹に戻すだけでも13マンはかかるからな
3回分だと思えば安いような気がしてきた…
63 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 21:17:56.24 ID:QK73Vid80
>>60 胚盤胞1個当たりいくらですか?
バイオプシーって何ですか?
質問ばかりですみません。
64 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 22:04:11.48 ID:VYQD5OPt0
>>63 1個当たり2万弱
バイオプシーは着床前診断する前にしなくちゃならないものらしい。
胚盤胞→バイオプシー(1個につき2万弱)→凍結→着床前診断(30万弱)→移植
65 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 22:38:56.44 ID:QK73Vid80
>>64 ありがとうございます。
もし胚盤胞が5個あったら、
5個×2万
バイオプシー5×2万
着床前診断30万
で計40万位ですかね。
ジネコで転座のある人たちがトピックス作って話してますね。
66 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 22:40:07.27 ID:QK73Vid80
>>65 間違い。。。
50万ですね。
やっぱり5個くらいあったら1個あたり10万くらい余分にかかるって計算ですね。
67 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 23:01:00.82 ID:VYQD5OPt0
>>65 バイオプシー5×2万
着床前診断30万
で計40万位で合ってます。
5個×2万っていうのは要らないです。
わかりにくくてごめんなさい。
68 :
可愛い奥様:2012/07/11(水) 23:07:47.72 ID:QK73Vid80
>>67 あっそうなんですね。
意外と安いかも。
着床前診断が採卵1回分って感じですね。
ありがとうございます。参考になりました。
69 :
可愛い奥様:2012/07/12(木) 00:30:32.92 ID:ODx9FJPw0
保守あげさせていただきます
70 :
可愛い奥様:2012/07/12(木) 02:24:12.15 ID:26OLfED/0
上げなくても書き込みが有れば大丈夫だよ
71 :
可愛い奥様:2012/07/12(木) 04:28:37.59 ID:OyzoZtcG0
流産と流産後の処置を恐れなくていいなんて
夢のような検査だわ
流産後の胚の染色体異常検査で六万くらいだったし、
かなり良心価格に見えてきた
以前の着床前診断の方法は確か四分割の胚から1細胞取って調べるんだと思ったけど、
新しいのは胚盤胞から調べるのかな?
72 :
可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:14:53.64 ID:Gysr1T8Q0
>>60 異常率85%かあ。なら年に1回か2回位は何とかチャンスあるかもって感じなのかな。
73 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 00:07:35.40 ID:Z8Mp19uf0
私の通っている病院は血液検査は委託
妊娠の判定も尿検査のみ
過去スレで尿にHCGが出にくい人がいるって読んで
血液検査もして欲しくなった。
74 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 06:44:59.20 ID:ritdAcdg0
>>73 でもさぁ…尿中に「さえ」でないってことはダメってことで確定診断は胎嚢をみるわけだし
血中HCGが必要なときは子宮外妊娠の可能性があるときぐらいだよ
不妊治療専門病院が血液検査を外部委託してるのは
お金がないか(患者からぼるかも)やる気がないかだけど。
75 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 11:59:35.59 ID:gdt65Y5tO
神経性食欲不振症の影響での無排卵による不妊
周期的に異常に食欲が湧いてしまうらしく半年で8キロ増
赤さえできればストレスの原因になる仕事を辞められる、旦那にまともな会社に就職してもらえる、不妊のプレッシャーから解放される
夫婦ですごく赤を望んでいたので不妊の原因が自分だとわかって辛い
太ったことも、赤ができないことも本当に辛い
愚痴スマソ
76 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 13:52:32.89 ID:WxYQ1PyZ0
新型着床前診断で妊娠したら絶対流産しないの?
77 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 14:04:56.18 ID:Dkg6S75I0
>>76 大谷LCによると、
97組の中で、受精卵が順調に育ち、子宮に移植できたのは53組。
そのうち39人が妊娠し、16人が出産。3人は流産したものの、20人が妊娠中だ。
という訳で、絶対はないんじゃない?
遺伝子以外の母体側に不育原因があったりすると。
78 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 14:07:24.05 ID:WxYQ1PyZ0
>>77 ありがとう
なるほど、不育の心配が無ければかなり期待できそう
けど、染色体異常ばっかりだったらすごいへこむな
でも流産はもうやだー
79 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 18:50:31.23 ID:RQt7lFDN0
受精卵を神戸まで無事に送れるのかしら。
病院に言いだしにくいけど、送れるならやりたい。
80 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 19:41:56.73 ID:021FHT2A0
技術的にはカトさんもできるって言われたよ。
手続きが大変なんだって。
三回以上流産、その後ナントカ協会(失念)に申請してからになると。
81 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 20:41:40.88 ID:Y/iFW6ul0
もう少し早くわかったら良かったなあ
治療止めるって旦那が言ってきかない
金銭的にももう限界だし強く言えない
82 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 20:51:23.81 ID:MVonQjKX0
>>80 大谷では、その申請をしてないらしいね。
流産してなくても希望者はやってもらえるとか。
83 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 21:32:24.30 ID:RQt7lFDN0
この技術が広がると不妊治療にお金がかからなくなるから
ここまで出来ないクリニックは猛反対しそうだね
クール便とかで送るのかな
84 :
可愛い奥様:2012/07/13(金) 21:46:47.25 ID:MVonQjKX0
>>83 液体窒素で凍結してるんじゃない?
クール便じゃ解けるよw
知り合いはアタッシュケースみたいなのに入れて(ケースは借りたらしい)
自分で持っていってたよ。
85 :
可愛い奥様:2012/07/14(土) 09:04:13.31 ID:GDH1VJZy0
>>83 よく分からないんだが、一回の確率が上がるからお金がかからないってこと?
一回30マン上乗せなんだよね?
86 :
可愛い奥様:2012/07/14(土) 09:14:02.31 ID:0XQ92QF50
>>82 それはいいね。
羊水検査もうちは20万かかったし、怖かった。
もしプラスだったらほんとに心身ともに辛い。そこを全てクリアできるんだから安いものだな。
87 :
可愛い奥様:2012/07/14(土) 09:19:00.29 ID:2KZMVpbV0
>>85 上の方にも書いてあるけど、1回当りじゃないよ。
受精卵が多いほどお得。
基本料金が30万で、受精卵1個増えるたびに2万プラスだって。
88 :
可愛い奥様:2012/07/14(土) 10:50:38.41 ID:GDH1VJZy0
>>87 そういうことか…ごめんありがとう。上の方の奴読んだけど、意味が分からなかったんだ
きっと流産しやすい人とかは妊娠までいくのに結構お金かかるよね。なるほど
89 :
可愛い奥様:2012/07/14(土) 17:48:49.68 ID:nOQPr8Vf0
8分割から1細胞取って検査するってあったけど、
すでに胚盤胞になってる胚でもできるのかな?
東京で出来る病院があればなあ……
>>80 カトさんは親に転座がなければ
何度流産していても出来ないはず
というか大谷と諏訪以外は全部そうだよね
残酷だ
90 :
可愛い奥様:2012/07/14(土) 17:59:27.18 ID:2KZMVpbV0
産婦人科学会?から外されるとどんなデメリットがあるんだろう。
それでもやってくれる諏訪と大谷はすごいね。
91 :
可愛い奥様:2012/07/15(日) 09:28:29.13 ID:N0Qx+8Sf0
保守
92 :
可愛い奥様:2012/07/15(日) 10:27:49.21 ID:lCgL2+kT0
>>75 順番が違うと思う。
赤さえできれば、じゃないのでは。
ストレスの原因とわかってるなら、仕事を辞めるのが先だ。
それと、旦那さんが今どうしているのか分からないが、
まともな会社に勤めるのが先だ。
受け入れ準備が整ってないのに、
赤さえ生まれれば全て物事はいい方へ向かうなんて
過大な期待を掛けられるのでは、赤が気の毒。
赤は魔法の妖精さんじゃないよ、
大人に守られなければ生きられない、弱い人間の子なんだ。
93 :
可愛い奥様:2012/07/15(日) 11:26:40.22 ID:wnjOAJ7O0
>>89 前の着床前診断はそうだったみたい。
胚盤胞率が低いので8分割の受精卵で検査してって言ったら
(妊娠の)効率が悪いのでもうしてないって言われたよ。
94 :
可愛い奥様:2012/07/15(日) 22:49:05.14 ID:N0Qx+8Sf0
>>92 他のスレと思って誤爆したらしいから
読んでないかもね。
95 :
可愛い奥様:2012/07/16(月) 11:56:27.63 ID:hxtZ00bO0
96 :
可愛い奥様:2012/07/16(月) 15:31:13.24 ID:ioCOOTO+0
>>95 着床しては流産を繰り返すのは少数なのかな
5個胚盤胞になって四回繋留流産した身としては
着床前診断したい・・・
陽性が出るのが怖くて仕方ないなんておかしなことになってる
33歳で両親の染色体には異常ないんだけどな
掻爬で子宮の中癒着してるだろうな
97 :
可愛い奥様:2012/07/16(月) 20:01:56.90 ID:zWoqxCPF0
>>95 精子と卵子が出会えさえすれば8割位は受精するらしいけど
着床してその後妊娠維持出来る受精卵となるとそんなもんなのかな。
若くても妊娠率は3割強とかで高齢になると1割以下とかだもんねえ。
98 :
可愛い奥様:2012/07/16(月) 21:39:54.70 ID:mt/o5dtB0
もう38の私には自然淘汰にかける時間とお金がない。
神戸かタイか。
悩ましい。
99 :
可愛い奥様:2012/07/16(月) 21:48:11.15 ID:hxtZ00bO0
100 :
可愛い奥様:2012/07/17(火) 00:58:11.67 ID:VQ2KJr9B0
日本人夫婦、タイでの男女産み分けが年々増加
読売新聞2012年7月16日(月)03:02
日本では原則として認められていない男女産み分けを、タイに渡航して行った夫婦が、
2012年だけで少なくとも90組いたことが読売新聞の取材でわかった。
精子と卵子を体外で受精させた受精卵の染色体を、
子宮に戻す前に調べる着床前診断という方法を用い、確実に産み分けることができる。
男女産み分けは「医療ではなく親の身勝手」との批判が強く、倫理面での議論を呼びそうだ。
日本人がよく利用するタイ・バンコクの二つの医療機関を取材した。
それによると、男女産み分けを行う日本人夫婦は09年に50組、10年には61組、11年103組と年々増えていた。
すべての染色体を調べ、高い精度で異常を発見できる新型着床前診断による男女産み分けも
今年2月に始まり、7月までに90組が行っていた。バンコクの仲介業者は「年末までに200組を超えるだろう」と話す。
101 :
可愛い奥様:2012/07/17(火) 19:01:50.69 ID:VQ2KJr9B0
保守
102 :
可愛い奥様:2012/07/17(火) 21:03:43.53 ID:+M1t1MGV0
こんなタイミングですみません。2年くらい前にこちらに低刺激クリニックからの転院を相談したものです。
クリニックとの相性があるからIVF3回やって結果がでなければ転院すべし、不妊治療の目的はIVFを繰り返す
事ではなく、できるだけ短期で妊娠出産すること、というアドバイスを受けて、高刺激のクリニックに転院しました。
その後無事に昨年末に出産までたどり着いたのですが、お礼をお伝えしたいときにスレが落ちてしまっていて・・・
どんな情報よりもここでもらったアドバイスが一番私が納得できたし、幸運な事に結果もついてきました。
今いらっしゃる方々が以前からいらしたか分かりませんが、取り急ぎお礼だけ伝えさせてください。
ありがとうございました。
103 :
可愛い奥様:2012/07/17(火) 21:07:27.03 ID:7Zt6tqy30
104 :
可愛い奥様:2012/07/18(水) 11:23:20.46 ID:Q3g0aGOw0
>>102さんおめでとう。
「不妊治療の目的はIVFを繰り返す事ではなく、できるだけ短期で妊娠出産すること」っていいアドバイスだね。
クロミッドのみはじめたら鬱が悪化。
毎朝動けない…やっと前の子を亡くしたショックから立ち直ってここまできたのに。
高プロの薬もクロミッドも、ホルモン系の薬はどれもしんどい。DHEAだけがアップになれる感じ。
105 :
可愛い奥様:2012/07/18(水) 17:37:55.85 ID:mChCx8540
高刺激のクリニックって関東だとどこになるんですかね
自分はKLC通ってるけど、数回やってだめで焦ってる
106 :
可愛い奥様:2012/07/18(水) 17:59:32.06 ID:dMl0gwHk0
染色体異常の割合を考えると、低刺激で時間をかけてやるのはつらいよね
うちは高刺激なんだけど、胚卵胞まで育ててくれないから時間かかってしょうがない
グレードの悪い卵が多いもんで
107 :
可愛い奥様:2012/07/18(水) 18:28:58.90 ID:m7D2N+z10
>>105 高刺激だと通院回数多くなるから、通いやすい所をまず探す方がいいかも。
108 :
可愛い奥様:2012/07/18(水) 18:54:39.34 ID:Y+Nr6k2T0
>>99 体外受精じゃなくても受精卵の異常率は3割程度あると思われ。
体外受精だと何個受精出来て途中で分割が止まったかがはっきりわかるってだけで
自然妊娠でも同程度の確率なんじゃないかな。
子作り初めて最初の月で子供が出来るのは3割弱って見たことがあるよ。ソース失念スマソ
109 :
可愛い奥様:2012/07/19(木) 14:48:25.70 ID:d5zo+Lgl0
ホシュ
110 :
可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:49:58.15 ID:dyOBocMu0
保守ついでに。
AMHの値って、残ってる卵の数にはもちろん関係あるけど、卵の質には関係ないんだってね。
どこかの研究で、AMHの高い人から採れた卵も低い人から採れた卵も妊娠率に差がなかったって。
自然妊娠した人のAMHを調べても様々で、中にはほとんどゼロの人もいるらしい。
111 :
可愛い奥様:2012/07/20(金) 17:24:39.78 ID:pNJFG/ZG0
そっか〜
そしたら低い人でも良い卵が一つでもとれれば全然希望ありだね。
112 :
可愛い奥様:2012/07/20(金) 17:53:10.27 ID:YopoE1dM0
知っているかた、教えてください
排卵日直前のE2がD3並に低い場合、原因は何が考えられますか?
内診で卵胞は見えていました
前々周期まで3ヶ月連続クロミッドとHMGの誘発採卵と自然周期の移殖しました
連続の誘発により卵巣機能が落ちたのでしょうか?
113 :
可愛い奥様:2012/07/20(金) 18:11:36.63 ID:o5glNq6q0
>>112 先生に聞いた方が確実だけど排卵直前はE2がガクッとさがる。
(またあがってくるけど)
114 :
可愛い奥様:2012/07/20(金) 21:35:34.11 ID:qrX+SsOS0
>>112 その見えた卵胞の大きさにもよる
本当に排卵しそうな大きさ(20ミリ前後)なのにE2が低いのなら
中身スッカスカの可能性がある
115 :
可愛い奥様:2012/07/21(土) 11:33:16.44 ID:oVE+7B800
>>102 遅レスだけどオメ!
久々に良いニュース。
116 :
112:2012/07/22(日) 00:45:09.05 ID:fPSKZww/0
>>113 排卵直前は下がるんですか?
初めて聞きました
今週期は少し周期が乱れているため、排卵が早かった気がしています
直前にあたっていたかも
>114
卵胞のサイズは計っていないのですが、普段なら排卵には早いサイズに見えました
実際はよくわからないです
117 :
可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:41:41.60 ID:om8JeBmz0
ほしゅ
118 :
可愛い奥様:2012/07/22(日) 09:47:21.21 ID:xmxY4PSF0
53才の妊娠の坂上みき「海外で体外受精した」と知人が語る- NEWSポストセブン(2012年7月20日07時00分)
人気ラジオパーソナリティーの坂上みき(53才)が7月17日、自身のブログで妊娠を報告した。妊娠の経緯・
出産予定など詳細は一切語らなかったが、彼女を知る人物がこう明かす。
「もう妊娠7か月になるそうです。海外で体外受精したと聞きました。何度も行ったり来たりして、お金も相当かかったそうですが、
肉体的、精神的にも本当に大変だったと思いますよ」
女性セブンは、坂上が妊娠を発表する直前の週末、神奈川県内の自宅で坂上に話を聞いていた。
──妊娠7か月だそうですね?
「まあ、見ればわかっちゃうくらいに…。でも、あんまりわからないらしくて。なにぶん、高齢なんで、みんな“まさか!”と思うらしく、あんまり気づかれなかったようなんですよ。ウフフフ」
幸せ溢れる様子が伝わってきたが、改めて「おめでとうございます」と伝えると、こんな複雑な心境を明かした。
「ホントに、何でしょう…。高齢ですから、いつ何時、何があるかわからないじゃないですか? (出産)予定も、こうです、ああです、といえる感じでもないですし…。
本当に生まれるまではわからない、ということもあって、あまり騒がれたくないなというところもあるんですよ」
※女性セブン2012年8月2日号
119 :
可愛い奥様:2012/07/22(日) 12:52:30.61 ID:sJlyfZ9L0
坂上さんは海外で大概だから卵子も提供なのかね。若い卵子使えばそりゃ妊娠するわな。
120 :
可愛い奥様:2012/07/22(日) 12:53:51.40 ID:sJlyfZ9L0
あ、ごめん
大概じゃなくて体外ねw
121 :
可愛い奥様:2012/07/22(日) 13:02:11.55 ID:pwxsZ4/M0
>>119 自分の卵子で夫婦間の体外受精なら、わざわざ海外でするメリットってちょっとなさそうだもんね。
122 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 18:55:21.64 ID:Sc70oZV6i
保守
123 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 19:34:22.93 ID:6Ooo10UU0
あの年齢だと染色体異常率半端ないだろうから
着床前診断するだけでも海外行く価値あるんじゃない?
124 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 21:02:21.71 ID:t5vXKbeIO
移植できる胚は二個までですが、皆さんはいくつ戻してもらっていますか?
125 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 21:05:37.50 ID:B0vFfRK/0
長野でも着床前診断やって20組中7組が出産したってニュースになってる
126 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 21:50:40.00 ID:yFI4wuw80
>>125 思ったより少ない数で、諏訪では全部の染色体を検査してるわけじゃないのが意外だった。
127 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 22:09:16.32 ID:iCkQhGq10
みなさん、治療に通われていることを周りに言ってます? 聞いてくる人がいるんです、
不妊治療してるかとか。
2chみてると、不妊治療や体外受精で生まれた子供には障害があるに違いないとか、だから自分の子どもを結婚させないとか
そういう意見ばかりのスレッドがあって、そういう人に伝わって聞かれたら嫌だなあとは
思うんですが、子どもほしいことと子どもができない期間が長いことを知ってる人からしてみたら、
聞きたいみたいで。
128 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 22:34:25.31 ID:uc4Xx2Ck0
>>127 私は親兄弟だけに話している
それ以外の人には、どう思われるかわからないし、結局噂話の種にされそうで嫌だな
所詮他人だしね
129 :
可愛い奥様:2012/07/23(月) 22:56:34.18 ID:iCkQhGq10
>>128 そうなんですよね、「面白い話」の一つとしてどんどん広まるのも気持ち悪いです。
実は親兄弟にも言いにくいんです。古い考え方の家だから「お前のせいで生まれない、嫁ぎ先に恥ずかしい、もっと早く結婚すべきだったのに」
など言われるのも怖くって。だけども「早く子どもを」って言われると、努力してる、痛い目にも遭ってる!って
言いたくなってしまいます。
130 :
可愛い奥様:2012/07/24(火) 08:07:21.35 ID:wZfyN7Ut0
私は、いとこが体外で産んだのも知ってるし
友達の妹が体外で産んだことも知ってる。
人の口に戸は立てられないとおもう。
だから、私は絶対誰にも言わない。
自分のことをなんて言われてもいいけど
子供を噂からは絶対に守りたい。
131 :
可愛い奥様:2012/07/24(火) 13:56:52.90 ID:ZmEFMRop0
実家の近所の人が体外で双子産んだの周りみんな知ってる(今は中学生)。
母はそこの姑さんから聞いて、治療に300万ほど使ったのも聞いたって。
132 :
可愛い奥様:2012/07/24(火) 14:18:20.53 ID:IcvmfqsK0
そう言う噂になるよね。
人には言わない方が良い。
133 :
可愛い奥様:2012/07/24(火) 16:33:10.47 ID:lR3PoY1E0
でもなぜか知ってる、誰かが言ってる
134 :
可愛い奥様:2012/07/24(火) 16:36:26.15 ID:lR3PoY1E0
あ、ひとりは障害者だったけど本人は病気の事はケロっと話してた
体外は言っちゃダメな雰囲気だった
135 :
可愛い奥様:2012/07/25(水) 00:08:48.29 ID:hDsjd2hy0
みなさんの周りにもいらっしゃるんですね。私の周りで知ってるだけで6組ほど子どもに恵まれない
夫婦がいますが、知ってるだけで3組は不妊治療中です。内容までは知りませんが。本人からだけではなくて、
やはり他の人から「知ってる? あの人ね…」って聞こえてきました。
136 :
可愛い奥様:2012/07/25(水) 02:25:57.15 ID:G3BOgcWe0
皆さん苦労されてるんですね…。
自分の知り合いにもなかなか恵まれない子がいるけど
本人は若いしものすごく健康(元スポーツ選手)だからやっぱ旦那さんかなぁ…?
(旦那さん一回り以上年上)
137 :
可愛い奥様:2012/07/25(水) 10:15:17.49 ID:HUmGp0cT0
なにそれ
不妊の事分かってる?
138 :
可愛い奥様:2012/07/25(水) 11:53:53.12 ID:IrkIRX3MO
私も笑っちゃったww
そんなことで不妊の原因が特定できちゃうんだ。
139 :
可愛い奥様:2012/07/25(水) 12:13:11.31 ID:CDxFCzNg0
石田&東尾夫妻のことですか?
140 :
可愛い奥様:2012/07/25(水) 16:16:02.31 ID:N+W4BToZ0
書き込む時は、必ずmail欄にsageと入れてください。
141 :
可愛い奥様:2012/07/26(木) 00:40:23.75 ID:kHACZcDN0
2人目の子どもを計画してる人いますか?
一人目産んだら、どのぐらい間を開けて治療に入っていいんだろうと思います。
もちろん、医師に相談しないといけませんが。年齢的に、悠長にしてられないので、
1人目ができたら一刻も早く2人目を考えないといけないな、と思っています。
そうすると、1人目の母乳育児っていうのはかなり短期間かなとか。
142 :
可愛い奥様:2012/07/26(木) 06:38:17.43 ID:QRmO2RQA0
>>141 帝王切開じゃなかったら、母乳との兼ね合いで決めたらいいと思います。
まぁそれでも最低1年はあけないとね
143 :
可愛い奥様:2012/07/26(木) 09:20:42.81 ID:CX3O3Qbv0
でも、年だと二番目すぐ産みたくても生理がすぐ来ないのよ。
私は一年半来なかった。
144 :
可愛い奥様:2012/07/26(木) 09:24:59.01 ID:lWhQ7MRZ0
東尾理子が若い人に向けて、いつまでも産めると思うなってコメントしてるけど、
なんかもにょるのは私だけ?
不妊治療から妊娠できたからってそれでばっかりメディアに出過ぎ。
145 :
可愛い奥様:2012/07/26(木) 10:58:10.35 ID:tPNYTYCJ0
あの人達はそれを商売にしてるからね。
常に話題提供しなきゃ生きていけないw
146 :
可愛い奥様:2012/07/26(木) 13:26:15.37 ID:7CVQKbDw0
147 :
可愛い奥様:2012/07/26(木) 13:38:44.30 ID:lWhQ7MRZ0
急に上から目線で語りだすのがむかつくんだわ。
本まだ出してなかったっけ?
3冊くらい出しそう。
148 :
可愛い奥様:2012/07/27(金) 11:53:28.95 ID:JjcKFn/U0
体外の
カウントの仕方がイマイチわからない
採卵の回数?移殖の回数?
採卵5回、移殖4回(1回目の凍結3個と5回目の凍結1個)だと、体外何回の扱い?
妊娠できる人は3回目にできるっていうのには
とっくに当てはまらないんだろうけど気になる
149 :
可愛い奥様:2012/07/27(金) 16:18:30.96 ID:ptPzpzWp0
150 :
可愛い奥様:2012/07/27(金) 16:48:45.13 ID:xj7MigJs0
胚盤の卵移植と受精卵移植でもカウントに差がでるのかな
胚移植でも確率が低いことがあるんだね。高いのだとたかをくくってたんだけど
グレードによって10-70%の開きがあるなんて知らなかった
151 :
可愛い奥様:2012/07/27(金) 19:18:36.82 ID:JjcKFn/U0
>>149 そうなんだ。ありがと。
1回目の採卵で出来た受精卵は捨てられてもおかしくないくらいグレードが悪かったから
ノーカンにしたいところだけど、それでも3回目のまでには出来ないんだろうな〜
152 :
可愛い奥様:2012/07/27(金) 21:19:54.59 ID:JgrlhPt70
>>142 そういえば、帝王切開の可能性もあるんでした…。
帝王切開するとまた貴重な時間を費やしてしまうんですね。
その間は母乳育児ができるからいいと考えたらいいでしょうけど。
153 :
可愛い奥様:2012/07/28(土) 18:33:22.39 ID:7xOqdQwt0
>>152 妊娠中や授乳中で排卵しなかったら、卵子の老化は抑えられるのかな? だったらあまり焦らなくてもいいのかもしれないけど…
例えば3回妊娠した人は3年分ぐらい卵巣が若いのかな?
今日は久しぶりの採卵だった。クロミッドだけで2個成熟卵が採れたから満足だ。
154 :
可愛い奥様:2012/07/28(土) 19:29:00.74 ID:CKBU6mx4I
みなさん、ガニレスト使ってますか?
クリニックで、ガニレストが品薄で、年内は同じ状況、日本国内みんな状況同じと説明されました。
アンタゴでやるはずだったのに、どうしよう…って感じです。
かといって来年まで待つには長過ぎるし…
155 :
可愛い奥様:2012/07/28(土) 21:27:42.35 ID:RqO0XOGj0
うちは男性不妊で奇形率100%、運動率0%
友人の二人目出産メールがきて凹んだ。
旦那は体質改善をしようとする努力がみられなく気遣う言葉もない。
親戚からは嫁が不妊だと言われるし
今日、「みじめな思いばっかりしている」と言ってしまった。
156 :
可愛い奥様:2012/07/28(土) 21:33:15.02 ID:sffcBnUi0
卵戻した後の生理は、なんか黒い塊みたいのが出る。
なんなんだろ。
来周期はお盆でお休みだって。
転院しようかな。
HART行かれた方いますか?
高刺激で胚盤胞まで育ててくれるとこが
結果が早く出そうな気がして。
157 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 00:06:03.19 ID:7ueshnzu0
>>153 内膜症は生理を休むとよくなるっていうけど、卵子は生まれてから年々老化して行くものだから、
妊娠出産してもどんどん老化してくんじゃないかな?
158 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 08:15:56.40 ID:Zpc04+9F0
>>156 HARTいいと思うよ。しかしめっちゃ高い。
3回したかったけど、この次の2回で私は止めようと思っているほど。
でも胚盤胞まで育ててくれて、いいタイミングで戻してくれると思う。
初めに院長先生か副院長先生に個別で面談をするんだよ。夫婦二人で。
その面談の日と時間がしっかり決まっているので、一度電話して聞いた方がいいと思う。
私で予約が2か月後でした。今はどうなのか?知らないけれど。
来月は先生たちも交代で休んだり何日かお盆休みもあるので、電話もご注意を。
159 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 08:41:49.78 ID:zOmfs0DL0
高いって言うのは、個人差があると思うんだけどどのくらいなんだろう
HP見ても60〜くらいかなとしか分からない…
他でも40-60位取られるし
160 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 15:58:04.38 ID:jbPTgInS0
>>155 分かる、分かるよー
うちも顕微レベルの男性不妊だけど、悪いと分かっていることは改善しないし、義父母に話す気もゼロ。
私が心苦しい思いをしているのは知っているのに。体外で身体的にも痛い思いばかりだし。
そんな状態なんだけど義妹の結婚が決まり、向こうに子供が産まれたらより心苦しくなりそうで、こんな考え自体も嫌だ。
161 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 17:54:51.15 ID:nPnENMEyI
私もHARTいいと思う。今は初診は院長副院長以外のDRの時もあるよ。
私はIVF一回、採卵〜凍結胚盤胞移植、薬代込み+1ケース凍結中で90万くらいだった。
今は全部自費だし、顕微だと100万超えなのかな。
でも平日空いてるし、ドクハラないから精神衛生上もいいと思う。
162 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 17:58:13.54 ID:gCZpsYIp0
すごいね
成功したら安いもんだけど、他病院の2〜3回分か
ちょっと勇気が出ないなあ
163 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 18:35:27.05 ID:nPnENMEyI
>>162 確かにね。
考え方次第だと思うけど、私は転院して行ったから、
一回の金額は最初のクリニックはもっともっと安かったけど、最初からHARTだったら
お金もだけど貴重な時間を無駄にしなくて済んだのにと思った。
164 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 19:25:47.47 ID:zOmfs0DL0
>>161 レポありがとうです。
うちは顕微だからきついなあ…さすがに百万単位だと働かないといけない…
165 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 20:05:02.17 ID:n+vbJ5kr0
顕微レベルの男性不妊だと、どうしても受精??成長する確率が低くなるから
高額でも高刺激で実績のあるクリニックの方がいいと思う。
出来るだけ多く採卵していい受精卵が出来れば、移植の回数も増やせるしね。
移植だけなら金銭的身体的負担もだいぶ少ないし、助成金もその都度申請できる。
と、無精子だったけど2人目妊娠中の自分が言ってみる。ちなみに木場。
166 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 20:05:16.17 ID:NMrcV+l/0
私も高くて有名な木場公園に通ってる。
高いお金出して成功すればいいけど、そんな上手くいくものでもないのがつらい。
でも刺激方法で金額はかなり変わるね。
アンタゴニストの時は顕微で100万近かったけど、ほぼ自然の方法にしたら50万位だった。
病院に行く回数も少ないし、高刺激よりいい胚盤胞ができたし、自然に近い方が合ってるのかも。
結局上手くいかないんだけどね。
167 :
166:2012/07/29(日) 20:18:29.69 ID:NMrcV+l/0
リロードしてなかった。
>>165さんも木場だったんですね。
卒業できてうらやましいです。
初診で男性不妊が判明して、家から近いって理由だけで病院選んでたんで
木場でよかったかもと思ったけど、結局上手くいかず。
でも木場でダメならどこ行ってもだめだよねって諦めてる。
168 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 20:34:03.54 ID:zOmfs0DL0
>>165-166 勉強になります。
次ダメだったら転院します。
うちは無精子3歩手前、基準値の半分行かないくらいです。
うちは木場とHART同じくらいの距離だったりするんですよね。木場も高いとは意外でした。
男性不妊治療があるんでしたよね。自分が行った病院は男性見ないのでそこまで改善望めないかと思ってました。
HARTの方が評判がいいのでそっちに傾きかけてますけど、
どちらにせよ一度働きに行ってから検討しようかと思ってます。
169 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 21:59:26.43 ID:gCZpsYIp0
男性不妊なら高刺激で一気にできるハートか木場としたら、卵巣の病気が原因でもそのどちらかに行ったら成功の目あるかな?
KLC行ってもだめ、高刺激の病院でもだめ、何やったらいいのかもうわからん
170 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 22:11:54.66 ID:zOmfs0DL0
>>169 男性不妊のみ?
いいかもしれないね
自分は男性不妊もだけど自分が着床障害っぽいからHARTで詳しくやってもらおうかと思ってる
171 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 22:19:30.32 ID:ljoGl00L0
私は関西なんだけど、関西でも有名&高額なクリニック(東京から通う人も多かった)にて顕微2回やって妊娠できず転院。
郊外の夫婦で開業しているこじんまりしたクリニックに移って自然周期で採卵中に
排卵した時は一切お金を請求せず、その後刺激周期で妊娠。
費用も転院前に比べ半分くらいだった。
後から分かったが、こじんまりした開業医はその有名クリニックの副医院長を務めていた人だった。
172 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 22:21:13.21 ID:n+vbJ5kr0
>>166さんも木場でしたか。
うちは他の病院からの紹介による転院だったので、選択の余地なしでした。
採卵はロング法で100万、その前にMDーTESEで50万。移植は30万弱かな。
お金は痛かったけど無精子でも治療開始出来たから必要経費だと割り切った。
木場は高額だけどいろいろな方法を模索してくれるので、ずっと同じ状況ってのはないように思う。
それでもクリニックとの相性もあるだろうから、3??4回やって良好胚が得られない場合は
転院してみるのも手だと思います。
一つの方法、一つの病院に固執する必要無し。
173 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 22:23:30.57 ID:gCZpsYIp0
>>170 書き方が悪かったです、男性不妊ではないです
私が卵巣手術済み、卵管無し、内膜症の三重苦でどうしたもんかと悩んでます
174 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 22:34:17.46 ID:n+vbJ5kr0
175 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 22:44:27.00 ID:d1Wi1G260
>>171 最初のところはIVF大阪ですか?
できたらそのこじんまりしたクリニックのヒントを教えてもらえたら有難いです。
176 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 23:15:07.36 ID:ljoGl00L0
>>175 ドンピシャリです。こじんまりしたクリニックはなかもず駅近くです。
177 :
可愛い奥様:2012/07/29(日) 23:20:36.33 ID:d1Wi1G260
>>176 ありがとうございます。
全然知らないクリニックでした。
しかし同じく副院長が開設された大阪市内のクリニックはすっごく評判悪いみたいですね。
178 :
可愛い奥様:2012/07/30(月) 09:16:25.01 ID:bKXCoaki0
ほしゅ
179 :
可愛い奥様:2012/07/30(月) 09:17:14.58 ID:PHCZ0DUo0
>>177 しかし同じく副院長が開設された大阪市内のクリニックはすっごく評判悪いみたいですね。
そのクリニックに通ってる(たぶん合ってると思う)のですけどどの様な評判か教えていただけないでしょうか?
180 :
可愛い奥様:2012/07/30(月) 09:30:03.55 ID:d2tdi5HL0
>>179 知り合い2人から聞いただけなんです。
評判が悪いって。
先生が無愛想とか、治療費が高いからかなと思います。
一人は実際にIVFなんばに通ってた人で、
もう一人はその先生に関わりのある人が言ってました。
今通ってて特に不満を感じないのであればいいんじゃないでしょうか。
181 :
可愛い奥様:2012/07/30(月) 10:24:24.09 ID:PHCZ0DUo0
>>179 有り難うございます。
先生や看護師さんに不満な所がなかったので何かあるのかな?と思いました。
技術的なことではなかったので安心しました。
182 :
可愛い奥様:2012/07/30(月) 15:04:35.24 ID:v23srjSX0
これから移植。ああドキドキする。
183 :
23:2012/07/30(月) 19:18:41.96 ID:vH8Ii7ey0
184 :
23:2012/07/30(月) 19:25:40.64 ID:vH8Ii7ey0
ああ、途中送信してしまいました…。orz
初期胚や多胎のことでお返事をいただきありがとうございました。
あれから、先生や心理カウンセラーの方などを交えて話合いしまして、
初期胚と胚盤胞を戻す方法でチャレンジの方向になりました。
初期胚を着床させても二個目が胚盤胞まで育つかはわからないので
その時次第で一個(最初の初期胚のこと)だけ戻すことになる可能性もあります。
そこまでやってみて、やはり不安があれば途中キャンセルも可能とのことなので、がんばってみようと思います。
後は、そこまで自分の体を健康に保つようやれるだけのことをしたいと思います。
185 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 01:15:36.63 ID:QPaRTZi80
>>153 詳しいことは考えたことがないですが、できるだけ早く次の妊娠をしないと、
卵子も子宮もなんかどんどんパワーダウンしそうで心配です。
>今日は久しぶりの採卵だった。クロミッドだけで2個成熟卵が採れたから満足だ
ところで、採卵で大体何個ぐらい卵子は取れるんでしょうか。クロミッドという薬は
そんなに強くないから2個とれてよかったっていうことですか。
なんか、お金もかかって、採血やら注射やら麻酔やら、時間も痛みも伴って、卵子2個採取とかだけ聞くと、
何回繰り返せばいいんだろうって思えてきて。
186 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 01:20:39.41 ID:QPaRTZi80
上げます
187 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 06:33:19.07 ID:GFTLHzhY0
クロミッド採卵だと1つでふつうだから2個も採れたら上出来だよ
刺激誘発だともっと採れるけど、一番妊娠に近いのは刺激周期での採卵で5〜7個採れる人
これより多くても少なくても時間かかる感じ
188 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 06:33:32.13 ID:IoAT4+C60
>>185 クロミッドだけだと、今までは1個しか採れたことなかった。複数育ったことがあっても排卵してしまったりして結局1個。高齢だしね…
hMG使ったころは一度に17個採れたこともあったよ。
ちなみに採卵時に排卵済みのショックはものすごく大きいから、最近はこっそりイブプロフェンをのんでる。
189 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 06:37:05.51 ID:B8GPRwzv0
190 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 06:38:14.80 ID:GFTLHzhY0
191 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 07:59:27.17 ID:rAxoM78n0
自然周期だとセトロタイド使ってるとこあんまり聞いたことないかも
192 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 08:20:43.78 ID:GFTLHzhY0
採卵前に尿検査してちょっとLHが高いかな?なときは使ってる
もちろん自然周期でも。
まったくまだ大丈夫〜なときは使わないこともあるけど。
193 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 08:58:23.99 ID:IoAT4+C60
>>189 プロスタグランジンを抑制して排卵しにくくする。
>>190-192 刺激法のところから自然周期法の某有名病院に転院した。セトロタイドはよっぽどLHが高くないとお願いしにくい雰囲気。
前の時は、病院の目の前の歩道橋の上で排卵痛がきて排卵済だったのがくやしくって。
データを見直してみると、
前回の採卵2日前のLH:13.4
今回の採卵2日前のLH:12.3
だったのでそれほど神経質になることもなかったのかもしれないけど…
自分語りが長くなったのでこの辺で消えます。スミマセン
194 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 15:50:00.89 ID:foew+Ekg0
>>185 クロミッドだけの誘発なら注射は殆どないし、無麻酔採卵で取れるんじゃない?
195 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 16:56:22.10 ID:T6Bmw46I0
>>194 無麻酔採卵って、すごく痛いっていうあれですか。
196 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 17:27:02.63 ID:oMFL+JrJ0
私、無麻酔で10個取った。
もう二度とやりたくない!
197 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 17:28:22.91 ID:rAxoM78n0
>>196 採卵前にいくつ取れるか分かってましたよね。
それなのに10個も無麻酔で…。可哀想に。
198 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 18:02:48.42 ID:foew+Ekg0
>>195 私はそんなに痛く無かったよ。
痛みに強い方だからかもしれないけど。
199 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 21:05:30.84 ID:u3e7Kx0j0
>>196 知らないんですが、採卵前にどうやっていくつ取れるか調べらるんですか?
超音波?
取った後でも痛いのに、無麻酔ってどれだけ痛くて怖いんだろうと思います。
>>196さん、お気の毒に。
200 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 21:08:26.92 ID:1Fl/Z4Zw0
ID:u3e7Kx0j0は高度不妊治療はしていないの?
最近はクロミッド知らない人とか、なんだかなと思う
201 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 22:11:45.50 ID:IdKN02uMI
エキスパート向けのスレなのに、高度不妊治療やってないって…
ってか、クロミッドって、高度ですらないし。
202 :
可愛い奥様:2012/07/31(火) 22:19:32.57 ID:rAxoM78n0
いや、自然周期採卵やってるとこだとクロミッド出るでしょ。
もしかしたら興味本位で書きこむ人もいるかもしれないけどスル―したらどうでしょうか。
203 :
199:2012/07/31(火) 22:46:36.19 ID:0FXoyTLr0
外国で治療中なので、薬の名前もなんか日本のどれかがわからないんです。
204 :
可愛い奥様:2012/08/01(水) 06:25:03.26 ID:96scXUol0
じゃぁ目の前の箱で調べなよ
205 :
可愛い奥様:2012/08/01(水) 09:47:35.14 ID:kzlCpaNE0
海外は高刺激法のところばっかりだよね。
まあ医療費高いからね。
206 :
可愛い奥様:2012/08/02(木) 13:43:46.02 ID:y4XBMfgt0
>>199 事前にエコーで見てて取れる数は6個位だろうと言われてたら実際は10個だった。
でもいくつ取れたとしてもうちのクリニックは無麻酔が基本だから覚悟してたけどきつかった
207 :
可愛い奥様:2012/08/02(木) 13:51:30.16 ID:dUUFqeZ00
ちなみに海外ではどんな薬で誘発してるの?
208 :
可愛い奥様:2012/08/03(金) 00:16:47.71 ID:PfT6tAkj0
>>206 エコーで見てるんですね。自分は全身麻酔掛けられているから、どうやって採卵してるのか
とかわからないうちに済んでて。
>>207 私のはフォリトロピンベータみたいでした。
209 :
可愛い奥様:2012/08/03(金) 00:20:31.08 ID:5bI+IqtO0
210 :
可愛い奥様:2012/08/03(金) 07:08:21.33 ID:yb6jtIfP0
>>209 不妊様スレにでも貼れば?
あそこにはもっと凄い人たちゴロゴロしてるでしょ
211 :
可愛い奥様:2012/08/03(金) 07:10:32.14 ID:csQ+Kqto0
>>208 日本だとフォリスチムっていう名前で呼ばれる薬だね。合成FSHで、最近はよく使われているよ。
212 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 07:42:27.18 ID:hEYgIBdi0
フォリスチムは私はいい卵ができて妊娠できたよ。あとで駄目になっちゃったけど。
213 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 12:42:48.76 ID:bb5clj4/0
D3でE2が9、FSH10って、致命的だよね
なんでこんなにホルモンでなくなったんだろう
3ヶ月前は良かったのに
214 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 12:46:08.47 ID:5yl79jkb0
>>213 前周期なんか飲んで無かった?
プラノバールとか
215 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 17:17:32.35 ID:blrRzI9b0
こんなスレがあるの知らなかった。
お世話になります。
排卵が早い方はいらっしゃいませんか?
ショート方法で、鼻スプレーで抑制しても、11日で採卵でした。
今後の誘発方法を悩んでいます。
216 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 20:42:43.84 ID:ueGWt3J50
>>215 私もショート法でしたら10日に採卵でしたよ。
私は低刺激法と比べるとショート法が数、受精共に良かったのですが
卵の数や授精率が悪かったのですか?
先生に相談されると変えてもらえると思いますよ。
217 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 21:27:19.29 ID:VXVvOEDQ0
>>215 何日目に採卵してもちゃんとE2が上がってたら問題ないのでは?
大きいだけでダメな卵胞が早くできちゃうなら誘発方法があってないってことだけど。
218 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 21:28:33.99 ID:blrRzI9b0
>>216 ありがとうございます。
採卵数は少なかったのですが、受精率はまあまあよかったです。胚盤胞までも行きましたが、新鮮胚でも凍結でも、HCGの反応が一つもありません。
自然排卵も11日以内には体温があがります。
4年以上、自己タイミング、人口やってきました。
誘発方法が変われば何か変わるのかな?と思いまして。
219 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 21:31:47.32 ID:blrRzI9b0
>>217 そうなんですか。
ありがとうございます。
12日以内に排卵したものはあまり良くないとネットでチラチラ見ますが、10日排卵でも妊娠しましたともチラチラ見ます。
他に思い当たる原因がないので、必死になってしまいまして…。
じっくり育てるという方法があるのか?と探しています。
220 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 21:32:51.36 ID:VXVvOEDQ0
>>218 胚盤胞が得られるってことは誘発方法に間違いはないってこと。
妊娠に至らないのは移植のタイミングがズレてるってことや、着床に問題があるってことで
「着床」これが本当に難しくてみな苦労してるのだよ
胚盤胞をフレッシュと凍結融解で移植してダメだったのなら
気の毒だけど何回も繰り返すしかないよ
もうあと一歩ってところまで来てるんだから。
そこまでいくのにみんな苦労してる。
221 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 21:34:00.05 ID:VXVvOEDQ0
そもそもなんらか「良くない」卵胞は胚盤胞になんかならないのですよ
なってるってことは悪くないってことだしね
222 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 22:52:27.81 ID:blrRzI9b0
215です。
相談する人もいなく参考になります。
やはり着床の壁なんですね。
頑張って繰り返すしかないのですね。。。
ありがとうございます。
着床についていろいろ調べてみます。
223 :
可愛い奥様:2012/08/04(土) 23:46:51.30 ID:urrAPrG50
抗体の値が高いので、受精すら正常にできない自分はもう諦めた方がいいんだろうか…
224 :
可愛い奥様:2012/08/05(日) 09:37:40.45 ID:49NHUz0h0
>>214 ソフィア飲んでました
前もソフィア飲んだけど、こんなに下がったことはないのでちょっと戸惑ってる
225 :
可愛い奥様:2012/08/05(日) 22:26:22.82 ID:PMYKXVmO0
>>224 ソフィアAを何日間飲んでましたか?
私はカウフマンとして20日位飲んでホルモンが全部激減しました。
おかげで全然卵胞が育ってこなくてその周期は見送りになりました。
卵巣機能が弱ってる人はピルはもろ刃の剣らしいです。
226 :
可愛い奥様:2012/08/05(日) 22:42:22.04 ID:Zd9Je7A90
ピル話が出てますが、プラノバール飲んでる人います?
移植前の生理周期調整と移植後の黄体補充で、うちの先生はよく処方するらしいのですが、吐き気が酷くて困ってます。
ネットで調べてみたら、漢方の半夏厚朴湯が効くというのを見かけました。
効果があるのなら、先生に処方をお願いするか、自費で購入も考えてます。
みんなプラノバールの吐き気に耐えているのか? 数周期続けると慣れるものなのか?
私はまだ2周期目なので、これから楽になれるのかもしれませんが。。。
227 :
可愛い奥様:2012/08/05(日) 22:49:36.75 ID:PMYKXVmO0
>>226 吐き気を抑えるために漢方を飲むのは本末転倒かなぁ
黄体補充の薬を変えてもらえないのかな?
ソフィアAとか、ピルじゃないけどデュファストン、ルトラールとかあるよ。
私は元々吐き気を感じたことがないから分からないけど、他の人は何回飲んでも
吐き気がおさまってる人って見たこと無い。
228 :
可愛い奥様:2012/08/05(日) 22:54:17.80 ID:49NHUz0h0
>>225 ソフィアCを7日間です
多分効きすぎたんですね
卵巣半分ないから、機能も相当弱ってるしピルを拒否したほうがいいんですかねー
医師に言ってもいいのかな、ピルは飲みたくないこと
229 :
可愛い奥様:2012/08/05(日) 23:01:46.34 ID:PMYKXVmO0
>>228 7日間だけなんですか
う〜ん、じゃあたまたまかもしれないね。
言っていいかどうかは医師の性格によるかも
「患者が偉そうに指示するな」
って思うような先生には言いにくいよね
うちの病院は黄体補充は、ピルとルトラール+プレマリンと使い分けしてるけど
ただ、E2が9で、先生は何か言ってました?
低いとは思うけど、E2が低いからと言って悪いことは無いと思うんだけど。
私はFSHもLHも小数点以下だったんです。
230 :
可愛い奥様:2012/08/06(月) 00:51:10.42 ID:IDFI7via0
>>226、227
プラバノールでもデュファストンでも吐き気してますよー
続けると馴れる人もいるのかもしれないけど、自分は周期がきて飲む度に
吐き気、むくみ、体重増加の副作用コンボなので、もう体質だと思って諦めてます
今期はきつすぎて先生に相談したら、服用中止になったけど注射がかなり高くついた…
とりあえず自己判断せずに先生に相談してみては。
ウチのクリニックは刺激中は漢方も不妊鍼灸もホルモン作用アロマテラピーも禁止なので
ひたすら副作用に耐えるしかなかったです……orz
231 :
可愛い奥様:2012/08/06(月) 12:34:20.52 ID:wjYHMpXK0
232 :
可愛い奥様:2012/08/06(月) 15:36:03.40 ID:AiUHnZ3k0
先月採卵移植して月末には陽性反応もらったのだが、hcg値が低くその後もじわじわ伸びる一方で、再々判定までもつれこみ。
25→85→220で正常妊娠はほぼなく初期流産、もしくは子宮外妊娠の可能性が高いので、3日おきに採血して経過観察することになった。
体温は高いし胸パンパン、だるくて眠い。
体は妊娠している状態で、ただ流産を待つのって辛い。
いつ決着つくんだろう。
233 :
可愛い奥様:2012/08/06(月) 19:45:03.75 ID:Tjt0oxcQ0
>>229 たまたまならいいんだけど…
そうじゃない可能性のほうが高そうです
FSHが高め安定なので、E2だけが低いことは取り立てて悩むことじゃないのかな
229さんの体験を教えてくれてありがとう
先生にはまだ会っていなくて、結果だけ貰ったので次の診察で聞いてみます
234 :
可愛い奥様:2012/08/07(火) 23:50:43.59 ID:amGaDUB30
235 :
可愛い奥様:2012/08/08(水) 16:52:42.44 ID:RY/CzwyZ0
236 :
可愛い奥様:2012/08/08(水) 20:31:36.50 ID:WjWYvUaE0
>>235 びっくり!
てっきりもう諦めてる人なんだと
勝手に思ってた。
237 :
可愛い奥様:2012/08/08(水) 20:38:32.07 ID:RY/CzwyZ0
雑誌赤ちゃんが欲しいでコーナー持ってて、1年くらい前に治療に復帰するって宣言してた。
でも受精した段階で公表するとは思わなかった。
238 :
可愛い奥様:2012/08/08(水) 21:41:40.79 ID:NtABcqkp0
239 :
可愛い奥様:2012/08/09(木) 15:55:37.26 ID:sOkoUYXg0
雑誌赤ちゃんが欲しいってタイトルがあからさま過ぎて本屋で買えないw
読んでみたいんだけどね。
240 :
23:2012/08/09(木) 17:14:22.35 ID:0SyjMm200
>>239 近所に大きな本屋さんが出来て、もしかしてと思って今日行ってみたらその本ありました。
一冊だけ妊婦系雑誌の横にひっそりと。
しかも、立ち読みが多いみたいで雑誌がボロボロ・汚くて、買う気が失せてしまいました。
本屋さんにもう一冊ないか確認しましたが、予約したお客さんがいて入荷したけれどキャンセルされたそうで、
本屋さん自体には今この一冊だけと。
予約待ちするよりか、アマゾンで頼もうかなと思ってます。
241 :
可愛い奥様:2012/08/09(木) 22:23:04.66 ID:6lovcCTJ0
>>240 赤☆(笑)だね。
あの雑誌、なんかやたら字が大きくて違和感・・・
242 :
可愛い奥様:2012/08/10(金) 00:16:44.09 ID:CE48zfcr0
ここに居るような人が読む雑誌では無いと思う
初心者向けの本だよ。
243 :
可愛い奥様:2012/08/10(金) 23:58:59.35 ID:BBleD3TG0
保守
244 :
可愛い奥様:2012/08/11(土) 08:55:01.70 ID:258Bd4d00
ドミノ移植ってやった人いますか?
凍結胚盤胞がひとつあるんだけど、移植周期に採卵してもいいのか迷っています。
超高齢だから一個でも卵を無駄にしたくないんさけど…
黄体を吸ったりしない方が良いのかな。
245 :
可愛い奥様:2012/08/11(土) 09:39:34.01 ID:zop2gbfD0
246 :
可愛い奥様:2012/08/11(土) 09:48:18.11 ID:zop2gbfD0
>>226 亀レスですが
プラノバール何周期か飲みましたが、副作用はまちまちです
最初の周期はなんともなくて次の周期では飲み始め気持ち悪くなったりとか
主治医に相談すると吐き気どめのプリンペラン貰えました
プラノバール服用中は常に気持ち悪いとかなら薬を変えてもらった方が良いかと
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可愛い奥様:
私も欲しい