【大河ドラマ】平清盛　Part16

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

>>2に主要登場人物年齢対照表あり

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
【大河ドラマ】平清盛　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329804146/
【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/
【大河ドラマ】平清盛　Part7 (※スレタイはPart7になっていますが実質Part8です)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/
【大河ドラマ】平清盛　Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332392972/
【大河ドラマ】平清盛　Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333508519/
【大河ドラマ】平清盛　Part11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334480812/
【大河ドラマ】平清盛　Part12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1335618604/
【大河ドラマ】平清盛　Part13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1336895535/
【大河ドラマ】平清盛　Part14
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1338002260/
【大河ドラマ】平清盛　Part15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339395275/

>>1乙です。

>>1乙ですわ

中川頼朝、すごくいいな。可愛さの中に凛々しさがあるのよねー。

>>1
乙でございます

先週の特番の再放送があるよ

7/1（日）26:25〜26:40　平清盛　平治の乱スペシャル「対決！平氏VS源氏」

あと番組表で拾いました↓

7/3（火）23:25〜23:30　ドラマチック・アクターズ・ファイル「中川大志」
7/4（水）9:40〜9:50　歴史にドキリ「源頼朝」　Ｅテレ

前スレ973でも、玉木のスタパレポあったけど、追加で覚えてることは、

マツケンと顔合わせの時の印象は「身体がでかい」。
で、自分も身体作らなきゃ、と8kg増やしたらしい。
そういえば以前は貧相だったもんね。着物だとあまりわからないけど、
月９最終回にゲスト出演した時に、身体がっしりしたなあと思った。

あと、理想のタイプを聞かれて
「由良みたいにしっかりしてて、（僕がひどい扱いしても）ちゃんとついてきてくれるような人、
いいですね〜」と言ってたよ。「常盤もいいんですけど」と間に挟んで。

976も書いてたけど、女子アナが「平義朝」って言ってたのを玉木が「源義朝」と言い直してたね。
ちょっと舞い上がってたみたいだけど、あの人はいつもあんな感じなの？

たまに見るけどいつもああいう感じｗ
木曜の平田満さんのときは
「蒲田行進曲」を「うらたこうしんきょく」と言ってたらしい

アレがダメだから今度はこっちとか、極めて単純に行動するのが愚民。
サッカー、野球等「政治批判・社会批判・経済批判を回避するために貴族が愚民に与えた遊び」で仮初めの一体感や高揚感を得ようとするのが愚民。

B層は騙された事にすら気が付けずに終わる。

>>1
乙。

公式ページで配役発表時のコヒさんコメントを聞くと感慨深い。
為義が一生懸命生きた男だったこと、しっかり伝わったよ。

>>8-9
あの女子アナ
渡部篤郎がゲストの時も、渡部を半ギレさせた。
実況でも「こんなにヒヤヒヤさせられる司会者は未だかつて居なかった」と叩かれる始末。

渡部を半ギレｗ
何をしたんだ？渡部篤郎さんって基本的には優しい人なのに

>>12
リカコに鍛えられた忍耐力でもダメだったのか。
大昔はNHKアナがとちると次の瞬間離島にとばされる伝説があった。
今は万事緩くなってしまったのね。

昔は大河とかけもちしないで役者がのぞんだりしてたもんね
松ケンが武田信玄おりた理由は、暴れん坊とのかけもちをＮＨＫから拒否られたから
っていうし
ＣＭすら遠慮してたという噂も

玉木は幼少期もやるからあまり体を作らないで入ったけど
松ケンが大きいし、撮影入ってから増やしたみたいな言い方だったな
着物や鎧着たときに貫禄が出ないからって
松ケンも正直最初だけはカムイくらいの体型で見たかったわ
今は若い一門の中でひときわデカイのがちょうどいいんだと思うけど

>>14
北朝鮮並みだったんだね
今やると、そして誰もいなくなった、になってしまうからな
せきまき、が左遷されない理由がわからん

でも先週の放送の時の回想シーンで
丸っこい清盛は幼くみえて、こうして見るといいなとおもったよ
しゃべってなくても表情とか顔つきが子供っぽくて
切り変わった時の現在の清盛との落差がはっきりしてた

再盛観たら、また由良ｱﾎﾞﾝのシーンで泣いてしまった…。
正清の本気泣き顔がヤバイ。

そして義朝と清盛の昔の馬のシーンの大事なところで、宅急便め…！

えええええええええええええええっ！？
芝居変わってねー！と思って見てた。
内野や福山の時は回想シーンは、芝居や佇まいの違いが明らかに分かったのに。

くらべ馬のシーンで今より松山がデカく見えたのは、
実際今の玉木がウエイト増やしたからなんだと納得した。

>>13-14
女子アナ
「渡部さん、先日他局のバラエティでお見かけしたんですけど
手を叩いて笑ってらして・・・渡部さんでも笑うんですねえぇ
笑わない役柄ばかりですよねぇ？
笑う渡部さん、初めて見ましたー」だったかな。

で、渡部さんが
「笑う役もやってます。あなたが観ていないだけですよ」と一言。
「笑う時もありますよ、当たり前でしょ」とも呆れるように言ってた。
一応笑顔で言ってたけど、これは怒っちゃったかな〜って感じで。

男性アナの方もちょいちょい失礼な発言をするんだよね。
今日の玉木さんの時は大丈夫だったけど。

>>19
正清、セリフ少なくて口閉じてたらいいんだけど、歯がなあ・・・。
小さい口とあの歯が、なんか苦手。なんか、フグみたいで。

しかし、正清、通清、家貞、盛国・・・家臣たちはみんないいね。
主が魅力的だからだろうか。

ええー全然同じに見えなかったけどなあ
顔つきも全然違ってんなーと思ったよ
まあ、人によって見え方も違うんだろうし
これ以上続けると面倒な人たちがきそうだからやめるがｗ

全然同じでなかったわよ
清盛の場合でいうと一番の違いは目かしらね
なんか物事を見すえられていない若者の目だったのね今みると
焦点がびしっとさだまってないというか
義朝はお顔はあまりかわってなかったけど、雰囲気が清冽というか

回想シーンは長すぎたけどなんか懐かしかった
なんだかんだと月日流れてるから見てるこちらもしみじみするわよね・・

目の焦点は今でもびしっとしてないよ。
セリフや感情表現も幾つかのパターンがあるだけだから
もうちょっと工夫して欲しい。

>>14
リカコに吹いたｗ

あのアナは見た目もよくないし、話術はダメだし、なんでアナウンサーになれたのかなぁ？
今後、出てくるであろう大河関係の役者さん達のを、イライラしながら見るのは嫌だ。
7月から異動になってると嬉しいんだけど・・・

清盛の表情は確かにパターンが少ないような
目を見開く場合はがっはっはと笑うか驚いてる時
何か考えてるらしくするときは、唇すぼませ三白眼で下から見上げる
泣くときは唇ふるふるさせるか号泣
主にこの繰り返しの合間に
焦点があってないような光がない目で無表情
基本、泣いても笑っても顔の筋肉が動かないんだよねぇ
たまに人形に例える人がいたけど
私もあの表情のつけ方が定型化してて人形みたいだと思う
衣装と髪型は他の人と違って時代ごとに替えてもらってるから
演技よりカッコで、あぁ歳とったことにしてるんだねと思ってた
でもあの作務衣みたいなロングベストみたいな自邸での普段着？あれはヘン

マツケンが評価されるとスルーできない人が多くて

>>21
そんな事があったのね。内容からすると怒るほどのものじゃないから、きっと言い方が悪かったんだろうなぁ
たまにいるよねーそういう人、ちゃかし下手、誉めコメ棒読みタイプ

大河ドラマのランクは下がったなぁとは感じるな、他局ドラマと掛け持ちなんてありえなかったし
主演する人のCMも大河終わってから解禁されていた記憶

>>26,>>29
自局のドラマの出演俳優なんだから、普通に褒めておけば問題ないのにどうして
「渡部さんでも笑うんですねえぇ笑わない役柄ばかりですよねぇ？
笑う渡部さん、初めて見ましたー」なんて変化球投げようとするのかなあ。
平義朝の件といい、絶対に相手の出演作をまともに予習していないだろw

「平義朝」は、よっぽど緊張してたんだなーと思ったけどな。
「予習してない」はちょっと気の毒なような。
しかしスタパにしろ土スタにしろ、司会下手だ。
昔「新撰組！のころ、渡邊あゆみアナの時は割と安心して見れてたな

>>29同意
他局ドラマとかみると、え、いいの？って心配したけど結構出てるよね
大河に出ると俳優としての格が上がってギャラも上がるはずたよね、
今はそこまで大河に重みはないのかな

視聴率10%の大河で掛け持ち禁止じゃオファー受ける人ゼロになる

昨日のサラリーマンNEOの戦国大河ヒデヨシが、去年のやつを見事にディスってて
面白かったｗ
浅井三姉妹の髪型やら、ヒデヨシが歩いてるところのカメラワークが江そのまんまだった

>>27
松ケン清盛は表情パターン少ない、人形みたいというのに納得。
ずっと何か薄っぺらで伝わってくるものがないと感じていた。
脇役で様子見てから大河主役だったらよかったのにいきなり主役は早すぎたね。

スタジオパーク、来週は海老蔵が出るんだよね。
田代アナ（女子アナ）　大丈夫かな。
トチらないように…

>>28
スルー出来ないというか、異論がある人が多いってだけでしょう
自分も松ケンの表情演技はそんなに変わってないように見える
汚かったのが大人になってキレイになったから見た目違っては見えるけども
でも小動物のような可愛らしさがある人だわ松ケンって

>>35
動きも変だよね
1年間ドラマも映画も撮らずに稽古期間あったはずなんだけど昼寝でもしてたのかな

感じ方は様々なんだね。
私は松ケンの顔の筋肉の微妙な動きスゲーと感動した方。
小さな眉の動きや頬の動き、目の表情。

青年清盛と今の清盛が変わっていないという評価も驚き。

些細なな日常を淡々と描きました
主人公の感情はアナタの素晴らしい想像力で補填して下さい的な
サブカル、ミニシアター系の現代もの映画を大きなスクリーンで見てるなら
小さな筋肉の動きでもいいかは知れないし
好きな人は満足で見逃さない私にカンド＾ーなんだろうけど
大河ドラマ、それも子供時代から老年まで演じる役者がやってちゃ伝わらないわ
それもまず所作や型、発声に特徴ある時代劇、そういう部分ができてて
その表情芝居とやらをわざとやってるならともかく

面白いw

>>40
日本語変だよ

松ケンの表情演技いいわよね〜
目に表情があるからいいと思う
あまり大げさに動くのはよくないけど、微妙さはとてもすてき
動きも武士らしいからいいわよ
身体をおおきくしたのが正解なのかな

縄文顔の人が大げさな表情をするのはコッテリしすぎて嫌だから
マツケンぐらいがちょうどいい

>>44
それじゃあ昔の大河ドラマは見られませんわね奥様
薄味の役者が増えてしまうわけですわ
そして時代劇は衰退•••

>>34
ヒデヨシ面白かった
女性目線のセットとセリフ笑たわ

>>45
時代劇はちょっと濃い目くらいがちょうどよいね

>>46
自分とこの局だからいいのか、悪いのか、わからないけど笑っちゃった
局内でもそういう声はあったんだろうなｗ

>>47
それは一概には言えないんじゃない？
市川雷蔵とかすっごく薄いよ素顔は。
昔は濃い顔の人って脇役や悪役だったよね。
昔はメイクが濃かったかrかな。

縄文顔といえば郷ひろみ。
草燃えるの頼家は火野正平嫁を拉致監禁レイプしてた。
あのころはまだアイドルだったのに肝が座ってたのね。

>>48
逆逆
濃い顔の方が好かれるからメイクで顔を作っていたの
自の顔が段々濃くなって行くと共にメイクは薄くなっていったけど
それでもハッキリとした美形な顔立ちのほうが主演としては相応しいと思われていたよ
最近は韓流スターageの影響かなんだか薄い顔の人がもてはやされがちな感じだけど

まあ、好みの問題よね、自分のメイクもなるべくノッペリ作るから

ところで御簾の模様ってどこも同じなのね
王家も源氏も平家も、ついでに昨日の一休さんでも
色が染め分けてあるだけ
一社独占なのかしら

どうせコーンスターチで隠れると思って美術が手を抜いている

>>34
｢大人かわいい感じで｣とか変な指示ばかりするところで
あのノースリーブ脚本家にしか見えなくなったｗ

御簾をくぐるときの所作って色っぽいね。
すっと顔を伏せてぐいっと出てくるときの姿が美しい。

あれ、やっぱり、顔を横に傾いだりしちゃダメよね。

BS視聴
このぞくぞくは風林火山の川中島以来かなー

先週、常盤のお腹にいたのが牛若丸で
今日はもう生まれてるはずよね
義経役は誰がやるんだろう

義朝はイキイキしているなぁ‥戦となると、めちゃ格好いい
でも、殆ど後先考えず突っ走った感ありありで、イキイキしているのに負のオーラが薄っすら漂っている

早盛観た(´；ω；`)
オープニングのあの定位置にあの人の名前があった時
既に悲しくなってしまった。

同じく早盛組。

信西との出会いの台詞がここに来るとは。

信西が穴掘って隠れて殺されたのは
この時期に興味もってたり
ちょっと調べればすぐ出てくるわけで
清盛との出会いで穴が出てきた時から
あ〜ここは平治で使うなと思ってたわけで

>>57
信西の事かしら

あの穴手で掘ったのか

首を晒すって塀の様な柱の様な物の上に
置かれているんだと勝手に思っていたけど
あんな手拭いに包んで木にひっかけるものだったのね

家貞が武器や防具をドヤ顔で出した場面、
忠臣蔵の天野屋利兵衛を思い出した。

穴はそういうことだったのか。
誰かが清盛になったところが感慨深い。

つるされた首は後頭部の禿頭だけ見えただけとはいえ、
結構くるもんがあった。

忠通と得子が信頼たちの様子を眺めて何か言うシーンは
何かを髣髴とさせた。

>>60
あれやっぱ素手で掘ったのかな
びっくりだったわｗ

>>61
私は脳内で「こんなこともあろうかと」と呟いてしまった

師光こと西光の中の人、ちりとてちんでも父とも仰ぐ師を失う役だったけど
今回も同じような役だねえ。あの状況を黙って見てなければいけないのは、痛ましすぎる。

>>63
奥の人が棒みたいなの持ってたように見えたけど気のせいかも

>>60
そう、信西のことです。
海辺を子供が走る所は最期を迎えるお方の定位置になりつつある…？

そして、素手であんなに深く掘れたのには驚いたよね。

面白く見ててマツケンも良いと思うんだが
怒りや憮然とした表情の時、どうしても笑い飯西田に見えて仕方ない

マツケンはアップになると鼻のホクロが気になる。
信西×清盛×義朝の三角関係かあ…と腐っぽいこと思ったり。

晒しハゲ首のカーブ具合がサダヲのと同じような感じだったわね

回想シーン多用されるとダレる
ここ数回前半は惹きこまれて面白いのに後半に失速する印象

最期まで信西に感情移入できなかったんですけど
結局口では言ってたけど何をした人なのかさっぱり

AAA盛の主張がすごくごもっともに聞こえた。
信西を平氏が助ける義理はないような。
叔父を切れ！と命じておいて、
「この苦難を乗り越えるのじゃ！」
はムチャクチャいうよな、この人ｗ
と突っ込んじゃったよ。
サダヲの無駄使い。

>>71
サダヲのキャラクターがわからないからね
この大河はヤマコーみたいに「こいつは色気のある悪役だ」
みたいなのがないとキャラの把握すら不可能

>>61
あの場面良かったなあ
家貞△！って思った

松ケンは最後のしらじらとした光の中での進退決するところがよかったわ
いよいよそうするしかない感ばりばりで

でも一番よかったのは師光さまｗ
信西が声かけて、そこにちゃんといたときには泣けた
サダヲの最期は悲しかった
夢途中だったものね

居残りの源氏のメンバーがショボ過ぎてビビった。
あの居残りメンバーだけじゃ、３騎でも充分倒せそうｗ
やっぱマツケンの存在感は大きかったんだなぁと改めて思った。

AAA盛はチンチクリンすぎて駄目だろ
学芸会みたい

つるべの息子が無用にアップになったり、言う台詞もまっとうだけどなんか小者臭くてせこい感じ
いつも誰かの様子を伺ってる感じでびしっとせいや！と背中蹴りたくなったｗ

>>76
すいません。「居残りの平家のメンバー」の間違いです。
義朝かっこいいわぁ。声がイイ。
この役で初めて玉木の良さが分かった。

>>75
師光は信西の言いつけ通り、最期まで見届けたね
痛々しかった

>>78
顔がゆるゆるで緊張感がないｗ＜つるべ子

>>63
>>65
私も奥の人が棒(木の枝みたいなの)持ってるように見えて
全員素手よりわずかながらでも効率上がるかもと勝手にホッとしてたｗ

信西が清盛の幻を見て安堵していた時、
師光は現実の追手の姿を見ていたと思うと
胸が張り裂けそうになった。

>>82
見ている方は、それは清盛じゃないのよー
となるから、信西のあの表情に余計に心動かされてしまった

>>79
平治の乱から壇ノ浦まで25年、あのメンバーで回していくと思うと愕然とするよね。

>>60
あれは考証のとおりなのかな・・
なんとなく、髪の毛を結びつけるのかと思っていたけど
髪の毛ないもんね

で、カラスにほじくらせる

せっかく重盛や義平が現実的でまともなこと言ってるのに、
肝心の親父たちが、「友情」やら「対決」やら少年漫画的な理想に浸りきって、
息子たちの賢い進言を無駄にしてるよねw

>>75

魂は宋へと飛ぶ・・
みたいな演出があると期待していたのに・・・

>>87
ああ、信西が首をきったら、お堂ドッカーンってなって西光がふりかえると
そこから白馬が・・・ってねーよ

>>88
ちょｗｗｗ

西光はまだ出番があるのか

歴史的にはあるね
ってか後半のメインイベントの一つだと思う＞鹿ケ谷

つるべの息子はあまり記憶に残らない顔だけど
渡辺豪太の魚顔は一瞬でもキモイわ

博多よかばい食品はどうしての博多よかばい食品にしか見えない

西光が逃げられたなら信西も逃げられたのじゃないかな

西光はいい感じだよね
清盛と対立するという事で、もっと嫌な奴に描く事もできるが
そうじゃない所が面白い

中納言てだれ？

西光には追手がかかってなかったのかもよ
信西のクビをとれー
とわめいてはいたけど他はスルーぽいし

>>95
信頼では？

>>88
愛しの崇徳が死ぬ時は、
それぐらいのミラクルが起こってくれないと納得出来ない。

史実では源武士団が信西の首を槍に括り付けて行進して京の町を練り歩きました。
見物人や貴族は牛車で大変な賑わいでした。様子を描いた絵があります。

何で視聴率悪いのかわからないくらい面白いんだけど。

信西が死んで、あと義朝と梅雀がいなくなったら
初期メンバーは主役を除いてほぼいなくなるのか。
とてもさみしいのぉ。

家貞はいつ退場なんだろう
源平合戦までは生きてるはずだしまだ安泰って思ってたんだけど
最近の老いっぷり見てると心配でならない

盛国と忠清と時子さんを忘れないで！

美坊主フジッキーとアンドレ上川がいるよ

あ、すいません
被ったうえに深キョンを忘れてた

誰も気にしてないと思うけど、宗子と元海賊も元気よ〜

無音部分は良かったけどその前の曲の使い回し感がキツかった

>>88
懐かしいｗ義経ｗ
あの演出はなんかこう今までちゃんと観てた自分が馬鹿みたいだと
思ったわー。

いまだに時子といえば松坂慶子なんだよね
深田は平家の棟梁の嫁感が無い

>>60
獄門に首をかけるのは、確か釘みたいなのに直接掛けてる絵があったはず。
もう少し時代が遡ると思うけど。ちょっと探してみる。

昔愛読していた「まんが日本の歴史」では
建物にくっつけられて晒されてた＞緑色の信西のクビ

>>61
完全にお爺さん化してたから、留守番組になぜしない？と思ったが
この為だったんだね。

信西「穴を掘れ」ってスコップも無しでー？と一瞬思ったけど
音羽幼稚園児殺人事件で、加害者が素手で穴を掘って遺体を埋めたと
どこかで読んだ気がする。
それにしてもあんな大きな穴を道具無しで掘るのは家来たちが気の毒。
やっぱりそこらへんの木の枝とか瓦の破片とか使ったよね。

重盛の弟くん、誰かに似てると思いながらいつも見てたけど、
松金よね子に似てる。消臭殿にも似てるような。

信西の首級晒し、龍馬伝の以蔵を連想した。
同じスタッフのせいか、演出具合が似てる。

>>113
見直したら、信西の隣の人が刀で掘ってる様子
あとの３人は手だったけど、なんか見つけてきて使っただろうね

信西の首はこんなふうに都に持ち帰られました。槍の先っぽに首をさしたんですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Heiji.JPG

↑信西の首から穢れがうつらないようにエンガチョポーズを取る人たち

誰も拝んでないぞ！

↑鞘にはめたままの刀

実際はあんなところであんなに深く掘るのは大変なはず
草木の根が張りまくってて

アンドレw
そういえば時子の中の人は、アントワネットの生まれ変わりだっけ？

>>118
自分ちの庭シャベルで30センチ掘るだけでも大変だよｗ
みんな残業続きで疲れてたから、ヘロヘロになってたね

でも今日は時子もだんだん棟梁の妻っぽくなってきたなと感じさせたと思ったよ

恭子は声で損してるよねえ。
本人も「私はアニメ声だから。。」と気にしてるようで。

今日は深キョン頑張ったと思うよ。

森田剛平時忠が結構まとも事を言っていたと思う。

上西門院様が抱っこしていた猫が可愛かった。
藤木直人義清が飼っていた三毛猫も可愛かったし、
以前、平家に飼われていた犬も可愛かったし
清盛には突然、可愛い犬や猫が登場するので、
これも楽しみ。

平安時代って猫は高級ペットだったんだよね。
江戸時代も最初の頃はそうだった。
でもだんだん増えて、べつに価値あるものではなくなった。

きゃわいい白豚が活躍しているではないか。

>>124
叔父を斬る前の平家一族会議でもまともなこと言ってたのに、重盛から「真面目に考えてください」とか言われてた
時忠かわいそス…

>>64
ハヤブサかｗ
でも家貞に華を持たせたかったんだろうけど、そこは心を入れ替えた棟梁清盛の思慮深くなったところ
として披露して欲しかったなぁ

六波羅が深刻な状況とはいえ、案外のんびりと平和に見えてしまって…
やはり戦国時代とは感覚が違うのかな

清盛と時忠以外の平家のヒゲがヒドすぎ
コント以下にしか見えないｗ

怠け者でDQNで空気読めないが、要所要所で結構鋭い事を言う時忠のキャラが面白い。
森田が良くはまってる。

森田剛か・・・もっとマシなジャニいなかったのかね

７時半からハシビロコウを見てたので
得子が出てきた時吹いちゃったよ

>>97
m(__)m

>>129
時忠は脚本家に動かしやすくて愛されているキャラだと思う。弁慶と同様に。
ただ森田の滑舌が‥‥もっとまともな役者にやって欲しかったわ。

森田の時忠が良く思えるぐらい、清盛の弟が酷い
幼稚園児のママゴトのレベル

松山以外ならだれでもいいくらい下手だわ
長所がみつからないわ

>>119
違うよ
キルヒアイスだよ

>>120
残業ww

>>125
江戸時代は紐をつけて柱につないで家の中で飼っていたんだよね。
米倉のねずみを退治するために
猫が飼いたいと思っても、高価で手に入らなかった。
大事に家の中で飼っていたから増えなかったのかな。

>>127
なんで平家の留守宅を襲わないのだろうかと思いながら見てた。

>>129
平氏にあらずんば

言わせるのかな？

26 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2012/07/01(日) 22:10:53.06 ID:n5HGmJmp [1/11]
平清盛のツボ・7月放送分の解説（第26回〜30回）
http://www.nhk.or.jp/shinyabin/wm/kiyomori2.asx

これの26回で見どころとして紹介している信西の最後の言葉

信西「因果なことよ。私の政がわかる人間が朝廷におるとすれば
　　　それは頼長様をおいてほかになかった。
　　　されど、その頼長様を滅ぼさねば、摂関家の力を削がねば、
　　　私の目指す政はできなんだ。
　　　少納言どまりの私にはそれしか道がなかったのだ」

26回の見どころ・名言として本郷先生が紹介済みの台詞をカットするって
どうなの？
そこまでして清盛だけを持ちあげたいか？

※本スレよりコピペ
見たかったな。
既出だけど、OPの海の場面に頼長がクレジットされて、信西もクレジットされているのね

天才と秀才という呼び方があって
天才と秀才が協力すれば最強なんだけど
それはまずないと言われる。

頼長と信西はどっちも秀才かな・・

ホモ長の日記を焼け跡で読んでいたのって信西だったよね？
「勤めよ」「勤めよ」と息子に説くありし日の姿が良かった。

>>139
信西の権力基盤は上皇→帝ラインなので藤原摂関家とその持ち駒の源氏の力
を削ぐのが重要になってくる。
平氏は北面の武士なので上皇ラインを支える勢力。だから贔屓に持ち上げる。
信西以外の貴族は摂関家の勢力を削ぐために武士の平氏の勢力が増大してる
ことに不満と不安を持っていた。源氏を使って平氏を叩く。武士どうしで
再び戦わせ平氏の勢力を削ぐ
それが信頼の動機だと言う見解もある。

>>141のシーンが>>139のシーンに繋がって最後は二人で漢詩をハーモニーしていたところに繋がるのにね
清盛と信西も繋がりが無かったわけじゃないし、頼長はとっくに死んで退場しているから清盛信西コーナーに
したくなるのもわからないわけではないけど、子供っぽい作りに思えちゃうんだよね・・ドラマが

>>136
じゃあ忠清はビッテンフェルトだねw

うわぁ。漢詩ハーモニー！見たかったぁ。
でもただでさえ伏線沢山あって、真剣に見てない組には、ややこしいのに
それだと余計に、離れて行く視聴者多いかも。
でもここまで見続けた人は、もう離れないと思うから
｢分かりやすい｣とか｢視聴率｣とか気にせず、コアに突き進んで欲しいわ。
ただ昨日の居残り平家組のショボさには愕然として、今後が心配。

玉木も来週はあの例のオープンニグの所に名前が出るのかしら？
まだ先かな？？
白豚信頼も近いかな。

最後のシーンでの音楽が、なんかやけに明るくて吹いてしまった。
情景と合ってないというか…。

確かにしょぼかったね、、居残り組。
あの鶴瓶の息子、カーネだともっとひどかったから、あれでましに見えてしまった自分・・orz

あんなしょぼい会議の内容なら、各々準備を整えて、清盛が帰るのを待ったり、
ここが襲撃されないように警護に当たる、、とかすればいいのに、と気をもんでしまった。

あの、ゴッシーが読んでいた長恨歌だっけ？結局送りつけた信西が、悲しいことになるような
展開となったね。

>>61
新・平家でもじいがドヤ顔で武具出してたけど
平治物語にそういう記載があるのかな？

Pがツイで清盛信西義朝の関係を大事したとか言ってたけど
え？？という感じ
清盛信西はまだしも、義朝信西なんて保元からの
信西（見下し）→義朝　義朝（恨み）→信西しか描写ないし
ドラマ内の関係を知ってるはずの清盛が「あれほど言った」って？
御所の廊下ですれ違った立ち話と薬の時の話で
義朝が納得したとでも思ってるんかい
渡辺Dの公式インタで知将清盛とか言ってるけど、どこが知将？
平治の原因やら、清盛が京に戻るときに待ち伏せしなかった理由が義朝になってるのって
清盛を知将扱いするために、義朝浅慮のバカにしたわけ？

翔太の朗読？下手過ぎて泣いた
今様はソコソコ聞けるから台詞はすべて今様仕様にしてしまえｗ

>>147
あの曲は奮い立つシーンの時に、いつも使われるよね。
戦いの前とか。
パブロフの犬状態で、あの曲がかかるとワクワクしてしまうｗ
そーいや昨日、うさぎ丸はドコにいたんだろう？
最初の頃は、あの曲イコールうさぎ丸って感じだったのに、いつの間にか･･･

>>147
>>152
あの曲（タルカス）はあのラストシーンではちょっと違和感があったね。
オープニングテーマの後半を使った方が良かったな…個人的には。

タルカスは、一番最初の頃の予告でいつも使われてたよね。

スタッフがタルカスの噴火を好きなんだなーと思うようになってしまった。

梅雀のじいさんぶりを見ると、熊野詣にご老体を無理させなくても、と
思ったが、かといって、盛国と梅雀を入替えたら、居残り組がもっと非力組に
なりそうでこれはこれで危険すぎる。

鶴瓶の息子はニヤケ顔が緊張感を台無しにしてる気がする。
他の配役は適役なのが多いの清盛の弟と息子が最悪。
鶴瓶の息子なんて鶴瓶への接待としか思えんわ。

清盛の息子は良いと思うけどなー。目がいい。

でも、居残り組だった次男の方は、びっくり眼な感じで、
あの緊迫感の中、全然あっていなかったような。

きれいな目をしているけどね。
まともだったのは、盛国のみだった・・

ああいう争乱があった時って、平家の方に源氏の兵がちゃっかり押し寄せてくるってことは
なかったのかな。なんか押し寄せてきそうでひやひやしちゃった。

>>60 >>110

義朝の首は額に五寸釘を打ち込まれて柱に突き刺して晒されたんですよ。
義経を討った藤原泰衡の首も同じく。

当時の獄門はこういう方式だったそうです。

>>156
六波羅に残ってる軍勢だけでもかなりの人数がいたんだよ
ドラマでは少人数の留守番みたいになってるけど

それに歴史的には義朝は清盛と敵対するつもりはなかったと言われてるんじゃなっかったっけ？
元々信頼と信西の朝廷内の権力争いであって
大河では描かれていないけど、東国時代から信頼と義朝は付き合いがあった
信西には軽く扱われてたのもあったけど、その関係で信頼側として挙兵
清盛は中立というポジにいて、都に戻ってすぐに源氏と戦をしたわけではない
漁夫の利を狙って、頃合を見て源氏を倒した
こういう部分をちゃんと書いて「知将清盛」ならわかるけど
昨日の流れじゃ、信西の仇討ちしてやる！源氏を滅ぼす！になっちゃってるから

夜中の5分で分かる清盛を見て、信西の首がつるされたのを
清盛が見たのは信西が自害してから3日後ってテロップが出てたんだけど
本編でそんな説明あったっけ。

ドラマじゃ義朝と信頼が謀議した直後に信西を襲ってるように見えて
時間軸がさーっぱりわからん。

悪源太の顔怖い。出てくるたびムーミン谷の住民思い出す。

これからどんどん濃い役者が消えて行く上でニュー源氏方のエンケンと塚本、そして杏に一縷の望みを託すか
色んな爬虫類を集めてみましたって感じだけど

サダヲ退場か
ぞくぞくと好きな俳優が消えていく
玉木はこの大河で好きになったから次回で終わりなのが寂しいわ

武士姿が麗しい俳優っていいよね
真田広之の足利尊氏の甲冑姿が好きだった

後半はゴッシーの本領発揮じゃないの？
何が本領なのかはいまだに謎だけどｗ

ナリコさまはこれからも暗躍する？

>>162
体型のまずさを全く感じさせない麗しさだったね＞真田広之
馬上アクションも見事だったしどの衣装でも立ち居振る舞いが美しかった

平家の公達がいるじゃないの
今の弟盛たちは平家ものでもちょっと脇よね

あー来週からくりくりお目めの信西いないんだよねぇ
鳥羽朕、頼長、為義、道清、忠正、由良、信西とどんどんいなくなる
得子も近々だし、義朝もあと二回で退場…初回から見てきたからなんか寂しいなぁ

視聴率１３％台に回復だって。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341222546/

信西はいなくなると地味に痛い。
義朝退場は大打撃。
玉木って顔だけじゃなく声もいいんだね！
全然好きじゃなかったけど顔も声もスタイルも
演技もいい俳優さんって貴重だ。

信西＆義朝の退場は寂しすぎるよね。
たまきんの演技は好きなんだけど、
セリフの後の漏音（？）が時々気になるよ〜。

もうすでに清盛はKO状態かと

>>168
結局みんな戦が好きなのねｗ

>>163
たしかに本領発揮だった
幽閉されても尚、女房達に読み聞かせる、あの余裕っぷり
ついでに二条帝のオロオロした感じも良かった

熊野詣、遣唐使の望みがかなうどころか命を失うなんて…
信西は神に見放されたというか、逆効果というか、神より人の怨みが強いというか
しかし女子供も容赦なく殺された三条殿、結構な家の子息が仕えていたんじゃないのかな
ちゃんと信西だけ選んで殺さなきゃ色んな家の怨みを買うんじゃないかと思うんだが

玉木というか、玉木演じる義朝が「これぞ武士」って感じで好きだから
もうすぐ退場は寂しいやら悲しいやら
中川頼朝は好きなんだけど岡田頼朝に期待できないところが辛いんだわ

>>170
三大息漏れが気になる役者

玉木
ミタのくず

西光って最期清盛に口を裂かれるんだっけ？

>>170
義朝いいよね
凄みのある表情と声にぞくっとする

>>172
逃げる時に女装することがあったかららしいよ

>>173
うん、顔は普通のドラマでもイケメンなのは解ってたけど、
玉木演じる義朝に武士の気迫を感じる。
俳優さんて凄いわ。

信西が女装…なくもんか

この大河は玉木確変！
だったね。
瀕死のラマみたいだったけど恰幅もよくなってこのままいくと美中年路線で生き残るね。

中川頼朝、ミタの時は何にも思わなかったんだけど
このドラマでは素敵だわ。
しばらくこの子の頼朝が続いてほしいなあ

そういう意味ではデブらせてくれた松ケンに感謝だね。
ただ大河（正確には松ケンに見劣りしない）のために
増やした８ｋｇは既にいくらか減ってしまっているそうだけど。

数年前の激ヤセは気色悪い域に達していたからなあ。

>>174
西光は酷い殺され方をされるんだよね
史実だと
恐ろしさに身の毛もよだつ

二条天皇の冨浦くんは女装するのよね
ゴッシーの女装も見てみたい

>>178
瀕死のラマｗ
でもそっちの方が好きだった
今の玉木は色気過剰すぎて…・巨乳嫌いの男の気持ちが分かるわ

キモッ

>>165
真田広之は確か日舞の名取だったはず。時代劇で所作がきれいなのもうなずける。

>>178
瀕死のラマﾜﾛﾀw
イケメンすぎるアルパカ思い出した。

ハムテルも日舞やってるんだって。
JINも清盛も白塗りに目がいってしまって所作がきれいか判別つかない。

口元が残念。

>>145
あらすじさんによると
伏線というよりは時限式地雷
しかも不発が多いwwww

>>157
長い五寸釘だね・・

瀕死のラマﾜﾛﾀ
私もいつも玉木見るとラクダを思い出してた。
玉木はあまり好きじゃなくて(特にあの鼻声が嫌い)
篤姫の坂本龍馬ではズコーだったので、個人的には今作の不安要素だったけど
義朝役は好演だったと思う。
鼻声も気にならなかったｗ(慣れた？)

森田剛はなぜ姉の嫁ぎ先にいつもいてえらそうにしてるのか教えてください。
毎回見てるのだけどそこが謎。

>>192
ええっと、一応貴族だから？なのか？

>>192
ごく普通に清盛の義弟、
北の方の弟だから・・・で良いのではないでしょうか。

公家平氏としての血脈は意識しながらも
繁栄に向かう武者平家と同じ船に乗っかって出世しようという目論見。

瀕死のラマｗ、だめかなあ
鹿男の頃の草食系玉木がけっこう好きだった

>>193　貴族だからというのは平氏より身分が上ってこと？
そうなのかもしれないけど、なんで自分の家の仕事？をしないで、
姉ちゃんのうちに来てるのかなあと不思議なんです。

清盛の弟や子ども達が安っぽい。
留守番組見ていても盛国以外のメンバーがしょぼすぎて、NHKは何故みんなメンツ揃えたのかと疑問。

そして清盛。
また「平清盛」と自分の名前を叫んでいた。馬鹿じゃないの? なんでもっと凝ったセリフ言わせないんだ?
誰かに名前聞かれたとか、言わなきゃいけない場面で言うのならともかく、この場面で? と思う時に
フルネーム叫ばれると清盛がアホみたいに見えるではないか。
脚本家の馬鹿めが。

見ている人は時忠が誰かなんて忘れてるのではないかしら
？盛の一人、ぐらいに認識されてたりして
重盛はなんか区別ついてきたけど

ただ、あの平家の若者たち、役者でいえば、時宗のときの鎌倉寄合にいた
北条若者軍団の軽さと似たようなもんだと思うのよね
まああのときは、ハチの北村一輝がいたけどｗ　上川よりは軽いでしょうしｗ

いわせる言動が軽くておちゃらけてるから、しょぼく見えるのだと思うわ
軽いキャストでも、それらしくいわせれば、普通に、ああ、一門の若いやつね
と見えるものよ

ところでその平家軍団に紛れ込んでる梶原善さんって
一度ぐらい何か台詞しゃべった？
五盛の乳父役。

>>200
あんなにいい役者をまったく生かしてないのに腹が立つわ
善はほんとに上手いのに

頼盛の乳母父役の平宗清、歴史上での唯一最大のエピを
ドラマではやらないようだ。それがなければ、それなりの役者を
配役する意味がないんだけどねえ。まあ、頼盛が最後まで出るだろうし、
その家臣としてのキャストなんだろうが、もったいないよね。

>>196
貴族平氏だからって身分が上とは限らない
例：明子の父ちゃん

1146年　非蔵人
1147年　六位蔵人になる
1148年　検非違使になる
1149年　検非違使を辞めニート状態
1156年　義兄の清盛と一緒に新御堂法会・仏像安置の儀式に院司として列席


1160年　平治の乱が終わり、検非違使、右衛門権佐になる
　　　　　10月　右少弁も兼任
1161年　正月、清盛が検非違使別当になったので現場指揮
　　　　　9月3日　妹、滋子が憲仁親王を出産
　　　　　9月15日　「ユユシキ過言」により解官
1162年　二条天皇呪詛に関与（?）　出雲に配流
1165年　二条天皇崩御　都に召還される
1166年　3月元の職に戻る　4月左小弁になる、
　　　　6月　右中弁・検非違使佐・左衛門権佐・五位蔵人を兼任し三事兼帯になる
　　　　10月10日　憲仁親王の立太子
　　　　11月　清盛が内大臣になると同時に時忠も蔵人頭になる　正五位下から従四位下に昇叙
　　　　　　　　　　　　（非蔵人が蔵人頭になるのはきわめて異例）
1167年　正月に正四位下・右大弁になる
　　　　　2月11日　参議・右兵衛督になり、公卿となる
　　　　　


義理のアニキにくっついて、おこぼれの仕事もらってた状態なんじゃないかな
んで憲仁親王が産まれてから調子に乗って勝手な事して流罪になったりｗ

ラマだのアルパカだの、ちょうどウィンブルドンやってるからなんでデルポと
思ってしまったじゃないかー（実況でよくアルパカと呼ばれている＞デルポトロ）

やっぱり時代劇は所作の基礎の有無がすごく大事だね。あと発声か。

>>203
「平家に非ずんば人に非ず」なんて平然とお追従しちゃうような人だもんね。
異母妹が超ラッキーなことに治天の君の寵愛を受け皇子を生んだら
その直後に舌禍事件起こして配流された過去の持ち主だけあるわ。

このドラマでものっけから自力でどうこうしようというより姉にいいところに
縁づいてもらってついでに自分も寄生して甘い汁を吸おうという魂胆
ありまくりで、すっごく納得のいくキャラ造形だった。
でもたまーにまともなこというから侮れない。

せっかくダーク清盛覚醒しかけたと思ってたら、
友を助ける！とか中二病再発かいな。。

次回は棟梁同士のチャンバラ対決とか、幼稚な展開になりそうで鬱だわ。

史実だと平治の乱の頃の清盛ってお祖父ちゃんなのよね

>>192
棟梁の嫁の弟だから・・

清盛や忠盛がいる時は
宗子も時子も端っこに控えているけど
熊の詣での時は時子と盛国が一番上座だった。

特に、盛国が上座だったのでへーと思った。

>>200-201

尾美としのり
セリフが一言あればいいほうで
あれ、今週いたっけ？でしたよ。

西光/藤原師光

藤原家成の養子、才覚を認められ信西に仕える。彼の革新的な考え方に心酔し、その政治改革を補佐。
平治の乱で信西が討たれると、出家して西光と名乗る。
その後、後白河上皇に拾われ、信西の政治姿勢を同じく受け継いだ清盛を専制的と批判、鹿ケ谷の陰謀を引き起こす。

信西の政には心酔して清盛のそれは専制的なのか
わからん

塚地武雅

芸能界３大ムガは・・

鶴瓶の息子と同じ扱いはいかがなものか＞尾美としのりと梶原善
AAA盛だけ乳人役が出てるわけだからどこかに見せどころはある…と信じる。

>>143
清盛信西コーナーにしたいなら、一門に「信西に対する思い」を
もうちょっと語ってもよかったんじゃないかな？と感じたよ。

「無頼の高平太」の頃からの
それこそ家成さんばりの長い付き合いがあるというのは
家貞と盛国ならまだしも、弟盛や息子盛たちは知らないわけだよね？

自分も平氏留守番チームにはハラハラしたが、
そうか役者自体がハラハラ面子なんだな。

20年前の大河だったら、あの面子をもう少し中堅役者で
揃えるだろうけどね。

総集編で見た新・平家物語の時忠は
ものすごくデキる男風だったからな〜
それはそれで間違ってる気もするｗ＞山崎努の時忠

>>204
公卿どころか正五位下になったばかりの人間が「ユユシキ過言」をしちゃうのは、
まだ平家が上り詰める前なの清盛としても容認できなかったでしょうねｗ

時忠は19歳で恵比寿お父さんが亡くなってるので
長男は色々大変だったのかもしれない…弟とかの面倒は見てないけどｗ


>>214
「時忠もとより狂乱の人なり」「物狂いの至りなり、人臣の所為にあらず」＠九条兼実
「サカシキコトノミシテ、タビタビナガサレナンドシタリシ者」＠慈円

姉の旦那のコネ、妹のコネ、人脈作りは得意だけど、
ついうっかり余計な本音を言っちゃう人ってイメージです

>>214
＞山崎努の時忠

なんか立派すぎるw

>>209
わかんないけど、信西の言ってた、才ある者が重用されるシステムにならなかったからかな。
だから平家メンバーを盛国以外雑魚な感じにしたのかな…と。

信西が憑かれたように割り箸のようなものを並べてたけど、何だったんだろう。
易？合理的な政治を目指してたのにそんなことするかな。

>>218
当時のそろばんの様なものらしい＞棒

信西、頭がいいのに人の恨みを買わないような策を考えることはできなかったのかな。
古代中国についても詳しいんだし、人の恨みを買うことが破滅へ向かうことくらい知ってただろうに。
学問的な頭の良さはあっても世渡りには頭が回らなかったってことなのかなぁ。

あれは算木ですね
場所取るから大変そう
全国の租税の計算などを行ってた
様子を表したシーンとか

>>217
信西は前回の信頼のように家柄だけで才能もない貴族=摂関家が高官位に就くのを批判してた
清盛は才のない身内を高位の職にどんどん就け
しかも娘を入内させて藤原摂関家のような天皇家の外戚になろうとしたから

でもドラマにはないけど信西もたいしたことない身内を要職に付けてたらしい

初めて昔の大河ドラマを借りてみた。たぶん、今回の平清盛を見てなかったら
かりなかったけど。
、、、「新平家物語／総集編」仲代達矢かっこよすぎ。最初から全部通しでみたかった〜。
総集編しか残ってないらしいから仕方ないけど。
気になって、検索かけて仲代達矢のもっと若い頃の映画をレンタルでみたけど
イケメンな上に演技うますぎて驚いた。仲代に限らず５、６、７０年代初頭ぐらいの
日本映画ってみんなうますぎるわ。心底驚いたです。。　＞＜

宣伝乙

もう少し頼長や信西の政治手腕的なドラマ部分が見たかったな

信西が穴に入るｼｰﾝでむかーし　子供の頃みた大河ドラマおもいだしたお。
あのときは信西がｱﾎｳなｲﾒｰｼﾞで描かれてて　目玉ぐりぐりさせていた。
怖くってドキドキしてみてたお。

義朝その他が信西を襲ったのに
時子他平氏の留守番組が無事だったのがよくわからん
なんで清盛留守宅を襲撃しなかったの？
信西さえつぶせば清盛を取り込めると考えたのか？

と思ったら>>158に解説レスありました
ちょっと前レスまじめに読んでくるわ

「静まれ！　殿は言うておられた。信西殿の国づくりに賭けると・・・・」

深キョンいいな

清盛の息子も
義朝の息子も（悪の方ね）も
すごい良い作戦言ってるのにな。

>>220
頼長の失脚を見てた、というか追い落としたんだし
なんで公家の支持を得られなかったのかもわかってないとおかしいのに
権力握ったら、さっそく同じ道
悪左府と言われ、目標は藤原摂関家の栄華再びだったとはいえ
仕事に関しては平等公平な様子だった頼長と違って
平家贔屓だけでなく、自分の親族も昇進させて周りを固めちゃったりもしてるんだよね

>>220
官僚や学者と政治家はまったく別の能力だと思うわ
政治家ってのは人を動かす才能がないとダメなのよ
信西が守旧派を追い落とすのはいいけど、それに対抗して上回る自分の勢力を
ばっちり固めた上でやるべきだったわねえ

サダヲにだまされてはいかん
サダヲだから可愛いだけ
あのぼうづは相当なクセモノだよ
さらし首がえんがちょされるくらいで誰も惜しんでない

サダヲが演じると、多少悪いことやってても
「良い事なんじゃないか？」とか
「多少の犠牲は仕方ない」とか
善人キャラに騙される。
人徳サダヲ恐るべし。

実はブラック入道。

斬首を言い渡した時のサダヲの眼は怖かった。

自分の親族を昇進させる、っていうのは利益誘導的な意味だけじゃなく
御しやすい、説得や交渉の手間がいらない、情報が入り易い、敵でないと安心できるぶん他に心血を注げる
という面で便利だけれど、見分け付かないよね

清盛も実は重盛と同じ考えだったんじゃないの？と思って見ている
無理やり良い人設定にしていない脚本で見たかったなぁ
平家物語でも読んでみるかな

>>220
策士、策に溺れるってやつかなぁ…
マキャベリの君主論を読めたら良かったのにね。

平家物語は平家物語で、のっけから清盛sagesageで来るからなあ

台本か悪いのか、編集が悪いのか、どうもこのドラマに感情移入できない。
ノベライズを買った奥さまのまとめをみたらおばさんが面白そうと
思うようなドロドロ場面はサックリとカットされてるみたいだ。
見たいのは「ＡがＢした」という出来事の羅列じゃなく「Ａがどんな理由でＢにいたったか、
かつその理由と行動に共感できること」なんだけど、このドラマは肝心な理由と行動がﾊｧ?なんだよねえ。

あとアンチスレを見てたら王家の根拠は、王家という記述が文献にあったからではなく、
長屋王みたいに親王のことを王というので、そこから王という表現を使っている→だから王家
ということのよう。


ポカーンですよ

君主論を頼長と信西に読ませたら…焼き払いそう？ｗ

>>222
○×守みたいな地方の国司じゃなくて、
朝廷内の実務官僚レベルの職に、息子達を置いてたみたい。
(情報収集には都合がイイよね)
平治の乱以後に出家した息子達に至っては
大寺の要職に就きながら、後白河の側近になってる。

都内多摩在住の男子大学生です。（20歳）
定期的に会える女性を探してます。
もしよかったら連絡ください。
[email protected]

>>218
算木といってあれで計算をしていた。
で、なんとか宋に遣隋使だか遣唐使だかを送る費用を捻出できた。

>>220
信西は天才
頼長は秀才

天才は空気を読まない

>>223
「切腹」という映画がスゴイらしいよ。
まだ見ていないけどw

>>230
オヤジのロマン(´ε｀；)

>>240
最新の学説なんですが(´ε｀；)

>>223
仲代達矢ってあれで大根呼ばわりされてたんだよ。
黒澤の映画によく出てるから見てみるのも面白いかも。

「飢餓海峡」の頃の高倉健が棒演技だったのもあったわね
皆最初から演技が上手かった訳ではないのよね

>>243
ここに書き込むなら
400字×4枚以内で平清盛に関する考察を論文として提出せよ。
下村

映画俳優はおしのべてダイコンだよ
それでいいとされてたし

サッカーでも使う側と使われる側で、どっちが向いてるか、といつも話題にしてる
官僚学者タイプは使われる側にむいてるけど、使う側には向いてないんじゃ
信西も頼長もうまくはまればいい戦力になったろうけど
自分の思うようにやりたい、というのがあったらダメだろうね

サダヲと浅香唯はちっちゃい者夫婦なのがｶﾜﾕｽ。
乳母としてお育てした宮様は１８０のでっかい皇子さまに育ったが、
どうにもおつむまでは育てられなかったようで・・。

身内を使うっていうのは、身贔屓だけじゃなく
他人は信用できない、みたいなのもあるんだろうな。
権力者は孤独だから。

>>236
信西が古くからの上級貴族だったら、その親族昇進もありだけどね
とりあえず有能無能はおいといても、人脈くらいはあっただろうし
だけど信西と同じく成り上がりなんだし
保元の乱で信西の親族が活躍したわけでもない
信頼に言った「さしたる功績もないものに〜」は自分の身内にも当てはまるわけで
そういう部分を書かずに理想のために邁進した人格者
逆恨みで非業の死的描き方はなんだかなぁ

あのぼうづは例えば為朝を「ただ殺すのつまんないし、
そうだ腕の腱切って弓ひけない絶望感じさせてやったら面白くね？」みたいな
残酷というかいやらしい人格破綻のヒール者として描くことで保元物語なんかは面白かった
つうか信西ってやな奴であっていいと思う
今回サダヲだったし多分脚本家のひいきであんな気色悪い
黒くも白くもないつまんないちょっといい奴みたいに描かれたんだと思うけど
できれば真っ黒な目で「斬首」とか言っちゃうブレない悪人のぼうづで見たかった

大河はドラマの紅白！って感じで主役級やアイドル、お笑い、格闘家入り混じるものだった。
だけど清盛は全体的に地味だね。

>>254
そういや為朝が保元の乱以後完全スルーで流罪になる場面描写されなかったのは
信西が残酷に見えるのを避けるためってのもあったのかもね
と言っても伊豆でいつの間にか回復してしまったって人間離れしたエピソードを残すのが為朝なんだけど

斬首といっちゃう厳しい信西も、公平な税の取り立てしたり宋に行こうとする信西も
全部繋がってると思うけどね
信西が悩んだり結果的にいいことをしたりすると
悪人じゃなくなって美化されたってのは違うと思う
むしろ悪とか善とかではなく、やるべきことをやった結果後の世では嫌な奴みたいに思われた
ってところを表現しててこのドラマの信西像は好きだけどね
ツイッターで放送後ブツブツいってる歴オタがいるのは知ってるけどさ
togetterの感想にもまとめられてたし

>>257
そうかなあ？
あなたが書かれたような信西像はドラマでは一切描かれてないよ。
偉くなりたいなりたい叫んでたと思ったらいつの間にか権力者になってた、って感じ。

>>258
え、平氏の財に頼らず税で賄うため
清盛を鎮西にとりたてにやったり
宋にいくためにやりくりしてたじゃない
そういう自分の理想の政治実現のために
頼長を死に追いやった事を日記読んで悲しんだりしてなかったっけ？
でも、それが急進的過ぎたり
息子に父親を斬首させるような残酷な処罰下したりで
一部の人には嫌われたって
そういう風にドラマ見てて思ったしセリフでも説明していたと思うが

大体、信西なんて官位官職はっきりしてないのに後白河の乳母旦那ってだけであの権力

信西よかったよね
自分の信西イメージと違うところがまたみていて面白かったな
なるほどこういうのもありかみたいな

>>250
昔の映画俳優は、存在感は絶対的な人達がゴロゴロしてましたがな。

昔は美化されるし
長くやってると神格化されるんだよね

＞後白河の乳母旦那というだけであの権力
春日局が浮かぶ。家光の乳母ってだけの立場じゃんこの人も

信西夫婦がゴッシーの乳母になった時点で
ゴッシーに魂胆を見透かされていたので、
乳母ってすげーなと思った。

名香智子の漫画で
乳母として雇った女が女主人面をして威張るという話を最近読んだけど
勘違いぶりも納得がいった。

>>264
家光の場合は、母親と不仲だったから余計におふくと結びついちゃったせいもあるし。
なんだかんだ言って家光が将軍を継ぐのに尽力してるし。

ごめんageてしまった。

乳母って出身が低すぎず高からずという絶妙なポジだね。
そういう中流層で出世欲のある女性、あるいはその夫にとっては
競争率が高くても狙うに足る職だったんだろうな。
昔は、ちょうど年齢の合う子供がいる女性がテキトーに選ばれたんだと思っていたけど。

日本ではそうい正式な官職にないものが権力行使できたりするよね。明治の元老とか。
不思議といえば不思議だけど。
それでうまく回ってるうちは誰も不思議に思わないのかな。

自民党時代の小沢みたいだわ、49才の幹事長が総理面談したんだから
宮沢・渡辺・三塚　まあ幹事長という職は小沢にはあるけど

脚本にあった信西のセリフでカットになった部分らしいが、これカットしちゃイカンだろ
↓
「因果なことよ。私の政がわかるお方が朝廷におるとすれば、それは頼長様をおいて他におらなんだ。
されど、その頼長様を滅ぼさねば、源氏を叩いて摂関家の力を削がねば、
私の目指す政はできなんだ。少納言どまりの私にはそれしか道がなかったのだ」

>>260
乳母夫が影で権力をもつ構図を永井路子さんの小説でみたな
実朝とかその辺の時代の話だったけど

カミラはチャールズ皇太子の養育係の女性にソックリだった、とか。

>>270
その職は党の幹事長で官職じゃないでしょ。
信西は朝廷にポストがあるわけじゃない。
ただの後白河の乳母旦那で側近。それが朝廷実務の頂点にいる不思議。

スレチだけど。乳母で思い出した。

結構大人向きwな内容だった「女帝　春日局」(主演・十朱幸代)がBSで放送されます。
大奥内で戦国以来の垂れ髪と結髪の両方が混在してたような演出もあるし
見るのが楽しみ。

>>268
あの頃の乳母って、単に乳付けの女もいれば、養育や教育担当の乳母もあり
そこそこの官職の男の妻が儀式のさいだけに乳母役を務めることもあり
それなりの財力や社会的地位のある家を背景に後見役の乳母もあり、
性教育担当の添い寝まで面倒をみる乳母もあり、
本当に色々なんだよねー。

>>273
チャールズは岩鬼でカミラは夏子はんってこと？

乳幼児期に乳母のすべてが「刷り込まれる」んでしょうね。母親の要素よりも。

>>269
まぁ上皇や法皇が治天の君になる院政じたいが
形式上は引退したはずの人が実験握ってるわけだし
最高権力者のはずの帝は幼児がなってもOKとか

>>274
春日局の旦那も小早川秀の断絶で浪人状態だったのを
将軍家が乳母を探してたのを利用して身を立てようとしたわけだし
名は低くても実利的に美味しい地位だったんじゃないの？
もっともその力や出世は、春日局や息子の正勝には遠く及ばなかったけどさ。

>>271
口でそれ言っても実際にそんな描写もシーンもないでしょ
信西の最期は清盛との関係に絞ったわけです

地位っていうか、私が不思議って思うのは、官位官職が正式な制度として決められてるのに
藤原氏だったら左大臣だの関白だのって望むんだけど、
信西みたいな無位無官のただの「後白河とのつながり」だけで
出世というより権力を握ってしまう方法があることの不思議さなんです。


あ、時子だって二条天皇の乳母でしょ。描かれてないけど。

>>276
なんというたとえｗ
夏子はんもバツイチ子持ちなのね

宗子は重仁親王の乳母だわ。描かれてないけど。

権力関係は描かれてないものがたくさんあるとわかりにくくなるよね。
特に一般視聴者にとってはなんでこいつが突然えらくなるわけ？って思う。

結局、天皇が命令を出すのにどれだけ影響できるかなのかなぁ
そのうち自分が使いやすい人を要職に就けていけばさらに影響力が増える
息子たちが参議や播磨守みたい
荘園整理して後白河の荘園を増やして経済基盤つくったり役に立つ人だったんだろうけど
既得権益がある人には邪魔だよね

今は後白河上皇だけどね

後白河は上皇になってからは信頼をめちゃくちゃ引き立てて
院の別当にしたりで結果的に信西の対抗馬にしちゃったからなぁ

で、平治の乱では、二条天皇の乳母旦那である清盛が、後白河勢を攻撃する、と。

大河ドラマでは、義知清盛友情合戦みたいに描くけど、
清盛だって乳母旦那として振舞ってるわけで。

ま、義知はそういう権力関係のあやというものを知らない脳筋男だし・・・

義朝でしたね、ごめん

>>281
そうなのか＞時子
だから六波羅は平和だったんだ

>>282
そうなのか＞宗子
だから叔父が崇徳帝についたり、AAA盛がつこうとしたんだ

どっちに転んでも平家に抜かりなしか

後白河の乳母旦那として権力握った信西間近で見てりゃ、
二条の乳母旦那の清盛が「次ｵﾚ」と思わん理由はないわな

どっちについても大丈夫な平家にブレ無しｗ
だからあんな必死に信西との友情押しはちょっと残念だった
叔父さん処刑の後はもっとドライな同盟関係って感じでかっこよかったし

「次ｵﾚ」をぶち壊してくれたのが義朝だから腹も立つんじゃないの

新しい世に信西殿は必要なお人じゃ、って清盛のセリフは
新しいｵﾚの世でｵﾚが権力握るお膳立てしてくれる大切なお人ってことかな。
信西→清盛への権力「禅譲」を狙ってのセリフ？

脳筋の義朝をちょっと懐疑的な目つきで見る頼朝がイイ
清盛を尊敬する気持ちわかる
同じ脳筋でも義平のほうが父親より賢そう

ネタバレかもしれないので改行。
ノベライズやＨＰに載ってたらｽﾏｿ。




テレビ誌に、崇徳上皇の髪ぼうぼう爪伸ばし血まみれ写真が載ってた。
顔が真っ白で、幽霊のようだった。
経文のシーン、やるんだね。

頼朝「俺を頃せ！」→清盛「友達の息子を頃せないよ」
常盤「（子ども達を助ける代わりに）私を抱いてください」→清盛「友達の…ｒｙ。迷ったけど抱いちゃうよ」
ゴッシ―＆滋子のビンタ合戦→当日身ごもる

…なんだかなぁ。

>>294
それ以前いってたよね
清盛が、我が一門を利用するだけのつもりなら容赦せん、といって信西が
でも私が必要だろきみ
てなさ
利害だけでもないし友情だけでもない複雑な関係だね
信頼関係はあるよね

「静まれ！　殿は言うておられた。信西殿の国づくりに賭けると・・・・」

時子のこのセリフも二条の乳母として次は私って思ってるのに、
何、こいつらアホなこと言うとんねん、って感じのセリフかな。

>>295
Pによるとあの頃の頼朝は父のやり方を学んで尊敬の念を持っているそうだけど？
子役頼朝君が逆の演技をしてるのか、あなたの見方が変なのか…

子役頼朝の中川くんは父玉木に焼肉をご馳走になったそうだ
追加肉のオーダーがすごかったそうだ
食べ盛りｗ

>>300
大河スレで読んだ

102 自分：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/05/26(土) 17:35:01.90 ID:UhpIowHF [2/2]
中川頼朝、先日の水戸ロケ？に一人参加
ロケ後はゲーセンに行き、コンビニで夕食を済ませたんだそう
てっきりマネージャーが同行してると思っていた玉木義朝だったが
あとでそのことを知り、ぼっちにしたことを非常に申し訳なく思い
焼肉をごちそうすると約束
帰京後、その約束は果たされたが
カルビ10人前、ロースにハラミと次々食いまくったそうだ
＠義朝中の人が語ったとのファンブログにあり

言い方は悪いが、餌付けだなw
中学生男子の食欲ハンパなし

スッゴい食べるんだねー
そのくらいの年代の男の子って
カルビ10人前＋ロースにハラミって腹がはちきれる気がするｗ

>>301
へぇーそうなんだ、�dです
そういうプチ情報面白い

（「自分」になってるよ…コソーリ）

>>295>>299
頼朝は義朝を尊敬の眼差しで見つめていて
重盛は清盛に懐疑的な感情を抱いているように
見えたんだけど

>>301
父子焼き肉、いいね。
頼朝が義朝を見る目に愛がこもってきたのは肉のおかげかｗ

今まで私が書いた時子が二条の乳母になったのはよく調べたら「平治の乱後」でした。

皆さん、ごめんなさい。

そうなんだ
まあ、おかげで乳母ばなしに花が咲いてよかった
乳母ってそんな成長しきってから付けるもの（付け替えるもの）なのか？

華奢な感じでもそんなに食べるんだ。
食べても太るか太らないかすでに中学生時代から差が思いっきり開いているのか。

家貞の中の人のブログ見て驚愕
脳梗塞急性期になっちゃったんだって。早期発見早期治療が出来て本当によかった･･･

「自分」ｗｗ
ごめん笑った

>>310
えっ？梅雀さんまだ60前だよね。
大事にならなくて良かった。

乳母にもいろいろいるから
このドラマでは時子が二条とまったく関係ないことは見ている人にはわかったから
これから出てくるのではないかな

>>301
偶然見つけたように
自分のレス貼りつけちゃう貴女可愛いわ

西城秀樹なんて48で脳梗塞になった

>>301
ファンブログまで貼り付ける玉木ヲタ

玉木の赤マフとか絶対にやめてねＮＨＫ

首をとられる人が多いから赤マフラーできないのが惜しいｗ
個人的には信西が赤マフラーつけて陰のブレーンとして活躍してほしかったんだけどな
（天海＝明智パターンでｗ）

首と胴が離れていることを隠すための赤マフラー

>>312
梅雀さんてまだ50代だったんだ！びっくり。

玉木も玉木ヲタも人間の屑

>>320
二時間ドラマだとちゃんと？50代に見えるよ。
今回の大河は本当のお年寄りみたいだ。芸の力だよね。

梅之助も梅雀も大好き。
この親子はすごいわ。
脳梗塞も急性期なら今はいい薬があるのよね。
大事に至らず良かったわ。

梅雀さんは永遠の 剥きたてゆでたまご

>>322
このドラマでちゃんと年をとってるのって
この人くらいだよねぇ。
老けメイクと釣り合う演技って俳優の見せ所だと思うんだけど、みんな若いまんま。

頼朝助命の時の宗子は50代半ばだけど、ちゃんと老けた状態で出てくるかな？

梅雀さんって奥さんとめっちゃ仲がいいんだよね〇〇ちゃんとちゃん付けでお互い呼び合ってて
最初見た時はちょっと引いたんだけど、30分以上奥さんと離れたことがないとかケロッとした顔で
言うもんだからなんか微笑ましくなってしまった

和久井・宗子はけっこう声も低くしてるし、同時期やってた民放の
記憶失っちゃうかわいい妻役とは別人のように落ち着き払って、すごいと思う。
和久井さんはジャニの「大奥」でも声を工夫していい味出してた。
NHK「ビターシュガー」も良かったし。
この人は本当に離婚してよかったよね。もっと沢山出て欲しい。

>>321そんなこといちいち書きにここまで来るアンチ玉木こそ迷惑。
アンチ活動に狂って執着してるとしか思えない。
玉木はそんなにひどくないでしょ。

大河板にアンチレスもあるからそっちへ行けばいいのに＞321
他のアンチはそっちに書いてるわよ
清盛のドラマそっちのけでヲタのアンチしてるような人には
何言っても無駄かしら

アンチレスじゃなくてアンチスレでした

頼朝(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
成長しなくていいよ　ハァハァ

>>319
うぉぉぃｗｗｗｗ

生首が胴体の所に飛んで行かないとｗ

メイキングで乗馬しながら両手で剣をふりかざす松ケンみて、隠し砦の三船にそっくりで
びっくり、といってる人がいたけど、なんか松ケンって三船に似てるよね

>>332
>なんか松ケンって三船に似てるよね

三船はアラン・ドロンも絶賛の世界的セクシー・スター。

松山ケンイチは青森県出身の高卒創価学会の田舎者。

>>327
和久井、気味悪い怖さみたいなのが出せるようになってるね。
不毛地帯での死に際の「あなた…会議は？…会議」も生々しくて凄かった。
その一方で朝ドラのコメディもよかったし。

和久井一番のはまり役は動物のお医者さんの菱沼さんｗ

>>335
結構同意せざるを得ない

　松ケンが三船って、、、、馬鹿？　

>>335
禿同
ハムテルも祖母も良かった

動物がいっぱい出てるから、動物のお医者さんぽいかも？
二階堂も思い出してあげてｗ
スレ違い失礼

>>339
清盛ん家にはヒヨちゃんもいるしね。

松ケンは小雪に稼いでもらって、何年か舞台で修行したらいいと思う。

沢嶋雄一が来ちゃう。>>339

玉木が叩かれたら必死で擁護入れるのに
松山には冷たいんだね

既婚者だし〜ｗ
小雪さんと言えば、週刊文春のグラビア綺麗だったぁ。

>>343
お久しぶりです
もっとガンバレ
でもいつも同じ表現じゃつまんないから工夫せよ
期待している
玉木をどんどん叩け！

>>343
愛情の裏返しです。
松ケンにリーガルハイの古美門やれるぐらいに成長して欲しい。

>>345
804 ：可愛い奥様：2012/07/06(金) 20:37:23.59 ID:p3R/SuCe0
援助交際爺だね
常盤も脳筋で卑しくて下品なオヤジより
金持ちで頭いい清盛のほうがいいと思ってるだろう
義朝死んでラッキーみたいな


松ケンのアンチは>>346みたいな優しい人たちばかりでいいね。

>>342
今回は古橋が派遣されてるので、沢嶋は本部で待機

恋愛禁止じゃなかったっけ？TSH

>>344
なんかの雑誌で好きな女優と嫌いな女優をやってて

１位　エリカさま
２位　ピン子
３位　小雪

だった

>>348
あ！ほんとだ！！

>>350
小雪の需要層が全く分からん
能面そっくりじゃないw
スレチすまん

めちゃくちゃ歴史に介入しまくっちゃう古橋。

あれだ、古橋が
北条政子にクリソツで
影武者として大活躍するんだよ

「だれでもよーい」の声と荷物から出てくるサダヲがかわいいと
再放送を見て実感。
40過ぎのおっさんを捕まえていうことでもないけどさｗ

>>355
うんうん。サダヲかわいいよサダヲ。

再盛見逃した…orz

あの目がいけないんだよ
くりくりおめめ
ただ動かないとちょい怖いｗ

一休さん
サダヲがやれば良かったのに

坊主姿が似合ってたよねｗサダヲ

>>358
このポースがすごく似合いそうｗｗｗ



　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

余裕で画像が再生できたｗ

まだそこにおるのだろ　と言われてそこに居た師光が
なんだか犬みたいで切なかった。

もろみつさいこう

師光よかったね
でも敬愛する師が殺されるのを見届けるとか、現代人だったら即うつ病
昔の人は逞しいなと…

信西の奥さんは深キョンとこに匿われてるの？
信西殺されちゃったらもう大丈夫なのかな

サダヲ好きな人多いんだ。
私ずっと気持ち悪くて苦手で、しかしクドカン作品にはひっきり無しに出てくるし困っていた。
ちょっとづつ慣れてはきたもののやっぱりまだ苦手だ。

サダヲは大人計画の舞台では常に、オールウェイズ「人間のクズ」役だよ
女子高生に手をつけまくる体育教師とか
とにかくクズで素敵だよ

>>363
師光いいよね、演じている役者さんはこのドラマで初めて見たけどなかなかいい

>>365
サダヲは朝ドラに出演したのが最高にキモかったな。

>>366
かわいいとキモいの中間にある容姿は
人格者よりそっちの役の方がいいのかもしれんね

>>344
グラビアに小雪を載せて
記事に嫌いな女優３位ってどゆことなんだろう。

小雪は平成の島田陽子
「ラスト・サムライ」に出演したという実績だけで
国際派女優の称号を得た。

wikiを読んだら、将軍 SHOGUNには三船敏郎も出演したんだね。
スター・ウォーズを断って、こんなテレビ映画にか。

>>370
将軍　SHOGUNをばかにしたもんじゃないよ
日本人には?な表現はあるけど、
ガイジンなりに真面目に日本を描いたほとんど最初のドラマなんだ
けっこうヒットしたんだよ
あの時代ならＳＦより時代劇を選ぶのは間違いとはいえない

http://watch-japan.sblo.jp/article/55695219.html

>>365
奥さま同じ気持ちです！

モロミツ、最初の頃、悪そうな顔してた印象があったんだけど
だんだんと、飼い主の事が大好きな犬に見えて来てた。

信西も、穴の中で子犬の様な目をしてぷるぷる震えていて
不覚にもキュンとしてしまった…

私はどこかであやまったのか・・・　て哀しかったわ
モロ光様も何となくもっと源氏に配慮したら、といいたそうな顔は何度もしてたから
もっとはっきり諫言すればよかった・・とか思ったかも

NHKに本郷先生が

モロミツ加藤虎ノ介さん、新選組血風録で山崎やってたわ。
スキャンダルにも出てたっけ。いろいろつながったｗ>>367

>>376
最初に朝ドラのちりとてちんの四草を思い出して。
この大河の脚本家がちりとてを担当してた時の（からの？）お気に入り。
そのドラマで人気が出てからあちこちのドラマで見かけるようになった。
四草を演じる前は別の芸名だったらしいとかスタパで脚本家からの手紙で
泣いたとかいろいろと懐かしい。

モロミツファンになって、あらためて自分はアヒル顔が好きなんだと確信したわｗ

ところでNHKアーカイブスを見た奥様いらっしゃる？
気がついたら残り10分だったorz

面白かったねアーカイブス。
神戸のポートアイランド付近の成り立ちとか
人柱を避けるために岩に経文を書いて埋め立てたとか、
この頃の日本史に疎い自分には興味深かったわ。
窪田くん、素のまんまで東大の先生に質問してた。
未だに我が家ではケータイ刑事のコと云ってしまう。

アーカイブス面白かった。
名古屋ボストン美術館で平治物語絵巻三条殿夜討巻見てきたばかりだから
海を渡った巻はきれいに現存しているのに
日本に残った方は切り刻まれてるのが、悲しくなった。

ゲスト二人は…しゃべらない方がよかったような。

いっしょにその時歴史を見ていたみたいだから
本郷先生の解説を聞きながら見ていたのかな

ぜいたくだなと思った。

実況で荒俣宏と言われていた。
似てるの？

二条天皇脱出の巻を見ながら
そうか、
ここであのエンジェルボイスが役に立つのかと思った。

ONE PIECEみたいだ
海賊とかボス一騎打ちとか

>>384
ONE PIECEは昭和の時代劇や仁侠映画にかなり影響されてる漫画だしね

平清盛の殺陣担当してる林邦史朗の昔の作品
「武蔵坊弁慶」とか「真田太平記」をいま見ると逆にワンピっぽいよ

アーカイブスは厳島神社に納められた経文の
豪華絢爛きらびやかさに目を奪われた。
途方もない金持ちだったんだなと思った。

重盛の中の人はゲゲゲでも浪花の華でもXmasの奇跡でも
ぼそぼそと何言ってるかわからないほど活舌悪いんだけど
今日はちゃんと腹から声出せてたからよかった
やればできるじゃん

悪源太だれうまｗ

重盛VS義平がすごく良かった
常盤は頼むから引っ込んでて

鴨川の矢襖の中を悠々と船を進めて、千本の矢を集める諸葛孔明を幻視しちゃった。

今日もゴッシーが通常運転でなんか安心したｗ

清盛の策士ぶりよかったよ。

ここで梅雀さんが活躍してくれてうれしかったな。
脳筋・忠清、能力遺憾なく発揮。声量が凄いｗ

相変わらずタイマン対決長いしツマンネ
でも清盛義朝黒白の対照的な衣装は似合ってた

鴨川河畔のところからありえない展開過ぎてﾜﾗﾀ。
史実は知ってるけど、それでもなお、義朝を行かせるなよと思ってしまった。

いやぁ、楽しそうな宴会だったわ。
また踊ってるし。

忠清が矢を叩き落として、宗盛が腰を抜かす

すごく・・わかり易いです。

終盤の一騎打ちは苦しかったなwww
あれ、茨城県常陸大宮市の久慈川河川敷

>>394
薄い本が作りたくなったwww

野外ロケめずらしいね

そういえば、幽閉された二条天皇を連れ出す際に
一言もしゃべらなかったね。あの声はそのためじゃなかったのか。
化粧はあのぼやーっとした明かりの中では結構似合ってるように
見えたけど。、

最後、義朝が倒されて清盛が「よしともーー！ほにゃらら…」って
聞き取れなかったんだけど、何か大事なこと言ってたかな…？

>>394
清盛どうして逃がしたの？
史実は別にして、ドラマとして分からなかったわ・・

>>400
ガンダムの原子炉が爆発したのに、キラがワープしたのと同じくらいわからなかった。

さっさと一抜ける頼政ww

そして、進出鬼没すぎる鬼若ww
鬼若はなんで源氏がそんなに好きなんや？

なんかお庭化が未来から来た人みたいになってるよねｗ
どこで何が起こるかわかってて自分がどこで誰に会い
誰に仕えるかわかってて、そのルーツを探しに行ってるみたいな。

>>402
そんな裏設定がwww

萩尾望都がSFっぽいファンタジーで源氏を描いていたのを思い出した。

重盛は下流の宴の翔ちゃんなのか。
全然わからなかった。
翔ちゃんにしては頑張っている方だわ。

馬に乗る姿は義朝より清盛のがかっこよかったわ

清三郎改め宗盛がもうダメな子すぎて今から心配

清盛の姿勢が良いから見ていて気持ち良い

一騎打ちシーンは半分夢だと思って見れば人いなくてもおかしくないなｗ

清盛がどんどんよくなってる

>>405
ずっとダメな子だから安心してo(^-^)o

一騎打ちの最後、清盛が義朝に背を向けているのアリ？
すぐそばの地面に刀が刺さってるから危ねーってヒヤヒヤしてたんだけど
隙見せすぎだろ

公卿二人組はあんなコントみたいな演技でいいの？
重盛、合戦では声が出てて良かった。
やれば出来る子なのか。

今日の玉木の感動シーンは
常盤のセリフを聞いた後の表情だな
なんかうまく言葉で言い表せない
あの顔はスゴイと思った

義朝が着ていたのは膝丸？楯無？
清盛の黒との対比が実に美しかった。衣装さん凄いなあ。

一騎打ちよかったわね
清盛が黒糸威なのはわかるとして、そうか義朝は白糸威なんだ
とあらためて見ていて思ったわ
二人とも殺陣がうまかったから、見ていて退屈しなくてよかった

>>411
玉木が頑張っているから余計に武井が残念に感じちゃう。
器用な子だと思うけど（特にこの脚本の）常盤演じるには若すぎると思う。

テレビドラマで、
ここまでのレベルのものを見せて貰えるのは、有り難いです。

>>414
ほんと、器用な子なんだろうけれど、
武井常盤として出てくるだけでこの頃イラっと来るのはなぜだろう。

ＣＭとか芸能ニュースではあんまり感じないんだけど。

頼朝が射た矢が宗盛に当たりそうになったのを伊藤さんが
避けてくれていたよね。あれはたぶん、将来の合戦を意味していたんだろうな・・

玉木の表情がよかった。勝った・・と思った顔、清盛はそんな男じゃないって叫ぶところとか
常盤と別れる時とか。

BS JAPAN にいろんな人がw

最後清盛が義朝に馬乗りになって泣きながら
「次などない戦に負けたのじゃ！！」って言うシーンは
第三話のくらべ馬の場面で清盛が義朝に負けて、泣きながら
「次は負けぬからなー！」って馬上の義朝を追ってったシーンに繋がってるのよね
またなんというロングパス、こみ上げてきちゃったよ

若いときはいいわよね

たがいに一門背負う棟梁になったときは次はないのよね

私は一騎打ちのシーンで白けてしまった。
その前の空から矢が降ってくる所までは良かったのに。

義朝は戦いになると別人のようにカッコよくなるのよね
悪くて思いつめた視線にゾクッと来た
暗さと色気があるわ

>>416
同意。史実の常盤は好きだけど武井常盤はあざとく見えて苦手だ。
武井は演技力があるんだろうけどね。

>>420
一騎討ちがあるのは知ってたから
許容範囲だな
兎丸や忠正叔父の時のようにぺちゃくちゃ話ながらじゃないからよかったよ
松山も玉木も頑張ったと思うわ

私も。テンポ落ちて冷めちゃったわ。オジキの時よりは良かったけど。
一騎打ちシーンは二倍速くらいでちょうどいいわ。

息子たちの一騎打ちシーンは良かったのに
清盛義朝のシーンはちょっと…
迫力もいまいちな感じだったし
なにこれって思ってしまった

私は逆
オヤジたちの一騎打ちシーンよかったわ
息子たちってなんかやってましたっけ

私は一騎打ちは演出家のマスタベーションに感じたわ

自分も逆だ
清盛と義朝の一騎討ちの方は迫力あったよね
重盛の口上は若いから仕方ないけど軽すぎる
前から思ってたけどちょっと台詞が聞きにくい

息子たちのってあのだじゃれ合戦のことなのかｗ
納得しましたわ
若いからよかったですけど

重盛が放った矢を悪源太が刀で切ってたヨ

重盛と義平のは名乗り合戦だったけど
清盛と義朝のは少年マンガのタイマンみたいだった

この脚本家はタイマン好きだもの
直接戦う武力パターンと心理戦パターンと必ず入れてる
ライバル義朝としないわけがない

>>418
はっ!!
玉置、義朝が乗り移ってるんじゃないだろうか。
あんなに悪人面になってしまって、他の２枚目役出来るだろうか･･･
馬上のシーンって、ＣＧじゃないよね？
ほんと凄いと思うわ。落馬覚悟でやったのかなぁ。

>>433
頼朝の嫁の中の人と組んだドラマがちょっと前にあったが
普通の二枚目風味だった

>>398
女装要員で抜擢してたのかと納得したわ
駐在さん戦争のときも可愛かったわよ

塚地がよくがんばってたと思った

>>418
悪いんだけどそれが端と端をノリでペタッて感じだったのよ
ごめんなさいね

悪いのはあの曲の使い回し感だったと思う
前回の信西の時にもかかったでしょ

一騎打ちのシーン、私も「何で棟梁が一人っきりになれるんだ？」
って？マークが飛び交ったけど、騎馬シーンは思ったよりずっと
格好え〜〜！！って叫んでしまったｗ
特に清盛君は両手離して乗っちゃうし、上下動のないピシッとした
素晴らしい騎乗じゃないですか！ちょっと惚れたｗｗ

実際に一騎討ちしたら、義朝が清盛に勝ちそう、ってか絶対勝つよね。
東国の武者修行で実戦経験豊富だし。

あのシーンは清盛の白昼夢なんだろなぁ、と思って見てた。

「また会おう」って・・・・

頼朝と宗盛の差がありすぎてｗ
まあ方や父親が祖父を斬新する場面を見ていた子と竹馬だから仕方ないけど
一騎打ちはよかったわー松ｹﾝも玉木もよく頑張ったし格好よかったわ
昨日の出来上がりは久しぶりに満足

>>439
せめて義朝が矢で負傷してたとかあったらよかったのに、と思って見てた。
作りたい画が優先されてるから筋に整合性がなくてちょっと白けちゃう。
役者さんたちは頑張っているから勿体ないなあ。

>>441
あれはそのまま源平合戦につながっていくんだろうな。

一騎打ち、義朝の刀が身軽そうで使いやすそうで、清盛はちょっと
下手に見えたな。なんで一騎打ち？って思ったけれど、
二人とも頑張ったしいいか・・

貴族たちのﾊﾗｸﾞﾛにﾜﾛﾀ｡世渡りうまいよなぁ

>>439
だからこその焦らしだったんじゃないの
いつ敵襲が来るかわからず気を張ってろくに休息も取って無い義朝と
仕掛ける側が故に充分に食事も休息も取り万全の清盛とじゃあ
どうしたって義朝の方が分が悪いわ

乗馬での対決は「えーーー！？スタント使ってねー！すげー！」と思ったけど、下りてからはもうちょっと迫力が欲しかった

やはり合戦シーンはいいわぁ。しかもロケ。
親父一騎討ちは無言なのが良かった。動きに集中して見れたし。
オジキの時はベラベラ喋りながらだわ長いわで飽きた。
息子達もキャラ立ってきて楽しみだね。
久々に見た抜丸も活躍できたみたいで何よりｗ

>>444
そこまで読み取るには分かり難い演出だったと思うな

>>438
別におかしくはないだろう。

双方が名乗りを上げての一騎討ちなら郎党共は黙って大将戦を見守るしかない。
その間、手出し(助太刀)は一切出来ない。
それがこの時代の作法だから。

帝の六波羅行幸のシーン、せめてこんな時くらい庭のニワトリ達仕舞えよと思ったｗ
勅命下った直後にコケコッコやったらどうしようかと思った

一騎打ちの時BGMがなくて二人の荒々しい呼吸だけだったの臨場感あったな
清盛のは宗剣だからその重量感を生かした打撃系、
義朝は鎧は防具で覆われない手首や足首を素早く狙う戦法で理にかなってた
まだ殺陣などが型が確立していない頃の荒削りな戦い方で十分伝わってきたわ

>>447
確かに。この大河は、保元物語や平治物語、平家物語などの軍記物古典文学を読んでいないと、ちょっと難解かもね。

>>451
それらまったく読んでないけど、忠臣蔵でも同じようなことあったので
（1年以上赤穂浪士が来る！と気を張ってた吉良側）
焦らされる側は負けるよなぁ〜って思った。

>>452の奥様の知的なところに惚れましたわ

上スレでも何人かの奥様が書き込みしているけど
清盛・義朝一騎打ちは思ったよりよかった、無言なのが余計臨場感があって気に入った
>>443さんも書いてあるようにあの頼朝・宗盛が後々の源平合戦に繋がって行くんだろうと
麿二人もテンプレ通りの演技で笑った
清盛の焦らし作戦はわりと分かりやすかったと思うな。他の大河ドラマでも出てくる作戦だし
源氏が後追いする場面では「葵」の島左近の作戦を思い出しながら見てしまった

大河ドラマの最大の特徴である｢視聴者は話の流れを知っている｣
がとっても有効に働いてるドラマよね。
松ケンが上手く立ち回ろうと、義朝ががっくり敗走しようと
あーでも次の世代で完全に逆転するんだよなあって頭の端で意識しながら見てしまう。
視聴者と違って行く末を知らずに頑張ってる登場人物それぞれに思い入れが湧くわ。

棟梁同士の一騎打ちは
あまりに夢物語すぎて
どんびきした。

絵としてはきれいかもしれないけれど
ありえないでしょ。

重盛の冷静さ、頼朝の覚悟のある様、宗盛の
お子ちゃまぶり、三者三様が面白かった。

あと弁慶の立ち位置だけは謎だ。意味不明。

源氏ストーカーの弁慶は未来のご主人様にご挨拶しに来ました

どうせなら棟梁同士の一騎打ちは夢ということにして
いつもよりコーンスターチを濃くすればよかったのにね

いくら焦っていてもあの鎮西為朝や鎌倉悪源太も強さには一目置いてる義朝に
ほとんど個人戦で戦ったことのない清盛が勝つのはナシだわ
あそこまで改変するならあそこで義朝にとどめを刺せばまだよかったのに

>>395
賀茂川河川敷広杉でわろてしまった
公家二人の清々しいほどの小物っぷりが良かったｗ

成親の「私は安泰です」と顔に書いてあるような落ち着き払った憎々しい顔がツボったｗ

ここ一年くらい巨大地震に身構えててもうヘットヘト
ピリピリする源氏チームに同情したわ

>>420
同じ
どーせ義朝はここで死ぬわけじゃないし
とか思って白けてみてたw

そういう活動写真みたいな夢幻の、でも外連味のある場面があるのが
今年の大河の楽しいところだわ。
ペラッペラなキャストだと思ってたのがそれなりに重厚さも出てきたし。

常磐がダメだった
臨戦態勢の内裏に出張ってきて
またもや義朝の気を削ぐ発言するし
それでも失策から負けを覚悟した義朝が
「妻ではない」と偽装離婚的突き放しをしたのに
由良死亡後の自立した女態度もムカついたけど
「あなただけの妻です」とか
来週以降の展開見越したセリフだと思っても
空気読めない女があざとすぎること言ってるとしか見えないわ

ちなみにうちの母様は常磐が出てきたら
落ちぶれてきた義朝見限って冷たくしたのに
地位が上がったから、また戻ってきたの？と感想述べてました

昨夜>>402を読んで禿ワロタ。
携帯から書き込めなかったのが悔しかったww

>>465
私も常磐がだめだ〜
このままいくと義経まで嫌いになりそうだ

由良死後のあれは別に自立した女態度って訳じゃないと思うけど
今回のわざわざ出向いてきたのは確かにいらんかったなー

>>467
実家の後ろ盾も身分もない女が家族丸ごと養ってくれてる相手に向かって
もう来ないでとか言って追い出すなら、経済的に自立してなきゃ無理でしょ
てか住んでる場所だって、あなたの持ち物ですか？
（あーしっかり名義書き換えてもらったのね）と思ったけど
そういう立場じゃないのに、なぜ言える？と思ったね

常盤の描き方が好きじゃないなー

本当にきれいなだけで頭足りない癒し系ならそれを突っ切ってほしいのに、
ごり押しされているのか？ちょっとｲﾏﾄﾞｷの女性の個性とか強さを出そうとして
あんな設定なの？
ことごとく私には受け付けない。

屋敷に出向いたのは、鬼若と牛若（お腹にいる）との初対面させるためだった、、と
思うようにしている。

>>468
そこまで考え（られ）ずにただ言葉どおり義朝に自分を逃げ場にしてほしくなかったからだと思ったけどな
正妻亡くしてすぐ自分を抱きにくるなんてあまりに痛々しすぎるし
この大河の常磐はあまり深く物事を考えられず、流される女として描くっていうのを
どこかで読んだ覚えがあるのでそれならまあ方向性としてはこんなもんじゃないかなーと思ったわ

>>469
私を逃げ場にしないで、も結局義朝を乱に向かわせるための台詞であって
常盤のキャラとか辻褄とか考えずに脚本が用意したチャートでしかないと思う
この脚本家って分岐のポイントだけ作って繋いで、って作業してるっぽく見えるわ
だから常盤にしろ清盛にしろキャラの内面に辻褄が合わないんだろうなと

うん。私も常盤は、その場その場の感情で発言する人だと思ってるから
常盤の言動には、違和感無し。ただ中の人のブリッコ演技がヤダ。

一騎打ち、そんなに変かなぁ？
｢着いてくるでない｣と指示を出して二人だけの決戦。
今まで互いに切磋琢磨して、ずっとライバルで
ライバルだけど、アイツが居たから頑張れた･･てきな二人だから
今回の決闘の成り行きも、その後の流れも全然違和感なく受け入れれた。

常盤が牛若を身籠ったのって、由良が倒れた頃？

名乗り→一騎打ちは保元の乱あたりから始まったらしいよ
名乗りを上げあったら周りは手出ししないのが礼儀
ちなみに義経は名乗りを上げずに不意打ちが多かったから全戦全勝
って書いた本を読んだことがある

>>472
一騎討ち自体は脚色としてアリだけど、
え、これどこの異空間？あれだけの軍勢どこいった？
え、二人の勝負だけ？源氏vs平家の続きは？？
え、逃げられるんじゃなくて逃がすの？？？
と、戦闘のまとめ方にポカーンだったw

常盤が武井じゃなくて、もうちょっと年上の女優が演じて欲しかった。
２０代半ば〜後半のくらいの女優の方が合ってるような…
でも誰？と考えても思いつかないけど。

大将同士が一騎討ちしてる間って他の兵たちは休戦状態なの？
ていうか一騎討ちってそれぞれの名誉のためにギャラリーつけてやるんじゃないっけ
>>476
常盤は義朝より15歳くらい年下だから若くて可愛いだけが取り柄な女としては
合ってると配役だと思う

私は、その辺りの疑問は脳内補正してたわ。
だから、違和感無しに見れたのかも。
部下は部下で戦ってる。でも源氏の負けは、人数から考えも明らか。
でも二人は直接対決したい。
誰にも邪魔されぬように相当移動。二人きりで決闘。
団体戦に続き大将戦も平家の勝ち。社会的立場から考えても、完全に平家の勝ち。
あの場で殺さなかった理由は次回を見てみないと分からないけど
刀をほったまま背中を向けてた清盛、後ろから｢隙あり！｣で切らなかった義朝。
卑怯な手で逃亡する事は無い。その事は今までの二人の関係で分かる。
･･･と瞬間的脳内補正しました。

なんとなくだけど
この脚本家は一般的にヒーロー・ヒロインにされている
義経・静御前・常盤御前が嫌いなんじゃないかと思う
常盤役は誰がやったところで薄っぺらなキャラなのは変わらないと思う

元寇の時は大笑いだぞ。
「やーやー我こそは、、、」と名乗りを上げて一騎討ち戦に持ち込もうとしたら
いきなり矢を射かけられ
「名乗りを上げてるのに飛び道具とは卑怯なり！」と憤慨している日本武士団。
第一言葉が通じてねぇ。

日本の武士だけに通じるローカルルールと思い知らされた瞬間でしたw

>>475
全部同意。
馬上の一騎撃ちと、下りてからの殺陣も良かっただけに、
シーンが異次元すぎて集中できなかったのが残念。

家で一緒に見ている、何も知らない低学年の子供でさえ「あれ？他の皆は？
2人だけで馬で来た？他にも馬の人いたけど、誰もついて来てないの？
ここで清盛頃されちゃったら、どうすんの？？」と言ってた。
私も>>478のように脳内補正して説明したけど、「どんだけ遠くまで来たの…」
いや私もそう思うｗって感じでイマイチ集中できなかった。

重盛と義平の戦いのように、戦闘の中でやるとか、バックの方で軍勢が戦ってるとかの方が、
現実味があったよなー。
それで途中で正清か誰かが傷だらけで割って入って、「殿！退きましょう！」とかで
去っていくのならまだ分かる。
「源氏を滅ぼす！」とか言ってて義朝逃がしちゃう矛盾も何だかなぁ。

流されてる女でも
薄っぺらい女でも
ただただ癒し系でもいいんだけど
↑こういう特徴持った女だと認識されてるのに
常磐のセリフってそのニンに合ってないと思うんだけどなぁ

>>480
実際謎だよね、名乗り。
自分自身子供の頃、大河（武田信玄とか）で名乗って戦うシーン見て、
「今！！スキだらけじゃん！何でこの喋ってる時に誰も攻撃しない？
　（けどドラマだから演出だろうな。）」と思っていたら、
どうやら史実だったと知りぶったまげたｗ　
日本人って昔から無駄に礼儀正しすぎるよね…。

特撮戦隊ものをアメリカで輸出放送始める時に
問題になったのがあの変身&名乗りシーンだったからね。
「何故悠長に一人ずつ名乗りをあげてるんだ？」
「そして名乗りあげてる間に何故攻撃しない？？」
全く理解出来なかったらしいw
日本側はこれは歌舞伎の手法なんです(五人男)と説得したらしいけど、
実は全部1000年前から連綿と続く
日本の武士の礼法に繋がるわけだね。

ふたりの友情を描きたかった気持ちはわかるけど
何もふたりっきりの異次元空間にすることなかったのに
つか、脚本家の能力が低過ぎるってことか

私も常磐のキャラにはイライラする
普通に難しい事はわからないけど癒し系の流される女でいいのに
今後のストーリー展開のためか、わけわからん言動して脳内で補完するのに苦労する

一騎討ちに関しては、あの異空間演出に違和感って意見に同意
一騎討ち自体に不満があるんじゃなく、戦闘の中でのシーンにしてほしかった

あの策略は清盛じゃなく全て家貞が考えたような印象だわw

正清が「この場は我らにお任せあれ！」「後ほどお会いいたしましょう」と言った後
清盛の方に目線を送っているし、その後清盛と義朝が川を挟んで見つめ合った後
義朝が「ちょっと面かせ！」といった感じで首をクイッと捻っているから
二人っきりで思う存分やり合える場所に移動してハアハアフウフウ遊びをせんとやしたんだと思う

>>479
それでいて一般的にダークなイメージの主人公をお綺麗に描こうとしてるんだから
わけわからないわ

>>487
原案家貞、脚色盛国だなw

常磐は女だからこそってキャラなわりにいろいろ硬いのが浮きまくりって思っちゃう
なぜか衣装までも他の人より硬いｗ

一騎打ちは源氏が物語になるような無謀な突撃して討ちあうとか追撃されるとか
せめて部下の邪魔で水入りとかちょっと工夫欲しかったね
太い剣と太刀だから地味目だけど二人ともすごいと思ったから

>>483
スレチだけど、南米の古代文明思い出したｗ
戦いは毎年何月何日から何月何日まで、武器は石のみ
（よってめったに死人は出ない）
勝った方が次の戦争まで両方の国を支配。

一騎打ちは迫力あって見ごたえ充分だった。
いつだったかの大河で、「迫力ある騎乗での戦闘」って謳ってたシーンが
ただゆっくりすれちがって、刀振り回すだけでがっかりだったけど、
今回は本当の迫力あるシーンだった。
松ケンも玉木もすげーや！

俯瞰して撮る映像とアップで馬上ガチンコする映像がマッチしていてかっこよかった。

一騎打ちの後、義朝が去っていく時、
地面に刺さった髭切の太刀を
そのまま置いて行った気がしたんだけど・・・、
まさか清盛が持ち帰って、
来週頼朝に渡すとかするんだろうか？
それともほったらかし？

あの髭切りは源氏の魂の象徴みたいなモノだから
それを清盛が我がモノにしたことを頼朝に見せつけるんじゃないかな

松ケン、あんなに馬に乗るの上手なら、乗馬シーンもっと増やしてもらいたかった。
あと剣術の練習したり鍛えているシーン、策略家の片鱗を感じさせるシーンも欲しかった。
少年期、青年期の清盛は魅力が無さすぎた。

塚地いいな
踊ってる時、本当に楽しそう。

玉木はゆくゆくは信長やってもいいかもしれない。

今回、急に切れ者の策略家のようになっていたけど、
どこでそんな知恵が付いたのかさっぱり解らないよね。
信西から何かを学んだとかいうシーンもないし、
立ち居振る舞いのだらしなさとか（食事シーン最悪）、
馬を下りての立ち回りシーンの足腰の頼りなさとか、
とにかく「こいつ何の修練もやってない」としか見えない。
何やっても「取って付けた感」が半端ない。

>>496
上手かったよね＞松ｹﾝ
少し前かがみになっている所なんて、凄くよかった
たまにはお馬鹿お茶目なシーンがあってもいいけど、もう逆戻りはして欲しくないｗ
個人的には教盛が忠清の後継者みたいな平氏陣営の脳筋担当になりそうで楽しみｗ

清盛は宣旨が出るのを待ってたんでしょう？

>>496
あの程度の技量(馬術)で「上手」とか言わないで欲しいな。

昔見た黒澤映画「隠し砦の三悪人」で主演の三船敏郎が馬を全力疾走で走らせ
逃げる敵を手綱から手を放し刀で諸手斬りしている(スタントなしに超危険！)。
あれと比べれば松ケンのは早足程度の速度だよ。

お、おう^^;

>>496
松ケンは流鏑馬シーン撮った時から乗馬は上手いと聞いていたけど
家とかで宋剣振り回すシーンは結構フラフラしてたから
今回、殺陣は相当練習したのかなと思った。
でも乗馬が上手い人は姿勢がいいと思っていたから
松ケンの普段の姿勢の悪さはちょっと不思議。
そういうものでもないのかしら。

常磐はねぇ･･･直近の稲森いずみがよかったもんなぁ。


今様歌いながらも、どことなく心細げなゴッシーに
「ﾃﾒｰこの非常時に歌なんかうたってんじゃねえよｦｲ」と
みやびにおっしゃる統子御姉様が、かわいかった。

>>496
同じことおもった。最近の若い俳優の中では上手いと思う
そういえば流鏑馬もマツケンは的に当てたといってたし
あれだけできるならもっと乗馬で戦ったりする場面増やしてほしかったよね

>>504
前に書かれてたけど、あの姉弟はしっくりくる。
ダメ弟としっかり姉ちゃん。

平清盛はわりと時代劇の定石通りの立場をわきまえた
女性像が出てくるから
おまつちゃんやお千代ちゃんお江ちゃん系統な
「戦は嫌にござりますう」な口先だけのフラフラ常盤が
悪目立ちするんだろうね

「花神」で大竹しのぶが演じてた百姓女もそうだった
大河は昔から戦嫌いの庶民派女性を出しては失敗してる
損な伝統的役回りだよ

>>483
名乗りは、恩賞貰う時誰が誰を討ち取ったかはっきりさせる目的もあったとか。
今と違って録画録音できないから、周囲の皆にもはっきりわからせる位でないと
後々いや実はあれ俺が、ということも起きかねない。
若手なら名前を売る好機でもあった。

>>496
松ケン、動物アレルギー（馬アレルギーだったかな？）と以前言ってたような。
二人とも、あんな格好してあんな飾りつけた馬に乗って走らせて演技して、
絵ヅラとしてはよかった。
実際は私も他の兵たちの存在等が気になってしまって。
せめて>>481みたいな流れだったら違和感なく受け入れられたのに。
やっぱり演出家が自分のほしいシーン最優先で作ってると思っちゃう。

稲森常磐は綺麗だったけど常磐としてはトウが立ちすぎだったよね
当時33でしょ、そりゃ色気あるわと
今回の保元〜平治時点の実年齢に近いキャスティング（義朝との歳の差も）は
既存イメージ崩してくれて結構面白く見てるわ
常磐って義朝に手をつけられたの13、4でほんとそこらのお嬢ちゃんだったんだね

>>507
時宗の桐子とか？

これからいよいよ本格的出番のモジャ子もそっち枠っぽくて不安だわー

>>503
Lをやったから・・・

NHKサービスセンターおすすめ
平清盛 松山ケンイチ写真集アプリ \350
て既出？

>>485
脚本に2人っきりって書いてあったのかな
こういうのって演出のような気がするけど

>>513
だね
演出だと思うよ
一騎打ちなんて企画から演出側のような

＞名乗りは、恩賞貰う時誰が誰を討ち取ったかはっきりさせる目的もあった

それはチョッと違うよ。
名乗りを上げるのは自分に相応しい(身分的に)対戦相手を求めての事。

例えば河内源氏の棟梁・源義朝と名乗りを上げて一騎討ちを申し合う事が
可能な伊勢平氏勢は、、、
棟梁の平清盛とその嫡男(後継者)平重盛のみ。
平頼盛(弟)や平宗盛(庶子)クラスでは同じようでも「格が違う！」と相手にもされないよ。

統子さまの中の人の父の前妻の妹の息子が後白河上皇の中の人？

>>509
犯罪だー！

>>496
乗馬で両手離してなおかつ太刀を振るうってすごいよね。

>>486
あそこはジモティがサケを捕まえる河原じゃそうな＠茨城県常陸大宮市久慈川河川敷
見事に電線も近代建築もなかった

>>484
薄い本だと
悠長に変身している間に捕まって
あんなことやこんなことをされてしまうんだぜ？

自分は常盤御前はもともと好きな女性でないから何とも思ってなかったけど
ここでの不評をみると理由はなんかありそうね

常盤はもともと義経の母親としてのみ存在意義がある人だったので、義経出産以前を
まじに描こうとすると、なんかいらっとするキャラになる、のか
常盤のキャラはともかく、あの女優さんがけなげでかわいげのある人でなくて
どっか偉そうな態度でヤンキーぽくて奥様方に嫌われるタイプなのか

>>515
敦盛と直実は？

>>521
武井咲が時代劇じたいに合わないんじゃなかろうか。
以前民放ドラマに出てた時は「かわいい子だ〜声もアニメみたいでかわいい」
と思ってたのに、常盤はイラっとくる。

アニメ声が良くないのかな。急に話し出すとドラマの雰囲気と合わなくて少しぎょっとする。
二条帝のお声は他のドラマでもぎょっとしたけどww

>>479
義経はともかく、常盤とおそらく静も好きなんじゃないかな、この脚本家。
薄幸の美女だけど芯は強いというのが嫌いな男はいないと思う。
ただ彼女たちを立派にしちゃうと、そのダンナの義朝と義経も彼女たちに惚れて惚れさせた男として
株が上がってしまうから、必然的に綺麗なだけの中身のない女に描かれているのでは。

二条帝、女装の時にセリフが無くて「あれ？せっかくあんな声なのに？」と
がっかりしてしまったけど、よく考えたらいくら声が高いといっても
女の声とは違うし、オカマがしゃべってるようにしか聞こえなかったかもと思うと
あれで良かったのかもしれない。
でも女房姿の二条帝もうちょっと見たかったな。

常盤のどこが芯が強いの？

演出家も衣装の人ももう少し松ケン扮する清盛が魅力的に見えるようにすれば良かったのに。
掴みで主人公が魅力的に見えない脚本はやっぱり視聴者が脱落していくと思う。

馬上シーン気に入って繰返しそこだけ見てしまった。
鎧着て闘うシーンは松ケンの足元ふらついて見えた。
ワンカットずつでもいいから足元ふらつかないシーンつなげてほしかった。
力技でもなんでも主人公がすごいと想わせる演出しないと大河みたいな英雄物でしかも長丁場のドラマは駄目だと思う。
あと汚くても絵になる俳優とこぎれいしていないと無理は俳優がいると思う。
玉木は元々が美形だから汚い髪でも服装でも見られると思うけど、松ケンは玉木レベルではないから身なりを小奇麗にして欲しかった。

私は松ケンも玉木もどっちも好きです。

武井自身がまたお前かよって感じのゴリ押しウザタレントで、乳臭いヤンキードヤ顔で
愛されヒロイン顔でもなし、そもそもハラボテで臨戦態勢のしかも内裏をうろつき回るという
あり得ないシチェーション、そしてそれまでの盛り上がりの
流を止めてしまう情緒皆無演技でイラつかせる要素しかないよ。

そら鎧つけなかったらふらつかないけど、当時はたとえよろよろでも鎧つけた方がいい
という認識で話が展開するのよ
小説でもそう
重量感を感じさせる殺陣はみていて面白かったわ
松ケンも玉木もうまかったから見応えあって楽しかった

>239
>見たいのは「ＡがＢした」という出来事の羅列じゃなく
>「Ａがどんな理由でＢにいたったか、かつその理由と行動に共感できること」
>なんだけど、

自分にとっては大河ドラマっていつも、まさにこの
「出来事の羅列」ばっかで、ちっとも内面をしっかり描かないのでつまらん！って思ってた。
きっと歴史好きのおっさん連中はそういうのが好きなんだね。

でもこの清盛の三上アケミ上皇やタマ子やらのドロドロ劇はすごく面白かった。
あそこだけをもっとひき伸ばして、普通の連ドラとして3ヶ月やってくれてもいいくらい。
藤原氏の権力争いとか、合戦じゃない部分が人間ドラマとして面白いんだけどなあ。
武士のパートは、俳優さんたちを愛でるパートとして楽しんでる。

それは「牡丹と薔薇」の枠でしかできない

>>527
大河ドラマは松山のための特別支援学級じゃないし
特別支援体制で極端に演出を選ぶような脆弱な奴が
いっぱしの俳優面してトップクレジットに載るなと言いたいわ

>>530
具体的にどの大河の話？

ＢＧＭもタルカスじゃなくヴェルディの「運命の力」とかブラームスの「シンフォニー4番」とか、
なんだったっけ、このドラマ・・・

松ケンって乗馬も弓も殺陣も、普通の演技も下手だと思うんだけど
このスレだけは違うみたいだね

二条帝が勅命出してる時、斜め上からのアングルが崇徳さんにそっくりだった。

そういや崇徳さん、今ごろ何してるのかな。。

清盛像がブレてるという人もいるけど、色々な矛盾を内含してるのが人間というもので
それを一人の人間として演じるのが役者の仕事だと思う。
マツケンはそこまで演じきれてない感じ。
上手く演じてる箇所もあるし下手だとは思わないけど、まだ未熟というか…。
確かにとっても難しい役だとは思うのよね。

松ケンは宗盛あたりで見たかったな

>>535
乗馬は上手いでしょ
両手離して乗れなんて上手くなけりゃ指導者や監督が言うはずない
演技も落ちついた表情は上手いと思う
ただ声に迫力がないから大河らしくない時がある

>>531
いきなりやめてよｗ
こんな夜中に例の変な歌が頭から離れなくなっちゃったじゃないのさｗ

>>539
声に迫力ないよね。玉木と比べると特に。
でも私今まで松ケンとか全然好きじゃなかったけど
この大河で好きになった。
イケメンじゃないけど雰囲気あるしデカいし映えるね。
玉木は顔はイケメンだと思ってたけどトレンディ俳優系ｗかと
思っていたら、演技も声も迫力あるし色気あるし
なかなかやるじゃないの！って感じ。

武井は顔と声が可愛いからもう全てＯＫって感じ。
同じごり押しでも剛力より千倍マシだし。

武井見てると深キョンって本当に可愛いなあと思っちゃう
武井は若いくせに落ち着き払った芝居が役に合ってないからイラっとする

>>539
「義経」の時の南原だったかが言ってたけど、演出は結構無茶言うらしいよ
それで撮影後スタッフがまず心配するのは、出演者じゃなく馬の方だったってｗ

>>542
無茶言っても出来ない人は出来ない
出来るからやらせるのよ

>>527
美形って言葉好きだね

>>497
5年前くらいに信長やってるよ。
殺陣はまだまだだったけど、いい感じだった。

>>528
そうか。私も常盤の出番にイラっときたのは戦闘の盛り上がりをぶった切ってくれたせいか
もう少し必死な形相で現れてくれたら、名シーンとして共感できたかも
なんてったて牛若の誕生シーンだもんね

常盤は風林火山の鼻穴姫みたいなもんだと思ってる
どうあっても我慢せねばならぬキャラは必ずあるものよ

花神のお里は心底うざかった
奇兵隊に家も畑も守ってもらってるくせに
サムライはヒトゴロシじゃー百姓が戦うなんて間違ってるー
大竹しのぶがこれまた演技達者だからうざさも倍増
今回の常盤はなんか台詞も拙くてかえって
若い庶民の娘が無理して頑張ってる感があるから
私は許容範囲

おまけ　池禅尼が(#ﾟДﾟ)＜HA?　していた理由とは　
　　　　　　　　　１・助命嘆願してきた常盤が若くて可愛かったから
　　　　　　　　 ２・長田忠致がお風呂を用意してるのにｱﾚがないから

１はわかるんだが、２は？

大竹のお里ｗｗうざかったなｗ

義朝と義経は似たような殺され方をしているんだね。

義朝の決め台詞、声が細くて迫力無いと感じたわ　ズコーッてなった

【うん子ちゃんの告白ｗ】

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66

354 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 12:50:12.93 ID:n8TW0dS+
人のレスをコピぺするはキチガイだと自己紹介してるようなもの
アンチでも最低ランクだな

356 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:06:02.88 ID:8s74QURa
>>355
ＰＣにずっと張り付いてる人間などキチガイアンチくらいだろ
いったん電源を切ると否応なくＩＤが変ってしまうが
ほとんどの人間は複数回線なんて使わないよ
思い込んでるお前がキモい

357 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:07:10.79 ID:YRn4tw7f
>>356
使っているから言ってるんだｗ

358 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:09:49.49 ID:YRn4tw7f
ID:n8TW0dS+＝ID:8s74QURa

359 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:11:43.91 ID:YRn4tw7f
だいたいID:8s74QURa がからんでくるのがおかしいだろｗ
ID:n8TW0dS+と俺の殴り合いが始まろうとしているのに

誰かに助けてほしいのかい？ｗ

361 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 13:23:22.41 ID:8s74QURa
>>359
はいはい
キチガイに絡んだ自分が悪かったよ
もう昼休み終了で相手は出来ないし
今後は臭いから触らない

★ちなみにID:n8TW0dSも自分だ

372 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/08(木) 13:52:24.94 ID:YRn4tw7f

☆うん子ちゃんが複数の回線を同時に使ってることをまさか自白するとはｗｗｗｗ

>>548
お里や江、常盤がウザいのは時代的にも立場的にも言っちゃいけない・やっちゃいけないことをして
周囲から褒めたたえられてドヤ顔するところじゃない？
他の人間が同じことしたら即斬首。だからみんな我慢しているのにさ。
それをして許されるほどの魅力を感じさせてくれるならいいんだけれど、そもそもそんなアホな設定をする
制作陣に力量はないし。

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part95

69 ：日曜8時の名無しさん：2012/05/02(水) 09:33:11.92 ID:lxvWiyly
3、4人が4、5個のキャラを使い分けて騒ぎ、スレを乗っとる展開ばかり。
あら探し・因縁つけアンチ、的はずれ・ピンボケアンチ、痴呆アンチ、反日チョン中共反皇室創価連呼ウヨ、
ID粘着(本人たちはID変え放題、書き込む一般人のIPは完全に盗まれ他板の履歴等も丸裸)、コピペ爆弾、NHK(特にP)・脚本家・主役中傷etc。

コテで出てくる人間が中心となり、一定の知識をもつ歴史ヲタ・大河ヲタで構成される運営雇われ＝「チーム大河・清盛特別班」 が編成されている。

↑

【うん子ちゃんのざれ言ｗ】

しかも「あらすじさん」はうん子ちゃんｗｗ

基本パターン：自分のレスを自分で褒めるｗｗｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････


A〜K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part66

338 : 日曜8時の名無しさん: 2012/03/08(木) 09:53:37.99 ID:a7gpkPw4

複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ

。句点のあるなしで別人を装ったり、
一人称に“俺”を使ったり、
女の浅知恵で 文体を変えようとしたり、
････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん
「 家政婦のミタ」も嫌い(コスパ悪いと「南極大陸」叩かれたもんねｗ )
wikipedia を嫌う
バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ
とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

>>543
自分もそう思うよ
マツケン乗馬下手という人は、もしかしたら上手いねと言う人があらゆる過去も含めた俳優の中で一番上手いとか言ってると勘違いしてるのでは…w

武井咲は顔はかわいいけれど
声が変だから、しゃべりだすとぎょっとする。
しゃべると残念な女優さんだよね。

>>536
うん、そっくりだった
二人ともはかなげな感じがよくハマってるわ

>>555
お里は終始ただの村娘で、褒められる訳でもなく絡むのも同じく架空キャラの天堂だから
立場的には問題無いし、はっきりと農民と武士が分かれてた時代だし仕方ない
ただ作品の雰囲気、キャラからおもいっきり外れててウザかったな
天堂とセットでいらない子

好きだった由良が死んで、義朝も常盤もウザイから源氏になんの思い入れもない
心置きなく壮絶な最後をとげてくれていいよ
でも常盤はこれから清盛の側室かぁ・・・どうせ清盛にも惹かれていく設定なんだろうな
ウザイことこの上ない

>>560
今朝も番宣出てたけど、普通にしてると可愛いんだよね

自分は常磐御前＝絶世の美女っていう前提があるから
武井咲の丸いお鼻が気になっちゃうんだよなー
柴咲コウみたいな、もうすこしクールな感じの美人がよかったな

>>564
同意。
昔の大河の美人設定の人って、夏目雅子や池上季実子等
割りと納得できる人選だったような。

沢尻エリカの素行が良かったら、風林火山の
美人設定の姫にピッタリなのになぁ‥と
思った事もありました。

実際は両津姫だった役？
比嘉さんはきれいだったなー。

見た目だけなら武井だって十分合格だと思うんだけどな
個人的好みかもしれないけど、見た目だけなら稲森よりも美形だと思う＜武井
でも、表情の作り方とか雰囲気とか、そういうのが大事なんだろうな
元々本人が持ってる佇まいとかも

武井はまだまだ経験不足なんじゃ？
柴咲は凄い美形だと思うけど、絶世の美女の雰囲気が作れるかと言えば、疑問なような・・・

>>563
あの二人が由良を苦しめたようなもんだからね
常盤の腹を撫でる義朝が気色悪くて吐き気がしそうだった
来週死ぬのが待ち遠しい

合戦中に現代のマイホームパパみたいにひざまずいて
腹に顔よせて撫でるとか…

遠くで「この子のために」とか常盤が叫んで
義朝が「牛若と名づけよ」って行っちゃうほうがかっこいい

妊婦さんは甲冑に触ってはいけないと本で読んだことがあるけど
あれは甲冑を着ける手伝いをしてはいけないという意味だったんだろうか
常盤が側によっていって、義朝が常盤のお腹に顔つけてるのをみて
ちょっと疑問に思った

>>569
あ〜それいいわ〜＞「牛若と名付けよ」って行っちゃう

戦支度バタバタしてる中に臨月バラ抱えて出てくる時点でビックリだし
家臣も息子たちも悲壮な覚悟で死ににいく勢いの中
女に膝まづいて腹ナデナデとか、私が家来ならあきれて逃げるわー。
あくまでキッパリと凛々しく振り返らず出立してほしかった。

他俳優、女優叩いて松山ageに必死な
カルト信者＆信者予備軍の集うスレ

当時、妊婦って穢れじゃなかった？
呼ばれもしないのに妊婦が戦場になってる内裏に勝手に入ってくるとか・・・

平治の乱が1159年の12月初めで亡くなるのが1160年の1月3日
義経は1159年生まれで日付は不明
乱の時点で生まれてないならゴタゴタの中大変だな

>>569
そういう演出なら良かったなー
義朝もカコイくみえるし、常盤の刹那さも増す

>>566
両津姫ｗ
放送当時ソバ屋さんで昼食とってたら、近くに座った50代くらいの
おじさんにもdisられてたのを思い出す。
「美人のはずなのに美人じゃないんだ」と言っていた。


藤原経宗の人、清盛に刀を押し付けられた時、白目むいてるように見えて
息絶えたかと思ったｗ

あの二人は最初から最後までいちゃいちゃしてたわね
清盛ともいちゃつくのかしら

>>539
落ちついた表情は上手い、に同意
今回はじめてマツケンを見直した

これまで半年間の演技は彼の個性に合ってなかったんだなｗ
清盛を小汚い荒くれ者というイメージ設定したのがダメだったんだ
それは玉木に任せておいてｗ清盛はサイコロや博打に強い頭が切れる戦略家という
イメージ設定しておけばマツケンにピッタリだったろうに

>>578
> 清盛はサイコロや博打に強い頭が切れる戦略家という
> イメージ設定しておけばマツケンにピッタリだったろうに

う〜〜〜ん、落ち着いた表情というより無表情に見えるし
それがマツケンのイメージと言われると微妙すぎる

>>539
両手離しは保元の乱のときもやって、みるからに「ドヤ顔」してたから
できることを見せたいんだろうなんだろうなあと思って今後も出てくる
と思ってたら案の定やっててワラタ

マツケンは知的に見えないから、いずれにしても清盛には合わない。
落ち着いた演技をしようとすると無表情のムスッとした顔になり、
感情豊かにできない。

それにしても落ち着いた感じになった？どこが？
上座に座って、身分が上の公家を恫喝してたじゃん。

誰もマツケンが知的とは言ってない
思ってないことは言えんｗ

玉木が思いっきりワイルドさを炸裂させてるから
マツケン清盛が同じ路線を踏襲しても負けるって言いたいわけ。
最近はマシになってきたから最初から静的な清盛像にしとけば
前半の見苦しさはなくなっただろう。
まあ、どっちにしても玉木に食われるかｗｗ

>>581
そこの公卿達を恫喝する場面
あんな大声でがなりたてずに静かにニヤリと何か言って
2人をビビらせる、とかの演出はできなかったのかなあ

うしろだても無い側室が勝手にもう来るなと言っておいて、次に戦地に押しかけてきて
出陣の慌しさの中で子を抱け、あなたの妻とか自分の事ばかりなKY常盤が大嫌い。

ゴリ押しアイドル（）の棒読みアニメ声が更に苛々を加速させる。
稲森常盤の方が遥かに威厳も美貌も備わっていた。

>>582
てか、本来清盛は素性が原因で青年期まではワイルド風味
壮年期〜晩年は戦略家のイメージでドラマを作ったんじゃないの
義朝は青年期（東国まで）は京に住み、自分の境遇を理解し
それを糧に武芸に励み、グレてる清盛を諌める言動だし
帰京後は武力一筋の浅慮の武芸バカみたいな描かれ方してる
とりあえずは常に清盛と対比させ、負け組になる扱いだったよ
制作側は同じ路線にしてるつもりはなかったと思うんだけど
ただ清盛の青年期がただ叫んで同じことばかりを繰り返してて
だんだんと成長して大人になるドラマにはなってなかったし
壮年期になったらいきなり知恵があり清濁併せ呑むみたいなキャラになっただけ

２０話の最後だっけ。

清盛が腕を組みながら「両手離してますが何か？」とかいう表情で
出てきたときはみるからに”両手離しているのが見どころやでぇ”みたいな
感じで、数十秒だけ必死で手を離している余裕の無さが、出ちゃってて
普通に乗馬慣れしている人が手を離すときはああはならないんだけどなって
感じで失笑してたら、またやってたから、よほど見せびらかしたいんだなと
わかった。

だから、マツケンにワイルドさを求めた点で失敗だったんだって
同じ清盛像を玉木が演じればはるかにサマになってカッコいい清盛になっただろうに

最初から今日に至るまでマツケンが強そうに見えたことなど一度もない
だからワイルド清盛のはずが、ただのドキュ清盛になってしまう
この前の一騎打ちも義朝が負けたのが不思議でたまらん

でも知的な役も無理、ワイルドな役も無理じゃあマツケンって何ができるの？

今回の清盛で、マツケンの化けの皮が剥がれたっていうか、
「過大評価されすぎな俳優リスト」にランクインしたな。

制作者側にしてみれば松ケンはマイナス方向に
玉木はプラス方向に、予想外だったのかな・・
せめて途中からでもしつこい位の対比は止めておけばいいのにと思った

そもそも、大河の主役なんてやってはいけなかった、の堂々巡りですね。
上のレスにあるけど、「大河は松山のための特別絵支援学級じゃない」にﾊｹﾞ同意。

>>588
スネオみたいな役
家柄の良さを武器にズル賢さでのしあがっていくやつ

>>587
そもそも１１〜１２歳に子役を使わないのが無理があるだけで
普通に少年時代の子役と交代しときゃ良かったとおもう

重盛は19歳あたりまで子役だったのに


>>588
Lとかクラウザーさん、麿みたいな白塗り

>>583
実はあのシーン好きｗ
刀ぬいて脅し欠けるとことひええ〜てな一連の間が抜群で心地よかったｗ
やっぱ清盛はあーこなくっちゃ
これからもあれこれぶちきれてくれると期待大

マツケンがワイルドでは無いと、見える人もいるんだね
体躯が立派で、十分すぎるくらいワイルドだけどな

マツケンか藤原竜也が出てれば、若手だけでも面白くなる、と思ってる私は
後半、藤原竜也も出てこないかと期待してる
面倒臭い公家役なんかで

>>587
玉木だって今回の脚本演出による清盛像だったら、どうかはわからないよ

だけど前にインタ記事で読んだんだけど
この大河では義朝の行動や環境は台本に何も書かれてないのに変わってる
（いきなり野生に戻ったり、いつのまにか子供が生まれてたりってこと）
その間に何があって、どうして変わったのかは自分で肉付けしておかないと
やってる人間も見ている人間も理解できなくなるとかいう内容で
義朝キャラも史実に合わせて、ドラマの清盛にも合わせてのご都合脚本で変わってるはずなのに
それほどブレを感じさせなかったのは、そういう裏付けがあったんだなとは思った

松ケンは、ワイルドだけど、清盛に求められてるような人望や華みたいなものは
感じないな。ワイルドだけど偏屈系だから「宮本武蔵」あたりならできるかもね？

>>594
あのシーンわたしも好きだわ
あっ、あいつらチビッたｗって思ったよ

逆に海老蔵は清盛に嵌りそうだと思う。

演技は下手だけど華はあって、それなりに包容力がありそう。

知的には見えないが。

>>598
清盛に貫禄を出すために公家たちが矮小化されたキャラになってて
あのシーンは痛々しいだけだったけどな。清盛自体も。

経宗さんたちいい味出してたよね
そのあとの脱出作戦ではりりしく見えたわｗ

正直なところ、マツケンは本来の清盛像なら合っていると思うんだよね
鎧より衣冠束帯の方がずっと似合う
清盛って武士の強さを前面に押し出すのではなく貴族化することによって権力を握った人でしょ
今川義元にも通じるものがあるけど、武士でありながら貴族に憧れた人っていうイメージ
大河では「武士の世」をやたら連呼してるけど
実際は貴族社会の中にどう入り込むか、だったんじゃないの？

>>599
あのギラギラした目力はイメージだわ。
大らかな感じもするし。
ほんと、もうちょっと知的だったら…。

>>600
同感。結果、清盛が小物に見えた。

エビちゃん、武蔵も最初だけはイメージにはまる、と歓迎されたような
いつも目をむいてわめいてるだけ、とすぐに評価変わったけど
やっぱりナベケンが清盛のイメージよ
時頼のときそのままでいけるわ・・・　てかあれみながら
時頼というより清盛っぽい、と思いながら見てた私

海老蔵の武蔵は途中脱落、何か途中で飽きちゃった

>>605-606
そういや退屈な芝居してたね…。
そりゃ贅沢言えばワタナビにやって頂きたかったｗ
ちゃんと子役使って。

実は私、清盛の場合は、貴族に憧れてた、という印象ないのよね
だって貴族的なことしないんだもの
和歌もだめだし
実朝なんかだと、嫁さんは公家がいいといったり和歌大好きだったりで
貴族に憧れてたのかなあと思ったりするけど
そういえば、義経もやたらお公家の姫に手をだす描写がドラマでつきものよね

>>608
貴族だから歌好きとは限らないとは思うけど
平家納経とか厳島とか美的センスは持ってた人だとは思う
憧れてたというより、すでに父の代から
武士の成り上がりとはいえ、貴族の一員だったわけだから
その背景のまま、武力も味方に政治に参画していったんじゃないの？

和歌は苦手だっただけで、貴族には憧れてたと思うな。
だって結婚戦略とかみてみ。すごく上流階級志向じゃん。

藤原忠実の娘ではないかともいわれる高階明子と結婚。
続いて伊勢平氏憧れのご本家・桓武平氏の嫡流の時子と結婚。
娘は摂関家流の名門・花山院や摂関家には娘を二人も嫁入りさせ
究極には娘を入内させ摂関家の真似事をして大喜び。

孫二人には、光源氏と頭の中将の真似させて青海波を舞わせ・・・
枚挙にいとまがない清盛の貴族趣味。

>>610
＞孫二人には、光源氏と頭の中将の真似させて青海波を


これ、今年の大河でやるとしたら、時子の趣味・・・になるんだろうな

青海波は見たいけどｗ

>>610
清盛って王家の犬の子の割には朝廷でえらく優遇されて育ってるし
戦より宮廷政治の方が本人も好きそうで、自分を貴族だと思ってるイメージ
だから結局権力握るには朝廷（周辺）とむすぶしかないってわかっている

まあ頼朝が朝廷とは別の国家統治組織を作るまでずっと
朝廷こそが一番上の組織であって権力握るならそこで偉くなるって感じだろうし
清盛は朝廷で生きていけるレールがあるし新しいものを作るという感覚はなさそう

>>594
あのシーン私も好き！スカッとしたし面白かった
>>611
青海波は見たい！見たいけど誰がやるかによるｗ

>>595
体がデカくても締まりがないから、ワイルドには程遠いよ。

松ケンはガタイはでかいけどアヒル口で、大人になりきれない大人みないな風貌だよね
ピアニスト目指してる映画のときとかは繊細でよかったんだけどな
影のある役とかするととってもいいんだけど
今回みたいに基本ざっくりキャラって今までやったことあったんだろうか

今録画見た。
重盛と義平の名乗り合戦好きだわー。
特に重盛嫡男らしくって好きなんだけど今後の展開考えると切ない。

清盛と義朝のは馬降りてからがちょっと長かったかな。
そして常盤、ウザいに同意。

>>615
大河始まる前に公式HP見た時点では、繊細でナイーブな清盛が成長していく物語で
マツケンにぴったりだと思ったわ。
でもふたを開けたら、中年すぎても中二病全開でまったく成長せず
周囲が盛り立ててくれるおかげで天下を取るという、見ていて共感しようのない話‥‥。
だったらマツケンじゃなくても良かったのに。

清盛と義朝の一騎打ちの時、義朝がすごく嬉しそうにキタキタキタ！みたいな感じに
ニターってしたのがよかったわ。その表情が頭から離れなくて・・
目つきといい凄くいい表情するよねこの人

>>617
繊細でナイーブ云々の設定は松山主役ってなってから付いた設定だよ。
つまりあてがきしてあれ。
一番最初の題材発表会見での清盛像は、雄々しい海の男イメージだった。
松山って泳げないらしいね。

白河院のご落胤(皇子)にして太政大臣にまで登り詰める、、、
時子にとって清盛は正に「光の君」。

源氏物語を地で行く栄達ぶり。

インタビューで読んだけど松山が逆オファーしたのは
清盛じゃなくて後白河だったんだってね
私は今のキャストで良かったと思うわ

松ｹﾝ清盛は賛否両論なのか〜
私はこのドラマで初めてまともに松ｹﾝを見たけどわりと気に入っている
アヒル口や声に重みがないなぁなどなど気になるところはあるけど
裏話みたいな番組みた時の素朴な感じと大らかな感じがしてイメージよかった
あと、田中麗奈もイメージ変わったなぁ、あまり好きな女優さんじゃなかったけど
収録裏話読んでさっぱりとしたところが気に入っちゃった
為朝役の人も悪源太役の人師光役の人も初めて見たけどよかったしね。だから結構楽しめて見れているからラッキーだわ

吉川平家と宮尾平家を読んだけど、
若い頃の清盛はこんなかんじ（松ケン）だったのかな〜？って思ってたけど
今の年齢になっても小説から得た私の清盛像にはほど遠いわ…

>>621
どのインタビュー？
最初の会見では、何でもいいから出演出来ないかと言ったらまさかの主役が来たと言ってて
別に何の役って指定したふうではなかったけど？

>>624
NHKのガイドブック上のやつ

>>617
制作発表で磯Ｐは思いっきり
「ナイーブでなく力強い人を」と言ってるよ
http://news.mynavi.jp/news/2010/08/05/011/index.html

松ケンは清盛どころか時代劇の基礎が出来ていないから
大河出演しても清盛の弟か息子役ぐらいでないと許せない気持ち
どんな役でもいきなり大河主役の実力はないわ

>>627
時代劇の基礎ってなに？

清盛が白川法皇と白拍子の落胤で
自分は誰なんだー？って延々とやっていたのはどう解決されたわけ？
何事もなかったかのように平氏の棟梁やられると
見ているこっちは釈然としないんだけど

香取でハードルが下がったから

>>628
基礎ってことなら所作とか発声とかかな

>>629
「見つけたり我は伊勢平氏の嫡流平清盛である」
と自覚(家盛の死去)した辺りから
平氏の繁栄(利益誘導)を第一に考えて行動するようになっている。

だから先代・忠盛も平氏一門を集め
「跡取りは清盛と定める(自分の死後は)清盛に従え」と正式に御披露目した。

>>626
読んだ。「海賊を束ねた颯爽とした青年時代」って　それが全く表現できていなかった。
不平不満ばかり言っていて、実力を伴わなくて平家の足ひっぱってばかりいる身汚ない?青年時代だった。
北面の武士やり始めた時からだけでも身ぎれいにすれば良かったし、
海賊の親玉との決闘も、ちんたら喋りながらの決闘で緊迫感に欠けて締まりが無かった。

でも結局視聴率悪い責任って全部主演俳優の責任になってしまう。
松ケンは次のドラマの主役決まっていたのに、白紙になりかけているみたいだし。

一旦決まったドラマ主役が視聴率で白紙になるとかないと思うけどな
それって週刊誌のとばし記事をうのみにしているだけでは
そんなこと言ったらそもそもマツケンのテレビドラマって視聴率高いのないんだし

清盛はキムタクがよかった・・

それだけは絶対に嫌だ。

>>632
清盛そんなこと言ってたんだね
今まで録画しては流し観てたんだけど、前回の信西が終わってしまうあたりは見入ってた
自害する時に叫んでた
「我が誰だか見つけたり！〜信西入道なるぞ！」
みたいな言葉がずっと残ってるんだけど、
清盛と信西を共にしたテーマだったんだな
友情が感じられるというか
ジーンときた

そしてOPの音楽は大好きだ
生オケなんかで聴きたい

>>635
キムタク以外なら見る

出演者の一人と偶然半日一緒に居たけどすごく腰が低くて紳士でした///
ステマしまくりたいくらいです
ただ、出番少なすぎｗw

キムタクも４０過ぎたら大河やりそうだね。
脚本に口出して、脇が無駄に豪華で超スイーツ級のが出来上がりそう。

>>637
そうなんだ、気付かなかった
後半に入り、時々昔のセリフやシーンを引っかけてるんだって
ここのスレを見ないと分からないことが多くて残念
いいドラマなのにな、一発で心を打たれることが少ないんだよね、だから忘れちゃう
これから回収されそうなセリフ＆シーンって何があるのかな

信頼の口からモノノフという言葉が出ると別のことを思い出してしまうｗ

モロゾフ

>>632
>>637

そこは伏線だったのか。
昔のエピソードを覚えていないので
次元式地雷は今回も不発。

>>640
龍馬伝はもともとは木村を想定した企画だったと思った。

・１年間の拘束
・安いギャラ

これに耐えられるかな・・

>>645
オファーがあったけれど断ったという話をキムタク側がして
速攻NHK側から最初から福山だったと否定されていたよ。

>>645
キムタクちっこいのに？
それはありえない。

>>640
南極大陸の悪夢再び・・・

むか〜し、他局で信長を演じたのは意外に良かった。
耳が立ってるのが惜しい。

キムタクは田村正和みたいな年のとり方をしそう
キムタクの個性を生かした役だけをする

龍馬は長瀬がよかった。

キムタクは信長やればいいよ。
台詞は｢で、あるか｣オンリーで

キムタクがするなら平賀源内がいいな。
田沼意次を萩原聖人にさせて。

>>652
反町w
私の中の大河での最悪信長は、舘ひろしかな。
「かぁーかれぇーーー」みたいな台詞まわしが忘れられないw

>>654
放送直後に「かぁーかれぇーーー」ってタイトルのスレ立ってたの思い出したｗ
すごいインパクト。

キノコの信長は結構好きだった。

>>652
そこは「ちょ、待てよｗ」だしょ＜キムタク
反町信長はビジュアルとしてはよかったよ、時々何言ってんのか聞こえない時あったけど

ウィンドウズみたいな着物
よく着ていたなあ＞ポイズン信長

でもあれは清盛みたいなTHE衣装デザイン（ｷﾘｯ
じゃなかったはずだけど、やたら印象深い。

清盛の衣装デザインは罪深いね。
竜馬伝の香川照之が成功したからその路線でと思っただろうけど、脚本の出来の悪さと相まって最悪の清盛に。

あの衣装は今後平安やるときに使いまわしできないという意味でも非常に罪深い
すごくお金がかかってるんだし先のことも考えてオーソドックスな衣装にしとけと

>>659
そうか、普通の衣装なら
今後の平安歴史番組とかにも使いまわせるのか

>>646
さらに脚本家までが福山一筋でした！と雑誌で書いてたね。

>>649
ええーっ！？
うつけを演じる信長じゃなくて、この役の行動のどこがスゴイのか自身が分かってないキムタク様って感じで
あほらしくなって見るの途中でやめたわ。

キムタクの話っていい加減スレ違いだと思うんだがねー

>>658
成功したっていうより、ギリギリで踏み留まってたって感じじゃないのかなぁ？
元々弥太郎は、最下層の地下浪人で水呑み百姓並みに貧しいって設定だし
洋風と和風の文化がチャンポンになってく明治期直前の長崎が舞台になったり
羽織袴にブーツ履いてる龍馬や、ザンギリ頭に着流しで軍艦に乗って大島襲撃した高杉がいたりするから
超汚くても背広みたいな着物着てても、そういう背景があるのね程度で済んでたのを勘違いして
よりによって国風文化が花開いた平安で、金持ちだった平家でそれやっちゃうから「なんだこれ！？」ってなっちゃった。

衣装貧しいだけじゃなくて
清盛だけ髪乱して顔をわざと汚してわざとらしさが目に付いた

スタパの和久井映見すごくかわいかった…
頼朝助命場面やってたけど、ネタばれ嫌なので消音して目そらしたw

平安は幕末より相当貧しいから別にどうでもいいんじゃないの
800年も前って原始時代レベルよ

>>458
史料でも長男同士の一騎打ち（実際は逃げる重盛が義平に追いかけ回される）が残ってるくらいだから
清盛と義朝の棟梁同士が一騎打ちしても可笑しくないよ
ただ対戦して清盛が勝つってのは信じがたい、そしてトドメを刺さないのはないね

>>666
可愛かったね。
家盛とのラストシーン泣ける…

スタパ途中でいきなり赤ちゃんパンダの速報きたよね？
ちょうど電話かかってきてＴＶ消音にしてたからよくわからなかったんだけど、
スタジオ側では気付かず進行されてたの？

しかし、女優呼んでの生放送中に
速報ニュースに切り替えるなんて・・・。

早く岡田将生君でないかな〜。他のキャラは７歳位ｗｗから大人がやってるのに、
なぜ頼朝だけ例外なんだろう･･･。
個人的には本当は頼朝の少年時代は北村匠海君のがよかったんじゃないかと思う。
すでに岡田政輝君の少年時代をやってるし顔立ちが似てる。

>>671
清盛の息子達も、幼年期・少年期と子役を使ってたよね。
他の仕事との兼ね合いもあったんだろうけど
義朝（玉木）を退場させた後に岡田を登場させた方が、岡田が映えるかも。
玉木と並んでも「親子」って感じがしないし。

伊豆時代ですぱんと切り替えるのいいと思うよ
もともと、平治との時間の経過をあらわす上でも本役は平治後がいい
と思ってた自分

岡田頼朝楽しみにしてます
八重姫との悲恋エピも映像化は初めてだと思うので

これから先は流人頼朝の方に面白い役者を固めてるような・・・
エンケン、杏、塚本、峰（笑）
少なくとも清盛一家の盛々チームより見分けがつくｗ

前回の盛盛軍団には困ってしまったわｗ
「アレ？これは弟？」「こっちは息子？」と考えてる内に次の場面へ・・
今後ついて行けるかすごく心配です。

本役での噂もあったけど、平治は子役の中川君でほんとに良かったよ。
身長はあるけどやっぱりあどけないし、あの子がうるうる目してたら、
池禅尼じゃなくてもほだされるよ。あれが中の人が２０過ぎてる本役だっら、
池禅尼がイケメンに血迷った痛い話になるとこだったから、心底子役で良かったよ。

>>668
史料っていうか平治物語のそれって、川中島の信玄謙信同様後の創作だって言われてるけど。
大将同士の一騎打ちって、成功すれば派手な見栄えのある名場面になるけど
シチュエーションの創作に失敗すればとんでもないシーンになるっていういい例になったわね。

松ケンは時代劇があってるとか以前に時代劇そのものを見て育ったのだろうか。
自分なんかは幼少よりよく見てたが、慣れてると口上なんかもスラスラ出てくるものだが・・

スレチだが、最近ニコ動で「草燃える」の総集編イッキに見て、改めて本家松ケンの
凄さを感じた。義時役当時25歳！それでいて好青年から老年の腹黒い執権までを見事に演じている。
今の松ケンよりふたつも年下！
さすが時代劇で長年主役を張る人は違うものだと感じた。

ていうか義時が松ケンの最高峰だからｗ

>>679
まぁそれでもいいけど、あれ見てて思ったのは、普通架空のキャラって主役に
絡むモノなのに、松坂慶子も滝田栄も、徹底的に松ケンに絡むのよね。
主役の二人にはほとんど絡まない・・
登場シーンも多いし、あのドラマ、松ケンが影の主役だわ。

でも、合戦シーンとかはショぼいし、ナレだけで済ませたりしてる。
合戦シーンに関してなら、近年の大河のほうが圧倒的にいい。
（後のちの映像資料としても考えてるのかもしれない）
先週の放送も、棟梁同士の一騎討ちまではかなり楽しめました。

昔の大河だから主役至上主義じゃないのよね
草燃える再放送のときは、これ頼朝主役じゃないｗ義時主役だろｗ
と何度もレスがついていらっとしましたｗ
でもそういうつくりだから仕方ないのよね

合戦シーンはもともと大河ではなんちゃってなのが当たり前だから
この作品は結構そこそこみせてくれてるから私は楽しんでます

今作は室内スタジオでの撮影が多いから、合戦シーンでも馬使えないよね。
で、義平重盛の一騎打ちもああするしかなかったのかとも思う。
（まさか、重盛が一方的に逃げ回る、という演出はできなかったのだろうし）

今回はなんで江刺のやつとか使わないんだろ？

>>670
しかも終了後すぐのニュースでまたパンダだったよね。
要人が死んだってならわかるけどさあ。

好演してる源平息子たちも、続々退場だなあ
で、多分比重が上がっていくのが後白河…
いや、好きなんだよw変でw
だからこのまま朗読台詞と佇まいの良さだけで突き進んで欲しい

でもちょと不安あるよね後白河ｗ
今のまま魅力を発揮してほしい

この先も老けないままでいくのか気になる＞後白河

私も清盛の子供弟達の判別に苦しんだ。
なんでよりによって目が離れ気味で小さいけど出目気味って変わった顔ばかり集めるんだ。
特に嬢王に出ていた人。
源氏の息子は美形なのに。

たぶん法令線を描いてしのぐと思う

息子たちがどんどん元服して、みんな同じ世代の２０代で、
似たようなタイプがわらわら出てきてもっと訳が分からなくなりますよ。
しかも省略できない孫世代まで出てくるからもう何が何だか状態になるでしょう。
せめて清盛と兄弟くらいは３０代で配役できてればね・・。

清盛と兄弟はもう覚えたよ
今まででてきてまだ覚えてない人はもうどうしようもないから盛り盛りでまとめて
覚えればよいよ
もともと平家に関心ないんだろうし

松田は丸顔でパーツのバランスが幼児みたいだから
老けメイクがコントみたいになりそうだ。

今さらながら塚地が意外と頑張ってると思った。来週で退場だろうけどｗ

>>666
うまいんだな、これが(ｺﾂﾝ)

>>675
源氏の長男次男三男とキャプションが出たじゃないですか
平家も出してよと思った

>>683
VIPとは最重要パンダの略ですから

頼朝の幼少時代役は、元服する時の憂いある子役さんだけかと思ってたら
仲間由紀恵と今クールドラマやってる男の子もちょっとだけ頼朝やってたんだね。

義経役、高良健吾が希望なんだけど、岡田君より年上だから無理かな。

>>689
息子達が子役の時はまだ判別できてたけど本役に変わってからが難しいわ。
私も>>693と同感で源氏息子達みたいにキャプション出して欲しいと思った。

>>695
実年齢はあまり関係ないと思う。
実際、清盛の松ケンより経盛の人のほうが
年上だし。

義経美少年説はかなりあとになって出来上がったもので
没後すぐの平家物語では容姿に関しては色白チビで出っ歯が特徴とある
森山未來がいいと思う

史実はそうでも、義経と沖田総司と森蘭丸は美形じゃないと白けます。

龍馬伝で岡田以蔵もイケメンポジションになったのかなと思った

私は反町の以蔵＝ケメンポジションなのかと思った。
沖田はイケメンでも、変な頭でもいいわ。

イ　が抜けました。すみません。

二条天皇は実際に女装して脱出したから女顔のイケメンでないと納得出来ないわね

>>699
浅野忠信が義経をやった映画は、義経美形説が通説になっているからこそ
成り立つオチだったわ。
ゴツい蘭丸が出てきたのはどのドラマだっけ？信長よりガタイいいやつ。

義経役、キャスト発表されてないよね？
いつ頃わかるのかな

>>686
後白河は浮世離れした怪物扱いなんでまだいいけど
清盛をいつまで20代に見せるつもりなのかは気になる

美形確定なのは敦盛
誰がやるのかな
父親役がつるべの息子だけど

義朝は汚くて臭そうだったけど
岡田頼朝はスッキリしてて美しい
義経も美形でお願いします

塚本しね

>>700
>>701にもあるけど15、6年前に反町や長瀬がキャスティングされてる時点で、
以蔵イケメンイメージは確立していたんじゃないだろうか

汚ねんだよ塚本しね

はぐれ刑事の課長さん役の人が昔沖田を演じていて新選組！にも植木屋さんで出ていたけど
その課長さん姿や植木屋さん姿を見てもイケメンだと感じるならばイケメンって幅広いわね

>>668
それ史料じゃありません
鎌倉時代に書かれた物語

実際の平治の乱当時の内裏の構造では
橘桜の追いかけっこは不可能です

>>682
乱当時の内裏の造りだと馬で追いかけっこは出来ないそうで…

桜橘のエピは鎌倉中期以降に作られた創作かと

>>710
勝海舟のショーケンからだと思います。二枚目ポジ。

龍馬も一時期武田鉄也や浜ちゃんがやったけれど、結局長身イケメンポジに
戻ったよね。TVドラマの影響力は侮れないわ。
今回の大河はあまり手垢の付いていない時代だから、頼長とか白河とか強烈なキャラは
今回のイメージがくっきり残ったと思う。

>>613
＞あのシーン私も好き！スカッとしたし面白かった

こういうアホのせいで、NHKが勧善懲悪モノ（正義の味方清盛がバッタバッタと小物をなぎ倒す）
みたいなのを目指すんだろうな・・・

あの公家の描写で満足とかどんだけIQ低いんだよ。

あ

>>717
>勧善懲悪モノ（正義の味方清盛がバッタバッタと小物をなぎ倒す）

いや、あれではむしろヤクザが悪徳公務員を威して
裏取引しているようにしか見えない気が・・・。
「勧善懲悪」と言うには、見ていて爽快感が全くないんですよね。
少年時代なら兎も角、いい歳した大人がいつまでたっても
剣を振りかざして相手を恫喝するなんて、
チンピラが拳銃ちらつかせて賄賂や利権を得ようとするのにそっくり。

>>717
漫画ばっかり読んでワイドショー見てる馬鹿代表なんだよ
きっと大河もただ玉木が出てるーとか松山クンかわいいーとか言って
まったく背景とか理解せずに見てる

珍妙な顔芸で小物悪役以下のコント演技してた藤原経宗は、
教養があり品格もあったと愚管抄に書かれてるのになあ。
ちなみに経宗は璋子の姉の子なので、璋子の甥。

>>719
宋剣振りかざすのはいい加減お終いにして欲しい
崇徳院に対して振りかざしたの見た時はゾッとした

>>722
ほんとにそう。
清盛だけでなく、義朝もそうだけど、
気に入らないとすぐに人を殴る蹴るとか、丸腰の相手を剣で脅すとか、
どんなに間違っていようが、自分の考えを押し通すためには
暴力に訴えてでも相手を黙らせるという行為が不快極まりない。
それがヒーローの格好良さだと履き違えている制作陣には、心底呆れる。

武士の世って結局そういう事でしょ
力で相手を従わせる世界

>>724
そうそう。結局そういうことなんだけど、それを無理やり美化するため
公家が小悪党みたいに描かれるんだよね。

武士の世自体がそんなに魅力的なら、倒す側をあそこまで滑稽にしなくても
魅力的なはずだが。

>>724
勿論、武士が台頭していった要因として、
武力で貴族を圧倒していったという点があるのは理解しているけど、
どう見ても自分より弱い相手（女子供や僧侶、崇徳院など）に対し、
暴力を振るうという行為に、何ら必然性が感じられず、
ただの八つ当たり・ＤＶ・恐喝にしか見えないのが不快なのよ。

自分より強い相手に暴力振るった武士はすぐやられちゃって死亡だよ。

生き残る武士は基本的に自分より弱いもの相手に暴力を振るう。

史実通りやると、数百年かけて培ってきた教養と学問によって理路整然と
攻撃してくる公家に対し、武士が問答無用！と暴力で脅して言うことを
きかせるってことなんだけど、そうすると清盛が単なるDQNにみえるから
公家を馬鹿みたいに描くんだろう。

平家がいくら源氏より都なれしてるからって、政治や実務については
ドシロウトで、公卿になった後は、今回馬鹿みたいに描かれた経宗に
頭をさげていろいろ教えてもらってたんだからね＞平家

そのおかげで平家の後押しで経宗も左大臣にまでなるわけだが。

専横政治が続いている場合武力行使になる事は致し方ないのでは？
誰だって自分や自分の家族が幸せになりたい、自分もいい思いがしたいという感情は当たり前だし
階級社会を覆す為にはよくある事かと思うけどね

自分たちにとって都合のいい国作ろう鎌倉幕府だからなｗ
自分たちが新たな支配層になるだけで、階級社会なのは変わりなし

>>729
専横政治って院政のこと？

摂関政治は合議制だから専横じゃないよ。

だいたい平家は、院の専横政治のおかげで、院の私的な武力集団として
出世できた階級なわけで、専横政治に不平があるという設定自体間違ってる。

平家が法律無視して貿易できてるのも、犯罪もみ消しをしてもらってるのも
院政が法律無視の専横政治なおかげ。

そのおこぼれにあずかってる平家がそれに不満を持つってありえない。

院が摂関家を押さえつけるため、院政の権力の根拠である武力を持つ平家を
甘やかして平家を出世させてやったら、調子に乗りすぎたので後白河が
平家を滅ぼすって話だろう。平家物語は。

なんかスレ読んでいると結局武力は必要なのかなと思ってしまう
なんか嫌なんだけど、現代感覚で考えちゃいけないんだよね
となると話し合いしか解決方法ないし、でもそれじゃ解決しないわけで
あーさっぱりわからん。いい方法なんか思いつかないよ

でもあの時、軍事政権に移行してなかったら
元寇とか簡単に上陸されてたかもしれんし…

>>696
だよねw

そういうバカにでもわか・・
じゃなくて、お母さんのように優しい演出が
視聴率の向上への一助になると思うのよ。

これからもっと清盛の息子が増えるのだろうし。
(減る子もいるが)

>>701
新選組血風録の沖田は
ヒラメ顔で変態でｲｲﾖｲｲﾖ
日曜日に地上波で放映中なので、ぜひ(*´∀｀*)

>>705
登場させずに最終回を迎える演出であれば、それはそれでいいと思うの。

でも、サプライズ人事なんだろうなあ・・

>>733
不平等な通商条約をなんとか改正させるために
日本は欧米列強に
日本が欧米と同様な先進国になったことを
あの手この手で働きかけたけど
結局、戦争に勝つことによって、列強の仲間入りをしたわけで

>>738
太平洋戦争の教訓はなんだか知ってる？明治維新で重要だったことは何か？

それは武力を　文民統制　することの大事さだよ。

陸海軍の統帥権を議会政府の上においてしまったため、軍部が「統帥権」を
持ちだすと政府は何も出来なかった。
太平洋戦争は、国会は明らかに戦争反対だったのに、陸軍が暴走して起こした
んだよ。ハル・ノートとかはもっと後の話。中国に進出自体、議会政府は反対
してたんだからさ。

つまり武士の世なんて最低だよ。上は文官じゃないといけない。
文官が脳筋武士を統制しないといけない。

信西が目指した世っていうのは、武士を文官が統制するって世だったんじゃん？

摂関政治も院政ももてあましてはいたが、武士を統制してはいた。

>>739
歴史にIFは無いけど・・・

摂政政治ｏｒ院政のまま元寇が来てたらどうなってたろう？

>>737
あんなスイーツに牛若と名付けよってやっておきながら、出ないってことはないだろうなと思ってるんだけどな

個人的に重衡が見たいけど、こちらは出ないだろうな

力は必要だと思うし、力を伴わない正義なんて無力だとは思う
でも力はきちんと統制されないとね

ID:3XJFe2eD0

>>742
ネタバレスレで見た情報では、







重衡出るそうだよ。
てか出ないと東大寺焼き討ち事件等々の仏罰平家ネタが不可能に…
と思うんだけど、
この大河でコレ↑ちゃんとやるのか今いち不安。

>>741
台風が起こって補給が絶たれて撤退ｗ

>>745
もう坊さんキックもやってるし、やるのでは・・・
重衡が出るのは朗報だね

大河では「武士は番犬」があたかも悪いことのようにいわれているけど、

現代からみても、「武官は文官の犬」状態が一番理想的な政体。

清盛も馬鹿のくせにクーデター起こしてからやりたいほうだいで
そのくせ武力はあるから何も言われず好き勝手。
罪のない公卿を３９人も解官して流罪とか、まるで昭和軍部

>>728
頭のいい公家を出し抜く清盛
の方が見ていて爽快感もあると思うが、最近皆主役ageの為に相手をsageるって安易な方向へ流れちゃってつまらん。

>>744
例の洛中人？

>>738
長州が戦争おこした英と仲良くなってったのも、逆に戦ったのが認められたのよね
へいこらしてた幕府の人間は口だけ都合のいいこといって、朝令暮改でころころかわるから
まったく信用できない、とか英国人にいわれたりさ
それ読んだとき、なんかかつての公家政権みたいになってたんだな〜と思ったわ

>>749
頭のいい公家を描けないんだろうし、その頭のいい連中を清盛が出し抜く手段も
思いつけないんじゃないの？制作陣が。
視聴者以上に自分たちの力量のなさに失望を感じて‥‥いるわけないか。

公家は頭よくてもモラルがないのよ
穢れだの先例主義だの程度でさ
官僚にはなれても政治家にはなれないわね
だからあーゆー官僚は政治家の下で正しく使われてこそ能力を発揮できるわけで
信西は政治家タイプで、他のお公家は官僚タイプの精神性にかけたおバカちゃん
あっちこっちにふらふらと、てな描写になってるのね
頼長もちょっと官僚系描写だったわ

＞公家は頭よくてもモラルがないのよ

武士よりは断然モラルあるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いずれにしても、院政中なんだから、公家の意思なんてたいしたことない
院の独裁状態なわけで、むしろ公家を倒すんじゃなく、院を倒さないといけない。
でも皇族批判すると変な人達からクレームがすごいからって、なぜだか
大して権力がなくて、最初から終わってるとドラマ中でも説明があった
公家を倒すみたいな話になってんだよね。アホか。

史実の清盛もそれに気づかず、摂関家の真似してみたが、結局権力握ってる
のは摂関ではなく、院だってことに、６０歳まできてはじめて築いて
院政停止したおバカさんだけどさ。

公家が〜とか院政期に何の力もなかった公家を倒す話みたいに無知な>>753に
勘違いさせちゃってるところがね・・・

院政は院の独裁制なんだから、公家がって議論すること自体、時代遅れすぎる
話なのにね。

公家を倒したのは白河院で、院政を倒すのが武士というのが順序でしょ。

院政を倒す必要はないのよ
院が君臨すれども統治せずになればいいわけで
結果的に承久の乱でそうなったのよね・・　名誉革命みたい、といった人が以前いたわ戦争したのにｗ
公家も武士に逆らわず静かにお家の芸事に従事してればよいとなって
へたに逆らった九条家はかなり痛めつけられちゃった

でもそこまでいくにはすんなりといかないのが切ないわね・・
何しろ、明治維新の頃と違って、改革で真似するモデルなんてないから
とにかく人と人がぶつかりあうしかなくて、その結果予想外の事態がおきていく
てなあたりがほんと見ていて面白いわ
宋をモデルといってた信西の頃はまだわかりやすかったわね

倒すをそんな直接的な意味にとられても・・・
普通に、有名無実にして実権を奪う＝倒すだよｗ

白河院が摂関家や公卿から実権を奪ったのもそういうことだし。

木曾義仲は、後白河院に勝ったから、「院」になろうか「天皇」になろうか
とか言ってたらしいから、木曾義仲みたいなのだったら完全に倒すとか
ありだったかもね。

ドラマ内でも公家の権力の無さは描写されていて、
毎回頼長が院の独裁に屈して悔しそうな顔みたいなのやってんじゃん。

平家は院の飼い犬なので、摂関家に攻撃されてもガードされてる。
祇園神輿事件とか、まともに裁判くらったら、清盛と忠盛は流罪でしょ。

平家は院のお気に入りペットとしてもとより、やりたい放題じゃん。
犬の分際だから、公卿になるとかいう勘違いはさすがに、だったけど。

京のあの人らは半島から渡ってきた人たちが中心だから
多くの日本人の感性とはちょっと違って、理解しきれないところがあるし
道徳的にもなんか違って、人気がないんだそうよ
それ以外の関東以北や九州あたりは土着民族だったから、文化も気風も違うし
今の日本人の心情にそうんですって
日本史しりたかったら鎌倉以降でいい、という人がいるのもそういう関係もあるかもね

>>760
摂関家は、鳥羽帝をかなりコケにしてたんじゃんない？
鳥羽＆得子に「院の政とは身分低きものをとりたてることか」と嫌味いったり
宴の席で、いくら醜態見せられたとはいえ、気分悪いからお先に失礼したり。
独裁してたのは白河院だけ。

>>762
鳥羽も、独裁だよ。史実でも、ドラマでもそうじゃないか。
結局、祇園事件の時も摂関家の意見無視して平家を流罪にしなかったじゃん。

ドラマの話をいうのもなんだがね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>761
東国人も必死で京都起源の源平藤橘に系図つなげるよね。
なんで？ねえ、なんで？ｗ

祇園事件は得子がプッシュしてたし、次の帝決めるときも、重仁にする！
といったら即、信西や得子にダメだしされて、いまいち独裁者の貫禄ないんだけど。
最終的な決定権のあるのを独裁といってるだけかな？

ﾋｹﾞが女装して語るスレ

独裁だからと言って、なんでも自分の考えだけで決めていたら直ぐに衰退すると思う
一人の人が考え付く案なんてたかが知れてるもん

あの公家に剣つきつけシーンはこの大河の流れとしては自然だったと思う
いきなり、座ったままニヤリと笑っておびえさせるなんてキャラ変しすぎだし、無理だし
主役がヒトデナシ設定になりすぎるし…
組んでいた信西が殺されたんだもん、怒りをストレートに出した方が後々の公家との付き合いがうまくいくのも
自然に見えると思うわ

＞祇園事件は得子がプッシュしてた

えっ？あれ、鳥羽院の心境を説明しただけじゃん。

＞いきなり、座ったままニヤリと笑っておびえさせるなんてキャラ変しすぎだし

そもそもおびえさせる必要がない

脅さないと、帝＆上皇を脱出させるという命がけの任務は果たさないよ。
またいいように公家に利用されるだけになるところを、逆に利用してやった。
すかっとするシーンだった。

＞いきなり、座ったままニヤリと笑っておびえさせるなんてキャラ変しすぎだし

清盛に関してはもう散々キャラ豹変しすぎててどれが本当のキャラだかよく分かりませんｗ
取りあえず視聴者が引かない行動して欲しいだけです…

なんでみんな愚痴いってんのさ好きなキャラの話でもしようぜ

次第に良い演技する人が減っていくな寂しいわ

来週くらいから新規がどんどん投入されるじゃん
個人的には塚本と杏が楽しみ
塚本の小汚さは初期の松ケン超えだけどｗ

私も汚い塚本楽しみー
バカっぽそうで楽しみー
汚くてもやはり美形なのでよしｗ

一瞬、え、塚地が美形・・・だと？と思ったが塚本だった安心した

平安時代なら塚本よりも塚地の方が美形ｗ

>>769
要するに公家嫌いなのか。
百姓にありがち。秀吉もそうだったみたいだし。

秀吉は女好きで、高貴な女性が好みだったが、武家の高貴な女性に限られていた。
公家はなんか自分の知らない世界の高貴な人だったから、関心の対象外で、数多くの
女性を後宮に侍らせていたが皆武家的な貴人の娘はいたが公家はいなかった。

田舎の百姓だと身近な貴人が武士しかいないからそうなるんだろうね。

>>776
維盛役で塚地が再登場するんですね。

滋子は美女っていうことだが、信頼にソックリだったから後白河に
愛されたらしいが。信頼と母方のいとこなんだよね、滋子は。

そういえば今日読んだテレビ誌で滋子が赤い色の着物着ていたな〜
あれ何のシーンだろ？

ふだん着じゃないの？ゴッシーとおそろいの。

8月から宗盛とか知盛とか本役出てきて平家のイケメン公達わっさわさ
もう超楽しみだわ。
駿河太郎さん（経盛だっけ？）のブログに、清盛とか基盛とかみんな集まって
遊んだ（しかもＢＢ弾でｗ）話写真付きがあるから是非見てね。

そろそろ2014年作の発表ある頃なんだけどね
去年は６月だった

どの時代になるかねぇ‥
個人的には北条早雲から3代目辺りまでを希望。
でも、震災復興がらみで伊達政宗のリメイクくるかなぁとも思ってる。

箱館戦争やらないかな。大鳥を主役にして。

>>774
知性のかんじない武士なんて最悪じゃん
塚本しね

>>785
平安の武士に知性感じてどうする
脳筋ばっかりだよｗ

>>786
頼政さんとかは知性あると思うｗ

河内源氏には無いけどｗ

>>787
源氏の知性派は頼朝と頼政だけでいいよね
あとは戦バカで十分
脳筋かわいいよ脳筋

盛長は秀吉的な感じだけど

滋子はあの頭といい、キャラといい地雷臭がするな・・。

>>788
盛長はなかなか魅力的な人物のようだね
頼朝の手紙ﾜﾛｽ
http://www.geocities.jp/ajitama767/scenario/sanpo-ban/s05morinaga.html

こないだアーカイブス見逃した方
今夜Eテレで再放送ありますよ〜

番組表みたけど載ってない……

2014年大河は来週火曜日発表って噂。
視聴率で騒がれてるからまた戦国三傑かな。

>>783
復興絡みなら、被害の酷かった三県順繰りにやればいいよ。
岩手の南部氏とか、やってないのはまだあるし。

>>784
適塾ものはいつか来るって信じてる
大鳥と諭吉メインで明治までがっつり

来年は会津メインなので大鳥さんらはモブ扱いなんだろうなあ
西郷頼母や客寄せパンダな土方はメインになるんだろうけど

ありゃ、再放送関西だけかも、すみません

>>795
適塾、三谷がやりたいって言ってた覚えがある

>>796
三谷が言ってたのって真田三代じゃなかった？
火坂が真田書いてるから、火坂原作になるくらいなら
三谷早くやってくれと、戦国ヲタが騒いでたことあったよ。

義経神木君きたね
できれば常盤も稲森いずみに…('A`)

神木義経、素直に嬉しい。

>>798
それだと義朝が由良を粗末にしそうで厭

せっかく頼朝に感情移入しようとしてたのに
神木義経がくるなんて反則w

特に奇抜なことをしない限りは
頼朝の陣地に駆けつける義経という、
定番の兄弟初対面シーンが初登場シーンになるかな。

思い出すよ、滝にダイブして上がって来たとき
神木君じゃなくなってた時の
絶望感たるや(´･ω･`)
本当に品といい愛らしさといいネ申牛若だったもの。

神木義経は想定内だったので一安心したわ。
しかし鞍馬寺まで常盤が行って明子姉ちゃんみたいに見守りそうで
イヤだな。
この脚本だと清盛まで付いていきそうな悪寒ww

牛若丸スタイルしてたから、たぶん鞍馬寺以降は神木くんになるでしょう。
あのスタイル、五条の大橋やる気満々のようだ。
神木くんと同い年の武井常盤はとっとと退場してくれ。

神木キター！
ちょっと頼朝本役さんが気の毒だけどw

やった！神木義経か。
>>802
初登場シーンは是非滝つぼから出てきて欲しいw

>>804
神木君と武井さんは同い年なのかｗビックリ
本人の為にも神木義経登場前に武井常盤退場でいいんじゃない？
にしても岡田頼朝には益々プレッシャーかかるね

視聴率アップしそう
明日で汚らしい義朝も退場
その後は画面が華やかになりそうで楽しみ

清盛さん死亡はいつごろなんだろ？

神木君やったー
ただ、後半源平合戦に重きを置くって感じでちょっと悲しい
ゴッシーとの政争メインでお願いしますよー

そういや西行はどうなったんだｗ
なんか四役がうまく絡んでなくて勿体ないよね

清盛死亡が最終回だったりしてw

>>808
あなたが退場して下さい
うざいんだよ毎度毎度

>>806
それやって欲しいｗ

西行は大河以外の仕事をしてる

いやいや三毛猫とかコンサートの話じゃなくてｗ

清盛の中での西行の働きって意味ｗ
時々現れて今日の一首詠んだり読経してるってだけだよね

西行はもっと物語に絡んで欲しいけど藤木の出番が増えるのは心配だｗ
歌詠みだけでもヒヤヒヤする
同様に後白河は今様ならいいけどセリフが増えると心配・・・
難しいね

史実の西行は高野山の庵で和歌を詠んだり仏道の修行をしたり

公式ガイド本には
堀河局(りょう)が載っているから
今後も登場し
西行と和歌で交流するでしょう

脚本演出がこのままならキャストが誰でもつまんないままでしょ
磯Pをクビにしたらいいのにね

>>804
自分も五条大橋が浮かんだわ、神木義経見た時
あの衣装はNHKもやる気満々という感じだし

>>818
おぉありがとう
堀河局復活するんだ
楽しみ―

もう「平清盛」じゃなくて「源平合戦」だよね

>>809
ラスト1話前

>>822
だって正直「平清盛」なんてなーんのカタルシスもない
つっまらない人物だからね
なんでこんなのを主役にして一年廻そうなんて思ったんだろう
それこと源平！でいいじゃんと思うよ
あの時代のごちゃごちゃ感が面白いっちゃ面白いだけなんだから
面白いキャラは愛着持つ間もあまりなくすぐ死によるしな

>>816
義清よかったよ西行になって出てこないのは残念
それより神木くんきたね
清盛頼朝義経の絡みも楽しみ

神木くんかぁ、なんか作風が変わりそうでやだな
評判悪いから変わったほうがいいのか

藤木って何やっても藤木のままって感じ

>>823
そうなの？
じゃあ壇ノ浦とかはサクッとナレーションだけとかなのかな

>>823
そのソースって何？

今までの源氏のキャラクターは為義と頼朝以外ヤンキー系ばっかだし
配役が神木でもガラの悪い義経になったりして

前回、すごく分かり易く酔いつぶして、すごく分かり易く退却して源氏をおびき出してた気がしたけど、
平安時代の戦闘技術としては騙されて当然の高度な作戦だったの？

壇ノ浦では絶対アイツが活躍すると思う
その為に清盛の仲間になって伏線ヅラしてるのよ
あースッキリしないわ今年の大河

>>828
>>829
まだ序盤の時に本スレで「清盛が死ぬのは49話」「全話登場予定は盛国だけ」
というレスを相当数見かけたんだけど
そういえばソースは知らないわ、ごめん

清盛死去で最終話らしい
あとはその後を駆け足でザーッと流すだけ
役者の芝居やセリフではなくナレーションで説明するだけの
ドラマによくあるパターン

今日義朝が死ぬ
うれしいな
文盲の馬鹿武士の代表のようなやつが死ぬ
シアワセ

>>834
本当だったらすごいなｗ
マンゴーダンス見直してたらこの宴のほとんどが壇之浦で、と思ったら切なくなったよ。

49話で亡くなって最終話で壇ノ浦ってのは私も見たわ
同じところで見たのかな

最終話のトップクレが翔太か深キョンってこともないだろうから
冒頭か回想で少しは出るだろうけど…
死後→壇ノ浦を一話って結構忙しいし、あんまり回想多用もできないよね

意外と藤木西行と岡田頼朝で〆るかもしれないし

このドラマでは、義経いつ生まれるん？

新ポスター
清盛入道はなかなか見応えあるんだけど
動いてちゃんと年取って見えるかなあ。無理かな。

しかし後白河はあのままだけど変えないの？
衣装もいつもの緋色ベストだね。

後白河も法皇になってるのに、幽閉のときから着替えてないよね。
清盛だけお金かかってそう。
それにしてもなんで重盛とか宗盛とか出ないかなぁ

以前は内裏でもどすどす歩いてたけど、棟梁になって悠然と歩くようになった。
入道姿すごく楽しみだ…

新ポスターの清盛白河院に似てなかなかサマになってるわ
頼朝はなんつうかアレでいいのか
きっと政子の強さが引き立つからあれでいいをだろうな

なんで清盛のドラマなのに弁慶と政子が堂々と位置どってるのw＞ポスター
平家の武者たち一人もいないって…
あと公式で義経をヒーローって明言しちゃっててがっかりだわ
あくまで平家視点の物語を描くんだと思ってたのに

>>843
このポスターじゃまるで「源義経」・・・

ここまで義経中心にしなくても
静御前とか出てこなくていい

>>843
えー、自分もガッカリ＞義経ヒーロー
頼朝もナレしてるんだし、悪役っぽく行くのも良いかもって思ってたのに

>>838
今日産まれるらしいよ

ポスター政子がいるのに時子がいないってどういうこと？
「平清盛」じゃないの？
あと頼朝の岡田はやっぱりヘタレっぽくてなんか変だ•••
これ神木くんをただ出したかったんだねえ

清盛の周りを敵が囲んでるってことでしょ＞ポスター

ポスター見てきた。
確かに、平家は清盛しかいないのは如何なものか…？
神木君を出したいのが見え見えだけど、
やっぱり、もうちょい右に寄せて清盛をどーんと見せて欲しい。

新ポスター、本スレで、コスプレ好きな家族の集合写真とか言われててワロタw

ポスター変なの
やっぱこの製作陣ってアレなんだと確信

>>850
あー、確かにそんな感じ
大河のポスターには見えないわ・・・

まぁ、せめて後白河をそれなりに貫禄つけさせて
義経と位置交代とかね。
片側に頼朝政子、逆手に義経弁慶、後ろから後白河、なら
まだバランス的にもよい。

後白河の衣裳がバックの色と同化してるのも残念。
清盛に金着せてるからしょうがないけど
院には金っぽいの着せて欲しかった。
清盛には黒（に赤を指し色にした衣裳）でいいのに。似合うし。

でも最初のポスター（汚清盛だけの）より惹きつけ効果はあるかもしれないけど。

時子と盛国はポスターに登場して欲しかった。

義経は今回は主役じゃないので、今まで通りの純真無垢路線じゃなく行って欲しい。
神木くんで非情で残忍な義経を見たい。

皆さんの意見に同意
圧倒的源氏色でガッカリ…

別個に平家集合バージョンを作るんじゃないかな。
時子や滋子入りで。

このポスター見たら清盛が養父気取りで常盤連れて
たびたび義経に会いに鞍馬寺に行くシーンが浮かんだ。
玩具とか菓子とか持ってさ。
マツケン清盛、そりゃないだろう‥‥。

それは実際そういうシーンがあってから言いなさいよw

成長した神木君の顔が残念だと思ってたけど、この神木君は
りりしくていいね。

>>848
義経でも微妙なのに弁慶と政子って清盛の敵なのw

２期のポスターは良かった

>>862
ハガキまだゲットしてないんだよ
ちかくのＮＨＫ第一弾ポスターのハガキしか置いていない

>>855
「（非戦闘員の）水主を射よ！」と命じたあと、ニヤリとするくらいにw

タッキー義経の時の
ワタリ清盛は優しかったな。

先々週と先週を観忘れ&録画し忘れた私は負け組

絵本の中から抜け出たような牛若丸って感じで、正直ガッカリ。ちょっと陳腐じゃないか？
弁慶がワイルドな見かけなので、バランス的に可愛らしい人が義経になると予想はしてたけど。
見かけによらず弁慶は繊細、義経は冷酷、てな風に意外性ある展開になってほしい。
まあ神木義経に期待してる人も多いみたいだし、ガッカリするのは本編見てからでも遅くないか。

ハゲ松がブサイクすぎて視聴率がまた下がりそう
ベテランの貫禄ある演技をする人もいないし

>>867
＞義朝の生まれ変わりのごとき天才的武将の才覚を持つ
だそうだから義経が義朝の荒々しさを出してくるのを期待

>>868
叩くのは松ケンが入道になってからの演技を見てからでもいいでしょ
今はアンチスレでやって

「秀吉」なら、天下人になるまでで十分ドラマになるけど、
「清盛」は、偉くなるまではいろんな勢力の駆け引きで分かりづらい
し、偉くなってからもﾄﾞﾗﾏになるほどのエピ（大失敗の遷都くらい？）も
ないし、結局源氏とのからみがメインになるのかなー、といって壇ノ浦
まで丁寧にやってたら「義経」のリメイクﾄﾞﾗﾏみたいになるなあ。

>>870
清盛個人のエピがないから青年時代はかなりの創作したのに
その清盛キャラ（平家）部分が面白くなかったというか、消化不良
そして1年間持たせるために、出来が良くない時期を長くするのに
なまじ朝廷や源氏にはドラマになるネタがあったから
彼らの話に清盛を絡ませたんだろうけど
元々朝廷や源氏が主役な話だったのを、清盛の話として
無理やり話にわってはいる感じでヘタな本歌取りになっちゃった
しかも肝心の壮年期の政治家清盛がなぜ作られたかが描かれないというか
多分、ここを清盛成長のポイントにしたかったんだろうな。という部分はわかるけど
それが描ききれてないというか伝わらないまま、ターニングポイントを超えたことにしてるから
キャラ豹変、言動不一致という印象になる

「待賢門院璋子」の方がおもしろかったかもね。

義朝が想像をはるかに超えるレベルで玉木が好演した
から、義朝退場後の源氏勢は相当頑張らないとな
源氏が魅力的でないとつまらない

これから清盛の天下になり敵がいなくなる
もう少ししたら歌うたいのゴッシーと岡田頼朝が敵になるけど
それまでは源氏をクローズアップするみたいね
もっと早くそうしてれば良かったかもね

玉木もよかったけど小日向さんや田中麗奈、通清・正清親子もみんなよかった。
でも岡田や神木、杏にはそこまで期待持てないわ。
あまり源氏に比重置かないで、清盛を中心とした平家の物語が見たい。

>>869
義経は玉木で・・

いや、なんでもありません

は〜　やっとウザイ義朝が消えたわ〜

玉木ヲタも速やかに撤収してね〜♪

タッキー義経は五条大橋で出会ってた記憶があるけど
NHKはちょっと前のBS歴史館で
五条大橋ができたのは秀吉の時代なので弁慶と牛若丸の有名なあの話は嘘だったって
やったのが多少影響したのかなー今日の回

清盛が頼朝つうじて義朝に向けて話す場面良かったな
頼朝が清盛はすごいのでは？と思いはじめるきっかけとして理解しやすかったし
情に弱くそれが最終的に足を引っ張ってしまう清盛の弱点もよく見せてたと思う

>>877
義朝はいなくならないよ
いつまた誰かが振り返ったら義朝に変わるかわからないしｗ
義朝は永久に不滅です！！

リアル清盛のエピソードを読んでも情に弱そうな感じはするね。
ああ、８時が待ち遠しいw

>>878
五条大橋のエピソードが、後世の創作なのはかなり有名だと思うけど。
でもそれ踏まえた上で楽しんでるし、義経関連のドラマでは楽しみにもしてるよ。
三国志の正史に対する演義みたいなもん。

>>877->>880
そういう自演オタナリレス要らない
もう義朝は死んだだし、玉木も出番終わったんだからいい加減止めて下さい

>>878
じゃあポスターの義経の画像変えなきゃ！

>>882
歌も歌っちゃうしね♪

>>885
ごめん。
それちょっとわからない。

>>873
頼朝役が立派に後継いだと思うけどなｗ　存在感大きかった
平宗盛だっけ？がアホにみえたよ
しかし敵方の嫡男にカッコいいのを配置して平家の方はいまいち影が薄いのはなんで？

きょうのマツケン清盛はまた元のイマイチな子に戻っちゃったねえ
薄っぺらな清盛だった

>>887
その敵方のカッコいい嫡男が心酔するほど清盛はカッコいい、にしたいんでしょ。

>>886
京の五条の橋の上大の男の弁慶が
長い薙刀振りかざし牛若めがけて斬りかかる

薙刀ってチソポのメタファー？

じゃないよね

我が強くて薄幸さの無い常磐がウザすぎる
頼朝子役は今週で終わりかな
凛々しい頼朝でなかなかよかった

義朝の「我れに木太刀の一本なりともあれば・・・」は無視ですか。
湯殿はー？

しかし、何度見ても、清盛の義朝馬乗りシーンの義朝の表情が
たまんねー。腐女子大喜びだろ。

義朝死んだ
嬉しい
幸せ

清盛は常盤をやっちゃったの？
なんかがっかり

>>893
常磐の覚悟をみたのかな

自分の母親は矢でぶっすりだしね

義朝の全裸入浴シーン期待してた方には
残念でしたね。

最後に出てきた調子の良さそうなおじさん
よく見たら塚本君で今日一番の衝撃

浴衣いっちょで湯殿シーンがわけのわからん相討ちシーンに
義朝の無念が伝わらないよ
後の頼朝の動きにも関わってくるのに

前、タッキーの義経見てたとき、渡清盛との場面見終わった娘が
「平家滅ぼしたの、清盛だよね」とため息をついてた。

常盤の勝因は乳飲み子抱えて出頭してきたところ
おかげで清盛が自分を重ねて助かった

>>894
湯殿シーンカットしてるし
二人の間に子供はいなかったらしいから
そこは現代風にアレンジして欲しかったな

静御前の産んだ子が女なら生かすが男なら殺す。
自分のようにならないように徹底してんだなぁと変な感心したっけ。

>>895
すっぽんぽんで
雪の中庭で大立ち回りをして伝説になってほしかった

がっかりしたので薄い本を作る気力が萎えた。

>>898
仮に頼朝義経を殺していたとしても
他の源氏なり
武士に平家は滅ぼされたと思うよ？

風呂場で「木太刀の一本なりとも」の展開の方が
これまでの義朝のキャラに合ってるとは思うけど
負けて義朝が気落ちしてたと解釈するしかないかな
頼朝とはぐれたのに何も言わないままだったけど
きっとショックだったに違いないだろうと脳内補完ｗ

腐の人はむしろ自分の望む通りにならないからこそ薄い本に心血注ぐんだと思ってた

>>903
その場合、源氏方の精神的支柱になる人って誰になるんですか？

>>906
木曽義仲とか？

義朝死んだ
嬉しいな
玉木下手糞すぎて大河を台無しにした
不潔で下品な俳優は滅びよ

>>904
最後まであがいてあがいてあがいた末の無念の死

のほうが、
義朝には合っていると思った。

頼朝は疲れで馬上で居眠りしてはぐれたのよね

すっごい変なテンションのオザワ義仲と小池巴御前
おもいだしちまったぜぃ。

友の子供、友の妻と綺麗に仕上げたのに
常盤と関係もっちゃうのは本当に残念
義経の時は自分が若くて不倫とか発想がなかったから平気で見れたけど
今は嫌だな
今後常盤には触れないで欲しいｗ

>>907
義仲に関東勢が呼応するという形ですか？

>>912
人に聞かないで自分で考えたら？

>>911
同意。ここまで清盛いい人で来てたんだから
ここだけ史実どおり手を付ける必要ないのに
わしの側女となったと言っておこう、でいいんじゃ？
時子が不憫だな。今まで大事にされてるのも見たことないし

義経の時の稲森常磐を一目で気に入ってしまう渡清盛は
何の違和感もなかったのに

それだけ絶世の美女だって事をアピりたいための演出かなーとオモタ＞常盤の件
つーか、あの時代の棟梁で嫁一筋って逆に珍しいんじゃ？って思った
時代は違うけど、直江兼続が側室を持たなかった数少ない武将だったとか言われてるし

息子や娘をたくさんもうけて
戦力や政略結婚につかうなら
奥さん一人じゃムリだわ。

最後にちらっと出て来た塚本が汚過ぎてﾜﾛﾀ

汚くしとかないと
白い肌に赤すぎる唇

梶原善さんがしゃべったーしゃべったーしゃべったー！


でも上西門院さまが助命に一切関わらない脚本で
由良との絆がスルーされたようで寂しく嬉しさ帳消し。
あの頼朝見たら池禅尼が助けたくなる気持ちは痛いほどわかるけど。

>>917
常盤なら息子を何人も産んでいるから、次も期待できるしね。
ただこの大河の清盛は「友」の妻を寝取るような男じゃないはずでは？
それに公式HPにあった二人の男に愛される女という常盤の紹介文、
義朝はともかく清盛は単に性欲に負けただけみたいに思えた。今日の話だと。

玉木義朝、中川頼朝とお別れか。寂しい。
中川くんは恐ろしい13才だね。
山道の乗馬もこなしてすごいわ。
このまま変な女や芸能界の悪風にひっかからずすくすくと育ってほしい。

滋子は昨年の大河から紛れ込んだようなキャラだが大丈夫か？
松田後白河の雰囲気と違いすぎて、悪い意味でひっかきまわしそうで怖い

もともと気になる女性だったし
それを常盤も知ってたっぽい感じになっちゃった。

あの頼朝見たら大抵の鬼女は助けたいと思うと思うわ

>>897
「それ、楠正成や！」とＴＶに突っ込んでしまいましたわよ

>>925
（ウチの１４歳とは大違いだ）と平家の皆さんも思っただろなｗ

>>924
常磐、妙に自信満々だったしねｗ
清盛は私に気があるみたいだったし、頼めばきっと私たちを助けるはずって思ってそうで

頼朝、誰かに似てると思って見てたんだけど、
今日やっと分かった。
三田明だ。
子供の頃大ファンだった。
二枚目って昔も今も意外と違わないのかも。

>>915
武井咲は綺麗な子だけど儚げな感じないからかな
今回はなんか愛人顔に見えてしまい
最初からがっかりした
義経の時の石原さとみの静御前も健気な感じがあったのに

儚さのかけらもない常盤だったわ。
あれなら頼朝の方がよっぽど儚いw
まあ子供3人抱えた母親の図太さは出てたけど。

玉木死んで子世代が楽しみ
義朝とか知名度ないのに出番多すぎ
さっさと死ねよ思った

整ったお顔の赤ちゃんだったわ。

中川頼朝今週で最後なの？

伊豆に行ったら岡田になるらしい

そうなんだ残念・・・

>>920
梶原さん、やっとセリフをしゃべったー!!!
と画面前で喜んでしまったよ。

尾美ちゃんのときと同じことをやってる自分にｏｒｚ

>>936
NHKにメールして回想シーンを入れてもらうんだっ

頼朝役の子に義経やらせた方がよかったんじゃないなか？
自分のイメージはそんな感じ

>>922
まだそっくり顔の二条天皇がいるじゃんｗ

>>937
やっぱりあれが初セリフ？
ながら見してるからききのがししてるかと思ってた。
AAA盛と善ちゃんは頼朝の将来に深く関わるのにもうちょっとどうにかならなかったのかな。