【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談69【限定】

既に>>940は30万出してるんでしょ、お姉さんもそうなのかな。

>>949
そっちだよね。月々タバコ代や携帯ゲーム代や
怪しいお布施に流れてるのを改められない人達が
どれだけ倹約しても借金の元金なんか減らない。

まとまった金額で元金を減らせば、月の返済額も減る。
その分父親の遊興費が増えるだけだと思うけどね。
40年も50年もそうやって生きてきた人が、今更そうそう変わんないわ。

言い方や言い負かしの勝ち負け議論より
姉や親族に自分の気持ちを理解してもらいたい
って言う気持ちが相談者の意志を邪魔するんじゃないかな
お姉さんも相談者さんと同じぐらい強い気持ちで譲りたくないなら
平行線は当たり前だと思うよ

罪悪感を優先するのか
自分の考えを優先するのか
割りきるか
実際お金の出し入れ援助は相談者しかできないのだから
言い返し方より自分の意志だと思う
相談者の親への理不尽さを姉や親族に分かって貰いたい
と言う感情が入るとこの場合消耗してしまう気がする
大丈夫、人でなしではないよ
上で皆さんおっしゃるように「援助が父に良くないと私は思ってる」
と表面で言って援助の実際の行動をしなければ良いと思います

>>940
育ててもらったから面倒を見るのは当たり前っていうのは違うと思う。
こちらが親の面倒をみたいと思えるか思えないかの話。
例えばもし母も父も苦労をして無駄なお金を使わず質素に暮らし
それでもお金が足りなくて苦しいみたい・・・となれば
言われなくても少しでも援助してあげよう！って思うよね。
その基準だと思うんだ。

政略結婚とか家のためとか昔ならいざ知らず
子供なんて理由はそれぞれでも自分のエゴで産むわけでしょう？
いってみれば快楽を求めて出来ちゃったって言っても過言じゃない。
それを「育ててもらった」と他人に言われるのは違う。
もちろん自分で育ててもらってありがたいと思うのは当たり前なんだけどね。
だからといって＝ダメな親の面倒を見なきゃいけないってことはない。
だって、子供は親を選んで産まれてくることはできないのだから。
自分が好きで産まれてくるわけじゃないのだから責任を持つ必要もない。

親戚にも姉にもそういう感じで話すよ。
で、絶対に援助はしない。父親が生活を改めてそれでも足りないなら考えるけど。
今のままでは1銭もださないよ。お姉さんは自分のやりたいようにどうぞ。
絶対に自分の意見は曲げない。それで姉と険悪になっても関係なし。
正直そんな親や姉より今一緒に暮らしてる旦那の方が大事だしね。
お金使うなら自分の“家族”に使うよ。

>>910
＞旦那の伯父から「披露宴のお金が前払いで払えない」と言われ、
＞式の1週間前にこちらから義実家のも合わせてご祝儀を届けたのですが、

新郎の次男本人は、そういう経緯を全く知らなかった可能性が高いのでは？
披露宴の前払いは父である伯父さんが全て出したと思っているのでは？

>>940
月１万援助して、２０年生きたとして２４０万。仕事辞めたいみたいだし
必要なのは、借金１５０万と保険代月７万を２０年で最低１６８０万
家賃３万を２０年で７２０万、小遣い５万を２０年で１２００万
それプラス生活費が必要なんだから、月１万の援助なんて意味ないでしょ
お姉さんに、私はファイナンシャルプランナーの相談費用を出すから
お姉さんは現金で援助してあげたら？気持ちの表し方を強要すんな
向こうが生活を見直さないと共倒れになるんだと言ってみたら？

>>939
もうお姉さんと価値観や考え方がまったく違うんだから、
何を言われても強い意志で自分の考えが正しいって思うしかないよ。

ムキになって言い返すとお姉さんも意固地になってしまうから、
「いや〜無理なの。私もお金ないの〜」ヘラヘラ
「姉が勝手にすればいいじゃん〜育ててもらった恩は後で返すよ〜」ニヤニヤ
みたいな感じで我関せずノラリクラリ対応していけばその内姉も諦めると
思うんだけど…甘いかな？

もういっそ、育ててもらった恩なんかねぇ！人でなし上等！
私は私と夫と子供だけを守るんだ！と開き直ってみたらどう？
939さんがお姉さんに言い返せない、辛い気持ちになるのは
私って酷い人間かな？と思うからじゃないの。

うちにも余裕なんてないの。宗教や趣味に使うお金があるならうちが援助して欲しいくらい
それくらい言っちゃっていいんじゃないの

>>956
不謹慎かもしれないけどその支出見込み計算に感動と恐怖を覚えました
実際は保険外医療費や
急な出費が加算されて額は大きくなるわけで

誰もが頭を悩ます事案だけど辛いね
ご両親は老後の生活計画など立てているんだろうか
宗教されてるならそちら関係で何かあるとか？
相談者さんとお姉さんに世話をと言ってるのかな

>>940です。皆様ご意見ありがとうございます。
第３者の方々からのご意見で、自分の意見に固着してしまっていたのが
本当に霧が晴れたように視野を広く見れるようになった思いです。

何人の方から、姉が納得するような言い方をすれば、
とご意見を書いて頂きましたが
恐らく姉に何を言った所で、ななめ上からの凄い親への愛情な返答が返って来る感じだと思います。。
なので、こちらも何人の方が書いて下さった様に、
理解して貰うのは諦め自分の意思を通す。しかないのかなと思いました。。

私は、冷たい様ですが親より夫、自分の家族が大切なのですが
姉は、子供は可愛がっていますが、確実に実家≫≫夫の様子です。

長くなりすみません。
結局私は、>>947さんや>>951さん、>>953さん、>>954さんの様に
育てて貰ったという事に後ろめたさを感じる事は無いんだ
という事を誰かに肯定してもらい、背中を押して貰いたかっただけなのかもしれません

>>954さんが書いて下さいましたが、親がもし努力して節約していても
それでも、苦しい状態なら、姉が言わなくても自分から援助をすると思います。
それなのに今の状態だと、血も涙も無いみたいな風に姉や親戚や親から思われるのも
自分は嫌だったんだと気が付きました。

皆様からの的確で鋭い指摘やご意見、本当に有難かったです。
既女の皆さんは、容赦なく鋭い正論を書かれるので、小心者の自分は初めての質問で
とてもヒヤヒヤ物でしたが、
厳しい正論こそ、その人の為で、実は一番優しい方々なんだとつくづく感じました。
皆様のご意見を参考に頑張ってみようと思います。
本当にありがとうございました。

>>961
>>947だけど実はうちの親も援助が必要な状況。
でもうちも大変だし私は親から愛されない子だったから必要以上に援助はしてない。
どうしてもの時だけ。
だってお金ないっていいながら煙草は吸うわお酒は飲むわじゃやってらんないわw

他の兄弟は毎月援助してるけど私と違って親とは持ちつ持たれつがあるから
ギブアンドテイクが成り立つけど私はないから無理。
自分の家庭を一番に出来る事だけしか出来ないわ。
こういう人間もいるからあまり自分を責めないでね。

>>961
これから姉をはじめ周囲の人が色々な事を言ってあなたの罪悪感の部分を
つついてくるでしょうが 夫子供＞実家 なら負けないで。
私も似たような状況だったけど既女板の実親関係2スレを読んで強くなれました。
ただ私の場合必要以上に冷たくなってしまったかも、なのでお勧めはしませんｗ

>>961
悲しいかな、普通の人は一生いい人ではいられない
ひとつひとつ真剣に悩むことで、血となり肉となるように思う
あとで、あのときがターニングポイントだったと思うことはいっぱいある

がんばって！

月1万ずつの援助がご両親の為になるとは思えない。というより為にならないよ。

私から見たら940さんは冷たい人間なんかじゃないし、お姉さんより
よっぽど健全だと思うよ。
（お姉さんとご両親の関係って、俗に言う共依存的なものだと思う）

何も金銭の援助だけが親孝行じゃないし、940さんは940さんのやり方で
親孝行すればいいよ。

>>961
一度「私だって子どもが欲しいんだよ！！！」とかブチギレてみたら？

>>961
横だけどそういう親はびっくりするほど長生きするよ。
だって基本、そんだけ年収があっても氏最大限使って、
使って好き放題やってるんだから長生きしないわけが無いじゃんねーｗ
この上娘から小遣いもらっちゃったらもう天国、絶好調イキイキライフｗ
子供じゃ有るまいし、あと２０年以上、体に支障の無い親を支えるの？
亡くなる前の体を壊しての介護のときに莫大な金が掛るんだよ？
どう考えても援助はそのときのためにこちらで貯金しておくのが正しいでしょう。

元気なときに罵られても、病気になってから助けてあげたほうが世間受けも
母親の感謝も段違ですわよ、奥様。
借金で可哀想というが、そんな昼行灯の親たち、
借金ぐらいの常のスリルが無いと、たぶん早くボケるから、取り除いちゃだめよ。

まあなんだ、うちの場合、「援助しないことを非難」じゃなくて「援助したことを最大限
アピール」する親族がいたから、余計ややこしかった。「わたしはあれだけがんばって
援助したのに誰もほめてくれない」ってものすごくあとになってすねて、遺産分けでもめた。

>借金ぐらいの常のスリルが無いと、たぶん早くボケるから、取り除いちゃだめよ。
じゃ、これをお姉さんに言えばいいw
借金の緊張を与え続けるのが、実は親孝行なんだとw

90才でも借金ありの現役バリバリです、みたいなw

■変態犬丸の他スレ書き込み

128 ：犬丸 ◆MRCYWQz4rc：2012/06/27(水) 07:30:01.30 ID:aydlbYqj0
女子高とか女子大のトイレとかは
女子の排泄物を見る男性がいないから、平気でトイレとか糞が汚く、こびり
ついていて、トイレ入ったら、恥じらいも無く屁をこきながら、糞をぶりぶり
出すらしいな。

犬丸 ◆MRCYWQz4rc

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■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■　犬丸に触るな 　　　.　　　　　　■■
■■　犬丸を見たらオトコだと思え.　■■
■■　変態犬丸注意　　　　　　　　.　■■
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次スレ

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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341383091/

乙です。

>>973
乙です。ありがとうございます。

>>973乙です。
くだらないと思いながら悩んでます。
子供の下宿の学生マンションではネットする場合N○T光回線のみです。（他にネットに繋ぐ手段はあるのでしょうが）
指定業者さん（この人が感じが悪かった）と話していたら、「１〜２カ月後にキャッシュバックで口座に振り込みます」
とのことで口座番号・名義・生年月日を聞かれました。それが4月の初旬でした。
以来時々口座を確認していますが振り込みはありません。
他の業者の選択の余地はなかったので割高な契約になったと思います。
電話での感じが「指定だから。それしか方法ないから。」的な言い廻しで余計にイラッとくるんだと思います。
振り込みがないならないで、何故上記の個人情報を聞かれたのかも気になります。
直接業者に連絡してどうなっているのか聞くか、若しくは下宿先の廊下に「ネット繋ぐならここ！by不動産屋」とあるので
不動産屋に問い合わせてみるか迷ってます。

>>976
業者に聞いてみたらどう？
うちも振り込みまで大分かかったよ。

>>976
振り込みには生年月日は不要
直接業者に連絡してどうなっているのか聞いてみたら

レスありがとうございます。やはり、あの感じの悪い人とまた話すしかないですね。
事務所で他の方がいればマシかもですが、フリーダイヤルで携帯に転送されるみたいです。
私も振り込みがないならないで私や子の生年月日、携帯等を聞かれたのが引っかかるので。
「うん？」と思った最初の電話の時にそこを突っ込めば良かったです。
「あの〜キャッシュバックってどうなってます？」ダイレクトでいいんでしょうか？

>>979
うちのキャッシュバックは契約以降メールで確認がどんどん送られてきたよ。
昔は皆そういうものは契約書と共にキャッシュバックの内容も書面で送られてきたけど、
今はみんなＷＥＢかメールで確認だよ。
契約したならアカウント取ってると思うから、契約書のアカウントの書かれた書類に
自分のお知らせページを見に行く案内、もしくはそういうサービスの連絡先があるでしょう？
まさか契約したのに契約書類も無いとかはいいませんよね、奥様。

あ、ちなみにキャッシュバックて基本は1年以上契約を前提としたものなので
払い込みは通常は、数ヶ月契約実績後、払い込みが多いですよ。やめさせない意味で。

途中退会はペナルティを取られます。

>>980
契約した書類は全部目を通して、私が設定を行い子供に説明しました。書類一式は子供の手元ですが一応2年縛りです。
最初は無料サービスオプションだけど、解約しないと料金が発生するプランもありますし。
N○T+プロバイダも指定（ここまで選択の余地はないのかとがっかりした）です。
途中退会などのペナルティは書面にありましたが「キャッシュバック云々」は口頭のみです。
「Ｎ○ＴならこちらがＷＥＢ等でＮ○Ｔに申し込めば割引特典があるので同じでは？」と尋ねて
任意で選べるプロバイダならキャッシュバックサービス等のメールでの説明は経験があり納得できるのですが、
ＮＴ○やプロバイダではなく、マンションに掲示された事勧誘請負業者？代理店？的な人が「キャッシュバックあります」だったんです。
関係ない個人情報を聞かれた挙句振り込みがないのを学生マンション専門が売りの不動産屋に連絡して置くべきだろうかとも思ったり。
本音は「電話での態度と言い、親元離れた学生相手だからっていい加減な商売してないだろうな、おい！」です。
今月一杯待って業者に連絡してみます。ありがとうございました。

>>982

> 「Ｎ○ＴならこちらがＷＥＢ等でＮ○Ｔに申し込めば割引特典があるので同じでは？」と尋ねて
すみません、これは削除しそこねた部分です。御目汚し失礼しました。

>契約した書類は全部目を通して、
すごいねw
弁護士みたいなお母さんだねw

犬丸 ◆MRCYWQz4rc

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■■　犬丸に触るな 　　　.　　　　　　■■
■■　犬丸を見たらオトコだと思え.　■■
■■　変態犬丸注意　　　　　　　　.　■■
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犬丸 ◆MRCYWQz4rc
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■　犬丸（オトコ）はローカルルール違反の荒らしです。.　　　　　　■
■　犬丸に返答すると、相談者自身がローカルルール違反となり.■
■　既女からの回答は望めなくなります。 　　　　　　　　　　　　　　■
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>>982
うんだからね、キャッシュバックは口頭でが多いのは最近そうだし、
契約が代行でも金券等発行は元プロバイダのキャンペーン由来が多いから、
一度プロバイダのお客様サービスに電話してみたら？
むかし出入りの業者に強引にＩＮＳだっけ、契約をさせられたのを代行で確認したことがあるけど、
代理店経由はそのときの営業がやめてたり、なかなか厄介よ。

>>987
ありがとう。

>>982
通信契約って開通した翌月から１〜２ヶ月の月末日を経て使用確認ができる。
４月開通なら今月がようやく確認月になるのでは？

ＮＴＴやプロバから代理店にお金入って還元してくれるなら、もっと遅いかも。
代理店によるけど取り分の良いプロバが指定されるのはフツウですよ。


ちなみにうちは「開通したら正規のアカウントから（代理店に）メール頂戴ね」ってシステムで
契約書は回線＋プロバだけだったから、「手順を書いて〜」と言いつつ営業に一筆書かせたｗ
忘れてたらキャッシュバックしてもらえない仕組み。

キャッシュバックのタイミングを聞くだけなんだから、月末までイライラすることない。
聞いちゃえ。

>>989
重ねてですが、ありがとうございます。
「自宅で自分が任意で選べるサービスとこうも違うのか！」と悶々としてました。
初めての自宅外の子だったので神経質な面は否めませんが、指定指定と言われて腹たってましたw

私は躁鬱病で月に一週間程鬱になって引きこもってしまいます。

鬱期間は電話やメールも一切受け付けられない状態なので、友人等にどうしたの？と聞かれますがごまかしてきました。
他にも電車に乗れない、大勢人が集まる場所に行けない等人付き合いに支障があるので、病気を打ち明けようかこのまま隠しておいた方がいいか迷ってます。

私の病気の事を知っているのは夫しかいません。

では、友人にも打ち明けてみればいいのでは？

>>991
話すと関係が遠のく友人知人が出るのは仕方がないのかなと思う。
だから、どうしても遠のかれちゃ困る関係以外の人には、
打ち明けてしまうほうが自分にとっていいのかもしれない。
去っていく人がいたとしても、その人との関係はその程度だった
ということだから。

>>991
病名をあるがままに明かすのをためらうなら
「原因不明の」とか「自律神経が」とか「ホルモンバランスが」など
他の病名を伝えて
「辛くて起き上がることすら出来ない時期があるので
連絡が出来ない場合があって、すいません」と
伝えてはどうでしょうか。

>>994
ソフトランディングでいいね。
察する人は察してくれるだろうしね。

はっきり躁鬱病と言うのはやめたほうが無難だよね。
正しい知識がないとなにかと悪くとられる病気だから
病名は言わないで持病があって時々調子が悪くなるでいいんじゃないかな。

>>991
なんて言ってごまかしてきたのかな？
上で書かれてたようにホルモンバランスや頭痛持ちなどの理由なら
「あーそっかぁ、そういうことなら無理もないよね。辛いんだろうな」って受け入れてくれるんじゃないかな？

私は生理痛がひどくて3〜4日は何にも出来ないから（←こういう人もいるってことで）
月に一度、一定期間の体調不良自体には女性ならあまり詮索しないと思うよ。

今まで「持病があって」とごまかしてたのですが、何の病気か聞かれる事がストレスになっていました。
この病気は結婚後発病したのですが、義両親に黙っているのが一番厄介です。
バレたら離婚させられそう…
(原因が義両親との確執なので)
病気を隠してる事が嘘をついてるようで辛かったのですが、ここに書き込んで少し楽になりました。
ありがとうございました。

>>998
少しでも楽になれたのなら、まずは良かったわ。
とりあえず、お大事にね。

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