【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】25
1 ：可愛い奥様：
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1335238595/
《関連スレ》
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1336733571/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】33冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1335326020/
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】24
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1335238595/
《関連スレ》
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★51
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【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】33冊目
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乙です
乙です。
のんびり書き込んでたら、1000に長文書いちゃったorz
のんびり書き込んでたら、1000に長文書いちゃったorz
>>1乙です
三日夜の餅オンリーは「ヤリ捨てのつもりはないからね、これから俺が面倒見るよ」の
源氏→紫の上、匂宮→中の君のイメージが強くて
ところあらわしまで行くと「ウチの娘に通ってくださいね」「はい勿論っすお義父さん！」の
岳父との投資締結のイメージが強いな
橋本治は娘はチョウチンアンコウのチョウチンで実質「契約」を結んでるのは
今の生活への援助が欲しい婿と、将来出世しそうな男につば付けときたい舅であって
娘はその仲介人でしかないって言ってたな・・・・・・
源氏みたいに経済力もあって出世もがつがつしなくても約束されてて
自由に遊べる立場の人間からすると舅なんて面倒な存在が出来る
正式な結婚というのは兄の朱雀帝に頼まれて引き取った女三宮までなかったのも納得かも
三日夜の餅オンリーは「ヤリ捨てのつもりはないからね、これから俺が面倒見るよ」の
源氏→紫の上、匂宮→中の君のイメージが強くて
ところあらわしまで行くと「ウチの娘に通ってくださいね」「はい勿論っすお義父さん！」の
岳父との投資締結のイメージが強いな
橋本治は娘はチョウチンアンコウのチョウチンで実質「契約」を結んでるのは
今の生活への援助が欲しい婿と、将来出世しそうな男につば付けときたい舅であって
娘はその仲介人でしかないって言ってたな・・・・・・
源氏みたいに経済力もあって出世もがつがつしなくても約束されてて
自由に遊べる立場の人間からすると舅なんて面倒な存在が出来る
正式な結婚というのは兄の朱雀帝に頼まれて引き取った女三宮までなかったのも納得かも
大塚ひかり？が、源氏の登場人物の体型について書いた本が面白かった。
明石の上や藤典侍みたいな、身分はそれほどでもなくても
高貴な男の子供を生む女は長身
身分などに恵まれている女は中背（紫の上もここ）
身分に関係なく、男の意のままになって振り回される女は小柄
明石の上や藤典侍みたいな、身分はそれほどでもなくても
高貴な男の子供を生む女は長身
身分などに恵まれている女は中背（紫の上もここ）
身分に関係なく、男の意のままになって振り回される女は小柄
7 ：可愛い奥様：2012/06/02(土) 20:30:11.60 ID:4h40ypeF0
乙age
『源氏物語の身体測定』、あの本は面白いね。
『源氏物語の身体測定』、あの本は面白いね。
>>1乙
紫の上 通称「もここ」かわええ
紫の上 通称「もここ」かわええ
一乙です。
前スレを読んでいて、三日夜餅が届けられたってことは
紫は３夜連続で源氏にﾚｲｰﾎﾟ…
と気づいて、何だか哀しくなった。
前スレを読んでいて、三日夜餅が届けられたってことは
紫は３夜連続で源氏にﾚｲｰﾎﾟ…
と気づいて、何だか哀しくなった。
いや、さすがに二日目と三日目はやったとは限らないんじゃねw
三日夜餅は、男が女のところに三日続けて通わないと
出て来ないアイテムじゃなかったっけ？
出て来ないアイテムじゃなかったっけ？
あ、ごめん、通ったけどHはやってないってことだね。だといいけどなあ。
源氏はショック受けて布団から出て来ない紫に
子供っぽいマネは恥ずかしいですよとか言ってたからなあ…
源氏はショック受けて布団から出て来ない紫に
子供っぽいマネは恥ずかしいですよとか言ってたからなあ…
この流れでとはずがたりを思い出した。
後深草院はあれのおかげで変態のイメージがついてしまった。
ご本人はいろいろ釈明したいこともあるかもしれないが。
そもそもあの話はどこまでが事実かどうかすらあやふやだから。
後深草院はあれのおかげで変態のイメージがついてしまった。
ご本人はいろいろ釈明したいこともあるかもしれないが。
そもそもあの話はどこまでが事実かどうかすらあやふやだから。
自分がセクロスしてあげたら喜ばない女はいないと思っている源氏(ﾟДﾟ)＜死ね
空蝉最強伝説w
空蝉最強伝説w
>>13
あれこそ「紫の上育成計画」をリアルで行ったようなものだからねえ。
ただし肝心の女君が紫の上とは正反対の奔放なタイプになっちゃったけど。
多少のフィクションはあっても、爛熟しきった宮中では珍しくなかった話かも。
あれこそ「紫の上育成計画」をリアルで行ったようなものだからねえ。
ただし肝心の女君が紫の上とは正反対の奔放なタイプになっちゃったけど。
多少のフィクションはあっても、爛熟しきった宮中では珍しくなかった話かも。
>>13
図書館の児童書コーナーの漫画で読む古典があっていがらしゆみこのとはずがたりがあってちょっともにょった
図書館の児童書コーナーの漫画で読む古典があっていがらしゆみこのとはずがたりがあってちょっともにょった
後深草院は異母妹で元斎宮の内親王に手出したって話もあるから、
女房の二条なんて完全におもちゃ扱いだろうね
女房の二条なんて完全におもちゃ扱いだろうね
後深草院の後宮に入った女房二条が、三十六年間にわたるみずからの半生を綴った日記・紀行文学。鎌倉中期の宮廷で燃えあがる灼熱の恋と罪の呵責の相剋―。苦しみの果てに自己を確立し成長していくひとりの女性の姿を叙情豊かに描く。
平成九年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞受賞。
えっ・・
平成九年度文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞受賞。
えっ・・
>>15
後深草院って、母親代わりの乳母が最初の女性で、
その娘の二条を幼い頃から妻妾候補に育てたり
女性遍歴もすごかったり、「源氏物語」を意識してたんだろか。
てか本人というより「とはずがたり」がって感じだけどさ。
朝廷が政治の実権を失ってからは、
ひたすら過去の栄華を模倣するしかないしねー。
後深草院って、母親代わりの乳母が最初の女性で、
その娘の二条を幼い頃から妻妾候補に育てたり
女性遍歴もすごかったり、「源氏物語」を意識してたんだろか。
てか本人というより「とはずがたり」がって感じだけどさ。
朝廷が政治の実権を失ってからは、
ひたすら過去の栄華を模倣するしかないしねー。
女楽ごっこやってたくらいだからねー
明石役は一人だけ身分の低い格好だから、押し付けあってたらしい
明石役は一人だけ身分の低い格好だから、押し付けあってたらしい
源氏の君の正妻と言えば、紫の上にもそれなりの血筋が流れているのに、
最初から正妻にしようと考えていなかったのが、何だかな～と思ったな。
父親は先帝を父に持ち、妹は今を時めく中宮様。
母方の祖父は大納言まで勤めた血筋なんだよね。
自分には許されなかった正妻のみが許される場所にいる女三宮に、
下の身分として挨拶に伺う紫の上が可哀想すぎたわ。
頼れる相手が源氏だけっていうのが、余計に辛いよね。
最初から正妻にしようと考えていなかったのが、何だかな～と思ったな。
父親は先帝を父に持ち、妹は今を時めく中宮様。
母方の祖父は大納言まで勤めた血筋なんだよね。
自分には許されなかった正妻のみが許される場所にいる女三宮に、
下の身分として挨拶に伺う紫の上が可哀想すぎたわ。
頼れる相手が源氏だけっていうのが、余計に辛いよね。
兵部卿宮の正室も宮家の血筋だったのかな。
もうちょっと紫の上の扱いようもあっただろうに、何となく恐妻家のイメージ。
紫の上に冷たくしたせいで王女御入内も失敗したようなもんだし
娘婿の髭黒は玉鬘にとられるし、いいことないね。
もうちょっと紫の上の扱いようもあっただろうに、何となく恐妻家のイメージ。
紫の上に冷たくしたせいで王女御入内も失敗したようなもんだし
娘婿の髭黒は玉鬘にとられるし、いいことないね。
頭中将の脇腹の雲居雁だって、大宮の養女扱い＆実家の後見があるから
夕霧の押しも押されぬ正妻だものね
玉鬘だって、源氏の養女＆後見で、大貴族の正妻だし
夕霧の押しも押されぬ正妻だものね
玉鬘だって、源氏の養女＆後見で、大貴族の正妻だし
紫の上に冷たくしたせいで源氏に冷遇されてたから、
源氏の養女に髭黒を取られ、娘が離縁される
→紫の上(＆源氏)がわざと異母姉妹の夫と自分とこの養女を結婚させた
と兵部卿の宮が解釈して、
紫の上を大事にしてやる理由が無くなったのも事実なんだよね。
仲悪くて権力の有り過ぎる源氏に意見してやろうと思うほどの愛情が残って無かった。
源氏の養女に髭黒を取られ、娘が離縁される
→紫の上(＆源氏)がわざと異母姉妹の夫と自分とこの養女を結婚させた
と兵部卿の宮が解釈して、
紫の上を大事にしてやる理由が無くなったのも事実なんだよね。
仲悪くて権力の有り過ぎる源氏に意見してやろうと思うほどの愛情が残って無かった。
母親の身分によって、同じ父親の子でも身分や出世のスピードに差がつく時代だもんなあ
藤原道長の子等だって、倫子腹の子たちと明子腹の子たちで
出世のスピードも嫁ぎ先も様相が違う
>>23
兵部卿宮の北の方は、「この大北の方ぞさがな者なりける」(この奥方は性悪な人である)と
地の文で言われてしまうような人なんだよね。まあ、夫婦仲は推して知るべしでしょうね。
藤原道長の子等だって、倫子腹の子たちと明子腹の子たちで
出世のスピードも嫁ぎ先も様相が違う
>>23
兵部卿宮の北の方は、「この大北の方ぞさがな者なりける」(この奥方は性悪な人である)と
地の文で言われてしまうような人なんだよね。まあ、夫婦仲は推して知るべしでしょうね。
倫子は皇曾孫・明子は皇孫だから、帝により近いのは明子の方なんだけど
父親が現役の大臣と失脚した大臣（その上故人）じゃ雲泥の差になってしまうね。
それでも東三条院の庇護があったから明子もやんごとなき姫君として遇された。
やっぱり後見って大切なんだと思う。
父親が現役の大臣と失脚した大臣（その上故人）じゃ雲泥の差になってしまうね。
それでも東三条院の庇護があったから明子もやんごとなき姫君として遇された。
やっぱり後見って大切なんだと思う。
身分が絶対の社会だけど、身分が高くても後見になるしっかりした男（父や兄弟や親戚）が
いないと軽んじられるのもまた確かなんだよね。
そして更にいうと子供を産むこと。お家の存続・繁栄のためにはこれ必須。
倫子は先に后がねとなる女子を生んでるところも運がいい。
いないと軽んじられるのもまた確かなんだよね。
そして更にいうと子供を産むこと。お家の存続・繁栄のためにはこれ必須。
倫子は先に后がねとなる女子を生んでるところも運がいい。
末摘花も常陸宮の娘という歴とした皇族でありながら
父宮の死後の後見がまったくなかったから
あそこまでの貧乏暮らしだったわけだしね
父宮の死後の後見がまったくなかったから
あそこまでの貧乏暮らしだったわけだしね
紫の上も、父親に引き取られていたところで正妻腹の娘たちの相手役・女房みたいな立場に
されたりしかねなかったし、姉妹が片付くまで結婚の世話なんてしてもらえなかったんじゃ。
父親のもとにいる紫の上を源氏が妻にしたいと思っても、きっと正妻腹の娘の方を、って
押し付けられたんじゃなかろうか。
兵部卿宮と源氏は、紫の上の裳着の時に和解してつき合いが始まったのだけれど、その後源氏が
須磨に退いた時に、兵部卿宮が朱雀帝の母后を恐れて付き合いを断ってしまい、一人で京に残った
紫の上に援助の手を差し伸べなかったから、復権後の源氏が根に持って仲が悪くなったんだよ。
されたりしかねなかったし、姉妹が片付くまで結婚の世話なんてしてもらえなかったんじゃ。
父親のもとにいる紫の上を源氏が妻にしたいと思っても、きっと正妻腹の娘の方を、って
押し付けられたんじゃなかろうか。
兵部卿宮と源氏は、紫の上の裳着の時に和解してつき合いが始まったのだけれど、その後源氏が
須磨に退いた時に、兵部卿宮が朱雀帝の母后を恐れて付き合いを断ってしまい、一人で京に残った
紫の上に援助の手を差し伸べなかったから、復権後の源氏が根に持って仲が悪くなったんだよ。
>>26
道長の四男・能信(明子所生)を主役にした『望みしは何ぞ』で、
能信が倫子の娘たちはそれぞれ帝に入内したのに、
同腹の妹は皇族でも公卿でもない人に嫁がされたって怒ってたなあ。
もっともこの妹の孫から、摂関政治にトドメさした白河天皇の寵愛著しかった中宮賢子が出るから、
縁や歴史の流れってどう翻るかわからんね。
>>29
他の妻に先駆けて多くの子供産むのって大事だよね。
九条流の土台を築いた藤原師輔は醍醐天皇の内親王三人を妻にしたけど、
師輔の子で政界の摂政関白になった息子らや、帝の中宮になった安子の母は受領の娘だもの。
この妻は、師輔が15歳の時に嫡男伊尹を産んでいる。
道長の四男・能信(明子所生)を主役にした『望みしは何ぞ』で、
能信が倫子の娘たちはそれぞれ帝に入内したのに、
同腹の妹は皇族でも公卿でもない人に嫁がされたって怒ってたなあ。
もっともこの妹の孫から、摂関政治にトドメさした白河天皇の寵愛著しかった中宮賢子が出るから、
縁や歴史の流れってどう翻るかわからんね。
>>29
他の妻に先駆けて多くの子供産むのって大事だよね。
九条流の土台を築いた藤原師輔は醍醐天皇の内親王三人を妻にしたけど、
師輔の子で政界の摂政関白になった息子らや、帝の中宮になった安子の母は受領の娘だもの。
この妻は、師輔が15歳の時に嫡男伊尹を産んでいる。
>>22
＞血筋は立派でも実家の援助無しではね。
う～ん。
関係のあった女人達の世話ができるだけの財産もあって、
父院の後見があった内に紫の上を迎えているわけだし、
正妻の実家からの援助や後見に頼るような立場では無いような？
単に、藤壺の身代りでしかなかった、というのもあったのかもしれないけどさ。
それでも、明石の姫君を紫の上に託すっていうのは、信頼からだけじゃなくて
やっぱり血筋も認めているからなんだよね。＞将来の帝のおばばさまという立場。
ま、女三宮の登場とそれからの流れを考えると、仕方のないことなんだけどね。
紫の上のこそが本命で唯一の人だったんだ～と気付いて、アレコレと思い出しては後悔する姿に、
男ってバカだよね～と突っ込んだものだわ。＞源氏物語
＞血筋は立派でも実家の援助無しではね。
う～ん。
関係のあった女人達の世話ができるだけの財産もあって、
父院の後見があった内に紫の上を迎えているわけだし、
正妻の実家からの援助や後見に頼るような立場では無いような？
単に、藤壺の身代りでしかなかった、というのもあったのかもしれないけどさ。
それでも、明石の姫君を紫の上に託すっていうのは、信頼からだけじゃなくて
やっぱり血筋も認めているからなんだよね。＞将来の帝のおばばさまという立場。
ま、女三宮の登場とそれからの流れを考えると、仕方のないことなんだけどね。
紫の上のこそが本命で唯一の人だったんだ～と気付いて、アレコレと思い出しては後悔する姿に、
男ってバカだよね～と突っ込んだものだわ。＞源氏物語
よしながふみのマンガの男女逆転大奥みていると、逆に「男が権勢を、女が子孫繁栄を」ってのが
一番よく落ち着いた形なんだと思った。女性が権勢も子孫繁栄も負うのはきつすぎる。
あの男女逆転大奥の中では、女性が子供を産むことって「義務」であって「誉れ」じゃないんだよね。
あの世界で子供を産んでも「めでたいめでたい」だけで、産んだ女性には何のリターンもない。
権勢は最初から女性が持っているから。
でも通常の世界だと権力者の子を産むと、女性はそれによって権勢家の家系と繋がることができる。
子を産むことが「誉れ」になっている。
日本の歴史や中国の歴史にもたびたびあるよね。わりと一般庶民の女性が、
帝や皇帝の寵を受けて見事お世継ぎを産んでお妃さまになる話。
一番よく落ち着いた形なんだと思った。女性が権勢も子孫繁栄も負うのはきつすぎる。
あの男女逆転大奥の中では、女性が子供を産むことって「義務」であって「誉れ」じゃないんだよね。
あの世界で子供を産んでも「めでたいめでたい」だけで、産んだ女性には何のリターンもない。
権勢は最初から女性が持っているから。
でも通常の世界だと権力者の子を産むと、女性はそれによって権勢家の家系と繋がることができる。
子を産むことが「誉れ」になっている。
日本の歴史や中国の歴史にもたびたびあるよね。わりと一般庶民の女性が、
帝や皇帝の寵を受けて見事お世継ぎを産んでお妃さまになる話。
>>33
源氏は援助や後見を欲しがる方じゃないけど、実際に紫の上に確固たる援助や後見があったら、
女三宮が紫の上を押しのけて降嫁してくること自体が起こらなかったと思うので、
やっぱ後見があればね～という話になっているんだと思う。
源氏は援助や後見を欲しがる方じゃないけど、実際に紫の上に確固たる援助や後見があったら、
女三宮が紫の上を押しのけて降嫁してくること自体が起こらなかったと思うので、
やっぱ後見があればね～という話になっているんだと思う。
>>35-36
うん。
頭では理解しているのよ＞援助や後見の必要性。
それに、時代背景の流れも。
それに、紫の上が正妻になっちゃうと、話が進まないのもわかっているんだ。
血筋と後見度の合わせ技を持った女三宮を正妻に迎えることは、
栄華を極めた源氏にとって、最高の誉れであるんだよね＞外側から見ると。
ただ、自分の理想を押し付けて育て上げ、自分以外を頼れない様にしておきながら、
最後の最後まで「特別」を与えなかった源氏に、イラっとしちゃうだ。
だからかな？
落窪物語と交互に読むと、右近の少将ってば男前だわ～と単純に思ったりするｗ
もちろん、同じ土俵で比べる物ではないんだけどね。
御意見、有難うございました。＠33
うん。
頭では理解しているのよ＞援助や後見の必要性。
それに、時代背景の流れも。
それに、紫の上が正妻になっちゃうと、話が進まないのもわかっているんだ。
血筋と後見度の合わせ技を持った女三宮を正妻に迎えることは、
栄華を極めた源氏にとって、最高の誉れであるんだよね＞外側から見ると。
ただ、自分の理想を押し付けて育て上げ、自分以外を頼れない様にしておきながら、
最後の最後まで「特別」を与えなかった源氏に、イラっとしちゃうだ。
だからかな？
落窪物語と交互に読むと、右近の少将ってば男前だわ～と単純に思ったりするｗ
もちろん、同じ土俵で比べる物ではないんだけどね。
御意見、有難うございました。＠33
源氏は女三宮以前に、本気で朝顔と結婚しようとしてたし、
伏線はあったんだよね
玉鬘のことも、恋愛的にはものすごく好きになってたし、
紫上はナンバー1だけど、けっこう立場は不安定だった
伏線はあったんだよね
玉鬘のことも、恋愛的にはものすごく好きになってたし、
紫上はナンバー1だけど、けっこう立場は不安定だった
紫の上は源氏の「一の人」ではあっても「正室」じゃなかった。
源氏は紫の上のことを、自分が育てて自分が一人前にした、そして自分以外頼る人がいないから
自分の思い通りになるとどことなく軽んじていた。
結局は正式な手順を踏んだ結婚ではなく、なし崩しに妻になっていたってのが瑕瑾なんだよね。
でもそうしたのは源氏自身なんだけど。
源氏は紫の上のことを、自分が育てて自分が一人前にした、そして自分以外頼る人がいないから
自分の思い通りになるとどことなく軽んじていた。
結局は正式な手順を踏んだ結婚ではなく、なし崩しに妻になっていたってのが瑕瑾なんだよね。
でもそうしたのは源氏自身なんだけど。
>>37
“紫の上”というキャラに美貌・教養・血筋(皇統に連なる人だからね)を与えておいて
一番大事であろう「正妻」という「特別」を与えなかった紫式部は残酷だなあ…とつくづく思うわ
そこが面白いんだけどね。朝顔の斎院も源氏の求愛を退け続ける人、という設定だからこそ面白い
“紫の上”というキャラに美貌・教養・血筋(皇統に連なる人だからね)を与えておいて
一番大事であろう「正妻」という「特別」を与えなかった紫式部は残酷だなあ…とつくづく思うわ
そこが面白いんだけどね。朝顔の斎院も源氏の求愛を退け続ける人、という設定だからこそ面白い
朝顔さんとは一発はやってんだよね。
やったよ あ～やったやった 臭かった
個人的には紫の上って一番かわいそうな気がする
なんか桐壺と藤壺の身代わりで愛されてる感がどうしても拭えなくて
他の女達とは最終的にどんな関係であろうと女達自身を見てるけど
紫の上だけはどうにも本人を見てるようでその後ろにある影を見て気がしてならないんだよね
なんか桐壺と藤壺の身代わりで愛されてる感がどうしても拭えなくて
他の女達とは最終的にどんな関係であろうと女達自身を見てるけど
紫の上だけはどうにも本人を見てるようでその後ろにある影を見て気がしてならないんだよね
桐壺が原点、藤壺が本命で一番大きな存在、紫の上は本命の代替品って感じがするよね。
源氏本人は表層意識ではそれを否定するだろうけど、深窓意識では藤壺を追い求めてそうだ。
源氏本人は表層意識ではそれを否定するだろうけど、深窓意識では藤壺を追い求めてそうだ。
源氏の本音・・・
「あさきゆめみし」の中で藤壺を想う源氏が、紫の上の思案顔を見て
“いけない、このコには気付かれてしまう”と、取り繕う場面があったような？
そういえば氷室冴子さんのエッセイに、源氏物語を研究している人達の間では
藤壺の月の物の周期もわかっていて、宿下がりの時期＝源氏とやっちゃった時期が、
令泉帝の受胎時期と一致するのかどうかという話が～と、載っていたっけ。
ある意味、オタクの世界だよねｗ＞源氏物語とそれを研究する人達の関係
「あさきゆめみし」の中で藤壺を想う源氏が、紫の上の思案顔を見て
“いけない、このコには気付かれてしまう”と、取り繕う場面があったような？
そういえば氷室冴子さんのエッセイに、源氏物語を研究している人達の間では
藤壺の月の物の周期もわかっていて、宿下がりの時期＝源氏とやっちゃった時期が、
令泉帝の受胎時期と一致するのかどうかという話が～と、載っていたっけ。
ある意味、オタクの世界だよねｗ＞源氏物語とそれを研究する人達の関係
それで紫本人を愛してたと悟るのは、彼女が亡くなる時とかさ。
今風のドラマにもありそうな設定を千年前にできたのがスゴい。
身代わりって源氏のテーマの一つだよね。
桐壺の身代わりの藤壺＠桐壺帝、藤壺の身代わりの紫＠源氏、
宇治大君の身代わりの浮舟＠薫。
明石だって、初めて会ったときに六条に似てるとか言ってたしな。
探せばもっとありそう。
今風のドラマにもありそうな設定を千年前にできたのがスゴい。
身代わりって源氏のテーマの一つだよね。
桐壺の身代わりの藤壺＠桐壺帝、藤壺の身代わりの紫＠源氏、
宇治大君の身代わりの浮舟＠薫。
明石だって、初めて会ったときに六条に似てるとか言ってたしな。
探せばもっとありそう。
そもそも源氏と紫の上も境遇が似てるんだよね
大納言家の娘である母を早く亡くし、父は本妻に遠慮する身で、
「世が世なら…」と嘆く祖母に育てられている
>>41
朝顔の姫君と源氏は一度も関係持ってないよ
一度だけ関係を持った(というか源氏が無理やり忍んできた)けど、
その後の源氏からの求愛を拒み通したのは空蝉
朝顔の姫君は、源氏と六条御息所だったか朧月夜だったかのスキャンダルを聞いて、
「関係を持たなくて良かった」って述懐している
大納言家の娘である母を早く亡くし、父は本妻に遠慮する身で、
「世が世なら…」と嘆く祖母に育てられている
>>41
朝顔の姫君と源氏は一度も関係持ってないよ
一度だけ関係を持った(というか源氏が無理やり忍んできた)けど、
その後の源氏からの求愛を拒み通したのは空蝉
朝顔の姫君は、源氏と六条御息所だったか朧月夜だったかのスキャンダルを聞いて、
「関係を持たなくて良かった」って述懐している
やったかやってないかに迫るｗのは
「光る源氏の物語」（大野 晋,・丸谷 才一著、中公文庫）
各巻を解説しつつ「ここは実事（ｾｸｽ）ありですかね？」と細かく検証してるｗ
好きな本だー。
「光る源氏の物語」（大野 晋,・丸谷 才一著、中公文庫）
各巻を解説しつつ「ここは実事（ｾｸｽ）ありですかね？」と細かく検証してるｗ
好きな本だー。
>>43
私には子供がいる（明石の君）
もうおばあちゃんだけど共寝をしなくても私達には絆がありますもの（花散里）
あの人を好きなのは確かだけど恋の修羅に入るよりは一人で思ってたほうが良い（朝顔）
出家しますた（藤壺、空蝉、朧月夜）喪だから最初からある意味埒外（末摘花）
他の女達は、源氏と自分を切り離して恋から「いち抜ーけた！」が出来るけど、
なまじ紫は一の夫人扱いが長く、女三宮にがっかりした後の源氏には
「僕を見て」「僕から離れないで」と束縛されたから
後見や身分基盤はぐらついてるのに一生ファイターだったんだよね
そして老醜を見せることなく、自分を蔑ろにした男を呪う事もなく
生涯現役のままで潔く引退、最大級に惜しまれて退場
少年漫画の花道みたいな艶やかな死を描いた紫式部はすごい
藤壺は出家に逃げた分、源氏の寵愛と後見を確立させたけど
紫にはそういう逃げ道もなかったのに戦い抜いたからこそ
最期にようやく最愛の人になれたと思ってる
私には子供がいる（明石の君）
もうおばあちゃんだけど共寝をしなくても私達には絆がありますもの（花散里）
あの人を好きなのは確かだけど恋の修羅に入るよりは一人で思ってたほうが良い（朝顔）
出家しますた（藤壺、空蝉、朧月夜）喪だから最初からある意味埒外（末摘花）
他の女達は、源氏と自分を切り離して恋から「いち抜ーけた！」が出来るけど、
なまじ紫は一の夫人扱いが長く、女三宮にがっかりした後の源氏には
「僕を見て」「僕から離れないで」と束縛されたから
後見や身分基盤はぐらついてるのに一生ファイターだったんだよね
そして老醜を見せることなく、自分を蔑ろにした男を呪う事もなく
生涯現役のままで潔く引退、最大級に惜しまれて退場
少年漫画の花道みたいな艶やかな死を描いた紫式部はすごい
藤壺は出家に逃げた分、源氏の寵愛と後見を確立させたけど
紫にはそういう逃げ道もなかったのに戦い抜いたからこそ
最期にようやく最愛の人になれたと思ってる
個人的には、そこそこ早い時点（藤壺出家か亡くなった時か）で
源氏の最愛は紫の上になってると思う。
源氏自身が気づいてないだけで。
…まあどちらにせよ遅いんだけどさ。
源氏の最愛は紫の上になってると思う。
源氏自身が気づいてないだけで。
…まあどちらにせよ遅いんだけどさ。
最期にようやくとか、死んでから最愛の人だとかいう流れは、今の季節号泣みのもんたがオーバーラップしていかん。
黒光り源氏
黒光り源氏
紫の上は成仏していないという解釈がなされてると聞いて、
泣けてしまった学生時代(遠い目)
泣けてしまった学生時代(遠い目)
>>36
大河ドラマだけど「平清盛」
後白河天皇は実母が死んだ後は
実父からも見放され、
お金が全然なくて生活できないので
兄である崇徳上皇の家に転がり込むという。
いくら血筋がよくても後見がいないと惨めなものだなと思った。
大河ドラマだけど「平清盛」
後白河天皇は実母が死んだ後は
実父からも見放され、
お金が全然なくて生活できないので
兄である崇徳上皇の家に転がり込むという。
いくら血筋がよくても後見がいないと惨めなものだなと思った。
正妻でなければ、愛情だけでも良いんだよね。
空蝉や末摘花は、愛情と言うか情で引き取ってるわけだし。
もしくは花散里のように子供を挟んで父と母になれれば良かったのに、
明石の姫君を育てていても、源氏と紫の上は男と女の関係のまま。
>>53
法華経の千部供養してたのに成仏できなかったんだ…
六条御息所が怨霊化してる原因はわかるけど、紫の上が成仏できない理由って何だろう
空蝉や末摘花は、愛情と言うか情で引き取ってるわけだし。
もしくは花散里のように子供を挟んで父と母になれれば良かったのに、
明石の姫君を育てていても、源氏と紫の上は男と女の関係のまま。
>>53
法華経の千部供養してたのに成仏できなかったんだ…
六条御息所が怨霊化してる原因はわかるけど、紫の上が成仏できない理由って何だろう
>>49
＞なまじ紫は一の夫人扱いが長く、女三宮にがっかりした後の源氏には
＞「僕を見て」「僕から離れないで」と束縛されたから
女三宮だって、源氏の"藤壺病"の犠牲者なんだよね。
藤壺を思わせるモノが無い上に、自分が育て上げた紫の上とは違い過ぎてつまらんとか
あんまりじゃん！と言ってやりたい。
で、後が心配な子供もいないし、女三宮の降嫁で色々と考えた紫の上が出家を願い出たら、
「どうして、わたしを見捨てるのか」と縋りつくしで、はあ？と呆れちゃったわ。
紫の上というと明石の君もセットで思い出すのだけど、明石の姫が入内する時に、
徒で付き添う明石の君を見て"自分が産んだ娘に正式に付き添えない、可哀想なお方"と、
同情（実は上から目線？）していた紫の上が後に、
"子供がいる私とは違って、あの方が頼れるのは源氏の君だけなのに辛い目に遭われて"と、
同情（実は見下しているのか？）される側になっちゃうのが、みそなんだよね。
＞なまじ紫は一の夫人扱いが長く、女三宮にがっかりした後の源氏には
＞「僕を見て」「僕から離れないで」と束縛されたから
女三宮だって、源氏の"藤壺病"の犠牲者なんだよね。
藤壺を思わせるモノが無い上に、自分が育て上げた紫の上とは違い過ぎてつまらんとか
あんまりじゃん！と言ってやりたい。
で、後が心配な子供もいないし、女三宮の降嫁で色々と考えた紫の上が出家を願い出たら、
「どうして、わたしを見捨てるのか」と縋りつくしで、はあ？と呆れちゃったわ。
紫の上というと明石の君もセットで思い出すのだけど、明石の姫が入内する時に、
徒で付き添う明石の君を見て"自分が産んだ娘に正式に付き添えない、可哀想なお方"と、
同情（実は上から目線？）していた紫の上が後に、
"子供がいる私とは違って、あの方が頼れるのは源氏の君だけなのに辛い目に遭われて"と、
同情（実は見下しているのか？）される側になっちゃうのが、みそなんだよね。
>共寝をしなくても私達には絆がありますもの（花散里）
寧ろ（昔は）共寝をしていたのか、と驚いた。
いやなんとなくなんだけどｗ
紫上が死ぬのって38ぐらいだよね。
なんとなく男女関係が億劫になってくる年頃ではある。
第一次更年期の始まり、つーかね。
（もちろんマスマス盛んな人もいるだろうけど）
光君も50近くなって枯れちゃう人もいるなかで
若い嫁もらっていつまでもｷﾞﾝｷﾞﾝに現役だし。
こんな亭主ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
寧ろ（昔は）共寝をしていたのか、と驚いた。
いやなんとなくなんだけどｗ
紫上が死ぬのって38ぐらいだよね。
なんとなく男女関係が億劫になってくる年頃ではある。
第一次更年期の始まり、つーかね。
（もちろんマスマス盛んな人もいるだろうけど）
光君も50近くなって枯れちゃう人もいるなかで
若い嫁もらっていつまでもｷﾞﾝｷﾞﾝに現役だし。
こんな亭主ﾏﾝﾄﾞｸｾｗ
>>56
>紫の上が成仏できない理由
それこそいつまでも源氏との男女の仲にこだわりつづけていたからじゃない？
「自分が一番じゃないと嫌」とか
「いつか愛されなくなるのが怖い」とか
そういうのが心の奥にあってそれが煩悩の塊になったとか。
花散里みたいに自分から引いて心穏やかにいられなかったからねえ。
>紫の上が成仏できない理由
それこそいつまでも源氏との男女の仲にこだわりつづけていたからじゃない？
「自分が一番じゃないと嫌」とか
「いつか愛されなくなるのが怖い」とか
そういうのが心の奥にあってそれが煩悩の塊になったとか。
花散里みたいに自分から引いて心穏やかにいられなかったからねえ。
紫の上は、一人前の女性として成熟してから源氏と出会って恋をしたほかの女性達とは
根本から違うからなあ。源氏に養育されて源氏の手によって女になって、もう自分のよりどころが
そこにしかない感じ。アイデンティティっつかさ。
源氏の愛を求めるのを自分から止めるっていうことは、紫の上には無理だったんじゃないのかなあ。
根本から違うからなあ。源氏に養育されて源氏の手によって女になって、もう自分のよりどころが
そこにしかない感じ。アイデンティティっつかさ。
源氏の愛を求めるのを自分から止めるっていうことは、紫の上には無理だったんじゃないのかなあ。
>>60
女三宮の降嫁で傷ついた紫の上が源氏をすっぱり切っちゃって出家して
源氏に追いすがられても「貴方とは終わったこと」と毅然と追い返せたら
女性読者にはすっきりする展開だけど、深みはなくなると思うなあ
傷つけられても「あの人を愛さずにはいられない」ところが紫の上の魅力なのかも
その点では、紫の上でも出来なかった「自分から男を断ち切る」を
成し遂げたのが一番弱くて流されっぱなしだった浮舟というのも感慨深い
でも浮舟は薫とも匂宮とも一緒にいた期間が短くて
恋はあっても情はなかったから思い切れたのかなあという気もしてくる
女三宮の降嫁で傷ついた紫の上が源氏をすっぱり切っちゃって出家して
源氏に追いすがられても「貴方とは終わったこと」と毅然と追い返せたら
女性読者にはすっきりする展開だけど、深みはなくなると思うなあ
傷つけられても「あの人を愛さずにはいられない」ところが紫の上の魅力なのかも
その点では、紫の上でも出来なかった「自分から男を断ち切る」を
成し遂げたのが一番弱くて流されっぱなしだった浮舟というのも感慨深い
でも浮舟は薫とも匂宮とも一緒にいた期間が短くて
恋はあっても情はなかったから思い切れたのかなあという気もしてくる
>>60
思えば、無理強いして関係持った相手っていたっけ？
思えば、無理強いして関係持った相手っていたっけ？
紫は本当に気の毒。
あれで綺麗で賢くて完璧な女性だからあれだけ愛したのだろうけど
ﾌﾞｽだったり馬鹿だったりしたら飼い殺して終わりだよね。
あれで綺麗で賢くて完璧な女性だからあれだけ愛したのだろうけど
ﾌﾞｽだったり馬鹿だったりしたら飼い殺して終わりだよね。
紫の上の場合も、無理強い…っていうか抵抗するのを無理やり、ではなくて、何も知らなくて
何されているのかも分からないのをヤってしまって、終わった後に初めて、紫の上自身が
それまでの女房の言動だとかと思い合わせて腑に落ちてむくれた、みたいな感じだったのでは。
何されているのかも分からないのをヤってしまって、終わった後に初めて、紫の上自身が
それまでの女房の言動だとかと思い合わせて腑に落ちてむくれた、みたいな感じだったのでは。
>>49
＞もうおばあちゃんだけど共寝をしなくても私達には絆がありますもの（花散里）
＞喪だから最初からある意味埒外（末摘花）
こういう人たちの分をわきまえっぷりに比べると、
紫の上は本来後ろ盾の不確かな立場なのに源氏に優遇されすぎて、
女三の宮が現れて本来の待遇にいざ置かれても、それまでの分不相応待遇との落差に苦しめられちゃっうってことなのね
シンデレラストーリーもよしあしと言うか
つか、本家のシンデレラも、出自はそれなりの家柄でも、実家のサポート不足的な意味では、嫁いでからは苦労するんだろうなぁ
＞もうおばあちゃんだけど共寝をしなくても私達には絆がありますもの（花散里）
＞喪だから最初からある意味埒外（末摘花）
こういう人たちの分をわきまえっぷりに比べると、
紫の上は本来後ろ盾の不確かな立場なのに源氏に優遇されすぎて、
女三の宮が現れて本来の待遇にいざ置かれても、それまでの分不相応待遇との落差に苦しめられちゃっうってことなのね
シンデレラストーリーもよしあしと言うか
つか、本家のシンデレラも、出自はそれなりの家柄でも、実家のサポート不足的な意味では、嫁いでからは苦労するんだろうなぁ
>>67
空蝉はかなり無理やりだね。源氏が空蝉を襲う場面の原文読むと
『人柄のたをやぎたるに強き心をしひて加へたれば、 なよ竹の心地して、さすがに折るべくもあらず』
（人柄が大人しい性質なところに、無理に強く緊張しているので、
しなやかな竹のような感じがして、流石に容易く手折れそうにもない）
と源氏の思いが語られているので、かなり荒っぽく契りを結んだっぽい。
空蝉は空蝉で源氏が忍んできたのを女房に見られてるから、
「死ぬほど耐えがたい…！」って汗びっしょりに緊張している様子が気の毒だと原文にある。
この場面、事後に「言葉に出来ないほど嫌だった…！無理無体な事を！無かったことにして！」って泣く空蝉に
源氏が「どうやって貴女と文をやり取りしたらいいの？あなたの冷たさも慕わしさも滅多にないことだよね」
って泣くのがすっごいムカつく。泣くなよ。
空蝉はかなり無理やりだね。源氏が空蝉を襲う場面の原文読むと
『人柄のたをやぎたるに強き心をしひて加へたれば、 なよ竹の心地して、さすがに折るべくもあらず』
（人柄が大人しい性質なところに、無理に強く緊張しているので、
しなやかな竹のような感じがして、流石に容易く手折れそうにもない）
と源氏の思いが語られているので、かなり荒っぽく契りを結んだっぽい。
空蝉は空蝉で源氏が忍んできたのを女房に見られてるから、
「死ぬほど耐えがたい…！」って汗びっしょりに緊張している様子が気の毒だと原文にある。
この場面、事後に「言葉に出来ないほど嫌だった…！無理無体な事を！無かったことにして！」って泣く空蝉に
源氏が「どうやって貴女と文をやり取りしたらいいの？あなたの冷たさも慕わしさも滅多にないことだよね」
って泣くのがすっごいムカつく。泣くなよ。
その空蝉だって内心は源氏を慕ってるし
物語のなかで無理やりな関係でも最後は治まってるしなー。
無理やりの典型の玉鬘や落葉の宮だって、普通の夫婦になってる。
なんだか喪男がいうレイプされても喜んでるんだよという決着が悔しいｗ
物語のなかで無理やりな関係でも最後は治まってるしなー。
無理やりの典型の玉鬘や落葉の宮だって、普通の夫婦になってる。
なんだか喪男がいうレイプされても喜んでるんだよという決着が悔しいｗ
女三宮って後見って言う意味ではどうなんだろう
帝は別に源氏の支援なんぞしないわけでしょ
祝い事についてもお金を出すものじゃないよね
女三宮は特別恵まれているわけで、紫も怒ってもいいんじゃないかって気がする
帝は別に源氏の支援なんぞしないわけでしょ
祝い事についてもお金を出すものじゃないよね
女三宮は特別恵まれているわけで、紫も怒ってもいいんじゃないかって気がする
女三宮は二品内親王で自身が財産が沢山持っている
帝が支援しなくても女三宮の財産で源氏の支援が出来るようになってて
二品の宣下をしたのは帝なのだから間接的に女三宮の後見をしてると言える
帝が支援しなくても女三宮の財産で源氏の支援が出来るようになってて
二品の宣下をしたのは帝なのだから間接的に女三宮の後見をしてると言える
>>70
内親王というだけで、いろいろ別格でしょう。
普通は、臣下の身ではいただけないんだし。
女三宮については、むしろ院の方が源氏に後見を期待して降嫁させたし、
いくら宮家の血でも、父親にちゃんと養育してもらえず、
正式な婚姻とはいえなかった紫には太刀打ちできない。
内親王というだけで、いろいろ別格でしょう。
普通は、臣下の身ではいただけないんだし。
女三宮については、むしろ院の方が源氏に後見を期待して降嫁させたし、
いくら宮家の血でも、父親にちゃんと養育してもらえず、
正式な婚姻とはいえなかった紫には太刀打ちできない。
源氏のことでいえば
女三宮の縁談が出た時点で準太政天皇で臣下の身分ではないけどね
女三宮の縁談が出た時点で準太政天皇で臣下の身分ではないけどね
朱雀院も無謀だよね。
愛らしいけど嗜みも教養もない娘を源氏に嫁に出すんだから。
しかもお付きの女房も軽々しい人ばかり。
愛らしいけど嗜みも教養もない娘を源氏に嫁に出すんだから。
しかもお付きの女房も軽々しい人ばかり。
あの時代の結婚って、基本レイプから始まるからある程度は仕方ないと思う。
>>74
逆に何にも出来ないけど可愛い娘だから、一生食うに困らない
最高の嫁ぎ先を用意したかったのかなと思った
確か女三宮の母親は藤壺の妹で、朱雀院の御世の藤壺の女御だったはず
朧月夜の寵愛のせいで影は薄かったけど、三宮は皇女の中で唯一の皇族腹で
高貴な生まれだからいっとう可愛がられて、血筋としては藤壺の姪
こんなのに「不出来な娘ですが仲良くしてあげてください（いじめないでね）」なんて
手紙をさきの帝に送りつけられる紫の上マジかわいそう
源氏に愛されなかったら正妻格から転落して世間の人にｐｇｒされ
源氏に愛されても正妻の実家（帝・院）から圧力はかけられる
義実家との関係の鍵は夫の甲斐性にかかってるが、ここらへんは源氏空気なんだよね
逆に何にも出来ないけど可愛い娘だから、一生食うに困らない
最高の嫁ぎ先を用意したかったのかなと思った
確か女三宮の母親は藤壺の妹で、朱雀院の御世の藤壺の女御だったはず
朧月夜の寵愛のせいで影は薄かったけど、三宮は皇女の中で唯一の皇族腹で
高貴な生まれだからいっとう可愛がられて、血筋としては藤壺の姪
こんなのに「不出来な娘ですが仲良くしてあげてください（いじめないでね）」なんて
手紙をさきの帝に送りつけられる紫の上マジかわいそう
源氏に愛されなかったら正妻格から転落して世間の人にｐｇｒされ
源氏に愛されても正妻の実家（帝・院）から圧力はかけられる
義実家との関係の鍵は夫の甲斐性にかかってるが、ここらへんは源氏空気なんだよね
同じ父親の内親王といっても母が皇族で父の秘蔵っ子扱いの女三宮と違い
母が更衣な女二宮（落葉の宮）は柏木との結婚もあっさり許されたからなぁ
内親王といっても差は厳然としてあった。
今やってる大河ドラマの時代でも、鳥羽院の子供たちのうち待賢門院璋子腹（崇徳、
雅仁親王＝後の後白河、統子内親王＝上西門院）は冷遇され、院の寵愛篤い
美福門院得子腹は優遇された。
鳥羽院の遺産のほとんどは美福門院と娘八条院にいったので、後白河は
皇位を継承したはいいが経済的基盤に乏しく、権力低下→武士台頭を許したともいわれてる。
鳥羽院としては、後白河はあくまで中継ぎで、後白河息子の二条本命、
財産も八条院経由で二条に、って考えだったんだろうけど。
母が更衣な女二宮（落葉の宮）は柏木との結婚もあっさり許されたからなぁ
内親王といっても差は厳然としてあった。
今やってる大河ドラマの時代でも、鳥羽院の子供たちのうち待賢門院璋子腹（崇徳、
雅仁親王＝後の後白河、統子内親王＝上西門院）は冷遇され、院の寵愛篤い
美福門院得子腹は優遇された。
鳥羽院の遺産のほとんどは美福門院と娘八条院にいったので、後白河は
皇位を継承したはいいが経済的基盤に乏しく、権力低下→武士台頭を許したともいわれてる。
鳥羽院としては、後白河はあくまで中継ぎで、後白河息子の二条本命、
財産も八条院経由で二条に、って考えだったんだろうけど。
>>75
幼馴染で親の承諾を得るまで待ち続けて
ようやく親に許され周囲にも祝福されて結婚した夕霧と雲居の雁みたいなのは
当時としては異例なの？
レイプされることもなく、好きな人と想いを確かめ合って結ばれた女性って
そんな少なかったのかな。
幼馴染で親の承諾を得るまで待ち続けて
ようやく親に許され周囲にも祝福されて結婚した夕霧と雲居の雁みたいなのは
当時としては異例なの？
レイプされることもなく、好きな人と想いを確かめ合って結ばれた女性って
そんな少なかったのかな。
>80
女房づとめしてたり宮仕えしていて男と会う機会がある女性は恋愛も色々あったんじゃない。
深窓の姫君の場合、親が決めた結婚をするか、女房の手引きで男に忍び込まれるか…という始まりで
結婚するのが普通で、かつそうあるべきと考えられていたのでは。
まあ自分自身の意思が無視されるのが当たり前だったってほどじゃないだろうけれども。
女房づとめしてたり宮仕えしていて男と会う機会がある女性は恋愛も色々あったんじゃない。
深窓の姫君の場合、親が決めた結婚をするか、女房の手引きで男に忍び込まれるか…という始まりで
結婚するのが普通で、かつそうあるべきと考えられていたのでは。
まあ自分自身の意思が無視されるのが当たり前だったってほどじゃないだろうけれども。
>>74
生母を亡くして後見する人も無く、何も出来ずに子供っぽさが残る女三宮だからこそ、
自分の代わりに保護をしてくれて、紫の上と同様に優れた女人に育てて欲しい、
という理由があったような？
>77
＞手紙をさきの帝に送りつけられる紫の上マジかわいそう
返事を送ってきた紫の上の文章を読んで、こんなに優れた女人が側にいたら、
娘の立場が弱くなるんじゃないかと不安がる院を安心させる為に、
帝が二品の宣下をしちゃうのよね。
紫の上みたいな女人に育ててほしい→聞いていた以上に優れた女人だった！
→娘のライバルとしては格上すぎる→せめて身分だけでも勝たせてあげよう！
朱雀院が親バカ過ぎたのと、紫の上が完璧過ぎたのが不幸の始まりだった。
生母を亡くして後見する人も無く、何も出来ずに子供っぽさが残る女三宮だからこそ、
自分の代わりに保護をしてくれて、紫の上と同様に優れた女人に育てて欲しい、
という理由があったような？
>77
＞手紙をさきの帝に送りつけられる紫の上マジかわいそう
返事を送ってきた紫の上の文章を読んで、こんなに優れた女人が側にいたら、
娘の立場が弱くなるんじゃないかと不安がる院を安心させる為に、
帝が二品の宣下をしちゃうのよね。
紫の上みたいな女人に育ててほしい→聞いていた以上に優れた女人だった！
→娘のライバルとしては格上すぎる→せめて身分だけでも勝たせてあげよう！
朱雀院が親バカ過ぎたのと、紫の上が完璧過ぎたのが不幸の始まりだった。
ここに居るだけで、いやでも源氏に詳しくなってく自分がいるw
源氏物語の原文も現代語訳も、あさきゆめみしも読んだことないってのにw
源氏物語の原文も現代語訳も、あさきゆめみしも読んだことないってのにw
帝と女三宮って、腹違いだけど宇治十帖の頃もけっこう仲良いよね
女ニ宮を薫に降嫁させたり
猫大好きで趣味の合う兄妹だｗ
女ニ宮を薫に降嫁させたり
猫大好きで趣味の合う兄妹だｗ
これだけ話題が続いてもみんな長文ノリノリで誰も止めないところからも人気が伺える＞源氏
（止めたいわけじゃないです）
（止めたいわけじゃないです）
紫式部も感無量じゃないだろうかｗ
懐かし漫画板のあさきゆめみしスレも未だに賑わってるしなぁ
懐かし漫画板のあさきゆめみしスレも未だに賑わってるしなぁ
>>78
朱雀帝の立場からしたら、コンプレックスを持たずにいられるわけがないと思う
東宮時代には葵の上、即位してからは朧月夜、退位後は斎宮を
源氏に邪魔されて后に迎えることが出来なかった
それでも朱雀帝は、源氏にはかなわないことを素直に受け入れて
母后一族の力が強かった須磨流しの件を除けば、
朧月夜との二度のスキャンダルも水に流して源氏を厚遇してきたのに
源氏は最後まで朱雀帝を思いやることがなかった
朱雀帝は、源氏の栄光の影という役割で、女三宮の不幸もその流れじゃないかと思う
源氏に振り回されて泣かされたのは女だけじゃないってことかと
朱雀帝の立場からしたら、コンプレックスを持たずにいられるわけがないと思う
東宮時代には葵の上、即位してからは朧月夜、退位後は斎宮を
源氏に邪魔されて后に迎えることが出来なかった
それでも朱雀帝は、源氏にはかなわないことを素直に受け入れて
母后一族の力が強かった須磨流しの件を除けば、
朧月夜との二度のスキャンダルも水に流して源氏を厚遇してきたのに
源氏は最後まで朱雀帝を思いやることがなかった
朱雀帝は、源氏の栄光の影という役割で、女三宮の不幸もその流れじゃないかと思う
源氏に振り回されて泣かされたのは女だけじゃないってことかと
>>85
1000年以上読み継がれてきたのには、それなりの理由があると思うの。
定期的に映像化、現代語訳出版、漫画化されているのも、
やっぱり基本となる構成内容に大きな魅力があるからなんじゃないのかな。
平安物といえば落窪やとりかえばやもあるけど、ご都合主義が目に付いちゃうのと、
男性読者が少ないのもわかるような気がするというか……面白いんだけどね。
「とりかえばや」は現代語訳を読む前に、氷室さんの「ざ・ちえんじ」を先に読んでいたけど、
色々とカルチャーショックを受けたな……ｗ
1000年以上読み継がれてきたのには、それなりの理由があると思うの。
定期的に映像化、現代語訳出版、漫画化されているのも、
やっぱり基本となる構成内容に大きな魅力があるからなんじゃないのかな。
平安物といえば落窪やとりかえばやもあるけど、ご都合主義が目に付いちゃうのと、
男性読者が少ないのもわかるような気がするというか……面白いんだけどね。
「とりかえばや」は現代語訳を読む前に、氷室さんの「ざ・ちえんじ」を先に読んでいたけど、
色々とカルチャーショックを受けたな……ｗ
リアルタイムで源氏を読んでた女御たちが
どんな話で盛り上がってたのかすごく気になる
できれば話に混ざりたいww
「萌え」の感情を当時はどう表現してたのかな～
どんな話で盛り上がってたのかすごく気になる
できれば話に混ざりたいww
「萌え」の感情を当時はどう表現してたのかな～
そう言えば今日は氷室さんの命日だね
自分の年代だと国文科中古文学専攻には、「ざ・ちぇんじ」やジャパネスクがきっかけで
平安時代に興味をもったという人がちらほらいたわ
>>75
確かにあの時代の婚姻は、現代の価値観だとレイプ紛いの行為から始まるのが普通だけど、
だからと言ってそれに全ての女性が納得していたかというと、そうではななかったんじゃないかなあ
納得できないと思う女もいたから、紫式部は紫の上の処女喪失や空蝉や落葉の宮、玉鬘が無理矢理に抱かれたのを
痛ましいもの、哀れなもの、という書き方をしたんじゃなかろうか
その反面朧月夜みたいに結構ノリノリな女君もいるけどｗ
自分の年代だと国文科中古文学専攻には、「ざ・ちぇんじ」やジャパネスクがきっかけで
平安時代に興味をもったという人がちらほらいたわ
>>75
確かにあの時代の婚姻は、現代の価値観だとレイプ紛いの行為から始まるのが普通だけど、
だからと言ってそれに全ての女性が納得していたかというと、そうではななかったんじゃないかなあ
納得できないと思う女もいたから、紫式部は紫の上の処女喪失や空蝉や落葉の宮、玉鬘が無理矢理に抱かれたのを
痛ましいもの、哀れなもの、という書き方をしたんじゃなかろうか
その反面朧月夜みたいに結構ノリノリな女君もいるけどｗ
女三宮と柏木にしてもﾚｲｰﾎﾟとしか思えないのに
全部女三宮が悪いと責められまくってるのは可哀そうだ。
軽々しくて考えなしだから、顔見られちゃうし
軽々しい女房が付いてて、とんでもない男を引き入れたりする
だから全部自業自得、っていう理屈なのかなあ。
なんか暴論な気がするんだけど・・
あさきゆめみしでも、彼女の幼さ、天然さが原作より強調されてて
なんだかなあだった。
原作だと、紫に会って「素敵な人だなあ」と素直に感嘆したり
好感もてる描き方もされてるのに。
全部女三宮が悪いと責められまくってるのは可哀そうだ。
軽々しくて考えなしだから、顔見られちゃうし
軽々しい女房が付いてて、とんでもない男を引き入れたりする
だから全部自業自得、っていう理屈なのかなあ。
なんか暴論な気がするんだけど・・
あさきゆめみしでも、彼女の幼さ、天然さが原作より強調されてて
なんだかなあだった。
原作だと、紫に会って「素敵な人だなあ」と素直に感嘆したり
好感もてる描き方もされてるのに。
>>94
当時の貴婦人の基準を考えると顔を見られたのは責められてもしかたない。
源氏に「端近にいてはいけない」と注意もされてるよね。
女房の件も結婚後何年も立っていて彼女は監督する立場。
それを間男を手引きするような女房を見直においたのは三宮の責任。
高貴な女性なら夫がいない時は乳母や腹心の女房を多く置いてそういったスキを与えない。
当時の貴婦人の基準を考えると顔を見られたのは責められてもしかたない。
源氏に「端近にいてはいけない」と注意もされてるよね。
女房の件も結婚後何年も立っていて彼女は監督する立場。
それを間男を手引きするような女房を見直においたのは三宮の責任。
高貴な女性なら夫がいない時は乳母や腹心の女房を多く置いてそういったスキを与えない。
顔をみられる＝マムコをみられる（見た男、即鼻血ﾌﾞｰ）ぐらいの出来事か？
端近にいる＝風呂上りすっぱだかでｶｰﾃﾝかけてない居間を歩き回る
ぐらいのできごとなのか？
端近にいる＝風呂上りすっぱだかでｶｰﾃﾝかけてない居間を歩き回る
ぐらいのできごとなのか？
>>96
多分
多分
>92
>紫式部は紫の上の処女喪失や空蝉や落葉の宮、玉鬘が無理矢理に抱かれたのを
痛ましいもの、哀れなもの、という書き方をしたんじゃなかろうか
そもそも自分は、痛ましいもの、哀れなものという書き方をしているとは思わないなあ…
それは受け取り方の問題じゃない？
わりあい現代的な感覚だよね。フェミまでいうと言い過ぎだけど。
>紫式部は紫の上の処女喪失や空蝉や落葉の宮、玉鬘が無理矢理に抱かれたのを
痛ましいもの、哀れなもの、という書き方をしたんじゃなかろうか
そもそも自分は、痛ましいもの、哀れなものという書き方をしているとは思わないなあ…
それは受け取り方の問題じゃない？
わりあい現代的な感覚だよね。フェミまでいうと言い過ぎだけど。
さらに、信用ならない女房をおいている＝窓の鍵をかけてない
て感じか
て感じか
>97
とすると朝顔の君とかすごい名前だあｗ
とすると朝顔の君とかすごい名前だあｗ
朝顔って付けたのは後世の人だからｗ
はっきりした名前で呼ばれているのは源氏の家来だけだったはず
原文では女君とか書かれてて誰が誰だかややこしいから
各章のタイトルとかその中に出てきた和歌から取ってるニックネーム
はっきりした名前で呼ばれているのは源氏の家来だけだったはず
原文では女君とか書かれてて誰が誰だかややこしいから
各章のタイトルとかその中に出てきた和歌から取ってるニックネーム
>>92
あー、氷室さんの命日か～。
一度お墓参りに行きたいと思いながらも、中々行けないのが残念だわ。
ジャパネスクも良い作品だったよね。
吉野の君との別れのシーンとそれに続く高彰とやりとり、
それから「ぼくで我慢しなよ 瑠璃さん」の台詞に、涙腺が崩壊したわ。
女三宮は自ら何かを望んだり、あれこれと思慮を重ねたりすることができない、
必要がないというお人形さん的生活を送ってきた人だからな～。
教育を任された源氏も「父親みたいに口喧しくなってしまうのがなんとも」
とか言って、途中からは熱が入らなくなっていくのよね。
あー、氷室さんの命日か～。
一度お墓参りに行きたいと思いながらも、中々行けないのが残念だわ。
ジャパネスクも良い作品だったよね。
吉野の君との別れのシーンとそれに続く高彰とやりとり、
それから「ぼくで我慢しなよ 瑠璃さん」の台詞に、涙腺が崩壊したわ。
女三宮は自ら何かを望んだり、あれこれと思慮を重ねたりすることができない、
必要がないというお人形さん的生活を送ってきた人だからな～。
教育を任された源氏も「父親みたいに口喧しくなってしまうのがなんとも」
とか言って、途中からは熱が入らなくなっていくのよね。
複数のアメドラで、夜を共にした翌日は男から電話が来るのが、
愛情の証みたいな場面を見た
つまり、平安でいうところの後朝の手紙？
洋の東西を問わずこういう心理は同じなんだろうか
末摘む花相手になかなか筆が進まないシーンがあったよね
愛情の証みたいな場面を見た
つまり、平安でいうところの後朝の手紙？
洋の東西を問わずこういう心理は同じなんだろうか
末摘む花相手になかなか筆が進まないシーンがあったよね
>>92
夕霧が落葉の宮を口説いてるときに言った
「生娘じゃねえんだから、男ってもんはわかってんだろ？」的な台詞は、
当時の人的にはどう受け止めたのか気になる。
「高貴な方になんてことを！おいたわしや内親王様」なのか
「そこまで熱烈に夕霧様に慕われるシチュエーション萌え～(はぁと」なのか。
真面目で一途な男がうっかり恋に嵌ると、大変な事になる典型だな＞夕霧
夕霧が落葉の宮を口説いてるときに言った
「生娘じゃねえんだから、男ってもんはわかってんだろ？」的な台詞は、
当時の人的にはどう受け止めたのか気になる。
「高貴な方になんてことを！おいたわしや内親王様」なのか
「そこまで熱烈に夕霧様に慕われるシチュエーション萌え～(はぁと」なのか。
真面目で一途な男がうっかり恋に嵌ると、大変な事になる典型だな＞夕霧
私がわからないのは、大宮の手元で一緒に育ってたころの夕霧と雲居雁。
文をやりとりする間柄で乳母にも罵られてたりしたけど
つまりはカラダの関係はあったの？なかったの？
文をやりとりする間柄で乳母にも罵られてたりしたけど
つまりはカラダの関係はあったの？なかったの？
おそらくあった。
>>106
ないんじゃない…じゃないと、晴れて認められた初夜の感激が。
ないんじゃない…じゃないと、晴れて認められた初夜の感激が。
源氏スレって立たないの？
そのあたりが紫の上と女三宮に対する源氏の愛情の差が出てる
と何かで読んだような
同じようにヨソの男に垣間見られたのに、姦通されちゃった女三宮と
されなかった紫の上
少なくとも紫の上の回りはしっかりした女房で固められていたけど
女三宮に対してはそこまでの気配りを源氏はしていない、とかね
と何かで読んだような
同じようにヨソの男に垣間見られたのに、姦通されちゃった女三宮と
されなかった紫の上
少なくとも紫の上の回りはしっかりした女房で固められていたけど
女三宮に対してはそこまでの気配りを源氏はしていない、とかね
夕霧とすでに関係があったわけじゃなかったら、引き裂かれてた間にさっさと皇太子妃とかにさせられてたでしょう…
源氏でヒートアップするのはここの常。
かといって専スレたてても意外と盛り上がらない。
だから、流れを断ち切るには
他の話題を振るのが一番よ。
とりあえずベルばらに振って見る。
連載当時は悪女に描かれていたデュ・バリー夫人だけど、
史実では意外と気のいい情の厚い女性だったとか。
池田理代子の他作品でちらりと出てきた時には、
ベルばらのあの髪型だったのに、
顔が割りといい人っぽかったのが面白かったわ。
かといって専スレたてても意外と盛り上がらない。
だから、流れを断ち切るには
他の話題を振るのが一番よ。
とりあえずベルばらに振って見る。
連載当時は悪女に描かれていたデュ・バリー夫人だけど、
史実では意外と気のいい情の厚い女性だったとか。
池田理代子の他作品でちらりと出てきた時には、
ベルばらのあの髪型だったのに、
顔が割りといい人っぽかったのが面白かったわ。
>>116
娼婦上がりというマイナス点と
前任のポンパドゥールとの対比で悪い話だけよく伝わってるのかな。
かわいらしい感じで気のいい人だったというのは聞いたことあるけど、
せっかく亡命したのに戻ってきてギロチンにかけられるし
あんまり頭はよくなかったみたいね。
娼婦上がりというマイナス点と
前任のポンパドゥールとの対比で悪い話だけよく伝わってるのかな。
かわいらしい感じで気のいい人だったというのは聞いたことあるけど、
せっかく亡命したのに戻ってきてギロチンにかけられるし
あんまり頭はよくなかったみたいね。
ベルばらのデュバリー夫人はグラマーセクシー美女だったけど
(女優に例えるならクラウディア・カルディナーレみたいな)
実際はほっそり清楚なかわいい系だった。
ポンパドール夫人も清楚なルックス。
ルイ15世の好みはわかりやすい。
(女優に例えるならクラウディア・カルディナーレみたいな)
実際はほっそり清楚なかわいい系だった。
ポンパドール夫人も清楚なルックス。
ルイ15世の好みはわかりやすい。
120 ：可愛い奥様：2012/06/07(木) 01:02:07.39 ID:aL45jSaF0
レイ・ブラッドベリは萩尾先生で随分お世話になったわ。
はやぶさのターゲットマーカーにもご参加いただいたし、
一言では語りつくせない作家でした。
ご冥福をお祈りいたします。
はやぶさのターゲットマーカーにもご参加いただいたし、
一言では語りつくせない作家でした。
ご冥福をお祈りいたします。
ブラッドベリが・ﾟ・(∩Д｀)・ﾟ・
読むたび何とも言えない郷愁とも哀愁ともつかない愛しさにうちのめされたものよ…
ご冥福をお祈りします
読むたび何とも言えない郷愁とも哀愁ともつかない愛しさにうちのめされたものよ…
ご冥福をお祈りします
>>116
漫画のとおりのきっつい性格だったら、
国王も夢中にならないよね。
いくらアッチがよくてもさw
アントワネットとの確執は事実だったみたいだけど
実際は可愛らしい女性で貴族からも好かれていたと聞いて
得心がいった。
元娼婦のデュバリー夫人を許さないアントワネットと
ロザリーを受け入れたオスカルの対比は面白いなと思った。
漫画のとおりのきっつい性格だったら、
国王も夢中にならないよね。
いくらアッチがよくてもさw
アントワネットとの確執は事実だったみたいだけど
実際は可愛らしい女性で貴族からも好かれていたと聞いて
得心がいった。
元娼婦のデュバリー夫人を許さないアントワネットと
ロザリーを受け入れたオスカルの対比は面白いなと思った。
ブラッドベリは私が子供の頃にはすでに古典でした。
００９を読んで感動したという話をしていたら、
男子が読めと行って、ブラッドベリを貸してくれた思い出www
インスパイアされたとしても、石ノ森はすごかったと思いたい。
００９を読んで感動したという話をしていたら、
男子が読めと行って、ブラッドベリを貸してくれた思い出www
インスパイアされたとしても、石ノ森はすごかったと思いたい。
>>122
美術館にて、デュ・バリー夫人の肖像画を見た事が有るけど、おっとりとした癒し系の美女だったよ。
デュ・バリー夫人は、おもてなしの達人で、相手の様子を読んで要求を先読みしていたとか。
失脚後、一時期修道院送りになったが、そこの院長が残した記録で
「娼婦上がりの愛妾が来ると言うので、どんな性悪が来るかと思っていたら、彼女は慎み深く謙虚で気さくで気が効いていて。前国王の寵愛も当然だと思った」
「王妃さまが、彼女を毛嫌いしていた理由が分からない」
で、その後許されて領地に戻る。
そこへアントワネットの兄が訪ねて来たのだが、完璧なおもてなしで魅了。
「お袋と妹が、なんで彼女を嫌っているのか、訳分んね」
下から上がって来たので、下々の気持ちが理解できたからか、領民からは慕われていたそうだ。
美術館にて、デュ・バリー夫人の肖像画を見た事が有るけど、おっとりとした癒し系の美女だったよ。
デュ・バリー夫人は、おもてなしの達人で、相手の様子を読んで要求を先読みしていたとか。
失脚後、一時期修道院送りになったが、そこの院長が残した記録で
「娼婦上がりの愛妾が来ると言うので、どんな性悪が来るかと思っていたら、彼女は慎み深く謙虚で気さくで気が効いていて。前国王の寵愛も当然だと思った」
「王妃さまが、彼女を毛嫌いしていた理由が分からない」
で、その後許されて領地に戻る。
そこへアントワネットの兄が訪ねて来たのだが、完璧なおもてなしで魅了。
「お袋と妹が、なんで彼女を嫌っているのか、訳分んね」
下から上がって来たので、下々の気持ちが理解できたからか、領民からは慕われていたそうだ。
125 ：可愛い奥様：2012/06/07(木) 08:01:31.71 ID:ev+YHr5D0
>>123
趣味の良い男子だったんだね
でも、００９とのつながりが分からない
高校生の頃、将来はマスコミ志望っていう優秀なクラスメート
有名人に片っ端から”日本の高校生に伝えたいこと”？を教えてくれ、みたいな
手紙を送り、一番の大物がブラッドベリだった。
インターネットなんかない時代だよ
どこに送ったのか根性あった、と今にして思う。
アメリカを愛していたけれど、その独善性を批判もしてた
たんぽぽのお酒って描写がきれいだったな
趣味の良い男子だったんだね
でも、００９とのつながりが分からない
高校生の頃、将来はマスコミ志望っていう優秀なクラスメート
有名人に片っ端から”日本の高校生に伝えたいこと”？を教えてくれ、みたいな
手紙を送り、一番の大物がブラッドベリだった。
インターネットなんかない時代だよ
どこに送ったのか根性あった、と今にして思う。
アメリカを愛していたけれど、その独善性を批判もしてた
たんぽぽのお酒って描写がきれいだったな
>122
ロザリーは未遂（身を売ろうとしたのは確かだけど）だからでは？
ロザリーは未遂（身を売ろうとしたのは確かだけど）だからでは？
後ろ盾のない女が生きていくには他に選択肢がない
って解らなかったのもあると思う。
って解らなかったのもあると思う。
>>117
デュ・バリー夫人は、気は利くんだけど、おつむが弱いんだよね。
あの革命中のフランスに戻った理由は、
亡命先のイギリス？で、着の身着のままで逃げてきた亡命貴族たちを
庇護して、どうにもこうにもお金が足りなくなったら←気が利く
「そうだ！私の宝石が隠してあるから、それを取ってきましょう！
私は前国王の妾であって、すでに国民には忘れ去られた存在だし
国民を怒らせたのは現国王夫婦で、私じゃないも～～～ん」←頭弱い
と、フランスに行っちゃったんだって。
デュ・バリー夫人は、気は利くんだけど、おつむが弱いんだよね。
あの革命中のフランスに戻った理由は、
亡命先のイギリス？で、着の身着のままで逃げてきた亡命貴族たちを
庇護して、どうにもこうにもお金が足りなくなったら←気が利く
「そうだ！私の宝石が隠してあるから、それを取ってきましょう！
私は前国王の妾であって、すでに国民には忘れ去られた存在だし
国民を怒らせたのは現国王夫婦で、私じゃないも～～～ん」←頭弱い
と、フランスに行っちゃったんだって。
>128
オマージュというよりパクリと言われてるね。
でも同じなのは人が流星になって落ちてくる、というモチーフだけなので
私はパクリではないと思っている。
（同じ回でユダヤ人作家の小説を無断引用したので余計叩かれてるけど）
ブラッドベリ、ずいぶん高齢だけど大往生だったのかな。
ご冥福をお祈りします。
オマージュというよりパクリと言われてるね。
でも同じなのは人が流星になって落ちてくる、というモチーフだけなので
私はパクリではないと思っている。
（同じ回でユダヤ人作家の小説を無断引用したので余計叩かれてるけど）
ブラッドベリ、ずいぶん高齢だけど大往生だったのかな。
ご冥福をお祈りします。
ブラッドベリがまだ生きていたとは。
とっくの昔に（以下略
私は好きじゃなかったけど。
ブラッドベリ派とフレデリックブラウン派に分かれると
横田順弥かだれか言ってたけど、本当に荘だと思う。
両方好きな人いる？
とっくの昔に（以下略
私は好きじゃなかったけど。
ブラッドベリ派とフレデリックブラウン派に分かれると
横田順弥かだれか言ってたけど、本当に荘だと思う。
両方好きな人いる？
>>123
その話、既女板のマンガ・小説関係のスレで何度もしつこく出てるんだけど同じ人？
その話、既女板のマンガ・小説関係のスレで何度もしつこく出てるんだけど同じ人？
だろうね
あと中学生の頃赤毛のアンを読破したとドヤ顔で言われた！あんなの読破とは言わないのにpgr
の人もいるね
こういうスレで自分語りはお控え願いたいんだけどな
あと中学生の頃赤毛のアンを読破したとドヤ顔で言われた！あんなの読破とは言わないのにpgr
の人もいるね
こういうスレで自分語りはお控え願いたいんだけどな
∩∩
(*｀ё´)０ ブンとふんを読破したにゃっ！
(*｀ё´)０ ブンとふんを読破したにゃっ！
>>132
最初の二行、自分が書き込んだかとｵﾓﾀw
SFを読み始めた頃には既に古典扱いだったし
まずこれを読め、必ず読め的な
でも、ブラッドベリは萩尾望都さんから入ったし
フレデリックブラウンは坂田靖子さんからだったな
最初の二行、自分が書き込んだかとｵﾓﾀw
SFを読み始めた頃には既に古典扱いだったし
まずこれを読め、必ず読め的な
でも、ブラッドベリは萩尾望都さんから入ったし
フレデリックブラウンは坂田靖子さんからだったな
ハヤカワの青い表紙が並んでいるところを想像してしまいましたｗ
大御所で名前が上がっている人のも読んでたけど、
ほかにもアンドレ・ノートンとかC・L・ムーアとかラリイ・ニーブンとか次々に名前が浮かんでくる。
どっぷりつかったあの頃が懐かしい・・・。
でも、今はほとんどSFを読んでない。
何でだろう？興味を引かれる作品が思いつかない。
大御所で名前が上がっている人のも読んでたけど、
ほかにもアンドレ・ノートンとかC・L・ムーアとかラリイ・ニーブンとか次々に名前が浮かんでくる。
どっぷりつかったあの頃が懐かしい・・・。
でも、今はほとんどSFを読んでない。
何でだろう？興味を引かれる作品が思いつかない。
鋼鉄都市とか？
あれの続編ではだかの太陽では、ロボットサービスに依存して
人が直接接触しない世界があるけど、あの頃から機械文明の発達と
人の距離が反比例するって言う感覚があったのかな
あれの続編ではだかの太陽では、ロボットサービスに依存して
人が直接接触しない世界があるけど、あの頃から機械文明の発達と
人の距離が反比例するって言う感覚があったのかな
うちにあった少年少女名作全集みたいなのの１冊に
アシモフの「わたしはロボット」とフレドリック・ブラウンの「くるった世界」が収録されてて
人生初のＳＦ小説がその２本だったなぁ
あと、もりたじゅんの「ダニイル」にアシモフのロボット三原則が出てきた。
ブラッドベリは「スはスペースのス」とかのタイトルに魅かれて読んだけど
小学生にはちっとワケワカランだった。
少女マンガ家がやたらとブラッドベリ推しだったのが昭和４０年代後半ぐらい
有吉京子さんの「飛べ！ペガサス」の主人公がユウ・ブラッドベリとか。
アシモフの「わたしはロボット」とフレドリック・ブラウンの「くるった世界」が収録されてて
人生初のＳＦ小説がその２本だったなぁ
あと、もりたじゅんの「ダニイル」にアシモフのロボット三原則が出てきた。
ブラッドベリは「スはスペースのス」とかのタイトルに魅かれて読んだけど
小学生にはちっとワケワカランだった。
少女マンガ家がやたらとブラッドベリ推しだったのが昭和４０年代後半ぐらい
有吉京子さんの「飛べ！ペガサス」の主人公がユウ・ブラッドベリとか。
アシモフは実はアジモフｗ
萩尾望都の「ウは宇宙船のウ」って絵が丸々してた頃だっけ、ゴールデンライラックあたりの
贅沢言うとあれじゃない時期の絵で読みたかったかも
「霧笛」は切なくて可哀そうで読み返す気がしない
贅沢言うとあれじゃない時期の絵で読みたかったかも
「霧笛」は切なくて可哀そうで読み返す気がしない
>>122
原作付きだけど、池田理代子さんの「女帝エカテリーナ」
エカテリーナの母親と対立していた、エリザベータ女帝の側近に対して
「こいつは敵に回してはいけない。味方にしなければ」
と、母親の意向は無視して礼を尽くして取り込む場面があった。
母親の意向のまま、デュ・バリー夫人を毛嫌いしたアントワネットと、母親は無視して政敵を取り込んだエカテリーナ。
悲劇の女王と、女帝との違いだったんだな。
原作付きだけど、池田理代子さんの「女帝エカテリーナ」
エカテリーナの母親と対立していた、エリザベータ女帝の側近に対して
「こいつは敵に回してはいけない。味方にしなければ」
と、母親の意向は無視して礼を尽くして取り込む場面があった。
母親の意向のまま、デュ・バリー夫人を毛嫌いしたアントワネットと、母親は無視して政敵を取り込んだエカテリーナ。
悲劇の女王と、女帝との違いだったんだな。
>140
何たる懐かしい名前たち
うちに残ってるラリイ・ニーヴンは「魔法の国」シリーズだけだわ
萩尾望都＋SF小説というと光瀬龍が真っ先に浮かぶけど
野阿梓もあるわ、挿絵多め配合で驚いたよ
そしてSFのはずがSMに展開して二度驚いたわ……
当時は新しすぎる扉だった
何たる懐かしい名前たち
うちに残ってるラリイ・ニーヴンは「魔法の国」シリーズだけだわ
萩尾望都＋SF小説というと光瀬龍が真っ先に浮かぶけど
野阿梓もあるわ、挿絵多め配合で驚いたよ
そしてSFのはずがSMに展開して二度驚いたわ……
当時は新しすぎる扉だった
著名人が亡くなると山田風太郎の人間臨終図鑑で同じ年で亡くなった方をつい探してしまう
ブラッドベリと同じ91歳は渋沢栄一、西園寺公望、チャーチル、モーム
ブラッドベリと同じ91歳は渋沢栄一、西園寺公望、チャーチル、モーム
>>126
アントワネットだった未遂でも容赦しないだろうと思った。
アントワネットだった未遂でも容赦しないだろうと思った。
>>129
断頭台ではとても惨めに哀れに命乞いをした挙句に首チョンパ
他の貴族たちは毅然として死んでいって
それが平民たちの憎しみを増幅したので
貴族がみな、彼女のように惨めにしんだなら
ギロチンの時代はもっと早くに終わったと言われている。
宝石をどこに隠していたんだろう？
そして、その宝石はどうなったんだろう・・
亡命先に持って行けなかったのは頭が弱かったから？
断頭台ではとても惨めに哀れに命乞いをした挙句に首チョンパ
他の貴族たちは毅然として死んでいって
それが平民たちの憎しみを増幅したので
貴族がみな、彼女のように惨めにしんだなら
ギロチンの時代はもっと早くに終わったと言われている。
宝石をどこに隠していたんだろう？
そして、その宝石はどうなったんだろう・・
亡命先に持って行けなかったのは頭が弱かったから？
精液が元気すぎて普通の女の膣では無理とかそんなのだっけ？
まず「交配可能か？」に始まって、
受精したとして母体が胎動に耐えられるかとか延々と高尚な考察が続くの。
ネタバレしたくないからこれ以上書かないけど、他の収録作を忘れるくらいのインパクトがある内容だった。
受精したとして母体が胎動に耐えられるかとか延々と高尚な考察が続くの。
ネタバレしたくないからこれ以上書かないけど、他の収録作を忘れるくらいのインパクトがある内容だった。
ラリイ・ニーブンってグリーン・ランタンのアドバイザーみたいなこともしてたよね。
アメコミが好きなのかな?
アメコミが好きなのかな?
153です。
>>155 きゃあ～すっごい勘違いしてました！
最初ハードカバー上下巻のをチラ読みしてて、その後徳間買ったんだけどちゃんと見てなかった～
今まで何見てたんだ、失礼しました～。恥ずかしい…。
>>155 きゃあ～すっごい勘違いしてました！
最初ハードカバー上下巻のをチラ読みしてて、その後徳間買ったんだけどちゃんと見てなかった～
今まで何見てたんだ、失礼しました～。恥ずかしい…。
>>132
短編好きだからブラッドベリもブラウンもお気に入り。
ブラウンの「最後の恐竜」はブラッドベリっぽい、恐竜話だからか。
ブラッドベリの「お砂糖で出来てる隣人の話」が好きだと思っていたけど
これはアシモフだったorz
アシモフは「まだ生きてたんですか！」なんて言われるﾌﾟﾝｽｶなんて書いてから
どんなにご長寿かと思っていたけど、享年72歳だっけ、意外。
短編好きだからブラッドベリもブラウンもお気に入り。
ブラウンの「最後の恐竜」はブラッドベリっぽい、恐竜話だからか。
ブラッドベリの「お砂糖で出来てる隣人の話」が好きだと思っていたけど
これはアシモフだったorz
アシモフは「まだ生きてたんですか！」なんて言われるﾌﾟﾝｽｶなんて書いてから
どんなにご長寿かと思っていたけど、享年72歳だっけ、意外。
>>159
バルカン人は寿命が長いという設定なのに、スポック役のレナード・ニモイが年を取ってしまったので映画の撮影のときに困ったらしいね。
激しい修行をして老化したことにして誤魔化したと聞いた。
ドクター・マッコイもスコッティも他界してしまったのが寂しい。
ああ、SFネタは語りたいことが山ほどあってもどかしいｗ
バルカン人は寿命が長いという設定なのに、スポック役のレナード・ニモイが年を取ってしまったので映画の撮影のときに困ったらしいね。
激しい修行をして老化したことにして誤魔化したと聞いた。
ドクター・マッコイもスコッティも他界してしまったのが寂しい。
ああ、SFネタは語りたいことが山ほどあってもどかしいｗ
>>160
語っちゃえ語っちゃえ！
語っちゃえ語っちゃえ！
暴走しそうなんで自重しておくわｗ
ただ、中学・高校の多感な時期にわずかな時間も惜しんで読んだ本の
薀蓄・感想を語り合える場がこの年になって有るのが本当に嬉しい。
当時は異端だったんで・・・。
ただ、中学・高校の多感な時期にわずかな時間も惜しんで読んだ本の
薀蓄・感想を語り合える場がこの年になって有るのが本当に嬉しい。
当時は異端だったんで・・・。
懐かしい名前が続々とｗ
ハヤカワのアンソロで読んだ短編
ある惑星に赴いた地球人の探査隊(植民かもしれない)が、遺伝子操作か何かで肉体を現地人と同じに変える。
分子構造に右旋型と左旋型があるけど、その惑星の物質は地球のとは反対向きで、生き延びるためには肉体を惑星に対応させなくてはいけない。
女性隊員がいつまでも鏡を覗き込んで、悲しげな顔をしていたシーンが忘れられない。
ハヤカワのアンソロで読んだ短編
ある惑星に赴いた地球人の探査隊(植民かもしれない)が、遺伝子操作か何かで肉体を現地人と同じに変える。
分子構造に右旋型と左旋型があるけど、その惑星の物質は地球のとは反対向きで、生き延びるためには肉体を惑星に対応させなくてはいけない。
女性隊員がいつまでも鏡を覗き込んで、悲しげな顔をしていたシーンが忘れられない。
>>160
その昔、ニモイの息子さんがスタジオに見学に来て。
メイクさんに捕まって、バルカン人のメイクさせられて、スポック親子の写真がファン向けの雑誌に掲載されていた。
あの息子なら…。
アメリカのSF作品で、スタートレックとスターウォーズ。
不思議な事に、スタートレックに影響された子供は長じて科学者や宇宙飛行士となり。
スターウォーズに影響された子供は長じて、映像関係やコミック等のクリエイターとなる。
ってな傾向があるそうな。
その昔、ニモイの息子さんがスタジオに見学に来て。
メイクさんに捕まって、バルカン人のメイクさせられて、スポック親子の写真がファン向けの雑誌に掲載されていた。
あの息子なら…。
アメリカのSF作品で、スタートレックとスターウォーズ。
不思議な事に、スタートレックに影響された子供は長じて科学者や宇宙飛行士となり。
スターウォーズに影響された子供は長じて、映像関係やコミック等のクリエイターとなる。
ってな傾向があるそうな。
なるほど。私がスターウォーズには
何となくハマれなかったのは、そういうわけか。
（科学者にも宇宙飛行士にもなってないけど）
何となくハマれなかったのは、そういうわけか。
（科学者にも宇宙飛行士にもなってないけど）
海外ＳＦにはまったのは小学高学年から中学にかけてからなので
著者はおろかタイトルもろくに覚えていない
覚えているのは幼年期の終わり－クラーク位？
ブラッドベリを読み始めたのはその後だな
児童版もあったしね
ゼリー状の宇宙人が地球に来て、少年の身体に入り込んで協力して
同じ星から来た凶悪犯を捕まえるとか、面白かったけど
著者はおろかタイトルもろくに覚えていない
覚えているのは幼年期の終わり－クラーク位？
ブラッドベリを読み始めたのはその後だな
児童版もあったしね
ゼリー状の宇宙人が地球に来て、少年の身体に入り込んで協力して
同じ星から来た凶悪犯を捕まえるとか、面白かったけど
子供の頃に読んで印象に残っているSFといえばトリフィド。
映画もB級っぽいのがたくさんあったね。
人食いアメーバの恐怖とか燃える昆虫軍団とかよくテレビでも放送してたな。
映画もB級っぽいのがたくさんあったね。
人食いアメーバの恐怖とか燃える昆虫軍団とかよくテレビでも放送してたな。
>>151
小松左京に似たようなんがあったな。
精子が元気すぎて女の子が次々死んでしまうの。内臓はれつで。
>スタートレックに影響された子供は長じて科学者や宇宙飛行士となり
へー どういう違いがあるのかね？
現代日本の中堅機械設計技術者の大半はガンダムみて機械科に進んだそうだ。
> ゼリー状の宇宙人が地球に来て、少年の身体に入り込んで協力して
あーこれ読んだ。学級文庫にあった。
小松左京に似たようなんがあったな。
精子が元気すぎて女の子が次々死んでしまうの。内臓はれつで。
>スタートレックに影響された子供は長じて科学者や宇宙飛行士となり
へー どういう違いがあるのかね？
現代日本の中堅機械設計技術者の大半はガンダムみて機械科に進んだそうだ。
> ゼリー状の宇宙人が地球に来て、少年の身体に入り込んで協力して
あーこれ読んだ。学級文庫にあった。
スターウォーズはヒロイックファンタジーだと思う
力があることを知らない少年が、力に目覚めてお姫様を助けて悪を倒す
スタートレックは未来の地球で宇宙船作って宇宙に探検しに出掛ける話だよね？
力があることを知らない少年が、力に目覚めてお姫様を助けて悪を倒す
スタートレックは未来の地球で宇宙船作って宇宙に探検しに出掛ける話だよね？
ブラッドベリと言えば「みずうみ」が好きだ。
大きくなってから偶然観たアメリカのドラマで、ちゃんと原作通りに美しく、せつなく作ってあって驚いたことがあるよ。
「海のトリトン」で最後の首長竜がトリトンのほら貝に引き寄せられるネタは、ブラッドベリの「霧笛」が元ネタなのね、
と大人になってから知った。
大きくなってから偶然観たアメリカのドラマで、ちゃんと原作通りに美しく、せつなく作ってあって驚いたことがあるよ。
「海のトリトン」で最後の首長竜がトリトンのほら貝に引き寄せられるネタは、ブラッドベリの「霧笛」が元ネタなのね、
と大人になってから知った。
厨房時代、ブラッドベリを読んで、つい書き手のことを、
ぱっちりした黒い瞳をキラキラさせた、くるくるパーマの男の子だと勝手に思い込み、
実物の写真みて勝手にがっかりしたもんだ。ブラッドベリ先生すいません。
ぱっちりした黒い瞳をキラキラさせた、くるくるパーマの男の子だと勝手に思い込み、
実物の写真みて勝手にがっかりしたもんだ。ブラッドベリ先生すいません。
ブラッドベリでSFの面白さを知り、ムアコックのエルリック・サーガで
エターナルチャンピオンシリーズにハマったっけなぁ。
エターナルチャンピオンシリーズにハマったっけなぁ。
小学校の図書室にあった岩崎書店こどもSF図書館！
「２７世紀の発明王」が真鍋博の挿絵とセットで印象に残ってる。
あとゴセシケ。ベリヤーエフ。星から来た探偵。わたしはロボット。
このシリーズを起点にして中学生以降の読書の傾向が決定されたなあ。
真鍋博の挿絵に惹かれて星新一を読み始めたり、
ちょっと難しめなハヤカワ文庫でアシモフのロボット物を読み直して
空山基の表紙を毎日眺めたり。
ブラウンとブラッドベリは高校生くらいになって初めて読んだ時、
前に読んだことがあるような気がして変だなと思ってたら
藤子不二雄のSF短編の元ネタだったでござる。
「２７世紀の発明王」が真鍋博の挿絵とセットで印象に残ってる。
あとゴセシケ。ベリヤーエフ。星から来た探偵。わたしはロボット。
このシリーズを起点にして中学生以降の読書の傾向が決定されたなあ。
真鍋博の挿絵に惹かれて星新一を読み始めたり、
ちょっと難しめなハヤカワ文庫でアシモフのロボット物を読み直して
空山基の表紙を毎日眺めたり。
ブラウンとブラッドベリは高校生くらいになって初めて読んだ時、
前に読んだことがあるような気がして変だなと思ってたら
藤子不二雄のSF短編の元ネタだったでござる。
タイトル忘れたけれど、化学専攻の大学助教授が主人公のアシモフのミステリ
出てくる刑事がコロンボの原型ではないかという説を読んだことがある
確かにそんな感じだった。
ねちねち付きまとうタイプ
出てくる刑事がコロンボの原型ではないかという説を読んだことがある
確かにそんな感じだった。
ねちねち付きまとうタイプ
「あおいちゃんパニック！」のあおいの場合は、
地球人とあおいの父親の母星のヒト型宇宙人がたまたま妊娠期間と寿命が同じだった
と脳内補完しておくべきだろうか。
地球人とあおいの父親の母星のヒト型宇宙人がたまたま妊娠期間と寿命が同じだった
と脳内補完しておくべきだろうか。
>>164
バルカン人のメイクって顔が突っ張って口が乾くから
ニモイさんはアメを常備してたんだって
しかも息子のメイクを見てでれでれして撮影が延びたそうな
>>168
吾妻ひでおの「トリフィドとりトリフィド」のネタが好きだｗ
バルカン人のメイクって顔が突っ張って口が乾くから
ニモイさんはアメを常備してたんだって
しかも息子のメイクを見てでれでれして撮影が延びたそうな
>>168
吾妻ひでおの「トリフィドとりトリフィド」のネタが好きだｗ
高度な技術を持ちながら、性格はヌケた所のある人が多かったな。今思えば＞あおいちゃんパニック！
あおいちゃんﾊﾟﾊﾟからして、卒論を書く為に地球に来た際、うっかり地球のお金に両替するのを忘れ、
飢え死にしかけた過去があるし。
でも父方親戚や友人・知人を見る限り母星の人々は温厚で、意地悪な人はいなかった事は
はるばる地球から嫁いだあおいちゃんﾏﾏには幸運だったな。
渡欧後のクーデンホーフ光子の事を考えたらね。
あおいちゃんﾊﾟﾊﾟからして、卒論を書く為に地球に来た際、うっかり地球のお金に両替するのを忘れ、
飢え死にしかけた過去があるし。
でも父方親戚や友人・知人を見る限り母星の人々は温厚で、意地悪な人はいなかった事は
はるばる地球から嫁いだあおいちゃんﾏﾏには幸運だったな。
渡欧後のクーデンホーフ光子の事を考えたらね。
そういやあおいちゃんは、母方親戚が出てこないね。
地球にいるのに。
宇宙人と結婚する経緯を説明するのが面倒で
駆け落ちしちゃったから、連絡取るわけにいかないの。
とかいうんだろうか。
地球にいるのに。
宇宙人と結婚する経緯を説明するのが面倒で
駆け落ちしちゃったから、連絡取るわけにいかないの。
とかいうんだろうか。
あおいちゃん宇宙人説が出たとき、めがね（名前失念）君が
地球人と同じ形容はありえないって言い切ったのに
いざ宇宙人とのハーフとわかると
稀にはあるんだろとケロッと言うのが面白かったな。
当時、作者が男性と知ってすごくショックだった。
地球人と同じ形容はありえないって言い切ったのに
いざ宇宙人とのハーフとわかると
稀にはあるんだろとケロッと言うのが面白かったな。
当時、作者が男性と知ってすごくショックだった。
＞ゴセシケ
子供の時、ゴケシセと間違えて覚えてしまったのだけど、
近年に2ちゃんのＳＦ板で、
同じ間違いをしていた人がいっぱいいるのを知って、
ちょっと安心したものです。
子供の時、ゴケシセと間違えて覚えてしまったのだけど、
近年に2ちゃんのＳＦ板で、
同じ間違いをしていた人がいっぱいいるのを知って、
ちょっと安心したものです。
上の方で妊娠期間が出てきたけど、象は６４０日
身体の大きさからいうと当然だけれど、カンガルーは３０日
おなかの袋で育てるからね
でも、あんな小さく生まれて感染症とか大丈夫なのかと思う
身体の大きさからいうと当然だけれど、カンガルーは３０日
おなかの袋で育てるからね
でも、あんな小さく生まれて感染症とか大丈夫なのかと思う
>>180
単に宇宙人の父方親戚と違い、
話を作りにくいとか何とかで出す機会がなかったんじゃないのかな。
両親のなれそめが、地球で行き倒れていたあおい父を通りがかったあおい母が助けて家に連れて来たことがきっかけだから、
さすがに母方親戚に説明しない訳にはいかないでしょう。
単に宇宙人の父方親戚と違い、
話を作りにくいとか何とかで出す機会がなかったんじゃないのかな。
両親のなれそめが、地球で行き倒れていたあおい父を通りがかったあおい母が助けて家に連れて来たことがきっかけだから、
さすがに母方親戚に説明しない訳にはいかないでしょう。
前にテレビでみたけどカンガルーってすごいんだよね
出産した子どもと別に体内に子どものストックを持っていられるらしい
調べたら胎芽というらしく、おなかの子供がなくなったら出産する仕組み
水を求めて長い距離を何日もかかって跳び続けるまさに命がけの旅で
大人になる確率が低いからこその進化らしい
出産した子どもと別に体内に子どものストックを持っていられるらしい
調べたら胎芽というらしく、おなかの子供がなくなったら出産する仕組み
水を求めて長い距離を何日もかかって跳び続けるまさに命がけの旅で
大人になる確率が低いからこその進化らしい
さらに袋の中には乳首が二つあるんだけど
一つは生まれたての赤ちゃん用
一つは乳離れ間近の子供用と
それぞれ成分を変えて同時に使えるハイパー乳首なんだよ
なんでも糖分と脂肪分の割合が違うそうな
一つは生まれたての赤ちゃん用
一つは乳離れ間近の子供用と
それぞれ成分を変えて同時に使えるハイパー乳首なんだよ
なんでも糖分と脂肪分の割合が違うそうな
>>177
トリフィドトリトリトリ… ですかw
トリフィドトリトリトリ… ですかw
こうの史代の古事記を読んだ。
イザナキとイザナミの最初の子が骨のないヒルのような子だったのは
女が男を誘ったのが原因だというところに違和感があった。
古代日本って女性が奔放なイメージだし、その後もアマテラスが男装したり（怖がって引きこもってるけど）ウズメが活躍してるから。
その時勢で編纂されたりするのかな？
古事記本編は読んだことがないので、ちゃんと勉強するかな。
イザナキとイザナミの最初の子が骨のないヒルのような子だったのは
女が男を誘ったのが原因だというところに違和感があった。
古代日本って女性が奔放なイメージだし、その後もアマテラスが男装したり（怖がって引きこもってるけど）ウズメが活躍してるから。
その時勢で編纂されたりするのかな？
古事記本編は読んだことがないので、ちゃんと勉強するかな。
>>189
蛭子に関しては原典通りだよ
蛭子に関しては原典通りだよ
あー動物なんかも基本選ぶ権利はメスにある種類が多いもんなあ
>>189
ウロだけど、蛭子は若年の妊娠による、出産トラブルを描いている、てな説を読んだ事がある。
寿命が短かった当時(平均寿命は推定で、40歳までいくかどうか)は初潮が来ると成人認定。
すぐに結婚、妊娠に至る場合も。
いくら生理は来ていても、子宮等はまだまだ成長途中なので、流産や死産も多かった。
骨の無いブヨブヨした蛭子は、流産した胎児。
葦の舟に乗せて流すは、葬式(この世では無い場所に送る)を表しているとか。
女の側から云々の説明は、書いて無かったな、
それにしても、蛭子は良い人に拾われたよな。
ふつーは異形の姿を見て、魔物と判断しそうなのに。
「こんだけスッゲー姿なら、きっとスッゲー神さまに違いねーっ！」
蛭子を大切に祀る→そのうち仏教と合体→えべっさん
魔堕ちしなかったのは、漁師のおかげかと。
ウロだけど、蛭子は若年の妊娠による、出産トラブルを描いている、てな説を読んだ事がある。
寿命が短かった当時(平均寿命は推定で、40歳までいくかどうか)は初潮が来ると成人認定。
すぐに結婚、妊娠に至る場合も。
いくら生理は来ていても、子宮等はまだまだ成長途中なので、流産や死産も多かった。
骨の無いブヨブヨした蛭子は、流産した胎児。
葦の舟に乗せて流すは、葬式(この世では無い場所に送る)を表しているとか。
女の側から云々の説明は、書いて無かったな、
それにしても、蛭子は良い人に拾われたよな。
ふつーは異形の姿を見て、魔物と判断しそうなのに。
「こんだけスッゲー姿なら、きっとスッゲー神さまに違いねーっ！」
蛭子を大切に祀る→そのうち仏教と合体→えべっさん
魔堕ちしなかったのは、漁師のおかげかと。
神話って古い話ほど新しく作られるといわれる。
その説に沿うと、アマテラスやスサノオよりもイザナギイザナミは後の世に成立
ということになる。
んで当時の、女性優位（ヒミコ？）→男性優位（ニニギさんあたりが
武力で政権とった影響？）の移り変わりを表しているとかなんとかいう話を
どっかでみかけた記憶がある。
その説に沿うと、アマテラスやスサノオよりもイザナギイザナミは後の世に成立
ということになる。
んで当時の、女性優位（ヒミコ？）→男性優位（ニニギさんあたりが
武力で政権とった影響？）の移り変わりを表しているとかなんとかいう話を
どっかでみかけた記憶がある。
>>197
けっこう仮面かな
けっこう仮面かな
アマテラスが岩戸に隠れたら世の中が真っ暗になったのは
皆既日食のことだってのは本当なのかな。
神話だけどまあ確かにアマテラスは太陽神だけどさ。
皆既日食のことだってのは本当なのかな。
神話だけどまあ確かにアマテラスは太陽神だけどさ。
アシモフのＩ-robotなんだけどさ。
７０年代後半にちょっと流行った、アラン・パーソンズ・プロジェクトの
これ↓
http://www.youtube.com/watch?v=PLNV3F32FMo
ちょっと可愛くない？
アラン・パーソンズ・プロジェクトは、アシモフ先生だけじゃなくて、ポーとかね、
いろいろあって…ここの奥様は好きじゃないかな？
７０年代後半にちょっと流行った、アラン・パーソンズ・プロジェクトの
これ↓
http://www.youtube.com/watch?v=PLNV3F32FMo
ちょっと可愛くない？
アラン・パーソンズ・プロジェクトは、アシモフ先生だけじゃなくて、ポーとかね、
いろいろあって…ここの奥様は好きじゃないかな？
>>197
女性でも男性でも、性器には力が宿るものとされるよね。
カテリーナ・スフォルツァが敵に向かってスカートを捲り上げて
タンカを切ったエピソードを思い出した（信憑性はないらしいけど）
あと、進軍してくる敵だったか時化てる海だったか忘れたけど、
奥様連中がスカートをまくって威嚇したっていう話があったと思うんだけど
詳細が思い出せない。
女性でも男性でも、性器には力が宿るものとされるよね。
カテリーナ・スフォルツァが敵に向かってスカートを捲り上げて
タンカを切ったエピソードを思い出した（信憑性はないらしいけど）
あと、進軍してくる敵だったか時化てる海だったか忘れたけど、
奥様連中がスカートをまくって威嚇したっていう話があったと思うんだけど
詳細が思い出せない。
お尻ペンペンってやって威嚇するのも、起源同じなのかも！
>>201
カテリーナの逸話は永井先生の「歴史を騒がせた女達」にあったね。
カテリーナの逸話は永井先生の「歴史を騒がせた女達」にあったね。
イギリスにある魔除けのシーラナグなんてモロに
おっぴろげry状態だし
イシスか誰かもスカートめくって怒ってた神を笑わせた話があったｗ
おっぴろげry状態だし
イシスか誰かもスカートめくって怒ってた神を笑わせた話があったｗ
>>201
これ思い出したhttp://syarecowa.moo.jp/186/53.html（洒落怖。怖いです）
性器もだけど、霊はエロに弱いってのは本当なんだろうか
高校～大学時代によく金縛りにあってて、
当時は金縛りにあったら卑猥なことを考えて撃退？していたのでなんとなく信憑性を感じてるけど
これ思い出したhttp://syarecowa.moo.jp/186/53.html（洒落怖。怖いです）
性器もだけど、霊はエロに弱いってのは本当なんだろうか
高校～大学時代によく金縛りにあってて、
当時は金縛りにあったら卑猥なことを考えて撃退？していたのでなんとなく信憑性を感じてるけど
>>199
それはよく言われるわね。
今年は古事記1300年ということで、
私もちょいと読み返したりいろいろしているけど、
マンガ古事記という文庫本で、
冒頭の部分について、
「古事記はビッグ・バン以前の世界を描いている」という
解釈は、ちょっと面白いと思った。
それはよく言われるわね。
今年は古事記1300年ということで、
私もちょいと読み返したりいろいろしているけど、
マンガ古事記という文庫本で、
冒頭の部分について、
「古事記はビッグ・バン以前の世界を描いている」という
解釈は、ちょっと面白いと思った。
ボストン美術館展で見た絵に「仙人が若い娘の脚を盗み見て仙力を失くすの図」ってのがあったな。
久米の仙人はその女性を妻としたそうだ。
>>207
この間NHKで見た「宇宙の渚」って番組で、太陽活動の低下と小氷河期の関係を説明していた。
太陽活動が低下→太陽風でバリアされていた銀河宇宙線が太陽系に侵入→地球の大気と反応して雲を発生→天候不順やら気温低下やらを招く
この番組を見ていた時
「天の岩戸伝説は、太陽活動の低下から来る、天候不順や異常気象を指していたのかなー」
と、ふと思った。
この間NHKで見た「宇宙の渚」って番組で、太陽活動の低下と小氷河期の関係を説明していた。
太陽活動が低下→太陽風でバリアされていた銀河宇宙線が太陽系に侵入→地球の大気と反応して雲を発生→天候不順やら気温低下やらを招く
この番組を見ていた時
「天の岩戸伝説は、太陽活動の低下から来る、天候不順や異常気象を指していたのかなー」
と、ふと思った。
天照＝卑弥呼説もあるよね
卑弥呼の時代に短期間に日食が2回起きてるというのをテレビでみたことがある
相次ぐ天変地異で卑弥呼のカリスマ性が低下→壱与にすげかえられた？という説
卑弥呼の時代に短期間に日食が2回起きてるというのをテレビでみたことがある
相次ぐ天変地異で卑弥呼のカリスマ性が低下→壱与にすげかえられた？という説
そういやびっくりするほどユートピアを実行する事で除霊できるって話あるよね
逆に清浄なもので撃退した例で思い出すのは、
ホラーゲーム『零』のスタッフがファブリーズで除霊したって話
>>201
>性器には力が宿る
テルマエロマエに出てきた、ちんちんぶら…もとい「ティンティナブラム」も男性器を象った魔除けだね
日本にもかなまら祭りとかあるし、インドでもシヴァの男性器を御神体にして祭ってんだよね
世界に共通する考え方なのかなー
逆に清浄なもので撃退した例で思い出すのは、
ホラーゲーム『零』のスタッフがファブリーズで除霊したって話
>>201
>性器には力が宿る
テルマエロマエに出てきた、ちんちんぶら…もとい「ティンティナブラム」も男性器を象った魔除けだね
日本にもかなまら祭りとかあるし、インドでもシヴァの男性器を御神体にして祭ってんだよね
世界に共通する考え方なのかなー
ビックリする程ユートピアも全裸の舞だしね
授乳期のおっぱいなら性器バリにパワーありそう。
帝都物語に出てきたっけ＞邪視
長らく読んでないから詳細は忘れたけど、立ち向かう美貌の巫女さん？かなんかが
髪の毛ザンバラにして、顔もぐちゃぐちゃにして、極めつけに乳房を片方切り落としたんじゃなかったかな。
長らく読んでないから詳細は忘れたけど、立ち向かう美貌の巫女さん？かなんかが
髪の毛ザンバラにして、顔もぐちゃぐちゃにして、極めつけに乳房を片方切り落としたんじゃなかったかな。
沖縄でも、鬼の兄を持つ妹が、兄には石を喰わせ、自分は餅を喰って
「上の口は餅喰う口！下の口は鬼食う口！」と性器おっぴろげて
鬼兄を崖っぷちまで追い詰めて落として退治したって話があるよね
（「まのとのま」の沖縄ガイド漫画で読んだ記憶がある）
「上の口は餅喰う口！下の口は鬼食う口！」と性器おっぴろげて
鬼兄を崖っぷちまで追い詰めて落として退治したって話があるよね
（「まのとのま」の沖縄ガイド漫画で読んだ記憶がある）
京極夏彦の「男にとっては一夜の現地妻だが、女にとっては貴人を迎える聖なる結婚」とか
神話には女系から男系に移る女vs男の主権争いのモチーフが多くて面白い
ちょっとフェミ系に偏ってるけど、バーバラ・ウォーカーだったかな？
ウラヌスもクロノスも嫁（ガイア、レア）を敵に回したから
嫁がバックアップする実子に負けたわけだけど
ゼウスが神話の中ではずっと主権者になりえたのは
最初の妻メティス（智慧の女神）を飲み込んで、そして男子なら実権を奪われると
危惧してきたときに生まれたのが「頭（知性そのもの）から生まれた完全武装の乙女アテネ」で
この女神は基本的に父親の味方というのが女→男への権力の移り変わり
もしくは男による乗っ取りという説が面白かった
神話には女系から男系に移る女vs男の主権争いのモチーフが多くて面白い
ちょっとフェミ系に偏ってるけど、バーバラ・ウォーカーだったかな？
ウラヌスもクロノスも嫁（ガイア、レア）を敵に回したから
嫁がバックアップする実子に負けたわけだけど
ゼウスが神話の中ではずっと主権者になりえたのは
最初の妻メティス（智慧の女神）を飲み込んで、そして男子なら実権を奪われると
危惧してきたときに生まれたのが「頭（知性そのもの）から生まれた完全武装の乙女アテネ」で
この女神は基本的に父親の味方というのが女→男への権力の移り変わり
もしくは男による乗っ取りという説が面白かった
>>213
呪文にはあと婦人警官とかあったような…＞さんすくみ
その呪文の主で寺の息子の考仁は、キャリアウーマン系の美女に惚れる傾向が強いが、
彼自身の母親は、お嬢様育ちで経済観念のない女性なんだよ。
彼の女性の好みはそんな母親への反動か？
呪文にはあと婦人警官とかあったような…＞さんすくみ
その呪文の主で寺の息子の考仁は、キャリアウーマン系の美女に惚れる傾向が強いが、
彼自身の母親は、お嬢様育ちで経済観念のない女性なんだよ。
彼の女性の好みはそんな母親への反動か？
>>218
同じくオカ板鉄板ネタの「かんかんだら」を思い出したわ…
同じくオカ板鉄板ネタの「かんかんだら」を思い出したわ…
原ちえこ先生の「虹の伝説」知っている奥様いる？
子供時分は何とも思わなかったんだけど、世界史ちょっと知った後じゃ設定が・・・・
１８００年位の北欧の小国のお話なんだけど
①グレン公爵が亡くなって、正妻の生んだ娘二人いるのに
愛人の子アドリアンが男子であるからと、当主になった
②大公が国治めてるのに、国名がリンドグレン「公国」で、「大公国」じゃない
③大公が高熱発して倒れて、グレン公爵が大公なったらいいという流れになるんだけど
いくらグレン公爵家が大公家に近い血筋であるとはいえ
死んでもないのに退位させ、大公になれるものなのか・・・・
おまけにベリウス公爵の息子までもが、大公位狙ってるし・・・・
④アドリアンの異母妹がベリウス公爵の息子との婚約破棄して、平民との身分違いの恋に走って
ベリウス家の恥と言われてたけど、恥なのはグレン家側なのでは
①だけど、男系優先だとしても、庶子が嫡出子の娘差し置いて当主になるって実際あったのかな？
これぞ少女漫画で好きなんだけど、架空の国の話とはいえ北欧という事なってるし
いっそ全く異世界の設定だったら、突っ込まないんだけど
子供時分は何とも思わなかったんだけど、世界史ちょっと知った後じゃ設定が・・・・
１８００年位の北欧の小国のお話なんだけど
①グレン公爵が亡くなって、正妻の生んだ娘二人いるのに
愛人の子アドリアンが男子であるからと、当主になった
②大公が国治めてるのに、国名がリンドグレン「公国」で、「大公国」じゃない
③大公が高熱発して倒れて、グレン公爵が大公なったらいいという流れになるんだけど
いくらグレン公爵家が大公家に近い血筋であるとはいえ
死んでもないのに退位させ、大公になれるものなのか・・・・
おまけにベリウス公爵の息子までもが、大公位狙ってるし・・・・
④アドリアンの異母妹がベリウス公爵の息子との婚約破棄して、平民との身分違いの恋に走って
ベリウス家の恥と言われてたけど、恥なのはグレン家側なのでは
①だけど、男系優先だとしても、庶子が嫡出子の娘差し置いて当主になるって実際あったのかな？
これぞ少女漫画で好きなんだけど、架空の国の話とはいえ北欧という事なってるし
いっそ全く異世界の設定だったら、突っ込まないんだけど
>>223
庶子が嫡出子を差し置いて後継に、なんて実際には無かったと思う。
少なくとも18世紀ごろには。
美内すずえの「王女アレキサンドラ」そんな話だったよね。
国王の後妻が連れ子を王位につけようとしてた。
庶子が嫡出子を差し置いて後継に、なんて実際には無かったと思う。
少なくとも18世紀ごろには。
美内すずえの「王女アレキサンドラ」そんな話だったよね。
国王の後妻が連れ子を王位につけようとしてた。
>>224
王女アレキサンドラ
あれはないと思ったわ。
血縁もないのに、アレキサンドラの1人の判断で国王にしちゃって。
王室の遠縁みたいな設定もなかったですよね。
>>225
キリスト教国では、基本的に、紙の認めた結婚をした正式の夫婦の間に
生まれた子でないと相続できないのじゃなかったかしら。
年長であっても庶子では国王になれませんでしたよね。
イングランドでは相続できない。
ウェールズでは庶子でも相続できる。
ってカドフェルシリーズで知った。
一度側室になったら、正妻にはなれない。
ｶﾐﾗ夫人が結婚した時には、時代が変わったと思ったわ。
王女アレキサンドラ
あれはないと思ったわ。
血縁もないのに、アレキサンドラの1人の判断で国王にしちゃって。
王室の遠縁みたいな設定もなかったですよね。
>>225
キリスト教国では、基本的に、紙の認めた結婚をした正式の夫婦の間に
生まれた子でないと相続できないのじゃなかったかしら。
年長であっても庶子では国王になれませんでしたよね。
イングランドでは相続できない。
ウェールズでは庶子でも相続できる。
ってカドフェルシリーズで知った。
一度側室になったら、正妻にはなれない。
ｶﾐﾗ夫人が結婚した時には、時代が変わったと思ったわ。
>>219
似たような話をアイヌの民話で読んだような
うろ覚えだけど、下の口は鬼を食う口と小鬼を脅かして宝物を頂いてたw
で、下の口wを披露した時に丁度血がついてたので、小鬼がその嘘を
信じ込んだという描写があった
>>225
自分もカドフェルシリーズで色々知ったわw
カミラ夫人の件は、あくまでも皇太子の夫人であって
皇太子が国王になったところで王妃ではないと聞いた気がするが
所詮表向きの称号だし、まあ実質正室には違いないだろうね
似たような話をアイヌの民話で読んだような
うろ覚えだけど、下の口は鬼を食う口と小鬼を脅かして宝物を頂いてたw
で、下の口wを披露した時に丁度血がついてたので、小鬼がその嘘を
信じ込んだという描写があった
>>225
自分もカドフェルシリーズで色々知ったわw
カミラ夫人の件は、あくまでも皇太子の夫人であって
皇太子が国王になったところで王妃ではないと聞いた気がするが
所詮表向きの称号だし、まあ実質正室には違いないだろうね
>>223
基本的に18世紀のキリスト教国で、男系相続でも他家に嫁いだ娘(嫡出子)産んだ男孫の相続は認められていた。
庶子は基本的には相続権は、ごく少数を除き認められていなかった。
その話しだと、公爵家に過去に大公家から降嫁した姫君(大公女)がいたら、他に近い血統が無ければ相続権が発生すると思われ。
基本的に18世紀のキリスト教国で、男系相続でも他家に嫁いだ娘(嫡出子)産んだ男孫の相続は認められていた。
庶子は基本的には相続権は、ごく少数を除き認められていなかった。
その話しだと、公爵家に過去に大公家から降嫁した姫君(大公女)がいたら、他に近い血統が無ければ相続権が発生すると思われ。
側室経験者は結婚できないのかー
じゃ、人妻が夫の出世の約束を取り付けて国王の妾になるなんてパターンは、えぐいなあと思ってたけどむしろ理にかなってるのね
じゃ、人妻が夫の出世の約束を取り付けて国王の妾になるなんてパターンは、えぐいなあと思ってたけどむしろ理にかなってるのね
>>228
自分も詳しくないけれど
強いて言えば法律なのかな？とｵﾓ
プリンスオブウェールズが皇太子を表す称号であるのと同様に
確か王妃を表す称号があって、カミラ夫人の称号は
国王夫人のそれであって王妃の称号ではないとテレビで言ってた気がする
そういう細かい区別があるのにびっくりした記憶w
王妃と国王夫人で称号が違うのは、国王が複数の夫人を持っていた頃の名残り？
英国王室と貴族と、その歴史に詳しい奥様を召喚したいわw
カミラとどうしても結婚したいチャールズと、カミラを王室に入れたくない人たちと
せめぎあった結果の落とし所だったのかなw
いずれにしろ、ダイアナ妃が存命だったら正式に再婚することも出来なかったのかもねぇ
自分も詳しくないけれど
強いて言えば法律なのかな？とｵﾓ
プリンスオブウェールズが皇太子を表す称号であるのと同様に
確か王妃を表す称号があって、カミラ夫人の称号は
国王夫人のそれであって王妃の称号ではないとテレビで言ってた気がする
そういう細かい区別があるのにびっくりした記憶w
王妃と国王夫人で称号が違うのは、国王が複数の夫人を持っていた頃の名残り？
英国王室と貴族と、その歴史に詳しい奥様を召喚したいわw
カミラとどうしても結婚したいチャールズと、カミラを王室に入れたくない人たちと
せめぎあった結果の落とし所だったのかなw
いずれにしろ、ダイアナ妃が存命だったら正式に再婚することも出来なかったのかもねぇ
ダイアナ元妃も、離婚しても「プリンセスオブウェールズ」の称号は失ってないから
日本での「元」って表現もおかしいんだけど、
離婚して「チャールズの妻」ではなくなったから、やはり「元」表記に落ち着いた、とかあるしね
日本での「元」って表現もおかしいんだけど、
離婚して「チャールズの妻」ではなくなったから、やはり「元」表記に落ち着いた、とかあるしね
>>228
Wikipediaには
>仮にﾁｬｰﾙｽﾞが英国国王に即位した場合でも､王后陛下(Her Majesty, Queen)の称号を辞退し､王配殿下(Her Royal Highness the Princess Consort)の称号を名乗ると発表された｡しかし､英連邦各国の憲法改正などを伴う問題が指摘されている｡
とあるから、憲法で決められてるみたいだね
ウィリアム王子の結婚の時にも王位継承権について法改正があったようだし
憲法とは別に王室法みたいなのもあるのかもしれない
カミラがDuchess of Cornwall（コーンウォール公爵夫人）
もしくはDuchess of Rothesay（ロスシー公爵夫人）を公称にしてるのは
The Princess of Walesの称号を返上したからだと思ってた
だからQueenにもなれないのかと
The Princess of Wales＝ダイアナのイメージが強すぎるから
カミラとエリザベス女王の国民への配慮で使わないだけで
ちゃんとThe Princess of Wales持ってるんだね
Wikipediaには
>仮にﾁｬｰﾙｽﾞが英国国王に即位した場合でも､王后陛下(Her Majesty, Queen)の称号を辞退し､王配殿下(Her Royal Highness the Princess Consort)の称号を名乗ると発表された｡しかし､英連邦各国の憲法改正などを伴う問題が指摘されている｡
とあるから、憲法で決められてるみたいだね
ウィリアム王子の結婚の時にも王位継承権について法改正があったようだし
憲法とは別に王室法みたいなのもあるのかもしれない
カミラがDuchess of Cornwall（コーンウォール公爵夫人）
もしくはDuchess of Rothesay（ロスシー公爵夫人）を公称にしてるのは
The Princess of Walesの称号を返上したからだと思ってた
だからQueenにもなれないのかと
The Princess of Wales＝ダイアナのイメージが強すぎるから
カミラとエリザベス女王の国民への配慮で使わないだけで
ちゃんとThe Princess of Wales持ってるんだね
名乗りはしないが、The Princess of Walesなの？
でも、仮にプリンセスのタイトルがないと正式には王族ではないということに
なるのだろうか
でも、仮にプリンセスのタイトルがないと正式には王族ではないということに
なるのだろうか
>>232
KINGの妻がQUEENと呼ばれるのは法律で決まっているのかな。
カミラ夫人が断っても、自動的にQUEENになるのだろうか。
昔は、夫婦間でナニするのも子どもを授かるためで快楽のためではないから
夫婦以外でナニした男女が、あとから結婚するのはだめなのかしら？
側室や愛人は必ずしも良家のお嬢様ではないし、王様の妻には
ふさわしくないというのあったのかも。
そういえばNHKの大河で西田敏行が吉宗を演じたとき、紀州にいた頃の恋人が
賀来千賀子。
吉宗が将軍になるために江戸に上がることになった時に、「正室にはできない。
一度側室になったら、正室が亡くなったりしても、側室から正室になることはできない。
それでもいいか」みたいな話があった。
KINGの妻がQUEENと呼ばれるのは法律で決まっているのかな。
カミラ夫人が断っても、自動的にQUEENになるのだろうか。
昔は、夫婦間でナニするのも子どもを授かるためで快楽のためではないから
夫婦以外でナニした男女が、あとから結婚するのはだめなのかしら？
側室や愛人は必ずしも良家のお嬢様ではないし、王様の妻には
ふさわしくないというのあったのかも。
そういえばNHKの大河で西田敏行が吉宗を演じたとき、紀州にいた頃の恋人が
賀来千賀子。
吉宗が将軍になるために江戸に上がることになった時に、「正室にはできない。
一度側室になったら、正室が亡くなったりしても、側室から正室になることはできない。
それでもいいか」みたいな話があった。
>>232
ヴィクトリア女王の夫やエリザベス女王の夫が王配なのと一緒の扱いにしたんだね
ヴィクトリア女王の夫やエリザベス女王の夫が王配なのと一緒の扱いにしたんだね
>>233
またしてもWikipedia情報だけどｗ
His/Her Majesty(HM, 陛下)や His/Her Royal Highness(HRH, 殿下)の
敬称を賜っていれば王族と見なされるみたいだね
離婚後のダイアナは殿下の敬称はなかったけど
The Princess of Walesの称号を持っていたので
正式な王族の一員として認められて、本人もその責務を果たしていたそうだよ
他にも、エリザベス女王の三男エドワードの子女は
エドワード夫妻の意向で、王族の身分や殿下の敬称は使わないことになってるそうなので
国王だったり、王位継承権の順位が高くなければ
どの称号を名乗るかは比較的自由なのかもね
>>234 >>236
アルバートやフィリップは、
>女性王族と結婚した男性は､特別に爵位･称号を賜らない限り､称号や王族特有の敬称を名乗ることができない
という決まりのために王配殿下になったけど、カミラは
>これらの敬称を持つ男性王族と結婚した女性は､夫の爵位･称号に対応する夫人としての称号を与えられ､陛下や殿下の敬称を冠して呼ばれる
ので、王配殿下とするのは憲法上どうなのかと指摘されてるんじゃなかろうか
またしてもWikipedia情報だけどｗ
His/Her Majesty(HM, 陛下)や His/Her Royal Highness(HRH, 殿下)の
敬称を賜っていれば王族と見なされるみたいだね
離婚後のダイアナは殿下の敬称はなかったけど
The Princess of Walesの称号を持っていたので
正式な王族の一員として認められて、本人もその責務を果たしていたそうだよ
他にも、エリザベス女王の三男エドワードの子女は
エドワード夫妻の意向で、王族の身分や殿下の敬称は使わないことになってるそうなので
国王だったり、王位継承権の順位が高くなければ
どの称号を名乗るかは比較的自由なのかもね
>>234 >>236
アルバートやフィリップは、
>女性王族と結婚した男性は､特別に爵位･称号を賜らない限り､称号や王族特有の敬称を名乗ることができない
という決まりのために王配殿下になったけど、カミラは
>これらの敬称を持つ男性王族と結婚した女性は､夫の爵位･称号に対応する夫人としての称号を与えられ､陛下や殿下の敬称を冠して呼ばれる
ので、王配殿下とするのは憲法上どうなのかと指摘されてるんじゃなかろうか
>>225
＞一度側室になったら、正妻にはなれない。
時代や国によって違うんじゃないかなあ。
一例として、中世イングランド、エドワード3世の息子ランカスター公ジョン
彼の三番目の妻キャサリン・スウィンフォードはもともと愛妾だった。
子供達も当初は庶子だったが、両親が正式に結婚したので嫡子扱いに、
しかし最初の妻の子供達からの抗議もあって、準嫡子扱い、家名も
ランカスターではなくボーフォートという新しい名前でかつ王位継承権なし
という玉虫色の結論に落ち着いた。
（最初の妻がランカスター公の跡継ぎ娘でジョンは彼女と結婚したことで
ランカスター公の称号や財産をゲットしたから、そりゃその子供達にとっては
文句いいたくなる）
まあランカスター本家の男系が断絶したらこのボーフォート家の女系子孫が
ランカスターの旗頭になって結局ヘンリー7世として即位したんですけどね。
王位継承権とか結構テケトーだ。
>>235
マリア・テレジアもよく女帝といわれてるけど、実際は皇帝の妻＝皇后としての
Kaiserinではあっても女性皇帝としてのKaiserinではないんだよね。
実質的な主導権は彼女が握っていたとしても、皇帝はあくまで彼女の夫や息子。
＞一度側室になったら、正妻にはなれない。
時代や国によって違うんじゃないかなあ。
一例として、中世イングランド、エドワード3世の息子ランカスター公ジョン
彼の三番目の妻キャサリン・スウィンフォードはもともと愛妾だった。
子供達も当初は庶子だったが、両親が正式に結婚したので嫡子扱いに、
しかし最初の妻の子供達からの抗議もあって、準嫡子扱い、家名も
ランカスターではなくボーフォートという新しい名前でかつ王位継承権なし
という玉虫色の結論に落ち着いた。
（最初の妻がランカスター公の跡継ぎ娘でジョンは彼女と結婚したことで
ランカスター公の称号や財産をゲットしたから、そりゃその子供達にとっては
文句いいたくなる）
まあランカスター本家の男系が断絶したらこのボーフォート家の女系子孫が
ランカスターの旗頭になって結局ヘンリー7世として即位したんですけどね。
王位継承権とか結構テケトーだ。
>>235
マリア・テレジアもよく女帝といわれてるけど、実際は皇帝の妻＝皇后としての
Kaiserinではあっても女性皇帝としてのKaiserinではないんだよね。
実質的な主導権は彼女が握っていたとしても、皇帝はあくまで彼女の夫や息子。
ヘンリー8世の2～4番目、6番目の妃あたりは除外かしらｗ
元々妃の女官とかだけど、その妃の存命中にお手つきだったら側室みたいな感じじゃないのかな。
元々妃の女官とかだけど、その妃の存命中にお手つきだったら側室みたいな感じじゃないのかな。
240 ：可愛い奥様：2012/06/12(火) 23:22:17.23 ID:iJMHso7U0
241 ：可愛い奥様：2012/06/12(火) 23:30:59.95 ID:amgMP24u0
>>238
>彼の三番目の妻キャサリン・スウィンフォードはもともと愛妾だった。
>子供達も当初は庶子だったが、両親が正式に結婚したので嫡子扱いに
ドン・ペドロ一世の正妃マリア・デ・パディリアとその子供達もそうだったな。
>彼の三番目の妻キャサリン・スウィンフォードはもともと愛妾だった。
>子供達も当初は庶子だったが、両親が正式に結婚したので嫡子扱いに
ドン・ペドロ一世の正妃マリア・デ・パディリアとその子供達もそうだったな。
>>240
何となくだけど、フランツがそこまで有能で野心家だったら
テレジアと結婚してなかった気がするｗ
しかし彼は神聖ローマ帝国の皇帝になれたけど
そのために先祖伝来の領地を放棄しないといけなかったし
（震える手でサインをしたそうな）
政治は全部テレジアがやったし
お金を貯めこむ能力は抜群だったみたいだけど
どんな一生だったんだろうか。
種うｍ（ry
何となくだけど、フランツがそこまで有能で野心家だったら
テレジアと結婚してなかった気がするｗ
しかし彼は神聖ローマ帝国の皇帝になれたけど
そのために先祖伝来の領地を放棄しないといけなかったし
（震える手でサインをしたそうな）
政治は全部テレジアがやったし
お金を貯めこむ能力は抜群だったみたいだけど
どんな一生だったんだろうか。
種うｍ（ry
>>242
以前大人になって感想が変わったスレかどっかで話題になってたけど
マリア・テレジアの夫フランツはまさに女性君主の夫の鑑。
妻が第一、夫たる自分は邪険にされようがおまけ扱いされようが種うｍ（ｒｙ
それでも道を外すことなく生涯を全うした。
財テクという別の趣味をもってたのがよかったんだろうね。しかも上手だった
（下手だったら単なる浪費家で終わるかｗ）。
>>243
メアリ・ステュアートの2番目の夫ダーンリー卿を思い出した。
彼はメアリのいとこで王位継承権も持ってたから単なる王配ってだけではない
野心を抱いても仕方なかったのかも。
以前大人になって感想が変わったスレかどっかで話題になってたけど
マリア・テレジアの夫フランツはまさに女性君主の夫の鑑。
妻が第一、夫たる自分は邪険にされようがおまけ扱いされようが種うｍ（ｒｙ
それでも道を外すことなく生涯を全うした。
財テクという別の趣味をもってたのがよかったんだろうね。しかも上手だった
（下手だったら単なる浪費家で終わるかｗ）。
>>243
メアリ・ステュアートの2番目の夫ダーンリー卿を思い出した。
彼はメアリのいとこで王位継承権も持ってたから単なる王配ってだけではない
野心を抱いても仕方なかったのかも。
>>245
そこそこ愛人は作ってたみたいだけど（テレジアは忙しいしな）
今は夫としても父親としても好意的な見方をされてるね。
軍事的な才能がなかったのが却ってよかったのかｗ
もしもカール6世の息子がひとりで成人して皇帝になったら
テレジアとフランツはロレーヌ公夫妻として生きたんだろうか。
それとも違う婚姻政策が取られたんだろうか。
そこそこ愛人は作ってたみたいだけど（テレジアは忙しいしな）
今は夫としても父親としても好意的な見方をされてるね。
軍事的な才能がなかったのが却ってよかったのかｗ
もしもカール6世の息子がひとりで成人して皇帝になったら
テレジアとフランツはロレーヌ公夫妻として生きたんだろうか。
それとも違う婚姻政策が取られたんだろうか。
>>245
フランツは妻を一番に愛してはいたけど、女好きで、テレジア以外にも手を出して庶子も設けていた。
フランツの寵愛を受けた女性は、発覚と同時にテレジアの逆鱗に触れて宮廷永久追放宣告。
(フランツの死後、恩赦あり)
フランツはその後「プロ相手なら、浮気じゃないだろ」と、娼館通い。
が、やっぱりテレジアの逆鱗に触れて売春婦の取り締まり、つかほぼ弾圧開始。
おまけに母の影響で、娘のアントワネットも売春婦嫌いに。
が、娘の嫁ぎ先の姑(ルイ15世には当時、妃がいなかったので、公妾のデュ・バリー夫人が実質的な姑)は売春婦上がりだった。
ので、あわや同盟破棄寸前の事態を招く事に。
フランツは妻を一番に愛してはいたけど、女好きで、テレジア以外にも手を出して庶子も設けていた。
フランツの寵愛を受けた女性は、発覚と同時にテレジアの逆鱗に触れて宮廷永久追放宣告。
(フランツの死後、恩赦あり)
フランツはその後「プロ相手なら、浮気じゃないだろ」と、娼館通い。
が、やっぱりテレジアの逆鱗に触れて売春婦の取り締まり、つかほぼ弾圧開始。
おまけに母の影響で、娘のアントワネットも売春婦嫌いに。
が、娘の嫁ぎ先の姑(ルイ15世には当時、妃がいなかったので、公妾のデュ・バリー夫人が実質的な姑)は売春婦上がりだった。
ので、あわや同盟破棄寸前の事態を招く事に。
その辺の街の売春婦と、一国の王の公妾になるような高級娼婦では
まるでレベルが違うのになあ。
と一瞬思ったが、フランツの相手をするような人もデュバリー夫人と
同じカテか。
まるでレベルが違うのになあ。
と一瞬思ったが、フランツの相手をするような人もデュバリー夫人と
同じカテか。
>>231
> ダイアナ元妃も、離婚しても「プリンセスオブウェールズ」の称号は失ってないから
> 日本での「元」って表現もおかしいんだけど、
"Diana, Princess of Wales"という表記は、定冠詞の"The"が欠けていることで、現在の
"Prince of Wales"の妃ではないという意味があります。そして、敬称の"HRH"が欠けて
いることで、未亡人ではなく離婚したことも示しています。これは英国貴族の慣習で、
正式表記自体に「元」の意味があるのです。
王族や貴族は姓を名乗らない人たちなので、称号が姓の代わりです。離婚した妻が婚姻中
の称号付きで呼ばれているのは、日本で言えば旧姓に戻らず婚姻中の姓を継続使用してい
るのと同じで、称号としての意味はありません。
> ダイアナ元妃も、離婚しても「プリンセスオブウェールズ」の称号は失ってないから
> 日本での「元」って表現もおかしいんだけど、
"Diana, Princess of Wales"という表記は、定冠詞の"The"が欠けていることで、現在の
"Prince of Wales"の妃ではないという意味があります。そして、敬称の"HRH"が欠けて
いることで、未亡人ではなく離婚したことも示しています。これは英国貴族の慣習で、
正式表記自体に「元」の意味があるのです。
王族や貴族は姓を名乗らない人たちなので、称号が姓の代わりです。離婚した妻が婚姻中
の称号付きで呼ばれているのは、日本で言えば旧姓に戻らず婚姻中の姓を継続使用してい
るのと同じで、称号としての意味はありません。
妻が夫と同じ地位、称号、敬称を得るのは慣習によるもので、王妃であっても同様です。
夫の即位後にカミラ妃が"HRH The Princess Consort"を名乗るつもりというのは、慣習上
得られる称号や敬称より一段下げたのを使いますというだけのことで、特に法的な問題は
ありません。
法的な問題云々と言っているのは、文言が"Queen"となっている法令(大逆罪とか)が適用
されないかも、みたいな細かい話で、ほぼ言いがかりの類です。
夫の即位後にカミラ妃が"HRH The Princess Consort"を名乗るつもりというのは、慣習上
得られる称号や敬称より一段下げたのを使いますというだけのことで、特に法的な問題は
ありません。
法的な問題云々と言っているのは、文言が"Queen"となっている法令(大逆罪とか)が適用
されないかも、みたいな細かい話で、ほぼ言いがかりの類です。
>>254
というか、「妊娠している奥さんと一緒に寝てはいけませんよ～」という教会の指導があるわけで…
その指導に従わないか、従って禁欲するか、従って旦那が他所で遊ぶのを黙認するか、の選択肢があると。
マリア・テレジアは黙認できなかったんだよね。しかも１６人だか子供を産んでいる事実がある。
フランツ、マリア・テレジアが一目惚れしただけにハンサムでもてたそうだけど。
財テクの才能もあったんだよね。王配にならなかったら、自由で楽しい生活をしていたと思う。
というか、「妊娠している奥さんと一緒に寝てはいけませんよ～」という教会の指導があるわけで…
その指導に従わないか、従って禁欲するか、従って旦那が他所で遊ぶのを黙認するか、の選択肢があると。
マリア・テレジアは黙認できなかったんだよね。しかも１６人だか子供を産んでいる事実がある。
フランツ、マリア・テレジアが一目惚れしただけにハンサムでもてたそうだけど。
財テクの才能もあったんだよね。王配にならなかったら、自由で楽しい生活をしていたと思う。
CATHARINE OF ARAGON 離婚
ANNE BOLEYN 斬首
JANE SAYMORE 産褥死
ANNE OF CLAVES 離婚
CATHARINE HOWARD 斬首
CATHARINE PARR 死別
CATHARINE OF ARAGON 離婚
ANNE BOLEYN 斬首
JANE SAYMORE 産褥死
ANNE OF CLAVES 離婚
CATHARINE HOWARD 斬首
CATHARINE PARR 産褥死
ANNE BOLEYN 斬首
JANE SAYMORE 産褥死
ANNE OF CLAVES 離婚
CATHARINE HOWARD 斬首
CATHARINE PARR 産褥死
一瞬、世界の王室スレかと思ったW
史劇が苦手で、シェークスピアもヘンリー八世が一番史劇ではとっかかりやすいと聞いて、
読んでみたいものの、小田島訳しかみつかんないから読む気しない。
確かに内容は面白そうなんだよなあ。
そしてこっそり豚切り。
最近ふとガンツを読む機会があって、なかなか面白いから映画も見ようかと思ったら
キャストがことごとくイメージと違ってて迷い中。
松山ケンイチ、大河しかみてないけど相当な大根かつ不細工なのに…
まあ、みなきゃいいだけなんだけど。
史劇が苦手で、シェークスピアもヘンリー八世が一番史劇ではとっかかりやすいと聞いて、
読んでみたいものの、小田島訳しかみつかんないから読む気しない。
確かに内容は面白そうなんだよなあ。
そしてこっそり豚切り。
最近ふとガンツを読む機会があって、なかなか面白いから映画も見ようかと思ったら
キャストがことごとくイメージと違ってて迷い中。
松山ケンイチ、大河しかみてないけど相当な大根かつ不細工なのに…
まあ、みなきゃいいだけなんだけど。
>>256
> ダイアナは離婚後は殿下とは呼ばれなかったでＯＫ？
> では離婚後の敬称は？
OKです。離婚後は敬称なし。宛名等は"Diana, Princess of Wales"だけです。会話での呼びかけがどうなったかは知りませんが、公爵と離婚した前妻は"Duchess"なので、それを適用すれば"Princess"になりますね。
> で、カミラ夫人は殿下と呼ばれるけれど、陛下とは呼ばれないのね？
そうなります。
> ダイアナは離婚後は殿下とは呼ばれなかったでＯＫ？
> では離婚後の敬称は？
OKです。離婚後は敬称なし。宛名等は"Diana, Princess of Wales"だけです。会話での呼びかけがどうなったかは知りませんが、公爵と離婚した前妻は"Duchess"なので、それを適用すれば"Princess"になりますね。
> で、カミラ夫人は殿下と呼ばれるけれど、陛下とは呼ばれないのね？
そうなります。
こっちでも豚切り、バンビーノ雑誌バレ
あすかさん、五ヶ月であの腹なのも中の人性別判明なのもまあ、ありえなくないとして、
姑がニンプに酒勧めるのはありえない。余程の鬼姑かアル中DQNだぞ。
エコー写真まで描いて生々しく描写してるようでこのいい加減さは許しがたい。
スレチぽくてすまん、自分がニンプなのでガルガルしてしまった。
あすかさん、五ヶ月であの腹なのも中の人性別判明なのもまあ、ありえなくないとして、
姑がニンプに酒勧めるのはありえない。余程の鬼姑かアル中DQNだぞ。
エコー写真まで描いて生々しく描写してるようでこのいい加減さは許しがたい。
スレチぽくてすまん、自分がニンプなのでガルガルしてしまった。
どこの誤爆？
誤爆にレスだけどｗ、最近は妊婦にアルコール・たばこはかなり厳しくなってるので
出版社に抗議汁。
出版社に抗議汁。
>>257-259
エリザベス1世が結婚しなかったのは政治的な事情に加えて、
結婚に空しさしか感じられなかったからじゃね？と思いたくなるねｗ
The Virgin Queenの別名に反して、恋人はたくさん居たみたいだけど
ヘレン・ミレンがエリザベス1世を演じたドラマで、
60歳前後のエリザベスが30歳近く年下の愛人相手に
「性欲をもてあます」的な事をヒステリックに叫んでいて、ちょっとびっくりした
海外のドラマは、そういうとこド直球に描くのね
エリザベス1世が結婚しなかったのは政治的な事情に加えて、
結婚に空しさしか感じられなかったからじゃね？と思いたくなるねｗ
The Virgin Queenの別名に反して、恋人はたくさん居たみたいだけど
ヘレン・ミレンがエリザベス1世を演じたドラマで、
60歳前後のエリザベスが30歳近く年下の愛人相手に
「性欲をもてあます」的な事をヒステリックに叫んでいて、ちょっとびっくりした
海外のドラマは、そういうとこド直球に描くのね
>>264
ある漫画のヒロインがありえない妊娠した展開だね。
ここのみなさんなら絶対突っ込みまくると思う。
男が死んで1年近くたっていると推察される展開なのに「妊娠3ヶ月」と告白。
妊娠3ヶ月で、車で海まで長距離移動、ついたら即ビール、ビキニで海水浴、男女でごろ寝。
後輩に階段突き落とされた時も「わざとじゃないらいいよ」。お腹の子供を殺そうとした男を良く許せるよな、本当は流産したいんじゃないかとしか思えない。
ある漫画のヒロインがありえない妊娠した展開だね。
ここのみなさんなら絶対突っ込みまくると思う。
男が死んで1年近くたっていると推察される展開なのに「妊娠3ヶ月」と告白。
妊娠3ヶ月で、車で海まで長距離移動、ついたら即ビール、ビキニで海水浴、男女でごろ寝。
後輩に階段突き落とされた時も「わざとじゃないらいいよ」。お腹の子供を殺そうとした男を良く許せるよな、本当は流産したいんじゃないかとしか思えない。
イギリスのドラマとフランスのドラマは、色事のなされ方が全然違って面白いｗ
フランスのは（レスコー警部とか）、部下の刑事たちや娘たちがいちいち関係者や
容疑者を口説いたり口説かれたり容疑者とその恋人も愁嘆場やってる
なんだかイギリスだともう体がドンて感じ。「昔の火遊びの相手よ」とか「関係がある」
とか。
女王陛下の肖像画を前におっさんたちがずらー。イートンの性格といい、イギリスって
妙に男ギッシュな感じ。女王だめなフランスの女性文化っぷ理と言い、面白いｗ
フランスのは（レスコー警部とか）、部下の刑事たちや娘たちがいちいち関係者や
容疑者を口説いたり口説かれたり容疑者とその恋人も愁嘆場やってる
なんだかイギリスだともう体がドンて感じ。「昔の火遊びの相手よ」とか「関係がある」
とか。
女王陛下の肖像画を前におっさんたちがずらー。イートンの性格といい、イギリスって
妙に男ギッシュな感じ。女王だめなフランスの女性文化っぷ理と言い、面白いｗ
270 ：可愛い奥様：2012/06/17(日) 00:42:00.04 ID:ANZveWLY0
テレビは、世間。
テレビを見ないと、社会不適応者になる。
テレビに合わせられるかどうかが、生きるための力。
テレビを見ないと、社会不適応者になる。
テレビに合わせられるかどうかが、生きるための力。
>>264
妊婦のお腹の大きさ位は個人差があるんだけどね。
あと、お前が前に張り出すタイプの人と横に広がるタイプの人とか。
ももせたまみのエッセイ漫画の中で、後姿だけでは妊婦だと気付かなくて、
正面から会ってようやく妊婦だと分かった人もいると言っていた。
妊婦のお腹の大きさ位は個人差があるんだけどね。
あと、お前が前に張り出すタイプの人と横に広がるタイプの人とか。
ももせたまみのエッセイ漫画の中で、後姿だけでは妊婦だと気付かなくて、
正面から会ってようやく妊婦だと分かった人もいると言っていた。
273 ：可愛い奥様：2012/06/17(日) 09:37:02.17 ID:gEBa3zLL0
豚切りですが最近読んだムスリムに関する本で知ったこと
ムスリムといっても広範囲だから全体の習慣ではないかもしれないけれど
子供が生まれると○○の父という名前を名乗るようになるんだそうな
自分は何かでアラビアの方の人たちはだれそれの息子という言い方だと
覚えていたんだけど違ったらしい
で、この習慣は人類学の中でテクノニミーとちゃんと確立されたものなんだって
日本のゆかちゃんママとか大輔君パパとかいうのも結構自然なことなのかも
ムスリムといっても広範囲だから全体の習慣ではないかもしれないけれど
子供が生まれると○○の父という名前を名乗るようになるんだそうな
自分は何かでアラビアの方の人たちはだれそれの息子という言い方だと
覚えていたんだけど違ったらしい
で、この習慣は人類学の中でテクノニミーとちゃんと確立されたものなんだって
日本のゆかちゃんママとか大輔君パパとかいうのも結構自然なことなのかも
>>273
ロシア人も○○の息子/娘を意味する○○ヴィチとか○○ヴナが
名前(父称)に入りますね。
プーチン大統領のフルネームは「ヴラディーミル・ヴラディーミロヴィチ
・プーチン」
お父さんと同じ名前なんですね。
ドナルドの息子→マクドナルド
みたいに○○の息子が姓のもとになっているのは
スコットランド系ですね
親の名前が子の名前になるのは珍しくないけど
子の名前を親の名前にするのは、子ども＞親と
いうことだから
むしろ特殊では？
昔の日本でも、親や主君から一文字もらったりするけど
目下から名前をもらったりしない
ロシア人も○○の息子/娘を意味する○○ヴィチとか○○ヴナが
名前(父称)に入りますね。
プーチン大統領のフルネームは「ヴラディーミル・ヴラディーミロヴィチ
・プーチン」
お父さんと同じ名前なんですね。
ドナルドの息子→マクドナルド
みたいに○○の息子が姓のもとになっているのは
スコットランド系ですね
親の名前が子の名前になるのは珍しくないけど
子の名前を親の名前にするのは、子ども＞親と
いうことだから
むしろ特殊では？
昔の日本でも、親や主君から一文字もらったりするけど
目下から名前をもらったりしない
ミャンマーには姓がない
>>275
あと、名付けに生まれた曜日による縛りがある。
あと、名付けに生まれた曜日による縛りがある。
＞ロシアの名前の父称
父親がだれだか判らない時はどうするのだろうと、
いらないおせっかいを考えてしまうのだが。
父親がだれだか判らない時はどうするのだろうと、
いらないおせっかいを考えてしまうのだが。
バカボンのパパはムスリム式だったのか。
作曲家ショスタコーヴィッチのフルネームは
ドミトリー・ドミトリーヴィッチ・ショスタコーヴィッチ
どんだけヴィッチやねん
風と共に去りぬだとアシュレはウィルクス家のアシュレじゃなく
オークス屋敷のアシュレと呼ばれてたような
ドミトリー・ドミトリーヴィッチ・ショスタコーヴィッチ
どんだけヴィッチやねん
風と共に去りぬだとアシュレはウィルクス家のアシュレじゃなく
オークス屋敷のアシュレと呼ばれてたような
グリーンゲイブルスのアンみたいなもん？
ロシアもんで私生児というと、カラマーゾフの執事やってた隠し子？くらいしか思いうかばないわ。
スメルジャコフだっけ。匂いが臭いからスメルジャコフとか、適当に名付けられてた。
ロシアもんで私生児というと、カラマーゾフの執事やってた隠し子？くらいしか思いうかばないわ。
スメルジャコフだっけ。匂いが臭いからスメルジャコフとか、適当に名付けられてた。
におうさんだったのか＞スメルジャコフ
スメルって英語のスメルと同じ語源から来てるのかね？
>>273
ビン・ラディン ＝ ラディン（家、一族）の息子 では？
ビン・ラディン ＝ ラディン（家、一族）の息子 では？
>>280
実は近所にウィルクス一族の人間が複数暮らしていて、
それでオークス屋敷のとかいう区別の仕方をしていたとか。
波津彬子のうるわしの英国シリーズに登場するエヴァディーン家では、
息子の一人を「コーネリアス」と名付ける習慣があり、当然同世代で複数のコーネリアスがいたので、
名前の前に「太っちょの」とか「五番目の」とか付けて区別をしていた。
実は近所にウィルクス一族の人間が複数暮らしていて、
それでオークス屋敷のとかいう区別の仕方をしていたとか。
波津彬子のうるわしの英国シリーズに登場するエヴァディーン家では、
息子の一人を「コーネリアス」と名付ける習慣があり、当然同世代で複数のコーネリアスがいたので、
名前の前に「太っちょの」とか「五番目の」とか付けて区別をしていた。
ダッチの友人の子供の名前がまさにマイク（仮）ジュニアだ。
18歳の男の子でもジュニアって
呼ばれてるけど、本人嬉しくないだろうなｗ
違う友人（金持ち）宅では、長男のミドルネームが
必ず父親のファーストネームだ。
あと、友人はファーストネームが嫌いだから（古臭いといっていた）
ミドルネームを通称にしていた。
ややこしや
18歳の男の子でもジュニアって
呼ばれてるけど、本人嬉しくないだろうなｗ
違う友人（金持ち）宅では、長男のミドルネームが
必ず父親のファーストネームだ。
あと、友人はファーストネームが嫌いだから（古臭いといっていた）
ミドルネームを通称にしていた。
ややこしや
ここでちょっと前に話題になったあおいちゃんパニック！の
あおい父の母星の名づけ方を思い出した
あおいちゃんの本名は
チャチャ・モチャノチャ・ヌートの1で
モチャノチャ家のヌート（あおい父）の長女チャチャって意味なんだけど
生まれた順を数字でそのまま名前に付けるのが宇宙人的に感じてなるほどと思ったっけ
あおい父の母星の名づけ方を思い出した
あおいちゃんの本名は
チャチャ・モチャノチャ・ヌートの1で
モチャノチャ家のヌート（あおい父）の長女チャチャって意味なんだけど
生まれた順を数字でそのまま名前に付けるのが宇宙人的に感じてなるほどと思ったっけ
アクエリオンEVOLの展開があおいちゃんパニックだと思った。
嫁の趣味が石田純一だった。
嫁の趣味が石田純一だった。
291 ：可愛い奥様：2012/06/18(月) 17:04:02.52 ID:78juh2uO0
天テレでちびでびっていう赤ちゃんを女の子が育てる？的なアニメをやってるんだけど
結構前から定期的にこういう作品ってあるよね。
だあだあだあとか赤ちゃんと僕とかママは小学４年生とか…
こういうのって案外需要があるの？女の子は赤ちゃん可愛い育てたいって思うもの？
自分にはそういう時期がなかったのでとても不思議だ。
ちびでびなんか子育てシーンメチャクチャで、キティちゃんとかぬいぐるみと同じだと
思ってんだろって感じでいらっとするんだが…
結構前から定期的にこういう作品ってあるよね。
だあだあだあとか赤ちゃんと僕とかママは小学４年生とか…
こういうのって案外需要があるの？女の子は赤ちゃん可愛い育てたいって思うもの？
自分にはそういう時期がなかったのでとても不思議だ。
ちびでびなんか子育てシーンメチャクチャで、キティちゃんとかぬいぐるみと同じだと
思ってんだろって感じでいらっとするんだが…
赤僕なんぞ、今じゃ児相通報案件だぞあれ。
>>288
＞生まれた順を数字でそのまま名前に付ける
呼び名だから正式な名前とは違うんだけど「一の姫」や「女三宮」とか思い出した
>>292
質問の答えでなくてごめんねだけど
「ママは小学４年生」は、元々「ママは中学２年生」のタイトルで観月ありさ（当時中学生）主演のドラマ企画だったらしいよ
＞生まれた順を数字でそのまま名前に付ける
呼び名だから正式な名前とは違うんだけど「一の姫」や「女三宮」とか思い出した
>>292
質問の答えでなくてごめんねだけど
「ママは小学４年生」は、元々「ママは中学２年生」のタイトルで観月ありさ（当時中学生）主演のドラマ企画だったらしいよ
>>280
関係なくて申し訳ないんだけど、それで思い出した。
うちの両親も親戚や友人をその人が住んでる地名でよぶんだよね。
「川崎（市）が」とか、「○○町が」とか。
昔の諱避けみたいでちょっとかっこいいな、と思っていたｗ。
「グリーン・ゲイブルス」もそうなんだけど、家に名前がついてるというのもちょっと憧れ。
関係なくて申し訳ないんだけど、それで思い出した。
うちの両親も親戚や友人をその人が住んでる地名でよぶんだよね。
「川崎（市）が」とか、「○○町が」とか。
昔の諱避けみたいでちょっとかっこいいな、と思っていたｗ。
「グリーン・ゲイブルス」もそうなんだけど、家に名前がついてるというのもちょっと憧れ。
>>295
つ「屋号」
つ「屋号」
古い家柄で、地名が苗字になってるのってｶｯｺｲｲよね。
パッと思いついただけだけど、吉良さんとか水無瀬さんとかさ。
でも、元々は>295みたいに呼ばれてるうちに苗字になったんだろーなｗ
パッと思いついただけだけど、吉良さんとか水無瀬さんとかさ。
でも、元々は>295みたいに呼ばれてるうちに苗字になったんだろーなｗ
クリスティの小説にもイチイ荘やエンダビー・ホールといった屋敷の名前がよく出てくるね。
住所が今みたいに何丁目何番地まで決まってるわけじゃないから、
○○村の□□屋敷って風に名前が付いてないと大変だったからかもしれない。
そういえばアメリカの大恐慌時代を舞台にしたコージーミステリで、
屋敷を遺産相続した兄妹がスイカズラ・コテージという名前が気に入らない。
グレイス&フェイバー・コテージと呼ぶことにしようと決めて、
お友達への引っ越しましたカードにそう書いて配ってた。
スイカズラ・コテージ地元の人には引っ越してから「今後グレイス&フェイバー・コテージと呼びます」。
屋敷の名前って自分の好きに決めたり変えたりして良いのかとその時知った。
住所が今みたいに何丁目何番地まで決まってるわけじゃないから、
○○村の□□屋敷って風に名前が付いてないと大変だったからかもしれない。
そういえばアメリカの大恐慌時代を舞台にしたコージーミステリで、
屋敷を遺産相続した兄妹がスイカズラ・コテージという名前が気に入らない。
グレイス&フェイバー・コテージと呼ぶことにしようと決めて、
お友達への引っ越しましたカードにそう書いて配ってた。
スイカズラ・コテージ地元の人には引っ越してから「今後グレイス&フェイバー・コテージと呼びます」。
屋敷の名前って自分の好きに決めたり変えたりして良いのかとその時知った。
>>292
児童目線からすると、あの手のっておままごとの延長戦的な物なんじゃないの？
どれみとかプリキュアだって子育て要素っぽいの入ったシリーズあったし。
勿論みんながみんなそういうの好きって訳ではないと思う。
ママ４はサンライズと言うのが個人的にびっくりなんだよね
まあSFと言えないこともないがｗ
児童目線からすると、あの手のっておままごとの延長戦的な物なんじゃないの？
どれみとかプリキュアだって子育て要素っぽいの入ったシリーズあったし。
勿論みんながみんなそういうの好きって訳ではないと思う。
ママ４はサンライズと言うのが個人的にびっくりなんだよね
まあSFと言えないこともないがｗ
>>297
朝比奈氏が住んでいた朝比奈城近辺は「殿」という地名だったりする。
朝比奈氏が住んでいた朝比奈城近辺は「殿」という地名だったりする。
うちの近所に大昔はひとつの豪族で
時代の流れとともにどんどん分家して行って、
今では小学校の敷地くらいの広さの土地に、同じ名字の家が十数軒かたまってる集落がある
ちょっとした新人郵便配達員泣かせの地域になってるんだけど、
それぞれの家を区別するための呼び方が
「母屋」「門」「西屋敷」「中屋敷」・・といった感じになっている
ちなみに母屋が総本家
時代の流れとともにどんどん分家して行って、
今では小学校の敷地くらいの広さの土地に、同じ名字の家が十数軒かたまってる集落がある
ちょっとした新人郵便配達員泣かせの地域になってるんだけど、
それぞれの家を区別するための呼び方が
「母屋」「門」「西屋敷」「中屋敷」・・といった感じになっている
ちなみに母屋が総本家
>>294
「14才の母」みたいなタイトルだけど、内容は天と地の差ｗ
「14才の母」みたいなタイトルだけど、内容は天と地の差ｗ
>>299
あれは、少子化で「おもちゃが売れなくなってしまう」という
危惧を感じたクライアントのために、
女児が育児に関心を持てるようにと立ち上がった企画だそうで。
「赤ちゃんってたいへーん！」と
「赤ちゃんってかわいいー！」な部分とを
いろいろ盛り込んだ良作だったわ。
あれは、少子化で「おもちゃが売れなくなってしまう」という
危惧を感じたクライアントのために、
女児が育児に関心を持てるようにと立ち上がった企画だそうで。
「赤ちゃんってたいへーん！」と
「赤ちゃんってかわいいー！」な部分とを
いろいろ盛り込んだ良作だったわ。
>>301
高校時代に友達の家を訪ねていった。
農家が多くて表札がないので
そのへんの家で「このへんに○○さんというオタクはありませんか」と聞いたら
「このへんみんな○○だから」と言われて
一瞬、何が起こったのかわからなかったわ。
高校時代に友達の家を訪ねていった。
農家が多くて表札がないので
そのへんの家で「このへんに○○さんというオタクはありませんか」と聞いたら
「このへんみんな○○だから」と言われて
一瞬、何が起こったのかわからなかったわ。
>>305
うちの田舎がそれだわｗ
なので、○○と苗字を言うより
父親の名前をいったほうが早いｗ
「タカフミの娘です」みたいな。
うちは曽祖父がとても有名な人だったらしいので
今でも「コーイチのひ孫です」と言ったほうが早いけど。
母が最近、近所の老人ホームにボランティアにいってるんだけど
「あんたはどこの人？」と聞かれたら、「コーイチの孫の嫁」というらしい。
認知度が高くて、非常に便利だそうだｗ
うちの田舎がそれだわｗ
なので、○○と苗字を言うより
父親の名前をいったほうが早いｗ
「タカフミの娘です」みたいな。
うちは曽祖父がとても有名な人だったらしいので
今でも「コーイチのひ孫です」と言ったほうが早いけど。
母が最近、近所の老人ホームにボランティアにいってるんだけど
「あんたはどこの人？」と聞かれたら、「コーイチの孫の嫁」というらしい。
認知度が高くて、非常に便利だそうだｗ
アンシリーズは名前付きの家多かったね。
パティの家とか炉辺荘とか。
パティの家とか炉辺荘とか。
>>303
当時小学生だったけど、あれ見ながら「うわー赤ちゃん育てるとか絶対無理」って思ってたｗ
同居してるおばさんの方に感情移入して見ていたよｗ
黒髪の男の子との恋がどうなるんだろうってとこだけ注目して見てたな。
あの子かっこいいんだけどナチュラルに男子って感じで好きだった。
少女漫画に出てくる嘘臭い爽やか少年っぽくなくて。
当時小学生だったけど、あれ見ながら「うわー赤ちゃん育てるとか絶対無理」って思ってたｗ
同居してるおばさんの方に感情移入して見ていたよｗ
黒髪の男の子との恋がどうなるんだろうってとこだけ注目して見てたな。
あの子かっこいいんだけどナチュラルに男子って感じで好きだった。
少女漫画に出てくる嘘臭い爽やか少年っぽくなくて。
なるほど
うちの田舎も名字が同じの地域に地名由来と人名由来の屋号があるけど人名屋号はなんでその名前が残ったんだろうと謎だった
人名由来はその「コーイチ」パターンなのかもね
うちの田舎も名字が同じの地域に地名由来と人名由来の屋号があるけど人名屋号はなんでその名前が残ったんだろうと謎だった
人名由来はその「コーイチ」パターンなのかもね
伊豆に屋号と商売とがちぐはぐな地域があるのをテレビで視たわ。
屋号がとうふやの床屋や、屋号が石油屋の洋品店とか。
ご当地の方はちゃんと把握しているけど
余所から行った人には紛らわしいｗ
屋号がとうふやの床屋や、屋号が石油屋の洋品店とか。
ご当地の方はちゃんと把握しているけど
余所から行った人には紛らわしいｗ
母実家方面は人名屋号＋代々当主がその名を継ぐパターンがある。
別に由緒ある家柄じゃなく大きめの農家なだけだけど、
生まれた時は別の名前付けて、家を継ぐ長男か、
いない場合は長女の入り婿が中年期に○兵衛に改名する。
だからいつの時代も主人は○兵衛。
でも会話では生まれた時の名前のマサオさんとかタカシさんとかで
ややこしいし、だったらマサオさんのままでいいんじゃねーかとｗ
別に由緒ある家柄じゃなく大きめの農家なだけだけど、
生まれた時は別の名前付けて、家を継ぐ長男か、
いない場合は長女の入り婿が中年期に○兵衛に改名する。
だからいつの時代も主人は○兵衛。
でも会話では生まれた時の名前のマサオさんとかタカシさんとかで
ややこしいし、だったらマサオさんのままでいいんじゃねーかとｗ
実家の方、名前を継いでるわけじゃないのに古風な名前＋様または さん付けで呼ばれてる家がある。
「伝衛門様の始さん（仮）」とか。
しかし「へむさま」が「兵衛門様」のことだとわかった時はびっくりしたわ。
「伝衛門様の始さん（仮）」とか。
しかし「へむさま」が「兵衛門様」のことだとわかった時はびっくりしたわ。
実家の近所も同じ姓なので屋号で呼び合う。
で嫁いできたばかりの母に近所のおばさんたちが、
「おまえ」、「おまえ」と呼びかけてくるので、
ちょっと失礼じゃないかと内心カチンときていた。
でも実は、うちの屋号が「御前」だったというオチでしたとさ。
で嫁いできたばかりの母に近所のおばさんたちが、
「おまえ」、「おまえ」と呼びかけてくるので、
ちょっと失礼じゃないかと内心カチンときていた。
でも実は、うちの屋号が「御前」だったというオチでしたとさ。
今度は広島で海外移植の募金ですわ
２歳女児海外移植に募金訴え
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206190031.html
ホムペ
http://www.sahochan.com/
２歳女児海外移植に募金訴え
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201206190031.html
ホムペ
http://www.sahochan.com/
↑誤爆しましたm(_ _)m
「昭和のこども」のなかで練馬区在住の流水りんこさんの家は
親戚から豊島園って呼ばれていたな。
「鋼の錬金術」や「日出処の天子」での呼び方で
鋼のや厩戸のみたいに最後にのをつける呼び方の由来ってなんだろう。
親戚から豊島園って呼ばれていたな。
「鋼の錬金術」や「日出処の天子」での呼び方で
鋼のや厩戸のみたいに最後にのをつける呼び方の由来ってなんだろう。
昭和の歌舞伎役者や噺家の大御所も住んでる町名で呼ばれてたね。
あと時代小説で岡っ引きが町名で呼ばれてたりするけど、名前を呼ばないで
町名や屋号で呼ぶ習慣には同じ名前が多いとかの実際的な理由のほかに、なにか理由があるんだろうか？
あと時代小説で岡っ引きが町名で呼ばれてたりするけど、名前を呼ばないで
町名や屋号で呼ぶ習慣には同じ名前が多いとかの実際的な理由のほかに、なにか理由があるんだろうか？
320 ：可愛い奥様：2012/06/20(水) 18:19:07.39 ID:+dj4N2cr0
やはり名前を直接呼ぶのは失礼というかはばかられるからじゃなかろうか。
中国でも字（あざな）で呼んでたものね。
諱（いみな）は、軽々しく使ってはならないとか。
日本でもそれに倣ったのかな？
諱（いみな）は、軽々しく使ってはならないとか。
日本でもそれに倣ったのかな？
>>320
今上の弟さんが火星ちゃんと呼ばれたのはそのせいかしら
今上の弟さんが火星ちゃんと呼ばれたのはそのせいかしら
昔の人って今と違ってわりとすぐ名前変えちゃったりする事も多かったから
地名とかを通称にしちゃう方が利便性があったという部分もあるんじゃないかなー
とかちょっと思った
地名とかを通称にしちゃう方が利便性があったという部分もあるんじゃないかなー
とかちょっと思った
だから通名がｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>326
まさにそれだろうね＞真の名前を知られると支配される
名前を知られると呪いをかけられちゃったりするから。
それが現代にもなにげなく残っているところがいいなぁと思う。
最近の時代劇で、わかりやすくするために「信長さま」とか「秀吉さま」とか呼んでいるのは
本当に気持ち悪い。
まさにそれだろうね＞真の名前を知られると支配される
名前を知られると呪いをかけられちゃったりするから。
それが現代にもなにげなく残っているところがいいなぁと思う。
最近の時代劇で、わかりやすくするために「信長さま」とか「秀吉さま」とか呼んでいるのは
本当に気持ち悪い。
呼称は興味深いですね。
居住建造物や官位、さらには官位の唐名とか。
さらに複雑なのが江戸時代の○守や○頭の官途名乗り。
領国と必ずしも一致しない、むしろ一致しない方が多いのを
知ったときは混乱したよ。
居住建造物や官位、さらには官位の唐名とか。
さらに複雑なのが江戸時代の○守や○頭の官途名乗り。
領国と必ずしも一致しない、むしろ一致しない方が多いのを
知ったときは混乱したよ。
>>331
「王様」でオッケーなのは小学生中学年向けの読み物までだよね
「王様」でオッケーなのは小学生中学年向けの読み物までだよね
王様つったら、鶏脱走させたアホの子がまず浮かぶ。
ちょっとジャンル違いかもしれないけど
とあるミュージカルでマリーアントワネットを「王妃殿下」とよんでるのにずっこけたことがある
「国王陛下」の妻は「王后陛下」にして欲しかった
日本の皇族の敬称には、親王より下の「王(殿下)」という位があって、「王妃殿下」はその妻、て意味なのに…
今は「女王」はいても「王」はいないから知らないであんな間違いになっちゃうのかもしれないけど
ひげの殿下の報道でも、彬子女王も「さま」づけで、みんなひとまとめに雑に扱われてるのを見ると、なんかがっかりしてしまう
とあるミュージカルでマリーアントワネットを「王妃殿下」とよんでるのにずっこけたことがある
「国王陛下」の妻は「王后陛下」にして欲しかった
日本の皇族の敬称には、親王より下の「王(殿下)」という位があって、「王妃殿下」はその妻、て意味なのに…
今は「女王」はいても「王」はいないから知らないであんな間違いになっちゃうのかもしれないけど
ひげの殿下の報道でも、彬子女王も「さま」づけで、みんなひとまとめに雑に扱われてるのを見ると、なんかがっかりしてしまう
>>331
主上や陛下は使えないんだよ、ﾁｮﾝのばやい宗主国さまがいらっさるので
王は単なる一地方のトップ、言うなれば県知事みたいなもん。
だから王様。
本来はちゃんとした呼び方もあったと思うのだけど
今なぜそれを使わないのか判らない。
王は使わないけど王妃を皇后と呼んだりしてる。
ﾁｮﾝてやっぱ馬鹿だと思う。
主上や陛下は使えないんだよ、ﾁｮﾝのばやい宗主国さまがいらっさるので
王は単なる一地方のトップ、言うなれば県知事みたいなもん。
だから王様。
本来はちゃんとした呼び方もあったと思うのだけど
今なぜそれを使わないのか判らない。
王は使わないけど王妃を皇后と呼んだりしてる。
ﾁｮﾝてやっぱ馬鹿だと思う。
あ、かけたｗ
まちなえた
>王は使わないけど王妃を皇后と呼んだりしてる
皇帝は使えないけど（ｼﾅに皇帝がいるので）のまちなえ。
なぜ王妃だけが皇后なのかわかんない。
李朝の王妃を日本が明成皇后とかおくりなしてやったからかな？
明成皇后の夫は事実上李朝最後の王で（彼の在位中に日本に併合）
死後は光武皇帝とか言われるけど皇帝になったのは日本併合後だからね。
だから李腸に皇后はいても皇帝はいないのだｗｗ
まちなえた
>王は使わないけど王妃を皇后と呼んだりしてる
皇帝は使えないけど（ｼﾅに皇帝がいるので）のまちなえ。
なぜ王妃だけが皇后なのかわかんない。
李朝の王妃を日本が明成皇后とかおくりなしてやったからかな？
明成皇后の夫は事実上李朝最後の王で（彼の在位中に日本に併合）
死後は光武皇帝とか言われるけど皇帝になったのは日本併合後だからね。
だから李腸に皇后はいても皇帝はいないのだｗｗ
大英帝国だからねえ
>>338
笑えるのは、イギリスでさえ王子王女を皇子皇女とは呼ばないのに、皇女で
王制復活して皇女になったっていう話だけど、皇女に即位したっても作中言われてる
女王に即位なら分かるけど、皇女に即位よ、突っ込まれまくってたわ
笑えるのは、イギリスでさえ王子王女を皇子皇女とは呼ばないのに、皇女で
王制復活して皇女になったっていう話だけど、皇女に即位したっても作中言われてる
女王に即位なら分かるけど、皇女に即位よ、突っ込まれまくってたわ
ちょっと違うチラ裏だけど、某国で著名画家の記念館に行ったの。
日本人観光客も多いとみえて日本語のガイドフォンがあった…。
話の流れで皇太子という言葉がでてきたんだけど、
その発音が「こうたいこ」 orz
語学得意じゃないので抗議もできなかったが
誰か訂正してくれよー！
日本人観光客も多いとみえて日本語のガイドフォンがあった…。
話の流れで皇太子という言葉がでてきたんだけど、
その発音が「こうたいこ」 orz
語学得意じゃないので抗議もできなかったが
誰か訂正してくれよー！
一瞬「皇（すめらぎ）太子（たいこ）」という萌えキャラを連想してしまった不届きな私
だめだ…ノリスケの妻しか思い浮かばない…＞タイ子
苗字仮名本姓諱
>>337
FSSは王家がいろいろ入り組んでてもうわけわかめ。
アマテラスだの斑鳩だのカタカナと漢字を混ぜるなｗ
同様にアーシアンもあのネーミングセンスは（奇麗だけど）ついていけない
頭が硬いんだな自分。
>>338
あれは、外務省かどこかが各国一律で日本ではそう呼ぶと決めてるから仕方ない。
イギリスに限らず、西欧のクラウンプリンスは皆皇太子呼び。
中東も元首の跡継ぎなら皇太子呼び。
FSSは王家がいろいろ入り組んでてもうわけわかめ。
アマテラスだの斑鳩だのカタカナと漢字を混ぜるなｗ
同様にアーシアンもあのネーミングセンスは（奇麗だけど）ついていけない
頭が硬いんだな自分。
>>338
あれは、外務省かどこかが各国一律で日本ではそう呼ぶと決めてるから仕方ない。
イギリスに限らず、西欧のクラウンプリンスは皆皇太子呼び。
中東も元首の跡継ぎなら皇太子呼び。
正確に訳するなら王太子？
田中芳樹のアルスラーン戦記は王太子呼びだったな。
田中芳樹のアルスラーン戦記は王太子呼びだったな。
王や女王の子は王太子
イギリスを帝国だと思い込んでる人がいるみたいだけど
王国ですw
イギリスを帝国だと思い込んでる人がいるみたいだけど
王国ですw
帝国の歴史が長かったからそっちのイメージの方がしっくり来るっていうのはあるね
自分はどっちでもいいやん！と思ってしまういい加減な人間だけど
ここで皆さんが語ってる知識はすごく勉強になります
自分はどっちでもいいやん！と思ってしまういい加減な人間だけど
ここで皆さんが語ってる知識はすごく勉強になります
350 ：可愛い奥様：2012/06/22(金) 09:49:35.16 ID:eeu6iq2E0
>>334
アントワネットじゃなかったけれど、史実ではない漫画で王妃のことを
王妃殿下と呼んでいて、？？だったのを覚えている
それは一律間違いでＯＫ？
それとも王妃であっても位置づけの微妙さとか陛下と呼ばれない場合があったとか？
将来のカミラ夫人のようなものとか
現在の日本では王妃とも呼ばれないだろうけれど、時代と翻訳事情によっては
王妃殿下もありだったかな
アントワネットじゃなかったけれど、史実ではない漫画で王妃のことを
王妃殿下と呼んでいて、？？だったのを覚えている
それは一律間違いでＯＫ？
それとも王妃であっても位置づけの微妙さとか陛下と呼ばれない場合があったとか？
将来のカミラ夫人のようなものとか
現在の日本では王妃とも呼ばれないだろうけれど、時代と翻訳事情によっては
王妃殿下もありだったかな
「格」の問題でもあるからどっちでもいいってわけにもいかないと思う。
特に「格下」にされちゃうとやっぱり嫌な気持ちになるもの。
つい最近もやんごとなき方が亡くなって、本来なら貴人が亡くなった時にのみ使われる
「薨去」で表現するべきところを、マスコミは一斉に「逝去」で押し通しちゃった。
難しい表現は避ける…って名目なんだろうけど、やっぱり嫌な気持ちになったわ。
本人がそうしてほしいと生前に言っていたのならまだしも、マスコミの一方的な都合で、
勝手に格下にするのはひどいと思った。
特にその方の弟君が十年ほど前に亡くなられた時はちゃんと「薨去」を使っていただけによけいにね。
結果として弟君を特別扱いして、兄君の死をないがしろにしたようなもんだよ。マスコミ無神経すぎ。
特に「格下」にされちゃうとやっぱり嫌な気持ちになるもの。
つい最近もやんごとなき方が亡くなって、本来なら貴人が亡くなった時にのみ使われる
「薨去」で表現するべきところを、マスコミは一斉に「逝去」で押し通しちゃった。
難しい表現は避ける…って名目なんだろうけど、やっぱり嫌な気持ちになったわ。
本人がそうしてほしいと生前に言っていたのならまだしも、マスコミの一方的な都合で、
勝手に格下にするのはひどいと思った。
特にその方の弟君が十年ほど前に亡くなられた時はちゃんと「薨去」を使っていただけによけいにね。
結果として弟君を特別扱いして、兄君の死をないがしろにしたようなもんだよ。マスコミ無神経すぎ。
>>350
現代なら、外務省のルールで統治権とか夫と同じ敬称に揃えるみたいよ
夫が国王「陛下」なら妻も王后「陛下」呼びで揃えると
まあ、ワイドショーレベルではそこまで厳密ではないから聞き覚えのない言葉だけど
外務省のHPの海外の王族の来日記録なんかでは使われてるわね
王妃殿下は日本の皇族にある位で、
皇后＞皇太子妃＞親王妃＞王妃
と地位が一番低いのだから、
それを一国の君主の妻の呼び方として使うのは…どうなんでしょ？
現代なら、外務省のルールで統治権とか夫と同じ敬称に揃えるみたいよ
夫が国王「陛下」なら妻も王后「陛下」呼びで揃えると
まあ、ワイドショーレベルではそこまで厳密ではないから聞き覚えのない言葉だけど
外務省のHPの海外の王族の来日記録なんかでは使われてるわね
王妃殿下は日本の皇族にある位で、
皇后＞皇太子妃＞親王妃＞王妃
と地位が一番低いのだから、
それを一国の君主の妻の呼び方として使うのは…どうなんでしょ？
×統治権とか
○統治権とか関係なく
○統治権とか関係なく
明の太子は明太子
私もベルバラで「王太子」って言葉をしった。
跡継ぎはみな皇太子だとおもっていたんｗ
私もベルバラで「王太子」って言葉をしった。
跡継ぎはみな皇太子だとおもっていたんｗ
>>334
もしかして、遠藤周作原作の「マリーアントワネット」が元になった、
ミュージカルのこと？
だったら、原作の中ではアントワネット＝王妃呼びで統一されているんだよね。
このミュージカルの場合、日本とウィーンの共同制作になっていて、
ドイツ語を日本語訳に直すわけだけど、訳された言葉や日本語の詩を
最終的にチェックするのは、演出家の仕事だからな～。
違和感無しで王妃殿下という言葉の意味を調べなかっただけなのか、
それとも何か思うところがあったのか、単に字面が良かっただけなのか？？？
もしかして、遠藤周作原作の「マリーアントワネット」が元になった、
ミュージカルのこと？
だったら、原作の中ではアントワネット＝王妃呼びで統一されているんだよね。
このミュージカルの場合、日本とウィーンの共同制作になっていて、
ドイツ語を日本語訳に直すわけだけど、訳された言葉や日本語の詩を
最終的にチェックするのは、演出家の仕事だからな～。
違和感無しで王妃殿下という言葉の意味を調べなかっただけなのか、
それとも何か思うところがあったのか、単に字面が良かっただけなのか？？？
>>351
天皇が亡くなると「崩御」地方へ出かけると「行幸」話すことを「奏す」で
皇后や皇太子がなくなると「薨去」地方へ出かけると「行啓」話すことを「啓す」
とその方達のみに表現する言葉だと遥か昔の高校の授業で習ったんで
一宮様が亡くなったのなら「逝去」で合ってっるんじゃない？
例え大会社の社長や総理大臣が死亡しても「逝去」って言わないでしょ
そういう一般人なら「永眠」「亡くなる」と表現されると思う
天皇が亡くなると「崩御」地方へ出かけると「行幸」話すことを「奏す」で
皇后や皇太子がなくなると「薨去」地方へ出かけると「行啓」話すことを「啓す」
とその方達のみに表現する言葉だと遥か昔の高校の授業で習ったんで
一宮様が亡くなったのなら「逝去」で合ってっるんじゃない？
例え大会社の社長や総理大臣が死亡しても「逝去」って言わないでしょ
そういう一般人なら「永眠」「亡くなる」と表現されると思う
「薨去」を何故使わないのか、ちょっと調べたら、薨が常用漢字じゃないからとか
マスコミは常用漢字使うようにしてるけど、宮内庁はそうでもないから「薨去」使う
マスコミは常用漢字使うようにしてるけど、宮内庁はそうでもないから「薨去」使う
360 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/22(金) 20:04:30.22 ID:qBqD9vMg0
欧州では、結婚した妻は夫と同格の身分で扱われ、夫が有する称号や敬称(の女性形)を妻も帯びるのが定着した慣習だから、夫がKing(王)でMajesty(陛下)なら、妻もQueen(王妃)でMajestyなのが原則。
例外は身分違いの結婚のときくらい。ハプスブルク家出身のマリー・アントワネットには無縁の話だね。
例外は身分違いの結婚のときくらい。ハプスブルク家出身のマリー・アントワネットには無縁の話だね。
361 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/22(金) 20:20:53.96 ID:qBqD9vMg0
>>359
中世あたりまでは、夫も結婚すれば妻の称号・敬称ゲットだったんですけどね。近世以降、夫はPrinceとRoyal Highness(殿下)が相場です。
エディンバラ公は和風で言えば、結婚に際して(一代限りで)親王＆殿下になって、宮号をもらった感じ。
中世あたりまでは、夫も結婚すれば妻の称号・敬称ゲットだったんですけどね。近世以降、夫はPrinceとRoyal Highness(殿下)が相場です。
エディンバラ公は和風で言えば、結婚に際して(一代限りで)親王＆殿下になって、宮号をもらった感じ。
>>357
高円宮様が亡くなった時は「薨去」だったよ。間違いない。
常用漢字じゃないので新聞の見出しが「こう去」になって、間抜けに見えてよく覚えている。
宮様の中のお一人とはいえ「親王」だから、皇太子である徳仁親王も親王なので、
こういう時は皇太子と扱いは変わらないはず。
「逝去」は一般人が亡くなった時でも使うよ。適当に「さん 逝去」で検索してみたら、
「●●さん（一般人）逝去」でいくつか記事が出てきた。
高円宮様が亡くなった時は「薨去」だったよ。間違いない。
常用漢字じゃないので新聞の見出しが「こう去」になって、間抜けに見えてよく覚えている。
宮様の中のお一人とはいえ「親王」だから、皇太子である徳仁親王も親王なので、
こういう時は皇太子と扱いは変わらないはず。
「逝去」は一般人が亡くなった時でも使うよ。適当に「さん 逝去」で検索してみたら、
「●●さん（一般人）逝去」でいくつか記事が出てきた。
イギリスでは外国人でも貴族と結婚すると嫁も貴族になるし
離婚しても貴族のまま
私が聞いたときは、日本人女性でイギリス貴族は３人いた。
ミセスではなく、レディ○○と呼ばれる。
離婚しても貴族のまま
私が聞いたときは、日本人女性でイギリス貴族は３人いた。
ミセスではなく、レディ○○と呼ばれる。
マークス寿子がその例だよね。
離婚後も儀礼称号として○○男爵夫人などと名乗れる。
離婚後も儀礼称号として○○男爵夫人などと名乗れる。
マークス寿子は本のタイトルで損をしていると思う。
読むと面白いのに。
林望を見習うべきだ。
読むと面白いのに。
林望を見習うべきだ。
貴族は厳密には爵位もっている本人だけだよ。
貴族と結婚しても妻は貴族の夫人であって、貴族ではない。
子供も貴族では無い。
貴族と貴族階級は別のもの。
貴族と結婚しても妻は貴族の夫人であって、貴族ではない。
子供も貴族では無い。
貴族と貴族階級は別のもの。
レディは伯爵以上だよね？
レディ＋ファーストネームは本人が伯爵以上の娘
レディダイアナとかね
レディ＋旦那の性は貴族の嫁（貴族じゃない准男爵の嫁でもおｋ）
レディダイアナとかね
レディ＋旦那の性は貴族の嫁（貴族じゃない准男爵の嫁でもおｋ）
370 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/23(土) 15:55:14.59 ID:gGymiXRe0
>>368
それは娘の方ですね。公爵、侯爵、伯爵の娘は、一般人のMissではなく、Ladyを敬称として使います。妻の方は侯爵、伯爵、子爵、男爵の妻について、ランクを示さずLady Xとするのが儀礼です。
どちらもLadyで紛らわしいので、娘は必ず名前に付ける決まりです。Lady＋姓は不可。
それは娘の方ですね。公爵、侯爵、伯爵の娘は、一般人のMissではなく、Ladyを敬称として使います。妻の方は侯爵、伯爵、子爵、男爵の妻について、ランクを示さずLady Xとするのが儀礼です。
どちらもLadyで紛らわしいので、娘は必ず名前に付ける決まりです。Lady＋姓は不可。
>>363
2人のMAっていう題材は良かったのにね…
良いミュージカルの条件は
一度見たが最後幕間はおろか1週間は脳内再生余裕な曲があることだと思っているので
そういう意味でも残念すぎ
豪華出演者がもったいなかった…
2人のMAっていう題材は良かったのにね…
良いミュージカルの条件は
一度見たが最後幕間はおろか1週間は脳内再生余裕な曲があることだと思っているので
そういう意味でも残念すぎ
豪華出演者がもったいなかった…
372 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/23(土) 16:04:51.15 ID:gGymiXRe0
同様にLordの方も侯爵、伯爵、子爵、男爵はランクを示さずLord X。公爵と侯爵の息子(次男以下)は名前にLordと区別します。英国貴族が出るお話は最近多い気がしますが、注意したいところですねー。
>>369->>370
おしえて頂きありがとう。
おしえて頂きありがとう。
ちょっとアゲます。
たしかこのスレだったと思ったけど
以前、骨壺の地域差(全部骨を入れるか一部だけ入れるか)が話題になってたけど
ドラマ板のアタルスレが同じようになっててちょっと笑える
以前、骨壺の地域差(全部骨を入れるか一部だけ入れるか)が話題になってたけど
ドラマ板のアタルスレが同じようになっててちょっと笑える
英国貴族関連で質問。
祖父が伯爵以上で父親が子爵や男爵の場合はMiss名前？
祖父が引退し、父綾が爵位を継いだらレディになるのかな。
祖父が伯爵以上で父親が子爵や男爵の場合はMiss名前？
祖父が引退し、父綾が爵位を継いだらレディになるのかな。
クリスティの娘は娘、だったかな
デイムって敬称を始めて知った
サー（ナイト）の女性版という程度にしか知らないのだけれど、
じゃ、ナイトの女性版って何時から生まれたのかしら
デイムって敬称を始めて知った
サー（ナイト）の女性版という程度にしか知らないのだけれど、
じゃ、ナイトの女性版って何時から生まれたのかしら
378 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/25(月) 10:56:19.98 ID:KHV/b2aW0
>>376
子爵や男爵の子は、Mr/Missの代わりにThe Honourable。ただし、封筒の宛名等でしか使わないので、通常はMr/Missです。
儀礼称号の場合も同じなので、祖父伯爵、父子爵(儀礼)なら、孫は全員The Hon(Mr/Miss)で正しいです。祖父が亡くなって父が伯爵位を継承したら、長男は子爵(儀礼)、娘たちはLadyに変わります(英国では引退や放棄などはなく、爵位の移動は死亡のみです)。
子爵や男爵の子は、Mr/Missの代わりにThe Honourable。ただし、封筒の宛名等でしか使わないので、通常はMr/Missです。
儀礼称号の場合も同じなので、祖父伯爵、父子爵(儀礼)なら、孫は全員The Hon(Mr/Miss)で正しいです。祖父が亡くなって父が伯爵位を継承したら、長男は子爵(儀礼)、娘たちはLadyに変わります(英国では引退や放棄などはなく、爵位の移動は死亡のみです)。
>>371
翻訳ミュージカルは外国語をうまく日本語歌詞に直し
さらにメロディに乗せなければならない…という制約があるにしても
日本語がひどいのが多すぎると思う
「エリザベート」の♪禁じられた愛のタブー♪とか
♪二人きりで泳いで渡ろうよ♪とか……ここで泳ぐなよ…
翻訳ミュージカルは外国語をうまく日本語歌詞に直し
さらにメロディに乗せなければならない…という制約があるにしても
日本語がひどいのが多すぎると思う
「エリザベート」の♪禁じられた愛のタブー♪とか
♪二人きりで泳いで渡ろうよ♪とか……ここで泳ぐなよ…
>>372
それも『架空の国』が舞台なら「いいんだよ。どうせ実世界じゃないし」
と誤魔化せるけどね。
以前伊賀のカバ丸で、カバ丸のそっくりさんが登場る話があり、
実はイギリス貴族の跡取りで、幼い頃日本人の両親を亡くし、
イギリス貴族の当主の養子になったという境遇の持ち主だったけど、
養子（しかも血のつながりのない外国人）が貴族の位を継ぐ事は実際には不可能だよね。
それも『架空の国』が舞台なら「いいんだよ。どうせ実世界じゃないし」
と誤魔化せるけどね。
以前伊賀のカバ丸で、カバ丸のそっくりさんが登場る話があり、
実はイギリス貴族の跡取りで、幼い頃日本人の両親を亡くし、
イギリス貴族の当主の養子になったという境遇の持ち主だったけど、
養子（しかも血のつながりのない外国人）が貴族の位を継ぐ事は実際には不可能だよね。
>>381
河惣さんがジェニーシリーズでやったんだよね
姉が公爵家の嫡男に嫁いでたんだけどテロで死亡
その後公爵も亡くなるんだけど、遺言に血縁でないジェニーを指名
家系がイギリスから来てるんだから、せめて公爵家と血のつながりがある設定にしとけば
まだごまかせたのに、それありえんだろうとスレでつっこまれてた。
河惣さんがジェニーシリーズでやったんだよね
姉が公爵家の嫡男に嫁いでたんだけどテロで死亡
その後公爵も亡くなるんだけど、遺言に血縁でないジェニーを指名
家系がイギリスから来てるんだから、せめて公爵家と血のつながりがある設定にしとけば
まだごまかせたのに、それありえんだろうとスレでつっこまれてた。
イギリス貴族の流れなので、私も質問させて。
例えばなんだけど、グレイ伯爵（仮名ｗ）が亡くなった場合、長男夫婦が
グレイ伯爵とレディグレイになるわけだよね。
その場合、前グレイ伯爵の未亡人はレディグレイのまま？
一つのお家にレディグレイが二人ってことでいいんだろうか。
それとも未亡人になると呼び名が変わったりする？
例えばなんだけど、グレイ伯爵（仮名ｗ）が亡くなった場合、長男夫婦が
グレイ伯爵とレディグレイになるわけだよね。
その場合、前グレイ伯爵の未亡人はレディグレイのまま？
一つのお家にレディグレイが二人ってことでいいんだろうか。
それとも未亡人になると呼び名が変わったりする？
>>383
夫が亡くなって長男が伯爵位を継承しても、嫁がいなければ表記は
The Countess Greyのまま。嫁がいるとThe Dowager Countess Grey。
未亡人が複数存命の場合、一番古い未亡人がThe Dowager、他は名＋
称号(例：Alice, Countess Grey)というのが昔からの儀礼です。
夫が亡くなって長男が伯爵位を継承しても、嫁がいなければ表記は
The Countess Greyのまま。嫁がいるとThe Dowager Countess Grey。
未亡人が複数存命の場合、一番古い未亡人がThe Dowager、他は名＋
称号(例：Alice, Countess Grey)というのが昔からの儀礼です。
が、Dowagerっていう言葉が好まれないのか、先任がいなくても名＋
称号の方を選ぶ未亡人が多いとか。いずれにせよ、会話ではみんな
Lady Greyです。
称号の方を選ぶ未亡人が多いとか。いずれにせよ、会話ではみんな
Lady Greyです。
>>381
英国の爵位はLetters Patentという文書形式で授けられていて、継
承者の指定は"the heirs male of his body lawfully begotten"と
なっているのが通常です。初代の直系＆自然血族(of his body)で、
嫡出(lawfully begotten)の男子相続人(heirs male)。
英国の爵位はLetters Patentという文書形式で授けられていて、継
承者の指定は"the heirs male of his body lawfully begotten"と
なっているのが通常です。初代の直系＆自然血族(of his body)で、
嫡出(lawfully begotten)の男子相続人(heirs male)。
創作でしばしば見かける、結婚しないで生まれた子とか、娘の息子
とか、養子とかは全てアウトです。継承順位を変えることもできな
いので、気に入らない長男を勘当して、みたいなのも無理です。粛
々と順番に死亡によって継承し、誰もいなくなったら消滅。
とか、養子とかは全てアウトです。継承順位を変えることもできな
いので、気に入らない長男を勘当して、みたいなのも無理です。粛
々と順番に死亡によって継承し、誰もいなくなったら消滅。
>>384
後継者に嫁がいなければ伯爵夫人のまま、嫁がいれば伯爵未亡人なのね。
嫡出の男子相続人ということは、創作でよく見かける
娘（やその息子）が爵位相続というのも有り得ないのか。
そういうのを知らないで書いている作家も多いということかしらね。
勉強になったよ、ID:NYxDH1qo0さん有難う。
後継者に嫁がいなければ伯爵夫人のまま、嫁がいれば伯爵未亡人なのね。
嫡出の男子相続人ということは、創作でよく見かける
娘（やその息子）が爵位相続というのも有り得ないのか。
そういうのを知らないで書いている作家も多いということかしらね。
勉強になったよ、ID:NYxDH1qo0さん有難う。
389 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/27(水) 06:11:17.31 ID:S8UTff1x0
例外的に女子や女系の継承を許容する爵位もありますが、大半は男系男子限定なので、何の説明もないとよく知らないで設定している印象を受けますね。
庶子や養子の継承は、出てきた時点で英国っぽい架空の国と考えてよさそうです。
庶子や養子の継承は、出てきた時点で英国っぽい架空の国と考えてよさそうです。
そういえばイギリスでは伯爵はearlなのに伯爵夫人はCountess なんだよね
おもしろいね
おもしろいね
そういえばオスカル様は自分で「ラ・コンテス(女伯爵)」って言ってたな。
イギリスは国王が生存中に譲位って法律的に想定されていたのかしら？
今の日本はダメですよね。
昭和天皇のときに議論されたみたいだけど
今の日本はダメですよね。
昭和天皇のときに議論されたみたいだけど
>>393
過去にエドワード8世がいたから退位はできるんじゃないの？
過去にエドワード8世がいたから退位はできるんじゃないの？
大アナの実家は由緒ある伯爵家で英国王室より血筋的にはすごいんだ、って
きいたことがあるのですが
由緒ある家がなんで伯爵程度なの？
侯爵とか公爵とかじゃないの？
英国王室は爵位はなの？
詳しい人教えて！
きいたことがあるのですが
由緒ある家がなんで伯爵程度なの？
侯爵とか公爵とかじゃないの？
英国王室は爵位はなの？
詳しい人教えて！
>>396
今の王室のウィンザー家は、ドイツから迎えられて王についた家で
代々の配偶者もドイツ系が多かったのよ
ウィンザー家が由緒がないって言う訳じゃいんだけど、ドイツの血が濃すぎる
それに引き換えダイアナはイングランド系貴族だから、イングランドの血を入れった尊ばれた
今の王室のウィンザー家は、ドイツから迎えられて王についた家で
代々の配偶者もドイツ系が多かったのよ
ウィンザー家が由緒がないって言う訳じゃいんだけど、ドイツの血が濃すぎる
それに引き換えダイアナはイングランド系貴族だから、イングランドの血を入れった尊ばれた
ありがとう。
なるほどー 英国の血か～。
私のなかにドイツ人は英国人より顔立ちが美しい、ってイメージあるんだけど
ダイアナは相当キレイで チャールズって真性のサルのように不細工なのよね。
英国人てブスばっかってイメージあるからダイアナは突然変異的に美人だと思う。
英国の美女ってビクトリアやケイトみたいな微妙なゴリラばかり。
世界が認める典型的英国美人って想像付かないな。
なるほどー 英国の血か～。
私のなかにドイツ人は英国人より顔立ちが美しい、ってイメージあるんだけど
ダイアナは相当キレイで チャールズって真性のサルのように不細工なのよね。
英国人てブスばっかってイメージあるからダイアナは突然変異的に美人だと思う。
英国の美女ってビクトリアやケイトみたいな微妙なゴリラばかり。
世界が認める典型的英国美人って想像付かないな。
399 ：可愛い奥様：2012/06/27(水) 14:12:35.39 ID:/Ck7VVX50
ごめん。自分はダイアナはキレイなほうだと思うけど、それほど美人だとは思わないな。
イギリス人によくいるタイプの顔だなと。むしろケイト妃のほうが正統派美人だと思う。
丸谷才一もエッセイで「イギリスは男は美男子が多いのに、女は微妙なのが多いのは何故？」
ってテーマの文章を書いてて、確かその中でダイアナ妃も取り上げられていた記憶がある。
「ジェーン・エア」でヒロインのジェーンが引き取られたリード家は貴族ではないけどジェントリー
になるのかな？ 大久保康雄訳で読んだんだけど、その中でベッシー（使用人）が成人した長女の
エリザベスのことを「リードお嬢様」で次女のジョージアナを「ジョージアナお嬢様」と呼び分けて
いたと思う。英語に直すなら「Miss Reed」「Miss Georgiana」になるのかな。
イギリス人によくいるタイプの顔だなと。むしろケイト妃のほうが正統派美人だと思う。
丸谷才一もエッセイで「イギリスは男は美男子が多いのに、女は微妙なのが多いのは何故？」
ってテーマの文章を書いてて、確かその中でダイアナ妃も取り上げられていた記憶がある。
「ジェーン・エア」でヒロインのジェーンが引き取られたリード家は貴族ではないけどジェントリー
になるのかな？ 大久保康雄訳で読んだんだけど、その中でベッシー（使用人）が成人した長女の
エリザベスのことを「リードお嬢様」で次女のジョージアナを「ジョージアナお嬢様」と呼び分けて
いたと思う。英語に直すなら「Miss Reed」「Miss Georgiana」になるのかな。
400 ：可愛い奥様：2012/06/27(水) 14:13:44.66 ID:/Ck7VVX50
>>398
英国美人というとデボラ・カーは？
英国美人というとデボラ・カーは？
名前知ってるけど 顔はあまりよく知らないの。
まあぐぐったら確かに顔もしってるけど
圧倒的な美女って感じじゃないよね。
あと有名どころだとビビアン・リーだそうです。こちらも美女か？って感じ。
米国南部にいるような豪華な金髪のエクストリーミィな美女はいないね。
デボラもビビアンも顔のつくりそのものはB級美女。
まあぐぐったら確かに顔もしってるけど
圧倒的な美女って感じじゃないよね。
あと有名どころだとビビアン・リーだそうです。こちらも美女か？って感じ。
米国南部にいるような豪華な金髪のエクストリーミィな美女はいないね。
デボラもビビアンも顔のつくりそのものはB級美女。
ごめん、自分もダイアナは男顔でそれほど美人には見えない
逆にデボラカーもビビアンリーもかなりの美人だと思う
逆にデボラカーもビビアンリーもかなりの美人だと思う
他イギリス女優じゃ、ジーン・シモンズ、歴史モノの大作に出てた
聖衣で知ったんだけど、美人だなーって思った
聖衣で知ったんだけど、美人だなーって思った
イギリス美人は、リズ・テイラーの若い頃のイメージ。
マイナーだけど、故ナターシャとジョエリーのリチャードソン姉妹もクラシカルな美貌。
イギリスは皮肉屋な国民性で、なんとなく質実剛健最強というか、
表面的な美しさを正面切ってほめない感じ。
オースティンものにも、そんな表現があった気がするんで探してくる。
マイナーだけど、故ナターシャとジョエリーのリチャードソン姉妹もクラシカルな美貌。
イギリスは皮肉屋な国民性で、なんとなく質実剛健最強というか、
表面的な美しさを正面切ってほめない感じ。
オースティンものにも、そんな表現があった気がするんで探してくる。
美人かどうかはすごく主観的なものだから、
美人と思えば美人！不美人と（ｒｙ ってのはあるわなー。
ただ国柄というか国民によって美人の基準はちがうように思う。
よく言われてるように国際的なミスコンの日本代表は国内で評判悪いしｗ
美人と思えば美人！不美人と（ｒｙ ってのはあるわなー。
ただ国柄というか国民によって美人の基準はちがうように思う。
よく言われてるように国際的なミスコンの日本代表は国内で評判悪いしｗ
406 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/27(水) 15:18:00.70 ID:S8UTff1x0
>>392
爵位の継承規定と同様に、王位はプファルツ選帝侯妃ゾフィーと"the heirs of her body"が継承すると法が定めているので、女王が「次はケンブリッジ公」と指定したり、ウェールズ公が「自分は継承しない」と譲ったりはできません。
実行するためには、議会が王位継承法を改正して、ウェールズ公を除外する規定を追加する必要があります。
爵位の継承規定と同様に、王位はプファルツ選帝侯妃ゾフィーと"the heirs of her body"が継承すると法が定めているので、女王が「次はケンブリッジ公」と指定したり、ウェールズ公が「自分は継承しない」と譲ったりはできません。
実行するためには、議会が王位継承法を改正して、ウェールズ公を除外する規定を追加する必要があります。
407 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/27(水) 15:34:17.44 ID:S8UTff1x0
>>395
エドワード八世が弟三人を証人にしていわゆる退位の意思を表明→議会でエドワード八世とその直系子孫を王位継承者から除外する改正法が成立→エドワード八世(まだ国王)が裁可してジョージ六世即位、という流れだったはずです。
エドワード八世が弟三人を証人にしていわゆる退位の意思を表明→議会でエドワード八世とその直系子孫を王位継承者から除外する改正法が成立→エドワード八世(まだ国王)が裁可してジョージ六世即位、という流れだったはずです。
408 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/27(水) 16:00:33.12 ID:S8UTff1x0
貴族のLetters Patentも変更には議会法が必要で、娘しかいなくてピンチだった初代マールバラ公爵ジョン・チャーチルが、女子女系にも継承可能にしてもらっています。
結局公爵位を継承したのはスペンサー家(後にスペンサー＝チャーチル姓に変更)で、ダイアナ妃の実家はその分家にあたります。
結局公爵位を継承したのはスペンサー家(後にスペンサー＝チャーチル姓に変更)で、ダイアナ妃の実家はその分家にあたります。
409 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/27(水) 16:10:00.03 ID:S8UTff1x0
いちいち議会を通すのは面倒なので、男子不在で絶えそうな貴族を救済する際は、単純にもう一つ爵位を授ける方式が普通でした。
新しい爵位は継承規定に娘や姉妹、たまに娘婿など(とその直系男系男子)が追加されていて、死亡時に旧爵位消滅＆新爵位継承、という具合。
新しい爵位は継承規定に娘や姉妹、たまに娘婿など(とその直系男系男子)が追加されていて、死亡時に旧爵位消滅＆新爵位継承、という具合。
410 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/27(水) 16:23:39.35 ID:S8UTff1x0
>>401
えっ！デボラ・カーもヴィヴィアン・リーも美女の中の美女だと思うが。
英国って一般的に美人の多い国じゃないと思うけど、たまにいる美人が絶世レベルだと思う。
エリザベス・テイラーやあと若くして亡くなって知ってる人が少ないけど、スージー・ケンドール
なんかも写真見てびっくりしたよ。
ダイアナが言われてるほどには美人じゃないのは同感だけど。
えっ！デボラ・カーもヴィヴィアン・リーも美女の中の美女だと思うが。
英国って一般的に美人の多い国じゃないと思うけど、たまにいる美人が絶世レベルだと思う。
エリザベス・テイラーやあと若くして亡くなって知ってる人が少ないけど、スージー・ケンドール
なんかも写真見てびっくりしたよ。
ダイアナが言われてるほどには美人じゃないのは同感だけど。
史実に拘泥するならば
クレオパトラにエリザベス・テーラーは美人過ぎた
クレオパトラにエリザベス・テーラーは美人過ぎた
あと、グリア・ガースン（「キュリー夫人」その他いろいろ）も入れてね。
エリザベス・ハーレーも美人だと思う(ビッチだけど顔は素敵)。
王室だったらアレキサンドラ王女が上品な美人。
王室だったらアレキサンドラ王女が上品な美人。
411だけど、間違えた、スージー・ケンドールじゃなくてケイ・ケンドールだった。
結婚したときの16歳のダイアナは、たしかに可憐という感じだったけど、
30すぎのダイアナは、かなりごつかった。
チャールズ皇太子が高身長だから目立たないけど、ダイアナも180超えてるんじゃなかったっけ。
30すぎのダイアナは、かなりごつかった。
チャールズ皇太子が高身長だから目立たないけど、ダイアナも180超えてるんじゃなかったっけ。
SF話乗り遅れた！
グレゴリー・ベンフォード、グレッグ・ベア、デイビット・ブリン。
そして、ジェイムズ・Ｐ・ホーガン。
ブルーバックスも多数読み漁ったっけ。
ＳＦ廃れてしまったか…新刊待ち続けてん十年の本もあるでよ。
グレゴリー・ベンフォード、グレッグ・ベア、デイビット・ブリン。
そして、ジェイムズ・Ｐ・ホーガン。
ブルーバックスも多数読み漁ったっけ。
ＳＦ廃れてしまったか…新刊待ち続けてん十年の本もあるでよ。
>>418
スーパーモデルサイズだけど
本物のスーパーモデルが、ダイアナはスーパーモデルじゃないと
批判していた。
でかい女だからごついよ。
>>420
そのくらいだね。
男で170って大きく感じないけど
女で170あるとでかいと思う。
スーパーモデルサイズだけど
本物のスーパーモデルが、ダイアナはスーパーモデルじゃないと
批判していた。
でかい女だからごついよ。
>>420
そのくらいだね。
男で170って大きく感じないけど
女で170あるとでかいと思う。
>>424
少年漫画の主人公は小柄だと思うのだけど、
ケンシロウですら
あの世界では小柄な男だと思うの。
小柄な主人公が大きな相手をやっつけるという
カタルシスは日本独自のもので
アメリカ人は、立派な人物は体格も立派だと思っているそうです。
スーパーマンとか？
少年漫画の主人公は小柄だと思うのだけど、
ケンシロウですら
あの世界では小柄な男だと思うの。
小柄な主人公が大きな相手をやっつけるという
カタルシスは日本独自のもので
アメリカ人は、立派な人物は体格も立派だと思っているそうです。
スーパーマンとか？
>>426
トム・クルーズは背の高い相手と共演する時は台に乗ってるらしいよ。
ブラッド・ピットに暴露されていた。
アメリカでは大統領も体格の良さ、身長の高さが重要らしいよね。
宮沢首相の時くらいに、「日本のようにちんまいじいちゃんはありえない」と言ってる人がいたわ。
トム・クルーズは背の高い相手と共演する時は台に乗ってるらしいよ。
ブラッド・ピットに暴露されていた。
アメリカでは大統領も体格の良さ、身長の高さが重要らしいよね。
宮沢首相の時くらいに、「日本のようにちんまいじいちゃんはありえない」と言ってる人がいたわ。
>>425
日本独特ってよりはアジアっぽいかも
武道やってる人って一見マッチョじゃない人も結構いるからそういう認識のベースが
はなから違うんじゃないかな
香港のカンフー物とかでも小柄なのが大きな相手を倒すってよくあるし
ヨボヨボのじーちゃん最強とかも定番設定、力押しよりも磨かれた技術の方が価値があるって感じで
日本独特ってよりはアジアっぽいかも
武道やってる人って一見マッチョじゃない人も結構いるからそういう認識のベースが
はなから違うんじゃないかな
香港のカンフー物とかでも小柄なのが大きな相手を倒すってよくあるし
ヨボヨボのじーちゃん最強とかも定番設定、力押しよりも磨かれた技術の方が価値があるって感じで
アメリカ人の理想のリーダーはアメフトのQBなんだよね。
スクールカーストと同じ。
一生懸命腹筋を鍛えるのも社会的地位の為だっけ。
スクールカーストと同じ。
一生懸命腹筋を鍛えるのも社会的地位の為だっけ。
大ｱﾅはでかかったよｗ 大穴ってぐらいｗ
結婚したときはかろうじてチャールズより低かったけど直ぐ追い抜いた。
新婚時代＝176
結婚後＝178～180ってかんじ。
ものごっつデカイ人だとおもうけど実は今のｹｲﾄも180あるんだよね。
そんなデカイ人にみえないね。
アメリカのスターは以外と小柄な人が多いｲﾒｰｼﾞ
トムもブラピも小さいね。
長身小頭のｶｯｺｲｲ人はブラック系に譲ったような。
結婚したときはかろうじてチャールズより低かったけど直ぐ追い抜いた。
新婚時代＝176
結婚後＝178～180ってかんじ。
ものごっつデカイ人だとおもうけど実は今のｹｲﾄも180あるんだよね。
そんなデカイ人にみえないね。
アメリカのスターは以外と小柄な人が多いｲﾒｰｼﾞ
トムもブラピも小さいね。
長身小頭のｶｯｺｲｲ人はブラック系に譲ったような。
顔貌ずば抜けていて自己パフォーマンスも出来るって人は、
ファッション業界が目ざとく声かけて、そっちに行っちゃうのかな。
ファッション業界が目ざとく声かけて、そっちに行っちゃうのかな。
>>428
レスリングと違って柔道とか元々体重別じゃないしね。
相撲もだけど、小柄な人が大男を投げ飛ばす技や力があって、
そこにシビれるあこがれるゥ！ってのは馴染まないみたいね。
大きいのと小さいのが戦うのはフェアじゃないとか、
それで小さいのが勝ってしまうのはチートだとか。
でもトムとジェリーってこのパターンだと思うんだけどｗ
レスリングと違って柔道とか元々体重別じゃないしね。
相撲もだけど、小柄な人が大男を投げ飛ばす技や力があって、
そこにシビれるあこがれるゥ！ってのは馴染まないみたいね。
大きいのと小さいのが戦うのはフェアじゃないとか、
それで小さいのが勝ってしまうのはチートだとか。
でもトムとジェリーってこのパターンだと思うんだけどｗ
朝の番組で見る、銀座や浅草あたりを歩いてる外人のインタビュー見ると
在日期間の長い白人ってたいてい小柄
なじみやすいんだろうか
在日期間の長い白人ってたいてい小柄
なじみやすいんだろうか
10年くらいまえに新聞記事で洋画の美男俳優たちを紹介していて、
日本で受けるのは小柄で細くて頼りない感じだと書いていた。
日本で受けるのは小柄で細くて頼りない感じだと書いていた。
438 ：可愛い奥様：2012/06/29(金) 19:25:14.64 ID:Zy0qjyfW0
会田雄次の「アーロン収容所」を読んで知ったんだけど、イギリスでは上流階級と中流階級以下では
言葉・習慣・文化以前に体格が全然違うらしい。将校階級（＝上流階級）は180cm後半～で堂々とした
体格、下士官以下（＝中の下～下流階級）は170cm以下で貧弱な体格というふうにはっきり分かれてた
ので遠目でもすぐ区別がつくほどだったと。
言葉・習慣・文化以前に体格が全然違うらしい。将校階級（＝上流階級）は180cm後半～で堂々とした
体格、下士官以下（＝中の下～下流階級）は170cm以下で貧弱な体格というふうにはっきり分かれてた
ので遠目でもすぐ区別がつくほどだったと。
イギリスはさかのぼれば庶民＝現地人と支配者＝征服者で民族が違うんじゃなかったっけ？
あとは、貧富の差＝成長期の栄養状態の差とかも関係ないかな？
あとは、貧富の差＝成長期の栄養状態の差とかも関係ないかな？
さかのぼらなくてもダイアナの血が入るまでは王様ドイツ系だもんなあ
ダイアナのおかげで、将来の国王(ウィリアム王子)のイングランド人割合が
増えたって言われてたよね。
増えたっていうけど、すごく少なかったような記憶がある。
何パーセントだったっけ？
ググってみたけど見つけられない。
増えたって言われてたよね。
増えたっていうけど、すごく少なかったような記憶がある。
何パーセントだったっけ？
ググってみたけど見つけられない。
>>423
エカテリーナ2世の後を継いだパーヴェル1世の父親は
夫のピョートル3世ではなくて、愛人(ロシア貴族)だと
言われているので、それが本当なら、ロシアの血は
入っていても、ロマノフ家の血筋はロシア革命前に
とっくに絶えていたということに…。
エカテリーナ2世の後を継いだパーヴェル1世の父親は
夫のピョートル3世ではなくて、愛人(ロシア貴族)だと
言われているので、それが本当なら、ロシアの血は
入っていても、ロマノフ家の血筋はロシア革命前に
とっくに絶えていたということに…。
>>432
結婚してから背が伸びたのか
知らなかった。
衝撃の事実だわ。
小さいスターが多いのは日本かと思っていた。
スターは実際に会うと小さい人が多くて
高身長のスターというと、ピンクレディーを思い出す。
ブラウン管の画面いっぱいに踊っていたけど本物も大きかった
といっても、165くらい？
結婚してから背が伸びたのか
知らなかった。
衝撃の事実だわ。
小さいスターが多いのは日本かと思っていた。
スターは実際に会うと小さい人が多くて
高身長のスターというと、ピンクレディーを思い出す。
ブラウン管の画面いっぱいに踊っていたけど本物も大きかった
といっても、165くらい？
>>436
ERが上陸した時に
日本人はカーターくんが好きだけど
アメリカの一番人気はロス先生だと聞いて
まさかあwww
と思ったら、そのとおりだった。
その頃、「美女と野獣」を見たら、連れが
アメリカではガストン人気があるそうだよと言ってた。
ERが上陸した時に
日本人はカーターくんが好きだけど
アメリカの一番人気はロス先生だと聞いて
まさかあwww
と思ったら、そのとおりだった。
その頃、「美女と野獣」を見たら、連れが
アメリカではガストン人気があるそうだよと言ってた。
最初のカーター君はかわいかったのに、年々頬と腹がたるんたるんになって残念だった
ロス先生は大出世したね
ロス先生は大出世したね
ロス先生はちらっと顔みせしたっけ？
グリーン先生は、絶対にERには戻ってくるつもりがないんだなと悲しかった。
グリーン先生は、絶対にERには戻ってくるつもりがないんだなと悲しかった。
>>443
フランクリン・ルーズベルト大統領ね。
マスコミの協力と時代（テレビがない）に助けられて、車いすの住人であることは国民に秘密にされていた。
ついでにWHで妻妾同居を実践していた。奥さんの方も愛人（女性なんだけどな…）を同居させていたけど。
>>446
まあ10年以上続いたから、白人男性が加齢で…になるのは仕方がない。
フランクリン・ルーズベルト大統領ね。
マスコミの協力と時代（テレビがない）に助けられて、車いすの住人であることは国民に秘密にされていた。
ついでにWHで妻妾同居を実践していた。奥さんの方も愛人（女性なんだけどな…）を同居させていたけど。
>>446
まあ10年以上続いたから、白人男性が加齢で…になるのは仕方がない。
>>438
そのへんを「ザ・トレンチ」という映画ではちゃんと描いていて興味深いよ。
第一次大戦中のイギリス軍の塹壕内なんだけど。
貴族出身の中位・大佐は軍曹以下よりも背が高かった。
とくに中尉は、いかにもお坊ちゃんとか線の細い青年と
いった感じなんだけど、身長だけは歴戦の勇士の軍曹よりも
しっかり高い。
(ちなみに軍曹役は、今のジェームズボンドです)
ちなみに飲むお酒にも違いがあって
中尉 持参したウイスキーをちびちびやる。
兵隊 支給されるラム酒をかっ食らう。
そのへんを「ザ・トレンチ」という映画ではちゃんと描いていて興味深いよ。
第一次大戦中のイギリス軍の塹壕内なんだけど。
貴族出身の中位・大佐は軍曹以下よりも背が高かった。
とくに中尉は、いかにもお坊ちゃんとか線の細い青年と
いった感じなんだけど、身長だけは歴戦の勇士の軍曹よりも
しっかり高い。
(ちなみに軍曹役は、今のジェームズボンドです)
ちなみに飲むお酒にも違いがあって
中尉 持参したウイスキーをちびちびやる。
兵隊 支給されるラム酒をかっ食らう。
ロマノフ家はエリザヴェータで男系が絶えて、甥のホルシュタイン
＝ゴットルプ公を連れて来てピョートル三世としたから、もとから
ゲルマン人よね。妻もツェルプスト＝アンハルトだから、系図上は
パーヴェル一世の時点でロシアの血は4分の1。
＝ゴットルプ公を連れて来てピョートル三世としたから、もとから
ゲルマン人よね。妻もツェルプスト＝アンハルトだから、系図上は
パーヴェル一世の時点でロシアの血は4分の1。
ここからヴュルテンベルク、プロイセン、ヘッセン、デンマークと
四代続くから、ニコライ二世で64分の1。パーヴェル一世の父がロ
シア人としても、32分の1。
四代続くから、ニコライ二世で64分の1。パーヴェル一世の父がロ
シア人としても、32分の1。
>>441
エリザベス王女(ジェームズ一世の娘)から数えると、プファルツ、
ハノーファー、ツェレ、アンスバッハ、アルテンブルク、メクレン
ブルク、ザールフェルト、ゴータ、デンマーク、テックとドイツ系
が十代続く。
エリザベス王女(ジェームズ一世の娘)から数えると、プファルツ、
ハノーファー、ツェレ、アンスバッハ、アルテンブルク、メクレン
ブルク、ザールフェルト、ゴータ、デンマーク、テックとドイツ系
が十代続く。
簡単に全て100％ドイツ人とすれば、ジョージ六世の時点で英国の
血は1024分の1。でも、エリザベス二世は母ストラスモア(スコット
ランド)が2分の1。ウェールズ公は父バッテンベルクで4分の1で、
ケンブリッジ公は母スペンサー(イングランド)で8分の5かな。
血は1024分の1。でも、エリザベス二世は母ストラスモア(スコット
ランド)が2分の1。ウェールズ公は父バッテンベルクで4分の1で、
ケンブリッジ公は母スペンサー(イングランド)で8分の5かな。
大いなる幻影
敵どうしでも将校は将校同士で友情を育み
敵どうしでも、兵卒は兵卒同士で友情を育むのだなと思った。
シュトロハイムが背筋をピンとして
小さなグラスに入れたウィスキーをくいっと流し込む様子に
日本人とは酒の飲み方が違うなと思った。
敵どうしでも将校は将校同士で友情を育み
敵どうしでも、兵卒は兵卒同士で友情を育むのだなと思った。
シュトロハイムが背筋をピンとして
小さなグラスに入れたウィスキーをくいっと流し込む様子に
日本人とは酒の飲み方が違うなと思った。
459 ：可愛い奥様：2012/06/30(土) 13:16:33.31 ID:OSpWnxg50
>>456
ほんと、それは全然知らなかった。
ポリオってことは子供の頃から車椅子だったわけでしょ
そのハンデって当時は相当なものだったはず
それを乗り越え、でも、真逆な一面ってドラマだよね
本でもいいのがあったら読んでみたい
ほんと、それは全然知らなかった。
ポリオってことは子供の頃から車椅子だったわけでしょ
そのハンデって当時は相当なものだったはず
それを乗り越え、でも、真逆な一面ってドラマだよね
本でもいいのがあったら読んでみたい
460 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/06/30(土) 15:13:48.60 ID:umdFJLy60
>>459
感染したのは40歳くらいのときだったような。ポリオ感染の大半は子供だから小児麻痺っていうけど、実は大人もかかるのね、と思った記憶が。
感染したのは40歳くらいのときだったような。ポリオ感染の大半は子供だから小児麻痺っていうけど、実は大人もかかるのね、と思った記憶が。
>>457
シュトロハイムのあの酒の飲み方、貴族的に背筋が伸びてるってのもあるけど、以前撃墜された時の怪我で
コルセットしてるからじゃなかったかな。敵味方が騎士道精神でたたえあうのが良かった。
古い映画だけど何回見ても飽きない。
シュトロハイムのあの酒の飲み方、貴族的に背筋が伸びてるってのもあるけど、以前撃墜された時の怪我で
コルセットしてるからじゃなかったかな。敵味方が騎士道精神でたたえあうのが良かった。
古い映画だけど何回見ても飽きない。
英国に貢献した人が１代限りでサーとかに任ぜられるじゃない。
ビートルズもそうだったかな。
あれってすごい名誉なのか、いわゆる上流階級からみたらｐｇｒ扱いかどっち？
ビートルズもそうだったかな。
あれってすごい名誉なのか、いわゆる上流階級からみたらｐｇｒ扱いかどっち？
酒井美意子姫の「ある華族の昭和史」には、女子学習院の女生徒が
新華族（伊藤さんとか）を馬鹿にしてるような記述があるから
やっぱりpgr扱いに近いんじゃない
新華族（伊藤さんとか）を馬鹿にしてるような記述があるから
やっぱりpgr扱いに近いんじゃない
>>470
悲しいかな、依然として大いなる幻影だね…
しかも無人兵器まで使われるようになって第一次大戦の頃にはまだあった敵味方の間の人間的な交流や騎士道精神とか
武士道のようなものが存在する余地までなくなってる。
残念ながら人類の歴史が終わるまで大いなる幻影のままかもね。
悲しいかな、依然として大いなる幻影だね…
しかも無人兵器まで使われるようになって第一次大戦の頃にはまだあった敵味方の間の人間的な交流や騎士道精神とか
武士道のようなものが存在する余地までなくなってる。
残念ながら人類の歴史が終わるまで大いなる幻影のままかもね。
474 ：可愛い奥様：2012/07/01(日) 03:20:26.42 ID:i1OiW6kk0
>>438
イギリス以外の国でも、WWⅠまで階級で身長が頭一つ分違うことが珍しくなかったみたいだね
ナポレオンが小男ってよく言われるけど、実際は
当時のフランス人の平均より小さい訳じゃなくて、上流階級から見て小柄という意味だったらしい
イギリス以外の国でも、WWⅠまで階級で身長が頭一つ分違うことが珍しくなかったみたいだね
ナポレオンが小男ってよく言われるけど、実際は
当時のフランス人の平均より小さい訳じゃなくて、上流階級から見て小柄という意味だったらしい
ナポレオンが169、ヒトラーが175だそうで、日本人から見るとチビと思えない。
アレクサンドロスやアウグストゥスも
（美男だけど）小柄とされているけど、どのくらいだったんだろう。
アレクサンドロスやアウグストゥスも
（美男だけど）小柄とされているけど、どのくらいだったんだろう。
ヒトラーはもっと小さいと思ってた。
同じく、写真にしろ記録映画にしろ周りがでかすぎるんだな
ヒットラーって遺体を確認されてたっけ？
１７５というのが当時の写真や映像からの計算なら、シークレットブーツと
いうこともありかと
１７５というのが当時の写真や映像からの計算なら、シークレットブーツと
いうこともありかと
>>466
その美意子さんも後妻さんのお子さんなんだよね。
お妾上がりではなく、歴とした酒井家宗家の出で、先妻さんが病死された後に
後添えで嫁いだ正式なものなんだけど、先妻さんは前田家本家の長女で、
美意子父は分家筋からの婿養子だったから、陰では
「前田侯爵家のおひいさまと言っても、お血筋的にはねえ…」
と、「脇から入られた方」扱いだったそうです。
正統ではあるんなんだけど嫡流ではないというか、格が落ちるというか。
前田家本家を継いだのは、先妻さんのお子さんだしね。
その美意子さんも後妻さんのお子さんなんだよね。
お妾上がりではなく、歴とした酒井家宗家の出で、先妻さんが病死された後に
後添えで嫁いだ正式なものなんだけど、先妻さんは前田家本家の長女で、
美意子父は分家筋からの婿養子だったから、陰では
「前田侯爵家のおひいさまと言っても、お血筋的にはねえ…」
と、「脇から入られた方」扱いだったそうです。
正統ではあるんなんだけど嫡流ではないというか、格が落ちるというか。
前田家本家を継いだのは、先妻さんのお子さんだしね。
細かいランク付け、外から眺めてる分には興味深くおもしろいけど、その一員にはなりたくないわw
>>479
へぇ、それでかな。
美意子さんはお父上が「経済力のある商家との結婚」を薦めたのに
庶民と結婚するくらいなら死んだ方がまし、と頑としてきかなかったんだよね。
あと皇族の女性だけが身につけられるティアラや勲章にものすごく憧れがあったようだし。
へぇ、それでかな。
美意子さんはお父上が「経済力のある商家との結婚」を薦めたのに
庶民と結婚するくらいなら死んだ方がまし、と頑としてきかなかったんだよね。
あと皇族の女性だけが身につけられるティアラや勲章にものすごく憧れがあったようだし。
>>481
でも、それって案外人間のＤＮＡに組み込まれてない？
同じ大学なのに私は付属組で外様とは違うとか
同じマンションなのにうちは持ち家だから
とか、ちょっと思いつかないんだけれどもっと細かいランク付けを
誰でもどこかでやっているような気がする
でも、それって案外人間のＤＮＡに組み込まれてない？
同じ大学なのに私は付属組で外様とは違うとか
同じマンションなのにうちは持ち家だから
とか、ちょっと思いつかないんだけれどもっと細かいランク付けを
誰でもどこかでやっているような気がする
共同生活送っている集団はそういうランク付けは無いのかな？
表向きだけじゃなく。
表向きだけじゃなく。
野間美由紀の漫画に
「世が世なら近づくこともできないような方々」
が出てくるんだけど、会話を聞いてると
「ご維新の英雄の子孫」だった。
てことは、旧華族ヒエラルキーの中では
かなり下の方の人達、ってことなのかな。
「世が世なら近づくこともできないような方々」
が出てくるんだけど、会話を聞いてると
「ご維新の英雄の子孫」だった。
てことは、旧華族ヒエラルキーの中では
かなり下の方の人達、ってことなのかな。
全然関係ない話なんだけどさ、チャックからいちもつだけ出してまぐわうシーンあるでしょ？
あれって根元が痛くならないのかな？
あれって根元が痛くならないのかな？
けっこう華族といっても暮らしぶりには天地の差があるわけで
必然的に同じ出自・レベルで固まるようになるよね。
経済的には圧倒的に大名華族>公家華族なわけだから。
「華族」小田部雄次(中公新書)が興味深い。
1976年 公録公債上位受領者
旧大名家
1 島津 1,322,845円
2 毛利 1,194,077円
3 前田 1,107,755円
略
12 蜂須賀 508,952円
旧公家
1 三条実美 65,000円
2 岩倉具視 62,298円
3 九条道孝 61,071円
4 近衛篤麿 59,913円
必然的に同じ出自・レベルで固まるようになるよね。
経済的には圧倒的に大名華族>公家華族なわけだから。
「華族」小田部雄次(中公新書)が興味深い。
1976年 公録公債上位受領者
旧大名家
1 島津 1,322,845円
2 毛利 1,194,077円
3 前田 1,107,755円
略
12 蜂須賀 508,952円
旧公家
1 三条実美 65,000円
2 岩倉具視 62,298円
3 九条道孝 61,071円
4 近衛篤麿 59,913円
で、質素だけど気位の高い公家、
となるのよね。
となるのよね。
>>467
愛人がいること自体は、時代からいっても別に驚くようなことでもないからねぇ…
外に囲うのではなく同居しちゃったのも、ま、例がないわけでなし。
「夫婦両方とも」というのが珍しいだけで。
ポリオに罹った頃から仮面夫婦で、お互いに政治活動に邁進していた夫婦だよ。
愛人がいること自体は、時代からいっても別に驚くようなことでもないからねぇ…
外に囲うのではなく同居しちゃったのも、ま、例がないわけでなし。
「夫婦両方とも」というのが珍しいだけで。
ポリオに罹った頃から仮面夫婦で、お互いに政治活動に邁進していた夫婦だよ。
華族の恋愛小説といえば三島の「春の雪」だけど
若すぎるころに読んだのでピンと来なかった。
三島ってj結構階級にこだわってたの？ 無知でｽﾏﾝ。
若すぎるころに読んだのでピンと来なかった。
三島ってj結構階級にこだわってたの？ 無知でｽﾏﾝ。
>>492
ピート・バーンズかな？
ピート・バーンズかな？
>>490
個人的な意見としては階級に拘るというよりは耽美趣味的な美意識からだと思う
本当にただの普通の庶民を書いても耽美な世界観になりえないと思うし
耽美趣味がスノッブで鼻についてヤダって人も居るし、逆に良いって人もいるから
好き嫌いは割と別れやすい作家の一人かと
でも「不道徳教育講座」を読むと印象が変わるわ
個人的な意見としては階級に拘るというよりは耽美趣味的な美意識からだと思う
本当にただの普通の庶民を書いても耽美な世界観になりえないと思うし
耽美趣味がスノッブで鼻についてヤダって人も居るし、逆に良いって人もいるから
好き嫌いは割と別れやすい作家の一人かと
でも「不道徳教育講座」を読むと印象が変わるわ
>>489
愛人って、ヨーロッパでも日本でも当たり前だったけど、アメリカって
なんか以外
あまり、映画でも小説でおめにかかったことない（自分的に）
無論、不倫、浮気は古今東西当たり前だろうが愛人って一定の関係だよね
愛人って、ヨーロッパでも日本でも当たり前だったけど、アメリカって
なんか以外
あまり、映画でも小説でおめにかかったことない（自分的に）
無論、不倫、浮気は古今東西当たり前だろうが愛人って一定の関係だよね
496 ：可愛い奥様：2012/07/02(月) 19:10:15.49 ID:5U14x9ou0
アメリカはピューリタンが作った国だからかな。
不貞はご法度って気質が今でも強いような気がする。
ホーソーンの『緋文字』では、不倫したヒロインは「Å」の縫い取りのあるガウンを
常に身に付けなければいけないという罰を科せられたよね。
不貞はご法度って気質が今でも強いような気がする。
ホーソーンの『緋文字』では、不倫したヒロインは「Å」の縫い取りのあるガウンを
常に身に付けなければいけないという罰を科せられたよね。
Å オングストロームにどんな意味が？
藤島泰輔の「孤独の人」がまた文庫になっていたので、買ってみた。
ご学友たちの青春記です。
当時の高等科の様子がよくわかり（三島も推薦文を寄せており、まぁ無茶なことが
書いてあるわけではないのでしょう）。
なにかというと嫉妬が渦巻き、男色傾向も強く、特殊な世界ではある。
ジャニーズ事務所があれだけ強大な組織になったのは、藤島人脈もあったのでは
ないかな、と、陰鬱な気持ちになった。
ご学友たちの青春記です。
当時の高等科の様子がよくわかり（三島も推薦文を寄せており、まぁ無茶なことが
書いてあるわけではないのでしょう）。
なにかというと嫉妬が渦巻き、男色傾向も強く、特殊な世界ではある。
ジャニーズ事務所があれだけ強大な組織になったのは、藤島人脈もあったのでは
ないかな、と、陰鬱な気持ちになった。
ジスカールデスタンが大統領だったころ、黒人のスーパーモデルを乗せてベロベロに酔ってシャンゼリゼでドライブしてても
まったくスキャンダルにならなかったと聞いて、昔さすがだと思ったことがあるよ。
ミッテランの愛人に産ませた娘もたいした問題になってなかったよね。
仕事をきちんとしてたらそれでよし、私生活なんて犯罪を犯してるのでもないのにアメリカ人は女性問題なんかでなんであんなに騒ぐのか
馬鹿じゃないかというのがフランス人の大方の考え方だそうな。
まったくスキャンダルにならなかったと聞いて、昔さすがだと思ったことがあるよ。
ミッテランの愛人に産ませた娘もたいした問題になってなかったよね。
仕事をきちんとしてたらそれでよし、私生活なんて犯罪を犯してるのでもないのにアメリカ人は女性問題なんかでなんであんなに騒ぐのか
馬鹿じゃないかというのがフランス人の大方の考え方だそうな。
でもまあこの夫婦は離婚するらしい…
NYの裁判沙汰のあとも、フランス国内の売春裁判に関連して取り調べを受けていたし。
前ＩＭＦトップが破局＝２０年連れ添った夫人と－仏
【パリ時事】ＡＦＰ通信などフランス各メディアは２日、米国で性的暴行事件に関与したとして
裁判にかけられた国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン前専務理事（６３）が、
約２０年間にわたり連れ添ったジャーナリストのアンヌ・サンクレール夫人（６３）と別れたと報じた。
ストロスカーン氏に近い筋がＡＦＰ通信に語ったところでは、
夫妻は「１カ月から１カ月半ほど前」からパリ市内で別居しているという。
（2012/07/03-07:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070300075
NYの裁判沙汰のあとも、フランス国内の売春裁判に関連して取り調べを受けていたし。
前ＩＭＦトップが破局＝２０年連れ添った夫人と－仏
【パリ時事】ＡＦＰ通信などフランス各メディアは２日、米国で性的暴行事件に関与したとして
裁判にかけられた国際通貨基金（ＩＭＦ）のストロスカーン前専務理事（６３）が、
約２０年間にわたり連れ添ったジャーナリストのアンヌ・サンクレール夫人（６３）と別れたと報じた。
ストロスカーン氏に近い筋がＡＦＰ通信に語ったところでは、
夫妻は「１カ月から１カ月半ほど前」からパリ市内で別居しているという。
（2012/07/03-07:21）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012070300075
>>483
うちは正社員だけど、あっちは派遣とか
うちは正社員だけど、あっちは派遣とか
>>498
単位ではなくてadultery(姦通)のＡでは？
単位ではなくてadultery(姦通)のＡでは？
>>501
お互い合意の上での愛人関係と犯罪は違うでしょ。
お互い合意の上での愛人関係と犯罪は違うでしょ。
フランスって！
酔っぱらい運転もいいの！！
酔っぱらい運転もいいの！！
>>505
ジスカールデスタンの頃はあんまり問題にされなかったんでしょう。今はどうか分からないね。
いくら日本に比べて社会の変化が激しくないヨーロッパでも３０年以上たてば変わってるんじゃないかな。
女性問題ごときで簡単に失脚しないあたりは変わってないと思うけど。
ジスカールデスタンの頃はあんまり問題にされなかったんでしょう。今はどうか分からないね。
いくら日本に比べて社会の変化が激しくないヨーロッパでも３０年以上たてば変わってるんじゃないかな。
女性問題ごときで簡単に失脚しないあたりは変わってないと思うけど。
>>504
米国の時は「旦那は無罪、冤罪だ」で旦那よりだったんだけど、
仏蘭西のは「コールガール組織を使った政界工作」でさすがに庇いきれずに離婚かなと。
売春だけだったらたぶん、放置だと思う。女癖はもともと悪い人なので。
>>506
オランドが当選したんだから、まだユルイと思う＞仏蘭西
オランドの前の奥さん（ロワイヤルさん）は、前の大統領選の時にサルコジに負けた。
で、落選直後に長年不倫していたオランドを自宅から叩き出している。
この時の不倫相手が今の奥さん（トリルベレールさん）で、奪略なんだよね。
米国の時は「旦那は無罪、冤罪だ」で旦那よりだったんだけど、
仏蘭西のは「コールガール組織を使った政界工作」でさすがに庇いきれずに離婚かなと。
売春だけだったらたぶん、放置だと思う。女癖はもともと悪い人なので。
>>506
オランドが当選したんだから、まだユルイと思う＞仏蘭西
オランドの前の奥さん（ロワイヤルさん）は、前の大統領選の時にサルコジに負けた。
で、落選直後に長年不倫していたオランドを自宅から叩き出している。
この時の不倫相手が今の奥さん（トリルベレールさん）で、奪略なんだよね。
トリルベレールさんはつい先日の選挙でロワイヤルさんの対立候補を応援して物議を醸していたね。
ロワイヤルさんはオランド大統領与党の社会党公認候補だから。
ただしロワイヤルさんは公認を奪った形の落下傘候補で、トリルベレールさんが推したのは元々そこが地盤の人。
ロワイヤルさんはオランド大統領与党の社会党公認候補だから。
ただしロワイヤルさんは公認を奪った形の落下傘候補で、トリルベレールさんが推したのは元々そこが地盤の人。
>>505
もやしもんで読んだ知識だけど、ちょっと前まで飲酒運転を違法としなかったとか。
自己責任で各々の裁量にまかせてたけど、
最近はその裁量が頼りなさすぎて法制化されたみたい。
それでもワイン3杯までは合法だとか。
やっぱり向こうの人は酒強いわ。
もやしもんで読んだ知識だけど、ちょっと前まで飲酒運転を違法としなかったとか。
自己責任で各々の裁量にまかせてたけど、
最近はその裁量が頼りなさすぎて法制化されたみたい。
それでもワイン3杯までは合法だとか。
やっぱり向こうの人は酒強いわ。
>>508
その選挙だと思うけど、ロワイヤルさんが地元のスーパーみたいな所で
握手回りしてるときに中年女性に握手を拒否されて
「あなたはここに必要とされてないのがまだ分からないの？早く出て行って！」
とか言われてたのをニュースで見た
ながら見だったので、何でそんなに嫌われてるのかと思ってたけど納得した
フランスは事実婚が割と一般的と聞いたけど
オランドさんはロワイヤルさんとも事実婚だったんだね
その選挙だと思うけど、ロワイヤルさんが地元のスーパーみたいな所で
握手回りしてるときに中年女性に握手を拒否されて
「あなたはここに必要とされてないのがまだ分からないの？早く出て行って！」
とか言われてたのをニュースで見た
ながら見だったので、何でそんなに嫌われてるのかと思ってたけど納得した
フランスは事実婚が割と一般的と聞いたけど
オランドさんはロワイヤルさんとも事実婚だったんだね
うろおぼえだけど日本人だと四分の一位は全然ダメなんだっけか？もっとだったかな。
アルコールについては根本的な価値観からちょっと違うトコあるんだろうね。
勿論自己責任云々という考え方があるのも大きいのだろうけど
DNAから違っちゃってるからかなりのもんだよねｗ
アルコールについては根本的な価値観からちょっと違うトコあるんだろうね。
勿論自己責任云々という考え方があるのも大きいのだろうけど
DNAから違っちゃってるからかなりのもんだよねｗ
>>510
一般的なのは「事実婚」ではなく「民事連帯契約」ってやつ。
役所に登録しておけば結婚カップルと同等の権利が認められるけど、
普通の結婚と異なって離婚しやすいのでこっちが多い。
フランスの「事実婚」は、日本みたいに「実質的に夫婦とミナス」がないので、
遺産相続とかの「夫婦としての権利」が全くないのよ。
一般的なのは「事実婚」ではなく「民事連帯契約」ってやつ。
役所に登録しておけば結婚カップルと同等の権利が認められるけど、
普通の結婚と異なって離婚しやすいのでこっちが多い。
フランスの「事実婚」は、日本みたいに「実質的に夫婦とミナス」がないので、
遺産相続とかの「夫婦としての権利」が全くないのよ。
>ジャニーズ事務所があれだけ強大な組織になったのは、藤島人脈もあったのでは
>ないかな、と、陰鬱な気持ちになった。
wikだとそう書いてあるね。
お友達の訪中反対運動にも参加してる。
聖書事件を外に出したのもこの人。
（後に否定されたが この人は否定報道に対して何も言っていない＝謝罪していない）
つまり本当だったんだ、と私はおもってる。
>ないかな、と、陰鬱な気持ちになった。
wikだとそう書いてあるね。
お友達の訪中反対運動にも参加してる。
聖書事件を外に出したのもこの人。
（後に否定されたが この人は否定報道に対して何も言っていない＝謝罪していない）
つまり本当だったんだ、と私はおもってる。
>>512
>一般的なのは「事実婚」ではなく「民事連帯契約」ってやつ。
そういうものなんだ
離婚しやすいっていうのが微妙だね。
でも、そういう制度があってもいいと思う。
それが同性同士でも認められれば、同性カップルにもいいんじゃないか
個人的には同性カップルに結婚という言葉はそぐわないんだな
民事連帯契約っていうとぴったり
>一般的なのは「事実婚」ではなく「民事連帯契約」ってやつ。
そういうものなんだ
離婚しやすいっていうのが微妙だね。
でも、そういう制度があってもいいと思う。
それが同性同士でも認められれば、同性カップルにもいいんじゃないか
個人的には同性カップルに結婚という言葉はそぐわないんだな
民事連帯契約っていうとぴったり
>>515
フランスはカトリックが多いのもあるけど、離婚するのは至難の業なんだって。
時間も手間もかかる。日本みたいな「性格の不一致」じゃ無理。
だから半分ぐらいのカップルは「民事連帯契約」を選ぶそうです。
フランスはカトリックが多いのもあるけど、離婚するのは至難の業なんだって。
時間も手間もかかる。日本みたいな「性格の不一致」じゃ無理。
だから半分ぐらいのカップルは「民事連帯契約」を選ぶそうです。
>>512
そうなんだ！ありがとう、勉強になった
そういえば、長く事実婚（民事連帯契約のことだと思う）で
連れ添ったおじいちゃんおばあちゃんカップルが
記念に（記念日に、だったかも）結婚するのも珍しくないとか言ってたな
そうなんだ！ありがとう、勉強になった
そういえば、長く事実婚（民事連帯契約のことだと思う）で
連れ添ったおじいちゃんおばあちゃんカップルが
記念に（記念日に、だったかも）結婚するのも珍しくないとか言ってたな
>>522
ええっと中国人というか、漢人、モンゴル系は酒にめっちゃ強いですよ・・・
ええっと中国人というか、漢人、モンゴル系は酒にめっちゃ強いですよ・・・
アニメのぷるるん！しずくちゃんに出てくるワインの妖精が
フランス人だったのを唐突に思い出した
皇族は晩餐会で酔っ払って無作法をしないように
子供の頃から酒に慣らされると聞いたが、本当だろうか。
フランス人だったのを唐突に思い出した
皇族は晩餐会で酔っ払って無作法をしないように
子供の頃から酒に慣らされると聞いたが、本当だろうか。
硬水なので水の代わりにワインを飲むと
信じてる私は騙されていたのでしょうか
信じてる私は騙されていたのでしょうか
私は衛生上の問題で水の変わりにワインを飲んだと聞かされた
私も昔は生水に問題があったので、水のかわりにワインを飲んでいた習慣が残ったと
きいたことがあるけどあれ違ったのかな？
きいたことがあるけどあれ違ったのかな？
酒のむと喉渇く（水が大量に必要）
水代わりに飲んでいたら乾ききって大変なことに？ｗｗ
水代わりに飲んでいたら乾ききって大変なことに？ｗｗ
まあ昔の庶民の飲むワインはアルコール度数が低かったって
ここだったかで読んだ記憶が。
今でもやたら安いワインって表示より絶対度数低いだろ！
って感じるものがあるし。
ここだったかで読んだ記憶が。
今でもやたら安いワインって表示より絶対度数低いだろ！
って感じるものがあるし。
フランス留学してた子が、安いワインは水で割って飲むと言ってた。
学生でお金なくて安くて酸味強いのしか買えないからって、水で薄めるのが普通だったらしい。
昔のワインも、日常で平民が飲んでるのはそんな感じだったんじゃないかな。
学生でお金なくて安くて酸味強いのしか買えないからって、水で薄めるのが普通だったらしい。
昔のワインも、日常で平民が飲んでるのはそんな感じだったんじゃないかな。
>>523
中原人（北京人）とモンゴル人（北方系）は強いんですよ。
弱いのは満州（東北部）系。
日本人でも満州族っぽい顔している人は大抵下戸です。
顔みれば下戸かどうか９５％の確率でわかります。
満州族っぽい顔してる人は大抵下戸です。溥儀の顔思い浮かべてみて。
典型的な人は ユーミソとか高中正義とか
若い人だと誰かなあ？ 最近の芸能人は顔整形しちゃうからわからない。
政治家なら谷垣さん（溥儀の弟溥傑にそっくり）みたいのは下戸です。
細面で一重瞼で鼻筋が通っていて唇薄い やや長身～細身なｲﾒｰｼﾞな人は下戸っす。
顔パーツの作りがほぼ同じでも顔四角いモンゴル系は酒飲めます。
顔パーツがコーカソイドに近い中原人（二重まぶた）は酒飲めます。
中原人（北京人）とモンゴル人（北方系）は強いんですよ。
弱いのは満州（東北部）系。
日本人でも満州族っぽい顔している人は大抵下戸です。
顔みれば下戸かどうか９５％の確率でわかります。
満州族っぽい顔してる人は大抵下戸です。溥儀の顔思い浮かべてみて。
典型的な人は ユーミソとか高中正義とか
若い人だと誰かなあ？ 最近の芸能人は顔整形しちゃうからわからない。
政治家なら谷垣さん（溥儀の弟溥傑にそっくり）みたいのは下戸です。
細面で一重瞼で鼻筋が通っていて唇薄い やや長身～細身なｲﾒｰｼﾞな人は下戸っす。
顔パーツの作りがほぼ同じでも顔四角いモンゴル系は酒飲めます。
顔パーツがコーカソイドに近い中原人（二重まぶた）は酒飲めます。
オーストラリアでそういうワインを飲んだよ
水で薄めてるワインだから、飲んで運転しても大丈夫だと現地の人に言われたｗ
結構美味しかった記憶
水で薄めてるワインだから、飲んで運転しても大丈夫だと現地の人に言われたｗ
結構美味しかった記憶
哺乳類はアルコールを分解できるのがデフォ。
狸も犬も酒飲めますし。下戸は突然変異です。
数千年前、中国東北部に突然変異で酒の飲めない人が誕生し
彼の遺伝子をもった人間がｱｼﾞｱ中に広まった。
狸も犬も酒飲めますし。下戸は突然変異です。
数千年前、中国東北部に突然変異で酒の飲めない人が誕生し
彼の遺伝子をもった人間がｱｼﾞｱ中に広まった。
へーへーへー
面白いなあ
顔の違い（民族の違い）で酒の強さがわかるのか
こういうささやかな知識欲が満たされるからこのスレ好きだわ
面白いなあ
顔の違い（民族の違い）で酒の強さがわかるのか
こういうささやかな知識欲が満たされるからこのスレ好きだわ
自分二重で濃い系だけど全く酒飲めないわ
旦那平たい顔だけど飲める
旦那平たい顔だけど飲める
以後禁止とか言われそうだけどｗ
二重だけど、鼻筋通った細面きゃしゃで下戸。
父方全員下戸。
二重だけど、鼻筋通った細面きゃしゃで下戸。
父方全員下戸。
いろいろな系統の人が混ざり合ってるのが今の日本人だから、
一概に顔でわかるもんじゃないよね。
狭い範囲でずーっと結婚を繰り返している地域とかならともかく。
一概に顔でわかるもんじゃないよね。
狭い範囲でずーっと結婚を繰り返している地域とかならともかく。
ワインじゃなくてビールだけど、展覧会行ったら
幼子が母らしき女性にコップ渡されてる絵があって、
中身がビールだという解説があった。
フェルメールと同時期の画家だったけど、当時は
酵母を摂取するために子どもも飲んでいたと。
確かに酵母のサプリとかあるけど、ビールそのものかいｗ
幼子が母らしき女性にコップ渡されてる絵があって、
中身がビールだという解説があった。
フェルメールと同時期の画家だったけど、当時は
酵母を摂取するために子どもも飲んでいたと。
確かに酵母のサプリとかあるけど、ビールそのものかいｗ
>>533
下戸の人たちの共通のご先祖様だね
アフリカのイヴは大昔過ぎてピンとこないけど
この人はなんか親近感がわくｗ
下戸遺伝子の優性遺伝っぷりといったら、
祖父母のうち一人が○→孫世代は全員○だった。
ザルの人が酒飲んでいる時その血液を輸血してもらったら
下戸でもちょっとだけザルの気分が分かるんだろうか。
輸血までしなくてもアセトアルデヒド分解酵素を注射してもらえば……？
下戸の人たちの共通のご先祖様だね
アフリカのイヴは大昔過ぎてピンとこないけど
この人はなんか親近感がわくｗ
下戸遺伝子の優性遺伝っぷりといったら、
祖父母のうち一人が○→孫世代は全員○だった。
ザルの人が酒飲んでいる時その血液を輸血してもらったら
下戸でもちょっとだけザルの気分が分かるんだろうか。
輸血までしなくてもアセトアルデヒド分解酵素を注射してもらえば……？
石灰窒素を扱うと下戸になるよｗ
>>539
デ・ホーホかな？この前のBunkamuraに来てた気がするけど。
オランダは低地で水がよくなかったから
代わりにビール（アルコール度は低い）を飲んでたというのはよく聞くね。
酵母目的は初耳かもｗ
デ・ホーホかな？この前のBunkamuraに来てた気がするけど。
オランダは低地で水がよくなかったから
代わりにビール（アルコール度は低い）を飲んでたというのはよく聞くね。
酵母目的は初耳かもｗ
ドイツだと、ビールを飲むと母乳の出が良くなるとかいうからぬ。
フランスのワインバージョンも聞いたことある＜母乳の出が良くなる云々
ライトノベルの「這いよれ！ニャル子さん」
アニメ化したおかげか、10年前手放したラヴクラフト全集の掘り出し物が出た！
文庫版だけどorz
ていうかなんで絶版なんだよ…復刊希望。
このクトゥルフ神話の作られた経緯も同人誌的ノリで面白いんだよね。
「怪物王女」アニメ化の時も期待して中古市場チェックしていたが、
そんなにブームにならなくて残念だった。やっぱり絵が萌え絵だとちがう。
しかしwナイアーラトテップがニャル子w
アニメ化したおかげか、10年前手放したラヴクラフト全集の掘り出し物が出た！
文庫版だけどorz
ていうかなんで絶版なんだよ…復刊希望。
このクトゥルフ神話の作られた経緯も同人誌的ノリで面白いんだよね。
「怪物王女」アニメ化の時も期待して中古市場チェックしていたが、
そんなにブームにならなくて残念だった。やっぱり絵が萌え絵だとちがう。
しかしwナイアーラトテップがニャル子w
546 ：丹嶺萬 ◆nB3./cuyEI ：2012/07/06(金) 10:00:01.65 ID:PoNJweWN0
ヨーロッパって子供でも結構お酒飲ませる文化だったよね
ビールの祖先？のエールとか、ワインとかも水で割って
小説なんかにも時々出てきた
今アメリカじゃ未成年飲酒に厳しいけれど、ヨーロッパはどうなんだろう
ビールの祖先？のエールとか、ワインとかも水で割って
小説なんかにも時々出てきた
今アメリカじゃ未成年飲酒に厳しいけれど、ヨーロッパはどうなんだろう
>>538
書いた私自身すらもそう思うのだけど 本当にそうなのよ。
私自身が典型で 典型的満州顔で下戸。
数千年前のご先祖の顔が満州顔だからって 遺伝子が混ざり合った今の時代
カンケーねーだろ、って思ってたんだけど
実際満州っぽい顔の人の下戸ってほぼ100％に近いんですよ。
周囲の人でそれっぽい人いませんか？
>下戸遺伝子の優性遺伝っぷりといったら
そうですよね。下戸遺伝子って優勢遺伝だとおもう。
じゃなくてたった一人の突然変異がここまで広まるはずもなし。
書いた私自身すらもそう思うのだけど 本当にそうなのよ。
私自身が典型で 典型的満州顔で下戸。
数千年前のご先祖の顔が満州顔だからって 遺伝子が混ざり合った今の時代
カンケーねーだろ、って思ってたんだけど
実際満州っぽい顔の人の下戸ってほぼ100％に近いんですよ。
周囲の人でそれっぽい人いませんか？
>下戸遺伝子の優性遺伝っぷりといったら
そうですよね。下戸遺伝子って優勢遺伝だとおもう。
じゃなくてたった一人の突然変異がここまで広まるはずもなし。
実際そうってあなたが確認できる範囲の話でしょ
>>548
いないわｗ
いないわｗ
そっかー
満州顔＝下戸 って知ってから20年、まず外れたことなかったんだけど。
じゃあ違うってことで。
ごめんね。
満州顔＝下戸 って知ってから20年、まず外れたことなかったんだけど。
じゃあ違うってことで。
ごめんね。
>>545
作者のラブクラフト、同人作家の添削もしてたんだよね。
｢ここんとこ、僕のキャラ入れとくね｣
｢ついでに僕の設定も足しといてあげる｣
｢ラブ先輩のキャラ、地水火風の四大精霊でカテゴライズできんじゃね？｣
｢おーいラブ先輩の本出す出版社つくったよー｣
作者のラブクラフト、同人作家の添削もしてたんだよね。
｢ここんとこ、僕のキャラ入れとくね｣
｢ついでに僕の設定も足しといてあげる｣
｢ラブ先輩のキャラ、地水火風の四大精霊でカテゴライズできんじゃね？｣
｢おーいラブ先輩の本出す出版社つくったよー｣
ニャルラトホテプだと、なんか違う。
ハヤカワじゃないダンセイニを読んだら、これもマーナ・ユード・スーシャーイになってて違和感。
やっぱ荒俣訳のマアナ・ユウド・スウシャイがいいわ。
ハヤカワじゃないダンセイニを読んだら、これもマーナ・ユード・スーシャーイになってて違和感。
やっぱ荒俣訳のマアナ・ユウド・スウシャイがいいわ。
ク・リトルリトルとか這い寄る混沌だとかいう言葉は知ってるのに
未だに読んだことがない。
今からだと文庫のラヴクラフト全集を読めばいいんだな。
未だに読んだことがない。
今からだと文庫のラヴクラフト全集を読めばいいんだな。
とりあえず基本の全集があればいいかと思ったけど、
ク・リトルリトル神話体系も欲しくなるんだよな～
ああいう本はハードカバーで本棚へ揃えたい。
ク・リトルリトル神話体系も欲しくなるんだよな～
ああいう本はハードカバーで本棚へ揃えたい。
面白いけど5巻あたりで読み疲れてくるんだよね。パターンも見えてくる
はいはい、化け物と追いかけっこで振り切るものの狂気に捕らわれていあいあくとぅるー
だが、これを乗り越えたら再びドハマりする
はいはい、化け物と追いかけっこで振り切るものの狂気に捕らわれていあいあくとぅるー
だが、これを乗り越えたら再びドハマりする
訳者の癖も含めて、外国文学。
定本ラブクラフト全集をお持ちの奥様が羨ましい。
中学生の頃図書館で何度も借りて、大人になってから書店で注文したら品切れだった…
定本ラブクラフト全集をお持ちの奥様が羨ましい。
中学生の頃図書館で何度も借りて、大人になってから書店で注文したら品切れだった…
確かにちょっとワンパターンにうんざりしてきて手放したクチだけど、
また忘れた頃に読みたくなるからもう手放すまい。じっとり恐怖心を煽る感じが癖になる。
また忘れた頃に読みたくなるからもう手放すまい。じっとり恐怖心を煽る感じが癖になる。
ほおお
そんなに面白いのか。興味出てきた
そんなに面白いのか。興味出てきた
誰か正体不明のケモノ達が、いあいあ♪て踊ってるAA知らない？
あれが可愛いくて興味持ったのが読み始めたきっかけですわ
本編はそんなプリティ要素かけらもねぇwwww
だったがしかし、イス様たちが愛くるしく見えてくる不思議
あれが可愛いくて興味持ったのが読み始めたきっかけですわ
本編はそんなプリティ要素かけらもねぇwwww
だったがしかし、イス様たちが愛くるしく見えてくる不思議
くっそ吹いたwwww
国書刊行会は偉大
ニャル子はラブクラフト信者にどう受け止められるんだろう。
ニャル子はラブクラフト信者にどう受け止められるんだろう。
あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
|ヽ
| 〝ﾞﾞﾞﾞｯ―、
ミ´∀｀ ／
(丶 (丶ミ
(( ﾐ ﾐ
ﾐ ﾐ
ﾐ〟 ｿ
∪ﾞﾞ~ﾞ^丶)
いあ いあ
ハ＿ハ ハ＿ハ
ﾐ´∀｀ﾐ ﾐ´∀｀ﾐ
ｃ ｃ ﾐ ｃ ｃ ﾐ
ｕﾞﾞヽ) ｕﾞﾞヽ)
それ るるいえ うがふなぐるふたぐん
/^|
,―ｯﾞﾞ~ﾞ″ |
丶 ´ ∀｀ ミ
ﾐ /) /)
ﾐ ﾞﾞ ﾞﾞﾐ
(( ミ ミ
ﾞﾐ 彡
(/~ﾞﾞﾞ~ﾞ∪
いあ いあ
ハ_ハ ハ_ハ
ﾐ´∀`ﾐ ﾐ´∀`ﾐ
ﾐ っ っ ﾐ っ っ
(ﾉﾞﾞｕ (ﾉﾞﾞｕ
|ヽ
| 〝ﾞﾞﾞﾞｯ―、
ミ´∀｀ ／
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(( ﾐ ﾐ
ﾐ ﾐ
ﾐ〟 ｿ
∪ﾞﾞ~ﾞ^丶)
いあ いあ
ハ＿ハ ハ＿ハ
ﾐ´∀｀ﾐ ﾐ´∀｀ﾐ
ｃ ｃ ﾐ ｃ ｃ ﾐ
ｕﾞﾞヽ) ｕﾞﾞヽ)
それ るるいえ うがふなぐるふたぐん
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丶 ´ ∀｀ ミ
ﾐ /) /)
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(( ミ ミ
ﾞﾐ 彡
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いあ いあ
ハ_ハ ハ_ハ
ﾐ´∀`ﾐ ﾐ´∀`ﾐ
ﾐ っ っ ﾐ っ っ
(ﾉﾞﾞｕ (ﾉﾞﾞｕ
>>557
SAN値が削られるとか、窓に！窓に！とか、
佐野史郎がギミアブレイクでインスマスの影をドラマ化したとか、
そういうネタは知ってるけど、私も未だに読んだことない。この流れは有難い流れだわｗ
クトゥルー神話は自分が初めて知ったのはゲームのペルソナ2だった
最近は沙耶の唄やデモンベインなんかで初めて知ったって人もいそうだ
SAN値が削られるとか、窓に！窓に！とか、
佐野史郎がギミアブレイクでインスマスの影をドラマ化したとか、
そういうネタは知ってるけど、私も未だに読んだことない。この流れは有難い流れだわｗ
クトゥルー神話は自分が初めて知ったのはゲームのペルソナ2だった
最近は沙耶の唄やデモンベインなんかで初めて知ったって人もいそうだ
>>568
モサモサくんだ！
モサモサくんだ！
クトゥルーというと、「戦え！イクサー１」で素地ができ
TRPGの「クトゥルーの呼び声」「ゴーストハンターRPG」で
片鱗に触れ、あとは断片知識がちらほら入ってくるって感じだったなあ
TRPGの「クトゥルーの呼び声」「ゴーストハンターRPG」で
片鱗に触れ、あとは断片知識がちらほら入ってくるって感じだったなあ
クトゥルー、クトゥルフがなぜ「ク・リトル・リトル」という訳になるのか、アラマタ先生…
国書刊行会の本は、なかよしで連載してた「魔女に白い花束を」の原作本「魔女グレートリ」を
新宿紀伊国屋で買ったのが最初だ。
マンガ家インタビュー本で、めるへんめーかーの部屋の本棚に
国書刊行会の本がずらりと並んでたのを見た覚えがある。
国書刊行会の本は、なかよしで連載してた「魔女に白い花束を」の原作本「魔女グレートリ」を
新宿紀伊国屋で買ったのが最初だ。
マンガ家インタビュー本で、めるへんめーかーの部屋の本棚に
国書刊行会の本がずらりと並んでたのを見た覚えがある。
図書館で国書刊行会の｢定本・ラブクラフト全集｣を何気なく手に取ったのがきっかけｗｗ
だってキレイだったからｗｗ
その前にＳＦ全集か何かで｢異次元の色彩｣読んでたのはずっと後になって気がついた。
菊地秀行もクトゥルーもの書いてたね。
だってキレイだったからｗｗ
その前にＳＦ全集か何かで｢異次元の色彩｣読んでたのはずっと後になって気がついた。
菊地秀行もクトゥルーもの書いてたね。
>>573
菊池秀行は「妖神グルメ」ですね、ってコレが私の初クトゥルーｗ
菊池秀行は「妖神グルメ」ですね、ってコレが私の初クトゥルーｗ
栞と紙魚子
クトルーちゃんが出てくるけど、元ネタがよくわからない。
クトルーちゃんが出てくるけど、元ネタがよくわからない。
私は魔夜峰夫のアスタロトっていう漫画で知ったわ＞クトゥール
トトロが「ツァトゥグァ」だって都市伝説（？）を何かで読んで興味を持ったけど
何から手を出せばいいのかわからず未読のままだ。
何から手を出せばいいのかわからず未読のままだ。
御大の魔界水滸伝がクトゥルーとの出会いでした。
インスマウス人に似たおっさんて結構多いよね。
インスマウス人に似たおっさんて結構多いよね。
初クトゥルーは普通にラヴクラフト…
図書館の棚を順に読んでいたから自然に手に取った。同じ棚に何故か死霊 (埴谷雄高)が並んでこっちもじっくりハマった。
暗い。音楽も丁度中島みゆきにハマったり実に暗い厨房w
そういえば、指輪物語も函入りハードカバーの紅いベルベッド素材の美しい本でした。美しい装丁の本がたくさん収蔵されていて子供心に贅沢パラダイスな図書館だった。
図書館の棚を順に読んでいたから自然に手に取った。同じ棚に何故か死霊 (埴谷雄高)が並んでこっちもじっくりハマった。
暗い。音楽も丁度中島みゆきにハマったり実に暗い厨房w
そういえば、指輪物語も函入りハードカバーの紅いベルベッド素材の美しい本でした。美しい装丁の本がたくさん収蔵されていて子供心に贅沢パラダイスな図書館だった。
ラヴクラフトと死霊が並んでる図書館って何だろう？
美装本？大型本なのかな
でもベルベッド素材の本とか素敵ですね、
古い格調ある図書館何だろうな・・
美装本？大型本なのかな
でもベルベッド素材の本とか素敵ですね、
古い格調ある図書館何だろうな・・
582 ：可愛い奥様：2012/07/08(日) 09:19:32.15 ID:w06+5FuS0
倉坂鬼一郎の「活字狂想曲」の中に、印刷会社時代の同僚でちょっと変わった人がいて
社内便りのアンケートで『夏の過ごし方』というテーマだったとき、他の社員は「海に
行く」とか無難な解答が多かった中で、「部屋に閉じこもってラヴクラフトを読む」と
書いて以後『ラヴクラフト君』と呼ばれるようになった…というエピソードがあったなあ。
社内便りのアンケートで『夏の過ごし方』というテーマだったとき、他の社員は「海に
行く」とか無難な解答が多かった中で、「部屋に閉じこもってラヴクラフトを読む」と
書いて以後『ラヴクラフト君』と呼ばれるようになった…というエピソードがあったなあ。
初クトゥルーは音楽からで The call of Ktulu（インスト）と
The thing that should not be（おどろおどろしい歌詞）の
メタリカの２曲で知って図書館で借りたな
その直後メンバーが事故死したので、やっぱりクトゥルーは祟るのかと
怖くなった
The thing that should not be（おどろおどろしい歌詞）の
メタリカの２曲で知って図書館で借りたな
その直後メンバーが事故死したので、やっぱりクトゥルーは祟るのかと
怖くなった
ジョージポットマンの平成学・Ｍ男回でＭってのはキリストが責め苦を受けてるのを
見てﾊｱﾊｱ、から来てるってやってて、今までサッパリ分からなかったことが突然理解できた
そうか、苦行ってのは痛みを耐えることで快感を得てるってなわけなんだな
ブッダも苦行する僧たちを見て「こいつらキメェ…こんなん違う、修行じゃねえ」って
思ったんだろうなあｗ
見てﾊｱﾊｱ、から来てるってやってて、今までサッパリ分からなかったことが突然理解できた
そうか、苦行ってのは痛みを耐えることで快感を得てるってなわけなんだな
ブッダも苦行する僧たちを見て「こいつらキメェ…こんなん違う、修行じゃねえ」って
思ったんだろうなあｗ
585 ：可愛い奥様：2012/07/08(日) 14:00:00.08 ID:5qwgggTf0
>>586
三島由紀夫の聖セバスチャン萌えとか…
三島由紀夫の聖セバスチャン萌えとか…
>>586
あーどこで見かけたか忘れたけど（もしかしたらこのスレかも）
日本人は縄なんかでの縛りに萌え
あちらの人はああいう流血に萌えるんだとか
でも日本の緊縛ものは海外でも人気あるしなぁ
受難シチュは絵画や彫刻などで小さい頃から身近に接してるせい？
あーどこで見かけたか忘れたけど（もしかしたらこのスレかも）
日本人は縄なんかでの縛りに萌え
あちらの人はああいう流血に萌えるんだとか
でも日本の緊縛ものは海外でも人気あるしなぁ
受難シチュは絵画や彫刻などで小さい頃から身近に接してるせい？
縛り萌えと言えば、中島らもの対談でそんな話があったな。
欧米でスパンキング萌えがあるのは、悪いことをした罰として
子供の尻を叩く習慣があったからだ
日本では悪い子は柿の木に縛り付けてたんで、柿の木に縛られて
悶えるやつがいてもいいはず とかなんとか。
柿の木はさておき、縛り萌えは多いのね。
欧米でスパンキング萌えがあるのは、悪いことをした罰として
子供の尻を叩く習慣があったからだ
日本では悪い子は柿の木に縛り付けてたんで、柿の木に縛られて
悶えるやつがいてもいいはず とかなんとか。
柿の木はさておき、縛り萌えは多いのね。
澁澤龍彦の文庫で見たのは、
半裸で肉付きのいい、というか痩せてはいないキリストが中央で身をくねらせ、両側の獄卒二人が股ぐらの位置で鞭の柄を握ってる受難図でした。
半裸で肉付きのいい、というか痩せてはいないキリストが中央で身をくねらせ、両側の獄卒二人が股ぐらの位置で鞭の柄を握ってる受難図でした。
縛りまではいいとして、何で矢が刺さってんだろｗ
鹿島茂の本によると<SM
欧米はベースに乗馬(鞭、革)があると。
日本の場合は米俵だという話。
欧米はベースに乗馬(鞭、革)があると。
日本の場合は米俵だという話。
>593
凄い説得力だ。
性欲とか萌えとか、本能の根幹に関わることは、歴史的な文化に支えられてるのね。
凄い説得力だ。
性欲とか萌えとか、本能の根幹に関わることは、歴史的な文化に支えられてるのね。
595 ：可愛い奥様：2012/07/09(月) 10:34:01.85 ID:VQBapmGW0
三島由紀夫の生涯ってすごいよねえ。中島丈博脚本かなんかでドラマ化してくれないだろうか。
主演は成宮寛貴あたりで。
遺族の反対でおそらく実現は無理だろうけど、ドキュメンタリーじゃなくてあくまでフィクション（三島本人じゃなく
三島をモデルとした作家ということにして）ならギリギリＯＫかな。
主演は成宮寛貴あたりで。
遺族の反対でおそらく実現は無理だろうけど、ドキュメンタリーじゃなくてあくまでフィクション（三島本人じゃなく
三島をモデルとした作家ということにして）ならギリギリＯＫかな。
三島の聖セバスチャン、ひ弱な自分を克服するためボディービル他やったおかげで
イイ身体になってるけど、でも身長低いんだよねえ…
イイ身体になってるけど、でも身長低いんだよねえ…
>>592
聖セバスチャンには、矢が刺さっているからじゃなかった？
三島が小さい頃に見てうっとりしたセバスチャンの絵には
確か矢がささってたと思う。
>>595
奥様が亡くなったから、もう作れるような気がするよねー。
主演がナルミヤ君というのは、ちょっと綺麗過ぎるけどいいかもｗ
三島は背が小さく貧弱なことにコンプレックスを持ってたそうなので
ナルミヤ君がちっちゃかったら、尚良かったかもね。
聖セバスチャンには、矢が刺さっているからじゃなかった？
三島が小さい頃に見てうっとりしたセバスチャンの絵には
確か矢がささってたと思う。
>>595
奥様が亡くなったから、もう作れるような気がするよねー。
主演がナルミヤ君というのは、ちょっと綺麗過ぎるけどいいかもｗ
三島は背が小さく貧弱なことにコンプレックスを持ってたそうなので
ナルミヤ君がちっちゃかったら、尚良かったかもね。
三島ってﾁﾋﾞなのに胸毛つーか体毛すごいし男性ホルモン多かったのかな？
ﾁﾋﾞのくせにｗ
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙで鍛えてもあんなふうにｷﾚｲに筋肉つくのは
才能あるからだよ。 筋肉の形もｷﾚｲだし、チビじゃなければ
何のコンプレックスもなかったろうから 別な人生歩んでいたかもね。
ﾁﾋﾞのくせにｗ
ﾎﾞﾃﾞｨﾋﾞﾙで鍛えてもあんなふうにｷﾚｲに筋肉つくのは
才能あるからだよ。 筋肉の形もｷﾚｲだし、チビじゃなければ
何のコンプレックスもなかったろうから 別な人生歩んでいたかもね。
身長１６０cmに満たぬ痩せた青白い小男で、豪傑笑いをしていたそうで。
＠嵐山光三郎
＠嵐山光三郎
でも体毛すごいし筋肉もきれいについてるよねー
すごい分裂した不思議な人。
すごい分裂した不思議な人。
三島の『仮面の告白』に出てくる聖セバスチャン殉教の絵は、グイド・レーニのだね
確かに妙に肉感的でエロティック
>>600
中央公論の編集者時代の村松友視は、初めて相対した時に聞いた三島の笑い声を
とても作為的なもののように感じたらしい。
三島の葬儀で、三島父が「倅は詐欺師。私も家族も皆、彼に騙された」と話したエピといい、
セルフプロデュースの鬼だったんだろうな。
確かに妙に肉感的でエロティック
>>600
中央公論の編集者時代の村松友視は、初めて相対した時に聞いた三島の笑い声を
とても作為的なもののように感じたらしい。
三島の葬儀で、三島父が「倅は詐欺師。私も家族も皆、彼に騙された」と話したエピといい、
セルフプロデュースの鬼だったんだろうな。
橋本治が「茨の棘で覆われた塔のてっぺんで、自分を救い出してくれる王子様を
ずっと待ってる王子様」と三島のことを評していたなー。
ずっと待ってる王子様」と三島のことを評していたなー。
>>603
なにそれめんどくさい男ｗｗｗ
なにそれめんどくさい男ｗｗｗ
矢がささり流血し身悶える美少年の図こそ聖セバスチャンの醍醐味
なんかもう、史実の本人よりも萌えが先にきてるような気がする。
裸の美女がうっとりしているシチュを描く言い訳に、レダと白鳥のモチーフが
好んで使われたのと同様。
ラオコーンも、絶対萌えがないとあそこまでねちっこく造形できないと思う。
なんかもう、史実の本人よりも萌えが先にきてるような気がする。
裸の美女がうっとりしているシチュを描く言い訳に、レダと白鳥のモチーフが
好んで使われたのと同様。
ラオコーンも、絶対萌えがないとあそこまでねちっこく造形できないと思う。
>>569
そのドラマに小道具としてネクロノミコンが出てきたんだけど、
それが佐野史郎の手製だったっていう。
しかも、ドラマの撮影のために作ったわけじゃなくて、
それ以前から自分の趣味で作って持ち歩いてたのを
たまたま流用しただけっていう本物っぷり。
>>572
>クトゥルー、クトゥルフがなぜ「ク・リトル・リトル」という訳になるのか、アラマタ先生…
それ私も無茶だろと思ってたけど、
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/essay/pronunciation.html
ここの考察を読んで納得いった。
そのドラマに小道具としてネクロノミコンが出てきたんだけど、
それが佐野史郎の手製だったっていう。
しかも、ドラマの撮影のために作ったわけじゃなくて、
それ以前から自分の趣味で作って持ち歩いてたのを
たまたま流用しただけっていう本物っぷり。
>>572
>クトゥルー、クトゥルフがなぜ「ク・リトル・リトル」という訳になるのか、アラマタ先生…
それ私も無茶だろと思ってたけど、
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~byakhee/essay/pronunciation.html
ここの考察を読んで納得いった。
ラテックスマニアは、哺乳瓶の乳首かな。
>>611
ラバーマニアはイギリス人に多い、と
フェチシズムの本で読んだことあるよ。
イギリスだと、厚くゴムをひいたレインコートが普通で
それを子供のころに着せられて（＝全身くるむことになる）
その感触で目覚めちゃう人がいるからだと書いてあったｗ
・・・なんか納得できるような、できないようなｗ
ラバーマニアはイギリス人に多い、と
フェチシズムの本で読んだことあるよ。
イギリスだと、厚くゴムをひいたレインコートが普通で
それを子供のころに着せられて（＝全身くるむことになる）
その感触で目覚めちゃう人がいるからだと書いてあったｗ
・・・なんか納得できるような、できないようなｗ
人の嗜好って色々なんですね・・・
SMエロ動画を以前見た時の印象としては、
和モノは縄で縛って赤い蝋燭ぽたぽた落とす
洋モノはお尻をスパンキング
が定番だったな、そういえば。
和モノは縄で縛って赤い蝋燭ぽたぽた落とす
洋モノはお尻をスパンキング
が定番だったな、そういえば。
海外だと獣姦ものも盛んだけど、日本ではあまり見かけない。どういう背景なんだろう。
英国海軍が船上での慰め用に羊を贈ったら、日本海軍はおいしくいただいてしまったので
驚かれたって話もあるし。
英国海軍が船上での慰め用に羊を贈ったら、日本海軍はおいしくいただいてしまったので
驚かれたって話もあるし。
>>615
海外の変態番付ってコピペあるじゃない？
あれ見ると、いつもそう思うわ・・・
「この人、どうしてこんな業を背負ってしまったのかしら」と思う。
あと、よく出てくる「屋外で女性用下着つけて車もマフラーにナニをつっこむ人」の画像。
あれも重い十字架背負った人なのね、と思う。
>>614
イギリス人って、難しい人たちですね・・・ｗ
海外の変態番付ってコピペあるじゃない？
あれ見ると、いつもそう思うわ・・・
「この人、どうしてこんな業を背負ってしまったのかしら」と思う。
あと、よく出てくる「屋外で女性用下着つけて車もマフラーにナニをつっこむ人」の画像。
あれも重い十字架背負った人なのね、と思う。
>>614
イギリス人って、難しい人たちですね・・・ｗ
619 ：可愛い奥様：2012/07/10(火) 13:21:56.34 ID:9I1BtSjf0
文春の家の履歴書？に米国人男性の話が載っていて、
「高校で交換留学で日本に滞在、大学で留学、日本の古典の勉強をして日本の大学で教鞭を執っています」
という経歴の最後にさらっと「日本に帰化して、日本人と養子縁組して、家を建てて一緒に住んでいます」
と書いてあった。ああそっち方面の人で、日本の居心地がよかったのねと思いました。
はっきりくっきりとは書いてはいなかったけどさ。
「高校で交換留学で日本に滞在、大学で留学、日本の古典の勉強をして日本の大学で教鞭を執っています」
という経歴の最後にさらっと「日本に帰化して、日本人と養子縁組して、家を建てて一緒に住んでいます」
と書いてあった。ああそっち方面の人で、日本の居心地がよかったのねと思いました。
はっきりくっきりとは書いてはいなかったけどさ。
>>621
普通なら「日本人と結婚しました」で済むのに
そういう方は、いちいち帰化して養子縁組・・・って大変ね。
帰化の希望理由に「恋人と養子縁組したいから」っていうのはアリなのかしら？
それとも他の理由を作ったのかしら。
普通なら「日本人と結婚しました」で済むのに
そういう方は、いちいち帰化して養子縁組・・・って大変ね。
帰化の希望理由に「恋人と養子縁組したいから」っていうのはアリなのかしら？
それとも他の理由を作ったのかしら。
でも一応、聖書には
「女と寝るように男と寝てはいけない」
「女と寝るように獣と寝てはいけない」と
書いてあるのにー。
「女と寝るように男と寝てはいけない」
「女と寝るように獣と寝てはいけない」と
書いてあるのにー。
逆に考えるんだ。
むしろ聖書で禁止しないといけないほど
そういうことをする奴が多かった。そう考えるんだ。
むしろ聖書で禁止しないといけないほど
そういうことをする奴が多かった。そう考えるんだ。
ソドムとゴモラっすねｗ
神の逆鱗に触れるほどの罪じゃあしょうがないねー
神の逆鱗に触れるほどの罪じゃあしょうがないねー
獣相手だと、獣の気持ちは考えなくてもよいし、動くオナホールみたいな扱いなんじゃないか
人相手の場合、男女で結婚して子供を生み繁栄させようという、基本にそむく感じがしちゃうんじゃ
ないかな
人相手の場合、男女で結婚して子供を生み繁栄させようという、基本にそむく感じがしちゃうんじゃ
ないかな
629 ：可愛い奥様：2012/07/10(火) 20:08:21.45 ID:9I1BtSjf0
獣姦のほうが男色より良いってわけじゃなくて、獣相手のほうが人間相手よりまだ
罪悪感が少ない＆手頃で済ませられて便利だからじゃないのかな。
男色だと自分も相手も両方罰せられることになるけど、獣姦なら変な話だけどその…
相手の鶏だの羊だのを始末しちゃえば…家畜だから簡単に証拠隠滅できるし。
『アナザーカントリー』って映画でオスカー・ワイルドが男色の罪で教会かなんかで
裁かれるところがあるんだけど、相手の人ともども呼びつけられてズボンと下着を
脱がされて…ってシーンがあってとても正視できなかった覚えがある。
罪悪感が少ない＆手頃で済ませられて便利だからじゃないのかな。
男色だと自分も相手も両方罰せられることになるけど、獣姦なら変な話だけどその…
相手の鶏だの羊だのを始末しちゃえば…家畜だから簡単に証拠隠滅できるし。
『アナザーカントリー』って映画でオスカー・ワイルドが男色の罪で教会かなんかで
裁かれるところがあるんだけど、相手の人ともども呼びつけられてズボンと下着を
脱がされて…ってシーンがあってとても正視できなかった覚えがある。
男色については聖書に
ソドムを滅ぼそうと思った神様が、正しい行いをしてた家族に救いの使いを出した。
その御使いが超美形だったから、ソドムの住人たちは彼を襲おうとした。住人たちの
「その男をこちらによこせ。我々はその男を知るだろう（知る＝体験する。つまり、犯ってやるぜ！て事）」
てな直接的セリフがあったはず。
獣姦で罰を受ける話は無かったと思う。
ソドムを滅ぼそうと思った神様が、正しい行いをしてた家族に救いの使いを出した。
その御使いが超美形だったから、ソドムの住人たちは彼を襲おうとした。住人たちの
「その男をこちらによこせ。我々はその男を知るだろう（知る＝体験する。つまり、犯ってやるぜ！て事）」
てな直接的セリフがあったはず。
獣姦で罰を受ける話は無かったと思う。
>>623
他にも聖書では
「生めよ増やせよ地に満ちよ」
ってのが有るから。
男色はそっちにも引っ掛かるとか。
あずみ涼さんが、アメリカのエージェントの依頼で聖書の漫画を描いた時、裸は一切NG。
女性はシルエットすらダメで
「イブやソドムはどうすりゃいいのよー！」
と、頭を抱えたって。
他にも聖書では
「生めよ増やせよ地に満ちよ」
ってのが有るから。
男色はそっちにも引っ掛かるとか。
あずみ涼さんが、アメリカのエージェントの依頼で聖書の漫画を描いた時、裸は一切NG。
女性はシルエットすらダメで
「イブやソドムはどうすりゃいいのよー！」
と、頭を抱えたって。
>>627
キリスト教では、獣は文字通りケモノ、生きてるだけで
人間とは一線を画しているので
そんな下賎な生き物を犯したとしてもどーでもいいわ、ってな感じなんだと思ってた。
佐藤優の本を見ると、「神はさまざまな動物を作ったが、みずから息を吹き込んで
たましいを与えたのは人間だけだ。だからこそ、人間は尊く動物の上にたつものであるという
考えができたのだ」と書いてあった。なんかいろいろ納得できた。
極端な菜食主義とか、動物愛護運動する人って欧米人に多いけど
それって、もともとが人間が動物の上にたつものであるという意識が強すぎるから
反動で極端な愛護に振れちゃうのかなあと思う。
日本だと、まあ犬公方みたいな人もいたとはいえ
基本的に「犬も猫も人間も仲良くね」な感じなので、ことさら動物愛護を叫ぶ必要もなくて
極端に振れる幅もない。
IWCだっけ、捕鯨うんたらの人が、日本ではあの賢いクジラを食べている！といって
現地調査に来てみたら、クジラ塚というのを作って祀ってあったりするのを見て
逆に「えっこんなにクジラ殺してごめんなさいとかやってたの？」と驚いたそうだ。
つまり彼らは、自分たちの動物に対する特権意識（からくる残虐な漁）を
日本もやっているだろうと思い込んでいたってことなんだろうね。
キリスト教では、獣は文字通りケモノ、生きてるだけで
人間とは一線を画しているので
そんな下賎な生き物を犯したとしてもどーでもいいわ、ってな感じなんだと思ってた。
佐藤優の本を見ると、「神はさまざまな動物を作ったが、みずから息を吹き込んで
たましいを与えたのは人間だけだ。だからこそ、人間は尊く動物の上にたつものであるという
考えができたのだ」と書いてあった。なんかいろいろ納得できた。
極端な菜食主義とか、動物愛護運動する人って欧米人に多いけど
それって、もともとが人間が動物の上にたつものであるという意識が強すぎるから
反動で極端な愛護に振れちゃうのかなあと思う。
日本だと、まあ犬公方みたいな人もいたとはいえ
基本的に「犬も猫も人間も仲良くね」な感じなので、ことさら動物愛護を叫ぶ必要もなくて
極端に振れる幅もない。
IWCだっけ、捕鯨うんたらの人が、日本ではあの賢いクジラを食べている！といって
現地調査に来てみたら、クジラ塚というのを作って祀ってあったりするのを見て
逆に「えっこんなにクジラ殺してごめんなさいとかやってたの？」と驚いたそうだ。
つまり彼らは、自分たちの動物に対する特権意識（からくる残虐な漁）を
日本もやっているだろうと思い込んでいたってことなんだろうね。
>>632
「動物は人間のために神様が作ったもの」って
クリスチャンの知人が真面目に言っていたなぁ。
自然や動物大好きな人だったので、その発言にかなり違和感を覚えた。
キリスト教系の某カルトの人は、その中に黒人も入れていたよ…。
日本人という有色人種である自分の存在とどう折り合いつけてるかは聞けなかった。
「動物は人間のために神様が作ったもの」って
クリスチャンの知人が真面目に言っていたなぁ。
自然や動物大好きな人だったので、その発言にかなり違和感を覚えた。
キリスト教系の某カルトの人は、その中に黒人も入れていたよ…。
日本人という有色人種である自分の存在とどう折り合いつけてるかは聞けなかった。
>>633
いわゆる「名誉白人」ってやつね。
いわゆる「名誉白人」ってやつね。
食べる時の祈りも日本人は「いたたきます」で、
「私の命のために動植物の命を頂きます」の意味。
キリスト教は神へ「お恵み下さってありがとう」だもんね。
「私の命のために動植物の命を頂きます」の意味。
キリスト教は神へ「お恵み下さってありがとう」だもんね。
無神論者の「神はいない」の根拠の一つに「世界はこんなにひどいことになっているのに、
なぜ神は人を救わない！」というのがあるようだけど、多神教で育った自分としては
「そんなもん、人間のやらかした問題くらい自分でどうにかしろ、って神様は思っているんじゃない？
なんで無条件に神が人を助けて愛してやらにゃならんの」と思ってたよ。
西欧の人達が「人は神の雛型」「人間は万物の中でも特別」って意識があるのは分かるけどさー。
正直傲慢だと思うわ。神から見りゃ、人も獣も同じに見えると思う。
というか、神が人格化された存在だとすら思えない。太陽と同じでただそこにあるだけだと思う。
でも太陽はそこにあるだけで恵みを与えてくれて、そしてそこにあるだけで猛暑で困ったりもする。
恵みも困難も人間の側が勝手に感じるだけで、太陽はただそこにあるだけ。人間のことなんか知ったこっちゃ無いと思う。
なぜ神は人を救わない！」というのがあるようだけど、多神教で育った自分としては
「そんなもん、人間のやらかした問題くらい自分でどうにかしろ、って神様は思っているんじゃない？
なんで無条件に神が人を助けて愛してやらにゃならんの」と思ってたよ。
西欧の人達が「人は神の雛型」「人間は万物の中でも特別」って意識があるのは分かるけどさー。
正直傲慢だと思うわ。神から見りゃ、人も獣も同じに見えると思う。
というか、神が人格化された存在だとすら思えない。太陽と同じでただそこにあるだけだと思う。
でも太陽はそこにあるだけで恵みを与えてくれて、そしてそこにあるだけで猛暑で困ったりもする。
恵みも困難も人間の側が勝手に感じるだけで、太陽はただそこにあるだけ。人間のことなんか知ったこっちゃ無いと思う。
>>631
聖劇でも、マリアとヨゼフだけは
終始敬語で話すんだよね…夫婦間でも「様」づけ。
どんだけ父さん母さん美化してるんだ、と思う。
といいつつ、「神様が見てるよ！」と言えば
ワガママな子供もシャン！とするので
一神教は何かと便利だな～、とも思う。
（しかし改宗する気は全くない）
聖劇でも、マリアとヨゼフだけは
終始敬語で話すんだよね…夫婦間でも「様」づけ。
どんだけ父さん母さん美化してるんだ、と思う。
といいつつ、「神様が見てるよ！」と言えば
ワガママな子供もシャン！とするので
一神教は何かと便利だな～、とも思う。
（しかし改宗する気は全くない）
肉食の思想とかいう30年以上前の本で紹介されてたエピソードに
ある西欧家庭の食事に招待されて、血まみれの豚の頭の料理とかごろごろあって
「これはちょっと残酷なんじゃないですかね」と言ったら
「豚も牛も神様が人間のためにお与えになった生き物です」と言って
じゃあ小鳥を食べるのはどう感じる？と聞いたら
「まあ何て残酷なことを！あんな可愛い動物を食べるなんて！」と反応されて
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰというエピがあったな
豚も牛も神様が人間のためにお与えになった生き物です
（だから何をしてもいいんです）という副音声が聞こえる…
こういう下地があるから、「自分の下」と見做した生き物や存在に対して
残酷なんて感じないほどの鈍感な強さを持てるようになるのかなと感じた
八百万の日本に生まれて本当に良かった
ある西欧家庭の食事に招待されて、血まみれの豚の頭の料理とかごろごろあって
「これはちょっと残酷なんじゃないですかね」と言ったら
「豚も牛も神様が人間のためにお与えになった生き物です」と言って
じゃあ小鳥を食べるのはどう感じる？と聞いたら
「まあ何て残酷なことを！あんな可愛い動物を食べるなんて！」と反応されて
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰというエピがあったな
豚も牛も神様が人間のためにお与えになった生き物です
（だから何をしてもいいんです）という副音声が聞こえる…
こういう下地があるから、「自分の下」と見做した生き物や存在に対して
残酷なんて感じないほどの鈍感な強さを持てるようになるのかなと感じた
八百万の日本に生まれて本当に良かった
>>638
日本昔話なら、お天道様が見ていなさるで！になるのにね。
日本昔話なら、お天道様が見ていなさるで！になるのにね。
>>632
犬公方って言うけど
それまで江戸の町の人たちは犬を食べていたので江戸の町には野良犬がいなかった。
野良犬を見つけると「うまそうな肉」がいるというので叩き殺して食べた。
犬も歩けば棒に当たる
綱吉が「生類憐れみの令」をだしたので、
日本人は犬を食べるのをやめたんだよ。
綱吉がいなければ、日本人は今でも犬を食べていたはず。
日本人から「犬を食べる」という文化を奪ったという意味なら
犬公方は非難されてもしかたがないね！
犬公方って言うけど
それまで江戸の町の人たちは犬を食べていたので江戸の町には野良犬がいなかった。
野良犬を見つけると「うまそうな肉」がいるというので叩き殺して食べた。
犬も歩けば棒に当たる
綱吉が「生類憐れみの令」をだしたので、
日本人は犬を食べるのをやめたんだよ。
綱吉がいなければ、日本人は今でも犬を食べていたはず。
日本人から「犬を食べる」という文化を奪ったという意味なら
犬公方は非難されてもしかたがないね！
鯨は知性があるから殺すなってのは近代になってから広まった思想だよ
ペリーが日本に来て開国を迫った理由のひとつは「捕鯨の基地局を日本に作るため」だったそうだ
当時、欧米では鯨の油を生活に利用していて、他の部分は海にどんどこ捨てていたらしい
そんな奴らに、肉は美味しくいただいて皮や筋や油は有効利用しきちんと供養までしていた日本人が非難される謂われはないよね
ペリーが日本に来て開国を迫った理由のひとつは「捕鯨の基地局を日本に作るため」だったそうだ
当時、欧米では鯨の油を生活に利用していて、他の部分は海にどんどこ捨てていたらしい
そんな奴らに、肉は美味しくいただいて皮や筋や油は有効利用しきちんと供養までしていた日本人が非難される謂われはないよね
>>641
生類憐れみの令のおかげで、江戸市中では野犬が氾濫。
女性を襲おうとした野犬を追っ払おうとして、殺した人が死罪になったりした。
だもんだから、襲われても逃げるしか選択肢がなくなり。
遂には子供が野犬に食い殺される事件が頻繁。
幕府への不満が昂まった事から、中野に野犬収容施設(犬御殿)を作った。
この施設の運営費も、幕府財政悪化を招いた。
天下泰平で戦争はしてないのに、綱吉の時代に幕府財政は赤字に転落。
(時代的には元禄バブル景気で湧いていたにも関わらず)
福祉面では功績はあったにせよ、綱吉は暗愚な将軍であり、生類憐れみの令は悪法だったよ。
生類憐れみの令のおかげで、江戸市中では野犬が氾濫。
女性を襲おうとした野犬を追っ払おうとして、殺した人が死罪になったりした。
だもんだから、襲われても逃げるしか選択肢がなくなり。
遂には子供が野犬に食い殺される事件が頻繁。
幕府への不満が昂まった事から、中野に野犬収容施設(犬御殿)を作った。
この施設の運営費も、幕府財政悪化を招いた。
天下泰平で戦争はしてないのに、綱吉の時代に幕府財政は赤字に転落。
(時代的には元禄バブル景気で湧いていたにも関わらず)
福祉面では功績はあったにせよ、綱吉は暗愚な将軍であり、生類憐れみの令は悪法だったよ。
>>638
仏教系幼稚園出身なんだが、「ののさま（＝おしゃかさま？）は、口ではなんにも言わないが、
ぼくのしたこと知っている～」という歌を毎日歌っておりました。
宗教とは、基本人間が敵わないものを「いる」と想定し自分を律するためにあるのだと思っている。
日本古来の八百万の神々は、多少そのへんがいいかげｎ・・・ゆるやかだし、日本人自体が
神様にのめりこまないせいか、日本で「神様」の役割を果たしたのは、「世間様」だったのでは。
「世間様に顔向けできない」とか「世間様がみてるよ」とか。
戦後、「世間様なんてかんけーない」っていう、個人主義の西洋文化がはいっていきて、今の
日本には、神様はいないわ、世間様はいないわ、やりたい放題に・・・。
あくまで個人の考えです。長文失礼。
仏教系幼稚園出身なんだが、「ののさま（＝おしゃかさま？）は、口ではなんにも言わないが、
ぼくのしたこと知っている～」という歌を毎日歌っておりました。
宗教とは、基本人間が敵わないものを「いる」と想定し自分を律するためにあるのだと思っている。
日本古来の八百万の神々は、多少そのへんがいいかげｎ・・・ゆるやかだし、日本人自体が
神様にのめりこまないせいか、日本で「神様」の役割を果たしたのは、「世間様」だったのでは。
「世間様に顔向けできない」とか「世間様がみてるよ」とか。
戦後、「世間様なんてかんけーない」っていう、個人主義の西洋文化がはいっていきて、今の
日本には、神様はいないわ、世間様はいないわ、やりたい放題に・・・。
あくまで個人の考えです。長文失礼。
追加。
「ご先祖さま」ってのもそうかも。これも崩壊しつつあるもんなぁ。
「ご先祖さま」ってのもそうかも。これも崩壊しつつあるもんなぁ。
でも「世間様」って怖い面もあるよ
ムラ社会というか、そこからはみだしたら、全否定！みたいな
うまくバランスとれてるうちはいいと思うけど
ムラ社会というか、そこからはみだしたら、全否定！みたいな
うまくバランスとれてるうちはいいと思うけど
そういや子供の頃にちょっこっと聖書の勉強した時に
神様は人間が不完全だから愛しておられる、てのがどうにも納得できなかった
だったらなんで不完全ゆえの過ち（知恵の実食べちゃったとかモロモロの悪い事）を許せないんだろうな～とか
ちょっとの過ちで即地獄行きとか、そりゃ何処ぞの将軍様並の独裁者じゃんよー、とか
悪人正機なんて考えがある仏教の方が人間を愛してるよな～と思ってたら
あとでアノ神サマが「嫉妬の神」と呼ばれている事を知って腑に落ちたｗ
そもそも完全無欠の神サマって設定が色々矛盾が出てくる原因だと思う
神様は人間が不完全だから愛しておられる、てのがどうにも納得できなかった
だったらなんで不完全ゆえの過ち（知恵の実食べちゃったとかモロモロの悪い事）を許せないんだろうな～とか
ちょっとの過ちで即地獄行きとか、そりゃ何処ぞの将軍様並の独裁者じゃんよー、とか
悪人正機なんて考えがある仏教の方が人間を愛してるよな～と思ってたら
あとでアノ神サマが「嫉妬の神」と呼ばれている事を知って腑に落ちたｗ
そもそも完全無欠の神サマって設定が色々矛盾が出てくる原因だと思う
一神教はその矛盾を考える宗教なんだって
>>647
ネット社会になってその怖さが増大したね
いまや「世間様」はワールドワイドの時代
情報操作で極端から極端に振れるし
個人どころか国の力でもどうにも出来ない
未来の世界ではネットを介した宗教というのも生まれるかも
ネット社会になってその怖さが増大したね
いまや「世間様」はワールドワイドの時代
情報操作で極端から極端に振れるし
個人どころか国の力でもどうにも出来ない
未来の世界ではネットを介した宗教というのも生まれるかも
>>638
生類憐みの令は、福祉や友愛を目的としたものではなく
後継ぎのできない（ゲイだから）綱吉の子作り祈願のためのもの。
だから、世継ぎができるまでの時限立法だったし、なかなか懐妊の兆しが
ないため、罰則の範囲はエスカレートし続けた。
最近一部の学者がしきりに綱吉を再評価してるけど、（NHKのBS歴史観とか）
生類憐みの令は、福祉や友愛を目的としたものではなく
後継ぎのできない（ゲイだから）綱吉の子作り祈願のためのもの。
だから、世継ぎができるまでの時限立法だったし、なかなか懐妊の兆しが
ないため、罰則の範囲はエスカレートし続けた。
最近一部の学者がしきりに綱吉を再評価してるけど、（NHKのBS歴史観とか）
途中送信すまん
我田引水過ぎると思うんだわ。
我田引水過ぎると思うんだわ。
653 ：可愛い奥様：2012/07/11(水) 11:32:45.62 ID:RGMjGPO90
確かにキリスト教って不思議な宗教だよね。
ユダヤ人の貧しい石工（当時の底辺職業）の息子（それも私生児）を「神の息子」
「全ての人間の罪を背負って死なれた尊い方」と崇め、その若僧の言った戯言が
教義のベースになってるんだから。
まあ教義はもともとのユダヤ教の教えを少し改変してあるだけだから、イエス自身が
一から考えたってわけでもないし、それに聖書の記述を見る限りではイエスってすごく
馬鹿っぽくてたいして何にも考えてなさそうなんだよな。
マルタとマリアのエピソードとか、ああいかにもそこらのアンちゃんがやりそうなこと
だとしか思えないし、十字架に磔にされるときも神に恨み言言ってるし。
ユダヤ人の貧しい石工（当時の底辺職業）の息子（それも私生児）を「神の息子」
「全ての人間の罪を背負って死なれた尊い方」と崇め、その若僧の言った戯言が
教義のベースになってるんだから。
まあ教義はもともとのユダヤ教の教えを少し改変してあるだけだから、イエス自身が
一から考えたってわけでもないし、それに聖書の記述を見る限りではイエスってすごく
馬鹿っぽくてたいして何にも考えてなさそうなんだよな。
マルタとマリアのエピソードとか、ああいかにもそこらのアンちゃんがやりそうなこと
だとしか思えないし、十字架に磔にされるときも神に恨み言言ってるし。
>>647
もちろん「世間様」は怖い面もある。だからこそ、抑止力にもなり得るんだよ。
理不尽なことも多々あってその辺りもちょっと宗教に近いのかも。
宗教でも、世間様でも、お天道さまでもいいんだけど、なにか自分を律するよすが、自分より尊くて
時に恐ろしい何か、という存在は必要なのかな、と思う。
>>650
ネット社会の世間様は、まったくもって無責任だからなぁ。でも、本当に恐ろしいよね。
・・と2ちゃんしながら言っても、「オマエモナー」なんだけど。
>>653
心理学の先生が、イエスは典型的な「メシア・コンプレックス」と言ってましたｗ
でも、その教義に多くの人が共感したんだから、そのカリスマ性は偉大すぎるほど偉大だし、
万人に受け入れられるよう明文化して、命をかけて広めていった弟子たちもまた偉大だと。
あなたがどのくらいキリスト教に関してご存じなのかは分からないけど、
ちょっとその言い方はキリスト教徒に対して失礼だと思うわ。
もちろん「世間様」は怖い面もある。だからこそ、抑止力にもなり得るんだよ。
理不尽なことも多々あってその辺りもちょっと宗教に近いのかも。
宗教でも、世間様でも、お天道さまでもいいんだけど、なにか自分を律するよすが、自分より尊くて
時に恐ろしい何か、という存在は必要なのかな、と思う。
>>650
ネット社会の世間様は、まったくもって無責任だからなぁ。でも、本当に恐ろしいよね。
・・と2ちゃんしながら言っても、「オマエモナー」なんだけど。
>>653
心理学の先生が、イエスは典型的な「メシア・コンプレックス」と言ってましたｗ
でも、その教義に多くの人が共感したんだから、そのカリスマ性は偉大すぎるほど偉大だし、
万人に受け入れられるよう明文化して、命をかけて広めていった弟子たちもまた偉大だと。
あなたがどのくらいキリスト教に関してご存じなのかは分からないけど、
ちょっとその言い方はキリスト教徒に対して失礼だと思うわ。
世間様の怖いとこは失敗が許されないとこだわ
一度はじかれたら戻れない、一度踏み外したら更正させてくれないとこ
もちろん個人個人は受け入れたり許したりしてくれるんだろうけど
ネット世間様は更に攻撃してくるからもっと怖いw
言う通り無責任だし
一度はじかれたら戻れない、一度踏み外したら更正させてくれないとこ
もちろん個人個人は受け入れたり許したりしてくれるんだろうけど
ネット世間様は更に攻撃してくるからもっと怖いw
言う通り無責任だし
キリスト教はプロデューサーがいたんじゃないの？宗教といっても、所詮生臭い人間の団体。
若造の教義が、何かの旨み利益に繋がると踏んだうまいことやらる誰やらがいっぱいいたんだろうなー
若造の教義が、何かの旨み利益に繋がると踏んだうまいことやらる誰やらがいっぱいいたんだろうなー
>>651
徳川幕府は1～4代までは名君が続いたけど、五代目の綱吉で一気に躓いた。
(四代将軍は政治に関心を示さなかったけど、代わりに政務を担当した大老で叔父の保科氏が名君)
六代は時計の針を四代の頃に戻すのに終始。
七代目は幼い上に短命。
八代目の吉宗の改革が成功しなかったら、終了宣言が出る所だった。
(なので吉宗は中興の祖と呼ばれている)
綱吉の失政のツケは、吉宗の晩年近くまで続いた。
徳川幕府は1～4代までは名君が続いたけど、五代目の綱吉で一気に躓いた。
(四代将軍は政治に関心を示さなかったけど、代わりに政務を担当した大老で叔父の保科氏が名君)
六代は時計の針を四代の頃に戻すのに終始。
七代目は幼い上に短命。
八代目の吉宗の改革が成功しなかったら、終了宣言が出る所だった。
(なので吉宗は中興の祖と呼ばれている)
綱吉の失政のツケは、吉宗の晩年近くまで続いた。
>>630
その使いを泊めたソドムの男が「俺の娘をみんなでヤッていいからこの人は許してくれ」というのに、
住人達は「お前の娘よりその男とヤらせろ」なんだよね。住人達もこわいが、この時代の娘（女）の立場のなさが怖いわ。
その使いを泊めたソドムの男が「俺の娘をみんなでヤッていいからこの人は許してくれ」というのに、
住人達は「お前の娘よりその男とヤらせろ」なんだよね。住人達もこわいが、この時代の娘（女）の立場のなさが怖いわ。
綱吉もゲイだったの？ 家光は有名だけど。
むしろ女好きのイメージがある。
むしろ女好きのイメージがある。
>>659
両刀だと思う
両刀だと思う
そういえばイエスは私生児なのにキリスト教は未婚女性のセックスを厳しく禁じてたよね
婚外児（庶子）は家を継げないし牧師？による葬式もあげてもらえなかった
婚外児（庶子）は家を継げないし牧師？による葬式もあげてもらえなかった
>>632
日本のケンタッキーは、毎年鶏供養をしているそうだ。
必要経費としてアメリカケンタッキー社に報告したが初めは理解されなかったらしい。
しかし日本ケンタッキーがきちんと説明したら、
アメリカ本社からも日本はそういう国で必要経費として認めてもらえたらしい。
日本のケンタッキーは、毎年鶏供養をしているそうだ。
必要経費としてアメリカケンタッキー社に報告したが初めは理解されなかったらしい。
しかし日本ケンタッキーがきちんと説明したら、
アメリカ本社からも日本はそういう国で必要経費として認めてもらえたらしい。
>>659
腹心の柳沢とは、アッー！な関係だったらしい…と、当時から噂されていた。
腹心の柳沢とは、アッー！な関係だったらしい…と、当時から噂されていた。
ホモは紀元前からいたのだな～
しみじみ。人間という生き物は強欲の塊やね。
しみじみ。人間という生き物は強欲の塊やね。
マウンテンゴリラで聞いたことがある
メスを獲得してハーレムを作ることができない若いオスゴリラが一生をホモグループで終わるとかなんとか
メスを獲得してハーレムを作ることができない若いオスゴリラが一生をホモグループで終わるとかなんとか
ボノボ（旧称ピグミーチンパンジー）は同性で疑似性行為をして群れの平和を保つんだとか。
TVで研究者が「ほかほかと呼んでいる行動です」って言ってたよ。
TVで研究者が「ほかほかと呼んでいる行動です」って言ってたよ。
こういうの聞くと、あぶれたメスが擬似レズ行為というのはあるんだろうかと気になるｗ
でも自然界でメスがあぶれるというのは殆どないし
あぶれたオスが性欲を持て余して不自然な同性カップルに走るのは
オスという性別がつくづく非生産的に出来てるのと
「そんなに挿れたいのかｗ」と生温い気持ちになってくる
でも自然界でメスがあぶれるというのは殆どないし
あぶれたオスが性欲を持て余して不自然な同性カップルに走るのは
オスという性別がつくづく非生産的に出来てるのと
「そんなに挿れたいのかｗ」と生温い気持ちになってくる
同感w
オスとメスの決定的違いはそこだと思う>エロ
オスのすべての根源はエロだと最近つくづく思う
オスとメスの決定的違いはそこだと思う>エロ
オスのすべての根源はエロだと最近つくづく思う
精子と卵子の数からして違うからね～
ひたすら数うたなきゃ当てる（受精→子孫誕生）ことすらままならない。
ひたすら数うたなきゃ当てる（受精→子孫誕生）ことすらままならない。
>>669
ホカホカは犬で言えばマウンティングだよね
ホカホカは犬で言えばマウンティングだよね
まあ気持ちはわかる。
若いスタイルのいい娘さんがショーパンで綺麗な生足出してると
こっちもいいもんみたなーって思うけど
おっさんがしゃがんでトランクスがチラ見えしてても
「汚いもん見せんなよ・・・」と(・д・)ﾁｯみたいな気分になる
若いスタイルのいい娘さんがショーパンで綺麗な生足出してると
こっちもいいもんみたなーって思うけど
おっさんがしゃがんでトランクスがチラ見えしてても
「汚いもん見せんなよ・・・」と(・д・)ﾁｯみたいな気分になる
夜中に全裸の美女が歩いていたら近付く男はいるだろうが、
夜中に全裸の美男が歩いていても近付く女はいないのと一緒かなｗ
夜中に全裸の美男が歩いていても近付く女はいないのと一緒かなｗ
成虫では口が退化して水ぐらいしかとれずに
交尾のために生きるようなものも結構いるんだっけ。
交尾のために生きるようなものも結構いるんだっけ。
>>681
そだね、「あ、パンツ見えてるな」くらいだよね。ラッキーとは思わない。
ところで、男性のパンチラってズボンの上からってことでいいのかね。
社会の窓からだったら、かなり幻滅物件かも…。
そういえば、モンキーパトロールのヤイチはヨコチン見て喜んでたなw
そだね、「あ、パンツ見えてるな」くらいだよね。ラッキーとは思わない。
ところで、男性のパンチラってズボンの上からってことでいいのかね。
社会の窓からだったら、かなり幻滅物件かも…。
そういえば、モンキーパトロールのヤイチはヨコチン見て喜んでたなw
でもオネエだと、パンチラやもっこり具合を喜ぶんだよねえ
テレビ用の下品キャラを作ってるところがあるとしても
オネエはオネエであって、やっぱ女じゃないんだなあ
テレビ用の下品キャラを作ってるところがあるとしても
オネエはオネエであって、やっぱ女じゃないんだなあ
>>683
ああ、そうか、そういう需要もあるよね。
ああ、そうか、そういう需要もあるよね。
カマキリの雄は交尾をストップさせる物質が脳からでてるから
雌に頭を食べられないと交尾できないんじゃなかったっけ
雌に頭を食べられないと交尾できないんじゃなかったっけ
>>689
リアで知人がいるわけじゃなくTVや本で見聞きした感じだと
性同一障害は本当に体だけが男（または女）で
心や考え方は全く女（または男）だと思う。
オネエは女の姿をするのが好きで恋愛や性対象は男だけど
心や考え方はほぼ男のままってイメージ。
リアで知人がいるわけじゃなくTVや本で見聞きした感じだと
性同一障害は本当に体だけが男（または女）で
心や考え方は全く女（または男）だと思う。
オネエは女の姿をするのが好きで恋愛や性対象は男だけど
心や考え方はほぼ男のままってイメージ。
歌手のGAOが、性同一性障害で、体は女で精神は男、しかし恋愛対象は男(ゲイ)と聞いた時は混乱した
>>676
そんなの夜中じゃなくても、
昼間っからコートだけ着てうずうずしてるおじちゃん一杯居るやん。
一方、ただで観音様をするニョタイはなかなか現れないのであった。
（いるかもしれないけど大抵有料）
そんなの夜中じゃなくても、
昼間っからコートだけ着てうずうずしてるおじちゃん一杯居るやん。
一方、ただで観音様をするニョタイはなかなか現れないのであった。
（いるかもしれないけど大抵有料）
全裸女がいても、それは「ギャー」と叫ばせるために脱ぐんじゃないんだよね。
目の前で生身のヴィーナスが歩いてるぞ！と無数の男達に崇められる想像に
1人うっとりして脱いで歩く。
男は、むしろ叫ばれることを目的に脱ぐんだよね。
目の前で生身のヴィーナスが歩いてるぞ！と無数の男達に崇められる想像に
1人うっとりして脱いで歩く。
男は、むしろ叫ばれることを目的に脱ぐんだよね。
ちょうどスプラッシュって昔の映画で見たとこだった
自由の女神像前で陸に上がった人魚の女の子が全裸で歩いてくるの
たちまち観光客の男に取り囲まれて記念写真を撮られたりするという
金髪の美人おねーちゃんだったからいいもの見たーって感じだったわ
自由の女神像前で陸に上がった人魚の女の子が全裸で歩いてくるの
たちまち観光客の男に取り囲まれて記念写真を撮られたりするという
金髪の美人おねーちゃんだったからいいもの見たーって感じだったわ
ハーレクイン読んでると
向こう女性の男性ホルモン量が日本男児並みときいたことを思い出す
ヒロインがどいつもこいつもヒーローのもっこりにどっきりわくてかしすぎ
向こう女性の男性ホルモン量が日本男児並みときいたことを思い出す
ヒロインがどいつもこいつもヒーローのもっこりにどっきりわくてかしすぎ
ドラマでもSATCやデス妻見てると、普通にH話しててびっくりする。
H関係で悩んでても、朝ご飯食べながら友達に相談なんてできるもんなのか。
さすがに若い人じゃなくて30代以上ばっかりの話だけど、
友達夫婦のH現場に踏み込んでしまって、見た側がその日は恥ずかしくて目も合わせられなかったのに、
翌日には「旦那さんのあそこ大きくておめでとう」とかさ。
どっちも非日常・非常識を見て楽しむドラマだから、現実のアメリカの女性とは乖離してるだろうけど、
そういう発想が出ること自体が文化の違いなのか人種の違いなのかｗ
H関係で悩んでても、朝ご飯食べながら友達に相談なんてできるもんなのか。
さすがに若い人じゃなくて30代以上ばっかりの話だけど、
友達夫婦のH現場に踏み込んでしまって、見た側がその日は恥ずかしくて目も合わせられなかったのに、
翌日には「旦那さんのあそこ大きくておめでとう」とかさ。
どっちも非日常・非常識を見て楽しむドラマだから、現実のアメリカの女性とは乖離してるだろうけど、
そういう発想が出ること自体が文化の違いなのか人種の違いなのかｗ
洋画みてると夫婦が仲良く寄り添って眠るダブルベッドが出てくるけど、現実はあんなダブルベッドはナイらしい。
>>687>>690
チョウチンアンコウの雄は体が超小さくて
いわゆる「アンコウ」と聞いて思い浮かべるあれは全部メスなのだと聞いた
そして雄は雌の腹に取っ付いて同化してしまい性器だけの存在になるんだそうな
生きものってすごいよね
チョウチンアンコウの雄は体が超小さくて
いわゆる「アンコウ」と聞いて思い浮かべるあれは全部メスなのだと聞いた
そして雄は雌の腹に取っ付いて同化してしまい性器だけの存在になるんだそうな
生きものってすごいよね
まあ日本のドラマでもそこまであからさまに言ったりやったりしねーよ！
みたいな視聴者のある意味フラストレーションを解消するかのような内容はあるし
多少日本より過激でもリアルでは言えない・出来ないことのが多いのでは。
みたいな視聴者のある意味フラストレーションを解消するかのような内容はあるし
多少日本より過激でもリアルでは言えない・出来ないことのが多いのでは。
>>699
内田春菊がエッセイ漫画で「飲み会で夫婦生活（要は自分の性生活）を言えないやつは
なんか信用出来ない。でもそういうやつに限って他人の話には興味津々」という
エピソードがあって「お前は何を言ってるんだ…」という気持ちになった事があったわ
四コマのＸペケでお腹大きい夫婦見ると「あの二人やっちゃったんだなー」と思う人間がいるように
どうしても人間から性の要素は除けないものだけど
自分からはわざわざ曝け出したくないという人間がいるのも普通だと思う
この作家自称サバサバ系のイイオンナ気取りなんだなと思った瞬間だった
内田春菊がエッセイ漫画で「飲み会で夫婦生活（要は自分の性生活）を言えないやつは
なんか信用出来ない。でもそういうやつに限って他人の話には興味津々」という
エピソードがあって「お前は何を言ってるんだ…」という気持ちになった事があったわ
四コマのＸペケでお腹大きい夫婦見ると「あの二人やっちゃったんだなー」と思う人間がいるように
どうしても人間から性の要素は除けないものだけど
自分からはわざわざ曝け出したくないという人間がいるのも普通だと思う
この作家自称サバサバ系のイイオンナ気取りなんだなと思った瞬間だった
>>644
悪法ですよね。
生類憐れみの令さえなければ
日本にも犬を食べる文化が生き残っていたのに。
日本に犬を食べる文化があれば
朝鮮を羨ましがらなくてもすんだでしょうに。
綱吉は暗愚な将軍ですよね。
悪法ですよね。
生類憐れみの令さえなければ
日本にも犬を食べる文化が生き残っていたのに。
日本に犬を食べる文化があれば
朝鮮を羨ましがらなくてもすんだでしょうに。
綱吉は暗愚な将軍ですよね。
>>700
アメリカのTVドラマの夫婦の寝室は
ツインベッドしかないけど
自分たちの親たちの寝室のベッドはダブルなので
テレビの寝室に違和感を感じたという話なら聞いた。
最近のアメリカのドラマはダブルだが。
アメリカのTVドラマの夫婦の寝室は
ツインベッドしかないけど
自分たちの親たちの寝室のベッドはダブルなので
テレビの寝室に違和感を感じたという話なら聞いた。
最近のアメリカのドラマはダブルだが。
>>708
それ、前提が間違っていると思う。
性同一性障害なら、「男として育てられているけど、女じゃないかと悩む」方だと思う。
外見で性別を判断されて、それに従って行動することに対する違和感でしょ？
性別に疑問を持たずに暮らしてきたのがひっくり返される、
それは性同一性障害とはいわないと思う。
それ、前提が間違っていると思う。
性同一性障害なら、「男として育てられているけど、女じゃないかと悩む」方だと思う。
外見で性別を判断されて、それに従って行動することに対する違和感でしょ？
性別に疑問を持たずに暮らしてきたのがひっくり返される、
それは性同一性障害とはいわないと思う。
>>708
ソースはほぼ新井祥の作品になるけど
半陰陽
・性別が中性（とはいえ男女のいずれかに寄ってることがほとんど）
・自分の身体に違和感を感じるケースもあれば感じないケースも
性同一性障害
・身体は完全な男性or女性
・自分の性自認と実際の性別が一致しない
・ので、極端な男らしさとか極端な女らしさにこだわる人が多いように感じる
ちなみに半陰陽が体調を整えるためとか性別を固定させるために必要な
ホルモン注射の治療は保険が効くから3000円くらいですむけど
性同一性障害の場合は端から見ると「メスを入れる必要性のない体」だから
保険がきかず全額負担、一回の注射が1万円くらいで何十回という診察が必要な場合も
新井祥の本読んでると肉体のみならず世間における精神面での男らしさ、女らしさも
脳内から分泌されるホルモン量で左右されるところが大きいなあと思えてくる
今の新井祥はほぼ男性として固定されつつあるけど、女性化してた時期との
絵柄や作風の違い、果てにはその頃かいてたネタを全く覚えていないのが興味深かった
ソースはほぼ新井祥の作品になるけど
半陰陽
・性別が中性（とはいえ男女のいずれかに寄ってることがほとんど）
・自分の身体に違和感を感じるケースもあれば感じないケースも
性同一性障害
・身体は完全な男性or女性
・自分の性自認と実際の性別が一致しない
・ので、極端な男らしさとか極端な女らしさにこだわる人が多いように感じる
ちなみに半陰陽が体調を整えるためとか性別を固定させるために必要な
ホルモン注射の治療は保険が効くから3000円くらいですむけど
性同一性障害の場合は端から見ると「メスを入れる必要性のない体」だから
保険がきかず全額負担、一回の注射が1万円くらいで何十回という診察が必要な場合も
新井祥の本読んでると肉体のみならず世間における精神面での男らしさ、女らしさも
脳内から分泌されるホルモン量で左右されるところが大きいなあと思えてくる
今の新井祥はほぼ男性として固定されつつあるけど、女性化してた時期との
絵柄や作風の違い、果てにはその頃かいてたネタを全く覚えていないのが興味深かった
>>710
ホルモン異常が原因で、ウツやガンになったりする事も有るからね。
昔、明石家サンタにて
「大学生になっても初潮が来ないので、病院に行ったら、医学上は男性だと言われた」
な、女子大生がいたけど。
電話のみの出演だったが、声は完全に女性のものだったな。
(しかも当たったプレゼントは、当時流行のデザインの、女性用のバッグ)
ホルモン異常が原因で、ウツやガンになったりする事も有るからね。
昔、明石家サンタにて
「大学生になっても初潮が来ないので、病院に行ったら、医学上は男性だと言われた」
な、女子大生がいたけど。
電話のみの出演だったが、声は完全に女性のものだったな。
(しかも当たったプレゼントは、当時流行のデザインの、女性用のバッグ)
>>711
カマキリの雄は自ら雌に命を捧げてる！健気！なんて説も聞いたことあるけど、やっぱ違うよね。全力で逃げてるよね。
江戸川乱歩の長編でそういう話があった気がする。
雄(旦那)を殺す雌(妻)。蟷螂女。
あータイトル忘れた、春陽堂の表紙は覚えてるのに。
カマキリの雄は自ら雌に命を捧げてる！健気！なんて説も聞いたことあるけど、やっぱ違うよね。全力で逃げてるよね。
江戸川乱歩の長編でそういう話があった気がする。
雄(旦那)を殺す雌(妻)。蟷螂女。
あータイトル忘れた、春陽堂の表紙は覚えてるのに。
小松左京の短編でもそれっぽい話はあったな。
とりあえず私が考える以上に、自然界ではバンコラン菌が繁殖していることは分かった
>その頃かいてたネタを全く覚えていない
これってすごいなあ。 記憶まで消えてしまうなんて…
（脳細胞には残っているのだろうけど
ﾎﾙﾓﾝによってｼﾅﾌﾟｽが作りかえられちゃうんだろうね）
これってすごいなあ。 記憶まで消えてしまうなんて…
（脳細胞には残っているのだろうけど
ﾎﾙﾓﾝによってｼﾅﾌﾟｽが作りかえられちゃうんだろうね）
マウスはオスだけメスだけのケース両方で疑似交尾したんじゃ
なかったっけ？うろ覚えでソースないけど。
なかったっけ？うろ覚えでソースないけど。
>>714それです！ありがとう！
721 ：可愛い奥様：2012/07/13(金) 21:48:33.60 ID:0eLaBL2T0
なんかスレが乱立気味？なのでアゲとく
10年くらい前のアニメ「むしむしQ」でカマキリの母ちゃんの歌というのがあって、
歌っていたのがオカマの日出郎だった。
歌っていたのがオカマの日出郎だった。
>>698
そうそう、シャワーやプールで居合わせた半裸のヒーローに
「なんて美しい、セクシーな男…！」と頬を赤らめつつガン見するヒロインが
いっそ男前だわ。
あー、顔と財力もだけど肉体美も外せない条件なのか、
日本女性が男に求める体はせいぜい身長くらいだよな、と異文化に触れた気分。
そうそう、シャワーやプールで居合わせた半裸のヒーローに
「なんて美しい、セクシーな男…！」と頬を赤らめつつガン見するヒロインが
いっそ男前だわ。
あー、顔と財力もだけど肉体美も外せない条件なのか、
日本女性が男に求める体はせいぜい身長くらいだよな、と異文化に触れた気分。
タイトル忘れたけど、いかにもハリウッドラブコメっぽい映画で、
ヒロインが「イケメン（服は着てた）に遭遇して濡れちゃったからパンツ買い替えた」
みたいなことを言っててびっくりしたことを思い出した。
いくらイケメンだからって赤の他人見ただけで濡れるかよとか
別に買わなくても既存のパンツにはきかえろよとか（そこはまあどうでもいいとしても）
イケメンなら赤の他人でも視覚的情報だけで興奮できるってのが違う人種だなあと思う。
個人差もあるだろうけど、私は好きな男以外の身体とか割とどうでもいい。
アスリートはいい身体だなあと思うけど、性的興奮に結びつくかって言うと違うし。
もちろん自分も女だけど、視覚的情報だけでにエロいと思うのはやっぱり女性なんだよね。
ヒロインが「イケメン（服は着てた）に遭遇して濡れちゃったからパンツ買い替えた」
みたいなことを言っててびっくりしたことを思い出した。
いくらイケメンだからって赤の他人見ただけで濡れるかよとか
別に買わなくても既存のパンツにはきかえろよとか（そこはまあどうでもいいとしても）
イケメンなら赤の他人でも視覚的情報だけで興奮できるってのが違う人種だなあと思う。
個人差もあるだろうけど、私は好きな男以外の身体とか割とどうでもいい。
アスリートはいい身体だなあと思うけど、性的興奮に結びつくかって言うと違うし。
もちろん自分も女だけど、視覚的情報だけでにエロいと思うのはやっぱり女性なんだよね。
>>712
その話、友達から聞いた。
好くなくとも本人がその年まで女性だと思っていたということは、
性器の形は女性なんだよね。
たとえば重度の尿道下裂なんかで、外科的にペニスを作ることが困難なので、
不十分なペニスと睾丸を取り去り、女児の性器を形成したとか？
その話、友達から聞いた。
好くなくとも本人がその年まで女性だと思っていたということは、
性器の形は女性なんだよね。
たとえば重度の尿道下裂なんかで、外科的にペニスを作ることが困難なので、
不十分なペニスと睾丸を取り去り、女児の性器を形成したとか？
30歳過ぎまで女性として過ごし、結婚までしたけれど
検査結果半陰陽をわかり、その後性別を男に固定して生活してるコトを
漫画化した「性別が無い」って漫画があります
検査結果半陰陽をわかり、その後性別を男に固定して生活してるコトを
漫画化した「性別が無い」って漫画があります
それこそIS（半陰陽）なのかな
ISにも限りなく女よりの人もいれば男よりの人もいると
六花チヨと新井祥で知った
見た目男性で子供が出来ないからなんでだろうと調べたらISだった、って人もいるとか
ISにも限りなく女よりの人もいれば男よりの人もいると
六花チヨと新井祥で知った
見た目男性で子供が出来ないからなんでだろうと調べたらISだった、って人もいるとか
>イケメンなら赤の他人でも視覚的情報だけで興奮できるってのが違う人種だなあと思う。
>個人差もあるだろうけど、私は好きな男以外の身体とか割とどうでもいい。
>アスリートはいい身体だなあと思うけど、性的興奮に結びつくかって言うと違うし。
激しく同意。
あれはメディア上での誇張表現なのか、それともリアルなのか
海外事情通の奥様に教えていただきたい。
外人男性の性欲強いのは、本当みたいだし。
>個人差もあるだろうけど、私は好きな男以外の身体とか割とどうでもいい。
>アスリートはいい身体だなあと思うけど、性的興奮に結びつくかって言うと違うし。
激しく同意。
あれはメディア上での誇張表現なのか、それともリアルなのか
海外事情通の奥様に教えていただきたい。
外人男性の性欲強いのは、本当みたいだし。
外国だと肉体美も重要視されるけど、髭も必要だよね
たまたま来日中のジャスティンビーバーの番組を観てたら
今一番欲しいものの答えが髭だった
付け髭を楽しそうに試していたな
今度来日するときはむきむきの筋肉で無精髭になっていそう
たまたま来日中のジャスティンビーバーの番組を観てたら
今一番欲しいものの答えが髭だった
付け髭を楽しそうに試していたな
今度来日するときはむきむきの筋肉で無精髭になっていそう
>>725
他人様とあまり見比べる事がないと思うものなので、普通か否かは気づきづらいのでは。
同じ半陰陽でも性染色体の数が違ったり性染色体の混じっちゃったりとかいろいろパターンがあるし。
新井祥はXXYだっけ？
半陰陽じゃないけど、XXXだったりXだったりする人もいるよね。
他人様とあまり見比べる事がないと思うものなので、普通か否かは気づきづらいのでは。
同じ半陰陽でも性染色体の数が違ったり性染色体の混じっちゃったりとかいろいろパターンがあるし。
新井祥はXXYだっけ？
半陰陽じゃないけど、XXXだったりXだったりする人もいるよね。
>731
ＸＹＹ（超男性、粗暴犯多し）とＸＯ（不妊女性、池沼寸前）だったはず
ＸＹＹ（超男性、粗暴犯多し）とＸＯ（不妊女性、池沼寸前）だったはず
>>728
美しいと感じる肉体と欲情を感じる肉体は別なんじゃないかな
女性の身体は引き締まって無駄がない身体より、脇腹がぽちゃっとしてたり
お肉がちょっとブラ線に乗っかってたりする方が圧倒的にエロいと思う
前スレでもあったけど、レディ・ゴディバの絵でロバみたいなずんぐりの馬に乗った
横からのアングルで、ややぽちゃの貴婦人が全裸で馬に跨ってるのは
（騎上位の暗喩もあって）首筋がボワッとなるほどエロく感じたよ
一方、男性の肉体美を美の基準にしてるギリシア彫刻は女神像でもホモ臭いというｗ
そういう意味で、もっこりといった露骨なセックスシンボルにキャーキャー言ったり
肉体美に「良い身体してるなあ」と感嘆するよりも早く脊髄反射で濡れるのは
ある意味男性的な欲情の発露なんじゃないかなあと思う
美しいと感じる肉体と欲情を感じる肉体は別なんじゃないかな
女性の身体は引き締まって無駄がない身体より、脇腹がぽちゃっとしてたり
お肉がちょっとブラ線に乗っかってたりする方が圧倒的にエロいと思う
前スレでもあったけど、レディ・ゴディバの絵でロバみたいなずんぐりの馬に乗った
横からのアングルで、ややぽちゃの貴婦人が全裸で馬に跨ってるのは
（騎上位の暗喩もあって）首筋がボワッとなるほどエロく感じたよ
一方、男性の肉体美を美の基準にしてるギリシア彫刻は女神像でもホモ臭いというｗ
そういう意味で、もっこりといった露骨なセックスシンボルにキャーキャー言ったり
肉体美に「良い身体してるなあ」と感嘆するよりも早く脊髄反射で濡れるのは
ある意味男性的な欲情の発露なんじゃないかなあと思う
知り合いに半陰陽の方がいますが、その方はホルモンバランスによって性指向？が変わるそうです。
男性ホルモンが多い時は女性を好きになり、女性ホルモンが多い時は男性を好きになる。
見た目もちょっと変化していて(私は気付きませんでしたが)、今日はイケメンだねーとか今日は可愛いねーとか友人に言われてました。
そんな体質なので恋愛的なお付き合いが長続きしないそうです。
男性ホルモンが多い時は女性を好きになり、女性ホルモンが多い時は男性を好きになる。
見た目もちょっと変化していて(私は気付きませんでしたが)、今日はイケメンだねーとか今日は可愛いねーとか友人に言われてました。
そんな体質なので恋愛的なお付き合いが長続きしないそうです。
ホルモンバランスかぁ
アンドロゲン不感症の場合、遺伝的に男性でも外見上女性として生まれて
生理がこない、子供が出来ない等の理由で受診してISが発覚する場合がある。
昔だったら「治療できない不妊症です」で済ませたけど（生理学の教授がそう言っていた）
今は不妊治療の方法も多様化しているし、インフォームドコンセントの問題で告知は避けられないだろうね。
生理がこない、子供が出来ない等の理由で受診してISが発覚する場合がある。
昔だったら「治療できない不妊症です」で済ませたけど（生理学の教授がそう言っていた）
今は不妊治療の方法も多様化しているし、インフォームドコンセントの問題で告知は避けられないだろうね。
738 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 06:52:13.97 ID:9ACPp8YI0
いまどき「サブカル」名乗っていきがるのはアホだな。
まあ、音楽だの映画だのマンガだの芝居だのにかぶれるのは
いつの時代もいるっちゃいるが。
「トンガったカッコいいおたく」みたいな自意識ってことだろ、そいつは。
エリートカルチャー＝高級文化
メインカルチャー＝国民文化
サブカルチャー＝非国民文化、かつ非高級文化
高級文化、国民文化がないのが現状なら、文化みな
サブカルチャーって感じ？？
まあ、音楽だの映画だのマンガだの芝居だのにかぶれるのは
いつの時代もいるっちゃいるが。
「トンガったカッコいいおたく」みたいな自意識ってことだろ、そいつは。
エリートカルチャー＝高級文化
メインカルチャー＝国民文化
サブカルチャー＝非国民文化、かつ非高級文化
高級文化、国民文化がないのが現状なら、文化みな
サブカルチャーって感じ？？
>>736
以前、身体板かハンデ板にＩＳのスレがあった時
宝塚の男役風な外見で、声もハスキーで背が高くスレンダーな体型の女子が
高３になっても初潮がなくて、受診したら生物学的には男性と診断された例が書かれてたよ。
その人は子供が出来ないことをカムアウトした上で結婚したみたいだったけど
診断できなかっただけでそういう例は昔もあったんだろうね
以前、身体板かハンデ板にＩＳのスレがあった時
宝塚の男役風な外見で、声もハスキーで背が高くスレンダーな体型の女子が
高３になっても初潮がなくて、受診したら生物学的には男性と診断された例が書かれてたよ。
その人は子供が出来ないことをカムアウトした上で結婚したみたいだったけど
診断できなかっただけでそういう例は昔もあったんだろうね
その見た目は宝塚風ながら一応女性だけど生物学的には男性って人が
もし宝塚音楽学校に入団希望したらどうなるのかな
やっぱり正直に言ったら入れてもらえないのかな
または入学後途中で男性と判明したら退学なのかな
もし宝塚音楽学校に入団希望したらどうなるのかな
やっぱり正直に言ったら入れてもらえないのかな
または入学後途中で男性と判明したら退学なのかな
山岸凉子の「キメィラ」は舞台が女子高で、半陰陽の子が出て来ていたね。
そのこと自体はあんまり突っ込んで描写していなかったけど。
ただ「必死に隠している秘密」というだけで。
そのこと自体はあんまり突っ込んで描写していなかったけど。
ただ「必死に隠している秘密」というだけで。
742 ：可愛い奥様：2012/07/15(日) 11:19:46.24 ID:2Pqyr+Co0
>>734
東野圭吾の某作品に出てくるヒロインがまさにそうだったな。
あるときは男性に近い印象、あるときは女性に近い印象…時と見る人によって全然違うという。
読んでた時は本当にそんな人いるのか？って思ってたけど、ありうるんだな。
東野圭吾の某作品に出てくるヒロインがまさにそうだったな。
あるときは男性に近い印象、あるときは女性に近い印象…時と見る人によって全然違うという。
読んでた時は本当にそんな人いるのか？って思ってたけど、ありうるんだな。
小説とは違うかもしれないが
昨日２ちゃんで有名だったらしい（初めての一人暮らしで隣人に恋した）を
見たんだけど
あれってそんなにいい話かなあ。なんかまりあとかいう女が痛すぎ
本人降臨してたのもあるんだろうけどさあ
どーみたってニノえらんだのは一応会社員ですぐに結婚してくれそうとか
打算がみえみえなんだけど・・・
同姓からはものすごく嫌われてそうだ
逆に（母ちゃんよりも怖い女）ってあるほうは
嫁かわいいなあって思えるんだけどね
昨日２ちゃんで有名だったらしい（初めての一人暮らしで隣人に恋した）を
見たんだけど
あれってそんなにいい話かなあ。なんかまりあとかいう女が痛すぎ
本人降臨してたのもあるんだろうけどさあ
どーみたってニノえらんだのは一応会社員ですぐに結婚してくれそうとか
打算がみえみえなんだけど・・・
同姓からはものすごく嫌われてそうだ
逆に（母ちゃんよりも怖い女）ってあるほうは
嫁かわいいなあって思えるんだけどね
さすがにそれはスレチでは？
もっと他に適当なスレあると思うよ
もっと他に適当なスレあると思うよ
>>657 現代日本の中興の祖となる政治家はいつになれば現れるのでせうか
長かった「戦後」を名実ともに終わらせて
今の日本を立て直す政治家が現れたら間違いなく歴史に名を残すね～
政治を題材にした小説や漫画って多いけど
どれも途中で腰砕けになってる印象なのは
作者の力量以外にやっぱり触れちゃいけない何かがあるんだろうかと想像したりする
個人的に印象的だったのは昔モーニングで連載してた「キマイラ」という漫画
勢いがあって面白かったのに終盤の数話は信じられないほどｇｄｇｄになって終了
なまじ当時人気が出てた作品だけに突然の無理やりとも言える打ち切り状態に唖然とした覚えが
ぐぐると同じような感想持ってる人多いんだよね
>>724>>728
ちょっと乗り遅れたけども、私の場合は主にアニメキャラで萌える時の話なんだけど
男の体を見てﾊｱﾊｱするのってやっぱりその本人が好きな場合なんだよね。
最初にその人を好きになって、その後体とか腰とかお股とか見てﾊｱﾊｱする、というの？ｗ
で、カップリングのエロを探したりしてﾊｱﾊｱするｗ
やっぱり男の見た目だけで急に興奮は出来ないなあ
これって世間一般的には普通かな。日本人女性は大体こんな感じ？
海外の人は本当に第一印象だけで急にキュンってしちゃうの？
髭とか割れ顎とかたくましい体とか全然興味がないわ…不思議
たくましさ＝激しいｾｸﾛｽってことなのかなあ…激しい方がいいなんて男の創作だと思ってたけど
ちょっと乗り遅れたけども、私の場合は主にアニメキャラで萌える時の話なんだけど
男の体を見てﾊｱﾊｱするのってやっぱりその本人が好きな場合なんだよね。
最初にその人を好きになって、その後体とか腰とかお股とか見てﾊｱﾊｱする、というの？ｗ
で、カップリングのエロを探したりしてﾊｱﾊｱするｗ
やっぱり男の見た目だけで急に興奮は出来ないなあ
これって世間一般的には普通かな。日本人女性は大体こんな感じ？
海外の人は本当に第一印象だけで急にキュンってしちゃうの？
髭とか割れ顎とかたくましい体とか全然興味がないわ…不思議
たくましさ＝激しいｾｸﾛｽってことなのかなあ…激しい方がいいなんて男の創作だと思ってたけど
割れアゴといえば新右衛門さんしか思い浮かばんわ・・・
自分的には萌えキャラとは程遠いし。
自分的には萌えキャラとは程遠いし。
753 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/16(月) 20:43:48.18 ID:wK/M1hHK0
ヒトの場合、基本的にオスは交尾の相手を増やすほど子孫の数が増えるから、その気になりやすいオスのシェアが高くなる。メスはそんな性質を持っても子孫は増えないから、見た目ですぐにというのは多くならない、という説明がされるねー。
>>754
あなたが変態なら私も変態だね。
萌えのポイントが同じだ。丸くてきゅっとしたお尻は好きだし、大きくて指が長く筋張った手が好きだ。
引き締まって長いアキレス腱や浮き出た肩甲骨の下の美しい背筋にも萌えるね。
異性の身体に萌えるのは別に男性だけじゃないと思うよ。
あなたが変態なら私も変態だね。
萌えのポイントが同じだ。丸くてきゅっとしたお尻は好きだし、大きくて指が長く筋張った手が好きだ。
引き締まって長いアキレス腱や浮き出た肩甲骨の下の美しい背筋にも萌えるね。
異性の身体に萌えるのは別に男性だけじゃないと思うよ。
でもそういうパーツばっかり集めた写真集があったとして
売れるかと言うとやっぱり売れないと思う
男は顔も大きな萌え要素だろうけどパーツのみの画像にも需要あるよね
あれどういう差なんだろう
売れるかと言うとやっぱり売れないと思う
男は顔も大きな萌え要素だろうけどパーツのみの画像にも需要あるよね
あれどういう差なんだろう
男は属性単体萌え（幼馴染、お姉さん、メイド、ロリ、ツンデレ等記号的）
女は関係性萌えというのは聞いたことあるな
例えば素直クールの美青年が好きな女性でも
相手のキャラがクールで格好良いお姉さんか純粋無垢の美少女かで
関係性が変わるからそれぞれ受け手の萌えの度数が変わってくる
乙女ゲーではヒロインと男の関係性に萌えるから女主人公のキャラは大事だけど
ギャルゲーでは男主人公は「主人公というレンズを通してプレイヤーが可愛い女の子を見るためのツール」でしかないから
主人公に対する要求が乙女ゲーよりも低い、少女漫画も同じ
男はパーツ的に美点が一つあればそこに食いついて萌え（もしくは欲情）出来るけど
女は顔や性格、愛情にシチュエーション、男女（もしくは同性）の関係性で
感情の発露のふり幅が変わってくるからより複雑なんじゃないかなーと思ってる
女は関係性萌えというのは聞いたことあるな
例えば素直クールの美青年が好きな女性でも
相手のキャラがクールで格好良いお姉さんか純粋無垢の美少女かで
関係性が変わるからそれぞれ受け手の萌えの度数が変わってくる
乙女ゲーではヒロインと男の関係性に萌えるから女主人公のキャラは大事だけど
ギャルゲーでは男主人公は「主人公というレンズを通してプレイヤーが可愛い女の子を見るためのツール」でしかないから
主人公に対する要求が乙女ゲーよりも低い、少女漫画も同じ
男はパーツ的に美点が一つあればそこに食いついて萌え（もしくは欲情）出来るけど
女は顔や性格、愛情にシチュエーション、男女（もしくは同性）の関係性で
感情の発露のふり幅が変わってくるからより複雑なんじゃないかなーと思ってる
以前、スイスの時計職人さんの手がすごく美しくて見入ってしまったことがある。
特に手フェチってわけじゃないんだが
指が細くて長くて、すきとおるように白くつるつるだった。
形として美しいパーツなら、パーツだけ集めた写真集でもちょっと欲しいかもww
でもそれは観賞用で、エロ目的ではないなぁ。
特に手フェチってわけじゃないんだが
指が細くて長くて、すきとおるように白くつるつるだった。
形として美しいパーツなら、パーツだけ集めた写真集でもちょっと欲しいかもww
でもそれは観賞用で、エロ目的ではないなぁ。
それもやっぱり
＞スイスの時計職人さん
という背景ありきの萌えじゃない？
単なる手じゃなく、精密な仕事をするという属性あっての
これも一種の関係性というか
だから背景のわからん手だけで萌えられるかは別、みたいな
＞スイスの時計職人さん
という背景ありきの萌えじゃない？
単なる手じゃなく、精密な仕事をするという属性あっての
これも一種の関係性というか
だから背景のわからん手だけで萌えられるかは別、みたいな
手の綺麗さなら棋士だな
駒を指す手が綺麗でNHKの将棋講座を時々見てしまうｗ
駒を指す手が綺麗でNHKの将棋講座を時々見てしまうｗ
２ちゃんの書き込みで
銭湯で手タレらしき人を見たってのを思い出した。
言わなくても絶対手タレだ！ってわかるくらい手が綺麗で
顔や体は普通なんだけど（当たり前だ）
そこにいたみんなが見とれるほどだったとか。
ビニールの手袋をして髪を洗ってたらしい・・・
銭湯で手タレらしき人を見たってのを思い出した。
言わなくても絶対手タレだ！ってわかるくらい手が綺麗で
顔や体は普通なんだけど（当たり前だ）
そこにいたみんなが見とれるほどだったとか。
ビニールの手袋をして髪を洗ってたらしい・・・
キレイな手でタレントになれるなら
ｷﾚｲな乳専門タレントとかできないかね？
ｱｲﾄﾞﾙ写真集で乳だけその人に代えてもらう。
その場合乳タレとなるので全然萌えないｗｗ
ｷﾚｲな乳専門タレントとかできないかね？
ｱｲﾄﾞﾙ写真集で乳だけその人に代えてもらう。
その場合乳タレとなるので全然萌えないｗｗ
奥様は何を言っておられるの？
キレイなお尻なら尻タレ。
美味しそうな焼き肉なら焼肉のタレ。
美味しそうな焼き肉なら焼肉のタレ。
そういえばちょっと前に出たスクールガールコンプレックス（ウロ）っていう
女子高生だか中学生だかのきわどい制服（顔無し）ショット満載した
エロじゃない振りしてれっきとしたエロ写真集があったけど
あれの男子版作ってもエロとして女に売れるとは思えないなあ
女子高生だか中学生だかのきわどい制服（顔無し）ショット満載した
エロじゃない振りしてれっきとしたエロ写真集があったけど
あれの男子版作ってもエロとして女に売れるとは思えないなあ
女の子のヌードの方が楽しい
男はよほど体格がきれいなひとじゃないとつまんないけど
女の子はそこそこでも皆違ってみんないいと思う
でもキジョスレで貼られる写真集のってそんなにエロを感じない
写真の技術はないけど自分ならもっとエロいシチュエーション考えられる！と
思ってしまう。タレントさんのはエロ目的ではないからだろうけど。
男はよほど体格がきれいなひとじゃないとつまんないけど
女の子はそこそこでも皆違ってみんないいと思う
でもキジョスレで貼られる写真集のってそんなにエロを感じない
写真の技術はないけど自分ならもっとエロいシチュエーション考えられる！と
思ってしまう。タレントさんのはエロ目的ではないからだろうけど。
>>766
いつだったか女性向けにメガネ男子ばかり集めた写真集が出てたけど
売れ行きどうだったのかな～
女性向けの場合、ジャニとかタレントじゃない一般の男の子の写真集だと
ああいうピンポイントのフェチっぽいテーマじゃないと企画が通らなそう
いつだったか女性向けにメガネ男子ばかり集めた写真集が出てたけど
売れ行きどうだったのかな～
女性向けの場合、ジャニとかタレントじゃない一般の男の子の写真集だと
ああいうピンポイントのフェチっぽいテーマじゃないと企画が通らなそう
そう言えばAKBといいジャニーズといい
集団だと魅力的に見える効果があるのかな。グループ萌えみたいな。
宝塚といい、そういう「カテゴライズされた集団」じゃないと
あれだけ熱狂的なファンはつかないと思う。
古い話題で悪いけどSPEEDのヒロはピンだとパッとしないけど
SPEEDに混じってると可愛く見える不思議w
集団だと魅力的に見える効果があるのかな。グループ萌えみたいな。
宝塚といい、そういう「カテゴライズされた集団」じゃないと
あれだけ熱狂的なファンはつかないと思う。
古い話題で悪いけどSPEEDのヒロはピンだとパッとしないけど
SPEEDに混じってると可愛く見える不思議w
そういやananの男性ヌード特集は、それなりにｗｋｔｋしてページを開いたけれど
なんというか・・・やっぱりがっかりな裸だったな
モックンのヘアーとか、向井理のだるだる裸とか、ダルビッシュもなんか脱がない方がよかったし
なんというか・・・やっぱりがっかりな裸だったな
モックンのヘアーとか、向井理のだるだる裸とか、ダルビッシュもなんか脱がない方がよかったし
確かにまっぱより
チラリズムの艶かしさに萌えるｗｗ
何気にシャツをたくし上げた二の腕とか
メガネをはずす仕草とか
首もとのネクタイを緩ませた時に見える首筋とか
そういうのに弱い自分
＞ダルビッシュもなんか脱がない方がよかったし
ハンカチ王子とか石川遼くんなんかも脱いだらがっかりしそう
ハンカチ王子とか石川遼くんなんかも脱いだらがっかりしそう
そもそもハンカチ王子のはみたいと思わないな
ボディービルみたいな「見て美しい筋肉」とスポーツ選手の実用的な筋肉は違うからなー
アクション俳優の卵だった知人に聞いたけど、形良く作られた筋肉は柔軟性に欠けるので、激しく動き回るのには向かないんだそうだ
アクション俳優の卵だった知人に聞いたけど、形良く作られた筋肉は柔軟性に欠けるので、激しく動き回るのには向かないんだそうだ
星海はやと(日向ハヤト)
在日？の漫画家志望者。受賞した作品の殆どが多作品からの
トレースを多用している。ネットで指摘され逆ギレ、挙句に
トレパク元の一部の漫画が連載している雑誌の編集部へ作品
を持ち込む始末。賞金は貰ったまま。今だにダンマリを決め
込んでいる。もし興味をお持ちになった奥様がいましたら力
をお貸し下さい。スレ汚し申し訳ございません。
在日？の漫画家志望者。受賞した作品の殆どが多作品からの
トレースを多用している。ネットで指摘され逆ギレ、挙句に
トレパク元の一部の漫画が連載している雑誌の編集部へ作品
を持ち込む始末。賞金は貰ったまま。今だにダンマリを決め
込んでいる。もし興味をお持ちになった奥様がいましたら力
をお貸し下さい。スレ汚し申し訳ございません。
>>771
女性の身体は美しさが足りなくてもエロ目線で修正されるのと
そもそも美しい＝エロでもないから需要がそれぞれ分かれるけど
男性の身体は美しさしか需要がないと思う
特に男の人の生身のお尻ってちょっと間抜けだよねｗ
今は皆デスクワークばかりだから彫刻みたいな四角形の筋肉ついたお尻じゃなくて
いい年した大人でも赤ちゃんみたいに丸いお尻してるから尚更
女性の身体は美しさが足りなくてもエロ目線で修正されるのと
そもそも美しい＝エロでもないから需要がそれぞれ分かれるけど
男性の身体は美しさしか需要がないと思う
特に男の人の生身のお尻ってちょっと間抜けだよねｗ
今は皆デスクワークばかりだから彫刻みたいな四角形の筋肉ついたお尻じゃなくて
いい年した大人でも赤ちゃんみたいに丸いお尻してるから尚更
バレエダンサー（男性）の写真集を買ったことがある。
素晴らしい筋肉美なのだが、素肌よりタイツや上着に包まれている姿の
写真の方が萌えた…
素晴らしい筋肉美なのだが、素肌よりタイツや上着に包まれている姿の
写真の方が萌えた…
遠い世界の存在なせいか、彫刻のような裸体を見ても「ほおおお…」で終わる気がするｗ
室伏兄貴の体見て「やっぱりルーマニアの血が入ってると違うわねー」と思っても
「キャー抱いてー＞＜」とは思わない…
室伏兄貴の体見て「やっぱりルーマニアの血が入ってると違うわねー」と思っても
「キャー抱いてー＞＜」とは思わない…
本当に運転が上手な人なら、サイドミラーとバックミラーごしに後ろを見るだけで駐車できるはず
そもそも教習所でそう習ってるはず
わざわざ振り返って実際に後ろを見ないと駐車できないのはただの下手くそ
と常々思っているのだけど…
そもそも教習所でそう習ってるはず
わざわざ振り返って実際に後ろを見ないと駐車できないのはただの下手くそ
と常々思っているのだけど…
ハガレンで各種筋肉萌えに目覚めたなあ…
でも「うおおおいい筋肉」とは思うけど「抱いてー」にはならんよねｗ
でも「うおおおいい筋肉」とは思うけど「抱いてー」にはならんよねｗ
再度ミラーとバックミラーだけだと死角も多いし
実際に目視するのは安全運転の基本だと思うので、
自分で運転する時も振り返って運転するなあ
実際に目視するのは安全運転の基本だと思うので、
自分で運転する時も振り返って運転するなあ
さっき、某所で世界最大の男性器の画像見たけど、グロいだけだったなぁ…
と思ったが、世界最大のおっぱいもグロいからお互い様かな。
と思ったが、世界最大のおっぱいもグロいからお互い様かな。
>>782
自分の知ってる範囲では運転得意な奴はあれやらない
ミラーと目測でするするひゅーっとバックでぴったりおさめる
むしろあのポーズをとってまで必死でやってるのはおばちゃんドライバーだったりする
自分のまわりでは、だけど
自分の知ってる範囲では運転得意な奴はあれやらない
ミラーと目測でするするひゅーっとバックでぴったりおさめる
むしろあのポーズをとってまで必死でやってるのはおばちゃんドライバーだったりする
自分のまわりでは、だけど
好きな漫画描きの人が言ってた。
裸を描く参考にしたいのに、男性ヌードの本がない。
女性ヌードはたくさんあるのに、男性ヌードはない。
いいのがあったら教えてほしいって。
需要がないのね。
裸を描く参考にしたいのに、男性ヌードの本がない。
女性ヌードはたくさんあるのに、男性ヌードはない。
いいのがあったら教えてほしいって。
需要がないのね。
やっぱりあのバックの方法をとってるのは運転下手な人と、
その方法しか知らない人と、カッコつけのつもりの人だと思うわ
TVで男の好きな動作としてよく出てくるから男アピールしてるんじゃないの？
たしかにこっちのシートに手をばっとおかれるとドキっとする
それは好きな人ならときめきかもしれんが、そうじゃないと恐怖のドキドキ
男が助手席の時もやってるのかしら？
その方法しか知らない人と、カッコつけのつもりの人だと思うわ
TVで男の好きな動作としてよく出てくるから男アピールしてるんじゃないの？
たしかにこっちのシートに手をばっとおかれるとドキっとする
それは好きな人ならときめきかもしれんが、そうじゃないと恐怖のドキドキ
男が助手席の時もやってるのかしら？
>>790
ポーズ集に載ってるのとはちょっと違うんだろうね。
そういえば大友克洋は人にポーズをとらせて描くことは殆どないが
「童夢」のカッターのシーンは珍しくアシさんのポーズを参考に描いたってのが
なんとなく印象に残っている。
写真といえば、メイプルソープの作品のヌードは官能的って言われてるが
私個人的には性的に響くものはあまりない気がする。
美しさに圧倒されるけど。
ポーズ集に載ってるのとはちょっと違うんだろうね。
そういえば大友克洋は人にポーズをとらせて描くことは殆どないが
「童夢」のカッターのシーンは珍しくアシさんのポーズを参考に描いたってのが
なんとなく印象に残っている。
写真といえば、メイプルソープの作品のヌードは官能的って言われてるが
私個人的には性的に響くものはあまりない気がする。
美しさに圧倒されるけど。
ブラッドピットの写真集はどうですか。
彼は手も綺麗。まあ好みもあるだろうけど
彼は手も綺麗。まあ好みもあるだろうけど
>>780
分かるw
自分は剣道やってる男性に萌えるんだけど、
一瞬袴からのぞくスネにキュンキュンしてしまう。
立ち姿、後ろ姿だけでもときめいちゃうんだよね。
競技のストイックさがエロを掻き立てるのかも。
分かるw
自分は剣道やってる男性に萌えるんだけど、
一瞬袴からのぞくスネにキュンキュンしてしまう。
立ち姿、後ろ姿だけでもときめいちゃうんだよね。
競技のストイックさがエロを掻き立てるのかも。
水着と同じ面積でも下着のほうが興奮するっていうしね。
うる星やつらでも、梅干食べて酔っ払ったラムちゃんが制服脱いだら（下はいつもの虎柄ビキニ）
男共はドワッと盛り上がって、女子に「いつもと同じ格好じゃない、バカみたい」って言われてた。
いつも見てるビキニだけど、脱ぐ行為によってエロいものになるんだね。
うる星やつらでも、梅干食べて酔っ払ったラムちゃんが制服脱いだら（下はいつもの虎柄ビキニ）
男共はドワッと盛り上がって、女子に「いつもと同じ格好じゃない、バカみたい」って言われてた。
いつも見てるビキニだけど、脱ぐ行為によってエロいものになるんだね。
>>796
ラム話は別として、恥ずかしそうな動作や顔をするのが興奮増進するんじゃない？
下着カタログのモデルにまで興奮しないだろう
有吉が白水着着せたタレントにパンスト穿かせたら
恥ずかしがったの見て興奮したと言ってた
女はそれが下着のように見えると思ったんだろうと解釈してたけど
パンストのパンティ部分って女からしたら同性にだって見せるとこじゃないから
例えハデハデ色の柄物水着だとしても恥ずかしいと思うわ
ラム話は別として、恥ずかしそうな動作や顔をするのが興奮増進するんじゃない？
下着カタログのモデルにまで興奮しないだろう
有吉が白水着着せたタレントにパンスト穿かせたら
恥ずかしがったの見て興奮したと言ってた
女はそれが下着のように見えると思ったんだろうと解釈してたけど
パンストのパンティ部分って女からしたら同性にだって見せるとこじゃないから
例えハデハデ色の柄物水着だとしても恥ずかしいと思うわ
>>775
最近だと裸で応援するオッパッピーがよかったな。
いつもﾃﾚﾋﾞで彼の裸見てるのにいつもより全然かっこよかった。
野球部の高校生と並んでも胸の厚みや肩幅とか勝っててすげーよかったよ。
オッパッピーは見せるように作ってるのかな？
最近だと裸で応援するオッパッピーがよかったな。
いつもﾃﾚﾋﾞで彼の裸見てるのにいつもより全然かっこよかった。
野球部の高校生と並んでも胸の厚みや肩幅とか勝っててすげーよかったよ。
オッパッピーは見せるように作ってるのかな？
>>798
小島の家に同居してた芸人ががつがつ体作ってるって言ってたよ
小島の家に同居してた芸人ががつがつ体作ってるって言ってたよ
800 ：可愛い奥様：2012/07/18(水) 12:09:31.39 ID:w/6mfVv70
小島やボディビルダーみたいに筋肉つけて体作ってる人にとっては
筋肉はすでに衣服感覚なんだろうなとｵﾓ
コスプレ的なw
筋肉はすでに衣服感覚なんだろうなとｵﾓ
コスプレ的なw
マイメロちゃんとクロミちゃんがビキニを着たとき
アニメ板は盛り上がったなあ。
冷静になると、普段より露出度が下がってるはずなのにｗ
アニメ板は盛り上がったなあ。
冷静になると、普段より露出度が下がってるはずなのにｗ
新選組！で切腹シーンのために堺雅人が山本耕史に教わってテレビ向けに見映えのよい腹筋を作ったって話を思い出したわ
堺さんとか山本さんて だるーんって感じだよねえ。細いけど筋肉ﾅｼなイメージ。
筋肉の格好も良い悪いあってさ、小島とかすごくｷﾚｲ。
この前全盛期のｶｰﾙﾙｲｽの映像ながしててさ
したら筋肉の形悪いんだよね。腹筋とかぐちゃぐちゃで。
筋肉の格好も良い悪いあってさ、小島とかすごくｷﾚｲ。
この前全盛期のｶｰﾙﾙｲｽの映像ながしててさ
したら筋肉の形悪いんだよね。腹筋とかぐちゃぐちゃで。
どんなに美しい体の男性がヌードになっても、
ωがある時点で間抜けになっちゃうよねえ
毛があっても間抜け、無かったらグロ、
通常時でも間抜け、おっきしてたらﾜﾛｽになっちゃう
ωまで見せてて美しいのはダビデ像だけだと思う。
いつか既女板にチン画像が貼られたことがあって、
奥様方華麗にスルーかと思いきや
皆さまちゃんと見て
「あーあー西日に当たっちゃって」「タイトルは“日時計”で決まりだね」
「立派なモン持ってても使い道ないって悲しいねｗ」
等々pgrな感想述べてたの思い出した
ωがある時点で間抜けになっちゃうよねえ
毛があっても間抜け、無かったらグロ、
通常時でも間抜け、おっきしてたらﾜﾛｽになっちゃう
ωまで見せてて美しいのはダビデ像だけだと思う。
いつか既女板にチン画像が貼られたことがあって、
奥様方華麗にスルーかと思いきや
皆さまちゃんと見て
「あーあー西日に当たっちゃって」「タイトルは“日時計”で決まりだね」
「立派なモン持ってても使い道ないって悲しいねｗ」
等々pgrな感想述べてたの思い出した
昔、紅白で本木雅弘がお尻を出したそうなんだけどどうだったんだろう
ヌード写真集を出した頃なのかな
ヌード写真集を出した頃なのかな
>>792
メイプルソープは男性の裸を男性目線で鑑賞する写真集だからｗ
メイプルソープは男性の裸を男性目線で鑑賞する写真集だからｗ
メイプルソープの男性ヌードは背徳的で美しいけど、さほどエロティックだとは感じなかった。
むしろ花の写真の方にエロさを感じたな。
むしろ花の写真の方にエロさを感じたな。
メイプルソープは黒砂糖石鹸みたく
甘いにほひがする。
甘いにほひがする。
>>780>>795
結局は属性萌えなのかもなあｗ
ただ裸の男より、はだけてても破れてても何か身に付けてた方が萌えるんだよなあ
エロ同人なんかで男は服着ててﾁｿﾁｿだけ出す・女は服が変な状態で折りたたまれて腹の辺に
残しておくっていうパターンが多いんだけど、実際は着てたらエロいことし辛いだろうって思うけど、
でもやっぱりほんのちょっとでも服が残ってる方が断然萌えるんだよね
服がそのキャラの象徴でもあるんだろうな
結局は属性萌えなのかもなあｗ
ただ裸の男より、はだけてても破れてても何か身に付けてた方が萌えるんだよなあ
エロ同人なんかで男は服着ててﾁｿﾁｿだけ出す・女は服が変な状態で折りたたまれて腹の辺に
残しておくっていうパターンが多いんだけど、実際は着てたらエロいことし辛いだろうって思うけど、
でもやっぱりほんのちょっとでも服が残ってる方が断然萌えるんだよね
服がそのキャラの象徴でもあるんだろうな
チャック開けて竿だけ出していたす描写は男性誌では見たことがないんだが、やっぱりギザギザが当たったら痛いからなんだろうな。
うっかりすると皮を挟みこんでえらいことになるだろうしねw
うっかりペネロペもビキニパンツだけなんだぜ。
>>805
首に九つのコンドームをネックレスのように掛け登場し、
曲の間奏で、おしりにつけていたチャックを下げノーパンの“半ケツ”で踊りだし、
間奏途中で、白いコンドーム風船を持ち出し、
頭上高く掲げながら、半ケツで腰をひねりながら歌い続け、
最後はコンドーム風船を頭上で割って噴き出した液体で顔中びしょぬれになってのエンディング。
首に九つのコンドームをネックレスのように掛け登場し、
曲の間奏で、おしりにつけていたチャックを下げノーパンの“半ケツ”で踊りだし、
間奏途中で、白いコンドーム風船を持ち出し、
頭上高く掲げながら、半ケツで腰をひねりながら歌い続け、
最後はコンドーム風船を頭上で割って噴き出した液体で顔中びしょぬれになってのエンディング。
「プーねこ」で、普段ヌードモデルやってる女性が
珍しく水着でポーズとらされて、モジモジするの思い出した
珍しく水着でポーズとらされて、モジモジするの思い出した
手塚治虫先生の某短編を思い出したわｗ
日本がヌーディストの国で、法律で服を着ちゃいけないの
日本がヌーディストの国で、法律で服を着ちゃいけないの
昔読んだ本にあったな。
アフリカかどこかの奥地の裸族の話。
あけっ広げでﾏﾏﾝが息子に「あの娘のあそこはとても良い形をしているよ」なんて教えていた。
宣教師が要らんお世話を焼いて下着を着せたら娘さんたちは大いに恥ずかしがった。
「わざわざ布で隠して強調するなんて…」
アフリカかどこかの奥地の裸族の話。
あけっ広げでﾏﾏﾝが息子に「あの娘のあそこはとても良い形をしているよ」なんて教えていた。
宣教師が要らんお世話を焼いて下着を着せたら娘さんたちは大いに恥ずかしがった。
「わざわざ布で隠して強調するなんて…」
ついでだけど、だがみよしひさの「大江戸忍法帖」で
細い布で乳首と股間だけ隠したくのいち集団に主人公達が翻弄された後
「裸なんていつも見てるでしょ？｣（発言主の女は何かにつけ全裸状態になる）
「見えそうで見えないのがいいんだよな」
このコスチューム、長崎の鳥刺し踊りからヒントを得たのだろうか？
細い布で乳首と股間だけ隠したくのいち集団に主人公達が翻弄された後
「裸なんていつも見てるでしょ？｣（発言主の女は何かにつけ全裸状態になる）
「見えそうで見えないのがいいんだよな」
このコスチューム、長崎の鳥刺し踊りからヒントを得たのだろうか？
…これは…
ポストメイド服が狙えそうだわ…
ポストメイド服が狙えそうだわ…
>>819
数年前、後継者不足だとTVでやってたｗ
数年前、後継者不足だとTVでやってたｗ
放課後電磁波クラブだっけ？
を思い出したｗ
を思い出したｗ
かまたみきこさんがほんとうにあった笑っちゃう話系の雑誌で
熱い褌愛を語る中に鳥刺し踊りの絵もあった気がする。
熱い褌愛を語る中に鳥刺し踊りの絵もあった気がする。
>>819
ダチョウ倶楽部の竜ちゃんに着せたら似合うだろうな～と思ってしまった
ダチョウ倶楽部の竜ちゃんに着せたら似合うだろうな～と思ってしまった
夏にはあちこちで
「●●の鳥刺し踊り本あります」とか
でそうだと思った。
「●●の鳥刺し踊り本あります」とか
でそうだと思った。
鳥刺し踊りの破壊力は絶大
流れぶった切ります
本屋で吉田秋生の｢海街diary｣がたまたま目に入り、一巻(蝉時雨のやむ唄)を試し読みしたらぐいぐい引き込まれて、並べてあった４巻まですべて買ってしまった。
普段、男性作家の作品読むこと多いせいか、姉妹達の会話にリアルティがあるのがさすがだと感心した。
あと鎌倉が舞台なんだけども、ちゃんと風景の細部まで丁寧に描かれてて、作者がこの地に愛情もってるってのを感じた。限られた地域内の、わりと濃い人間関係だけど居心地いい。表紙から愛おしく感じるよ。
本屋で吉田秋生の｢海街diary｣がたまたま目に入り、一巻(蝉時雨のやむ唄)を試し読みしたらぐいぐい引き込まれて、並べてあった４巻まですべて買ってしまった。
普段、男性作家の作品読むこと多いせいか、姉妹達の会話にリアルティがあるのがさすがだと感心した。
あと鎌倉が舞台なんだけども、ちゃんと風景の細部まで丁寧に描かれてて、作者がこの地に愛情もってるってのを感じた。限られた地域内の、わりと濃い人間関係だけど居心地いい。表紙から愛おしく感じるよ。
私は嫌い！
選民意識が見え隠れする作品には吐き気しか感じない
選民意識が見え隠れする作品には吐き気しか感じない
選民意識…？
スルー検定ですね、わかります
スルー検定ですね、わかります
吉田秋生は高校時代に「吉祥天女」→「バナナフィッシュ」ではまった
抑え気味のドライな絵と登場人物の何気ない会話、モノローグが好き
スタイリッシュと泥臭さが同居してるような、それでいて作風は透明感があるとか不思議な作品が多いと思う
男子高生のやりとりにも妙なリアリティがあるのは「河よりも長くゆるやかに」
女子高生の話だと有名なのは「櫻の園」だけど自分にはちょっと甘ったるかったかな
最近の作品は読んでなかったけど久々に手にとりたくなったよ
抑え気味のドライな絵と登場人物の何気ない会話、モノローグが好き
スタイリッシュと泥臭さが同居してるような、それでいて作風は透明感があるとか不思議な作品が多いと思う
男子高生のやりとりにも妙なリアリティがあるのは「河よりも長くゆるやかに」
女子高生の話だと有名なのは「櫻の園」だけど自分にはちょっと甘ったるかったかな
最近の作品は読んでなかったけど久々に手にとりたくなったよ
今幾つくらいなんだろう？？
５０代くいらい？
年をとっても少女のみずみずしい感性が描けるところが素晴らしい。
才能なのか、引き出しが多いのか。
天性の作家なのかな。
絵も柔らかくなって好みだわ～
５０代くいらい？
年をとっても少女のみずみずしい感性が描けるところが素晴らしい。
才能なのか、引き出しが多いのか。
天性の作家なのかな。
絵も柔らかくなって好みだわ～
そうなんだよね。
何十年も現役で、絵も感性も劣化しないって凄いわ。
まあ、一番好きなのはやっぱりバナナだけど。
何十年も現役で、絵も感性も劣化しないって凄いわ。
まあ、一番好きなのはやっぱりバナナだけど。
バナナフィッシュではまりかけて、後半のアッシュ萌えでいったん離れてたんだけど
海街は好きだな
はずしとしての笑いとかギャグのノリが、ちょっと古臭い感じがするけど
ひとりひとりの物語を丁寧に描いていて読ませるというか
海街は好きだな
はずしとしての笑いとかギャグのノリが、ちょっと古臭い感じがするけど
ひとりひとりの物語を丁寧に描いていて読ませるというか
海街、結構好きな話なんだけど一つひっかかったのが
四女が地元の公立中学生なのに電車乗って通学してるところ。
鎌倉あたりなら徒歩圏にいっこぐらい学校ありそうだと思うんだけど
それともあの地区では場所によっては電車使うのが普通なのかな？
詳しい方がいたら教えてほしい…
四女が地元の公立中学生なのに電車乗って通学してるところ。
鎌倉あたりなら徒歩圏にいっこぐらい学校ありそうだと思うんだけど
それともあの地区では場所によっては電車使うのが普通なのかな？
詳しい方がいたら教えてほしい…
海街読んだことの無い神奈川県民が考えてみた。
稲村ケ崎や七里ヶ浜の江ノ電沿線に住んでいたら、山越えするよか電車に乗ると思う。
そかいらあたりの学区がモデルかなあ？
稲村ケ崎や七里ヶ浜の江ノ電沿線に住んでいたら、山越えするよか電車に乗ると思う。
そかいらあたりの学区がモデルかなあ？
昔のエッセイコミックでは、
幼い頃の鎌倉の思い出が綴られていたわね。
それなりに、事実に基づいていると思ってるけど
案外、鎌倉・江ノ島案内の一環で
江ノ電に乗せてるだけだったりしてw
幼い頃の鎌倉の思い出が綴られていたわね。
それなりに、事実に基づいていると思ってるけど
案外、鎌倉・江ノ島案内の一環で
江ノ電に乗せてるだけだったりしてw
海街、たまに山越え(きり通し？）して走って帰るシーンはあるよね。
>>841さんの読みが当ってる気がする。
>>841さんの読みが当ってる気がする。
>>841 平日朝の通学場面(※二巻)で、信金勤めの次女と一緒に極楽寺駅→鎌倉駅で降りてた
海街diary…読んだことないんだけど
生まれ変わったら鎌倉近辺に生まれて鎌倉高校に通いたいと思ってる私は読むべきだろうかｗ
生まれ変わったら鎌倉近辺に生まれて鎌倉高校に通いたいと思ってる私は読むべきだろうかｗ
海街、好きだが、長女が、相手の離婚が成立してからしのごの言って別れる
のは、むかつく。
のは、むかつく。
>>844-845
じゃ、御成中だ。
学校の直前だけ坂道みたいだし、極楽寺が学区内だ。
面白いね、読んでみたくなった。
ttp://www.kamakura.ed.jp/~narityuu/annai/annai.html
じゃ、御成中だ。
学校の直前だけ坂道みたいだし、極楽寺が学区内だ。
面白いね、読んでみたくなった。
ttp://www.kamakura.ed.jp/~narityuu/annai/annai.html
海街はいい作品だと思うし単行本も揃えてるけども
なんかこうどこか「作った」話だなーという感じもしてて…
「河よりも長くゆるやかに」の後半の馬鹿高校生ライフみたいなのが好みなせいだろう
なんかこうどこか「作った」話だなーという感じもしてて…
「河よりも長くゆるやかに」の後半の馬鹿高校生ライフみたいなのが好みなせいだろう
ついでに。
極楽寺あたりから御成中までなら距離にして2～3kmだけど
途中あんまり歩きたくないような雰囲気の場所もあるし
学区が広くて同級生も少なかったら通学時1人だろうし
女の子なら歩かせないで電車使うかもね。
ただ、鎌倉駅よりいっこ手前の和田塚駅の方が最寄りな気がするけど…
極楽寺あたりから御成中までなら距離にして2～3kmだけど
途中あんまり歩きたくないような雰囲気の場所もあるし
学区が広くて同級生も少なかったら通学時1人だろうし
女の子なら歩かせないで電車使うかもね。
ただ、鎌倉駅よりいっこ手前の和田塚駅の方が最寄りな気がするけど…
え、その御成中って公立なの？
田舎ならともかく(ゴメン)、鎌倉あたりの公立中の学区がそんなに広いの？
田舎ならともかく(ゴメン)、鎌倉あたりの公立中の学区がそんなに広いの？
神奈川でも鎌倉、逗子、横須賀あたりの山が多い自治体は学区広いよ。
昔はヘルメット被ってチャリ通学も可だったけど
今は電車やバス使うんじゃないかなー
鎌倉ライフ、読んでる分にはいいけど
自治体や町内会、婦人会とかの付き合いが濃そう・・・
お祭りって見るのは良いけどやる方は準備も大変だし。
昔はヘルメット被ってチャリ通学も可だったけど
今は電車やバス使うんじゃないかなー
鎌倉ライフ、読んでる分にはいいけど
自治体や町内会、婦人会とかの付き合いが濃そう・・・
お祭りって見るのは良いけどやる方は準備も大変だし。
<<852
「憧れて住んでみたけど、結局耐え切れなくて引っ越した」って話、神奈川スレで見た。
観光地はたまに遊びに行くところだね、京都に住んで思った。
「憧れて住んでみたけど、結局耐え切れなくて引っ越した」って話、神奈川スレで見た。
観光地はたまに遊びに行くところだね、京都に住んで思った。
「河よりも～」の話で思い出したけど、よしながふみの「フラワー・オブ・ライフ」って
「河よりも～」へのオマージュみたいなところがない？
重い話と軽い話のバランスとか、
お姉さんが弟に「あんただけ知らなかったのよ！！」と重い話を暴露したりさ。
そもそもよしながふみは絵柄からしてどっか吉田秋生に影響されてる感がなくもない。
「河よりも～」へのオマージュみたいなところがない？
重い話と軽い話のバランスとか、
お姉さんが弟に「あんただけ知らなかったのよ！！」と重い話を暴露したりさ。
そもそもよしながふみは絵柄からしてどっか吉田秋生に影響されてる感がなくもない。
>>848㌧クス
鎌倉は中学の時に大仏みに行ったくらいの記憶しかないけど、地名とか格好いいと思う。暇ができたら改めて観光しに行きたくなった。
海街に関連した「すずちゃんの鎌倉さんぽ」って吉田秋生監修の本も出てるから、探してみる。
鎌倉は中学の時に大仏みに行ったくらいの記憶しかないけど、地名とか格好いいと思う。暇ができたら改めて観光しに行きたくなった。
海街に関連した「すずちゃんの鎌倉さんぽ」って吉田秋生監修の本も出てるから、探してみる。
857 ：可愛い奥様：2012/07/21(土) 15:22:30.80 ID:S8I3J0bH0
よしながふみの絵は、特に初期は萩尾さんの影響じゃない？
正面から見た鼻の描き方とか。まぁあのころみんなあの絵だったけど…
吉田秋生はカリフォルニアの後半が萩尾さんっぽい絵だったね
海街、第一話がよく出来すぎていてその余韻にひっぱられてる気もするけど
自分も単行本の続きが楽しみでならない。ただ、
ラヴァーズキスとリンクさせたのは余計だったと思う
リンクさせるなら、ラヴァーズからちゃんと年数たった設定にしてほしかった
そこだけすごく残念。
作品の雰囲気は桜の園やラヴァーズよりむしろ、河よりも～の後半や
きつねのよめいりの頃の作風に近い感じがする。
正面から見た鼻の描き方とか。まぁあのころみんなあの絵だったけど…
吉田秋生はカリフォルニアの後半が萩尾さんっぽい絵だったね
海街、第一話がよく出来すぎていてその余韻にひっぱられてる気もするけど
自分も単行本の続きが楽しみでならない。ただ、
ラヴァーズキスとリンクさせたのは余計だったと思う
リンクさせるなら、ラヴァーズからちゃんと年数たった設定にしてほしかった
そこだけすごく残念。
作品の雰囲気は桜の園やラヴァーズよりむしろ、河よりも～の後半や
きつねのよめいりの頃の作風に近い感じがする。
860 ：可愛い奥様：2012/07/21(土) 17:31:32.05 ID:Q3sI8lA50
田舎者の偏見だけど、鎌倉と京都って地元住民のプライドがとんでもなく高そう。
どちらも作家や学者・研究者が多く住んでるよね。
どちらも作家や学者・研究者が多く住んでるよね。
861 ：可愛い奥様：2012/07/21(土) 17:35:34.46 ID:Q3sI8lA50
そういえば20年位前に「鎌倉恋愛委員会」って番組があったはず。
藤井郁弥とその弟とか、江角マキコあたりが出てて恋愛について語るという内容で、
自分は1回見てあまりのスノッブぶりに「けっ！」と思ったのを覚えてる。
なんで「鎌倉」なのかいまいちよくわからなかったけど。
藤井郁弥とその弟とか、江角マキコあたりが出てて恋愛について語るという内容で、
自分は1回見てあまりのスノッブぶりに「けっ！」と思ったのを覚えてる。
なんで「鎌倉」なのかいまいちよくわからなかったけど。
上海紅鯨団の２番煎じみたいな番組かな？
紅鯨団はねるとんになる前はサブカルっぽい内容で好きだった。
紅鯨団はねるとんになる前はサブカルっぽい内容で好きだった。
ラヴァーズが入ると、時系列がおかしくなってくる気がｗ
あと、ラヴァーズは登場人物同士が不自然につながってるのがあまり
好きではなかったので、その辺も面倒くさいね。
そういえば、街道の関西弁の子は、ラヴァーズのホモの子の弟？
あと、ラヴァーズは登場人物同士が不自然につながってるのがあまり
好きではなかったので、その辺も面倒くさいね。
そういえば、街道の関西弁の子は、ラヴァーズのホモの子の弟？
>>852
あの辺りは学区は広いとはいえ、
すずのサッカー仲間の内、美帆だけ明らかに学区が違うよね。
美帆の中学校の制服は（夏は）ブラウス＋ベスト＋スカートで
他の仲間の通う中学校の制服は女子がセーラー服で男子が学ランだよ。
あの辺りは学区は広いとはいえ、
すずのサッカー仲間の内、美帆だけ明らかに学区が違うよね。
美帆の中学校の制服は（夏は）ブラウス＋ベスト＋スカートで
他の仲間の通う中学校の制服は女子がセーラー服で男子が学ランだよ。
＞じゃ、御成中だ。
＞学校の直前だけ坂道みたいだし、極楽寺が学区内だ。
この文章で、何故か久美さおりの「丘の家のミッキー」を思い出した。
確か、ヒーローくんが通っている高校の校名がこんな感じだったような？
で、ヒロインが通っていたお嬢様学校は、四谷の双葉がモデルだったんだっけ？
＞学校の直前だけ坂道みたいだし、極楽寺が学区内だ。
この文章で、何故か久美さおりの「丘の家のミッキー」を思い出した。
確か、ヒーローくんが通っている高校の校名がこんな感じだったような？
で、ヒロインが通っていたお嬢様学校は、四谷の双葉がモデルだったんだっけ？
868 ：可愛い奥様：2012/07/22(日) 16:31:55.66 ID:bhoeJ7bU0
久美沙織の「丘の家のミッキー」で朱海が通ってたのは『御成学院』っていう名前だったね。
未来が通ってたのは『華雅学院』。
未来が文中の中で「華雅は田園調布のほうにも姉妹校があるけど、そちらのほうは少しレベルが低い
ので四谷の私たちは馬鹿にしてた」というところがあったね。その後雅子妃の出身校ということで一般
の知名度は上がったけど。
未来が通ってたのは『華雅学院』。
未来が文中の中で「華雅は田園調布のほうにも姉妹校があるけど、そちらのほうは少しレベルが低い
ので四谷の私たちは馬鹿にしてた」というところがあったね。その後雅子妃の出身校ということで一般
の知名度は上がったけど。
869 ：可愛い奥様：2012/07/22(日) 16:33:28.74 ID:bhoeJ7bU0
「文中の中で」って「頭痛が痛い」みたいな表現しちゃった。ごめん。
よろしくてよ
「丘の家のミッキー」主人公たちが高校に行ったら面白くなくなった。
>>866
皆公立中学校の中、美帆だけ私立のお嬢様学校
皆公立中学校の中、美帆だけ私立のお嬢様学校
>>868
横浜のフェリシア女学院？を馬鹿にする描写もあった。
横浜のフェリシア女学院？を馬鹿にする描写もあった。
>>873
リアルだとフェリス？
リアルだとフェリス？
フェリシアがいかにもバブリーなイケイケ女子大って設定で、
同じエスカレーター女子校でも地味で真面目で箱入りな
華雅学園をバカにしてて、深夜番組の（トゥナイト的な）女子大生トークで
「華雅なんてクモの巣張ってるんじゃないですかぁ～pgr」して
華雅PTAらが局に抗議したという逸話が。
「クモの巣」を額面通り掃除を怠って汚いという意味に受け止めた
純真な華雅の生徒達。元々ぴかぴかに磨き上げてた学園の廊下は、
その後スカートの中が映らんばかりに、より一層磨き上げられたと。
同じエスカレーター女子校でも地味で真面目で箱入りな
華雅学園をバカにしてて、深夜番組の（トゥナイト的な）女子大生トークで
「華雅なんてクモの巣張ってるんじゃないですかぁ～pgr」して
華雅PTAらが局に抗議したという逸話が。
「クモの巣」を額面通り掃除を怠って汚いという意味に受け止めた
純真な華雅の生徒達。元々ぴかぴかに磨き上げてた学園の廊下は、
その後スカートの中が映らんばかりに、より一層磨き上げられたと。
朱海さん狙いのチャラい女子大生が「私はフェリシアですのよ」とドヤ顔
未来が（え、フェリシアの人ってほんとに自分は格が高いと思ってるんだ、フェリシアなのに）
と内心ビックリする場面があったよね。
その後、未来が転校前は華雅に通ってたと知って「か、華雅学園！？」と腰抜かす。
丘ミキはめるへんめーかーの挿絵がなかったら
未来もレミ様もちょっと鼻につく嫌なやつかも
あのほよよ～んとした絵のおかげで未来はピュアで良い子のイメージになった。
憎まれ役の池貝も、そんな憎憎しいほど悪役には見えなかったり。
未来が（え、フェリシアの人ってほんとに自分は格が高いと思ってるんだ、フェリシアなのに）
と内心ビックリする場面があったよね。
その後、未来が転校前は華雅に通ってたと知って「か、華雅学園！？」と腰抜かす。
丘ミキはめるへんめーかーの挿絵がなかったら
未来もレミ様もちょっと鼻につく嫌なやつかも
あのほよよ～んとした絵のおかげで未来はピュアで良い子のイメージになった。
憎まれ役の池貝も、そんな憎憎しいほど悪役には見えなかったり。
今週の大河でさ、滋子が「私は自分の好きになった男に嫁ぎます（大意）」
とか言ってたけど、あの時代のｿｺｿｺの家の娘にそんな自由あったの？
タイトルも「滋子の婚礼」とかすごい違和感あったんだけど。
とか言ってたけど、あの時代のｿｺｿｺの家の娘にそんな自由あったの？
タイトルも「滋子の婚礼」とかすごい違和感あったんだけど。
>>877
しかも、デキ婚な上にバカにされたくないから結婚やーめたって。
しかも、デキ婚な上にバカにされたくないから結婚やーめたって。
まあありえないと思うけど、大河だと清盛の当初のプランとは違う結婚だったと思ったから
それを口実に取りやめするって言うのは（無理やりだけど）無いわけでもないのかなあと
それを口実に取りやめするって言うのは（無理やりだけど）無いわけでもないのかなあと
大河に、今の感覚の「自由な女性像」とか「いくさ反対！」を入れるのは
やめてほしい。
やめてほしい。
大河に現代感覚を入れるつって思い出すのは「独眼竜政宗」
なかでも当時トレンディ俳優だった奥田瑛二の三成が樋口可南子の淀君に
「御免（去り際の挨拶、しからば御免、みたいな）」というところを
「ゴメン」って情の通じた男女のゴメンに聞こえるように演じてたところで魂消た
なかでも当時トレンディ俳優だった奥田瑛二の三成が樋口可南子の淀君に
「御免（去り際の挨拶、しからば御免、みたいな）」というところを
「ゴメン」って情の通じた男女のゴメンに聞こえるように演じてたところで魂消た
>>880
2011年大河の悪口はそこまでだ
2011年大河の悪口はそこまでだ
まあ当時の女性なら
戦の駒にされることをむしろプライドに思ってたのかもしれんね。
戦の駒にされることをむしろプライドに思ってたのかもしれんね。
>>882
政宗はまだましだったような。
そのあと、女性視点のものが続出。
「まこと、おなごというものは…」と被害者意識丸出しだったり、
「戦は、いやにございます」とやたら反戦意識が高かったり…
今回の滋子は本当にひどいわ。
醜すぎる。
>>884
結婚相手を選べないのは女に限ったわけではなく、
男だってそうなんだし、
父や兄弟がまさに命懸けで戦ったり、
一族が生き延びるために婚姻したりして基盤を作っているのに、
「私は好きに生きたいわ♪」はないでしょうね。
少しでも一族の有利になるようにふるまうのが、
賢い女。
政宗はまだましだったような。
そのあと、女性視点のものが続出。
「まこと、おなごというものは…」と被害者意識丸出しだったり、
「戦は、いやにございます」とやたら反戦意識が高かったり…
今回の滋子は本当にひどいわ。
醜すぎる。
>>884
結婚相手を選べないのは女に限ったわけではなく、
男だってそうなんだし、
父や兄弟がまさに命懸けで戦ったり、
一族が生き延びるために婚姻したりして基盤を作っているのに、
「私は好きに生きたいわ♪」はないでしょうね。
少しでも一族の有利になるようにふるまうのが、
賢い女。
886 ：可愛い奥様：2012/07/24(火) 22:20:40.69 ID:Z9jK2bFlO
>>885
まぁ男は嫁は選べなくても、側室を持つことはできるからね。
まぁ男は嫁は選べなくても、側室を持つことはできるからね。
>>878
滋子の心は滋子のものと
私を変えることは誰にもできないと宣言していた滋子が
後白河上皇の後宮に入るために髪を伸ばそうとするなんていじらしい
じゃないかという演出w
そもそも、清盛がラーメン滋子を天皇の後宮に入れようとしていたのに
後白河の姉にアドバイスされるような筋合いじゃない。
滋子の心は滋子のものと
私を変えることは誰にもできないと宣言していた滋子が
後白河上皇の後宮に入るために髪を伸ばそうとするなんていじらしい
じゃないかという演出w
そもそも、清盛がラーメン滋子を天皇の後宮に入れようとしていたのに
後白河の姉にアドバイスされるような筋合いじゃない。
>>885
最初は女太閤記なのでは？
母親が解説してくれた
この脚本家は戦が嫌いなのよって
戦の場面がなくて、いつも噂話
「関ヶ原で大きな戦があったみたいよ」「まあそうなの？」
撮影に金がかからなくてエコ
最初は女太閤記なのでは？
母親が解説してくれた
この脚本家は戦が嫌いなのよって
戦の場面がなくて、いつも噂話
「関ヶ原で大きな戦があったみたいよ」「まあそうなの？」
撮影に金がかからなくてエコ
海街diaryネタでｽﾏｿだけど、幸田姉妹の次女は地元の信金勤務だけど、
銀行や信金は採用試験を受ける際に家庭環境も調査されて、身内に債務者がいたり
家庭がややこしかっったりすると不利になると聞いたよ。
幸田家は両親が、それも父親が他の女（すずの母）と蒸発という形で離婚、
母親も娘達を捨てる形で再婚して家を出る、という事情があるけど大丈夫だったのかな。
銀行や信金は採用試験を受ける際に家庭環境も調査されて、身内に債務者がいたり
家庭がややこしかっったりすると不利になると聞いたよ。
幸田家は両親が、それも父親が他の女（すずの母）と蒸発という形で離婚、
母親も娘達を捨てる形で再婚して家を出る、という事情があるけど大丈夫だったのかな。
>>888
それだと思う。
まあ、当時は新鮮な感じもしたんだけど、
次から次へと女視点・左寄りに行っちゃったかなー…
>>886
それにしたって好き勝手にとはいかない。
ある程度の力がないと嫁も持てないけど、
立場が重いと断ることもできない縁談がじゃんじゃん出来るし、
好みの女ばかり優遇するわけにもいかない。
私も子供の頃は「女ばかり不幸で」と教わったけど、
それ、なんか違うんじゃ？と思えてきたわ。
>>889
経済的には問題のない古くからの家で、
その頃にはおばあちゃんも健在で、おねえちゃんもしっかりしてて、
本人も能力は十分…とか、
あの家がもともと上得意とか何らかのコネ有りでも
おかしくないと思う…
それだと思う。
まあ、当時は新鮮な感じもしたんだけど、
次から次へと女視点・左寄りに行っちゃったかなー…
>>886
それにしたって好き勝手にとはいかない。
ある程度の力がないと嫁も持てないけど、
立場が重いと断ることもできない縁談がじゃんじゃん出来るし、
好みの女ばかり優遇するわけにもいかない。
私も子供の頃は「女ばかり不幸で」と教わったけど、
それ、なんか違うんじゃ？と思えてきたわ。
>>889
経済的には問題のない古くからの家で、
その頃にはおばあちゃんも健在で、おねえちゃんもしっかりしてて、
本人も能力は十分…とか、
あの家がもともと上得意とか何らかのコネ有りでも
おかしくないと思う…
永井路子先生の本だったか、
昔の感覚では恋愛結婚とは文字通り浮ついた気持ちの結婚で「浮気」。
結婚はそういう気持ちでするものではない物、とあった。
それで思い出すのが「コープス・ブライド｣の中でビクトリアの母の言い放った言葉が
「結婚はビジネスと同じ」。
東西を問わずそういう感覚だったのかな？
昔の感覚では恋愛結婚とは文字通り浮ついた気持ちの結婚で「浮気」。
結婚はそういう気持ちでするものではない物、とあった。
それで思い出すのが「コープス・ブライド｣の中でビクトリアの母の言い放った言葉が
「結婚はビジネスと同じ」。
東西を問わずそういう感覚だったのかな？
>>888
私がおんな太閤記スレかどこかで読んだのは、スガコは
「女性視点で創作してみたい→当時の女性は戦場を見てない」
と好き嫌いよりは実験的な理由で初の戦シーン０の戦国大河にするつもりだった
しかしさすがにそれは困るとNHKに言われて最小限だけ入れた、って理由だった
私がおんな太閤記スレかどこかで読んだのは、スガコは
「女性視点で創作してみたい→当時の女性は戦場を見てない」
と好き嫌いよりは実験的な理由で初の戦シーン０の戦国大河にするつもりだった
しかしさすがにそれは困るとNHKに言われて最小限だけ入れた、って理由だった
既存の権力機構でデカイ顔しようとすると絶対先達の権力者に取り込まれるから
独立した権力機構を作ろうとした源頼朝の政治感覚とか
地方で独立会社作るより都会の大会社の役職持ちになった方が有難味あって
兄上褒めて！わんわんお！の義経とか
生まれたときから最高の地位にはいるけど、実権はｶｰﾁｬﾝとその一族が握ってて
若くてエネルギッシュな時期にお飾りとして悶々としてて
都会（京）は良いなあ・・・田舎（鎌倉）はイマイチだなあ・・・と
詩ばっかり書いている内省的な文化青年実朝とか
現代にも通じる感性や感情を表現するならともかく
「戦は嫌でござる！野垂れ死も嫌でござる!イケメン以外との結婚も嫌でござる!」と
そりゃその時代にはバカ女でしかないだろ、という感性を
その時代のスタンダードや先進的な感性として表現されてもｽﾞｺｰでしかないわｗ
独立した権力機構を作ろうとした源頼朝の政治感覚とか
地方で独立会社作るより都会の大会社の役職持ちになった方が有難味あって
兄上褒めて！わんわんお！の義経とか
生まれたときから最高の地位にはいるけど、実権はｶｰﾁｬﾝとその一族が握ってて
若くてエネルギッシュな時期にお飾りとして悶々としてて
都会（京）は良いなあ・・・田舎（鎌倉）はイマイチだなあ・・・と
詩ばっかり書いている内省的な文化青年実朝とか
現代にも通じる感性や感情を表現するならともかく
「戦は嫌でござる！野垂れ死も嫌でござる!イケメン以外との結婚も嫌でござる!」と
そりゃその時代にはバカ女でしかないだろ、という感性を
その時代のスタンダードや先進的な感性として表現されてもｽﾞｺｰでしかないわｗ
家とか性別とか戦とか
大きいものに縛られて翻弄される人達が見たいから時代もの好きなのに
大きいものに縛られて翻弄される人達が見たいから時代もの好きなのに
スイーツ系大河は苦手だけど
ある程度需要があるのかな
或いはあると作り手が甘く見てるのか
ある程度需要があるのかな
或いはあると作り手が甘く見てるのか
>>889 姉妹の祖父母が生前は立派な教育者で、大勢の教え子達に慕われてたって設定だったな、たしか
左巻きの観念で「戦はいやぢゃ」とか「なぜ男は戦ばかり」とか混ぜ込むのがイヤでござる。
そういう社会だったんだよ。
今で言えば、鎧は背広とネクタイ。刀はビジネススーツ。
戦は命がけの営業であり、妻子が住む場所を奪われないよう、上から下まで
必死になって陣地を守る。
「功名が辻」が今、時代劇専門CHで放映されてるけど、千代が例の「戦はいやじゃ」を
口にするたびﾓﾔﾓﾔする。
あんたが今住んでるお城は、亭主が戦の報奨で得た素敵な一軒家だろうが。
そういう社会だったんだよ。
今で言えば、鎧は背広とネクタイ。刀はビジネススーツ。
戦は命がけの営業であり、妻子が住む場所を奪われないよう、上から下まで
必死になって陣地を守る。
「功名が辻」が今、時代劇専門CHで放映されてるけど、千代が例の「戦はいやじゃ」を
口にするたびﾓﾔﾓﾔする。
あんたが今住んでるお城は、亭主が戦の報奨で得た素敵な一軒家だろうが。
どうしても現代感覚持ちこみたかったら、タイムスリップものにでもすればいいんだよね。
そういうの昔から結構あるよね。タイムスリップしてきた人が現代知識で大活躍っての。
そこに現代感覚で、生死のかかった戦場での修羅場に腰を抜かし、
人を殺さないと自分が生き残れない現実にへこまされ、
「戦は嫌だ」「死にたくないよお」って展開になるんなら納得だ。
そういうの昔から結構あるよね。タイムスリップしてきた人が現代知識で大活躍っての。
そこに現代感覚で、生死のかかった戦場での修羅場に腰を抜かし、
人を殺さないと自分が生き残れない現実にへこまされ、
「戦は嫌だ」「死にたくないよお」って展開になるんなら納得だ。
×ビジネススーツ
○ビジネスバッグ
皆々様、お許しくだされ…
○ビジネスバッグ
皆々様、お許しくだされ…
正確にどれからかはわからないんだけど、いつからかホームドラマになっちゃったんだよね＞大河
合戦シーンがなくなったし
いっそホームドラマなら、座って話がすすむ「日出る処の天子」を完全大河ドラマ化してくれれば
見直すｗ
合戦シーンがなくなったし
いっそホームドラマなら、座って話がすすむ「日出る処の天子」を完全大河ドラマ化してくれれば
見直すｗ
>>901
ホームドラマ化したのは「おんな太閤記」からだと思うの～
「おんな太閤記」はしっかりした原作付きだったのと、
例え「渡鬼」を見ている気分になろうとも、出演者が芸達者なのでそれなりにまともだった。
秀吉とねねに10代の子役を使わなかったのだけが、あれだと思ったけどwww
ホームドラマ化したのは「おんな太閤記」からだと思うの～
「おんな太閤記」はしっかりした原作付きだったのと、
例え「渡鬼」を見ている気分になろうとも、出演者が芸達者なのでそれなりにまともだった。
秀吉とねねに10代の子役を使わなかったのだけが、あれだと思ったけどwww
>>898
JINを思い出した。賛否両論あったけどJINはドラマの最後ほうが自分は好きだ。
JINを思い出した。賛否両論あったけどJINはドラマの最後ほうが自分は好きだ。
ホームドラマの流れが決定的になったのは、「利家とまつ」じゃない！
実はちょっと好きだったｗ
はぁ、当時の話し言葉で大河を作ってくれないかなぁ。
字幕必須になるか。
実はちょっと好きだったｗ
はぁ、当時の話し言葉で大河を作ってくれないかなぁ。
字幕必須になるか。
×じゃない！
○じゃない？
○じゃない？
今回の滋子だって、本来は天皇に入内できる家柄でもないよね。
摂関家に養女にいく風でもないし。
それに女房勤めしてた女が入内ってありえないのでは。
朧月夜みたいな感じなのかなあ。
上皇相手にしても少なくとも「婚礼」はないわぁ。
摂関家に養女にいく風でもないし。
それに女房勤めしてた女が入内ってありえないのでは。
朧月夜みたいな感じなのかなあ。
上皇相手にしても少なくとも「婚礼」はないわぁ。
朧月夜は摂関家で
源氏のことがなければ正式に
入内していたでしょう。
それにしてもあの婚礼は…
源氏のことがなければ正式に
入内していたでしょう。
それにしてもあの婚礼は…
少なくとも朧月夜は摂関家の娘だったし、もともと后がねだった。
滋子はお手付き女房が運よく男子を産み、平氏の財力にものを言わせて即位させたために
女院号ゲットの流れでしょう。
何を狙ってこの回を入れたか理解に苦しむ。
滋子はお手付き女房が運よく男子を産み、平氏の財力にものを言わせて即位させたために
女院号ゲットの流れでしょう。
何を狙ってこの回を入れたか理解に苦しむ。
当時の話し言葉（平安末期）ってわかってるのかな？
再現できたらワケワカメで面白いかも。
戦国ﾓﾉとかだと信長が尾張弁まるだしで
蘭丸、遣りとってちょーね、とか
是非におよばにゃーよ、とかずっこけて面白いかもｗ
滋子が縮れ毛って少し前の大河ドラマでやっぱ後白河の愛妾やった人（たしか夏木マリ姐さん）が
自分の工夫で縮れ毛のズラを選んだとか。
それが面白かったので再現したのかもしれない。
再現できたらワケワカメで面白いかも。
戦国ﾓﾉとかだと信長が尾張弁まるだしで
蘭丸、遣りとってちょーね、とか
是非におよばにゃーよ、とかずっこけて面白いかもｗ
滋子が縮れ毛って少し前の大河ドラマでやっぱ後白河の愛妾やった人（たしか夏木マリ姐さん）が
自分の工夫で縮れ毛のズラを選んだとか。
それが面白かったので再現したのかもしれない。
朧月夜は女房じゃなく女官ね 尚侍（女官達のトップ）
>>909
物凄いボンバーだったｗ
物凄いボンバーだったｗ
みゃーみゃー言う信長は確かにすごい破壊力だw
どうせ㌧デモならジャパネスクをドラマ化してほしい
美形の坊主がいれば。
ダメならにしくむ士でもいい。
美形の坊主がいれば。
ダメならにしくむ士でもいい。
ジャパネスクは遙か昔に瑠璃姫→富田靖子でドラマ化されてるじゃないか！
今回の清盛で衣冠束帯・女房装束の衣装や小道具も増えただろうから、
平安時代を舞台にしたドラマ、もっとやってくれないかな。
藤原師輔でも道長主役でも、女流文学の担い手たちが主役でもいいから
>>909-912
>みゃーみゃー言う信長
つ『下天は夢か』
『花の慶次』でもみゃーみゃー言ってたような。秀吉だけだったかな
今回の清盛で衣冠束帯・女房装束の衣装や小道具も増えただろうから、
平安時代を舞台にしたドラマ、もっとやってくれないかな。
藤原師輔でも道長主役でも、女流文学の担い手たちが主役でもいいから
>>909-912
>みゃーみゃー言う信長
つ『下天は夢か』
『花の慶次』でもみゃーみゃー言ってたような。秀吉だけだったかな
秀吉は似合うんだけどねｗ
>>904
私も利まつだと思う＞決定的
おんな～は当時の脂の乗り切っていた橋田壽賀子の力業で
ホームドラマでも大河になり得ることを初めて証明した特殊な作品だった
成功したから後続が生まれて「路線」になってしまったけど
大河にするために不可欠な骨太さが利まつ以降は見られないように思う
私も利まつだと思う＞決定的
おんな～は当時の脂の乗り切っていた橋田壽賀子の力業で
ホームドラマでも大河になり得ることを初めて証明した特殊な作品だった
成功したから後続が生まれて「路線」になってしまったけど
大河にするために不可欠な骨太さが利まつ以降は見られないように思う
>>904
この間までやってたタイムスクープハンターが当時っぽいしゃべり＋字幕になったけど
個人的には見辛かったなあ。よかったって意見も多かったけどね。
アレはＳＦなので、現代語に自動翻訳されてますって設定でそのままでよかったと思ったｗ
字幕大河と言えば翔ぶが如くだけど、来年の八重の桜をネイティブでやったら
やっぱり東北民以外には字幕必須だと思うｗ
この間までやってたタイムスクープハンターが当時っぽいしゃべり＋字幕になったけど
個人的には見辛かったなあ。よかったって意見も多かったけどね。
アレはＳＦなので、現代語に自動翻訳されてますって設定でそのままでよかったと思ったｗ
字幕大河と言えば翔ぶが如くだけど、来年の八重の桜をネイティブでやったら
やっぱり東北民以外には字幕必須だと思うｗ
やっぱり当時の話し言葉は難しいか(´・ω・｀)
>>917
来年はまた女性ヒロインでしたね。嫌な予感しかしないお…。
女性ヒロインやるなら、紫式部とかの女流歌人視点の平安時代とか
やってくれないものか。
>>917
来年はまた女性ヒロインでしたね。嫌な予感しかしないお…。
女性ヒロインやるなら、紫式部とかの女流歌人視点の平安時代とか
やってくれないものか。
でも八重さんに限って「戦は嫌です」って言わせても
とっても説得力が有るんだけれどね。
とっても説得力が有るんだけれどね。
>>919
八重さんは実際に会津で戦に参加した人だもんね。
八重さんは実際に会津で戦に参加した人だもんね。
当時の言葉といえば明治天皇は京育ちなので京ことばだったのだろうか。
>>923
天皇の坐すところが上で都です。
んで言葉は「宮廷言葉」で、土地は関係有りません。
宮内だけで古来から宮だけで使われる特別な言葉遣いがありました。
そのあたりを含めて常識が違いすぎるので、
後宮に行くための妃教育は必須だったんですよ。
大正天皇以降、だんだんと宮廷言葉を廃すように言われて
今の現代語使いになってきたんです。
天皇の坐すところが上で都です。
んで言葉は「宮廷言葉」で、土地は関係有りません。
宮内だけで古来から宮だけで使われる特別な言葉遣いがありました。
そのあたりを含めて常識が違いすぎるので、
後宮に行くための妃教育は必須だったんですよ。
大正天皇以降、だんだんと宮廷言葉を廃すように言われて
今の現代語使いになってきたんです。
>921
原作は、現代仁の人格がなぜかなくなっちゃうからねｗﾋﾄﾞｽwww
タイムスリップものは、ループとパラレルがセットと思ってるので、
ドラマのまとめ方は上手かったわー。
原作は、現代仁の人格がなぜかなくなっちゃうからねｗﾋﾄﾞｽwww
タイムスリップものは、ループとパラレルがセットと思ってるので、
ドラマのまとめ方は上手かったわー。
源氏物語は大河にはできないのかなあ。
2時間やそこらの映画なんかじゃダメ、
時間と費用をかけて1年間ゆっくりやる源氏物語見てみたいわ。
2時間やそこらの映画なんかじゃダメ、
時間と費用をかけて1年間ゆっくりやる源氏物語見てみたいわ。
>>926
そう思ってる源氏ファンはたくさんいると思うのに、なんで実現しないのかねぇ。
光源氏を誰にするかで、まとまらないとか？
>>924
昔、何かのコラムか何かで、皇太子が京なまりがあるとかなんとか。
お世話する人も代々京都の人が多かっただろうから、当然といえば当然か。
そう思ってる源氏ファンはたくさんいると思うのに、なんで実現しないのかねぇ。
光源氏を誰にするかで、まとまらないとか？
>>924
昔、何かのコラムか何かで、皇太子が京なまりがあるとかなんとか。
お世話する人も代々京都の人が多かっただろうから、当然といえば当然か。
源氏大河はすごーく見たいけど、皇室が存続する限りは無理じゃないかなー
もちろんフィクションなのは皆わかってるけど、
天皇の息子が義母の皇后と××して子供が云々という内容は公共放送で一年かけてやるには障害が多いと思う。
あと、衣装にお金がかかる。
あと、どうやっても源氏とメインの女君のキャストに文句が出る。
（車争いならぬ事務所争いが…）
衣配りのシーンとか、完璧に再現してくれたらなーと思うけどね。
もちろんフィクションなのは皆わかってるけど、
天皇の息子が義母の皇后と××して子供が云々という内容は公共放送で一年かけてやるには障害が多いと思う。
あと、衣装にお金がかかる。
あと、どうやっても源氏とメインの女君のキャストに文句が出る。
（車争いならぬ事務所争いが…）
衣配りのシーンとか、完璧に再現してくれたらなーと思うけどね。
とにかくこの板にスレ立ちまくると思う。
>>931
あら、IDが7月♪
あら、IDが7月♪
六条御息所＆葵の上・紫の上＆明石の上
ここらは荒れそうな予感
ここらは荒れそうな予感
>>934
それを描かないでなんの「源氏」か！
光源氏の物語は、ただの恋愛物語ではなく、
色恋や雅な遊びが立派な政治的駆け引きだったこと、
若さゆえに大失敗したエピソードも面白く、
そしてそういう「ハズレ」な女人も、
光る君は終生面倒を見た、というところがまた
奥深いんですよ……
また、そう揶揄されるキャラクターに
「モデル」がいたりと、当時の空気を十分に味わえますしね。
それを描かないでなんの「源氏」か！
光源氏の物語は、ただの恋愛物語ではなく、
色恋や雅な遊びが立派な政治的駆け引きだったこと、
若さゆえに大失敗したエピソードも面白く、
そしてそういう「ハズレ」な女人も、
光る君は終生面倒を見た、というところがまた
奥深いんですよ……
また、そう揶揄されるキャラクターに
「モデル」がいたりと、当時の空気を十分に味わえますしね。
末摘花は冨永愛で希望
>>928
ご幼少の頃の紀宮さまは「おたあさま」と呼んでおられたけど
学校行くようになったら、そういう呼び方はなさらなくなった…
とどっかで聞いたような。
敬宮さまなんて「ぱぱ～まま～」だもんねえ。（今はどうなんだろ）
ご幼少の頃の紀宮さまは「おたあさま」と呼んでおられたけど
学校行くようになったら、そういう呼び方はなさらなくなった…
とどっかで聞いたような。
敬宮さまなんて「ぱぱ～まま～」だもんねえ。（今はどうなんだろ）
>>935
いや、それはわかってるけど…
花散里や空蝉は美人じゃなくても美味しい役どころだけど
そのふたりは女優さんがやりたがるような役じゃないよね、という俗な意見ですわ。
今の大河に何となくある芸人枠が、女芸人にも拡大されるなら可能性あるかもしれないけど。
いや、それはわかってるけど…
花散里や空蝉は美人じゃなくても美味しい役どころだけど
そのふたりは女優さんがやりたがるような役じゃないよね、という俗な意見ですわ。
今の大河に何となくある芸人枠が、女芸人にも拡大されるなら可能性あるかもしれないけど。
>>936
採用。
採用。
源氏物語もだけど、古典文学が大河になったら面白いだろうなぁ。
竹取物語とかさ。
竹取物語とかさ。
貴一がみかど・・
>>906-908
一応後白河院の寵愛は一番だったみたいだし、平氏凋落の要因の一つが
後白河院と平氏の仲介を務めていた滋子が亡くなったためってのもあるみたいだから
それなりに恋愛感情はあったとは思う
だからって「婚礼」は変だけどね
高倉帝即位は実権取り返したい後白河院vs現政権二条帝の権力争いに清盛が乗った
という形じゃないかと思う
一応後白河院の寵愛は一番だったみたいだし、平氏凋落の要因の一つが
後白河院と平氏の仲介を務めていた滋子が亡くなったためってのもあるみたいだから
それなりに恋愛感情はあったとは思う
だからって「婚礼」は変だけどね
高倉帝即位は実権取り返したい後白河院vs現政権二条帝の権力争いに清盛が乗った
という形じゃないかと思う
>>914
あのドラマは不幸だった。
番組改編期にぶつけた大型企画で
たぶん、続編の企画もあったろうに
何か事件があって特番を放映するために放映が流れて
三ヶ月後に放映された時は話題にもならなかった。
続編が作れなかったのはケチがついたからだろう。
あのドラマは不幸だった。
番組改編期にぶつけた大型企画で
たぶん、続編の企画もあったろうに
何か事件があって特番を放映するために放映が流れて
三ヶ月後に放映された時は話題にもならなかった。
続編が作れなかったのはケチがついたからだろう。
源氏物語、政争を分かりやすく映像に盛り込めば大河でいけそうだけどな。
白い巨塔みたいに作れば男も見るような気がする。
白い巨塔みたいに作れば男も見るような気がする。
女君達はともかく、源氏は誰がやってもその男優のファン以外は「けっ、あれが源氏？どこが光る君ｗ」
となるのがオチだと思う。
よってドラマ化は無理。
となるのがオチだと思う。
よってドラマ化は無理。
そこまでいわれたら「決して光源氏の顔は出さない」というコンセプトでやるしかないなｗ
海外では、源氏のあらすじだけ聞いてポルノだと思っている人も多いらしい。
濡れ場ほとんど１行くらいで片づけられて、男女関係の有無が学者の間でも
意見が分かれるくらい曖昧なのに！
源氏は古典の教科書に載ってて、大学入試に出題されると外人に言うと
驚いていたな。
濡れ場ほとんど１行くらいで片づけられて、男女関係の有無が学者の間でも
意見が分かれるくらい曖昧なのに！
源氏は古典の教科書に載ってて、大学入試に出題されると外人に言うと
驚いていたな。
高校の古典の先生（男性当時40代）はイメージが崩れるから
文学作品全般の映像化反対って感じだった。
とくに源氏はまんがの光源氏のビジュアルもお気に召さなかった
みたいでディスってた。
多分あさきのことだと思う。
文学作品全般の映像化反対って感じだった。
とくに源氏はまんがの光源氏のビジュアルもお気に召さなかった
みたいでディスってた。
多分あさきのことだと思う。
誰だったか欧米人の日本古典文学研究者が「西洋人みたいな顔の源氏物語って」というようなことを
言ってたな、あさきゆめみしの事を。
まあ自分もそうだよな…と思った。
言ってたな、あさきゆめみしの事を。
まあ自分もそうだよな…と思った。
源氏の大河…無理でしょう
アクションがなくてずーっとだらだら色事と宮中行事やってるだけで1年近く？
アクションがなくてずーっとだらだら色事と宮中行事やってるだけで1年近く？
末摘花と源典侍
ドブス末摘花は三笠の容子さん
色気婆さん源典侍は美智子さんでおながい！
>男女関係の有無が
私なんて光君と本当にｾｸｽしたのは
明石だけだとおもってるぐらいだｗ
葵とは拒まれて一度もなし（夕霧は別な男との子 性格が全然似ていないから）
紫と三宮は少女すぎて手を出せないうちに出家したり育ってしまったり
末摘花・花散里 ﾌﾞｽには手を出さない
源典侍・六条 ババアには手を出さない
朝顔・朧月 ﾊﾞｯｸが面倒臭そうで手を出せない
>953
戦乱もの専門の大河ではｷﾋﾞｼｲけど
フジの大奥枠なら逝ける！
ドブス末摘花は三笠の容子さん
色気婆さん源典侍は美智子さんでおながい！
>男女関係の有無が
私なんて光君と本当にｾｸｽしたのは
明石だけだとおもってるぐらいだｗ
葵とは拒まれて一度もなし（夕霧は別な男との子 性格が全然似ていないから）
紫と三宮は少女すぎて手を出せないうちに出家したり育ってしまったり
末摘花・花散里 ﾌﾞｽには手を出さない
源典侍・六条 ババアには手を出さない
朝顔・朧月 ﾊﾞｯｸが面倒臭そうで手を出せない
>953
戦乱もの専門の大河ではｷﾋﾞｼｲけど
フジの大奥枠なら逝ける！
ちょっときもいお…
光源氏のキャスティングが難しいなら、カメラを光源氏視線で映像化してみたらどうだろう？
源氏物語はただの色恋ものとは違うのにね…
あの朧月夜の件だって、
政敵の娘に手を出して、
事実上彼女をつぶしている。
もしも彼女がそのまま入内していれば、
兄帝と右大臣家が栄えることになったかもしれないのを。
母を追い詰めた女院への復讐、
政敵への牽制になっている。
読み方次第で、女性を利用してのし上がる
政治ドラマにもなるわ。
あの朧月夜の件だって、
政敵の娘に手を出して、
事実上彼女をつぶしている。
もしも彼女がそのまま入内していれば、
兄帝と右大臣家が栄えることになったかもしれないのを。
母を追い詰めた女院への復讐、
政敵への牽制になっている。
読み方次第で、女性を利用してのし上がる
政治ドラマにもなるわ。
そもそも、大河でフィクションてありなのか？前例あり？
方丈記や徒然草ならオケーなのだろうかｗ
方丈記や徒然草ならオケーなのだろうかｗ
そうか、源氏物語は今でいう島耕作みたいな、主人公無双のしあがり話だったのね…。
でも母の身分が低いとは言え生まれは一応帝の子だし、
超絶イケメソだし歌や絵画の才能はあるわで
そもそも出発点からチート状態な気もしないでもない
超絶イケメソだし歌や絵画の才能はあるわで
そもそも出発点からチート状態な気もしないでもない
フィクションあったよ。 獅子の時代、だったっけ？
いっきゅーさんも晩年の分は結構えぐいね。
80童貞すてると色々とやばいｗ
80童貞すてると色々とやばいｗ
湯口聖子さんの北条時房主役の夢語りシリーズとか映像化されんかなー、
幼い弟視点からの政子や、義経、大姫の話を見てみたい。
戦もあるし、盛り沢山だと思うんだけど…無理か。
幼い弟視点からの政子や、義経、大姫の話を見てみたい。
戦もあるし、盛り沢山だと思うんだけど…無理か。
>西洋人みたいな顔の源氏物語って
でも大和和紀の絵はそんなに激しく西洋人顔ってわけでもないと思う。
そういう文句を言う西洋人に、長谷川法世バージョンを見せてみたい。
引目かぎ鼻男女の色恋沙汰、私は見るに耐えなかったよ･･･
でも大和和紀の絵はそんなに激しく西洋人顔ってわけでもないと思う。
そういう文句を言う西洋人に、長谷川法世バージョンを見せてみたい。
引目かぎ鼻男女の色恋沙汰、私は見るに耐えなかったよ･･･
別に引き目かぎ鼻で描けと言ってるわけではないと思う。どう見ても大和和紀の描く顔は日本人顔じゃないよ。
だってヒーローヒロインの顔、西洋人と日本人の容貌で違ってるのは髪の色位のものだよ。
脇役は結構日本人に見える顔を描いてるけど。
それは大和和紀に限ったことじゃなく大抵の漫画家がそうだが。
だってヒーローヒロインの顔、西洋人と日本人の容貌で違ってるのは髪の色位のものだよ。
脇役は結構日本人に見える顔を描いてるけど。
それは大和和紀に限ったことじゃなく大抵の漫画家がそうだが。
大抵の漫画の顔は日本人でも西洋人でもない、漫画顔としかいいようのない表現だよなあ
本気で西洋人の顔にしようと思うと最低でも多田由美レベルの鼻の高さがいるだろう…
そういや西洋人には吉永小百合の顔は日本美人とは思われないと昔きいたことがあるな
日本のどこにでもいる普通の可愛らしい子の典型的な顔だと思うんだが
本気で西洋人の顔にしようと思うと最低でも多田由美レベルの鼻の高さがいるだろう…
そういや西洋人には吉永小百合の顔は日本美人とは思われないと昔きいたことがあるな
日本のどこにでもいる普通の可愛らしい子の典型的な顔だと思うんだが
戦や華やかな衣装が金食うってんなら、江戸時代で大河作ってもいいんじゃないかと
チャンバラや復讐とか推理仕立てのは別に時代劇があるので、平賀源内とか松尾芭蕉の生涯を取り上げてみたらと思うんだ
松尾芭蕉は、弟子同士の対立とか、周辺にもドラマチックな要素あるし
まぁ芭蕉はアッー！の人だからそこは匂わす程度でｗ
チャンバラや復讐とか推理仕立てのは別に時代劇があるので、平賀源内とか松尾芭蕉の生涯を取り上げてみたらと思うんだ
松尾芭蕉は、弟子同士の対立とか、周辺にもドラマチックな要素あるし
まぁ芭蕉はアッー！の人だからそこは匂わす程度でｗ
「八代将軍吉宗」が江戸時代大河だね。
語り手が近松門左衛門で登場人物を文楽の人形に見立てて、
物語の解説をしてたりして面白かった。
疱瘡治って包帯むいたら西田敏行が！のインパクトが強いけどｗ
あと「峠の群像」や「元禄繚乱」なんかの忠臣蔵ものも江戸時代。
個人的には、北斎や国芳など浮世絵師ものドラマ見てみたい。
>>961
「獅子の時代」は主人公とその周囲の人が架空の人々ってだけで、
実在の人間も出てくるし、源氏物語みたいな完全なフィクションとはまた違うような。
スレ立て行ってきます
語り手が近松門左衛門で登場人物を文楽の人形に見立てて、
物語の解説をしてたりして面白かった。
疱瘡治って包帯むいたら西田敏行が！のインパクトが強いけどｗ
あと「峠の群像」や「元禄繚乱」なんかの忠臣蔵ものも江戸時代。
個人的には、北斎や国芳など浮世絵師ものドラマ見てみたい。
>>961
「獅子の時代」は主人公とその周囲の人が架空の人々ってだけで、
実在の人間も出てくるし、源氏物語みたいな完全なフィクションとはまた違うような。
スレ立て行ってきます
>>969
平賀源内はNHKでもうやってるよ、
金曜時代劇だっけ、『天下御免』1971年だっってさ
山口崇の平賀源内がカッコよかったけど
抱腹絶倒に面白かったのは脚本が良かったんだろうな
早坂暁って『夢千代日記』ばかりが有名でもっと堅い人かと思っていたら
こんな作品もあったんだ！
平賀源内はNHKでもうやってるよ、
金曜時代劇だっけ、『天下御免』1971年だっってさ
山口崇の平賀源内がカッコよかったけど
抱腹絶倒に面白かったのは脚本が良かったんだろうな
早坂暁って『夢千代日記』ばかりが有名でもっと堅い人かと思っていたら
こんな作品もあったんだ！
平賀源内、というと「飛んでる！平賀源内」しか思い出せないｗ
しばらく前にBS-TBSで再放送してたの何話か見たけど
あの時代のああいう娯楽時代劇は嫌いじゃないなー
>>971
乙です！
元禄繚乱は年取って改めて見直したら個人的にはかなり面白かった部類だ。
しばらく前にBS-TBSで再放送してたの何話か見たけど
あの時代のああいう娯楽時代劇は嫌いじゃないなー
>>971
乙です！
元禄繚乱は年取って改めて見直したら個人的にはかなり面白かった部類だ。
源典侍は黒柳徹子がいい
>>972 そういやあったっけ
'71年…はまだ生まれてないけど、源内さんの仲間が禁忌の肉鍋？みたいなの食べてたシーンが記憶にあるなぁ…
再放送か別の局のドラマだったのかは不明
小さい頃は西田敏行色々なドラマに出てた印象あるね
'71年…はまだ生まれてないけど、源内さんの仲間が禁忌の肉鍋？みたいなの食べてたシーンが記憶にあるなぁ…
再放送か別の局のドラマだったのかは不明
小さい頃は西田敏行色々なドラマに出てた印象あるね
びいどろで候もあったよね。
天下御免の後日譚風の。
天下御免の後日譚風の。
実写でダメならアニメでいいし
もう「あさきゆめみし」でいいから
1年間ゆっくり源氏物語見てみたいわ～。
もう「あさきゆめみし」でいいから
1年間ゆっくり源氏物語見てみたいわ～。
GENJIやってたよん
>>974
後藤久美子が成長したら桜田淳子なんだぜ！
後藤久美子が成長したら桜田淳子なんだぜ！
シエで子役を使わない方が問題だと良く理解できたから、
多少のギャップには目をつぶろうと思うの～
多少のギャップには目をつぶろうと思うの～
>>979
GENJIはGENJIであってあさきゆめみしでは以下略
GENJIはGENJIであってあさきゆめみしでは以下略
984 ：可愛い奥様：2012/07/27(金) 04:23:02.05 ID:pj13/6qX0
>>967
米原万里さんのエッセイに書いてあった気がする＞吉永さゆり
確か、帰国したばかりの頃は吉永さゆりが何で日本人に受ける（美人に見える）のか分らなかったけど、今では綺麗に思えるって話
アニメや漫画の人種については、ここが面白かった
gyanko.seesaa.net/article/164842555.html
米原万里さんのエッセイに書いてあった気がする＞吉永さゆり
確か、帰国したばかりの頃は吉永さゆりが何で日本人に受ける（美人に見える）のか分らなかったけど、今では綺麗に思えるって話
アニメや漫画の人種については、ここが面白かった
gyanko.seesaa.net/article/164842555.html
>>968
そう、その後の木村の不祥事でそれっきりになったけど、
ドラマの出来自体はよかったし、
順調にいけば、シーズン毎に連作したんだろうなと思う。
木村の高彬はよかったよ。
富田靖子の瑠璃姫もよかった。
そう、その後の木村の不祥事でそれっきりになったけど、
ドラマの出来自体はよかったし、
順調にいけば、シーズン毎に連作したんだろうなと思う。
木村の高彬はよかったよ。
富田靖子の瑠璃姫もよかった。
>>984
まあ、ｺﾞｸﾐ→ｽﾞﾝｺに交代直後は違和感あったけどねｗ
でもあの当時のｺﾞｸﾐと交代して、納得のいく女優がいたのかどうか。
あのものすごいキャスティングの中で、顔はいいけど演技は駄目な女優は
使えないだろうし。
まあ、ｺﾞｸﾐ→ｽﾞﾝｺに交代直後は違和感あったけどねｗ
でもあの当時のｺﾞｸﾐと交代して、納得のいく女優がいたのかどうか。
あのものすごいキャスティングの中で、顔はいいけど演技は駄目な女優は
使えないだろうし。
独眼竜再放送の実況にいたらｺﾞｸﾐ→ｽﾞﾝｺが例によって笑われてたんだけど
回を追う毎にｽﾞﾝｺっていい女優だったんだな…、もったいない…、と褒めレスが増えてた
琴を弾くシーンが何回かあるんだけど音が吹き替えだとしても
指の動きが超自然でなめらかなのにびっくりした
回を追う毎にｽﾞﾝｺっていい女優だったんだな…、もったいない…、と褒めレスが増えてた
琴を弾くシーンが何回かあるんだけど音が吹き替えだとしても
指の動きが超自然でなめらかなのにびっくりした
990 ：可愛い奥様：2012/07/27(金) 08:49:40.28 ID:8f3gtClz0
豚切りですが
オリンピックの開会式、イギリスの歴史が再現とか
農業時代から産業革命を経てとか行ってるが、やっぱり華やかな中世の
騎士と姫君のパレードも欲しいな
チューダーの中ほどで一度出てきて、御伽噺の世界だ～と思ってしまった
十字軍を出すわけには行かないが、無名設定なら問題ないよね
エリザベス１世も十字軍同様差しさわりがありそうだし
オリンピックの開会式、イギリスの歴史が再現とか
農業時代から産業革命を経てとか行ってるが、やっぱり華やかな中世の
騎士と姫君のパレードも欲しいな
チューダーの中ほどで一度出てきて、御伽噺の世界だ～と思ってしまった
十字軍を出すわけには行かないが、無名設定なら問題ないよね
エリザベス１世も十字軍同様差しさわりがありそうだし
大河で源氏物語やったら、たとえ大失敗でも、詳しい文句言うために
見る人がたくさんいて視聴率は稼げると思うんだけどな
まあ今やったら、変な教訓だの女の生き方だの、ウザい脚本になりそうだけど…
見る人がたくさんいて視聴率は稼げると思うんだけどな
まあ今やったら、変な教訓だの女の生き方だの、ウザい脚本になりそうだけど…
実写で源氏やるならおせいさんの「春のめざめは紫の巻」を下敷きにしたドラマが見たいなぁ
ノリがコメディっぽいから大河枠でやるには軽すぎるだろうけど２時間スペシャルくらいで
ｔ流暢な関西弁で話す光君を見てみたい
宝塚では「新源氏物語」が舞台化してるんだからその気になれば出来そうなもんだけど
ノリがコメディっぽいから大河枠でやるには軽すぎるだろうけど２時間スペシャルくらいで
ｔ流暢な関西弁で話す光君を見てみたい
宝塚では「新源氏物語」が舞台化してるんだからその気になれば出来そうなもんだけど
宝塚とドラマじゃ一緒にできないよ。舞台化粧の男役とリアルな男優が演じる光る君を思い浮かべたら
全然別物というのが分かる筈。
宝塚はファンタジックな夢の世界。ドラマは良くも悪くもリアルだから。
全然別物というのが分かる筈。
宝塚はファンタジックな夢の世界。ドラマは良くも悪くもリアルだから。
宝塚は「あさきゆめみし」を舞台化してなかったっけ？
頭中将がパツキンのヅラだったような
頭中将がパツキンのヅラだったような
だから源氏物語は人形劇でやればよいと以前からあれほど
でも今だと
光君：櫻井、頭の中将：大野、若紫：武井、葵：ゴーリキーとか
声のキャストがお寒いことになりそう
光君：櫻井、頭の中将：大野、若紫：武井、葵：ゴーリキーとか
声のキャストがお寒いことになりそう
源氏は大河じゃなくて、あの「坂の上の雲」のワクでやればいいと思うの。
坂の～だって、江とは違ってんｈｋがんばってるとほめられてたし。
坂の～だって、江とは違ってんｈｋがんばってるとほめられてたし。
坂の上の雲の枠で、ヨコハマ物語やってほしい。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。