【大河ドラマ】平清盛　Part13

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

>>2に主要登場人物年齢対照表あり

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
【大河ドラマ】平清盛　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329804146/
【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/
【大河ドラマ】平清盛　Part7 (※スレタイはPart7になっていますが実質Part8です)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/
【大河ドラマ】平清盛　Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332392972/
【大河ドラマ】平清盛　Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333508519/
【大河ドラマ】平清盛　Part11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334480812/
【大河ドラマ】平清盛　Part12
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1335618604/

スレ立ての北の方様乙ですわ

スレたて乙でした！

前スレの>>997へだけど
個人的にはあのシーンは、鳥羽をお見舞いにいこうとする崇徳に、
くるのが遅くて鳥羽はもう亡くなった、そして自分は中立の立場でいたかったが
今はもう鳥羽派（後白河派）で敵対する関係になったの二つの意味で、
おそうございましたと言い、そしてここはもう通せないからと態度で示したんだと思った。

来週の予告で各勢力が保元の乱前夜モードに突入している中
なんだかwktkしている弁慶がいて「おまえも参戦するつのりかい！」と
突っ込みいれたくなった

>>5
もうあの時点で鳥羽は亡くなっての？
そんな描写あったっけ？？
ボロ雑巾みたいな崇徳さん可哀相過ぎるよー涙
弁慶いい味出してるねｗ結構好きｗ

危篤になってから来ても
和解できんし。

菊に包囲されてる鳥羽さん見て得子の「女の意地」を見たわ。

ソワソワシーン、爺さんから子ども達までも浮き足立っててｽｺﾞｽ。
いつもは冷静な盛国も「俺かな〜？」とひそかに思ってたよね？

>>7
チーンチーンて音が崩御のお知らせなんだと思った
たまこが死んだ時も鳥羽が鳴らしてた
閨だっけ？

ごめん、漢字が全然ちがったｗ
変換適当すぎた…
どんな字か思い出せない。

磬

>7
ちょうどそのすぐ後のシーンで
鐘が音がして、
鳥羽院が崩御した。

それだ。ありがとう。

宗子と清盛打ち解けてると思ったらやっぱり宗子…
公式サイトでも、捕らわれた際に清盛に対する溜まっていた思いが爆発するとかネタバレ書いてあるし
ずーっと黒い思い持ち続けるみたいだね。
表面は取り繕ってるからなんかすごく性格悪く見える

清盛が急に態度をかえて酷い、という意見をちらほらみたけど
あの場合清盛の立場だったら本心では崇徳院に同情していても
鳥羽につかないわけにはいかなかったと思うけどな
主人公特権で超展開できる立場ならともかく
あの時点の清盛はただの武家の棟梁であって
むしろあそこまでよく取り持つために頑張ったってレベルだよね

宗子は黒い、っていうより平凡な女性なんだと思うな
時子の方が超然としてて
意外とたよりがいがあるような

池禅尼は黒い方が面白いから色々やらかしてほしいな

清盛自身がまだ政治力もなかったし二人を仲良くさせる力もなかったわよね
そんな役目をやろうと奔走するのすら、周囲はおこがましいと思ってたろうけど
でも無駄に努力する人、自分は嫌いじゃないわｗ
青くても賢くなくても

崇徳が手紙を破り捨てたときに、もう運命は決まったってな感じ

和久井えみは心の奥底にぼんやり黒いものを抱えてる感じが上手そう。
夫に対しても貯めに貯めて、最後に爆発させてたし。

崇徳は鳥羽の歩み寄りの手紙破ったからなぁ
清盛にできたのは鳥羽から歩みよるよう進言するとこまでだよね
だから「いまさらもう遅い」になるわけだ

義朝DQN過ぎ
いやもともと野蛮だとは思ってたけど

>>16
ジレンマはちゃんと感じられた

青くて賢くない棟梁って怖いよ
まあだから池禅尼も不安を感じたって流れだったけど

前スレ993、私も乞食は放送禁止用語と長年思ってたからびっくりした
今はそうじゃないのかな？
言葉狩りは好きじゃないから構わないのは構わないけど

乞食は第一話でもあったよ
忠盛が舞子を発見したとき
何で今頃問題にするの？

放送禁止用語っていうのはあくまで
自主規制なんじゃなかったっけ？
あの時代はそういう言い方なんだから
そういうしかないよね。

後白河の声と口調が白河にそっくりという設定なんでドラマから外したんかね。
普段声を鍛えてるからあの技が使えた。

外されてないんじゃないの？
今日も後白河の次に白河院の映像をながして
鳥羽院が発作起こすっていう展開にしてたし

>>24場違いな話でスマンが昨年の夏、ＮＨＫで「グリコ森永事件」の21面相の
脅迫文をナレで読み上げてる時も「わしら乞食やない」って言ってて
実況で「オイ放送禁止用語でたぞ」とか騒いでた。
ＮＨＫは乞食に関しては必然性があれば気にしないみたいよ。

なにげにちりとてメンバーが増えてきた
しかし波岡が玉木の息子には見えなんだｗ

面白くなってきて次回が楽しみだわ〜

でも保元の乱にいよいよ突入するのかと思うと少し寂しいような
もう五ヶ月も見てるんだから、どんどん話がすすむのは当然なんだけど

で　あさぼらけの横読みは創作なの？
あの和歌も存在しないの？
ぐぐろうにも全文覚えてないので…

せめて折句って言ってくださいよう

元就が好きだった自分には最高の大河だ　平家も好きだし

>>15
大石静が和久井を自分のドラマに起用した歳に
「この人は毒のある役をやらせたら輝くと思った」
と言っていた。ちなみに、姉役で妹役がフカキョン。

>>18
あれ、繊維の感じが布みたいに見えたけど、
和紙だったのかな。
絹かと思った。

>>24
いわゆる「放送禁止用語」なるものは存在しません。
業界の自主規制があるだけです。
何がダメかは放送局自身が決めるので、
NHK的にはOKなんだなと思った。

乞食で思い出すのはガンダムの再放送。
アムロ「いただけません・・ぼくは(ピー)じゃありませんから」
ランバラル「気に入ったぞ、小僧！そこまではっきりものを言うとは！」

いや、はっきり言ってませんからｗ

滋子のクルクルパーマは史実なのでしょうか？
平安朝のお姫様としてあの髪の毛は致命的なのでは？
顔の造作よりも
豊かで長い直毛の髪の毛が美人の条件だと思ってた。

折句（おりく 英:acrostic）とは、ある一つの文章や詩の中に、別の意味を持つ言葉を織り込む言葉遊びの一種。句頭を利用したものがほとんどである。

からころも
きつつなれにし
つましあれば
はるばるきぬる
たびをしぞおもふ

>>38
仮名手本忠臣蔵の仮名手本（とかなくてしす＝咎無くて死す）もあるわね

あさぼらけ
長き夜を越へ
にほひたて
くもゐにみ見ゆる
敷島の君

本スレで本文手に入れたけどぐぐっても出てこなかった
ドラマの創作のようですね

>>40
リアル崇徳さんの歌と比較すれば
こういうのは「歌ですらない」

波岡は1回こっきりなのか、それとももっと出てくるのか。
波岡来たﾜｧと喜んだ自分としては非常に気になるところ。
でも、あれだけ見せ場があったということはもうでてこないんだろうなぁ。
OPキャストも4人並びの中に名前があったし。

ココ見てようやく門のシーンが納得出来たわ。

名作選放送予定
“悪の華”は平安京の夜に開く
〜キケンな貴公子、藤原頼長〜

平成24年5月23日（水）22:00〜22:43 NHK総合

奥様達。ここに置いときますわ。

「苦笑いなさっているやもしれぬ」

信頼、いいわぁ。キャスティング最高・

「ここはわしの世じゃ」　by　白川→後白河

本スレで崇徳側が、メンヘラにホモにダメパパにシスコン
勝てる気がしないｗみたいに書いてる人いたけど
こっちを主役にしたらそれぞれメンヘラなりのホモなりの
特殊能力発揮して本来なら勝てないはずなのに勝っちゃったりするんだけどね。
まあ史実は変えられないから負けるんだけど、せめてそんな能力発揮して
抵抗を試みて欲しいｗ

「いざとなったらそなたがまもっておくれ　なきとののおこころざしを」

>>37
変だったよね。
せめて、巻き髪風アレンジで華やかさを演出ならともかく、
あの髪型じゃリコちゃんがかわいそうだ。

「だからといって　身内を・・・」

信西だけが先を見通してるけど結局こいつもあぼｎ

鳥羽法皇が崇徳を毛嫌いしてたのにここへきて実子認定したのはなぜなの？
既定路線通り双方憎しみ合う展開にしておけば
清盛が仲直り、仲直りって中年になっても青臭いセリフ言わないで済んだのに。
鳥羽法皇だって実子疑惑だけじゃなく崇徳のために無理やり譲位させられたんだから
崇徳に恨み持ち続けていたって全然おかしくない。

後半10分だけ清盛がいきなり転向してて笑ったけど
今の清盛が本当にあの平清盛なんですか？って疑念が拭えなくてさ〜
ゴッドファーザーみたいな貫禄と実力の片鱗ぐらい見せてほしいよ

滋子の中の人は、天然の見事な富士額の持ち主なんだから、くるくるパーマはやめてほしかった。
鳥羽さんの目がいつも充血してて怖かったけど、もういないのね。お疲れ様でした。

目と言えば和久井池禅尼の目がキラキラしててすごくきれいと思ってしまう
特に横顔
地味で暗い雰囲気が出てるのに目はさすが女優だなと

>>54
あれはコーンスターチの所為ですわよ
クランクアップ後ぼやいてましたわよ

>>53
老いたからだと思う
たまちゃんのことや近衛帝亡くして
もうただ憎んでるだけの鳥羽院ではない
許したいし許されたいし死んだ白河からも解き放たれたい

松田は今は若いからまだいいが、年取ったらあの丸顔はキツイだろうな。

>>42
え？出ますよ。特に平治の乱では義朝側の主要メンバーですから。そこまでの命ですけどね。
御所での左近の桜、右近の橘を間に挟んでの重盛との一騎打ちの伝説は有名です。
むしろ義平の場合はその場面こそが彼の一世一代のみせどころですから、
大河でも力を入れて描くと思いますよ。

史実とはちと違うけど、このドラマなら鳥羽が後白河に白河の幻影を見て怒鳴られて
心臓発作起こしたのなら、なぜ、後白河に治天の君の地位を譲らなかったか
歴史上の合点がいくわ。
荘園は娘に相続させてるし。後白河がなれるのは名ばかりで実権がない治天の君。
これって天皇の力を分割して自ら弱めることに
なるのよね。天皇家がこの後衰退する発端となる自殺行為をなぜ
治天の君の鳥羽がやらかしたのか――怒鳴った後白河への嫌がらせよね。

>>37
成海の役の平滋子はガチ美女でかつ聡明な記録が残ってる人です。
当時はブス呼ばわりされる縮れ髪は衣装デザイナーの自己満ショーです。
普通にすれば綺麗な子なのに本当にもったいない。
広島のイベントに深キョンと一緒に出た写真があるけど、美人姉妹だわー。

宮廷側はコンスタじゃなくてお香の煙らしい。目の大きい山本や三上が
煙直撃でいつも充血してる。役者の身体に見て分かるほど被害が出るのに
やめないバカスタッフ。

>>53
そこらへんの詳しい心情は大河版の「もし平清盛の時代に２ちゃんがあったらスレ」
で人生相談版にそれらしき人が相談にきてましたわよ。奥様。

>>54
私も。
しかも丈なす黒髪が美女の第一条件だった時代に
あの髪形で「美貌」と言われても、ちょっと白ける。
成海、平安の髪形よく似合いそうだったのに残念だわ。

>>59
一騎打ちっていうか逃げる重盛を追っかけ回すんだよね

>>63
うん、普通で良いのになー、もったいないなーと思う。

清盛は明子常盤滋子と顔の好みが分かり易いな
というかドラマ内での万人に受ける美人顔が彼女たちなのか

昨日見てますます確信したけど、やっぱり雅仁は白川の子で
崇徳は鳥羽の子だよ。ドラマの中の話だけどね。
雅仁の影に白川の幻を見て、自分が重大な勘違いをしていたのを気付いたのかも。
ドラマの中だけでも最後、親子でお別れを言わしてあげたかったなぁ。
切ないよ。

み〜んな多かれ少なかれ
ニンのDNAを受け継いでるんだからｗ

成海、私は一度も美人と思ったことがないので
なぜに滋子役？と合点がいかない。
目はぱっちりしているけど、色黒いし、
男顔だし、美人でもかわいいでもないなあと。

だから
一族の男たちがそろって滋子の周囲でとろこそうな顔してたのも
「この美貌を」云々説明はいるまで
なぞだったよ。そういう設定なのねと。ｗ

最初、髪がうねうねしてる珍しい生き物として
好奇心で見物しているのかと思ったｗ

あのシーン、森田が下品でよかったわね

白河を白川って書く人が時々いるけど
ワザとなの？

るうこは少し痩せるとえらい美人になるのにもったいないな

ナビスコCMなんか（喰うなっ！太るゾ）と思う。

滋子は美人以上にセンス抜群ってイメージだけにあの変なパーマはいやだわ
ついでに入内させれる家格じゃないのは置いても、そんな娘を大勢の男の前にさらすとかｗ
楽しんではいるけど基本的な社会観をもう少し押さえて欲しいんだよねぇ

清盛が今着てる服って直垂とも違うようにみえるんだけどなんなんだろう
黒はいいと思うんだけど

話戻してすみませんが、
知識のない自分には縦読みは本物だと思ってしまってたし
字幕出してるから分かったけど重祚っていうのも耳だけなら分からなかったと思う
創作なら創作とか、難しい言葉はテロップ出すとかしてほしい

>>71
森田時忠にたいに欲望むきだしのやつが出世していくんだもんな

>>75
義朝の白と対象的で黒よかった

>>67
大河板の鳥羽院スレでも同様の意見が出てたけど
「璋子が『雅仁は（鳥羽）上皇様の子です！』と得子に掴みかかるシーンがあったでしょ、
今まで見てきてそんな事も分からないの？」と言われてたわ。

後白河帝と白河院をダブらせていたのには、何の意味も無いのだろうか。

>>79
雅仁は父親である鳥羽院の泣きどころを知っている。
以前も白河法皇お手つきのたまこを｢これがあなたの惚れた女で俺の母ちゃんｗ｣と人前で恥をかかせているし
鳥羽院が白河法皇の呪縛から逃れられないでいる事を知っているから激烈な嫌み言葉を投げつけた
その言葉がたまたまなのか、元々乳父信西または乙前などの周りに居た人間に聞かされていたのかは想像の範囲を出せないけど
白河法皇と同じ言葉だったという事でしょう

成海璃子はどことなく上野樹里に似ててはっとする

>>60
後白河帝と信西コンビにただならぬ危機感持ったんじゃないの
八条院は降嫁させないでおいてここに財をプールして
後白河以降の二条帝に財産を引き継がせようとした感じだね
二条帝はアンチ後白川の空気の中で育ったと思う
後白河は金がなかったので自分の財産必死に殖やしたね
そして死の間際に、あっさり天皇に殆ど譲った

>>67>>79
ありがとう、そんな視点があったのか
そこまで読めなかった

>>75 基本的な社会観をもう少し押さえて欲しい

知識が身についてる人は色々引っかかる所があるんだろうな。
大衆向け歴史本拾い読み程度の私はまったく気にならなかった…
徹底した史実準拠で作った大河も見てみたいけど、ナレーション説明しまくり、
テロップ出しまくりになるだろうか。
個人的には滋子登場シーン楽しかったなー。
ウェーブヘアやしっかりした眉は、色目使いまくりの男に囲まれても
ツンとすまし顔、あげくあっかんベーな食えない娘に相応しいスタイルかもだけど
平安美女的ではないんだね。

>>76
重祚は日本史でやるでしょ　日本人なら常識の単語だよ…

史実だと確かに崇徳だけでなく後白河も自分の息子ではなく白河の息子ではないかと鳥羽が疑っても仕方が無いわね
だから心の安定が欲しくて白河亡き後産まれた近衛を帝にしたのも頷けるわ

ほんとはどっちの子なんて、２人の男と同時進行なら玉ちゃんにも分からないよね。
でも制作側の意図として雅仁はもしかして･･･と匂わしてるのは感じる。
心の弱い鳥羽さんは、その疑惑で余計にメンヘラ状態に。
ＤＮＡ鑑定でも同時あれば鳥羽さんもスッキリするんだろうけどね。
なりこさん、菊いっぱい敷き詰めてた。
一本ぐらい水仙を飾ってあげるのかと思ったけどオール菊。

得子はそりゃ、女の意地で絶対水仙はNGでしょうねえ。
鳥羽院が自分から弱々しく「水仙を見せてくれ」とか
言ったりしてたらまた違ったかもしれないけど、
あれは得子自身がしたかったデコレーションなんだから
璋子の水仙をわざわざ持ってくることはないよね。

それにしても「親の死に目」って崇徳は言ってたが
平安時代に、それも上皇という立場の玉体が
死というケガレを目のあたりにすることって
絶対許されなかったのでは？？
それとも肉親であれば情を優先させる場合もあるのかな？

>>76
ドラマは基本脚色の世界
と前提にしながら興味持ったり気になる部分があったら自分で調べればいいんじゃないの

>>87-88
あの場面、最初なりちゃん＝菊のエピ忘れてて普通に菊まみれの
鳥羽さん綺麗だわーとか思ってたんだけどその件思い出して
流石なりちゃんと思ったw

>>67
そりゃ孫なら気質引き継いでるのは不思議じゃないし。
子供や孫でも気質は似てる子もいれば全然似てない子もいるから。

水仙は璋子が好きな花だっただけで、鳥羽の好きな花だったわけじゃないしね。
わざわざライバルが好きだった花入れるわけないし。

本スレであの菊まみれは「この男はｱﾀｼのものよ！」
というなりちゃんの女の意地、というレス見て納得した。
歴史上での鳥羽院は、たま＜なりだった訳で、
最期の別れは二人でしっとり、で良かったと思う。

それにしてもＡＲＡＴＡ崇徳院、白い直衣の衣装が似合いすぎ。
うつろな涙目で鳥羽院の書を破り捨てるとこは綺麗だったわ−。

滋子が美人設定なら普通にストレートヘアにすべきだったんじゃないのかなあ
まっすぐな髪が美しいとされてたのにあのパーマヘアで美人設定も残すのはなんか違和感。
成海璃子はまあ目鼻は整ってるけど顔でかいしなんかもっさりしてる印象なので
そこへあのパーマだから「噂になるような美貌」とか言われても…なあ。

正直、三上鳥羽ちゃんはネタキャラとしては面白いけど、治天の君の威厳にかけるというか
10代も50代も同じやん、と思いながらみてたけど
新たの崇徳院は、ちょっと逝ってる雅さがあって、いかにもやんごとない風情がよいわあ
雰囲気がいいというか

名前を変えたのに井浦さんはいつまでARATAと書かれるのか

ATARUが終わるまで

滋子の天パーってひとえに「人物デザイン担当」の柘植の自己満足でしょ。
NHKの公式サイトの滋子の紹介欄には、(最近のは知らないけど)
「絵に描いたような王朝時代のお姫様」ってあったから、もう大笑いだよ。
癖っ毛の貴族女性もそりゃ居ただろうけどね

「義経」での夏木マリの丹後局はクセのある悪女風、
法皇を操る権力好きな大年増的な役柄だったので、天パーでもOKだったわ

チリチリ頭なのに周囲から絶世の美女扱いされて入内を画策されてるって
顔は整ってるけど若ハゲの男が、イケメン扱いされてキャーキャー言われて
芸能事務所からスカウトされてるようなもんでしょ。
とりあえずズラ用意しろって。

そうだよね。
あの時代なら、かもじとかつけてもいいのに。

>>97
ほんと自己満だよね。前も書いた気がするけど
「一般的に言う美しさとは違う美しさを持ってることを表したい」なら
見た目のデザインは一般的な美人にしといたほうがあのアカンベも際立ったんじゃないのかな？
あれじゃ頭ばっかりに目がいって、変人だから変な頭みたいな印象になるw

だって「当時の美意識とは違うかもしれません」と認めた上で
「それでも僕は美しいと思います（ｷﾘｯ」だもの
研究者でも何でもないヘアメイクあがりがそんな主観のみで歴史上の人物弄るって最悪だわ
衣装考証の先生とか内心ご立腹なんじゃないの

>>97
役者の表現する力を信用していないんだと思う。
奇抜な格好をしなくてもちゃんと個性的なキャラを演じられるよ、役者なら。
あいつら大根だから俺のデザインで何とかしてやらないとなあ、
という傲慢さを感じるわ。

人物デザインの人ってそんなに権力もってんのか…ホント残念な髪型だね。
あれじゃ美人設定って分からないから何で平氏達が浮き足立ってソワソワするのか理解するのに時間かかった

基本的にはいいドラマ作ってるんだけど、
細かいとこで、ちょいちょい残念なセンスが光っちゃってるんだよね。
キャラクターデザインとか、セリフ回しとかさ。

>>79
＞後白河帝と白河院をダブらせていたのには、何の意味も無いのだろうか。

大河板のバレスレかどこかのスレで見かけた記憶がある解釈。
鳥羽院は白河院の呪縛から逃れようと、崇徳院を徹底的に退け皇統から排除しようとしてきた。
しかし実子であるはずの今上（後白河帝）の中にこそ白河院の面影を見てしまい
今までさんざん自分がやってきたことは何だったのかとショックを受ける。

……だから、本当は後白河帝即位にしても愛息近衛帝を亡くし呪詛の噂に激怒して
重仁なし！崇徳院系なし！守仁でいく！とりあえず父親を即位させなきゃいかんのなら
あほぼんでも仕方ないリリーフで雅仁！はいこれ決定！てノリでいって、いざ雅仁が
即位してみたら白河院がダブってきてｇｋｂｒ、ああ顕仁すまぬ……て展開になると
思ってたんだよね。
実際は、鳥羽院が崇徳院を気にかけるようになるタイミングは案外早かった。
でも、確かにたまちゃんのこと・近衛帝崩御と自身の寿命などあって、考え方が変わる
というのはリアルだと思う。

後白河が実は白河院の息子よりも鳥羽院の息子である後白河が一番白河院の影が濃かった方が鳥羽院はショックかもね

>>100　>>102
>変人だから変な頭
そうだね。丈成す黒髪の美麗なお姫様がちょこっと下衆な仕草をするほうが、
意表をついて良かったのかもしれないね。
後白河の前でだけ蓮っ葉な面や酒豪ぶりを見せてそれで目にとまるとか。

女房装束の華やかな彩りや四季おりおりの重ねの色を無視して
「キャラクターデザインですから!」で、緑にこだわり過ぎな由良御前とか
ジミーな色目の着たきり雀みたいな得子、イメージカラー路線なのだろうけど
見ててすごく不自然だったな。

小泉清子先生にすべておまかせしてれば良かったのに。

大河じゃないけど連ドラの大奥ではイメージを大事にしつつ
それぞれのキャラに合う衣装が何種類もあって毎回惚れ惚れしながら見てたなあ。
予算も厳しいだろうけど全員ずっと同じ服はアニメみたいだね
何よりイミフなアレンジやめてほしいわ
こんなに凝って作ってます！でも時代考証には何一つ反してません(ｷﾘｯ
とかね…

>>104
あ〜わかる。自分は清盛に喋らせる台詞が時々いらッとくる
わかりやすくしているつもりなのかもしれないけど稚拙に感じる時がある
そのせいで清盛に知性を感じにくいわ‥そこが凄く残念
宗子や時子、子供達相手のほのぼのパートならいざ知らず、棟梁として行動している時はちょっと引いてしまう時がある
まあだんだん減っていくとは思うけどね(そう思いたいｗ)

>>40-41

創作なんだ！
崇徳上皇への冒涜だね！

祟られるぞ

>>47
あそこ、白河法皇をカットインしなくても
視聴者がすぐにピンとくる演技、演出、筋立てなら
神ドラマだと思った。

>>53
このドラマの人たちは、いきなりスイッチが入っちゃうのです。

>>54
富士額、そうだね。
長い髪はトレードマークだし。
なぜにクルクルパーマ

>>98
ｸｿﾜﾛﾀ

718 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2012/05/14(月) 18:59:01.18 ID:fbsG0Fpy
なぜか、悪左府が歌っているJR貨物社歌。
しかも、けっこう、いい歌だったりする・・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ


【JR貨物社歌　春夏秋冬】
http://www.youtube.com/watch?v=l3awU_eeOiI

719 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/14(月) 19:24:44.37 ID:krIHEKvF
悪左府様の仕事チョイスわろたw
しかしいい声だな
歌を詠んでもらいたい

720 名前： 日曜8時の名無しさん 投稿日： 2012/05/14(月) 19:30:47.06 ID:JM8ZafJK
悪左府様はギターも上手いよ

721 名前： 日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2012/05/14(月) 19:35:57.78 ID:9qSn6mr+
あなるにくし

>>85
あなたは誰の役にも立たないつまらない人間だね

>>117
そういうことどうして言い返さずにはいられないの？
「私無知なんです」って発言してそうだねと返されて激怒して嫌味言い返すのって
どうかしてるよ
誘い受けせめてやめなよ、言い返したいなら

ま、>>114を聴いてなごみなよ。

>>94
エイクラとのドラマではイマイチだったけど今回ははまり役だね。

>>110
マツケンがもうちょっと含みを持ったような言い回ししてくれたらなあと思うことはある。
「仲直り」とか、そのまんまお友達の仲直りの意味にしか聞こえなかったもん。

鳥羽朕もナルシスティックに歌ってた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xbKyblK_DeQ

清盛の法皇様と上皇様の仲裁を試みた所は史実なの？
出来もしないことに乗り出して番組最後に手のひら返しで上皇様に剣を突きつけるとか、
清盛を矮小化しようとする演出にしか見えないんですけど。

清盛はのらくらしていて土壇場で情勢みきわめて勝つ方にかけるパタン
勝負師ってやつね
自分の手の内はそうそうは見せない

帝や院、摂関家の決まりごとに従った衣装の素晴らしさに気づかせてくれたと思うことにした

>>そのドラマの時にARATAキモイ！キモイ！と思ってた事を謝ります。
今は大変美しくていらっしゃいます。
今後は是非お公家キャラでご活躍下さい。
間違ってもチョンマゲ侍役などはしませんよう。

いまふと思ったけど、チョンマゲって役者的にもキツいだろうなー。
チョンマゲでかっこいいって、なかなか居ないよ。
チョンマゲって江戸時代から始まったのかなぁ。なんであんな変な髪型にするんだろ。

>>124
そういう風に堂々と悪の道を歩むならスケールの大きな平清盛の魅力ある人物像になったと思います。
｢戦になれば武士の獰猛さを見せ付ける｣というだけのことなら、従来からの猟犬役にに過ぎないですし、
和久井が懸念したように忠盛は苦笑いしているんじゃないかなあ。
陣営がたまたま勝ち組だけど、旧世代のように扱われる源為義と義朝や清盛に大した違いはないような。

おやすみなさい。

>>124
兵力は崇徳側３０と御白河側３０で５分５分。
清盛が３０でどっちにつくかでしょ。
キャスティングﾎﾞｰﾄﾞを握ってるのは清盛。
だから鳥羽も信西も崇徳も清盛にへつらう。

>>129
そうね
だから自分の旗幟を鮮明にするのは後からでという余裕をかませる

あとの北条一族みてても思うんだけど、策略家ってのは策略一本やりではこないよね
結構綺麗ごととセットになってて、しかもその綺麗ごとが嘘じゃなくて本心から
みたいなところがある
一つの手をうつことで二つも三つも同時に手をうつみたいな
内紛おこせばおこすほどgdgdになるんでなくて、逆に制度が固まっていったのも納得する

清盛は策略家じゃないからそういう技は使わなくて、自分の好きなようにやってる感じだけど
自分のお綺麗ごとが害にならない範囲でさっとかぎわけて行動してる感じするわね

頼長と忠実が呼んだとされる興福寺から来る僧兵１０００？はスルーなのかな。
>>129

>>127
戦の時に兜被ると蒸れて暑いから
頭頂部だけ剃る事にしたんじゃなかったっけ。
鎌倉や室町時代は戦の時だけしてたようだけど
戦国時代辺りから普段も定着したみたいね。
女の人の文金高島田とかも何か変だと思う。
でも他の国の人もあの時代は変な髪型してるよね。

>>123
清盛が和解に奔走したのは創作です

乱＝戦闘の意味をすべて理解していたのは信西。
それ以外は、しがらみで参加。
藤原摂関家は、保元の乱以降、氏の長者を藤原自身で選べなくなる。
朝廷（後白河＋信西）に人事権を握られ、財産没収だけは何とか免れる。
その藤原の財産に手をつけたのが、後の清盛の起こしたクーデターの原因。

>>126
大丈夫！私もｷﾓｲ、ｷﾓｲと思ってた。ｱﾗﾀ。

常盤が子供揺するリズムが速すぎて、何か違和感。

すごい疲れるから、いくら不安でもあんなにせわしなく揺すらない。

>>127
変だから、”チョン”まげ　なんだと思ってた。

チョンというのは＝朝鮮人のことではなくて
昔から日本にある古い日本語で、アホとかマヌケとかの意味だよね。

>>94
10代も50代も同じ、というのはそういうふうに演出しているからだと思った。
純粋な水仙の君が成長して権力を手にして悪くなったけど
芯は水仙の君のままだった。

いやだわ自分で書いててきもいわｗｗｗ

>>107
私は見たことなくて、エッセイ本で読んだけど
歌舞伎のお姫様で、ヤンチャで破天荒なお姫様の髪の毛が
クルクルしていたことがあった。
エッセイを書いたのは漫画家だったので、
お姫様のイラストも描いてあって、
かわいいけど、ないわーと思った。

あんなおばさんパーマ頭になるくらいなら
縦ロールの方が受け入れられたかもしれない

あのおばさんパーマが帝の寵愛を受けたら
宮中の女房達はいっせいに真似してくるくる頭になるんじゃない？
どうせマンガチックにやるならそこまでオチを付けて欲しいわ。

>>124
清盛のどこがそんな策士なんだよｗ
単純バカにしか見えないが

そうえば明子が死んだ時は薬を流通させなかったからって朝廷を憎んでいたけど
いつまにかすっかり体制側の人になったな

>>137
何か解ってないみたいよ　
ぐぐろう

ARATAはいつも素敵でした

番組開始前の滋子写真が「髪、変」だったけど、
本放送見たら、あれはまだマシなんだと思った。
もうちょっと自然に天パっぽくできないのかな？
あれじゃ、大仏様の頭みたいだ。

漫画だけど、大和和紀の「春はあけぼの殺人事件」の人物が滋子ヘアに十二単。
ただし、漫画だから怪しげな美女にちゃんと見える。
まさか、参考にしてないよね？と思った。

なんの大河だったか、小栗旬の三成に比べれば滋子の髪はゆるせる
あんなたこ焼きからソースがたれてるような頭…

ぶっちゃけ「惚れた男なら乞食でもいい」とドヤッっていたけど
「お前の頭が乞食みたいなんだよ！」と突っ込んだわ＜油ラーメンヘアー

パーマヘア＝不美人という知識の無い視聴者が滋子を見たら
まず第一に「平安時代にも天然パーマいたんだ！」という驚きが先にくるかな。
かぐや姫みたいな典型的お姫様スタイルよりパッと見の印象は強烈なんで、
将来の婿さんのエキセントリック加減と釣り合い取ったのかもね。

国芳だったか芳年だったかの浮世絵であんな感じのロングウェーブヘアの美女を
見たことあるけど、何の絵だったっけ…

和紀ｾﾝｾのそのキャラは、あの繊細なタッチの画風があるから許されるんだよね。
実写ドラマで滋子のあの髪は…やっぱりないわ〜。

せっかくこの時代が大河になってるんだから、装束は凝って欲しかったし、髪も普通にして欲しかった。
楽しみにしてる人、多かったと思うんだけどな。

登場人物多い上に髪型も似たようなのばかりで区別がつかないって苦情入ってるみたいだけど
滋子の天パヘアは放送前から言ってたから関係ないのよね

放送前のＨＰでの紹介で、あの頭だったもんね＞滋子
おもしろキャラにするのかと思ったら美女扱い（でも、お転婆？）だから、びっくりしたw

>>119
朝から和んだｗ
「若い頃のキムタクだよ」と言われたらそう思うかもって声だ。
あ、なんかこの2人兄弟の役してたね、見てないけど。

「やんちゃでちょっと破天荒で思ったことをズケズケと平気で言うお姫」
・・・が受けるんだ、みたいな今さらな勘違いをどうにかして欲しい。

滋子の髪は147さんの言うように「油ラーメンヘア」なんだわ。
「義経」での夏木マリや「元就」での加賀まり子のボンバーとは違って
べったりと頭や顔にはりついてる雰囲気なのが問題。

>>153
「やんちゃズケズケ」は時代劇でも大奥物なんかでよく使われるよね。
もっとひねってよってのがあの髪の毛だったのかな？

ジェーアール〜♪ジェーアール〜♪ジェーアール貨物〜♪?

せめて、あさきゆめみしの秋好中宮くらいのゆるふわなら
ギリギリだったんだけどね

悪左府様は新撰組！でもいい声披露してたわね。

そういえば鳥羽朕と悪左府はミュージカル「ヘドウィグ　アンド
アングリーインチ」繋がりでもある。初代と２代目。
悪左府はテンペストの舞台でもなぜか歌っていた。

悪左府・藤原頼長　＝山本耕史が『たぶらかし』で
とってもファンキーな姿＆やたら脱いでいるのが可笑しいｗ

身内になんてことを！とか言ってたけど
そのうち叔父を処刑するんだよね
史実をあまりよく知らないので、ドキドキだ

このあいだテレビでプリンセストヨトミ見たとき配役がだいぶ被ってるなーと思ったわ

つくづく思うが史実とか知らないほうが楽しめるから
日本史とか勉強しなかったほうが楽しめるというのは
割があわん。

ワタシは史実を知っていたほうが面白い・楽しめる派かな？

>>159
そのファンキーな姿を楽しむためにたぶらかしを見ているといっても
過言じゃない。でも、山本耕史のコスプレを見てると、プルシェンコが
日本で出稼ぎしてるようにしか見えなくてなぁｗ

日本史選択で大学に入学したのに、この時代の記憶なんて
これっぽっちも残ってない。このドラマで清盛の時代が
まだ平安時代だと知って驚いたぐらいだ。

>>146
逆に見てみたいわｗｗ凄いわｗ

りこちゃん可愛い日本美人って感じなのにあれは気の毒
ひょうひょうとしてるからあの役ははまりそうなのに、みんな髪型にしか目がいってない…
あと常盤にいつまでも慣れない
あんな小娘に入れ込んで由良ちゃんないがしろにする義朝のバカさ加減に呆れる

>>165
常盤に入れ込まないと
今若、乙若、牛若が生まれないしｗ
由良をないがしろにしてるのも
頼朝が一人っ子みたいになってるのも
平家との対比のためだから仕方ない

>>166
いやーそりゃそうなんだけどもさーｗ
はっきり言うと配役がいつまでもしっくり来ないだけなんですわ
深キョンとか玉木は無い！と思ってたのがあっという間に覆されたのに
武井ってあの舌足らずな喋り方もあいまってずっとただの小娘風情にしか見えない
慣れるしかないってのは分かっているので愚痴ですみません

えー武井の方がしっくりきたけどなー
玉木はやっぱり玉木でしかなかったけどさ
最初の登場の次の回はいいかと思ったけど、どんどんボロが出る

実際誰が常盤役だったら納得できたんだろうか
稲森とかの世代ではなく若手女優の中で

思い浮かばないなー。
若くて清楚でお芝居がしっかりしてる子っていないね。人材不足。

清盛が持って来た鳥羽の手紙を素直に受け取って
お見舞いに行ってたら崇徳の運命も変わっていたのかしら。

かもしれないけど、今までの仕打ちの積み重ねがあるから……。
あそこで素直に行くようなら、そもそもあそこまで怨まないだろう。

最後の最後までスレ違っていた二人なんだね。

>>171
うん、あれがラストチャンスだっただろうね
清盛もあの時顔つきが変わったし

>>174
あの時「もうだめか・・・」て顔してたしね
まあ、あの後も鳥羽院がずっと元気だったら
清盛が何度も仲介に行くとかそういう事もあったかもしれないが
具合が悪い鳥羽院に、崇徳は怒ってるけど根気よく詫びろと何度も言う事もできないと思うよ
（ドラマ上の話だが）

>>165
まあいつの時代も男はそんなもんなのかも
武家でも無い公家でもない可愛い娘が新鮮なんだろね
由良はプライド高くて気も強いから
そこそこ位もあって気の強い奥さん持った男は
結構そこらへんの町娘や村娘気に入るパターン多いね

ARATAがカッコイイ。
ARATAを見たくて、大河を観ている。

璃子ちゃんが常磐でよかったのに
上野樹里ちゃんに似てるし

熱田大神宮家の姫で上西門院女房であることの背景から
自分は義朝の北の方になれたんという経過に
かえって正妻としての誇りを奮い起こして健気に頑張ってるけど、
時には主である内親王様に家庭内の悩み相談をしちゃう。

自分が源氏に嫁いだからにはお家を隆盛させなくちゃ・・・で
父子間のモメ事が気になって、間をとりなそうとするけど失敗する。
そんな由良が自分は結構好きだわ。

身分も後ろ盾も無くて義朝の寵愛に頼り切って、
でも不安の多そうな常盤も嫌いじゃない。

義朝って女でも何でも利用して出世するぞって所が良かったのに
小娘に入れ込んじゃうと、一気につまんない男に思えちゃうよ

>>180
でもそれは弟の義賢殺して友切を奪うって非道極まりない事をしても
由良は怒るだけだけど常盤なら許してくれる部分もあるからと
甘えているんだなと思ったわよ
強がっている男ほど淋しがり屋さんってヤツ

常盤がただの小娘風情にみえるのは正しい常盤像ではないかしら
顔だけ取り柄なんだし、武井は美人でいいわよ

源平合戦！
「宿命のライバルの原点を追う〜平清盛ｖｓ源義朝〜」
<放送日時> 平成24年5月15日(火) 総合 午後10:00〜10:49 全国放送
<再放送> 平成24年5月21日(月) 総合 午前10:05〜10:54 全国放送
ttp://www.nhk.or.jp/hiroshima/kiyomori/program/index.html

今晩ですわ

>>164
出稼ぎプルシェンコｗ
あの役は彩的な役割しか果たしていないような気がするが終盤で何かやらかしてくれるのか？

理系は自動的に世界史、を強制された身としては、画面の隅に史実か創作か分かるエリアを作って欲しいわ
入り乱れると複雑になるだろうけど、赤が史実、緑が創作のように

>>183
あら、NHK広島のサイト頑張ってるわね
見てみよう

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120515-OYT1T00784.htm
貴重なコンスタチがｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-14577-t1.htm
おいがおじを・・
なんという清盛ｗｗｗ

>>177
私も！崇徳上皇が主役だと思って感情移入してる
立ち姿からして雅な空気を纏ってて画面に釘付け
今週はあまりにも哀しくて泣いてしまった

そして、なぜか毎回窪塚洋介の存在を思い出す
ＩＷＧＰやＳＯＳの後も順風満帆に俳優生活送ってたら
きっとこの大河で皇子か公家役で出てたかもしれないなーと

昨日トイレの中で崇徳上皇のことを考えていたら
「ローリング気絶」という言葉が頭をよぎってひとしきり笑った

この時代って、３親等で結婚できたのね

伯父伯母（叔父叔母）と甥姪なら結構あるかも。
鎌倉時代前期に皇族や摂関家で
異母兄妹結婚があるぐらいだからねえ。

>>188
新宿のロフトプラスワンのトークイベントに行ったけど
司会の人がARATAに「ローリング崇徳」って言ってたから
公式なのかよ！って思った

韓国や中国から見たら、日本は近親相姦の国だからｗ
兄が戦死して兄嫁が弟と結婚するとか
かの国からしたらありえないらしいよ。

崇徳院のお側にいる教長？（矢島健一）に主従萌え発症
矢島さんとARATAって端正な姿で並びもよくて悲劇が引き立つ感じ
義朝は正清に去られて･･･私の主従萌えをどうしてくれる
きっとすぐ戻ってくるとは思うんだけどねー

教長さんは、ちょっとうれしげなお顔のあとに地獄におとされるパタンだから
余計にいとおしいわ

「上皇様ぁぁぁぁ！！」って二回連続だったね…

>>146
ネタ大河と呼ばれた「天地人」w
最初はあの髪型冗談かと思ったけど、
見進めて行くうちに、そんな些細な事は気にならなくなった。

>>193
源氏の父主従と子主従いいよね
何をやってもダメな為義さんにしょうがないなと従う通清と
暴走気味の義朝に付いて行く正清（付いていけなくなってたけどw）

天地人はスポットライトとか造花で飾られた花道に
ほんと馴染めなかったなぁ…見てたけど
でも視聴率は良かったんだよね
あれを思うと清盛のちょっとしたことは気にならない

>>188
>>195
ｗｗｗｗｗ
清盛もネタ路線でいくしかこの先生きのこる道はない？ｗ
そうなると盛国の出番が増えそうだ

>>198
天地人みてなかったので教えてほしいのだが
スポットライトや造花の花道って何ｗ

>>85

あんた何人？！ ないけど…

>>184
なんか流石理系って感じのレスだねw
いちいちそんなの表示されたらドラマなんて楽しめなくない？
史実か創作かってそんなに大事かな
気になったら自分で調べればいいんだし

>>201
横からごめんね
斉明天皇→皇極天皇、孝謙天皇→称徳天皇でやると思うよ

教長さんも院とは別のとこに流罪になるけど
崇徳院の死後京に帰って讃岐院→崇徳院へがんばったらしと聞いてなお萌えた
せめて一緒の流罪先ならと思ってしまうわ

>>197
為義さんの役者さんがぴったり

>>202
大事大事ｗ
史実の方が萌える、てか創作に萌えた後、創作だと分かるとガッカリ感がハンパない
あと語られたことが史実の場合は証拠がヒットするのが割と早いけど、
創作はなかなか「創作だ」と限定できない状態が続くので面倒くさい

>>192
韓国のことは知らんが中国でそんなこと言われてるとは初耳だわｗ
姓さえ違えば結婚オッケーのお国柄だし

私も世界史選択でしたがさすがに重祚くらいは知ってましたよ
一般常識の範囲内だと思うんですけど

「学校の選択科目で日本史とってないから日本の歴史わからない」
自国の歴史に無知なことを恥ずかしいとも思わずにひけらかすのは
某国の方々だけかと思っておりました

>>203
崇徳が香川、教長が茨城って明らかに二人を引き裂くための流刑だよね。かわいそす。。

教長が傍にいたら、崇徳も発狂せずに静かに余生を暮らせたのかも。

>>118
IDも追えないバカ発見

NHK必死だな。視聴率稼ぎの為に、２週先の映像
かつての大河ドラマ名場面ちりばめて。

丸一日、100レス近くも立つのに根に持つのね

義朝が牛若○を常盤とセロクスして作るシーンを出して欲しいわ
あと、出産シーン、授乳シーン。

>>189 >>190
平安初期の話になるけど、
桓武帝は息子の平城帝、嵯峨帝、淳和帝の妃に
それぞれ自分の娘の内親王を入れている。
兄妹の婚姻、勿論みな異母姉妹という間柄になるけどね。
母を同じくする場合の婚姻はこの時代でも禁忌だったようだけど。

後白河(母・璋子)も異母妹の高松院（後白河の皇子の二条帝の妃。母は得子）との
男女関係を推測されてる。

清盛の娘徳子（健礼門院）も源平の戦のどさくさの中で
兄と関係をもってしまったって言われていなかった？
あと壇ノ浦で生け捕られたとき義経ともって俗説もあるし
舅の後白河ともって噂もあったわ。

悪佐府殿がアニメで吟遊詩人のお仕事やった時の歌を発見

http://www.youtube.com/watch?v=ef8qF-tdXM4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=3wWEhu1sDxw&feature=relmfu

重祚が一般常識だって言ってる奥様は、物知りだけど世間に疎い奥様ですね

>>214
清盛は、実際、徳子を後白河の後宮に入れようとして、時子の拒絶にあって
別の娘を後白河の後宮に入れてるからね。

後白河との関係悪化後の話だけど。

結局その娘は後白河の後宮に入ったけど、後白河に無視されたらしい。

>>214
それは俗説・・・だと、自分は思ってるよ。
後白河と高松院の不穏な関係は当時の貴族の日記に
言葉を濁らせて書かれてる部分があって、原文を読むと確かに不穏な感じ。

だけど徳子と宗盛の場合はそういう記録は無い。
江戸時代に義経と徳子が壇の浦で男女関係になったという読み物と同様に
(その訳本、自分は持ってるけど高尚な文体のエロですw)
生き残った女院への好奇心や俗っぽい興味から発生した俗説、巷説だと思ってる。

平家物語の｢大原御幸」に徳子が生きながらにして六道を回ったという語りの
その苦しみの中に近親相姦の苦しみがあった・・・
という捉え方の上にたった創作だという意見が多くて、自分もその起源に賛成。

徳子はかなりエロいタイプだったのだろうか。

義経なんか頼朝と違って坊ちゃん育ちじゃないただの荒くれものだし
戦で興奮してレイプくらいしそうだ。

やっと気付いた「AKBに創価が絡んでる」ではなく「AKBの正体が創価」な件　その128
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336675789/

AKB神7（↓AKBのごり押し捏造ブームを背後で支えてる面々）

民主党
電通
ヤクザ
パチンコ
在日
層化学会
関東連合

あと誰が出るかって話題出た時
うっかり忘れていたけど、
祇王御前と仏御前
これはやらないのかな？

新平家物語のときは
常盤が
若尾文子
祇王が波乃久里子だったな。

>198あなたのレス見て思い出したけど
白スタジオにスポットライトのみのシーンとかあって
どんなけ手抜きやねん！って突っ込んでたわ。
夢かもしれないけど馬に乗ってる設定で、背景だけが動いて行くバージョンもあったような･･･
私は９月ぐらいで脱落したけど視聴率良かったんだぁ。
今回の方が遥かに面白いと思うんだけどなー。

>>219
義経って常識知らずの喧嘩好きDQNてイメージだわ
顔も全然イケメンじゃなかったらしいし
でも奥州で守られたり静香御前にあんな惚れられたりと
人物的には何らかの魅力あったんだろな

義経はイケメン説とチビ出っ歯説と二つあるよね。
後世の鎌倉でチビ出っ歯になったんじゃないかと思う。
母親が美人ｺﾝ優勝者だからイケメンだと思うんだが。
妹の美人説もあるし。

>>200
198じゃないですが、天地人では盛り上がるシーン？になると
周りが暗くなって登場人物にスポットライトが当たって会話する演出でした。
ほとんど毎回あってまるで舞台のようだった・・そんなに良くないけど
覚えてる花道は武将が妻をお姫様だっこして両側を造花で飾られたスタジオ感丸出しの道を
スポットライトの当たるなか歩いて行くシーン。
これで二人は死んだと言う演出だったらしい。

>>158
悪左府のヘドはヘドヘッド達に受け入れられなくてかわいそうだった。
観客席がブリザード状態だったもの。
2丁目でも「あんなのヘドじゃない」と憎まれていた。
今年の山本未来ヘドは悪左府を軽々と越えるでしょうねw

奥州には最後捨てられたし、西国の人間は結局、義経の元にはこなかったし
頼朝の配下の武士は当然ついていかないし

あまりこのひとについていこう、という気にはさせなかった男でしょうね
でも悪い人じゃないから、奥さんはついていった
静御前は結局別れたけど

>奥州には最後捨てられたし

無茶言うなよ。かくまってなんの得もなければ義理もない義経を
ギリギリの段階まで保護したのは義経の人徳ゆえだろ。

>あまりこのひとについていこう、という気にはさせなかった男でしょうね

だったら一の谷、屋島の作戦なんて成功する訳ない。
あんな無謀な作戦、命を預けてもいいっていう部下じゃなけりゃついてこないって。
あの時代の主従関係はドライで戦国時代の徳川みたいな忠臣なんていないんだから。

>>219
天皇の母だから、
男にしてみたら、身分の高い女性というのは
それだけで汚してみたい対象なのではないでしょうか。

>>229
ここは奥様スレだから
男はスレ違い。

常磐が美人でも、義朝止まりなのね。
身分制度は厳しい。

常盤は義朝の死後は清盛の愛人になって
貴族の正妻に収まって死んだんだから
庶民の娘にしたら大出世でしょ
美人はやっぱり得

昨日の番宣件テコ入れ源平合戦見て泣けたわ
義朝とダメ義のシーン・・義朝に突き飛ばされたダメ義さんの顔が・・
コシさんの真骨頂だわ〜ああいう顔
それにしても保元の乱に丸太持って兎丸達が来るとは・・予想外でした

昨日の番組の保元の乱で清盛とおじが闘うことになるところで
「ほれほれ、あの甥に殺される気持はどうだ」
などと以前このスレで書かれてたセリフが思い出されてしまった。
豊原もここで終わりかぁ。おっさんパラダイスで眼福ドラマだったのに、
好きな役者が皆死んで退場していってしまうのが悲しいなぁ。

叔父上退場かと思うと悲しくて

>>232
美福門院が、中流貴族の娘の私が云々と言っていたのに似てる。

ひと目でわかる今週の朝廷はおもしろいなあ。
義仲が義賢の息子なのは知っていたけど
はじめて、しっくりときたよ。

武士は家のためにこどもをたくさん作るのが肝要なのねん。

>>234
私も為義さんのシーンでグッときてしまった。

でも子供多くつくっても仲違いで内輪もめもするわよ
なんせパイはそんなに大きくないんだから

>>234
コヒさんだよ
義朝なんか死ねと思った

花見と特番で玉木ヲタが増長して大暴れ
早く氏んでくれないかな義朝

脳筋のDQNを取り上げてどうしようというんだNHKは
来週平治の乱やってころせばいいのに

と、向井婆が申しておりますｗ

ちょっと落ち着きなさいませよ
ドラマの義朝の造形って嫁や父上に同情がいくような見も蓋もなさだと思うんだけどｗ
特番はちょうどいいライバル紹介になったんじゃない
主役が戦う相手は大きめに見せておいたほうが勝利がかっこいいわよ

保元の乱平治の乱に時間割かなかったら清盛を大河にする意味がない

ｺﾋさんも忠盛ｵｼﾞも頼長も鎌田親子もいなくなったら、
見る価値半減以下だわ。。

何か滋子が朝廷でｼｴ化しそうな悪寒だし。

特番おもしろかった
平氏源氏並ぶとかっこいいと単純に思ったわ
義朝が白衣装、清盛が黒衣装なのもよい
画面が汚らしいとかほつれ毛がとっちらかってるとか細かく言えばあるかもしれないが
白と黒の対比は素直に美しい

特番といえば過去の大河映像あったけど石坂浩二と佐藤浩市が好みすぎたわ

それにしても昔のやつは広々した感じがした
清盛もロケやってるはずなのにあんな広さを感じないのは勿体無いなぁ

為義さん、ものすごくお子さんが多いのね。
wiki見てびっくりした。

>>247
松ケンと玉木の鎧武者姿がすごくカッコイイ
背もあるしガタイがいい
直接対決で父や叔父と戦うのはエッと思ったけど
まあ許容範囲かな

忠正と清盛の生と死を賭けた戦いは第一話から伏線張られていたけど
現実になると切ないわね

ごめんダメ義コシさんって書いてしまったｗコヒさんです

清盛と義朝両方かっこいいよ、でも清盛と忠正叔父がこれからって時に
兎丸達が丸太ん棒抱えて突っ込んできて清盛コケるってどうなん？
あの映像は特番のみ使用なのかしら？

特番見たら忠正の良い場面ばかり思い出して困る
宙吊り清盛を助けに来た時の笑顔も良かったし
清盛の子ども達にだけ見せた優しい所なんかもうね

>>218
こないだ

いや、叔母さんはまずいだろ
可愛いから全然オッケー

なアホ会話が交わされてたけど、
これ後で宗盛が実行に移しちゃってるからね

宗盛ってもうね

玉木は確実にそう前々から認知されてるだろう事だけど、
松ケンって…実は美しいよね…
昨日の特番鎧姿見て確信した

特番見逃したから残念だわー

<再放送> 平成24年5月21日(月) 総合 午前10:05〜10:54 全国放送

見逃さないようにせねば

特番では新平家の仲代達矢。さすが舞台俳優の発声で声に惚れ惚れ。
貫禄がありすぎるけど、当時４０歳だったんだよね。

坊主姿のがよかったわ仲代さん
なんか彫像の清盛と似てるというか

松ケンはもっと姿勢が良かったら立ち姿も綺麗に見えるんじゃないかと思ったな

十何年か前、京都旅行のさいに六波羅密寺に参拝し、
あの有名な空也像と平清盛像の実物を初めて見た。

「わぁー、教科書と同じ。清盛像って仲代達也に似てるしー」
とか、盛り上がってはしゃいでたら
「ほんとのとこは誰の像がはっきりしないんけどねー」と、
お堂の受付のお爺ちゃんに(京言葉で)ささやかれてしまった。

こういうコトは観光客誘致上は喋っちゃいけないんだろうけど
今年の「京の冬の旅」のガイドさんもこそこそ同じようなこと言ってたな。

そういえば義経の肖像画も江戸時代に描かれたものだと聞いた事あるわ

頼朝の絵も頼朝じゃないらしいね

昨日のNHKの特集で流れた義朝の最後の絵も
江戸時代に書かれたものと言ってた
どんな顔でも後世の名を残せばイケメンがやってくれる

大阪城天守閣の中ほどの階にいたら二十代半ば位の女子数人組が
真田幸村の肖像をじーっと眺めて「おかしい！イケメンじゃない！残念！」と
叫んでいたよ

義経の肖像画は悲惨よね

誰かなんとかしてあげれば、と何度思ったことかｗ

大丈夫
今までもこれからも義経は美少年がやるよ

頼朝の絵は、確か足利の誰かだっけ？　
特番だとベストは
清盛＝仲代
頼朝＝石坂　（中井貴一は混乱するし）
義経＝タッキー
将門＝加藤剛
なのね

なんでベストなのよｗ
単にこういう題材で大河をつくりました、というだけの話だったわ

ほんとにジャニヲタはすぐ都合よくねつ造するというか

ちょっと勝手にジャニオタにするなｗ

清盛もコーンスターチをぶんまかず画質を義経なみにして
清盛オンステージを減らして説明にもう少し時間をかけたら
これだけ面白いんだからもっと見て貰えたろうに
自分は最後まで見るつもりだけど

コーンスターチの代わりに金粉が飛び散ります

義朝はあなごさん

義経役は誰なのかなぁ。
ベタだけど神木くんがいいなぁ

神木くんは「義経」でタッキーの子供時代だったよね
懐かしい…

稲森いずみの奇跡のような美貌の常盤と
神木隆之介くんの奇跡のような美少年牛若が
序盤の楽しみだった＞義経

でも今回の少年頼朝役（ミタの長男）より
年上の俳優使うってことはないよねえ。

>>237
駄目パパが子だくさんでビックリｗ
パパ盛負けとるやん…

昨夜の解説番組もなかなか面白かった
六波羅の「三盛通り」の名前の由来はなんか笑った

>>276
ああそうか、少年頼朝との兼ね合いもあるね。
それなら、一人子役を挟んでもらうのはダメかしら。
・・・なんて妄想してても、もう決まってるんだろうけど・・。
今の神木くんなら、ブラックな面を持ってる義経もできそうな気がするんだなぁ。
あと、青木弁慶の隣にいるのを見てみたいというのもある。

ラスボス義時、後半にちょっとでいいから出してくれるといいな。
草燃えるとつながるし。

>>248
あれを見逃したドラマスレ住人が知ったら悔しがること間違えない、と思ってニマニマしてしまったわ＞浩市
過去の大河のためにネット契約して一気見しようかしら

>>273
うむ、肖像画はたしかにあなごさん

少年頼朝と義経は出番がかぶらないから、少年頼朝役より義経が年上でも
全然大丈夫なんじゃないの

炎の浩市は期待しないのがいいよ
トヨエツのぶっころす、が語り継がれてもね
ナベケンも泰衡はいまいちだったし

自分は炎では林隆三が一番好みだったというｗ

周りに建物が映りこまない、時代劇向けのロケ地がどんどん減っていると聞いたことがあるが
昨日紹介された過去大河のロケ地って
今でも現存しているの？

>>282
うん、炎立つの浩市はまだどんくさい感じの方が目立った。
今の何でもこなせるスマートな俳優さんではまだなかったね。
自分は清衡（村上弘明）が１番好きだ。
ひたすら可哀想な目にしか遭わない２部主人公だったよ、見ていて辛かった。
林隆三とは渋い。

まあでもこういう変則的な時代の複数の大河ドラマがあると
時代とキャラクターが連綿と続く感じがいいんだよね。
戦国大河は多すぎて、平行線でパラレルワールド状態。

>>273
嫌だわ奥様、声がドラゴンボールのセル（あなごさん役も演じている）で脳内再生されたわｗ

常盤稲森と仲代清盛ageがうざったくて大嫌いなったわ

仲代清盛は総集編しかみていないが
カッコいいとは思うんだけど
最期死ぬ時、どうみても死にそうにないくらい元気に見えたｗ

特番見なかったよ・・
再放送あるのかな

でも昔の大河ってロケはすごく陳腐だったんじゃ
仲代さんの新平家もロケはゼロで全部スタジオだったというし
過去大河のロケ映像を別の大河で使い回すなんてのも普通だし

広くみえたとしたら、単にカメラがプログレじゃなかったからだったりして

>>257
と思ったら、ここに情報がｗ

歴史ヒストリアと一緒に予約しました。

来週ヒストリアは頼長様だもんね。
山本頼長は出ないだろうけど。

>>290
頼長か、録画するわ
でもヒストリアは俳優選びがなぁ…大河の動画を使わせてもらえばいいのに

>>256
そ、そう？マツケンの顔立ち自体は別に嫌いではないんだけど、マツケンてどうも目とか
雰囲気がオドオドビクビクしてるもの醸し出してて、これじゃ頼れないわあと思ってしまう。
声も迫力無いのがいけないね。でも清盛ももう中年なんだよね。
>>271
タッキー義経では普通の画面でそんなちゃちくなかったんだから
今回も変な事せずに普通の画面で良かったのにね。
やはり最初から清盛と武士の苦悩を前面にして、宮殿内のドロドロは
分かり易い演出でチラチラ出る位で済ませれば、もっと男の人も見る人増えたんじゃないかなと思う。
保元の乱突入でやっとワクワクしてきたもの。

>>292
ヒストリア頼長回は去年放送分のアンコール放送だから仕方ないですよ。

男の人は宮廷内のことは好きじゃないわよね
というか、公家のあれこれが興味ないというか
サムライの天下とりが大好きな方が多いというかｗ

ドロドロのせいで家族と見れなかったからようやく落ち着いてきてありがたい

ヒストリアでの頼長役はホントにウホッの春猿ですもんね・・・。
現放送時に見たときはあまりの配役に吃驚してしまいましたw

玉木は数年内に大河の主役やるんじゃないかなあ。
と妄想したくなるほど義朝ははまり役。
北斗の拳の世界の関東を生き抜いた空気をちゃんと纏ってる。

ヒストリア
本放送の時も実況してたんだけど
アッーーーが
最後は「立派な人だったんだな」とシミジミしてた。

今回も実況するじょ

マンケツにみえた
もうダメぽ

前半の宮廷どろどろは個人的には面白かった。
つーか。鳥羽たまのキャラが立ちすぎてｗ
大河ではめったにないキャラだったので。

鳥羽ちゃんもたまちゃんも、理念も思想もなくただどろどろしてただけだから
殿方にはうけが悪いのでしょう
権力闘争すらほとんどなかったから、確かに珍しいパタンだったわ

ヒストリアの頼長は楽しみだな
玉木主役って例えば誰？
義朝役は頑張っているとは思うけど、線が細いんだよねこの人
なんていうか二番手がお似合いなタイプ

どうなんでしょう
義朝は2番手にもなってないわ今のところ
清盛の次にわらわらぞろぞろいろんな人がいるというか

もう少し、源平に焦点あててれば、義朝が2番手らしくなったんでしょうけど
これからは源氏も活躍しそうだから楽しみにしてます

鳥羽たまで思い出した
菊が法事用の花になったのは、平安より後の時代なのかな？
庭一面に菊植えるとかｗねえーよ、と思うんだけど…

WOWOWで「愛と欲望のボルジア家」を見て
こういうのを日本史でやったら藤原道長位で
「愛と欲望の藤原家」って大河でできるわ。と思ってしまった。
一年ネタが続くかは微妙だけど。

玉木は名ばかり2番手
出番少なくてその他大勢の一人なのになんで？
事務所のゴリ押しとかかなあ
もう爺さんみたいな雰囲気だよね
字も読めないほど馬鹿って本当かな

>>307
あなたが馬鹿なのは知ってる

>>308
俳優アンチは相手にしなくていいよ
大体マツケンと玉木が交互に叩かれてる

でも玉木って大河への出演は3度目だよね。

「功名が辻」では山内一豊(上川隆也)の弟役、
「篤姫」では小松帯刀のお友達要員だった通りすがりみたいな龍馬役

すっかり忘れてて「たいとう」と読んでしまった…

肖像画についてだけど。

源頼朝→足利直義
平重盛→足利尊氏

武田信玄→能登守護の畠山某
足利尊氏→高氏の誰か

玉木は顔が濃すぎて長く見ていると食傷気味になる
松山は顔が薄すぎて長く(ry

なので二人の顔を交互に見ると何かホッとする…

おっぱじめるとこばかり期待して見てますｗ

吉沢とヤマコーって、麿メイクで激しく差が付くよね。。
素顔は大した優劣無いのに。

吉沢は顔がゴツゴツしてて頬こけてるから、麿になると貧相だわ。猿っぽい。
塚地のほうが似合ってる。

>>305
花見の時は毒々しかったけど、
遺体に添えた時はきれいだった。
美福門院の変化も投影されているかな。

絵巻物から抜け出てきたかのような塚地。

>>315
たしかに、スッピンは大差ないのに仕上がりが・・

山本は中井に「いろいろ麻呂を見てきたけど、君の麻呂がサイコーだよ」
と言われたと、嬉しそうに言ってた。

いろいろ麻呂を見てきたｗ

口元って大事だな。

>>318
すごいほめ言葉www

中井忠盛だってよかったな。勘三郎もまあまあだけど

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/index.html
人物相関図やっと新しくなったよ
あの世のひとは薄ぼんやりとしてるｗ

>>323
維綱さんもぼんやりしてるけど何時亡くなったのかハッキリと判ってないから
この時まだ生きていたらちょっと可哀想な扱いだわね

盛国がやっと綺麗になったｗ

＞「いろいろ麻呂を見てきたけど、君の麻呂がサイコーだよ」

ワロタｗ

>>316
鳥羽ちゃん…。
もう出ないのね。
メンヘル鳥羽法王、またはアケミ法王という新しい解釈を演じきった三上に乾杯！

>>315
連投ごめん。
塚路は絵巻ものから抜け出たようだったよｗｗ
配役した人すごいわ。

麿はのっぺり顔の人のほうが似合うもん。
阪神の能見投手に麿の格好させてみたい。

>>305
ああいう菊って地面から生えてるものかしら。
植木鉢で「ここで一度茎を切り、そこから生えてきたものを云々」的な養殖菊を
セットに埋めてみましたって風に見えた。
地面から生えてるのって、もっとワイルドなんじゃないのかな。

中国の重陽の節句だと
壷で育てた菊を宮中の庭中に敷き詰める
清盛でも節句に菊酒を飲んでたから、そのあたりも真似てるのかも

>>327
さみしくなるよねぇ。三上鳥羽朕に乾杯。


國村さんとか悪左府様とか、これから前半のいいキャストがどんどん退場して行くね。
後半は盛国を見たさに見ることになるだろうな。

マツケンて気の弱い男の役とか、ボソッと喋る様な役は良いけど
雄々しい役ってあまり向かないてのが分かったわ。
ちょっと甘えた様な喋りだよね。

口が尖ってるから、ふてくされてるようにも見えるw

>>318
きいちサイコーだよきいち

声が上ずっちゃってるし発音も訛ってる？しで時代劇合わないなあと思ったわ
もうちょっと経験積んでから大河参加してほしかったな

>>329
能見が麿やってたら惚れる自信あるわ
素敵、きゃあきゃあとかまびすしく噂するわ

三上鳥羽朕のいない寂しさを保元、平治の乱で紛らわしても
ヤマコー頼長も玉木義朝も崇徳新もサダヲ信西も松雪なりこも
みんないなくなっちゃうからな〜テンションだだ下がりだよ
やはりここからはジェームス三木脚本のドラマに賭けるしかないわ

みんな容赦なく即答で吹いた

645 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/05/16(水) 12:23:49.05 ID:dZ6MP+P00
山本耕史は時代劇だと若々しくて颯爽としてるのに、現代ドラマだとそうでも
ないのは気のせいだろうか？
居眠り磐音シリーズなんか２０代前半の役だけど全く違和感ないどころか２０歳
そこそこぐらいに見えるのに、現代ドラマだと年相応に見えるから不思議だ。

646 重要：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 12:25:21.01 ID:y0DkaKtU0 [4/6]
ハ○のせいじゃない？

647 重要：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/16(水) 12:25:21.42 ID:Rm6ot/sA0 [4/4]
>>645
時代劇はヅラだから

ごっしーが矯正不可のアホと改めて認識した鳥羽法皇が父らしく叱責して譲位を迫ったが
逆に「ここは我が世ぞ」ってメンチきられて鳥羽院の頭に浮かぶトラウマ
にんにん白川院とのオーバーラップ
鳥羽ちゃん「いやあああああああああああああああああ」
の精神崩壊場面は何回見ても笑みがこぼれてしまう

失神崇徳院といいのたうち回る鳥羽朕といいヒキツケ笑いをする雅仁といい
端から見ていると｢おまいら3人どうみても親子だよ｣だよねぇ

>>306
えー江だって一年もたせられるんだもの、道長なんかイベントてんこもりだから
やろうと思えば簡単だよ。
ただほとんど宮中での駆け引きや政争、誰の所に通って子供作って、
誰のところに嫁がせて子供産まれるの願って、の繰り返しだから男性受けは知らんｗ

大河板でいわれてたけど、それこそ道長の絶頂期から院政が始まるまでを
永井さんの望みしは何ぞを原作にやるとか、若い頃はものすごく不遇だった
後三条・白河院主人公に貴族政治を終わらせ院政を確立していく様を描くとか、
白河鳥羽後白河後鳥羽まで通史みたくやるとか、その気になればネタの宝庫だと思うんだけどね。

江のあの状態は一年持ってたと言えないと思うの
脚本家を擁護するつもりはないけど、そもそも江で一年大河をやろうとした事自体無謀だったと思う

藤原摂関家〜栄枯盛衰〜で作れるんじゃない？
合戦好きの人の事は考えておりませんのであしからず
面白いと思うけどなぁ一条天皇に娘入内させて気を引く為に紫式部連れてくるとか
源氏物語と絡めて作っても面白いかもしれない
脚本家はドロドロ専門家内田でもいいわよ

理想や信念がなければ無理
ただ誰がくっついた権力がどーのだけでは

>>343
合戦の予算がなくてどうせしょぼくなるから、摂関家の宮廷政争劇いいよね。
衣装とセットは、今回のを使いまわしにすればいーしさ。

BS時代劇でもいいのでよろしく。

>>344
江や篤姫にどんな理想があったというの？

清盛だって、理想を捏造してるだけで、実際は単なる出世欲の塊の成り上がりでしょ。

>>343
ついでに時平の時代もやってほしいわ
菅原道真絡めて

上皇様
上皇様
嗚呼
上皇様〜〜

あなにくし

>>343
藤原氏のドラマが作りづらい理由がわかったな。

繁栄するまでも、繁栄から没落しきるまでも異常に長い。
それぞれ数百年かかってる。

だから個人ドラマとしてはあまり成り上がり物語にもできないし、
みたいな。でも出世の仕方とかみてると、一族として遺伝子のスペックが
高いんだなということがわかる一族。

清盛とか信長とか秀吉みたいな、一人だけ優秀で息子はすでに馬鹿とかいう
単発じゃないもんね。

>>340
よくうつる鏡があったら
自分の中に、ニンの面影を見つけてしまい発狂する鳥羽ちゃんｗ

>>350
家に代々伝わる権力維持のノウハウがあったのも大きかったのでは？

>>329 >>336
私的観点では、能美は東寺のイケメン帝釈天なんけど・・・

>>341
王朝貴族モノだとお出かけは牛車で
宮中か屋敷での内部撮影ばかりで、歌会だの宴だのばかりで
お出かけは紅葉狩りとかお寺へお籠り。
その合間にせっせと娘を入内させての立后争い
・・・結局はそればかりの雰囲気になるし
大きな盛り上がりといっても摂関家内の政権争いに後宮での寵争いでしょ。
平安時代好きの自分でも良い作品ができるなんて思えないな。

永井さん作品を原作になんて原作レイプされるだけだろうし。

平安時代ものの小説は文体、文章の個性も含めて雅な雰囲気に浸れるのが名作だと思うから
その文章ではなくなった時点でどんなに素晴らしくドラマ化しようと原作レイプなんだと思う
あらすじだけあっても意味がない
文章の雰囲気も含めて初めて作品になってる感じ

>>346
体制変革の時代だったり天下統一へ向かう時代だったりするから
理想や信念を投影できるんだよ

源氏物語だって正直、退屈でしょ読むの
途中でどうでもよくなるというか
正月時代劇とか１クールの時代劇ならいいと思うわ
沖縄や東北を大河にするときには1年のスパンをとらずに短くやったのよね
東北は藤原3代というかたちで主役を短期で変えていったし

>>354
特別に源氏好きでは無いけど王朝時代は好きなので
源氏の舞台化(おもに歌舞伎)、あとは長谷川一夫や市川雷蔵の映画
天海祐希主演の「千年の恋」(これはある意味、珍作かも)
東山〜片岡仁佐衛門さん主演のドラマ、ジュリー主演のドラマ
等々、色々見たけどみな残念な出来だったものね。

だけど仁佐衛門さんの晩年の源氏だけは見とれた記憶があるわ

平安貴族も結構宮中で殴りあったり牛車タイマンしたり家人使って血なまぐさい
事もしてるから作り方によっては男受けする大河造れると思う。
個人的には
「足利義光〜天皇になろうとした男」
やってほしいな。右翼がうるさいだろうけど。

>>357
血なまぐさいっていっても、喧嘩かリンチかレイプだから一般ウケするかというと…

今年の王家呼びですらあれだけ面倒な輩を呼び込んでしまったんだから
日本国王を自称し（れっきとした史実なんだけどさ）天皇家を危うくさせた
足利義満は、室町幕府最盛期の将軍とはいえアンタッチャブルな存在だよね。

それに室町＝花の乱＝視聴率悪いの刷り込みされてそうで。
あれはのっけから取り替えだのなんだのオリジナル設定が辛気くさかったせいも
大いにあると思ってる。よろきん山名宗全と萬斎細川勝元がいただけで個人的には
大好きだｗ

織田信長も本来は反逆者で天皇をなきものにしようとした国賊だけど
カブキ者とかたわけとか兵法の達人とかを描く事で現在のキャラ立ちしてるからね
描き方次第だとは思うけど
信長のような愛されシチュエーションを重ねられるかな

源氏をドラマ化して欲しいわ
義朝、頼朝、義経を中心に義仲、為朝、義平などなど織り交ぜて
その時義朝にはぜひ真田広之をキャスティングして欲しいわ
頼朝は35〜40才代の人に義経は25才代くらいの人の人にやって欲しい

>>359
そこいらの武士の自称日本国王発言は問題ないでしょ。
このドラマの王家発言がなぜ問題か、わかってない人がまだいたことに衝撃。

今までの大河って、正直前半＜後半だったんだけど
キャストとか世界観とか
正直語り部やってる岡田将生君（って良く知らなかったんだけど）の大根ぶりやガキっぽさが今からすごく嫌
中井貴一で何とか見れてたようなもんだから、後半どうなるんだろ

清盛の子供世代もみんな小粒役者だし、
たぶんドラマの勢いも平家没落と足並み揃えて後半になるにつれ…って感じでは。

話変わるが滋子役の人は体脂肪率高そうで、どう見ても海に沈みそうにないから適役。
あのモジャ毛は、髪に熊手が引っ掛かり易く、引き揚げ易くするためのなんじゃないかな？

重しが足りなくて海に沈まないで浮いてきちゃうのは堂上平家の滋子じゃなくて清盛の娘の徳子
この二人女院号も建春門院と建礼門院で似てるし、やっぱり紛らわしいよね

うわすまん、滋子と徳子ごっちゃになってた。。ｽﾏｿ

>>351
自分と、鏡にうつる白河法皇の一人二役の芝居も三上なら
難なくこなしそう。

>>364
ヒドスｗｗｗ

「あなにくし」って縦読み乙！だよなあ。
最後はねこだいすきにして欲しかった。

>>358
生首持ち帰りとか殺人やってますよ。
家人にやらせるんですから。何でもできます。

遊びをせんとや〜が気持ち悪いしウザイ
初回でもうざって思ったけど、いつまで引きずるんだ

最後までです

>>357
義満のことですか？
観阿弥・世阿弥や、後円融天皇、後小松天皇、一休さんあたりを絡めると面白そうだけどね。
つーか、世阿弥主役で見たい。
絶世の美男子で能がうまい役者がいないから無理か。

いつか芸能系主人公も見てみたいね
能歌舞伎絵画どれでもいいけど

間部詮房とかどうかしら？
元猿楽師が大名に登りつめる話。
綱吉の悪政時代から始めれば見どころも多いわ。

信長は弟にも敵対されるし、家来にも敵対されるし、父親は１８歳で死んで、
隣国に攻め込まれるわで波乱万丈。清盛なんて３６歳になるまでヌルイ環境で
育って、武士も身分固定だけど、かといって自分より下に下克上されることもない
という超安定状態で、混乱を利用して上に上がっただけの清盛とは比べ物に
ならない。
清盛は政治的にすごかったわけでもなく、武力で威圧して解決することが
多いし。

見方を変えれば超安定状態を維持するために混乱の芽を摘んでともいえるんじゃない？
決して社会そのものが安定していた時代ではないんだから
清盛の周辺のみが安定していたということに何か要因があったと考える人もいるだろうし

信長はローカル色が強いわよ
清盛は一応天下人ですからｗ

北条泰時大河と足利義満大河は一度はつくらないといけないでしょうね

でもいい原作があまりないというか、よい大河にはよい原作が必須だわ

信長ローカル色っていくら何でもそりゃないわｗ
日本人にアンケート取ったら信長の名前の方が清盛より上位になる事間違いないし
清盛が武士たちの一番手というのは100間違いないけど
歴史観は間違っていないが日本人の感覚からズレているわ

>>359
萬斎よかったよね。
っていうか、あの頃から大河出てるって今いくつなんだろう？
萬斎主演の大河見てみたいわ。
何年か前の鞍馬天狗もよかったし。

萬斎好きだけど、鞍馬天狗は全然駄目だったでしょｗ
病院の待合室で再放送かかってたけど年配の方々から失笑されてたよｗ

マツケンオタの人には悪いけど、清盛がいつまで経っても
厨二男子にしか見えないわ
>>378
信長がローカル色強いとかって発想する人初めて見たわ
メジャーな歴史的人物ベスト3の一人じゃね
龍馬か信長かみたいな

>>381
鞍馬天狗、ダメだったかな？
萬斎の所作見てるだけでわくわくしてた。
でもがっかりさんにはなじめなかった。

所作の美しさはやはり餅は餅屋だと思う。

>>383
鞍馬天狗はミスキャストだっと思うよ。殺陣は上手くないからねえ。

高杉晋作を演じたNHK時代劇「蒼天の夢｣はハマリ役だったけど。

>>379
そういう意味じゃないでしょ
信長は天下とってないって事じゃない？ >ローカル色
信長の話は岐阜愛知で京都まで行っただけだから

歴史的有名人1or2位はそりゃキャラの強い信長なのは共通認識だと思うよ

>>385
うん。そういう意味で言ったんだと思う。

>>382
大河板では結構多いからついｗ
信長っていうと尾張だよね、てな感じで
天下をとる一歩手前で倒れたから源平の争いでもたとえられないのよね
龍馬みたいなイロモノと一緒にしたらいくらなんでも可哀想だけど

信長って右大臣にまでなってるし、地位的にはローカルでもないんじゃないの

単に天下とってないからローカルって感覚なんでしょ
そう細かく考えなくてもいいじゃない

>>384
私あれはイマイチだったな。
酔狂な趣味人としての高杉はよく出てたけど。
高杉の何をしでかすかわからない危うさみたいなのが今一歩で。

高杉晋作は誰が演じてもイマイチ。
伊勢谷とか言語道断。
まんさいは原作になった池波の描いた高杉像を上手く演じていたと思うけど。

高杉は中村雅俊が一番好き。

伊勢谷は初回は良かったよ。
龍馬マンセー要員に陥っちゃったのがアレだけど。
だからこそ、忠正さんの清盛批判姿勢は最期まで変わらないで欲しい。

高杉は確かに誰がやってもいまいちね・・
マツケンとか冗談かと思ったわｗ
マンサイのは結構よかったんじゃないかな
伊勢谷はイメージ違うけどあれはあれで見応えあったからよかった
裕次郎や中村雅俊は私的にはダメだった

久坂は志垣太郎がよかった

>>392
ワタシは秋吉演じるおうのとのやり取りが好きだったわ

中村雅俊の高杉は外見がｗｗ
ろうがいで死ぬ間際にほっぺぷにぷになんだもんなｗ

志垣太郎は久坂も桂小五郎もよかったね。

花神みた人が多くてびっくりしたｗ

高杉晋作は幕末のヒーローだからスター俳優がやるんだけど
きらきらスターとなんかあわないみたいねｗ
新撰組！では三谷が高杉好きだからわざと出さなかったというけど

桂小五郎は結構すらっとした美形がやればいいからわりとはまる人が多い

信長は高橋幸治以上のハマリ役をみたことない。

何のスレだ

>>395
お味噌徳利に詰めたら、おいそれとは出て来まへんなぁ。

大河ドラマスレですん

>>399
個人的には民放で加藤剛が演じた信長が好きで（大河だともう一人の高橋のほうが好き）
高橋幸治はワタシ的には「関ヶ原」の大谷吉継が神演技だったわ

>>398
その割に台詞でちょこちょこ出て来たんだよね。
「いょっ！征夷大将軍」もそうだけど
四カ国連合艦隊との交渉の下りも、幕府側からの聞きかじりって形で語らせてた。
何れも頼長副長が関わってた。

>>401
高杉が(゜_゜>)って顔してるのが浮かんだわ

というわけで近年の大河もうちっと頑張れよってことでした

今後出演予定の役者にロクなのがいないんだよな。
コネとか媚じゃなくて演技のできる人をつかってほしいわ。

>>399
うん、高橋信長よかったね。
緒方息子も結構好き。

で、思い出したけど関根恵子と平幹次郎、よかったなぁ。
平息子も面影あるから、ああいう怪演できる役者になってほしい。

ちなみに、清盛の鎌田息子の中の人と平息子の区別がつかなくて、
朝ドラと両方出てると思い込んでた。

＞清盛の鎌田息子の中の人と平息子

似てるｗｗｗ

>>408
同じく。
鎌田の息子は平息子だと、エラそうに夫に言ってしまった…orz

>>409-410
よかったぁ、私だけじゃなかったんだｗ

タイトルバック見ても、
「あぁ、二つ名持ってるんだな」
なんて自分を疑いもしなかったw

>>399
ほんまほんま

>>373
世阿弥大河いいわね〜
役者はまず外見で、あとは育て方次第だと思うんだけど…
いないかなあ

>>403
関ヶ原の高橋幸治さんの話ができるなんて！！
最初から最後まで布で顔を覆い、目を開けたのも一度だけ。
それなのにあの色気と凄み。
最近関ヶ原のDVD買ったので激しくリピート中です。
高橋さんの演技は関ヶ原以外あまり見たことがないのが残念だけど。
昔の役者さんだから残った映像も少ないみたいですね。

お願いだから、世阿弥と義満やっておくれーー！！
きらびやかで、大河にふさわしいよ

本当は後醍醐天皇と南朝が見たいけど。。。無理なんだろうから。。。

「平清盛」撮影現場を激励に訪れた湯崎英彦広島県知事（左）とガッチリ握手
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/05/18/Images/05063974.jpg

コピペなんで記事のurlはわからない
こういう衣装だと、ああお貴族さまだな〜三位の壁越えて太政大臣にまで
上り詰めるんだなあと思う。

ベスト武田信玄＝高橋幸治さんでもある。

>>407
予算が……orz

>>416
松ケン、もっさりしてるな

あら知事さんちょい若めで素敵

やぱ年寄りでない人のが清盛支持が多いのね

>>410
自分はかろうじて嗅ぎ分けたわ。。
平息子にしては何かボンボン臭がしないから、あれ？と思ったら違った。

平息子には朝廷パートが似合いそう。

最近松ケンのほうれい線が気になる
そんな歳でもないだろうに
役に体年齢すら合わせてしまうのか、これがカメレオン俳優か

>>415
南朝メインじゃないけど、太平記で我慢して下さいな。

滋子が現れて平氏の男たちが色めき立つとこ、
重盛、基盛兄弟にとって叔母上で演者も若い女性に少年だったけど
実際は
重盛1138年生、基盛1139年生、滋子1142年生だったのか

広島県知事素敵
三重県知事の次にいいなあ

松ケンこれは今後も期待できそうにない腑抜け顔

片岡孝夫の後醍醐天皇がよかったわ〜
…なんの大河だっけ…

>>416
似合わねえワロタｗ

>>426
太平記ですわね奥様。
大和絵のように美しかった。

>>428
ああ　あれが太平記だったのか
実は全部は見てないのよ　再放送で何回かしか
その時に庭に佇む片岡孝夫が…！
「後醍醐天皇」というキャプチャ付きでそれがまるで絵のようでしたわ

今度全部見てみよう太平記

>>421
鎌田の息子では「俺達、体の相性は最高だな、またお手合わせ願うよ」なんてメールは似合わない
額縁ショーって知ってる？と女性部下にセクハラするのも似合わない

ガイシュツ？
坂東玉三郎　ＮＨＫ「平清盛」を大絶賛
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/05/17/0005061248.shtml

清盛のHPにインタビュー載ってる、第１話から絶賛してるよ玉三郎さん

清盛がどんな人物像なのか全く知らなかったから結構面白い
といいかこの時代の登場人物ほとんど知らない。
知らないのに今まで自分の中で平家の印象悪かったのは何でなんだろう。

そういう人が一番多いだろうね
平家、清盛が何をしたかは知らないけど悪いイメージがあるみたいなの

武士のくせに公家にあこがれて公家の真似をして贅沢三昧
ってのが子供の頃の平家のイメージだったわｗ
清盛サイド主人公にした話おもしろいよ

平安さっぱりワカランな私の場合は、やはり奢る平家だの平氏にあらずんばだののせい。
でもそんなに嫌いじゃなかったのよね清盛。
アクの強そうなところがいいなと思ってた。

今回「平氏に…」がいらんこと言いなGO森田の失言だとはっきり記憶できてよかったｗ

３回目見てしまったわ
何度見ても滋子に翻弄される男たち面白過ぎるw

>>437
そこが面白いとか書き込むあなたは知能低そうですね
しんすけの番組とか好んでみてた層とかぶる

あれ、清盛自身も「いや、嫁の妹はまずいっしょ」みたいなのが
面白かった。
結婚して10年くらい経ってるだろうに、義妹とは面識なかったのね。
そういうもんなのか、あの時代は。

あと、子供たちはともかく、オジキが妙にソワソワしてたのが
可愛かったんだけど、あれってオジキも「もしや、俺？」ってソワソワしてたの？

わたしもあのシーン好きだわ
自分の楽しみで見てるドラマの感想書くのに
知能を誇示する必要なんてないんだからいいじゃない

滋子の“ステキな婿が欲しい”フェロモンに翻弄される平家の男達面白かったよ

重盛が叔母上だからって遠慮してたけど、弟の宗盛は滋子の同母妹で叔母上にあたる人を正妻にするのよね
まさかそのせいで不仲になるわけじゃないだろうけど

>>439
叔父上、王様のレストランのパティシエの人が「では、誰の？」って言った時から
何度も立ち上がろうとしてたw

>>438
しんすけって誰？と数秒間考え込んでしまったわ
奥様にとってはスラッと名前の出てくる人なんでしょうけど
ここ一応大河スレだから…

平清盛（２）ふたりのお妃
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=201203000838

この人物紹介で、璋子が「白河法皇と結婚していた」と書かれている件について。
やっぱりああいう関係ってお子様向けだと駄目なのかなー。

いやそれ逆に駄目でしょw
さらっと寵愛を受けていた、とかにすればいいのに何でそうなった

>>433
私も全く知らなかったけど「義経」でのマグロ清盛を見て
逆に、結構いい人の印象が。

しんすけ大っキライだけど、そわそわシーン面白かったよ。
特に忠正w

あの一場面でしんすけの番組を連想出来る奥様の方がいる事に驚いたわｗ

>>430
いや私も八木っちのくせにと思っていたわ
でも八木っちは朝ドラの方にでているんだよね

プレマップ、すさまじかった。
6月10日の回で叔父を斬首するのか。
きつい回がしばらく続くなぁ。

玉木義朝好きなんだけどウィキの義朝の絵を見たら
アナゴさんだった。

いつも決断が遅い清盛なのに、叔父さん処刑は即効です

アナゴさんじゃないイケメンな義朝の絵もあるんだがな
あぜアナゴを出したw

頼長の首に矢が刺さってた(´；ω；｀)

>>442
母親と妻の父親が一緒ってかなり血が濃いね。
重盛の妻にした方がいい組み合わせな気がするが前妻の息子に身内を嫁がせるのは抵抗あったのかな。

>>455
重盛は宗子の影響が結構大きかったんじゃないかなあ
自分の嫁が家成の娘で、長男の嫁が成親の娘だし
そこに割って入るのは時子には難しいと思う

NHKどうしたんだやけくそのようなネタバレ予告

視聴率が振るわない理由を誰かが解説してたが
１、視聴者は知ってる人物の話が見たい。義経とか頼朝とか。鳥羽とか忠実とか頼長とか誰？
２、視聴者は小難しい話は敬遠する。
３、視聴者は子供といっしょに安心して見たい。
　　　　↑
結局、視聴者バカにされるようなｗ

>>434
古い世代は学校教育で逆賊だと刷り込みされているみたいよ。
文春の読者の投稿にそう書いてあった。
逆賊を主役の大河なんて低視聴率も道理って。

>>437
盛国「さすがに、もう少し年上の者のほうが」

って、盛国、おまえもか？！

逆賊刷りこみなら足利尊氏なんてもっとすごいとおもうけどね
太平記は前後作よりも視聴率高かった
やっぱり清盛をカッコ良く描いてないのが駄目なんじゃないのかね

>>445
忠通は渋い男前なのに頼長がひどいｗ

>>462
しかも忠通の人物紹介文が
「笑顔の素敵な美青年」「和歌も上手」「西行のあこがれの人」

兵庫県の井戸敏三知事の機嫌を直さないとねｗｗｗｗ

>>450
大河のプレマップって何時のやつ？いつも見れないorz

玉木の顔はあなごさんそっくだからキャスティングされたのでは？

>>445
頼長の「最近太った」ｗｗｗ
そういえば一巻のときは普通だったなｗ

>>466
え？あなごさんはイケメンってこと？

それよか義朝の像がまるっきり違うんだね

玉木義朝は鼻の穴をやたらふくらませるのが何かおかしいわｗ

>>461
足利尊氏は室町幕府を作った人と記憶している人が多いと思う
世間一般の日本史の知識やイメージはだいたい小中学校で習った事が占めると思う
それ以上は自分自身が望まないと知識が入る環境にないからさ
高校も普通校に進学する人ばかりではないし、もちろん大学も
ここに書き込んでいる人は歴史に対する探求心があるけれど、一般的には真逆の感覚の人が多いと思う

>>468
今回は源氏はシャープな美形にしたと言う話だから
ただ今までも義朝役の役者はイケメン

尊氏は逆賊扱いされてたけど、平家の悪人イメージのような悪人イメージはないわよね
悪人イメージある人は高師直よ

それに吉川英治原作というと高年層はそれだけで恐れ入るところがあるわ
大河板でも新平家のとんでも設定は平気な人多そうだし

新平家は思い出は美化されるを超えて
思い出すらないのに美化しちゃってる感じの人もいるよね

>>473
それは感じるなぁ

吉川英治の大河ははずれなしでいつもヒット
司馬遼太郎の大河はいつもコケ

というのが定評だったとか

司馬遼太郎全部読んでるわけじゃないけど
地の文の作者の独り言こそ物語の肝のような気がするので映像化失敗の雰囲気バリバリよね

>>475
でも吉川原作の「武蔵」よりも司馬原作の「翔ぶが如く」のほうが視聴率は上なのよね

飛ぶが如くは脚本ＧＪだと思う
映像用にかなりドラマチックに脚色されてた
テレビで西郷大久保の訣別シーンに泣いた後に原作を読んだら
友情シーンがものすごく薄味でがっかりした記憶があるｗ

>458
水戸黄門や暴れん坊将軍のように、大河観る人がいるんだろうね。
自分はジャニや福山を主役にしてないだけに面白いし、出演者の
演技もいいし好きだ。清盛も中二脱出して安定演技になってきた。。

よくこのキャスと選んだなという人ばかりなんだが（意外にいい森田や
脳筋忠清とか）、信西のキャストはマルモリでなかったほうがよかったな。

>>478
それは脚本家が原作ファンだから薄味の理由も理解してああいう脚本に仕上げたんだと思うわ

>>461
今のところ、清盛は
「親が偉かったからバカでもなんとかなってる」
ようにしか見えない。
保元、平治に焦点絞ってるのかもしれないけどさ。

太平記は真田の尊氏が最初からかっこよく描かれてたよね
今回は清盛だダメダメなのに
公家や王家や源氏がもっとダメダメなので相対的にのし上がるように描いてるとしか思えん
この脚本家はどのキャラに愛情注いでるんだか

雨降りしきる中、上皇を見下ろす頼長の表情がたまらん。
日本一の麿顔といわれるだけはある。

上皇に剣を突きつけたときの清盛の顔つきも今までのバカぼんと
違ってて、ぞくっと来た。

悪左府のあの表情はゾクっときたわ。
なんと表現したらいいかわからないけど、スターウォーズep3が思い浮かんだ。
優秀なフォースの使い手だったけど暗黒面に陥ってしまった、みたいな。

色気あるよねぇ＞頼長

もうヤマコーは麿専門でいいわ。。
というかスピンオフで藤原摂関家やって欲しい。

後ドラマにできる麿といえば岩倉具視？

公家ではないが今川義元はどうかな？

ヤマコー義元もいけそうね。
何かのドラマで谷原章介がやってた義元は色気があってよかったわ。

今日は裏が女子バレーか・・・
昨日ペルーに快勝したんで今日も辛いなｗｗｗ

>ジャニ主役は嫌だけど意外といい森田
演技力の問題じゃなくてジャニ主役は嫌という感情論か

>>486
あいつ、個人的に嫌いだから嫌

>490
視聴率稼ぎのために人気者を使うってことが嫌というのはある。
でも、うまいジャニって誰？
草薙くんはうまいほうと思うが、大河の主役には・・・

>>488
風林だね。
でもあれ、麻呂っぽくなかったから良かったって言われてるんだよね。
街道一の弓取りと言われた片鱗が見えて中々良かった。
ヤマコーなら頼長の感じからして、麻呂と両方の雰囲気上手く見せてくれそうだけど。

>>492
興行映画始まった頃から主役は人気者か人気者に仕立て上げたい人でしょ
世界中で
創成期過ぎた頃から全配役オーディションとかあったけど
それだって次世代人気者探しじゃない

長瀬は役によってはいいと思う　ファンではないよ
そして主役は演技力より魅力の方が大事
そしてそして清盛マツケンは演出家が悪いのか何才を演ってるのかわからない

加藤浩次の兎丸が好きだ。出てくると画面が元気に陽気になる。
宮中での政争場面が終わって、保元・平治の乱の戦闘より、
清盛が中央から退いてからの地方での港を作ることや、
宮島を作る土木工事を期待している。

>意外にいい森田や

あんなヘタクソな演技でも褒める人いるんだｗ

いかにも「平家にあらずんば人にあらず」って言いそうな雰囲気だもん＞森田
そういう意味ではホントにナイス配役

毛利元就のときはすごかったよね

毛利なんて十何年前？
中村橋之助と松坂慶子しか覚えてない

>>498
最終回が何だかエヴァの人類補完計画みたいだったわね

崇徳上皇の表情の変化がよかったな。ARATAはいい役をもらったね。

>>499
子供時代の元就をやったんだよ。
松坂慶子のお杉の方と犬猿の中で取っ組み合いの喧嘩ばかりしてたけど
病気になった元就の面倒をお杉の方が見てるうちに情が移って仲良くなるという。

>>493
谷原さんがそういう評価だったとは知りませんでした。
ヤマコーは「一つ屋根の下」の頃からのファンなのですが、
当時から幼い顔立ちの中になんともいえない色気があったのを思い出します。

>>503
女性的で優しいイメージだったので、
男らしい副長でイメージ変わった。
でも、情報番組に出ると、細くて儚げな感じで
どっちが本当なんだろうと思った。

ヤマコーの良さは今一つわからんな
生え際が気になる現代劇より時代劇の方がいいとは思うけど

でも本人的には、長期間ヅラ被る時代劇は不安だったりして。
蒸れたりね。

ヤマコー、ちょっとくせ毛なのかな？
モミアゲあたりの毛が直毛じゃない。
松田弟はモミアゲやうなじが直毛で
色気がアップしてる気がする。

今回も３回視聴確定だわ

途中からずっと眉間にしわ寄せながら見てたわ
結果解ってるからもう何もかもが切ない

相変わらずな時子が癒やし

璋子とじで待賢門院様の怨霊発動

ニラと間違えてスイセンを卵とじに…５人搬送
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120520-00000382-yom-soci

清盛は叔父上の本当の考えは理解していると思っていいんだよね？
ああ…　おじうえ…

>>510
しているよ、だからこそ涙こらえていたじゃん
家貞がきちんと説明もしていたし

戦はどっちが勝つのか判らないからね両方に兵を割くのは普通ですわよ

だめだ、平家（清盛と忠正）、源氏（鎌田親子）に涙腺決壊。

鎧のデザインかっこいいなあ

今さらだけど通清と正清のキャスティングは
ナイスだな〜。
輪郭の感じが親子間っぽい。

>>512
この頃は死刑がないから
誰か生き残っていれば命乞いができるし。

頼盛にいらっとした

ひゃーっ!!最高！最高！
皆、最高！切な過ぎるよー。
見どころ多すぎだ。
今日の松田、棒じゃなかった

>>515
なんか変なの入った。間はいらない…

面白かった
来週いよいよなのね
楽しみだわ
青木ちょろちょろしすぎ

めっちゃ泣いた
とくに源氏の家臣親子
たまらん
あと正清が駆けつけたときの玉木義朝が
あんなに辛そうだったのに少しだけ緩んだ
嬉しかったんだろうな
泣けたわ
家成のむすめちゃん可愛かった

来週は合戦で面白いんだろうけど、切ない展開でもあるんだろうなぁ。
頼長はオウムが唯一の友なんだと予告を見て思った。

塚地が憎々しすぎて首を絞めたくなる。
松田、偉そうなことをいってるけど、もうじき武士の世になって
おまいら隅に追いやられますから、と思わずにいられない。

上皇様側につきたいわ

むすめちゃんとか気持ち悪い
今時の馬鹿母は娘ちゃんとか息子くんとか言うらしいけど…

義朝はなんなの？
正室のところに妾を避難させるとか
頼朝は完全に軽蔑してたな
（実際はそんなエピはないらしいけど）

先週先々週が個人的にピカイチで面白かったから
それと比べると今回はやや劣るな
特に後白河側に付くことを決めてから中弛み感があって

来週楽しみだ…けど兎丸はあんま出張ってこないで欲しい

義朝、前回も正清にくわれてると思ったけど、今回も鎌田父子の前に
完璧に影が薄かったわ

やっぱりもう少し人間の奥深さみたいなものと表現できないと

忠正叔父…切ないなぁ、一人泥被って。
勝っても負けても叔父さんには辛い道しかない(涙)

>>525
だって演技力ないんだもの

玉木さんかっこいいけどあまり上手くないのが今回でばれたね

今週は、清盛のセリフにちょっとだけ首を捻る部分もあったけど、出来栄えは90点で合格点だったな
ようやく大河ドラマらしい大河ドラマになってきた
忠正が可哀想だったけど・・・・
清盛が正しいと知りつつ、絆などないとわざと憎まれ口を伝言して、清盛が
自分の事で心に傷を負わないようにして崇徳院についた優しさはグッとくる

藤原家成の娘の経子
どっかで見たよこの子役…と思って調べたら
おひさまやさくら心中に出てたのか

あの幼女が歌ってる曲いいな
なんてタイトル？

お父様も大好きだけど梅雀さんいいなあ。
難しい役だと思うけど上手く演じてるね。
顔は似てないけど声がお父様ソックリ。

>>529
私はどうも
忠正が裏切るシークエンスがよく理解できていない。
池の禅尼と頼盛のせいで、意に染まぬ裏切りをしたんだよね。

>>533
万が一の保険だよ
天皇側に平氏全員ついてたら、上皇側が勝ったらお家断絶しちゃう
両方に分けておけば勝ったほうについた平氏が負けたほうの平氏の命乞いできる
さすがに叔父上サイドが勝っても棟梁清盛の命乞いは難しいかもしれないが
平家は途絶えずにすむ

その保険を若い甥っ子にさせたくなかったんだよ
清盛ついてるほうが数的にも有利だったし

今日はちょっとぼやけていておもしろさは今ひとつだったけど
戦の前夜だからだと思うわ
地味にそれぞれの陣営の動きを描いていたという

真田親子のエピをパクったのか

面白かった
でもみんな目が充血してて怖い
なんで地デジの時代にこんなバカなことしちゃったんだんｈｋ

>>528
みんな知ってたのに可哀そうだから黙ってた
京の芝居があまりにも酷いので呆れて批判が増えてる
大河にでるレベルじゃない

真田親子って、まさか犬伏の別れのこと？
保元の乱は４５０年前の平安時代だからなあ。
結構どこの一族でも「家」を残すために
取る手段だよ、ってことでいいのでは。

忠正があんないい人風に袂を分かったという
演出は鼻についたけど、まあこの大河での脚色だよね。
双方に分かれて戦うのは史実通りだし。

忠正は平家の誰かがやらなきゃいけない泥仕事を、自ら引き受けたんだよ。

一族全員がどちらか片方につくと全滅するリスクがあるから、
自分だけが上皇側について、もし帝側が破れた時でも平家の血を絶やさないように。

それは平家の為の行動だから、
清盛への裏切りだけど平家への裏切りじゃない。
忠正は自らその泥被りの役を引き受けたのだから、
意に染まぬ行動というのはちょっと違うと思う。

叔父上が清盛見る時のあきれた顔がもう見られないのは悲しいな

忠正叔父貴ー
ほんと泣くわ。

いつもノー天気にみえるフカキョンw

「いざという時は、あなたが平家を守って下さい」って宗子のセリフ
こういう事だったのね。根絶やしにしない為の保健。
宗子、本当に恐ろしい女だわ。
家盛が生きてて棟梁だったら、このセリフ清盛がきっと言われてたね。
八郎といい、弁慶といい戦国のゲームキャラみたいで萌えるわｗ

忠正おじさん、初回から清盛のこと厄介者といってて
海賊討伐前に本人に直接言って、でも肝心な時には真っ先に
清盛助けた人だったよね……。

清盛自身が嫌いってわけじゃないけど、やっぱ平家の血を引かぬ
棟梁は〜とずっとわだかまりを抱え続けてきたんだろうな。

今回は、ざーとらしく席を外すダメ朝さん、それを理解した上で
息子を煽って若殿のもとへ行かせる鎌田父、やっぱり殿が一番な
鎌田息子、戻ってきた彼を嬉しそうに迎え入れる義朝
源氏パートの流れがよかった。
あっ、その前の由良も。まさに武士の妻の鑑、天晴れ。

滋子を巡る一族会議の輪の端っこで
人知れずニヤニヤしていた忠正を見たのは先週だったのに。
不思議な感じだなー。
というか豊原功補がこういう悲劇ポジションの
人物を演じるというのも自分にとっては不思議だ。
豊原さんを知ったのはフジの電車男の
エルメスに横恋慕しているヘンタイ兄貴分だったから。
未だにかるーいキャラの似合う人という認識が拭えない。

>>544
奥様、義朝の父はダメ義さんですわよ。
ダメ朝だとモビルスーツ為朝になってしまいますわよ！

源氏の方々はよく名前間違えられるわねｗ
なんか似てるというか、このドラマ終わってちゃんと名前覚えてもらえるか不安だわ

清盛がだんだん好きになってきたｗ
みんながワイワイ騒いでるときにちょっと和んだ目になるとこがいい
目と口元だけちょっと笑ってる顔

叔父上の中の人、うまいねえ…
「元より絆などないわ」の、あの優しい言い方ったらない

上の方では、叔父上の真情は清盛に伝わってると書かれてたけど
私は正直それがわからんかったよ…

来週は日本の呂布、為朝の強弓炸裂が楽しみでならない
清盛逃げまくり

画面に姿が映ってないのに声だけでわかる上川盛国ｽｺﾞｽ

>>491
孝明帝であらしゃいますか？

忠正おじさんと由良ちゃんがいじらしかったわ

>>544
清盛を射ようとした海賊を斬ったのも叔父上でしたわ。
「あのとき射るがままにしておけばよかったわw」とか憎まれ口いいそうでもうたまらない( ´；ω；)

>>545
自分が豊原さん知ったのは「妹よ」で
和久井映見をいたぶるいけすかない秘書でしたわw

叔父上の中のひとってロングバケーションで山口智子の相手役した人だよね？

ちょっと変な役してる時の豊原さんと高知東生
私の中で同じ枠だったわｗ

常磐御前の魅力が分からない

清盛がどんどんかっこよくなっていくね
義朝はどんどん眉間のしわが複雑怪奇になっていくｗ
今日もめちゃくちゃ面白かった

>>556
「癒し系」ってことじゃない？
由良御前のように「武家の妻とは」みたいな気負いもない
普通の感覚のままのところが癒しなのでは

>>558
夫にとってはそうなのかもしれないけど、同じ癒しでも時子と全然違う
常磐が出てくる度にイライラするわ
史実ではどんな人だったんだろう

>>554
そうだよ。
その頃は二枚目扱いだった気がする。でも当て馬役ｗ
カバチタレで美人局にひっかかる役あたりの頃は好きじゃなかったけど
最近は気になる役者だ。

常盤は魅力なくても別にいいんじゃないの
清盛の愛人になったとしてもすぐポイと捨てられるわけだから
そんなに魅力ある女性ではなかったんでしょう
義経の母としてもちょっと尋問されたぐらいで、何の記録も残ってないわよね

義朝の白い鎧すごくかっこよかった
兎丸はやっと羽織るだけじゃなくてちゃんと中も着物になったのねw

>>560
ｔｈｘ
当時なんでこの人が二枚目枠なのか？と不思議だったけど年取った今のほうが全然いいね。

>>509
毎年の風物詩だね。
なぜニラとスイセンを間違うかなー。

今週は良かったんだね。
用事があって見られなかったよ。土曜日までお預けだ。
22時からの放送復活して欲しいな。

由良御前の気負いは、男には息苦しくて安らげないんだろうね。

でも、出陣前の義朝には、
常盤の言葉より由良の言葉の方が救いになったと思う。

常盤と初めて顔を合わせた時の由良御前の表情には、
正妻としてギリギリのプライドが伺える。
田中麗奈の演じた六条御息所が見てみたくなった。

低視聴率だというのが信じがたい
今、オンデマンドで往年の大河から見てるし
篤姫や江も見てたけど
清盛の出来は素晴らしいと思うよ。
きちんと見ないで斜め見のような人たちが
理解できずについてこれてないだけだと思うんだよね
大名作なのに勿体無いなぁ

頼長が先週オウムに語りかけてる顔きれいだったな
オウムが無事だといいんだけど。。

叔父貴の事付を聞いた清盛、苦悩から決意に代わる表情よかった、ゾクッとした〜
義朝＆由良もよかった
しかしこんなに焦らされるのも大河ならではね

>>560
豊原さんは一時期出てきた瞬間ああ当て馬なんだろうなとわかるくらい安定の当て馬枠だった気がするw

オジキ、私もロンバケで名前覚えたけど
コメディ演技も上手くて色々幅広い役者だな〜と感心。
のだめに出てたイメージが強いので未だに「ハリセン」と呼んでいる。

今週すごい切なくて、あぁいよいよ保元の乱が始まる･･っていう空気感だったけど
来週、戦が始まったら、どうだろう？
戦いのシーンがメインだと思うんだけど、海賊王の時、皆ブーブーだったよね。
私は海賊王の回もかなり好きだったけど、視聴率も悪かった。
こんなにハマッタのは中学生の時に見た東京ラブストーリー以来。

一族が敵味方に分かれて骨肉の戦いと思っていたから
一族を根絶やしにしないための保険という解釈に「はっ！」と思った。
その発想はなかったワ。

でも彼らの立場になってよく考えたら
あり得る話かもね。

自分も海賊船の回普通に楽しくみたｗ
ぶーぶー言われてたのって
演出上で、清盛と兎丸が戦いながら話すのをみんなが黙って見てる
ってのが長すぎだったって所じゃないかなと思う
視聴率的にはあの時は裏にフィギュアの四大陸あったのもあるし
なんともわからんね

>>565
田中麗奈があんな上手い演技出来るとは知らなかった。
常磐との対面シーン。

>>566
自分も基本楽しく見てるけど視聴率がここまで低いのもわかる部分もあるよ
そういう見る目がない奴が多いせいだみたいな責任転嫁は痛いだけだわ

田中麗奈はちょっと前やってた宮部みゆきのスナーク狩りでも
演技がうまくて鬼女板でも驚かれたり褒められたりしてたよ

ラストに馬上で腕組みして現れる清盛かっこよかった
マツケン初期よりもちょっと痩せたね

源氏ダメ義も「一族を根絶やしにしないための保険」とわかってそうだけど
義朝はどうなのかな

>>560
カバチタレのあの役、好きだわ
上手くやってるつもりが、騙されてたって感じの
二枚目半なコメディ演技がうまい

オジキはゲイの役もしてたな

でも息子の頼盛には清盛についてけ、といってた池禅尼
弟への態度はちょっとどうなのかしら
彼女は清盛側が勝つと思ってたわけでしょ

片平なぎさとの昼ドラで性感マッサージがどうのこうのという
ちょっと落ちぶれた昔の憧れの人みたいな役。

>>543
いざとなったら清盛を倒して、オジキが棟梁になれ！って意味かと思って
やっぱり清盛は可愛くないのか。宗子嫌な女。と思ってたけど
今回みたいな事を、あの時オジキに頼んだんだよね。
どうりでオジキ、あの時凍り付いたような表情したわけだ。
でも清盛弟は、血を残す･･とか、そんな考えは無く
反発心から崇徳派につこうとしたんだっけ？なんか記憶が無い･･･

史実では清盛と忠正は交流がなかったみたいよ。
遠い親戚が上皇側についたってさ、ふーん程度だったと思われ。

それじゃあつまんないから
おじさんは涙を飲んで苦汁の決断を！ドラマチックに演出してみました〜みたいなｗ

義朝だけが父親の思いを知らない分、ダメ義処刑にトラウマかかりそうだ
松ｹﾝも随分棟梁らしくなってきてこれから楽しみが増えた感じ
それにしても頼盛役の人が演技下手で気持ちが入りにくかったorz

一族全滅を防ぐためと
命を賭けた大博打だよね。
情勢は不利としても万が一勝ったら平氏の棟梁になれる。
清盛側についたらたとえ勝ったとしても
一生親戚のおじちゃんあつかいだもの。

>>578
こんなナヨナヨした男を演じるために俳優になったんじゃないって言ってたわ。
今日の叔父さんは本人的にも満足だったんじゃない。

まだ終わってないけど
とても良い役でしたね。＞豊原さん
なんか収録中に虫垂炎で緊急手術したとか。

オジキは決死の覚悟で崇徳派に付く役を引き受けたのが分かるけど
頼盛は、どんな想いで崇徳派に付こうと思ったんだろ？
「私は死なないよ」みたいな事を言ってたのは、崇徳派について
絶対勝利を挙げる！という意味だったのかな？
崇徳派が勝利したら平家の半分以上は死ぬか追放だと思うけど
清盛が死んだら俺が棟梁だし！みたいな気持ちで崇徳に付こうとしたのかな。
なんか小さいヤツだな。顔からして。

なんというオジキ祭りww
私はオジキは時効警察の十文字の印象が強すぎるので愛すべきアホなイメージが拭い去れない

新撰組けっぷうろくで芹沢やってたけどイマイチだったなあ
オジキは合ってるね

叔父様の心情はわかるけど、頼盛はちょっとわからないわよね
池禅尼ともども
裏でこそこそ動いてることはわかったけどｗ

>>576
>ラストに馬上で腕組みして現れる清盛かっこよかった

かっこいいのポイントがずれている。
小学生が得意げにチャリンコの両手放し運転をする感じ。

清盛はもはや中二病ですらなく、小二病ｗｗ

田中麗奈ってそんな上手いイメージなかったけど
今回は由良のキャラに合ってるのか、なかなかいいよね。
玉木も義朝みたいな役もできるんだなと。
松ケンの馬上腕組みはレッツパーリィ政宗を思い出したｗ

宗子、家盛、頼盛が平家の災いのもとだと思う。

池の禅尼が産んだこどもは生き方が姑息で小さいね。
そしてその息子の面影を求めた池の禅尼の命乞いによって
頼朝は成長し平氏を滅ぼす訳か。

綺麗な顔を見るだけのために観てる
とにかく松田翔太はあの衣装がよく似合ってて美しい
特に好きでもないけど、今日も綺麗だったな
それと清盛の弟達のお兄ちゃんの方の子も綺麗な顔だね
名前も知らないけど、今日観てて改めて思った

>>565
六条御息所役としての演技は評判良かったけど、肝心の美貌が六条御息所ではなかったよ

>>565
常盤の「覚悟のない女」っぷりがよく出てたよね。
余裕のあるときなら常盤みたいな女性のほうが安らげるんだろうけどあの場面で
あれは言っちゃイカンだろうって。戦意をくじかれるよねぇ…

オジキの「絆などないわ」に泣けた…

頼盛は家盛みたいになりたくないって言ってたから
清盛に振り回されて損な役回りを引き受けるより
自分の意思で動きたいんじゃないか。

史実としては、ドラマでも出ていたけど、諸国に公的に動員をかけた
後白河側が最初から圧倒的に優勢だったんだよ。
だけど乳兄弟とかの関係上、平家側とくに頼盛が崇徳上皇側につく
ことは十分ありえたっていう事情があった。

>599　なるほどね。
雅仁とのシーンもよく分からなかった。
出世の道は無い！と宣言した雅仁に何故わざわざつく？
（あそこで崇徳に付くなら分かる）
雅仁だけは武士の力を分かってる･･というセリフがよく出て来るけど
そんな風に思えるシーンなんてあったっけ？
文句付けてるんじゃないです。好き過ぎて細かいところまで疑問が湧いてしまって･･

頼盛が叔父の言葉を借りて清盛プギャーしたつもりが、清盛にガンつけられて「俺が言ったんじゃないもん。俺じゃないもん。まさか俺殴られる？」
って表情になってるとこだけは良かったｗ

清盛は崇徳を支持すればよかったのにね
そしたらその後にあんな乱れたりしなかったかもよ

「生きるも死ぬももろとも。それが平氏の絆」

って、壇ノ浦の伏線なのかなぁ

そういえばノベライズでは
海賊船の時に生きるも死ぬももろともって忠盛がいう場面があったな
放送ではなかったかもしれない

孫の天皇までもろともだもの。絆だね。

>>593
由良さん上手かったね
友切を受けとる義朝が由良さんの言葉でぱっと表情が締まって
戦いに行く武士の顔になった
自分も玉木がこんな演技出来る人だと思わなかったわ
ARATAと玉木はこの大河の収穫

海賊回では家貞が何故助けに来た？と聞かれて「我ら平氏にござりますゆえ！」
と返していたのがぐっときた

保元の乱　勢力図
尚、軍勢は京入りが禁止されたので手持ちの兵での争い
崇徳方　約400（なお、和製呂布の30騎は5倍の戦力とみなす）
ダメ義→５０　忠正→５０　家弘→５０　源頼憲→１００　和製呂布→３０
後白河方　　約３５０
義朝→200（但し50騎は関所詰）　源頼政→５０　源義康→１００（但し５０は関所詰）　その他５０
　
平氏一門　３００　
清盛が味方した方が勝つ状況

その他では
播磨に清盛の軍勢（数不明）
美濃に義朝の軍勢（数不明）
奈良に興福寺の僧兵２千

興福寺の僧兵の到着如何では上皇側の勝利もありえる。

＞和製呂布の30騎は5倍の戦力とみなす

これどう言うこと？

>>607
同意！
玉木、すっごい悪顔になっちゃって、こんな役も出きるんだなぁーと。
惚れるわｗ
まつけん頑張って！素敵な目をしてたよー。

和製呂布は為朝のこと。
この時代は弓が主力兵器。
為朝が上皇側についたと聞いて平氏が戦意喪失してたでしょ。

>>610
おめえ、つええな！ってこと。

義朝は父の思いを知らないというより
摂関家、特に頼長についている限りいいように使われるだけ
また、勝ち目がないと思っているように見えた

あと、初めて認められ引き立ててくれたのは鳥羽院、美福門院
義朝の主君はそっちになるしねぇ

この時代の戦って戦国時代に比べると紳士的というか牧歌的貴族的だよね。
ちゃんと何日から戦になります。と布告。
京の庶民には戦やりますから避難勧告。
歩兵はおらず武士だけの一騎打ち。いちいち長々名乗ってから戦う。

戦国時代よりも、平安時代の方が古い時代だけど
現代日本人の感覚で理解しやすいところがあるように思う
例えば夜討ちは卑怯だっていう感覚や
年嵩の子を助けたのだからそれより幼い子を殺すのはおかしいとか

それいったら、ナポレオン以前（騎士は生け捕りにして身代金とる）／以後、
さらにはWW1WW2以前／以後に比べればのどかだといえる。
（個々の戦闘は悲惨なものだが、開戦時刻を取り決めたり休戦協定結んで
遺体回収するなど）

>>612-613
ありがとうあの為朝のことね
確かにすごーく強そうに見えた

予告をみたら来週は悪佐府様が大変なことに

>>616
夜討ちは卑怯と言ったのは頼長が戦い方を知らないからで
奈良時代の氷上川継の乱、平安初期の薬子の乱などなど
夜討ちは以前からあった（と夫が言ってた）

私もこの時代の方が今の感覚に近いと思うことあるわ
女性が力もってるところも含めてｗ

戦国時代になるともろ封建時代臭いというか古くさい倫理が出てくる

>>619
しかし両方とも保元の乱よりも数百年前の話だよね
夜討ちはなかったわけではないだろうけど
古い野蛮で卑怯な手段という認識が
保元の乱当時の貴族にはあったんじゃないのかなあ

>>596
>それと清盛の弟達のお兄ちゃんの方の子も綺麗な顔だね

清盛の長男のことだよね？
家成の娘と結婚することになる。今日、ちょっと照れてたかな。
どっかで見た顔と思ったら「11人もいる！」の四郎だった。

あぁ、一週間長いなあ。早く続きがみたい。
豊原は本当にいい役をもらってよかったな。
以前の家族会議ではオジキと維盛が遅れて棟梁にハハーってしてたけど
今日はオジキはみんなと同じタイミングだったね。維盛だけ遅れてた。
前回と比較させて、オジキの決心が見て取れた良い演出だったと思う。

でも義経は山賊みたいな育ち方したから戦の正しいマナーなんか
無視して一般人の船の漕ぎ手まで殺して平気だったんだよね。
女院レイプくらいやりかねないと思う。

為朝様が好きだ
強弓の名手ってだけで惚れる

右手が異様に長いんでしたっけ

>>621
その後もあるらしい（名前を忘れたw)
中国の兵法の本にも夜討ち、朝がけと言うのが有効な攻撃法と出ていて
漢語を信西は知っていて許可した
頼長は読んでいたかもしれないが貴族de兵法は理解してなかった、と夫が

元寇のとき日本の武士は礼儀正しく名乗りを上げている最中に射殺されたんだよね。

>>625
逆、逆っ(笑)

弓手(ゆんで＝左手)が馬手(めて＝右手)より四尺(以上)長かった…とされる。

>>628
間違えた…(苦笑)

×：四尺
〇：四寸

>>628
あら、逆だったのねｗ
でもなんで弓手のが長くなるのかしら
テニスやってると右手が長くなるのだけど

>>627
一騎討ちに関しても、『蒙古襲来絵詞』絵五に描かれているように
日本の武士たちが密集した一団となって集団で戦闘が行われている様子が描かれており、
また、平安後期から鎌倉時代にかけて武士に関する文献で一騎打ちの記述があるのは、
『今昔物語集』の源充と平良文との騎射による一騎打ちの場面と『前九年合戦絵巻』の一騎打ち直前の絵のみである。
このように、特別な場合を除いて一騎打ちは行われておらず、一騎打ちは日本の武士の通常の戦闘方法ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

清盛の弟の兄のほう＝経盛（通称3盛）のことでは
綺麗かどうかは主観次第ということでw

崇徳院と頼長のショットが一寸しかないのが惜しすぎる、
平安装束が似合いすぎコンビ。それも似た装束でも
天上の人とザ・貴族という空気の違いもちゃんとあるんだよな。
後白河の帝ルックもいいねえ。もっと見たいものだが、
頼長はアレで崇徳院はお姿が・・ああもったいない。

>>581
落馬で死んだ兄の家盛が頼長派だったからという理由も少しあるのかな、と思った

帝に見抜かれて怒られたことを「俺と同じステージに上ってこい」と受け取るのって、あいかわらずの厨二病だわ
叔父のエピの流れはいい解釈だと思ったけど、帝にくみする流れはもっとドライにして欲しかった
どうみても帝優勢でこれ以上待たせるとヤバいからとか、
頼長より信西の方がマシだからとか、
鳥羽院の流れ的に自然だろとか、
家成の息子が帝側だしとか…
人からの言葉の裏に、自分に向けてのプラスメッセージを過剰に受け取りすぎるのはストーカー気質よね

しかし兵300って戦国時代とケタ違いすぎる
そんな時代なのねー

ところで、ゆとり兄の時忠のセリフの字幕
「兄上も悪童なられましたな」は
「兄上も悪どうなられましたな」が正解だよね？

あくどいってことだよね

だよね、変換ミスなんだろうけど、リアルタイム打ち込み字幕じゃないんだから目を疑ったわ
如何に厨二病と言えども童に戻ってどうするｗ

>>601
忠盛が公卿に成れなかったいきさつを話していた事が武士を理解している証しだと思った、それと雅仁の行動
戦いの前夜にわざわざ帝が清盛を訪ねて来ている。信西が恩賞の話をしに来るくらいなら
頼長の荘園をやると言っている態度と同じになるが帝が直々に訪ねてくるという事自体平氏を(武士の力を)重く見ている証しだと思う
常々乳父の信西が｢武士の力なくして世を動かす事は出来ませぬ｣という台詞がここで効いている
ただし雅仁も帝、素直に頭を下げる行動に出る筈も出る訳にもいかない。だから清盛を煽るような言葉を羅列したのだと思う
その雅仁の博打に清盛が乗ったのだと思う。ただしただ乗るだけではなく、平氏が政に加わる事が出来る公卿の座を手に入れる事を宣言している
｢この戦に平氏は必ず勝つ戦もあなた様との勝負にも｣と言っているからね
そしてこの時後の事予感したのか信西が一瞬驚いたような戸惑った表情を見せている
信西は清盛がここまで大きく出てくる事は予測していなかったのだと思う、自分よりも下に見ていたからね
この場面は一言で言うなれば｢はみ出し者のツンデレ劇場｣かな、兎にも角にも台詞を聞いているだけだと理解しにくい場面になっている最高に面白いけど

公式サイトのプレマップの予告みると先が気になるね
最後ばったり倒れてるのはあれは清盛だよね？そばにいるのは盛国かな

崇徳＆頼長の雨濡れツーショットの構図って、
BLとかによくありがちだがやっぱ美しいよなぁ。

二人とも親兄弟に疎まれキャラで共感はしたかもだけど、
何か性格的には全く合わなそう。
仮に保元の乱で勝ったとしても、すぐに仲違いして政局不安定になりそうだ。

>>640
あのシーンの頼長はぞくぞくするほど美しかった。
昨日の室内での崇徳を炊き付ける頼長の姿にもうっとりした。
山本耕史はこれから麿専用でいいよ。

>638
なるほどー。
あれは雅仁、出向いて来てたんだ？
信西が迎えに来たのかと思ってた。

現代劇では御髪の弱点が玉に瑕ｗ

ヤマコーってずーっと前からあの生え際じゃね？
あれがデフォなんだろ

信西が迎えに来たんだよ
帝に会う前の廊下部分で「高松殿」っていう字幕が出た

一番偉い人が直談判というのは
自分を尊重してくれるあらわれと受け取るねぇ。

>>638
清盛の行動は長文で想像して説明しなきゃわからない一貫性のなさ

しかもその想像説明が間違った認識でされてるというw

忠正オジキって、元々は頼長様の家来じゃなかったっけ？
だから、上皇方についたって意味合いは全くないの？

オジキはのだめでもおいしい役だったな
そして玉木格好良すぎる
演技はちょっとアレだけど、どんな格好しても様になる

玉木の演技は凄くイイとおもう
あらあらしい板東武士にすごく嵌ってる

５盛の子いいねえ
絆などはなっからないわー！の後ワナワナしてた。
いい俳優さんになりそう。

>>644
「美味しい顔ってどんな顔〜♪」からずっと半分デコ

>>648
事実はそうなんだけど、しょっちゅう清盛のうちに遊びに来ているから
なんか唐突に感じちゃうよね。

>>651
私も思った。あの俳優は思わぬ収穫だわ〜。
万人受けするタイプじゃないかもしれないけど、
役者として引き出しが沢山ありそう。

浅丘ルリ子と舞台やったよね。

あの子、AAA内ではどんな立ち位置なんだろう
歌手？ダンサー？

あの子女装が可愛い子だよね
演技出来るなんて意外だなあ

ずれるけど梅ちゃん先生のキャバレーの歌い子もAAAなのね

清盛が後白河に釘指されてそれでも帝側についたのはなぜなの？
今一判らん。

>>659
あいつやたら俺をディスりまくりで煽って来やがったが、
タイマン張って本気顔(ﾏｼﾞｶﾞｵ)で熱く本音ぶつけてきたしな、
それだけ俺を認めてるってことだと俺は感じたぜ。

あいつは食えない奴だが骨がある。
一緒に暴れたら面白くなりそうだぜ、お前が言う賭けとやらに俺様は乗ってやるぜ！！

by 清盛(心のせりふ)

少年漫画だよね、心情

合戦の始まるまでのカウントダウンって感じで
張りつめた空気が堪らんわぁ。
夫や子を戦に送り出す妻や母の様子が、もうね･･･涙
今思えば江は、気楽に送り出して過ぎw
八郎カッコエエ。今回の大河、それぞれキャラが立ってて本当に楽しいわ！

テレビのデータ放送で登場人物一覧見てたら、
鎌田息子の舅役の俳優さんの名前が長谷川公彦となっていてビビったｗ

そんな思い込みって若い時なら許されるけどね、
棟梁がこれでは周囲は内心イタイよね。
「戦はバクチではござらぬ！」by脳筋

でもこの大河では多分だからこそ
清盛ってバクチ(サイコロ)に強い設定なんだと思う。
白河院の「三不如意」の一をも
その血を引く清盛はついに
捩じ伏せてしまうのだ！路線でしょうから。
ＯＰもサイコロで始まりサイコロで終わるし。

視聴率また落ちたんだね。
どうするんだろ？

来週は上がる、予定。

オジキ、ヤマコー、ARATAいなくなったらつまらなくなりそうだなあ

大河スレあったんだね

11.8% 20:00-20:45 NHK 平清盛

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

清盛がなぜ雅仁についたか、そこはイマイチ釈然としないけど
雅仁は清盛の性格をよく分かってるね。
その性格を読んだうえで、一か八かの賭に出た。
雅仁サイコロを投げる。で、この賭の出目は当たりだったんだね。
清盛が怒り出したら、投げたサイコロの出目はハズレ。
また大きな決断の時にはサイコロが出て来そうだ。
鳥羽の｢撃ってみよ｣の時もサイコロ。
清盛は運が良いのか、それとも判断力に優れてたのか。
まぁ人生大きな決断をする時って誰でも賭みたいなものだよね

>>664
微妙にかぶった。

バレーの裏だからしゃあない

後白河が人を遠ざけ、1体1で面と向かったところも、清盛にとって判断の材料ですよね

脚本家が清盛を勝負師と捉えているのかなと思ってるわ
二つのサイコロの目は３６通りで、双六の目の和で得る点は１１通り
この３６通りの目がどう１１通りの点に集約されるのかを理解した者が
真の勝負師になると言われているからね

本スレみてると視聴率出る前は面白かったという感想多いのに
視聴率が低いのがでると一気にダメ出しや犯人探し一色になるのが面白いね
自分も昨日はスポーツあったからだと思うわ
ツイはニフティの実況みてたら同時間帯のつぶやき数は真っ赤な最大値だったのに残念w
あと五輪のときも下がるんだろうけど
内容は明らかにおもしろくなってるから
視聴率は関係なく突き進んでほしいよ
清盛カッコ良くなってきたし

視聴率悪いからって、あんまり媚びた内容に変更せず、今のまま最後まで行ってね

すでにテコ入れされて弄り回されてるよ
その結果だよ

テコ入れなんてしてないでしょ
一番言われてるコーンスターチもそのまま

でもものすごく面白くなってきたからどうでもいい
このまま面白いといいな

>>658
あっちは酷いｗ

あ、テコ入れに王家は止めて
字幕で名前を出すようになったわ
それは弄り回されてるとは言わないよね

王家はやめてないと思う

今週朝廷の番犬って言ってなかったっけ

摂関家その他含めたら王家じゃないから

先週は王家連呼していたしというか、関わる人物によって
王家、朝廷と使い分けていると思うんだけど>>682にあるように

テコ入れで濡れ場入れたんだよ
逆に引くわｗ
濡れ場入れれば数字取れるってさすが在日Ｐだね

つまらないよ、惰性で見てるけど
次どうなるんだろうとか次回が待ちきれないと思ったことが一度もない

清盛が全然棟梁の雰囲気出てないのが最大の敗因だと思う
タマキは善戦してるけどマツケンは無理だわ〜雰囲気からして
脚本もいまいち、いまに
「平清盛」がクローズアップできていなくて「平清盛の時代の人々」ドラマって感じ

そもそも「面白き世を創る」っていうのが嘘臭くて、現代の政治家のうすら寒いスローガンぽくて嫌
もっと率直に「平家が天下を取ったる」「平家にとって面白き世を」の方がスッキリする

しかし、元ATARA＆ヤマコーのずぶぬれ折れ烏帽子姿だけで眼福だったのに
次週はもっと…
ああ楽しみすぎるｗ

番組終盤、いよいよ戦、って時のタルカス、
かっこよかったわ。
あの曲はテンションあがるね。

>>687
混沌としてて良いよね

てこ入れで濡れ場はガセやん
放送前から決まってた話。

保元、平治の乱のために見続けてきたようなものだから
これからすごく楽しみだよ。
松ケン清盛はいまだにしっくりこないから、ドラマ後半はどうしようか迷うけど。

>>687　私もあの曲かなり好き！
うさぎ丸が出て来て、あの曲がかかった時、私、無意識のうちにニヤニヤしてしまってたわ。
今回の大河すごい曲がいい！曲でドキドキ感がかなり増してる。
でも３、４回に１回のペースで、なんか合ってないわぁと思う回があるんだけど
音楽とか演出って、毎回同じ人がするのかな？

タルカスってわくわくさせるのとちょっと明るく感じる
話はとっても暗いけど、おらおらやるぜー的な雰囲気きたわ

ところで、時子の衣装は抑えた色見でもキレイだったけど
常磐がいくら財力差、出身の違いがあるとはいえ
適当な小袖に一張羅の袿を引っ掛けましたみたいな色合わせであんまりだｗ

>>687
BSじゃその後ロンドン特集のCMが流れて、キンクリで続けて燃えられたわ。

>>693
仲間！
偶然だろけど時代劇見てたのにELPからクリムゾンくるとか

>>692
常磐、戦時中のモンペみたいな柄の着てたよね。
初登場のときに病気かなんかっだったぽい常磐のお母ちゃんが
元気そうだったんでなにより。

プログレってあまり好きじゃなかったけど、ドラマによく合ってるわ〜
複雑怪奇に並んだ音符の嵐にテンション上がる上がる

吉松が70年代の青春の音楽をよみがえらせてるんだよな。
60年代でも、80年代でもない。70年代の。

>>546
頼盛は源氏なのか平家なのか微妙な名前だと思った。

３と４の区別がつかないｗｗ

>>558
常盤「ダメ義や正清と戦うなんて辛いでしょう」
由良「存分に戦ってくださいませ」

義朝「俺のことをわかってくれるのは常盤だけだ」

頼朝「母は報われぬ人でした」

既女なら由良に肩入れしたくなるよ

>>573
女の中には鬼と仏が棲んでいる。
そんな顔だと思いました。

>>643
そのうち、少しずつ増毛するわよ。

むかし、草刈正雄が薄くなった時に
こんなにステキな人でも薄くなるのね・・と思ったけど
彼はうまく増毛した。

>>699
まあそうだわね。
常盤のあのセリフは、囲われものが故の無責任さがちらついて、
さすがにちょっとイラつく。

一番辛いのは義朝本人。
それを知ってか知らずかわからないけど、
あの場で
「辛いでしょうに本当にそれでいいの？」
と言っても状況はどうにもならないし、本人を追い詰めるだけ。
それなら由良が言ったように「ご存分に」と送り出された方が余程救われる。

常盤の立場ならお家を守るという視点は持てなくても仕方ないし、
あんなお花畑でもゆるされるのだろうとは思うけどね。

とにかくこの間は由良が不憫でならなかったわ。
由良に時子みたいな可愛げがあればまた違うんだろうけどね。

特番の再放送を見た。
義朝の似顔絵が酷すぎるｗｗｗｗｗ

これって、平家が描かせたの？

まぁ無責任な立場だからこそ三人の息子抱えて清盛の庇護を求める事が出来たとも受け止めれるわね

虫唾が走るわな・・・

>>703
あれは絵巻物であの巻物はみんなあんな顔してるのよ
つまり書いた人が下手
書いたのは鎌倉時代だから想像で似顔絵じゃない

金環日食が日本の広い範囲で確認されたのは、平安時代以来932年ぶり
白河天皇の1080年（承暦4年）12月14日

>>704
庇護を求めたんじゃなくて常盤と子供を捕えるために
清盛が常盤の母を人質にしたので清盛邸に出頭したんだよ
そこで清盛が常盤に懸想した

信西は保元の乱後、本格的にブラック化する。

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/movie/index.html
信西「死罪じゃ。忠正を斬首せよ（ ・`д・´)」

>>709
なんというネタバレｗｗ

>>699
それって時系列が逆さまじゃない
刀を受け取ったあたり、やっぱ由良も支えなんでしょ
ちょっと甘えすぎと思うけど
信頼と甘えは感じても由良は幸薄でやだけど、あのキャラは誇り高く生きそうでいいわ

このドラマでは頼朝は一人っ子みたいね
坊門姫見たかった

>>709
由良が義朝から思いっきり殴られてたお。
どーしたの？

takenoma幕末まで、日食は不吉とされ、その日、天皇は一切の祭祀と政務を取りやめた。
しかも、事前に御殿を筵で覆って、日食のケガレが御殿にかからないようにした。
日食の光りが天皇や御殿にあたれば、国が不吉になって、
天変地異や疫病などが起きると本気で信じられていたのだ。 via Keitai Web
2012.05.20 12:04

takenoma金環日食で沸いているところ、水を差すようで申し訳ないが、
わざわざ専用グラスを買って日食を見るなど、私には狂気の沙汰としか思えない。
古の日本人が信じたように、私は日食は極めて縁起の悪いものであって、
見たら運勢を落とすと信じている。 via Keitai Web
2012.05.20 12:09

GemkiFujii私の感受性からしても、全くその通りだと思います。
日蝕というのは何やら陰気で異常なもので、天文学者が観測するのは分かりますが、
一般人が好んでみるのはどうも理解できません。
RT @takenoma わざわざ専用グラスを買って日食を見るなど、私には狂気の沙汰としか思えない via web
2012.05.21 21:19

方違えとか、マジでやってそうだｗ

由良のことを考えてみたら、可哀相で仕方ない。
「父の命で（ｷﾘ）!!」と、本人留守中に何度も押しかけてたキャピキャピな時代もあったのに
昨日の回では、諦念が溢れ出た疲れた表情になってて･･･。切ないなぁ。
でも皆、初めの頃とは変わってるよね。悲しい時代の波に飲み込まれてさ･･
そう言えば、時子だけは初登場時から全然変わってないような。
いいんだか悪いんだか。でも時子と居る時だけ清盛はバカ笑いしてるから
時子は愛されてるね。由良は、愛されは無さそうだ。感謝はされてると思うけど。
感謝はされてるけど、あんまり愛されてないって言えば、宗子さん。

日食に関して日本最古の記録として残されたのは、628年4月10日の日食だと言われています。
日本書紀の中には次のような記述があります。
推古天皇三十六年三月戌申、日有蝕尽之
推古天皇といえば聖徳太子を摂政に任じ、当時の日本を治めていた日本初の女帝でした。
ところが日食が起こる4日前に病に臥せられ、5日後に崩御されました。

由良ちゃん極道の妻っぽくてかっこいい
取り乱したり常盤と同じようなこと言ったりする人じゃなくてよかったわ

ワタシが住んでいる愛知県だと清盛の孫・安徳帝が産まれて以来の金環日食だったそうで
中々複雑な時期に産まれて来たのねと感じてしまったわ

>>709
死罪じゃ
っていうときふつーの顔してるのが怖いよね
由良ちゃんDVとあーって倒れる清盛になにがあったのかが気になる

【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が再び11％台まで下落
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337588396/

時子は一番現代に通ずる人じゃなかろうか。
史実でもやきもち焼きだったみたいだし。
夫の浮気に怒る人だったらしい。

時子も好きだわ
っていうか深きょんかわいい

かっこいいとかかわいいとか浅いと思われるかもしれないけど
歴史も知らないし、ドラマなんとなく見てるだけだから許してね

うん。
時子の明るさは見ててほっとする。

>>674
最近は視聴率っていう客観的とされる指標が出てから
それを元に見ていない人達がアレコレ言い出すって事が多いみたい
他のドラマなんかでも、その回の話はしないのに
でた数字を叩いたり笑う流れになるのよく見かける

>>718
由良さんは為義とのつきあいも長いんだよね
常盤が言ったようなことは由良さんだって当然思っているし
父子の亀裂を埋めようとして、それでも何も出来なかった本人だって辛いわけで

そもそも常盤なんかより、由良の方がはるかに為義とは付き合いが長いし、
父子の仲直りのために色々骨折りもしてきている。
その由良が、夫の決意を汲んで、毅然と送りだそうとしているのにぐっと来た。
常盤の甘ちゃんな言葉より、ずっと義朝に届いていると思う。

>>698
３は子鶴瓶
４はすぐいきり立つ男

とおぼえた。

大河の視聴率は昔から出てるよ
最近は視聴率が落ちて来て裏番組に負けるから叩かれるだけ
朝ドラ大河紅白の三番組は予算が突出してるから
視聴料を強制的に払わされてる国民が厳しくなるのは当然でしょ

>>718
美福門院もほとんど感謝止まりかな。
政争に巻き込んでごめん、でも存外頼りになる良き相棒でした、みたいな。
璋ちゃんは璋ちゃんというだけで何もしなくても（いややってたかｗ）愛されてたよね。

>>729
４は戦国TVに出てたよね。
個性的なイケメンだと思ってたので大河で出世して欲しい。
が、悲しいほど出番がない、

>>731
たまちゃんは真に歴史を動かした人

>>728
そうそう。
いろんな事を百も承知で、あの言葉で送り出したんだよね。

由良は義朝にとっては戦友(同志)みたいなものなのかも。
女として安らぎは求められないけど、政治的価値観と行動は共有できる相手、
というような感じで。

家の女には源氏の方がドラマがあるよね
平氏も源氏狂いの深キョンだけでなく姑と嫁とかの関係があってもいい

由良と常盤の関係性は現代にもあるよね
公の場につれていってもはずかしくない、立派な妻と
心の安らぎを与えてくれる妾という存在

由良が報われない感じなのは義朝が由良を正妻として立ててないように見えるからだと思う
妾がいても、常に一番は正妻だよという感じがない
清盛の方は、まあ今のところドラマに妾が出てこないから
このまま常盤まで妾なし設定なのかもしれないけれども
とりあえず時子や明子を正妻として立ててるのが感じられる
たまちゃんのために水仙とって来いと言われた時のセリフでも
側女は二の次で正妻を立てるべきっていう考えの持ち主なのがわかったし

義朝が死んだら常盤は今度は平氏の家の火種になるんじゃないの？
由良はりっぱな正妻だけど時子がどう言う態度に出るか面白そう

深きょんの父→えびすよしかず→稲盛常盤の夫

録画見た。決戦前夜のそれぞれのドラマがあって見応えあった。
ところで普通に疑問なんだけど、いろんな武士の一族が双方に分かれて戦うに当たり
どこの家がどっちについてるかはみんな把握してるんだろうか？
紅組白組みたいに色分けしたり「後白河」「崇徳」って名札つけとかなきゃ敵味方わからなくならないのかな
ついでに何をもって勝ち負けが決まるのかな？
大将が降参するの？

常盤は清盛の妾になった後
一条長成と言う公家の後添えになってるんだね
庶民が公家の妻になったなんてそうそうあることじゃないわ
美人は得だ

ナレが頼朝だからなあ

常盤がどんな感じで清盛の妾にくる設定なのか気になるよねｗ
昨日の話で、時子が家成の娘を清盛の妾と間違えて
こんな若いおなごと！といってたけど
あれは若くないおなごの妾くらいはいるってことを暗にいってるのかなｗ

あの時子のリアクション見て、時子も案外妾がいても大丈夫なタイプなのかもと思った
一応嫉妬というか驚いて見せるけど、正室の自分のところに最終的に帰ってきたら平気な感じで

源氏スキーだから
うちの光る君もとうとう手を出したか！みたいにwktkしてそう
実際に浮気となるとまた違ってくるんだろうけど

>>728
それが届いてないんだよ
ゆらの父親が自分の兵送ってくれたおかげで
義朝は勝てるのに、そのことでまたゆらの方が恩に着せたわけでもないのに
勝手に「おまえの出来が良すぎてなんか俺コンプつかれるんだよ、いらいらするはその小賢しい面」
みたいな態度になるらしい
ちっせーーー男
もうそれ聞いて義朝早く平治の乱で負けちまえ！と思ってる

常盤可愛くない！ってレス見かけるけど普通に可愛いでしょ
男だったら守ってあげたくなるタイプ
由来も今回肝の据わった棟梁の妻らしく凛としてよかったし
義朝が出陣する時の２人の対比もよく出来ていたしね
｢父上や弟と争うのですか？｣と口にする常盤は駄目と言う人もいたけど
もともと庶民の出だから不思議はないし

常盤はかわいらしいよね、美人ってのとはちと違うが
可憐な感じで
由良と常盤と時子と明子、それぞれキャラがちがってていいよね

義朝は自分で決断したとはいえ、正清にも去られて心が揺らいでただろうから
常盤の発言の後に由良がサッと自分の決断を後押ししてくれたのは
気持ち的に楽になったんじゃなかろうか。
常盤はあまり難しい事はわからない庶民の娘だから、あれでいいんだろう。

>>559
に心底同意だったんだけど、
>>561
ですっきりしたｗ

>>656
AAAは全員歌って踊ってるよ
男側では1か2を争うメインどころじゃないのかなーいわゆるセンター
あんな演技が出来るとは思わなんだ、ほんと収穫多いこの大河

アラタの濡れシーンの衝撃も薄まるほど、みんな良かった
オジキ祭りも当然の流れと言えよう…しかしあえて私は清盛に萌え萌えと言いたい

由良はできた正妻だけど、息が詰まる
常盤は優しい女だけど、正妻は色んな意味で務まらない
バランスが良い
義朝はラッキーよね
ダメな男な部分もあれど、惚れても仕方ないかっこよさもあるから
ある意味実力で勝ち取ったとも言えるけど

義朝だと由良と常磐よりやはり正清との関係が一番萌える
この二人の主従関係がいいなあ。妻より親より長く共にいるんだもんね
死ぬ時も一緒だから一生添い遂げるわけだよね
ぼっちの寂しそうな表情から正清見つけた時のあの表情の変化はたまらんかった
正清のばつの悪そうな、だけども嬉しそうな表情もよかったなあ

正清のお父さんが最初からず〜っと良い人だと思う
ダメパパがダメ晒してる時もずっと隣で苦悶の顔　でもずっと支え続けてて
義朝とダメパパの間も気にかけ続けてくれてた
お父さん　来週死んじゃうんだよね…

由良は田中麗奈で良かったなと思うけど、常磐は武井ではなく別の女優さんが良かったな

>>729
本気で覚えるつもりがないのも原因なんですが

がんばって覚えます。

もう「大河・源義朝」でよかったのでは？ｗ
平清盛はわくわくするエピソードが残ってないし大河にするには厳しい題材だよ。

>>728
君に届かない

>>735
そうだよね。
嫁姑や前妻の子供との関係なんていくらでも面白く書けるのに。
橋田や内館が脚本だったらドロドロに仕立ててくれたのに。

義朝は無理じゃん。中途半端に死にすぎるよ。
大河ドラマ「九条兼実」をやってほしい。
ナレーションは弟の「慈円」で。

日記つけてるから史実エピソードが超豊富。

>>656
西嶋隆弘は男子新体操ドラマ『タンブリング』で初めて知った。
１人だけとびぬけて身体能力のあるダンスのうまい男子を演じてた。
最初はクールで利己的で嫌な奴。次第に仲間に打ち解けて最後は涙の優勝。
お決まりの展開だけど青春感動ものには大事な役どころだった。
その頃よりずっと演技はうまくなってて驚いた。

「愛のむきだし」にも出てたね
最初は何でAAA？と思いつつ見てたけど
アクションシーンの身のこなし方もよくって
あーこれが「ダンスやってるから〜」なのかと思ったｗ

九条兼実が語りならいいのに
家司が兵範記の平信範（時子の叔父さん）でもあるし

常磐って脚本か演出は興味ないのって思うような魅力の薄さだわ
由良やダメ義は良いとこも悪いとこも出てて贔屓したくなる

義朝は主従萌えと上昇志向の孝行息子の過去でまだ葛藤が楽しめるけど
西行キック出家ぐらい？？な展開が待ってそうな怖さがあるわｗ

>>758
ナレーションBy慈円で平家から源氏への移り変わりやると面白いかもね。

時子のお腹の子は徳子かしら？
だとしたら文字通り天下を獲る子、と思ってものすごくテンション上がった
安徳母キターーーーーー！と声が出てしまったわ

>>762
「末世の衆生はこれを二大政党制とや云ふらむ....あさましき限りの事ぞかし」

子供の頃見た仲代達矢の「新平家物語」の清盛はすごく野心的で面白かった記憶があるんだけどな。
役者の度量の違い以上にキャラがちょっといい人すぎるんで物足りない＞松ケン清盛
もっと野心家でギラギラしてていいのに・・・と思ったけど
そうすると義朝とかぶっちゃうからダメなのか

特番であった平家の屋敷の周りは墓場だった、ってエピ使えばよかったのに。
豪華な屋敷の周りを俯瞰で見るとおどろおどろしい土地で鳥葬の場所。
これを見せるだけで平家の複雑な背景とのしあがっちゃるけん！な気持ちが
わかりやすくなるのに。

少年漫画的なんだけど友情成分が足りないんだよｗ
友との決別を描くならその前の友情が濃くないと盛り上がらないのに
清盛と義朝は同業他社って感じしかしない
後白河と清盛なんて友人ですらないｗ

>>761
九条兼実が主役の平安末期群像劇。

毒舌九条兼実にさらに突っ込む毒舌弟・慈円と、忠通様マンセーの平信範で
トリプル解説でしつこさを増す。

これだけ視聴率低いと、来年の糞フェミ大河は、視聴率１５％台で
大勝利！！とか言い出しそうだよね。

それにしても摂関家は日記！記録！な家。

忠通も日記の描き方について「中右記」の作者の宗忠に
指導を受けてダメ出しされてるし、公家の日記に対する情熱は
相当なものだね。

残念ながら忠通の書いた日記はほとんど現存してないが
あったら、保元〜平治にかけての勝ち組側の歴史がわかっただろうに。

>>745
まさにDV夫とその妻の図
受ける恩恵を当たり前と思って、むしろうまくいかないことは妻のせい、くらいに思われる不幸な関係だね

戦に備えて居候させてもらっている側室が、出陣前のしたくの場面で、
正室より先にものを言うこと自体が変だと思った
対比のために常盤に余計なこと言わせたんだろうけど…

対比と言えば、参戦を高く売りつけようとする平氏に比べて、
ダメ義が息子が帝側に付いたことを平謝りして頼長に軽くあしらわれている様子がよかった
頼長の「きっと勝て」のセリフ、高校の古典の授業を思い出して懐かしかった
「きっと」の一般的な用法だったのよね

>>746
常盤、初めの2回ほどは可愛かったんだけど、側室になってからは手抜きというか
化粧の白塗り度がいまいちかなぁ
由良が白過ぎるからかな
朝ドラのあかねさん見ていても思うんだけど、色の白きは七難隠すって本当だわ

>>766
戦に備えて洛外にある家成の娘の家に避難、と言っていたけれど、
家成の娘が洛外に家を持っていることに驚いた
洛外といえば、おどろおどろしい所、というイメージだったので…
六波羅周辺だけがおどろおどろしいだけで、他の洛外は郊外の住宅地風だったのかしら

>>745
本当にそんな場面あるの？
酷い話だけど…

>>750
喪女みたいｗ

こうしていろんな感想を見てると登場人物のキャラ立ちもいいし
結構伏線貼って細かくやってていいシーンもたくさんあるんだけど
歴史の大きな流れというか、基本的な権力闘争についての描きが今イチ不足してるから
対立構造がスケールの小さい痴話げんかみたいになっちゃってるのが惜しいんだよね
当時最大権力者が誰だったか、藤原摂関家から皇室が権力を奪い取ったことを明確に描くべきだとは思し、
大蔵合戦だってただの「みなもとけの家督争い」って感じにしちゃってたのが何か惜しい
役者達の熱演がとてもいいので楽しく見てるけど

>>772
> 家成の娘が洛外に家を持っていることに驚いた

単純に平安時代の公家の洛外別荘地の定番=
嵯峨野かなと思って見てました。
同じく洛外の岡崎(六勝寺界隈)でも
あり得そうだけど(何せ鳥羽の院の寵臣だったから)
崇徳院の御所(白河北殿)からそれならに近いので
避難先にはならないw

というようなことを実地で感じられるのは
歴史ドラマにおける京都奥の楽しみ。

>>773
見てから語ればいいと思うんだ

>>771
思い込み激しいね
義朝は今まで由良に暴力振るった場面なんてないでしょ
予告で流れただけで日常的に暴力をふるってないのに
ＤＶ夫と決め付けてるのに悪意を感じるわ
由良御前は口げんかでも負けてない女
ＤＶなんてしたら実家に帰るわよ

予告のあのシーンはある理由があるから（暴力はよくないけど）
でもその後、由良が死ぬまでに義朝の更に酷い言動があるとしたら
見たくないなあ

由良さんが酷い目に会うのも本人もある程度は覚悟してるんだろうけど
常磐の前では絶対やめてほしいかなぁ。

>>780
だね。
正妻が恥かかされるところを、愛人に見られるなんて屈辱的すぎ。

由良のことはつい肩入れして心配しちゃうけど
ドラマオリジナル部分のネタバレ・感情入りはさすがに控えめにしてほしいわぁ

>>780
それを見た頼朝が、義経を身内として見ずにただの道具扱いとするのに繋げるのかな

しかし自分の目の前で妻を下げるような男、私だったらすぐ冷めるわ。

>>784
そこは愛人だけに「ふふん」ってな感じなんじゃないの？
「正妻を立てる」だとかって考えなんてなさそう。

>>783
なるほど。
母が辛酸舐めさせられる原因となった女の子供なら、
そうなってしまうのも自然だね。
息子は母親の味方だからね。

武井常盤を我が物にしたがる義朝と清盛、それから後妻にした公家？
みんなロリだろと思ってしまうのは２ちゃん脳のせいかも
頼むからカワイイ系ではなく美人系を出してほしかった・・
あのトロそうなお姉ちゃんが常盤？マジ？という疑念が拭えない

家成の娘はよかったね〜
まさに平安美人と言う感じでほんと良かった

武井は若手の中でも美人枠
実態は名古屋のヤンキー

それ知ってるのと知らないとでは武井常盤の見方が違ってくると思うｗ

美人枠はわかるけど、ハッとする程の綺麗さはないやなあ
でも他にめぼしい女優さんもいないし…

>>786
頼朝と仲の良かった今若(阿野全成)のことも忘れないでください。
義経だってただの道具扱いなんてされてないと思うけど。

範頼も忘れないであげて

義経の失脚は自業自得だよ。

>>787
でも実際年齢差ってあんなもんだったんでしょ？

>>776
なるほど西洛と呼ばれる竹林の美しいところですね、ありがとう
京都奥うらやましす

>>778
けんかっ早い人ね、おちついて
あの予告はどうみても暴力だわ
これまでも由良に対しては充分モラハラじゃないの

家成の娘は時子とも気が合いそうで可愛かった

ここの奥は正妻が多いせいか由良びいきが多いね

最初からやたら「○△□！・・と父が申しておりましたので」とか
「内親王に使えてます！」とか「あんた（＝義朝）は宮中のことに疎いでしょ！」
プライドだけむやみに高く上から目線の嫌な女設定だったと思うけどなあ

正妻じゃない奥様いるの？

由良を殴る義朝のシーンを見てから語ればいいのに
もしかしたら由良が一言余計なことでも言ったのかもしれないし

>>788>>789
そうなんだよね。若手で正統派美人てじゃあ誰がいる？って言ったら、思い浮かばないし。
最近は20歳前後の女優はブス可愛いとかちょっと個性的とか丸顔だったりやたら童顔とか
正統派の綺麗な顔の女優いないと思う。武井はその中では余り癖が無い美人だから別に良いと思うけど。
口がちょっと斜め以外は。

由良は田中麗奈みたいなきつめの顔の女優じゃなかったら、プライドは高いけど可愛さが出てたかもしれない。
まあ義朝に余り相手にされない役だから見た目もきつそうな女で良いのかもしれないけど。

そもそも武井さんを美人と思った事が無い

「と父が申しておりましたので！」が
プライドだけむやみに高く上から目線の嫌な女設定の表れってのは
なんか斬新な解釈だわ…びっくりした

>>795
だよね、びっくりw

若手で美人といえば福田さきが浮かぶけど、癒し系ではないな
こつなしおりも美人系だと思うけど、江で出ちゃったしな

>>799
同じく
受け取る側によってこんなにも意味が違ってくるんだなぁと
ツンデレってまだ市民権を得てはいないのかなｗ

>>800
くつな　ですわ、奥様w

杏は、政子でなくてもよかった気が。
でも、常盤にするには、ちょっとキリッとしすぎか。
由良は田中麗奈で合ってる気がするので。

鳥羽さん死んじゃって醜い主役が雄叫ぶだけのコントになってしまった

>>799
ここまで受け手によって解釈違うなんて、脚本家も大変だよねw

>>797
志田未来あたりは正統派に入ると思うけど
しっかりしてそうで常盤っぽくないっていう

>>778
それまでは由良さんがきついことを言っても手を出してないのに
理由もわからない予告でＤＶ夫と決め付けてるのがおかしいと言ってるだけよ
それなら何もしてないお坊さんを何人も蹴ったり子供を殴ろうとした清盛も、
子供を蹴り落とした西行もＤＶよね

由良ちゃんって藤原南家の家系なのね。
武士相手には威張れるかもしれないけど、都では得子とか信西並に・・・

>>802
北条政子を田中麗奈で見たかった気もするｗ

由良はなっちゃんであっていると自分も思う
キツそうだけど寂しそうな雰囲気もよく似合っているし
常磐も今じゃ武井でいいと思う、今のところ自分の感情優先で生きている
武士の妻、側室という覚悟が殆ど無いが、ほわっとした雰囲気は出ているから

由良、プライド高ビーだからツンデレになるんでしょ。
明子や常盤タイプだったら素直に「御無事なのか心配で参りました」って言うでしょ。

ここの奥はツンデレ系が多いのかなｗ
自分が男だったら由良は疲れるから嫌だわ〜バカでも常盤がいいという点で義朝に一票。

自分がとかそういうのじゃなく、
由良御膳がツンデレっていうのがもう好きでたまらない
田中れなの猫みたいな顔で、お姫様のなりしてツンデレってのがもう
滋子も普通に可愛くてもっと見たいと思ったし、製作者側の思うツボにはまってるんだろうけどそれでいいｗ

由良はプライド高いツンデレだけど
好きな男に愛されてる自信あればデレデレになるタイプだと思うなあ

その辺は時子は上手そうよね
清盛が妾の所に行ってても、恨みがましくなく、「さみしいです」と甘えられそう
まあ清盛は妾のあるなしはともかく本妻万歳男っぽいから、時子は余裕を持てそうだけど

清盛は外に作った子を後で何人も連れて来て
時子が切れたそうよ
清盛は隠れてするタイプなんだと思う

時子感情出すタイプに見える、あらまぁじゃなくて殿！誰なのですか？このお方は！
で、ぷくーっと膨れるかご飯作らないかダイビングアタックするか

お茶碗に一粒だけのご飯とかやりそうw＞フカキョン時子
長男・次男もフカキョンの味方して、マツケン涙目への字口状態ww

あのぷくーっと膨れるのがなんか和むw

実際「このような若い娘さんと！！」とか早とちりして怒ってたよねｗ
>>814
まつけん自体もそういう感じがするｗ

時子は清盛にぷりぷり怒るけど、それだけで終わりそう
それで落ち着いたら相手がどんな女か聞いて「まあ、まるで源氏物語の◯◯のよう…！」とか言いそう

ボスキャラ妻に持って隠れないとかマジ危ない

由良が義朝に殴られる理由、ネタバレスレで読んだけど
頑張っても裏目裏目に出てしまう由良が気の毒になったよ。
これじゃ由良ちゃん、早死にしちゃうのも納得。

>>814
松ｹﾝ涙目への字口ｗあるあるある
>>819
時子の源氏物語もあるあるあるｗ
奥様方のドラマ観察眼に敬服ですわ

>>806
西行は一応DVだわね、出て行く時の一度きりなら、微妙なところだけど
奥さんがきついことを言ったら殴っていい、という考え方がそもそも相容れないんだと思うわ

>>794
あのツンデレはバレバレすぎで、その直後に義朝からからかわれてたじゃないのｗ

結局、惚れた方の負けってことだよね

常磐＞義朝＞由良　っていう。　

>>824
そういう一方通行な三人の関係ってこのドラマでは多いわね

由良かわいそうだわ・・・・
常盤はなんかミステリアスでいて守ってあげたい女で魅力的なのはわかるけど
由良の恋愛偏差値の低さについ応援してしまう
実はいい妻なのになんであんなに空回りしてんの〜？

実は宗子と対なのかと思ってた＞由良
賢夫人で一族の要なんだけど
女性として純粋に愛されてないというか、そういう実感がないというか…
プライドも高くて醜い部分も見せないんだけど
その強さが男からは退屈なんだろうなと思う

宗子も由良も泣きわめくことができたら、もっと愛されたのかなと思ったり

ちょ、6/10放送予定のの副題・・。

>>828
史実だけどどうかしたの？

>>826
由良は最初からもっと素直になれば良かったよ
せっかく好きな人と一緒になれたんだから
時子みたいな一面があれば良かったわね

そうだね
でも由良はプライドが高いから時子みたいに
あなたが私の光る君よなんて口が裂けても言わなさそう
義朝のようなガンガン行くタイプは
一歩下がって後ろから操縦するのが一番

清盛の中では明子みたいな妻が理想的

平安時代にツンデレ好き男はいないのか

オタクニ―トはツンデレが好きそうなイメージ

由良はツンツンばかりでデレを義朝にしてなさそう
為義パパに叱られてデレれたのがカワイかった

ツンデレといえば、葵の上とか、六条の御息所かな

>>833
リアルでツンされてばかりだからデレへの悲しい希望を感じる。＞ヲタのツンデレ好き
脳筋義朝はわかりやすい女じゃないと面倒なのでは。

ツンデレってオタクは（妄想の世界で）好きなんだろうけど、現実には素直な子が一番愛されるんだよね

宗子や由良みたいなしっかり者の女性が泣いてすがってみても、筋脳男性には重いとか
思われちゃうんだろうなぁ…損な役回りなのかも。

>>833
パパには正しいツンデレだったのにねw

ツンデレとか素直じゃないとか色々理由はあるかもしれないけど
由良も宗子も重いというのが一番の理由なのかもね
本人が特に悪くなくとも、何をしても重くて有事には重しになっていいんだけど
平時は相手にとっては息苦しいんだろうなあ

>>773
だめだ、由良
おまえといては安らげないっっ！！

漫画の『天上の虹』の大海人がそんなこと言ってたよね。
正妻としては申し分ないけど重いって。

>>839
あらまあ、大海人様。

それ、まっさきに思い浮かんだわw

宗子が由良みたいに夫にもポンポン言えるタイプだったら
忠盛との関係もあんなにジメジメにはならなかったんじゃね。

脳筋じゃなくても泣いてすがられたら重いよ
そして由良は泣いてすがったりしないよ。宗子もね
棟梁の妻の覚悟がある二人は今時のアホ妻と違う

しかし、ワタシの記憶が確かならば、大海人はサララを殴らなかった。

よくできた妻でも息苦しい。
自分が松岡修造と結婚していたらｗと想像したらよくわかるわ。
スペックmax男でも一緒にいて寛げないもんね。

>>844
そりゃあ殴らないでしょ。中大兄皇子の娘だもの

由良も宗子も家柄的に格上女房だから、重いんじゃないの。

本人が好きというより家柄が好きなんだし

由良は面白味が無いんだよ

忠盛って、忠盛の出世は宗子の縁故のおかげとか
宗子は忠盛を超える政治力を持ってるとか言われちゃってたんでしょ

>>848
常盤はどんなところが面白いの？

由良は立派すぎちゃうんだろうね
ちょっとゆるいくらいの方がいいって時もあるんだろう
常盤は面白いっていうよりも、厳しく「こうあるべき」みたいなのがないからいいんじゃない？
時子が由良と常盤の中間点みたいなもんだろうきっと

常盤にとっては義朝が一番立派で偉い人で義朝に守られないと生きていけない
っていうのが義朝の自尊心を満たしてるんだろうね

由良は学級委員タイプ、常盤はチアリーダー、
時子はサッカー部女子マネって感じなのかもね、今風に言うと
宗子は国語の先生・・・、かな？

>>852
常盤は庶民の娘で、父母も義朝の世話にならないと生きていけない女だし
男児を産んでもその守りや後見をしてくれるような一族も財力もない。
そういう女が旦那に頼ってても、あの動乱の時代だし別にいいじゃんと思うよ。

自分は義朝にとって都合の良い女で心からのふれあいも無いけど
正妻として嫡子の母として武者の家の女主として
毅然と生きてる由良もすごく好き。

>>849
そう
宗子は藤原北家出身で時子や由良より身分の高い家出身
実際清盛も池禅尼には頭が上らなくて一目おいてた
だから頼朝を生かしたのも池禅尼の願いを聞いたという逸話が出来た

由良の子供である頼朝は内心義経のことなんか見下していたと思うよ。
兄弟という感覚なんか希薄だったと思う。主従関係。
一緒に育ってもいないし接触もない。
大人になって頼朝が旗揚げしてからひょっこり名乗り出た。
ほんとうはどこの骨か分かったもんじゃない。
清盛の言いなりになった母ときわに対しても軽蔑していたに違いない。

思うのは勝手だけど
ドラマのストーリーから逸脱した
妄想、想像の類はブログでやって

>>855
頼朝にとって、庶腹の末子である義経の存在なんて
「突然に弟といって出て来てうっとおしいけど、
戦の能力はありそうなんで、便利に使ってみようかな」
ってな感覚だった・・・ということは、ごく普通に言われてることだと思う。

国広冨之の義経が「爽やかな合戦バカ」みたいな感じで面白かったって
うちの父が言ってたけど、いつの大河のことなんだろうか。

>>853
それなんてエロゲw

毎年絶世の美女役で、えっ？って人が出てくるからその枠だと思ってる＞常盤

>>858
草燃えるじゃない？
自分も総集編でちょろっとみたけど
かなりまっすぐでウザい感じだったｗ

鬼武者がいつも両親のゴタゴタをそっと覗いてるのが嫌だ
いつもひとりぼっちみたいだけど…

三上さん消えたら見所が無くなっちゃう
ウザキャラ清盛の比重大きくなるし

もうすでに三上出てないし

>>855
宗子の実家って塚地（藤原信頼）の家の分家なんだよね・・・ｗ
信頼も末流って平治物語に書かれちゃうくらい家格が低いし、
宗子の家は、信頼の家の末流で、末流の末流だから、
まあたいしたことない家ではある。

>>858
「草燃える」ね。国広は得子の父で出たけど老けたわね〜

まあ武士から見れば末流の末流とはいえ、道隆流だから血筋的に雲の家の
存在だったかもしれないけど末流の末流でうらぶれてた諸太夫の家＞宗子実家

平家との結婚は、お顔が疱瘡でできたアバタで残念＋カネ目当てだろう。

玉木宏ステキ　武井と出来てもいいわ＾＾

天パの男女みたいなのが天皇の側室に求められる美人扱いだったけど、
ギャグなの？

>>868
玉木の女遍歴考えると武井は違うだろうなと思うわ

常盤御前って嫌いだったけど、「義経」の時の稲森常盤が儚く美しかったから
こんな流されるままの生き方もありだよなと思うようになったよ。
力も才もない美しいだけの女なんだから、流されるままに生きて
差し伸べられる手に縋って生きるしかない。
まあ今作は由良の不器用さが可愛い哀しくて、由良に肩入れしちゃうんだけどねｗ

何で美福忠通連合が、初めから後白河アゲなのかがよくわからん。
信西といつから結託してたっけ？

鳥羽ちゃんいなくなったら、何か色々わかりにくくなった。。

後白河はツナギで即位してる状態なのです。
次の天皇は誰だ会議で出て来た「仁和寺にいる守仁」っていう後白河の息子。
これが実は美福門院が赤ちゃんの頃から育てた子供なので
（ドラマで触れてたかな？忘れた。実母が死んだので祖父母が引き取っている）
美福忠通連合はこの出来のいい鳥羽の孫王である守仁を天皇にしたいのです。
実際に守仁は、もうすぐ二条天皇となって登場します。
そしてそれが次の戦の火種に…という展開。

>>872
そりゃ崇徳院が実権を握ると仕返しされるからでしょう
美福門院＆忠通は崇徳に酷いことしたもんね
でもドラマでは美福門院は急にいい人になっちゃったから美福門院の後白河推しの理由が見えづらいよね

>>873
わかりやすい解説ありがとう。
得子が守仁育ててることは、ドラマでは一切出てきてなかったから、
理屈がわかってスッキリしたよ。

忠通は娘を崇徳に嫁にやってるのに何故…と思ってたが、
どうもこの娘が全く子供産まないから忠通にとって崇徳使えねぇイラネ状態になったみたいね。

ドラマ見てるだけじゃ、美福忠通連合の悪だくみ計画の内容がさっぱりわからんかったわ。

>>861
国広はバカを演じさせると最高だよね。
関ヶ原の金吾中納言もよかった。
草燃えるは頼朝が義経をなぜうざく思ったのかよくわかるね。
総集編じゃないのを見てみたい。

>>876
そこはやっぱりトミコが憑依するのかも＜国広

松崎黒がスイッチ入れるんですね

>>794
父が〜はおぼこいお嬢さんが
義朝の消息を知りたい一心の口実で、一喝されたら素直になってしくしく泣いて最高に可愛らしかったじゃん
義朝がお前は俺の役に立つから結婚しようと言われて、憤慨して傷ついてたし
義朝はそう言って求婚した以上、
朝廷内の事情や情報を進言されて切れるのは、勝手すぎるんだよ
あの相剋の家で由良は健気に頑張ってるよ
出陣前の常磐の言葉は無神経な言葉で義朝に迷いがでたのを、由良御前はきっぱり断ち切ってやった
義朝がそれを理解するか、優しい常磐と気の荒い由良と思うのかはわからない

リロードしてなかったすみません

>>880
多分
「よく言った！由良！それでこそ頭領の妻である！
　でも、おれの好きなのは常磐〜♪」
だろう

素直で可愛いお嬢さんだったらダメ義に一喝されるわけなかろうｗ
もともと小賢しく小うるさい女だとオモ

ま、この話はもういいや
兄弟がお家の滅亡を免れるために敵味方に分かれて争う話は
戦国時代によく聞いたけど平安時代でもデフォだったの？
清盛の叔父が崇徳方についたのはそういう理由だよね？

でも源一家は違うぽい
なんで義朝は父親と一線画して後白河方についたの？
落ち目の藤原に義理立ててもメリットないし
直で後白河に取り立ててもらおうっていう計算？

平安時代から両統迭立はあって公家の家系も両統に分裂してたよ
上の方の兄弟が争うと下の方も分裂すると言うのは人間の性みたい
家を守ると言うのは大義名分であって実質は公家の兄弟同士の競争もあったのかもね
武家の兄弟が別れるのも同じかと

器用でない女のツンデレ最高

>>882
なんでそんなに必死なの？
879では常盤のことそんな悪く書かれてないと思うけど。

>>882
義朝はもともと東国時代から鳥羽院の派閥に近いのよ
ドラマでは水仙のおかげになってたけど、美福門院にも寄進とかして下野守に出世
常磐とできたのも忠通、シメ子に接近した副産物説があったり
後、後白河お気に入りの塚地信頼が武蔵守

東国に利権の無い上皇につく理由が無いんじゃないかな

>>886
荘園を寄進したセリフがカットされたのが残念だった

>>886にもうひとつつ付け加えれば、源義朝が東国に下るはめになったのも
そのへんの立場の違いが原因という。
父のダメ義さんが、忠実・頼長に接近するにともなって、院の近臣の娘を母親にする
義朝は立場が低下、ダメ義さんには近くにいてもらうと困っちゃう息子になっちゃったんだよ。

皆さま今晩のヒストリアお忘れないように

>>879
由良の言葉を理解してるから、きりっとしたあの義朝の表情でしょう
あの場面と正清が来た時の義朝の変化は良かった

そもそも鬼武者には、実の弟（希義）が、常盤の子供たちよりも年長で
いたはずなのだが、なぜ描かない？
本当は、孤独ではないはずです

>>889
ありがとう。
今日ある事を忘れてた。
でも先週から録画予約してる。
楽しみだな〜。

>>891
由良が義朝にかまわれてないという設定だから邪魔なんじゃない？
坊門姫とかも出ないだろうし
仲良し平家といちいち対比させる脚本だから仕方ない

>>886>>888
なるほど〜そういう背景があったのね
早くから父親の方針に見切りをつけて独自路線を歩んだのか
本妻のツンデレとか常盤なんかどうでもいいからその辺をもうちょっと
わかりやすく描いてほしかった
シロートにはなんでいきなり東国へ出奔したのかサッパリだったし

勉強になりました、ありがとう

大河板の義朝スレで読んだけど平治の乱の背景も所領の配分の問題が大きいのだね。

>>895
そんなに所領は関係してないと思うよ
もともと為義はほとんど追い出す形で子供の義朝を関東に出した
義朝が関東で為義の想像を超えて力を付けたため、
為義は慌てて次男を関東下向させ義朝の基盤を取り崩そうとしたくらい
下野守になった義朝は今までの例をとっても為義の所領を
保元の乱後に自分の所要に出来ると思ってないと思う

>>895
源氏と平家がライバルって描いているからおかしくなっちゃうけど、
本当はそれ以前に両者の間には絶望的な大差がついているんだよ。
動員した兵力やそれまでの官位・官職から考えるとそれほど不当と
いうほどではなかったみたいね。

やっぱり由良の他の子どももナレでいいからいたことにして欲しかったな
常磐が現れるまではそれなりの夫婦だった想像ができるもん
幸せな思い出を頼りにがんばる方がまだいいわ
今のだと最初から報われないのにずーっと尽くしてるみたい

>>895
信西が戦後処理で出た色々な不平不満を父殺しの義朝に押し付けて
平家だけを残し源氏を切ろうとしたってのはありそうだと思った。

頼朝役の中川くんいいね
HPの相関図見てきたけどキリッとしているし
義朝と由良の子という感じ

中川くん、いいね
あと二条帝がARATAに見えた

二条帝って後白河に反発する役だから花男の進でどうかな〜と思っていたけど
写真見る感じだと雰囲気はいいね〜、声も甲高い方だから結構嵌るかも

>>853
学級委員はいいとして
チアとかマネは
なんか違うと思うのであった・・

二条帝って平治の乱で女装して脱出するんだっけ、ナイス配役だわw

>>892
実況しないとね

１回見ているし

滋子、広島のパレードに時子とでてたけど
色白ふくよかな顔してて、普通の流れる黒髪の平安装束したらどれだけ美しいか、と思った

頼長さまが息子たちに向けたという言葉が泣けた＞ヒストリア

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自分の仕事に誇りをもて

清盛が一族に言った天皇側に付く理由が、全く理解できない
あれじゃ、一族が纏まらないのもわかる

前提
戦力的に平家がついた方が勝つ可能性が高い（＝だから結局のところ着くのはどっちでもいい）
清盛が最終的に目指すのは公卿

崇徳方
崇徳院は色んな意味で常識的な人
頼長は荘園を与えれば動くと思ってる
どちらも武士相手に直接交渉しようとはしない

→武士が公卿になるなんて想像したこともない(＝公卿になれない)、
武士の重要性を理解してない（＝現状認識能力がない、無能）

後白河方
後白河はブッとんでる
信西は清盛の考えはお見通し
清盛の狙いが公卿だと気付いてる
しかし、気付いていてなお、直接交渉してまで平家を味方につけなければならないと思っている

→公卿にする気はない、武士の重要性に気付いてる（＝有能、状況次第では公卿という条件で駆け引きができるかも？）


こんな感じなのかな？
仮に保元の乱で勝ったとしても、崇徳方だと武士と交渉するという思考がないわけだから
話が全く通じなくてめんどくさいんだと思う
そもそも保元の乱で勝つ可能性自体、無能疑惑があって下がるし

>>910
あんなに平氏の会議には時間を取ってるのに
それを台詞や演技で説明出来ればいいけど出来てない
根拠のない「俺には分かる」式の
清盛の電波台詞はいい加減にしてほしい

今回はすごく面白くていい回だったからよけいに残念

ヒストリア面白かったけど春猿の演技が・・デコルテ過ぎて笑ってしまったｗｗ
やっぱり歌舞伎の人は歌舞伎やっている時が花ね、内容は公春の事と鸚鵡は実話だったと知ったわ

それにしても春猿ってエドはるみに似ているわね

>>910
そういうことを見てる人に感じて欲しいのかな、と思ったけど、
以前、崇徳帝が清盛にもっと直接頼みこんだ姿が目に焼き付いて邪魔をする

いや、それ以上に鳥羽院崩御の際の崇徳帝に対する仕打ち
あんなことをしておいて、崇徳側に付く選択肢なんて残っているのか？と思う

オリジナル部分同士が互いに邪魔をしているよ

>>914
同意。
崇徳に刃を突き付けておきながら、どっちに付くか悩んでる事にビックリした。
文字通り崇徳を門前払いしたあの瞬間から
清盛は雅仁側のお味方になったんじゃなかったの･･･

あの場面はあくまであの時点での政治的な立ち位置表明みたいなもので
実際に戦闘参加するかどうか（どちらが生き残るか）を見極めるのはまた別って事では

？

祇園闘乱事件が朕を射てみよーな鳥羽ちゃんのトラウマ話になってしまったように
今回の保元前夜の清盛の決断もなーんだか変な展開にはなってたわよね

この脚本家、政治劇が書けないのだと思うわ
好きか嫌いかとか若者の悩みとかそのレベルにお話がなってしまう
そんで人間はツンデレばっか

>>858
トミーの義経は最高だったわよｗ
人はいいんだけどＫＹというか
おにーさん大好きなんだけど、兄が自分を構ってくれないかわいそうな人だったけど

頼朝は全成は政子の妹に嫁がせて、自分の子どもも預けてるから信頼してるのよね
草燃えるの全成はかっこよかったわ〜
悪禅師とよばれたり頼朝のもとに真っ先にはせ参じたり熱血タイプかと思いきや
弟と真逆でクールで理知的
頼朝はこういうタイプと気が合うのかもねｗ

平氏会議の時に家貞も忠正も
誓文書いたんだし、そもそも帝につくのが正道といってたように
ほぼ9割方帝側につくことは既定路線だけど
頼盛がいうように、鳥羽院が亡くなった事で誓文の効力は宙ぶらりんになったわけだから
ここでもう一回どっちにつくべきか決めましょうよということだったんじゃないの
崇徳側だって最大勢力の平氏の武力は味方につけたいから、
頼長が自分の荘園あげるっていってきたわけで
崇徳に剣を向けたのは清盛の意志なわけではないし（誓文書いたから従わざるを得なかった）

>>918
人物を勝手に型にはめて、ツンデレばっかって怒ってもしょうがなくない？
ギャグ気味で由良は明確にツンデレだったけど、他にツンデレな人物っている？
例えば忠正や義朝とか「ツンデレマジウケるｗｗｗ」 みたいな言葉遊びとしてツンデレ扱いされるけど
それは複雑な事柄を極端に単純化or軽い言葉を使うことで笑いを誘うギャグの一種でしょ

ツンデレ−−内心と裏腹にツンツンしてみせる
由良（父に言われて…）
清盛のプロポーズ（あとはオレがオマエに惚れれば済むこと）
時子（怒ってみせながら清盛の胸にダイブ）
鎌田父（あえて義朝の悪口を言って憎まれ役を演ずる）
義朝（鎌田正清に"遅いぞ"と怒ってみせる）

確かにツンデレの場面だけはよく書けてるんだよね、このドラマ

崇徳院に清盛が剣を向けておきながら次の回で「平家はどちらにもつかない」って
がく然としたよ
どの大河にも目をつぶらなきゃいけない矛盾やご都合主義はあるけど
１０００歩、一万歩、一万歩×１０００譲ってもありえんわ。

そりゃ勝敗を左右する軍事力だから崇徳側も清盛を味方にしたいだろうけど
ドラマではケロっと中立の立場でいたように描かれていたからね
もう理屈の通用しないドラマだと思って見なきゃしょうがないね

江でよくみた流れのような気がする
主人公は争いごとが嫌いで皆が仲良くやっていければいい平和主義者なのに、
周りが争いを始めて、仲裁・説得を頑張るけど、争いに突入
主人公側は勝つんだけど、負けた側への感情移入と最後の交流も忘れない
江の場合は、江が城内を歩き回って、相手方へ出向いて、勝手に説得のまねごとをし、
人の死に目に現れようと、まあ、ほとんどが創作だし、そうでもしないと間が持たないし、と納得もできた

でも清盛の場合は、史実が豊富でそちらの方が理屈が通るんだし、そもそも権力争いの話なんだから
無理して「いい人設定」「いろんな人と心を通わせている設定」の創作を入れなくてもいいのに

公式相関図みたらいつのまにか尾美としのりが死んでいた。
夕食準備しながらBSをながら見しているからかもしれないが最後まで影が薄かったなー。

尾美としのりは死んだというより
一門の中にもういないという状態ではないかな。
家盛死んだ時出家したから、
保元の乱時点では寺に入ってるとか。

尾美ちゃん坊主頭似合わなそう。。
なんか不憫さ倍増だわ(涙)

尾美ちゃんの使い方が勿体ない。もっと見たかった。
矢島健一はまだ見せ場がありそうで楽しみだわ。

今回清盛が立場をはっきりさせなかったのは別に中立を気取るとか平和主義とかいい人演出とかではないでしょ
最小のリスクで最大限の利益(報酬)をあげたいっていう日和見ポジションにギリギリまでつこうとしてた
ってことじゃないの？
江なんかとは全然違うと思うけどあれで同じに見えちゃうのか

>>925
えええええええぇぇぇぇぇーーーーーーーー

なんてもったいない使い方。
ほんと無駄遣い。
まげを切るあのシーンのためだけにいたようなもんだな。

清盛は日和見しとらんて崇徳上皇に剣を向けた時は「鳥羽院をお守りします」という誓詞に名を書いたから
鳥羽院が亡くなったらその誓詞は関係無いでしょ
だから、今度は後白河側につくか崇徳院側につくか悩んだだけ、どういう手で平氏に近づいて来るか？見極める為
先週のラストに信西が新しい誓詞を持ってニヤニヤしていたじゃない

鳥羽院の時は信西が危篤に陥っている鳥羽院の枕元に来て「上皇と仲直りすることよりなすべきことをする時です」と
言って鳥羽院を守る誓いの誓詞を出させているし。誓詞のシーンは2回あるよそれぞれ違う内容で

>>930
それでいいんだよ。
あのシーンで、私ようやく泣けたもの。
家盛の死を受け入れられない宗子が
乳父が髷を切り落としたのを見て、最愛の息子の死を現実として受け止めて発狂。
短いシーンだけど、凄いインパクトを与えたシーン。

鳥羽院の遺言としての誓詞命令は死後も有効ね
正統性を欠く後白河に権威はないので、人々は鳥羽の遺言で結集した。これ史実
これに応じた清盛に迷いはもうなく家族会議は焦らし作戦にすぎない
既に崇徳につく選択肢はなくちょっと成長した清盛はそのくらいわかっているはずよ

矢島さんは崇徳院と空気がすごく合ってて品のいい側近らしさが素敵
平家の乳人や側近はふしぎと影薄よね
佐土井さんも声はすれども姿が見えずとか･･･
アバンで亡くなってたらしくて見逃しちゃった

>今回清盛が立場をはっきりさせなかったのは

清盛は崇徳に剣を向けて立場をハッキリさせたんですよ。それ以上の意思表示はないくらいにハッキリと。
ハッキリさせた後なのに、まだ中立みたいな筋書きになってるから滅茶苦茶だって言ってるの。
で、「恩賞を釣り上げる」だの急に計算高い性格に変わってる。そんな人じゃなかったのに。
このドラマについていくのは大変だわｗ

来年の八重にメイサと獅童w
清盛のほうがキャストよかったと言われるようになったりして

メイサの役はドラマの前半キャラクターだね＞中野竹子
薙刀の使い手か…へっぴり腰で見たら萎えそう。
獅童は西郷頼母役かな？

キャストは清盛の方がいいんじゃない？
単に自分の好みかも知れないけど

西島が少し見たいくらいで
今の所八重にはあまり興味のある人はいないわ

キャスティングボード握っている棟梁なんだから、そのくらいの計算ができる
ようになってもらわないと困るでしょ。失敗に学んでやっとしたたかさがやっとでてきた。

>>937
>薙刀の使い手、へっぴり腰、
メイサはマヤかw

いろいろ胸に思うところはあっても、取り乱さず、
夫の妾に頭を下げた由良と、
正妻を目の前にしても、赤ん坊を抱いたまま突っ立ってるだけの常盤。
常盤の頭の弱さ・育ちの悪さを如実に表していたね。
常盤は、本妻が政子じゃなくてラッキーだったよ。
政子が相手だったら、亀の前のように、容赦なく屋敷を破壊されるw

妾とか正室の話はもう沢山
さんざん語られたわ
そういうの好きな人が多いのね

>>941
ここで何度も言われてたようにあれは頭の弱さとかじゃなくて
ただただ由良にびびって目も合わせられなかったっていう描写でしょ
出自による立場の対比ではあるけどさ

メイサ、産後すぐ大河か。

>>941
頭すら下げずバツの悪そうな顔だけして見せる演出、
それと出陣前のKY発言をみると、
常盤は「美しく気持ちも優しいが機転のきかない女」として描かれてるね。

出自からすれば当然だから、変に美化されてないのはいい。
もしそうだったら、それはそれでモヤモヤしそうだw

>>915
史実を引っ張り出すと鳥羽院の遺言で
「朕の死体を崇徳に見せるな」という一文があったんだよ。
崇徳が押しかけて来たら阻止するしかない。
このドラマでは死ぬ前にいろいろ創作がいってる感じ。

それもこれも
史実の鳥羽は死ぬまで崇�ｺを嫌っていたのに
ドラマでは「許せ顕仁」だったからね。
この改変は個人的には好きなんだけど（切なさ倍増）、
整合性を保つにはやっぱり苦しいかな。

>>946-947
でもそのわりに崇徳やたまちゃん連れて熊野詣したりしてたんでしょ？＞史実の鳥羽
その遺言も本当に本人の言葉だったのか、第三者の政治的な意図によるものか
本当のところはわからないよね
そのあたりを今回はサダオの差し金→清盛が腹を括るという創作にして門前払いに繋げたって感じ

鳥羽関係、特に親子周りを忠実に描くと味も素っ気もないドラマになるし・・・
もちろんそこら辺を淡々と描いて欲しいと思っている人も居ることもわかる
でも取り敢えずドラマの流れからすると清盛の態度も義朝の立場も鳥羽は鳥羽で一度区切ってある
後白河―信西ラインはそれを踏襲して新たに念押しした形に見えるな

三上演じる鳥羽院退場となった今は「史実の鳥羽院も彼なりに苦しんだのだろうな」と思う私がいるわ

本当はどうだったかなんてわかんないもの

>>929
江と同じ部分と棟梁として平家の利を追求する部分が中途半端に混ざるから良くないのよ
今回の立場をハッキリさせなかったのは素直に見ることができるわ
それ以前の江的な動きがなければ…ね

今までは棟梁としての自覚が足りず、江的な動きをしちゃいました
でも、これからは心を入れ替えて平家の棟梁として利を追求します、ってことなら、
もう少し描き様があるだろうに、と思う
崇徳院に剣を突き付けたりせず、「苦渋の決断のすえの態度なんです」と分かるようにパパ盛のような礼儀正しさで接するか
崇徳院に剣を突き付けた部分をリセットしニュートラルに近づけるための交流シーンを挟むか

>>952
実際の平家って後白河天皇側にも崇徳上皇側にも繋がりがあったんだよね？
その辺ちゃんと描いてないから、清盛の態度に違和感出ちゃうんだと思う。