【大河ドラマ】平清盛　Part12

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

>>2に主要登場人物年齢対照表あり

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
【大河ドラマ】平清盛　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329804146/
【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/
【大河ドラマ】平清盛　Part7 (※スレタイはPart7になっていますが実質Part8です)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/
【大河ドラマ】平清盛　Part9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332392972/
【大河ドラマ】平清盛　Part10
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1333508519/
【大河ドラマ】平清盛　Part11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334480812/

>>2

今、何年？

忠盛が死んだ年だから1153年じゃない？

あと３年で保元の乱か。
何話くらいなんだろう。

みんな緊張を高めつつも乱が起きるとは思ってないのがポイントだね

この前撮り溜めしておいたGANTZ観たけど、マツケンは演技下手じゃなくてびっくりした。
清盛どうしたんだろう……

マツケンは近未来のほうが似合ってるし何だかしっくり来るよね。。
現代劇でも変人奇人役をやるせいか、ちょい浮いてるし。

にしても時代劇が致命的に合わなすぎる。かなり浮いちゃってる。
深キョンみたいに時代を超越した域にまで達してないし。

深キョンは唯一無二の存在
深キョンの前に深キョンなくして
深キョンの後に深キョンなし

壇ノ浦までついていきます！

子供たちいい子に育ったね
この大河の子役はみんな愛くるしい(*´ω`)

面白かったと思うんだけど、書いて良いのかためらうわ…

時忠いいキャラだね
清三郎に色々吹き込みはじめたときはこいつはーとか思ったけど
手の内明かされると納得してしまったというか

>>8
予告のマツケン、格好は身ぎれいになっていたけど「武士の世を作るッ!!」と
宣言しているシーンが棒だった。
そのあと義朝と常盤が並んでいるのを見て「うぉっ!!」とコント風味に
驚いているほうがまだ自然だった。
これで棟梁なのか‥‥。

清盛はアホなのに子供たちみんな素直で優しい子に育ってるわ
今日の清盛は貴族の人たちから注目されて
まるで朝ドラのヒロインのようだった

予告の悲鳴にびっくりした
音量注意

面白かったわ
平家一門のキャラがそれぞれたってて、それも従来のイメージ通りというかｗ
清盛もいわゆる清盛のイメージそのままだったよね
あのまま福原遷都やりそうよ

由良御前が気の毒だった

面白かったのは面白かったんだけど
風林火山が大好きだった私としては、ちょっと戦闘成分が不足気味…かな
マイホームパパ面よりも、豪快にちゃんちゃんばらばらしてほしいなー

雅仁の忍び笑いに思わず一緒に笑ってたわ
妙な臨場感ｗ

父ちゃんがアホだと、息子がおりこうさんになるのかなあｗ
あのしっかりした子供たちがいなくなることが、平家の滅亡に
つながるんだなあと思った。

雅仁の上目遣いのキメ顔がどうも苦手だ。

社長まで登りつめるサラリーマンのホームドラマ。
ライバルのお家は凄いことに…

今日もひどかった
とりあえずマツケン一番いらない

3と4の子役可愛かった
フカキョンにどことなく似てたわ

>>14
得子ざまあああああ

面白かった。
ベタだけど面白かったよ。
清盛が歌を披露したときに後白河親王()がやるじゃん的な顔をしてた。
一方、崇徳帝はこんなの歌じゃないとぴりぴりしてた。

次男の基盛は鶴瓶の息子（経盛？）に似てる

いろいろと面白かった。

でも、弓矢の練習でつるべの息子のときだけ無駄に時間をとるのを
やめてほしい。つるべへの接待かと思ってしまう。
そんなことで時間を取るならもっと別のことに時間をとってほしい。

>>15
まったくだ。
なんというか、頼朝が義経を苛めるのも仕方ない気がしてきた。

先週が第一部完なんだね

「明子だったら〜」の台詞が出たとき、
夫婦で「それを言ったらだめえええええ」と思わず突っ込んだｗ
平家一門の弓較べ？の場面、面白かった。一門の人々の上手く個性を表現してたと思う

為義・義朝親子の亀裂に伴う、鎌田親子の別れは想定外だったから、
何だか切なくなってしまった…

ホームドラマ強化されてたけど嫌いじゃないｗ
おもしろかったよ

清盛は好き放題やってるのが
なぜかお偉方に受け入れられてるところがちょっと物足りないんだね
お偉方の性格読み取った上で博打で歌詠みもやらかして
うまく乗り切っていくってんならもっといいんだろうけどなあ
本当に思ったままやってるだけにしか見えないのが物足りない

天衣無縫ってそおゆうこと

>>27
史実の清盛は歌会に誘われても多忙を理由に断ってる。
もっと失礼。

>>27
ノベだとあのスピーチにはあふれる情感と心に訴えるものがあるということなんだが、
読みながらここは難しいなと思ってしまった。

白わんこ可愛かった。

>>24
あれは経盛の家系→文化系、教盛の家系→体育会系みたいな、大ざっぱな表現だと思ってた。
自分も子鶴瓶あんまり好きじゃないけどｗ

1153年か
*5＝保元の乱（1156年）だから
あと３年か

>>29
あの息子紹介本当に詠んだわけじゃ
ないんだ。

脳筋
先週は「まことに」「まことに」
今週は「今一度」「今一度」
来週も大事なことは二度言うのかしら

アバンでこれまでのあらすじに厨二臭い「強くなれ」等の文字が乱舞してるの見て
なんか恥ずかしいからやめてくれーとうんざりしかけたけど、全体的には結構面白かった
予告を見る限り次回は更に面白そうで楽しみ

>>9
GANTZは近未来風だけど一応現代設定じゃないか？
個人的にはGANTZの松ケンって本人比でもイマイチな演技で清盛と大差ないようなｗ
時代劇が合わないというのは同意だけど
現代劇では別に浮いてはいないと思うけどね

子供をネタに家族にいい話にもってくのは、ちょっと食傷気味
明子の話を持ち出して時子を罵倒するのは酷いかったね
いくら時子でもあんなに簡単に傷が癒えるのかしらと思ったわ

あの歌が史実なのかどうか気にする人がやけに多いのはなぜ

子釣瓶はスタジオパークでの勘違い発言でアンチが増えたね。
あれ見てファンになった人なんかいないと思えるほどひどかった。

>>36
清盛があんなことを言うはずがないから
脚本崩壊だと思ったけど
きれいにまとまった。
面白かったよ。

武井咲の顔がだんだん好きになってきた。
由良さんはかわいそう。

>>38
そんなに酷い勝玄したのかー
子釣瓶からは親父の七光しか感じられない。

今回はホームドラマ回だったけど、来週は歴史物として面白そうだ。
鶴瓶息子は龍馬伝にも朝ドラでも出てたけど、演技がうまいわけでもなく
コネ丸出しなのが嫌だ。

鳥羽さんとなりちゃんがマンセー要因にさせられたのがいただけない
主人公のためにあんな場が用意されてやらかしたのに何故か一目置かれるとか
これどんなシエよって感じで萎えたなあ
源氏パートは動きがあって面白かった

>>33
あれ、本当にやってたらそのことが相当有名になってそうな気がする

>>36
あれはホームドラマというより、一休さんだと思った。
歌を詠めずにとんちで切り抜けるとは、1本とられたって感じw

シエはまだ笑えたし可愛さもあったけど
これは笑えない

なりこは自分の子供の御披露目会でたま子に悪態ついたり
今回は崇徳上皇に嫌味を言って当てこすったりすごい下品なキャラだなー。
歌会であからさまな嫌味を言われるほど崇徳上皇は軽んじられてたのかな

家成の「清盛にはやられたぜ」的な苦笑いが何とも言えない

あのとんでもな状況からお題の春にもっていったあたりは苦笑したわｗ
まあ、やんごとない方なら無粋なことはいわずに見なかったぶりで終了でしょう

いや、シエとは比べ物にならない

今回ばかりはシエ並みの主人公持ち上げだと思ったよ
それも法皇と皇后使って持ち上げとかｳﾍｧだわ

視聴率悪いから、てこ入れのために、
シエ的ホームドラマ風要素を持ってきたのか？
逆効果な気がするけど。
ますますトラブルメーカーと化していく時忠にはﾜﾛﾀ

>>41
貴一だって最初は・・

父親の記憶がほとんどなかったので
この死後をするようになって父親の話を他人から聞いて
父親を近しく感じるようになったってさ。

すんません

この仕事(＝俳優業)です

今回も色々な登場人物の心情や思惑がよく表されていて見応えがあった。
清盛の身なりがかなりランクアップしているけど
中身はほとんど変わらないね。

貴一デビュー当時はものすごい酷かったけど
大河主演の頃はビルマの竪琴の後だったし普通に若手有望株だったじゃん

しかも信玄の後半でだんだん化けてきて、老け演技を賞して
その年の権威ある演劇賞もらってたよ

貴一は可もなく不可もなくという人で
まあ、空気よね
頼朝と忠盛の区別つかない人多いと思うわ

>>48
同意、江とは視聴率が比べ者にならないし
今回はまったくいらない回だったと思う
オリンピックで回へらすなら今回をへらしてほしかった

「家族が一番！」発言に、頼長が心底嫌そうな顔してたｗ

松田弟の( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって顔も良かった

清三郎かわいい
あと、鶏を追っかけて遊ぶ白わんこ

源氏パートだけが大河。

そういえば松田弟、ﾌﾟｯの顔したあと笑い出すかと思ったけどなかったね
あれも不評で入れなかったのかしら

>>57
家盛よりもおいしい役かもね

源氏パートがーとか言う人がよくいるけど
あれは脇だからこそ重要エピソードだけやってるっていうのもあると思うけどね
義経のときの平家パートみたいなものじゃないのかな
今日の平氏パートは面白かったと思うよ
子供たちや兄弟の紹介を上手く盛り込んでたと思うし

去年の江を見てた人ほど今日の回に拒絶感あるっぽいね
自分は見てなかったので全然平気だな
こういうほのぼのエピばかりが今後続くわけじゃないのは史実の展開みててもわかるし
保元の乱の前の小休止ってところでしょう

源氏パート全くイラネ
義朝とか何？早く死ねよみたいなキャラ

和久井姑は意地悪だね。
深キョンに引継ぎしてちゃんと教えてやればいいのに。
上品そうな顔して底意地の悪いな。

俳優アンチはお帰り下さい

平家パートも源氏並みに短くすればワクワクできたってことか
主役パートって損ですね

>>65
客が何人来るかのチェックもしてないなんて思わなかったんじゃねｗ

源氏パート、割ときちんと父子のスレ違い積み重ねてたと思うんだけど
今回の為義の行動が理解出来ないって人が結構居てビックリ

父子の対決してるのは分かってても自分も為義さんは、
いきなり後継ぎを弟にって言うのが忠盛と違って唐突に感じたわ。

あそこらへんが為義のダメなところって事なのかなと
源氏全体の事ではなくて自分個人のことを考えてるっていう
まあ弟がいることはセリフか何かで前に出しとくとわかりやすかったかもね

義賢が余りにむさくるしくて、義朝のほうが弟に見えたw

初のドラマデビューの義賢さんは頼長さんのお眼鏡にかなったくらいだから、
イケメンだったと思うけどねえ。家盛の人みたいな感じで。
息子の義仲、見た目は色白くてｲｲ男だって記述があるし。
ドラマの人はちょっとむさかったね・・。

義賢は何となくクールな風貌をイメージしてたけど、わりと普通っぽかった。
義賢もだけど今日初登場の藤原成親も頼長の男色相手だったらしいので
こういうのが好みか…とついそういう目で見てしまう。
歌会で坐ってる頼長が目を伏せてるのを見て、てっきり和歌が苦手なので
退屈で居眠りこいてるのかと思った

平家＞真っ白わんこ
源氏＞ニホンザル
犬猿の仲ってことを表したいのかね

義賢、むさいし顔汗かいてるし皺っぽいし…爺臭い弟だな

>>75
なるほど！

歌会解散後の王家の方々がそれぞれ、あの嫌みな歌に呆けた様子で痛いところを突かれた感満載で歩いているのが面白かった
家成はもっと清盛に怒ってよいと思うの、これまでどんだけ泥をぬられていると…

>>46
前から不思議なんだけど、ああいう歌会に出るような人達のまえでは、顔を出して良いものなのかな
得子も珠子も
あと黒装束のボタン留の付け根に白い糸で×の飾り縫いがあるけれど、あれがしつけ糸に見えてｼｮｳｶﾞﾅｲ
スーツ買ってしつけを取っていない状態に見えてしまうｗ

>>75
そういうことか。
わんこもおさるもかわいくて和む。

玉木義朝の変な芝居に
家族で大笑い
父親役のコヒさん頑張ってるのに
やっぱ馬鹿じゃね

玉木そんなにひどくない。
今日も父に向ける、愛情転じて憎悪の表情とかよかった。

一家揃ってって、お子さんも？なんか性格悪そうなお子さんですわね。

>>64
直に死ぬよ

白わんこかわええｗ
先週厳島にいた茶色わんこもしっぽがくるんとなっててかわいかった

幼き頃「父上がやられるたびに私は強くなって父上をお守りします」と言ったのに
いざ強くなったら「強くなり過ぎた」と言われちゃう義朝
為義が「忠盛が清盛を強く育て上げた」と言ってたけど、自分は育ててない
義朝が自らの力で一人前になったんだからまた父として情けなくも切ない
為義親子とともに「親子よりも主従をとります」と言った鎌田正清もまた切ない
正妻として父親の立場を息子頼朝に言い聞かせる由良もまた・・・
こんな殺伐源氏を見てるときの方が大河ドラマーって感じで何故か満足感がある

平安のゴッドファーザー的な清盛が
ほぼビックダディになっていた
俺はそういう男だ
これにて解散！ｗ

一昨日の記事は既出かな？

視聴率低迷「平清盛」、第２部は 「わかりやすく努力」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20120427-OHT1T00181.htm?from=yol

NHK『平清盛』現状打開へ　今後は映像と人物関係を明瞭に
ttp://www.oricon.co.jp/news/movie/2010804/full/

漫画家が、ネタがないor書けないことをネタにして数コマ費やしているような
芸人が売れないorウケないことをネタにして冷めた笑いをおこしているような
使い古された感じの歌だったわ

でも、時子と子供たちのエピが良かったので許す、って感じかな

清盛が成長した分、そんでその間義朝が全然成長してない分
清盛が大きくみえたわ

玉木はあまり出番をふやさない方がいいわね
そろそろ飽きてきたわ

源氏の親子のいさかいは迫力あった
コヒさんの上手いのは知ってたけど玉木もこの役は上手いね

源氏親子を見たら仲良さそうな崇徳帝と雅仁親王が
いずれ敵対するんだと悲しくなったわ
対象的なキャラでこの兄弟好きだな

玉木のどこがうまいのかしら
いつも同じ顔の同じ口調でヒゲだけ足してみましたみたいだったけどｗ
コヒさんもそうだけどね

崇徳院はなかなかよいわ

義朝は脇だからだと思うけど
登場した時からあまり変わらないキャラだと思う
棟梁としてしっかりする、とかそういう感じではなくて
武勇で名をはせる系だから
ワイルドなままでOKで
それを玉木宏は上手く演じてると思うけどね

うん。玉木よかったと思う。

ダメ父上と鎌田父が共に白髪で老け込んでいて
若武者だった義朝主従が壮年らしくなってて、そこで決裂するのが切ない
東国に旅立つ日、帰京した日は嬉しげに跪いていたのにねぇ
時の流れが感じられた組だな

>>27
ホームドラマに今までピンと来なかったけど
清盛とふかきょんの寝床のシーンが
幸楽の角野卓三とピン子みたいだった
つまり仄々してて吹いた

常盤を連れて現れたところ、ホルモンが満ちわたっているみたいで良かった。＞義朝
今まではちょっと枯れてるっていうか、水分が足りないようだったｗ

義朝って中の人もあぁいう超肉食系キャラだから、
演技力というよりは素が出せて生き生きしてる気がする。
常盤の中の人もヤンキーからのし上がってきてるし、
あのカップルはなかなか配役が良いね。

玉木ヲタしか見ないドラマになってきたわ

tst

摂関家の揉め事がまたカットになってた
このまま保元の乱に行くのか(´・ω:;.:...

>>72
義賢も頼長にやられてるんだよね。

今回のホームドラマの方々が壇ノ浦で・・・

>>98
義賢については頼長をやったんだよ、無礼にも。

でも「今夜、義賢を臥内に入れ、無礼に及ぶ。景味あり」って日記にあるよ。

だから、それがやられたということ。

やろうとしたら逆にやられちゃったけど良かった、だっけ？
そうかそこの相手か

けっこう好きなんだけどなぁ・・・
視聴率相変わらず悪いのかね。
面白くなるとしたら、これからだと思うんだけど

なんかそんなアッーな話ばかり聞いてると、現代のサラリーマンも容姿が良い方が出世率が高いのは実は…と思ってしまうｗ

棟梁のくせに着物を肌蹴けすぎなんだよ＞清盛
社長がワイシャツの第2ボタンまで開けてウロウロしてたら社員達がどう思うと思ってるんだ！
…とスーツネクタイフェチはイラつくと思います

>>101
台記：久安四年正月五日は個人の感想です

歌会で唯一の味方のおじさん（名前わからん）なのに
むちゃぶりされて「えっ」って動揺するところが笑えた〜
いい人キャラ多いよね　しんぜいさんとか、じいやみたいな人とか

>>76
得子やたまこの顔出し、自分も変だと思うけど
脚色というか現代風アレンジだと思うことにしてる。そうしないと、見ていられないしｗ
でも、今回の清盛の歌は変すぎてさすがに無理ｗｗｗ

歌を詠んでいた白塗りの人
誰だろう誰だろうと思ったら
ハムテルだった。

ほんと、大河はキャストが豪華だわ。

>>107
味方のおじさんとは斬新な表現ｗ
家成の事だよね、多分

しんぜいって良い人キャラ？
ブラック化する伏線すごい張られてると思うけど。

>>109
ハムテルだったのか。全然気付かなかった。

耳垂れわんこが可愛かった回だった。

聖子が儚げに立ってると
あの映画みたいに、急に空飛んで歌い出しそうでこわい

歌を詠んでた成親も鹿ケ谷の陰謀のかどで
清盛に島流しされて死ぬんだっけな。

>>111
出資していた競走馬が思いがけずダービーで優勝してウハウハ

信西は賭けに勝ったのか負けたのか

>>116
賭けに勝ってドヤっ！と言いまくってたら穴に落ちたという人はどの時代にもいるね

>>111
結局のところ自分の野心のために平家も清盛も利用してるだけっぽい感漂いまくってると思う

公式HPの第二部の宣伝みると
「信西のめざした世」
というフレーズがあるから
今までのドラマ等では
信西が何をしたかったかとかについてはあまり見た記憶がないのにで
どういう考えや理想があったかとかやってくれるのかな

>>119
そのあたりの内容があいまいだから、おさまりがどうも悪いよね。
この大河ドラマ好きだけど。

摂関家と源氏パートはカットして欲しくない
どっちも緊張感があって好きだ
平家のホームドラマいらね、今回一番つまんなかった

>>23
似てるｗ

平家もどろっとしたところの方が面白いよね
これからまた確執とかあるし
今回のホームドラマが虚しく甦る時とかあると皮肉でいいかも

平氏パートがあるから
源氏や摂関家パートが生きてくると思うんだけどね
あれで平氏パートが本当になかったら
一話くらいならともかく全部は持たないと思うよ
てかメインになったパートがまたウザいって言われるだけだと思うわ
来週以降はバラバラに進行してたパートが徐々にひとつになってくから楽しみ

>>124
いやほんとその通りだと思う

綺麗になった清盛にパパ盛の面影があったからビックリした

あのホームドラマの面々がやがては海の底だと知ってるから諸行無常の趣があるんでしょ。
ホームドラマがとことんホームドラマであるだけに。

噂のサザエさん最終回のよーだ。

>>63
大河板の本スレもシエアンチに荒らされまくってるしね

家族が大切だ、一門が大事だ、武士の世を作るまで屈辱に耐え歯を食いしばって我慢だ・・・・
でも、やがては海の底・・・

いや清盛一家のほのぼのパートは好きだよ
でも清盛のためにあんなメンバーが集まったり家族自慢で何故か一目置かれるとか
無理矢理持ち上げ要員にさせられてるのが不可解でならないんだよね
対比はいいけど混ぜないでほしい

>>128
あれはシエアンチじゃなくてシエ擁護派

シエってなに？
清盛に関係あるの？

平氏のホームドラマが悪いと思わないけど退屈
弟との話が子供の話に変わったのねって感じ
松ケンの演技はいいと思うが清盛の長回し独演会はもういいな

>>129
清盛が屈辱に耐え歯を食いしばってってシーンあったっけ？

海賊に捕まってマストに吊るされたとき

パパ盛は結構食いしばってた

>>131
ウソおっしゃい

伝家の宝刀の名前いろいろあって面白いな。
でも抜丸はあんまり欲しくないなw

予告で崇徳が清盛の頭掴んで何か訴えて
清盛がびびってるのが気になる
楽しみw

清盛の四兄弟がかわいくてお利口そうだった。
重盛が11人もいるの四郎だったけど、
大人のキャストが6日に発表だって。誰か気になる。

朕の兄だと言ったくせになぜ弟の味方をするのだ？

>>139
重盛はハムテルの妹と結婚するのか・・
けっこう重要な役なのねん

>>132
さんずいにカタカナのエで一文字の漢字になります。

友切って刀、反り返ってた。
反り返ったのは馬上で抜刀しやすいからで、鎌倉以降と聞いてたんだけど
平安末期にはもうそうなってたのかな。

>>126
現代ドラマでも幸せな家庭が出てくると、
「あーこの後きっと不幸のズンドコに…」って思うよね。

兎丸加藤が司会してるロックユウとかいう番組
ゲスト杏だったから録画して今見た。
家盛大東も出てるんだけど、杏に比べて何もしてないという話になって
大東に「大河もすぐ死んじゃって」と言ってて、かわいそうに。
でもあの番組、以前は若手イケメン何人も出てたのに大東一人になってた。
大河でもいい仕事したし、よかったね。

壇ノ浦までやるか分からないんじゃ
平家一門馬鹿家族で終わる可能性もあるんじゃない？

>>144
確かプロデューサーが壇ノ浦までやるって言ってた。
しかしまだ保元の乱も終わってないのに大丈夫なのかしらね。
後半の展開はしょりすぎか詰め詰めになりそう。

>>138
崇徳、清盛の頭掴んでたねーwktk
あと、最後に後白河松田がポロッと涙を流したのが気になるー！
予告だけ3回も観てしまったわ！

『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『かんさほうじん (2008)』反体制・反社会
�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会
�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

大河の画面が汚いのも、役者が大根なのも、衣装がぼろぼろなのも、役者の下品な立ち回りも、
画面が薄暗いのも、役者が汚いのも全ての原因は


NHKが汚れているから
　史実うんぬんの話ではないのですよ。あの大河は役者、セット、演出等が、いまのNHK内部の汚れ具合を見事に反映しているのです。

薄汚れた空間内で繰り広げられる捏造・妄想（＝今年の大河）は、反日・在日の脳内を表しているのです

あんなの和歌じゃなーい
サラリーマン川柳ー

>>148
誰かまともな人に代作の依頼が成功していたら
たとえ同じ内容でも万葉集の山上憶良などを本歌取りして
もうちょっと和歌らしい体裁にできたのだろうか

大河とか見てる人って体裁とか気にする古臭い人が多いよね
そんな見栄を張るより、誰にでも分かりやすくすることも大事だと思う
それでも清盛はつまんないからなんとかしてほしいけど

低視聴率を汚さのせいにしないでください。原因は王家連呼のせいです
あれのおかげで子供の頃からどんなくだらない作品でも、絶えず視聴し続けてきた私でさえ、第一話の途中でチャンネル変えました
汚さのせいで視聴率が下がるんなら、第一話から史上最強の汚さだった秀吉の平均視聴率30.5%、最高視聴率は37.4%はどう説明するのでしょう

秀吉は汚かったなー。
泥の中で喧嘩してるの見て、なにしてるんだろうこれ…ってちょっと引いたもん。

汚いのが駄目なんじゃなくて見辛いのが駄目なんだと思うよ

>>153
セットが埃っぽいのが悪いのではなくて微妙に箱庭感があるというか
スケールの小ささが気になるんだけど当時より男女共にはるかに体格がいいのだから
セットも少し大きい縮尺で作らないとせせこましく見えるのではないかなあと
ふと思った

王家連呼のせいにしようとするバカウヨもバカウヨだけどね

今のところ、平家一門が滅んでもちっとも惜しくない。

王家連呼辞めてからの方が数字下がってるしｗ

録画見た！いやーめちゃくちゃ面白かった！！
私にはドストライクだわ。
豪華な歌会だったわ。全シーン楽しかった。
来週も凄い楽しみ！！
清盛の歌が史実なのか創作なのか凄い気になる。

＞清盛の歌が史実なのか創作なのか凄い気になる。

ぜったいにありえない歌です
崇徳院の言うとおり「歌でさえない」

清盛の「和歌」は残っていないので
これと明子を口説く時の（西行代作と称する）歌は
脚本家の創作
どちらもひどい代物ですが

秀吉はわかりやすい出世物語だし、汚い貧乏人から金ぴか太閤に出世するって
視聴者はわかって見てるわけで、物語の上で意味のある汚さなんだよね。
清盛の場合は、清盛が汚くしてた意味がわからないから
汚い汚いと言われちゃうんじゃないか。

やっぱ平家一門の顔ぶれがそろってきたのがおもしろさの秘訣だと思うわ
なじみの連中がぞろぞろ出てくるとキタキタという感じになるわよね
義経のときにはもうおっさんおばさんだったけどその前歴史みたいで

>>159>>160
サラリーマン川柳も、出世し始めの頃の若い秀吉が歌ったならおかしくない。
教養が無いんだからね。
家族で権力争いをする上流の方々とは違う素朴さが納得できる。
でも平家の棟梁ならせめて「周囲に警戒されないため馬鹿のフリしてます」というシチュエーションが必要。

崇徳院の声がいいなーと思ってしまった。
あとベタだけど、由良姫に同情。
立場をわきまえてるだけに、切なかった。
平氏一門集合の時の、下の子供らの登場の仕方が可愛かった。

由良さんかわいそなシーンばかりでなんだ源氏なのｗを忘れてしまうなｗ
せめて下野守祝いの席でも設けてうれしげなとこ見たかったわ
そこで喜べない、または来ない父上も入れてたら常磐自慢よりわかりやすかったのに

義朝が正妻をないがしろにした反動で、頼朝が正妻一族を大事にしすぎて
結局子孫断絶というのは、親の因果が子に報いの一例だったりして

>>107
あの「えっ」の間は絶妙だよね、リピートして見てしまったｗ
あと崇徳上皇の「もはや歌ですらない」とか、重盛による次男への説教ぶりと、それにたじろぐ盛国も良かった
現代アレンジもこういう使い方は楽しめていいわ

歌会の場
正装が映えて一番美しいのはやはり頼長と崇徳上皇
次点がまさかの忠通だった気がする
やはり姿勢と面長な顔が決め手か？でも平安の美しさならまた違う順位になるんだろうなぁ

いっとくけど頼長より忠通さまのがイケてるわよ
頼長さまは少し猫背ぎみですものね

堀部自体は他の俳優と並べても引けをとらない長身イケメン

>>158さんみたいにあんなものを史実かどうか疑う程度に和歌と認識してしまう人が少なからずいるんだろうか
製作陣ほんと腹立たしいわ

>>168
あのひとタモリ倶楽部に良く出るけど
ぞっとするくらいイケメンでドキドキするときがある。

まさかリアルに温暖化が進んでいると思い込まされてる人間はいないよな
捏造グラフや捏造フリップ・・・どんだけメディアにだまされ続ければ気が済むんだ

まあ、また夏になったらテレビは「温暖化」って連呼するけどな
「寒流、AKBが大人気！」なんていうのと同じように

>>169
和歌好きとして言いますと
脚本家の和歌センスがなさ過ぎるのですが
和歌をドラマに持ち込もうとしたのはありがたい
どうせなら和歌専門の担当者を脚本家サブに付けるべきだったかと

センスがないと思った事例は・・・
　　崇徳さんの『瀬をはやみ』の歌に対して俗解をゴリ押しする
　　堀河さんの『黒髪の』に西行が添削などあり得ない
　　清盛が明子を口説く際の歌が「西行代作」と思えないでたらめ
　　西行出家の際の歌が（出家遁世の歌には違いないが）西行の心情に合致しない
　　意味のない「歌会」（歌合でもなく著名歌人を招集しての催事でもない・・・あんな会はない）
　　そしてサラリーマン川柳
・・・事例じゃなくて「全部」ですが

堀部圭亮は以前、山本周五郎原作のテレビドラマ｢さぶ｣に出てたけど
上手いなあと思った。時代物がすごくあってる。

>>168
若い頃の画像見たら美形すぎて吹いたw
あの顔のままで公家姿見たかったわ

狙ってる狙ってる

>>154
セット感を出さないようにホコリ撒いた結果、
ほんとは大したセット作れないから誤魔化してるんだろ的に見えてしまってるような気がしてきたｗ

衣装もデザイナーの自己顕示欲が見えてイヤン

宗子、祝宴の食事が足りなさそうなの分かってたら
なんでもいいからもっと沢山作るようにってなんでちゃんと言わないのかなー。
時子と清盛に恥をかかせるような形になってしまって、やっぱり清盛が棟梁を継ぐのが
気に入らないんだろうか。

家成と時子はいとこ同士だけど確か美福門院もいとこじゃなかったっけ。

撒いてるのはホコリじゃなくて粉だね
HPの写真や宣伝用の映像は綺麗だから粉は撒かなくてもいいわ

セットで違和感があったのは時子のプライベートルームにあった
やけに大きい青磁のツボ。
ふさいでいる時子の手前にあって遠近感で大きく見えただけ？
画面の正面にやたらドーンと存在感がありすぎてこんなの何に使うねん
と突っ込んでしまった。

>>178
一応わかってる

>>126
寝室で清盛が「妻の支えあってこそ」みたいなことを言ってるシーンを観ながら
だってお前の死後にこの妻は「浪の下にも都の・・・」って飛び込むんだよ、どん
だけ苦労させるんだよって思ったもんね。

保元物語では、頼長は、忠通が和歌が上手なのをあてこすって、
「和歌なんかできても政には何の役にも立たね」発言を
している。ノベライズでは 頼長が歌会でボソとこの発言。
忠通が「人の心が判らぬ政ならな」みたいな皮肉の応酬　となり
張りつめた雰囲気の歌会となり清盛」の歌、という流れとなる。
そこらへんはカット。

ARATAが良い。
もう、ARATAじゃないのね。
サラリーマン川柳とは上手い。
皆様、サイコーだ。

時子出てくるたび「あんた安徳天皇を抱いて・・・逃げてー」と画面に向かって言ってしまう

でも栄華をきわめて年とったあとだからさ二位の尼は
安徳天皇は幼くて気の毒だけど

あの一門の結末をしってるから
昨日のほのぼのは見終わった後にしんみりするよね
キリリとした武家の妻でございます！ていう時子が壇ノ浦に沈むより
ああいうぽわんとした乙女が、最終的にそうなるのかと思うとせつない
清盛は多分、安徳と心中してほしいなんて思ってなかった気がするが
あの時子なら清盛の元に行きましょうみんなで！とか思っちゃうのがわかるようなｗ

時子はこのあとの激動の争乱時代を清盛とともにかけてくわけだもんね
一度勝ち組となった人が次には滅びていく
保元平治しかり、自分たちをおい落とした木曾義仲しかり
武家の妻としての強い心と覚悟をみにつけていったんだろうなあ

三男は知盛だっけ。この子も海の底

>>186
ましてや光君をあこがれてた夢見る女の子が・・・・

まあでも頼りにしてた夫がいなくなってなんか一門のゴッドマザーとして
頼りにならない息子とやってくわけだから、ほんと心細かったと思うよ時子
北条政子がアレだったのは頼りになる弟がいたからだもんね

清盛、安徳生まれて泣くんだよね

>>183
ツイッターでは山上憶良のこの歌を元にした？って推測してる人がいるね。

萩の花　尾花　葛花　瞿麦の花　女郎花　また　藤袴　朝貌の花
（はぎのはな　おばな　くずはな　なでしこのはな　おみなえし　また　ふじばかま　あさがおのはな）

どっちにしても新古今調じゃないもんね

それを元にしたかはわからないけど
今週の話みたときは
宴会を中座する時に、子供や妻がまってますんでってうたった山上憶良の歌は思い浮かんだよ
憶良が思い浮かんだ人は多かったみたいね

>>188
乳母から床に下ろされて、ニコニコしてた可愛い赤子は四男の知盛だよ

じゃあ、あのすねてた子が宗盛？

どう見ても宗盛だよね
私は父上の息子ではないのかー　とか悩むことはなくても、父上は私より兄上が
かわいいのだ、とかはこのあとも延々とひきずって出てきそうｗ

だからあのふがいない生き延び方に・・・・

>>192
いや、まさか（笑）
だってさ

>>199
でもそのあとに、まさか、といったがわかりませんって言ってるから
まあ考証の先生には脚本の細かいネタや意図までは説明しないのでは

今回から画面がクリアーになるらしいって噂を聞いて楽しみにしてたけど
何となく明るくなった様な気がする程度で、背景は相変わらず白くて霧ぽかったわ。
話はやっと上向きに進んで行きそうで、家族の関係も良くなってきて
今回はなかなか面白かったけど。深キョン可愛い。
でも深キョンて可愛い奥様なのに何故か余り夫に愛されず悩むって役多いね。

清盛｢そう言う事ににござりますれば家成様｣
家成｢え？｣の所面白かったわー

今回はなんか全体的に家成がかわいかった気がするw

うん、家成ageの回に思えた
愛嬌があってなんて言うかおやじ可愛いんだよね

でも家成って
鳥羽院の男色相手なんだよね…

そんないうなら忠盛は白河院の男色相手なんだよね・・・

現実はそうでもドラマではそういう設定じゃないから忘れるんだｗ
いや、裏設定でそういうのがあったとしても問題ないけど

白河と頼長の男色相手源義賢も今週出てきましたね。

>>208
その義賢の息子だから義仲は木曽に行く羽目になるのよね

>>207
なんかすごいよね
普通なら逆の言い方するもんだｗｗｗｗ
→「ドラマはそうでも現実はそういう設定じゃない」

白河院と忠盛なら、
今回のドラマキャストでもぼんやり想像出来る自分が嫌。
あ、そういや後白河のお相手が
家成息子の成親（サラリーマン川柳読み上げ拒否った子）だっけ。

義賢は出てきたはいいけれど兄の義朝との場面は無いんで
しょうねきっと
個人的には今回は源氏親子の決裂に心を持っていかれたので
源氏の家系ももっとたくさん出してくれと思ってしまう

>>177
家成と美福門院得子は父方のいとこで、
家成と宗子は母方のいとこじゃなかったっけ。

どっちにしろその縁で宗子は重仁親王の乳母になったんだよね
このドラマだとその設定カットされちゃってるけど。

源氏は脳筋だからあまり出しても面白くないのよね
頭のよくない人たちの争いってみてるといらいらするというか
源平が面白いのは義経の軍略が天才的だったからだし、鎌倉初期がおもしろいのは
北条が頭よいからで

保元平治は・・・　頼長さまと信西さまと得子さまの頭脳に期待するわｗ

源氏サイドは今みたいな配分で出てくるのがちょうどいいのではないだろうか
沢山でてきて細かくやったら
同じような事ばっかりやってて飽きると思う・・・
公式サイトみると来週から為朝が出てくるみたいだからそれは楽しみ

>>213
毎回同じようなレスしてるあなたが脳筋だわね

源氏ヲタってほんとわかってないのね
源氏は人気ないの
人気あるのは義経なのよ
脳筋の内輪争いなんて誰もみたくないの

>>210
成親は、重盛とも男色関係だよ。

ところで忠正が清盛を「殿」と呼んで従順になっていた。
史実ならとっくに袂を分かって、六波羅一家とは別個の勢力になってるのに。
そういえば、先週は忠盛公卿昇進のため頼長襲撃に賛成していた。
あんなに摂関家マンセーだったのに。

>>216
源氏一族のオタっているの？

このドラマの生真面目な重盛みてると
「それが平氏一門のためだから」といわれたら
「はい！」とかいってお尻を差し出す気がする・・・

>>216
ほんとに「脳筋」が好きね
これからあなたは脳筋で通じるわ

後白河に懸想されても男色の誘いを断ってたくせに、平家の都落ち状況に
なるとにわかに後白河を訪問し、閨で平家の秘密情報を後白河に伝えて
後白河を平家都落ちから逃れさせた摂政・近衛基通は出てくるのかな。
平家は後白河院（と摂政）を逃したために、官軍を名乗れなくて敗北した。
これこそ世紀の男色。美形がやってほしい。

脳筋の内輪揉め=稲川会の抗争か？
さしずめ政子は極道の女たちって事ね。
そういえば草燃えるでその政子を演じていたのが、旭日褒賞の志摩姉さん

近衛基通は、父の正室も自分の正室も清盛の娘で、
安徳天皇の摂政になる人だから出てくるんじゃないかな。
ただこのドラマは意外な人物や史実の設定をカットしたりするから、
どうなるかは断言はできないけど。

>>202-204
前回、館に殴り込みかけられた際の「やってらんねえ…」って
顔が印象的だったせいもあって、余計に家成可愛かった気がするｗ
「家が大変なので早退しまーす」と清盛がぬかした後の苦笑も良かった。
「駄目だこりゃｗｗｗ」の苦笑なのか、
「流石清盛おれたちにできない事を平然とやってのけるッ（ry」の苦笑なのかわかんないけどｗ

>「家が大変なので早退しまーす」と清盛が
史実の清盛は多忙を理由に歌会を欠席している。
ドラマよりもっと失礼。

>>225
そのレス見たの三回目ｗ

その歌会が清盛のために開かれたものなら失礼かもしれないけどただ誘われただけなら
ドラマより失礼とは限らないんじゃないの

>>192
崇徳帝の歌とは無関係に連想したんだけど
もし山上憶良の歌を何かの参考にしたのなら
清盛の和歌も憶良の「白金も黄金も玉もなにせむに・・」の
超有名な歌をそのまんま詠ませちゃうか、
どこかパクって創作すりゃイイのに、と思ったわ

サラリーマン川柳

ツボった。もうだめ。
又、見たい。

せめてもうちょっと和歌の体をなしたものにしてくれたらあの展開も納得できたのに
あれ見て型破りな清盛すごい！常識に捉われない器の大きさ！とか思った人いるんだろうか
制作側はそう思ってほしかったんだろうか

清盛の型破りさを出したかったんだろうと思う
ただ稚拙すぎて型破りと言うより物を知らなさすぎに見えて
見てる方の清盛株が下がったのに鳥羽帝あたりが持ち上がるから温度さがすごい
松ケン見た目はだいぶ綺麗になって良かった

常盤みたいに、棟梁らしく小奇麗にする過程も見たかったなｗ

しかし、武井の育ちの悪さ（地）は人目でわかる
口の歪み方が・・・

人目…w
武井常盤はなかなか綺麗だと思うけど

つるべの家族に乾杯を見てうちの旦那は武井咲が気に入ったみたい
常盤御前綺麗だなあと延々と呟いてた

武井は普通に綺麗で可愛いでしょ
既女に好かれてないだけで

>>217
さらに頼長ともそーいう関係ｗ
「あいつのテク最高」の評価つき

>>237
なんかそんなの聞くと家成家代々の秘儀書かなんか受け継がれて
来ているものがあるのかと思ってしまうｗ

それよりも四世紀後の戦国時代だと「黄素妙論」という性のノウハウを教える本が有るからね
この時代にもそういうのがあっても変ではないわね

源氏ひいきって争いごとか男色の話しかしないのねｗ

もう源氏の話はここではやめたほうがいいみたいね

(´･ω･｀)801とかＢＬ好きなＢＢＡが多いスレでつね

>>240
家成・成親や頼長は藤原さんですけど

>>241
源氏に恨みがあるらしい「脳筋」さんがいるけど
スルーすればいいわ
保元、平治やその後も源氏を抜いて清盛は語れないからね

>>240
家盛と重盛は平氏ですよ

241のようにもっていきたいから、脳筋さんは頑張ってるんだろうし
スルーして普通に源氏の話もすればいいよね。

源氏の話するなって、平氏の落武者の亡霊かなんか？

男色が普通だったのに、戦時中とか、なんたること！だよね？
日本人っていつから何があって男色＝不潔・タブーになったの？

>>248
江戸時代まではヤジさんキタさんも発端が男色だったくらい一般的だったのにね

日本の性道徳や宗教や政治は明治維新で驚くほど改革というか破壊されている
欧米のキリスト教国の価値観に無理やりに合わせたり政治と宗教の一致と集権化を
進めるため色々なものを新たに導入した
　　・混浴の禁止
　　・思い思いに祀っていた神社を統廃合し中央集権化
　　・天皇に西洋の軍服を着せて白馬に乗せる
　　・神仏分離（これもかなり無理があった）
　　・処女性の尊重（上流のお姫様はともかく庶民にはなかった価値観）と恋愛蔑視
こうした中で男色もよろしくない行為と見なされるようになったわけで

戦時中より前なんじゃないかしらね

常盤役の武井は美人だと思うが、オレンジの衣装が似合ってない感じがする
なんつーか顔が赤黒く見えてしまう

今回の苦笑いで佐藤二朗にフォーリンラブしたわ。
味方のおじさんｗ

>>251
>武井さんと常盤をつなぐ色として橙色がとてもいい接着効果を生むような気がしています。

↑人物デザイン監修の言葉。根拠のない色選びだね。

>>251
田中麗奈の緑やフカキョンのピンクは凄く映えるにねえ

その人物デザインページのトップにある白×柿色×萌黄色の袿のほうが似合ってると思う＞常盤

>>253
テーマカラーでなく普通に平安の衣装見たかった

＜予告＞5月6日、平重盛・源頼政など新キャスト発表！

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

大河なら平安装束を再現できる予算があるのにね。
船でかなり使っちゃったみたいだけどｗ

そして後々の時代劇の財産になる
使いまわしはみみっちいなんて言わないでね
時代の再現て大事なこと

>>251
自分もそれ思った。いまいちピンとこないし、安っぽく感じた
薄いブルーとか薄いグリーンとか、寒色系の色の方が似合いそうに感じたな

常盤の橙色は垢抜けてない野暮ったい田舎娘感が出てて、
なかなか良いと思う。

由良の高貴なグリーンとの対比になる。

義経の常盤は綺麗だったなー
どんな衣装だったか忘れたが。

そういえば由良の衣装は鮮やかな緑から黄緑に変わっていたわね

>>262
拾い物ですがどうぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2926929.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2926934.jpg

おまけ　フカキョン淀殿
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2926945.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2926949.jpg

深きょんは今回でピンクから小豆グラデーションに変わっていたね
これからはやはり抑えた色味になるのかなぁ、さみしいのう
淀殿が性格よく見えるｗ

男色は昔からあったけど
別に「普通」でも「一般的」でもないわよ
流行だからわざわざ「衆道」と名前がついたわけで
お愉しみのひとつなだけなのに何故そんな擁護の仕方するのかしら

>>261
常盤は京生まれで田舎娘じゃないよ

>>266
僧侶とかの職業で、公家も行事とかで、女性とＨがしたいけど出来ないんで代わりに男性とＨするのは大目に見ていたらしいわね

下層民

田舎娘は泥臭い、洗練されていないって比喩じゃないの？
生まれた場所だけで言うなら、由良の方が田舎もんｗ

東国なんて京から見たら未開の地、蛮族扱いだったしね｡

>>268
「大目に見ていた」というのはあまり正確ではないね
そもそも悪と見なされていないのだから

それから単なる性欲の捌け口ではなく「恋愛」の一形態と考えられていた
真言寺院内の和歌集である『安撰和歌集』の「恋」部は華麗なBL和歌が満載
また「日本版ロミオとジュリエット」と言うべき『秋夜長物語』も僧侶と稚児の悲恋
その他枚挙に暇がない

常盤は下層民じゃないわよ庶民
だからおはしたとは言え中宮の入内の際に仕えてる
庶民の下にもっと下の身分があったから

>>271
東国だけでなく京以外の地区はみなそうよ
讃岐国はこの世の果てと言われてた

>>273
初登場の描き方が悪いのよね
猫背でビクビクしてて　乞食がお恵みを〜と言ってるみたいだった
お酒を樽で売る（樽で手に入れてる）のにあの売り方wと思ったわ

>>248
やはり明治になってから？
富国強兵大事で男らしくて子供をどんどん増やすことが正しい事とされてたから
美しい物を好み子供作れない同性愛は悪とされ排除されたみたいな

元々、清盛という題材になったのは義経の衣装を使い回しするため
といわれてたわよ
義経は衣装を新調したからものすごく予算がかかったからとか
だから、今回のために衣装を豪華に新調するはずなくてよ

同性愛って別に美しいものを好んでるっていうわけではないと思うし
昔の衆道って、もうどうしても同性しか愛せない！ていうよりも
楽しみの一つって感じだったんじゃないの
まあ性愛を楽しむなんていうのは余裕がなきゃ出来ないことだから
世の中が戦争なんかに向かうようになると
そういうものは規制されるようになるんじゃないのかなあ
あと、江戸時代の時点で規制されてたんじゃないかったっけ

＞陰間（かげま）とは、江戸時代に茶屋などで客を相手に男色を売った男娼の総称。
＞特に数え十三〜四から二十歳ごろの美少年による売色をこう呼んだ。
＞陰間は男性だけでなく女性も客に取った。
＞特に数え二十五歳を過ぎた陰間は女性を相手にすることがほとんどだった。

若いころは男に買われ
二十五歳を過ぎると女に買われ・・・

>>264
ありがとう
この人、現代物より圧倒的にこっちの方がいいわ

>>264
淀キョン濃いw
時子のほうが可愛くて好きだな

しめこ様っていくつくらいの設定なんだろう？
息子の嫁のはずなのに得子とさして変わらないように見えてなんか変なかんじ
今に始まったことじゃないけど設定年齢と見た目があってないキャラが多すぎる気がするわ

呈子様は１１５３年で満２２歳のはず
時忠の１歳下だったかな（時忠１１３０年生まれ説の時）

呈子さんは入内したとき20歳で行き遅れ気味
ライバルの多子さんが11歳で入内したから
あせって想像妊娠しちゃったのよね
それはやらないのかしら

呈子様懐妊ってやってたし腹帯も映ってたから次回やりそうだね

>264
なんたる眼福。
どっちも美しい…。

呈子様は見目麗しくない設定のキャラなの？
おひとりだけなんだか…
見目麗しくない事になにかドラマがあるの？

>>284
頼長の日記で多子さんと近衛帝の二人にお馬さんパカパカをせがまれ
頼長がお馬さんになって遊んであげたがやれやれ・・まだ二人の間の子供
誕生は遠いと嘆く記述がある。
あの頼長がお馬さんでヒヒーン。想像しただけでもおかしいｗ

>>287
失礼ながら同意
平安絵巻みたいなお顔だからある意味リアルなのかもしれないけど
役者さんの名前でぐぐったら出てきた素の写真が麗子像そっくりで思わずひゃっ！て声あげたわ…

>>289
お手軽にwikiのコピペで失礼しますが
＞『今鏡』によれば「御みめも御けはいも、いとらうある人（容貌も人柄も非常に洗練された人）」であったという

ということは「見目麗しくない」わけではなかったみたい

常盤は千人の美女のなかから選ばれた
ミスコン女王なんだ
ちなみにトランプ氏でなく天皇が審査した

そして、常盤を口説いて牛若丸を孕ませたのが義朝だ

>>289
平安絵巻の高貴な人はわざと無表情な同じ顔で記号として描かれてただけだから
リアルでああいう顔してたわけでは

1000人の中で一番美人と言われてもﾊﾟｯとしなかった
もっと綺麗だと思ってたけど和装って顔立ちがハッキリ分かるね
今時の女優だと誰が美人だったんかな

常磐を美しいとしたいが為のキャスティングかしら
呈子様…

清盛んちで働いてる生田もなかなか味わい深い顔だ

武井って特別綺麗でもないし、
常盤を演じていても、
武井が大河に出てるとしか受け取れない
オーラもないし・・

あるのは、ゴリ押し感だけ

ごり押しミスキャストのマツケンに比べたら、武井なんてかわいいものよ
カーネーションみたいに交代すればいいのに

だれに

武井さん、たしかに「絶世の美女」には見えなかったけど
可愛らしくて、ほんわか癒し系の雰囲気はよく出てたと思うよ
まだ１０代だしいいんじゃない

武井のゴリ押しがかわいいとか・・
見飽きるほど出てる
まぁ松ケンが武井ほど出れば、一日中吐き気がするだろうけど

それから常盤の作り話が酷い
実際には義朝へのご褒美に下女を下げ渡された程度の事だろう

武井は昭和っぽいアクがあるから他の若い女優より印象に残る

はっと目を奪われるような美女に見えないのが致命的

平安メイクの武井は意外とよかった
松ケンはブサイクでオーラない

薄汚れたメークの時、ハッとする程美しいって無理有ったよね
綾瀬あたりだと可愛かったのに

マツケンがカールおじさんにしか見えない
あらすじさんのせいだ

アゴ出し豆腐になっちゃうｗｗｗ

マツケン雰囲気出てきてかっこよくなったなあと思ったけどな
年齢より老けてみえるようになってきたよね

落ち着いた佇まいというのがマツケンの味だったんだね
ふいんき俳優といってしまえばそれまでだけど

一族郎党を抱える棟梁だから素直にその路線で
見せてくれたら視聴者も納得しやすいのに
変な和歌もどきをひとくさり詠んだりするから
それも掻き消えてしまうわー

清盛の歌に呆れてた崇徳院だけど
密かに兄だと知っているのががっかりをさらに高めてそうだ
これでそこそこの歌を披露してたら
崇徳も少しは慰められたのにさ

>>303
義経の頃みたいな髪型メイクならそう見えたかもしれないけど
この大河のだと地味で貧乏臭いんだよね
点眉白塗り通した方が綺麗に見えると思う

>>309
天皇が庶子を兄と思ったりするものかね

自称ご落胤で母親は白拍子なんて、現実なら庶民にもゴマンといるから
兄どころか、ご落胤だって信じてもらえるわけがない

囲ってない白拍子なら、父親が誰なんかわかったもんじゃないじゃん？

あくまでこのドラマ内の話では
清盛を「お兄さん！」とか思ってたかはしらんけどｗ
少なくとも同じ白河院の子として生まれた事を本人から言われて
崇徳は清盛にはなんかしら思う所はあったように描写されてると思うけど
次週予告見る限りでも

武井は汚い格好の時も普通に可愛らしいと思ったけどなあ
「絶世の美女」かと言われると確かに疑問だけど、他にはまりそうなキャストも思いつかない

常盤の若い頃を、三吉彩花にやらせれば食いつく人は多いだろう

大人の常盤は奥田恵梨華で

風林の両津姫を思えば全然マシだわ。
常盤はヒロインじゃないし。

両津姫とはハードルを下げたね、10cmぐらいじゃね

同じゴリ押しでも、ゴーリキーさんじゃないだけマシ。
あの子、首が長いから衣裳は似合いそうだけど
鬘付けてどうなるか想像しただけで笑える。

武井咲は女子高生とか等身大の役やってる時は結構可愛いと思って見てたけど
今回の大河見てちょっと評価が下がった
時代劇の衣装ってごまかしがきかないのかな
それとも自分に常磐御前フィルターがかかってて厳しく見ちゃうのかも
でもやっぱり私も風林よりマシwと思って流して見てる

風林はねえ…インパクトはあったよw
常盤は稲森が美しすぎて、あれと比べると武井はえ、これが？とがっかりした

けど義経もチビ猿顔説あるし、母親が｢庶民にしては可愛い｣程度な容姿のほうが、
何かリアリティーあるわ。
あと着飾っても隠せない品の無さとか、教養無さそうなアホ顔笑いとか、
なかなか良い演技？だと思うよ＞武井

>>319
ゴーリキは茶屋の娘とかなら似合うと思う
黄八丈で前掛け姿とか

このスレ低レベルだな
役者アンチばっかり

>>311
ARATA帝はそういうピュアさがあると思う。

しかし、頼朝は母親の身分が低い義経を弟だとは思わず
利用するだけ利用して捨てるのであった。

>>320
常盤御前のハードルは高いよね

草燃えるの佐藤友美や義経の稲森いずみ
名だたる美女ばかりだもの。
特に稲森はみんな絶賛してたもんね･･･

比べられてきついだろうなー武井がんば。

>>314
常盤は可もなく不可もなくで無難にこなしていると思った。

>>326
稲森常盤は意外とよくてびっくりでした。

今回の常盤は”覚悟がない”ということなので、そのへんもどのように演じるのか楽しみ。
のびのびやってほしいな。

時子は女三宮を迎えた紫の上のように懊悩するのでしょうか。

このドラマの時代って九尾狐が出て来た訳だから絶世の美女って相当チートよね

１７話はひどすぎる回だったな。直前に地震が起きなければ１０％を切った回。

この子が常盤なら・・
http://livedoor.blogimg.jp/torubido/imgs/5/f/5f9ff0f2.bmp?02eba797

地震があっても最初は低くて右肩あがりだからあまり関係ないと思うわ
それにここでタラレバはかなり引く

　　 ／ |：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ みなさまの　 .｜ ：：|　　　日本人は韓国企業を見習うべきニダ
　　|....　|：： ｜　 .∧＿∧　　 ｜ ：：|　　　 ウェーハッハッハッ
　　|....　|：： ｜　 <丶｀∀´>　.｜ ：：|　
　　|....　|：： ｜　　　NHK　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧　　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　 また始まったよ・・
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）　
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>330
地震速報目当てでNHKの視聴率が上がるってのも笑えるw

常盤は稲森いずみが美しすぎたからハードル高い
録画した「悪女について」観てたら沢尻エリカなら嵌ると思った
沢尻ならどぎつい得子もはかない常盤もどっちもやれそう
問題起こしそうで大河ドラマのオファーなんて来そうもないけど

口あけて笑うシーンも少ないだろうし、いいかも＞沢尻

視聴率はマツケンで急落してるみたいよ
家族のうたのオダギリジョーと同じですね

視聴率が低いのは脚本家のせいでしょ
何しろちりとてちんで最低記録作った人だから

うちの父親は、主役の台詞がうるさいけど話は面白いから見てるらしいよ

絵が汚いからでしょ
ドタドタ現れて目ひんむいて大騒ぎ
主役以外は地味かブスばっかり
由良なんてなんで出てるのか分からない不細工だし

>主役以外は地味かブスばっかり

先週まで主役が一番汚かったんですけど

Ｌのメイクで清盛やれば視聴率上がったかもね

>>340
壮絶な釣りね
既女がひっかかるとでも？

>>342
Ｌは大好きだけど
今の松ケンがＬメイクしても…

何年か後に「平清盛」って言われてパッと思い浮かぶのは
「白い空と暗い家屋の間にぼーっと浮かぶ茶色いボサボサ頭」かもしれない

これから先にそれを覆す印象的な画があればいいんだけどな

>>328
>時子は女三の宮を迎えた紫の上のように懊悩するのでしょうか。

まず紫の上は「正しく迎えられた正室」では無いことを気にしてたけど
時子の場合はちゃんと継室として両家同意のうえに北の方になってるので
家内で立場が今さら変わることは無いだろうし、

女三の宮は「内親王」という高貴な身分だったため紫の上は動揺したけど
常盤は後ろ盾も無い庶民の娘だし、あてはめることなんて出来ないでしょ。

>>345
前にも書いたけど私の中の清盛像はどんなに振り払っても
佐藤慶以外に浮かばない。松ケンは好きだけどさ。

17話までずっと主役が見苦しくて下品で無教養なのは変化なし
白塗りでも気持ち悪い顔
もうアラフォーなのに改善してない

第二部がはじまるとかいってたけど、キレイになったのは衣装だけで
清盛の演技は同じだった。
歌会のエピ、ひどすぎ。

>>349
第二部なんて銘を打たない方が良かったと思う。
あほボン時代とはがらりと変わった聡明な棟梁になるんだと
みんな期待しちゃったもの。

ノベライズ読んだから少なくとも保元の乱までは清盛このままだよ
だから早送りして松ケン飛ばすしかないのよ

マツケンはアホみたいに叫ぶ演技やめてほしい。。
何だか軽すぎて薄っぺらくて、見てられない。

妻夫木も海老蔵もヒドイ演技だったが、まだ主役らしいオーラがあった。
マツケンにはそれさえない。。

海老蔵のほうが酷かったけどねｗ

エビゾーは貫禄というかオーラだけはあった
ブッキーは愛らしさがあった

マツケンに崇徳さんとか頼長やらせたら、まだ見れたかも。
それでもアラタやヤマコーよりはだいぶ下手だったと思うが。。

とにかく主役としての華が無いよね。
周囲が芸達者だと埋もれてしまう。

崇徳も頼長もダメだろｗ
つーか松山時代物が致命的にダメ

ここはアンチスレではありません
いい加減にして下さい
役者叩きしたければ該当スレへ行って下さい

つまんないつまんない言ってる人って昔の何かと比べてるからじゃない？
今まで大河まともに見た事なかったけど清盛楽しんでるよ。

普通のドラマじゃなくて大河ドラマだからね
今年だけはまともに見てるって人よりも
毎年見てきてる人たちのほうが多いと思うの

私も、昔の大河はいつも早々に挫折していたけど清盛は楽しい。
みんなが苦手と言う演出がむしろ好きで。昔の大河はいかにもなセットで苦手だった

毎年見てるけど清盛は面白い。自分にはね
でもウチの親60代後半は時々付いて行けてない
話の流れが良くつかめてないらしく説明してやっと納得する

ああ、そういえば私の母（60すぎの大河好き）はついていけずに珍しく挫折したらしい
せっかくやっと大河の話ができると思ったのに

やっと金曜日だ〜一週間が長い次回はゴッシー誕生と近衛帝崩御がメインか、いよいよ保元の乱が始まる気配がwktk
ちなみに家族で見ているけど、一番退屈していた母が今週放送分は気に入ったらしく
｢清盛変わったね〜面白いわ〜｣とご満悦だったよ。出演者の名前はまだ覚えきれないけど
ある程度の顔は覚えられたらしく、｢あ、この人ホモの人｣とか｢この人はこの間騙された人｣といいながら食いついてきている
和歌の読み上げシーンは爆笑していた。
やっぱり年寄りライト層の人間はああいった作りが肩凝らなくて見やすいみたい

この前だまされた人って誰？

ハムテルが家成の息子だとなんで説明してくれないのだろう？
そういうところが不親切なのも、視聴率が低い原因じゃないかな。

自分はネットで一所懸命に調べて、やっとついていってる状態。

大五郎みたいな頭してた子供は、後の知盛？
将来、碇を身体に巻きつけて自殺するなんて・・・
「義経」では阿部ちゃんが演じたけど、今度は誰だろう
知盛夫人が夏川結衣でお似合いの夫婦だった。

>>364
崇徳上皇の事だよ。｢おのれ得子〜｣のシーンが印象的だったらしい
でも内容がイマイチ分からず聞いてきたので、皇太弟の件を説明した
それから崇徳上皇は｢騙された人｣と覚えているみたい

>>364
家成の息子は説明あったはずだよ

ハムテルって誰？

シベリアンハスキーの飼い主

>>368
吉沢悠

>>369
吉沢悠演じる藤原成親か

>>370
あ、�d

野田君が秘密裏にＡＣＴＡに署名してるよ。
ＡＣＴＡでインターネットができなくなる。

【acta 危険】を検索願います。
【ＡＣＴＡ反対オンライン署名】を検索して署名ご協力願います。

>>357
キジョにアンチスレあるの？あるなら誘導してくだされば
それにここはファンスレでもないんじゃないかしら
まあ役者叩きはうんざりだけど
演出や脚本への文句は言いたいわ　
中の人がここ読んでくれてたらいいなと思う

巡業中の大河展に行ってきたけど、皆々様のサインが素敵だった。特に梅雀さん！
忠清の字が意外に小さく綺麗。
崇徳院だけなぜか銀色の色紙で隅がボロボロになってて、可哀想。

たまちゃんの衣装も飾ってあって、思ったより薄くてびっくり。でも綺麗！

中の人が2ch読んでくれてるかもなんて淡い期待に縋るぐらいならメールしなよ
あるいはNHKもアカウント持ってるツイッター使うとかあるでしょ

つーか中の人に本気でご意見言いたいなら
NHKにご意見メール送るのが一番いいよ
こんなとこで意見いってるのを万が一見たとしても
便所のらくがきだとおもってスルーされるのがオチ

>>375
> 崇徳院だけなぜか銀色の色紙で隅がボロボロ

(/ _ ; )

桜金造とハムテルが、どうしても親子に見えない…

桜金造ってｗ

桜金造自身は宋の商人だったかで出演していたのにね

「ぱいこは〜ん」とかなんとか変な中国語喋っていたキガス＜金造

【アンチ】平清盛に不満がある奥様【大河ドラマ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1336181360/
アンチスレ立てました

>>383
＞コーンスターチモクモク映像
＞遊びをせんとやの歌
＞主演の松山ケンイチ
＞脚本の藤本有紀
＞考証無視の衣装

＞見ていてイライラした人のスレ

ごく普通の意見だと思うけど。
賞賛スレか信者スレ立てたほうが良かったんじゃないの。

ここに書くと怒られるから

いちいち分けなきゃ駄目なのか

>>383
乙ですわ
「アタクシ、○○が気に入らないわ」というレスばかりされる奥様とはやはり距離を置きたくなりますわね

>>383
どうもありがとう。
住み分け出来て嬉しいわ。





アンチさん達、さようなら〜。

向こうでやるほど熱心なアンチがいればもっと視聴率もいいと思うの

住み分けするほどレスが多いわけでもないのに。
自分と違う意見は目に入れたくない、ってのはカルト臭がしますね。

この連休、大河の足利尊氏のDVDをみていたら、舞え舞えカタツムリの今様の
フルコーラスがあってワロた。

明日が楽しみだわぁ。

>>390
ドラマを見ての冷静な批判や感想ならもちろんＯＫよ
あきらかな俳優アンチや思想の話を持ち出す人
ＫＹな自己主張を延々とする人はお断り
カルトにならない為の棲み分けよ

そういう人は本スレには時々いるけど、ここはそんな変なアンチあまりいないと思うなぁ。。

今までのこのスレ程度に好き勝手言える雰囲気が好きだったけど、
アンチとか言われるならこれからROMりますわ。

過疎らせたいのかな
そうね賞賛スレがあればいいのにね
いろいろな意見があっていいのに

スレが信者化って終わってるドラマにありがちな展開にｗ

自分も>>394と同意見。
「ここのシーンが変だった」「史実では〜だよ」「演出がおかしいんじゃない？」
「いや、役者の演じ方が今一つ」みたいにまったりと意見が言えて通いやすかったなあ。

>>394>>397
自分も同意だな、好きだからこそ期待もするし、もっとこうすれば良くなるのに〜といった
意見とか、ここはまったりしてて読んでて面白かったのに。
黒か白かの感想ではつまらない。

マツケン下手ブサイクってレスしてもいいの？
話わからんつまらんってレスしてもいいの？
ふつうに感想書いてアンチババア扱いされるのは嫌だな

>>399
誰も俳優叩きして面白かったなんて書いてないけど
俳優をブサイクと思うのがドラマ見た感想なら俳優のスレに行けば？
ここはドラマを語るところでしょう
演技がいまだに中2なのはどうよ　は演出の問題だからいいんじゃない

今回の、この場面のこの演技がヘタ、みたいに
具体的なら良いんじゃないの？
ただもう「○○はダメ！！」って書き続ける方は向こうに行っていただければ。
役者さんが変更になる訳でなしｗ

youtubeの花の乱のオープニング見てる
うーーん
今のドラマは出演者豪華　演技素晴らしい
主人公が華が少し足りない
前半？がラブシーンが多く昼ドラもびっくりのドロドロだった
ってことかしら？

今日の再放送でハムテル確認した。
他の主要演者の白塗りは大抵誰だか分かるのになぜハムテルだけ
気付けなかったのか。

その歌会のときのＡＲＡＴＡの後ろの白塗りおっさんたちが
不気味で怖かった。

あの時代の公家様はリアルに描くと
白塗り化粧に　おはぐろですよ
きもくても忠実には描いているよ

>>403
私も、見覚えがあるのに誰なのかわからなかった。
説明があったと書いてあったけど、それもわからなかった。

清盛のサラリーマン川柳に
まじめに憤っている崇徳さんがかわいそうだった。

>>404
おそらく後世には
「平清盛」くらいしっかり麻呂眉白塗り鉄漿やれとか言われるはず！

佐藤二朗は白塗り鉄漿似合うなぁ。

結局のところ、お歯黒白塗りが気持ち悪いっていうのも
見慣れないせいだよね
ちょんまげだって「変な髪型」だが時代劇で見慣れてるから
出てきてもおかしいとは感じないわけで
清盛みてると、頼長とか
お歯黒白塗り眉なしだけどそんなに気持ち悪くない登場人物も多いから
今後ふえてったら面白いのになと思うが

そもそもなんで急にアンチスレが立ったわけさ。
誰もアンチは出てけー！なんて書いてないのに。

>>394
えー、最近本スレに居るような人たちがこっちにも出張ってきて鬱陶しいって思ってた…
連休だからかなーと思ってたけど

ここはゆるーいファンがわきあいあいと話して
そこに歴史オタクが役に立つ薀蓄を投下して
というのがいい感じ。

愛のあるツッコミはウェルカムだけどそうでないのや
俳優叩きはちょっと・・

大河全部見てるようなコアな人の話も面白い。
本スレは本放送後の深夜にあらすじだけ読みに行く。

個人的には、「こうすればいいかも」ぐらいはファン・一般人だけど
「こう思うのが普通。正しい。」と主張しだすのはアンチだと思う

しつこい俳優叩きを誘導できるからいいと思う
自分が俳優叩きやただの嫌がらせレスをしてないなら
アンチスレは気にならないな

制作総括ディレクターの磯さんは
「大地の子」の岡崎栄Ｄ（おじいさん）
の秘蔵っ子で大地の子の助っ人とか
「少年たち」の実質現場の責任者的存在で
刑事の現場、刑事の現場２、監査法人とかに関わっていて
それらのＨＰのブログとかにいろいろ書いてあるよ
アンチスレ書きまくるくらいなら、
やんわり匿名なり実名のファンレターでも出せばいいのに
お返事は期待できないけど、視聴者の生の声は聴きたい
感じたいって作り手な気はするよ

>>404
きもくてもたたざねにはえがいているよ
と読んでしまいました

書き込みに愛がある、ないなんて主観でしかないのに。
というかスレ分割したいならせめて相談してからにすれば？
アテクシが気に入らないレスはゆるせない、ってことだよね。
ばかばかしい。

ほっとけほっとけ

ハムテル→チョビ→犬で思い出した−
マメシバ一郎見逃したorz
ってか16話見てたけど、どこにいたんだ…
17話の白わんこはたくさん映ってたけど16話に犬っていたっけ？

>>402
年末にBSでやった「地獄門」をさっき見直したけどこちらもきれいだったよ
昭和２８年大映制作
衣装も役者も華やかでこんなええもん見せてもらっていいのかな
と今の大河見た後申し訳ない気分になった
やっぱたまにはきれいなもの見たくなる

>>404 全部ではない。男子はオシャレの流行だった。
してる人しない人まちまちだった。
ところが、初め鳥羽はお歯黒ではなかったが虫歯をごまかすためお歯黒となり自分だけ
お歯黒はいやなので周りの公家にお歯黒を半強制的にさせた。
暴君鳥羽。

書き込みの内容について何のかんの文句つける人ずっといるよね
あらすじさん落としてくれる人に私は感謝して楽しんで読んでたのに
あらすじさん落とす必要ないとかなんなの？とか言ってて
自分がスルーすればいいだけでしょうに
アレ書くなコレ書くなうるさいわ
キジョ板だけでいろんな事まったり知れるから便利で楽しんでるのよこっちは

あらすじさんに関しては大河板に見に行けばいいだけじゃないか
私はいつもあっちで見てるけど

大河板の本スレってこっちでまったりしてる奥様があらすじさん読むために見に行って
楽しいスレでも無いと思うのよね…
落として下さる方が居るならその行為に甘えたい気持ちはわかるわ

荒れる事もあるけど、本スレもそこまで汚らわしいスレでもないよｗ

話ぶった切って、新キャストどう思う？
重盛役に下流の宴の翔ちゃんが来てる。
確かに彼ならゴッシーとパパの間で板挟みになって
胃をやっちゃうキャラを見事に演じてくれそうだと
期待しつつ、松ケンに同情した。
北村一輝ほどじゃないけれど、彼も結構主役喰いだよね……。

窪田正孝っていうと
ゲゲゲの女房のアシスタント（ヘンな大阪弁）と同じ頃
ジョーカーのゲスト犯人でキチ演技をしてたのが印象的。
でも穏やかで思慮深い長男のキャラを
そつなくこなしそうだなーと思う。

>>425
でも北村一輝ほど顔に特徴があるわけじゃないからｗ

少年頼朝は目撃証言通りだったわね

あらすじさんあらすじさんて駄々こねてる人は特徴的だからすぐわかるね
>>421みたいにw
何この小学生みたいな文章w

玉木の頼朝目当てで見始めたけどすっかり家成贔屓になってしまった
可愛いよ家成可愛いよ

キャストそのものより
人物の解説部分見て今後が楽しみになった
重盛と清盛の対立とか
専制的になる清盛とか！

家成素敵すぎるよね。
藤原家にしては珍しく人格者だし、いとこ様へのほのかな恋心もいいわ。

あの容姿は、当時基準だとものすごい美男子なのかしら。。
何か普通に絵巻の中にいても違和感無い気がする。

>>426
この間はリーガルでジャンゴジャンゴ東久留米 を熱演してましたｗ

サイコロいじりながら不貞腐れてる顔がよかったわｗ＜家成
マツケンはイマイチだけど脇が魅力ある人いるからドラマ自体は楽しんでるよ

しかし家成さんのお子たちが…ｗ

あぁぁ楽しみ！
私の崇徳院と鳥羽院、今日活躍してくれるかなぁー

予告だと崇徳が清盛に訴えかける場面あるから活躍するんでは
たぶんそれを受けて、清盛が鳥羽に
白河院の呪縛から解き放てとかいうんだと思う

追加キャストが地味すぎる…。

モー娘。だっけ…

アキバ来なくてホッとしてる

>>429
頼朝…
玉木の役ってなかなか覚えてもらえないな
コヒさんの為義のほうがインパクトあって
有名になっちゃったね

よりとも＝岡田でナレーション
よしとも＝玉木で、その父なのが覚えてもらえないのか

>>437
夏までに退場するキャストに比べて圧倒的に地味だよね…
予算が半分から3分の1くらいになってそう

上川隆也は舞台公演で地方巡業
藤本さんもミュージカルで忙しそう
割り切って半年の大河２本にすればよかった

渡部豪太が基盛か・・・
子役も若干ヒラメっぽかったので、なんか納得。

しかし、教盛だっけ、弟四盛と見分けつくか自信ないわ。

>>431
家成は摂関家とは家格が違いすぎるから
遠慮があるんだよ
鳥羽に寵愛されてあの位置に来てるからよけいに

頼朝助命シーンは少年頼朝でやってくれそうでホッとしたよ

>>428
私は以前に何を書いたのかしら
ここを過疎らせたいの？

おもしろかった
８時からもっかい見よ

>>431
平安美男、家成
私も密かにそう思っていましたｗ

今日よかったね
今までずっと見続けてる人にはおっと思わせるポイントもたくさんあった。
最後の最後まで中身つまってたし。

次回、滋子登場か。美人なのにあのちゅるちゅる髪はどーしてこうなった。。。

ずっと見てきている視聴者としては、すごく良かった回だと思うんだけど
（鳥羽院の「謝りたい」〜清盛の「（愕然）何ですかその歌は…」〜
後白河帝、見・参！！なとこまでに至る
畳み掛けるようなシーン＆シークエンスなんて本当にゾクゾクした）
でも相当演劇的で、確かにこれじゃ見る人を選ぶかなーって気もするんだよねえ。

一門の意見を聴いてる姿はいいのに、
棟梁の台詞が「２人を仲直りさせるお！」では一同(´・ω・`)でしょう。
みんなの前では「俺に任せておけ」ってでも言わせて、
本心は盛国にだけ語るとかの方がよかったんじゃないのかね。

>>451
でもそういう事が（まだ）出来ないのが清盛って気も
まあ自分も(´･ω･`)だったんだけどw

これ三上博史が主役なの？

影の主役

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ttp://epcan.us/s/05062043861/ep575676.jpg
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ttp://epcan.us/s/05062043751/ep575678.jpg

ヤバー！！めちゃくちゃ面白い。ゾクゾクしたわ。
映像も綺麗だし、音楽も凄いと思う。本当にめちゃくちゃ面白い！！
聖子だけは相変わらず棒だったけど。
崇徳院となりこ様の卒倒シーン、凄すぎ！！www

今日はよかったわ
マツケンが控えめの演技が続くとうまくまとまるのかしら

ここ三年では一番面白いじゃない
なんで視聴率悪いのかさっぱり

セリフで「帝のご容態芳しからず」何回言うねん！ｗと思ってたら
ラストのナレは「都の事態芳しからず」で〆って面白いわ

家成退場か。お疲れさまでした。
清盛元服の際に「最近の院はお耳が遠くなりましてな」って
無理やり加冠させたときから好きだったから居なくなるのは寂しいわ。
青墓の場面、方相氏みたいな面をつけた子供たち怖すぎ。
遊芸民が演奏してた音楽が「ジェッディン・ デデン」(「阿修羅のごとく」で使われた音楽)みたいだった

>>459
当時の公家の日記の一文みたいで良かったね＞ラストのナレ

聖子ちゃんは聖子ちゃんにあった役柄だから
そんなに演技がうまくない（歌手だからしょうがない）のが
目立たなくていいと思う。

>>457
マツケンよかったね
若い棟梁っぽさも出てたしこういう抑えめ演技の方が得意なんだと思うわ

今回映像もきれいでゾクゾクしたわ
後白河のシーンが多かったから面白かったのかな
ウィキの「近衛天皇崩御」首っ引きで必死になって見ました

>>455
一番上菊池桃子みたい
痩せてよかったねえ･･･

いやー、いいね。
最後の崇徳さんのお付きの人の嘆きが一番印象に残ったわ。

私はそろそろ離脱する
退屈なんだよね
雅仁親王が聖子に会って何か悟って歌って清盛が共鳴する辺りは特に理解不能

二朗退場で寂しい。

四草まででてきた。ちりとてメンバー全員出てきそうな勢いだな。

とばちゃん優柔不断すぎるｗ
憎めないけど

私の癒し家成さんが亡くなったのが悲しい

>>466
あっさりした退場でさみしさ倍増だった

今日はこれまでの中で一番面白かったかもｗ
群像劇っぽくなってたし、これから一波乱起きそうな気配をひしひしと感じられたからかな
清盛が政治の中枢に関わりつつあるのが実感できるのも嬉しい
いつもの各シーンの脈絡のなさも平家偏重編集もなかったし

近衛帝から後白河へと歴史が動く中での、取り巻く人たちの動向を描いてたから
話がバラバラにならずに繋がってて面白かった。
これからもこういうのを期待する。

大河でこういうの見たかったってくらい満足
ちょっと聖子だけ浮いてたけど、それも許すってくらい良かった

今日すごかった!!ＢＧＭもあいまって、鳥羽のシーンなんて
息するのも苦しいぐらいだったわ。
仮面のシーンは夢に出て来そうｗでも遊女の土地だから、あんな演出も良いかも。
崇徳が倒れるシーンは、家族全員ビクッとなるぐらい怖かったｗ
あのぶっ倒れかた、「カット」の声がかかった後、ARATA絶対爆笑してそうｗ
とにかく崇徳が怖過ぎるんだけど、史上最強の悪霊?だっけ?になるんだから
あの演出でいいんだよね・・・・？

>>466
そうなのか？とおもったらやっぱり家成さんの養子は四草兄さんか。
ここで元服の時のがリンクするとはな。
為朝も凄くよかったしダメ義さんは相変わらずダメ義さんだったし
ワクワクしてきたぞ！

wktkして新キャストを見に行ったら知らない人達ばかりで
顔も似てるし、判別出来るか心配だわー。
爺ちゃん婆ちゃんは、今の私みたいな気持ちなのかなぁ。
新メンバーを見たら、今日が面白さのピークかも･･という不安が襲って来た。
今日は最高だった。

一瞬でいいから二朗さんと桜金造さんを同じ画面で見たかった(´･ω･`)

頼長に妻子がいたのが今回いちばんおどろいた。

やっぱり政争劇が前面に出ると面白いね。
信西が悪左府を陥れようとする場面なんかゾクゾクしたわ。
しかし松田弟って・・・すごい棒だ。
歌は意外と上手いのに。

聖子の役は、祇園女御とは別人なわけ？
引退して、趣味で歌って踊ってるんだとｗ思った。

＞信西が悪左府を陥れようとする場面なんかゾクゾクしたわ。

どの場面？

松田弟は兄よりマシだと思うｗ
でも長台詞だとあまり上手くないのがばれるねｗ

崇徳さんってそんな悪霊？安徳さんとか道真さんはよく出てくるけど。

義朝がちょっと出たけど
出る理由あったの？
なんか寄進したらしいけど
どうせないがしろにしている由良んちのお金だろ！
ヒモ亭主だよね
弟の為朝にこれから活躍してもらいたい
保元の乱のスターだよ！！

>>479
前情報で知ってたから、別人と分かってたけど
知らない人は同一人物と勘違いしちゃうよね。
なんで聖子が二役する必要があったんだろ？？今後、なにか意味が出て来るんだろうか。

アレ二役じゃなくて同一人物なんじゃないの？
だから京に行くのを断ったんだと思ったけど

>>480
話しあいに参加できないように「喪中の人は来ちゃダメ」作戦

二役でしょ

>>484

＞その後は都を去り、乙前と名をかえ歌舞音曲の名手として静かな日々を送る。

公式で確認したがやっぱり同一人物だよ
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/cast/imperial.html#i_gion

え、そうなんだ

聖子さん同一人物なのか
白河ニン崩御後に出家しなかったんだね

>488　ほんとだ。ごめん。
＞祇園女御と乙前を同一人物とするのは、藤本有紀氏のオリジナル。
って書いてるね。



　

でも若返ってたよね

オリジナルね納得

>>488
そうなんだ、ありがとう、聞いてよかった。
でもそうすると、雅仁くんは曾お祖父さんの側室に膝枕してたのか・・・

>>482
明治維新の時にわざわざ明治帝が許しを請いに行ったぐらいには悪霊

紙のお面つけた童達がいっせいにカメラの方を振り返った時、ちょっと
わくわくした
なっちゃん親王が楽しそうに一緒に輪になって踊っているシーンは
「にほんごであそぼ」でそのまま使えそう

同一人物なら「あそびをー」を歌ってても納得だね。
その歌を清盛の母に教えたのは聖子なんだし。

>>495
悪霊なら散れ!!退散しろ!!という退治する流れになるけど
この方の場合、朝廷側にうしろめたさ、疚しさがあるので
ひたすらお鎮まり下さいとお願いするしかない
非がこちらにあると認識しての祟りほど恐ろしいものはないから

そっか、同一人物と知らなくてみてた人もいるのか
そらそうだわな
じゃあ、都にこないか？といわれたときの乙前の微妙な表情やらも
よくわからんが今後のお楽しみ、という感じだったんだな

>>498
あ、そっか悪霊じゃ退散する対象になっちゃうね
正確に言えば怨霊でしたね

>>479
ノベの設定では同一人物。
乙前は雅仁が若い時の白河に面影も声も口調もあまりに生き写しなので
ギョ！となる。鳥羽の息子と聞いて納得するが。。。
ほんとに白河の曾孫なのか？息子なのでは・・・と怪しむ。

>>501
伊東四郎の若い頃を知ってるワタシには松田翔太とは似ても似つかないと思うんですけど

>>501
え、ノベには二行目〜四行目の記述はないとおもうが
何ページのこと？

>>483
5秒ぐらいのシーンだったけど、義朝が得子に取り入ってるのがわかるし
無駄な登場シーンでもないんじゃないか

>>501
御免間違えた
三行目〜四行目はないとおもう
鳥羽院の息子ときいて「やはり」と思ったとはあるけど

史実の知識があった人は別人と思ったんでしょ

近衛天皇が死んだのって近衛殿（摂関家の邸宅）だよね？

得子がいるのはいいとして、なんで義朝が近衛殿にいるの？

義朝は鳥羽院側だからよ

今夜の聖子の髪って、一応「白髪」なんじゃないの？
だから、年取った祇園女御という表現なのかと解釈した。
あれじゃまるで、今の時代のおしゃれメッシュだけどさ。(笑)
老婆のメイクは聖子が拒否したんだろうね。
でも、ほうれい線が凄かったから、ちゃんとお婆さんに見えてたよ。

>>483
義朝は3年前から官位も付いて、下野守になってるわよ
良く知らないなら想像で叩くレスは止めましょう

>>507
義朝は6年以上前から鳥羽帝の警護してる

>>510
下野守は正室由良のコネ（多分そう）か
本人の努力（筋脳のくせによく頑張った）か
なんだかわからないけど常盤のおかげか
一般視聴者にはまったくわからないよ

聖子の法令線がすごくて本当にお婆ちゃんだったわ
崇徳さんはすっころぶの上手すぎ
あの時代にロボットダンスみたいなのがあったのか

雅仁はなんで泣いたの？

なんで泣いたって・・・

信西がいよいよブラック化してきたね
後継者選びの話し合いの席上で得子が（信西にとって）都合のいい意見を言ったとき、
思わずにまっと笑みを浮かべてたが、いよいよ来たなーとオモタ

>>512
やっと自分が「いらない子」じゃなくて表に出てこれそうになったことや
自分の心を理解してくれる乙前に出会った事や
清盛が後白河の歌に共鳴した事
等々で感情が噴き出したんじゃないの

そういえば聖子と棒太でW松田なのね。
相変わらず適当なことを言ってるゆとり時忠が、
結局は清盛と同意見だったりして面白かった。

今日の平氏会議をみてて
重盛はくそ真面目すぎて清盛の足かせになっちゃうんだろうなと思ったなｗ
このドラマにおける基盛みたいなタイプの方が
清盛の後継としてはよかったのかなと思った

パパ盛のピリっとした平家ミーティングも好きだったけど
今の団欒っぽいミーティングの雰囲気も好きだ。
私の好きなオジキも、だんだん影が薄くなって行って年老いてる感が出てるわー。
でも殺されちゃうんだよね･･
庶民のダンス、怖かった。

三上＆松雪は、やっぱり凄い上手いわ。感動。
ARATAは、やり過ぎな感じもするけど面白いからイイ！
マツケンは抑えた演技はイイ！
吹き出物たくさん出来てたけど、ストレス溜まってるのかなぁ。
Ｗ松田は棒。

W松田の場面は結構良かった
そりゃまー両者とも棒かも知れませんが
あれを見て何でいつも雅仁が変テコリンな態度をとるのか理解が出来た

今日良かった〜
松田が変化していく兆しが見えて、聖子も歌中心だったから素敵だった
松田は兄なんかよりけっこういいと思うんだけどここでは棒なのか。
三上と松雪はもう言わずもがな。
三上って表情ひとつひとつが計算と美で作られてる感じ。

はあ？美？５０のおっさんですけど。

棒だけど、良い棒だよ
目つきはちょっと悪いけど妙な品があるのと歌が上手いのが後白河という役に上手くフィットしてるよ

>>486
喪中だからダメーと言われて、あっさり引き返す頼長さんがツボった
いろんな人とのいろんな事ｗを書き残してるけど、愛妻家だったのね

>>418
マメシバ一郎くんは、厳島でちょこっと映った柴わんこ(顔は映ってなかった)
二朗ちゃんがいなくなってさみしい

盲目になり床 で読んだ歌。かわいそ。

虫の音の弱るのみかは 過ふる秋を惜しむわが身ぞ　まず消えぬべき　近衛院

松田は雰囲気いいけど確かに棒すぎて将来がはげしく不安だったわｗ
出番は今程度で抑えめにした方がいいんじゃないかしら
源氏の比重をあげれば何とかなるでしょう

信西がいいお坊様でこれからの頼長とのあれこれが楽しみ

やっと平清盛やっとスタートって感じで面白くなって来たわ。
やはり主役の清盛を脇に置いての序章がちんたら長すぎたと思う。
確かにどうして清盛がそこまでなったかの元の部分や歴史の流れが
分からないといけないかもしれないけど、もっと簡潔に短く済ませても良かった様な。

たしかに清盛が棟梁になるまでが長かったなという気はする

>>522 いやいや。美しいと思いますよ。予告の一瞬でも惚れ惚れするぐらい。
今回は、かなりツボだわ。清盛と後白川のやり取りも良かった。
今回は特に映像も綺麗で、本当に神回だわ。
崇徳のずっこけぷりが凄くて、崇徳本人に想いを馳せらせてみた。
なんだか本当に凄い凄い気の毒な人生だったのかな･･･
なんか可哀想過ぎて、切ない。
せめて夫婦仲や子供との仲が良かったんならいいなぁ。
マルモリってもしかして、あんまり演技上手くない？
声がイマイチなのかなぁ。キメの台詞がしまらない声だ。

このドラマにおける崇徳院は
清盛に力説してたみたいに蔑まれ続けてたから
清盛が鳥羽院と崇徳の和解画策したとしても
もう無理だろうなって思うよね
まあ歴史の事実からいっても清盛は崇徳側にはつかないし
ドラマでもどこかで清盛も仲介役は無理だとあきらめるんだろうけど

頼長にも雅仁にも、いつの間にか妻子がいたとは驚いた。
いや居て当たり前なんだけどさ。

清盛図々しい

番組サイトにとばちゃんのインタビューきてたね。
なかなか深い話だったわ

まあでも、いよいよ保元平治の乱で面白くなりそうでよかったわ
平治が終わると登場人物がらっといなくなって寂しそうだけど
平氏一門はキャラたちはじめたし後白河側近たちがぞろぞろ出始めたし
私の好きな鎌倉パートも始まるからやっぱり楽しめそう

本スレ、あらすじさん北

なんか今回から急に鳥羽も崇徳も清盛を頼るようになったな
すべての展開が唐突すぎるんだよ
強引な脚本家だとは知ってはいたが、新しい帝が雅仁になるところで
もう唖然としたね
もうヤケクソだろ、この脚本家

>>430
清盛個人じゃなくって平氏（の財力）を頼ってんのよ
そういう風に描かれてきてたじゃない

>>528
同意
清盛をあと5話早く棟梁にして話作っても良かった
貴一の安定感は確かだったけど、もう少し早く退場して清盛の棟梁振りや清盛の平家一家話を作ってくれても良かった

別に清盛自身を急に頼りにし出したんじゃなくて、
平家を頼るのは昔からでしょ。
棟梁がパパ盛から清盛に変わっただけで。

>>536
まあそこは、雅仁が践祚するのは史実だから…
史実でも「こいつはねーよ」扱いだから…
息子の守仁（二条天皇）も後に「うちの親父だけはねーよ」って言うから…
（まあここも父子関係が複雑だから、立場で見方が変わるけど）

結局、清盛覚醒が唐突＆説得力不足だからなんだろうね。
平家（の財力）を頼みにしているのは忠盛時代からだけど、
忠盛は見るからにそれだけの度量があると感じさせる棟梁だった。
先週サラリーマン川柳を披露して大部分を辟易させた清盛を
朝廷の皆さんがやたらと持ち上げる今週に違和感ない方がおかしい。
せめて先週の歌会で、何かキラリと光るものを出して欲しかった。
子供達の名前羅列がキラリと光るつもりだったんだろうけど、あれでは納得しかねる。

清盛は平氏の棟梁だから頼られてるのよ
別に清盛個人の器量がどーのなんて話はこのドラマではほとんど出てきてないと思うわ
一門が清盛の統制の元に服している以上、忠盛時代と別に違いはないでしょ

ドラマの中ではそうでしょうな。
結局は見てるこっち側が内心もにょるだけってことか＜清盛確変不足気味

普通に大河みてるといつもそうじゃない
当主がしんで若いやつが跡継ぎの城主になって、その若い城主を
他の人たちは相手に交渉するという
忠盛当主時代が長すぎて、見ている方が頭が切り替わらないというのは
あるのかもｗ

日曜8時の名無しさん：2012/05/06(日) 23:33:30.40 ID:joeWcp2I
森田は元就での演技が凄く良かったからハードルが上がる。
あれに比べるとどうしても落ちる。

日曜8時の名無しさん：2012/05/07(月) 00:42:20.09 ID:15e7MCgO
元就なんかヲタ以外は記憶にないよｗ

日曜8時の名無しさん：2012/05/07(月) 01:02:45.41 ID:207ssgoN
元就の森田は大河ヲタならたいてい高く評価してるぞ
今回はチャラっぽく作りすぎて変な喋りになってるのが惜しい
だが製作陣からは気にいられて得なキャラになってるな

乙前の髪はメッシュじゃなくて、白髪まじりだったのね。

若い当主って・・もう４０目前なんですが。

聖子ちゃん河豚みたいだったわ

>>523
篤姫で良い棒と言われたのは台詞が少なくて
たたずまいがいいおっとり棒殿様でドラマを壊さなかったから
清盛では棒台詞で明らかにブチ壊してる
今様キチガイ天皇風味は合ってるから
後白河になったら台詞なるべくナシにするといい

>>536
同意だわよ
タイトルが後白川誕生だからそうｒなるって分かってても
え、この展開でどうやって後白河誕生まで持ってくん？ってずっと残り時間心配した
そんでもってラスト３分に急になっちゃうんだもの

この脚本じゃお年を召して役者の顔が見分けられなかったり
歴史に疎くて雅仁＝後白河って分かってない人はついてけないんじゃない
ひとつひとつのシーンは面白いんだから、もったいないわ

いつもは清盛で今回は鳥羽さんだったけど
「大勢に囲まれた中でキャラが心情を大きな声で吐露する」
って図好きだねこの大河w自分はまあ嫌いじゃないけど
こういう演劇的？な演出を多用するのも見る人を選んじゃってる一因だと思うわ

忠清さんは今回も安定の脳筋だった

>>529
映像綺麗だったね
崇徳院が夜空を見上げてるのを背後から撮った場面、
源氏物語の一場面みたいだった
和歌がちょこちょこ入るのも源氏っぽい

>>549
でもね、雅仁が後白河帝になった時はもう、時の貴族たちは
ビックリ仰天えええ！！あのうつけの雅仁が！でみな驚く結果だったらしい。
日記が残ってます。誰も予想できなかった。
なにしろ鳥羽から
「帝の器で非ず」と言われた人ですから。あくまでの繋ぎのつもりで
ならせたという感じ。

雅仁に決まる流れは議定で順当なら重仁さまだ、いや守仁さまのほうがいい、
いや親である雅仁さまを飛ばして守仁さまはないだろ
ってちゃんと台詞にあったから雅仁も候補であったのは見てればわかるんじゃない？
それで重仁＆上皇を推す鳥羽さんの意見が却下されてはてさて…て流れだったんだし

まぁ近衛帝が１７歳という若さでコロッとなくなり結局呈子は子を産めなかった
しかも鳥羽院はまだ健在という状況だと取り敢えず雅仁を帝にして
それから重仁と守仁のどっちを東宮にするか決めればいいやと思っただろうね

最後の後白河誕生のシーンで、なぜか涙出ちゃった
別に雅仁押しでもないのだけど、鳥羽ちゃんや、祟徳さんの思いも含んで、ジワってきた
鳥羽ちゃんも長い間、権力を持っていたとはいえ
結局、回りの思惑に振り回された人生
思い通りやったったのが、後白河さんだった、というのが皮肉だわ

あれ以上ウダウダやられたら、逆に興ざめするわ。
御簾を巻き上げたら、束帯姿の貴族がズラリと並んで拝礼→
後白川帝・誕生!!のシーン、絵巻物みたいで最高に良かったと思う。
昨日の回、好き過ぎて、あの世界から頭が抜け切れない。
登場人物、皆ぜんぜん幸せそうじゃないんだよね。皆、権力のある人たちばかりなのに。
たまちゃんと鳥羽ちゃんが、仲良し夫婦だったら違う歴史だったろうなと思うと、なんとも･･

＞たまちゃんと鳥羽ちゃんが、仲良し夫婦だったら違う歴史だったろうなと思うと、なんとも･･


白河院の影がず〜〜と登場人物達にまとわりつくよね。

＞束帯姿の貴族がズラリと並んで拝礼
皆さん綺麗に腰からペコリーってやってて壮観だった！
これよ！これが見たいのよ！って感じw
もっとああいう画を見せてほしい〜

鳥羽ちゃんがもうちょっと素直で、たまちゃんがもうちょっと賢かったらよかったのにね。

>>556
現代の鬱と似た感じなのかな、王家の面々
ぜいたくすぎる悩み

一番俗物っぽいよね＞朝廷の面々

忠盛（の財力）が頼りにされてるのは、普通に見てたけど
清盛の場合は金の力だとはわかってても、まだしっくりはこないね。
棟梁になったばかりだからそこは仕方ないか。
雅仁が帝位についた流れは、理由もちゃんと話してたし
そんなに唐突感はなかったよ。

清盛がもっと切れ者っぽければいいのに、、、
なんか顔から馬鹿っぽさが漂うのが不思議

たしかに、うつけが家督を継いで即頼りにされているのは違和感あるね

もう少し王家の面々からの依頼が清盛の頭上を通り越して、そのバックに期待している感を露骨に出す経緯があって
（「まあ、持ち帰って一族で検討してくれたまえ」的な）
そのうち、その場でのやり取りでうならせるような展開があって…と順を踏んで
清盛が大人対応を身につけていく育てゲー的な要素が欲しかったかも

テコ入れになってるのかな。


NHK大河ドラマ初出演の高橋愛　『平清盛』で主人公・清盛の長男・重盛に嫁ぐ経子役を演じる
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120506/2011131_201205060724995001336248035c.jpg
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する窪田正孝（平重盛役）
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120506/2011131_201205060725221001336248035c.jpg
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する渡部豪太（平基盛役）
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120506/2011131_201205060725388001336248035c.jpg
NHK大河ドラマ『平清盛』に出演する宇梶剛士（源頼政役）
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120506/2011131_201205060725586001336248035c.jpg
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する中川大志（源頼朝の少年期）
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120506/2011131_201205060725743001336248035c.jpg
NHK大河ドラマ『平清盛』に初出演する冨浦智嗣（二条天皇）
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120506/2011131_201205060725895001336248035c.jpg

池禅尼が重仁の乳母だし
平家は崇徳上皇ともつながりが深いのに
朕の力になってくれ→おことわりします→帰ります
はないわー
ましてこの話では崇徳と清盛は兄弟なのに
関係ないけど武士の分際で自分から帰る帰るって言い過ぎだよ清盛

>>565
正直、誰ひとりテコ入れになってないと思うw

新キャストはそれなりに期待はしてる
主役が若い前半はまわりが大御所、後半に入る人が若い世代なのは当然の流れだし
一人一人のイメージ的にはわりといいと思う…高橋愛は動くところを見ないことにはわからんね
自分は呈子様の味のあるお顔がもう見られないのが残念ですw

二条帝も結構重要ポジなのかなあ
賢帝路線でいくみたいだし、父後白河との対立もそれなりに出てくるっぽい

タッキー「義経」って義経と楽しい仲間たち状態だったり
上戸のうつぼの不自然さや石原の静御前やら、
タッキーの金粉キラキラ八艘跳びやら、最後のお堂どっかーんとか
残念な記憶も多いんだけど、

重盛の妻が森口瑤子、知盛の妻が夏川結衣、重衡の妻が戸田菜穂と
自分的には嬉しい女優陣が出てたんだよね。
平家の女たちのシーンが少なくて残念だったなぁ。

「義経」は女優陣が良かったよね
平家側は出番が少ない分描かれ方にアラも出ず

二条帝の子、朝ドラの頃しか知らないけど、まだあんな声だろうか
このドラマは朝廷側のキャストや演出が好きだから楽しみ

>>524
亀ですが、喪中と言われて引き返す頼長、よかったわ。
あれは他人にも自分にも厳しく、
決まりごとは遵守するという性格がよく表わされていたと思う。

鳥羽院の気持ちが崇徳に伝わればいいのにな〜って思ったわ。
たとえ自分の皇統に皇位が回ってこなくても
心は少し晴れたんじゃないかな、と。
権力より、父からのその言葉が欲しかったんじゃないかな、とか
ドラマ見て熱くなったのは久しぶり。

そして唐突な家成の退場にちょっとショックな自分がいる。
二朗、気持ち悪いとさえ思ってたのに。

あそこで帰ってしまう頼長に｢理｣という言葉はぴったりだった
そのあと横からスーッと出てくる信西には｢利｣という言葉がお似合い

どっか可愛らしさのあるサダヲが腹黒い信西役とはどうかと思ってたが、
だんだんその片鱗を見せてきたようだ。どうせなら、
「ついに怪物の本性を見せた」と言えるぐらいのはっちゃけぶりを期待する

信西って登場時から凄く清らかないい人だと思ってたけど、
昨日あたりからえ？と思う部分が多くて本当は腹黒い人なの？
世を住みやすくするためにわざと悪い部分も出してるのか気になってる。

>>558
私も！こんなのが見たかったのよー！！と思った。
最近は調度品などを見るのも好きだ。
私にとったら最高の大河で大興奮なのに、やっぱり視聴率はイマイチなのね。
平安時代って、戦国時代みたいに武力で権力争いするんじゃなくて
戦略で天下取るのが楽しい！

本人としては理想の実現をしているつもりだったのかも知れないが、やり方が苛烈すぎた>信西
薬子の乱以来３百年以上行われていなかった死刑を復活させ、大量の斬首を命令するなどなど

自分が出世するために手段を選ばない人間だよね。来週からは権力握って調子に乗るしｗ
そのためには人を利用するし、人を陥れても平気だし、人を殺しても平然としている。

信西は今もある意味清らかだと思う、たぶん

えー！信西すごいブラック。なんかショック。
でも信西の中の人、あんまり芝居上手くないね。
等身大の役は合うんだろうけど、説得力無いというか
昨日は三上との絡みだったから、余計に小物に見えて
世の中の行く末を示唆する人の大きさは感じられなかった。
三上、タフマン、プルーン、松雪は世の中を動かすような大物に、ちゃんと見える。

清盛も史実通りなら、目的のために手段を選ばなくなっていくはずだけど。

源氏の勢力を削ぐために、疎遠だった叔父さんを速攻で手づから処刑するなど。

サダヲ、静かに喋ってる時は、いい演技だと思うけどね。

>>565
宇梶が海賊だったら良かったのに(´･ω･｀)

もう加藤は事故で死んだ設定で
浮いてて困るんだよねー

加藤は作中でかれこれ20年くらいあの格好のままなんでしょ？
清盛も普通の服着せてやればいいのに…
せめて見た目で変化くらいつけてほしいわ

私の信西イメージと真逆よサダヲはｗ
でも面白いからいいわ

私はたっきー義経のときの平家女人たちの顔の区別がつかなかったのだけど
私の母は今回の女優陣がみんな同じ顔に見えるのだとか
真顔で、だってみんな似てるよね？といわれて・・・そうね・・と答えたわｗ

>>572
でも　狙ったアッ−の為なら　決まり事も守らず
男んちの嫁が亡くなった時に押し掛けて要求したらしいよ
狙われた人の日記を研究してる人のサイトにあった

遅刻した人の家に火をかける人を「理」とは言えないよ〜

頼長の理はいわゆる理というのとはちょっと違う感じよね
本来はもっと哲学的なのを、単に手続き的なレベルでしかいってない感じだわ
以前、清盛と対峙したときもちょっと出てたわよね

モジャ毛が登場するからちょっとは分かりやすくなるわね

>>541
>清盛は平氏の棟梁だから頼られてるのよ

財布と手勢をアテにされてるだけでしょ。
パシリがジャイアンに「コンビニで焼きそば買ってこいよ」とせびられるのを頼られてるとは言わないでしょ。
パシリ扱いだからこそ節目節目で「武士は王家の犬なのか？」って唇噛み締めるんでしょうが。
新帝の選出に意見求められるようになったらもう犬じゃないじゃんｗ

まあカキコした人は「アタシの好きなドラマにケチつけて許せぇん」って憤りだけで反論してんだろうけどｗ

「ほぉ〜　　そなたもか」

【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率は13・5％　新キャスト発表、画面を明るくする、テロップを入れるなどのテコ入れ実らず
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336382307/

松ケンのひげの長さ揃えて欲しい。
みんな同じ長さなのに松ケンだけバラバラでまだ小汚い。
平家って源氏と較べても知的なイメージだし、しかももう棟梁なんだからビシっと綺麗にしてほしいよ。

松田ここでは不評なのね。私は結構好きよ。篤姫のときよりずっと良い。

兵力・財力もあるけど、
鳥羽さんはエア矢の時から清盛を頼るようになったのだと思ってたわ
あそこがわかりにくかったから唐突に見えるのかも

【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336396415/

史実をこれだけ捻じ曲げてスイーツホームドラマに仕立てる
脚本家の力量はすごいわｗ

このドラマ１の忠臣は教長だと思うんだけど
主の崇徳はいつも「私はぼっち」て嘆いてるんだよね
教長が報われる日はくるんだろか

この大河内だけで考察すると、崇徳上皇の実父は確実に鳥羽院だと思うわー。
メンタル面が、凄いソックリ。完全一致。
昨日のﾛｰﾘﾝｸﾞ気絶と鳥羽ちゃんが這いつくばって水仙を探してる姿、そっくり･･
と本スレで読んでワロタ。
むしろ後白川が、白川院の子供のような気がする。
史実だって、実際のところ、たまちゃんのみが知る･･だよね。

＞たまちゃんのみが知る･･だよね。

崇徳さんのことは讃岐典侍が何かを知ってしまった
知ってしまった典侍は狂気を理由に宮廷を追われた

後白河については堀河さんあたりが何か知ってたかも
メンタルの強い堀河さんのことだから何を知っても
心に秘めて墓場まで持っていくだろう

たまちゃんだってわかってないかもよ。

崇徳院ｶﾜｲｿｽ
といわれてるけど、ドラマ内では、父にみせなさい、といわれて
はいっと白河院にもっていったのが、鳥羽はんのトラウマになったんだから
崇徳院にも責任があるわよ

>>598
なりちゃんのお子お誕生会の時で雅仁が7、8才とかじゃなかった？
雅仁産まれた時ニンは幾つなんだろう…

清盛長男次男キャスト、二人とも魚顔だ。

目玉のひん剥き方とか、鬱モードの時の乱れっぷりとかも似てる＞崇徳、鳥羽
似てる親子なのに、本人たちは、それに気付かずいがみ合うなんて、切ないわ
鳥羽院は、あと一歩のとこで勇気が出ない子なのかなぁ
たまちゃんの時も、そうだった･･･まぁドラマの中のことだけど。

そういえば、重盛妻の経子がモー娘。だけど、重盛って経子と結婚する前に
「維盛」と「資盛」を側妻に産ませてるんだよね。これはスルーしたり、
維盛資盛が経子の子になるなんてことはないよね。まさか。

>>603
清盛兄弟もみんな魚顔だし。

>>605
清盛の前妻も、義朝の地方妻も描写あったし、
重盛の側妻もちゃんと描かれるんじゃないかしら

>>598
祇園女御名前変え乙前が雅仁に声かけられた時かつて仕えていた
白河院にあまりにそっくりなんでハ！とする下りはドラマでは伏せられてるけど。
>>602
雅仁産まれた時ニンは現役でほかの女のにも子供産ませてますね。
角なにがしとかいう学者も雅仁は白河院の子供の可能性はあるて言ってるし。
たまちゃんにも判らないていうのが案外真相なんじゃない。

まったくほんとにタフマン白河ｗ

>>606
どうだろう
清盛の場合は主役だからこまかくやったけど
重盛の側室まで丁寧にやるかなあ

まず清盛の側室が出てきてないし
祇園の話もなさそうなのに
重盛の側室は出ないでしょ

新平家物語では明子スルーで重盛基盛は時子の子供になってなかったっけ
大河ではよくあることかと

正妻と目されるひとが嫁いでくる前に、既に子供がいるというシチュエーションは
忠盛・清盛に共通しているから、やらないこともないかも＞重盛の側室
家盛の結婚以前の恋人ぐらいのあっさりした描写で

>>607
史実では真相は闇の中だけど、このドラマではたまちゃんはあれだけ得子様に詰め寄ってたし、
雅仁は白河ﾆﾝの種ではない確信があったんじゃないかなあ
あの時の雅仁、( ´_ゝ｀)って顔してたけど、胸中何を思ってたんだろう

精治の事で頭ん中いっぱいのおまいらが何キャンキャン吠えてんだpgr
ってな感じじゃない？＞あの頃の雅仁なら

清太こと重盛にしか素の自分を見せた事が無い雅仁こと後白河帝なので
実の父が誰なんかは興味無さそう

鳥羽＆崇徳は延々と「自分のルーツ（→白河院）」を引きずり
清盛は乗り越え
後白河はそもそも現在の「自分」の方が気になる

てことかな、と思ったり。

雅仁が実は野心満々だったというストーリーは納得できないな〜〜。
即位しても政の勉強してくださいって周りに言われてもしない人だし、
今様狂いは帝になってますますひどくなるし。
政も取れないのに真面目に政の勉強してた崇徳がいじらしい。

この時代って武家では嫁取り婚的な部分も増えてたのかもしれないけど
やはり通い婚も幅を利かせてた時代だし、
御所や女院や内親王家、上級貴族の家の女房をしながら、
通ってきた男があって出産、その男が通ってこなくなったらば
次の男が出来てその子を出産・・・みたいな例も多いし
「側室」って言葉があまりピンと来ない。
同じ屋敷内に局をたまわって住んでいたしたわけじゃないだろうし。

スレ違いだけど、
藤原俊成の妻で定家を産んだ女性なんて、俊成の妻になる前に
他の貴族男性(藤原為経。夫、と云っていいのかな)との間に
似せ絵で有名な藤原隆信を産んでいたりするよね。
恋多き宮廷歌人の女房も大勢いた時代だし

>>593
今回の松田自分も好きだわ

今様の声もいいし、何より装束が一番似合ってる
涙ホロリの場面は美しかったわぁw

>>616
野心家に見せるストーリーだけど松田が下手過ぎて
あの雅仁は賢そうに見えないからいいよ
運が良くトップになっても遊んでばかりいるアホ後白河だから
平氏が力をつけて成り上がれる
崇徳帝だと清盛が操れなかった

松田ヲタは見た目の話ばかりだな
平安装束は山本が一番あってると自分は思う

野心満々とは思えないな＞雅仁ゴッシー
｢俺様今様雅仁様｣(´ー`)フフンってな感じ
平安最強の構ってちゃんかな。来週早々なんかぶっ壊して、鳥羽院困らせているしね

｢野心｣とは違う気がする。
あの甲高い笑い声は、赤ん坊が自分の存在を
周囲にアピールするのと同じ！と清盛が指摘してたように
誰からも期待されず、相手にされずの人生で、
自分自身ですら、諦めて自暴自棄になってたのに
聖子の言葉で、自分自身に少し希望を持ったところに
タイミング良く帝の座が転がり混んで来た！って感じがするなぁ。
玉座?に座ってる姿、オーラ出てた。

松田にはあまり長台詞喋らさないほうがいい
少しだけでいい

>>623
同意。松田は上目遣いでニヤリとしているだけでいいと思う。
「こいつ何か企んでるな。」とか、「とりあえず笑ってみたんだな。」とか、視聴者の想像にまかせるほうが良さそう。

>>622
わたしも政治をしたい！という野心ではないと思う
傍迷惑な自己実現願望みたいな感じかな

>>623
乙前とのやりとりってわざとなのかなって言うくらい
セリフ回し酷かったと何度見ても自分は思ってしまう

｢ならにゅ！｣
｢たのみゅ！｣

>>626
乙前とのやりとりの場面であららと思ったクチ。
これはあんまり・・・とね。
松田は顔芸だけしてればいい。

>>627
そうそう
どこのアクセントだ！と家族で突っ込んでしまった

このままじゃコント担当になっちゃうよ後白河君
もうニヤッと笑っててくれればいいから

ゴッシーって後白河のことなんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・キモい

あのときのセリフ回しは演出だと思うよ
初めて本心を言ったんだから。駄々っ子みたいにな。＞ならぬ！たのむ！
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ならぬ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　たのむ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

演出て、、、

私もセリフ回しにビビったけど
最後、膝枕で泣いてるのを見て駄々っ子演出なんだなと思った。
実の母が、たまちゃんだからなぁ。甘えられないよね･･･
にしても白川爺さんと、好きなタイプが同じなのねw

あんな台詞回しの演出は無いわ
>>631はどんだけ大河舐めてるんだろ
まだかなりマシな松ケンでさえ擁護しないのに
馬鹿を言うにも程がある

>>631
そのAAもらったｗくそかわええ

>>634
今まで今様歌っても何しても、誰にも相手にされず
皇位継承とは無縁で空虚に騒いで人生諦めてた親王が
初めて希望を口にしたんだよ？

まだわかんない人いるのか･･･

清盛も宗子も崇徳上皇も矢島さんも普段より感情表現がオーバーになってるから
演出の影響は結構あると思うよ
全体的に誇張しすぎな演出だと感じる

ケンカしなくても山耕も翔太も似たようなもんじゃないの

BSで雷蔵のきれいな清盛を見た
祇園女御がひどい女だった
時忠はやっぱりドキュンだった
僧兵のエキストラの数がすごかった

私も演出だと思うなけどなぁ･･･
青墓宿（←すごい名前）という夢と現実の間にあるような不思議な遊女町で
傀儡子の奇妙な踊りを観たり、童たちと戯れてるうちに
いつもの強がり＆クールな俺様な仮面が取れて、童心に返った。
そんな時、心を揺さぶる歌を歌う女に出会って･･･っていう演出だと思ってた。
でも何故、雅仁があんなにも「遊びをー」に魅かれたのかは、ハッキリしないかな。
たぶんあの歌詞で、清盛を思い浮かべて、清盛は頼られてるのに
俺様はイラナイ子扱いー!!ｳｪｪｪﾝ
なんだと思うけど。

>>636
そういうとこすごい漫画的だなあって思う
この大河が見る人を極端に選んでる一因なんだろうなと

不思議空間をさまよってるうちに、誰もいない場所に出て
そこから「遊びをせんとや生まれけん」って歌声が聞こえてくる
僕はいらない子で生まれてきた意味なんてないんだ…って思ってた
かまってちゃんにとって、生きる意味を教えられた気分だったんじゃね。
ちょっと宗教の洗脳っぽいけどｗ

場面設定としては美しいけど雅仁ってもうアラサーで妃も子もいるんでしょ
大きな駄々っ子だねwそのあたりも清盛といい勝負なのね

後白河って即位のときにはすでに5人の子持ち・・・だっけ?

後の二条帝も以仁王も、唐突に都合良く顔出し登場するんだろうな。

駄々っ子演出にしても私個人の見え方としては
駄々っ子演出だったけどそれがへたくそでしたって感じ…
松田翔太嫌いじゃないけど口が小さいのかはっきり口開けて発声しないから気になる

子持ちだけど子供のことなんて興味も関心もないというのは後白河っぽいと思うけどなあ
子持ち相応の落ち着きがあるタイプじゃないでしょ、どう考えても

後の二条天皇のことは忠通の口から
「仁和寺の守仁様」って言葉でサラッと出てきたけどねえ。

寂しい寂しい誰も自分を見てくれない、って
妻や子たちに自分の居場所は見出せなかったのかしらね
自分の妻子には愛情を与えない、与えられたいとも思わない（関心ない）けど
親兄弟や臣下からは関心を持っいてほしい、愛されたい
ってめんどくさい奴だなw

>>648
簡単に言うと性格に問題があるｗ
多少気の毒だけど、良い奴では間違ってもない

演技がダメダメだった時はそういう演出って言えばいいのかｗ
今後はそう書くことにするわｗ

「お前、いい年の子持ちだろ」と思ったけど
王家の子持ちと庶民の子持ちじゃ、子の存在の大きさや新たな責任感が全然違うよなー

自分が育てるわけじゃないからね。
金持ち時代の天皇家だから、どれだけでも女を作れるから、
子供の数は際限なくできる。
男の場合、自分が産むわけでもないし、そんな一人ひとりの
子供に愛着なんてないでしょう。

よほど美形だとかよほど賢いとかそういうオプションがつかない
限り普通の子なら気に入らなければ仏門入りとかいろいろ。

>>636
なら前後もそう言う台詞回しのはず
だいたい松田は台詞回しと言える段階じゃない
アクセントの置き方がバラバラ

あの変な話し方が演出のせいなら
今までの棒のモゴモゴしゃべりも演出かね？
鳥羽院や頼長始め他の人のインタを見ても
話し方まで指導されたなんて聞いたことないわ

松田は最初に登場したときから際立ってへたくそだったわよｗ
でも味がある棒だからいいのよ
ポイントは台詞を極力減らすこととあまり年をとらせないことね
後白河は人外の人みたいにしてふけさせないのがよいと思うわ
清盛とがちんこ対決でなくて、頼朝編の比重をあげるのもいい方針かも

そうそう松田は棒でもいいよ台詞少なめで顔芸やってくれれば
存在感つーかなんかもってる人だしね
ただ演出なんだとかそういう言い草はないｗ

>>648
雅仁の性格異常は枚挙にいとまがないよ
良い天皇、よい人ではなかったね
無理やり天皇に押した信西にさえ
「和漢の間に比類なき暗主なり」と言われるほど

まあ漢の暗主はこんなもんじゃないんだけどね

そういう暗君を皇位につけてしまったというのがこの時代の悲惨さをあらわしてるのかもね
武家政権に移行したのも後白河のせいだから朝廷にとっては自業自得になるけど

>>627
お茶吹いたｗ
青墓のシーンは、松田弟って雰囲気はあるけど大根だよなーと改めて認識させられた。

松田の後白河は異常者でも下品になってないところはいいな。

松田ヲタの必死さは特筆物だわ
さずがにゲンナリ

>>656
これはひどい「お前が言うな」w

>>660
見た目の威力って大事よね
松田弟の美形といえば美形だけど、ちょっとアクが強い顔がうまくハマってる
玉木もそういう顔だよね
ちょっと癖があって引っかかる系の顔

後白河法皇はその言動と特異性からアスペルガー症候群ではないかと
歴史学者の河合敦さんが自書「後白河法皇」に書いてるよ
世界一受けたい授業によく出てる歴史の先生ね

>>663　今回の大河、キャスティングが上手いよね。
でも信西のマルモリは、なんか合ってないかも。
今回から急にキャラが変わったから、まだよく分からないけどね。

私は青墓宿という場所に、なんだか興味が湧いた。

>>657
信西は恐らく当時では一番漢に詳しい人だよ（現代でも相当）
その信西がそばで見て言ってるんだから間違いないw

3Mで一番の劣化はミヅキだと思う…

>>663
玉木癖あるかしら
うちの母親は役者なんて全然しらない人だけど、義朝の顔が一番好きといってたわ
すっきりして大衆うけしそうな
松田はちょっと癖あるからそういうポジにおくのがよいと思うけど

ちなみに母が一番きらいな人は時忠だったｗ

>>665
急かな？前から腹黒さというか自分の理想（野望）しか考えてない感じは出してたと思う

【テレビ】「真田幸村の大河ドラマ化を」 放映実現に向け連携強化を決議…先月NHKに要望★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336477465/

>>668
その辺主観だから人それぞれかもしれないけど
個人的には普通の格好の時、玉木は顔のパーツか顔の枠の中で主張しすぎてるように感じる
けど義朝の時は気にならない、むしろそこが印象的に感じさせる要素になってる
もちろん普通以上の美形であるという前提があっての話ね

ノベにも「赤子が駄々をこねるときのような泣きそうな顔」とか
「素直に引き下がった雅仁が朝子には意外だった」とか
「子どものような純真さを見せ、これまでの雅仁と違う」ってあるから、
演技の出来は知らんがそういう意図はあったと思う制作側に

はいはいもう演出でいいよ演出で

>>672
朝子って誰かと思ったら浅香唯か
信西が帰宅したとき足上げてドタバタ走ってた･･･話方も酷いし所作がなってないね

統子内親王の素敵なサロンのシーンをたくさん見たいわ

>>675
本来なら堀河さんの妹の兵衛さんが和歌を詠んでいたり
西行さんが遊びに来たりするはずなんだけど
このドラマではなっちゃんしかいないみたいな描写だったね

>>672
ノベにそう書かれていても見てるほうは
松田は相変わらず気のふれてる親王を棒演技で演じてる
今回は特に台詞が変！としか見えてないよ
うまい棒が篤姫の時から気に入ってる自分でも
見た目でカバー出来なくなって来てるわ

この大河急にミュージカルをやる感じね。
いや、別にミュージカルは嫌いじゃないけどｗ

そのうち聖子が空を飛ぶわよ

白塗り　傀儡のカーニバル　字幕付きの短歌
寺山修司を彷彿とさせる演出だよね。
もう一度「田園に死す」がみたくなってきた。

>>678
崇徳さんが世を捨つる〜を謡いだして下の句だけ台詞になったとこが特にミュージカルっぽくて結構好きw

スタパに舘野泉さんが出てた
あそびをせんとや〜は聴き飽きてたけど、
OP曲の冒頭のフレーズを弾いてくれた時は涙出たｗ

>>666
学者言うことは何でもうのみにするタイプ？
中国の暗黒君主がどれだけひどいか知ってて信西も誇張しただけでしょうに

>>680
昔の北条時宗でも時宗のまわりを白タイツがグルグルする演出なかった？
なんか思い出したんだけど

松田はあまり出しちゃだめ
岡田の方が多分安全だと思うわ
杏ちゃんはちょと不安だったけどｗ

守仁の母はすぐ亡くなって得子の養子になってる。
雅仁と守仁は親子の縁が薄いんだろね、

>>683
あなたは漢や後白河天皇のことを信西以上に知ってるの？
自分は誰よりも詳しいのは信西じゃないかと言っただけ
暗主の話は九条兼実の日記にあってもっと酷いこと言われてるから
ぐぐってみたら？

なんかこのスレ、
絶対に自分の意見を曲げない人が多いねｗ

玉葉の信西の後白河評は伝聞じゃなかったっけ？
信西がこう言ってたというのをある人から聞いたみたいな感じ
正しい正しくないではなく、ニュアンスとか大袈裟に言ってるだけとかあるし
暗愚の基準にもよるけど、中国あたりの暗主は色んな意味でスケールが違うからねえ

>>689
信西が藤原家の誰かに話したのを
九条なんとかさんが記録したもの、それは日記の書いてあるね
ぐぐったら後白河くんがメタメタに言われててワロタ
この日記は信憑性は高いみたいよ

>>652
でもタマちゃんは他所の子も全部側で育てたって前に書いてた人がいたけど
だから　叔父子といじめた　ってのもありえるんでしょ
雅仁の周りに家族が全然いない風なのはドラマ作りの手抜きというか
コスト削減というか…

>>688
仕方ない殆どチョンでしょうね

NHKからわざわざ自演して来てるんだもん。もうバレバレだよねｗ
既女板で炎上しないように必死にやってる感がワラエル。

こんな日本が嫌いでしょうがない奴が作った大河、誰が観たいのよｗ

奥様方の目を欺けると思ったら大間違いよ。犬ＨＫさん。

こっちにまで磯ぎんちゃく来たのぉ？

自分の考えが通らないとすぐチョンだとか言いだす人がいるのよ
無視すればいいわ

信西が後白河をどう評価しようが
大バカと思われてた後白河が実に巧妙に立ち振る舞ったことは歴史が証明している訳で。
信西がいくらもっとも身近な後白河の観察者だったとしても、
たとえばビルゲイツの母親にしてみればビルゲイツは部屋の掃除が出来ないアホ息子であって。
信西は漢分野の学者であるぶんだけ見方が偏りがちなんだろう。

その時代を生きた人が書き残したものから○○という人物が描かれるから
どうしても書き残した人の主観とかフィルターってのがありますわよね

崇徳さんが血文字で呪うシーンなんてどうなっちゃうんだろう、ああ楽しみ。

玉葉筆者の藤原兼実は忠通の息子ですからねえ
院政にも平家にも拒否感があるんでしょう
特に後白河について好印象があるはずもない…

和歌の名手だったのもあるから、
当時下世話だった今様命なところも嫌いだったのでは。

>>698
えー！そんな史実があるの？！今からwktk
ARATA、崇徳の怨霊に憑依されないか心配になるぐらいの熱演。
楽しみだ。
この書き込みもＮＨＫの自演って言われちゃうのかしらw

>>700
崇徳はそこからが真骨頂ですわ奥様ｗ
７００年に及ぶ呪詛を叶えた
日本最大最強の怨霊ですもの。

爪も髪も伸ばし放題なんだっけ？

その爪も髪の毛も伸ばし放題の頃に西行が会いに行っていれば、少しは崇徳の運命も変わったかもしれない
たぶんドラマでも亡くなってから会いに行く形にするんだろうなぁ

仁和寺の崇徳院に西行が会いに行ったはずだけどやらないのかな

崇徳院の怨霊化がらみのエピどもは、都の貴族達にとっては「事実」だけど
歴史的事実というわけではないよ。

まあ穏当な病死説から、怨霊化憤死説、果ては都からの刺客による殺害説まで
古来様々に言われているけど。

讃岐にお供していた愛妾が、崇徳院の死後帰京して、遺品の処理とか相談してるので、
割と穏やかな最期だったのでは。

保元の乱では、天皇一家も、平家も、源氏も、藤原家も
親子、兄弟、叔父甥が、分裂して殺しあうんだよね･･･
なんか切ないなぁ。ほんと切ない。悲しい時代だったんだなぁ。
崇徳も「一緒に暮らそうよ」と、親切にしてあげた弟から島送りにされちゃうし･･
そこまでしなくても、いいやん･･･

何かドロドロだよね
高貴な人も淡々としてなくて結構恨み辛みで渦巻いてるのねみたいな
蔑ろにされて帝位につけなかった恨みオソロシス

>>697
戦国時代に来た宣教師が書いた記録も、貴重な史料ではあるけど
人物評はキリスト教に好意的な人は褒め称え、好意的でない人は貶す傾向が強いらしいね

帝位につけない怨みって今に例えると何が適切なんだろ
ただの野心のあるなしでもないんだよね
生まれながらに政争に放り込まれることが運命づけられてる、この時代の皇族にしか理解できない感覚なのかもなあ

鳥羽院の自分語りはこってり過ぎてもうお腹いっぱい
と思ったら来週退場か

やる事、出来る事が限られているから、頭の中が自分の立ち位置の事で一杯なんだろうね
その日１日を生きて過ごす事に精一杯の庶民からすれば羨ましい限りだっただろう
逆に考えると、金も名誉も時間もあるのに自由がない事は可哀想だと思うわ

＞大バカと思われてた後白河が実に巧妙に立ち振る舞ったことは歴史が証明している訳で。

どのへんで上手く立ちまわったって思ってんの？
思いつきで行動して、何度も逃亡し、逃亡するたびに「院様が乗っておられる矢を射るな」
というと武士がかしこまって、矢を射るのをやめるって描写が平家物語でも
何度も出てくるよね。で要するに天皇の権威を使って逃亡してるだけ。
その結果天皇の権威は失墜。

賢ければ清盛に幽閉されたり、何度も隠れて逃亡するはめにならないよ。

ワイドショーで二股の人の会見を見て思ったけど
同じような装束でも大河の方が高価そうに見えたわ
この大河はクタクタ汚れがウリなのにｗ
着てる人たち（黒○あ〜○〜しか知らなかった）のせいかな
鬘も地毛を使って結ってる大河の方が、ボサボサでも頭にあってるし

大河ではないけど、
昔から時代劇の男性の襟足にピンと飛び出てる
役者本人の短い毛が気になって嫌だったんだ

台詞が多すぎる・・・なんていうのかな、会話の「間」の取り方が下手。
他の人の心情を台詞にして役者に喋らせるのはなんなのかなぁ。

>>696
巧妙に立ちまわったと言うよりも周りに流されただけ

>>699
玉葉は朝廷側の記述で基本朝廷寄り
その正確さは他に類を見ない最上位の史料と言われてますよ

後白河上皇を好意的にみたいのは分かるけど
史実にまで個人的な想像を入れたレスが多すぎるわ
ドラマはドラマ、史実は史実と割り切りましょう

天皇の子として生まれて来たのに、帝位に付けないというのは
先週までの雅仁みたいに、存在価値が無いぐらいの虚しい事だったのかもねぇ
その点、皇室のお姫さまは案外気楽な人生送れたのかな。
男子さえ産めれば。

>>716
この時代の内親王さまは、
皇后の座を藤原氏に独占され、
結婚するのも大変では？
まあ、結婚しない方が気楽かもしれませんが。

>>696
玉葉といえば「（後白河法皇と近衛基通の）君臣合体の儀」についても
後白河というより甥の近衛基通のほうを酷評しまくってるよ。

摂関家の記録にありがちなのだが、身内のほうがよりいっそう憎しなので
あって、むしろ他人については悪くは書いてない。頼長もそう。

信西は和漢に通じた学者で後白河のことを良く知る人物だから間違いはない
東電の原発技術者は世界の原発に通じた専門家で東電の原子炉を良く知る・・・・
以下続く・・・

この時代の内親王は未婚率8割とかだったような
白河・鳥羽・後白河・二条・高倉の内親王で結婚したのは鳥羽院の子で二条帝と結婚したよし子内親王だけ
あとはみんな斎宮になってて生涯未婚

>>715
> 後白河上皇を好意的にみたいのは分かるけど

すみません、自分はそんなこと書いていません…
玉葉もdisってないですー。
史実で言えば、本来後白河は文化人としてだけ生きて欲しかったですね。
このドラマの雅仁は、もっと清盛と深く絡むかと期待してたのに
唐突にマンセーしたりするとこがつまらなかった。
（それは雅仁だけじゃなく鳥羽院もそうなんだけど）

>>713
舞台用をTVで見たからかな？
でも、たしかに色も派手で現代でしか出せない色だったり、素材もポリか何かの丈夫さ重視っぽかった
仕立ても、微妙に、狩衣の袖が途中から素材が薄物に切り替えていたり、下半身の見ごろを狭めに作っていたりと、違っていたね

親王にもなれなかった以仁王なんて、どんな気持だったんだろう

信西だの玉葉だの関係なく、後白河は歴史上に残っている行動だけみても
十分アホさを丸出しにしている。
生き残れたのはひとえに高貴で尊崇される立場だったから。

鹿ヶ谷の陰謀でも、法皇じゃなかったら、処刑モノでしょ。

>>723
自分を不遇にした滋子と平家にむかついてたから、平家に反乱おこしたんじゃん。

後白河が無能だから朝廷は権威も権力も失墜していったのよ

「玉葉」に描かれている近衛基通への後白河法皇の愛はいじらしいな。
相手は平家に取り込まれた摂政だから、簡単に手は出せず”愛念”をためてたのねｗ

>>725
無能なだけじゃなく、行動がすごく軽いんだよね。
やり方も小汚いし。

平家と休戦協定中、義経に命じて平家を襲わせたり。
これ騙し討ちじゃん。木曽義仲への仕打ちもひどい。

後白河は、法皇という高貴な立場じゃなかったら
何度虐殺されたことか。

騙し討ちする部分はむしろ有能にカウントされると思う
有能の定義にもよるけど、善悪と有能無能は別だし

個人的には後白河はただの気分屋だと感じるけど

謀反人側の頼長の息子を太政大臣にしたり、
公家に対しては別にひどいってわけでもないから、
ひとえに武士を人間扱いしてないだけかもね＞後白河

>>719
馬鹿じゃないのw
そこまでして後白河を良く見せたい？
暗君うんぬんは一番近くにいて最も後白河を押してた信西が愚痴ったもので
他の人なんてもっと辛辣よ

これまた、忠通の兼実じゃない別の息子の記録だけど、
鳥羽院にも「即位の器量ではない」とみなされてたんだよね『愚管抄』。

まあ実際の後白河が暗君であったとしてもこの大河ではどう描かれるかまだわからないんだし
ドラマの捕捉以上の史実議論はほどほどでお願いしますわ

絶対に害されない立場の他の多くの帝は大人しくしてたんだから
後白河は変人ではあるだろうねえ
あと人の生き死にに関してとんでもなく運が良い

史実はともかく後白河が老練な曲者として書かれるのはお約束だしね
だけど、このドラマは考えなしでガキな部分もだいぶ取り入れそう

藤原忠実は、守仁ー雅仁ラインを推した忠通に対して、
「気が狂ったか忠通っ！」って怒ったらしい。
「あんな権力欲の強い親王（雅仁のこと）の息子を天皇にしたら
あいつが院政しいて、摂関家の政治などできないわっ！」って
切れたらしい。『台記』より

頼長が崇徳の方を持ち上げたのは、崇徳はおとなしくて権力欲はない
っていう評価だったんだろうか。

でも得子の事にしても、崇徳の事にしても、母親のたまこの事にしてもよく見ているし
時々ポロッとこぼす言葉がいいとこ突いてくるからなぁ＞雅仁
清盛は天然直感的ゴト師で後白河は何事も裏読みする洞察型ゴト師という感じがする

>>693
>既女板で炎上しないように必死にやってる感

一時期、ちょっとでも「王家」や「犬」に触れた書き込みがあると
何人かですっとんできて、結構きつく、汚く罵る流れがあったよ
私は「？」と思いながらもドラマは面白いから見てるけど、
「そんな言い方までしなくても…」って思うことはよくあった。
あそこまで徹底的に排除しようとしてる様を見ると、
なんか不自然だな、と思うことはある。

自分が面白く見てるドラマを何でもかんでもあの国に絡められたらそりゃうぜえええってなると思うよ

>>716-717
ゴッシーの皇女、式子内親王もあまり幸せそうではないね。

若いころは賀茂の斎院としてお行儀よくせねばならず、
任が解けてからも、恋愛や結婚はあまり自由にできないし、
歌人としての評価は高かったものの、親戚の女院邸で居候。
そのおば様が病気になったら「呪詛しただろう」と疑われ、
ゴッシーから邸宅を相続したのに公卿が居座ってなかなか住めず、
挙句の果てには父の死後その名を騙った託宣事件に連座したと疑われて
京都追放の一歩手前まで追い込まれる。そうこうしているうちに、
五十歳くらいで乳癌に苦しんで一生を終わる。

なんか寂しい人生だなあという感想。

>>727
本人は無事でも、息子は早死に、孫は入水に流罪だもんね
親の因果が子孫に報いというか

>>735
その部分は見たことがないわ
後白河天皇というよりそのバックについている
美福門院ー信西ラインを恐れてのことだと思う
雅仁に付いては台記でも今様に狂ったうつけと書かれてるね

>>737
異常に平清盛マンセースレにしたがるところがNHK工作員のマヌケなところ
なんだよねｗ

あと放送内容への言い訳がいちいち歪んだ形で詳しすぎる。
たぶん脚本・時代考証系の反日スタッフが顔だしてるよｗ

これまでの大河スレは批判意見とホメ意見がちゃんと自然に混ざってた。
なにこのスレｗって感じ。

奥様方、騙されないでくださいねー。

しつこいぐらい粘着質に王家が！王家が！と拘る人が居て
本当にウザかったから、Ｕzeeeeee!!となった記憶が、あるわ。
単なる一般人の主婦ですけどね。

全員だとは思ってないけど、不自然な投稿が多すぎるのよ。

王家が！王家が！王家が！王家が！って拘ってるの犬局じゃんｗ
それはつつく相手が逆だわ。

それはさておき、ＮＨＫ工作員のみなさん。おつかされま。
本当にマヌケですねｗ

>>740
本人は別に悲しんでなさそうな所が納得できないところよね
特に二条・高倉の息子二人の若死には後白河にとってはむしろラッキーだったし

ドラマの鳥羽ってへたれ過ぎてちょとイライラする

ヘタレだとは思わないけど、優柔不断で泣き虫だと思う


…ヘタレなんかな

三上は鳥羽院にハマってるね

三上が鳥羽帝でほんとに良かった
ほかのキャストもみんな嵌ってると思う
この大河は登場人物に強弱付けてるよね
一人の人間に強さ弱さを見せてる所が好きだわ

ウィキで保元の乱についてざっと読んだけど崇徳かわいそすぎ
本当に誰も彼もからそっぽ向かれた人だったのね。
てか頼長は兄である忠通の養子って知らなかった。
身分低い生まれの子を高い人の養子にして入内させたりとか、本当の血筋は
けっこうどうでもよかったのかな。
誰々の養子だの異母弟だのとなんでもありでややこしすぎ！
知識ある人すごいね。

天皇家や貴族のどろどろ描くんなら
対照的に清盛をもっと英雄的に描けば
権力の交代の必然性がわかりやすかったのにねえ

>>750
私も昔、源氏物語などを読んで同じ疑問を持ったことがあるけど
血筋より、「後ろ盾が誰か」の方が重要っぽいね。

英雄である必要ないと思うけどな
むしろ「己の事しか考えない者たちのせいで世が乱れて！」
な隠謀術数飛び交う世界を更に上の知略知謀で渡り歩いて腹黒く
のし上がっていくような話を期待してたんだけどね、予告見たときは

>>751
英雄的かどうか分からないけど
清盛は鳥羽帝と崇徳帝を仲良くさせるって言ってたね
それ聞いて自分は頭が痛くなった
清盛って何がしたいのかわからない

>>750
崇徳の人生ってどこをとっても本当に不憫よね。
崇徳本人は割といい人っぽいエピソードが多いのが余計に悲しくなるわ。

平氏は商業でなりあがった人だから争いごとは嫌なのよ

>>753
それ北条義時のイメージじゃない？
清盛は知謀知略というより平氏のぼっちゃんで、出世したあと
思いもよらないとんでもをあれこれしでかす英雄、というイメージｗ
あまり知略謀略タイプでなくて、むしろ人がいいというか

公家から武家への権力の大移動が起きたとこだから
清盛の個人的英雄能力かそれとも
武家全体の隆盛を描いて欲しかったんだけどさ
清盛はパッとしないし武家は馬鹿にされてるから変革に説得力がない

義時はまじにすごいもんね
頼朝から穏便の人といわれ増鏡ではたましいまされる人といわれ
神皇正統紀では人望あるといわれ
案外あっさり穏やかな人かと思うけど、当時の事件は全部この人が黒幕だ！
とかやたら邪推されてｗ

清盛は逆に、実はこいつ何もやってないだろ！といわれてるという
でもなんかやってるよね清盛
英雄気質というか正面突破気質でスケール大きい感じする
・・・でも晩年かなそれ

>>730
信西って後白河の若い時しか知らずに死んじゃったじゃん。

そんな信西の書き残した清盛のことなんて、
エジソンの小学校時代しかしらない担任の教師の言葉でエジソンを語るようなもんだって。
勉強のできないマヌケと思われてた落第生が後に発明王になったんでしょうが。

まぁ、もうすぐドラマで信西の死をやるからしっかり見ておきなさいよｗ

>>712
>何度も隠れて逃亡するはめにならないよ

何度も逃げのびてるってことが賢明な証拠じゃん。
逃げないヤツ、逃げ延びれないヤツをバカって呼ぶんですけど。

>賢ければ清盛に幽閉されたり

幽閉されながら実権を取り戻すことが出来た天皇って他にどれだけいるの？

>天皇の権威を使って逃亡してるだけ

立場を利用して逃げてるだから十分賢いじゃん。
蛮勇って知ってる？
「賢ければ幽閉されないはず」ってバカまるだしなんだけど…

後白河院が賢かったとしても天皇に求められる賢さではなかったのは確かだよね
いや、好きだけどね
否定せずにはおれない！という人がいるのもわかる

後白河はバカだよ
見識も知謀もゼロ
なんでこんなのを皇位につけたのか
やっぱお公家たちがもうダメだったのねｗ

ID:tiHIsC840
必死すぎて恥ずかしいわ

何時死のうが信西が「和漢の間に比類なき暗主なり」と言ったのは事実で
嘘や捏造ではない。それに対して切れてもしょうがないでしょ
言われたのが気にいらないなら信西に文句言えば？

>>664にあるけど
＞後白河法皇はその言動と特異性からアスペルガー症候群ではないか…
問題行動はたくさん書き遺されてるよ

ドラマはそんな風にはならないと思うから
ヲタは史料とドラマをごっちゃにしない方が良いと思う

>>761
なんかすごくレベル低いなあ。

危険なものから逃げるってだけならサルでもできる本能じゃん。
後白河はそのレベルだって自分で言ってる。

上でも書いてるけど後白河は実態はどうあれ老獪な人間と描写されるのがデフォだからね
頼朝であれ義経であれ清盛であれ最終的に対峙する人物で
この人が小物だと相手も小物に見えちゃうし
実際は蔑ろに出来ない考えなしの方が理屈で考えるタイプより厄介だよね

ただ運が良かっただけで切り捨てるには、運が良すぎるというのはあると思う
そこに必然性を見出したい気持ちはわかる
猿でもできる危険から逃れることができない人はあまりに多いしね

危険から逃れることはむしろサル（馬鹿）のほうが得意だよ。
地震の前に動物が暴れるのと同じ。

このスレは勉強になる。
ところでホモがこれだけ多いのはこの時代の特徴？それとも公家文化ってそういうものなの？
他の違うや武士と比較してどうなの？
上杉謙信がホモだったとか聞いたことあるけど。

他の違う時代や武士と比較して

でした

感情の起伏の激しくてめんどくせえ女人なんぞより男のほうがいいってことだよ

男色文化は明治初期まで続いていたしね。
男色は別に特殊なことではなかったし、むしろ男女間のそういったことのほうが厳しかったとされるね。

松田と後白川院叩きひどいな
恐ろしい松山信者
ひとりだけドヘタな主役は擁護するのに脇は罵倒するんだね

>>767
後白河は今まで老獪な大天狗だったけど
松田がやると軽くてファンキーな頭のおかしい小物法皇になりそう

おばちゃんから見たら若い俳優（30代以下）の力量にさほど差があるように見えない
これからのいいメンバーが揃ってるから頑張ってほしいね

>>775
それは見る目なさすぎだわ
文もへんだけど

>>776
まあ、いいじゃないの　ほほほ

また延々と俳優叩きか
役柄のキャラクター設定を批判するのならわかるんだけど
俳優叩きはウザいからやめてほしいわ
叩くのはだれだれ信者だろとか不毛な争いに発展しがちだし

史実馬鹿と役者叩きしかいないスレｗ
底辺ばかりじゃ視聴率も低いはずね

>>773
擁護だの信者だのと煽る前に、名前くらいちゃんと書けるようになってちょうだいねw

>>779
そんなスレに朝から何度も書きこむあなたもお仲間よ
仲良くしましょ

和をもって尊しとなす

忤うこと無きを宗とせよ

下手糞　松山　松田二人　サダヲ　駿河　あらた
上手　　白犬　ニワトリ

役者批判しちゃいけない、っていう意見が息苦しい。

だってドラマが悪い原因なんて、脚本か演出か役者しかないじゃん。。

その辺の息苦しさをまったり流して
和やかにいくのが大人の女ですわｗ

衣装デザインが嫌だ
自己陶酔型で考証無視

OPは十分カッコいいしやたら頼朝がナレーションで清盛を持ちあげるのに
本編の描き方はかっこ悪いしやたら汚し入れてるから違和感があるんだよなあ

>>769
多かったのは本当みたいね。
ただし、単純な個人の趣味の問題でもなくて、
政治的なつながりを求めてのことだったりする。

たとえば藤原頼長も自分の子分の武士とか
摂関家と対立する院の近臣を掘りまくっていいる。
そうやって院の勢力を掘り崩す、いや切り崩していたのです。

>>787
考証だけじゃなく役柄も役者のルックスも無視。
女物の袿なんて、清盛のイメージにも松ケンにもまるで合っていないよ。
脳内キャラで勝手に衣装デザインして誰得なの？

藤原頼長の場合はマウントをとるみたいな
でも、院の愛人になるという安易な道を選ばなかったのはえらいわｗ
「いい男はみな鳥羽さんが食ってしまう・・・」と日記に愚痴るとこも
かわいいし。
意中に人を振り向かせる為に陰陽師の祈祷させたり乙女ちっくだわ。

>>787
その担当者が口出しできない公卿・皇族男性の衣装は素敵なのにね
衣装スタッフの仕事がそいつのせいでトンでも衣装と括られてしまうのは気の毒だわ

頼長は身分の低い相手を好んだって聞いたことがあるわ
自分の物になるまで相当粘ったとか

なんだかいじらしいなぁ＞頼長

来週は頼長と塚地がアッー！かよ胸熱だな

塚地のお相手は後白河ですぞ

後白河って雑食系男子なんだよね

それにしても後白河の寵臣ってだけで異例の出世を遂げる
信頼の配役を塚地にしたのはすごい。

結局、頼長家盛でわざわざ架空の組合せのｱｯーを
仕込んでいたのがイレギュラーなんだな。
今後はもう匂わす事もしないんだろう。
中途半端な設定だよね、
この頃は気に入られれば関係結ぶのが
当たり前の上流社会だったんだから
さらっとやればいいのに。
家盛の悲劇的最期の為だけにエピソード作ってさ。
こうした史実を知らない視聴者には
頼長だけ浮いたキャラクターになったかも。

>>792
公卿・皇族の衣装は口出せないの？
だからか、凄い素敵だよね

自分は崇徳院・頼長贔屓だからこの先つらいわ
彼らへの、清盛の偉そうな物言いもむかつくし・・・
でも人としての後白河院や平清盛って結構魅力があるんだよね
梁塵秘抄の回想部分は、すごく瑞々しくて、昔の人とは思えない

そういえば歌会のときの崇徳院の赤は美しかった
5位の人達の赤とは違って朱じゃない赤

>>799
デザイン()の余地がないくらい色から着付けから明確な決まりごとがあるみたいよ

ちょっといまさらなんだけど、清盛の前で「遊びを…」の歌を
雅仁親王が歌った時、清盛が「何でございますか？その歌は」と激しく反応したよね。
そのとき雅仁が「お前もか」と言って、去って行ったけど、何が
「お前もか」なの？

BSプレミアムで市川雷蔵主演の平家物語やってた。見た人いますか？
少し古い映像だったけど面白かった。

「その歌が聞こえなければ自分は生きていなかったかもしれない（うろ覚え）」
ってところじゃないの

私もあの人物デザイン好きじゃないわー。
滋子の天パの理由が「一般的な美しさとは違う美しさを持っていることの象徴」って
そういうのは脚本や演出の仕事なんじゃないのかな？
安易に視覚に頼りすぎなわりに分かりづらかったり意外すぎて疑問しか残らなかったり。
由良の緑とか後白河の赤とかハマってるのもあるけどさ

夏でもないのにいつもシースルーの袿なのも違和感

>>801
だからなのか雅仁が博打に負けて素っ裸にされた後に着ていた水干は清盛の私服という設定だったわね

大河の清盛展で衣装見たけどたまこのは風邪ひきそうにシースルーでぺラペラだった。
信西のは若い時の衣装だろうけどわざとくたくたにして
汚してあった。
義経の時の衣装を使いまわしてストーンウォシュしたんだろうね。

軽さを出したいの一言で烏帽子もスケスケだしね。
餅つきのシーンとか、えっこれ冬？とびっくりしたよw
清盛に女物の袿とか兎丸のヘッドギアとか天パとか衒いすぎなのは
なんかアニメ的で安っぽい。
まあ一番嫌だったのは清盛が嫁貰ってもずっと小汚いままだったことだけどな。

>>803
ちょっと変わった演出だったけど衣装も華やかで、ちゃんと実際の
縁のある歴史的建造物の前で屋外ロケしてたりして映像的に綺麗だったね。

やはりあの時代の華やかさはちゃんとクリアに描いた方が良いなと思った。
大河は変なぼやけた映像や埃巻き上げでセット撮影を誤魔化して余計おかしな事に。
衣装もわざと汚くする意味あるのかなあ。
貴族や金持ってる平家がそんなボロ着て平気だったの？と思うんだけど。

最近まで松ケンが小汚い格好で腕まくりしてて貧乏臭い
ぱっと見でうんざりしてた
ボンボンが歌舞いて高平太と呼ばれた設定のほうが華やかにできたと思う

清盛、ヒゲ剃ってほしい。
オープニングみたいに。

時代物のセットってよっぽど金かけなきゃ作り物感丸出しで安っぽく見えるから
コーンスターチ撒いて画面ぼやかして誤魔化してるんでしょ。
確かにコンクリ整備されてないから今より土埃とか舞ってただろうけど
服も髪もあんなに埃っぽくしなくてもね…
一度も洗濯したことありませんってくらい服や侍烏帽子がヨレヨレなのも気になる。
どうみても金持ちには見えなかった。

当時は金持ちでもあんなもんだよ。着物自体がべらぼうに高いから。

>>814
最上流社会なんだから、あんな汚さ、手入れのなさはないよ
平家は大富豪で、最先端の唐物風俗が手に入ったんだし
あの汚さはない
上流階級は、季節に合った美しいものを身に着けていたんだよ
プラス、身だしなみも煩かった
宮中じゃ、成り上がりの新参ほど、気を配ったはず

>>814
清盛が義清よりも盛国よりも貧乏に見える人物デザインはおかしいよ

>>809
清盛の女物の袿に

>通常は、裏地のない袿ですが、今回はあえて黒の裏地を付けました。
>そこには、デザイン的な意味だけでなく、
>3.11で被災された方々のために喪に服するという意味も込めました。

っていう取って付けた感満載のコメント。
これはホントいらないと思った。

>>809
透けてるの烏帽子は昔の大河もあって清盛からじゃない
天パも以前あったし兎丸のヘッドギア風も絵巻物の海賊が似た物を付けてる
この大河は今までの大河よりトンデモは少ないわよ

再上流社会といっても、清盛は武士階級で、保元の乱までは庭先に控えていない
階級だからすぐ土や砂で汚れるよ。清盛は昇殿を許されてないし。

保元の乱の最中も清盛は土間にに控えているだけの身分で、
保元の乱のおかげで昇殿できるようになったんだよね。

保元物語での信西が清盛や義朝に「勝ったら昇殿させてやる」といって
義朝が「死ぬかもしれないから今登らせろ」という問答は有名。

作戦会議中も清盛やら義朝は土間にしゃがんでる階級。

>>819
そういえば「義経」では丹後局がものすごいくせ毛だったから、
後白河がくせ毛好きでも違和感がないｗ

衣裳がくたびれてるのは仕方ないかもしれないけど
汚く見せてる時点で違うと思うわ

服がヨレヨレは仕方ないけど、顔がいっつも泥んこ遊びしたみたいのが、納得いかぬ

>>810
ただ、平氏の屋敷は市川雷蔵の平家物語はもっとボロボロに描かれてるね。
障子なんか破れてたり、お化け屋敷みたいになってる。

源氏物語にも癖毛の姫の話出て来るね
ユニークな後白河天皇だから個性的な姫が気に入ったのかも

>>822
それは同意
盛国も源氏も武士がみんなキタなかった
武士ではなぜか義清だけがキレイでした

後白河が当時美しいとされてなかったくせ毛女が好きって設定なら
変人後白河らしくていいなとは思う。
でもくせ毛滋子が美しいと周りからも称賛されるような設定なら違和感ありあり。

>>819
大前提として、あのドラマ内の世界はほとんど全員が貴族の世界なんよ
清盛は子供時代に従五位の下を授かってるし、忙しく立ち働いてる女房たちも中流貴族の娘たち
武士だから平安京では警備に携わってはいたけど
荘園やら屋敷を構えた貴族であり、「土間にしゃがんでる」階級じゃないよ

>>804
なるほど。ありがとう。

>>825
ドラマ設定でも人目を引く美人らしいよ
ほんと誰得デザイン、自己満足甚だしいわ

うさぎ丸の衣装、私的には結構すき。
パイレーツだけどw

>>826
だよねえ。平家って清盛以前には貿易等で成功してかなりの金持ちだったんだよねえ？
武士って言ってもボンボンなんだし位の高い人達との付き合いもあるんだから、泥だらけの顔とかボロボロの服とか何だかね。
それこそ清潔さとか身だしなみは今以上に気を遣ってたはずだろうし。泥だらけで平気って感性じゃ無いと思うんだけど。

新平家とかでもなぜか忠盛が貧乏設定だし
後白河老獪政治家設定と似たようなもので一種のテンプレなのでは

でも棟梁になってからは顔の泥はなくなったよ＞清盛
髭はあるけど、髭好きだからOK義朝も髭生えてからの方が好きだわ
盛国は生やさないで欲しい
兎は痩せるか絞めるかしてくれｗ

土曜日のプリンセストヨトミでパパ盛夫婦が見れるね。

親子じゃないけど源氏親子もいる

経盛もいるね。
源頼政（未登場）もいる。
でもやっぱり忠盛夫婦が夫婦役ってのがすごい。

>>829
私も好きだけど、中の人が脂肪多すぎって感じがする
ああいう衣装と役ならば体作りもちゃんとやって魅せて欲しい

兎丸ならあの衣装はいいけど、平家の棟梁の着こなしがダラしないのは許せん

>>826
当時の武士は土間にしゃがんでる階層だよ。内裏ではね。
清盛レベルでも、昇殿が許されてないんだから。

塚地の藤原信頼と成海璃子の滋子って母方のいとこなんだよね。

史実でも滋子は美女といわれてるし、塚地も後白河法皇に
愛されて男色の相手にしてたんだから、この二人の母方の血統の
顔が好きだったんだろうね＞後白河
信頼のほうが滋子より先だから、滋子は信頼に似ていたから
愛されたのかも。

男色相手だった家成のいとこの得子を溺愛した鳥羽院みたいに。

>>837
そう、内裏ではね
ここでも本スレでも大内裏には天皇の居所する内裏と、政務を行なう官公庁等の建物があり
殿上人だけしか昇れないのは内裏の清凉殿だけど、宮城全部がそうだと誤解してる人が多いみたい
清盛や義朝が回廊にいてもおかしくないのよ

崇徳帝が義清にハグしたところが清涼殿だよね？

>>764
>言われたのが気にいらないなら信西に文句言えば？

ぶはは。奥様が出来事から歴史を読み解くのが苦手ってことがよく判ったわ。
史料は貴重な情報源だけど、
信西は早くに死んじゃっているから後白河の老獪ぶりは噂さえ知ることもできなくてよ。
その時代に生きてない人の史料なんて無意味だもんね。早く気づいてねｗ

後白河は平家の力で摂関家を押さえつけ（これは白河院の代からだけど）そのせいで平家の力が強くなりすぎると
今度は源氏の力を使って平家を潰し、巧妙に激動の時代を乗り切ったわ。

結局、源氏の目的は東国の自治なんだから、源氏を勝たせておけば
後白河は京で安穏としてられるもんね。見事な手腕だわ。

>>840
崇徳天皇の頃は正規の内裏ではなく土御門内裏という里内裏（旧源師時邸）
ただしハグの正確な年月はわからないけど土御門内裏が焼けて別の里内裏に
いた頃の可能性もある

いずれにせよ正規の清涼殿ではないね（そこにあった建物を清涼殿と
呼んでいたかも知れないけど）

崇徳が可哀相過ぎて泣ける

天皇と直に会話できる、というのが
どれだけ特権階級で、皆それなりの嗜みを身につけていたかというのが
解りにくいのかな
たかが受領といっても中流貴族だし
だから宮中でのあのだらしのない格好はないね
この大河好きだから文句と言うほどじゃないけど

>>844
清盛が直に天皇と会話してるのは番組オリジナル設定で実際は無理でしょ。

一応、普通は天皇と直に話せるものではない、という描写はあったよ
崇徳が天皇だった時に、義清に対して
最初は直接会話してなかったが
自ら直接お声掛けをしてくれたので話せるようになった
というような描写をしてた
だから清盛に対しても崇徳が直接話したくて話かけたからOKなんだ
というふうに解釈してみている

崇徳は結構教長の取次ぎありで喋ってるけどね
当初は鳥羽とも教長経由だったし

天皇の目通りを許される、という意味でも
限られた人の内に入るね
従五位の下ってたいそうな官位だし
母親が重仁親王の乳母というのもかなりのもの
それに清盛って子供のときから異例の昇進の早さで、御落胤の噂もここから来てるんでしょ
ドラマで汚くて不躾な清盛にするなら、天皇や親王、摂関家との接点を控え目にしないとバランスがおかしくなる
実際は貴公子然とまでいかなくても
少なくともあのヨレヨレの格好で殿上人の周りをウロチョロしたり、
厚かましくも上皇に意見したりはないね

天皇との直接会話はNGだけど、譲位した上皇・法王ならOKじゃないの？

中二病全開な青二才雅仁が、
いずれは老獪な平幹ティに成長すると思うと胸熱。

>>845
小汚い清盛も番組オリジナル設定だね。
要は、北面の武士してた西行も荘園持ちの歌人だし
それこそ皆が相応の身分。

エライ人は汚くないというのは変な発想。
虫愛ずる姫とかそのモデルとなった父のように
清盛より遥かに上の貴族だけど小汚くしてた人だっているわけで
清盛が小汚く立っていいじゃん。

自邸で海賊と酒盛りするのは勝手だけど
宮中に出入りするのに、また殿上人や皇族に会うのに
アレはないでしょって話でしょ
プロトコールは絶対な世界なんだから
清盛さん、今はようやく身なりはまともになってきた

遊びをせんとや〜の歌のように軽やかに生きてるとか
偉い人が何故か清盛に相談したがるとか
ドラマ観てる限りじゃ今のところ清盛にそんなに
軽やかさや人を惹き付ける魅力が有るようには見えないんだけど

>>852
小汚いとパンクなコーディネートは別
反社会的なファッションは有り得ても汚いは有り得ない

それじゃなくても自分の子ではないと皆に知られてる宗子ママが
長男を小汚いままにしてたらご近所でなに言われるか
清盛だって継母だから身なりを奇麗にしてもらえないのねと言われる
清盛はママが嫌いなわけじゃないからそう言われる事は本意じゃない
結婚しても顔を洗う事もしない　嫁がだめだと言われる
そんな事もあるのに何故顔にいつも泥がついてるのか

>>850
松田は演技力がないから老獪な平幹は無理
若い時代でも棒読みでいっぱい、いっぱい
松田と絡むと松山が上手く見えるからそこだけはいいかもしれない

平幹ですら、二代目松緑の後白河にくらべたら平凡でつまらなかったわ
松田はまだ若くてキテレツな分いいかもｗ
でも今の調子だと安っぽい大天狗になりそうな不安
いっそ女優さんみたいにずっとふけさせないでおくのがよいかも

>>855
鳥羽＆得子の娘で、鳥羽院に最も溺愛された内親王の八条院なんて小汚いことで有名だった。
八条院の邸宅はチリが積もっていて、常に埃が舞ってたらしい。

本人が小汚くて着こなしが崩れている＝本人が好んでやっている
て感じだけど、邸宅が汚いのはなんか違う気がする
貧しかったのかな、んな訳ないか

「面白き世を」ってセリフ聞くたびに「美しい国」って言った坊ちゃん安倍を思い出す

>>858
内親王が自分の屋敷で小汚いのと、廷臣が宮中で汚いのとじゃ意味が違う
その内親王ですら小汚くしてたら後世に伝わるくらい奇異に見られてたってこと
でも八条院様は公式の場に出る時は、女房たちに全力で磨きたてられたに違いない
儀典の煩瑣なのは、現代の比じゃないもん

八条院はあたくしたち普通の方とは違うわ
何もかも

龍馬の時の岩崎なんかも汚かったし、ＮＨＫに偏向スタッフがいるんじゃない

>>858
で　清盛は汚いで有名だったの？
宗子や明子、時子はダメ嫁で有名だったの？

八条院は掃除されるのも嫌だったのかしら
周囲の者が掃除しようとしたら怒るとか

『さよならヴァニティー』（講談社）刊行記念トークセッション
柘植伊佐夫（人物デザイン監修者）×ちわきまゆみ（ミュージシャン・ラジオパーソナリティ）
ttp://www.junkudo.co.jp/tenpo/evtalk.html

>デザインで「ひと」は変わる！デザインで「あなた」も変われる！
>「龍馬伝」「平清盛」人物デザイン監修者が、その舞台裏と方法論を語り尽くす。
>福山雅治さんも、本木雅弘さんも、松山ケンイチさんも、ＡＫＢ４８も、
>柘植伊佐夫さんの手にかかると、ご本人が驚くほど新しいキャラに変わった----。


要するにこのデザインの人って、自分のイメージありきで清盛の衣装を作っているのね。
時代考証とかどういう役割を果たした人物だとかより、自分の手で新しいキャラを作ったという
事実が大事。

歴史上の人物をただ自分色のキャラに仕立てあげたいだけの自己満デザイン（）なんだから
わざわざ理由つけて擁護してやらなくてもいいのに
汚くても気にしない、と言う人はいても汚いほうがいい、と言う人なんていないでしょ
場に相応しいきちんとした格好で画面に映るのが一番いいに決まってる

>>864
歴史に忠実に「王家」にしたんだって主張してたんだから
そこらも歴史に忠実にすりゃいいのにねw

>>857
あのまま松田を老けさせないとすると
厨2のアホな清盛の二の舞だよ
後白河はやることがキチガイでまともじゃないし
カツゼツも演技も松ケン以下だからもっと叩かれるよ

でも,ビジュアルは松田が勝ってるからw
見た目って大事よ

松田は上手い棒殿様の頃からは上手くなってると
始まる前に言われてたけど
悪そうな表情が出来るようになっただけで棒は変わらなかったね
台詞が増えた分前より下手に見えるわ

でも梁塵秘抄の自伝部分読むと
まさに松田みたいな人物像が浮かんでくるよ
生き生きとした瑞々しい描写で、ブログの文章みたい
皇后腹の直宮という特殊な生まれなのに
謙虚というか人に対してニュートラルな目線でフットワーク軽い軽い
九百年前の天皇だったとか信じられないよ
どこかのサイトで現代語訳読んだんだけど

光文社の文庫で梁塵秘抄読んでるけど口伝集もおもしろい
６０年間あらゆる人から今様を習って一緒に歌う仲間はいるけど
同じ熱意を持った弟子がいないのが悔しいとか

演技下手とか滑舌悪いとかチマチマ欠点を探すのってやだな

梁塵秘抄は編集したのが後白河だもの自分を悪く書いたりしないわよ
だいたい梁塵秘抄は今様を集めた歌集だから
口伝集は好きなことしかしない後白河の趣味自慢

後白河天皇は和歌は得意じゃないけど白河院や崇徳院が和歌集を編纂させてるからか
和歌集も編纂してるね

>>870
歌謡曲を夜通し歌い続けて咽喉をつぶすような親王に
付き合える暇人はいないわ

>>863
清盛の若いころなんて誰にも関心が持たれないそうだから、
汚くても記録されたりしないよ。
きれい好きだったって記録は皆無で、踊り子を日替わりに
自邸に連れ込むような男だから汚くても平気だと思う。
そこは解釈だから、汚くしたっていいでしょ。

清盛の若いころの記録なんてほとんど皆無だしね。
八条院だって受領級の娘だったら、不潔だとか記録されない。
偶然女房に、記録魔家系の定家の姉妹がいたから不潔さを
記録されただけ。

>>871
梁塵秘抄は今様編纂パートと後白河の回想パートで構成されてるの
で、回想部分が全然自分を飾らず
平易な描写で回想してるから面白いんだよ
天皇や院とかいった体裁はない
現代人と全くかわらない
本当におもしろいよ

>>860
そうだよねえ。小汚いってだけで奇異な事として
後世にまでそれが伝わってるって事は
それ以外の人は清潔に綺麗さを保ってたのが当たり前って事だし。

＞それ以外の人は清潔に綺麗さを保ってたのが当たり前って事だし。

建春門院がきれいずきだったから、その対比で言われてるだけだよ。
八条院の小汚さは。ちゃんと原典よみなよ・・・ｗ

>>873
公と私を分けて考えられないの？
今だって御所に上がるのに
だれだって変人だろうが身奇麗にしていくでしょ
平安京の儀典は、官位によって身につけるものにうるさい決まりごとがあって
香や色や生地の制限もあった
もちろん挨拶、すれ違うときのお辞儀の仕方まで細かく規定されてた
そんな世界で、家人や使用人がついてるのにボロボロの衣装で汚れた顔で
宮中に行くと思う？
十五位の下の平家の御曹司が？
もしそんななりでいつも出仕してたら、公卿の日記にのってるよ
公の場での話をしてるの

清盛はそんなしょっちゅう御所に行かないし、北面の武士は制服がある。
この自体、朝廷の官職なんて有名無実で、清盛は役職を実際やってた記録は
ない。そもそも武者だし。

髪なんてドラマ中ではカツラかぶってるから清盛だけ目立ってるけど
癖毛ボーボーの人とかもいるしね。

幕末の武士写真でも清盛以上にボサボサなのがいるよね。
時代劇だと油でペタペタテカテカで髪のボリュームタップリのを
してるから誤解してる人がいるけどね。

武士は炎天下の下で働いてるから色黒ばっかだし。
あんなもんだよ。高下駄吐いて町を闊歩して「高平太」って
呼ばれてた清盛説もあるんだから。

なんでそこまでどうでもいい事にこだわるんだろう。
今の段階で清盛が院の殿上をうろついているほうが嘘なのに。
史実ではまだ院殿上人じゃないし。

拓殖の友達か何かだから必死に擁護してるの？
汚れた人物デザインは根拠ないんだよ

別に大河にリアル性なんて求めてないんだよ。
汚くしないといけない人間がいるな。

きれいにしてもいいけど、汚れたデザインにしても別に構わないってこと。
それは解釈の問題なの。それより院の殿上をうろついているのが変。

きれいにしてもいいけど、汚れたデザインにしても別に構わないってこと。
それは解釈の問題なの。それより院の殿上をうろついているのが変。

「画面が汚い。役者が汚れてる」って苦情が殺到して
綺麗に変えますってスタッフも言ってるんだから失敗だよ

>>879
あなたがいろいろ区別が出来てないから指摘されてるだけだよ
官位と官職の区別も公私の区別も
それから、幕末の草莽の志士（多くは足軽身分）を引き合いにだしてきたり。
写真の話をだしてきたからいうけど、
幕臣の子弟たちはその当時でも着付けから姿勢から全然違うよ
まして大名クラスは。
古代からある衣冠を正すって言葉は日本人に染み付いてんだよ

平安時代は官位こそその人の価値なの。
２９歳で正四位上。
官職からは充分な旨みと権力を得てる大夫様なんだよ、平家の御曹司は。
北面の武士というのは、近衛兵みたいな感じで
美しい制服に身を包んだ武士系貴族の子弟たちなんですよNdmaA2TE0さん

後白河の事色々書いてるけど、
史実見てる限り老獪って言うよりはなんか博打打ちのイメージだね。
法住寺合戦を筆頭に平家や義経、頼朝との張り合い方見ても、
老獪って言うよりは計算は計算としてその場の勝負自体に入れ込む感じを受ける。

帝・院って事で命までは取られないだろうって感覚もあるのかも知れないけど
法住寺合戦では実際死にかけてるし
信西の評価で言えば、むしろ
一度始めたら偏執的なまでに入れ込む質だって評価がはまってる。
今様もそうだし法住寺合戦なんてあの時代の天皇経験者がやる事じゃないって。
その辺は元が後継を外れて一般的な帝の教育を欠いていたって事も思うけど。

この話堂々巡りするから飽きてきたんだけど…
一度も結論出たことないし、この話してると段々話が逸れて行って、気が付いたら戦国時代の話してるイメージ

↑この話というのは綺麗汚い話ね

武家は汚く公家は綺麗にしてると思えば良いだけですわよ

結論出てるし、１人がムキになってるだけのような

綺麗汚いは重要だよ
>>290さんのように割り切ったら
忠盛が精魂込めて公卿になろうとしたり
宮中での位置を確かにしようとしたドラマが台無しになる
汚いからイヌ扱い浮けても、仕方ないという雰囲気になる
明子との身分違いの結婚も際立たない
初めから出仕の場面では御曹司然とさせておけば、
余計に理不尽な扱いを受ける平氏の憤懣が浮かび上がったのに、今でも残念に思う
実際、平氏は首尾一貫して宮中での栄華を求めて朝廷文化に馴染むのに勤しんでいたし

>>890さんのようにでした
ごめんなさい

>>873
踊り子を日替わりに連れ込んだ記録はあるんでしょ
汚い記録も奇麗好きな記録もないなら
汚くもないし奇麗好きでもないってことでしょう
自分で矛盾した事書いてる事わかんない？

異常な奇麗好きだったら頼長のように「異常な程」と記録される
そして記録は偉い人だけ記録があるわけじゃないよ
平家の下っ端でも日記書く人は書いた
平家の頭領になる予定の長男、白河の落とし種が
誰からも関心持たれたなかった記録があるの？
っつーかなんで清盛に関しての記録がないと言えるのか
清盛が小汚く結婚しても髪をちゃんと結わず顔も洗ってない記録ないんでしょ？
ないのならなんで小汚くしてんのって話

だいぶ遅い話題だけど新キャスト重盛・頼朝と同じように発表されたってことは
二条帝・源頼政・基盛も結構重要な役なのかな
二条帝は正直女装要員だけのモブ化も覚悟してたから嬉しい

踊り子を日替わりに連れ込む汚さは、格好が小汚いのと違う種類の汚さのような気がする
「風俗に行くなんて不潔、触らないで」的な汚さで…
邸内が汚いって理解不能だ、仕えている人たちが勝手に綺麗にしてしまうもんじゃないんだろうか

北面武士の制服、制服好きの私としたことが全然気が付かなかった orz
ぐぐったら小豆色を羽織っているけどコレか
制服までストーンウォッシュってやり過ぎだわ

新キャストって後は清盛の子供達の大人版と義経と源氏関係くらい？
もうそんなにいないよね？

今回出るのかわからんけど
清盛と常磐の間に娘が生まれる説を使うとしたら
誰がやるかというのは何となく気になる。

AKBかなーバーニングかなーオスカーかなーとか…
（前田敦子は龍馬伝に出てるからもう来ないが）

あと確実に出てキャスト発表がありそうなのは高倉帝・建礼門院（徳子）・盛子・摂関家次世代あたりかな？
前３人は存在は重要だけど、人物はそこまで重要じゃないからキャスト発表はないかもしれないけど
でも徳子は平家繁栄の象徴だしね、どうなるんだろう

>>897
その説は初期の公式で常盤の人物説明にはあったけど、
リニューアルしたら無くなったので、採用しないと思われる。

>>899
なんだ、そうなんだ
ホッとしたようなちょっとがっかりしたようなｗ

「義経」の時はゴマキがやってたね＜清盛常盤の娘

源オカマダサキ頼朝のスターダストから剛力なんちゃらさんとか来そう。

清盛話で、常盤をてごめにするエロ話が好きな男って多いからねえ
私も娘がどーのは好きではないわ

宗盛以下の子供たちは徳子もふくめてまだ重要キャラとしてのこってるんんじゃないかしら

今回の衣装も美術もすごくいいのに
それを汚いっていう人の感覚がわからんわw

そういう人達もう見ないでいいじゃん
たぶん来年からはもとのキンピカ大河を見れるから
今年は見ないでいいでしょ

もうその話はいいよ…

宗盛は実は重盛並に重視されるんじゃないかと思う
時忠の唆しとかあったし、子役もめちゃくちゃ可愛いし

>>893
踊り子を日替わりで連れ込んだのは、清盛の老年期だよ。

ちょっと頭が働けば、矛盾がないように読めるはずなんだけどね・・・

>>854
「こいつは何かしてくれそう」「こいつはそこらの俗な奴らとは一味違うぜ」
と思われるくらいの求心力、カリスマ性がないと成り立たないキャラだよね…。
つくづく難しい役だと思う。

衣装がいいのに顔にすすが塗られてるのはなんで？と思わずにはいられない
面白いから毎週見てるよ　毎週なんでと思うよ
今までずっとざんばらだったのに急にきちんと髪結った　なんで？
きちんと髪結ってるのにまだ頬にすすがあるの　なんで？

>>886
無知すぎだよ。院政期の官職なんて有名無実だから。
だから武士でも文官職につけるようになったんだよ。
とことん無知だね。

考証の人が二人もついてるんだから、浅知恵で反論するのは
恥さらしだよ。

>>901
剛力さんはオスカー。
武井の娘が剛力はないと思うが。

崇徳の卒倒シーン。フィクションと思ったら史実なんだねｗ
自分または重仁を迎えにきた車を夜通し待っていたら、
なんと四ノ宮を連れて行かれたので崇徳が思わず卒倒してしまった。
もし使者が来て崇徳に事の次第を伝えたのなら、崇徳は使者を面罵して終わる。
これを映像化したんだｗ

>>908
>考証の人が二人もついているんだから、浅知恵で反論するのは恥さらしだよ
・・・、そうでも無いんじゃないのw
時代考証の先生って基本的に「聞かれたら答える」で、
Pや演出の意図より権限は低いもんだよ。
今回は本郷さんがツイッター等で低視聴率の愚痴を書きまくってるようだけど
だいたいあの人は、時代考証その2でとくに権限が低いだろうし。

時代考証家って『聞かれたら答えた」のに、脚本の都合、セットの都合、
演出上の都合、役者のワガママ等々で、答えたことがスルーされることも多い。
映像に反映しないことなんてしょっちゅう・・・とは、何人もの先生が言っていること。
また時代考証の先生はPや脚本家を交えての打ち合わせなんてし無いし、
脚本のチェックや撮影時の立会もしない。

>考証の先生が二人もついているんだから
という事情からドラマの内容が本格的になるとは限らない。

当時芸能の聖地青墓で舞われていた特殊な踊り、蟷螂舞、骨無し舞、骨あり舞
(史実に基づく)を再現、振り付けしました。
当時にもロボットダンス的な動きや軟体的な動きがあった事を知りました。

その踊り手たちを見た天皇家の方がびっくり仰天するシーン
　ttp://www.topcoat.co.jp/profile/index.php?a=14
　　
ええ！！あのロボットダンスてほんとにあったんだ。

>>912
伝承芸能好きなんで青墓のも見たことあるけど
ドラマでの振付とはやはりだいぶ違うモノに思える。

「史実にリアリティ」が売りの大河なので、振付担当者も
実際に残っている舞踊をもとに・・・とか云っているのだろうけど
(史実に基づく)を再現、振付というより、
再現という建前の「創作振付」のような雰囲気がする。

普通に傀儡の曲舞みたいなもので猥雑さをだしても良かっただろうに、
あのシーンは奇をてらいすぎたように思うな。

あれは好みがわかれるだろうねえ
史実・考証元に再現しつつ、イメージも膨らませるというのは別に普通のことだけど
そのバランスは好みだし

自分も嫌いじゃないけど、ちょとやりすぎ感はみててあったｗ

あの狭い道端で踊ってたのはどういう意味なんだろう
お祭りではないのよね
江戸時代は河原乞食と言われたそうだけど
多少広い場所で芸を見せて見物料を貰って生計を立てるんだよね
道端でみんなで踊ってお代はどうするのかしら
「今日どこどこで芸をするよ〜」というチンドン屋的な広告？

聖子ちゃんは子供に芸を仕込んでる親方みたいなものなのよね？

清盛は祗園女御にあんなにお世話になったというのに恩知らず。
あんなB地区で老婆を放置とか。

>>908
院政期の官職は全然有名無実じゃないよ？
誰でもポコポコ得られるはずもない
忠盛が献上物や寄進で必死に取り入って
官位を得ようとしたの劇中でもやってたじゃん
家成との縁戚を頼みに、上の御覚えを良くしたり、大変だよ
それなりの姻戚、それなりの財産がなくては出来ない
いきなりの昇進もない
全部考証のセンセイがついてる劇中でやってたよ？
引っ込みつかないんだろうけど、下の二行であなた詰んでるよ。

>>907
取りあえず顔は洗うよね。水には不自由してないと思うし。
>>916
自分も思った。後白河が今日はあの町に行くぞって言うから
お祭りの日だったの？て思ったんだけど、そういう感じでも無かったし。
現代だったら、コスプレーヤーや何とかギャルや地下アイドルが集まる町で
ホコ天みたいなとこで毎日イベント開催って感じなんだろか。

道ばたでなくてどこで練習するのよｗ

>>920
人の往来に邪魔にならないとこ
それこそ河原の辺りとか原っぱとか

現代的な考えねｗ

>>908
下二行で自己紹介乙であります

>>920
道端で練習してたら邪魔だと怒られるに決まってるじゃない
芸人は社会的地位も低かったのに
しかも道端で練習見られるなら芸を見に行く必要もない
どうやって生計立てるのよ
現代的な考えとかじゃないよ　今よりいくらでも人のいない場所はあるんだから

で　衣装着て化粧して道端での踊りはお祭りと考えるしかないのか

あの一帯は芸人ばかりが住んでる居住区なんだと解釈してた
そこに身分の高そうな人がやってくるっていうんで大歓迎の祭り状態なのかなと

インドなんかに行くとあれ買えこれ買えとよってくる子供たちのようなもの？

官職が有名無実というのは
実務はあまりやってないのではという意味で言ってんじゃないの
官位が無意味ってんじゃなくて
例えば十代の少年が内大臣とかいって実務やれていたのか？ということでは

>>927
その意味でとると、
あの人の主張と矛盾するんだよ
とにかく武士を一緒くたにして、汚い恰好しててもおかしくない
って言い張るんだから
>>297の例で言えば、十代の少年が内大臣になるのは、その少年の家格が高いからでしょ
官位に応じて官職がある
武士階級でも数代かけて、こつこつ朝廷に取り入って、初めて従五の下の安芸の守になれるわけ
そういう家の御曹司が、出仕するのにあんな格好なわけないでしょ、ということ

なんだこのキチガイ
ID:NdmaA2TE0

>>925。
芸の興業はちゃんと元締めがついていて、河原とか社寺の門前とか、
あたりさわりの無いような原っぱとかで行うものだけど
あそこはそういう場所では無く被差別芸能民が固まって住む場所って感じ。
雅仁にまとわりついてたのは芸能より体を売るのが本職のお姉さんたちかな。

地方の物持ちや地方住まいの役人たちが、舞も春もうる遊女を囲ったり
至芸をもつ遊女のスポンサーになったりは良くあるから、
金蔓になりそうな金持ちのボンがやってきた!　って大歓迎ムードなんだろね。

頼長は青墓地区を悪所として取り潰そうとした。
雅仁の帝即位希望は案外その阻止かも。ｗ

コンクラベの時に悪左府が参加していたら結果はどう変わりましたか？
服喪で不参加だったせいで、悪左府は命びろいしたんですよね。

>>932
史実の話だけど、
近衛天皇が死ぬ前に、鳥羽天皇が関白の忠通に誰にしようかと相談したとき
忠通は「守仁親王」を推した。そのとき忠実は「関白狂ったか！守仁なんて
天皇にしたら権力好きの雅仁親王が出てきて好き勝手やるから摂関政治なんて
できねーよっ」って忠通を叱責したらしい。

から、雅仁・守仁はどっちも「摂関家」としては嫌だったんじゃないかな。

事実後白河の院政が権力大好きだったことからいっても、忠実様鋭い！といわざるをえない。
忠実様・・・あと出番がたった２回・・・(ﾉД`)

>>933
ありがとう。

つまり、頼長が参加していれば信西と対決して
守仁親王も雅仁親王も天皇になることはなかったということですね。
大河の雅仁親王は今様三昧で権力欲がなさそうに見えるけど
外の人は権力好きだったと。

後白河はなんというか自意識が強いのよ
権力好きもそれで何か自分の理想の政治しようというのでなくて、単純に自分が
いい顔したいからで
目先の保身にはしるとか評されるのもそれ

>>933
えー忠実さんの出番ってあと二回しかないのーまじかよ
國村さんの無駄遣いとしか思えないわ‥
なにしてんねん！NHK！
頼長が亡くなった後の映像はカットしないで欲しいわ‥
それにしてもどんどん退場していってしまうのね、役者さんが

後白河は野心というよりも自己顕示欲が強い感じだよね
今の世なら芸能界に入れば良かったんだけど
時代と生まれのせいで政のトップに立ってしまったのが本人にも周りにも不幸だったわ

たしかに摂関家の三人は、ちゃんとそれらしく見えていい。

>>937
平家都落ちの後の新帝をどうするかということについて
ゴッシーと八条院が相談しているのを立ち聞きした定家の姉が書きとめている

「新帝はどうするの？」
「高倉院の四の宮（後鳥羽）にするよ」
「木曽義仲が文句言わない？」
「北陸宮？あんなの系統が途切れてだめだよ。
　　四の宮のいいところはだな、
　　年齢と即位の年回りが鳥羽院と同じで縁起がいい、
　　四の宮はまろと同じで縁起がいい」

すげーイイカゲン

>>937
中尾彬みたいなイメージ

後白河帝、このスレではボロクソだなｗ
治天の君なんだから保身も自己顕示欲もマイナス評価にはならんだろ。
最高権力者に対して「保身に走った」って言い方自体が違和感あるけど。
平安時代で良い政治をしたと評価されてるのが延喜・天暦の治（醍醐帝・村上帝の治世）ってことなんだけど
べつにこれといって社会を発展させた訳じゃないから。

後鳥羽を選んだのも慧眼だわ。
後鳥羽は知力、容姿、身体能力ともに高スペックなんだから。

まぁ歴史上の人物は、志なかばで散った悲運の人ほど人気があり、後白河みたいに
上手く生きたのは人気ないって補正かかるからしょうがないか。

ちょいとあとの治天の君は院政改革とか法の整備とかやってるけどね

後白河は政治センスゼロで武家に譲歩するしか能がなかったから

>>940
> 中尾彬みたいなイメージ
「炎立つ」でネジネジは後白河をやってるｗ

期待されてなかった人はダマシダマシ何とか乗り切った（後白河）
中途半端にハイスペックな人は全ての権力を棒に振った（後鳥羽）

そもそも４歳の後鳥羽にハイスペックも何もなかろうと・・・

後鳥羽は確かに、後白河と違ってハイスペックだった
でも賢くはなかったんだな
頼長ともしかして似てる？

後鳥羽はもう少し挫折が早ければ…
ものすごくハイスペックで帝→治天の君となんの障害もなく生きてきた弱さが出たなという印象

>>943
ｍｊｄ？
イメージぴったり…

土スタ見た。
マツケン、歌会で頼長以外の人は歌の内容がどういうことか考えてると言ってたけど、
歌にもなってないと呆れてたんじゃないのかい。
でも、頼長だけが「お題は春」に拘って文句言い続けてるのを可笑しがってた点は良かった。
あと関係ないけど、将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ

>>949
> 将棋は「打つ」じゃなくて「指す」だよｗ

そういう阿呆面が入れ替わり立ち替わり見え隠れして結局阿呆面が残るのがマツケンなんだよね

碁と間違えたんだろうねｗ

>>924
道が交通のみに占有されるようになったのはここ３０年程度かな。

それまでは道は商い・製作・芸事・食事・コミュニケーション色々な用途に
使われていた。

名古屋の栄でもある、日曜日限定の歩行者天国みたいなモノだったのかもしれないわよ