てんかん患者から運転免許をとりあげる★２

またしてもてんかん患者により大量殺人がおきました。

絶対にゆるせません。


前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1334227638/

てんかん7人殺し男の実姉がモバゲーで土下座謝罪

http://yahoo-mbga.jp/15444234
http://ava-a.yahoo-mbga.jp/img_ava/profile/15444234/57/xlarge-entire-normal.gif

あたしは自分が名乗りでる事が正しい事だと思っていました。それは軽率な行動だったと気付かせて頂きました。
中傷される事は当然です。残された家族一同首を吊る覚悟に追い込まれる程、当然ですが毎日、おびやかされる、
針のむしろの生活を送っております。只多くの励ましの言葉を頂き、涙がでる言葉に大変救われております。
感謝の気持ちを最後にもぅ更新する事はございませんが、お礼を言いたかったです。ただ多数の御言葉を頂き、
皆様全ての方、もしくは特定にお一人だけ返事する事も今どうしても困難ですので、お詫び、多大な感謝、世の中の
心ある多数の人達に希望を与えて頂きどんなに励みになっているか、ただお礼を申し上げたかったです。隠れては
いけない。そんな間違った考えから、気分を害された方、お騒がせさせてしまい、軽率な行動をお詫び致します。
無期限で暫く自重させて頂きます。勝手ばかり申し上げてすみません

http://yahoo-mbga.jp/15444234/diary/1060426652

てんにゅさん（34）
http://im34a.mbga.jp/0/071/428189071.0.jpg
http://im33a.mbga.jp/0/543/407921543.0.jpg
http://im32a.mbga.jp/0/651/405968651.0.jpg
http://im34a.mbga.jp/0/815/403259815.0.jpg
http://im35a.mbga.jp/0/896/395801896.0.jpg
http://im31a.mbga.jp/0/630/362062630.0.jpg
http://im25a.mbga.jp/0/515/318821515.0.jp

★京都市車暴走事件　警察、殺人容疑で藤崎晋吾容疑者の会社や自宅を家宅捜索

　京都市東山区の路上で起きた暴走事件で、13日、警察が殺人容疑で家宅捜索を行った。
京都市の祇園で18人が死傷した惨劇から丸1日がたった。
交差点の近くにある川べりでは、桜が見頃を迎えていて、14日も多くの観光客が訪れていた。

　この事件で亡くなった鴨下孝子さん(62)も、京都に桜を見に訪れていたという。
鴨下さんの兄は、「2週間ぐらい前に、『京都の方に行くよ、2人で』。
(目的は)たぶん、桜じゃないでしょうか。そのほかにも神社仏閣」と話した。
また、鴨下さんの同僚は「とても明るくて、すごく上品な方で、とても優しい女性でした」と話した。

　死傷した18人のうち、12人が京都以外から訪れ、今回の惨劇に遭っていた。
事故直前をとらえた防犯カメラ映像では、追突されるタクシーのあとに、藤崎晋吾容疑者(30)の車が続いていた。
始まりは、この直後に藤崎容疑者が起こした追突事故だったという。
多くの人が被害に遭った交差点から170メートルほど離れた場所で、藤崎容疑者の車は、タクシーとの追突事故を起こした。
しかし、藤崎容疑者の車は、タクシーに追突したまま、アクセルを踏み込んでいたという。

　目撃者は「ほとんどノンストップで、止まる形跡もなく。そのままタクシー押したような感じで逃げていった」と話した。
その様子を追突されたタクシーの運転手は、「わたしの車、当然、左に寄せます。横すり抜けて逃げて行った」と話した。
そして車は、四条通との交差点に向かい、横断歩道の歩行者の列に突っ込んでいったという。

　小池さん夫婦は、信号が青に変わり、横断歩道を歩き始めたという。
小池さん夫婦を知る人は「とってもご夫婦は仲のいい人だから、もう1日中一緒だから...。いつも2人一緒。
そのくらいベッタリだから、旦那さんを慕っていて...」と語った。夫の小池賢次さん(77)は、暴走する車によって命を落とした。（続く）

FNN　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221240.html

続き

　事故が起きたのと同時刻を迎え、現場では花を供える人が相次いだ。交差点には、多くの花が手向けられた。
花を手向けた人は「人ごととは思えなくて」と語った。

そして、この交差点で命を落とした澤西桃代さん(62)は、昼食のため、会社から近くの家に帰る途中だったという。
澤西さんが勤務する会社の経営者は「さみしいというか、残念というか。だんだん悔しさがわいてくるのでは」と語った。
多くの人が倒れ、悲鳴を上げる交差点。

　しかし、暴走する車は、この交差点で止まらなかった。
藤崎容疑者の運転する車は、飲食店の壁に大きな傷を残し、電柱に衝突してようやく停止した。
タクシーの追突事故から、およそ360メートルの暴走だった。
この暴走車が止まる寸前にも、巻き込まれた人がいた。

　事故に巻き込まれた男性を見た人は「自転車で通りかかられた人が巻き込まれて、
上向きで吐血されていましたし、かなり血も出ていたので」と語った。
暴走車が停止する直前にはねられ、命を落とした奥村昌彦さん(40)は、
2011年12月に結婚式を挙げ、6日前には、女の子が生まれたばかりだった。
初孫のために布団を届けた母親に言った「お母さん、おおきに」のひと言が、奥村さんとの最後の会話となった。

続く

続き

　藤崎容疑者の父親は「息子はおとなしい、優しい男ですわ。おやじと違って。かわいそうです、本当に」と語り、
姉は「ひき逃げして、人を殺すような子ではないので、本当にそれは絶対違います。
意図的に人を殺すような子では絶対ないです。亡くなられた方には、本当に...、申し訳ないです。家族の管理不足でした」と語った。

　警察は、殺人容疑で、藤崎容疑者の勤める会社や自宅に家宅捜索を行い、捜査を続けている。
また、暴走の原因と藤崎容疑者の持病についての関係はわかっておらず、現在も司法解剖が行われて、原因究明をしている。

　元東京地検特捜部副部長の若狭 勝弁護士は、今回、警察が殺人容疑で家宅捜索した意味合いについて、
「警察が先を考えて、どういう事実で先々問題にするかということで、幅広に証拠物を押収できるようにするために、
殺人罪で捜索してるんですね。業務上過失致死とかになると、押収できる証拠物はかなり限定されてしまうので、
殺人罪になると、動機関係とか、そういう意味合いではいろいろな証拠物が押収できると」と語った。

以上

今回の事故の結果を受けて偏見もつなとのたまう「てんかん学会」の役員連中
http://square.umin.ac.jp/jes/gaiyo/organize/list.html

住所・電話番号の割り出しに手間がかかりそうですわ。

京都・祇園の車暴走:群衆なぎ倒す　交差点に悲鳴（その２止）　てんかん発作不申告、運転罰則無く　警察庁が対策検討
毎日新聞　2012年04月13日　大阪朝刊
http://mainichi.jp/area/news/20120413ddn041040014000c.html

◆てんかん発作が原因とみられる近年の主な交通事故（年齢は当時）◆

０４年　１月　神奈川県寒川町の県道で、トラック運転手の男性（６１）が発作を起こし、
　　　　　　　オートバイや乗用車と次々衝突、１人死亡、１７人軽傷

０８年　３月　横浜市鶴見区の県道交差点で、トラック運転中の男性（４４）が意識を失い、
　　　　　　　歩道にいた中学２年の男子生徒（１４）が死亡

１０年１２月　三重県四日市市の踏切で、男性（４６）の乗用車が踏切待ちをしていた
　　　　　　　自転車３台に追突。線路内に押し出された自転車の３人が電車にはねられ死傷

１１年　４月　栃木県鹿沼市の国道で、クレーン運転手の男性（２６）が通学中の小学生の列に
　　　　　　　突っ込み、６人が死亡

　　　　４月　松江市の国道交差点で、女性（２２）の軽乗用車が信号待ちの歩行者らをはね、２人死傷


　　　１０月　鹿児島県姶良（あいら）市の国道で、トラック運転中の男性（３８）が対向車に衝突。
　　　　　　　対向車の男性（７３）が死亡、４人重軽傷

メンヘラ虚言癖の藤崎姉のブログ
http://ameblo.jp/88238823miy/

自分の乳の写真を載せる
http://ameblo.jp/88238823miy/entry-10714575013.html#main

彼氏がホスト
http://ameblo.jp/88238823miy/entry-11054471087.html

なんたらかめ？というエロ本でグラビア撮影か？
http://yahoo-mbga.jp/15444234/diary/682353418

4階から飛び降りた？わりには軽度な傷の写真
http://ameblo.jp/88238823miy/entry-10760814717.html

彼氏？の写真
http://ameblo.jp/88238823miy/entry-10738413080.html

「モバゲー　てんにゅ」も姉
http://yahoo-mbga.jp/15444234
一つだけ願いが叶うとしたら？ 再婚したい
星座：さそり座／血液型：B／誕生日：11月9日
好きなスポーツ選手：加藤鷹

>>1おつです。

事件当日取材した記者たちも、姉がこんなメンヘラだとは知らずにカメラ向けてたんだろうな。。

容疑者が高次脳機能障害で、姉がメンヘラだったら、何で親が取材に応じなかったんだろう？

>>9
父親がインタビューに応えてたよ
まるで他人事のように

母親と父親両方出てたインタビューもあったよ。

家族揃ってアホ

1乙

>>6
これはてんかん学会で偏見持つなと言ったのはてんかん協会じゃ？

（酒）飲んだら乗るな乗るなら飲むな
（抗てんかん薬）飲まなかったら乗るな乗るなら飲め

いや、薬飲んでも発作は起きる

http://bbs.yoasobiweb.com/read_i.php?tb=worry_sodan&id=51097

最後に有り難う

あたしは自分が名乗りでる事が正しい事だと思っていました。
それは軽率な行動だったと気付かせて頂きました。中傷される事は当然です。
残された家族一同首を吊る覚悟に追い込まれる程、当然ですが毎日、
おびやかされる、針のむしろの生活を送っております
。只多くの励ましの言葉を頂き、涙がでる言葉に大変救われております。
感謝の気持ちを最後にもぅ更新する事はございませんが、お礼を言いたかったです。
ただ多数の御言葉を頂き、皆様全ての方、
もしくは特定にお一人だけ返事する事も今どうしても困難ですので
、お詫び、多大な感謝、世の中の心ある多数の人達に希望を与えて頂きどんなに励みになっているか、
ただお礼を申し上げたかったです。
隠れてはいけない。
そんな間違った考えから、気分を害された方、お騒がせさせてしまい、
軽率な行動をお詫び致します。無期限で暫く自重させて頂きます。
勝手ばかり申し上げてすみません

http://yahoo-mbga.jp/15444234/diary/1060426652

http://ameblo.jp/88238823miy/entry-11224033733.html
お騒がせして申し訳ございません

色んな報道がありますが身内のひいき目ではなく、弟は無差別殺人を起こす様な子では百パーセントありません。
いずれ真実が報道されます。優しすぎる人間です。
弟の過失により亡くななれた方々にはどうお詫びしても償えません。
逆の立場ならと考えると恐ろしい程分かります。あたしが発言させて頂き報道された事は全て真実です。
てんかん発言でてんかんを持つ方々を深く傷つけてしまい申し訳ございませんでした。
てんかん症状を起こす経緯を見た私が黙認しながら運転をさせていた事が罪だと思い、
真実を話した事が多くの誤解を招きました。言い訳と捕えてしまわれても仕方ありませんが、
真実を話します。モバゲーの土下座の件に関しては一年前からの設定です。
２ちゃんねるの掲示板を見て好き勝手言われている事に対し、
亡くなった愛弟の事を思うと興奮状態になり、
又この発言が火種を招く事は分かっていますが、自分を制御する事が出来ませんでした。

姉ブログ、4階から飛び降りたかなんかで自殺未遂？かなんかの顔腫れてる画像があるんだけど、
その画像の耳の左側あたりに顔が見えて怖い・・・
そのまま見ても顔が見えるけど、逆さまに見るとさらに苦しんでる顔が見える。

今回の事件の真相は「切れてんかん」だと思う
切れてんかんは意識はあるが心が悪魔になってしまう症状です
奇声を上げながら近くにいる人にいきなり殴りかかったりします
切れてんかんは本当に恐ろしいです

グラビアは｢ちんかめ｣ですかね、男性ファッション雑誌smartから出してるお洒落なヌードかと

>>21
そんなタイトルでお洒落とは到底ｗｗ

>>22
ちんかめは買いやすいエロ本、みたいなのの走りなんだよ
アイドルのイメージビデオみたいなAVが今は普通に出まわってるけど
当時は殆ど無かった

あれは意図的に逃げてる。

電柱衝突直前にブレーキランプ点いてたよ。

てんかん患者は車の運転をしちゃいけない。凶器を振りかざし
ながら街中を歩いている様なもんだ。

この1年の主なてんかん暴走事件

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　←いまここ

たった７人のてんかん患者が死者17人、重軽傷23人の40人を殺傷
明らかに一般人より危険

なのにてんかん協会は無罪主張を繰り返しこの有様

てんかん発作で3人死傷の事故、被告側が無罪主張
http://response.jp/article/2011/04/25/155427.html
55歳てんかん女の車が下校中の児童に突っ込んで１人死亡２人重傷(99年)→無罪
http://megalodon.jp/2011-0420-1743-43/response.jp/article/2003/04/17/50411.html
23歳てんかん男の車が対向車線に飛び出して軽トラの42歳男性死亡(02年)→無罪
http://megalodon.jp/2011-0420-1745-22/response.jp/article/2005/02/24/68348.html
46歳てんかん男の車が踏切で電車通過待ちの歩行者３人に追突、２人死亡(10年)→無罪主張して公判中
http://megalodon.jp/2011-0420-2320-33/www.chunichi.co.jp/s/article/2011042090125436.html

一般人も暴走してる。むしろ腐るほどいる一般人の暴走のが怖い。

>>24
最後に電柱にぶつかったときに近くに？いた人の証言だと
「あれはてんかんじゃない、普通にちゃんと運転していた、障害物もきちんとよけていた」とか言っていたし、
電柱にぶつかる直前、ブレーキを軽く踏んだのが何かのカメラで残されているよね。

てんかんの症状が仮に出ていなかったとしても、何らかの事情で急いでいて、
最初のタクシーにぶつかり、てんかんで運転していたことがばれるから、
逃げて、なにがなんだがわからないパニックな状況になって、ああいうことになったと思うな。
本人、てんかんで運転しちゃいけないのに、運転していたわけだから、
親が言うように本当にやさしい子なら、ハンドル握らないよ。
意志が弱くて気が弱い子だったんじゃない？

私はてんかんとかよく知らないけれど、ここ数日、交差点を渡るのがすごくこわい。

>>26
健常者もてんかん患者も同等に裁かれるべきだよ
てんかん患者は本当に救いようがないな

京都祇園暴走:亡くなった奥村さん　長女が生まれたばかり
毎日新聞　2012年04月13日　00時12分（最終更新　04月13日　02時29分）

　「子どもが生まれて喜んでいたのに、何でこんなことに」。亡くなった京都市右京区の介護福祉士、
奥村昌彦さん（４０）が搬送された京都第二赤十字病院（同市）には、
今月７日に長女ひなたちゃんを出産したばかりの妻や両親、妹らが駆けつけ、遺体と対面した。
　母順子さん（６５）は目を真っ赤にしてハンカチを握りしめた。
奥村さんは現場近くの介護施設に勤務。自転車で通りかかり、巻き込まれたらしい。

http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000m040132000c.html

いろんなインタビュー受けてるのね
今朝部屋の中で受けてるの見たわ
出たがりなのかしらっておもっちゃう、もう姉本人もどうしていいかわからないんだろうけど
姉弟で芸人やってたぐらいだし、親は放任なのかな（勝手な想像だけど

近くで目撃した人は泡吹いて白眼剥いたまま運転してたって言ってたけどなあ。
何故かあんまりアレ放送されないな。
圧力あったのかな。

この1年の主なてんかん暴走事件

2011/04　栃木・鹿沼　　 6人死亡　
2011/04　島根・松江　　 1人死亡　
2011/05　広島・福山　　 4人重軽傷
2011/07　愛知・岩倉　　 2人死亡
2011/10　鹿児島・姶良　1人死亡4人重軽傷
2012/02　栃木・宇都宮　6人重軽傷
2012/04　京都・東山区　7人死亡9人重軽傷　←いまここ

たった７人のてんかん患者が死者17人、重軽傷23人の40人を殺傷
明らかに一般人より危険

なのにてんかん協会は無罪主張を繰り返しこの有様

てんかん発作で3人死傷の事故、被告側が無罪主張
http://response.jp/article/2011/04/25/155427.html
55歳てんかん女の車が下校中の児童に突っ込んで１人死亡２人重傷(99年)→無罪
http://megalodon.jp/2011-0420-1743-43/response.jp/article/2003/04/17/50411.html
23歳てんかん男の車が対向車線に飛び出して軽トラの42歳男性死亡(02年)→無罪
http://megalodon.jp/2011-0420-1745-22/response.jp/article/2005/02/24/68348.html
46歳てんかん男の車が踏切で電車通過待ちの歩行者３人に追突、２人死亡(10年)→無罪主張して公判中
http://megalodon.jp/2011-0420-2320-33/www.chunichi.co.jp/s/article/2011042090125436.html

京都祇園暴走事故の容疑者の姉がモバゲーに！驚愕の過去発覚
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/16_01/index.html

司法の未必の故意だな
実害が大きく出ているのに対処しないのは怠慢

てんかんの人が起こす事故の割合と、病気でない人が起こす事故の割合比べたら、変わらないのかもよ。今回の事故だって、ちゃんと、ブレーキも踏んだり、ハンドルさばいてたり、バックまでしてるんだから、
これはてんかんうんぬんの話じゃないでしょ。意識あって、突っ込むなんて、秋葉原の殺人と一緒でしょ。
てんかん発作中にブレーキ踏んだりバックしたりハンドル切ったり、クラクション鳴らしたりもできるわけ？
それなら、別に差別も何も無く、車乗れるって事になるよね。

この人はてんかんじゃなくて高次脳機能障害かと
症状はさまざま
専門医も少ないから誤診でてんかんってのもありえる
てんかんでハンドル操作とかありえない

>>36
姉がバイクで事故して傷害が残ったって数年前に書いてるよ

高次脳機能障害は事故でなる人が多い
学習障害や認知障害な症状は比較的わかりやすいけど
何かのきっかけでパニックになったり過剰に興奮したりとかは診断が難しい
脳がクラッシュして失神とかすればてんかん症状と見間違う事も多々あり

・「てんかん」だが発作がおきない時は判断力に問題の無い人
・知的障害や精神障害と重複して「てんかん」を持つ人
・事故や病気が原因で後天的に「てんかん」の症状がある人

…をわけて考えた方がいいと思う。
2chのてんかんスレにいる人は最初のタイプで、世間のイメージは2番目で
自分自身や家族におこりうるのが3番目

・薬で症状を抑えられる人
(薬の服用を忘れたり睡眠不足や過度なストレス等で体調が悪化すると発作がおきる可能性がある)

・薬なしでも症状も発作もない人
(子供の頃癲癇と診断されたが数年後発作がおきなくなった等)

・脳波がおかしいけど発作はおきない人

・症状があるけど脳波はほぼ正常の人
(グレーゾーン。症状の緩和のために薬が処方されることも)

・病院で診断されてないので自分が癲癇だと知らない人


世間的なイメージでは一番上が多そうだけど
実際には二番目以降の人もかなりの数いる
昔は癲癇は子供がなるものと思われてたこともあったそうだけど
最近では大人になってからや、老人でもかかることがわかっている

社会】京都祇園暴走事故で亡くなった奥村さん（40）、昨年末に結婚し、７日に長女が生まれたばかり
1 ：依頼スレ198＠おっおにぎりがほしいんだなφ ★：2012/04/13(金) 07:48:57.92 ID:???0
「子どもが生まれて喜んでいたのに、何でこんなことに」。
亡くなった京都市右京区の介護福祉士、奥村昌彦さん（４０）が搬送された
京都第二赤十字病院（同市）には、今月７日に長女ひなたちゃんを出産したばかりの
妻や両親、妹らが駆けつけ、遺体と対面した。

母順子さん（６５）は目を真っ赤にしてハンカチを握りしめた。
奥村さんは現場近くの介護施設に勤務。自転車で通りかかり、巻き込まれたらしい。

順子さんは午後２時ごろ、自宅のテレビで惨事を伝えるニュースを見ていた。
そこへ病院から「先ほど事故があって、息子さんが巻き込まれた」と電話が入った。
命が危ないと聞き、手と足の震えが止まらなかった。
家族で病院に駆けつけると、全身の骨が砕けていると聞かされた。

奥村さんは昨年末に結婚。今月１１日、妻は出産した病院から長女と一緒に自宅に戻り、
家族３人の暮らしを始めたばかりだった。
順子さんが同日昼、赤ちゃん用の布団を届けると、奥村さんは「お母さん、おおきに」と
笑顔を見せた。

順子さんは「ほんまにええ子やったのに。痛かっただろう」と言葉を失った。
妻は親族に両わきを支えられ、放心状態で病院を後にした。


ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000m040132000c.html

てんかんで事故を起こしたら医療刑務所に入れられる
一班の懲役刑のように労働を科されるわけではない
ハッキリ言えば只で治療が受けられる
そのため故意に事故るやつもいる

これって本当ですか？

祇園事件の加害者について。 http://togetter.com/li/287417
加害者の同級生の姉という人が書いた容疑者の人となり。

すでに一部の報道にもあるように、藤崎君は大学の時、ミニバイクに乗っていて事故にあい、非常に重い怪我を負いました。
一時は命も危ぶまれ、ヘルメットをかぶっていなかったこともあり
（ただしこのケースに限ってはそれが幸いしたという話もあります）
頭蓋骨を切り開くような手術でした。

その間、弟たちは集まって千羽鶴を折り、回復を願ったそうです。
藤崎君はそのような人間でもありました。

なんとか命は取り留めたものの、事故後の後遺症は深く、
大学に通うことも難しく、また記憶障害その他、非常に重い後遺症に悩まされ続けたそうです。
それでも彼はなんとか福祉関係の資格を取り、働きました。
そして五年前に今の会社に移ったそうです。

一部報道によると、そのころからいわゆる「てんかん」の症状があったとのことです。
ただし今回のこととの因果関係は、まだ確定ではないということを前提にしたうえで、
続きを述べさせていただきます。

実際、藤崎君はてんかんとそれに関する車の運転を止められたことについて、
まさに家族会議を開いて今の職場を辞めようかどうしようか、悩んでいた最中だったとのことです。
今の時代に30歳が車の運転が病気上できない（もちろんそれ以外の障害も懸念される）という状況で、

転職を決断するというのは簡単なことではありません。そうしている最中に、今回の事件は起こりました。
それが、私の知りえた現実です。

このことは、決して今回起こった痛ましい事件について、
藤崎君の責任を擁護するものではありませんし、彼を弁護したいわけでもありません。
ただ、考えていただきたいのです。

この社会で、病気や障害をもつ者が生きていく、健康な人々と共存するということについて。
また健康であっても、いつ何時、彼のような障害を負う、
もしくは心臓発作などの急変に襲われないかという可能性について。

藤崎君という固有の名前もあえて使っていますが、彼を知っている人はみな、「優しい人だった」と言います。
決して今回の事件は悪意から起こったものではありません。
バイクで事故にあい、10年間後遺症と闘い続け、そして最後にこのような事件を起こしてこの世を去ることになった彼という人間のこと。

その死もまた、一つの死です。
繰り返しますが、大勢の方に突然の、取り返しのつかない不幸をもたらしたことについて、弁護や擁護するものでは決してありません。
ただ、考えてほしいのです。そのために少しでも彼のことを知っていただきたく、このツイートをしました。
以上です。ありがとうございました

祇園事件の加害者について。 http://togetter.com/li/287417
加害者の同級生の姉という人が書いた容疑者の人となり。

これだ！！
【焦点発作】
限局した脳部位の神経細胞からの過剰な電気活動でおこる発作。
発作が生じる脳部位によって症状が異なり、
身体の一部のけいれん、恐怖感や腹部の不快感、
奇妙な匂いや味、錯視、幻視、幻聴、感覚、感情の異常が起る。

感覚、感情の異常が今回の事故には濃厚

姉のブログ

色んな報道がありますが身内のひいき目ではなく、
弟は無差別殺人を起こす様な子では百パーセントありません。
いずれ真実が報道されます。優しすぎる人間です。
弟の過失により亡くななれた方々にはどうお詫びしても償えません。
逆の立場ならと考えると恐ろしい程分かります。
あたしが発言させて頂き報道された事は全て真実です。
てんかん発言でてんかんを持つ方々を深く傷つけてしまい申し訳ございませんでした。
てんかん症状を起こす経緯を見た私が黙認しながら運転をさせていた事が罪だと思い、
真実を話した事が多くの誤解を招きました。言い訳と捕えてしまわれても仕方ありませんが、
真実を話します。モバゲーの土下座の件に関しては一年前からの設定です。
２ちゃんねるの掲示板を見て好き勝手言われている事に対し、
亡くなった愛弟の事を思うと興奮状態になり、
又この発言が火種を招く事は分かっていますが、自分を制御する事が出来ませんでした。
http://ameblo.jp/88238823miy/entry-11224033733.html

発作が起きれば、即殺人に繋がる事は明白なのに
止めもしない。
言い訳になってないな、法の隙間、グレーゾーンを利用してる輩と
何ら変わらない。無責任であり自己中

姉のブログから


http://kwout.com/cutout/c/uv/ug/yjb_bor.jpg
2010年12月のブログ｜88238823miyさんのﾌﾞﾛｸﾞ

http://kwout.com/cutout/m/8j/8q/s2u_bor.jpg
2010年12月のブログ｜88238823miyさんのﾌﾞﾛｸﾞ via kwout

短期間で2度もあんな大事故起きたんじゃもうね

>>35>>36
てんかん患者が四六時中発作を起こしているわけじゃないし
事故の原因が発作とは限らない。


ただ今回の事故は、免許を不正更新したてんかん患者でなければ
最初の接触事故の後、猛スピードで逃げる必要はなかったという点において
間接的にせよてんかんであったことは関係している。

てんかん患者だけ厳しくするのは差別だと訴える団体がいるようだが、
自分に甘い藤崎容疑者や昨年のクレーン車事故の容疑者のように
免許証を不正に取得したあげくに事故を起こしている患者がいる以上
現在もバレていないだけで、資格がないにも関わらず、運転している
危険なてんかん患者がいると考えるのが自然。

自分で自分を律することができないのだから、規制をかけるのは仕方がない。

>>45
小説か、漫画の犯人が
＞奇妙な匂いや味
がしあたとで殺人を犯すってのを読んだことあるような気がする。

癲癇って急に凶暴になったりするのかな？

くそ姉。
結果として人7人も殺しといて、
「悪気はなかったんです」とかふざけてんの？

医師から運転を止められてんのにそれを黙認してた時点で、あんたら十分悪気ありましたよ。

http://www.uproda.net/down/uproda473679.jpg
これはれ

お前らも頭足りないから運転するな
交通刑務所にいる奴は無期限懲役に

医者から運転するなと言われてるんだから
どっちみち配置転換か転職しなければならなかったわけで
すぐに判断すればこんなにたくさんの人が亡くならずに済んだのに

無職になるのは確かに不安だろうけど
病気のため退職した場合給付制限なく失業給付もすぐもらえたはずだし
養わないといけない家族がいたならまだしも経済的にもしばらく何とかならなかったのかな
一人暮らしだったのか実家住みだったのかわからないけど

>>55その判断が出来ないのが高次機能障害。
パニクると、わけわからなくなるんだって！
てんかんだけなら、ここまで酷くならなかったと思う。

>>54そう言うおまえも明日は我が身。

>>56
高次機能障害というのは事実ですか

それにそういう判断が出来ないなら本人に判断をまかせるのはおかしいよね
やっぱり何らかのかたちで規制するべき

あれはホントに姉のブログなの？
っであの顔の腫れてるのは本人？
っで彼氏がホスト？
事故以前からメンヘラで病んでるじゃん

姉のブログ
●2009/5/23 19:20若気の至り コメント(2)閲覧(1360)
数年前弟と漫才やってた時のモノ大阪吉本興業所属の肩書きを見た時は
嬉しかったのち弟とは別の道にちなみに同期はｼﾞｬﾙｼﾞｬﾙ

2009/7/30 9:06 　てんにゅ
本当だよいいところまでいけたけど　弟がバイク事故で、
障害残るレベルの事になってしまった　命はないって言われたけど
弟は生きている　感謝

●ナイト兄弟2002年のM-1出場（2回戦で予選落ち）
http://www.m-1gp.com/2002/1005.htm
http://lemontree.gozaru.jp/result/year/2002.html

●産経記事によると事故は10年前
＞家族によると、藤崎容疑者には
＞約１０年前のバイク事故の後遺症とみられるてんかんの持病があり、
＞最近発作も起きていたと説明して（抜粋）

http://www.sanspo.com/geino/news/20120415/acc12041505020002-n1.html

どう見ても同一人物
姉は本物

一応、探偵ファイルも
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/16_01/index.html

姉って結構な目立ちたがり屋だね。
ビックリだわ。

びっくりな姉だね
ちょっとしたパーソナリティ障害？？
これじゃ亡くなった被害者の方も弟さんも浮かばれないわ
矢面に立たされることになったてんかん患者さんにしても迷惑極まりないことない？

モバゲー退会
逃げた

これから、てんかんを理由に無差別殺人が起こる可能性が。

>>58高次機能性障害の可能性ありと言ってたと思うけど。
結局、血液からも、抗てんかん薬が検出されたらしいし、やっぱりてんかんの発作がきっかけの事故では無かったんだと思いますがね。
てんかんとひとくくりに言っても症状も重さも様々で、きちんとコントロールされてる方が気の毒です。もちろん、高次機能性障害の方が運転することのほうが、怖くないですか？
でも、結局は見た目には分からないし、適切に治療されてるともかぎらないから、取り締まり様がないですよ。精神病の人だって、きちがいに刃物となってしまうだろうし。
鬱の人も皆巻き込んで自殺してやる！とかなっちゃう可能性もあるんだし。

高次脳機能障害は、まだ障害として認定されていないんだよね
てんかんなどの症状個別に精神手帳が出るかどうか
だから、障害年金とかもらえないし、自立する為の福祉も受けられない
４０過ぎなら、介護保険の対象になるけど、判断ができない程度じゃ、これも対象外

高次脳機能障害は、てんかん発症も多いけど、後天的な障害だから、免許証持ちが多い
善悪や常識非常識の判断も低下するし、感情コントロールも難しいケースが多い
てんかんだけの免許を規制より、外傷や脳疾患の場合は一律規制、条件つき緩和したらいいよ

なんかアメリカのてんかん息子が母親殴り殺した事件のとかみたら
突発的な凶暴性は薬の弊害も否めないみたいね
林とかって精神科のサイトにも抗精神薬の副作用で飼い犬を殴り殺したみたいなのがあって引いた
難治性だと薬をあれこれ飲んでその弊害かもね
意識朦朧であのハンドルさばきはないと思うし異常な興奮状態だったかも
悲惨な事故だわ

アメブロは健在
http://ameblo.jp/88238823miy/

アスペルガーも普通に免許取れるんだろうけど、あれも危険きわまりないと思うよ。
いろいろと、規制かけたら、たぶん運転出来る人が半分くらいになりそう。
それに対して国の援助とかしてたら、
日本の経済もますます悪くなりそうね。

てんかんはキチガイ犯罪者

うちの犬もてんかん持ち。お薬でセーブできてるよ。
気圧の関係とかストレスに弱い。

車に乗っちゃいかんけど、キチガイ扱いは気の毒だよ。
同じドライバーとして、あの運転さばきは、病気のせいだとは思えないなあ。
姉が余計おかしくしてるよね、世論的に

姉が取材に応じたら「精神障害者の一意見です」っていうテロップいれておかないと

>>71
なんでアスペも危ないの？
知り合いにアスペの人いるけど、運転特に問題なさそうだよ。

そういえば軽度の自閉症の人って、運転免許取れないのかな？

>>71
運転しなくても生活できるよ
私はペーパーだけどちゃんと働いてる

でも結局差別だ気の毒だとうやむやにされてしまうんだろうね
でまた同じような事件が起こる

アスペルガーもいろいろだよ。私の知ってる人は、ズル込みとか許せないんだよ。
規則どうりなら問題無いが、クラクション鳴らされたり、真面目すぎて馬鹿野郎なんて
言われたらパニックになってしまって、怒る怒る…
自分が正しいから大変！なのよ。

運転する際明らかに安全の妨げになるような診断を受けた場合、
診断した医師(病院)が警察に通報するシステム取れないのかね。
自己申告する方が少ないだろうから、無理矢理にでも取り上げる必要あるよね

電柱にぶつかるまでのレコーダーの最初
タクシーのサイドミラーにぶつかる前、右手に軽トラみたいの停まってるよね？
それも避けてるんだよ。
てんかん発作とはとても言えない。

姉は「子供がいる」（設定？）みたいだが、ﾒﾝﾍﾗのｼﾝﾏﾏって、子供が可哀想。
逃げ場ないよね＞子供

>>81
インタビュー中に泣き声が聞こえる

http://www.youtube.com/watch?v=IhW50-IncbM

精神障害と重複して「てんかん」を持つ人。
アスペと重複して「てんかん」を持つ人。
結局は、無責任であり自己中な人格障害者の域。
一般市民の安全のため、欠格条項の法規制と取締りの強化を願います。

高次脳機能障害ならてんかんの薬飲んでも無駄

子持ちで整形でホストの彼氏か

美人なので許す

これって許されるの？

父親が4歳6ヶ月の息子に車を運転させる
http://www.youtube.com/watch?v=v6DH2hAo4sU

公道でなければ法的に問題なし

病気を憎んで人を憎まず
運転手を誹謗中傷してはいけません

てか、己の為に運転なんか止めたら？と思う。
自分だって死にたくないでしょ？

お友だちだかのツイも言葉は丁寧だけど何だかなと思う
大勢の方が亡くなった事実を本当にはわかってないんだろうな

何だかなぁ…。　＞姉
突然、生まれたばかりの赤ちゃんの父親は何の落ち度もないのに、命を奪われた。
他の方々の家族の悲しみを思うと、この姉さんの行動どうかと思う。
悪気がないから、病気だから…ってさ、赦されることじゃないよね。
患者の身内ならこそ、厳しくいわなきゃいけないことってあると思う。　＞針のむしろ云々

年取ってからボーッとしたり物忘れが激しかったりする症状で
本当は癲癇なのに認知症と診断されてる人、以外に多いよ。
癲癇の薬を処方されたら認知症の症状（本当は癲癇）が出なくなった高齢者の番組を
年始にやってた。

運転手は持病がありながらも仕事を頑張りました
たまたま事故を起こしましたが褒めてあげましょう

>>93
その逆もあるからなんとも…

続報・京都祇園の暴走事故、容疑者の姉が削除した秘密
http://www.tanteifile.com/watch/2012/04/17_01/index.html

前スレにいた自称・てんかんの人、自分はてんかんの発作を事前察知できる
普段の生活は普通の人と変わらない、と言ってたんだけど
そういう自己過信が怖い、と思ったわ。

５年で、１０人ぐらいだろ。
大騒ぎしてるけど、全体から見ると、たいしたことないぞ。


もっと、深刻で、話題にもならないことがたくさんあると思うが。
マスコミが煽るたびに、お前ら「Ｂ層」は踊らされすぎ。

>>79どっかのスレにあったけど、医師が免許の裏書きが出来る様にすればいいと思った。
まあ、免許持ってても無いって言っちゃえばわからないから難しいかなぁ。

病気にかかわらずみんな色々な事情と折り合いながら生きてる
自分も今の世の中いつ職を失うかわからないんだから
日頃からしばらくは困らないように節約しながら貯金だってしてる

いきなり弟はてんかんなんです。発作が・・とか全国放送で語っちゃったものだから
てんかんの人もとんだとばっちりだったよね。
実際は発作なんかじゃなくて、意識あっての犯行なのに。
どんだけ迷惑かけてるのか、わかって無いんだろうな。

てんかんの運転も困った問題だけど、姉のお騒がせも由々しき問題

今回の被害者は年寄りばかりです
事故がなくても遠からず天命を全うするでしょう
自然死なら１円にもならないところ交通事故死なので数千万円になります
遺族も内心では結構喜んでいると想像できます

京都てんかんの姉が発狂中
http://ameblo.jp/88238823miy/

消しちゃいそうなので魚拓もとっておきました
http://megalodon.jp/2012-0417-1304-35/ameblo.jp/88238823miy/

>>101
衝突現場前のお店の人がインタビューで、藤崎晋吾が車から
「自分で出てきはった」と言ってたもんね。

>>104
やっぱこいつ自分が注目されたいだけだ

>>104
なんでこいつが被害者面してんのよ！それに彼氏がホストとか本当にバカ丸出しね…

このバカ姉が一番の加害者と言っても過言ではない
被害者のご遺族の気持ちを更に傷つけてるのがわからんのかねぇ
火に油を注いでるのおまえじゃ
このメンヘルバカ女

魚拓取って民事の際に遺族の方々に使っていただきたいくらいだわ

>>105さんと合わせて

http://megalodon.jp/2012-0417-1325-40/ameblo.jp/88238823miy/entry-11225330312.html
http://megalodon.jp/2012-0417-1326-32/ameblo.jp/88238823miy/entry-11224033733.html

姉弟ともに整形しているのね。ニュースで出てる弟の写真は整形前。

姉はメンヘラさんみたいだし弟の給料に依存していたのだろうか

事故当日に事故原因はてんかんとテレビ発信したのはこの姉でしょ〜に…
会社や弟を誹謗中傷やめて
あたしの容姿は叩いていいわよってさあ…
なりすま釣り師であってほしいわ

>>111
内容はちょっと酷いかも知れないけどよく見ればまともなコメントが沢山ついてるのに
なんで自分の都合のいいコメントしか拾わないのかねぇ…

悲劇のヒロインじゃないっつーの

姉よ・・・死んで詫びろ・・・・

親もだ・・死んで詫びろ・・・・

残った財産等あれば、それで遺族に謝罪しなさい

麗しい姉弟愛（）だが、何の落ち度もない人たちが７人もなくなっていることが
認識できてないんだろう。
ﾒﾝﾍﾗにはもう発言させないでほしい。これ以上遺族の方たちを傷つけることを
やめさせろ。かまってチャンのﾒﾝﾍﾗだから、ﾏｽｺﾞﾐが来たら、これ幸いと
しゃべり続けるだろうから。

>>115
通報ラインｷﾞﾘ

そんな事になったらご遺族は更に傷つくよ

この姉は自分が事件掻き混ぜて皆を余計に不幸にしてるってわからないのかね
事実と向き合ってなさすぎる。

ご丁寧にメンヘラ姉がコメント返してますね
http://megalodon.jp/2012-0417-1356-10/ameblo.jp/88238823miy/entry-11225503001.html

>>118
姉は「同上」と「同情」を間違えてるのかな…？

20 ■勝手にどうぞ
>(^q^）てんかんなのれすwwwｱｳｱｳｱｰwwwwwwwさん 弟の他に同じ病気で苦しんでる方もいらっしゃるのであまり酷いと名誉棄損の方向で．．とりあえず通報しときます

名誉棄損って…

24 ■そうですね
>セロリーボードさん 弟もある程度成人ですので、100は無理でした。家族の責任です

”ある程度成人”ってなんでしょう？藤崎容疑者って30歳じゃ…

当て逃げする途中で沢山の人をひき殺した犯人に
同情なんてできないよ。

家族も似た性格なのか自分かわいさでいろんな人を
傷つけてるけどいい加減引っ込んで欲しい。

大体、道路を左右の安全確認なしで横断するのは異常です
被害者にも50％の落ち度はあります

夜中に名誉毀損で訴える！と興奮した記事書いてたけど、消してあるね
ちなみに名誉毀損の字が名誉基礎になってた

元フードル
バツイチコブ付き
無職、
整形経験あり
彼氏がホスト
白血病
過去100キロまで太ったことがある
1か月18キロダイエット
1か月食べてない
4回から飛び降りて自殺未遂
TKOと交際していた
祖母の財産で生活している

見事なまでの人格障害
ボーダー？自己愛？
叩かず泳がせるとどんどん自分劇場展開しそうだ・・・

>>120
>ある程度成人

後天的なものとは言え脳に障害を持つ障害者だから、
年齢的には十分成人だけども、生活するうえで周囲の理解と協力が不可欠な人間だから、
完全な成人とは言い難いですが…って含みじゃないかね

免許が18歳以上と決められてるのは
大人としてやはりそれなりの判断と責任が取れると思われてるからだよね

姉のブログのふわふわまったりさん45は正論だな

>>127
反論している姉の文章が私の読解力じゃ理解不能です

パニックになってるんでしょ
身近に戒めてくれる人とかいないのかね

まだ姉ブログやってたんだ…

姉ブログに書いてある指摘されてる削除した画像って何？
そんなものあったかな？
きのう見たときはうろ覚えだけど
バツ印になってて表示されてない画像が昔の記事に二つ三つあったけど
それのことですかね
保存してる人いたらよろしく

てんかんで交通事故死しても生命保険おりますか？

>>131
たぶんこれかしら?

198 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/04/17(火) 15:02:43.56 ID:FwccFH7W0
てんにゅさん（34）
http://im34a.mbga.jp/0/071/428189071.0.jpg
http://im33a.mbga.jp/0/543/407921543.0.jpg
http://im32a.mbga.jp/0/651/405968651.0.jpg
http://im34a.mbga.jp/0/815/403259815.0.jpg
http://im35a.mbga.jp/0/896/395801896.0.jpg
http://im31a.mbga.jp/0/630/362062630.0.jpg
http://im25a.mbga.jp/0/515/318821515.0.jpg

誰かこのいい年したﾒﾝﾍﾗを止めること出来ないのかな。
家族そろって、足りないｱﾚﾚなところを見ると　京都の最も触ってはいけない地域
の方たちなのかなと思ってしまう。

責任取るとか言ってるけど、無職でどうするつもりなんだ。
資産家なのか？それとも税金で暮らしているのか？

おりないよ
持病を申告してなければ告知義務違反
生保どころか損害保険も下りないような？
どうやって賠償していくつもりなんだろ
もう京都に住めないよ

>>133
ありがとう
でもそれじゃないと思うの
正確に引用すると
「指摘されている、画像は容疑のかかっている弟ではありませんので、
削除しただけです」

婆ちゃんの遺産で暮らしてるとかブログに書いてたな
身近な人が暴走を止めてやればいいのにな

>>136書きかけで送っちゃった
自分の画像のことでわざわざこんな書き方するかな

これか

姉のブログから


http://kwout.com/cutout/c/uv/ug/yjb_bor.jpg
2010年12月のブログ｜88238823miyさんのﾌﾞﾛｸﾞ

http://kwout.com/cutout/m/8j/8q/s2u_bor.jpg
2010年12月のブログ｜88238823miyさんのﾌﾞﾛｸﾞ via kwout

若葉マーク
四つ葉マーク

そして、てんかん患者には「てんかんマーク」
取りあえずこれだけはやっとけよボケ

>>138
勘違いでごめんなさい
>>139
きっとそれですねありがとうございます

>>139
ありがとう
これははじめて見たわ
私が見たときにはもうなかったんだね
でもどう見ても弟じゃないの
顔のパーツがみんな同じ

>>141
いえいえ、こちらこそ書き方が不十分でして失礼しました

>>129
確かに家族もどうしたらいいかわからないんだろうね
誰かまわりにしっかりした人がいればね

ブログとかツィッターって阿呆発見器だねネットで個人情報とか発言とかするべきじゃねーな

ミクシとかもやってそうだな

＞子供さん生まれたばかりの人の記事読んで家族の震えあがらはった気持ち。奥さん被害者全員の気持ち分かるんだって、

↑の部分の意味がわからない

被害者全員の気持ちがわかるなんて、加害者の家族が今ブログに書くのはどうかな。
苦しくて吐き出したいなら、ノートにでも書いておくべき。
「私は今こんなにも苦しい」ことをネットに書いて世界に発信する状況じゃないんだから。

>>133
それはモバゲのブログのほうに意味なく散りばめてるナルシスト画像だね

>>139
その男の人の画像、結構早い時期にニュース板に降臨してたリアル知人が、これは姉ちゃんの彼氏(ホスト)の写真だと思う…って言ってたよ

子供が生まれたばかりという被害者の人の記事読んで（自分の）家族全員が震えあがった。
その人の奥さん、その他の被害者の方々の気持ちはわかるといいたいんやろ。

>>139
姉ちゃんによう似てるし、テレビでみた写真と顔一緒だけどな。

どうしたらいいかわからない気持ちもわかるが
もし同じような状況になったらむしろネットなんてしばらくする気持ちにならないと思う
それどころじゃない

自分のブログが晒されてるの知ってすぐ２ちゃんの反応見に行くのも何だかなぁ
ホストや怪我してはれあがった顔の画像は削除したのに、
写りのいい詐欺写メとおっぱいの画像は残してるしｗ

てんかん持ちの弟とメンヘラ姉の2コンボが酷すぎるｗｗ

>>93
近所の７０代の二人の御隠居さんがそうだ。
一人はアルツハイマーと診断され、
二人目は貧血で倒れて血液検査して分かった。 医者が言うには
老人に多いらしい‥

めいぽー黙ったな

>>153

最強コンボ技発動ですね＾＾

DQN両親がプラスされて　無敵状態

削除したようなので貼っておきますね

2012-04-17 03:50:26
許せない
テーマ：ブログ

容疑の段階で好き放題中傷される事が許せない。あたしの発言は報道に対して１ミリの嘘もない。
何も知らない赤の他人に好き放題言われる。
あまりに酷いのは名誉基礎で考えよう。家族は被害者遺族の方々全てに直接謝罪します。
弁護士さんとお話してきます。

>>157

名誉基礎・・・

学力の無い家庭だなぁ

交通刑務所に入った奴からも永遠に免許取り上げてください

48 ■分かってます

>ふわふわまったりさん
本当に土下座設定は一年前だから、モーションになったらあのアバになるだけだから。
なんで確信ない事ばかり言い切るの？弟が故意に人殺すなら、こんなに苦しまない。
弟の何を知っているの？弟は色んな人に迷惑かかるってやっと自分が起こした事故で怖くなって
頭おかしくなって発作おこしたと思ってる。
結果なんの罪も無い人巻き込んで、子供さん生まれたばかりの人の記事読んで
家族の震えあがらはった気持ち。奥さん被害者全員の気持ち分かるんだって、
みんなが怖い程痛い思いして、弟も救出されるとき痛みと恐怖で発狂してたって記事見たり、
会社の人が倒産したら、とか毎日毎日恐怖で怖くて怖くて、
自分でも発狂しそうなくらい怖くて苦しくて 抱えきれないんだって、どこにも吐き出せなくて、
吐き出したらまただれかが苦しむ。私だって狂ってるって、だからって逃げれないから
気丈に振る舞って、壊れてるんやって 今は嘘つかない事逃げない事で保つことにも
狂ってるんだってば、死ねれば楽だけど死ねないよ 逃げれへんよ どうしろって言ってるの？
どこに逃げても怖いんやってば精神病二級やから分裂してるをやってば
世の中からざまあ見ろって毎日叩かれていっぱいいっぱい。次は子供が殺されるって
怖いんやってば、どうしろってゆってんの？教えてよ

みゆきこ 2012-04-17 14:50:13

この姉、精神障害二級なんだ・・・
この出たがりは鬱じゃないな
統合失調症？
なんか人格障害っぽいな
両親は表に出さないで閉じ込めとかないと
子供もいるんだし出来ればこの姉は病院に入れた方がいい

うん。子育てしないほうがいいだろう。
無職でﾓﾊﾞｹﾞｰやっている精神病の母親見ながら育つ子供って・・・
「祖母の遺産で食べてます」とか言ってるが、話も盛りそうなタイプだから
本当だかどうだか・・・　

名誉基礎（）で訴える弁護士雇う金あるんだったら、被害者に渡せ！
「てんかん」が原因かどうか知らんが、明らかに意識的にアクセル・ブレーキ・ハンドル
操作してたみたいだから、無差別殺人者なんじゃね？

全体的に分かりにくい文章だけど
＞子供さん生まれたばかりの人の記事読んで
家族の震えあがらはった気持ち。奥さん被害者全員の気持ち分かるんだって、

特にここが分からん
震えあがった気持ちになった家族は加害者のほう？

記事削除したね

被害者の事じゃないかと？？

子供さんが生まれたばかりの被害者の家族が事故を知って震え上がった気持ち、
被害者の奥さん、被害者全員の気持ちが自分（姉）はわかるんです。

って言いたいんだろうとは思う。

>>164
アメブロ運営に削除されたっぽい

ボーダー

871 名無しさん＠１２周年 sage 2012/04/17(火) 20:24:55.50 ID:dP+QRXrr0
ID:lcBi4q2h0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120417/bGNCaTRxMmgw.html
姉？と見られる書き込み

藤崎晋吾プロフ
↓
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/51345264.html
のんたん026さんのプロフィール
地域 京都府
職業 指導員
趣味 散歩
星座 うお座
血液型 A
誕生日(年齢) 3月14日(30才)
自己紹介 呑むこと

>>168　ホント本人乙！！だね。
もういいから休めよ。自分で自分の首絞めるだけじゃん。

>>168
ここまではっきり分かる自演も珍しいね。。

お姉さんにはいろんな面で、もう触れてやるなという気もする

自分から突撃してくるんですよ…

触れたくなくても向こうからアピってくるタイプではあるけどね。
運営に削除されちゃったんだったら
本人は不本意だからまたなにかしらアプローチしてきそうだわ
ちょっと病院入れといた方がいい

>>174
いくら30過ぎてるからって
こんな状態なのに親は何してんの？って思う
病院入れて大人しくさせなきゃいけないレベルだと思うんだけど


＋かどこかで見たんだけど、お姉さんって奥様方や喪女さんがずっとヲチしてた人ってマジですか

通りすがりです

このお姉さん、何でもいいから理由つけて入院したほうがいい。
精神を病んでいてこの状況、さらにネットのツールでの発信にしても情報収集にしても刺激が強すぎるはず。パニックや行動化がエスカレートすれば、被害者のご遺族の傷を抉るようなことはもちろん、自分や家族に危害が及びかねないと思う。

てんかん含め種々の障害は、できないことや禁止事項を本人が認めて受け入れることから始まる。社会との折り合いで辛いことは山のようにあるけど、支援を受けながらできることを探すこともできる。
差別とかじゃなく、できないことを無理矢理可能にするのは摩擦が生じると思う。権利の主張のために自他共に命を奪う前に、もっと自分の状態や状況を知って見極めて、助けを求めたり支援について探してみる必要があるはず。

長くなってサーセン

藤崎姉からネットをとりあげる

姉のインタビュー動画
http://www.youtube.com/watch?v=IhW50-IncbM

てゆうか、でっかいネットに入れといたら？
ミカンネットでも魚捕獲ネットでもいい

>>178
父親人事みたいだな

被害者の名誉を傷つける悪質な書き込み


【チラシの】職場でのイジメ＠介護板【裏】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1321746999/125

125 名前：名無しさん＠介護・福祉板[] 投稿日：2012/04/13(金) 09:12:53.23 ID:CVT65NJs

☆

介護福祉士の奥村昌彦は、
特養62ベッドの福祉施設で、
6女性老人に、ご飯抜きを何回もして、
所長に怒られていました。


老人に意地悪をする悪人につき、
ザマー見ろだわ。

お姉さんは黙っていた方がいいけれど、加害者の家族の立場としては気の毒に思う。
テンカンとか精神病とか脳をやられている家族がいると本当にしんどいから。
身内に癌とかも大変だけれど、癌だからといって誰かに迷惑をかけるわけでもないし、
事故起こすわけでもないけれど、頭に障害があると他人を巻き込むから。　本人に自覚ないまま。

うちも父親が脳出血から脳に後遺症が残り、医者に運転禁止されて家族で
何とか説得して車を売って運転を止めさせた。
夫も脳波に異常ありで、興奮させると体がコントロールがきかなくなり
道で倒れてしまったりで、夫の運転を止めさせた時も逆切れで暴力を振るわれたり、
なんとか運転を止めさせたけれど、今は離婚を考えている。
なんといっても本人達に自分達の異常、キチガイっぷりが全くわからないし、発作があるときの記憶もなくて、
説得しようと思ってもできなんだよね。
私1人でどうしようもなくなって、行政に相談して何度も行ったけれど「実際に事故が
起きないと動けません。」と言われるだで何もしてくれなかった。
せめて、免許証を取り上げて欲しい・・・って泣いて頼んでも、「そんな権限ありません。」でおわり。
なんとか体当たりで何とか止めさせたけれど、こちらも心身ともにボロボロ。
ちなみに子供もテンカンで、今回のニュースを子供がみて「大人になっても絶対に運転しない」と言うようになったけど。
あのまま今回のように事故を身内が起こしていたかもしれないと思うとぞっとする。

結論として、行政がきちんとテンカンだけではなく、脳に障害（病気でも事故でも）
ある人には免許を交付しないシステムを作って欲しい。
病院が運転してはないけないリストにのっている患者のリストは免許センターに
情報を行くようにするとかして、本人任せにしないで欲しい。
家族が止めなかったといっても、止めても今のままのシステムでは勝手に
免許更新だってできるし、免許さえ持っていれば家族の前意外で運転していてもわからないよね。
犠牲者を増やすだけだよこのままでは。　被害者を増やさないためにも、
キチガイ本人の為にも、キチガイ家族の為にも法律を改正して欲しい。

3行以内に纏めれ

>>183
同意

文章まとめられない人もあたまおかしいわ。
免許持ってたらあぶないですよ。
人をキチガイ扱いする人が一番危ない。

>>182
藤崎姉乙

>>133
これで4回整形したって、信じられん
ダンゴっ鼻がブサイク過ぎるわ

姉ブログの魚拓見た…ショックで言葉出ない…こんなメンヘラだったのね

846 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2012/04/18(水) 00:54:38.70
ここのスレ住人の女、頭おかしいぞｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1330970465/

298 名前:マジレスさん [sage] :2012/04/18(水) 00:45:20.85 ID:rg5mJq7+
子供を生んだ人が汚いんであって
子供がいなければ１００さいでもきれい

そもそも子供がいる人って老化がはやいよ
子供に労力つぎ込むから

てんかんって、薬を飲んでいれば発作は出ない
というものじゃないの？

てんかんの知識全くないからわからないんだけど
薬さえ飲んでいれば普通の暮らしが出来るものかと思っていたよ

前に同じような事件で
犯人が勝手に薬をやめていたケースがあって
問題になっていたから

あれ？お姉さん寝ちゃったのかなw

>>190
薬で治るもの
薬を飲み続けてれば大丈夫なもの
薬を飲んでても発作が出るもの　とか色々だよ

脳のどこで起きるか、一か所か複数個所か、発作の強弱
色々組み合わさるから、千差万別

>>191
起きてますよ
いまはこちらに降臨中

てんかん原因ではなく故意か！？　京都祇園暴走、殺人容疑で家宅捜索へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1334320771/

メンヘラこえぇ　
姉も逮捕しろや

自動車保険の仕事してたけど癲癇よりも脳卒中の前兆症状？での事故の方がおおかったな
癲癇はけっこう患者いるイメージだけど自分は一度も受けたことがないしまわりでも聞いたことがない。
脳卒中の前兆症状かなんかで異常行動おこして事故現場でも悪態ついたり記憶がないとか
悪魔付きみたいな行動したあげく帰りの途中で脳卒中発作で意識不明とか
翌日脳卒中で聴取不能とかは何度も受けた。

｢一度でも｣、貧血で倒れたことある人、過労心労で倒れたことある人、お酒飲んで気分悪くなって一分くらい動けなくなったことがある人と記憶飛んだことがある人は検査行かないとグレーだよ。
一度なら悪酔いでしょーとかは無し。人によるけど、稀にしか起こらないものだから。

>>195
件数でいえば脳卒中が多いだろうけど、「不正に」申告して免許を取って、大事故に繋がってるからてんかんが問題なんじゃない？

てんかん免許は「自動停止装置付自動車」限定免許にすれば解決する

>>192
ありがと
>>196
自分、産後に貧血がひどくて入院が長引いたんだけど
病院の廊下で何度か気分が悪くなった。
病院で「これが、貧血で倒れたという状態。
バタンと倒れるわけじゃないのよ。」
と言われて、学校の朝礼で、泡をふいてバタンと倒れていた子達はなんだったんだ？
と思っていたけど
あれがてんかんなのかな。
学年に結構いたんだけど

モバゲー質問広場　
2009年1022日 12:17
Ｑ今までごめんなさい。てんにゅ改心します
もう馬鹿な質問やめます。被害妄想でマイナス思考で突然彼氏に騙されるんじゃないか？
と怒りだし　彼氏に突然ぶちギレたり　殴ったり　実家襲撃したりしてしまいます。
普段は良い子なので　彼氏は次やったら最後やでと言います
普通の女性になってって言ってるだけ！ちゃんとして！冷静になって！ばかり言われます。
本当に発作的になるので　彼氏を信じてお互い支えあって、一緒にいて癒される存在になりたいです。
暴走を止めるにはどうしたら良いでしょうか
（中略）
（10月23日 9:28 追記：）
毎日鬱と戦っています。発病して15年　先天性の病気でした。
脳がセロトニン物質を受ける事ができない病気です。精神障害者手帳も持っています。
保護は受けずに働いています。
（後略）

この事故はてんかんじゃない。
殺人。

自分が運転中、隣で息子が発作を起こしたことがあるから思うんだけど、発作だったらあんな運転できません。

すべての車に自動停止装置付を義務付け
これで決まり！

>>200
鬱なのに目立ちがり屋なのか。

>>202

お前の息子！　事故予備軍育ててんじゃね〜！！！

それは脳貧血
貧血とは違う

せるふあぼん

>>199へのレスでした

脳溢血でも糖尿病でも病気を起因とする交通事故は起きている
けどてんかんが大量の死者を出しているのは何故なのだろう？
不思議なんだけど

>>209
前者と後者では急に体が動かなくなったり急に意識がなくなったりしないからだろう
前者は事前に気分が悪くなっても意識があるから止まったり、路肩に寄ったり出来るだろ。
後者はイキナリ運転手がいなくなるからだろ

メンヘラがいると同居の家族まで病むこと良くあるからね
お姉さん飛び降り自殺未遂とかしてるし

お姉さん4回整形ってどこソース？

虚言癖があるからブログで書いてることを鵜呑みにするのもけんのんだよな

>>212
何回やったかは知らないけど、月１で品川美容外科に駆け込むってアメブロに書いてたよ
モバゲーの日記には術後にすごい痛いって書いてたけど何やったんだろ？
豊胸か脂肪吸引か

むしろねーちゃんもなんらかの事件起こして警察のお世話になりそう

今、この瞬間にもてんかんが子どもの命を狙っている……

>>209
うちのオヤジが癲癇持ちで薬飲み忘れて発作おこしたのみたことあるけど
体が棒状につっぱって硬直して痙攣おこしてた。
その時持ってた物を強く握り締めて手のひらから血が出るほど。
運転の途中の体制で硬直かつ足をつっぱる⇒アクセル踏み込んでハンドル維持で大事故
ってことなんだと思うよ。
オヤジはもちろん免許持ってない。飲み忘れなきゃ発作起きないから持とうと思えばもてるはずだけど

>>212
>>133の画像でしょ鼻が腫れ上がってるし

父親はアサヒビールにお勤めって

>>182今度発作起こして暴れたら、携帯で動画録って本人に見せたらどうだろうか。

ブログ見たかったー。
なんでスレ２まで伸びてるのって思ったら身内が晒されてたのね。

>>217
家族ならもうちょっと病気のことをちゃんと調べた方がいいよ。
発作の形もいろいろで、きちんと薬飲んでても起きる時は起きる。
免許は不可にして、交通機関やタクシー代金の補助を出すべきだと思う。
よっぽど深刻な病状にならないと手帳ももらえないし、それも昔ながらの精神障害扱いだし。
だから服薬でとりあえず普通に暮らせてる人は生活のために隠したり
仕事を失いたくなくて無理して運転する人が出てくる。

年寄りから免許取り上げるのも急がないとな
現実的にもっと危険だ

>>210
そうなのか
教えてくれてありがとん

なんかてんかん学会だか協会だかの人のブログで
てんかんが運転不可なら
脳溢血も糖尿病も
裸眼で１．０以下も重大事故を起こしているので取り上げるべき
って書いてあって
でも記憶にないなーって思って疑問でさ

ついでながら老人も確かに事故起こしまくるけど一度に７人って記憶にないや

てんかん持ち恐い。
歩いてようが、運転してようが、
いつ事故に巻き込まれるかと思うとマジ恐いわ。

車だってガソリン代や税金、場合によってはガレージ代やらかかるよね

>>124
半島の人みたい

>>199
私の発作一回目は厨房で朝礼。痙攣、泡吹きなしだそうだが頭を打って検査して判明。二回目は事故の傷治療中気絶(折れた部分触られた)、三回目は酒を初めて飲んで吐き気がしてしゃがんだら目眩。病院からセフ言われて十年以上発作ない、服薬なし。続くね。

連投すまん。申告して免許あり。十年以上服薬なし(許可あり)発作なし。私は三回目気分悪くなってしゃがんだら強烈な立ちくらみみたいになり、話しかけられても気持ち悪過ぎて返せない感じだった。意識はあった。
会社の納期前で三徹(だったかな？)で倒れた人、還暦過ぎて酒飲んで倒れて初めて判明した人も知ってる。両方倒れたのは初。参考までに。

それを聞かされてどうしろと・・？

銀行のカウンターに座ってたとてもきれいで派手なおばさんが
てんかん発作を起こしたのを見たことがある。

タイトなミニのワンピース着てたけど脚が全開になってびっくりした。
目の前だから見てしまったけどワンピと同柄の短パン穿いてたよ。
日頃から備えてはいるんだね。

>>230
色々なてんかんがあるから例をあげて、宅間まもるの事件みたいに｢精神科通院歴=精神病既往歴があったら犯罪率が高い｣みたいに考えるのは待って欲しいかなって。
脳貧血とか酒で気分悪くなる人の中に潜在患者は必ずいるので、検査も促したかった。迷惑かけたくないので自分も念のため再検査します。
消えるね。

>>229
＞気分悪くなってしゃがんだら強烈な立ちくらみみたいになり、話しかけられても気持ち悪過ぎて返せない感じだった。意識はあった。

これって脳貧血の症状じゃなくて？
私の場合これになったことあるけど、てんかんと言われたことはないなぁ。

:;;

>>232
何人殺せば気が済むの？

私は誤診されて、抗てんかん剤服用してたことあるけど、眠気が酷かった
あんな副作用でる薬飲んで車運転とかありえないと思う
個人差があるのかもしれないけど

てんかんって、遺伝性あるの？

私は病気もなく薬も一切服用していないけれど、免許持っているけれど乗らない。
理由は視力が１．０ないし、反応が鈍いし、パニックになりやすいから。
家族にも癲癇とかいるけれど、観察していると普段の行動も普通の人と違うし、
こういう人々は絶対に車の運転はしてはいけないと思う。
でも、本人は自覚もないし、至って普通な健常者と思っているのが恐ろしいよ。
うちは車の運転はしていないけれど。

>>133
姉より容疑者自体の写真もっとみたいわ
DAIGOにそっくりなイケメンとかどこかでよんだけど．．
三枚四枚しかあがってないわよね．．．

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：sage ：2012/04/18(水) 22:21:44.53
いま頃になってスポーツ報知が記事にしてるｗ

藤崎容疑者、ＮＳＣに在籍していた…京都暴走８人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000267-sph-soci

今月１２日、京都市東山区の繁華街・祇園で軽ワゴン車が暴走し、運転手と歩行者計８人が死亡した事故で、
軽ワゴン車を運転していた藤崎晋吾容疑者（３０）が以前、お笑いタレントを目指し、吉本興業のタレント養成学校
「吉本総合芸能学院」（ＮＳＣ）に所属していたことが１７日、関係者への取材で分かった。

関係者によると、藤崎容疑者は２００２年にＮＳＣ大阪校２５期生として入学。姉と漫才コンビを組んでいたという。
同年の「Ｍ―１グランプリ」では２回戦まで進出したが、ＮＳＣ所属ではなくアマチュアでエントリーしており、
ＮＳＣは中退したとみられる。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

普通の判断出来ないのが高次脳機能障害
てんかんよりそっちがこの事故を大きくした原因だろうね。
追突事故だけならそれですんだろうに。

普通なら過去の文集なんかが出てくるんだけど京都の人はなかなかそういうことしないね

中学でいじめにあって、ほとんど登校してないで男あさり
高校行ってないんじゃない？
写真無いか、忘れてられそう

加害者の勤め先「藍香房」はHP閉じてるね
倒産するんじゃないかって言われてるし
なんかもうどれだけの人を不幸にしてんだか

そんなことになったら従業員の人達転職しないといけなくなるね…

藍香房って、ガイドブックにも載ってるね。

結構いい店
http://image.mapple.net/ospot/photol/26/01/00/24013PAAK085_02_02.JPG
http://image.mapple.net/ospot/photol/26/01/00/26010029_1267_1.jpg
http://www.timesclub.jp/images/magazine/ensoku_110331_009l.jpg
http://www.office-ladym.co.jp/news/2006/060430.jpg

家族経営の零細？

405 名無しさん＠１２周年 sage 2012/04/18(水) 19:28:11.01 ID:CAhO8PHM0
これは本人のレス？
↓↓↓

【東京8期】★NewStarCreation★【大阪25期】part2

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 03:19
卒業公演行きたいとか言って自演すんのやめろ。
そんな奇特な人いるわけないだろ。

542 ：ナイト姉弟：03/01/28 10:30
>>541
いちいちつっかかるね君

なんかひがんでんの？

心せますぎでしょ

見苦しいから消えなカス

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 13:28
>>542
ナイト姉弟とか言ってるお前のほうが見苦しいわ。
ひがんでる？笑わせたいのかてめえは？

免許とはもともと一定の基準で能力を区別し、基準を満たしたものにだけ一般に広く禁じられている
車の運転という行為を認めようというものだろ。
年間5人も死亡事故を起こすような疾患が欠格事項になるのは当然の事。
それは区別であって差別ではない。

問題なのは、てんかんに関する申告が性善説にたって行われていること。
さらには虚偽申告した場合の罰則がないこと。

それでは同様の事故は防げないだろ。
医師法を改正して、てんかんを見つけたら報告する義務を課し
違反すれば医師に罰則を与えるべき。

そのうえで国はこの「てんかんデータベース」を管理し、公安委員会は免許の受験申請のときに
それをチェックする体制を作るべき。

それに5年間発作がなかったらというのもよくわからん。
5年間発作がなくとも、今後の発作の確率はてんかんをもたないものよりは高いだろ。
そこには必ず優位差があるはずだ。優位差があるからてんかんなわけだから。
その差によるリスクを社会に押し付けるのはおかしい。

【栃木】鹿沼クレーン車事故、あす１年／悲しみ新た
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334669567/

とりあえず、どんどん意見を送るべきだな。
てんかん協会のような、理に適わない主張をするノイジーマイノリティの意見が通ってしまわないように。

https://www.npa.go.jp/goiken/

本当に土下座設定は一年前だから、モーションになったらあのアバになるだけだから。
なんで確信ない事ばかり言い切るの？弟が故意に人殺すなら、こんなに苦しまない。
弟の何を知っているの？弟は色んな人に迷惑かかるってやっと自分が起こした事故で怖くなって
頭おかしくなって発作おこしたと思ってる。
結果なんの罪も無い人巻き込んで、子供さん生まれたばかりの人の記事読んで
家族の震えあがらはった気持ち。奥さん被害者全員の気持ち分かるんだって、
みんなが怖い程痛い思いして、弟も救出されるとき痛みと恐怖で発狂してたって記事見たり、
会社の人が倒産したら、とか毎日毎日恐怖で怖くて怖くて、
自分でも発狂しそうなくらい怖くて苦しくて 抱えきれないんだって、どこにも吐き出せなくて、
吐き出したらまただれかが苦しむ。私だって狂ってるって、だからって逃げれないから
気丈に振る舞って、壊れてるんやって 今は嘘つかない事逃げない事で保つことにも
狂ってるんだってば、死ねれば楽だけど死ねないよ 逃げれへんよ どうしろって言ってるの？
どこに逃げても怖いんやってば精神病二級やから分裂してるをやってば
世の中からざまあ見ろって毎日叩かれていっぱいいっぱい。次は子供が殺されるって
怖いんやってば、どうしろってゆってんの？教えてよ

みゆきこ 2012-04-17 14:50:13

関係者を責めるのは、被害者の遺族が判明した事実にしたがってやればいいことだわな。
外野がとやかくいうことではない。
とりあえず、>>253みたいなのをここに貼る意味もよくわからん。

それよりも大事なのは、てんかん協会みたいな不当な要求をする圧力団体を糾弾することや
これからの交通行政にこの件を反映してもらうことだよな。

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 01:43:22.93 ID:3byjozPJ0
>538 脅しですか　? こちらは法に触れる事は何もしてませんよ　？　(笑)
それに先にお姉さんのページを晒して　散々荒らしまくった人たちがいけないと思います。

私はお姉さんではありません。(笑)

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 01:50:58.19 ID:3byjozPJ0
>538 まぁあなたも低脳さんなんだろうけど
余り度が過ぎると脅迫や諸々成立するかもね。(笑)

2011-01-07 11:47:38
悪夢
テーマ：ブログ
お正月早々やってしまった。今回の記録は４階。　　今年もメンへラ

http://www.gazou-sokuhou.com/ic04c138ab035620b901cef63fad1949f962ba4b7.jpg

前にも書かれてたけど、てんかん患者には交通手段の補助と免許取得条件の見直しがいると思う
自分を守るためにもそうした方がいいと思うんだけどなぁ

実際知り合いのてんかんの発作を何度か見たけどいつ起こるか分からないし
起こってしまったら本人にも周りにもどうしようもないんだよね。

道で突然倒れて血だらけになってた事もあるし、
普段は健常と言えどもいざという時に命に関わる可能性も高いんだから。車なら尚更だわ

在りし日のてんかん協会さんのHPより
http://web.archive.org/web/20100526073631/http://www.jea-net.jp/

〒162-0051
東京都新宿区西早稲田2-2-8
全国心身障害児福祉財団ビル4F

TEL:03-3202-5661
FAX:03-3202-7235
メールでのお問い合せ
[email protected]

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 02:03:29.02 ID:juOSHBb50
3byjozPJ0の事でなく

＞２ちゃんねるに晒されてまーす いえい
こいつらの事を言ってんだけどｗ

わざわざ姉さんじゃないとか自爆やん

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 02:05:23.54 ID:3byjozPJ0
>563 (笑) やっぱりあなた低脳でしたね　　大笑

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 02:12:02.49 ID:3byjozPJ0
あー面白かった(笑) もう一つ別のスレ覗いてそろそろ寝ようかな

それじゃね〜

てんかん発作って、100人に１人の割であるんだって。

将来、自分や子どもがなる可能性は十分有り。

他人事じゃないよね。

>>260
将来、自分や子供が、てんかんドライバーに怪我をさせられたり、殺されたりする可能性も他人事じゃないよね。

将来てんかんになればその時免許はかえすよ。人に迷惑かけてまで我侭は通さない。
そういった考えで運転免許をとらないてんかん患者もいるよね
人としてそういう筋は通す。てんかんで免許取ってる人と取ってない人を一緒にしてる人ってなんなの？
良識あるてんかん患者にも批判の矛先を向けたいの？それって自分で言ってる差別を助長してるんじゃないの？

同じてんかん患者で、てんかんなのに車を乗り回してる人や、
免許促進キャンペーンをしてる協会に「差別を助長するようなことやめて」と訴えずに
ここで「差別」を印籠にして喚く人って、結局何がしたいんだろう。
かわいそうな私、被害者の私を認めて欲しいだけ、だったりして。

交通手段の補助必ずしも必要ないんじゃない？
実際、てんかんで免許も持たず生活してる人は沢山いると思うよ。
子供の頃からの持病だと病気を受け入れられて免許も持たない人が多いんだろうな
大人になってから発症した人は発症時の免許の所持率も高いし病気を受け入れられなくて
隠しちゃって発症以前と同じように生活していたくなるんだろうね。
今回の事件は許されないけど隠さなくてもいい病気として疾病差別しないようにしないと
心臓疾患、脳血管疾患、糖尿病なんかの人を疾病差別しないんだから
てんかんもそういう位置づけにしないと悲劇はまた起きそう。

>>263
普通は一緒にしないでとなるはずだけど、ここにもいる人は黙って免許を取る側の
人間なんだと思うよ。その人が免許とらない患者の皮だけを被って話してるから
おかしな行動に見えるんだよ。
結局は自分だけよければいいから成りすましてほかの患者にも迷惑をかける
タチが悪い

姉は弟は事故以降脳に障害があってその治療もしてた、本当に責任逃れしたいならその病名を言ってたと
ブログに書いてたんだけど、じゃあ「てんかん」ならいいのか、と。
加害者家族でマスコミに取材攻勢されて正常な判断ができなかったにしても、
あの場で「弟はてんかんです」と言ってしまったのは、マズかったね。

いつ発作が起きるかわからない、発作が起きたら倒れたり泡吹いたり暴れたり。
目の辺りにしたら、怖いし、どうしていいかわからないし、
極力関わりたくない、んだけど、これはてんかん患者からすると「差別」とかになるのかしら。

てんかん患者に条件付きで免許証交付OKを継続させるのであれば、
病院から運転止められている人、意識消失が近年あったのに運転してる人は、
殺人の意思ありとして、事故時に対応、処罰してほしい。
鬱の人とかも同様に感じる。

てんかんが原因の事故・死亡事故ってこの10年だけでもかなりあるんだね
しかも死亡事故でも心神喪失が認められて無罪なのも幾つか
去年のと今回のしか知らなかったから免許云々はどうかなって思ってたけど
事故の割合考えたらとても運転の容認は出来ないわな
病気そのものは同情というかその人の責任ではないけどどうにもならんね…

>>258
今は連絡先消して
それでも自分らの「主張」だけは
きっちり残してるんだよね

今更サーバに負荷がかかって
つながりにくい筈なんかないじゃん
連絡先の復活くらい
言い訳の駄文を削ればすむでしょ

言いたい事は言うが言わせない
言いっ放し
この団体はそういう団体だって
宣伝しているようなもの

まず自分らが
社会的責任とやらを果たしなよ

昔ならてんかんなんてのは問答無用で親に殺されてたんだよな。

人様に迷惑かけるおそれがある子供は産んだ責任者が処分すべき。そしてこれに関しては殺人罪を当てはめない。

生きてられると困る時限爆弾を解除しただけなんだから。

>>268
たとえ何年間発作のない状態が継続していようと、
一度でもてんかんの診断を受けた集団と、そうでない集団で、
＜運転中に正常な意識が保てなくなるような危険な状態に陥る確率＞ を比較すれば
いうまでもなくてんかん患者のほうが高い。
というか、高いからてんかんなんだろ。その確率の差がもたらす結果がこれだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93#.E3.81.A6.E3.82.93.E3.81.8B.E3.82.93.E6.82.A3.E8.80.85.E3.81.AE.E8.87.AA.E5.8B.95.E8.BB.8A.E9.81.8B.E8.BB.A2.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

虚偽申告で免許を取得するものは必ずいる。
それを厳罰に処す法はもちろん必要だが、そうしたところで死んだ人は帰ってこない。

厳罰に処す法よりも先に考えるべきことは予防だろ。
一度でもてんかんの診断を受けた者には免許の受験資格を与えず、根本からの予防策を講じるべきである。
(これを医療機関に報告義務を課すことによって担保すべき。)

てんかん協会などの主張；
※「〜かもしれないけど、可能性が極度に低いのだからいいだろ。」
※「極度に低い想定をもって、権利を剥奪するのは差別だ。」
＝確率が低いのだからほとんど問題はおこらない だ　ろ　う　。
これは根本的に間違っている。

だろう運転×
かもしれない運転○

http://daikai.net/drive/0706.html

これは免許を取ろうと教習所に通うと、まずはじめに教えられることだ。
読めばわかると思うが、小学生でもわかるような運転技術以前の常識の問題だ。
こと運転に関しては人間には良識があるという性善説を信じず、性悪説にたってものごとを考えよということだ。
何しろ １ｔ もの鉄のかたまりは、使いようによってはナイフを振り回すよりよほど殺傷能力の高い凶器になりうるのだから。

>>272
以前太田総理で民主党の平沢が
「殺される子供にも問題がある」とかふざけたこと抜かしてたけど、てんかん協会ってのもほぼこれに近いからね。

てんかんに殺されるのは運が悪いんだからあきらめろって言ってるんだもの。

ttp://ameblo.jp/moonsun3
このブログも？？？な感じ。
議論の対象を異質なもの（若者だったり、交通事故全体だったり）に置き換えてごまかしている。
てんかん患者が起こした事故件数が少ないのは当たり前で、単位事故で起きた死亡者数は、他の交通事故とは全く違うでしょう。
なんで、こんな簡単なところでごまかしながら、正当性の主張ってのがなぁ。
てんかん協会もそうだけど、どうしてこういう発想にしかならないんだろうか？

てんかん患者が事故起こしたらその患者の家族が変わって裁かれるって法律変えたらいいんじゃないかなｗ

全くおかしな的外れな質問かも知れない。だったら済みません。
宇津救命がんの摂取症状に「てんかん」って無かったっけ？癇癪かな。
昔、子供に一回使った事が有って書いていたような・・

>>273
2002年6月の道路交通法改正の受益者となったのは、
いうまでもなく、その条件に該当した一部のてんかん患者たちだ。
一方、毎年確実におこっているてんかん関連の事故の被害者たちの得る利益ってなに？
そんなもんなにもないよな。
その人たちが一部のてんかん患者たちの利便性のために犠牲にならなければならないような
合理的理由なんてどこにもない。

>>運が悪いんだからあきらめろ
そうだな。まったく理屈になってないし、正当性がない。

問題の根本はもちろんそういう主張をする人たちにあるが、
そういう圧力に屈して理屈の通らない法改正をしてしまう政治も問題だな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1334257976/

>>274
>>どうしてこういう発想にしかならないんだろうか？
それが論理的限界だからなんだろう。
聴覚障害者の免許についてもおなじようなもん。
「リスクは十分に小さいんだからいいだろ。」「諸外国では認められてるだろ。」
そういうごまかしの粋を出ない。

「リスクが小さかろうと、他と比べてどうであろうと、リスクはリスク。
確実に人命に関わるリスクなんだから、取り除くという発想はあたりまえ。」
行政も政治も、なんでそういうあたりまえの反論で一蹴してしまわないんだろう。
てんかん団体ごとき、大した経済力も票もないだろうに。

>>276
効能は癲癇じゃなくて癇癪じゃね？

・明らかに持病を自覚しながらそれを隠して免許を取得
・道交法に則って正規の診断を受けて免許を取得
これくらいはちゃんと分けて批難すべき

ちゃんと診断を受けて約１４００人が免許を取得したってデータもある
その１４００人が事故を起こしたのならともかく、
不正取得者による事故をてんかんの人全員の責任のように
叩くのはちょっと違うと思う

>>278
癲癇と癇癪の漢字が似てるから間違えたのかな？と思ったんだけど
平仮名で「てんかん」と書いてた様な・・でも結構前の事だったし、子供は
癲癇じゃ無かったからうろ覚えだったんだけど、てんかんまで治めるって
宇津救命丸って凄い薬だな、と思った様な・・

この前、コンビニを旦那さんが経営してる友達が自分のコンビニの駐車場に
男性客が突っ込んで泡吹いて意識無かった。救急車呼んだり修理したりして
営業ストップして参った。何で突っ込んだのか分からない、と青くなってたんだけど
それもてんかんだったのかな・・・今考えると。だとしたらてんかんって
恐ろしいなあ・・

>>279
この事件はともかくとして、
いくら可能性が低いとはいえ、ゼロではないからてんかん患者なんだろ。
全面禁止でいいだろ。

心臓病はインドで治せ！
http://www.youtube.com/watch?v=2Z2sKidAgxE

>>279
恨むならその不正受給者を一生恨んで、はいつくばって生きればいいんじゃねｗ

>>279
事故を起こした時に責任から逃れれる理由を持つ人間は免許を持つべきではない。
加害者になった場合その理由が癲癇であっても責任を負うのでであれば100歩譲ってもいいけど「車は乗りたいです」「でも癲癇なので大事故の責任はありません」じゃ通用しないよ。

>>284
そのとおり、責任能力のないものには免許を与えるべからず

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93#.E3.81.A6.E3.82.93.E3.81.8B.E3.82.93.E7.99.BA.E4.BD.9C.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E4.BA.8B.E6.95.85

持病がある人の免許取得、法改正も視野に検討だって
そらそうだよね
また事故起こす前に早くやってほしいわ

てんかんみたいな、現代社会を生きていくうえで致命的な欠陥もってる奴はおとなしく淘汰されていかなければいけないんだよね。

どんな奴でも生きる価値があるとか何夢語ってるんだってｗ

持病ある人の運転免許 法改正も
4月19日 14時56分

てんかんの症状があることを申告せずに免許を取得した運転手による重大な事故が相次いでいることを
受けて、警察庁の片桐長官は、記者会見で、運転に支障をきたすおそれのある持病がある人の
運転免許制度の在り方について、有識者による会議を設けて法改正も視野に検討する考えを示しました。

去年４月、栃木県鹿沼市でクレーン車の運転手がてんかんの発作を起こして小学生の列に突っ込み、
６人が死亡した事故では、運転手が持病のてんかんを隠して免許を取得していたことから、
遺族が、免許取得の際のチェックの強化を求める署名を国家公安委員会に提出しています。

また、京都市の繁華街で車が暴走し８人が死亡した事故では、症状との関連は明らかになって
いませんが、運転手がてんかんの症状を申告せずに免許を更新していたことが分かっています。

こうした状況を受けて片桐長官は、１９日、記者会見で、運転に支障をきたすおそれのある持病がある人
の運転免許制度の在り方について、法改正も視野に具体的な対策を検討する考えを示しました。
一方で片桐長官は「病気を持つ方々の社会参加の確保やプライバシーの保護といった問題もあり、
極めて慎重な検討が必要だ」とも述べ、出来るだけ早く有識者による会議を設け、
幅広く意見を聴く考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120419/t10014564941000.html

>>281
禁止にしたところで不正取得されるので意味がない
乗らなくていいならムリして乗るべきでない持病だと私も思う
「てんかん」一括りで一律禁止にするには、網をかける範囲が広すぎるので
自己申告＋医師の通報がベターなんじゃないかと思うのです
>>283
わたしはてんかん持ちじゃないよ。それは轢き殺された人の遺族に言ってるの？
>>284
それは同意
その辺の法整備はもっと進めていってほしい

デブスからタオルをとりあげます

絶対に許せません

>>289
＞自己申告
虚偽申告には罰則規定を設けないと、栃木・京都の事故のような事故は再発するんじゃないですか。
自己申告しなかったのがバレても「てんかんだから」＝「差別と偏見が怖かった」と言い訳するだけでしょうからね。
＞医師の通報がベター
それなら、医師からの個人情報漏洩にならない、という法律にしないとダメですね。
でもただでさえ医師の過重労働が問題になってる昨今、これ以上負担増やして医師を潰してしまったら
地域医療が立ち行かなくなります。
てんかん患者が自主的にモラルを高く生きる、というのは不可能なんでしょうか。

初心者マークみたいに癲癇マークでも作れば意識変わりそうだけどね。
癲癇って知られるのが嫌で車には乗らなかったりマーク貼ってなかったら罰則として免許取り上げれたり。

どっちにしろ乗って欲しくない前提だし、発作時に凄いスピードで突っ込んできたら告知してても避けようが無いけど。

>>289
全面禁止、虚偽申告には厳罰。
医療機関には通報義務。通報義務の不履行には罰則。
それでいい。

>>自己申告
>>272にも書いたけど、そういう「性善説＝人間は基本的に悪いことはしない」
っていうのを前提とした制度はおかしいと思う。

wikiの てんかん の項目だけみても、虚偽申告の例はありすぎだろ。
人間は基本的に便利に、快適に暮らしたいもの。
車に乗りたいというのも基本的な欲求はあって当然のもの。
だから免許を不正取得しようという動機が発生するのも当然の流れ。
そういう性悪説にたって考えるべきことで
自己申告をあてにする制度設計は根本的に間違っている。

>>291
>>医師からの個人情報漏洩にならない、という法律
てんかんに関する情報は「公共の福祉に資するもの」として
個人情報の例外扱いにするという整合性の確保は必要だろうね。

筒井康隆の無人警察を思い出させる流れだな

医師の診断でてんかん患者でも運転可としても、発作を起こす可能性はゼロでないし。
逆に事故を起こしたら、その診断をした医師が加害者・被害者の双方から訴えられる可能性もありそう。

>>295
>>医師の診断でてんかん患者でも運転可としても
現状のようにそういう判断を意思に強いるのをやめて
てんかん＝即免許欠格事項にすればいい。

医者に運転していいかどうかなんて判断まかせたら、今度は医者を恨んでキチガイを言い訳に医者を殺すてんかん野郎が続出するだろうな。
やはりてんかん野郎が何か犯罪を起こしたらその身内の命で責任をとらせるっていうふうに法律を変えないとだめだ。

90歳の高齢者も免許はく奪されないわけだからなぁ。
その辺も法整備してほしい。

>>297
本気で言ってないとは思うが、
そんなことは近代的な法治国家では無理。

>>299
でも医者にてんかん患者に恨まれるって危険を負いかぶせるのは危険だよ。絶対に医者を恨んで殺害なんて事件は出てくるし、てんかん患者だってことで刑事告訴されるかどうかもわからない。

てんかん患者の行動のストッパーはどんな形にしろ必要。

これだけ事件が起きれば、神経科医だって保身のために癲癇患者全員に「運転禁止」って言うだろう

まあ、それでいいんだけど

【話題】 てんかん協会副会長 「てんかんが悪いのではありません。病隠した容疑者と社会の無理解や制度に問題がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334819474/

>>302
てんかん協会が一番悪く思えてきた・・・

>>292
不謹慎ながら、蟹が泡吹くマークを妄想してしまった。

医者からの通報制にしたら、間違い無く通院しない輩が出てくるわ。
薬さえ飲まないで運転する人間がね。
現代の魔女狩りにしてはいけないけど、
この次に大事故起こしたら、そうなる。
協会やらも、何処かの国の団体みたいに差別だの権利の主張してないで、
どうしたら、お互い不利益少なく安心・安全にやっていけるかをやっていかないと。

>>292
ttp://img09.pixiv.net/img/namiokasougo/mobile/26526369_480mw.jpg

ヌー速で見かけたけど、これでいいと思うｗ

ゆるせない。
てんかん患者は絶対許せん

デブスも免許取らないでほすいね。

>>305まったくその通りだと思う。
医者にも行かない、薬も飲まないで運転する方が怖い。

てんかん学会に所属する専門医へのアンケートでも
なかなか簡単にはいかないようですねえ

道路交通法改正後のてんかんをもつ人における 運転免許
~医師・公安委員会への アンケート調査からみた問題点と課題
http://square.umin.ac.jp/jes/pdf/p120-127.pdf


運用上の問題点
・将来の発作のおそれの判断を 100%の自信を持って論ずることはできないとする医師がある。
・「今後( )年程度であれば発作が起こるおそれがないと認められる」の( )の年数を記入
　できないという医師が いる。
・意識障害と運動障害及び単純部分発作の判断基準が医師により一定していないことがある。
・「安全な運転に必要な能力を欠いていないと認められる」という診断書があり、判断に苦慮する。
・通常発作、睡眠発作、単純部分発作の区分及び症状がわかりにくい。
・自動車等の安全な運転に支障を及ぼさない発作について具体的な情報がほしい。
・2 年以内の発作の有無による再発の確率等のデータ、2 年を基準とする合理的根拠を示してほしい。
・「前兆があり対応が可能」と申し立てた者があるが、そのような事実があるのか、あるとすれば現場の
　対応はい かにすべきか?
・発作は起きないとする診断内容が、数日前に意識喪失した事実と矛盾し、判断に苦慮した場合がある。
・免許更新の際、てんかんの症状を自己申告されるも、免許取消になるおそれがあることがわかると
　急に態度を硬 化され、協力を得られないことがある。
・法改正前に免許を取得していた人で、現状が取消処分に該当する場合、社会生活の崩壊などの理由から
　被処分者 の理解を得られないことがあり、処分執行に苦慮している。

・発作の把握は患者家族の申告によるため、正確さを評価できないことが問題。
・普段治療していない患者についての予後判定は荷が重く正確さに欠ける。
・主治医診断書は「16 年間発作がなく今後 1 年間発作がおこるおそれがない」だったが、
　目前で発作をおこした。

実態ヒアリング・・・
てんかん患者の運転免許取得に関する実態調査
http://www.jsomt.jp/journal/pdf/059050251.pdf

要点
・計79名の患者から聞き取り調査を行った.男性45名,女性34名,平均年齢48.9歳,18歳~78歳.

・2002年の道路交通法改正により「てんかん患者であっても一定の条件を
　満たせば運転免許が取得可能である」事を知っているかどうかの問いに対して,
　知っている:29名,知らない:50名で,十分に周知されているとは言えない状況であった.

・運転免許を取得している者は59名であった.免許取得あるいは更新時に必要となる
　公安委員会の診断書を作成した経歴のある者は6名のみであった.

・運転免許取得時に旧法における欠格状況であった者は14名（23.7%）であったが,
　てんかん発症後も運転を継続し更新時にも診断書提出をしなかった者は46名（78%）であった.
　更に 2 年未満に発作を起こしたが運転していた者は 7 名存在し た.

・診断書を提出して適正に免許を取得した者は3名,更新に際し診断書を提出した者は3名で,
　1名は免許失効となった.

・交通事故を起こした経験のある者は16名(27.1%)であったが,けいれん発作関連による
　事故を起こした経験のある者は2名であった.
　1名は初発のけいれん発作時,もう1名は発作による自損事故であった.いずれも以後運転を行っていない.

・本邦での報告ではてんかん患者の交通事故発生率は 0.9~7.4%/年であり,0~1.6% が発作に関連した
　事故で あったとされる.
　今回の調査での交通事故の経験は 16 件であるが,事故の時期・内容・程度等は確認していない.
　したがってきわめて信頼度の低い数値ではあるが, 交通事故発生率を算出すると
　16 件/(47 名×26.8 年)= 1.2%/年となる.
　統計資料によれば 2009 年の免許人口当たりの事故発生率は 1/109.7=0.91%/年である.
　過去の報告 および今回の結果から,てんかん患者の交通事故発生率 は全国平均より高い可能性が示唆される.

だから、てんかん持ちには若葉マークみたいな
てんかんマークを車に付けるように
義務づけないとダメだって

さっさとやれ

マークつけてても、癲癇が後ろから突撃して来たら避けれないジャマイカ

>>313
マーク付けてても暴走したらアウトだよねgkbl

てんかんの人の免許を規制するのは、差別じゃなくて区別だよね？
差別どうこうって騒ぎだす人って、この辺が分かってない

事故を起こしたときに癲癇を言い訳に使わない。
飲酒運転と同様に厳罰にする。

これが最低限だな〜

>>315
それでも絶対反対。

●てんかん患者に免許を与えることのメリット
患者の利便性向上、社会参加の機会の増加

●てんかん患者に免許を与えることのデメリット
当事者と全く関係のない他人の命に危険を及ぼすこと。

どれだけ症状で絞り込んでもリスクがゼロではない。
リスクがあるなら事故は起こるべくして起こる。
てんかん患者が享受するメリットは他人の命に危険を生じさせてでも守るべきものではない。
てか、なんでてんかん患者の利便性のために、メリットを受けない人が危険だけを負担しなくてはならないの？

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 22:58:06.27 ID:R7ji1zcAO
姉は美人の部類に入る
弟はどちらかといえばイケメン
病弱なイケメン弟が事故死してそれを悲しむ美人姉
ブサ男ニートとブサ女が目の敵にして叩いているだけの話

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 23:01:20.97 ID:R7ji1zcAO
轢死した愚民の遺族どもはイケメンの供物になったと思って光栄に思えよ

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 23:04:49.76 ID:R7ji1zcAO
過去、現在、日頃の行いが清く正しい人間がこのような事故に巻き込まれて死ぬことはない
このような事故で死ぬのは何かしら後ろめたい理由が必ずある
因果応報とはよくいったものだ。
轢れて死んだ人間は死ぬべくして死んだのだ

名無しさん＠１２周年 New! 2012/04/19(木) 23:08:15.84 ID:R7ji1zcAO
内臓を外にはみ出して死んだおっさんは過去にそのようなことを他の生き物(カエルなど)にしたのだから当然の報いだ

また暴れてるわ

藤崎の事故は結局てんかん発作のためなの？
違うでしょ。ここまで騒ぎが拡大したのは馬鹿姉さんのあの逃げ発言だろうね。
精神病んでる一人が起こした犯行のためにみんながふりまわされてる。

>>316
文末を板にあわせてみました？

439 名前:優しい名無しさん :2012/04/19(木) 23:03:19.38 ID:4A7pA8/I
●てんかん患者に免許を与えることのメリット
患者の利便性向上、社会参加の機会の増加

●てんかん患者に免許を与えることのデメリット
当事者と全く関係のない他人の命に危険を及ぼすこと。

どれだけ症状で絞り込んでもリスクがゼロではない以上、事故の可能性は増える。
てんかん患者が享受するメリットは他人の命に危険を生じさせてでも守るべきものではない。

どう考えても、どういう基準を持ってしても正当化できるもんではない。

観光中に巻き込まれ…豪州人の医師「妻の回復願うばかり」　祇園暴走事故

「今はただ、妻の回復を願うばかり」。
京都観光中、事故に巻き込まれ、一時意識不明の重体となったオーストラリア人のエバ・チャンさん（５７）＝入院中＝
の夫で内科医のバーナード・ライアンさん（７２）は、今の心境を語った。

夫妻は豪メルボルンから観光旅行で初来日し、今月９日から京都を訪れていた。
かつて都が置かれた伝統と歴史の街に魅力を感じ、旅行先に選んだという。
事故２日前の１０日に、金閣寺などの観光地を回り、当日は別行動。
エバさんは祇園で土産物の買い物、バーナードさんは市内の京都文化博物館にいた。
事故の３時間後、ホテルからの連絡で妻が事故に遭ったことを知った。

市内の病院に搬送されたエバさんの意識は、最近ようやく戻った。
容体は回復に向かっているが、まだ話せる状態ではなく、退院までは少なくとも１０日ほどかかるという。

バーナードさんは、妻のそばにいようと、ホテルと病院を往復する毎日。
「看護師から、確実に良くなっていると聞いている。ひどい事故だったが、京都の印象は変わらない。妻が回復したら、もう一度京都を訪れたい」と話した。

国際問題になる事を願う
外圧に弱い国だし

そういえば諸外国のたんかん患者さんに対する
自動車運転免許はどうなっているのだろう

行政がきちんとテンカンだけではなく、脳に障害ある人には免許を交付しないシステムを作って欲しい。
病院が運転してはないけないリストにのっている患者のリストは免許センターに情報を行くようにするとかして、本人任せにしないで欲しい。
家族が止めなかったといっても、止めても今のままのシステムでは勝手に免許更新だってできるし、免許さえ持っていれば家族の前以外で運転していてもわからない。
被害者を増やさないためにも、精神障害者の為にも、精神障害者家族の為にも法律を改正して欲しい。

本人の申し出が努力義務な限りこんな事故はなくならないよね

指定医の診断書を定期的に提出させる、を全員に義務づけてもいいくらいだ

>>320
亡くなった方や怪我した方たち、車や家を壊された人たちも気の毒だけど
外国からわざわざ日本にきてくださった方までこんな目にあわせて
本当に申し訳ないね

＞市内の病院に搬送されたエバさんの意識は、最近ようやく戻った。

この方も他の被害者の方も、なるべく後遺症が残りませんように

>>271
亀ですが、
昔ならてんかんなんてのは問答無用で親に殺されてたんだよな。
って本当？初めて聞いた。
他の目に見える身体的な障害をもった赤ちゃんが…ってのはよく聞くけど。
てんかんは発作起きないと分からんよね？

拾った画像なんだけど、この容疑者の写真初めて見た。
何か全部別人みたいなんだけど・・
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120419/20/pocop0c0/ed/d0/j/o0380022411925163778.jpg
最初に流れた黒髪の写真から随分風体が変わっちゃったね・・
バイク事故を起こしてからこんなんなっちゃったのかな。どう見てもヤンキーだよ。
立命館は中学校から入ったのかな？もし高校からなら結構偏差値は良かったんだろうし
事故で人生狂ったんなら車を運転した自体考えが甘かったんだね・・・

>>327
事故前じゃない？吉本の養成所にいた頃

>>326
お前「間引き」って聞いたことない？田舎なんてまともに生まれたかどうか確認できるまでは出産届けみたいなものは出さなかった。闇に葬れないからね。

間引きがあったら>>329も無事存在したかどうか不明だけどなｗ

よかったな。
>>329

>>329
だから、てんかんなんて生まれてすぐに分からないんじゃ無いのって言ってるの。
他の目に見える身体的な障害をもった赤ちゃんが…ってのはよく聞くけど。
って書いてあるでしょ？
間引き知らないって読めるの？
文盲か？

精神疾患は昔は座敷牢行きだったかもな。

なんだか異常に「昔はてんかんは人間扱いされなかった」って事実に歯向かう奴が出てくるな。

今恵まれすぎてるってことが知られるのがまずいんだろうなｗ

自分「だけ」は今も昔も大切にされる「はず」と根拠無く確信してるところが滑稽だわな

特亜の方々と似た傾向ですね。

天皇陛下は、村井知事に「がれきの中には、危険なものも含まれているでしょうね、アスベストとか。十分に気をつけて処理をされるよう願っています」と声をかけられた。

→村井が気を付けているとは到底思えないが

村井も最初のうちはサンドイッチマンに
「忘れないでくださいって声かけてくださいね」とか殊勝なこと言ってたが、今や大臣の首ひとつどうにでもなるからなｗ。

大出世だよｗ。

てんかん無申告　波紋
読売新聞（ヨミドクター） 4月21日(土)17時2分配信

　祇園で起きた１９人死傷事故で、暴走した軽ワゴン車を運転していた呉服店社員・藤崎晋吾容疑者
（３０）（死亡）が、持病のてんかんを申告せずに運転免許を更新していたことが波紋を広げている。
病気と事故との因果関係ははっきりしないが、病気や患者そのものを中傷する電話が患者団体に
相次いでいるという。一方、「無申告」については法改正の動きも出てきた。

■「正しい理解を」

　１２日の事故発生後、てんかんの患者や家族など約２００人の会員でつくる日本てんかん協会府支部
（京都市上京区）に、一般の患者や病気そのものを非難する内容の心ない電話が何本も入った。
同協会（東京）のホームページにはアクセスが殺到し、その後、閉鎖された。

　同支部関係者は、藤崎容疑者が先月に運転免許を更新した際、持病を申告していなかったことに
「他の患者に迷惑がかかるのがわからんのか」と怒りが収まらない。
「病気を隠して免許を得ていた」という事実が一人歩きし、「てんかん患者の運転は危険」との
偏見につながっているからだ。藤崎容疑者は同支部には加盟していなかったという。

　道交法施行令では、２年間発作がなく、今後も一定期間に発作が起こる恐れがないなどの診断を
受ければ免許の取得・更新が可能。

　同支部では、患者が運転免許の取得や更新を行う際は、正しく申告することなどを訴えるポスターを
府内の病院に掲示しているほか、専門医を招いて治療法や運転の注意を促す講演会などを開催しており、
国に対しても、交通運賃の減免制度や、患者の雇用を促す制度の整備などを求める街頭署名も積極的に
行っている。

>>339

　日本てんかん協会（東京都）は事故翌日の１３日、「てんかん患者が社会的責任を果たさなかった
ことは極めて遺憾。無申告での運転免許取得は絶対しないよう強く訴える。
法律を守る患者への偏見が助長されないことを心から願う」との声明を出し、同支部関係者も
「大半の患者は法を守り、会員も免許取得には非常に慎重だ。実態を知らない中傷に心が痛む」と嘆いている。

■有識者会議設置へ

　祇園の事故から１週間を迎えた１９日、警察庁は、持病がある人が起こす重大事故が相次いでいる
ことを受け、免許の取得・更新時に持病を申告しなくても罰則がない現在の道交法を改正することも
視野に入れた有識者会議を設置する方針を明らかにした。

　この動きの発端となっているのは、昨年４月、栃木県鹿沼市で、てんかんの持病がある男（服役中）
が運転するクレーン車が小学生の列に突っ込み、６人が死亡した事故で、男は、てんかんを申告せずに
免許を取得し、事故時は発作で意識を失っていたとされる。

　鹿沼市の事故では、宇都宮地検が危険運転致死傷罪（最高懲役２０年）の適用を
「条文上の危険運転にはあたらない」と見送って自動車運転過失致死罪（同７年）で起訴し、
宇都宮地裁で懲役７年の実刑判決が確定した。これに対し、遺族らは祇園の事故が起きる３日前の今月９日、
てんかんの持病を申告せずに免許を取得して起こした事故などに危険運転致死傷罪の適用を可能とする
刑法改正などを求め、法相らに約１７万人の署名を提出した。

　事故で次男卓馬君（当時１１歳）を亡くした大森早折さん（３６）は祇園の事故も踏まえ、
取材に「患者さんも加害者になってからでは遅い。国は早急に法整備をすべきだ」と強調する。

　一方、９日の要請について同協会は、「てんかんだけを対象に厳罰化を求める内容で、
病名による差別を助長されかねない」との懸念を表明している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120421-00000304-yomidr-soci

　「てんかん」だろうが、「疑似てんかん」だろうが、病名云々ではなく
意識を失う可能性のある症状を有する患者の運転免許取得・更新を禁止
するべき。
　自動車、及び二輪車の運転過失事故加害者の人権は守ってばかりで、
意識を失う患者の運転過失で重大事故を起こされる被害者の人権が守られない
この国の法律制度には重大な欠陥があると考えている「声なき声」の一般市民は
大勢いると思いますが。

>>341
一般市民の声が「声なき声」であるからだめなんだよな。
だからてんかん協会のようなノイジーマイノリティの意見が通ってしまう。

2002年以前のようにてんかんを免許の絶対的欠格事項に戻すように
見直し議論の段階で声をあげるべきだと思う。

改正案
医師にはてんかん患者を見つけ次第、管轄の警察に届け出る義務を課す。
国はてんかんデータベースを作ってそれを管理する。
届け出義務不履行の場合は医師免許停止などの行政処分の対象にする。
法的整合性のため、てんかんに関する情報は公共の福祉に資する情報として、個人情報の範疇から分離する。
てんかんデータベースの該当者には免許の受験資格を与えない。
現在保有している者についても、更新を認めない。
それでも不正な手段で免許を取得すれば厳罰に処す。

厳しくとりしまった結果、病院にもかからず薬も飲まず事故でも、てんかんじゃ〜ありませんから！って人が出てしまう可能性が出て来るから
定期的に検診を受けるとかそちらの方が、良いのでは？
それか、国が職場に深く理解を求めて、雇用促進に協力を求める、運転免許無くても就職出来る事の方が大事だと思うわ。

>>342
実際のとこ、運転に差し障るのっててんかんだけじゃないから
その改正案は現実味がないなぁ
全ての可能性がある病気や嗜好性（酒飲みとか）を対象にしたら
車の運転する人がいなくなって、経済的な打撃が大きいし
個人情報保護からいってもさすがに無理があるし
かといって、てんかんだけを対象にしても
>>343みたいなことになりかねないしね

>>344
その理屈は破綻しているな。

飲酒運転をはじめ、車社会による様々なリスクは、てんかんのあるなしに関わらず、すべてのドライバーにあるものだろ。
てんかんの運転者はそれに追加でてんかん要因による危険が加わり、そこが問題になっているのだろう。

そのリスクの差分が即ち一般運転者とのリスクの差。そのことに起因する事故の一部だけでもこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A6%E3%82%93%E3%81%8B%E3%82%93#.E3.81.A6.E3.82.93.E3.81.8B.E3.82.93.E7.99.BA.E4.BD.9C.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E4.BA.8B.E6.95.85
だから問題になっているわけだよな。

車そのものの危険性はたしかに存在するが、それがどうあろうと「今問題になっている差分」とは関係のない話だろ。

いってる意味わかる？

それと個人情報についても、
「てんかんに関わる情報は、公共の福祉に資する情報であるために個人情報の範疇からは除外する。」
との法改正か、司法解釈を行えばよい。

病院にもかからずっていうのも居るかもしれないが、それこそ車以外の日常生活にも関わるので、相当数は抑えられるだろう。

http://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-5110.html

てんかんって怪しいよ

>>346
ひぇーーーー
西早稲田2-2-8って一体なにがあるんだよ。
テロリストの巣窟みたいなところだな。

これだけ個人情報うんぬんの時代に慰謝料が通報とかありえないでしょ。
小学校の名簿や電話番号連絡網すらオープンにしないのに。
しかも、日本人は性犯罪や殺人犯ですら情報公開していないのだから、
かなり無理があるとおもいます。
許せないってのもわかるけど、なぜ人ひき殺して自分死んでまで逃げなきゃならなかったのか
そこが解決策しないとまたいずれ同じ事が起こる様に思います。
規制を強める事が、必ずしも良い結果だけにつながるとは思えません。
いかに理解し合って助けてあげるのかが社会として、人間としての解決法だと
思います。それは老若男女障害や病気も含めて、
より良い社会が築かれる様になるといいな。
モラルを高める事も大事だよね。

慰謝料⇄医者

てんかんって日本人はならない病気だったりしてw

>>348
制度の有効性を担保するものを、モラルに求めた結果が数々の事故。

2002年の改正の内容は、
二年以上発作がなくて、医師が今後発作を抑えられると判断した者。

発作があるもないも、自己申告。
つまり、実際にはなんとでも申告できる。

意味のない法律をつくっても仕方がないだろ。
2002年以前はてんかんは完全に欠格事項だったんだから。
改正で追加した条文を破棄して、元に戻せばいい。

どうでもいいけど男は消えな

板のルールも守れずドヤ顏で
説教かますって
片腹痛いね

遺伝子検査で酒飲み傾向が出たものは免許取れなくなるな、そのうちｗ

『病名が「てんかん」じゃなく「疑似てんかん」なんだから、医師から
　運転の許可をもらって運転しています。』
『勤務先の公共機関からも、運転の許可ももらってます。』
それって、やばくない？
運転中に意識失って事故起こしたら、誰が責任取るの？
意識失う病気以前に、人としての最低限のモラルを失ってる病気でしょ。

>>346>>347
全国心身障害児福祉財団ビルでしょ
何煽ってんの？

これは日本中のてんかん持ちの てんかんうと が始まったね。

近所でも中学生がてんかん患者に殺されて気の毒でならない。
将来はピアニストになりたいって言ってたのに‥
私もしょっちゅう走ってる道路での事故だったし子供もいるから人事とは思えないわ。

これだけTV,新聞で騒がれるってことは法改正をする準備が整ってるってことだよ。
いつものパターン
社会に迷惑をかけない努力をしている患者も法で縛ることになるだろう
一人のクズのせいで、多くが迷惑する結果になるだろうね

>>344
飲酒するしないは個人が外で飲もうと思っても車のキーを預かる店まであるくらいだから店じゃ飲めないし、飲んで運転したら事故おこさなくたって見つかればペナルティが与えられる。
心臓発作とか脳溢血とかなら最初にガードレールや車にでも突っ込めばそこで止まる。今回みたいに人を跳ね飛ばして回らない。

てんかんだけが人殺しじゃないって言っても人殺しをする要因はひとつでも多く取り去るのが当たり前。

>>352

あんたも消えなよ、ゲロオカマｗ

>>358
木を見て森を見ないバカ協会のせいｗ

あの、、道路交通法って2002年に改正されててんかんが免許の欠格事項で
なくなったばっかりなんですけど。
１０年ごとに欠格事項はペラペラ替えることにしたらいい？

>>362
ダメな法律は１日後にでも変えていいよ。社会の迷惑だ。

>>362
免許が取れるようになったから、症状がある馬鹿でも運転するからな。
患者の自主性に任している限り、今後も起こるんだろうな。

京都・亀岡市で登校中の小学生の列に車が突っ込み十数人が重軽傷

フジテレビ・ニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221807.html
これか…てんかんが真っ先に浮かぶよね

>>365
マジかよ・・・
また小学生か・・・
次てんかんだったらマジで許さない

>>365
殺人ロボット「てんかん」の逆襲がはじまったなｗ

ゆとりも免許取れないようにしたらいい

登校中の小学生の列に車＝11人がけが、18歳男を逮捕―京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000018-jij-soci
23日午前8時ごろ、京都府亀岡市篠町篠で「小学生の列に車が突っ込んだ」と
近くの住人から119番があった。地元消防によると、集団登校中の小学生の列
に車が突っ込み、11人がけがをした。うち6人は重傷という。

【社会】京都・亀岡市で登校中の小学生の列に車が突っ込み十数人が重軽傷★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335142177/

>>368
ゆとりはきちがいじゃないからなｗ

キチガイよりたちが悪いけどね。ゆとりは

「成人女性は妊婦さん」と書いてあるな…
見て解るぐらいなら、お腹が大きい人なんだろうなぁ…

京都 小学生の列に車突っ込む
4月23日 9時20分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120423/t10014635381000.html

京都の交通科のトップが、昼から飲酒して、職場で指揮ってたらしいじゃない。
昼から酒飲んで勤務これってあり？
そう言うのは小さな扱いなんだ・・・・絶句するわ。
小学生の集団登校も危ないのよね。
小6が連れて行くって設定だけど、しっかりしてる子でも、しょせん子供なんだから、
横断とか、自分が歩く範囲せいぜい3メートルまでは何とか見越せても、一番後ろの一年生は危険な状態になるから、かえって危ないと感じます。
しかも中学年にふざける子がいたら、集団登校がかえって危険なのよね。
付いてく子は前にぼーっと付いて行くだけだし、仲良しがいれば、もう自分の世界にはいっちゃうしね。
賢い6年ばかりとは限らないし。
小学生は登校をもっと遅らせたらどうだろうね。
スクールバス出すとか、実際に子供手当よりもそう言う安全配慮や耐震なんかに使ってもらいたいよね。

【集団登校に暴走車】小学生２人が心肺停止　車、小学生の列に後ろから突っ込む
2012.4.23 10:27

　京都府警によると、２３日午前、京都府亀岡市篠町の府道で、
集団登校中の小学生ら約１０人の列に軽乗用車が突っ込んだ事故で、小学生２人が心肺停止になった。

　府警によると、負傷者は現場近くの市立安詳小の児童９人と成人女性１人。
女性は児童の保護者とみられる。
事故を目撃した男性によると、車は小学生の列に後ろから突っ込んだという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120423/dst12042310290007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120423/dst12042310290007-p1.jpg

京都呪われてるな…

18歳って事は名前とか出ないのか？

>>377
当たり前じゃん

>>375
意識不明は低学年の女児。妊婦さんのお腹の子供も危ないらしい…


登校中の小学生の列に車＝１０人はね女児２人心肺停止−１８歳少年を逮捕・京都

　２３日午前８時ごろ、京都府亀岡市篠町篠で「小学生の列に車が突っ込んだ」と近くの住人から
１１９番があった。府警交通捜査課によると、集団登校中の小学生の列に軽自動車が突っ込み、
妊婦の女性（２６）１人と幼稚園に通う女児１人を含む計１０人がはねられた。
小学生の女児２人が心肺停止状態、３〜４人が重傷。また、女性のおなかの子供も危ない状態という。

　亀岡署は、車を運転していた同市の職業不詳の少年（１８）を自動車運転過失傷害容疑で現行犯逮捕した。

（2012/04/23-10:37）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&rel=j7&k=2012042300068

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小学生の列に車 女児２人意識不明
4月23日 11時10分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120423/t10014639111000.html

警察と消防によりますと、この事故で小学校１年生から５年生の女の子８人と男の子１人、
それに２６歳の妊婦１人の合わせて１０人がけがをして、
このうち小学校３年生と２年生の女の子２人が意識不明の重体、２人が重傷だということです。

てんかんだったようです・・・。多分テレビでは言わないと思います。
てんかん協会って何さま？

差別じゃなくて、わざわざリスク取るようなことしなくていいよね。

てんかんじゃなくて無免許のDQNみたいだよ

http://up.null-x.com/poverty/img/poverty8241.jpg　←なにこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>379
京都・亀岡市小学生の列に車突入　無免許運転の18歳少年逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221811.html

家族に取材に行くなよな…　orz

> 保護者で妊娠7カ月の松村幸姫(ゆきひ)さん(26)ら4人が重軽傷で、
> 松村さんの家族によると、おなかの赤ちゃんが亡くなったという。


無免許ね。

> 警察は、車を運転していた亀岡市内の18歳の少年を、自動車運転過失致傷の疑いで現行犯逮捕した。
> この少年は無免許で、また同乗者が2人いたという情報もある。

てんかん無関係だね。
ねぇねぇなんで車自体にＮｏって言えないの？　原発なら言えるくせに。
自分は加害者になるわけがないって信じてるから？

自分「だけ」は大丈夫だと思っているからでしょう

自分は免許は持っているけど運動能力とか性格とか考えて運転しない
運転しなくても仕事はちゃんとある
免許にこだわらなくても他のスキル高めるとか方法はあるよ
みんな色々折り合いつけて生きてるんだよ

>>345みたいな痛いの「自分だけは」ってめっちゃ思ってそう。

>>386ってご立派！　じゃあその精神を日本国民全員に浸透させてください。
じゃないとイミナイヨネ。自己満足御披露乙。

>>388
自分だけじゃなくそういう人は多いと思うよ
むしろ自分の免許のために他の人巻き込んでもいいと思ってる人の方が少ないと思う

「誰だって明日は我が身になるかもしれないのに、弱者を切り捨てるなんて！」と
と世間に要求する人って、弱者じゃないよ、強い。
本当に弱い人間は、自分が社会の負担である現実に恥じ入るものだから。
てんかん患者に限ったことではないけど、自称・弱者が嫌われるのは
自分のために社会が〜するべき＝社会が〜しないのは差別だと開き直るから、誰にも同情されない。

>>346
久々に驚いた。

不便を我慢して運転をしない患者たちがいるのに、一部の運転をやめない患者のために犠牲になっていて可哀想。

運転に向かない人が運転をしないのは、その人の命と人生を守ることでもある。
要は自己防衛なのに、「我慢してる」「犠牲」、の被害者意識なのが凄いわ。

イキ狂って失神した過去のある♀は免許停止だな

てんかん=運転に向かない

技術レベルの未熟なものが運転して事故起こすから、AT車は廃止

AT車は廃止には同意せざるを得ない。

地図の読めない女からは免許取り上げ

犬散歩させてあちこちに小便撒き散らしてる人間は運転も自己中心的に違いないから免許剥奪してくれ

リードビローンと伸ばして人車の往来を妨害してるやつらなｗ
あいつらに免許与えたらあかんな。

妊婦さんも亡くなったって。。

こんな悲惨な事故はもう起こさないで！

某スレの末尾Pやらに似てる

>>387
正論はかれて発狂するてんかんクズｗ

生きてられると邪魔だからさっさと死ね出来損ないｗ

取り上げられる前に患者の方から返せば、かなり印象違うのにね。

てんかんじゃなくても大事故。
無免許とは言え絶句したわ。
18歳これからどうするんだろう。

>>404
いまだに「被害者様」なんでまだまだ足りないって思ってる。これまで自分たちが受けてきた嘲笑から比べればたいした死亡数じゃないって思ってるからね。

東南アジアで子供を買ってエイズうつされて逆切れして風俗女に感染させて回ってる人殺しと一緒。

免許書を差し込まないと動かない車を作ればいいと思うんだ。

>>407
テレビで言ってた

てんかん患者は二度と運転しないでね。
いつもらい事故するか怖すぎるわ。

おばさんにもらい事故する確率のほうが高そうなのはどうしたら…

>>410
程度が違う。

>>384
おまえのような馬鹿にでもわかるように
やさしく説明してやったから、

これでも読んどけ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/339782

401妊婦さん亡くなってないよね。

>>410
あんたてんかん患者なの？
何人も亡くなってるのにどの口が言ってるんだか。

>>413
お亡くなりになりました

今なら世論が規制方向に向いてるし
「子供たちを守るため」っておなじみのフレーズで大勢の人が動くと思う

>>412
池沼の自己紹介乙としか・・・
プレゼン形式にするならせめて具体的な統計数字と出典を明記すること。
プレゼンテーターの意図を誇張するために高さを適当に作ったグラフは御法度。

それとまさか、報道された事故をそのまま上積みリスク扱いするつもり？
あなたの論法じゃ、何の母数検証もないまま「男性学校教諭は不特定多数の一般人よりも
児童性犯罪のリスクが高い」「だから男性からは教員免許を取り上げよう！」
こういうことになるけれど？

それじゃ、池沼の屁理屈つづきどうぞ↓

今なら世の差別主義者どもが調子のってるし
「障害者を守るため」っておなじみのフレーズで大勢の人が動くと思う

こんな感じ？　ＤＨＯ作文だねまるでｗ

そうそう、池沼の屁理屈つづきどうぞ？↓

>>417
なぜ統計が必要なんですか？

そのファイルのいわんとするところは
てんかん患者にはてんかん特有のリスクがある。
そしてそれはほかの要因がどうあれ、変わるものではない。
何の問題もないと思いますが。

「てんかんの運転は危険だ」というごく当たり前の意見に
「では心臓のついている人間には全て心臓発作の危険があるではないか。
すべての人間の運転を禁止しろというのか」
といったお馬鹿な反論があります。

そういうのはこれではないですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

そういった詭弁に対して、
特定の事故の原因がどうあれ、世の中のほかの原因での事故がどうあれ、てんかんによる事故は現実として存在する。
純粋にそのことを問題と捉えるべきだといっているのではありませんか？

もうすこし考えられた方がよいとおもいますよ。

とにかく、意識を失う障害を持ってるお前のような自分勝手なキチガイは、
絶対に公道を運転するな！
病名は「てんかん」じゃないからとか、屁理屈の言い訳こねてないで。
万が一、私の中２と小５の子供をひき殺したら、
お前の体を二度轢き殺してやるからな、覚えとけよ！

そういう怒りっぽい貴女が注意散漫で人を轢き殺さないように注意した方がいいと思う

怒りっぽい人は一カ所に集中しちゃって、広く周りを見ることができないからね

>>413お腹の子（女の子）共々お亡くなりに。
朝夕、片側通行の道路って危ない場所なんだから朝夕、通行止めにしてたら良かったのにね。
車は並行の国道のみで。
私もふらふら無免許らしき運転を春に見た事があるわ。
この犯人無免許の上に居眠りって‥廊下に死ぬまで立っとれ糞ガキ

妊婦さん何ヶ月だったんだろう…
きっと想像できない痛みと苦しみだったよね…

>>424
7ヶ月だってさ。
インタビューに応じてた若い旦那が痛々しかった。
まだ小さな娘と妻とおなかの子と
つらいだろうな。

>>420
こういうのは釣りだと思う
擁護レスと似てる

>>419
いや、意識を失うリスクは誰にでもあるのは事実だろ

>>427
何をいってるんた？
てんかん患者には誰にでもある意識を失うリスクに加えて
てんかんで意識を失うリスクが追加である
といってるんだが

てんかんよりも、交通刑務所受刑者や事故を起こした奴の方が危険なので、てんかんも免許無くしてもいいですが、受刑者や人身事故経験者も一生免許無くしてください

>>429
賛成

>>429
本当に良いのですね？

いいんじゃないかな

>>419
池沼って言葉使いたいだけのバカですからｗ

インタビュー受けてた兄？弟？と旦那が人事みたいな感じで驚いた。
あの状況でよくインタビュー受けるよな。

>>429
思い出した。はじめて教習所の実地で４人くらいで一台の教習車にのって第一段階の一番目のクラッチ操作とかやったんだけどいい年した親父がやたらうまいんだ。
昔免許とったことあるんですか、うまいですねって言ったら「轢き逃げ一回して捕まって免許なくなったからまた来たんだ。」と自慢げに言ってた。

運転する資格あるって思ってます？って言ってやったよw

遺族のインタビューには必ずこういうレス出るよね。
で、「まだ現実味が無くて普通に対応しちゃったりするよ。」
とかフォローが入るまでがお約束。

いい加減このスレから出て行けよ。
居眠りで確定なんだろ？

運転免許を取得したって事は、病気の人もそうで無い人も同じ、てんかんを理由には許す事は出来ないって事よね。しかし、集団登校あれ、やめた方が良いね。被害大きすぎる。

集団登校をやめても、登校時間は決まっているんだから
ある時間帝にはどうしても人の数は増えると思うよ。
近所に会社や大学があるとわかると思うけども…

集団登校やめたら、また別の問題があるよね

毎日集団登校する地域もあるんだね。
子供も大変そう。

>>424事故に巻き込まれた子供達みんな意識なかったけど、妊婦さんだけ意識あって痛い痛いって言ってたって目撃者が言ってたよ。

【無免】亀岡市児童妊婦胎児居眠り運転殺傷事件２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1335233057/

>>428
てんかん患者にはてんかん発作で意識を失うリスクが「一般人に追加で」存在する。
そのリスクが存在するからには、可能性が高かろうと低かろうと免許取り上げるべし。
というトンデモ論法ですね。

では、以下もまったく同じ論法ですので詭弁とかバカとか言えないですよ？
違いは「報道されたか、報道されてないか」だけ。

心臓病患者には心臓発作で意識を失うリスクが「一般人に追加で」存在する。
そのリスクが存在するからには、可能性が高かろうと低かろうと免許取り上げるべし。

男性教諭には児童性犯罪を犯すリスクが「女性教諭に追加で」存在する。
そのリスクが存在するからには、可能性が高かろうと低かろうと教員免許没収。

>>444
そっちの言っていることの方がトンデモなんですが。

>>419からコピペして修正
特定の事故の原因がどうあれ、世の中のほかの原因での事故がどうあれ、心臓病による事故は現実として存在する。
純粋にそのことを問題と捉えるべきだといっているのではありませんか？

あららｗ　どっちがストローなんだろうねぇ

てんかん患者を差別してるクズどもは容赦なく殺す

>>445
具体的にどういう箇所がトンデモか言えないんじゃ０点ですよ。

差別を差別だと認識できないところがイタイよね
まあ、低能が陥りがちの論理破綻だけど

今なら世の差別主義者どもが調子のってるし
「障害者を守るため」っておなじみのフレーズで大勢の人が動くと思う

皆も少してんかんの患者さん叩き過ぎじゃない？
好きでなったわけでも無く、本人やご家族は大変だと思うよ。
藤崎が悪いのはわかるけど、てんかんの発作が原因だったかどうかも、調べてる所だし。
安全な社会にするにはどうしたらいいかって？事が基本で、てんかんの人は運転向かないのはその通りなんだけど。てんかんは・・・・！とか言うのは良くないよ。
自分は、ここまでたたかれるのは。気の毒になるよ。

薬をキチンと服用していれば問題無い筈なのに、
てんかん持ちの事実を隠匿して免許を不正に更新していたんでしょ。

本人が一番わかっていたんじゃない？

薬を飲んでいても発作がゼロになるわけじゃないし副作用で眠くなるらしい。

結局、最近あった大事故のうち、２件のどっちも、本人に発作が起きるかもしれないという
自覚があったにも関わらず運転して大事故になってるから非難されてるんじゃ？

>>454
発作性の病気の人は頻度はどうあれいつ発作が起こるか分からない。
運転しちゃいけない人がこんなに事故があっても乗りたいというから叩かれているんでしょ。

癲癇だけでなく意識障害が起こる病気の患者は世の中沢山居る。
病状を自分で把握、対策できない人は車運転できないようにして欲しいね。
だいたい大きな事故起こすと免許取り上げられ車に乗れなくなる。
その前に自ら車に乗る事をやめる方がいい。

都市部は公共交通機関が整ってるし、
田舎に住んでても町内に無料か安価な循環バスがある地域も増えてる、
急用のときはタクシーを使えばいいし、
大きな荷物の買い物はネット通販である程度すむし、
現物を見て買いたいものはお店から発送してもらう方法もある。

>>448
すり替えをしながら気づいてないところがいたい

>>451
藤崎はどうでもいいし、てんかんは〜ともいわないけど
運転はダメっていいたいだけ

>>444
心臓病患者ってのはおそらく一回は病院にいってクスリを飲むように処方されてそのクスリを飲んでるだろうな。てんかんと違って命に関わる病気だから。
そのクスリを飲んでて心臓発作が起きる可能性とクスリを飲んでるてんかんが発作を起こす可能性のパーセンテージが問題。それに心臓発作なら最初の
衝突で終わるだろうね。そこに何人もの人がいたら今回と同じ結果になる。でも今回みたいにあちこちぶつかって回ることはない。

男性教諭のどうのこうのっていうのはその人に理性があるのかどうかが問題。理性がない奴がもし暴行をしたら犯罪で捕まる。一応社会的なストッパーは
あるわけだ。てんかんのほうはどうなってたかな。

その二つのことがあるからてんかんだけ吊るし上げるなって言いたいんだろうけどその３つは別に関連があるわけじゃない別個の事柄。
てんかんでの事故がおきないようにするのはいいことですよ。死なばもろとも作戦は通用しない。

心臓病や男性教員のほうはあんたのほうで運動でもはじめたらｗ

>>451
被害妄想激しいみたいだけど、それっててんかんの発作の一つ？

ID:wsYnaUeE0

いきなりだんまりかｗ

>>451
てんかんが原因でタクシーにおかまほったかはどうかは別だけど、その後逃げた理由には間違いなく「てんかんで医者に停められてたのに運転してた」「会社にてんかんをだまってた」ってことが
あるだろうな。おかまほったなんてのは任意保険はいってればどってことはない。

>>459が突っ込みどころ満載。
・てんかんだって重積発作を起こせば命に関わる。
・心臓発作VSてんかん発作の頻度？→上積みリスクの存在自体が問題と自分で書いておきながら今更リスクの定量を持ち出すパラドックスワールド。
・心臓発作→脳虚血→痙攣発作でてんかん大発作とまったく同じ状態になることもある。
・一応の社会的ストッパー→再犯を繰り返す破廉恥な男性教諭が現実に存在する以上、ストッパーは不十分。てんかんにも不十分ながら現行制度が社会的ストッパーとして存在する。
・てんかんでの事故がおきないようにするのはいいこと→あなた個人の主観的決めつけでしかない。

結論：嘘八百。読むに値しない便所の落書き。

>>463
なんだか難しい言葉並べて煙に巻くのがお得意みたいだねｗ

最後の一文。

「てんかん患者による事故がなくなるのはいいこと」 ←個人的な見解でしかない？

あなたはてんかんによる事故が少なくなるのは悪いことって思ってるわけね？

頭おかしいだろお前ｗ

支離滅裂なお前さんの相手もあほらしいが一応議論の整理をしておこうか。
すり替えとか頭おかしいとか勝手な決めつけはスルーしてやるからしっかり集中して答えろ。

今問題なのはここだ。

> ・心臓発作VSてんかん発作の頻度？→上積みリスクの存在自体が問題と自分で書いておきながら今更リスクの定量を持ち出すパラドックスワールド。

上積みリスクの存在自体が問題ならリスクの多寡は問題じゃないだろ。
リスクがある以上、対応策が必要、ってのがお前の考えだな。
ならば心臓病も男性教諭も、ありとあらゆるリスクに対する対応を検討する必要性がある。
なぜ別個の事項とかくだらない言い訳で逃げる？

あんたと違って暇じゃないからいつとは言えんが今日中には読んでやるからしっかり考えて答えろ。

>>465
都合の悪いところを意図的に無視するのはやめましょう。

心臓疾患で倒れた人の運転する車がどっかにつっこみました。この危険は確かにあります。

ではその心臓疾患で倒れた人は自力で心臓の動きを再開させて車をまた暴走させるでしょうか。

あとてんかん患者さんはその心臓病の人から免許を取り上げて男性教諭を学校から追い出せば治るんでしょうか？

その３つはどんな相関関係があるんでしょうか。心臓病と男性教諭に関しては私は危険性をそれほど感じないので

あなたが積極的にその危険性を世間に問うたらどうでしょうか。

とにかく癲癇持つ人は運転しなければ良いだけ。

>>465
>>心臓病も男性教諭も、ありとあらゆるリスクに対する対応を検討する必要性がある
大いに検討すればよろしかろう。

しかしここは
「てんかん患者から運転免許をとりあげる★２」
てんかんに特化して議論してなにがおかしい？

心臓病も男性教諭やらが、てんかんと相関関係があるのなら議論する余地はあるが
脈絡なくもちだしてきても意味がない。

A:てんかん患者は発作が起こったときに重大な危険を招くから車の運転をするべきではない。
B:ならば、心臓のある人間は全て心臓発作を起こす可能性がある。
　誰も車に乗るなとでもいうのか。

こういうのをストローマン論法という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

小学生並みの恥ずかしい屁理屈だｗｗｗ

>とにかく癲癇持つ人は運転しなければ良いだけ。

そういう思考停止に陥るなら、最初から意見述べない方がいいのでは？

>>470
>>癲癇持つ人は運転しなければ良い
は思考の経路ではなく、結論なんだから停止してあたりまえなんじゃないの？

>>467->>469
はい０点。自演おつつ。

>>471
>>> 癲癇持つ人は運転しなければ良い
> は思考の経路ではなく、結論なんだから停止してあたりまえなんじゃないの？
じゃあそのまま停止してろよ。
現実社会はお前さんと関係なく動いていく。


以上、ループと屁理屈しか能のないお暇な主婦の教育は終了いたしました。
以降の回答は受け付けません。
尚、教育効果には個人差がありますことをご了承ください。

>>472
予想通り自らの破綻には蓋をして逃げたか。
その程度のおつむで議論をふっかけてくるな。

↓　しばらく御見苦しいループや罵詈雑言が続きますが皆様どうぞご了承下さい。

>>472
これじゃ偏見免れない。
同じ病気の人がお気の毒。

まともな癲癇患者の人がクレーン6人殺しや京都7人殺しと一緒くたにされないためにも
医師が癲癇患者を国家公安委員会（免許を管理しているところ）に届ける義務を
法整備するといいかも知れない

まともな癲癇患者は隠して免許取ったり、隠してクレーンの仕事についたりしない
逆にクレーンや京都の犯人みたいなやつばらに、法の遵守を期待しても無駄

>>476
免許禁止で良いでしょう。
発作が二年間ありません、と自己申告する人もいるかもしれないし。

>>475
乳児の頃の熱性けいれんから、同じ病気を持つものだけど、
この病気は免許なんて取っちゃいけないよ。
薬で発作が治まる私でも免許取ろうと思わない。
この病気の事、甘く見すぎ。

ID:w66S+d6K0
ID:H3DThNBu0
ID:f97Vl3TV0
の自演は>>471の自白のとおり思考停止してるから無視がいいですよ。
発作が２年間ないだけでＯＫとか思い込んじゃってる素人ですし。

>>476
個人情報保護との齟齬はどのように解決？　憲法違反で司法判断求められたら負け確定だよ。
医師の届け出義務違反には罰則設けるの？　なければ感染症の届け出と同じくザルになる。
厳しい制度にすれば、受診しないてんかん発症者が増えるだけ。
きちんと症状コントロールすれば問題なく運転できて生産人口にカウントできる人が減ることによる経済損失はどのくらい？

そもそも法の遵守を期待しても無駄な人は無免許運転してるじゃん。

過去にどんな紆余曲折を経て今の制度ができたのか、まずは歴史に学んでほしい。

>>472
結局逃げることしかできない出来損ないの奴隷ｗ

20歳の頃に、てんかん発症して、すでに免許は取得していたけれど、運転なんてしないよ。
もう５年ほど発作はないから、免許は更新して持っているけど（一番手軽な身分証として）人って、自分が死ぬのは怖いってのもあるし、もし誤って人を殺めるのも怖いよ。
車とかは、走る凶器だよ。
まともな神経してたら、まず運転しない。

個人情報保護っていつ憲法の条文に入ったんだｗ

運転免許と重機免許って同じなの？
運転はとめられても重機は野放しなのかな？

てんかん持ちの大発作を見たことがあれば
運転免許は危ないと普通に考えるんだけどな
仮に助手席に乗せててもあの光景見たら
運転手が大パニックになるよ

【社会】伊勢崎の消防士長が失効免許で６０回の緊急出動…「無免許で運転していながら、懲罰が減給、１０分の１」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335256293/

>>482
アホなガキが知恵熱出しながらがんばっても
その程度ってことだろ

伊勢崎の消防士さんは事故もおこしてないのに懲罰か。

片方は７人殺しても、自分も死んだからゆるしてねとかふざけるなだなｗ

>>481
おつ

住基カードが、免許並みに使えたら良かったのに
普通は481みたいに、自分が死ぬのが怖いのと同じくらい、誰かを死なせてしまうのが怖いよなあ

私は持病とかはないけれど、体調悪い時、風邪薬や鎮痛剤などの薬を飲んでる時は絶対運転しない
命にかかわるような大事故だけでなく、車壊す程度の小規模事故だって起こしたくない

クレーンや京都みたいな、人を殺しておいて「てんかんを差別する社会が悪い」と被害者面する
一部の癲癇患者とその家族、てんかん協会が怖い

>>481
運転しないのはまともな判断だね。
しかしてんかんの診断を受け、自分でも認識してたのに診断書なしで更新したのだとすれば
不正取得にあたるね。

日本って運転免許が無いと、証明するものが、無いじゃない。
そこが、まずいんじゃない？
就職も免許ありきで、当たり前だし。
特に障害を持った方には、配慮するとか。
免許無い人にも地方や国が身分を証明出来る形の証明書を発行してあげれば良いんじゃないかな。

>>490
あるじゃん。
住民基本台帳カードって。

写真がないから駄目だね

日本の運転免許は取得に20万も30万かかるからね。
一度取ったら返したくなくなるだろうね。

>>492
あります

ＩＤにしようって言ってるのに写真貼ってないわけないわな。

整形するとまずいから指紋データとかも必要だと思うが。

>>491
住民基本台帳カードは、使い道がないよ

私は免許持ってるけど夫は持ってないから、住基カード作ろうと役所行ったら、
理念はともかく実際にはどこに行っても住基カードを身分証明として認めているところはないから
金と手間の無駄と説明された

もっと住基カード持つ人が増えてくれば、何か変わるかも知れないけど

住基カード、相手先によっては他の証明書との合わせ技求められるかもしれんが、
身分証として認められないなんてことはないよー。
運転免許、パスポートよりは効力弱いのは確かだけど。

>>496
どこでもってことはないよ
市役所の人って結構間違ったこと言う時あるよ
でこちらが迷惑する

>>497-498
マジかｗ
情報ありがとうございます、助かります

そのうち暇を見て、夫の分の住基カードを作ってみます

てんかん協会HP復活したね
亀岡のドサクサにまぎれて

姑息…

住基カードは身分証明書としては駄目だよ
顔写真付きの住基カードなら健康保険証のほうが信用度は高い
まぁ運転免許が一番なんだろうけど

運転しないとしても、その便利な身分証明書を全てんかん患者から剥奪しなきゃ。









ってな思考停止しちゃってる人がここには約１名いるわけです。
まあ少数派ですから無視でよいです。

>>502
免許持ってるのと運転させないのは並び立つからな。身分証明できないからどうすんだってことくらいしかキチガイ擁護には攻め手がないｗ

免許ない人なんて沢山いますよ。
自分も健康保険証で身分証明してきたし。
免許証がないと駄目な場所って聞いたこともない。具体的にどこ？

ちなみに必要資格に免許証って書いてあったとする。しかし採用者が見るのはその人間の資格とかどういう経験があるか、どういう勉強をしてきたかが一番目。

優秀な人間なら上司に言ってその人には運転業務を命じないとかいくらでも方法がある。免許がないから落ちたってのは免許がないハンデを覆す能力がないだけ。

「てんかんなので運転できません」と正直に話した方が面接官も信用するしな。黙ってウソついてばれると他のてんかん患者にも悪影響を与えるし。
別に何も理由がなくて免許ないですって言ったらまじめに働く気があるのかとか思われるだろうけどれっきと周りの誰も納得させることが出来る理由があるんだからな。

>>502
多数派かどうかが善悪と判断基準とはな
違法なもんを違法というのが法治国家だろ

住基カードが、運転免許証の代わりに身分証明書として使えると聞いた
のだけど、違うの？
自分はもう車を運転しないので身分証明書として住基カードにして、
免許証はなくそうと思っていたところだった。

先日ツタヤのカードの更新の時、健康保険証だけでは身分証明書としては
不十分だと言われて、再度運転免許証持参で行った。

>>508
免許最強だから、5年に一度も数千円払ってでも保持したほうがいいよ
なにせ国家が発行した、写真入りの身分証明証だ

何かの時に再び免許取得することになったら、
また数十万の費用がかかる

>>509
まあ、その最強のＩＤカード発行してるところの親分が議員会館に売春婦呼んじゃったんだっけ？ｗ

>>508
じゃあ足が悪くて免許もってない人はツタヤに入会できないんだ？すごい差別だねｗ

「健康保険証だけですか」「いえ免許証もあります」「じゃあ免許証ももってきてください」

こういう会話なら話はわかるけどｗ

>>509大人でも健康保険証だけでもTSUTAYAはカード作らせないよ。
名前の入った公共料金の支払い明細書持って来いとおおへいな態度で言われますよ。
その代わりに免許取り立てのガキでも免許あればOKだからね。
そこが、日本のおかしいところじゃない？
運転免許無ければ身分証明書無いのと一緒。
まさか、外国じゃないし、海外旅行も行かないのに、毎日パスポート持ち歩くのも変だしね。

ツタヤ入会や銀行の口座開設などは、健康保険証しかなければ
現住所宛の郵便物や公共料金の領収書があればいける。

ああ、銀行で、子供の大学の費用払うのも運転免許の提示を求められるし、携帯会社も提示求められるし。
やっぱり、無いと不便なんだよね。
免許無いと、公的な身分証明無いと言う事がかなりネックになるのかも。
しかも、免許無い？何で？となるわけで、男の人なら、即仕事にもかかわるんだから、たいへんだと思う。
連投ごめんなさい。

ツタヤのページで確認してみたところ
≫運転免許証
≫外国人登録証明書
≫障害者手帳（顔写真付き）
≫住民基本台帳カード（顔写真付き、生年月日、氏名、住所記載あり）
≫その他自治体が発行する証明書（顔写真付き、生年月日、氏名、住所記載あり）
は単独でOKだから住基カードでも大丈夫みたいだよ。
ただし顔写真付きを選択しないといけないけどね。

IDとして免許を取得するためなら別にてんかんでもいいと思います。教習所内もしくは路上運転講習中に発作がでなければだけど。

免許を取得したら運転しなくちゃいけないわけではないし、就職に不利だからって言ってもその「不利ですよ」って言う会社に就職しなければ
ならない理由もないしな。

てんかんに限らずなんらかの障害を負った人はそのハンデを覆すくらいの特技とか特殊な知識とかを身に付けないと生きていけないなんて
誰に言われなくても考えるけどな普通は。

>>509
本籍の記載がなくなった（国籍の記載がなくなったのと同じ）ので、
いろいろ不都合が生じておりますよ＞運転免許証

いま最強なのはパスポートなんだろうなぁ…

たかがビデオレンタルくらいで身分証明云々言うなら、免許取るお金でビデオどれだけ買えるか。
今のところ身分証明に免許証じゃなきゃ駄目なところなんてひとつもない。

>>496
住基カードはたいてい使えます。
その人嘘つきだなあ。

いや、使えないですよ。実際。

住基カードがつかえなかったことないなあ。
自治体の保証だからね。
あやしいクレカを作るのには使えないかも。

>>520
どこで？

住基カードって一般的には写真入りを選択するから
身分証明として使えなかったことは一度もない。
使えないと言ってる人は
いったい何に使おうとしたんだろ？

>>520
免許証でないとダメだなんてことないよ。
「写真入の公的な証明書」であることが大事。
住基カードは要件を満たしているから立派な身分証だよ。
逆にどこで使えなかったか具体的に教えてほしい。

こういう話になると、
免許返納したとか免許持ってないとか住基カードを身分証明書として使っているとか、
圧倒的少数派がゾロゾロ出てくる不思議。

お、うそつきの助け舟登場ｗ

チームてんかんチームワークいいなｗ

相手を貶めるためには平気で嘘吐くのが2chの伝統だからな

免許証にＩＤ用と運転用ってチェック欄作っておくだけでいいんだよな。ＩＤ用だけならてんかんでもＯＫ。でも運転用にはチェックなし。

それで問題ないだろ。

大事なこと書き忘れた。
だから「免許証がないと身分証明ができない」などというてんかん患者がいたら
それはウソだということ。

免許のために大金使うの嫌だからパスポート使っているよ。
10年間有効だし。

日本人だからどーしても写真つき身分証明書が必要となったら
パスポートでいいやと思ってる

免許とれよ、日本人ならｗ
外国人なら外国人登録証があるだろうｗ

＞免許とれよ、日本人なら


何言ってるの？

＞免許とれよ、日本人なら
時間もカネも掛かる免許より1万台で取れるパスポートの方がいいわ

などと免許を取らない珍しい人間が大量にわいてる件ｗ

てんかんの既往があるとかならともかく。
原付でもいいから免許持っとけば便利なのにね。
なんでパスポートなんだろ。

運転する必要がみじんもないから

>>536
上にも書いたけど本籍欄がなくなったので、日本人の証明にならなくなったんだよね。

米軍の基地祭りとかに行く場合に「免許証ではでダメです。身分証明にはなりません」
とお断りされるようになって、不便だと、某所で騒ぎになっていたりする。

身分証明目当てなら原付か小型特殊免許取れば良い
原付は原付講習やらで8000円くらいかかるけど
小型特殊免許なら4000円くらいで取れるよ
まぁ小特は耕運機やトラクターしか運転できないけど

まあいいじゃないｗ
免許無くても困らないと大言した挙げ句、
自衛隊基地入場まで想定してパスポートがいいって言ってんだから。
好きにさせましょ。

むしろ免許必須側が必死に見えるけど

そんなにもめることか？
法律違反にならないなら好きなのとればいいだろ

免許証の代わりになるものはいろいろあるよという話だと思うんだけどなぁ…
運転できない人が免許証を取る必要ないよと、みなさん言っている。

>>538
まだ本決まりにはなってなくて委員会採決だけで停まってると思うんだけど、経費削減を口実に選挙の費用を半分以上削減しようって案があるんだよね。そうなると選挙の開票作業とかで
公務員を休日出勤させられないんだ、人件費オーバーで。当然アルバイトを雇うことになる。少し前習志野市議会議員選挙で投票用紙の入れ替え作業というのがあった。
不都合な議員の名前が書いてある投票用紙と白票を入れ替えるという犯罪。韓国人を使って民主党政権が永遠に続くようにするための法案だって噂された。
その前提として運転免許証だけじゃ通名かどうかわからなくするために国籍を抜いたんだって言われてるな。

日本てんかん協会は怪しい団体です。
http://copypa.blog99.fc2.com/blog-entry-5110.html

>>355みたいな同じく怪しい団体の名前を出してだから何？wみたいな擁護にもならない擁護する工作員が出ますがこのビル、はっきりとした在日朝鮮人団体の所有する建物ですw

やっぱりこういう馬鹿が煽ってるのか>>545

具体的に反論できず、バカというしかない低脳Ｗ

>>547
あんた、>>545を支持するの？
まともな事言ってるのかと思ったけど、ネウヨだったんだね。幻滅。

障害者団体を貶めるとか、違うんじゃないの？

>>548
いや、何の根拠もなくバカだって言ってるから非難しただけだよ。それに信濃町とか新宿区は特に在日とか在日とかんけいある新興宗教団体の建物が多いことで有名。

ありえない話じゃないからね。バカだっていう根拠しめせばいいと思いますよ。

あとネウヨとか書いてる時点であんたもまともじゃないねｗ

根拠示してない時点でどちらも同じだね

生まれてこの方免許持ったことないけど、特に不便感じてないなあ。
ましてや身分証明書が無いから大変！なんてことないなあ。
保険証で充分だし。

>>549
障害者＝弱者ってのもお前らみたいな在日団体に利用されて通用しなくなってきてるよw

住基カードは使えない場面に出くわすことが多いよ
携帯はokだけどTSUTAYAはダメ
あとは昨日佐川の受取人確認配達で本人確認はカードはダメって言われた。
保険証で、って。だからまだまだ住所も手書きでもいいってところも多いな。

>>554
じゃあ保険証でいいじゃん。
免許証いらないじゃんｗｗｗ
何言ってんの？

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/04/17(火) 15:25:53.22 ID:rccwKmPz0 [3]
全国心身障害者福祉財団ビルってだけじゃん

過去の他スレでも“全国心身障害者福祉財団ビル”って訳わからない障害者(社会的弱者)の為の団体風なビルを装う工作してたw
チョン何企んでんだろうね？

>>554
ツタヤは住基カードOKだよ。
妹が住基カード１枚でちゃんと会員になってたから。

人権擁護法できたらお前ら全員逮捕だなｗ
てか、お前らみたいなアホを取り締まるのを金科玉条にして人権擁護法案という人権抑圧法が成立しようとしてるってのに、
それを煽るような書き込みするって、マッチポンプなのか？

ドイツでもアメリカでも逮捕ものだよね。
馬鹿にしてる韓国や中国と同等の差別大国なのが日本だってのに。

>>555
なに？どしたの

>>554
あ、もしかして写真無しのタイプかな？

>>548
ウヨ<->サヨ の二項対立でとらえるような問題ではないとは思うが、
てんかん協会の今までの言動をみるに、良識を欠いた権利ゴリ押し団体と評価せざるを得ないのは事実だな。

>>560
写真入りです。佐川急便が住基カードを確認書類として認めてないんだと思う。
各社そういう感じなのかなーと。

連投ごめん

身分証明の話はもうどうでもいいじゃないか。
本人が取得しやすさ、ランニングコスト、利便性などを考慮して選べばいいことだろ。

ただし、てんかんの診断が下ってるのにそれを申告しないで更新するのは
いくら身分証明目的といえども法律違反だってことだ。

>>562
だからそういう場合は保険証でいいわけでしょ？
免許証取らないと！！っていう主張には関係ないわけで。
ねえ、話しの趣旨解ってる？

旅行好きだからパスポート最強。これは一枚で全世界オールマイティだし。
国内でも、ついに運転免許に差をつけたとは知らなんだ。

確定申告やら役所関係の手続きに多い身には住基カード最強。
国内での普段の生活に、保険証と両方持てば困ることはない。

運転できない最強オールマイティ

まあ運転免許証がなくても身分証明に困ることはない、これは確実。
だから身分証が〜という理由で免許を返還しないのは通用しない。

免許証があると必ず車運転しなければいけないってわけじゃないからな。

要はてんかんが自分の都合のために他人を殺していいって思ってるかどうかってこと。

てんかんが運転することを擁護してるクズは今まで差別してきた報いだって思ってるのかなｗ

末尾Pって頭おかしいんだなw

佐川急便で本人確認ってなんだろうな。ハゲ薬でも買ったのかな？それとも爆弾の材料とか青酸カリとか？

店に受け取りに行く場合じゃないの？
郵便局も同様、身分証明書が必要。

警察もあの事故の時お昼からお酒飲んだ状態で指示出すわ電話番号は教えるわで、散々。
こんなんで、取り締まりもクソも無い！

>>572
お前盛り過ぎw

さすがてんかんｗ

京都府警はさすがに亀岡は管轄外だろｗ

>>574
府警ならば亀岡は管轄内では？　京都市警というなら管轄外だろうけど。

京都府警は亀岡警察署を管轄してるでしょ。
京都市警は存在しないと思うけど。

>>575
ああ、ごめんごめん、三重県の亀山と間違った。で、てんかん暴走事件ってのはどこの管轄だったんだ？

日本を差別大国だと捏造工作する在日チョンがてんかん協会を擁護してるのかぁ
ふーん。

てんかんから免許取り上げないって一種のテロだよな。

でも左翼も一枚岩じゃないなあ。
糞極左の筒井康隆も黙らせたし。

★千葉 乗用車突っ込み児童重体　4月27日 9時21分

警察によりますと、２７日午前７時半過ぎ、千葉県館山市大賀のバス停の近くで、
小学生の通学の列に乗用車が突っ込んだということです。
この事故で小学生１人が重体だということです。警察や消防が詳しい状況を調べています
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120427/k10014758651000.html

>>580
考えごとをしていてぼーっとしていたって、普通それだけでは突っ込まないよね。

結構健常者も車で小学生の列に突っ込んでいるんだな。
必要以上に運転控えなくても良い気がしたきた。

>>582
更に上乗せで危険だから運転はやめておいた方が良いですね。

要は、てんかんがあろうとなかろうと突っ込む時は突っ込むって事だろう。

事故:愛知でも集団登校児童に車、２人重傷　男を逮捕

県警岡崎署は男を自動車運転過失傷害の疑いで現行犯逮捕した。
「ぼんやりしていて気づかなかった」と話しているという。

ttp://mainichi.jp/select/news/20120427k0000e040171000c.html

結局は、てんかんであろうが無かろうが、同じなんだよ。
ただ、藤崎は異常でしょ。追突した時点で、すみません！となるわけで、それを人ひき殺してまで逃げるのは精神が異常
秋葉原の大量殺人と変わらない扱いでいいと思う。

>>580
てんかん協会の自演？

てんかん協会と極左と在日の恐ろしい繋がりを思えば
ありえるかも。

健常者さえ精神状態により事故を起こす危険性があるのに
てんかんはそれに加えてリスクがあるからな。
モラルのある人間なら運転はしない。

てんかん発作で死傷事故、被告側の控訴棄却

　松江市で昨年４月、てんかん発作で交通事故を起こし、２人を死傷させたとして
自動車運転過失致死傷罪に問われた同市北田町の無職金崎光被告（２３）の控訴審判決が２７日、
広島高裁松江支部であった。

　中野信也裁判長は１審松江地裁判決（禁錮２年）を支持し、被告側の控訴を棄却した。

　中野裁判長は「免許更新時に持病を申告せず、発作で意識を喪失することが予見できたのに
抗てんかん薬の服用を怠ったのは安易で無自覚だ」とした。

　金崎被告は昨年４月２１日、同市で軽乗用車を運転中、発作を起こして、歩道に乗り上げ、
信号待ちをしていた会社員（当時５３歳）をはねて死亡させ、女性（同５１歳）にけがを負わせた。

（2012年4月27日14時45分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120427-OYT1T00661.htm

千葉でも考えごとしていた人また車でが突っ込んじゃったね。
何でこうも小学生が犠牲になるかな・・・

１週間で少なくとも亀岡・館山・岡崎の３件もあるぞ

てんかんでない事故を強調し、てんかん運転の危険性をごまかそうと必死なてんかん患者がいる件について

てんかんで考えごとをしていて、軽い追突事故でパニック起こしたらどうなることか。

横断歩道で止まるやつが皆無に近いからな、実情。
岡崎なんて対向車止まってるのに突っ込んでる。

てんかんは突然意識不明になる。
健常者も突然心停止可能性もある。
健常者でも病気での事故は数％起きるわけで、いっしょじゃん♪
要するに病気での事故は止められないってことよ。
糖尿病や、狭心症なんか結構多いから事故の確率も上がるわけで。

http://news.livedoor.com/topics/detail/6511205/

てんかんざまあ

>>596
なら健常者で糖尿の人の運転禁止運動でもはじめればいいｗ

それとは別にてんかんキチガイの運転は絶対反対。

>>596

その確率は健常者＋てんかん患者であるからより発作の確率上がるんですが。

自損で勝手に電柱に突っ込んで死んでくれるぶんには
かまわないんだけど、途中で何人道連れにしてんだよ・・・と。

>>596
突然の心停止、糖尿病、狭心症。
てんかんになるとこれらの可能性が下がるわけではない。
つまりてんかん患者にもこれらの可能性は同等にあり、
それらに加えててんかん発作のリスクがあるということ。

てんかんでない人の事故率　A=X
てんかん患者の事故率　　　B=X+Y

X=てんかん以外の要因の事故率
Y=てんかんによる事故率
Y>0のならば必ず

A<B

この簡単な理屈がわからんのなら、もういっぺん義務教育を受けなおしたほうがいい。

そもそもてんかんから免許をとりあげるのとそれらの心臓病患者から免許を取り上げるのは全然別問題。

それに心臓病の人間なら薬をかならず飲んでいる。てんかんと違って命に直結する病気だから。

おまけにいうと心臓病や糖尿病でもしそういう事態になっても一回ぶつかればそこで停車し今回のように殺し回らない。

昔、アイレディースでらい差別問題があって、朝生で「どーするどーなるハンセン氏病差別」というテーマで討論していたことがあったが、何の関係もないのにてんかん協会の奴が出ていた。
そして一番発狂していた。

ここにも居るように差別をさせるような言動を自らしている。確かに車や免許を手放したくなくて必死なんだろうけど一般社会にはもう通用しない。

>>602
薬を飲もうが意識消失のリスクがあるっていう時点で免許はダメだろ
死者が多い少ないの問題ではないだろ。リスクの問題なんだよ。

>>602高機能障害＆てんかんだったんでしょう。
もともとバイクで転んだのも同じなんじゃない？
バイクで転んでてんかんじゃなくて、もともとてんかんで高機能障害だったから

>>605心臓病の発作も意識無くなりますよ。
パニックになる患者さんも大勢います。
息が出来ないと、すごいパニックになるよ。

.

早稲田大生がTwitterで飲酒運転ツイートｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1335580528/

>>607
てんかんはそれに加えてだから、もっと危険。

学生時代、同級生がてんかん持ちで
駅の改札口でいきなり口から泡を吹いて
後ろにのけ反り返って倒れた事がある。

あれが改札口じゃなくてホームだったら大変な事に…

てんかんは、原因がはっきりしているものもあるが、ほとんどははっきりしてないし、
いつだれがなるか分からないと言う事実がある訳だが、それを踏まえて、

A　ちゃんと治療してて今後３年間は発作の恐れがないと医師のお墨付きのてんかん患者
B　明日、初発作を起こすかもしれないし、もちろん医師の診断もない今のところ健常者

だったら、Aの方がこの先3年間は安全てことでOKか？

>>611
>>今後３年間は発作の恐れがないと医師のお墨付き

そこは医師の間でも見解が分かれていて、現在のところ統一見解はない。
したがって、今後○年間の発作の "確定的な予測" などそもそも不可能だとするのが正解。

>>612
だったら、そもそもそんな診断しないだろう。
診断書書けませんが正解。
診断が出ている以上は>>611だな。

>>607
意識なくなる

パニックになる

どっちなんだろ？それでリスクが同じだから何？心臓病の免許取り上げるまでてんかん患者に人殺しさせろって言ってるの？

心臓病や糖尿病はそっちにまかせるわｗ。病人の数が段違いだからそっちまで取り上げることになるかどうかはわからんがｗ　ま、せいぜいがむばってｗ

てんかん野郎は断固反対。

>>614
思ったんだが、
病人の数が段違い（に多い？）だとしたら尚更じゃね？

>>613
診断書に書いてあるから絶対ないｗ


その医者はタイムマシンでも持ってるの？バカは黙ってろよ。何が絶対だよｗ

>>616
大丈夫か？

>>615
またバカにからまれたｗ

段違いに多ければ社会的影響ってのがでてくるんだぜ。てんかんなんかのためにそこまで平等にできるかボケｗ

>>613
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/208
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/211

>>618
段違いに多いから突っ込まないように免許を〜〜じゃなかったのか？
お前何が言いたいの？

>>619
別に制度の事を言いたいのではない。

>>621
では一体何が言いたい？

てんかん患者の免許取得に賛成なのか？反対なのか？

>>622
脳を含めた健康状態。
Aは賛成。
Bだっていつどうなるか分からんよ
って事。

>>623
>>Aは賛成。

それに対する反論として
>>619では、安全を保障できる制度にはなっていないと書いたんだが。

>>Bだっていつどうなるか分からんよ
それは別問題。
>>601

>>624
だから、制度の事は言ってないって言ってるじゃん。
AとBで比べたらどうかな？ってだけの話。

>>601
はどこかで論破されたなかったっけ？
てんかんで無い人の中には、運転中に初めて発作が起きるかもしれない
人が含まれてるとかなんとか。

>>620
だから俺はその心臓病や糖尿の人の免許を全部取り上げたら社会的に影響がでかいといってる。

影響が少ないてんかんは取り上げてもかまわないとおもってる。心臓病や糖尿のほうはあんたにまかせるわって>>614で書いてる。

いい加減因縁つけるのやめてくれるか？

>>626
いや、あんた勘違いしてるってｗ
悪かったな。
もう一回よく読んでみ。

>>627
何が勘違いだ？話をわざとあやふやにするなよ。

心臓病や糖尿はあんたが先頭にたって運動でもなんでもすればいい。もしその二つがてんかんと同じ危険性があったとしたらその次に検討するのは
その法令なりなんなりを実施したあとの社会に対する影響力だ。

てんかんが免許停止になったとしても俺は社会的影響は小さいと思ってる。あとついでにいうけど>>625の論破ってのはどういう意味だ？
てんかんと心臓病や糖尿が相反する関係でないかぎり重複して発生することは否定できない。違いますか？

>>628
なに熱くなってんの？

わざとあいまいあやふやな話にして最後は相手を小ばかにした態度ｗ


差別されるわけだ、てんかんがｗ。擁護派からしてこの汚さだからなｗ

>>624
>>AとBで比べたらどうかな
常識的に集団Aは脳にてんかんの因子を持っていることが確定している集団＝てんかん患者であるから
係る可能性は集団Bよりも高いと考えるほうが蓋然性が高い。
逆にBの可能性の方が高いとする合理的な疑いが生まれる理由はない。---�@

>>601について

てんかんでない人の事故率　A=X+Z
てんかん患者の事故率　　　B=X+Y

X=てんかん以外の要因の事故率
Y=てんかんによる事故率
Z=てんかんでない人が初めててんかん発作を起こすことによる事故率

基本的には薬で可能性を極力減らしているだけだからY>0は自明。
そして、�@よりZ<Y

よってA<B

基礎学力に問題のある人のためにこんな中学生のような説明をするまでもなく。
てんかんによる事故が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/47
だから外的要因がどうであろうと、それはそれとして対処するべき問題。
それだけのことだ。

>>630
ちがうちがう、1時間置いてから（頭冷ましてから）よんでみw
説明させんなよ恥ずかしいw

>>632
もういいや、面倒くさい。

俺の結論は下記の通り

心臓病や糖尿はあんたが先頭にたって運動でもなんでもすればいい。もしその二つがてんかんと同じ危険性があったとしたらその次に検討するのは
その法令なりなんなりを実施したあとの社会に対する影響力だ。

てんかんが免許停止になったとしても俺は社会的影響は小さいと思ってる。だからてんかんから免許取り上げるのに賛成です。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>631
単純な話さ、

B　明日、初発作を起こすかもしれないし、もちろん医師の診断もない今のところ健常者

こういう人だっていつどうなるか分からんよ。
って事を言ってるだけなの。
論破って言われたのそんなに悔しかったのか？
せっかくだけど、そんな事は興味無いんだわ。

>>629
おまえバカなくせになんで自分の能力も省みずに正論に挑戦するの？
どうみても痛い子じゃん。

ゆとり教育ってマジ怖えー。

>>634
>>こういう人だっていつどうなるか分からんよ
に対して
>>622で「だからなに？なにが言いたい。」と聞けば、
>>623で
>>Aは賛成。と答えているではないか。

「どうなるかわからんよ」が「Aは賛成」に結びつく経路を何も示していないではないか。
というか、深く考えてもいなかったのだろうが。

で、結局追い詰められると
>>634「こういう人だっていつどうなるか分からんよ。って事を言ってるだけ
〜興味無いんだわ。」か？

みっともないやつだな。

>>635
キチガイ理論をふりかざして執念深くつきまとい相手をあきらさせてレスさせなくして「逃げた」とか「論破」とか言ってるクズだからな。

左翼だの人権派だのに本当に多いよ、この手のバカはｗ

>>636
もう許してやれば？

>>637
>>左翼だの人権派だのに本当に多い
そうだな。思考回路が違うんだな。

その手のやつらっていうのは、まず感覚的に答えを選ぶ。
その理由は
「そのほうが自分の信条にしっくりくる。」
「理由はわからないが○○派はとにかくムカつく。」
その程度のもの。

そしてその答えを正当化するための理由を後付けで探し、帰納的に正当化しようとする。
無理やり継ぎはぎの理由で正当化しようとするから、穴だらけ。
確実な事実から連続的、演繹的に思考を積み上げる方法は知らないから
議論は噛み合わない。

こんなのはじめから相手しなければいいとわかっちゃいるんだけどな。

ここで大騒ぎして熱くなる方もてんかんと同じだよｗ
運転に向かないよｗ

子供のワガママみたい。

【社会】「次女の異様な行動は自分の責任」…長女を交通事故で亡くした風見しんご、涙の告白。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335614627/

>>642
てんかん以外はスレチｗ

関係ない書き込みするなてんかんｗ

>>642は不妊か選択小梨じゃないの？
子どもが死ぬニュースがあると狂気乱舞してニュース・忘れられないスレに
書き込む名物不妊ばばあいるじゃん。

>>640
人をてんかんみたいな生ゴミ人間と一緒にするなｗ

次々事故が起こるからすっかり過疎っちゃったね

本当次々だもんね・・・
皆気を付けよう！！

いつ自分が被害者、加害者になるかわからない。

>>637
あきらさせてってどういう意味？

>>646
てんかんの本スレは熱いよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/

とにかく諦めた方が良いね。

645そんな事言って良いの？
明日は我が身因果は巡る
散々生ゴミ扱いした因果は自分の子孫にかならず返ります。
不思議とそう言うものですよ。
嘘だと思うならよく覚えておきなさい。
忘れても思い出さなきゃならなくなるから。
とにかく、運転に向かない人は運転しないのが基本。
それは自分のが一番知っているのだから。

発作を起こす可能性のある人、眠すぎる人は運転するべきではない。

これだけ世間でも叩かれてるので、こうしたらどうだろう。
これからはてんかんの治療の経験のある人の通院履歴を病院が管轄の警察に
提出して、警察はその人の運転免許を一旦失効にする。
快復して危険運転の懸念なしの診断書をその人がみずから警察の担当部署に提出し
失効を取り消してもらう。
その後、てんかんの診療を義務付け、3ヶ月か半年に一度必ず病院の問題なしの診断書の提出も
義務付ける。期限までに提出がない場合は即失効。
「運転していいけどそのかわり安全確認を義務化」することでずいぶん違うと思う。
もちろん病院もてんかん患者情報と正確な診断書の提出を義務化。
それを怠って実際事故が起きた場合には病院も立件される罰則を設けるなどして厳格化すればいい。
てんかん患者は症状のせいで免許失効になった場合には雇い主は決して解雇せず
運転業務をさせずに事務などほかの業務に回す等厚労省が定めるなど法の整備も必要だね。

>>654
ただでさえ、病院は大変な状況なのに更に負担をかけさせることはできない。

>>654
危険運転の懸念なしってはどうやって判定するんですかね？

それを言い訳にして一生「危険運転の懸念なし」を出さないっていうのなら賛成だけど。

ハンセン氏病がいまだに差別されてるのは、病気が治ったとしてもあの顔は元に戻らないことで差別されてる。骨から変形してしまうんで整形でも無理らしいな。

てんかんも一回キチガイになったら一生そのままなんで差別されてるわけでね。神に見放された人間と見られている。完全治癒などありえないんだよ、完全治癒したって判定できないんだから。

たとえば片手をなくしたとか片足をなくしたとかいうのはES細胞の再生技術とかが発達して自分の腕や足が再生できたら「ちんば」とか「びっこ」って言葉はなくなるだろうけど。

>>654
厳格さの違いはあれ、条件付きで認めるというところは現状とかわらない。
するとその条件が大切になってくるが、現在の医学では安全な条件というものの確立が困難だと思う。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/340 論点２

実効性を考えればこういう制度にするしかない。

・てんかんを2002年以前のように絶対的欠格事由に指定
・医師によるてんかんの報告義務
・報告義務不履行に罰則
・公安委員会は報告をもとにデータベース作成
・各地の試験場はデータベースに照合して該当者は受験を拒否
・現在の保有者は更新時に拒否
・それでも不正取得するものには厳罰(罰金刑なしの懲役刑)
・てんかんを知りながらの運転には厳罰(罰金刑なしの懲役刑)

なんだかてんかんの事故からこっち大きい事故が多いな。何か人為的なものを感じる。

おそらく運輸会社、バス会社などに工作員がいるのかもしれんな。アナウンス時の声までおかしかったっていうのは睡眠薬でも飲ませられたんじゃないか。

全国で見るとしょっちゅう事故って起こってるものなんじゃないかしら。
てんかんや亀岡の未成年と自動車事故が続いたから自動車事故つながりで取り上げてるだけで。

のちに起きた亀岡と関越の事故で続報が途絶えているが
いったい原因は何だったのだろうか？

>>654病院がなぜそこまで責任負ううの？
医者はやってらんないよ。
全てはモラルの問題、具合が悪いなら運転しない！

>>658
2002年以前に戻すって癲癇だけ欠格事項に戻すって事なのかな？
それは流石に差別になると思うなぁ〜。ちょっと現実的じゃないと思うな

>>663
バスも規制緩和から、今回の事故を受けて法改正進みそうですけどね。

これからは運転手さんが隊長悪い場合は遅れますもありだよね。
事故起こされるよりはまし。

体調w私も眠くなってきたわ〜

最近交通事故が多いね

>>663
もちろん他の意識をうしなう可能性の高いものもまとめてだよ。
ここはてんかんスレなのでてんかんに限定して書いた。

>>663
間違って規制をゆるくしてしまったから元に戻すだけのこと。ついでに新規に規制を増やすならとうぜんその規制が正当なものかどうかの議論がつくされてなければならない。

規制してた時も社会は通常通り過ぎていた。なんら問題はない。

クレーン車事故の容疑者は過去に三回の物損事故を起こしたときに「居眠り」とか「カーブを曲がりきれなかった」と説明していたそうですね。

2002年の改正前は通報したら免許取り消しになってたの？
まあ免許なくても運転できる奴はしちゃうんだろうが
無免暴走事故に比べたら車校行ってるだけマシか

>>671
通報義務はなかったので、わざわざ通報する医者はいなかっただろうけど、
何らかの形で発覚すれば免許取り消しになっていただろうな。

>>672
一般人からのは？
家族とかからのは
今でも同じこと言えるわけだが

やっぱり一般人からじゃダメなのかな
家族相手で困ってる人もいそうなんだけど
運転したがる高齢者と止めたい家族のイメージとはまた違うのかな
臭いものにはフタなのかなあ
ちょっと疑問

>>674
免許の不正取得は犯罪だから正式に刑事告発したら警察も動くしかない。
ただ、「どうしたらいいですかねえ」みたいな相談だと仕事を増やしたくないから
適当なこといって追い返されるかも。

確実にやるのなら、弁護士に告発手続きをとってもらうのがいいんじゃない。

★拡散推奨★
祇園のてんかんの事故のあとに、亀岡で健常者のDQNによる事故があって喜びまくってる免許不正取得者のてんかん持ちがいる。
そいつのクズぶりがひど過ぎる。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/739-740

てんかんの本スレで祭りになってるよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1335282977/640n-

あげあげ

あぼーん

>>678
そっちは無免許のほうだよね。
ひどい事故だし、ろくでもないクソガキたちだけど、てんかんは関係ないよね。
そういうのもまとめててんかんのせいにすると、てんかん団体とかに
差別と偏見がどうこうっていう反論をさせてしまわない？
それが心配。

>>658さんのおっしゃるように、てんかんの運転は違法適法を問わず危険だから
免許を与えないでほしいけど、へんな差別ばかりあると
それを武器にされそうじゃないかな。

だからそういうの貼るのはやめようよ。

家族にてんかん患者がいますが、早く免許全面禁止にしてもらいたいです。

>>680
警察の運転免許課 適正相談室にチクってください。

>>681
まだ持っていません。

>>682
だったら免許をとろうとしたときにチクってください。
ご家族のためです。

>>683
いえ、てんかん患者の事故は免許を持たない患者の迷惑です。また同じような事故が起こるたびに肩身の狭い思いをします。

患者には何の落ち度もないよ。
運転する人間に落ち度があるのだから。
馬鹿は、一般的なてんかん患者と事故を起こした人間を同一視したいようだけど。

>>685
一般のてんかん患者ではなく、運転するてんかん患者ですけれどね。

筒井康隆みたいな血も涙もない糞フェミ極左じじいを
断筆に追い込めるんだから、民潭や総連より真っ黒な団体
なんじゃないか？
おーこわｗ

>>686
いろいろ絡め手でくるようだな最近のてんかん擁護はｗ

語句をいろいろと誤魔化して叩かれる対象をせばめたくてしょうがないようだ。運転するてんかんと運転しないてんかんで分ければいいだけなのに。
事故を起こしたてんかんが悪いのは当たり前。事故を起こしてないてんかんから免許をとりあげようとしてるのに。
死んだ人間は帰ってこないんだよ。てんかんみたいな出来損ないよりよっぽど価値のある健常者が殺されたら遅いんだよ。

>>688
？

だから、運転するてんかん患者だと言っているのですが。

>>688
しかも擁護もしていません。

全面禁止と言っています。

>>689
>>690

あなたに文句言ってるわけじゃないんで。

>>685みたいに問題とされる対象者を語句のすり替えによって矮小化、抽象化しようとする連中もいるから注意しないとって思って
書いたまで。

>てんかんみたいな出来損ない

ひでえな

京都はB落が多いよね。

京都市車暴走事件　京都市の祇園で18人が死傷した事件。


　平成14年に法律が改正され、てんかん と診断のついた方でも、条件つきで
運転免許が取得できるようになりました。
その条件とは「発作が再発するおそれがないこと」というもので、法律の運用基準が
明らかにされています。具体的には、下記の３項目に当てはまる方が、主治医の診断書
を提出の上で、免許の取得が可能です。

１） 一般のてんかん （癲癇）患者さんの場合
・ 過去２年間にわたって、発作が起きていないこと。

２） 睡眠中にのみ発作がみられる患者さんの場合
・ 過去２年間にわたって、発作が睡眠中にしか見られないこと。

３）単純部分発作という、比較的少ない発作型の場合
過去１年間で、意識障害や運動障害をともなう発作を起こしていないこと。

>>694
不正確だな。
http://homepage3.nifty.com/jea_tochigi/Tochigi/pdf/DLkijun.pdf　の資料４

あぼーん

>>696

▽削除対象となる荒らし依頼
　　・削除ガイドライン【１．個人の取扱い】　および
　　・削除ガイドライン【８．URL表記･リンク】　に該当するもの
▽削除ガイドライン：http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

削除依頼出しとけよ

ms：既婚女性［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1268963614/549

てす

>>700なら下痢便飲む

＞人権派弁護士
＞「少年は無免許だが夜通し運転した技術はあるので、危険運転ではない」

こんな詭弁が日本でまかり通るの？

某関係団体が「社会の偏見が助長されることの無いこと」を要望しているが
それは偏見ではなくむしろ今回の事故から日本社会が得た抑止力言い換えれば
今回のような事故の再発を防止しようと国民が慎重になった総意と
捕らえるべきではなかろうか

同級生がてんかんの発作を突然起こした時には
本当に驚愕した。突然、倒れ、口から泡を吹いて目を白黒させ
痙攣、同行してた教師が誰かの帽子を同級生の口の中に押し込んで
舌を噛まないようにしてた。

他にも私の近くを歩いていた女性が突然、後ろに倒れ同級生と同じ症状を起こしてた。
偶然、そこは総合病院の近くだったため医療関係者を誰かが呼んでそのまま
病院に運ばれて行った。
テンカンを目撃したら、こんな症状の人に凶器と化す運転免許与えたら
怖いと思った。　具合が悪くなってきたとかの時間が無い、突然、倒れるんだよ。

>>703
突然の事で驚くだろうけど、

＞痙攣、同行してた教師が誰かの帽子を同級生の口の中に押し込んで
＞舌を噛まないようにしてた。

以前は、発作が起こったときに舌をかまないように無理に口の中にハンカチなどを入れることが推奨されていた時期もありましたが、
無理にこじ開けようとすると顎関節が脱臼したり、指をかまれてケガをする恐れもあるため、口の中にものを入れる必要はありません。発作後は回復するのを静かに待ちましょう。
http://www.mental-navi.net/tenkan/ikiru/for-around1.html

よろしくお願いします。

報道が沈静化すればスレも沈静化する。
文句言うだけの人間って結局この程度。

ちなみに大発作であっても数秒〜数十秒間の自覚可能な前兆（本人にしかわからない）
はあることが多く、車を路肩に止めたり自転車から降りて路肩に座る程度の余裕が
持てる人のほうが多数派です。
もちろん例外はありますが。

>>705
その例外が怖いですね。

じゃあ例外以外は運転してもいいってことね。

例外以外も例外も皆免許持っているんですよね。恐ろしい。

こないだ大阪で脱法ハーブ吸って狭い商店街を車暴走させ、
何人もはねたのがいたけど(死者はなし)
これと祇園の事件そっくり
祇園の事件に関しては
てんかんというよりてんかん薬と他の薬の飲み合わせが悪かったんじゃないな
自宅から薬700錠押収とあったよね

自分、あの交差点は学生時代に毎日歩いてて、
今でもたまに行く場所で現場も見たんだが
発作中にあの狭い道をすり抜けるのはやっぱり不可能ではないかと

そうだとしても
てんかんとその他脳障害が引き金になってることには変わりないけどねえ

>>708
じゃあ出歩くな。糸冬。

>>710
運転するな、でしょ。

コンプガチャみたいに自主的に悪影響を及ぼすという声に聞く耳持つことで決断した企業のイメージと株は上がっていますね。

たとえ合法でも自主的に措置を取ることは
どのケースでも必要。

知り合いが、てんかんもちで運転している
怖い…本人はミッションだから問題ないって思ってるようだけど
車の運転はやめて欲しい

>>713
ミッション車のアクセルから足が離れても空走するから同じだよね。

そんな人は地元警察の免許課にチクってあげるといいよ。

原因究明なお難航　祇園暴走事故１ヵ月

　京都市東山区の祇園で軽ワゴン車が歩行者らをはねて７人が死亡、１２人が重軽傷を負った事故は１２日、
発生から１カ月を迎える。京都府警は二十数人の目撃証言や防犯カメラの解析から速度や経路といった
走行状況をほぼ特定した。だが、運転していた会社員藤崎晋吾容疑者（３０）は死亡しており、
暴走原因の究明は難航している。新たに判明した事実を基に現場を三つの区間に分け、事故を追った。

◆走行状況◆

　第１現場　４月１２日午後１時すぎ、容疑者の車は大和大路通で前方のタクシーを追い上げるように
走行していた。タクシーの記録装置の解析から追突時の時速は約４０キロ。近くで目撃した警備員
中島和良さん（５２）によると、軽ワゴン車は左に寄せて止まったタクシーをすり抜けた後、
ゆっくり約２５メートル進んでから急に加速した。中島さんは「急にエンジン音が大きくなった」と
証言する。追突後に間を置いてアクセルを踏み込んだ可能性がある。

　第２現場　大和大路四条交差点付近に設置された防犯カメラには４０〜５０人が南北にある横断歩道を
渡る様子が写っていた。容疑者は時速約５０キロで赤信号を無視して突っ込み、南側で１０人、
北側で４人を死傷させた。突入時にクラクションを聞いたと証言する人もいたが、
音の違いから別の車の可能性が高い。府警はクラクションを鳴らさずに交差点に入ったとの見方を強める。

　第３現場　ドライブレコーダーを搭載したタクシーの映像や複数の目撃証言から、交差点―電柱激突の
約１９０メートルに、走行の障害になる約１０台の路肩駐車や走行車両があった。容疑者は幅４〜８メートル
の道を４台の車に接触しただけで走り抜けた。府警は電柱激突時の時速を７０キロ前後と特定した。

>>715

◆事故原因◆

　府警は暴走の原因を
▽てんかんなど持病の影響
▽パニックの影響
▽タクシー追突後の故意の逃走　―に絞り込んだ。さらに、これらが複合した原因も想定している。
府警や家族によると、容疑者は２００３年１１月、オートバイの単独事故を起こし、脳挫傷を負った。
今年に入り意識を失ったり、てんかんのような硬直が出た。家族や病院は再三、運転厳禁を忠告していた。

　京都新聞の取材に応じた容疑者の父親は事故直前の４月２日ごろ、父親に注意された容疑者が足を突っ張らせる
硬直を起こしたとし、「タクシー事故を機にアクセルを踏み続ける硬直を起こしたかもしれない」と話した。

　府警は
▽タクシー追突後の急な加速
▽事故発覚による家族からの非難
▽免許更新時や勤務先の会社に持病のてんかんを不申告
―などから、容疑者が故意に逃走した可能性があるとみる。

　府警によると、軽ワゴン車は第１〜３の現場で一貫して前方の車を避けて走行しており、
府警は容疑者がハンドル操作をしていたとほぼ断定した。

　これらの状況は容疑者が意識を保って逃走していたことをうかがわせるが、一方で不可解な点も残る。
約３６０メートルをノーブレーキで加速しながら運転し、電柱激突の直前もブレーキ操作は確認されなかった。
府警幹部は「故意なら危険を感じてブレーキを踏む。単なる逃走では説明できない」と語る。

【 2012年05月12日 09時05分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120512000014
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2012/05/20120512100452gionkae.jpg

ぜんぜん報道しないけど、損害賠償とかどうなってんだろ。

>>711
とにかくてんかん側に都合の悪いことは報道されない。おそらく保険屋が支払い拒否してるんだろうな。

当たり前だけどね、いつ事故起こしても不思議じゃないキチガイなんだから。

昨日モバゲーの方、見に行ったらゲームして宝をコンプリートしてたよ。事故から丁度１ヶ月目にコンプリートおめでとう。
怪盗てんにゅ
http://kt.mbga.jp/_kaito_u?k=1693709

新聞によると
藤崎容疑者は３月５日に病院で精密検査の結果がてんかんであると診断され
その足で免許更新に行ったらしい

祇園暴走:原因の特定難しく…事故から１カ月
毎日新聞　2012年05月13日　09時36分（最終更新　05月13日　09時48分）

　京都市東山区の祇園で歩行者１９人が死傷した暴走事故は１２日、発生から１カ月を迎えた。
京都府警は、殺人や自動車運転過失致死傷の疑いで捜査しているが、
運転していた会社員、藤崎晋吾容疑者（３０）が死亡しており、原因の特定は困難な状況だ。
（１）持病とされる「てんかん」（２）過去の事故の後遺症（３）未必の故意による殺意−−。
府警は、この三つの可能性を軸に、専門家らの意見も聞きながら、手探りの捜査を続けている。
【堀智行、花澤茂人、村田拓也】

◇意識ある発作？

　当初からの捜査の焦点は、藤崎容疑者がてんかんの発作を起こしたかどうかだ。

　捜査関係者によると、藤崎容疑者は数年前にてんかんを発症した。
「抗てんかん薬」を服用し、遺体からその成分が検出された。

　家族は最近の数カ月間に、藤崎容疑者が２、３回、発作を起こしたのを見ており、
藤崎容疑者に運転を控えるよう忠告したという。

　ただ、目撃証言などから、藤崎容疑者は駐車車両などをよけており、暴走中にハンドル操作をした
可能性が高い。てんかんの発作は意識を失うことが多く、暴走の態様と矛盾するという見方だ。

　しかし、意識を失わない発作もある。捜査員の一人は
「意識は失っていなくても、発作で足が硬直し、アクセルを踏み続けた可能性がある」と推測する。

>>721

◇事故後の後遺症か

　捜査本部は、藤崎容疑者が大学生時代の０３年１１月、バイクの事故で一時、
意識不明の重体になったことにも注目している。

　家族によると、京都市内で後ろから車に追突されて転倒した事故で、藤崎容疑者には、
言語や記憶に後遺症が残った。リハビリ治療で回復したが、完全に治ったかどうかはわからないという。

　父親は毎日新聞の取材に「バイク事故の後、発作とは別に、しかられたりすると激しく取り乱すことが
あった」と話す。

　捜査本部も家族から同様の供述を得ており、バイク事故の捜査資料や藤崎容疑者の治療過程を詳しく
調べ、専門医の見解も聞いて関連を調べている。

◇未必の故意焦点

　捜査本部は、暴走中の藤崎容疑者に意識があったとみられることから、殺人容疑で自宅などを
捜索した。しかし、故意に人をはねたことを裏付ける証拠は今のところ、皆無だ。

　藤崎容疑者は大学卒業後、専門学校で保育士の免許を取り、０８年４月、大阪の児童養護施設の職員に
なった。元施設長の男性（６５）は「好青年だった」と振り返る。ただ、おとなしい性格のため子供との
関係に悩み、４カ月で退職した。ほかの知人も異口同音に、藤崎容疑者の印象を「おとなしい」と話す。

　捜査本部は殺意があるとすれば、人が死んでも構わないという未必の故意とみる。
最初にタクシーに追突し、逃げるために歩行者をはねたという見方だ。

　ただ、捜査幹部は「病気や後遺症の要素が消えない限り、殺人容疑は難しい」とする。

>>722

◇悲しきカーネーション

　事故現場の交差点では１２日、発生時間の午後１時１０分ごろ、地元の商店主ら約４０人が
犠牲者の冥福を祈って黙とうした後、観光客らに交通安全を呼びかけるチラシを配った。

　交差点南側の電柱に取り付けられた竹筒には、１３日の母の日に合わせたのか、
ピンクのカーネーション数輪が手向けられていた。【村田拓也】

http://mainichi.jp/select/news/20120513k0000e040115000c.html

子供が発作を起こす前、意識は朦朧としつつ行動します。その時は意識があります。

> 　しかし、意識を失わない発作もある。捜査員の一人は
> 「意識は失っていなくても、発作で足が硬直し、アクセルを踏み続けた可能性がある」と推測する。

　発作でアクセルを踏み続けてしまうなら両足が強直しているはず。
　両足が強直する発作が起こるためには大脳の左右両側の運動野が発作に巻き込まれる必要があり、それは全般発作＝意識が失われることになる。
　医学知識がない一捜査員が勝手に想像するのは致し方ないが、それを検証する労力を怠り不用意に記者に語ったり、報道側もそのまま報道してしまうのはいかがなものか。

>>719
発作でアクセルを踏み続けてしまうなら両足が強直しているはず。


なんでそういいきれるの？脳の中身なんて宇宙の全てを解き明かすより難しいって脳科学者が言ってるのにどうしてお前みたいなのが
言い切っちゃうんだろうな。てんかんのせいにしたくないから嘘でっちあげなんでもありかｗ

何にせよパニックを起こしているのは明らかだよね。
どんな病気でも薬は強い副作用があるものもあるから、
服用中もしくは服用せざるを得ない人は運転を控えるべき

てんかん患者なんてもっての他でしょう。
私も副作用のある薬を摂取しているから運転していないよ
てんかんじゃないけど自重するのは当然でしょう

ところで、てんかん協会は何をしているのでしょうか。何らかの働きかけをしているのでしょうか。
事故があって本人だけの問題と片付けて終わり？

>>728
この犯人は「てんかん協会に所属していなかった」という記事は読んだ。
だから「運転しないように注意できなかった」とか。
「てんかん協会の会員はそんな事はしない」と言いたいらしい。

>>719
てんにゅ、相変わらずだなｗ

犯人は、就職先でテンカンを隠して、自動車運転したいたんだよ。

>>725
計画的無差別殺人快楽者藤崎

>>726
アンカー盛大にミスるほどパニクってるところ申し訳ないんだが。
俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。
それに脳が宇宙より〜〜ってのは感情や自我、思考といった未解明の分野の話だろ。
てんかん、しかも運動野絡みの発作なんてそれに比べたら単純極まりないメカニズムだぜ。

でだ、片足が自由に動くならアクセル踏みつけてる右足をこじってどかすなり、ブレーキを踏みつけるなりの対応が可能だろ？
オートマだろうがマニュアル車だろうがアクセルとブレーキを同時に全力で踏み込めば車は止まる。
つまり、意識が保たれてて判断力が正常であるなら、両足とも強直しないかぎりアクセル踏みつけ解除不能暴走状態にはならない。

まぁなんだ、問題の本質はお前さんが報道されたことならどんな素人の意見だろうと鵜呑みにする点にある訳だがな。
説得しようなんて毛頭も思ってないからスルーでいいよ。

俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。
俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。
俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。
俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。
俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。
俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。
俺が脳科学者だという可能性は考えないのかね。まぁ違うけれどそれに近い領域で飯食ってるよ。

次々と起こる、てんかん以外の起こした事件のせいで、

てんかん問題がうやむやに・・・

藤崎はあきらかにパニックでしょ。
でも、一応クラクション鳴らしてるって事は人はねても良いと思っていたのでは？

意識朦朧としている場合、クラクション鳴らせるし追突を回避しようともできるのでは？最後には意識失ったのかもしれないけど。

>>737
＞クラクション鳴らせるし追突を回避しようともできるのでは？
そんな事発作中に出来るならてんかんだって問題無いじゃん。
って事にならない？

>>738
意識朦朧は発作の前兆でも？

アイサイト付き限定で許可するわ

>>735
まあ世間はてんかん以外が起こした事件のほうがより重要って既に考えてるわけだよ。
あんたみたいな一部の偏執者を除いてね。

>>737
それは可能だよ。止まることもね。
これまでの報道が正しいとすれば、どう考えても最初から意識消失はしていない。

>>740
アイサイト付いてれば安全とか思っちゃう人なのかよ・・・
まじでお前から免許取り上げたいわ。
たのむ、そんな程度のオツムが運転してるなんて言わないでくれ。

489 ：どこかの637 ◆CHFIm8gLRw ：2012/05/16(水) 01:54:05.60 ID:???
抗鬱剤飲んでるのにCOLDSTEEL Espada XL買っちゃった
http://sheffield.rgr.jp/coldsteel/62NGX_espadaXL_g10.html
これがほんとのキチガイに刃物つーかナイフじゃねえよこれ刀剣だ

てんかん患者の自覚ない人なのでしょうね。危ないわ、この人。
http://dclog.jp/xxxyukiyaxxx/

てんかんになった時点で人生終りだからなｗ

なんか情弱な人が多いな
クラクション鳴らしてたのは他の車の可能性が高い
書き込むなら新聞ぐらいは目を通しなよ

【栃木】 鹿沼クレーン車事故遺族と日本てんかん協会幹部、民主党と意見交換　協会「罰則強化はてんかんだけに縛らないで」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337261960/

　鹿沼市で昨年４月、クレーン車が登校中の児童の列に突っ込み、６人が死亡した事故の遺族が１６日、
事故の未然防止に向けた民主党の検討会議に出席し、意見を述べた。会議には日本てんかん協会の幹部ら
も参加。本格的な法整備を視野に入れ、遺族と協会、国会議員が話し合う初めての場となった。

　検討会議は、同党の法務、内閣、厚生労働合同部門会議。遺族側は免許取得時に病気を申告しなかった
患者が死傷事故を起こした場合、運転者への危険運転致死傷罪の適用と、不正に免許の取得ができない
制度の構築を求める提言書を読み上げた。一方、協会側は「罰則強化はてんかんだけに縛らないでほしい」
などと主張したという。

　議員からは、「無申告で事故を繰り返し、過失で済むのはおかしい」「必要な薬を服用せずに事故を
起こしたときについて罰則を強めてはどうか」などといった意見も上がったという。

　事故で長男を亡くした伊原高弘さん（４０）は会議出席後、「部門会議で終わらせず、ぜひとも
この問題をやり遂げるんだという思いを持って取り組んでほしい」と話した。法務部門会議の座長を
務める松野信夫・参院議員は「今回出た提言、意見を各部門会議に持ち帰って議論し、最終的に合同の
部門会議でまとめたい」としている。

▽朝日新聞
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000001205170003

強制的に入院させろ
もしくは精神病者監護法復活的な私宅監置