てんかん患者から運転免許をとりあげる

お医者さんや病院には負担が掛かるけど
職場や家族や警察に届ける義務を…
てんかんで無罪が出たから
やってみたかったんじゃないのかな

>>926
そりゃ、協会が守りたいのは容疑者じゃなくて
発作が起きていない、きちんとコントロールできている真面目な患者達でしょ
なんでもかんでもって書いたのは、容疑者と真面目な患者を同列なのがおかしいよって話
私だって、発作が継続して起きているような奴には、自動車運転をやめてほしいと思うよ
だけど、そうじゃない患者達が、こういう事件で差別偏見を受けて
生活に必要で、危険性が健常の人と変わらない程度なのに、免許返上しろとか
こういう報道を受けて、企業経営者もてんかんの人を解雇したりするのが変だと思う

別に容疑者を擁護する気はないし、とんでもない人だって思ってる
でもヒステリックにてんかん叩きするのもどうかと思うだけ

てんかん患者ですが免許禁止は差別とは思いません。
むしろ希望します。
差別と言うなら｢てんかん患者＝大量殺人者｣と一くくりに決めつける>>1みたいなのを言うんだよ。
ただ病名だけで決めるのではなく、一定の条件（過去10年以上発作が起きてない、など）は儲けたほうが良いと思う。
でもウソつく人も一部にはいるだろうから、結局はその人のモラルや倫理感の問題。
患者に、その重大性を認識させるように、病院からパンフを渡す、免許取得時にビデオを見せる、などの工夫は必要だと思う。

運転禁止は、自分の命を守ることにも繋がるし、
事故が起きて他人を殺してしまったら申し訳ないです。
死んだ後、家族や、同じてんかん患者がこんな風にバッシングされ、より差別されるかと思ったら耐えられない。

http://img09.pixiv.net/img/namiokasougo/mobile/26526369_480mw.jpg

>>926
＞｢あなたもてんかん患者で、今、発作中？｣
そういう言い方どうかと思う。

>>929
意識がなくなるような発作を起こすてんかんドライバーに殺されたくないから
てんかんには「車を運転する」という利便性は諦めて欲しいという要求に
偏見だ差別だとヒステリーを起こして叩くだけで、何ら解決策を講じようとしないのですね。

>>930
てんかん患者のあなたは、自分や子供のかかりつけの歯医者がてんかん
子供の乗る送迎バスの運転手がてんかん（両者とも発作は過去10年以上起きてない）でも
今までと変わらず利用しますか？子供の結婚相手がてんかんでも、個性だと思って容認しますか？

>>927
正直、私はてんかん患者なのに
去年の震災が起きるまで、｢てんかん協会｣の存在そのものを知りませんでした。
（｢震災でてんかんの薬が足りない、物資下さい｣と言っていたから、
｢あ、そっか防災バッグには薬も入れておかなきゃ｣と気づかせてくれたぐらい）。

普段の生活は普通の人と変わらないし、
特に｢重大事故の危険性｣を認知させるような努力をしているようには感じないなぁ。

協会も｢差別｣と言う前に、我々患者に働きかける努力もするべきじゃないの？？と疑問です。

てんかん患者は殺処分すればいいと思います！

>>934
＞てんかん患者のあなたは、自分や子供のかかりつけの歯医者がてんかん だったら利用しますか？

歯医者ぐらいなら別にいいかな。
命にかかわるものなら嫌ですね、外科医とか。

てんかん発作が起きる直前って自分でもわかるのよ。
（デジャヴュみたいな感じがする、次第に言いたい言葉が何故か言えなくなってロレツが回らなくなる）から、
その時点で作業やめられる歯医者ならば問題ないかと。

>>934
＞子供の乗る送迎バスの運転手がてんかん（両者とも発作は過去10年以上起きてない）でも
今までと変わらず利用しますか？

運転中って｢あ、発作が起きそう｣って思っても、交通事情によっては、すぐ横の路肩につけられなかったりするから、
よく発作起きてる人は絶対止めて欲しい。利用しません。

ただ10年以上起きてないにしても、
薬を飲んでるから起きてない（抑えてるだけ）のか、
薬を飲んでないのに起きてない（ほぼ完治）なのかも見たほうが良いかも。
今も脳波に異常があって、しかも薬で抑えている場合はやめて欲しいかもなぁー。
そういう人は薬を飲み忘れた時がヤバイから。

＞子供の結婚相手がてんかんでも、個性だと思って容認しますか？

どんな病気だろうが子供が選んだ相手ならば別にいいですね。
それは子供の判断にまかせます。

>>937
＞てんかん発作が起きる直前って自分でもわかるのよ。
藤崎容疑者もそう思っていたかもしれませんね。自分で発作を事前察知できるなら
てんかん発作で幼児の列にクレーンが突っ込むこともなかったはずですし。

>>938
＞薬を飲んでるから起きてない（抑えてるだけ）のか、
＞薬を飲んでないのに起きてない（ほぼ完治）なのかも見たほうが良いかも。
どうやって「見たら」いんでしょうか？警察に虚偽申告するようなてんかん患者が
本当のことを家族でもない人間に言うはずもないですし。

>>939
いや、察知できるのは本当に直前だよ。
車の運転は、もし察知できたとしても、発作が起きた場合は事故につながると思う。

だから発作が起きる危険性がある人は免許禁止でも別にいい。
それは差別じゃない、患者から見ても当たり前だと思うよ。

協会もよけいなことしないでくれって感じ。
｢差別｣｢差別｣とか叫ぶんじゃなくて、｢禁止にするならば、どういう方法を取るか？｣という議論した方が建設的だと思う。
（｢差別｣｢差別｣と叫ぶことで、より反感を買い、より差別を生むのは朝鮮人見てれば分かるでしょうに･･･）

てんかん患者にさえ存在を知られていない｢てんかん協会｣とやらに言いたい。
免許禁止は、患者の命を守るためでもあると思うんですが？
どうか余計なことしないで下さい。

米ニューヨーク・マンハッタンの刑事裁判所で11日、てんかん発作の苦しみの中で
母親を殴り殺した容疑で19歳の青年が起訴された。

第2級殺人で起訴されたのはヘンリー・ワクテル被告。同被告が10日夜、
てんかん発作に襲われた際に、母親のカリン・ケイさん（63）は電話で救急車を呼ぼうとした。
検察によると、この10分間の通話は録音されており、この中に彼女が襲われる物音が入っていたという。

グレーブズ地方検事補は「息子のために救急車を呼ぼうとしていた母親を殴る物音が
録音されている」とし、「そこには『彼が追ってくる。やめて、やめて』という女性の声が聞こえる」と述べた。

同検事補は、背景には叫び声とうめき声が聞こえるとし、「その後に、『ママ、ママ、死なないで』
という男性の叫び声が聞こえる」としている。警官がマンハッタンの西55丁目のアパートに到着すると、
そこには被告が「血にまみれ、どう猛な目つきをし、非常に興奮しているような」状態でいたという。

警察関係者によると、マンハッタンの高校で英語の教師をしていたケイさんは、
「頭部にひどい外傷」を負って床に倒れていた。彼女は病院に運ばれたが、
午後1時50分ごろに死亡が確認された。
フォーダム大学1年生の被告はてんかん治療用のさまざまな薬を服用している。
逮捕されたあと被告は、事件の記憶がないと話し、弁護士を呼ぶよう求めたという。

被告は11日に、裁判所での審問の前に弁護士に会った際、感情的で活気に
満ちているように見えた。ジーンズとフットボールジャージーを身に付けた被告は審問のときには
うなだれ、検察が緊急電話の通話内容を読み上げると、目に涙を浮かべた。

弁護士によると、被告は数年前にてんかんを発症し、その後薬を服用している。
弁護士は「これが悲劇的な状況であることは誰もが承知している」とし、「これには大量の薬が
絡んでいて、これが時として予想外の結果をもたらすということも、誰もが承知している」と強調した。
判事は被告の再収監を命じたが、これに対して弁護士は、被告はいつ症状が出ても
おかしくないとして、入院させるよう要請した。陪審評決は16日に出る。
http://jp.wsj.com/US/node_425018

>>940
てんかん患者は神経内科や脳外科にかかってるから、一年に一回は脳波の検査を義務づけて欲しい。
もう少し保険医療関係と、運転免許をリンクさせたほうがいい。
今はまったくつながってないんだよ、その二つが。

でもそれでもすり抜ける人は絶対にいる。
最終的にはモラルの問題にはなるから、>>930に書き込んだように、患者に｢重大事故の可能性｣を認知させる努力が必要。


それともしすり抜けて事故を起こした人が出たら、情状酌量よりも
むしろ酒飲んで運転した人と同じ扱いでいいと思うよ。

>>941
＞いや、察知できるのは本当に直前だよ。
歯医者がドリルで歯を削ってる最中とかに、「本当に直前」に発作を察知して間にあうのかどうか。
想像したらゾッとしました。やっぱり絶対かかりたくないですね。

>>933
> >>929
> 意識がなくなるような発作を起こすてんかんドライバーに殺されたくないから
> てんかんには「車を運転する」という利便性は諦めて欲しいという要求に

発作が起きているてんかん患者には
車を運転するという利便性は諦めて欲しいという要求は
正当なものだと思います

>>935
私があなたなら、「てんかん」で検索してネットで自分で調べ情報を得る努力をするし
防災用品の中に常備薬は自主的に入れておきます。だって自分の命にかかわることですから。
でもあなたは、「協会が〜してくれない・〜するべき」と自分のことなのに責任○投げで依存心強すぎ。

>>942
この記事、よく読んだら、10年前に発作が起きただけで、事件当時はてんかん発作は起きてないじゃん。
てんかん発作は意識を失い、けいれんをするので、
発作の最中に、他人を殴り殺すなど出来ません。
誤解させるような記事の書き方をしないで欲しいな。

>>944
三重県四日市の歯医者は治療中も意識を失いかけたことが何度かあったと供述
ちなみに禁固2年になったよ

国民総背番号制にすれば解決するよ

>>937
ちょっと語弊がある感じ
てんかんは、発作の出方も前兆も千差万別なので
直前に分からない人もいるし、瞬間で緊張が出る人もいて
口内でドリルを使ったりする歯医者も、発作があるならやめたほうがいい

免許の条件には、脳波異常の有無も入ってたはず
刺波は、就寝時脳波のみＯＫだったんじゃないかな


私はてんかん患者じゃないですが、家族がてんかん患者でした
難治性で、発作で寝たきりになるレベルだったので
免許などは考えもしていませんでしたが
患者会などで、苦労していた方達を見知っています
藤崎容疑者やその家族に対しては、ご遺族の方々を除けば
恐らく患者達が一番憤っていると思います

>>944
ドリルを患者の口から離すぐらいは全然できるよ。
察知から発作まで1〜2分ぐらいはかかるから。

でも運転はハンドル離したぐらいじゃダメでしょ。
路肩につけ、ブレーキを止め、薬を飲む。
これを1〜2分以内にやるのは無理。

>>946
｢協会がしてくれない〜｣ではなく、
｢患者にさえ認知されてない協会とやらは、余計なことすんな、バーカ｣と言いたいんです。

すみませんがID:xaJAzJdzOの書き込み見ていただけませんか。

>>950
そうですね。そもそも｢てんかん｣の定義が広すぎだからね･･･。人によるよね。
てんかんは、病名というより症状名に近いし。

>>952
あなたが認知してないのはわかりましたが、認知されてる方もいるでしょう。
＞余計なことすんな、バーカ
これを私が協会に言うと→差別するな！でしょうが、かんてん患者のあなたが言うと聞く耳はあるかもです。

姉のプロフ
http://yahoo-mbga.jp/15444234
容疑者
http://yahoo-mbga.jp/12471640

>>951
＞察知から発作まで1〜2分ぐらいはかかるから。
あなた個人の経験値であり、全てんかん患者の平均値ではないでしょう。
＞ドリルを患者の口から離すぐらいは全然できる
そしてあなたは歯医者でもないでしょう？信用できません。

このスレ全部読んで、自分なりにも検索して思う疑問なんだけど、
癲癇の発作は千差万別で、瞬間的なものもあって、自覚していない人もいるんですよね？
そういう無自覚な症状だと、過去二年以内に発作がないことという免許の条件は
無条件クリアになってしまうということなんでしょうか？
だとしたら、「運転可能」と区別することって不可能な気がするんですけど…。

>>951
普段から発作があるからできる対処では？2年以上発作を起こしていない人ができる？

普段から発作を起こしている患者は、そもそも運転禁止ですよ。

瞬間的に人生で数回だと、100人に1人とかの数字になるらしいから
なかなか難しいよね。
私は若い頃、電車の中で倒れた事があるんだけど、病院で貧血って言われた。
でも別に脳波取った訳じゃ無いし、血液検査した訳でもない。
血圧も低くなかったけど、貧血って言われて終わりだったなぁ。
それから20年一度も意識は失った事は無いけど、人生通して数回の人もいるって読んで
もしかしてあれは・・ってと不安になってる。

2010/4/7 0:31彼氏の事
コメント(25)閲覧(859)
病み病みで全然お返事出来てなくてごめんなさい　
恋の病で動けなくなる自分が情けない衝撃的な事を知ってしまった彼氏は今まできちんと付き合った事やデートや旅行ましてや彼女と
電話やお泊まり等皆無なひとだった女の子にマメじゃないのは知ってたけど恋をした事が無いんだ..本当に..彼の幼なじみから聞いた・ω・　んービックリ　
不安は増すばかりだわ　トホホ　付き合って九ヶ月　
プラトニックなお付き合い　処女歴六年生更新(笑)

ttp://im29a.mbga.jp/0/298/335292298.0.jpg

個人でも団体でも権利ばかり主張すれば、胡散臭く思われるもの。

なんつーか、
てんかん患者である>>930と、批判されているてんかん協会の主張は大して矛盾していない上、
現行法では既に2年以内に発作起きたらアウト等の基準が明記されていることを知らずに、
「免許禁止を希望。ただし一定の条件を設けるべき」などと言っているところを見ると、
思った以上にてんかん患者自身が「てんかんと運転免許制度」について知らないのかも・・・と感じた

＞患者に｢重大事故の可能性｣を認知させる努力が必要
とか、まさにてんかん協会がやっていることなんだけど。
何をやっていることすら把握されていない
それほどまでにてんかん協会とてんかん患者には溝があるのかと思った

>>957
前提が、てんかんの診断を受けた人なので
血液検査、２４時間のロング脳波などを、定期的に受けて判断されていると思います
医師に虚偽の申告をしても、発作が出ている患者ならば、長時間脳波だったら波形が出ますし

例えば子供の頃に何度か痙攣を起こして、てんかんと診断を受けたけども
成人して全く症状が出なくなったような人にまで
免許取得が制限されていたから、改正されたというのが実情で
免許取得後に後天的な疾患から発症し、虚偽申告するようなのは対象外

てんかん患者に免許を与えることがダメなイメージですが
事故や事件を起こしているのは、虚偽申告で不正に免許を更新しているのが殆どで
てんかんを理由にするのはおかしい
寧ろ誰かが書いていますが、酔っ払い運転などの犯罪と同義だと思いますね

病院と警察のリンクは、個人情報保護で問題があるかもしれませんが
高次脳機能障害（藤崎容疑者も恐らくこれ）などで発症した場合
発作のコントロールができても、発作がないというのはほぼ無理だと思うので
強制的に取り上げる方策を行政は考えてほしいですね

>>959
私は最近ボンヤリから我に返った時、「あれ？何しようとしてたんだっけ？」ってことが多くて、
年齢的にも老化現象の物忘れだと思い込んでたけど、「これが自覚のない発作？！」って疑い始めた。

>>959
脳波を取れば、潜在的な患者は結構いるって言われてますね

｢重大事故の可能性｣を認知する努力はてんかん患者とその家族が積極的に自主的にする、のも必要でしょう。
なぜ自分たちでアクションを起こさないのか不思議なんだけど、
>>935＞普段の生活は普通の人と変わらない
この認識があるから、自分の疾患を本当に理解できてない・したくない、のかもね。

全事故中0.01％のてんかんが原因の事故のうち、
9割以上が無申告で運転していた、発作がよく起こるてんかん患者で、
残りが数年発作がなく危険がないと判断され免許を得た患者って聞いた

これって心臓病等の突然死による事故とどっちがリスク高いのかなあ

>>963
ありがとうございます。
ということは、一度でも「癲癇」という診断を下された人は生涯にわたって
＞血液検査、２４時間のロング脳波などを、定期的に受けて判断されている
のですね？
例えそれが子どもの頃の診断で、それ以降ただの一度も如何なる発作が起きていなくても。
そしてその検査をクリアしていれば、診断を下した医師の責任において
発作が起きないことが保証されているんですね？
そこまでの整備をした上での話なら、運転を「許可された」ドライバーは
なるほど園バスやタクシードライバーにも採用されて然るべき、
そうでないなら差別ということになりますね。
個人的には告知義務違反は飲酒運転より重い罰則が必要だと思います。
飲酒によって判断がつかなくなって運転するのよりも、もっと悪質だと思うから。

藤崎容疑者のプロフ
だってさ
↓
[59:名無しさん＠１２周年 (2012/04/15(日) 02:08:10.55 ID:flg2Ss0F0) AA]
http://yahoo-mbga.jp/12471640
容疑者本人のプロフ
30歳になったばかりだったんだね

NSCの芸人だったのか
http://surounin777.blog101.fc2.com/blog-entry-723.html

>>935は免許は持っていないんじゃない？
別に個人的に努力する必要はないような。



免許取得の実現は患者個人ではなく、協会という団体がはたらきかけた結果でしょう。
法案が通れば後は知りません、不申告で免許を取るのは個人の問題で
協会は関係ありませんは通らないんじゃないの。

いくら差別だと訴えたところで、患者や協会がどんな取り組みや努力をしているかを
きちんと世間に説明できなければ、共感してもらえません。
特に簡単に免許が不正に取得できることが知れ渡ってしまったのだから、
不正取得防止のためにこれまで何をしてきたのか、今後どうするつもりなのか、
ざる法がこのままでいいと考えているのか説明する責任があるでしょう。

申告義務違反が発覚するのは事故を起こしてからなんでしょうから、
協会の方から「殺人未遂罪」または「殺人罪」の適応を要望すればいいのにね。
危険運転が相当と考えるのは認識が甘いと思います。
飲酒や薬物の副作用から危険に対する認知が緩くなるのじゃなくて、
冷静で正常な判断ができる状態で、作為的に事実を隠蔽するのは悪意があるから。

2009/5/23 19:20若気の至り
コメント(2)閲覧(1360)
数年前弟と漫才やってた時のモノ大阪吉本興業所属の肩書きを見た時は嬉しかったのち弟とは別の道にちなみに同期はｼﾞｬﾙｼﾞｬﾙ


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2009/7/30 9:06
てんにゅ
本当だよいいところまでいけたけど　弟がバイク事故で、
障害残るレベルの事になってしまった　命はないって言われたけど
　弟は生きている　感謝


2009/5/23 20:09
たんちぇん★
ぇﾏｼﾞでぇ
http://im20a.mbga.jp/0/098/254238098.0.jpg
http://im19a.mbga.jp/0/200/254236200.0.jpg

「運転免許証」は「運転免許」を持っている証として交付されるものです。
運転免許のない人が、あたかも運転免許があるかのごとく騙して手にいれた
運転免許証には何の効力もありません。
免許のない人が運転すれば無免許運転です。


今回の事件の犯人に限らず、不正に取得した運転免許証を使用し、無免許運転した挙げ句に
多くの人に人を死傷させたら厳罰は当たり前でしょう。
免許証の不正取得と無免許運転は自分の意志で故意に行っているのだから
悪質です。

発作も予見できる(病気でない人に比べたら発作の起こる可能性が高いと
容易に想像できる)のですから、運転をすることに一般の人よりも慎重になる義務があります。
発作の危険性から運転を禁止されていたにも関わらず運転をしていたのなら
あえて自分の意志で危険行為を犯した人の刑罰を免除する必要があるでしょうか？

2012/4/15 5:13　最後に有り難う
http://yahoo-mbga.jp/15444234/diary/1060426652

えー…本人だったんだ…

謝罪メッセージage