大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★50

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1可愛い奥様
大人になると感想が変わった作品(小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等)について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。

<前スレ>
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★49
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1331216899/

<関連スレ>
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】23
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332214377/

主婦だって漫画好き! 〜72冊目〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332986981/
2可愛い奥様:2012/04/10(火) 12:40:42.64 ID:+FGJ4jp30
前スレ終了あげ
3可愛い奥様:2012/04/10(火) 14:37:14.59 ID:9uKeaLJG0
>>1
4可愛い奥様:2012/04/10(火) 20:11:19.04 ID:zCPlbJw10
>>1
乙。

>>959
>娘1「ねぇねぇ、この年増の眉無し官女、お兄様の所に嫁に来たあの人に似てない?」
>娘2「ホントだ似てるゥ!!妙に顔白いとことか!アハハハハ」娘1「ギャハハハハ」
>ふすまの陰でプルプルとひなあられを握りつぶす兄嫁…

兄嫁を、なぜかPapa Told Meのさと子さんに置き換えてしまった…

>>990
青白い肌よりバラ色の肌の方が健康的に見えるからかな。特に子供時代は。

そういえば原作のダイアナは「少女時代からポッチャリ型」という描写があったけど、
昔はポッチャリ型が美人の条件だったからね。>赤毛のアン
5可愛い奥様:2012/04/10(火) 20:16:49.70 ID:N+RekFst0
1さん乙!

>>4
ダイアナ、子供の頃は可愛かったけど、大人になって
ぽっちゃりから、でっぷりだったからなぁ。
アンは都会で大学教育受けても、田舎暮らしの教養ない昔の友人も大事にしてるってところが
読者の支持を集めてるらしいけど、ちょっと嫌な対比だな。
親友ダイアナも恋人ギルバートも大学の友人のフィルもアンの引き立て役だった。
6可愛い奥様:2012/04/10(火) 21:01:40.30 ID:BKn4FZsC0
前スレのパフって、ピーター・ポール&マリーの曲だね。
空想上の永遠に生きるドラゴンが子供と冒険をするけど、ジャッキー・ペーパー少年が
大きくなると忘れられちゃって…って歌詞。
昔は可愛い曲だなあって思ってたけど、大人になって意味を知ったらパフかわいそう。
パフのぬいぐるみが発売されたら欲しいよ。
7可愛い奥様:2012/04/10(火) 22:52:37.46 ID:Zq8dtSSlP
パフはじめて聞いたのはTV番組で小林幸子と堺正章ともう一人誰かで歌ってた時だ。
曲の最後を幸子が思いっきりこぶし聞かせてたw
8可愛い奥様:2012/04/10(火) 22:57:02.08 ID:DoROhJp90
>>5
バリー家はそこそこ地元の名士という設定だったような気がするんだけど
間違いで引き取られた孤児と娘が友達になるのよく許したなと思う。
出所が分ってたから「どこの馬の骨とも知れないみなしご」とは違うのかな?

あとアンとギルバートの子供、「アン」「ダイアナ」「マリラ」って嫁寄り過ぎないか?
義実家から何も言われなかったのか?
9可愛い奥様:2012/04/10(火) 23:04:52.09 ID:+FGJ4jp30
>>8
児童書籍板の専スレではよく出る話題だよ。
10可愛い奥様:2012/04/10(火) 23:14:11.24 ID:ymMP+Cgf0
>>8
義実家の人たちが配慮してアン側の名前を優先してくれたのではないかな。
アンはそもそも本当の意味での係累を持たない孤児だし、
「名前くらいは、あの人の自由に付けさせてあげましょう」みたいな。

「アン」「ダイアナ」「マリラ」って名前自体は一般的なもので
DQNネームとかではないし。
11可愛い奥様:2012/04/11(水) 00:00:18.14 ID:dCYUwhVSO
義母はギルバートが1回プロポーズをアンに断られたのも
アンが世間からオールドミスと言われながら
ギルバートが医師免許取るのを待ち続けたのも知ってたしね

シニカル系の女性漫画家がアニメのハイジを「性欲強そうで嫌い」
と言ってたけど、まあ性欲は言い過ぎにしても多産安産っぽい外見だよね
12可愛い奥様:2012/04/11(水) 02:20:16.62 ID:qaSuURUZ0
>>6
私は逆に、小さい頃はパフかわいそう、忘れるなんてジャッキー酷いやつって思ったけど、
大人になったらジャッキーの気持ちが分かるようになった
遊んでばっかりじゃだめだし、交友関係も変わるし、生まれ育った土地を離れることもあるし、
ずっと小さい頃のままではいられないよなあと思って
13可愛い奥様:2012/04/11(水) 04:31:07.98 ID:Y5ZWeS4z0
ダイアナという名前はギリシャ神話に出てくる月の女神ディアナの英語読みだよね。
子供の頃原作読んだとき、アンが素敵な名前だと憧れる理由がいまいちわからなかったけど、
当時としてはキリスト教由来でないという点で斬新なネーミングだったのかも。

原作の中に大人になったアンの外見について、「アンに初めて会う人は、ブス
だとあらかじめ聞かされていた場合は実物が案外魅力的なことに驚く。反対に
美人だと聞かされていた人は実物を見てがっかりする」(要約)みたいな記述
があってリアルだな〜と思った。確かにそういう人っているよね。

14可愛い奥様:2012/04/11(水) 06:59:46.05 ID:ZrYJSYiP0
>>9-10
ギルバートの両親って早く亡くなっていて、身内は
アンの愛情で出てくるオバサンぐらいだったような。
アンの双子の娘、美人でアンと同じ空想癖のある方がナン(アン)で、
赤毛で余り可愛くないリアリストがダイアナって微妙な名づけ方かも。
15可愛い奥様:2012/04/11(水) 07:20:19.98 ID:y55iLYvjO
そこまで早く亡くなってはいない
子供生んでからだよ(リラのぞく)
16可愛い奥様:2012/04/11(水) 07:23:31.20 ID:moWXGtmm0
>>12
そうね、少年は成長して大人になる

というのがテーマだと思う。
大人になってもパフと遊んでいる大きなお友達って・・たくさんいそうwww
17可愛い奥様:2012/04/11(水) 09:26:02.54 ID:zQWwtSxL0
>>16
パフ
おっきいお兄ちゃんか〜、ま、ベドやロリでなければ良いけどね。
18可愛い奥様:2012/04/11(水) 10:39:52.83 ID:/tTk8agr0
>>8
息子が夫側の名前ならそれでいいんじゃないの?
娘の方が主役だったから名前覚えてないけれど
19可愛い奥様:2012/04/11(水) 10:51:23.63 ID:y55iLYvjO
息子もアン寄りだよ
ジェームズ・マシュウ
ウォルター・カスバート
シャーリー

ジェームズは世話になった船長の名前

物語上は不自然だけど、実際はモンゴメリの読者サービスだと思う
20可愛い奥様:2012/04/11(水) 10:52:12.70 ID:x30EptrF0
>>18
息子もジェイムズ・マシュウにウォルター(アン父)にシャーリーで、漏れなくアンサイド。
21可愛い奥様:2012/04/11(水) 11:02:14.41 ID:x30EptrF0
あら被っちゃった。
高一の夏休みの現国の宿題の読書感想文、
先生の「赤毛のアンなんかじゃ駄目だからね」の台詞に
「何よ!アン最高よっ!」なんて思った厨二病だったけど、
今はまあ分るわ、要するに少女小説だものね。
22可愛い奥様:2012/04/11(水) 11:05:53.11 ID:x30EptrF0
あとその命名を見て
「苗字でも名前でもいけるんだな」と思った。
日本だとあまり無いよね「山田佐藤子」「加藤野田夫」みたいに。
23可愛い奥様:2012/04/11(水) 11:11:15.97 ID:V3Ob/T1k0
>>21
少女小説のつもりで作者は書いてないらしいけどね
私も少女小説とは思ってない
24可愛い奥様:2012/04/11(水) 11:16:35.46 ID:y55iLYvjO
大人になって読むとマリラの物語だなあ、と思うな
主軸はアンの成長なんだけど、マリラの成長・変化を描いてる
アンは勝手に成長していく感じ(精神面では)
マリラはアンの言動によって、ユーモア精神を取り戻したり、愛情ゆたかな人になっていく
25可愛い奥様:2012/04/11(水) 11:52:40.18 ID:zlNvtksV0
>>21
子供向けだからってこと?
好きな作品ならなんでもいいと思うけどなあ
26可愛い奥様:2012/04/11(水) 12:13:18.73 ID:TTQ4d4Jl0
>>22
地名とか母親のファーストネームは、欧米の伝統的なDOネームだと思う。
あとマジェマジェする「ニコイチ」もかな〜
27可愛い奥様:2012/04/11(水) 13:47:17.79 ID:cCGU1/ha0
>>21
コバルトノベルとソノラマ文庫の感想文はだめです、って言われて同じ事思ってたw
28可愛い奥様:2012/04/11(水) 14:38:51.25 ID:siLFGZ1p0
>>722
「恵(めぐみ)」という苗字の人に会ったことあるよ。
名前が恵さんの人と結婚したいときはどうすんだろうと考えた小学時代。
「佐倉」さんがいたら、下の名前「さくら」さんと結婚できないなあとかw

探せばけっこういそうな気もする。
29可愛い奥様:2012/04/11(水) 15:48:29.44 ID:uo4ygPF0O
>>28
ポーだっけ、ウィリアム・ウィリアムという短編があった気がする。
30可愛い奥様:2012/04/11(水) 15:58:04.06 ID:x30EptrF0
昔クイズダービーで珍名さん特集やってて結婚して「恵 恵」になりました。って人が出ていた。

猫を飼う時「ロシアンブルーだからロシアの名前」って色々探したんだけど
「〜スキー」とかいかにもな名前は苗字なんだよね。
英語だとどっちでも使えるものなのか、他の言語はどうなんだろうと思った。
それ以上調べてないけど。
31可愛い奥様:2012/04/11(水) 16:44:23.85 ID:uo4ygPF0O
>>30
ボリスとかニコライとかエカチェリーナとか
32可愛い奥様:2012/04/11(水) 16:54:17.51 ID:4GHY8l8/0
どうでもいいけどロシアの名前はオリガが好きだ。可愛い
あとナターリヤとかリーリヤとか最後がヤになるの可愛い
男だったらアンドレイかアレクセイが好き

名前って字面見てるだけでキュンってするのは何故だろう
33可愛い奥様:2012/04/11(水) 17:52:45.16 ID:zlNvtksV0
響きが美しいよね、ロシア名。
ドイツ名はカッコいい。
34可愛い奥様:2012/04/11(水) 18:41:12.45 ID:NTnwbAGlP
高校の読書感想文は岩波書店の本限定で最低二冊だった。
35可愛い奥様:2012/04/11(水) 19:18:00.85 ID:moWXGtmm0
>>21
そういう子って中学の図書室にあったアンシリーズを”読破”して
”読破”したことを必ず言いふらす

なんで?

聞くたびにまたかよと思った。
36可愛い奥様:2012/04/11(水) 19:20:56.45 ID:raUwvhQf0
読破した子がそんなにわらわらいるとかすごいなー
私の小中学校には本を熱心に読む子はあまりいなかったし、
いても自ら読書量を自慢できるような社交性があるようなのではなかった
はい、一人根暗に本を読み続けていたのは私です
37可愛い奥様:2012/04/11(水) 19:22:10.89 ID:xyPUTd2dP
自分の周りの狭い世界で起こったことで
「そういう子って」と一括りにしなさんな
38可愛い奥様:2012/04/11(水) 19:40:39.83 ID:4GHY8l8/0
アテクシはあんたたちとは違うのよ!っていう?これが中二病ってやつかな
思春期に一度は通る道だよね。
39可愛い奥様:2012/04/11(水) 20:26:07.10 ID:zlNvtksV0
高一の頃、私の中ではグインサーガがブームだったなー
>>36
休み時間に読んでた…私もどんだけ社交性がないのか
40可愛い奥様:2012/04/11(水) 20:28:30.69 ID:NiEjJwP30
社会人になって読破を言いふらしてたらアイタタだけど、中学生なら仕方あるまい
ただの厨二病だよ

分厚ければ分厚い本を読んでるのがかっこいい、そう思ってた時期もありました…
41可愛い奥様:2012/04/11(水) 20:52:40.89 ID:V3Ob/T1k0
>>35を見てまたかよと思った。
前もこんなようなレスこのスレで見た。
同じ人かな。
42可愛い奥様:2012/04/11(水) 21:16:51.74 ID:OUBED8Jc0
>>30
なんとかスキというと私はポーランドのイメージだ。
ロシア名だと○○○フが好き。アシモフとかナボコフとかコロレンコフとか。なんかかわいい。

『ふたりのロッテ』
感想が変わったというか、再読してびっくりしたことなんだけど
写真屋が無断で客の写真を雑誌に投稿とか、今なら大問題になりそうだ
43可愛い奥様:2012/04/11(水) 21:27:50.64 ID:NzEDFkO10
実家の整理してたら「あさきゆめみし」が出てきたんで読んでるんだけど
桐壺=光源氏=藤壺=紫の上で、みんな顔がそっくり設定だよねえ
自分と同じ顔の人間が一番好きって人だらけって…
しかも光源氏の二人の息子も顔は源氏そっくり設定だし、同じ顔の人だらけ〜
漫画の方はそのそっくりさん達以外もあんまり女の人の顔のかき分け出来てないんで余計混乱する
44可愛い奥様:2012/04/11(水) 21:29:29.37 ID:umwQ14wJ0
高校の読書感想文、萩尾望都の「スターレッド」で書いたwwww
しかも熱烈に書いた。
「漫画でも、そんなに感動したなら良しw」と苦笑していたI先生、ありがとう。
45可愛い奥様:2012/04/11(水) 22:09:41.79 ID:pdGuDw4aP
>>43
まだ、あさきゆめみしは頑張って書き分けていると思う…
原文なんか登場人物の名前さえないから
わけわからない。
藤壺と紫は近い血縁だし、
桐壺もまわりまわれば何か血縁がありそう。
46可愛い奥様:2012/04/11(水) 22:24:14.04 ID:zR7UrIdU0
>>44
先生GJ!

蒼のマハラジャの主人公モイラを「英語圏らしくない名前だな」と思っていたら、
後で、古代ギリシャ神話の運命の女神(の単数形)の事だと知った。

(知りあったハリジャン(不可触賤民)の少年をナルシスと名付けたエピがあるから)
ギリシャ神話ファンぽい彼女の祖母が付けたんじゃないかと勘繰っているよ…
47可愛い奥様:2012/04/11(水) 22:29:44.41 ID:x30EptrF0
厨二病だったから
「高校生になったらアルジャーノンを原語で読むんだ」って本気で思っていたよ。
英語苦手だったくせによ。
原書は買ったりしたけどな、PEANUTS BOOKSだけどさ。
48可愛い奥様:2012/04/11(水) 22:59:54.43 ID:sf4ZXCOI0
なんで厨二の頃は村上龍ばっかり読んでたんだろう。
今じゃこれっぽっちも興味なくなったけど、
当時は春樹より好きだった。

関係ないけど、桜井亜美を手にとって、
著者近影見て読むのやめた。
49可愛い奥様:2012/04/11(水) 23:03:57.04 ID:v43emuJD0
>>43
「源氏物語」で何人がそっくりいるんだ?と数えたことあるけれど、その4人に追加して
さらに光源氏の血をひいている夕霧、冷泉帝、匂宮もそっくりさん設定。
当時はいくら血縁でもそっくりとかないだろ!と思ったけれど、
あの時代は男女の間は御簾で隔てられ、夜になるとまっくら、姫君は人前に出ない、となると
ちょっとでも似ていれば「そっくり!!」ってなるのかもしれないね。
50可愛い奥様:2012/04/11(水) 23:30:39.84 ID:cd31/jNKO
>>49
源氏物語って小中学校の頃真面目に授業で教える内容か?と当時思った
かっこよくてもキモい性格の男の夜の話ばっかり
書かれた当時の読み物がよっぽどつまらなかったのだと今は思う
51可愛い奥様:2012/04/12(木) 00:09:29.56 ID:CBaFO3uW0
>50
伊勢物語もだよね。
芥川とかもにょったわ。
52可愛い奥様:2012/04/12(木) 04:44:42.73 ID:JtviNInVO
時代ってモンもあるかも。

自分が中高生ん時は、少女漫画にキスシーンがあっただけで
友人とキャーキャー騒いでたけどw

今時の少女漫画はHシーンまであるんだもんなぁ……。orz
53可愛い奥様:2012/04/12(木) 05:55:55.39 ID:qZTDLwlZ0
>>45
書き分けてるよね。
あの絵で区別ができない人は少女漫画を読むにはむいていないと思った。

原作は主語がないのもそうだけど
同じ人が別の名称で呼ばれたりするので
当時はこれでも、現代の私が少女漫画を読むような素養で
読めたのかと思う。
54可愛い奥様:2012/04/12(木) 09:07:52.52 ID:h571I/Vj0
>>50
源氏物語って今でこそ「古典の最高峰」「世界初の心理小説」的な扱いをされているけど
いまでいう同人誌みたいなものだと思う。
舞台は朝廷、登場人物は帝とその周囲の貴族、作者自身が朝廷に仕える女房、読者も貴族
及び朝廷に仕える女房たちという非常に閉じた世界なわけで。


55可愛い奥様:2012/04/12(木) 09:11:02.22 ID:I+6hb1830
>>46
モイライ三姉妹の単数形なのかな
56可愛い奥様:2012/04/12(木) 09:13:16.15 ID:h571I/Vj0
続き
「○○ってもしかしたらあの人がモデル?」「××ってエピソードは絶対あの事件を
下敷きになってるよねー」みたいにゴシップ的感覚で読めればさぞかし面白かっただ
ろうとは思う。当時の貴族や朝廷に仕える女房たちの間でセンセーションを巻き起こ
したのも当然と言えば当然。

ただ千年後の私たちが当時の読者と同じ興奮と面白さを味わえるかと言えば疑問だが。

57可愛い奥様:2012/04/12(木) 11:40:19.86 ID:Yn1xBmKw0
>>50
内容を深く読み取れ、というのではなく、「古文とは」を知るのに良いのでは?
エッセイ(枕草子)とエンタメ(源氏)で古文に慣れ親しむ
58可愛い奥様:2012/04/12(木) 16:49:03.83 ID:EfP2fJyX0
カタイ言い方になってしまうけど、日本最古&世界でも最古クラスで
有名な大長編小説を、日本国民として全部は無理でもちょっとは
読んだ経験を持たせたいってことなんじゃないのかな、中高生に
源氏物語読ませるのって。
文法が難解で、あと、二方向への敬語なんかが多いから文法問題が
作りやすいって古典の先生が高校時代いってたなぁ。
59可愛い奥様:2012/04/12(木) 17:30:25.34 ID:oWNlZoB40
>コバルトノベルとソノラマ文庫の感想文はだめです、って言われて同じ事思ってたw

思えば読書感想文というのは○○を読みましたという証明書なんだろうか
自分の感想を描写することを練習するための課題であるならば、対象の
本はなんでもいいはずなんだが
60可愛い奥様:2012/04/12(木) 17:36:18.20 ID:M1CdrqH+O
学校の課題なんて、自分を表現するものじゃなくて
期待を読んで評価されそうなものを書く練習だと思う。
間違っても本心なんか書いてはダメ。
61可愛い奥様:2012/04/12(木) 18:51:38.41 ID:f5zZKQ1n0
>>44みたいな先生もいるし一概には言えないけど
賞もらえたりするには優等生な文章じゃないとだめだろうね
62可愛い奥様:2012/04/12(木) 18:55:30.88 ID:ovminywq0
私の子供の頃は、「感想」じゃなくその作品の「あらすじ」を書く子が大半だった。
教師の指導方針によって、そういう書き方をしないといい評価が貰えなかったみたい。
私は馬鹿正直に「自分の感じた事」を書いたら、その年の国語の成績が惨憺たるものだったわw
63可愛い奥様:2012/04/12(木) 19:02:11.12 ID:4kEvcgbdO
>>49
なんて素敵にジャパネスクで、瑠璃姫が守屋(だっけ?高彬の従者)
の声が吉野の君に似ている、顎の線が似ているんだろうか…
と思うシーンがあったのを思い出した。
64可愛い奥様:2012/04/12(木) 20:40:50.62 ID:Zi8bu0wc0
>>49
源氏物語のそっくりさん設定には違和感を感じていたけど、
ギャルメイクの娘達みたいにみんな同じ化粧法+似た系統の顔立ち
ならあり得ると最近思うw
65可愛い奥様:2012/04/12(木) 21:08:05.10 ID:k5cV2yd8P
あー確かに。
今、原型をとどめないくらいのメイク流行りだしね…
まあ、平安時代って血筋や家柄、教養の方が
顔よりも大事だったし、
どうせ暗い部屋の中でしか会うこともない男女、
白くて(そのくらい顔を塗れて)
そこそこふっくらとむくんでて、
いいお召し物やらお薫物やらがあれば
「ああ、あの愛しいお方に瓜二つ!」と
萌えあがれたんじゃないかと。
66可愛い奥様:2012/04/12(木) 22:04:55.27 ID:uMkFBpH7O
>>62
うちの学校は逆だった
「あらすじ」を書くと、「これはあらすじであって『感想』ではない。本の内容ではなく、本を読んであなた自身が感じた事を書きなさい」
でも内容に触れずに感想だけ書くってのも難しい話だよ
極端な話、あらすじでおkなら後書きや解説を読めばだいたい書けるし
年代や地方にもよるのかな

>>60
分かる
全国の読書感想文入賞者の文をまとめた冊子を、小学高学年か中学校の時に読んだ事があるんだけど
入賞者の「アンネの日記」の感想文が
「アンネ、初めまして!私はもしもあなたに出会えたら、話したい事がたくさんあります。」←ウロだけど
アンネ・フランクに宛てた手紙形式だった
「この人、よく訓練された感想文書きだな」と思った
同時に「私には無理」とも思った
最後は
「アンネと出会えたら、あなたとお友達になりたかったです。」
かなんかで締められてた
67可愛い奥様:2012/04/12(木) 22:22:29.61 ID:F2UNSY4sP
>>66
>>「この人、よく訓練された感想文書きだな」と思った

つきあいで行った起業セミナーで、肩書きを持つためのコンテスト受賞の秘訣に
「審査員の好みを把握し、審査員がコメントしやすいポイントをいれる」的な
アドバイスをしてたなぁ。
68可愛い奥様:2012/04/12(木) 22:25:40.39 ID:lmWUOJEA0
読書感想文はさすがにスレ違いじゃないか?
69可愛い奥様:2012/04/12(木) 22:27:09.65 ID:DhkUhqMV0
夏休みの読書感想文の課題図書が漏れなく面白くなさそうで鬱度何割増しだった。
70可愛い奥様:2012/04/12(木) 22:30:48.93 ID:QHYm4NoE0
>>66
ああいうのって、実際に選考に出す前に
先生から「こういう構成で書き直しなさい」ってくるんだよね。
もちろん、その元の感想文は自分で書いたものなので
まるっきり違うものになるわけじゃないんだけど。
71可愛い奥様:2012/04/12(木) 22:57:48.22 ID:TG64VgWL0
私なんか小1のとき、「お前の感想文が選ばれて文集に収録されることになった、
ついては担任の権限で添削したのでこれをお前の字で清書しろ」と言われ、
ほぼ別物にブラッシュアップされたものが自分の名で収録されたよ。
その後すぐ転出したからわからないけど、下手したらあの学校の文集は一年生から六年生まで教師の作文集だったのかもしれない。

課題図書系の感想って、「主人公はえらいなあ、ぼくにはとてもできない」から
「こんな状況絶対やだ、やってらんない」に変わるものが多い気がする。
72可愛い奥様:2012/04/12(木) 23:49:39.61 ID:c+pmF5uy0
>>45
あさきゆめみしは前半は余りかき分け出来てないけど
後半位になるとかなり新たに出てくる人の顔に特徴だそうと頑張ってる感。
元々顔のパターン多く無い人だから大変だったろうね。
>>53
少女漫画家でも顔のかき分け上手い人いる人いるよね。
そういう漫画家が描いてたらもっと分かり易かったかも。
でも漫画としては普通に面白く書いてあるし細かいとこも忠実だからそこらへんはかなり頑張ってると思う。
そういえば江川達也も源氏物語に手を付けてたけど、どうなったんだろ。
73可愛い奥様:2012/04/13(金) 01:22:23.66 ID:OFn1xO4NO
中学の時に歴史の流れが分かりやすくなると先輩に勧められ
「日出処の天子」を読んだら聖徳太子の神童の真面目な人というイメージがこいつヤバくてキメェになった
今は歴史の勉強と思ったからいけないんだと思うし自分が子供だったから
結構グロくて生々しいところもあるが情報の少ない時代の話なのにかなり素晴らしい作品だと思う
74可愛い奥様:2012/04/13(金) 01:24:44.83 ID:JKiws8oT0
江川源氏は始終エロス、名前に釣られて開いたら衝撃的でしたw
それが理由かわかりませんが打ち切りだそうですね。
絵柄は嫌いじゃないので、もう少し緩いエロで色んなキャラが見たかったな。

あと小説・冷静と情熱のあいだ(女版)を読み返してるんだけど
男版・女版両方、それぞれ相手がいる中で結局未練タラタラな部分が凄く嫌いだ。
あおい視点の町や物の描写が好きで女版は取ってあるけど、男版は耐えられずに捨てた。
若い頃にサラッと見てた映画でも、堕ろされた子は悲恋()の一部に過ぎなかったっけ。
75可愛い奥様:2012/04/13(金) 06:50:08.59 ID:ad/Ocw3L0
>>54
更科日記だっけ?
当時は受領の娘程度の素養があれば読める話だったんだよね。

>>72
キャプテン翼の絵をはじめて見た時の衝撃は忘れられない。
76可愛い奥様:2012/04/13(金) 06:57:44.81 ID:ad/Ocw3L0
>>62
私はいっぺん読書感想文で賞をとってやろうと思って
小学校教師をしていた母に頼んで
優秀賞の掲載されている雑誌を読んでみたけど
病気の妹や自分の不幸な境遇とかそんなのばっかりで
健全な家庭で平凡に育った私には優秀賞をとるような感想文を書くのは
無理だと悟った。
77可愛い奥様:2012/04/13(金) 07:02:29.80 ID:ad/Ocw3L0
>>74
フィレンツェに行くと言ったら友達が貸してくれたので
飛行機の中でと旅行中に読んだ。
どちらの作家もはじめて読んだ。
女版はおもしろかったけど、男版はつまらなかった。
女版の作者の本はあれからいくつか読んでどれも面白かったけど
男版の作者の本は読まなくてもいいと思った。

聖母の絵は、「ああ、これね」と思いながら見たので印象に残った。
78可愛い奥様:2012/04/13(金) 09:23:36.84 ID:T8krHGaq0
>>73
ヤバくてキメェw身も蓋もないなw
私も初読時中学生だったけど、女豹さまの『絶愛』がクラスでブームの真っ最中wだったのもあって
毛人が王子の愛を受け入れられたら、王子ももう少し幸せに生きられたのに〜などと
頭が沸いているようなことを思ってたわ。

今はそりゃあゲイとストレートの恋愛は不毛ですよねーと思うわー。
それから諸悪の根源は王子の母親だな、とも思う。
79可愛い奥様:2012/04/13(金) 09:28:42.11 ID:2cGXoHTfO
>>78
王子が「私は母上の子だ」と泣くシーンは、当時も切なかったけど
自分が母親になってからは辛くてとても見られない。
80可愛い奥様:2012/04/13(金) 09:29:26.82 ID:rYYngg9/0
江國ファンなので悪く言いたくはないが、あの話は主人公の名前が
お互い自分の名前に近いものにしてある、と気づいた時にモニョった
かおり→あおい、じんせい→じゅんせい

独身当時
女版→お金持ちに愛されてても、運命の人じゃないとダメなんだよね!
男版→きめえ
結婚後
女版→いますぐアメリカ人のプロポーズを受けろ!
男版→きめえ


>>74
赤ちゃんは流産してて、その処置をしたのを男がおろしたと勘違い、だよ
81可愛い奥様:2012/04/13(金) 09:32:07.39 ID:NgQd7Qqo0
「かおり」と「あおい」って近いかな?
82可愛い奥様:2012/04/13(金) 09:34:07.50 ID:rYYngg9/0
母音が一緒
83可愛い奥様:2012/04/13(金) 09:37:31.87 ID:2cGXoHTfO
孫の名前なら混乱しそう。
かおりとあおい。
84可愛い奥様:2012/04/13(金) 10:00:50.37 ID:wT0IZH3d0
>>80
男版www
85可愛い奥様:2012/04/13(金) 11:18:42.60 ID:zSIIQCrs0
>>80
あのアメリカ人、お金持ちそうだったけど体臭がちょっと
あったような(ウロ覚えでごめん)気がして、一緒に暮らすのも
辛いわー、と思った。
86可愛い奥様:2012/04/13(金) 12:40:22.75 ID:A/fiLilcO
>>75
平安時代の次の鎌倉初期にはすでに難しいものになってて
研究者や解説書があったみたいだね
87可愛い奥様:2012/04/13(金) 14:13:59.72 ID:t8QC9eS70
アリエスの乙女たち

小学生の時に読んだ。当時は高志の父親が若い女性と心中して、全財産をその
女性の親に譲って高志一家が一気に貧乏になるところを「可哀そう」と思った
が、今だったら既婚者なのを知っていて手を出す愛人の女に高志一家が慰謝料
請求してさらに金持ちになるのが筋だろ、と考える。
88可愛い奥様:2012/04/13(金) 15:58:25.78 ID:PxCqIVTh0
>>諸悪の根源は王子の母親だな、とも思う

そうなんだけど、王子の能力を不気味に思った母親の気持ちもわからなくはない。
たぶんうわべだけの愛情をかけても王子は悟ってしまうだろうし。
いろんな意味で相性の悪い親子っているんじゃないかと思う
婦人公論でイグアナの母と王子の母で「我が子をどうしても愛せない」対談でもしてもらいたい。
89可愛い奥様:2012/04/13(金) 16:56:42.96 ID:53dm3zNE0
>>88
その対談超読みたい。
90可愛い奥様:2012/04/13(金) 18:51:26.81 ID:vNGccWZdO
赤裸々手記でもいいw
91可愛い奥様:2012/04/13(金) 19:25:43.15 ID:G/YkxdmO0
>>87
昔の作品だから仕方のない面もあるけど、もっと法的な考証をして欲しい。
これを真に受けた読者が、犯罪加害者の身内になった時に、少しでも
譲歩すれば全財産を、、と考えて徹底抗戦して、本当に必要な
慰謝料も支払わなくなるから。
92可愛い奥様:2012/04/13(金) 19:42:28.36 ID:/soYlavW0
>>88
蟲師の雷の話に出てきたお母さんも混ぜてほしい
93可愛い奥様:2012/04/13(金) 20:43:05.36 ID:ad/Ocw3L0
>>78
マザコン万能だなと思った。
どんな話も
だってマザコンだからで納得せざるを得ない。
94可愛い奥様:2012/04/13(金) 20:46:26.44 ID:ad/Ocw3L0
>>86
へえー

漱石を”古典”と言われたことがあって
えっ、そうなの?
と思った。
95可愛い奥様:2012/04/13(金) 21:09:28.57 ID:SYnyIyUL0
漱石はまだ読めるよね。坪内逍遥あたりまで行くと辛いw
96可愛い奥様:2012/04/13(金) 21:16:47.49 ID:eMmDTI+h0
てことは現代の小説も100年後の日本人からすると解説がなけりゃ読めたもんじゃないんだな

2ちゃん語とか当時こういう事件があってこういう由来で…てフムフムと学ばれてると思うと変な感じw
自分たちもこうやって文章を残してるってことは歴史の当事者でもあるんだなあ…
きちんとした紙にでも残さなきゃ何百年も残らないだろうけどw
97可愛い奥様:2012/04/13(金) 22:13:28.02 ID:rYYngg9/0
>>91
いくらなんでも実際に事件がおきた時に「漫画でみたから大丈夫」という根拠では
徹底抗戦しないでしょう
そういう人は元からそういう人
98可愛い奥様:2012/04/13(金) 22:30:36.49 ID:A/fiLilcO
ちいさいモモちゃんに出てくる「もうせん」って言葉の意味がわからなかった
大人になった今はちょっと前ってニュアンスかなと思ってるけど子供の頃は本当に意味不明だった
99可愛い奥様:2012/04/13(金) 22:39:38.87 ID:tkUc9EFQ0
私が読んだときは「この前」みたいな注釈が付いてた記憶。
特に混乱はしなかった。
この前久々に読み返したら「もうせん?敷物?」と混乱したw
もうせんって、どこかの方言なのかな。
松谷さんは東京の人らしいけど。
100可愛い奥様:2012/04/13(金) 23:18:38.02 ID:ncD0lpOo0
「もうせん」って、わたなべまさこの漫画にもあった気がする。
わたなべ先生も東京っ子だ。
101可愛い奥様:2012/04/13(金) 23:36:39.39 ID:hv1okHyG0
>>89
愚痴と自己弁護だけで終わるような気がする。

光源氏もそうだけど
高貴な生まれで大金持ちで容姿端麗頭脳明晰、
芸事にも秀でてあふれる魅力の持ち主で当然周囲の人気者で、
でも母の愛には恵まれずそのため一見なんでも持っているように見えて
実は心になにか欠落した部分をもっていて、
その欠けた部分を埋めるための人生を生きるようなキャラって
1000年前も現代も変わらず人気があるんだな。
源氏が藤壺を愛したのだってもともとは「亡き母に生き写しだから」てのが大きかったんだし。
藤壺、紫、女三宮と源氏は母の面影を求めて生きたようなもんだ。
102可愛い奥様:2012/04/13(金) 23:52:44.42 ID:HZBb5Yv+0
>>101
母ってある意味絶対君主だよねw
私も子どもそんなに好きじゃなかったけど産んでみて
「お母さんの匂いは良い匂い」って小学生になっても言ってくれて
加齢臭だろうにスマンなって思うw。
昔は明石の君が大嫌いだったけど、子を持つ今、さぞかし
辛い日々だったよね、と思う。子の成長を恋敵に預けてんだもん。
どんな扱い受けてるのかと心配でならんと思う。
逆に紫はすげーよ、と思う。いくら子ども好きでも他人の子、
しかも恋敵の子、無理w。
103可愛い奥様:2012/04/14(土) 00:26:06.32 ID:4Sa1qYHg0
>>101
「笑う大天使」で源氏がロリコン扱いされたように、若い時はそればっかり目についたけど
(古典の授業でやるのがそのあたりばかりってのもある)
全編通して読むと、どう見てもマザコンなんだよね。

紫の上計画って、よく言われるような「幼女を自分好みに育てる色好み計画」じゃなくて
母親におもざしの似た(美しい女だった、って曖昧な思い込みだけでも)子供を育てる、
いわば理想の女性=母親をこの世に召喚する術だったんじゃないかと。
結局は切ない結果だったわけだけど…
104可愛い奥様:2012/04/14(土) 00:42:03.35 ID:XROfSMsl0
マザコンとロリコンは表裏一体だからどっちか発症してる人は両方兼ねてる事が多いとか
105可愛い奥様:2012/04/14(土) 00:53:04.99 ID:5FYdxNMt0
>>102
一行目は同意だね。
母になるとそう思う。

紫は、どこまでいっても母にはなっていない人、という気がする。
明石の中宮の表向き母なんだけどさ。
どろどろ感がないせいか。
106可愛い奥様:2012/04/14(土) 00:56:28.61 ID:+jtENh/D0
それに比べて花散里はちゃんと夕霧の母してそうなイメージ
107可愛い奥様:2012/04/14(土) 08:00:17.01 ID:KGsoIJTj0
>>101
パーフェクトな人間の話ってしぬほどつまんないもんねw
それは千年前も同じなんだね。

最近だと大河ドラマの坂本竜馬かなー
始まる前は、ハゲタカの演出も福山雅治も好きなんでワクワクしてたのに
いざ見たら、金持ちで家族に恵まれ体格に恵まれ剣道強くて明るくて人に好かれもてる
そんな男が歴史を動かして、もうどうでもよすぎるよ!って
108可愛い奥様:2012/04/14(土) 08:21:06.87 ID:thi4Hfnh0
>>107
でも水虫で足裏かゆかゆなんだぜ
109可愛い奥様:2012/04/14(土) 08:55:29.79 ID:dHxYHXkK0
>>104
「胸の大きな女と小さな女とどっちが好き?」

大きいのが好きならマザコン
小さいの好きならロリコン
どっちも好きなら女好きのスケベ
とっちも嫌いならホモ

うちの母に言わせると、日本人の男は全員マザコンだそうです。
110可愛い奥様:2012/04/14(土) 09:24:01.73 ID:qKbhJPG/0
>>107
でも花ゆめ系ってパーフェクト人間の話多く無い?
主人公グループは美男美女で頭脳明晰やら何らかの才能があって
凡人の嫉妬や愚行で事件が起こって主人公側が説教するみたいなの。
後付とか免罪符でトラウマ設定みたいのはあるけど。
111107:2012/04/14(土) 10:29:10.53 ID:KGsoIJTj0
>>108
む…かわいいな
>>110
そうなんだ、ぱっと思いつかないゴメン
110だけ読むとなんだか自分には楽しくなさそうな…
112可愛い奥様:2012/04/14(土) 10:40:26.46 ID:q2jSjQIRO
>>110
一番最初に思い付いたのが有閑倶楽部だった
しまった、花ゆめじゃないorz
110が言ってるのはぱずるげーむ☆はいすくーる?
というかあれは花ゆめだっけか
113可愛い奥様:2012/04/14(土) 10:45:43.62 ID:qKbhJPG/0
>>111
ぱずるゲームはいすくーる、赤僕、っぽい、カレカノ、SAとか?

細かく言えばトラウマやら欠点なんかもあるんだろうけど
基本、主人公の魅力を引き立たせるためのキレイな欠点だったり、
「恵まれてていいよな」っていう僻みを帳消しにする為のトラウマだったりするから
それらを込みでパーフェクト人間だなと思う。
114可愛い奥様:2012/04/14(土) 10:46:13.34 ID:dHxYHXkK0
少女革命ウテナはそのへん、あざとくやってた。

生徒会メンバー=選ばれた人たち=主役

それ以外の人たち=脇役

自分は高校が進学校だったので生徒会にはどんなすばらしい人がいるのかと思ったら
普通だった。
あれで漫画と現実が違うことを知った。
115可愛い奥様:2012/04/14(土) 10:51:49.18 ID:YQRNoFV7P
>>110
それなんてカレカノ。花ゆめでなくLaLaだけど。
初期の頃の本質の自分は二流だと自覚して努力で自分を磨く雪野と
雪野の正体をネタにパシリにした有馬が好きだったよ。
中期以降は正にどうしてこうなった……
116可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:00:11.16 ID:P5U8tUri0
>>109
「男には、おっぱいが好きな男と
おっぱいがすごく好きな男の、二種類しかいない」
という格言?を思い出したw
117可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:07:29.76 ID:H2HoCHpMP
>>114
たしかにw
少女漫画で育ったもんだから、
高校には縦ロールのお嬢様や、
頭脳明晰スポーツ万能の長身イケメン生徒会長とか
当たり前にいるものと思ってた。

大人になってウテナ見て
物凄く懐かしくなったw
118可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:13:03.10 ID:J4/90nTL0
私は高校生になると行き着けの喫茶店みたいな溜まり場があったり、
夏休みは男女混合で別荘で遊んだりするもんだと思ってたw
119可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:18:39.83 ID:IyFYuVqtO
>>118
ドア開けてカウベルがゴロンゴロンって鳴って、マスターに「いつもの」って言ってカウンターに座って
お気にのLPかけて貰うんだw
120可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:30:09.15 ID:fKguQjB20
でもブラックは飲めなくて、ミルクと砂糖いれちゃうんだ
121可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:32:28.76 ID:PB9iokKs0
成田さんの「サイファ」の続きの「アレクサンドライト」
あの主人公もアレクも、物凄く恵まれた人間なのに親関係が難しいってだけで
不幸面していて嫌いだったw

今は、アレク母はすごく辛い思いをして偉いとは感じるけど
アレクはなあ。容姿端麗(コンプレックスはあるが)頭脳明晰(努力できる才能があるというシーンがある)
お金にも困ってない。(一流モデルで稼いでる)
グチグチ言うな!充分だろうが!
スラムで亡くなったとかいう、耳にピアスいっぱいくっ付けてたナントカってモブキャラと
同一視してる意味が分からん。
122可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:34:02.76 ID:dHxYHXkK0
>>118
それはさすがに大学生だと
123可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:44:47.34 ID:J4/90nTL0
>>122
小学生の頃オレンジロードとか見て
高校生ってこんな感じなのかと思ったという話です。
124可愛い奥様:2012/04/14(土) 11:46:53.16 ID:WvrCK3Gw0
>>119
ビバリーヒルズ高校白書のピーチピット思い出したw

コンビニ店員さんに顔覚えられるのも、担当の美容師さんとの会話も
苦痛に感じるコミュ障の大人になってしまったうえ、家のローンもかかえてる今は
行きつけのカフェや顔なじみのマスターへの憧れもしぼんでしまったわ…
はぐれ刑事や相棒の通うバー?のシーンでも、こんな店しょっちゅう行ってたら
貯金溜まらないだろうなあ…なんて思ってしまう。
125可愛い奥様:2012/04/14(土) 12:17:54.69 ID:Yd+1Py7TO
生徒会長といえば、『いらかの波』だなぁ。

あれで、自分の少女漫画における生徒会長のイメージが一新したわw
126可愛い奥様:2012/04/14(土) 12:25:43.94 ID:IyFYuVqtO
委員長とかマネージャーとか呼びあうのに憧れた。
127可愛い奥様:2012/04/14(土) 12:38:08.60 ID:q2jSjQIRO
ウテナは「古典的少女漫画の生徒会」のイメージをうまく使って、最大限の効果を生み出したと思う

>>121
「サイファ」の頃からアレクが非常に苦手で「アレクサンドライト」読まなかったんだけど(好きな人ごめん)
奥様のレスで、それは正解だったとしみじみ思った

>>123
気まぐれオレンジロードは中学生だよ〜
でもあんなに大人っぽくて美人な中学生いないよねw
128可愛い奥様:2012/04/14(土) 12:49:59.10 ID:yEDUvUKE0
>>127
きまオレは中学三年生から高校三年までだよ?
129可愛い奥様:2012/04/14(土) 12:50:02.63 ID:YQRNoFV7P
マネージャーといえば、主人公やエースやキャプテンとくっつく華やかな恋愛要員か
たまにグラウンドの隅っこにいる基本的に空気の両極端かしか知らなくて
せいぜいが記録係くらいにしか見ていなかった。
おお振り読んで初めてマネジの仕事っぷりを読んだら、結構な重労働+仕事量で
自分は絶対ムリだと思った。

これまでもスポーツ漫画なんて星の数ほど量産されてるのに、こういう視点がほとんど
描かれたことがないのは、圧倒的に男の作者が多いからなんだろうな…。
130可愛い奥様:2012/04/14(土) 12:52:49.77 ID:q2jSjQIRO
>>128
そうだっけ、訂正ありがとう

>>129
それもこれもみんなあだち充って奴の仕業なんだ
131可愛い奥様:2012/04/14(土) 12:56:55.23 ID:edBcUiKJ0
南ちゃん+新田妹はボール拾ったり洗濯や合宿の料理作ったりと
まだ働いてた方だよ。

大半の女子マネは漫画界だとレモンのはちみつ漬けを作るのと
笑顔で部員を元気付ける程度の働き。
132可愛い奥様:2012/04/14(土) 13:18:02.94 ID:N9T35RdJP
サイファもアレクサンドライトも、
一件恵まれまくりのキャラだろうとコンプレックスは持ってるんだー
というあたりが面白いと思って読んでたよw

設定とかキャラにあんまり突っ込みいれずに読むタイプなので
自分が好きだった漫画はほぼこのスレで「ありえない」扱いされてるわ
133可愛い奥様:2012/04/14(土) 15:54:47.68 ID:G7yutd6w0
>>132
サイファはともかくアレクサンドライトの「美形過ぎる」
っていうコンプレックスは、子供心に漫画過ぎると思った…
あとアンブが途中で性格変わっちゃったのが残念
成田美名子は、「普通の女の子」がほんとに描けないよね
134可愛い奥様:2012/04/14(土) 16:05:53.44 ID:dHxYHXkK0
>>133
サイファも最初はアニスが主人公だったのに
いつの間にか空気になっていた。
135可愛い奥様:2012/04/14(土) 16:12:43.83 ID:RC3CWzHJP
アレクが美形というのがどうしても理解できなかった。
今でもできない。
あ、感想変わってないわ。
136可愛い奥様:2012/04/14(土) 16:53:59.76 ID:iHyrvg9zO
>>118
スラムダンクでゴリと眼鏡君が学校帰りに喫茶店でお茶してたのは違和感だった
体育会系部活の高校生男子ならそこは質より量のマックだろー

そして私は藤本ひとみなんか読んでたから、高校生になったら外国語ペラペラになれるんだと思ってた…
137可愛い奥様:2012/04/14(土) 16:57:10.68 ID:MEuHH5k3P
ゴリとメガネくんならばマックよりむしろ喫茶店の方がふさわしい気がするが…
138可愛い奥様:2012/04/14(土) 17:00:54.40 ID:thi4Hfnh0
>>136
当時はまだマック高かったような記憶がある。
だったら学校そばの茶店の方が学生メニュー豊富なんじゃないかな。
139可愛い奥様:2012/04/14(土) 17:02:52.53 ID:E4HAsFEi0
>>137
そういえば優等生な設定だったなぁ…
140可愛い奥様:2012/04/14(土) 17:11:10.77 ID:expZa4af0
>>109
>「胸の大きな女と小さな女とどっちが好き?」

>大きいのが好きならマザコン

それは逆
マザコンは潜在的に支配的な母親を憎んでいて、女性らしさに恐れを感じる
真のマザコンは巨乳は苦手
アメリカの学者の説だけど、日本でも当てはまるはず
141可愛い奥様:2012/04/14(土) 17:41:47.91 ID:WvrCK3Gw0
>>140
>マザコンは潜在的に支配的な母親を憎んでいて、

「ずっとあなたが好きだった」の冬彦さん思い出した。
流行当時はマザコン男の代名詞的存在だったけど、
確か最終回では母親を刺してたよね。
142可愛い奥様:2012/04/14(土) 18:24:53.28 ID:tuQ0zm3C0
日本語のマザコンは単に「ママ大好き!ママがいなくちゃだめ!」みたいなお子ちゃま男の意味で
本来のマザーコンプレックスとはちょっと違うよね。
143可愛い奥様:2012/04/14(土) 18:43:21.79 ID:89tQ1cfPi
>>134
少女漫画板の「最初面白かったのにつまらなくなった漫画」の常連だった
アニスもアンブローシアも最初と性格変わりすぎてつまらなくなったと言われてた
144可愛い奥様:2012/04/14(土) 18:45:55.50 ID:IyFYuVqtO
ライディーンの洸が30分間に何回「母さん!」って叫んだか、当時話題になった。
145可愛い奥様:2012/04/14(土) 19:37:12.14 ID:/MjPFIIn0
>>143
途中で投げたからオチだけ知りたいと思って
ストーリー教えてもらうスレのまとめ探したけど無いのよね
もう双子が果てしなく遠い何とか坂を登って終了だと勝手に思うことにした
146可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:16:59.78 ID:b5eDPKJ50
>>144
洸のお母さん、若くて美人過ぎる!w
父親は相応なのにね
147可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:24:39.80 ID:fKguQjB20
>>145
双子がケンカして和解した
148可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:26:48.69 ID:lbhi8xAV0
>>140
かぼちゃワイン?とかいうアニメにもなった昔の少年漫画では
ものすごい大柄で巨乳の女性と、背チビの高校生カップルの話があったけど
あれは双方なんで惹かれあったんだろう。
全然似合わない2人だったような。姉弟にしか見えなかった。
149可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:30:08.95 ID:MEuHH5k3P
エルちゃん、懐かしいw
主人公の男の子がうる星やつらのあたるの声と同じだったのがなぜかものすごく記憶に残っている
150可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:36:24.13 ID:PE+YGDfg0
かぼちゃワインの続編、30過ぎていまだに童貞と処女らしいね。正直キモい。
そこまで引っ張らなきゃいけないことなのかな。エルちゃんは永遠の処女wなのか。
読んでないからあれだけど、その年になるまで手を出さないなら、女を自由にしてほしい。
しゅんすけくんをひたすら思い続けるエルちゃん萌え?そんな女も嫌いだ!
151可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:43:34.63 ID:fKguQjB20
30過ぎて処女で「しゅんすけくぅ〜ん」って言ってる大柄の女性…
一種のホラーかとw
152可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:48:35.93 ID:MEuHH5k3P
続編あったんだ
続編で年だけ取って何も変わっていないのも嫌だけど
続編でいきなり前作では姿形もなかったキャラと結婚しているとかも嫌だ
…とミスター味っ子見て思った
153可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:50:33.52 ID:lbhi8xAV0
>>150
えええ、何それ。何が生涯なんだろう。社会人でもまだツンデレ?
ぐぐったらかぼちゃワインAnotherってタイトルで、ドラマ化。
エルは、グラビアアイドルの熊田曜子がやってたらしい。

そもそもカボチャワインって何だろうね。
154可愛い奥様:2012/04/14(土) 20:57:25.99 ID:/MjPFIIn0
>>147
ありがとうw
155可愛い奥様:2012/04/14(土) 21:01:41.16 ID:q2jSjQIRO
>>145
何それ男らしいw
フッ…サイファとシヴァが双子座の黄金聖闘士だったとはな…
156可愛い奥様:2012/04/14(土) 21:07:09.64 ID:0WHDn4JWi
>>150
30歳なら素直に、エルちゃんとしゅんすけが結婚して家庭を持って、な話しにして欲しかったよ。
157可愛い奥様:2012/04/14(土) 21:23:58.71 ID:FQ54wyX30
>>107
でもパーフェクト主人公が無双する話もそれなりに需要があるんじゃ。
(そのはしりがバスタードなのかな、あれもDSとルーシェの設定を上手く使ってた。)
ベルセルクで、グリフィスが復活して奴は結局何がしたいんだとどっかのスレで
書いたら、あんな力手に入れたら俺つええしたくなるだろ、というレスがあって
そんなものかーと思った記憶がある。

>>110
そういえば、会長はメイド様を読んだ時、ヒロイン相手役男(碓氷)が
何でも出来る完璧超人すぎてキャラとして薄っぺらいなーと思った。

若い娘さんは、ああいうパーフェクトタイプの男に思いを寄せられる自分萌えな
ところがあるのかな。
そういえば自分が若かりし頃も、ヒロイン相手役は見目麗しく才長けており
皆が憧れる、そんな男からヒロインが想われるパターンが結構あったかもしれない。

今、ネット上のロマンス系小説なんかわりと読むんだけど、判で押したような
大会社の御曹司で容姿端麗仕事デキるタイプが相手役パターンが多い。
てことは、あんまりレーベルや対象年齢関係ないのかも。
158可愛い奥様:2012/04/14(土) 21:25:55.70 ID:/uoWqG/K0
>>152
結構切ない婚約のエピソードをやっておきながら
(夫を早くに亡くした母親が長女の恋人に「長生きしてね」と涙ながらに頼む)
続編ではその長女離婚で男漁りしているザ・サムライも色々な意味で泣けたわ
159可愛い奥様:2012/04/14(土) 21:44:21.88 ID:mkgays43O
>>138
スラダン連載時、サンキューセットとかサンパチセットとか
マックとロッテリアが廉価なセットを競って出してたよ
貧乏高校生だったんで非常にありがたかった
うちの高校近くの喫茶店は先生御用達で
価格設定もそれなりだったから、利用してる生徒は少なかったな

でも私も、ゴリと眼鏡君なら喫茶店が似合うと思う
160可愛い奥様:2012/04/14(土) 22:01:59.76 ID:thi4Hfnh0
>>159
そっかあ。
田舎だから高校のそばにはマックなかったんよ。
学割ラーメン300円とかのお世話になってたわ。
大学の時にマック安くなった印象が強くて。
161可愛い奥様:2012/04/14(土) 22:06:07.49 ID:j/hPzFiz0
マックはドリンクが安いもんね。
喫茶店だと安くても350円〜500円くらいするし。
162可愛い奥様:2012/04/15(日) 07:37:57.05 ID:s+nVs/Xe0
マックといえばドナルドやその他のオリジナルキャラクターたち、
いつの頃からかあまり前面に出てこなくなったね。
昔はハンバーグラーのいたずらをドナルドが魔法で撃退してメデタシメデタシ
みたいなCMたくさんあったと思うんだけど。
163可愛い奥様:2012/04/15(日) 08:13:38.64 ID:AOft+FZK0
>>152
かぼちゃワインもミスター味っ子まで続編やってるんだ。
続編って絶対興醒めなのに。。。ファンに好評の続編って聞いたことない。
(強いて言えば、「SWAN]の続編の「まいあ」は人気みたい、自分は未読だけど絵が劣化してなくて
主人公カップルの萌えポイントは満載らしい)

そのうち、昔ヒット作のめぞん一刻やきまぐれオレンジロードの続編とかやりそうだな。
あだち充のタッチ続編もファンの反応が楽しみだわ。
作家が想像力溢れて創作意欲がある時は、昔の作品を引っ張りだして夢を壊すなてしない気がする。
続編やる作家って売れてない大御所が多そうだ。
164可愛い奥様:2012/04/15(日) 08:36:00.52 ID:wGq+rNG+0
メゾン一刻は娘が生まれてるから、ネクストジェネレーションができるなw
165可愛い奥様:2012/04/15(日) 10:01:10.73 ID:J5wDnk1n0
タッチの続編は、今のところ「舞台が明青学園」というだけなのが微妙だ。
「なんかイライラする南」なんて見たくも無い。
けど、連載始めりゃ「ファンの要望」で出さざるを得ないんだろうね。
「あだちよ、お前まで…。」と思ってしまうけど、マンガ業界も不況で大変なんだろうね。
166可愛い奥様:2012/04/15(日) 11:22:52.68 ID:UY33hjJQ0
>>152
でも実際の人生ってそんなもんなんだよね〜。
社会人になってから出会った人と交際2年くらいで結婚、とか。

30過ぎてツンデレの処女童貞カップルよりは納得いくわw
167可愛い奥様:2012/04/15(日) 11:54:29.20 ID:LgTDJ0N+0
>>159
80円ハンバーガーの頃、フランスに旅行したら
マックに5Fと書いてあった。
だいたい80円くらい。

知ってるか?
フランスではチーズバーガーをチーズロワイヤルって言うんだぜwwww
168可愛い奥様:2012/04/15(日) 12:03:15.36 ID:/V+tkQmD0
>>162
マックのキャラは総じてキモいからね…。特に主役のドナルドが。
ピエロって殺人鬼とか想像しちゃって不気味だわー。
マックのイベントでリアルドナルドに
遭遇した事があるけど、泣く子が続発していた。
あいつ、地声でしゃべり掛けてくるし。
169可愛い奥様:2012/04/15(日) 12:08:19.82 ID:OQlk4a9g0
>>167
トラボルタ乙
んで、ビッグマックがル・ビッグマックなんだよねw
170可愛い奥様:2012/04/15(日) 12:32:35.09 ID:tRof+9aR0
>>158
大学時代、サンパチとかサンキューの頃に同級生大勢でお昼ごはん食べることになったんだけど
女子はマックを主張、男子は定食屋とかがいいと言った
結局マックになったんだけど、男子はみんなハンバーガー二つポテト二つとかかってて
「セットが安くてもそれだけじゃ足りないんで、結局千円越しちゃうんだよ」
って言ってたの思い出した。
運動してない普通の男子がアレじゃ、ゴリなんてハンバーガーどんだけ食うんだろう
171可愛い奥様:2012/04/15(日) 13:53:35.50 ID:VzUW+3mh0
かぼちゃワイン好きだったのに…
どうせなら25位で結婚して新婚イチャイチャ的なちょいエロ路線にしてくれたらよかったのに
子供ありなしはファンでもモメるからそこは回避する形で
>>170
80円で食べられるなら5,6個買ってそうだw>ゴリ
172可愛い奥様:2012/04/15(日) 13:59:57.60 ID:HwUdTsJr0
>>156>>171
その続編コンビニで立ち読みした限りだと、春介は私立探偵見習い
無職よりもマシという生活。
エルはお見合いするっていていたが、どうなることやら……という話だった。

その続きは、すっかり忘れていてどうなったか知らん。


以上

173可愛い奥様:2012/04/15(日) 15:05:36.54 ID:LgTDJ0N+0
ハンバーガーが80円だか100円だかの時に
30個買って、店内で山盛りにしてお召し上がりになったという
エピソードを聞いた。

DQNだなと思った。
174可愛い奥様:2012/04/15(日) 15:22:10.25 ID:VWj2qw4B0
私の世代だとマックやファミレスは高校生には高級品だったわw
学生街の喫茶店じゃないけど、高校生相手のカジュアルな喫茶店があって
軽食(ピザトーストとか)にドリンクがついて280円くらいだった。
あと、100円台で食べられるうどんやラーメンの店とか。
お肉屋さんの一個10円の揚げたてコロッケを薄緑色の紙につつんで
ハフハフ食べながら帰ったり。

そういやエースをねらえのひろみは
学校帰りに1人でラーメン屋に入ったりしてたよね。
さすがに女子1人でラーメン屋はなかったなぁ。もう少し上の世代かしら。
175可愛い奥様:2012/04/15(日) 18:24:30.64 ID:N13qQYS1P
>>173
誰の話?
主語がない。
176可愛い奥様:2012/04/16(月) 06:25:27.91 ID:KeclTVYK0
>>165
野球部のたまり場の喫茶店かカフェの女主人が南ちゃん、なんてことはないよね。
ハイスペックの南ちゃんだから、素敵な職業についてそう。
あだちが続編やるなんて・・・と思ったけど、主人公やヒロインの顔ほとんど同じだし
キャラも似たり寄ったりで設定が違うだけだから、続編だろうと関係ないのかね。
177可愛い奥様:2012/04/16(月) 07:35:28.33 ID:ETVcHU8G0
南ちゃんをさがせ


・・・・・だぞ? ←これってラムちゃんの「だっちゃ」みたいなもん?
178可愛い奥様:2012/04/16(月) 10:38:44.53 ID:MzZUnuWm0
ベッキーって昔、…なのだ。って喋ってたよね。
ドラえもんは、なのら。
179可愛い奥様:2012/04/16(月) 10:57:21.46 ID:WENYwG160
なのら?ドラえもんが?
180可愛い奥様:2012/04/16(月) 10:59:40.69 ID:lXWWyt5aP
初期の初期ではそう言ってたらしいよ
「昔ドラえもんて〜なのらって言ってなかったっけ?」ってすごいよマサルさんがネタにしてたなぁ
181可愛い奥様:2012/04/16(月) 11:04:36.68 ID:DtoIjJQq0
ググって驚いた
ほんとにかつてドラえもんはなのらと言ってたんだね
確かに当時のスラップスティックキャラのドラなら言ってそうだ
182可愛い奥様:2012/04/16(月) 11:13:38.40 ID:ECC5So2M0
へー。まことちゃんとどっちが早かったんだろう。
183可愛い奥様:2012/04/16(月) 11:44:39.72 ID:OoBeFp+K0
>>176
友達と「南は、どんな就職をしてるのか」妄想したことがあるが、
野球部のマネージャー&体操選手の経験を生かして女子アナになり
スポーツ番組を持ち、野球選手をひっかけて大リーグのセレブ妻、
あたりなんじゃないかと盛りあがった。
184可愛い奥様:2012/04/16(月) 12:57:28.68 ID:WENYwG160
おお!しらなかった!>なのら
うちにあったのも初版じゃなかったのか
185可愛い奥様:2012/04/16(月) 13:38:36.96 ID:OoBeFp+K0
「すごいよ!マサルさん」で「どらえもんがいつから「なのら」と
言わなくなったのかを討論する会」をマサルが開こうとしてた記憶が
あるw
186可愛い奥様:2012/04/16(月) 13:51:26.92 ID:tg+/fM4fO
今でもだんぜんのぶ代派だけど、「なのら」はわさびで聞いてみたい
187可愛い奥様:2012/04/16(月) 14:07:01.00 ID:HzLVTDS90
若くして結婚、南は喫茶店を経営していて達也はうだつが上がらない
かんじのサラリーマン。

喫茶店はわりと繁盛していて、小学生の一人息子は母の有名人ぶりは
知っているが父の活躍は知らず、ぐうたらものだと考えている。
そんなある日、ボランティアで少年野球の指導をしている孝太郎が
都合を悪くして、代打を達也に依頼。
息子は父のすごさを知って驚き、野球にも興味を持ちはじめるが…

みたいに考えていたな。
>タッチの続きというか、行き着く先。

達也はプロに進まないし、もう野球はやらない。
それなりに暮らしてるけど、ちょっと息子に尊敬の視線を向けられて
「ああ、過去の栄光も悪いもんじゃないな」なんて。

今うだつの上がらないサラリーマンを会社が雇っといてくれる
世の中なのかは置いといてw
188可愛い奥様:2012/04/16(月) 14:40:51.13 ID:mD7JoUts0
>>183 成功型南ちゃん(レディース誌掲載)

>>187 リアルな達也(青年誌掲載)w
189可愛い奥様:2012/04/16(月) 16:02:17.42 ID:8VLIe4AN0
続きのアニメで達也は大リーグ行ってたよ

宝くじあたって世界一周した原田が一番羨ましい
190可愛い奥様:2012/04/16(月) 16:59:19.68 ID:tg+/fM4fO
マイナーリーグどまりじゃなかったっけ?>達也
甲子園で肩を壊したところまでは原作設定だよね
それで野球を諦めたつもりがやはり再出発、でもマイナーリーグ、てのがアニメ設定だった記憶
191可愛い奥様:2012/04/16(月) 20:07:27.28 ID:+UylXcmr0
甲子園出場(しかも優勝)って就職市場ではかなり有利なんだよね。
野球辞めてても。
ある程度の成績なら進学も推薦枠取れるはず。

達也は早稲田か慶應に進学、大手企業に就職して海外赴任、
南ちゃんは専業主婦で達也にくっついて二人して世界中を飛び回ってるって設定かなと思う。
192可愛い奥様:2012/04/16(月) 20:13:36.79 ID:lo3+TRvZ0
>>190
そして南ちゃんは、そのアニメの中では駆け出しのカメラマンだった。
193可愛い奥様:2012/04/16(月) 20:16:02.15 ID:mD7JoUts0
>>191
和也ならともかく達也にそんな器用な生き方ができるとはとても思えないw
194可愛い奥様:2012/04/16(月) 20:24:56.46 ID:KeclTVYK0
>>188-193
南ちゃん、女子アナぴったり。実写化するなら、彩パンが演じればいい。
どんなにイケメンスポーツマンや業界人に言い寄られても、平凡なたっちゃんを選んで、兼業主婦になりそう。
収入も人格もキャリアも南の方がずっと上だけど、亭主にラブラブで従順な妻、あだち漫画って男に夢を与えるよねw

タッチの続編アニメなんてあったんだ。カメラマンってドラマでも漫画でも人気の職業だね。
そんなに需要があるのかね。
195可愛い奥様:2012/04/16(月) 23:52:52.47 ID:uXqRcylR0
>>87
亀ごめんだけどそれは大人になったからの感想ではなく
2chの既女版住人だからこその感想だと思う…

現実は男が自分を袖にした若い女に激昂して殺し自分も自殺ってのが殆ど。
だから高志側が慰謝料払うのはごく当然かも…
196可愛い奥様:2012/04/16(月) 23:59:38.27 ID:7u7z29DO0
>>195
漫画では高志父と女が入水心中じゃなかったかな。
無理心中ではなかったはず。
だから女側が慰謝料であってる。
197可愛い奥様:2012/04/17(火) 00:10:09.08 ID:7u7z29DO0
>>195,196
確か出版社の若いOLと心中じゃなかったっけ?
それで同じ会社に勤めていた、磯崎元愛人の司姉が
「何で私と死んでくれなかったのよ〜」って泣くんだよね。

今だったらこんな事件を起こして作家先生を頃してしまった
出版社に対して磯崎一家が民事訴訟してそう。
198可愛い奥様:2012/04/17(火) 00:54:57.06 ID:GHPBiE1g0
>>196,197

だから現実はおっさんと娘さんの心中なんて殆ど無くて大抵が男側の殺人である場合が多いんだよ。
きっと川端康成をモチーフにしたんだろうけど
現代の若い娘さんがおっさんと心中って事件、最近だと聞いたことない。
199可愛い奥様:2012/04/17(火) 00:59:28.99 ID:GHPBiE1g0
しまった太宰だった。ごめん
200可愛い奥様:2012/04/17(火) 08:38:17.07 ID:TSivx2cJ0
そういや文楽や歌舞伎の心中モノって、たいてい今生では諸々の事情で結婚できない
カップルが来世で結ばれることを願ってやってるけど、生まれ変わった自分と恋人って、
もはや元の自分と恋人とはそれぞれ別人みたいなもんじゃない?
今生と同じように来世の自分たちが恋仲になる展開を期待するなんて、
自分たちの孫同士(当初の予定では子ども同士)を結婚させる約束してた
紅緒さん祖父と少尉のおばあさまみたいなワガママのような気がする。
201可愛い奥様:2012/04/17(火) 08:45:55.66 ID:0gX2uX9B0
親子は一世、夫婦は二世というが、夫婦ではない恋人はどうなるのだろう
202可愛い奥様:2012/04/17(火) 09:06:23.16 ID:thLooc7+0
子供のころに火の鳥を読んでいたので
「生まれ変わってまた愛し合いたい」とか抜かすやつには
「お前来世でミジンコになったらどうすんだ」と思ってました
203可愛い奥様:2012/04/17(火) 09:14:16.74 ID:tD6DweFhO
聖子が涙ながらに「生まれ変わったら」って言っていたね。
今の思いはどうなんだろう。
204可愛い奥様:2012/04/17(火) 09:53:32.55 ID:3tOglCa3O
>>202
籠篭真太郎の短編にあったな、
お嬢様と小僧さん→女学生と教師→力士と力士→女子高生と女子高生→農夫と豚→調教師とイルカ
って生まれ変わり。
205可愛い奥様:2012/04/17(火) 10:08:59.10 ID:w3bw4+tt0
>>204
女子高生同士が一番楽しそう
どうせ夫婦になれないなら同性同士友達キャッキャしてるのが一番幸せなんじゃないだろうか
206可愛い奥様:2012/04/17(火) 10:22:46.12 ID:+QtrH2cI0
生まれ変わりネタでは海のオーロラが好きだったけど、
別口で悪魔の花嫁ネタが脳内にあるので、来世はネコ?小鳥?とか思ってしまって
勝手に萎えるorz
207可愛い奥様:2012/04/17(火) 10:23:32.21 ID:thLooc7+0
力士と力士ww
人前で裸で抱き合えるけどさw
208可愛い奥様:2012/04/17(火) 10:39:27.59 ID:NZnmjz7l0
調教師とイルカw
実はそれぞれの資質が一番生かされた組み合わせで
究極のカップリングだったりして・・・
209可愛い奥様:2012/04/17(火) 11:00:12.37 ID:X+ue/5RH0
北斗の拳
子供の頃は、世紀末のモヒカンヒャッハー光景にガクブルし、
自分もリンやバットみたいに、ケンシロウに媚びを売って
守ってもらわなくちゃ!と思っていた。

最近、再放送のアニメを見たのだけど、
あれってギャグ作品だったんですね…。
昨日観たのは「お前の命はあと30秒」バージョンだった。
ご丁寧に画面にカウンターまで出てきたしw

それと、ユリアが聖女みたいな扱いだけど、
シンが部下を目の前で殺しているのを普通に静観してた。ひでぇ。
210可愛い奥様:2012/04/17(火) 11:03:50.77 ID:O/Up2lAR0
>209
まあ、ユリアは南斗聖拳の将だからな…
というか、そのユリアは人形じゃなかったのか?
211可愛い奥様:2012/04/17(火) 13:25:21.61 ID:i0BqDCT40
ハブとマングースで生まれ変わったら再会と同時に死闘が繰り広げられるな
212可愛い奥様:2012/04/17(火) 14:36:21.41 ID:+2PwqP2hO
たまにはお嬢様→豚、小僧さん→農夫、とか立場逆転してあげてほしいわ
213可愛い奥様:2012/04/17(火) 14:48:28.24 ID:tD6DweFhO
星新一ので「待ち合わせ場所に向かう途中で事故死して犬に生まれかわって恋人の元に行って
何も知らない彼女から恨み辛みを聞かされる」というのがあった。
214可愛い奥様:2012/04/17(火) 15:52:31.59 ID:jAWGHK2Q0
>>204
あれ面白かったなー
延々と「結ばれない仲なので今度も来世に託しましょう」と心中し続け、
やっと異性同士で年齢も立場も釣り合いまともな関係を築けるかと思ったら、
今度は戦時中だったので男のほうが徴兵される事になり、やっぱり心中
215可愛い奥様:2012/04/17(火) 18:00:19.38 ID:0gX2uX9B0
私は生まれ変わる予定はありません、というCM
何気にどきっとする
216可愛い奥様:2012/04/17(火) 18:09:48.69 ID:o+WOAzbY0
>>204
萩尾望都の短編でもあったよね。
生まれ変わり、出会うたびにどちらかが死ぬ。
永遠に二人が結ばれることはない…、みたいな話。
217可愛い奥様:2012/04/17(火) 18:14:54.69 ID:gj0XHx4Y0
>>216
あったね、上の流れで私もそれを思い出した。
後は筋肉少女帯のカーネーション・リインカーネーションって歌とか。
218可愛い奥様:2012/04/17(火) 18:20:54.72 ID:3DdaF/6YP
平野あゆの4コマで「生まれ変わっても一緒に」と誓ったホモカポーの
最後の生まれ変わりは朱鷺だっていうのがあったわ
219可愛い奥様:2012/04/17(火) 18:49:05.66 ID:o+WOAzbY0
>>201
>親子は一世、夫婦は二世
パームシリーズで、ある男女がどうやら前世が夫婦だったらしい。
(二人は意識レベルでは気が合うが、絶対に恋愛はありえん感じ)
それを聞いた女性のコメントが「あら私達前世で夫婦だったの?通りでトウが立っているわね」だった。
確かに一度の夫婦で人生を過ごし、相手の悪いところもわかって、
さらに生まれ変わってもまた仲良く夫婦でいられるもんだろうかって思ってしまうよね。

>>215
そのCMは知らないけれど、その気持ちは分かるなあ。
「生まれ変わったら男と女どっちが良い?」と聞かれると「生まれ変わらなくていい」と思っちゃうし、
「人生をやり直せるとしたらいつに戻りたい?」と聞かれると「せっかくここまできたのに戻るなんて勘弁してくれ」と思ってしまう。
220可愛い奥様:2012/04/17(火) 19:42:33.47 ID:YonPGB+C0
>>203
たしかカソリックの高校のはずなのに
生まれ変わりはだめだろうと
221可愛い奥様:2012/04/17(火) 19:46:05.39 ID:YonPGB+C0
>>210
南斗聖拳最後の将は女!
絶対ユリアだと思った。

ジャンプが発売した日、すれ違った高校生だ

やっぱ、ユリアだったな

と、話していたっけ

>>219
中学生の頃、生まれ変わって人生をやり直したいとよく思ってた。
よく、自殺しなかったな・・

こわーい
222可愛い奥様:2012/04/17(火) 21:33:27.70 ID:BhVfVoqN0
>>200
そういうの読むと、
生まれ変わった時には全然違った姿になっているだろうにと思う。

すごいキモオタととんでもないデブスでも、
ちゃんとくっ付くんでしょうね??と問いただしたい。
223可愛い奥様:2012/04/17(火) 21:42:28.59 ID:thLooc7+0
マジレスすることでもないけど、生まれ変わったらもうお互い別の人生を歩んできたわけで
別の人格になってるよね
私は夫のこと大好きだけど、生まれつきの性格だけでなく夫の友人、義理両親、仕事などが
夫の人格形成に大きな影響を与えてきたんだなあと感じる
224可愛い奥様:2012/04/17(火) 21:59:35.44 ID:jAWGHK2Q0
犬夜叉の三角関係は斬新だと思った
225可愛い奥様:2012/04/17(火) 22:20:08.37 ID:J9zOz+ygP
生まれ変わりネタで思い出すのはアリーズだなぁ。
なんでギリシア神話の神々が揃って日本人に転生するんだというツッコミはさておき
前世の記憶を持たないヒロインと記憶を持ちながらも強制しないヒーローが
現代の高校生カップルとして惹かれあっていく過程が少女漫画の王道で面白かった。

問題はUで、記憶の有無が逆でお互い別の婚約者がいる。
で、当人たちはといえば記憶が復活した後さえ神代の初々しさも前世の情熱もなく
読んでる方も何を考えているのかわからないほど恋愛反応が薄い。
にも関わらず、互いへの些細なリアクション一つに周囲も婚約者達も勝手に納得し、
向こうから身を引かれる形でくっついた。
「生まれ変わってまた愛し合いたい」というのも、一つ間違えたら
お互い以外を選ぶことを許されな束縛の呪いだわ…と思ったもんだ。
226可愛い奥様:2012/04/17(火) 22:20:30.51 ID:H/utEg/10
>>202 みたいな状況の「生まれ変わったらまた愛し合いたい」なんて本気というより
「世界で一番好き」とかみたいな表現の一種だから、突っ込む程でもないような。
本当に生まれ変わったところでお互いわかりゃしないんだし、今世を盛り上げる言葉ってことで。
227可愛い奥様:2012/04/17(火) 22:54:03.53 ID:wfGmk6gn0
海のオーロラ、子供の頃読んだ
最後にSFチックな未来でようやく結ばれたけど、漂流先の無人の惑星で
宇宙船も壊れてて、原始時代みたいな生活
まあ2人だけで終結するならいいけど、子供でもできたら先行きが怖いなと
思ってしまうわ
228可愛い奥様:2012/04/17(火) 22:55:28.59 ID:3DdaF/6YP
生まれ変わっても一緒に、ものでちゃんとケリつけた話というと
あもい潤の「風霊王」だったかを思い出す
229可愛い奥様:2012/04/17(火) 23:07:39.31 ID:o+flWUIv0
>>227
「火の鳥」望郷編のロミのたくましさを見習え。

あの話自分が母親になってから読むと
あんな医師も助産婦もろくな医療施設もないところで
ぽんぽん子供生み続けるロミの強さが信じられん。
現代女性よりもっと強かった昔の女性でも
お産のときは産婆さんや他の女性たちの手を借りたのに。
230可愛い奥様:2012/04/17(火) 23:29:03.48 ID:Mw0RVsKp0
私が一番好きな生まれ変わりカップル?はぬ〜べ〜の郷子とぬ〜べ〜だ
生まれ変わっても時を超えて形を変えて(JPOPの歌詞のようだけど)必ずあなたを守り抜く、ってすごくときめいた
今世ではお互い別に相手がいるけどそれでも絆を感じるところがいい
231可愛い奥様:2012/04/17(火) 23:39:43.84 ID:0Xf3jkI50
>>223
それを読んで思い出したけど、日渡早紀の「未来のうてな」の中の
「性格は地味で大人しくて日本人に血が濃く出ている感じ」
と主人公の母親違いの姉(日本1/4 イギリス3/4)をその友人が紹介していたけど、
やっぱり血より生育環境が大きく影響を与えるよなと思った。

その姉は隠し子で父親も生まれてから数年経ってようやくその存在を知り、
19歳で日本に呼び寄せるまでずっと離れて暮らしていたんだから。
232可愛い奥様:2012/04/17(火) 23:54:52.29 ID:o+WOAzbY0
>>229
息子の一人を「あなたの子供を産まないと私たちはお終いよ!」と説得してたね。

あと別の手塚作品でも、流刑星に流された兄妹が生き残るために結ばれ、意地で兄妹を産み続け
遠い未来に自分達を流刑にした子孫がこの星に来たとき、自分達はこの星で行き続けたと見せ付けてやる!ってのもあったな。

>>225
アリーズは、普通の高校であれだけ殺人が日常だったらさすがに問題にならないか?ッ手方が突っ込みたいな。
(コナンや金田一少年はもうそういう漫画だからしょうがないとして)
Uは読んだことないんだけど、続きというよりパラレルみたいな感じなの?
233可愛い奥様:2012/04/18(水) 00:05:37.52 ID:nhfEQDMIP
>>230
え、郷子って教え子の小学生でしょ?
何かキモい…
234可愛い奥様:2012/04/18(水) 00:13:56.74 ID:gwXZmm2I0
律子先生とくっつける予定だったのを読者人気に流されてゆきめルートに変更したそうだけど、
前世では悲恋で終わったカップルで、教師と生徒になる以前からの幼馴染で、ファーストキスの相手でもあったという、
フラグばりばりの郷子とくっついてくれた方が個人的には萌えたw

普通の現代人は、落ち着いた環境の中で添い遂げた相手と、
来世でまでも結ばれたいとは思わないだろうけど、
激動の時代の中で夭折した相手と、次こそは結ばれたいというのはロマンチックだわ
前世の因縁を断ち切って新たな関係を紡ぐってのも、それはそれでロマンチック
ぬ〜べ〜は広の母が生まれ変わった話といい、基本的に前世のつながりを断ち切るスタンスだったなー
同時期にやってた似たようなオカルト漫画であるGS美神は、前世からのつながり重視派だったが
235可愛い奥様:2012/04/18(水) 00:36:34.95 ID:DN/XMID60
>>233
前世では相思相愛だったけど身分違いで結ばれなかった、って話だったはず。
今は教師と教え子として、恋愛まったく抜きでピンチの時には助けてくれる、って関係。
恋愛あろうがなかろうが繋がっている、というのは良い描き方だなと思うよ。
236可愛い奥様:2012/04/18(水) 00:45:30.39 ID:44eUcljq0
生まれ変わりモノで思い出すのは、茶木ひろみの真珠姫かなー。
でも、大人になってからの疑問は、この話で目印だったホクロとかって、
生まれ変わっても残るものなのかなーと。
237可愛い奥様:2012/04/18(水) 01:13:54.56 ID:AngfUrVBi
昔話で、前世で目印を付ける(傷とか)→来世で痣や黒子
てなパターンが有るから。
238可愛い奥様:2012/04/18(水) 01:22:24.42 ID:s1vgJFEMO
生まれ変わりと言えば「僕の地球を守って」
転生を信じて自殺する中学生たちがいて害悪な漫画とニュースになりびっくりした
自分も同年代で読んでいたがあの作品を理由に自殺する意味が分からない
239可愛い奥様:2012/04/18(水) 01:50:12.42 ID:+VVe06rW0
>>234
郷子の守護霊って戦死した武士じゃなかったっけ?前世は守護霊と違うのかそうか。

個人的な話だけど昔からタイプだったのが克也。自分はこういう人と所帯を持つんだろうな、と思っていた。
大人になってタイプが変わった、というより
こういうタイプに憧れて共に成長したいって思うけどだらしない私じゃ荷が重すぎる…と色んな人を知った、大人になって思い知った。

真逆の人と結婚して子供も生んでそれなりに安定してる自分の人生だけど、自分の勤め先には
仕事はかなり出来るけどその他の事が恐らく何も出来ないだろうと思われる上司が居るんだ…

もう気になってしょうがないしょうがない。
仕事は出来るのに、独男なんて不憫でしょうがない…

240可愛い奥様:2012/04/18(水) 05:02:44.05 ID:0uysIsMF0
>>238
私はけっこう本気で生まれ変わりを信じていたからわかるよ
241可愛い奥様:2012/04/18(水) 06:17:23.01 ID:0oOnIaXI0
前世に憧れた時期もあったが、大人になってたら、今の自分の人生でも手いっぱいなのに、前とか次とかまで構ってられっか!と心底思う
242可愛い奥様:2012/04/18(水) 07:39:15.68 ID:tRftoQp/0
この生まれ変わりの流れで
ペケの「生まれ変わったら一緒になろうねと心中しようとするけど
抱き合いながらお互いに、来世が不細工やおたくだったらどうしようと考え込んでるカップル」
を思い出したw
243可愛い奥様:2012/04/18(水) 07:41:34.16 ID:AngfUrVBi
>>238
藤子F不二雄先生の短編で、全くついてない人生をおくっていた男が、前世がクレオパトラだったと知り
「生まれかわったら、またあんな人生をおくれるのでは?」
と自殺。
最終戦争後の「最後の人類」として、不幸と絶望しか無い来世が待っていた、なオチだった。
「転生を信じて自殺」や赤ちゃんプレイに興じる会社社長の話しとか。
A先生の方だけど
「社会人デビューに失敗して引きこもりニート」な話とか。
昔の藤子不二雄の大人向け短編って、当時は笑いながら読んでいたけど、色々と現実化しているよね。
244可愛い奥様:2012/04/18(水) 07:47:25.66 ID:0uysIsMF0
ドラマや漫画の描写でセックスよりも始末が悪いのが自殺や心中だと聞いた。
理由は真似する人がいるから。
セックス描写を真似するのも困るっちゃ困るけど
自殺や心中を真似するのは非常によくない。

江戸時代は心中ってかっこいいと真似する江戸っ子が続出して
幕府が禁止令をだしたくらいだし。
心中は死体はさらし者、生き残ってもさらし者にされて
男は非人(なぜか変換できない)に落されて女は遊女にされる。

現代も、女子中学生とか女子高生は、すぐに真似して自殺する。
245可愛い奥様:2012/04/18(水) 07:59:28.39 ID:QI6bFAgF0
>>238
たしか自殺(心中未遂?)で問題になったのはみずき健のシークエンスだったはず
僕球はそれに否定的な、この話はフィクションだからと発言して炎上したのじゃなかった?

本気なのか出会い系なのか、前世で○○だった●●を探しています
私は◆◆の■■ですといった投稿が増えたのもこれからでしたっけ、ムーも買った覚えがあるわw
246可愛い奥様:2012/04/18(水) 09:20:27.75 ID:tJ+yyxBJ0
>>245
私もそう覚えてるわ
そして当時厨二まっさかりだった私は、僕球の発言に怒っていたw
今思えばしごくまっとうな意見だし、フィクションとして楽しんでねと言わざるをえなかった
状況だったんだな、と思うけど
247可愛い奥様:2012/04/18(水) 09:32:06.14 ID:XqmEl0TY0
複数のメインキャラが生まれ変わりであることは間違いないんだけど、
肝心の「誰の」生まれ変わりかが明かされず、最後まで話を引っ張った
「創世のアクエリオン」も面白かったなぁ。
パチンコで曲ばっかりが有名になっちゃった感があるけど
本編は1万2000年前からの因縁やら業やら記憶が複雑に絡み合って
良質のミステリー要素もあった。
248可愛い奥様:2012/04/18(水) 10:13:19.80 ID:UHgUVwyP0
>245
ぼく地球の本編でも、生まれ変わりを探すためにムーに投稿するんだよね。
掲載されるまで1ヶ月以上かかるし、そもそも載るかも分からないし、気の長い話だ。
今なら専用スレやSNSとかであっさり見つかったりするんだろうか。
249可愛い奥様:2012/04/18(水) 10:49:20.77 ID:vrqNwMsH0
前世が奴隷とか水呑み百姓とか
そもそも人間じゃなくオケラや便所虫だったかもしれないとは
みんな考えないのが厨2くさかったわね>ムー投稿
250可愛い奥様:2012/04/18(水) 11:23:28.44 ID:6dZNddGX0
>>246
僕たまの但し書きに本気で怒っていた人がいたとはww
当時高校生ぐらいだったけど、そりゃそうだよねー、つかそんなの本気にする人いんのwww
とか思ってた。ごめんw
そんなんわかってるけどわざわざ書くなよ、興醒めだろ!っていうんならわかるけどさ。
251246:2012/04/18(水) 12:58:04.45 ID:6cRO+MjxO
怒ったのはそっちです>興ざめ
そう書くことでフィクションとして楽しんでる読者をバカにしてるみたい云々…
どっちにしろ厨発想で恥ずかしい
252可愛い奥様:2012/04/18(水) 13:08:20.86 ID:jcyYkKjSO
>>247
続編でも同じ組み合わせのカップルの生まれ変わりは誰か?が視聴者の話題になってるけど
毎回同じ組み合わせの繰り返しも進歩がなくね?と思ってしまった…
若い頃なら、何度生まれ変わっても同じ人とひかれあう、というのをロマンチックに感じたかもなぁ…
253可愛い奥様:2012/04/18(水) 13:36:54.71 ID:nUGTCoyE0
>>249
ムーは投稿覧ヲチ目的で買ってたな。
今思うと昔からヲチが好きだった私。
254可愛い奥様:2012/04/18(水) 17:21:30.46 ID:94t7GF0q0
生まれ変わったら男になりたかったなあ
自分の性を受け入れられない思春期真っ盛りにそう思ってた
255可愛い奥様:2012/04/18(水) 18:00:05.00 ID:DN/XMID60
>>244
>江戸時代は心中ってかっこいいと真似する江戸っ子が続出して
>幕府が禁止令をだしたくらいだし。
心中という言葉が「忠」に通じるということで、心中という言葉自体禁止にしてたよね。
生き残ったら裸でさらし者だっけ。

>>238
ぼく地球の自殺未遂騒動は、
「女子中学生が3人で前世を見ようと睡眠薬を大量に飲んだ。
それぞれが前世はどっかの星のお姫様という夢を見た」だったはず。
私は仏教系の学校へ行っていたが、道徳の授業で取り上げられた。
生まれ変わるというのは、もっと良くなる努力をするということなんだから、
今より前世がいいなんてありえない、どういう思想をはやらせてるんだと先生が頭を捻っていたな。
256可愛い奥様:2012/04/18(水) 18:00:19.26 ID:LRk/MJiH0
>>253
私もポセイドンの神殿の脇で線香(のようなもの)売ってたとか
オリハルコンで鍬を打っている鍛冶屋だったとかwそういう人を期待していた
戦士や神官、王子や皇女しかいなくてつまらなかった
257可愛い奥様:2012/04/18(水) 18:28:38.34 ID:wDUfQEPX0
>>255
>どういう思想をはやらせてるんだと先生が頭を捻っていたな。

真面目な先生でなごんだw
思想じゃなくてただの願望かつ現実逃避なんだよねえ
258可愛い奥様:2012/04/18(水) 18:29:33.09 ID:XqmEl0TY0
前世占いとかも流行ったよね〜
ネタ的に一度やってみたい気もするけど
自分の中で納得いかない結果が出たら
間違いなくなかったことにして忘れるだろうなw
259可愛い奥様:2012/04/18(水) 18:50:13.21 ID:5Rts/RuMO
よくもめている男女は、前世でも喧嘩ばかりしていた夫婦だった……っていう、
つのだじろうの心霊系漫画を思い出した。

漫画によると、前世で縁のあった人間は、結構近い所に生まれ変わっているらしいw
260可愛い奥様:2012/04/18(水) 19:45:19.64 ID:1mpfLAuH0
>>236
真珠姫と言えば、主役二人の同級生が、実は前世で婚約者同士だった二人を引き裂いて
男の方を自害、女の方を発狂に追いやった男の方の兄だった、というオチで
リアルタイムで読んでいた頃ちょっと驚いたよ。

261可愛い奥様:2012/04/18(水) 23:17:52.97 ID:9Jpj+nIh0
>>244
ゲーテが「若きウェルテルの悩み」で主人公を自殺させたのは
読者に、こいつ失恋後時で死んでるしwwwありえねーwwwと反応して欲しかったのに
焼身自殺を美しく感じた若者の真似が相次いで困ったというエピを思い出した

それ以来、少々のご都合主義や力技でもハッピーエンドにするのは意味があるんだなと思うようになった
救済のない胸糞悪いエピソードは巷にごろごろあるし、虚構の世界でやることではない
でもゲーテみたいにあえて「極端」を表現する事でしか伝えられないものもある
ここらへんは難しい問題だな・・・
262可愛い奥様:2012/04/19(木) 06:29:42.24 ID:Dl8Ij5u90
ウェルテルは焼身でなくてピストル自殺
263可愛い奥様:2012/04/19(木) 07:20:16.19 ID:UQlAQtu10
>>261
「死ぬ」というのは人間にとってそんなにも甘美な誘惑なのかと思う。

話題の絵本「地獄」
図書館で読んで、ああ、地獄ね閻魔様ね血の池地獄に針の山地獄ねと思いながら
読んだら
最後に、親より早く子が死ぬのが一番悪い
「命を大事に」というメッセージが強調してあって
これは子供に読ませるべきだと思った。
264可愛い奥様:2012/04/19(木) 07:42:24.07 ID:iLUgXUNX0
私は「百万回生きた猫」という児童書が大嫌いなんだが
理由は、死があまりに簡単だから。
愛を知って生き返らなかったという話らしいが、じゃぁ現世に満足してなければ
いくらでも生き返れて、感謝の気持ちがなくても
いつも優しくて親切な人に囲まれて生きられるんだ?

と、子どもに読み聞かせしてしまったことを、後悔してる。
265可愛い奥様:2012/04/19(木) 08:16:46.97 ID:I2W+L6ok0
自分も264のように思ってたけど
「百万回不満足に生きるよりも、愛のある一度の生涯を大切にしよう」
「何度も辛い生涯を送らずに済むように(仏教的感覚?)、ちゃんと生きよう」
という話だと思うようになった。
266可愛い奥様:2012/04/19(木) 09:23:13.81 ID:ML0o+laT0
いくら生き返れて優しくて親切な人に囲まれてても、本猫がそれを
幸せに感じなければその生涯に意味ない、って話じゃない?
267可愛い奥様:2012/04/19(木) 09:24:09.52 ID:ML0o+laT0
追加
で、人の優しさ親切さを幸せに感じるためには、自分がまず人を愛する喜びを
知らなければならない、という話
268可愛い奥様:2012/04/19(木) 09:42:26.54 ID:GSAL4UJz0
100万回生きたねこは、持ち上げられすぎだとは思う。
あれはただ、100万回もいろんな人生を生きた猫がいたんだって、へー。
と、それだけの話でいいんでない。

私は「にじいろのさかな」がちょっともにょったw
まわりの魚がなーきれいなウロコをもらえれば優しくするんかい!とか。
269可愛い奥様:2012/04/19(木) 10:36:45.68 ID:S8zxhDxm0
100万回は、>265-267的な見方で名作扱いされてて頭では分かるけど、
私も読んだときは>264と同じ感想だったなー。
子どもに読ませるのに、猫が何度も溺れたり首が絞まったりと死に続けるのも
すごくイヤだったし。ちゃんと可愛がってももらえたのに。
ぬこだいすきだから仕方がない。
270可愛い奥様:2012/04/19(木) 11:10:12.70 ID:+qBE5AF+O
童話の体裁をとっていてもあくまで大人向けの話、てのもあるけど
100万回〜はそれなのかな?
こどもの時に読んでいて大人になってから読み返した奥様が表れるのはもう少し先のことかしら?
271可愛い奥様:2012/04/19(木) 11:12:56.27 ID:k+yHlfuZ0
>>268
にじいろのさかなは突っ込みどこ満載だよね。
最初に鱗をくれって言って断られた魚がみんなにそれを言いふらしたり。

百万回生きたねこは子供の頃に読んだよ、30年前に出た本だよ
あれは今も昔も嫌いなので私はここに書く資格がないなw
272可愛い奥様:2012/04/19(木) 11:13:45.69 ID:k+yHlfuZ0
にじいろはとにかく絵が綺麗なんで子供の頃は大好きだったよ
今は突っ込みまくってしまうw
273可愛い奥様:2012/04/19(木) 11:30:08.04 ID:YBx7frPH0
絵本といえば、松谷みよ子は大好きなんだけど
「わたしのいもうと」がだめだな。
いじめはこんなに悪いことです!って教師はその感想を
強要してきたし、当時はまぁそうだろうと思ってたけど、
今読むと家庭も妹を助けなさ杉ではないかと…。
松谷さんの問題提起は批判しないけど、家族のあり方が
あんまりさびしすぎて苦手。

でも今でも小学校の図書室にあるんだよね、コレ
274可愛い奥様:2012/04/19(木) 12:32:48.26 ID:qjorSgp10
100万回は、中学の時の体育教師(三十路の処女)がすすめていたので読まなかった。
絵本が好きなカワイイあたし☆アピールがうざくて。

大人になって11ぴきのねこを読んで、
もしかして老人と海のパロディだったのか!?と気付いた。
275可愛い奥様:2012/04/19(木) 13:00:02.28 ID:72bT7YTL0
>>274
素朴な疑問だけど、なんで生徒が教師が処女がどうか知ってるの?
絵本好きアピールうざいで済むのに、わざわざ付け加えてバカにした書き方するほどでも。
276可愛い奥様:2012/04/19(木) 14:33:07.29 ID:sMrYzUQx0
>>275
結婚前は気づかなかったけど、今ではなんとなくわかるような気がするw
処女時代は程度の差こそあれ「絵本が好きなカワイイあたし☆アピール」的なことを自覚なしにやってて
結婚した後でこういうところで思いがけずその時のことを思い出して「あの時周囲の人たちはこれだから処女は、とか思ってたのかな」
と思いついて「ひいいいいいい〜なんであの時あんなこと言ったんだバカか私orz」と落ち込むw
277可愛い奥様:2012/04/19(木) 14:38:56.86 ID:pH9GAV1vP
絵本が好きアピール=処女
って何それ、気持ち悪い。
278可愛い奥様:2012/04/19(木) 14:48:18.58 ID:67KJMlUw0
なんかよくわからないけど、処女を失ったら絵本なんかばかばかしくて読んでられなくなるの?
それの方がよっぽどロストバージンに浮かれてオトナアピールする痛い子らしいが…

っていうか女子中学生ってすごく「スレた非処女」に憧れるね。なんでかねw
279可愛い奥様:2012/04/19(木) 15:01:54.01 ID:WcnAr/cN0
>>276
むしろ逆にすれっからしの方が「絵本が大好きなカワイいあたし☆」って
やりがちだから、「だから処女が」とは思われてなかったと思うよ。

>>278
自分が知らないことを知ってる(経験してる)と大人だと思ってたんじゃ
280可愛い奥様:2012/04/19(木) 15:02:47.08 ID:leofjc8t0
処女こじらせた女(>>276)が、処女捨てたてに処女(昔の自分がフラッシュバック)を叩く構図みたいなもんだな
端的に言えば自意識過剰
誰も人が何読んでようが気にしない(啓蒙本がずらーーーっとは流石にアレだがw)

逆に酸いも甘いもスレまくるとほのぼの漫やプラトニック系漫画はいいじゃんいいじゃんになる
281可愛い奥様:2012/04/19(木) 15:41:03.99 ID:CC5IPiYSP
しょ、しょ、しょじょじのだいばくしょー
282可愛い奥様:2012/04/19(木) 15:43:48.30 ID:BxkUdWec0
「鬼女になったからこそ解る、あのアラサー担任は処女だったと!」ですね!!!
283可愛い奥様:2012/04/19(木) 17:18:38.41 ID:HQoX5yPt0
私は子どもの頃から中高生時代も20代の頃も子持ちになった今でも一貫して絵本好きだが。

100万回は、感想がわかれるんだね〜。私は好きだ。
100万回死んだっていうのは単なる比喩で、「心から愛する人がいないと人生って虚しいね」っていうことを
ものすごく強調したストーリーになってるってだけじゃない?
絵本の比喩表現をいちいちそのまんま取り上げてあれこれいうのもなんか違う気がするんだけど…
根本のテーマそのものに違和感があるっていうのならわかるんだけどさ。


でもにじいろのさかなは嫌いだw
284可愛い奥様:2012/04/19(木) 18:07:07.91 ID:DhKPQKD2O
んなこと言ったら絵本は全部比喩的だし…

テーマはいいけどそれを伝える表現が受け付けない、というだけでは?
285可愛い奥様:2012/04/19(木) 18:26:50.28 ID:hpBSCcWJ0
>>274
11ぴきのねこ・・・そうだったのか?
むかしこのシリーズででてきたコロッケがおいしそうでたまらなかったな
アホウドリが出てくるやつ
286可愛い奥様:2012/04/19(木) 18:40:05.36 ID:DhKPQKD2O
それ11ぴきのねことアホウドリだと思う
11ぴきのねこ、は大きな魚を釣る(襲う)話
287可愛い奥様:2012/04/19(木) 18:58:09.44 ID:GeDKrcsbO
このシリーズで、とあるよ
11ぴきのねこシリーズはどれもおもしろいよね
288可愛い奥様:2012/04/19(木) 19:14:05.34 ID:DhKPQKD2O
ごめん、読み落としてた

アホウドリの目は感情なくて今見ると怖いw
289可愛い奥様:2012/04/19(木) 19:15:38.47 ID:WcnAr/cN0
絵本に詳しい人、ペンギンの絵本で何かオススメありませんか
可愛い絵のペンギン(suicaみたいな絵がいいです)で
話はどす黒くてもいいです。
290可愛い奥様:2012/04/19(木) 19:25:19.44 ID:TO7xr6JC0
それはこのスレに来て聞かなきゃならんことなのかしら
291可愛い奥様:2012/04/19(木) 20:11:43.16 ID:Lu1EXnZW0
>>285
あのコロッケがすごく美味しそうなんだよねw
アホウドリ怖いww
292可愛い奥様:2012/04/19(木) 21:10:51.67 ID:duer27iT0
>>289
リクエストには沿わないと思うけれど、ペンギンがらみで好きだったのが
「ペンギンのペンギン」
谷川俊太郎の訳文が好きだった。
293可愛い奥様:2012/04/19(木) 21:50:51.48 ID:zzS3s2q80
>>289
その質問はさすがにスレチでしょう
さかざきちはるの「ぺんぎんのおきかいもの」でも読んで出直してきな

話し変わるけど
自分は年取って、性別詐称系が駄目になった
納得出来る理由があれば(リボンの騎士とか)、まあいいけど、好きな人のそばにいたいとかが受け入れられない
好きな人騙す気満々やん
294可愛い奥様:2012/04/19(木) 21:58:08.32 ID:ZN4o7pca0
11匹の猫、
アニメのどら猫大将の声が郷ひろみだった思い出。

ペンギンの出てくる絵本と言えばゴーーリーの「うろんな客」じゃないか?
295可愛い奥様:2012/04/19(木) 23:06:24.74 ID:RE86Jd7o0
>>289おこりんぼママ

おおかみとしちひきのこやぎ
私の持ってる絵本では最後に「わーい。おおかみがしんだ、おおかみがしんだ」と
池の周りで手をつないで踊ってるんだけど、大人になるとなんかちょっと怖い。
子供が嬉しそうに「しんだ」って言うってのが。
296可愛い奥様:2012/04/19(木) 23:10:15.66 ID:w65GebTt0
ピーターラビットの絵本も
「おかあさんは ぱいになってたべられてしまったの」
というくだりがあった。
297可愛い奥様:2012/04/19(木) 23:27:25.91 ID:EImGKITT0
パイにされたのはお父さんだよー
お母さんのイラストはもうカツアゲしてるようにしか見えないw
298可愛い奥様:2012/04/19(木) 23:27:32.57 ID:NFccN91P0
それは是非子供に読んでやらなくては。

グリム童話の「ルンペルスティルツヘン」
名前を当てられただけで怒って死ぬのが
大人になって読むと怖い。
自分の体を引き裂いて死ぬってのが。
なんかキティっぽくて。
299可愛い奥様:2012/04/19(木) 23:43:39.99 ID:8RTs/W5x0
>>298
人の噂はやたらとするのに自分のこと言われるの嫌う人いるよねー
そういう人へのオマージュかと思ってた。
300可愛い奥様:2012/04/19(木) 23:58:29.25 ID:18VA+10l0
>>289
タンタンタンゴはパパふたり

子供の頃読んだ絵本「ふらいぱんじいさん」にオネエ言葉で話す雄の蛇が出てきたんだけど、
あの影響でゲイとかオカマに対する嫌悪感が全く無い大人に育ったなあと思う。
301可愛い奥様:2012/04/20(金) 00:13:09.82 ID:V1siPIVT0
ピングーの絵本は売り切れてなかった。
302可愛い奥様:2012/04/20(金) 00:52:11.97 ID:x0ojqXe/0
>>289
絵本というより児童文学化も知れないけど、斉藤洋文章、高畠純挿絵の「ペンギン○○隊」シリーズ。

11ぴきのねこシリーズは何気に怖いところがいいよね。
ずるいこと企んだり騙したりするけれど、結局失敗して猫たちただ働き!みたいな。
だからこそ最終巻の恐竜の子供の話が優しくてしっとりくる。
303可愛い奥様:2012/04/20(金) 01:22:04.43 ID:QcJAS8uRi
>>297
デパートでやったピーターラビット展で、キャラクター相関図で、お父さんの所はパイの絵だった。

>>293
性別詐称。大人になってからの感想は
「性同一性障害等で、本人がかなり努力(ホルモン投与や改修工事含)しない限り無理、絶対ばれる」
になったなー。
胸にサラシ巻いて単発にした程度じゃ、どうやったって女にしか見えないよ。
304可愛い奥様:2012/04/20(金) 01:44:23.86 ID:m8Fweip+0
>>303
スカート履いててもオッサンとリアルで間違われるような女子中高生は意外と存在する。
男装の麗人や普通の可愛い男の子に見えるのはいないけど。
305可愛い奥様:2012/04/20(金) 01:52:15.46 ID:V8snRXDi0
ドラマの鈴木先生で出水役やってた子が中性的だーと放送当時話題になってたけど、
ああいう少年ならリアルで性別詐称できそうだと思った
大人になってからは難しいけど、思春期頃ならけっこういけると思う
背は伸びたけど筋肉も脂肪も未発達で薄っぺらい体してる時期なら
306可愛い奥様:2012/04/20(金) 04:02:36.97 ID:v4Chy6lt0
男→女のフリは第2次性徴前ならありで
女→男のフリは小学生くらいまでならありかな
307可愛い奥様:2012/04/20(金) 06:31:29.58 ID:UCEAoE8N0
>>270
私は大人向けの絵本だと思って読んだ。
こどもの頃読んだらどう思ったから永遠にわからないんだな
308可愛い奥様:2012/04/20(金) 06:35:15.65 ID:vXqUS+bx0
>>303
>デパートでやったピーターラビット展で、キャラクター相関図で、お父さんの所はパイの絵だった。

ひどい
309可愛い奥様:2012/04/20(金) 06:39:47.54 ID:05/NzmgGO
パタリロだったかな
体格的にアジア人は男が女のフリしやすくて、
欧米人なら女が男のフリしやすいってあった
310可愛い奥様:2012/04/20(金) 07:17:18.84 ID:UCEAoE8N0
>>289
しろくまカフェ

>>308


>>309
風とともに去りぬで
レットがスカーレットを抱えて階段を上がるところ、
体格差のある欧米人だから可能で
日本人は男女の体格に差がないので無理だと教師が言ってた。
311可愛い奥様:2012/04/20(金) 07:54:15.91 ID:50A7CPSA0
フィギュアも男女ともにシングルは次々出て来るけど、今だにペアはムリそうだね。
滑りながら女子を投げられそうな体格の男子は他のスポーツに行くんだろうな。
312可愛い奥様:2012/04/20(金) 08:02:08.86 ID:P1DE9V560
>>309
>体格的にアジア人は男が女のフリしやすくて
Mバタフライ思い出した
313可愛い奥様:2012/04/20(金) 08:56:54.28 ID:IdSPFF6mO
ひばりくんが、トランクスビキニで水泳の授業乗り切るのは無理過ぎ。
314可愛い奥様:2012/04/20(金) 09:01:21.05 ID:q/QCb+SC0
ひばりくんなんて、いま思えば完全性同一障害だよね…
読んだことないんだけど、カワイイ子に言い寄られてドッキドキ☆
けど男なんだよね、困っちゃうナー☆ってノリだったのかな。
いまじゃ完全に笑い飛ばせるネタじゃないね。
315可愛い奥様:2012/04/20(金) 09:18:46.99 ID:ilpMzL8zO
>>313
タイトルをど忘れしたけど北条司の漫画にもあった。
主人公の叔母(性同一性障害の人で肉体的には男性)が海で水着を着るんだけど
身体は全く手術してない設定なのに、見た目はスタイル抜群の美女にしか見えないの。
胸はともかく下はどうしてたんだろう…。
316可愛い奥様:2012/04/20(金) 09:23:58.11 ID:yQKcO4Tx0
「ファントム無頼」で栗原さんが女装するとウエストものっそい細くなるのはどういうマジック?
317可愛い奥様:2012/04/20(金) 09:39:54.19 ID:ilpMzL8zO
なんかのアニメ(またタイトル思い出せないよ…)で、素性を隠すために酒場の歌姫に身をやつしているイケメンがいて
歌ってる時は女性の声なんだけど、女装を解いてイケメンになったらガンダムのブライトさんみたいな美男子声になってた。
あれも今思えばどんなマジックなんだろ…。
「中の人が交代してるんだよ」とかいうメタ的な理由は無しで。
318可愛い奥様:2012/04/20(金) 09:46:41.77 ID:yQKcO4Tx0
>>317
モスピーダかな
319可愛い奥様:2012/04/20(金) 10:01:58.75 ID:kZem8ztQ0
昔、2時間ドラマでやっていた天知茂の明智小五郎シリーズなんか
ラスト近くで登場した美女が実は明智探偵の変装でしたってパターンがあったけど
イブニングドレスの変装の下にダブルのスーツ着てたよ。あの人w
320可愛い奥様:2012/04/20(金) 11:10:09.37 ID:1VPZIsk8O
初めて読んだ時もまあまあ大人だったんだけど、おお振り。
友達関係が不遇だった三橋を、西浦で仲間に恵まれて良かったねと思ってたんだけど、
今読むと、内気すぎて友達のいない三橋が、浜田とかと野球できるようになって楽しそうだったのに
校区外に家建てて転校→また友達いない、誰にも話しかけたりもできない
一人で浜田たちのいたアパートまで行ってみるけど、取り壊されてる→
夜遅くに親が探し回ってるとこに帰ってきて、泣く
こんな感じの子を中学の間、よく実家に預けて離れて住んでたな。
そもそもここまで内気でコミュニケーション難しい子なら、
校区内に家たてるとかできなかったのか?
心配だからこそ実家がやってる学校に行かせたかったとしても、
親がどっちかは一緒に住まなきゃいかんだろう。
ただでさえ中学なんて思春期で反抗期で、難しい時なのに。
…と、三橋の両親の天然さと能天気さに憤りを覚えてしまった。
321可愛い奥様:2012/04/20(金) 11:18:21.19 ID:1VPZIsk8O
あっごめん
空気も前レスも読まずに書き込みボタンおしてしまった
322可愛い奥様:2012/04/20(金) 11:18:54.84 ID:nQppT50l0
>>317
すんごくテノールって言うのでなければ、
歌うときは裏声というか、完全に別声っていう歌手さんはいらっしゃいます。
323可愛い奥様:2012/04/20(金) 11:54:40.53 ID:LrSVsJpP0
>>315
下の手術をしてなくても無いように見せるテクがあると聞いた事があるなぁ。
具体的な方法は知らないけど結構ごまかせるらしい。
324可愛い奥様:2012/04/20(金) 12:02:21.40 ID:vvSIrzP70
女装用に股間の膨らみを押さえるサポーターがあるらしいよ。
昔サンデーでやってた男が女装してアイドルになるって漫画でやってた。
325可愛い奥様:2012/04/20(金) 12:30:39.34 ID:yQKcO4Tx0
てぃんくるてぃんくるアイドルスター?
326可愛い奥様:2012/04/20(金) 13:17:51.10 ID:IdSPFF6mO
バレエでもサポーターするもんね。
女形は肌見せないから出来るのかな。
327可愛い奥様:2012/04/20(金) 13:30:41.56 ID:MXklTZV50
ピーターラビット、お父さんは「にくのパイ」にされてしまいました、
ってのが生々しすぎる。ミートパイより猟奇的なかんじ…

>>326
バレエの男性用サポーターはわざともっこりさせるって聞いたことあるんだけど
これ見るとそうでもないよね。
ttp://www.galerie-sylvia.jp/SHOP/WSYD60402.html
328可愛い奥様:2012/04/20(金) 13:36:20.72 ID:yQKcO4Tx0
女形は女性になりきるんじゃなくて
男性が女性を演じる姿を見せる、てかんじだよね
のど仏も隠さないし
329可愛い奥様:2012/04/20(金) 14:20:05.65 ID:JMhDQDD60
>>327
日本人ダンサーは大きく見せるサポーターを
つけるって漫画家の原田智子が描いてた。
330可愛い奥様:2012/04/20(金) 14:36:18.06 ID:x8suBglk0
江川達也のGOLDEN BOYで女子高生に化ける時に、後方に倒してガムテープで留めてた。
あのまま授業受けたり、スポーツするのは無理だろうと子供心に思ったが、今でもそうだ。

余談だか、うちの旦那は身長が175センチで昔ウエストが56センチの時があった。
おでこが出ていて額の形も女みたいだが今は普通にオジサンです。
331可愛い奥様:2012/04/20(金) 14:39:43.51 ID:tChgdwec0
なでしこの方たちはイケメンで通るような。
私のそりゃないわ女装ナンバーワンは、怪盗キッドの蘭だ。
コレ見てコナン見るのやめたんだよなー…
332可愛い奥様:2012/04/20(金) 15:45:55.92 ID:Leukwz/9O
>>331
キッドはそもそも魔女とか存在するファンタジーよりな作品なんだと聞いた
それを一応まがりなりにも論理的な推理漫画の体裁をとるコナンに出してくるのは、混ぜるな危険!な話なのかもねぇ
まあ、細けぇことは(ry
333可愛い奥様:2012/04/20(金) 17:20:19.31 ID:L2z67+M5O
この流れで
エイリアン通りのシャールくんの映画(カーネル監督含む)と
キムタクの「(俺の女装は)ヌケます!」発言を思い出した
334可愛い奥様:2012/04/20(金) 17:51:39.92 ID:qIe1H4uu0
ひばりくん、中身は漢前だよねぇ。
美しい自分大好きな女装趣味の男が、男として男を好きになる(ゲイっていうの?)人なのかなと。
性格いいしサッパリしてる人だから、何においても成功して幸せになってそう。
335可愛い奥様:2012/04/20(金) 19:43:58.84 ID:zLNNPEzI0
>>323
具体的な方法を『聖☆高校生』で読んだ。体を改造せずに女装バー?で働くゲイが出てくる。
・ひげは青いファンデで隠す
・シリコン製の股間パッドを装着。一物と玉を収納する溝?がついてる。
 (恥骨のでっぱった女っぽいらしい)
・丸みのない尻には尻パッド

あとは太って肉をつけて寄せたりあげたりしぼったりして色気を出したりもするそう。
知らない世界の話って感じで面白かった。
336可愛い奥様:2012/04/20(金) 21:26:22.41 ID:xAI5DjlO0
>>334
ひばり君の一番立派な所と言ったら、イジワル三人娘に数々の嫌がらせを受けても、
決して暴力に訴えない所だな。あくまでも頭を使ってやりこめる所がね。
337可愛い奥様:2012/04/20(金) 22:36:24.32 ID:5vTCBDk50
>>328
コミケ会場で、女装している姿はきれいなのに歩き方が男のままで
全然女っぽく見えなかった、って経験あるなあ。

ゆえに、女と偽るなら格好だけでなく声や仕草まで化けなきゃ
すぐバレるだろ、と女装ネタに対していつも思うようになった。
338可愛い奥様:2012/04/20(金) 22:45:24.16 ID:5vTCBDk50
連レス失礼、
ひばりくん繋がりで、今まで江口寿史と江川達也をごっちゃにしてたことに気がついた。
339可愛い奥様:2012/04/20(金) 22:46:55.60 ID:Ost3BgjT0
流れぶったぎりますけど、昔のアニメ「一休さん」
一休さんとしんえもんさんが、なぞかけをするときに
「そもさん!」「せっぱ!」と言ってたけど、リアルで見てた人は意味分かってたのかな。
自分は全然このせりふ余り覚えてなかったけど
中国語の口語で、禅問答なんだね、意味は
・そもさん[副詞]:如何に。疑問を表す言葉。
・せっぱ[名詞]:説き伏せること。
(この問題はどうだ、といてみろー)(といてやるー)
という掛け合い、ってネットに書いてあった。

しんえもんさんって身分の高そうな武士みたいだったけど、すごい暇そうだったな。
340可愛い奥様:2012/04/20(金) 22:56:43.11 ID:aek/hYza0
>>339
普通に理解してたよ。
でもなぜ理解してたのかは記憶にない。親に聞いたのかな?
さよちゃんあたりが「どういう意味?」とか聞いて番組上説明があったのかも。
341可愛い奥様:2012/04/20(金) 23:04:03.08 ID:07WfM7vO0
>>339
今初めて意味を知りました…!ありがとう!

リアルで見てて台詞も覚えてるけど、たとえば「じゃんけんぽん」みたいな
遊びの決まり文句みたいなもんかと思ってて、深く考えたことなかった
342可愛い奥様:2012/04/20(金) 23:58:32.08 ID:oggfyNoHi
>>339
しんえもんさんは、将軍じきじきの命令により、出家した元親王を監視する役目を与えられている存在。
(母上さまが南朝の血統だったので、一休さんは生まれながらの政治犯扱いだった)

子供の頃は、しんえもんさんは架空の人物で、物語上ボケの役割(一休さんが突っ込み担当)を担う為に作られたものだと思って見ていた。
が、大人になってからモデルになった人物が実在したと知ってビックリ(一休さんを監視していた武士は複数いたが)
更に、一休さんに不穏な動きが見られた場合、処分(殺害)する権限を与えられていた。
(南朝の残党と合流してクーデターを起こすのを防ぐ為)
これらを知った時、あのラストは色々と考えさせられた。
(アニメ一休さんのラストは、修行の為に旅立つ一休さんと一緒に、しんえもんさんも頭を丸めて同行。一緒に旅をする)
343可愛い奥様:2012/04/21(土) 00:01:00.87 ID:9VW/s8Bl0
一休さんは子供のころOPのすきすきあいしてるが
とにかく恥ずかしくて聞いてられなかったけど
今では聞いても歌ってもあんな気持ちのいい曲はないと思うようになったな
344可愛い奥様:2012/04/21(土) 00:02:18.75 ID:OQUTrSXvO
>>339
新右衛門さんは一休さんのお目付け役が仕事ですから
345可愛い奥様:2012/04/21(土) 00:48:45.05 ID:OzIUWJAjO
一休さんもなかなか複雑な時代背景をせおってるのよね

今の子どもだと「忍たま」かな?
こっちは室町末期
きり丸に親がいない理由とか、大人になって知るのね
346可愛い奥様:2012/04/21(土) 01:10:43.98 ID:0yYlTAVA0
新右衛門さんは武芸の達人で顎が割れてるので、実写化するとしたら山口馬木也しかいないと思う。
一休さんはこども店長で良いよ。

子供の頃はただあの顎が気になってた。
347可愛い奥様:2012/04/21(土) 01:24:58.80 ID:v2VAMuKI0
忍たまは、三人とも忍者としては大成できない
乱太郎の父親は出世できずくすぶってる忍者で、乱太郎本人もその道で生きようとするがやはり才能の限界に直面する

とかいう設定があるのだと作者が言っててなんかショックだったわ
348可愛い奥様:2012/04/21(土) 07:09:06.91 ID:ncVVn2mL0
>>346
しんえもんさん、ケツアゴだったのか・・・
一休さん、既に3回ともフジで実写されてるけど、人選は微妙そうw
1985年・月曜ドラマランド、主演:富田靖子
1986年・月曜ドラマランド、主演:浅香唯
2004年 主演:えなりかずき (タイムスリップ編)

>>342
wikiによると、しんえもんさんって実際の人物は一休さんより年下らしいけど。

アニメは、7年も放送してたんだね、よくトンチのネタが続いたなぁ。
349可愛い奥様:2012/04/21(土) 07:31:07.81 ID:QUa+ZD5A0
しんえもんさんって、後の武蔵 (格闘家)である、って何かで聞いたことがある。

>>340
一休さんってちょくちょく何かの説明ナレーションが入ってなかった?
しんえもんさんが「日本の裏側は?」って聞いたら一休が紙に「日本」と書いて
「裏から見ても日本ですよ」と答えた時に
「日本の裏側はブラジルだってことはみなさんご存知ですよね」と
説明が入ったのを覚えてるんだけど。
それまで日本の裏=アメリカだと勝手に思ってたから。

本当はアルゼンチンが裏に当たるんだっけ?
350可愛い奥様:2012/04/21(土) 07:40:32.80 ID:5ApW5dAG0
>>349
>後の武蔵(格闘家)である、って何かで聞いたことがある。

トリビアでやってたね。ご先祖はしんえもんさんだって。
武蔵に「一休さ〜ん」と叫ばせていた。

>>347

忍たま世界は戦国の世とはいえうだつのあがらない忍者もそこそこ幸せそうだけど、
現代のうだつのあがらないサラリーマンをとりまく環境は最近シビアよね…
波平とか真っ先にリストラ候補にあげられそう。
351可愛い奥様:2012/04/21(土) 07:52:55.70 ID:k6/l6ovt0
>>349
後の○○っていうと、本人が改名してそうなったみたいじゃないか。
子孫が〜とか言ってくれ。

ナレーションあった。確か不二子ちゃんの声だった。
室町当時に地球は丸いとかそういう認識って日本に伝わってたのかな?
352可愛い奥様:2012/04/21(土) 08:04:40.59 ID:V4MiVYZa0
>>329
懐かしい名前だ喃・・・
353可愛い奥様:2012/04/21(土) 08:08:19.23 ID:V4MiVYZa0
>>334
ひばりくんの魅力は

変身願望
かわいい女の子
かっこいい男の子

この全てを併せ持つ登場人物なので
魅力的でないはずがない。

wikiを見たら、完結したと書いてあった。
354可愛い奥様:2012/04/21(土) 08:49:40.24 ID:q7fw3QuL0
一休さんの絵本(厚紙でB5ぐらいのサイズの)が昔実家にあって、
最後のページに一休さんの出自が親への説明として書いてあった。
高校生ぐらいの時に偶然見つけて、へーとなったのを覚えている。
子どもの時には、義満って面白い将軍wって思ってたけど、実際の義満…
355可愛い奥様:2012/04/21(土) 09:29:43.30 ID:Y5eYPdvF0
一休さんはほのぼのアニメと思ってたから最終回でキョトンとした
EDの美しい歌もただ修行で会えないさみしさだと思ってた
いつか、たぶんって…
>>353
完結してたの知らなかった
私はエイジが読みたい
356可愛い奥様:2012/04/21(土) 09:58:24.68 ID:YXTHMCvKO
>>355
一休さんの最終回はすごかったね。
修行の旅に出る一休さん
しんえもん「いつか拙者も追いかけて行くでござるー」(寺社奉行の職はどうするんだろう)
歩いていく一休さんの背中にかぶさるBGMはお経。
画面にお経が行書で書かれていって、お経END。
一回しか見たことないけど、忘れられない。
そういえば、一休さんの母上が「お局様」って呼ばれてて、
安国寺に来たときに掃除や洗濯を、それは厳しく細かく指導してた話があって、
会社の口うるさいベテランをお局様と呼ぶのは、
一休さんの母上が発祥に違いないと勝手に思ってるww
357可愛い奥様:2012/04/21(土) 10:30:20.90 ID:/2TPYoNYi
大人になってから、一休さんの出自を知ると、桔梗屋さんがいろいろとチョッカイかけていたのも納得なんだよね。
南朝の血もひく元親王。
政治的な理由で出家させられているけれど、政治の風向き次第では、還俗して皇族復帰もあり得る。
そらー、商人としては何らかのパイプは作っときたいよな。
子供の頃は、懲りない桔梗屋と、さよちゃんと一休さんを取り合う娘(一休さんより年上)が不思議だったけど。
358可愛い奥様:2012/04/21(土) 10:54:06.57 ID:OmPcwTN/O
しんえもんさんてお目付け役だったんだ!
暇なんだと思ってた
359可愛い奥様:2012/04/21(土) 10:58:25.62 ID:k6/l6ovt0
>>357
弥生さんね。
一休さんの先輩の小僧さん(秀念さんかな)がぞっこんだった。

そういえばやんちゃ姫(本名なんだっけ)ってどういう関係の人?
360可愛い奥様:2012/04/21(土) 11:17:18.90 ID:zbshp676O
しんえもんさんってお目付け役だったの!?
ただの近所にいる武士のお兄さんだと思ってた・・・。
361可愛い奥様:2012/04/21(土) 12:23:31.67 ID:BjKKLvLTO
しんえもんさん、涙目w
362可愛い奥様:2012/04/21(土) 13:01:47.50 ID:RSBrvQ3O0
子供と遊んでばっかりで、さよちゃんには微妙に馬鹿にされてるし
暇なおさむらいさんだと思ってた>新右衛門さん
アゴ割れが強烈なイメージだった
363可愛い奥様:2012/04/21(土) 13:06:05.58 ID:V4MiVYZa0
こどもの好きな男の人か・・・・
364可愛い奥様:2012/04/21(土) 13:15:40.97 ID:1gXrWpMu0
>>339
当時見ていたときは、将軍様の「余と遊ぼう」とかいうくだらない理由で
使い走りされていて、下っ端だなって思っていた。
あれでも、当時のハンサム顔だから。

でも寺社奉行って当時のかなりの要職だよ。
365可愛い奥様:2012/04/21(土) 13:23:32.22 ID:1gXrWpMu0
歌詞を勘違いしていた曲では、一休さんのOPだな。

どきょうはまんてんだよ いっきゅうひん の部分。

「どきょう」が「度胸」か「読経」なのか区別がつかなかった。
歌詞の流れでは「度胸」だけど流れている画面では「読経」なんだよ。
ようべつでも平仮名だし。

366可愛い奥様:2012/04/21(土) 13:36:00.43 ID:1QYKXWIX0
>323
>下の手術をしてなくても無いように見せるテクがあると聞いた事があるなぁ。
>具体的な方法は知らないけど結構ごまかせるらしい。

男の人は、足の付け根に玉が入る避難所みたいな部分が在るみたい
相撲取りはマワシをつける時に、意図的(保護のため?)にソコに玉入れてるって
昔ラジオで紹介されてた
出し入れのやり方の説明まであったんで、視聴者で試したヤツラが居て
翌週“玉が下りてこないです、どうしたら良いですか;;”
って投書が何通も来てた^^;
自然に下りて来るのらしいけど、何日も体内に温まめられると
機能低下で危険みたい
367可愛い奥様:2012/04/21(土) 14:27:18.99 ID:Y7Lbk5rH0
>>359
やんちゃ姫の本名は露姫で、公家の五条家の末娘。
実在の人物ではなくて、アニメのオリジナルキャラだよ。

しんえもんさんって、「夜叉−YASHA−」とその続編に出て来た曹小英と
同じような仕事をしていたのだな。
368可愛い奥様:2012/04/21(土) 14:40:24.22 ID:V4MiVYZa0
お目付け役の役目は一休さんを政治的に利用しようとする勢力が現れたら一休さんが敵の手に落ちる前に消すことだと思ってた。
369可愛い奥様:2012/04/21(土) 14:57:44.22 ID:qI/pWkSf0
>>368
実際にそういう状況に陥って葛藤する新右衛門さんとか見てみたいw
子供向けではなくなるが。
370可愛い奥様:2012/04/21(土) 15:04:53.72 ID:isX6k3fT0
状況を察した一休が落ち着いて「私の首ひとつで事がおさまるなら」と目をつぶり合掌
後ろから斬ろうとしたしんえもんさんが「…できぬ」と刀を落とす
ところまで想像したw
371可愛い奥様:2012/04/21(土) 15:14:34.06 ID:OzIUWJAjO
>>351
ちょっと調べてみたけど
最古の地球儀が1492年製作のもの
コロンブスのアメリカ到達が同じく1492年

地球球体説は知識として日本に伝わっていたとしても、当たり前に語られるには早すぎかなー
372可愛い奥様:2012/04/21(土) 15:16:11.80 ID:OzIUWJAjO
あ、ちなみに一休宗純は、1394年〜1481年の人
373可愛い奥様:2012/04/21(土) 15:27:30.29 ID:YXTHMCvKO
>>369
初期は結構そういう場面あったよ。
というかもっと眼光鋭く、隙あらば命を狙ってた。
そこからだんだん交流が深まっちゃって、なつかれちゃって
将軍の命令との間で葛藤して…る間に、将軍もしんえもんもギャグキャラ化していったw
その後はシリアスパートはテッサイさんが担ってた感じ?
374可愛い奥様:2012/04/21(土) 15:52:44.38 ID:1gXrWpMu0
>>373
そうそう新右衛門さんといえば「一休さ〜ん」と叫びながら、
安国時の階段を駆け上っていくシーン。
375可愛い奥様:2012/04/21(土) 15:55:27.93 ID:OuZ8MaUm0
>>373
そういえば前番組は少年徳川家康でしたっけ
同じスタッフなら殺伐とした関係なのも納得
376可愛い奥様:2012/04/21(土) 17:05:23.61 ID:cTjsr6560
歴史好きの友人から、一休さんってエロ坊主だったんだよ
といろいろ聞かされてから
あのアニメの可愛い小坊主がいずれ・・と想像してしまって
素直に見れない
377可愛い奥様:2012/04/21(土) 17:30:36.42 ID:zbshp676O
>>313
古流空手や中国武術に骨掛(コツカケ)っていう玉を収納する技があったよ。
玉だけじゃなくあちこち動かす技みたいだけどね。
378可愛い奥様:2012/04/21(土) 18:09:21.23 ID:ncVVn2mL0
>376
え、お坊さんって生涯独身じゃないの?
379可愛い奥様:2012/04/21(土) 18:24:50.68 ID:V4MiVYZa0
玉って赤ん坊の頃はおなかの中に納まっていてだんだん下に下りてくると聞いたけど
380可愛い奥様:2012/04/21(土) 18:27:51.31 ID:/2TPYoNYi
>>378
お坊さんは一部宗派を除いて女犯戒があるので、生涯独身。
でも、一休さんの頃はいろいろ乱れていて、隠れて妻帯する僧侶も多かった。
隠れて妻帯しながら、表では偉そうな事を説く。
これに反発して、一休さんは妻帯をおおっぴらにした。
本来なら破戒僧として処罰されるだろうけど、天皇の息子(元皇子)なので、誰も処罰出来なかった。
でも、一休さんの説教(ぶっちゃけトーク)は人気があったんだよな。
381可愛い奥様:2012/04/21(土) 18:28:19.61 ID:v2VAMuKI0
>>378
男色も女犯もどっちもいけるプレイボーイでセフレを側付きにおいてたって話
382可愛い奥様:2012/04/21(土) 18:47:31.92 ID:oX5uB3egO
一休さんの妻は盲目の美しい尼僧だったっていうのを、なにかで読んだ気が。
383可愛い奥様:2012/04/21(土) 18:57:03.46 ID:1gXrWpMu0
後の小夜ちゃんであった。
384可愛い奥様:2012/04/21(土) 19:29:33.97 ID:Ey7hb6Xg0
>>373
初期の新右衛門さんはクールで非情でかっこよかった。
そのうち、おとぼけおバカキャラにw
385可愛い奥様:2012/04/21(土) 19:54:55.80 ID:qS+Z95d00
>>376
それ見て思いだした

子供の頃ときめきトゥナイトが好きだったんだけど、大きくなってから三部まで読み返して、
ああ私は蘭世と真壁くんがキスする度にキャーキャー騒いでたけど
もうこの二人はやることやって子供二人も作っちゃったんだな…と思ってなんか複雑なような感慨深いような気分になった
リアルタイムで三部読んでたときは何も思わなかったのに…
386可愛い奥様:2012/04/21(土) 20:03:48.31 ID:V4MiVYZa0
>>385
白線流し

主役の二人をずっと見守ってきたのに
とあるスペシャルでいきなり同棲していた。
何年も二人を見守ってきた視聴者を何だと思っているんだ。

即効冷めた。
387可愛い奥様:2012/04/21(土) 21:20:21.91 ID:uDyJyoqnO
>>378
室町時代の高僧の蓮如とかは5回結婚して27人子供つくったんだって
388可愛い奥様:2012/04/21(土) 21:34:06.01 ID:q7fw3QuL0
>>387
浄土真宗は妻帯OKですから。
親鸞も子ども多くなかったけ?
389可愛い奥様:2012/04/21(土) 22:13:18.80 ID:QUa+ZD5A0
日本で最初に「地球は丸かった」と理解した人は織田信長らしいよ。
宣教師が地球儀をお土産に持ってきたんだって。
390可愛い奥様:2012/04/21(土) 23:07:15.64 ID:baAarru40
>>373
誰の命を狙うの?お目付役って護衛だよね?

一休さんに どちて坊や って子が出てきて、どちてどちて聞くのでみんな困るんだけど
実は孤児で、親がいなくなたt理由を聞いていたそうなった、ってエピがあった…ように思う
子供だったのでちゃんと覚えてないけどそう理解してる
ので、自分が子供産んで子供にこれ何それどういうことってあれこれ聞かれて
忙しくてキーッとなってても、どちて坊やを思い出してはせっせと答えています。
夫はキーッとなってるw どちて坊やを教えなければ
391可愛い奥様:2012/04/21(土) 23:14:40.21 ID:bqV8z8ZR0
>>388
湧き上がる性欲に苦しむ親鸞のために
観音菩薩自ら女体に姿を変え、犯されてやるという発想が
どーしても理解できん。
いくら向こうから犯されてやると言われても
観音菩薩相手によくそんな罰当たりなこと考えられるなと。
それで妻帯OKってどんな理屈なんだよ、
親鸞が悩みに悩んで到達した境地なんだろうがでも理解できねー。
392可愛い奥様:2012/04/21(土) 23:24:14.92 ID:YXTHMCvKO
>>390
一休さんのだよー。
護衛じゃなくて、一休さんや一休さんの亡き父一派や一族が
幕府や将軍に逆らう兆しや動きがあったら、一休を殺せって命令されてたの。
393可愛い奥様:2012/04/21(土) 23:35:28.70 ID:Y7Lbk5rH0
>>347
実家が豪商で富豪のしんべえは、親が元々息子を忍者にするはなく、
将来後を継ぐ為の武者修行の為に忍術学園に通わせた、と脳内補完出来るが、
あとの二人がね…
394390:2012/04/21(土) 23:41:48.26 ID:baAarru40
>>392
そうなのか!この流れを私はずっと全然理解していなかったのね。
そんな命を受けながらだんだん一休さんにデレていくしんえもんさん…
何十年目かにちょっと萌えました。ありがとう!
395可愛い奥様:2012/04/22(日) 00:00:40.14 ID:Eqs+pieJ0
>>373
>初期は結構そういう場面あったよ
あー、ありましたね。南朝の生き残りが親王さまを探していて、その騒動がせいで
一休さんは自らの出自を知り、ショックを受けるというシリアスな内容。
あと、正月を前に浮かれる町中を、一休さんがドクロの絵かなんかを掲げながら
「浮かれるな、人は皆死ぬのだぞ」というような念仏唱えて回る、ヘヴィーな回とか。
さすがにこの回の最後は「ハァーイ、面白かったぁ?w」はやらなかったなw

もひとつ思い出した。
弥生さんは新衛門さんが好きなんだよね。
396可愛い奥様:2012/04/22(日) 00:20:39.82 ID:Rmyiba680
>>395
人の髑髏を杖につけて念仏唱えながら町を練り歩きって、大人になった一休さんがやっているよね。
アニメといってもただキャラクター名借りました、ってだけじゃなく、実際の行動を考えて作っていたのか。
397可愛い奥様:2012/04/22(日) 00:23:15.32 ID:WjFioqv+P
>>395
>>弥生さんは新衛門さんが好きなんだよね。

いや、あの桔梗屋さんの娘だけあって新衛門さんの肩書きが好きだったんだよ。
なんせ将軍様直属だし。
弥生さんの好き好きアピールに閉口して「では妻帯して落ち着くので、一緒に故郷に来てください」
と誘ったら、あっさり離れていったエピがある。
398可愛い奥様:2012/04/22(日) 00:25:54.49 ID:q1oRoFo60
そういえば、一休さんに出てくるてるてる坊主(母上の餞別?)、
表情が変化しなかったっけ?
フツーの時と、ショボーンとした時があったような気がする。
再放送しないかなー。
399可愛い奥様:2012/04/22(日) 00:32:33.89 ID:5wVnkWzW0
>>397
新衛門さんは末姫のことが好きだったもんね。
で、末姫も実は新衛門さんのことが好き。
でもアニメの新衛門さんは長屋みたいな家でむさ苦しい男の一人暮らしで
お姫様とはとても釣り合わないだろうと子供心に思ってたわ。
400可愛い奥様:2012/04/22(日) 00:59:27.93 ID:5J++xsuI0
>>390
スゲーバカすぐるよ、奥様
401可愛い奥様:2012/04/22(日) 01:05:15.50 ID:1XaazmPfP
>>398
エンディングですね。てるてる坊主の目に雪が降りかかって
目の一部が隠れてショボン目状態になるの。

一休さんって、処刑を免れる代わりに出家させられたんだよね?
当然、母親に会うことも禁じられてる。
出家したばかりの一休さんは、その状況がわかってなくて
なんでこんなことに?と苦悩しててかわいそうだったけど
今となっては、母親の方がかわいそうだと思える。
402可愛い奥様:2012/04/22(日) 03:50:25.83 ID:UyXEQ25a0
>>401
そうだよね。
一目会いたい一心でやって来た息子に「きてはなりません。お帰りなさい」…
昔はなんで追い返すの?普通にちょっと間だけでもギューして話しすれば良いのに、なんて思ってたけど
背景も知って母親の気持ちで見られるようになると…そりゃああするしかないよなーと思う。
どうりでうちの母が一休さん見て泣いてたわけだよ。当時は分からなかった。
あの人ハイジも泣いてたけど。
403可愛い奥様:2012/04/22(日) 07:48:04.88 ID:XDnA6+Ue0
母親に会えないことを悲しむことはあっても、
その原因になった世の中の流れや将軍をうらむ様子がないのもいじらしい。
賢いとはいえまだ子どもだからそこまで考えが及ばないだけなのかもしれないけど。
ところでふと気になってwikiの歴史上の人物の方の一休さんの項目見てたら、
一休さんのお墓って今は宮内庁が管理してるのね。かなり公式に皇族扱いでびっくりしたわ。
404可愛い奥様:2012/04/22(日) 08:03:30.64 ID:fWiOW4EQ0
>>397
え、そうなんだ、弥生さんはツンデレで一休さんに意地悪言ったりしてると思ってたよ。
桔梗屋さんって、何屋だっけ。米屋?
405可愛い奥様:2012/04/22(日) 10:55:03.14 ID:ZEh7uxopO
子供の頃に読んだおぼろ気な記憶だけど、
史実の新右衛門さんも、一休さんと無二の親友になったと思う

涙ながらに一休さんに看取ってもらって亡くなったような
406可愛い奥様:2012/04/22(日) 12:20:07.81 ID:RCJd0Jl70
史実では、足利義満の在位期間と一休さんの活躍時期は重なっていないんだよね。
だから一休VS将軍様のやりとりはアニメの中だけのフィクションなんだけど、
私の中では足利義満と言えば金閣寺より何より、一休さんにやり込められる人だわ。
407可愛い奥様:2012/04/22(日) 14:11:11.38 ID:D139MLqO0
桔梗屋さんは廻船問屋かな?
小坊主仲間の中に1人、色白の美坊主がいて
声をキャンディキャンディのアンソニーの人がやってた記憶。

一休さん面白かったけど、もしリメイクされたら
今風の萌え絵アニメになってしまうんだろうな…
408可愛い奥様:2012/04/22(日) 14:43:14.96 ID:BQM1tMLh0
そうそうその美坊主が、実は南朝側のって話もあったはずだけど、
いつの間にかうやむやになっちゃってたよね。

あと声が弥生さん=メグちゃん、母上様=峰不二子。
だからとくに放送が一休さん→魔女っ子メグちゃんだったから変な感じだった。
409可愛い奥様:2012/04/22(日) 14:45:39.29 ID:Eqs+pieJ0
>>407
寺の小坊主は皆美少年。日本人なのに、瞳の色が青や紫だったりする。
一休さんは更に美少年。日本人なのに(ry
細面の新衛門さん。日本(ry
巨乳ツンデレの弥生さん。走ると乳が揺れる。髪がピンク。
ちょっと変態ちっくでお茶目な美中年将軍様。
和尚さまよサヨちゃんはそのまま。
410可愛い奥様:2012/04/22(日) 15:04:00.07 ID:Q8oSPuKg0
>>409
サヨちゃんはリストラされて、なんだかわからないけどかわいい謎の生物
(もちろんしゃべる)
がマスコットとして一休さんの肩に乗ってる気もする。
411可愛い奥様:2012/04/22(日) 15:17:05.47 ID:mJELKIua0
>>409
さらに弥生さん=メグちゃんの中の人は、
はいからさんが通るの中では、おひきづりさんの役で
「お〜と〜こ〜 お〜と〜こ〜」と連呼していたっけな。
412可愛い奥様:2012/04/22(日) 15:22:25.96 ID:B29QsM6b0
>407
和尚さんは渋い中年になる
一休さんのライバル的美少年登場
とんちの表現なんだかよくわからないエフェクトがかかる
胡坐をかくシーンでのチラリズムwww
413可愛い奥様:2012/04/22(日) 16:04:50.04 ID:8pcJdWj6O
>>409
弥生さんはツンデレお嬢様で髪が紫で縦ロール。室町時代なのに。
サヨちゃんは幼なじみの元気娘。髪は黄色でツインテール。室町時代なのに。
414可愛い奥様:2012/04/22(日) 16:10:39.70 ID:ysQG6HvCO
巨乳で服沢山持ってて、かんざし代わりのリボンで必殺技を繰り出す。
おきゃんで素晴らしくキュートなヒロイン。
415可愛い奥様:2012/04/22(日) 16:17:35.33 ID:4PQdnUzA0
弥生さんて途中から一休を好きになってなかったかな?
子どもの記憶にありがちな勘違い?
たしか話の前半が、一休がトンチ合戦で負かした相手が自殺した事で、もうトンチは使わないって宣言をした一休
それは弥生さん親子が仕組んだ事で、その後一休にトンチしかけて勝つ出来レースで
後半は、父ちゃんが上の人から難題を押し付けられて困り果てて
一休に頼るけど最初は断られるけど、結局は助けられるって言う話以来。
416可愛い奥様:2012/04/22(日) 17:38:59.11 ID:WjFioqv+P
弥生さんは一度だけ、桔梗屋が借金のカタに取り立てた仏像だかを買い戻そうと
必死に機織りする老婆を偶然に覗き見して、父親に内緒でなんとかしてやってくれと
密かに一休さんに相談する回があった。
記憶違いでなければ
さよちゃん「弥生さんがこんな(優しい)こと頼むなんて…」
秀念「弥生さんは優しいんだぞ」
と視聴者の代弁と説得力のないフォローのやりとりがあった気がする。

>>404,407
検索したら将軍家御用達の米問屋らしい。
でも孔雀の絵を描いた扇子や、やんちゃ姫の嫁入り道具やら売りつけようとしたこともあったから
手広く色々商ってたみたいだね。
417可愛い奥様:2012/04/22(日) 18:53:12.18 ID:fWiOW4EQ0
>>415
>一休がトンチ合戦で負かした相手が自殺した
すごいヘビーな展開ですね。
トンチぐらいで自殺されたら、一休さんも鬱になるね。一休さんのせいじゃないのに。メンタル弱い相手だったのかね。

>>416
コメ問屋なんですね。
確かに、桔梗屋さん、幅広い商売やってる雰囲気だった。
弥生さんは一人っ子だから将来は婿養子か。
商人の子だから、お坊さんの一休さんともお侍さんのしんえもんさんとも結婚出来ず
店の有望な丁稚から婿養子とる運命なのかな。
418可愛い奥様:2012/04/22(日) 19:26:44.83 ID:OI9U1xMb0
>>417
展開としては、その自殺が桔梗屋さんと弥生の嘘だったと分かるんだけど…
何としても負かす為に、一休さんの良心と性格を利用したんだと。

でもトンチを封印してからの一休さんが、子供心に怖かったなあ
笑顔がすっかり消えて張り付いた様な顔つきに、強張って氷の様に冷たい声で
419可愛い奥様:2012/04/22(日) 21:04:45.35 ID:dPuDA3nW0
>>407
その色白イケメン坊主は「てっさい(鉄斎?)」さん。
なんか武家の生き残りで出家していて、あるとき同僚だか血縁だかの武士が訪ねてきて
一緒にお家再興(鉄斎さんの成果なのか主家なのかは忘れたけど)しようぜ!と誘われて
悩んだ末に結局断って寺に残る、というエピソードがあったよ。

ちなみにアニメでアンソニーの声が井上和彦だったのをあなたのレスで初めて知ったよw
420可愛い奥様:2012/04/22(日) 21:16:42.62 ID:WjFioqv+P
井上和彦さんは009のジョーを経てタッチの新田くん、フルバのはーさん
そして今はすっかりニャンコ先生だw
421可愛い奥様:2012/04/22(日) 21:42:21.72 ID:jx2ir2rs0
間にマサルさんの校長(スーザン)も入れてください
422可愛い奥様:2012/04/23(月) 00:18:39.83 ID:PRaIkZ/V0
ここを読んで、
一休さんで検索してたらアニメの1話だけ視聴できたんで、見てたんだけど、
最初の母上とのやり取りに、涙がだーと出てきた。
300話近くも話があるのも改めて驚いた。
話も最後の方は、弥生さんも415の言う様に、一休さんに好意があったみたいだし、
意地悪だった兄弟子も仲良くなったりして、
最初の頃のシリアス回は、子供の頃に見ても胸が痛くなる話が多くて、
シリアス回だと分かるとチャンネルを変えたりしていたけど、
後のほうは、みんな仲がよくてやっと安心してみていた記憶がある。
桔梗屋さんが、惚れた女性が貧乏だと勘違い(実際はお金持ち)して諦めた後、
本当のことが解るとか、
確かに、為になる話も多かったイメージ。
もう一回最初から見ると、300話も見ないといけないのか。
423可愛い奥様:2012/04/23(月) 04:07:41.32 ID:kV4Hs+8t0
>>422読んで私も見てきたー
一話にきっちりメジャーエピとキャラ紹介が入ってて
とんちもいくつも入っててよくできてた、おもしろかった

子供のころ見たと思うけど
冒頭の社会情勢説明、全くわかんないよねあれ子供には
424可愛い奥様:2012/04/23(月) 06:39:16.43 ID:+XFHNAeD0
>>422
一休さん長期放映してたんだね。
最初の頃は、小学低学年ぐらいだったのに、最後の方は中3ぐらいに成長してたのかな。

一休さんのシリアスパート余り覚えてないけど、一休さんのお母さんが妙に色っぽい声だった記憶。
お母さんが夏に、温いお茶(さ湯?)で客人をもてなすシーンだけ覚えてる。
「暑いから冷たい飲み物がいいのに」と文句言われるけど、
「暑がってる人が冷たい飲み物を一気に飲むと身体に悪いから温い飲み物がよいのです」とか、語ってな。

以来、夏に余り冷たいもの飲むのを躊躇する、科学的根拠は分からないけどw
425可愛い奥様:2012/04/23(月) 08:35:50.44 ID:oYGQtFtX0
>416
あったね。盗まれた事にして返そうとしたんだっけ?
あと桔梗屋はとても良い家柄だとか言ってたら実は偽物の家系図で
本当はとても貧しく卵を恵んでもらった過去があったとか。

みんな大抵良い家柄と繋がるものなんですよという趣旨の
一休さんのセリフにあんたが言うなwと内心突っ込んだ思い出。
426可愛い奥様:2012/04/23(月) 09:29:56.08 ID:hyCTke4W0
調べず書くけど、一休さんのお母さんの声って
新ルパンの不二子ちゃんの声(増山 江威子)じゃなかった?
427可愛い奥様:2012/04/23(月) 09:33:44.63 ID:1yDmlDyOP
>>424
一休さんのお母さんといえば将軍様が家を訪ねた時にお茶を出したんだけど
そのお茶の湯飲みに葉っぱが一枚入れてあったのね。
将軍様は葉っぱをふーふー吹いて口に入らないように飲んでた。
将軍様が『なぜ葉っぱが入っているのじゃ?』と聞いたら
『熱いお茶なので火傷しないよう冷ましながら飲んでもらうため』とか言ってた。

ってここは一休さんスレじゃなかったのね。
428可愛い奥様:2012/04/23(月) 09:51:43.70 ID:jrXgAD1/0
>>426
そうそう。不二子ちゃんみたいな役もやってるのに、あんな高貴な女性の声も出来るんだからすごい。
その一休さん本人も、キャッツアイでは泪姉さんでフェロモンふりまいていたがww

一休さんでここまで盛り上がって続くのも珍しいよね。あまりループなネタじゃないから新鮮だわ。
429可愛い奥様:2012/04/23(月) 10:15:25.30 ID:XaUGZ+rn0
>>426-428
セクシーとは無縁の、バカボンのママの声もね
430可愛い奥様:2012/04/23(月) 10:58:51.25 ID:k7bye84h0
>>428
その一休さんも、高貴な生まれのつぶれ肉まんと掛け合い漫才する訳でw
431可愛い奥様:2012/04/23(月) 11:21:09.37 ID:jrXgAD1/0
>>429
そうだった。
この人って、優しく諭すような話し方の声が印象的なんだよな〜。
それにしても、母性の塊と稀代の悪女とは、両極端すぎるww

>>430
誰のこと?と思ったらマライヒかww
私は藤田淑子さんで一番好きなのはジェリー。
432可愛い奥様:2012/04/23(月) 11:34:12.21 ID:pA89B0dJP
そういえばパタリロのアニメで、
一休さんネタの時は
まさにご本人の声だったんで
腹筋崩壊したわ。
433可愛い奥様:2012/04/23(月) 15:10:22.94 ID:zeGmtjfx0
藤田淑子さん、ジェリーのとき中学生だったんだよね。
すごいなあ。
八代・藤田版トムとジェリー、また観たくてしょうがない。
434可愛い奥様:2012/04/23(月) 20:11:53.40 ID:+XFHNAeD0
>>425-426
>みんな大抵良い家柄と繋がるものなんですよという趣旨の
>一休さんのセリフ

え、それはどういう意味で言ったの?
その逆で、どんな人にも犯罪者の血縁はいるかもしれないという方が説得力ある気がするがw


ぐぐったら、一休お母さんは途中交代してるんだね、
伊予の局(母上様) 兼 ナレーション :坪井章子→増山江威子

増山さん 末姫(大大名大内家の娘。淑やかで美しい姫。新右衛門とは実は相思相愛だが、
女心に疎い新右衛門はその想いに気付いていない)の声も演じてる


全然覚えてないけど同じ人が主要キャストって混乱しないのかな、アニメではよくあること?
435可愛い奥様:2012/04/23(月) 20:39:02.60 ID:vy9QnU3bP
>>434
役割は重要でも将軍様や桔梗やさん並みの出番があったわけじゃないし
取り立てて珍しいことではないよ。

FSSの永野譲がキャラデザしたエルガイムでは、主人公と三角関係の一人であるレッシイと
主人公付きの妖精チャムが同じ人で、落ち込むレッシイを慰めるチャムという
中の人の一人芝居の回まであった。

メジャーどこではドラゴンボールの悟空・悟飯・悟天の孫父子は全て野沢さん一人で演じた。
436可愛い奥様:2012/04/23(月) 21:01:14.22 ID:bmbUzFAI0
七色の声を持つといわれる声優の山寺公一は、CDで子供から老人まで文字通り七人のキャラを演じ分けたことがあるよね。
後、有名なところだと魔女の宅急便で高山みなみが主人公のキキと画家のお姉さんを演じてる。
中には某若本氏みたいに何を演じてもすぐに「あ、あのキャラの声の人だ」とわかってしまう声優さんもいるけどw
437可愛い奥様:2012/04/23(月) 21:07:28.16 ID:JEhqi6Ph0
高山みなみは何かのアニメで男性と女性両方の声をやっていて凄いと思った記憶が
438可愛い奥様:2012/04/23(月) 21:34:03.91 ID:+CBEI3tC0
ガンダム種ではナタルとフレイを同じ人がやっていたね。
後半でふたりの会話シーンがあって、ひとり芝居も大変だな〜と思ったよ。
439可愛い奥様:2012/04/23(月) 22:13:10.61 ID:wLYSutGm0
>>438
あの方は本当にお上手だから。
最近、聞かないな。
440可愛い奥様:2012/04/23(月) 22:32:22.37 ID:cmvHIbN+O
すごいといえば、小原乃梨子さん。

ボルテスVの剛日吉とカザリーンの二役、中の人が一緒だとは気づかずに当時 観てたわ。
441可愛い奥様:2012/04/23(月) 22:42:07.17 ID:wYt1QGCN0
>>435
野沢さんは三役の演じ分けが難しいんじゃないかという質問に
「父親がいた悟飯といない悟天では、家庭環境の違いがある子達だから
 それほど難しい事ではないんですよ」という内容の返答をしていて
子供心にもすごく印象的で覚えている。確か爆笑問題のアニメトップ100みたいな番組のインタビュー
そして悟空の自分が強くなれれば・強い奴と戦えれば他の事は(我が子の心情も含めて)
割とどうでもいいというキャラ付けは、今見ると結構新鮮な気がするw

そしてスラムダンクもアニメ版の声優陣調べてみると意外と他校キャラと
重複していて面白い。森川智之の今のイメージからするとちょっと意外な役柄に見える
442可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:07:36.95 ID:pA89B0dJP
>>440
昔は、本当に少ないキャストで
使いまわしていたから主人公側・悪役・エキストラを
演じるのが当たり前だったわよね。

日吉とカザリーンがクローズアップされた回は、特に見もの。
「うわああっおにいちゃあん!」
「ほーほっほっほっほ!」
…小原さんが、一人SM状態w
443可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:09:55.89 ID:sJCUuyks0
一人何役やってもギャラは同じなんだろうか。
二倍にはならなそうだから、
経費削減で同じ人に頼んでそうだ。
444可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:11:38.26 ID:UAUO1Rym0
あしゅら男爵は二人で一人分…。
445可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:20:17.31 ID:njAfPges0
永井一郎は連邦とジオンの二重スパイwというネタもあったよねw
446可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:33:22.79 ID:vy9QnU3bP
>>443
今は知らないけど、私が聞いたときは一話につき1回分の支払いだったな。
30分喋りまくろうが、セリフ一言だろうがギャラは同じ(もちろん新人とベテランは
最初から別価格設定)
だから使い回しで経費削減もあるけど、逆にうる星やつらなんてコタツ猫にすら
専用の声優がついていた。
近年だと、おおきく振りかぶってが福山氏以外はどんなにチョイ役でも個別に声優をつけて
録音スタジオはいつも満員だったらしい。
447可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:37:46.57 ID:7KiXA3CHi
>>443
声優のギャラは、一本(登場した作品一回につき)いくら、だから。
ので、一人二役でずーっと喋ろうが、セリフが一言だろうがギャラは一緒だって。
448可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:40:56.73 ID:w7ucMx/0O
>>446
こたつ猫の声優の、ライブに行ったりCD買ったりした過去が蘇ってきたw
結局歌手としては売れずに、今も声優メインの活動なのかな…
449可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:41:56.34 ID:pA89B0dJP
拘束時間で決まる…と聞いたわ。
スラムダンクの、花道と流川のギャラが一緒かーと
花道の中の人のトークショーで妙に驚いた覚えがあるw
450可愛い奥様:2012/04/23(月) 23:57:40.07 ID:Pu2ahWnX0
昔サムライトルーパーが人気だった時にメインの声優さんたちの密着みたいなテレビがあって、
全員若手だったからか出演料が一話一万円と言っていた。
だからレギュラーでも月四万円なんですよって。
主役でもそんなに安いのかとびっくりしたけど、日給一万と考えたら悪くないね。
30分番組だと丸一日つぶれることなさそうだし。
最近はアニメよりドラマCDみたいなので稼いでる人が多そう。
451可愛い奥様:2012/04/24(火) 00:22:56.19 ID:TlGYu8Og0
BLものはそれなりに売れるから作る側としてもありがたいんだろうね。
脚本があれば、あとは声と効果音のみだからアニメに比べたら制作費安いだろうし。

声優さんでびっくりといったら、レイアースのエメロード姫だなあ。
あれも結構声優さんかぶり多かった。
452可愛い奥様:2012/04/24(火) 00:41:24.81 ID:0oZb4tS1P
>>450
>>日給一万と考えたら悪くないね。

その場合、月20万稼ぐのに週一のレギュラーを5本抱えなければならないけどね。
CDやライブやネットラジオで、だいぶオプション収入が増えてるんだろうけど
それでも厳しい職種だと思うわ。
453可愛い奥様:2012/04/24(火) 02:03:57.88 ID:l/cYmC0lP
サザエさんのタマの声は誰なんだろう?(エンディングでは ?表記)
私はイクラちゃんの声の人かなと思ってるんだけど。
454可愛い奥様:2012/04/24(火) 02:58:31.27 ID:T1/mc4se0
>>453
そもそも人なんだろうか?
母をたずねてのアメデオの声は発泡スチロールだかを
擦り合わせてキュッキュキーキーいわせてたそうなので、
何かで音を出してる可能性もある。
455可愛い奥様:2012/04/24(火) 07:00:37.62 ID:+GwqojV60
2008年1月27日にテレビ朝日の「大胆MAP 好評企画人気アニメキャラの声やってる人の素顔全部見せます!ベスト20」に出演した、マルコ役の松尾佳子が「アメデオの声は“発泡スチロールをこすり合わせた音”って聞いたよ。」と発言。


これか・・
はじめて知る驚愕の事実

ラスカルの声は野沢さんで、しかもラスカルだけだよね。
さすがタイトルロール
なんて贅沢な。
456可愛い奥様:2012/04/24(火) 08:53:59.62 ID:EYUtU1SNP
子供と一緒にジュエルペットを見ていたら
一人の声優が3役とか4役とかやってた。
しかも聞き比べても同じ人だと分からない。
457可愛い奥様:2012/04/24(火) 08:56:25.16 ID:BC6EjP4C0
子供の頃、何の役をやっていても「あーあの声の人」とわかるのが
広川太一郎だったw
ムーミンのスノーク、ダンディ2、東京12チャンネルの空飛ぶモンティパイソンもやってた。
全部同じ太一郎節なのにそれぞれ嵌ってる不思議。
スノークはアドリブかましまくりだったと岸田今日子さんが暴露してたが
リメイク版ムーミンのおとなしい普通の青年スノークを見て
広川スノークは神だったなぁ…としみじみ思った。
458可愛い奥様:2012/04/24(火) 09:26:49.85 ID:3Yw8EC3J0
マンガ日本昔話の上品な声の人が
下世話な家政婦をやっていたことに驚愕した小学生時代
459458:2012/04/24(火) 09:27:43.34 ID:3Yw8EC3J0
大人になってからは、家政婦の底流にある孤独、正義や優しさが理解できるようになった
460可愛い奥様:2012/04/24(火) 10:40:33.91 ID:xbVIomP40
>>453
うちの旦那はリアル猫の声を録音して使ってると言い張っている
461可愛い奥様:2012/04/24(火) 11:51:46.26 ID:afR0AXYs0
子どもの頃は名作劇場にでてくるセレブのように家政婦だの
小間使いだのがいる生活に憧れたけど、四六時中家の中に他人がいるのって
気疲れしないんだろうか…今は食洗機とドラム式洗濯機とルンバのある生活の方が憧れるわ。
462可愛い奥様:2012/04/24(火) 12:53:46.90 ID:AbLz7003O
広いお屋敷とか綺麗な庭も、維持管理の大変さを想像してしまうw
人を雇うのも同じくめんどくさそうだし

公開されてる洋館や庭園を見に行くのは好きだけどねー
463可愛い奥様:2012/04/24(火) 13:33:26.92 ID:4Er0JEphO
>>461
その発想が庶民なのよ
私も同じだけどw

クリスティでは特別お金持ちでなくても、通いのお手伝いさんは当たり前の世界だけど
窃盗の話もあるし、たまに掃除を頼むくらいならいいかもしれないけど
お手伝いさんになる方も大変だと思う
464可愛い奥様:2012/04/24(火) 13:44:46.35 ID:HgAmvBet0
>>463
アガサ・クリスティの頃のお手伝いさんは「家電代わり」なんだって。

ミス・マープルの作品は、WW2前なら「孤児院から女の子を引き取って、メイドとして仕込んで他に斡旋」
だけど、WW2後は「通いのメイド(主婦の小遣い稼ぎ)」に変化している。
これも世相なんだね。ミス・マープル自身はあまりお金持ちじゃないからさ。
465可愛い奥様:2012/04/24(火) 14:01:07.56 ID:mRLWTQxS0
当時の主婦は、
使用人を上手に使うのも
主婦スキルのうちだったんだと思うよ
466可愛い奥様:2012/04/24(火) 14:41:15.46 ID:ce6gr4Vp0
声優のギャラの話になると、グーチョキパン店の店主が思い浮かぶ。

すでに大人どころか子持ちだったんだけど、
プリキュアの声優、代々レギュラーでやってる人が多いのかと思ったらほぼ別なんだよね、
ダブらせといたら映画ASNSはもう少しセリフがあったのだろうか。
467可愛い奥様:2012/04/24(火) 15:27:50.38 ID:1t0CjqEX0
>>465
優しすぎると使用人がつけあがって窃盗したりするから
敢えて厳しく接しなきゃいけなかったらしいね。

468可愛い奥様:2012/04/24(火) 15:37:49.38 ID:1/045lZ60
ミス・マープルの中でも、このメイドはお使いの小銭をごまかす、
庭師は暇があればお喋りして仕事をさぼるなんてのがあったね。
働かせてても仕事を任せっぱなしにしないで、ちゃんと目を光らせてなければ駄目なんだよね。
469可愛い奥様:2012/04/24(火) 16:15:15.99 ID:afR0AXYs0
ということは意外とセーラよりラビニアの方が将来いい奥様になれそうな…
470可愛い奥様:2012/04/24(火) 16:32:14.56 ID:xbVIomP40
人をつかうのってすごい難しいよね
そのうえで慕われるとか、この人のために仕事できてよかったと思われるように
するなら尚更

セーラはその点ちょっと優しすぎるかも
オトモダチになられても困るし
471可愛い奥様:2012/04/24(火) 16:48:59.93 ID:Qfk5bIHg0
セーラは向いてるんじゃない?
落ちぶれてもお嬢様と呼んでくれるベッキーを使用人として連れて行ったんだから。
使用人を上手く使うの通り越して信者のように崇拝させた方がよく働くだろうし。
472可愛い奥様:2012/04/24(火) 17:04:29.67 ID:x3UkWICw0
ベッキーも一緒にインドへ連れて行って良い子!って
当時は思ってたけど、あんなに離れちゃって
ちゃんと里帰りさせてもらえるのかしら…。
473可愛い奥様:2012/04/24(火) 17:59:06.45 ID:KSRt4KyQ0
>>471
ああ、ディズニーランドの従業員とか
新興宗教の信者って、骨身を惜しまずよく働くよね、って
ナチュラルに理解できたw
474可愛い奥様:2012/04/24(火) 18:53:43.91 ID:TQAcfBiW0
>>470
本物の大金持ちだと結婚もお付のメイドと一緒にいくんじゃない。
もちろんチョイ金持ちあたりから段々、そういう習慣もなくなって
いったんだろうけど。


WW2後(1950前半)のアメリカが舞台の「ロリータ」でも
ヒロインの家には、女中部屋はあるけど、通いなんだよね。
で、ヒロインのママ(未亡人)が、そのことにちょっと引け目を
感じている。
この作品のテーマのひとつは、没落しつつある「中流階級」。
475可愛い奥様:2012/04/24(火) 19:10:51.79 ID:AbLz7003O
セーラが心はプリンセス!を貫いていたから、落ちぶれてもベッキーとの主従関係の根幹は変わってなかったよね
あれならインドに連れていっても友達ヅラとかしないだろうし揉めないわ

子供のころは、友達を「雇う」セーラに違和感があったけど
大人になって見返すと、あの2人にはあくまで厳然たる階級差があって、
最初から最後まで対等な友人ではなかったのね
476可愛い奥様:2012/04/24(火) 19:25:52.73 ID:Ab0K0/kbP
クリスティの作品の中でたまに出てくるのが、
生意気だったり仕事のできがイマイチな使用人なのに、
雇っている主人側が何も文句言えないってパターン
「このご時勢、働いてくれる人を探すのも大変だから」とか言って
「牧師館の殺人」の牧師館の使用人の女とか態度ひどかった記憶
牧師の若妻の方が気使っちゃって
477可愛い奥様:2012/04/24(火) 19:48:47.79 ID:+GwqojV60
>>458
ヒルダという美少女アニメの元祖みたいなのもやってるよ

ばらばら
ばらばら
ヒルダはみんなをばらばらにする
478可愛い奥様:2012/04/24(火) 19:54:44.45 ID:mOmi5s9t0
そろそろスレタイ読もうよ。
479可愛い奥様:2012/04/24(火) 19:55:47.80 ID:LX1e5AAy0
坂田靖子作品も、使用人側のがご主人様より態度でかいことが多かったような
スキルのある使用人を雇えることが一つのステータスだったろうし、
そういう使用人は雇い手が他にいくらでもあるから「働いてやってんだぞ」って感じなのかもしれない
480可愛い奥様:2012/04/24(火) 19:55:49.90 ID:1/045lZ60
>>476
料理がものすごく下手だから牧師が注意しようとすると、
「料理が上手くなったらもっと高い給料出すところに行ってしまう」って牧師妻が言うんだよね。
他で欲しがらないような人材だから安い給料で働いてくれるということで、
妻も一応考えてはいるんだなと牧師も分かるんだけど、
誰も欲しがらないメイドがうちに必要かどうか微妙みたいなw
481可愛い奥様:2012/04/24(火) 20:17:33.23 ID:aIU+EJzd0
>>476
「牧師館の殺人」は1930年の作品だな。
既にメイドさん見つけるのが難しくなっていたんだなぁ…
482可愛い奥様:2012/04/24(火) 20:19:23.66 ID:Js2wuABfi
>>475
私も子供の頃は、親友を雇うセーラが理解出来なかった。
大人になってから、当時の社会に関する事を調べたら、メイドにも階級があった。
ミンチン女学院のベッキーは、最下層のオールワークス。しかも最底辺のビィトウィーン。(文字通りの雑役婦)
当時のメイドは専門技能を持っている人ほど、待遇が良かった。
大きい御屋敷なら、ビィトウィーンから始めて、キャリアを積んでステップアップも可能だろうが、ミンチン女学院にいる限りは無理。
あのままだったら、ずっと最下層のメイドのままだったろうが、セーラは上級職に通じる「侍女」にした。
侍女は裁縫等の技能が必要。しかも、雇用主と直に接する仕事だから、マナー等の知識も要求される。
雇用主側の関係者とパイプを作る事も出来るので、キャリアを積めば管理職への出世も。
また、上流階級とのパイプや、身につけたマナー、知識等を見込まれて中流家庭の奥方に迎えらる事も。
セーラはベッキーに、色々と未来が開けるポジション(ダイヤモンド・プリンセス付の筆頭侍女)を与えた。
それが、当時としてはセーラがベッキーに示せる友情の限界だったんだな、と納得した。
483可愛い奥様:2012/04/24(火) 20:45:02.49 ID:AKjhy+o60
>>479
メアリーポピンズも態度デカいもんねぇ
484可愛い奥様:2012/04/24(火) 20:48:42.88 ID:xbVIomP40
>>482
なるほど
しかし、ベッキーに礼儀作法、必要なマナー、裁縫等の技能が身につけられるのか
はなはだしく疑問だw
485可愛い奥様:2012/04/24(火) 20:53:55.07 ID:Ab0K0/kbP
声がクレしんのマサオくんなのが原因なきがする、その感想はw
486可愛い奥様:2012/04/24(火) 21:33:16.51 ID:aIU+EJzd0
>>479
「バジル氏の優雅な生活」で、
「子供を働かせるなんて!」とルイを小姓ににしたバジル氏を責めていた友人が、
ルイに家庭教師を付けているのを知って「使用人に教育なんて」とビックリするんだよな。

名前忘れたけど、あの友人好きだったわ。
もの凄いはちゃめちゃプロポーズで階級差結婚するんだよねw
487可愛い奥様:2012/04/24(火) 22:02:59.61 ID:26WgLy1/0
その手の当時のメイドさん関連話は『不機嫌なメアリーポピンズ』に詳しくまとめてあってすごく面白かったよー。
子供の頃から釈然としないと思っていたことがたくさん解説されてて、安い新書なのに得した気分になった。
使用人をうまく扱えず、注意するのも嫌で気に病む奥様の話には親近感がわいたw

子供の頃は若草物語のメグがうちは貧乏だとこぼしてるのに、マーチ家にばあやのハンナがいるのが
よくわからなかったけど、当時の英米の使用人事情って調べると面白いよね。
488可愛い奥様:2012/04/24(火) 22:03:36.18 ID:CPoWDQSC0
>>483
メアリーポピンズは召使いじゃなくて子守だからメイドよりも
態度がでかいんじゃないかと思う
489可愛い奥様:2012/04/24(火) 22:19:11.39 ID:hpQ+lfwk0
>>474
一条ゆかりの「私が愛した天使」のヒロインの嫁ぎ先の財閥の家のメイド長、ヴェロニカさんも
元々先妻の乳母で、先妻が嫁入りする際に一緒に来たんだった。

>>471
>使用人を上手く使うの通り越して信者のように崇拝させた方がよく働くだろうし。

笑う大天使の和音さんがそういう事が上手そうだ。というよりも無意識に相手にそうされる感じかな。
490可愛い奥様:2012/04/24(火) 22:42:14.57 ID:nNHeGedjO
>>482
なるほど、疑問が氷解したよありがとう!

ハリー・クレッシング「料理人」で、お屋敷に一人しかいない女中を「雑役女中の典型」と酷評。

クリスティー「アクロイド殺し」で、
軍人だった父が死んで落ちぶれた姉妹→姉、名士と結婚→妹、姉夫婦の所でメイド修業→○○夫人(実姉)の紹介状ゲット→アクロイド家に就職。
491可愛い奥様:2012/04/24(火) 22:58:27.56 ID:mRLWTQxS0
勉強になるなあ。

ということは、
ジェーン・エアは、
孤児になって叔母に引き取られ、
全寮制の学校(待遇悪い)に入れられ、
卒業後、家庭教師としてロチェスターの家に就職して、
ロチェスターと結婚するのしないのって話になる。
貧乏だけど、
メイドの階級じゃない、ってことなのか。
492可愛い奥様:2012/04/24(火) 23:18:03.24 ID:r79gNnzU0 BE:405821232-2BP(0)
>>491

ガバネス(家庭教師)は良家の娘が誇りを失わずに自立できる
唯一の職業だったはず。
493可愛い奥様:2012/04/24(火) 23:27:32.74 ID:ZmBTTflG0
>>482
面白いねえ
一生を手に職も持たず働き詰めで終わるところだった女の子に
会社の支援で資格を取らせてキャリアアップの面倒まで見てくれる
就職先(自分)を用意してあげるセーラの心配りか・・・
そういう一生で終わる人も多かっただろうから、余計に沁みるね
494可愛い奥様:2012/04/24(火) 23:42:29.51 ID:Ab0K0/kbP
自分も話の一端に乗っておいて何だけど、
そろそろ薀蓄スレの方がふさわしくなってきたような…
495可愛い奥様:2012/04/24(火) 23:55:11.07 ID:Js2wuABfi
>>493
当時のベッキーの容姿や出自等からすると、大富豪の女当主付の侍女になるのは、まず不可能(お供で人目に触れるから、容姿も要求された。貴金属等の貴重品を管理するので、身元も信用性も)
専門性を高めるなら、料理でも掃除でもあったのに、侍女にした。
(掃除でも技能があれば、独立も可能)
侍女ならば少なくとも、水仕事や力仕事はほとんど無い。
服装も私服を許されて、管理職ではないものの、使用人の中での地位も給料も悪くはない。
(服はたいてい、女主人のおさがり)
セーラならば、ベッキーに教育を与えたろうしね。
(と言うか、教育を受けないとベッキーはセーラの侍女としては務まらないだろうし)
ベッキーは、裁縫やスタイリスト(主人の服を用意したり、髪やメイクを手伝うのも侍女の仕事)の腕を磨いて独立してもいいし。
キャリア・アップして、管理職であるハウスキーパー(メイド長)になってもいい。
あるいは、中流家庭に嫁いで奥様にもなれる。
どれも、ミンチン女学院にいたままなら、望む事すら出来なかったんだろうしね。
当時の社会状況なら、これ以上の待遇はむしろ、ベッキーにとっては辛いものになったかもしれないと、大人になってから思ったより
496可愛い奥様:2012/04/24(火) 23:56:32.69 ID:Rls9YaCH0
北斗の拳
昔はケンシロウを無条件にいい人だと思ってたけどよくよく思い返してみれば
物凄い大量殺人者だった
497可愛い奥様:2012/04/25(水) 00:07:17.11 ID:RPayjkci0
>>496
「汚物を消毒した」のです。
498可愛い奥様:2012/04/25(水) 01:45:34.63 ID:nKN0Fsp/0
負かした敵に情けをかけて殺さないでいても、そいつが今後おとなしくしてるとは
限らないし、種もみの爺さんみたいな善良な一般人がまたそいつの犠牲になってしまうかもしれない。
確かに殺人といえば殺人なんだけど、荒廃した北斗の拳の世界ではしかたないことなのかも。
499可愛い奥様:2012/04/25(水) 01:54:04.02 ID:wamcbqqXP
幽遊白書

最終回で語られた蔵馬のその後(大学進学せず義父の経営する会社に入社)

昔:秀才キャラの蔵馬をあえて大学に行かせないとかちょっとびっくりしたけどむしろそれが蔵馬っぽくていいかも、さすが富樫!

今:平社員ならともかく時期社長になろうってのが高卒じゃまずいでしょ、今からでも大学行っとけ…。
500可愛い奥様:2012/04/25(水) 01:54:59.54 ID:wamcbqqXP
時期→次期
501可愛い奥様:2012/04/25(水) 02:23:02.34 ID:AbhSCWPMO
ケンシロウは悪党相手なら何しても良いと思ってるよね。約束破りもしょっちゅう
モヒカン「見逃すって言ってたのにひでぶ」
ケン「悪党の鳴き声など聞こえんな」

昔→悪党も悪いけどケンもこわいお。毎回最低一回は血を見ないと気が済まないんか
今→スカッと爽やか!
502可愛い奥様:2012/04/25(水) 06:52:04.26 ID:sjQPJcOb0
>>487
不機嫌なメアリーポピンズ、面白そう。教えてくれてありがとう。

メアリーポピンズ、実写映画見てないけど、散々な出来だったらしく
原作者が試写の間ずっと泣いてて死ぬまで実写化後悔したって別スレに書いてあった。
そこまでヒドイ出来だったのかな。
サウンドオブミュージックの主演の人がメアリーポピンズを演じたらしい。
503可愛い奥様:2012/04/25(水) 07:13:27.97 ID:/ft9HMYd0
>>502
えっそうなの?
原作知らないけど映画は大好きで自分の中では名作扱いだからなんかショックw
504可愛い奥様:2012/04/25(水) 08:08:43.35 ID:SrxUydec0
>>502
原作と切り離してみれば、楽しいミュージカルだけど原作とは全く別物。

普段は鬼のように冷たいメアリー・ポピンズがたま〜に見せる
(ちょっと分かりにくい)優しさが好きだったから
ジュリー・アンドリュースのメアリー・ポピンズには違和感があったわ。
505可愛い奥様:2012/04/25(水) 10:09:20.03 ID:M72mpglz0
>>504
原作と実写映画が解離してる、て知らなかった。家政婦のミタみたいなんだね。
506可愛い奥様:2012/04/25(水) 10:46:57.71 ID:mMXVowgV0
映画メアリーポピンズのラスト曲、
子供のときは凧をあげよう!で親子仲良く素敵なエンディングだと素直に思っていたが
受験や資格で英語を勉強しているうちに
凧をあげるという熟語に別の意味もあると知って
ううむと思った記憶がある
507可愛い奥様:2012/04/25(水) 12:07:20.29 ID:FNBEFhd20
>>495
女主人の服のお下がりが侍女にっていうのは別の小説の中でも読んだから
そうだったんだろうと思うけれど、いくら古くなっても質素な普段着であっても
お嬢様の着る服がメイドにってなんかしっくりこないわ
メイドは休みの日のお出かけ用にするんだろうか
508可愛い奥様:2012/04/25(水) 12:15:28.61 ID:8nbm8ZKYi
>>507
そのままでは着ず、アレンジの上で着用したらしい。
509可愛い奥様:2012/04/25(水) 12:23:52.28 ID:kamUb8wV0
>>507
女主人と出かける時や、来客がある時用の外出着
シーズン遅れのものを与えていた
連れて歩く時に、あんまり質素なものを侍女が着ていると
女主人の恥になるから

江戸時代の日本でもそうだよ
武家や商家では、侍女や直属の家臣に節句ごとに着物を誂えて渡してた
510可愛い奥様:2012/04/25(水) 12:24:58.47 ID:786eOd4M0
>>508
そこで裁縫の腕が生かされるわけですね

ちょっと前の漫画だと「エマ」が19世紀末くらいの時代の空気をよく表現してたなぁ
あんなに厳然とした階級があるからこそ物語もドラマチックになったわけですが
舞台になった時代が絶妙といえば絶妙かも
511可愛い奥様:2012/04/25(水) 12:27:44.48 ID:OmBL5VN/0
トキの北斗有情破顔拳が一番えげつないと思います
512可愛い奥様:2012/04/25(水) 13:11:52.00 ID:P40F3tzB0
>>511
同意。。。
子供のころは「気持ちよく死ねていいじゃん」と思ってたけど
あんなアヘ顔晒して体ぐにゃぐにゃ→うわらば!になるなら普通に殺されたほうがマシだと思う
513可愛い奥様:2012/04/25(水) 14:27:25.78 ID:xG6mxl/g0
>>499
会社は実の息子が継ぐんじゃないか?蔵馬は独立しそう。
両親の新婚旅行費用は、株転がして貯めてたんだろうな。

うわらばは偽者だー!黒王号に踏み潰されるのも勘弁。殺られるならレイがいい。
514可愛い奥様:2012/04/25(水) 15:01:28.39 ID:ZQJpyj9wO
ラオウと雲のジュウザがキャッツアイの課長と俊夫だったのを最近知って驚いた
北斗の拳は昔受け付けなかった
今はアニメもだけど原作は特に素晴らしい
大人になったからツコッミドコロは増えたがそれも楽しい
515可愛い奥様:2012/04/25(水) 19:15:13.12 ID:sjQPJcOb0
>>504
メアリーポピンズ映画見てないけど、笑顔全開なのかな、違和感あるけど泣く程の改悪なのかな。
宮部とか日本の悲惨な実写改悪に比べたら温い気がするが。
実際実写化で原作売れるメリット考えると、文句言える原作者って日本では余りいないけど
海外では別物と諦めないのかな。

>>506
そのラスト、裏では、凧あげに、どういう意味を持たせてたの?(fly a kite=空手形切るとか悪い意味で?)
516可愛い奥様:2012/04/25(水) 19:40:24.82 ID:1epZ6Qau0
屋根裏部屋の花たち、の作者は納得ゆく企画が舞い込むまでは実写化を許さないと強硬な姿勢だったが、
死後に親族に勝手に実写化され、それが原作レイプなストーリーだった
作者は車椅子生活の障害者だったため、生前はその親族たちには疎まれていて、
その苦しみなどを執筆活動にぶつけていた
517可愛い奥様:2012/04/25(水) 19:41:20.94 ID:c74290P+0
メアリー・ポピンズ
子供の頃読んだとき、映画のジュリー・アンドリュースのイメージでてっきり明るくて
天真爛漫なキャラクターを想像していたら、原作のほうはどちらかといえば気難しくて
勤務先の子供たちに対しても常にクールに接する感じのキャラだったのでびっくりした。
あの頃はそういう表現がなかったけど、今でいう『ツンデレ』だったのかと思う。
518可愛い奥様:2012/04/25(水) 20:12:22.38 ID:aCZgic9mO
>>510
エマは良かったね。
時代背景も割りとしっかりしてたし
チャラチャラした「ご主人様ー★」みたいなキャラじゃなかったし
心底意地悪なキャラもいなかったし
少し後の時代だと惚れた腫れたやってられないし。
アニメ版も丁寧に作られてて好き。
ただ、リアルタイムでの萌え加減が作品に凄く反映されるタイプの方だから、合わないと辛いのかな?
519可愛い奥様:2012/04/25(水) 21:30:07.11 ID:ZlyLdpZZ0
>>517
私もだ。
子供の時見たんだけど、一緒に見に行った親から「映画では優しいお姉さんだけど、
原作ではもっと厳しいんだよ」とか解説された。
原作と別物と考えれば映画としてうまくできていたと思うな。
煙突掃除のバードがいいヤツだった。
520可愛い奥様:2012/04/25(水) 21:44:20.43 ID:1vGcPjEl0
勝ち組セレブの話を聞いてから、
うだつのあがらないやつの人生論を聞くと、イヤな気持ちになってしまう。
哀れみとか、お前が言うなとかって気分とは違う。
なんというか、むなしさ、言行不一致、コンプレックス、嫉妬、
そんな感情が混ぜ合わさったような不思議な気分になるのだ。
521可愛い奥様:2012/04/25(水) 21:49:14.75 ID:5jE8XXhr0
ジュリー・アンドリュース繋がりで、サウンド・オブ・ミュージックも
「原作のマリア先生はあんな変な女性じゃない。父もあんな変な男性じゃないぞ」
と、実在のトラップ家の人々から不評だったらしいね。
522可愛い奥様:2012/04/25(水) 22:03:18.79 ID:hVWRMVmC0
>>516
アンドリュースの作品はシリーズ物がほとんどだが、
最初に出てくるヒロインは、みんな不幸のどん底から
ようやく幸せを掴んだかと思ったら、皆死ぬイメージ。
523可愛い奥様:2012/04/25(水) 22:11:35.40 ID:2R2fBDQ30
>>516
へー。実写化されてたんだ。
知らなかった。

アンドリュース死後、
創作ノートから別のライターがアンドリュース名義で書いた作品もあるけど、
実際アンドリュースが書いたものとは全然別物だった。
ヒロインは孤独で絶望的な境遇におかれているけど、
アンドリュースでなければかけなかったものなんだな。
524可愛い奥様:2012/04/25(水) 22:21:52.85 ID:U9jIpFvp0
納戸を整理してたら発掘されたパトレイバーを十何年ぶり(この間に結婚・妊娠・育児)に
読み返していたら、バドが不憫で不憫で…

内海死ね氏ねじゃなくて死ねと思ったわ。死んだ(よね?)けど。

昔はむしろ「チャラいけど頭切れてカコイイ!」とか思ってた自分、黒歴史。
525可愛い奥様:2012/04/25(水) 22:32:41.34 ID:wamcbqqXP
屋根裏部屋の花たちはむしろ映画の方が最後スッキリすると聞いたことあるが…。
自分は原作読んでないのだけれど、聞いた話だと原作って最後(メル欄)なのでしょ?
それじゃああんまり母親が罰を受けなさすぎではないかと。
526可愛い奥様:2012/04/25(水) 22:44:11.31 ID:2R2fBDQ30
>>525
ああそうね。
シリーズ物なのだが、一作目だけだとそうかもしれない。
何作目かで、母親もそれなりに報いがあるんだけど、
番外編まで読むと、
めぐる因果が母親が生まれる以前にまでさかのぼって書かれているので、
なんかもう、母親に報いが無いってのはわりとどうでもよくなってくる。
527可愛い奥様:2012/04/25(水) 22:44:26.52 ID:/ft9HMYd0
>>524
でも内海じゃなかったらアラブのお大尽に買われてたんだよ…(´・ω・`)
犯罪者にさせられちゃったけど少年漫画の御加護で殺人はしてないし
もともと商品だったことを思うとまだマシな方だったかもしれないよ

そんな私は黒崎派だった黒歴史持ち
528可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:04:23.46 ID:NJjTM55V0
「 橋下 大阪 不況  」    を検索
529可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:05:16.14 ID:NJjTM55V0
「 橋下 イルミネーション 秘書 利権 」  「 橋下 叔父 利権 」  検索
530可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:14:17.45 ID:kuZYRaCT0
>>521
モデルのいる作品はそこらへん色々あるだろうね。

大草原の小さな家シリーズとか、イライザにもきっと色々言い分があるだろうと思うようになった。
ローラの娘ローズはなついてたわけだし。
531可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:29:05.81 ID:jmFtIzZ70
黒歴史なんて言うなよ!ヽ(`Д´)ノ >シャフトの悪い大人萌え
不良の色気とはこのことかって感じだったんだよ!
バドはほんとに不憫だけどさ…
今後マジ子供好きで子供扱い慣れてる里親さんに出会えますように

パトレイバーは主役が20歳そこそこの女の子だけど
大人達が本当に大人で(シャフト除く)
ファンタジックなめでたしめでたしに終わらない素晴らしい作品だった
終盤のヒロインの無力な涙と、それでもあえて描かれたラストシーンの対照は眩しいばかり
これが少年誌に連載されてたんだよねえ
532可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:35:49.54 ID:eqVn1OwR0
>>531
作者がおQ脳なのだけが引っかかっているけどな〜>パトレイバー
ゆうきまさみ、作品は好きだからそのあたりは見ないように頑張って努力しているwww
533可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:39:42.48 ID:jmFtIzZ70
>>532
作者の思想がまる出しされなければそこらへんは気にしないんだけど
パトにそんなおQ描写あったっけ?
シャフトもおQ(世直し)的な動機じゃなくて完全な愉快犯だと思ってたけど…
534可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:40:35.15 ID:jmFtIzZ70
あ、地球カンキョーがどーののテロ軍団のことかな?
あれは完全に戯画化されてたと思う
535可愛い奥様:2012/04/25(水) 23:49:52.03 ID:eqVn1OwR0
ゆうきまさみが政権交代の頃、ネットではしゃぎまくっていただけです。
2ちゃん住民だから嫌でも情報が入ってくるのでな…

作品には出ていない気がするが。
といっても、最近のは読んでいないんだけどねw
536可愛い奥様:2012/04/26(木) 00:29:28.69 ID:g+YUk/9ni
>>531
バドはラスト、子沢山な刑事(アメリカ人)に引き取られたよ。
537可愛い奥様:2012/04/26(木) 00:50:29.30 ID:UpbAeXC5P
>>521
サウンドオブミュージックの前にドイツで映画化された
菩提樹を見たけど、マリアの描き方は似たようなモンだった。
トラップ氏が、これでもかっていうほどマリアの尻に敷かれてた。
538可愛い奥様:2012/04/26(木) 00:54:57.73 ID:F7Nh+ftE0
トラップ家を実話でやったら、
「娘とほとんど年の変わらないマリアを落とすために外堀を埋めたり、子供を動員したりする、中年のがんばり」
になりそうな気がします。あとトラップ家の財産は、前妻さんの実家から出たものだってね。
539可愛い奥様:2012/04/26(木) 01:04:20.53 ID:9JTZfNZp0
屋根裏は

・原作
子供たちは数年間ずっと監禁される
母親の助けを待ち続けていたが、母親は父親をとっくに忘れて再婚したりと金持ち生活満喫
監禁生活の中で長男と長女は、幼い弟妹に対し擬似的に父母を演じており、やがて近親相姦
母親は邪魔になった子供たちを殺そうとし、弟が毒殺される
他の三人の兄弟はやっと屋敷を脱出する

・映画
子供たちが監禁される期間は短縮される
近親相姦や弟の死亡はなし
母親の再婚当日に兄弟四人で脱出をはかり、結婚式会場で全てを暴露
罪を暴かれた母親は失脚、兄弟四人は平和を手にした

全体的にマイルドになってたなー
昔は映画のが救いがあって好きだったけど、今はあのどうしようもない原作が好き
脱出した後も、監禁生活でのトラウマが尾を引いて陰りが消えなくて救われないんだよね
結婚したり子供が成人したりで、最後の最後にやっと乗り越えるようになったけど
540可愛い奥様:2012/04/26(木) 01:11:53.59 ID:P0C0nIGw0
久し振りに「聖闘士星矢」(アニメ)を見て
「おひつじ座で良かったな、自分」と思った
前は「嫌だよ、こんな麻呂眉」だったのに
541可愛い奥様:2012/04/26(木) 07:13:57.43 ID:oPtM8OdgO
うちは、夫カニ座・妻うお座の、星座ヒエラルキー最下層夫婦
542可愛い奥様:2012/04/26(木) 07:41:09.97 ID:g+YUk/9ni
>>541
ロストキャンバス篇だと、ヒエラルキー高いよ@蟹座、魚座
蟹座は教皇の弟子で、教皇と共に双子神を封印。
魚座は敵も認める超イケメンで、聖域と周辺地域を守る為に命を捧げた。
543可愛い奥様:2012/04/26(木) 07:58:30.52 ID:RZaiDyug0
>>542
>魚座は敵も認める超イケメンで
読者的にはポイント高いだろうが、聖闘士的にはそこは褒め言葉にはならんようなw


ちなみにうちは夫おうし座、私てんびん座。あんまパッとしない感じw

それにしても、いま聖闘士星矢みても全く面白くもないなあ。
多分オメガじゃなくて20年前のなら面白い(と同時に恥ずかしくてゴロゴロ転げまわる)
と思うんだけど。
544可愛い奥様:2012/04/26(木) 08:18:15.57 ID:oomx0W6J0
うちはサガとカミュだw濃いなwww

オメガは見たくないと言いつつちょっとだけ見て、
個人的な萌えポイントだけターゲットにしてきゃーきゃー言ってる。
先日は紫龍が出てきたね。もちろんしゃべってないけど。
545可愛い奥様:2012/04/26(木) 10:50:32.15 ID:dYp1ZrIqO
パトレイバー懐かしい
押井にはまって単館上映の実写映画まで見に行ってしまった黒歴史

今になると、しのぶさんが不倫で左遷された実家住まいの高齢毒女という設定が痛いわ
546可愛い奥様:2012/04/26(木) 11:39:42.87 ID:BRHPgqIu0
パトレイバー1は面白かったんだけど
2は何ゆえか拒否反応が起こる。

後藤さんのどこらへんがカミソリなんでしょうかと思う今日この頃。
547可愛い奥様:2012/04/26(木) 13:12:59.94 ID:pBF/N29I0
>>539
映画はやっぱり見せ場があるね。
原作は心理的にはジワジワくるけど、
映像的に弱いな。
548可愛い奥様:2012/04/26(木) 14:13:54.36 ID:dYp1ZrIqO
パトレイバー映画の1は、
書き換えたOSにウィルスがしこまれてました
てだけの話なんだけど
ウィンドウズ95発売以前はめっきりアナログな世界に生きていた身には
難しくてよくわからないけどなんかすげー話、でした
549可愛い奥様:2012/04/26(木) 14:49:31.48 ID:E/3FPFww0
パトレイバーの劇場版は、熊耳さんが全くいない人になっていたのがなあ。
男絡みでエリートコースを外れるのって、しのぶさんも同じだよね。
劇場版単体なら気にならないけど、原作も読んでいるとキャラが被りすぎだと感じるわ。
550可愛い奥様:2012/04/26(木) 15:17:56.49 ID:VCeWy6kG0
>>539
今にして思うとあの母親のメンタリティって、幼児二人を放置・餓死させた
母親と同じだね。

心理的に蓋をしてすごい虐待をしたいながら本人は無自覚
551可愛い奥様:2012/04/26(木) 15:20:16.15 ID:dYp1ZrIqO
>>549
なんでアニメと漫画で、香貫花とおたけさん、ダブるポジションの2人のキャラをだしたのかしらね?
552可愛い奥様:2012/04/26(木) 16:19:47.28 ID:dYp1ZrIqO
自己レス&>>549
劇場版第一作はテレビ版に熊耳さんが登場する前に作られてるから、
やはりアニメ作品である劇場版は、初期OVA版の流れで、漫画版キャラの熊耳さんじゃなくアニメ版キャラの香貫花が出るのが当然かも

で、似たポジションの香貫花と熊耳さん2人のキャラが生まれたのは
香貫花→高田さん主体で作ったアニメ版キャラ
熊耳さん→香貫花を動かせなかったゆうきさんが自分が描きやすいキャラを漫画オリジナル用に生み出した
だからだそうです
ついでにテレビ版後半から熊耳さんが出てきたのは、
好評につき延長→ネタがない→ゆうき漫画版からキャラと話を持ってくる
となったからだそう

つか、もう20年も前の話なんだなー>パトレイバー
553可愛い奥様:2012/04/26(木) 18:02:34.62 ID:QU+I9v9P0
>>539
映画でも弟死んでいなかったっけ。
母親が差し入れの食事に毒をいれてて、弟がどんどんやつれ、意地悪執事が裏庭に墓穴を掘っていたからそれで死んだことを意味したのかなと。
意地悪執事は他にも4人を散々いたぶっていて、結婚式に現れた残りの兄妹達を阻止しようとして
転落死とかそんな典型的な映画的描写だったような。(転落死は母親だっけ??)
554可愛い奥様:2012/04/26(木) 20:50:47.67 ID:5t1EHYVHP
>>552
当時も凄いと思ったし、
まさに舞台である1999年頃に見直しても
いろいろ凄いし、
もう20年前だよっていう今、子どもがハマってるわ、うち…
クリエイター集団が、それぞれに
「機動警察パトレイバー」を思い描くというのがまた、
今思い返しても凄い。
漫画、OVA、テレビアニメ、劇場版、
全部面白いわ。
かなり違うのに。
555可愛い奥様:2012/04/26(木) 21:02:33.45 ID:1sc/xjJl0
>>530
私小説(っていうの?)は、難しいね
自分を美化するのも他人を貶すのも事実だとしてもクレームあるだろうし。
いっそう、普通の小説にした方が自由に本音が言えるのでは?
確か、林マリコ先生が「エッセーに本音は書けない、読者の目があるから良い人ぶってしまう
小説の方が女の本音・私利私欲を描き易い」って言ってた。

「赤毛のアン」の作者のルーシーモンゴメリも色々女性として、牧師の妻・母として私生活抑圧されてたから
はけ口に小説書いてアイデンティティ保ってたみたいだね。
556可愛い奥様:2012/04/26(木) 21:25:49.23 ID:EoIQR8e50
524ですが、そうね生きてるだけで丸儲けなのよねあの境遇だと…(´;ω;`)

ゆうきまさみのツイートネタと言えば、警視庁のおっさんキャラ(後藤とか松井とか
課長とか)の描写を読み返して、ああなるほど「相棒」好きそうだなあと思いましたw
557可愛い奥様:2012/04/26(木) 21:33:48.13 ID:XvMhGTZv0
ちなみにトラップ家の人達は、
現在はフィクションとして割り切って観られるようになったって>サウンド・オブ・ミュージック

>>550
そして、自分の罪を問われると人のせいにするよね。ああいう母親は。

子供を捨てたけど、自分の代わりに責任を持って子供を育ててくれる相手(祖母)
の元に置いて行ったあたり、これらの母親よりは少しマシだが、海街diaryの幸田三姉妹の母親は
長女にその事をなじられた時「元はといえばお父さんが女作って家を出たからわるいんじゃない!
どうしてあなたはお祖母ちゃんみたいに私を怒るの!?」と自分が被害者という感じだった。
558可愛い奥様:2012/04/26(木) 22:17:47.83 ID:cumsaHyt0
パトレイバーで一番すきなのはOVA版だわ
その次が映画版の1と漫画版かな

映画版の2は正直微妙
押井守の主張が強すぎて、ついていけなかった
559可愛い奥様:2012/04/26(木) 22:48:43.20 ID:MMyx+pjb0
押井は一歩引いたポジで作った物の方がいいと思うわ
560可愛い奥様:2012/04/26(木) 22:58:04.47 ID:PA5tqMea0
パトレイバーは漫画から入ったせいか、アニメや映画の微妙な世界観の違いに戸惑ったわ
例えていうなら、
漫画→『警察24時』みたいなドキュメンタリー番組
OVA・TVアニメ→『西武警察』的な刑事ドラマ
映画→『踊る大捜査線』級のエンターティメント
みたいなイメージ

漫画版の野明が「偽善のなにが悪い、ちゃんとした偽善をやれる大人になればいいんだ」
みたいなことを言ったのが目からウロコだったなあ
561可愛い奥様:2012/04/27(金) 00:07:41.11 ID:q4kiS5PI0
パトレイバー映画は台風接近中とか都心に降る雪とか
日本人の遺伝子に染み付いた劇的なものをからめて描いてるのがおもしろかった。

攻殻機動隊一作目冒頭で
バトー「お前の電脳ノイズが多いな」
素子「今生理中なのよ」
という会話を、整理中だとばかり思ってて
電脳だし最適化中くらいのイメージだったのが、十年ぶりぐらいに見直して
そっちのこと言ってたのか、て気付いた。
「今、生理なのよ」←この言い方だったら勘違いしなかったかも。
よりナマナマしさもupしてるような…

あとトグサが少佐に
「なぜ自分を引き抜いたんです?」
「同一規格品ばかりじゃ弱点が…トグサは妻帯者で云々」
のやり取りの後、訪問者が自分で車を運転するタイプに見えないと言う理由から
9課への強襲を察知するあたり、妻帯者だからつーか鬼女目線だよなぁと今は思う。
562可愛い奥様:2012/04/27(金) 07:14:28.99 ID:pl/DjPIb0
攻殻機動隊のは両方原作ネタだね
素子は生理中で鎮痛剤飲んでるという設定
バトーのせりふの後イシカワの「この苦いの鎮痛剤ですか?」と聞いてる
読んだ時に焦ったわ

トグサはイレギュラーでバックアップを兼ねた存在と設定されてる
9課の他の面々は電脳化してるので、防壁をすり抜けて情報操作される危険がある
生脳のトグサにアクセスする事で(素子が)異常を認識できる
563可愛い奥様:2012/04/27(金) 09:13:33.38 ID:G0L6i9sf0
>>562
あれ、素子は脳と脊髄以外ロボット化っていう設定だよね。
だから生理はない、つまり生理中って冗談だと思ってた。
人体パーツをとりかえられるようになっても、女性はまだその悩みから解放されないのか…。
564可愛い奥様:2012/04/27(金) 09:29:39.62 ID:bItpZYNl0
自分も「生理中」は素子の冗談だと思ってた。
原作の素子は陽気ではっちゃけてるよね。
バトーとの関係も軽口たたき合いって感じ
565可愛い奥様:2012/04/27(金) 09:32:24.37 ID:q4kiS5PI0
そうそう、トグサが電脳化してないことを少佐はまっ先に挙げてたわ。
変わりダネをチームに引き入れることで危機を回避する9課、
映画終盤で「多様性を獲得して生き延びたい」という人形つかいの
プロポーズと同じな訳で。

この苦いの鎮痛剤ですか?
イシカワにそんなこと言われるのはなんかイヤw
566可愛い奥様:2012/04/27(金) 10:22:24.78 ID:210IXi0L0
いや、トグサも電脳化はしてるよ。
電脳化は、脳血管からマイクロマシンを注入して脳細胞に定着させるもので
義体化とは別物という設定だったはず。
567可愛い奥様:2012/04/27(金) 12:13:30.11 ID:ctgA2Itz0
昔立ち読みしたホラー漫画で、
ある薬(薬は子供全員)を投与されると、IQ50?以下くらいの子の額に★マークが出る。
★が出たら抹殺。そんな政策が施行される中、主人公の女の子に★が!
でも、色々あって女の子は助かった・・・
という感じのを読んだんだが、
当時は「酷い!女の子ガンガレ!」とか思ってたけど
ふと思い出して、色々いろいろ・・・なんだかね。
568可愛い奥様:2012/04/27(金) 12:20:50.92 ID:BAwZ9bbn0
IQ50って実際はアウアウアーだよね?
569可愛い奥様:2012/04/27(金) 12:33:36.64 ID:ctgA2Itz0
>>568
567では字数制限で省いたけど、そういう感想も今になると出てきてる。
もしかしたらIQの数値は70だったかもしれないけど、少なくとも
あの女の子みたいにしゃべったり行動したりできるものなのかと・・・。
570可愛い奥様:2012/04/27(金) 14:09:50.46 ID:jEuw9oUn0
作者にとっては百点満点のテストで50点しか取れない頭、ぐらいの認識だったのかね
571可愛い奥様:2012/04/27(金) 17:19:20.79 ID:jilUIowl0
wikiによると軽度知的障害(知障の中では一番賢いレベル)の目安が50〜70らしいから
健常児との境目で70だったかもしれないね
ボーダーラインの子だからいろいろできたのかも
572可愛い奥様:2012/04/27(金) 17:37:11.47 ID:G7On/JR50
屋根裏 ニコ動にあったので観てきた。
すごい鬱映画。
573可愛い奥様:2012/04/27(金) 19:05:49.30 ID:pACqKYrg0
>>561
川原泉の「アンドロイドはミスティブルーの夢を見るか?」に出てきた
ナッシュ・コピーが自分のモデルのナッシュ社長の代理でパーティー等に出席する仕事もこなす為、
食事ができる機能も備えたロボットで、「今、人間で言う所の『空腹感』というのを感じて仕方がない」
と言っていたのを思い出した。

結局、途中で本物の社長が壊れたロボットの振りをしていた事がバレて、
空腹感云々はウソだったのだが。
574可愛い奥様:2012/04/27(金) 20:02:35.01 ID:pvZDVPD50
ハックルベリー・フィンの冒険

詐欺師の悪行がバレたあとが凄く怖いのね。
子供の頃は何の事か全く分からなかったわ
他にも色々と夢の無い話だなぁと。
でもトムという少年の無垢さを上手い事利用して暗い話からは脱出してるね
575可愛い奥様:2012/04/27(金) 20:11:47.54 ID:pl/DjPIb0
>>566
ごめん、読み返したらそうだったわ
ありがとう

>>563-564
確かに脳と脊髄以外義体設定なんだよね、素子
昔リアルで連載してた頃に、
生身の頃のデータを義体に反映させておいた方が
自分を生物として認識できるので精神的に安定するとか読んだから
素子もそのクチだと思ってた
576可愛い奥様:2012/04/27(金) 20:24:04.95 ID:f4pWtR5Q0
>>568
案外そうでもない
昔、中学校の教師をしてた時に、IQ40(5歳児程度の精神年齢)の子が
入ってきたことがあったけど、勉強できない以外は結構普通だった
577可愛い奥様:2012/04/27(金) 20:26:14.18 ID:G0L6i9sf0
草薙素子はセックスも不思議だ。
電脳レズ行為を覗かれ「お前らはかたつむりの交尾か!」と突っ込まれていて、義体だから生身の行為はないんだなと思っていたら、
その後彼氏と一緒に過ごした翌朝近所から苦情がきて(実はテロリストだったけど)
「夕べ騒ぎすぎたかな」と行為をにおわす発言していたし。
578可愛い奥様:2012/04/27(金) 20:30:52.67 ID:i7+kFJm/0
>>557
確かに対夫の被害者ではあるな。
生活のため子供たちを親に預けて自分は単身働きにでた……なら
仕方ないとも思うが、子供になじられるというのは、夫に捨てられた腹いせに
自分も子供捨てて好き勝手してたってことかな。
579可愛い奥様:2012/04/27(金) 20:36:30.93 ID:L3UibZL20
>>578
海街diaryの父親は、似たタイプ(男に対する依存度の高い女)を選んでいるなあというのが感想かな。
3人目の妻(亡くなったときに結婚していた)をみて「あれはすぐに男を作るから心配しなくていいよ」と、
長女が四女に「後妻と連れ子は気にするな、一緒に鎌倉へ行こう」と慰めていたからな〜
580可愛い奥様:2012/04/27(金) 22:32:44.86 ID:gxQaWdD10
>>577
私もそこら気になってるw
アニメの方で、ひょんな事から知り合った少年の
「お姉さん、全身義体ってセックス出来るの?」という質問にニヤリとしながら
「試してみる?」と誘っていたから、出来なくはないのでは?と想像した。
そして女性器の造形ならオリエント工業が一手に引き受けていると。
581可愛い奥様:2012/04/27(金) 22:43:43.58 ID:pACqKYrg0
>>578
最初の夫と別れて2年してから子供達を連れて実家に出戻り、
その後、新しい恋人が出来たけど、祖母にその人との再婚を反対され、
子供達を置いて再婚して家を出て行ったんだよ。

その後何年かしてから祖母の法事にやって来て
「今の夫と暮らす家を改築するからその家を売ってくれない?」
と厚かましい事を言ってのけ、長女の積年の怒りを買ったんだよ。

ま、あの母親も新たな嫁ぎ先で苦労しているっぽかったけどね。

582可愛い奥様:2012/04/27(金) 22:52:12.09 ID:SZPOKI5O0
素子さん、昔はあのプロポーションになんとも思わなかったけど
誰がデザインしたんだろ
飛び跳ねるのにあの乳は邪魔じゃないのか
583可愛い奥様:2012/04/27(金) 23:29:34.37 ID:pl/DjPIb0
>>577
電脳レズは、副業(高収入)
生物的限界の無い義体のみ構築が可能なプログラムの精製
普通はインストすると下垂体肥大を起こす
廃人になる危険性も高い違法プログラム。
その分闇で高値がついている

本来なら脳内でのみ行われる作業なので服を着たまま・・・と思ったらしいけど、
絵的に判りやすくする為にあえて裸で描いたとか
584可愛い奥様:2012/04/28(土) 09:49:08.79 ID:W/hLJFxf0
>>579
自分の母親を見ているからか。
さらっと読んだけど、深く考えなかったよ。
読みやすい漫画なので、本誌買って、単行本も買っているのに
気がつかなかった。
585可愛い奥様:2012/04/28(土) 10:01:06.39 ID:Oq8fWSEd0
生理といえば「おもひでぽろぽろ」で生理のことを男子にしゃべっちゃったクラスの女の子。
生理だと何で体育の授業休むんだろ?まあ私もそのうち生理がきたら分かることなのかな?と子どもの頃
思ってたけど、生理痛というわけでもなさそうな彼女が体育を休んでたわけは
大人になった今のほうがよくわからないわ。
当時の生理用品の品質では体育程度に体動かしたくらいでもズレたりモレたりしたんだろか
586可愛い奥様:2012/04/28(土) 10:46:01.55 ID:b+EeCCde0
>>585
そういう問題ばかりでもないでしょ。
単にしんどいとかお腹が痛いとか、体全体の不調じゃないの?


>>574
ハック・フィンは子供の頃読んだときは、トム・ソーヤーのほうとあまりに
テイストが違いすぎてついていけなかった。でも大人になってからは深い話だなあと思う。
アメリカではこっちのが評価が高いというのも大人になってから納得できるようになった。

ラストでちょろっと出てくるトムが、見事に「ハックの目から見たトム」になっていて、
トム・ソーヤーファンとしてはちょっと違和感があるんだけど、客観的に見ると
トムのちょっと変な部分(やたらとまわりくどいやり方を好むとことか)がおもしろく描かれてたw
587可愛い奥様:2012/04/28(土) 10:59:48.22 ID:jmpNLHEw0
>>585
ある程度慣れてからは自分の体調や、その日の状態・運動の種類によって
できるかどうか自分で判断できるけど、最初のうちはそうもできないんじゃないかな
ものすごく痛くなくても、ずっとしくしく痛んでいたら動くのしんどいってこともあるし
588可愛い奥様:2012/04/28(土) 11:05:00.71 ID:W/hLJFxf0
動くとナプキンがずれて漏れちゃうからだと思ってた
まあ、体が辛いのもあるだろうけど。
589可愛い奥様:2012/04/28(土) 11:53:24.37 ID:kabOiBwz0
>>585
昔の少女マンガだと「生理中は運動をひかえる」って常識になってるよね。
昭和40年代くらいの世間の常識が生理中は身体を休めるもの、だったと思う。
農家のお嫁さんも、生理の時は田んぼに入らないで家の中の仕事をさせてもらえたと聞いた。

池田理代子の読みきりでも、ヒロインが毎朝ジョギングする習慣なのを
生理中はお休みしていた。
それをジョギング仲間の大学生(男)に「生理だったんだろ?」と指摘されてショック!
「あなたって最低ね!!」と彼をなじるが
大学生(男)に「生理は人として当然の現象だ、それを恥ずかしがるなんて間違ってる!」
と説教されて、ああ私生理を偏見の目で見ていたわ…と涙を流して反省する。
というマンガがあった。今思うといろいろもにょる。
590可愛い奥様:2012/04/28(土) 13:27:17.15 ID:Uk2bvLgA0
>>589
親しき仲にも礼儀ありと言うだろw
デリカシーのない男だなーで一蹴されるネタなのになぜ作品にしたしwww

昔の作品ってよく男が女を割りと唐突に叩いて
女の方が「私のことにこんなに真剣になってくれるなんて・・・」と
彫れちゃうパターンがあるけど、今見ると妄想乙wとしか言いようがない
591可愛い奥様:2012/04/28(土) 13:29:12.62 ID:EDL95NHP0
>>574>>586
ハック・フィン、ものすごいはまったわ〜
イライジャ・ウッドが主演してたビデオまで買ったw
ディズニーだったので、毒が物足りなかったけど。

ハックが賢いんだかアホなんだか・・・ってところが好きだった。
ハラハラして。

確かに、トム・ソーヤーの冒険の方はトムがすごい賢い子みたいだけど、
ハックを読むとトムも夢見がちすぎのアホ男子に見えて、そこがまたよかった。

今思えば、ムチャクチャな時代のアメリカを、子供と黒人だけで
生きのびたハックすごい。
592可愛い奥様:2012/04/28(土) 14:10:22.68 ID:fI3vAT+mO
>>585
団塊世代の母親に、本当に今の子がうらやましいと良く言われたな
昔のナプキンは両面テープすら付いてなかったそうだから
体育で走っているとお尻の方にズリ上がってきたとか言う話も聞いた
(とりあえず必ずしも生理=休むという感覚ではなかったらしい)
体調とか時代的な背景?の他に
ナプキンが対応しきれないとかwで出来ない運動もあったりするかも
593可愛い奥様:2012/04/28(土) 14:19:28.00 ID:VWygGFA/0
>>590
アメリカで沢口靖子主演の竹取物語を上映したとき、中井貴一演じる帝が靖子かぐやを
いさめて平手打ち→かぐや、ハッとするの場面で爆笑が起こったという話を読んだことがある。
アメリカ人のメンタルからしたらありえないのかな。今の日本でもありえなさそうだけどw
今は女を平手打ちしたらDV野郎扱いか、何しやがんだコノヤローでやり返されるかだよね。
594可愛い奥様:2012/04/28(土) 14:21:34.99 ID:J08aOcUH0
>>592
そうだよ。テープ付きが出回ったのは昭和50年頃。
高分子吸収体なんて使われていなかったし。
タンパックスやアンネの内挿式はもっと前からあったが、中学生で使っている子はいなかった。
595可愛い奥様:2012/04/28(土) 14:32:41.78 ID:R/XWvKArO
>>593
定番だったよね、平手打ち。
同性だと「親父にだって殴られたことないのに!」
596可愛い奥様:2012/04/28(土) 14:42:59.01 ID:vm8N/kno0
>>591
トム・ソーヤー&ハックのシリーズって
子供の頃は「ポリー伯母さん、ウザー」と思って読んでたけど
今、読み返すと伯母さんの気持ちがよく分かる。

ハックの様な浮浪児まで養子にしようとしたり
ポリー伯母さんて本来は愛情深い人だよね。
597可愛い奥様:2012/04/28(土) 15:40:36.92 ID:EyRJ2hmn0
トムの弟のシッド
アニメ版の設定は知らないが、原作ではトムの腹違いの弟となってた。
つまりトムと違って、ポリー伯母さんやメアリー姉さんとの血の繋がりは無いってことだよね?

嫌みないい子ちゃん設定だったけど、
自分の境遇を理解してる故にトムみたいなヤンチャな振る舞いは論外だったのかも。
598可愛い奥様:2012/04/28(土) 15:53:29.19 ID:b+EeCCde0
>>591
おおー映画化されてたのか!しかもホビットの兄ちゃんでw
今度探してみようかな。古き良きアメリカの映像だけで楽しめそうだ。

>>596
ハックを養子にしようとしたのはポリー伯母さんじゃないよ。
原作ではダグラス未亡人だし、アニメではベッキーのおばさま。
でも愛情深いいい人なのは間違いない。

>>597
腹違いか種違いかわからないんだよ。
英語版では「half brother」とかなんとか書いてあった気がする。
私の読んだ訳では「片親違い」と書いてあって、必ずしも母親が違うわけではないようだった。
599可愛い奥様:2012/04/28(土) 19:58:53.26 ID:kxL6NaLE0
ポリー伯母さんはトムとシッドの母親の姉だから、
設定としては、二人は腹違いより種違いの兄弟という方が自然だよね。

伯母さんだったら例え腹違いでも二人とも引き取って育ててくれたかも知れないけど。
600可愛い奥様:2012/04/28(土) 21:22:53.27 ID:Ir+tYgva0
テープもなくてまさに「お布団」ってかんじだったから
小さなころトイレでみつけてリカちゃん人形の敷き布団として使ってた。
601可愛い奥様:2012/04/28(土) 21:30:41.77 ID:RLc+YRTv0
>>600
テープなんてなくて、縦20cm横幅7cmくらいのぶ厚いナプキンが、
個別包装もなく、40個くらい大きな包みに入ってたよ。 
テープ付き、初めは小さいテープがナプキンの上から3分の1くらいのところへ
横に1本短くついてるだけだった。
夜用もその頃できたのかなぁ・・・それまで夜には、ナプキンを少しずらして
2枚重ねて当てていたよ。。厚くてごわごわしてたなぁ。 @昭和34年生まれ
602可愛い奥様:2012/04/28(土) 21:44:13.83 ID:CojlmmTG0
>>601
クロッチ部分が防水布+レースゴムの二重になってて
その間に隙間があるサニタリーショーツがあったけど
あれはその隙間にナプキンをおさめて使うもの?
603可愛い奥様:2012/04/28(土) 21:52:44.02 ID:RLc+YRTv0
>>602
そんなサニタリーショーツあったね。
でも私は、上記のぶあついのを普通に当てていたよ。

今は「はかせるパンツ」みたいなのがあるけど、あれって出産直後用なのかな。
604可愛い奥様:2012/04/28(土) 21:57:36.77 ID:izi0x/bI0
>>600
私は小4の時に理科の豆の栽培に脱脂綿と間違えて持って行きました。
605可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:13:07.14 ID:wvE8m+a9O
>>595
スポ根やバレエマンガでヒロインが泣き叫んでパニック状態になった時
イケメンコーチがヒロインにいきなりキスして冷静にさせるのも定番だった
今やったら痴漢扱いされて逮捕されるな
606可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:15:04.73 ID:9jgNor630
>>605
ミロノフw
確かに今やったら大問題だよね
607可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:17:10.74 ID:FrqgM+aX0
ビンタもキスも
・ただしイケメンに限る
608可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:20:36.47 ID:EDL95NHP0
>>598
たぶん日本では未公開なんだよね。
取り寄せて買ったのは20年近く前なんだけど、
今でも手に入るかしらん。
DVDになってるといいね!

登場人物の、優しいお金持ち姉妹のお姉さんが色っぽくて良かった。
609可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:23:29.05 ID:2RcFPLqA0
>>607
そんなこと言ったら、パンチラもラッキースケベもただし美少女に限る、じゃんw

無理やりいきなりキスには歯がぶつかったらどうしようという不安が昔からぬぐえない。
私前歯が差し歯で…
610可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:32:03.79 ID:cpM8ZThP0
刺さるんですね奥様
611可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:34:12.55 ID:FrqgM+aX0
五代くんのファーストキスの思い出が歯がぶつかってガチ!だったっけ。
612可愛い奥様:2012/04/28(土) 22:39:34.26 ID:vW11pQm/0
よくマンガで見るような美しいキスに憧れてたのにファーストキッスはなんか微妙な感じだったな
まあ今となってはいい思い出ですが
613可愛い奥様:2012/04/29(日) 01:49:39.93 ID:FL9rAnauP
>>602
羽根付きの羽を隙間に折り込んで隠す用ではなくて
それより以前のことでしょうか?

>>603
普通に「多い」人用です
病的な過多月経だとそれでも一晩持ちません

614可愛い奥様:2012/04/29(日) 06:46:05.12 ID:j+dRyovU0
>>603
寝相の悪い子供にも重宝いたしました。
端から端まで転がりまわるから
普通の夜用でも外れたりズレたりでダメだった。
615可愛い奥様:2012/04/29(日) 07:14:11.80 ID:eDH6rZD00
>>605
コーチがヒロインにキス・・・
「エースをねらえ!」では、ないよね?!どんな漫画にあったの?
昔も今も、ヒロインが失礼なことした男を平手打ちってよくあるけど、

リアルでは、男女問わず、平手打ちしてるシーンなんて見たことないけど、
漫画やドラマでは、何であんなに、パチ―ンシーン多いんだろう。
616可愛い奥様:2012/04/29(日) 08:07:26.75 ID:IyDpw/2s0
絵的に派手で分かりやすいからか、話にメリハリがつくからだろうか?
ヒロインが失礼な男に物理的に攻撃するの、私の知ってる限りでは
「赤毛のアン」でアンがギルバートを石板でぶん殴ったのが初出だわ。
続編でアンとギルバートが結婚する展開になったのって、
>>590の男女が逆の現象なんだろか。
617可愛い奥様:2012/04/29(日) 10:21:18.92 ID:W3JeENkh0
>>615
605じゃないけど…
自分もアラベスクのノンナとミロノフ先生のアレしか思い出せないのだが
アレが少女マンガ初出という感じもしないので、もっと古くからある表現なんだろうと思う。
が、具体的な例が思い浮かばない…
パニックを落ち着かせる場面というと、トウシューズのひもがほどけてガクブルの六花ちゃんに
お母さんが両手をぎゅっと握って「大丈夫」というのを思い出したw
618可愛い奥様:2012/04/29(日) 11:47:58.14 ID:5vAaVgqK0
>>602
衛生パンツとか衛生バンドとか

昔は脱脂綿を使っていた
脱脂綿が医薬品なので、生理用ナプキンは医薬部外品

おむつは雑品なので、紙おむつも雑品

豆です
619可愛い奥様:2012/04/29(日) 14:46:42.15 ID:gX+YMWdG0
生理話しつけー
620可愛い奥様:2012/04/29(日) 16:54:31.67 ID:5cV0wxIX0
ときめきトゥナイトであったね。>パニックでキス
子供時代の憧れではあるが、いきなり口塞がれたら鼻からなんか出ちゃいそうだw
621可愛い奥様:2012/04/29(日) 18:07:01.11 ID:0jLsj5yr0
>>620
そりゃもうドキドキしたものでした


しかし今なら「ちゃんと話せ!」と思う真壁エ…
622可愛い奥様:2012/04/29(日) 18:07:32.96 ID:5+4a56eA0
どうせ口塞ぐんだったらお菓子でも押し込んでくれた方が落ち着けそう
飴とか
623可愛い奥様:2012/04/29(日) 18:53:16.04 ID:TC1nn/vX0
唇で唇塞ぐって、パニック時は難易度高いよなぁ
うっかり鼻とか塞いじゃいそうだし

錯乱してるときはうっかり鼻水とか出てたりしそうだ(笑)
624可愛い奥様:2012/04/29(日) 20:20:04.32 ID:LANFQLRK0
>>617
小椋冬美の「ミッキー −Mickey−」では、試合前、緊張して内心gkbrしていたヒロインに、
BFが朝に積んだばかりのスミレの花を届けて落ち着かせていたよ。
625可愛い奥様:2012/04/29(日) 20:44:46.20 ID:eDH6rZD00
>>624
菫の花で落ち着かせる・・・・すごい彼氏だな。高校生?

少年漫画だと、誰かに追われてる主役が身を隠すために
突然近くにいる美女とキスして顔隠すシーンを色んな漫画で見た気がする。
そんなカップル却って怪しくない?
626可愛い奥様:2012/04/29(日) 20:59:22.49 ID:4IFnLJvn0
>>622
飴はのどに詰まりそうだw
627可愛い奥様:2012/04/29(日) 22:12:44.00 ID:kLzztW3e0
>>625
通りすがり美女とキスして顔隠すというのは見たことないけど、
気付かれそうな張り込み中の刑事や探偵・弁護士系が、
キスやいちゃいちゃカップル風でごまかすのはアメドラなどでは何度も見たことある。

・相手に顔見られない
・ラブラブ中で声かけにくい
・二人の世界に入ってて周囲のことに気付いてそうにない
・微妙なところにいても怪しまれにくい
(変な場所でも二人きりになりたかった・人のいる場所でも二人きりになるまで待ちきれなかった等)
ってことでスルーされやすいんじゃないかな。
628可愛い奥様:2012/04/29(日) 22:15:10.69 ID:LANFQLRK0
>>625
イギリスの高校生だよ。>ミッキー

その前の日に彼氏が改めてヒロインを「自分の彼女だ」と周りに紹介したくてパーティーに誘い、
ヒロインはスミレ色のドレスで決めて来たけど、横恋慕女に邪魔されて失敗…
という経緯があり、それで彼氏は「君に良く似合うスミレ色の花を」という事で。

629可愛い奥様:2012/04/29(日) 22:16:24.87 ID:xh+cXSbn0
弓月光のマンガで、学校の廊下を曲がったら出会い頭にぶつかってキス状態、というのがあったな。
当時は片思いのあの人とそんなことになったらどうしようミャハ、なんて妄想する腐女子だった。
今はあっさり「ねーよw」で片付けるおばちゃんよ。
630可愛い奥様:2012/04/29(日) 23:57:45.69 ID:evCQjGWP0
>>629
パンを加えてぶつかるの原型ですねw

じっさい子供の頃は廊下で出会い頭でぶつかるなんてことはザラにありましたが、
(注意不足の子供でしたので)
おもいっきり鼻からいくのでキスにはなりません。
あと男の子は背が高いから女の子だと胸にどかっと入りますよ。
あれは、背丈の問題を無視してると思いまーす。

あ、唯一の例外で顔から入ったときは、歯茎から血が出た。歯が折れそうに暫く痛かったよぅ・・・
631可愛い奥様:2012/04/30(月) 04:28:54.83 ID:u+XHv5Ca0
>>630

それはぶつかった相手の方もけっこう痛かったのでは…

ぶつかってキス状態は実際むずかしくても、ルナティック雑技団の初回で夢実が階段を踏み外して
モリヤ君を巻き込んで落下、一階で二人折り重なって倒れた所をちょうどモリヤ母が見つけて勘違いとか、
タイタニックで舳先から飛び降り自殺をはかったローズを説得して助け上げたジャックがローズを抱えたまま
甲板に倒れこんだところをちょうどローズの婚約者や船員に見つかって誤解されたりみたいなことは
現実にもないことはなさそうだわ。
632可愛い奥様:2012/04/30(月) 06:11:23.93 ID:7bvZLrAo0
パニック状態のヒロインにキスといえばOZを思い出す。
あれは落ち着かせるというかヒロインの気をそらすため、かな。

OVAは思いっきりはしょられてたから(声優さんはよかった、特にムトー)
いつかきちんと作られた完全版アニメが見たいと願ってた。
今となっては、設定がいろいろ古くなってるから無理かなーと諦めてる。
花咲けアニメのようにひどい出来(唯一声優さんはマシだった)のみると尚更。
633可愛い奥様:2012/04/30(月) 07:30:28.99 ID:ViqN9o+Y0
>>627
刑事ってそんなことまで捜査中にキスまでしなきゃいけないのか、大変だなw
634可愛い奥様:2012/04/30(月) 07:46:03.80 ID:gNv4INLp0
ツーリングEXP思い出した
635可愛い奥様:2012/04/30(月) 07:54:29.82 ID:H05L6PkC0
>>632
OVA見ていないけど原作は面白いし
ファンの評価も高いよね。
樹作品の中では一番高い。
636可愛い奥様:2012/04/30(月) 08:53:42.61 ID:CXT4alzF0
>>634
私もそれ思い出した。男同士だけど。
637可愛い奥様:2012/04/30(月) 10:08:19.82 ID:M1v1r5M80
ツーリング.Expは、どちらのケースも該当するね。

落ち着かせる>初回の雷パニック(以降もあり)
ごまかす>ロシアン.expでの新婚夫婦ごっこ

638可愛い奥様:2012/04/30(月) 11:46:11.15 ID:c8fVvD/cO
>>632
ラジオドラマもすごくよかった
ムトーは松本保典さんが演じていた
19〜
639可愛い奥様:2012/04/30(月) 15:23:59.89 ID:7bvZLrAo0
>>637
今思えばよくあんなの一応少女漫画誌でやってた>ツーリング
今ならBL誌向け

……とはいえ、ツーリングは毎回脇に個性豊かな美女が配置されてたし
いたしてますシーンはほぼ男女カップルだった
やっぱりBLともいいきれないか。
640可愛い奥様:2012/04/30(月) 15:28:22.64 ID:U4RhsiBT0
堂々とパタリロを乗せてた掲載誌だから>ツーリング
641可愛い奥様:2012/04/30(月) 17:02:37.14 ID:XlLGg+9gP
ツーリングは美女目当てに読んでたw
642可愛い奥様:2012/04/30(月) 17:23:07.17 ID:Y4H1c8N60
ツーリングは、美男美女出てきてもどーせディーンとやらせるんでしょ、とちょっと冷めてしまったな。
もちろんそういう関係にならなかった人もいるけどね。
婚約者を殺された男性が、仇を探してる最中ディーンとやってたのはドン引きだったわ。
643可愛い奥様:2012/04/30(月) 17:29:07.25 ID:OGCE1lZl0
ココの奥様はツーリングの現役読者は居ないのかな?
昔を知ってるとどうしてこうなった・・・orz、だわw
でも少女漫画板の河惚スレは楽しくってやめられないw
644可愛い奥様:2012/04/30(月) 17:33:03.62 ID:uO6Kk+D20
>>643
別花は買わなくなったけど、メロディは買っている。

ということで、イロカネの方なら読者だな〜
ツーリングやジェニーは単行本すら買わなくなってしまった。
645可愛い奥様:2012/04/30(月) 19:24:59.88 ID:gNv4INLp0
>>643
駆け落ちで脱落しました
646可愛い奥様:2012/04/30(月) 20:12:48.07 ID:H05L6PkC0
>>643
メロでいつも悪口を読んでる。
玄椿をはじめて読んだときは衝撃だってけど
いろいろな意味で
読んでみたらわりと読めた。

ただ・・エロはいらないな・・誰得
647可愛い奥様:2012/04/30(月) 21:05:18.84 ID:gr/1LL1ZO
ディーンもジェニー父も名門の出という設定には「こういうの好きだよね」って
食傷気味。
でも一応、コミックスは惰性で買ってるわw

シャルルがいつまでも女に間違われるのも、おめー幾つなんだよ?と
思う。
648可愛い奥様:2012/04/30(月) 22:30:47.19 ID:IV93oFW60
>>645
私もそこで脱落
ジェニーもだけど、初期は今でも大好き
649可愛い奥様:2012/05/01(火) 00:55:26.22 ID:Vo7sk4ru0
>>643
ツーリングというか作者の劣化ゆえ作品は見放したけど河惣スレはのぞいてるw
その昔グイン読んでないけどグインスレにいた私には
似たかほりをあのスレには感じて、妙に離れがたい。
ちょくちょくサラディナーサや火輪、城砦など昔の名作の話もでるしね。
650649:2012/05/01(火) 00:57:50.76 ID:Vo7sk4ru0
グイン読んでない→途中まで読んでいたが脱落した、という意味です。

あれも当初は壮大な風呂敷広げてて、キャラもそれなりに魅力的だったのに。
しかし後にいろいろと元ネタ知るとなんだかなーとなりました。
それでも作品が面白ければよかったんだけど、ね……。
651可愛い奥様:2012/05/01(火) 06:50:47.57 ID:mGYxL3UA0
ツーリングエクスプレスって今でもやってるんだ。素晴らしいな。
少年マンガが好きだったので、あれはかなり苦手な絵でした。
でも、当時同居してた友達が花ゆめを買っていて、
読ませる展開が多くていつの間にかひきこまれて、毎回読んでいました。
横顔のときに後頭部がなさ過ぎだなと思っていました。
652可愛い奥様:2012/05/01(火) 07:30:22.15 ID:ddkTJR7U0
以前の河惣さんには絵柄の癖が気にならないくらいの熱さがあったよね
主人公マンセーなのは昔からだけど、それでも昔は説得力があったと思う

ジェニーの最終回が乳吸いENDと知った時はめまいがしたわw
河惣スレだったかで連載初期のジェニーが最終回のジェニーを知ったら
絶対自分を殺しに来るよねと言われてたよね。
653可愛い奥様:2012/05/01(火) 08:33:03.44 ID:f3pAImip0
河惣は玄椿が結局結婚に落ち着いたのにがっかりした。
踊りの才能を継がせるためなら男は種馬、ってところがよかったのに
654可愛い奥様:2012/05/01(火) 09:24:17.73 ID:60c/mjdFP
玄椿は読んでないけど、ディーンもシャルルもジェニーも後半は揃ってスィーツ脳で
仕事にプライドを持ってた頃の輝きは見る影もなくなったよね。
サラディナーサやソレイユ達はそうなる前に完結して本当によかったよ…
655可愛い奥様:2012/05/01(火) 09:27:17.58 ID:KXf9B6Fy0
ああ、あの絶壁頭は初めて見た時は衝撃だった
「何だ、このヘッタクソな絵は」から、4巻(ロシア?)辺りで「少しマシ」に
なったと思ったら、いつしかゴチャゴチャして見難くなって挫折
頑張り(欲張り)すぎて空回りしていたのか?
656可愛い奥様:2012/05/01(火) 10:55:28.47 ID:kt0+x4Pf0
ホットロードを読んで嵌った
ファンだった芸能人のドラマがらみで読んだのがきっかけ

今思うと何で嵌ったんだろうと思う
657 【末吉】 :2012/05/01(火) 11:08:56.08 ID:B19XRJvFO
>>656
とくん、とくん…
読んだこと無いからイメージだけ。
658可愛い奥様:2012/05/01(火) 12:13:19.15 ID:Y+ZTJtT00
>>657
とくん、とくん… は、いろんな漫画でパロられていたよな〜
手っ取り早い、少女漫画的表現だから。
659可愛い奥様:2012/05/01(火) 12:26:11.96 ID:EbK3pqKl0
>>656
同じ作者の漫画を読みまくったなぁ。
ヤンキーとか暴走族とか全然知らないのに。
最終回二人がうまくいって、友達と喜んだ覚えがw

でも、しばらくしたら春山は足も悪くしたし、学歴もないし度胸だけで世の中
生きていけるんだろうか。
映画の「竜二」みたいにやっぱりかたぎにはなれねぇや、と、
ヤクザになってしまうのか?と
余計なことを考えるように
660可愛い奥様:2012/05/01(火) 18:03:10.96 ID:QCM7B9SL0
全体的に薄らぼんやりとしたタッチで亡霊みたいだよな…と今は思う
ヤンキー美化はちょっと嫌だったけど鵠沼とか湘南とかでオサレにしてたね。
661可愛い奥様:2012/05/01(火) 18:10:27.62 ID:UFuRwjVb0
>>652
ジェニー途中までしか知らなくて、ラストを2ちゃんでしったんだけど、
その「乳吸い」のお相手は誰?赤毛の彼が出ていた頃までしか読んでいないんだけど、彼は死んだのかな?
662可愛い奥様:2012/05/01(火) 18:33:37.07 ID:Vo7sk4ru0
河惣スレにいけば住人が懇切丁寧に解説してくれるよ
相手はレッドだけど孕んだのは別の男。そこに至るまでの経緯は長くてね。
初期の、レッドとジェニーが再会する辺りはよかったな……(遠い目)
663661:2012/05/01(火) 18:58:11.66 ID:UFuRwjVb0
>>662
ありがとうございます。
赤毛くん生き残って思いを遂げられたのか。
最初の頃の彼しか知らんが結構好きだったんでおめでとー、と言っていいのかな

スレチ気味なので無理矢理大人になって感想が変わる、に結び付けてみる。

「ツーリング」で、姉弟の美男美女カップル。
昔:「神が私たちを許さないなら私が神を裁くわ」モラルにとらわれずかっこいー。
子供が出来た今:兄弟姉妹はやめてくれ。自分の子がそんなんなったら嘆くわ…。
664可愛い奥様:2012/05/01(火) 21:00:14.56 ID:C+0KZnfM0
>赤毛くん生き残って思いを遂げられたのか。

残念だがそれが違うんだな・・
665可愛い奥様:2012/05/01(火) 23:51:17.52 ID:YA051P6z0
ああいうラストなら生き残らなかった方がマシだったんじゃないか!?
と、不謹慎な事まで考えてしまう…
666可愛い奥様:2012/05/01(火) 23:57:19.80 ID:vdhzLJso0
>>656-658
とくん、とくんって、「ホットロード」 紡木たく起源なの?

なんか、別マのモサとか言われてる人の特権だと思ってました。何でだろうw
(男が巨人みたいで首が太い絵) 
667可愛い奥様:2012/05/02(水) 00:31:00.57 ID:o2C1ZR1O0
661、663です。
河惣スレの過去スレの旅に出てました。
想像以上に悲惨というかみなさんの悲鳴が聞こえるようだった…。orz


ツーリングも凄いことになっていそうだね。
最初のシリーズで、シャルルがディーンに着いていくところまでしかしらんかった。
シャルルってインターポール(だっけ?)辞めたら漫画としての存在意義あるのか?

ゴルゴ13を知ってからディーンと妙に重なるようになった。
仕事前に必ず濡れ場があるとか。
668可愛い奥様:2012/05/02(水) 01:01:03.04 ID:+fY42oXTO
ゴルゴ仕事前の濡れ場w
言われてみれば定番だな
風俗店に指名電話するゴルゴの背中想像してワラタ
669可愛い奥様:2012/05/02(水) 05:45:44.34 ID:dy9CAdkP0
>>661-663
ここであんまり話題になってるので、思わずそれぞれの作品のラストを検索をしてみた。
・・・・グスンクスン
少女漫画家に珍しいグローバルを舞台にした作品を描く人だったのに。
ちょっと怪しく香り経って来た自然へカエレ的宗教傾倒臭、
獣的に相手にムリヤリ振舞ってもゴーマンかましても愛してるからイイヨネ!的な身勝手スイーツの大行進、
それにしたって
いくらなんでも経産婦の友人の一人や二人いただろう!?

まぁスイーツについては私も若いときは魔法が掛かってたからあれで少女漫画的には正解かもしれない。
だが大人になってからはそんなのは違うぞと言える。
いいか!
愛してようが夫婦だろうが、世界一のナニだろうが、
相手の今からどう?がない場合は、レイプだレイプ!ごめんじゃ済まん!
マイハニーの外での子作りは、全能の神であろうと、世界の造り替えの為だろうと、
オリンポスの時代から夫婦で全面戦争する大事じゃあ!

・・・喪女をこじらせてしまうとああなってしまうのだろうか(泣
670可愛い奥様:2012/05/02(水) 07:28:23.26 ID:BqoTtkwI0
この流れでツーリングエクスプレス
昔→シャルルとディーンがなかなか結ばれないところがニクイ!
今→90年代突入するまでは、一応花ゆめでも男同士ベッドインは遠慮してたのかなー?
   90年代以降は男同士だろうが中高生だろうがセクスシーンを少女漫画誌に載せるの平気なんだろうな
671可愛い奥様:2012/05/02(水) 07:31:18.93 ID:vXFAmrUZ0
子供の頃は、シャルルを男性に設定する意味がわかりませんでした。
子供でした。
672可愛い奥様:2012/05/02(水) 09:48:49.13 ID:9fCP59EC0
>>671
今もわからない。
女でもいいじゃんと思う。
673可愛い奥様:2012/05/02(水) 11:00:20.71 ID:IRXXbhTYO
ファミリー劇場で、ヤマト2を見た
子供の頃(雪に憧れてた)は、ほぼスルーだったテレサにはまりまくり
いたいのかもしれないけど、島とのこともよくわかる
674可愛い奥様:2012/05/02(水) 11:51:54.69 ID:RXcZ+PI70
日出処の天子

白髪女が布都姫を庇って刺殺されるところ、ストーリーの流れで
登場人物が整理されていくみたいな気持ちでサラッと読んでたのに
今回は辛かった。
白髪女と布都姫の強いつながりがあちこちの描写で伝わってきていて、
布都姫が亡くなるところは、毛人と結ばれ形見も残せ、精一杯生き切って
生を全うし白髪女が迎えに来てくれて、切ないけど、よかった立派な
臨終だと思った。

入鹿が生まれてから毛人の顔つきが父親の顔に変わったなとも思った。
675可愛い奥様:2012/05/02(水) 12:58:23.91 ID:wGCurDx30
むかし学級文庫で読んだ涙が出るほど良い話系の1エピソードで
アメリカのスーパーでベビーカーからちょっとはなれて買い物してた
日本人女がベビーカーのところに戻ったらサングラスにアロハシャツの
現地のおじいさんがベビーカーのところにいた

「赤ん坊を放っておくなんてどういう了見だ、ここらへんは道路に近いし
 軽い気持ちで道路に押し流すような奴がいたっておかしくないんだぞ!」
と怒られた、見知らぬ他人の子供のためにここまで真剣に怒ってくれた心遣いにウルリ
みたいな話だったけど、子供心に「大げさだな、アメリカだとそこまで気をつけなきゃならないの?」と思ってた

今思い返すと、たかだか十数年むかしの事とはいえ、そこまで呑気になれる時代があったんだなあ・・・と思う
宮崎勤とか地下鉄サリンとかあっても、DQNやモンペ自体の出現率は今より少なかったし
防犯意識や自衛のための警戒が今よりずっと低かった、それでも大丈夫な時代だったんだろうな
676可愛い奥様:2012/05/02(水) 13:22:27.23 ID:hkaUcUH40
DQNやモンペが表だって関わる事件が大々的に報道されていなかっただけで、
昔の方がやばい事件は多かったと思う。
十数年前、エレベーターのない店の2階で買い物をするのに、赤ちゃんを階段の
下に置いておいたら連れ去られたという事件があった。
当時小梨だったので、子蟻の友達に「でも赤ちゃんつれて階段のぼって買い物も
大変だし、気持ちは分かるよね」と話したら、「あり得ない!絶対しない!」と言われて
そんなものかと思ったけど、子蟻になったら確かにあり得ないわw
677可愛い奥様:2012/05/02(水) 15:08:08.17 ID:wQe8EMqJ0
都下の田舎だけど
昭和40年代だと幼稚園も園児だけで登園してた
親が園まで送り迎えするのはよほど遠方の子に限られてた
自分は園バスだったけど、年長組のころから習い事の教室は1人で行ってた
そもそも夕方5時すぎまで外で子供だけで遊んでいたし
今より子供の放置が当たり前で親の危機感も薄かったと思う。
678可愛い奥様:2012/05/02(水) 17:14:46.16 ID:jiQJeOWAO
>>675
子ども向けだから、単に親切なおじさんが注意してくれたという話になっているけど
アメリカは子どもだけ放置するのは違法で、見つかったら
警察に通報されて逮捕だよね。
赤ちゃんが寝てるからって、車に残して買い物にいったり、ホテルの部屋に残して
夫婦でバーにいったりするのはアウト。
だからこそ、ベビーシッターが普及しているのかもしれないが。


679可愛い奥様:2012/05/02(水) 17:22:37.91 ID:jiQJeOWAO
>>677
私も幼稚園のバスを利用していて、集合場所まで子どもだけで行っていた@昭和40年代半ば。
今は親がついていくよね。
680可愛い奥様:2012/05/02(水) 17:56:54.82 ID:dy9CAdkP0
>>679
うーんちょっと後からの年代だけど、小学校低学年だけで子供たちでも大きい姉、兄がいないとダメ、
幼稚園児だけでOKは絶対アリエナイでした。
その頃に新聞に乗るような大きな誘拐事件が多発したらしく、
「いい?お菓子もらっても、おかーさん以外の人以外についていったらダメ!
送ってあげるといっても知らない人についていったら絶対ダメ!」って
かなり友達と一緒に言われたのを覚えてるし。

今みたいに携帯がないから完全親送り迎えじゃない小学校に上がる前に住所と名前の暗誦をさせられたわ。
681可愛い奥様:2012/05/02(水) 18:34:40.25 ID:vXFAmrUZ0
>>672
商業的な問題で必然性があったなと今は思うのですw
682可愛い奥様:2012/05/02(水) 23:42:31.43 ID:41S9OpPE0
>>675
世界仰天ニュースで、
イスラエルで車の中に赤ん坊を置いて一人で買い物に行っていた母親が車泥棒に遭い、
その後母親は、車を走らせてしばらくしてから赤ん坊の存在に気付いた泥棒から
「大事な子供を一人で車の中に置いて出歩くなゴルァ!」と電話口で説教された、
という話を以前放送していた。(ちなみに子供と車は無事に戻った)
683可愛い奥様:2012/05/03(木) 06:20:26.15 ID:HGI/4TR00
ちびまる子ちゃんで、学校のホームルームで先生から「世間では誘拐事件が起こっているけど
皆さんはこういった事件にまきこまれないよう気をつけましょうね」と聞いたまる子が
話しかけてくる知らない大人を過剰に警戒するようになって家族にあきれられていたけど、
今の子ならあのくらいの心構えでいるくらいがちょうどいいのかもね。
あと、その回でまる子が花輪君に教えてもらった護身術の急所蹴り、マンガに書いてあることだからと
半信半疑だったけど、数年後パラ見した護身術の本にも似たような記述があってビックリした。
この辺かな?と思うところより少し後ろの方を思いきり蹴るんだそうな。
684可愛い奥様:2012/05/03(木) 07:26:28.88 ID:6oAbQAhBP
>>683
今現在、それに近いと思う。
今の子どもって、知らない人に声をかけられるということ自体が理解できない。
だから、登校途中の子どもに「おはよう」と声をかけただけで
不審者騒ぎになってしまう。
今見たら全然ギャグにならなさそう。
685可愛い奥様:2012/05/03(木) 08:10:29.77 ID:4CnPxjMj0
>>656
心臓とくんとくん言ってる

しか知らない。
有名作品だけど、未だに読む機会がない。
少女漫画読みならおさえておくべきだとは思うけど。
686可愛い奥様:2012/05/03(木) 08:21:11.24 ID:4CnPxjMj0
>>675
アメリカ在住の人に聞いた話だけど
助手席にチャイルドシートつけて高速を走っていたら
併走しているトラックの運転手がなんか言ってるので窓を開けたら

「こどもは後部座席に乗せろ!」

アメリカ人はこんなに子どもに優しいんだよ、という話でした。
687可愛い奥様:2012/05/03(木) 09:21:44.65 ID:TVIa+Zg50
ホットロード
・豚のシャーペン300円
・カニはこわい
・カニに当たった時嫌いな先生に背中ゴシゴシは辛すぎる

しか覚えてない
688可愛い奥様:2012/05/03(木) 09:44:01.98 ID:YhdA26HX0
>>687
主人公たちの大変さでいうとその後の方が辛いんだけど
私もやたらカニばかり印象に残ってるw

不良をテーマにしたマンガって暑苦しいイメージだったけど
これは絵柄がサラッとしてて読みやすかった。
689可愛い奥様:2012/05/03(木) 09:55:04.71 ID:4CnPxjMj0
ビーバップハイスクールなら読んだ
690可愛い奥様:2012/05/03(木) 09:58:15.53 ID:AhG+/k/U0
>>684
不審者どうこう以前に挨拶を返せないのは育ちの悪さを感じてしまうわ
691可愛い奥様:2012/05/03(木) 10:16:18.90 ID:1C61sSmW0
うちの地域はとにかく子供たちから大人に挨拶させる教育してるよ。
もちろん大人からもするけどね。
顔見知りになって普通に挨拶しあえる関係を地域の大人と結んでおく
これもある意味不審者対策の一環ということで。
人口が少ない郊外の新興住宅地だからできるのかな。田舎に近いのかも。
692可愛い奥様:2012/05/03(木) 10:47:41.54 ID:6oAbQAhBP
「鈴木先生」にもあったけど、
「知らない人に会ったら挨拶しなさい」の方が
社会のため、本人のためにもいいのよね。
「知らない人」=悪、声をかけられたら逃げなさい、って
おかしいと思うわ。
うちの近所も、昔は例えばエレベーターで乗り合わせたら、
小学生でも挨拶して「何階ですか」とボタンを押してくれたのに、
最近の子は挨拶しても返さない。
私が女だからと乗ってくるのはまだいい方で、
「エレベーターは一人で乗りましょう」と言われているらしくて
乗ってこない子もいる。
693可愛い奥様:2012/05/03(木) 10:52:51.11 ID:4CnPxjMj0
>>692
コンビニでいっせいに「いらっしゃいませ」のかわりに「こんにちは」と言うようになったけど
あれは、強盗避けのためなんだってね。

どちらから先に挨拶するかで力関係が変わる気がする。
694可愛い奥様:2012/05/03(木) 11:33:59.65 ID:AaHGcaLo0
>>682>>686
( ;∀;) イイハナシダナー
695可愛い奥様:2012/05/03(木) 12:16:36.70 ID:uX5r3EM9P
挨拶=顔は覚えたぜ ってアピールなんだっけ?
696可愛い奥様:2012/05/03(木) 12:19:37.56 ID:TsN1XT180
>>692
見た目がキモイ人にもそれなりに誠意をもって対応しなさいというのも良かった。
確かに見た目キモイからって変質者のような扱いするなんて間違ってるよね。
必要以上にふれ合わなくてもいいけど、人間としての尊重はしないとと思った。

キモイから自分より下に見ていい。相手を侮辱するのは当然。なんてのは
イジメにも繋がると思う。
697可愛い奥様:2012/05/03(木) 12:28:46.91 ID:4CnPxjMj0
>>695
コンビニの場合は強盗しようと思っていても、挨拶されると
この店はやめようと思うらしい。

子どもの場合はどうだろ?
下心をもって声をかけようとしていて
相手から挨拶されたら気おされる・・かな?
698可愛い奥様:2012/05/03(木) 12:34:28.89 ID:6R/cBw4n0
>>687
私は最後のコマでヒロインが春巻きたべてることが一番印象に

父親だと思ってた記憶が、母親の恋人のものだったんだっけ?
すごいやな話
699可愛い奥様:2012/05/03(木) 13:04:07.49 ID:rSRGk6OeO
>>697
すぐに大きな声が出る活発な子=騒がれて犯罪行為がやりにくい
とか?
痴漢が露出の多い派手なギャル()は狙わない理屈と似たカンジで
700可愛い奥様:2012/05/03(木) 15:33:26.65 ID:ipZ3lKjV0
>>671-672
「風と木の詩」のジルベールも女の子で成り立つ話だなーと今読むと思う。
「トーマの心臓」も、トーマとエーリクが女子でもストーリー展開としてはぜんぜんOKだと思う。
萌え度がかなり違ってきそうだが。
701可愛い奥様:2012/05/03(木) 16:08:39.58 ID:RQIjiPQG0
ジルベール、あんな子供のうちからあんなことしてて
肛門緩いっつーか、デカいアナルローズが出来てそうな気がする。
702可愛い奥様:2012/05/03(木) 16:12:03.00 ID:AaHGcaLo0
>>700
「当時は男×女の規制が強くて、作品を描く上で愛やセックスもきちんと描きたかったから男×男でいけばいいと思った」
というのが作者の談話にあった。
まあボナールに犯される時のねちっこい描写を女の子でやったら刑部真芯とかになっちゃうしね。
703可愛い奥様:2012/05/03(木) 16:23:24.03 ID:4CnPxjMj0
ジルベールはこどもの頃は気持ち悪かったけど
大人になったら好きだ。

いっぽうのセルジュは昔は好きだったの
今はむかつく。
704可愛い奥様:2012/05/03(木) 16:31:17.51 ID:6oAbQAhBP
私は逆だなあ…
10代で読んでいた頃はジルベールやオーギュに夢中で、
アスランやセルジュには退屈してた。
大人になって読み返したら、
アスラン編に涙ぼろぼろ。

…今読んだら、虐待だわー!とか思っちゃうかも。
705可愛い奥様:2012/05/03(木) 16:58:31.15 ID:wW3osAp0P
>>702
性描写や裸はあそこまで見せるつもりは無かったけど
アシの子に「ここまで出さなきゃ駄目!」と強く言われて(笑)
と自分もずいぶん前の何かのインタで読んだ。
あんな大御所に編集でもないのに、そこまで口出しできるんだ…と驚いたわ。
706可愛い奥様:2012/05/03(木) 17:03:36.25 ID:kUTl7p1UO
あんまり「実はあれは…」って後出しするのもなぁ。
707可愛い奥様:2012/05/03(木) 17:30:25.69 ID:TVIa+Zg50
なんだったっけ、作品名忘れたけど
男×男のカップルのそういうシーンをぼやかしたら
「○○とか□□とかを読んでちゃんと書いてください」
って手紙が来たとか
708可愛い奥様:2012/05/03(木) 21:45:26.95 ID:1tTyryJq0
>>707
那州ゆきえがグリーン・ウッド連載当時、読者からそういう類の手紙をもらったと書いてたっけ
本編中の公認BLカポーじゃなく先輩二人をくっつけろ!という要求だったみたいだけど、
最終回での同居話が実質的なプロポーズみたいなもんじゃないか?と思った自分が後の腐女子であるw
709可愛い奥様:2012/05/03(木) 22:55:41.49 ID:OblaP6lM0
先輩二人が隠れホモという事になったのも、
まさか読者からのリクエストに答える為だったのか?>ここはグリーンウッド
710可愛い奥様:2012/05/03(木) 23:13:15.60 ID:1tTyryJq0
那州さん自身☆矢の同人に手を出していた(ゲストした本持ってる)から、必ずしもそれだけが理由とは思えないけどね
先輩'Sをはっきりくっつけなかったのは、あくまで『少女』漫画だから、というこだわりがあったみたいだし
同時期に描いてたフラワーデストロイヤーのシリーズでは「ぱん○の見えないアクションが理想」と言ってたぐらいだから、
作者独自の雑誌コードを設定してエロ方面は自粛していたのかもしれない
711可愛い奥様:2012/05/03(木) 23:48:40.60 ID:AhG+/k/U0
隠れホモなん?
712可愛い奥様:2012/05/04(金) 00:19:47.37 ID:UGrfRhR70
>>700
トーマの心臓は「僕の心臓をあげる」とユーリに
ユーリ自身の価値を認めさせるための行為が
男同士だと(ちょい頭弱だけど)無私の献身だろうけど
女→男の感情だと振られた腹いせのメンヘラ行為に見える恐れがあると思う

これだけだと何なので石渡治のラブ
13歳の女の子がライバルと再戦する為だけにテニスの名門男子校に行く話
昔→愛ちゃん頑張れ!格好良い!
今→性別・年齢バレしてるのに文部大臣の権力で大会参加続行とかありえねー
  チート女の子に男子高校生がしてやられるという展開を週刊少年誌でやったのがすげー
  作者(バツイチ)の「僕は娘と離れて暮らしてるのでファザコン女の子の話が書きたかった」
  という意図のあとがき読んですごく萎えた、そういうことは表に出すな
713可愛い奥様:2012/05/04(金) 01:21:37.02 ID:YAxXLrpD0
私はグリーンウッドを読んだことはないんだけど、
10数年前、もう連来も終わって数年というころ
新宿2丁目の雑貨屋に行ったら、大人のおもちゃなどと一緒に
グリーンウッドの単行本も売っていて、本物の人にも
需要のある本なんだ、とびっくりした思い出がある。
714可愛い奥様:2012/05/04(金) 01:21:48.82 ID:kMtt2vrCP
>>712
ラブの作者そんなこと書いてたんだ、そりゃ萎えるな。

異性装して全寮制の男子校に潜り込む話は、少女漫画だと気づかない周囲がおかしいレベルに
ツッコミ満載だったので、運動量はフォローできたものの生理痛で泣く泣く試合棄権したり
二次成長入るか入らないかの年齢で体型ごまかせたり(13歳というのも別の意味で無理あるが)
何より女の子をばっさり丸刈りにしたのには感心してたわ。
女の子バレ以降は、彼女のライバルに思いを寄せる女の子の昼ドラばりの女の情念やら
最終話の後日談の後味の悪さにブン投げたくなったけど。
715可愛い奥様:2012/05/04(金) 01:23:33.66 ID:C4y+bCiYO
グリーンウッドの人、星矢同人やってたんだ!
あの人のならきっと面白い本だったろうね。
グリーンウッドは、主人公の親友(今で言う男の娘)がまんま「瞬」って名前(勿論性格は全く違った)だった事と、
主人公の義姉(超可愛い)のモデルが「おーい!はに丸」のすみれお姉さんだった事しか覚えていない…

>>700
いい事考えた!
もうトーマとエーリクだけじゃなくて、ユーリもオスカーもアンテも盗癖ある子も変な眼鏡の悪党先輩も、みんな可愛い女の子にしちゃえばいいんだよ!
ユーリは最後に立派な修道女になる為に旅立つんだよ!

…昔は純粋に作品に感動してたのに、見事にこんなダメな大人になったorz
マジレスで。
トーマの心臓は>>712の言うように、思春期特有の同性同士の感情だから綺麗に成り立つんだと思う。
全員男の子か、逆に全員女の子でしか成り立たない話のような気がする。
エーリクの義理のお父さんが
「君も僕も、二人ともお母さんを愛していたから一緒に暮らそう」「あの子が僕にキスしてくれた!今まで口もきいてくれなかったのに…」
のシーンは昔も今も泣くけど
おかげで「残酷な神が支配する」を読む勇気が出なくて何年も経ってます。
716可愛い奥様:2012/05/04(金) 01:31:23.98 ID:Qq0/jiGf0
>>715
残酷な神は免疫があっても無くてもズガーンと来るからねぇ。
まだ学生の頃のがちょっと萌え心もあったので面白く読めた。
最終巻だけ捨てずに取ってあるけど、
親の年齢に近くなってくる今読むと心臓が痛い・・・
というか紫綬褒章を授けた人がこの作品読んでたのかどうかは知りたいわ・・・
NHKじゃポーの一族ぐらいしか紹介が無かったのよね。
717可愛い奥様:2012/05/04(金) 05:41:51.67 ID:UR+UOrLL0
『トーマの心臓』は、男の子版と女の子版と二つ考えてみて、
女の子版は生々しすぎると思ってああなったというエピがある。
718可愛い奥様:2012/05/04(金) 07:25:08.11 ID:vJdC4NC70
>>712
30年間、そんなふうに考えたことはなかった。

>振られた腹いせのメンヘラ行為

身も蓋もないww
719可愛い奥様:2012/05/04(金) 07:32:46.83 ID:vJdC4NC70
>>716
お宝探偵団に「トーマの心臓」の原稿を出した人がいて、
そのとき、「今はどんな作品を描いているのですか?」という質問に
「子どもを虐待する話」と答えていて
うまく答えたなと思った。

原稿はいくらだったかな・・
720可愛い奥様:2012/05/04(金) 08:19:25.54 ID:dXf5VBwji
かなりな値段だったよ。
当時は複製でなく、本物の扉絵を読者プレゼントにしていた。
721可愛い奥様:2012/05/04(金) 08:56:06.70 ID:TDFVnj/z0
>>720
え?今複製なんですか。 あらなんてことだ・・・
722可愛い奥様:2012/05/04(金) 08:57:56.85 ID:dN9cfp0z0
昔は黒髪のユーリと金髪のユーリ妹に対するのとで態度があからさまに違う
ユーリ祖母ってイヤねぇと思ってたけど、今はそんな祖母の性格知ってながら
ユーリ父の死後、子ども連れて実家に転がり込むユーリ母もなんだかなーと思うようになった。
723可愛い奥様:2012/05/04(金) 09:21:37.69 ID:vJdC4NC70
>>722
ユーリの母も
エーリクの母も
オスカーの母も

なんだかどれもこれもダメな感じw
724可愛い奥様:2012/05/04(金) 12:23:41.48 ID:La09Ug6V0
>>722
私も大人になってから読んだらユーリ母にむかついたw
結局実家に帰って娘に戻ったんだよね、あの人は。
エーリクの母はキレイに描かれてるけど普通にビッチだわーと思う。

残酷な神はタマゴの場面が強烈で忘れられん。しばらくタマゴ見るたび思い出してしまった。
725可愛い奥様:2012/05/04(金) 15:27:27.04 ID:vJdC4NC70
鶏だっけ?
それとも、鶉?
726可愛い奥様:2012/05/04(金) 15:49:18.29 ID:DWwY/WhT0
イースターの玉子だから鶏…
727可愛い奥様:2012/05/04(金) 15:55:03.51 ID:vJdC4NC70
さっき、生まれてはじめて温泉卵を作ったら大成功。
水1000ccを沸騰させて、そこに水200ccを足して
室温に戻した卵を入れて45分間そのまま。

だし汁90ccと醤油15ccとみりん15ccとまぜたものをかけて食べる。

ウマー
728可愛い奥様:2012/05/04(金) 16:39:15.51 ID:UYubu7n30
トーマの原稿は70万以上した覚えがある
729可愛い奥様:2012/05/04(金) 18:44:23.67 ID:k4QRy3Vj0
>>727
誤爆かもしれないけど美味しそうだねw
その作り方で作ってみるよ
730可愛い奥様:2012/05/04(金) 19:55:15.21 ID:IB5HpFBDP
というか、この流れで温泉卵レシピ…
731可愛い奥様:2012/05/04(金) 20:01:50.42 ID:UGrfRhR70
>>723
その3人はじめ、そこまで憎まれるほどの極端な悪人ではないけど
子供にとっては毒親、というのは萩尾御大の作品に多いね
自分の親しか「母」というものを知らなかった頃は身勝手な親や
それを肯定するエーリクにもやもやしたけど、今見ると驚くほどリアルだ
子供って毒親だからって一様に毛嫌いしてるわけじゃないもんね

昔は何十年たっても母子相克のモチーフが多いから
言っちゃ悪いけど陰湿というか恨みが根深いんだなあと思ってたけど
今は感受性がそれだけ強く、鋭い感性の人だから名作が描けるんだなあと思った
ただ、優れた作家のそばにいる人はいつまでたっても悪者扱いだったり
話のネタにされるから堪ったもんじゃないかもしれないけどwww
732可愛い奥様:2012/05/04(金) 20:14:39.60 ID:uduMgYpX0
「イグアナの娘」の鏡のプレゼントのエピは、実話だったと後から知って作者も大変だったんだなあと…。
733可愛い奥様:2012/05/04(金) 20:36:24.90 ID:sA7t9xW5O
毒親というのは生きてたら子供への害だし、死んだら死んだで喪失感ハンパないね
まさにどうあがいても絶望
何年もこだわり続けて題材に取り入れるのは、救われる道を模索してるのかもしれない
734可愛い奥様:2012/05/04(金) 21:00:41.52 ID:gGYZx1sV0
同じ萩尾作品でも初期の「オー・マイ・ケ・セイラ・セラ」や「毛糸玉にじゃれないで」あたりだと
思春期の少女の『母親』という存在への憧憬と反発がうまく描かれていたような気がする
「オー・マイ…」の方は早くに母親が亡くなってて、そのぶん美化されすぎてる感はあるんだけど、
プレイガールでいながら毅然とした生き方を貫いた母を誇りに思う気持ちが全編に溢れているし、
一方の「毛糸玉」は口うるさい普通の母親を疎んじながらもそのありふれた生き方を肯定している
三流高校への進学を決めた後の、
「覚えたいのはお母さんのすることよ。そしてお母さんみたいなお母さんになるの」
という台詞には萩尾先生の『お母さん』への想いが凝縮されているように思えてならない
自分を否定せずに受け入れ、生き方の範を示してくれる『母親』を切実に欲していたんだね、きっと
735可愛い奥様:2012/05/04(金) 22:04:18.83 ID:8voZNin40
「かわいそうなママ」だっけ、子供が母親を殺す話。
元々「母の日特集号」で他の漫画は皆「お母さんありがとう」な話の中、これ。
編集部も太っ腹!ってみなもと太郎のエッセイで読んだわ。
736可愛い奥様:2012/05/04(金) 22:50:04.89 ID:QzcHbXaT0
>>715
瞬君がもし「男の娘」でなくて「普通の男の子」だったら、
主人公の蓮川君は完全に陰に隠れていたよなと思う。>ここはグリーンウッド

今思うと瞬君、運動会の時、敵対するチームだったのに蓮川君を応援したり、
すみれちゃんに完全に振られた蓮川君を厳しくも暖かく励ましたり、
新たな恋に踏み出そうとした時は先輩や仲間達と共に力になったりと、
何気に男らしい点もあるからね。
737可愛い奥様:2012/05/04(金) 22:55:13.01 ID:qXmaajW70
瞬は見た目がかわいいだけで男らしいよね。
あのキャラ付けが衝撃的だったなあ。グリーンウッドのキャラはみんな魅力的だけど
春画一番好きでした。
738可愛い奥様:2012/05/04(金) 22:55:39.81 ID:qXmaajW70
春画orz
739可愛い奥様:2012/05/04(金) 23:33:20.62 ID:HgjesEzw0
>>738
まあ、薀蓄スレでは飛躍的にレスが伸びる話題ではあるよね
740可愛い奥様:2012/05/05(土) 00:00:05.82 ID:PyiFHP6s0
作者自身が「瞬が一番男らしい」って言ってたよ
741715:2012/05/05(土) 00:37:16.68 ID:oOcCW5F8O
>>716
うん(´・ω・`)
皆様の書き込みを読んで、相当読むのに勇気と心構えが必要な作品なんだと思ってガクブルですわ>残酷な神が支配する


>>717
そうなんだ!流石萩尾御大。
確かに、アンテは異性だからフーンって感じで見られるけど、あいつが同性だったら腹が立って仕方なかったろうな。

>>722
逆に考えるんですわ奥様。あの祖母が育てたからあの母になったのだと。

それはともかく
ユーリ祖母目線から見たら、反対を押しきって結婚して娘(ユーリママ)に散々苦労させて(←あくまでユーリ祖母目線ね)あげく娘に膨大な借金を背負わせて病死したユーリパパは憎いだろうし(人種差別はあくまでこじつけで)
そのユーリパパに容姿がそっくりな上自分に懐かないユーリと、祖母と容姿が似ている(つまり愛娘の幼い頃にも似てるはず)で自分に割と懐いてるであろうユーリ妹だったら、ユーリを憎んでユーリ妹を溺愛するのは理解できる。
でも昔も今も決して共感できないし、毒親だと思うし、ぶっちゃけババァ氏ねと思うけど。

742可愛い奥様:2012/05/05(土) 00:47:11.00 ID:oOcCW5F8O
連レスごめんなさい。長いし。

>>722>>724
…ユーリママはやむにやまれず実家に戻ったんだと思う。
最愛の夫(ユーリパパ)が事業の失敗で莫大な負債を残して病死。しかも娘(ユーリ妹)は生まれつき病弱で入退院を繰り返している子。
だけど自分はお嬢様育ちで手に職があるわけでもなく途方に暮れていた時に、
実家の母親が「勘当を解いてあげるし借金も肩代わりしてあげるし、子ども達にもちゃんとした教育や環境を与えてあげるから実家に帰ってきなさい」
こう言われたらそれに頼るしかないと思うんだ…。
60年代のヨーロッパで女手ひとつで子ども二人を抱えて生きていくのは大変だろうと思う。
その行動は理解できるし同情もできる。
ユーリママは亡き夫を誇りにしてるような台詞もあったし、エーリクがババァに悪態ついた時も「あらあら、元気がいいことウフフv」みたいな対応だったし、今も昔も嫌いにはなれない。

>>724
マリエたんは…、ビッチではあったけどエーリクを愛してた気持ちに嘘はなかったと思う。
エーリクに感情移入してたからか、昔からわりと好きなキャラだったけど
最近読んだら
「エーリクあなたは男の子だもの、いつかは私の許を離れてしまうわ」
の台詞がしみた。
男の子だからいつかは母親から巣立つ事をちゃんと理解しての台詞なのか、
エーリクが赤ん坊の頃に別れた元夫を実はまだ愛していて(元夫があっさり再婚してるところを見ると、マリエは捨てられたとか)エーリクを去ってしまった夫に重ねていたのか。
あの母子はお互いに「相手には自分がいないとダメだ」と思ってたんだよね。ぶっちゃけ共依存だよね。
マリエが死んだ時のエーリクの回想で、寄宿学校に行かせたのは厄介払いではなかったと分かるし、マリエたんはかなりダメな人だったけど今読んでも嫌いにはなれないや。
743可愛い奥様:2012/05/05(土) 00:52:15.14 ID:oOcCW5F8O
>>723
という訳で、私の中ではオスカー母が一番イヤ。
あの人だけは、理解も共感も同情もできない。

>>736>>737>>740
瞬はさっぱりした性格のいい子だったよね。
アンドロメダの方も好きだったけどこっちの瞬も好きだった。
744可愛い奥様:2012/05/05(土) 01:36:32.00 ID:qNry/wQti
聖闘士星矢の一輝
昔→いくら唯一の家族と引き離されて、地獄に突き落とされたにしても、弟ソックリな女に惚れるって、ないわー

今→赤ん坊の瞬を、パンドラと取り合った際に、ハーデスから何らかの暗示を受けて、弟に対する執着心を植え付けられたのかなー。
下手すれば、エスメラルダとの出会い事態、ハーデスの策略だったかもなー。
(星矢を除けば、青銅の中で最強だし。器の少年の実兄が暗黒面に堕ちて、冥闘士になればハーデスには都合が良いよな)

それと城戸のじーさん。
「アテナの啓示を受け、聖戦に備えて庶子を百人作った」
は、沙織(アテナ)を引き取った際に、これ幸いと考えついたとしか思えないわ。
(子供達は、沙織よりも年上が多い。どーみても、アテナと出会う前だろ)
城戸財閥の支社毎に、愛人がいたんだろうな。
745可愛い奥様:2012/05/05(土) 01:44:05.04 ID:BJVj28t5P
ドラゴンボールのベジータ。
昔は脳筋バカの戦闘基地外だと思っていたが、
再読すると結構頭使って戦ってんのが分かる。
746可愛い奥様:2012/05/05(土) 08:45:23.75 ID:MNfVKGQs0
あの髪形と生え際のラインで女読者にけっこう人気があったのって何気にすごい。
連載当時流行してた髪形(ジャニーズカット?)してたトランクスの方はともかく。
747可愛い奥様:2012/05/05(土) 09:35:51.16 ID:S7Kl8v+90
ベジータ
昔はなんかかっこ悪いと思ってたけど
今はかわいい人というか放っておけない人だなぁと思う
ブルマの気持ちが分かるわ
748可愛い奥様:2012/05/05(土) 10:29:41.31 ID:DIwXmWd6P
>>746
トランクスは「これから起こる世界の荒廃を救う未来から来た戦士」という
T1のオマージュで、当時公開されたT2のエドワード・ファーロングがモデルだとか。
http://ec2.images-amazon.com/images/I/41O%2B5m3g1LL._SL500_AA300_.jpg
749可愛い奥様:2012/05/05(土) 10:49:27.60 ID:+hYgmpWu0
ふつくしい・・
大人になってもふつくしいと思うわ
750可愛い奥様:2012/05/05(土) 11:16:38.68 ID:pCrnE9w00
>>743
オスカー母は人生にはあきらめなければいけないこともあるというのに、
それを受け入れられず自分が理想とするすべてのものを手に入れようとしたんだよね。
そのエゴが大切な家族を長い間苦しめた。家族の苦しみより自分のエゴ優先。
さっさと離婚して校長と結婚すりゃあよかったのに。
751可愛い奥様:2012/05/05(土) 11:22:09.60 ID:MNfVKGQs0
ターミネーター2のジョン・コナーについて

昔:荒廃した世界で人類のリーダーになる人物なら、若いときはちょっとくらいヤンチャなほうがいいよね。何よりイケメンだし。

今:ただのクソガキにしか見えない…こいつがリーダーになれるくらい未来は人材不足なんだな。
  何より中の人の容姿の劣化パネェ
752可愛い奥様:2012/05/05(土) 11:51:41.14 ID:CiGGCEsB0
つか、ターミネーターはいろいろ後付けしすぎてわけわかんね
753可愛い奥様:2012/05/05(土) 12:34:03.71 ID:JJjOPoM/0
>>751
ターミネーター3を見たらさらにその思いは確信になると思うわw
754可愛い奥様:2012/05/05(土) 13:36:55.48 ID:RwQbFR/B0
『トーマの心臓』は森博嗣がノベライズしていたね。
読んだ人いる?
755可愛い奥様:2012/05/05(土) 13:42:24.49 ID:tjBgwn8p0
>>744
>「アテナの啓示を受け、聖戦に備えて庶子を百人作った」

ちゃうちゃう逆ww
アテナひきとってから作ったら星矢たちと年齢差すごいことになるわ
元々庶子100人以上いた私(城戸)にアテナを託すとは…この100人を聖闘士にする外道になれと…(うろ覚え)
という感じだった
庶子100人は外道じゃないんすねっていう
ちなみに貫禄のあるアテナ沙織はまだ14歳くらい

当時はなんだかいつも戦ってるし黄金は偉そうだわと思いつつ読んでたけど
今読んだら時代劇みたいな台詞回しが面白すぎる
黄金聖闘士も20歳前後で全然若造なのね
756可愛い奥様:2012/05/05(土) 13:51:17.80 ID:Wt3874QZO
ファーロングにファンレターだした記憶が蘇った
757可愛い奥様:2012/05/05(土) 14:05:07.60 ID:qNry/wQti
>>755
サンクス。昔の事でうろ覚えだったから。
それにしても、その理由だとますます沙織(アテナ)を引き取った際に、都合良く考えついたとしか思えんw
(この時点で、沙織はまだ赤ん坊だし)
百人も隠し子を作った時点で、充分に外道だと思う。
アテナはまぁ、父神(ゼウス)がああだったから麻痺してたんだろうけど。

この間まで、CSでロストキャンバス編(18世紀におきた前聖戦の話)のアニメをやっていたけど。
前聖戦のアテナは、ハーデスの妨害により聖域で降誕出来ずに、フランスの田舎で女性のお腹から誕生。その後、黄金聖闘士に見つけ出されるまで、孤児院で成長。
(人間界の兄がハーデスの器。孤児院の幼馴染がペガサス)
「私は貧しくても、人間のままでいたかった!」
と、ゆーてた割には今生では聖域を追われたら、城戸翁の下に赴いて財閥令嬢におさまった、アテナもたいがいだと思った。
(そして、ペガサスとハーデスの器をこき使う)
758可愛い奥様:2012/05/05(土) 16:02:57.98 ID:E+C9OgucP
>>754
文庫版も出たようね。
平積みになってた。
759可愛い奥様:2012/05/05(土) 23:07:02.10 ID:iVy3TbuZ0
オバサンの恋愛を描いた作品が最近増えているが、
どれもこれも、結局、オバサン向けの作品にすぎず、
男から見たら失笑してしまう作品ばかり。
40代女性と20代男性の恋?
熟女に彫れる若い男性?
そんなバカな!
若い女性たちのかわいさ、美しさの前に、
熟女なんて屁みたいなもんじゃないか。
結局、もっとも魅力的な女性は10代から20代前半、
男性の目はこの時期の女性に集中している!
760可愛い奥様:2012/05/05(土) 23:45:45.32 ID:jGCiYbkAO
いちいち女に年齢聞かないと顔や見かけだけじゃ若さも判断できないくせにw
761可愛い奥様:2012/05/05(土) 23:55:46.46 ID:Xg1nBr0t0
さっきからいろんなスレで必死におばさんsageして回ってる>>759
おばさんに遊ばれて捨てられた人なのかも。
762可愛い奥様:2012/05/05(土) 23:59:52.55 ID:gXBpAa1Q0
>>667
確かにゴルゴには、濡れ場やらヌードやらあるんだけど
相手の女性も、筋肉モリモリ風(高級コールガールでも)な体なんで
格闘技みたいで、有難みがない。
763可愛い奥様:2012/05/06(日) 01:38:02.32 ID:EuX1zsHL0
test
764可愛い奥様:2012/05/06(日) 01:46:18.49 ID:EuX1zsHL0
大人になって、とは少し違うんだけど「よつばと」


子供が赤ちゃんの頃→面白いけど、よつば凄すぎ!とうちゃん大変だw

子供が4〜6歳の現在 →「よつばと」リアルだわー。
           つーか、うちの子供、結構リアルよつばだわorz
           とうちゃんは、よつばとちゃんと向き合ってるなー。
           周りの大人も、距離感いいなあ。

今、笑って読んでいるけど、あと10年位して読み返したら
あー、こういう事あったーって懐かしくて泣き笑いしてしまうかも。
765可愛い奥様:2012/05/06(日) 07:57:51.86 ID:IH+g/aFY0
子供の大きさで「よつばと!」の見方は変わるね。
私は「ないわー」に変わったw
それがこのスレの趣旨に合ってるかは微妙だけど。
766可愛い奥様:2012/05/06(日) 08:03:37.82 ID:Fna3US0Z0
育児板ではけっこう叩かれてるよね、よつばと。
767可愛い奥様:2012/05/06(日) 08:41:45.58 ID:09RnaLwL0
>>766
そうなんだ?
探してみる。

けっこうやりたい放題させているから?
768可愛い奥様:2012/05/06(日) 09:38:03.65 ID:h1Mxdqrf0
放置子スレなんによくでてくるよ。
769可愛い奥様:2012/05/06(日) 09:52:07.93 ID:09RnaLwL0
となりの家に上がりこんで好き放題やってるね。
母親と娘らは喜んでいるけど
父親は迷惑かな。
770可愛い奥様:2012/05/06(日) 09:55:12.83 ID:gWyhBRAr0
昔はあれくらい普通だったと思うけどなあ。
人んち入り浸ってるのはアカンと思うけど、一人でそこらウロウロ歩きまわって探検したよね。
今現在じゃなくひと昔前の時代設定だったらそんなに叩かれなかったんじゃないかね。
771可愛い奥様:2012/05/06(日) 09:55:17.43 ID:FACSH6v00
よつばとは妊娠前すら「ないわー」だった
子どもの有無より未婚者が好きな漫画だと思う
772可愛い奥様:2012/05/06(日) 12:37:18.40 ID:kqB/eh1s0
>>765
そうなんだ、「赤ちゃんと僕」の感想も変わった?
子供いないので、あの主人公が健気すぎて泣けるけど、
パパさんは再婚する気ゼロなんだっけ?
773可愛い奥様:2012/05/06(日) 14:41:02.82 ID:aeQZfxt+0
>>754
読んだ。
なんだかキモかったという記憶が。
774765:2012/05/06(日) 15:10:20.63 ID:IH+g/aFY0
よつばが入り浸っていることだけでなく、
よつばもわがまま言わないし、周りがやさしすぎてファンタジーだなと。
でも大好きなんだけどね。
>>772
赤ちゃんと僕は、独身時代に読んで、その後子供がちょっと大きくなってから読みました。
独身時代は気付かなかったけど、あの時代に、お父さんが普通の会社勤めで小学生が幼児の面倒見るのは
ちょっとないんじゃないかな…
ご近所付き合いがあるようだし、やすい家政婦さんを
紹介してくれる人もいたんじゃないかな。
ドラマを盛り上げるための無理な設定に見える。
775可愛い奥様:2012/05/06(日) 16:13:58.29 ID:fqCvPb/Q0
よつばは大人の考えた想像世界の子供だよね
よつばを芦田愛菜で実写化したらそのありえなさが万人にわかるような気がスル

赤ちゃんと僕は、そもそも実が赤ちゃんじゃない所がひっかかる。
776可愛い奥様:2012/05/06(日) 16:33:08.14 ID:2jnDBpXF0
よつばその物より、それを当然と思う人がいるのが問題なんだよね。
託児所スレにご近所に面倒みさせようとして断られ「漫画と違う」と言って怒った託児ママの話があったよ。
まあ、あれだ、旅番組をみて、自分たちもただで食べさせてもらったり、
サービスして貰ったりできると考える馬鹿の一種かね。
777可愛い奥様:2012/05/06(日) 17:02:41.13 ID:bfcxVUtb0
昔はご近所全体で、というのはあったし、個人的にはその方がいいと思うこともあるけど
それってお互いもちつもたれつで成り立つことだよね
お互い子供がいたら行き来してたり、子供がいなければ、近所づきあいが濃密だったり
778可愛い奥様:2012/05/06(日) 18:23:54.20 ID:cVSYaxIK0
隣に引っ越してきた人が引っ越し作業中ちょっとお願いって幼児を垣根越しに渡してきて驚いた
779可愛い奥様:2012/05/06(日) 19:46:59.13 ID:kqB/eh1s0
>>774
まぁねぇ、赤ちゃんと小学生を放置って、パパさん、今なら幼児虐待にもなる?
パパさんの両親、亡きママの両親には頼れないんだっけ?
実君は、保育園に通ってて主人公が送り迎えしてたの?
780可愛い奥様:2012/05/06(日) 19:48:04.17 ID:eSBrV1wUP
>>770
昔はあんなのが当たり前だった、という記憶がある人にとっては
懐かしく、微笑ましい作品なんですよね。
四半世紀前くらいから、そういう関係が無くなり、
今の若い人にはとんでもなく非常識で無造作な育児に思えると思う。
私は、「よつばと!」を読むと泣いてしまう。
こんな世界は、もう日本にはないよな…と思ってしまって。
781可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:23:41.50 ID:TdAn1qH00
まあでも、子供が放置されにくい環境になったからこそ
変質者に殺されたり一人遊びで事故って死ぬ子供は昔より格段に減ったし
好奇心の育成は阻害されたかもしれないけど、悪いことばかりじゃないさ
782可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:23:45.42 ID:8bkfksyZ0
>>779
赤僕は両親とも天涯孤独(母親には親戚がいたけど不仲)だよ。

実は3歳、母親が亡くなってから1年くらいの期間の話。
父親は基本的に定時帰宅、拓也が学校帰りに実を迎えに行って
数時間面倒を見てる間の話だから
時代もあるけど、意外とそんなに不自然じゃない設定。

もともとは読みきりがあって、評判良かったから連載になった割には
頑張ってツッコミ対策したと思うよ。
783可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:28:53.85 ID:kqB/eh1s0
>>782
そうなんだ、ありがとう。
拓也君は、子育てが忙しくて、部活も出来ない、塾にも行けない、友達とも遊べないと
ストレス溜まりそうだな。よほど裕福じゃないとヘルパーさんやミタさんなんて雇えないか。
784可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:44:36.47 ID:Fna3US0Z0
読みきりの時は赤ちゃんだったんだよね>実
連載開始時は2歳だったはず。作者が独身の割にはきちんと成長してたよw
785可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:48:02.31 ID:XZHB3U2u0
そんな事は無いんじゃない?
あの時代だってフルタイムで共働きの人だっていたし
7時くらいまで預かってくれる保育園もあったんだから。

好きな事しようと思えばいくらだってできるよ。
単に拓也が母親を失った実を放っておけなかったからの選択なんでしょ。
786可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:48:37.16 ID:XZHB3U2u0
あ、ごめん>>785>>783宛ね。

787可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:52:54.29 ID:xvqj2p6Y0
>>785
そーなんだよね。金払えば、延長保育はちゃんとある。稼いでる父ちゃんだし、
父ちゃんが直接迎えにいけばいいだけ。
自分もたいぶ年下の兄弟の面倒みたけど、
たまの買い物の間ならいいけど、
毎日毎日おむつがちゃんと取れたか取れない奴の付き合いはしんどいよー。
直ぐ泣くし、直ぐ怒るし、ずっと機嫌とって遊んでやったけどさあ、こっちも遊びたいわけジャン?
小学生の子供の付き合い、宿題、全部潰してまでやらすもんじゃない。
788可愛い奥様:2012/05/06(日) 20:59:20.39 ID:+1wvJvjT0
拓也は母親を失った自分の悲しみを、母親のように実の面倒を見ることで癒してたのかも。
789可愛い奥様:2012/05/06(日) 21:17:19.97 ID:869HvI040
拓也は優しい子だけどたまに爆発もしてたね

今だと藤井家が大家族なのにマンション暮らしなのに驚くし
両親揃ってるのに幼児を放置しすぎ
クリスマスもプレゼントは買ったものの、夜までほったらかしなんて無いわ
790可愛い奥様:2012/05/06(日) 21:43:36.53 ID:ks0CfzNq0
764です。
多少、荒れてしまったようですが、
私のツボは、いつもお隣に遊びに行っている部分ではなくて
(それは、私もないと思うんで)
よつばが、喋っているうちに全然違う話題になっていたり、
眠くなると、ぬいぐるみ抱いてじっとしてみたりの
行動の細かい部分です。

書き方悪くて失礼しました。
791可愛い奥様:2012/05/06(日) 22:25:11.97 ID:fckPqyWf0
>>782
>父親は基本的に定時帰宅、

うーんでも父親の職業、システムエンジニア(いわゆるIT土方)なんだよね…
課長(部長だっけ?)が定時なんてろくでもねーなーと思ってしまった
当時はエンジニアカッコいいっていう字面で選んだんだろうか
792可愛い奥様:2012/05/06(日) 22:39:12.70 ID:7oQsVkH20
>>791
時代が違うよ。
SE=IT土方なんてここ十数年の話だし
今だって会社やクライアントによっては定時に帰れる所だってあるしさ。

赤僕は一応、定時に帰るのは良しとされてない描写があったので、
いずれ移動する方向なのは確実で、他に代わりもいないから暫定的な措置としての
定時上がり課長なんじゃないの?
793可愛い奥様:2012/05/06(日) 23:15:03.23 ID:4IvTmHzx0
赤僕と設定が似通っている小沢真理の「たんぽぽの綿毛」は、
シッターさんと父方祖母の力も借りていたけど
(母方の親戚は実家が遠方(京都)なので日常的に面倒見てもらうのは不可能)
祖父が病気で倒れてからは、父親が仕事の時は
長男とシッターさんが幼い次男の面倒を見ている状態だった。
794可愛い奥様:2012/05/07(月) 09:01:47.17 ID:1YM+V4460
赤僕は作者がBLの人だと知って
ショタ萌えキモいなーと思うようになった
795可愛い奥様:2012/05/07(月) 11:09:21.88 ID:IEEI/u2T0
>>790
荒れてないし謝らなくて大丈夫だよー
よつばの細かい行動がちっちゃい子特有なのは私もわかるわ。

むしろ、勝手にとなりの家に遊びに行ったり、その家の年の離れた姉妹が遊んでくれたり
商店街の大人(他人)が相手してくれたりの部分に、昭和30〜40年代ごろのリアルを感じる。
自分の子供時代は在宅時玄関にカギかけてる家もなかったよ。
796可愛い奥様:2012/05/07(月) 11:14:14.30 ID:8rxx60fm0
なんかいいなあ。
昭和44年生まれだけど、団地群で生まれ育ったから
商店街とか、戸建てに住んでる人とか、お年寄りとかを見たことがなかった。
完全に若い核家族だけで構成される社会に住んでた。よく考えたら異常だなあ
797可愛い奥様:2012/05/07(月) 11:25:11.21 ID:yg7liDqc0
>>794
それ言ったらよつばとの人もロリ漫画書いてたじゃないですかー
798可愛い奥様:2012/05/07(月) 13:20:14.68 ID:H0ZwN5jp0
それ言ったら花ゆめに書いてた漫画家ってほとんど腐属性じゃw

私の持ってた☆矢同人誌には、那須雪絵のほかに「扉を開けて」描いてた人やら
松なんとかさんとか、花ゆめ作家(当時まだ無名もしくはデビュー前だったと記憶)の漫画が
いっぱい載ってた。

いろいろ知ってからは、兼次おじさまの人とか河惣さんはむしろすがすがしいと思うようになったw
799可愛い奥様:2012/05/07(月) 14:46:57.01 ID:8rxx60fm0
確かに羽根くんシリーズとかでドキドキしてたなあ。
800可愛い奥様:2012/05/07(月) 15:13:10.50 ID:KxgMs0/c0
羽根君シリーズ、男女の双子を見間違うなんてことは無いよね。
男女なら二卵性だし。
子供の頃は違和感無く読んでたけど
今になってみたらおかしいな。
801可愛い奥様:2012/05/07(月) 15:34:29.78 ID:8rxx60fm0
羽根くんまだ15歳くらいだったよね。それくらいならそんなおかしくないかも
瓜二つの兄弟もいるし
802可愛い奥様:2012/05/07(月) 15:47:05.88 ID:H0ZwN5jp0
うちは姉と弟が似てるんだけど、弟が中学の頃だったか、学祭かなんかで女装したら
姉にそっくりで自己嫌悪に陥ったと言ってた(残念ながら私はその女装は見ていない)。
現在30を超えた弟を見ていてもつくづく姉に似てると思うから、当時はよほど似てたんだろう。
803可愛い奥様:2012/05/07(月) 16:03:45.28 ID:8rxx60fm0
うわあ自分の厨二心が萌える話だ>>802
804可愛い奥様:2012/05/07(月) 16:20:17.20 ID:H0ZwN5jp0
>>803
美形で想像してるでしょww
厨二設定だからといって美形とは限らんよ。





まあ悔しいことにうちの姉と弟はわりと美形兄弟ですけどね。
それにひきかえ私ときたらorz

すごく端正な顔とすごく不細工な顔は性別を超えるよね。
一目見て性別のわかる男らしい顔、女らしい顔は、良くも悪くも真ん中らへんの造作だと思う。
805可愛い奥様:2012/05/07(月) 16:57:11.37 ID:gHQt+jej0
赤僕はお父さんが船乗りで日常では母親しかいない男の子の話が受け付けなくなった。
なんであんな話書いたんだろ
806可愛い奥様:2012/05/07(月) 17:06:37.03 ID:8rxx60fm0
>>804
ははw 夢をありがとうー
私は男らしい顔の兄にそっくりですよ…
807可愛い奥様:2012/05/07(月) 17:34:11.09 ID:MgpjEK6L0
実家に帰った時に久しぶりにクッキングパパを読み返してみた
 
以前 いつも賑やかな荒岩家いいなぁ
現在 休日だろうと夜間だろうと、アポなし訪問がデフォな人間関係嫌過ぎる

あと夢ちゃんが田中とくっついた時は勿体ないと思っていたけど
初期の頃の夢ちゃんも不倫願望ダダ漏れで大概だったw
808可愛い奥様:2012/05/07(月) 20:11:50.02 ID:h2yZUQd50
>>807
クッパパはいろいろ香ばしいけど、数年前の夏に課の全員で海に行って、
女子社員があの男性陣の前でビキニ姿で平然としているのが、
自分の職場だったらと思うと、たまらなく嫌だった。
809可愛い奥様:2012/05/07(月) 20:18:34.12 ID:FpfgUCPri
>>800
それが、男女の一卵性双生児って実在するんす。
(遺伝子検査が手軽に出来る様になって、判明)
ある種の染色体異常で、そのままならXXYで産まれてくるはずだった受精卵が分裂すると誕生。
本来なら、染色体異常で誕生後には、様々な障害が出てくるのに、分裂した事で一卵性の男女双子として健康に生まれる。
CSのテレビで成長記録のドキュメンタリーを見たけど、子供の頃は見分けがつかない。
思春期に入ると、性差が体格だけでなく容姿にも出る様になるので、大人になると
「よく似たきょうだい」
レベルに落ち着いた。
810可愛い奥様:2012/05/07(月) 20:29:28.96 ID:35XHyqQp0
>>809
MONSTERの美形男女双子のヨハンとニナ、
漫画ならありだけど、男女二役出来るドイツ人なんていそうにないし実写化出来ないね。
とはいえ、日本人が古代ローマ人演じたテルマエが超大ヒットだから、MONSTERのドイツ人もトルコ人も
日本人が演じてもいいか。阿部ちゃんはルンゲ警部、テンマは平たい顔の人でw
811可愛い奥様:2012/05/07(月) 21:25:30.09 ID:IEEI/u2T0
マンガの双子は必ず美形のペアだね
わたなべまさこの時代から
812可愛い奥様:2012/05/07(月) 21:50:39.28 ID:LvOZFEbt0
美形じゃない双子は20世紀少年のヤン坊マー坊くらい?
813可愛い奥様:2012/05/07(月) 21:54:07.18 ID:+hcAlnDuO
>>812
少年アシベにいた。名前は忘れたけど
814可愛い奥様:2012/05/07(月) 21:56:48.58 ID:91toy2GjO
遠藤淑子の漫画にいた
三つ子だったけど
815可愛い奥様:2012/05/07(月) 21:59:16.43 ID:yimcf2Bq0
>>814
昆布の真似をする三つ子ですねw
816可愛い奥様:2012/05/07(月) 22:01:05.48 ID:35XHyqQp0
サリーちゃんの弟の三つ子は全然可愛くなかったな、ギャグ要因だから?
はじめちゃんが一番の五つ子は可愛かったけど、顔は同じなのに、なぜか、モテ系と非モテ系に分かれてた。華のあるなしの差なのか。
主要キャラの双子は美形ばっかりだね。
817可愛い奥様:2012/05/07(月) 22:04:15.21 ID:UWZD3zng0
>>816
あれはヨシコちゃんの弟よ。
818可愛い奥様:2012/05/07(月) 22:22:43.93 ID:dMAMQmEu0
おそ松…
819可愛い奥様:2012/05/07(月) 22:47:47.85 ID:FOHbfXFe0
節子それ六つ子や
820可愛い奥様:2012/05/07(月) 22:51:38.73 ID:H/vtRqtnP
ここのスレだったかな?

・少女漫画の双子の法則
男と女・・・近親相姦
男と男・・・それぞれ別の道に進む
女と女・・・男を巡って片方を殺す

少年漫画だとどうなんだろうな。
821可愛い奥様:2012/05/07(月) 22:53:13.03 ID:FOHbfXFe0
少年漫画って双子はあんまり出てこないような。
少女漫画のほうが多いよね。

タッチくらいしか思い浮かばないや。
822可愛い奥様:2012/05/07(月) 22:56:08.94 ID:pnmlULpO0
野球狂の詩では生き別れの双子が出て来てたね。
里中君の双子疑惑は他人の空似でFAなんだっけ。
823可愛い奥様:2012/05/07(月) 23:04:07.30 ID:FOHbfXFe0
北の狼南の虎ね

タッチといい野球物ばっかだw
824可愛い奥様:2012/05/07(月) 23:11:17.22 ID:e1JEdb1QP
野球漫画と言えばちばあきおのキャプテンが昔っから大好きなんだけど
今読むと昔はうざかった丸井と近藤が子どもっぽくて非常に可愛い
昔かっけーと思ってたイガラシはこんな中学生いたら怖いと思う
しかしメインキャラ(丸井とイガラシ)に下の名前の設定がない漫画ってすごいなぁ
825可愛い奥様:2012/05/08(火) 00:05:03.32 ID:o8N+Rjcvi
>>813
アキラ(兄)マサル(弟)
気になって久々に読み直した
826可愛い奥様:2012/05/08(火) 01:09:19.76 ID:92f5Eg8k0
殺し屋1にサディストでブサイクなヤクザの双子が出てきてたよ
ほんとは三つ子で、一人は既に兄弟喧嘩で殺されてるって設定付きだけど
827可愛い奥様:2012/05/08(火) 01:29:24.77 ID:ZeBA6y7C0
男の双子の兄が性同一性障害者で弟に思いを寄せていて
弟もいつからか兄の女性的なところに気づき惹かれるようになり両思いになり
最後結ばれるという漫画を昔読んだ覚えがあるけどタイトルが思い出せない
828可愛い奥様:2012/05/08(火) 01:36:37.60 ID:KHRMAr6y0
>>809
男女の一卵性双生児は生殖能力あるんですか?
829可愛い奥様:2012/05/08(火) 07:26:47.47 ID:POAeXxjd0
>>821
立花兄弟(キャプテン翼)
ジェミニ(男塾)
宗方兄弟(たろ〜くん)

やっぱ少ないな…
830可愛い奥様:2012/05/08(火) 08:13:06.21 ID:PT+b9wSg0
これを忘れてはいけない聖闘士星矢のサガ・カノン
831可愛い奥様:2012/05/08(火) 08:47:36.28 ID:s0kYqTs+0
>>827
その漫画は知らないけど、おすぎとピーコで変換されましたw
832可愛い奥様:2012/05/08(火) 09:10:44.79 ID:iBqpFQFo0
スネ夫と弟もふたごだったっけ?
833可愛い奥様:2012/05/08(火) 09:32:13.93 ID:mqeM+V1g0
磯野波平も双子だよね
波平で、>>827の設定当てはめるとすごい
834可愛い奥様:2012/05/08(火) 09:38:42.79 ID:GWbXx4Mi0
スネ夫と弟は双子ではなかったよ

メジャーのリトル編にも三つ子出て来てたな
少年漫画における双子(三つ子)ってスポーツやバトルにおける敵のバリエーションのひとつってイメージだ
835可愛い奥様:2012/05/08(火) 09:50:34.21 ID:2BUqaNFj0
地元の高校で三つ子のバレー部員がいた。
同じ顔が二つネットの向こうから飛び上がってブロックしてくる横で、さらにもう一つ同じ顔がボールを拾いにくるのはちょっとしたホラーだったと聞いた。
836可愛い奥様:2012/05/08(火) 10:52:50.42 ID:/+lwS89/0
何、その精神攻撃www
837可愛い奥様:2012/05/08(火) 12:13:59.59 ID:5GXRVfYf0
昔、うわさの姫子で、バレーボールの試合に相手の学校のユニホームの
前面にワシの絵が描いてあるやつ思い出した
アタックしようとすると、目の前にワシがきて(相手ブロック)ビビって打てなくなる、という
精神攻撃

今思えば、そんなの関係なくね?だ
838可愛い奥様:2012/05/08(火) 13:20:25.07 ID:seFMfx5+0
837を見てテニスの王子様の大阪かどっかのお笑いコンビの事を思い出した。
何か試合中に色々お笑いネタをして、相手を翻弄させていたような
839可愛い奥様:2012/05/08(火) 13:48:09.05 ID:92f5Eg8k0
>>827
母親のストレス→ホルモン異常説だと、
双子の片方だけが性同一性障害ってのはあり得くなる気がするけど、
現実にはいるんでしょうかね…ちょっと興味深い

佐々木潤子の「エース!」に、同じ顔の五つ子+セッターのバレーボールチームが出てきたっけ
840可愛い奥様:2012/05/08(火) 13:50:41.99 ID:o7wLCK8y0
エース!ってギャグ漫画だったの…?
841可愛い奥様:2012/05/08(火) 14:10:15.83 ID:92f5Eg8k0
>>840
えーとね、セッターがトス上げる時にネットの向こうで
五人がなんか分身の術みたいにごちゃごちゃっと入れ替わって、
そこから囮とアタッカーが跳んで時間差攻撃をするから、
誰が打つかわかんなくてブロックの的が定めにくいという…
子供心に「それあんまり意味なくね?」って思ってた
842可愛い奥様:2012/05/08(火) 14:31:15.68 ID:mEAGn/dsO
男性誌の不細工な双子
職業殺し屋。に出てくるガリガリで感情も気持ち悪い惨殺レイプ兄弟
843可愛い奥様:2012/05/08(火) 14:55:29.82 ID:Pud1RvIu0
>>841
アタックNo.1の八木沢三姉妹の三位一体攻撃しか思い浮かばないw
844可愛い奥様:2012/05/08(火) 15:24:46.95 ID:GRYhmMtf0
>>827
西炯子の双子座の女を思い出した、主人公は裁縫を教えた女だったかもしれない。


そういえば白土三平のカムイは双子でサスケの従兄弟は四つ子?
少年漫画だと母親が双子で瓜二つという設定はあるね。
845可愛い奥様:2012/05/08(火) 15:42:40.83 ID:Qvvp10bh0
一卵性の双子同士でお互いの兄弟姉妹と結婚して、同時期に妊娠&出産した場合
生まれてくる赤ちゃんたちもやっぱり双子並に似てるんだろうか・・・

何かそんな設定の漫画か小説があった気がするんだけど
思い出せない
846可愛い奥様:2012/05/08(火) 16:13:51.53 ID:OXgZUdUR0
>>845
海の闇、月の影に出てくる双子同士の父親と母親から生まれた
天才科学者のジーンと従兄弟のクリスとイアンソン?だったかな

父親も母親も一卵性双生児だからジーンもジーン妹も従兄弟も
遺伝子的には兄弟なのに、母親達が愛する人からもらった宝石?だっけかを
「お前らも大きくなったら従兄弟にもらえよ」とジーンが妹達に言って
従兄弟達が照れる、というシーンが今思うとキモかった
従兄弟というだけでもキモイのに、遺伝子的には妹のロリに恋愛感情とか
ドンだけ世界狭いのよとモニョった

あとこの作品はヤンデレ同士が男を巡って世界を滅ぼしかけるという
今考えると割ととんでもない話だったと思うw
847可愛い奥様:2012/05/08(火) 16:48:50.35 ID:CuxeB6Vk0
川原泉の作品には脇で三姉妹とか三兄弟とか結構多い気がする。
あと義理の姉弟の恋愛物もあったね。そして私達は熱海に行くのよ、っていうラストのやつ。
848可愛い奥様:2012/05/08(火) 16:58:18.11 ID:ZeBA6y7C0
>>846
あれ幼児同士だし世界狭くても当たり前だよ。未就学児〜小学校低学年ぐらいじゃ?
幼いながらに真剣に将来を誓い合ったとかじゃなくてただの淡い異性への憧れだったし
あのまま死なずに普通に成長してたら世界広げるチャンスも他の異性との出会いもあっただろうね
従兄弟は韓国とかだと禁止されてるけど日本じゃOKだし、遺伝子的には兄弟みたいなもんってのを除けばそう叩くもんでもないんじゃ
849可愛い奥様:2012/05/08(火) 17:29:31.51 ID:hAU7XQCs0
>>845
英洋子の「プルミエ・ミュゲ」かな?
あの話は、最後の方で自分達が生き別れの双子だと思っていたヒロインヒーローが
実は双子だったのは互いの両親で二人は従姉弟同士という事が分かり、ハッピーエンドだったけど、
でも遺伝的には二人は姉弟と同じなのに結婚はともかく子供は…と余計な事を考えてしまう。

>>847
川原泉の漫画だと「甲子園の空に笑え!」に四つ子の野球部員が出てきて、
「長時間内野(その子達は全員内野手)の守備練習を看てると混乱してくる」と顧問の広岡先生が言っていた。
850可愛い奥様:2012/05/08(火) 18:02:50.74 ID:PT+b9wSg0
>>835
それなんてタルるートくんの楠田三姉妹

>>842
近親ホモシーンもあったよね、誰得…
851可愛い奥様:2012/05/08(火) 18:13:59.89 ID:CaPoLdDi0
>>849
「甲子園の空」と主人公が同じ「メイプル戦記」は女子プロ野球の話なんだけど、
「甲子園」の四つ子の男の子の妹たちも四つ子で、兄達が「俺たちがかなえられなかったプロの夢をお前達がかなえてくれ」と送り出していたな。
妹の四つ子は、一人だけワンテンポ遅くて悩んでいた。
852可愛い奥様:2012/05/08(火) 18:21:51.35 ID:tBgqPLXk0
>>820
その法則は、藤本由香里の『私の居場所はどこにあるの?』に出てきた。
女同士の場合、「男をめぐって」とは限らない。
親の愛の独占が妬ましいというケース、
野間美由紀の短編にあったな。
853可愛い奥様:2012/05/08(火) 18:49:08.36 ID:vSMy1mxy0
そういやちょっと前に河惣益巳が挙がっていて思い出したけど
ディーンの両親も母親が双子で父親は双子ではないもののそっくりな兄がいる設定だったな。
854可愛い奥様:2012/05/08(火) 18:59:20.53 ID:/54BgWBg0
漫画の双子率って高いね、めぞん一刻の響子さんの子供も双子だったっけ?
自分は30年以上生きてて、双子に出会ったのは、小学校の時だけだ。

少女漫画だと、他人の空似もよくあって、死んだ誰にそっくり、昔の恋人にそっくりとかの設定がよくあるけど
赤の他人で見分けもつかないほど似てる人に出会ったことないけど、どうなんだろう。
(幸い、自分のそっくりさんにも出会ったことないw)
855可愛い奥様:2012/05/08(火) 19:03:25.02 ID:92f5Eg8k0
小中学校に三組、高校で五組(うち二組は、片方が別の学校に
行ってたけど)いたわ、双子の知人
だからあんまり「漫画の双子率が高い」とは思わないかも
856可愛い奥様:2012/05/08(火) 19:52:32.83 ID:YuEdLukZP
>>854
響子さんじゃなくて三鷹さんとこだ。

実際に姉妹と兄弟の双子同士で結婚したのをテレビで見たわ。
お互いに結婚の条件が「相手も双子であること」だったとか。
姉妹のほうが10歳ほど年下だった。
857可愛い奥様:2012/05/08(火) 19:57:48.92 ID:uXQlQCdW0
「世界びっくり!」のような番組で時々「双子・三つ子の多い町」が紹介されたりするよね。
飲料水や何かの環境要因があるのかな。
858可愛い奥様:2012/05/08(火) 20:16:37.02 ID:0T6aOByYP
リングにかけろの剣崎と影道総帥も双子だ。
風魔の小次郎の項羽と小龍も双子だ。
車田マンガは双子が多いのかな。
ザコキャラ入れたら、五つ子、六つ子もいっぱいいるなあ。
859可愛い奥様:2012/05/08(火) 20:37:17.66 ID:x7z9Wc230
>>854
親が転勤族で何回も学校を変わってるけど、転校のたびに、
何人かはこれまでのクラスメイトに似てる人がいた。
体格とか雰囲気の差もあるから、見分けがつかないレベルのそっくりは見たことないけど、
かなり顔が似てるレベルならけっこういる、という印象。

ふたごといえばミラクルガールズが好きだったなあ
大人になってから読んだら、日本からイギリスまで電波の届くみかげのトランシーバーアリエナスwと思ったw
860可愛い奥様:2012/05/08(火) 21:00:18.80 ID:MRExqSyl0
>>845
映画「ツインズ」のラストもそんな感じだった。

三つ子というと「黄昏シティグラフティ」しか思い浮かばない
861可愛い奥様:2012/05/08(火) 21:15:53.95 ID:9Rl+vx/m0
>>854
二人並べたら全然違うけど、個別に見たら(印象、面影、声、体格)似てるってあると思う。
向井理と田中圭とか、鈴木砂羽と誰かもいつも混乱する。
862可愛い奥様:2012/05/08(火) 22:06:42.49 ID:EPyCSgeoO
「あの人にそっくりだ」と複数の人に言われ、
私に似ているという人を見に行ったことがある。

向こうも私に似ていると言われていたそうだが、
実際顔を合わせてみてもどこが似ているのか分からず、お互い首を捻るだけだった。
863可愛い奥様:2012/05/08(火) 22:14:33.55 ID:PgaXKkRN0
>>856
同じテレビ見たのかな二世帯住居に住んでる二家族だよね
子供達は兄弟程度にしか似ていなかった
864可愛い奥様:2012/05/08(火) 22:44:11.96 ID:7mePpyam0
>>845
遺伝子的には双方の両親が同じとはいえ卵子精子は別だから
大ざっぱにいうと同じ両親からうまれたきょうだい、程度では。
865可愛い奥様:2012/05/08(火) 22:45:34.73 ID:gRl+hOj10
中一の時、三年に私にそっくりの人がいた
双子とまではいかなくても、よく似た姉程度には似ていた

昼休みや体育などで校庭にいると、よく教室の窓から彼女の同級生たちが私を指して彼女になんか言ってるのが見えた
よく似てるよねぇ的なことを言ってたんだと思う
委員長会議のようなものでご一緒したことがあるけど、お互い照れのような居心地の悪さを感じて
話したことはない

最近、少し離れたところの友人が私にそっくりのアジア系の人をスーパーで見たと言ってきた
てっきり私だと思って話しかけるところだったそうだ



866可愛い奥様:2012/05/08(火) 22:47:12.28 ID:UqM+YqA90
自分語りうざいよ
タイトル見てよ
867可愛い奥様:2012/05/08(火) 22:51:35.57 ID:hi7CEHeE0
>>862
私も同じ経験がある。
他人から見た私の顔つきってこんなんなのかー、と思った。
美容院もそうなんだーと目からウロコだったわw
「写真見せてこれ!」→「悲惨な仕上がり・美容師満足げ」の定番。
色々気にするポイントが違うんだなと。
868可愛い奥様:2012/05/08(火) 22:54:07.24 ID:hAU7XQCs0
>>857
世界ウルルン滞在記に出てきたブラジルの「双子、三つ子の多い町」は
ナチスの残党が人体実験をしたからじゃないか?という説があった。

そういえばブラジルにはナチスの残党が結構隠れ住んでいるからな。
869可愛い奥様:2012/05/08(火) 23:02:29.66 ID:nLwFXyJgP
>>868
ブラジルから来た少年って物語があったね。
870可愛い奥様:2012/05/08(火) 23:26:44.28 ID:2SIQvN1J0
>>865
似たところだが、うちの姉中3、私中2のところに
全く血縁のない中1の女の子が入学してきて、これがうちの姉そっくり。
実の妹であるワタシよりそっくりで、笑うしかなかった。
その子のお兄さんが、私と同じクラスだったが、妹さんには全然似てない。
遺伝子の不思議。
871可愛い奥様:2012/05/09(水) 00:01:09.31 ID:gHZzS9/K0
>>864
一卵性双生児は、一つの受精卵がわかれたから遺伝的には同じ。
親が一卵性双生児のいとこ同士は、DNA的には異父/異母きょうだい。


二卵性双生児は、もともと別々の受精卵だから同い年のきょうだいレベル。
その子供同士も普通のいとこ。
872可愛い奥様:2012/05/09(水) 00:05:26.86 ID:JNevkCCW0
時々挙がる「聖闘士星矢」
今思うと、城戸の爺さんに女神を託すあのシーン
アジア最大の財団のボスによくぞ都合良くも巡り合えたと思う
それとも金持ちオーラでも出ていたのか
いずれにしろ、うちの爺さんのような人に託されていたら
今頃、黄金聖衣は質流れしていたはず
873可愛い奥様:2012/05/09(水) 00:06:19.23 ID:uj5Fo3Fw0
遺伝子の不思議といったらダウン症は男女人種問わず皆同じ顔になるんだから不思議だ。
874可愛い奥様:2012/05/09(水) 00:15:18.25 ID:d7nt3NTy0
>>872
愛人がわらわらいて、
庶子が100人いるような性豪のおっさんに、
女児の赤ん坊を預けるってのもどうかと思わなくもない。
875可愛い奥様:2012/05/09(水) 00:33:14.17 ID:I7nJYVP30
マンガに出てくる○つ子の敵は、ニセ分身の術で少しの間主人公を翻弄してから
「ハハハ!俺たちは実は○つ子の兄弟なのだ!」と自らタネあかしした後
わりとすぐ主人公に倒されてる気がする。
ドラゴンボールに出てきた六つ子の忍者ムラサキ曹長と、ルパン三世に出てきた
名前も覚えてない双子の敵くらいしか具体的な例は今思い浮かばないけど。
876可愛い奥様:2012/05/09(水) 00:40:56.93 ID:ZL7CmBSmi
>>872
アテナは前聖戦の際に、迎えが来るまでフランスの田舎の孤児院暮らしで苦労したので、今生では城戸の爺さんを操って、自分を引き取る様に仕向けた。
な、説がある。
まー、グラード財団の財力をフルに利用しているよね。
877可愛い奥様:2012/05/09(水) 06:30:38.60 ID:jRQbPxpZ0
>>861
因縁つきのそっくりさん登場で、カップルにギクシャクが・・・ってよくあるパターンだよね。
向井理と田中圭か、田中圭の方がずんぐり垢抜けいないイメージだ。
スレチだが、鈴木砂羽と誰が似てるんだろう?

そうえいば、星の瞳のシルエットの、香住ちゃんと久住君は小さい頃お互いに好きで
ペンダント?か何かを交換してたのに、何で、中学生で再会で、気づかなかったんだっけ?
何であれだけこじれて高校生までもつれこんで、第三者を何人も失恋させたのか思い出せん、あんなに熱中して読んでたのに。

878可愛い奥様:2012/05/09(水) 08:52:02.80 ID:81dVLMzH0
そういえば光政翁はアテナを拾わなかったら後継者を誰にするつもりだったんだろ?
正妻の息子とか養子とかいなかったのかな
879可愛い奥様:2012/05/09(水) 09:30:17.68 ID:huu4Z+SNP
まだ運命の出会いの正妻を探している途中だったんじゃない?
アテナを託されたのが自分の運命の出会いということで終了。
880可愛い奥様:2012/05/09(水) 09:39:37.67 ID:Sd7iuvxp0
それにしても遊び過ぎだろ。
既にいい年なのに急死したらどうするんだ。
まああの財力なら若い娘嫁にいつでも出来るだろうけど
それこそ漫画に真面目に突っ込んだら駄目だけどなんだか色々不自然だ。
881可愛い奥様:2012/05/09(水) 11:07:00.41 ID:KvlVfR+O0
>>877
香澄と久住の初の出会いは、確か小4〜5年?
で、中学2年で再会するんだから、少しは分かりそうだよね。。
でも中学ぐらいって、急にニキビが大量発生したりと容姿が変貌するしなぁ。
もつれたのは、友達の真理子が久住君に片思いしていて、
香澄が偽善で譲ったものの、久住とデキてる(?)のが真理子にバレてetc...。

スレチだけど、うちは叔父さんが双子。
しかもどちらも禿げ&太っている。
双子って子供の頃は可愛いけど、年取るともう・・
そして旦那は二卵性の男女の双子だわ。
882可愛い奥様:2012/05/09(水) 11:35:44.63 ID:VQXtwB4v0
聖闘士は圧倒的に男が多い。
その聖闘士をめざして光政の庶子100人が派遣された。
でも、考えてみれば、その光政の庶子100人のうち単純に半分は女の子だよね。
それとも100人のうちほとんどが男だったりするのか。
だとしたら光政、産み分けの達人。
883可愛い奥様:2012/05/09(水) 11:49:46.74 ID:dD0vHdVMO
100人庶子の設定必要だったのかな…聖矢。
イッキの復讐の理由付けなら、子供の頃さんざんしごかれて、
弟と離ればなれになって、すげーへんなところに送り込まれただけじゃ足りないのかな。
もう一回読み返してみよう…。
ところで私は獅子座なのだが、
アイオリアだかアイオロスだったかでいつも迷う。
884可愛い奥様:2012/05/09(水) 11:55:38.01 ID:Sd7iuvxp0
>>882
まあ何人子供で来ても男ばっか&女ばっか、の人っているよね。
光政はその極端なタイプだったとか・・・って無理がありすぐるw
885可愛い奥様:2012/05/09(水) 12:27:58.48 ID:huu4Z+SNP
メインキャラは13〜15歳だったけど本当はもっと年齢幅が広かったのかな?
性別や着床率を考えると数年で500回位は・・・。
100人の中には女児もいたっけ?
886可愛い奥様:2012/05/09(水) 12:33:08.42 ID:9UNGPM3s0
ちょうど一輝の生まれた年が1971年頃だったので
大阪万博のコンパニオン(ホステス)に手をつけたのだろうと言われてたw
887可愛い奥様:2012/05/09(水) 12:34:56.73 ID:huu4Z+SNP
そのホステスの連絡先まで調べて弟も作ったのか。
888可愛い奥様:2012/05/09(水) 12:55:38.44 ID:V/HxXSGN0
しばらく囲ったりとかはしてそう。
889可愛い奥様:2012/05/09(水) 12:56:53.78 ID:RJX2yeCG0
>>827>>844の「ふたご座の女」で合ってると思う。
双子の乙女のほうは自分がヒロインになりきって妄想小説みたいなのを書いてるんだが
処女喪失の場面がどうしても想像だけでは描けなくて(自分が女の身体を持ってないから)
何度も書きなおしては消した後があり、結局その場面は飛ばして「私達はひとつになった。」とまとめてあるのが
妙にせつなかった。
最後はバラの花びらを敷き詰めた布団の上で結ばれてたような…
890可愛い奥様:2012/05/09(水) 12:58:51.03 ID:AynxmRmCP
>>883
獅子座はアイオリアで、その兄で赤子のアテナ誘拐の汚名を着せられたのが射手座のアイオロス。
で、アイオリアってのが実は女名で、お兄ちゃんは妹が欲しかったのかしらねと
ごく一部のファンの間ではネタにされていたのでよく覚えている。
891可愛い奥様:2012/05/09(水) 13:23:47.95 ID:VQXtwB4v0
>>885
星矢の姉さんがそうかも。
でも父違いという可能性もありだしなあ。

車田正美ってリンかけも星矢も姉萌え作品だね。




892可愛い奥様:2012/05/09(水) 13:44:40.80 ID:grk7uHYa0
子供の頃は近親相姦モノはただただ気持ちが悪かったが、大人になってからは
「近場で狩りをするな!」という肉食的な理由も加わった。
893可愛い奥様:2012/05/09(水) 14:54:17.19 ID:skbfMLf70
>>883
兄は死んじゃったんでロスと覚えた


世界中に散らばった愛人たちに連絡するのも一苦労だよね
音信不通もあるだろうに
さすがグラード財団
894可愛い奥様:2012/05/09(水) 15:36:45.07 ID:dD0vHdVMO
>>890
>>893
ありがとうございますw

聖矢 シスコン
氷河 マザコン へんな躍り
紫龍 ジジイ萌え 脱ぐ
瞬 ブラコン オカマ
一輝 ブラコン
蛇武 M
こんな感じだっけ?
ちょっとツタヤ行ってきます。
895可愛い奥様:2012/05/09(水) 15:41:35.85 ID:7IjS9XLv0
昔は、アテナを拾ったのと子供たちを仕込んだ前後関係に気づかなかったので、
あれは光政翁と女性達の、カネでお腹を借りる契約なんだと思ってた。
だからビジネスライクに、生理周期やらなんやらを報告させて、いちばん当たる確率の高い時期に
女性を訪問、仕込んでまた次へ…もちろん連絡やら謝礼とか面倒ごとその他は一切お付きが処理。
光政翁は自家用機でブーンと飛んでセクースしてまた日常に戻るだけ、というw
もちろんあのマーマもその契約借り腹女の一人w

キモかったらスマンw
星矢みてたのが中学から高校ぐらいだったんで、そういう設定の穴をいろいろ考えるのが好きだったんだ。
そのわりに拾った時期の前後関係を見落とすアホだけどw
896可愛い奥様:2012/05/09(水) 15:49:40.54 ID:V/HxXSGN0
種牛種馬の精液のように培養液みたいなので希釈したものをシリンジにいれて配布してたのかもしれんぞ。
897可愛い奥様:2012/05/09(水) 15:57:17.47 ID:XzzXGH230
精液バンクのドナーが光政翁のみ!みたいな感じ?w
898可愛い奥様:2012/05/09(水) 17:18:32.62 ID:dr74YWp80
だいたい100人も子供作ってどうするつもりだったんだろう
世界中にあるグラード財団関連会社や施設をそれぞれ継がせようとしたとか?
それはそれで相続を巡る兄弟姉妹バトルが勃発しそうだなあ
899可愛い奥様:2012/05/09(水) 17:27:06.47 ID:skbfMLf70
組織的に臓器を…いやなんでもない

本当にアテナが託されたから良かったものの、どうする気だったんだろ
900可愛い奥様:2012/05/09(水) 17:59:50.46 ID:Sd7iuvxp0
色々説を考えても
ただの色ボケ爺さんだったような気がしてならないんだ・・・
901可愛い奥様:2012/05/09(水) 18:26:14.18 ID:nI0VZZYo0
読んでないからよくわからないんだけど、産むほうも産むほうだというか、人数からして
その性豪じじいとは行きずりの人が多いんだよね?
兄弟がいる人はよっぽどその女が気に入ったんだなって生々しい意見をどこかで読んだw
自分だったらそんな男の子供を産もうとは思わないけど、大富豪だってことをちらつかせつつ
やってたのか、なんでみんな揃いも揃って産んでるのか、産んでないけど関係した人はもっと
いただろうとか思うと、この人何年間かほぼ毎日やり続けてるのかすごいなとか色々考えた。
902可愛い奥様:2012/05/09(水) 18:50:28.04 ID:Sd7iuvxp0
> 産んでないけど関係した人はもっと
> いただろうとか思うと、この人何年間かほぼ毎日やり続けてるのかすごいなとか色々考えた。

うん、それだと一日数人こなしてないと有り得ないよね。
光政さん、仕事はしてないのか・・・?
903可愛い奥様:2012/05/09(水) 18:51:49.91 ID:tA+6KpKG0
>>898
新谷かおるの漫画にも似た設定の話があるので、男性の夢なんじゃないのかと思うの〜
904可愛い奥様:2012/05/09(水) 19:34:29.87 ID:81dVLMzH0
>>902
マーダーライセンス牙みたいに、複数女性を四つん這いにさせて順番に(略)だったりして
905可愛い奥様:2012/05/09(水) 20:24:54.45 ID:huu4Z+SNP
権力も財力も名声もあるから何か偉業を成し遂げたかったんだよ。
最も沢山の子孫を残したとギネスに載るために
世界中で募集をかけて選考して基礎体温測らせてってしたんだよ。
906可愛い奥様:2012/05/09(水) 21:00:17.49 ID:YTpXkaBb0
>>904
そして尚且つ世界各地の取引先や支社に電話を掛けて、仕事とセクースを同時にこなせば…

はっ、もしや光政の前世は豊臣秀吉では?
907可愛い奥様:2012/05/09(水) 21:02:25.56 ID:V/HxXSGN0
>>906
子種の質的に解せぬ
908可愛い奥様:2012/05/09(水) 21:49:57.69 ID:YTpXkaBb0
>>907
女と見れば見境無くヤッたにも関わらず、子供になかなか恵まれなかったという
前世の恨みを晴らしているのかと思って。
909可愛い奥様:2012/05/09(水) 21:53:50.83 ID:JNevkCCW0
んでもさ、星矢とか氷河他
まぁ可愛いかな?という顔の子が多いが
中には市だの檄だの、どうしちゃったの系の顔もいる
男の子は女親に似るというから、爺さんストライクゾーン広すぎだろ
910可愛い奥様:2012/05/09(水) 22:29:25.20 ID:V/HxXSGN0
>>908
あーなるほど。
質より量ね。
911可愛い奥様:2012/05/09(水) 22:31:45.19 ID:d7nt3NTy0
>>909
そりゃあんた、
相手見境なしじゃなきゃ100人子供作るのは無理ってもんだよ。
912可愛い奥様:2012/05/09(水) 22:43:46.73 ID:81dVLMzH0
この流れでJOJO5部以降のDIOの息子達思い出した
ジョルノ・リキエル・ヴェルサスはいいとしてウンガロのあの顔は一体どんな女と…
913可愛い奥様:2012/05/09(水) 23:09:52.27 ID:f0YtJgn30
>>881
和田慎司の「銀色の髪の亜里沙」は、
中一の時に、親友と信じていた仲良しグループの内の三人に崖の上から突き落とされたヒロインが
三人組とそのリーダー格の父親への復讐の為に名前も変えて三人組が通う高校に転校してきた時、
誰もヒロインだと三人気付かなかったよ。
914可愛い奥様:2012/05/09(水) 23:25:08.96 ID:YTpXkaBb0
>>912
ウンガロの顔した物凄い肉体美の女だったのかもよw
915可愛い奥様:2012/05/09(水) 23:27:31.15 ID:nI0VZZYo0
>>914
常にバックでやればいけるなw
916可愛い奥様:2012/05/09(水) 23:28:54.71 ID:d7nt3NTy0
>>904
それ、楽しいか?
男の夢なのかもしれんが、
実行したら、ふと「俺なにやってんだ?」ってなりそう。
917可愛い奥様:2012/05/09(水) 23:32:39.06 ID:4wSmKyw2P
ありきたりかもしれないが、DBのブルマとベジータ。
連載当時は、トランクスから聞かされた悟空のごとく「どっひゃー!」ってびっくりするだけだったが、
今読むと「寂しそうな父(ベジータ)を見てつい何となく」ってなかなか深いわ…。
鳥山明の頭の中には馴れ初めができているらしいが、ぜひ聞いてみたい。
918可愛い奥様:2012/05/09(水) 23:57:00.05 ID:V/HxXSGN0
>>916
ひとりでふたりをお相手すると、よっつあるおっぱいのどれを揉んでいいか迷ってわからなくなったって聞いたことがあるから、順番にひとつひとつ穴を埋めて行くんなら迷わないのかも。
919可愛い奥様:2012/05/10(木) 00:06:00.81 ID:ljZc6Rjm0
>>916
風俗業界用語ではそういう行為に対する隠語まであるらしいんで
まあ男性にとっては一度は試してみたい事なのかも
920可愛い奥様:2012/05/10(木) 00:12:02.85 ID:CfZtWjZOi
>>913
亜里沙は黒髪が銀髪になるくらいだから、かなり面変わりしたんだと、大人になってから脳内補完した。
921可愛い奥様:2012/05/10(木) 00:22:57.98 ID:b0ODogf10
光政のせいで、零(ゼロ)に出てきた愛人が365人いる大富豪を思い出した。
世界中に散らばった愛人達がそれぞれ年1回呼び出されるとかw
922可愛い奥様:2012/05/10(木) 00:25:22.22 ID:wQ4G5QN/0
四年に一度だけ独り寝なのか
923可愛い奥様:2012/05/10(木) 00:34:53.40 ID:lXGGZpgJ0
>>913
子供の頃は気にならなかったというか気づかなかったが
知性と知識と翡翠しかないアリサが
地上に出ても現金もコネも家族もなければ友人もないのに
どうやって服を手に入れて、棲家を見つけて、翡翠を換金したんだろう

>>919
マジかw
子供が、ケーキをお店ごと買って食べきれないほど並べてみたい!並の夢だなー
924可愛い奥様:2012/05/10(木) 00:42:22.04 ID:TNnU/R610
この流れで都知事の障子破り思い出したわw
925可愛い奥様:2012/05/10(木) 00:45:08.09 ID:KRMQzslbO
『ドクタースランプ』を全巻購入した。
鳥山明って恋愛沙汰を描くのが苦手だから、
センベエさんや悟空の結婚をあっさり描いたって言ってたけど…。
センベエさんプロポーズ(の練習?)の回、
センベエやアラレたちのやりとりを眺める山吹先生の表情がなんとも素敵でほっこりした。
結婚はほんとに唐突すぎるんだけど、山吹先生のその笑顔で脳内補完した。
アラレの可愛さを再認識と同時に、
きくち正太の『三四郎』との類似点をいろいろ見つけて腹が立つやら…。
(もちろんきくちに対して)
主人公がまんまアラレなんだもんなー。
昔、絵が好きで読んでたけど内容はいろんな漫画の寄せ集めだよね…。
926可愛い奥様:2012/05/10(木) 01:21:00.13 ID:GQXUcVYm0
>>917

「浮気性だったヤムチャにカッとなって別れたところ、寂しそうな(以下略)」
との話を当時は普通に信じていたけど、原作を読み返すとブルマがイケメンにモーションかける場面は
あっても、ヤムチャが美人にデレデレしたりするシーンはないんだよね。
意外と別れたのはブルマの方が浮気したのが原因なんじゃ…
そして息子には、元カレの方に原因があったように脚色して聞かせたんじゃないかと。
死人に口なしってやつで。
927可愛い奥様:2012/05/10(木) 01:23:08.61 ID:miouyFok0
>>923
それはずーっと気になっている
アトムが火山で宝石を掘り出してジュエリーショップで換金する話があるんだけど
かなり無茶なシーンだった
ほり出したままの石を金に換えるの難しそうだよね
家を借りるにも保証人とかいるし
928可愛い奥様:2012/05/10(木) 01:57:41.61 ID:CfZtWjZOi
>>926
ブルマが息子に対して都合良く言ったんだろうな、と思った。
が、よくよく考えてみると、あのブルマもヤムチャもパラレルワールドの人間。
未来から来たトランクス(@パラレルワールド)の世界では、本当に浮気者だった可能性も有るし。
どうとでも解釈出来るよね。
929可愛い奥様:2012/05/10(木) 02:24:04.53 ID:F9wUdj/5O
セイヤは世代だけど興味なくて漫画もアニメも見なかった
男子に人気で流行ったと思っていたのでその爺さんの話は今初耳で衝撃を受けた
なんで流行ったんだ!!気持ち悪い
930可愛い奥様:2012/05/10(木) 02:57:54.88 ID:dP9hOoox0
マンガのトンデモ設定にそんな目くじら立てなくても…w
庶子100人は車田があんま深く考えないで思いつきの設定だと思う。

キン肉マンとか読み返してもそうだな、思いつき行き当たりばったりの設定が多いw
車田とゆでが親友だってあったけど、なんか通じるものがあったのだろう。
931可愛い奥様:2012/05/10(木) 05:31:56.00 ID:o0U+DmnK0
ひらのあゆ『島の人』
大富豪があちこちで子供つくっているけど、
それでも14人。
932可愛い奥様:2012/05/10(木) 05:49:33.40 ID:rJ9gcGC10
>>929
いや別にそれがメインテーマじゃないからw
最初は兄弟と分からず、途中で一人が気付き「俺たちは兄弟なんだ!」「なんだってーー」みたいな。
一応自分の子供達を過酷な戦いに出してまで世界を守ろうとはすごい人だ!って描かれかただったよね。
933可愛い奥様:2012/05/10(木) 06:03:19.33 ID:9Rlgf8Wj0
ゴルゴって、色々と漲ってそうだけど、子供が各地にいるの?

シティハンターのリョウさんも新宿の種馬だからたくさん隠し子いそうだなぁ。
934可愛い奥様:2012/05/10(木) 06:15:45.12 ID:rJ9gcGC10
>>933
ゴルゴは、昔関係した娼婦が赤ちゃんを連れていて、もしかしたら?みたいに出たことはある。
でも読みきり連作だからその場限りの話で、続くかんじじゃないよ。
ゴルゴは大半が娼婦相手だから子供はいないのかもね。

ツーリングのディーンも「世界中に男女を問わず星の数ほど相手がいる」んだから子供くらいいそうだな。
「あなたの子供が欲しい」というジプシー女に激怒していたけど、嫌なら避妊しろよ、してないなら怒るなよと思ったな。
935可愛い奥様:2012/05/10(木) 06:20:04.36 ID:ckjIO3qh0
>>934
ゴルゴのゴムをつける仕草を想像すると萎える
ま、プロの女性がさりげなく着けてくれるんだろう
936可愛い奥様:2012/05/10(木) 06:50:33.76 ID:AoYcpt/zP
ベジータとブルマのファーストコンタクトなんて、とてもくっつくとは思えないよなー
ナメック星で、ドラゴンボール持ったクリリンとブルマが一緒のところに、
それを奪いにベジータがやってきて初めての出会いだけど、
ベジータはドラゴンボール奪うことしか目がなくて邪魔なのは殺す気満々だし、
ブルマはベジータを追いかけてきたザーボンに目がハートだし
鳥山さんはあの時点でもう二人をくっつける気だったんだろうか?
937可愛い奥様:2012/05/10(木) 07:25:21.77 ID:NTS1p/U+0
ディーンは従兄妹との間に男の子がいるよ
938可愛い奥様:2012/05/10(木) 10:13:27.74 ID:jRkWUvGI0
ブルマとべジータはトランクスを登場させたい為に強引にくっつけたんだろうからな
細かい事は考えてなかったんだろう
まさか鳥山さんもあそこまでべジータが人気になるとは思ってなかっただろうしw
939可愛い奥様:2012/05/10(木) 11:31:06.92 ID:BVlYOq870
なるたるに、無痛症で不感症だからセックスだけでだめで、孕ませるまでいかないと満足できないキャラがいて、
高校生だけど8人ぐらい子供がいるという設定だったのを思い出した。
裏稼業で稼ぎがあるのでちゃんと各母子を養っていたし認知もしているという甲斐性のある奴だった。
種まきキャラは大抵、はらませるだけで後は放置だよね
940可愛い奥様:2012/05/10(木) 11:59:34.70 ID:SFAF2QEL0
当時は悟空よりベジータの方が
父親らしいと言われるとは思わなかったw
悟空は欠点も含めて好きだけど
941可愛い奥様:2012/05/10(木) 12:55:36.12 ID:3jC+G5pt0
ブウ編になってからのベジータ、奥さんと子供大好きで微笑ましいよね。
チチじゃなくブルマのお色気で相手を釣ろうとする悟空にマジギレとかw

確かその時悟空は「チチはぷりぷりじゃないし」って言ってて、戦闘バカの悟空にも客観的な女の魅力の差ってわかるのか!
と驚いた。
942可愛い奥様:2012/05/10(木) 13:19:04.54 ID:N7wfPO7k0
世界も広いからね。
子種だけでも許せる男ってのもどこかにはいそう。

>>939
マジきめぇ。
特定の女性と大家族を作る…で良いじゃん。
あ、でも愛妻家設定じゃ童貞釣れないから駄目かなw
943可愛い奥様:2012/05/10(木) 13:36:02.73 ID:jRkWUvGI0
>>941
流石にあれはチチが可哀想だw
旦那は無職の上家庭を放置の戦闘バカで老けないからって
その言われよう…
944可愛い奥様:2012/05/10(木) 13:40:33.84 ID:BVlYOq870
>>942
一人の女性相手だと大家族つくるのにも限度があるじゃん
なんで童貞釣るとかそっち方向に思考が吹っ飛んだのかちょっとよくわからない
945可愛い奥様:2012/05/10(木) 14:12:46.88 ID:MNUwOynD0
ゴルゴ、依頼でジャングルやら危険な場所やら行って
高熱を出すような病気に何度か罹っただろうし
子種はとうに消滅していると思う、でなきゃあんなに盛んには出来ないはず
シティーハンターの人は、女好きだけど最後の一線は越えられないタイプでは
まさかの童貞じゃないかとさえ思う
946可愛い奥様:2012/05/10(木) 14:30:35.11 ID:2800DsgF0
>>945
シティーハンターの人は、童貞ではないだろうと思うけど、下手な鉄砲を数打って
あんまり当たってないイメージw
結局遊び人のように見えても経験人数はそんなにびっくりするほど多くはないんじゃないかと。
947可愛い奥様:2012/05/10(木) 14:57:56.93 ID:N7wfPO7k0
>>944
そんなに嫌味言わなくても良いじゃん…
なるたるが大好きなんだね、軽口叩いてホントにごめん。
オタク(=童貞)向けの作品だから
単純に一人の妻ポジヒロインがセックスの度に孕めば良いわけじゃなくて
様々な女キャラをセックスの度に孕ませる事に意味があるんだよね、って言いたかっただけ。
ただ限度とやらはちょっとよく分からないけど。
948可愛い奥様:2012/05/10(木) 15:41:04.08 ID:igOnydPu0
どこが嫌みなのかもよくわからなかったw
なんていうか思考プロセスがぽんぽん飛ぶね
949可愛い奥様:2012/05/10(木) 15:53:50.64 ID:33xJNL/l0
タイガーマスクの悪役ミスター・ノー、昔は全身肌色で異様な頭の形状やゆらゆらした動きやらが
ひたすら気持ち悪くて仕方なかったけど、昨夜の怒り新党で見て爆笑したwトラウマが解けた気分w
大人になって見ると、製作陣はどういうつもりであれを子供向けアニメにぶっ込んだのか問い詰めたいw
950可愛い奥様:2012/05/10(木) 16:46:34.77 ID:MNUwOynD0
昔のアニメって何というか、突っ込みどころ満載で
「てんとう虫の歌」が今思うと大嫌い
「とりあえず貴様らは施設行け」としか言えない
タイガーマスクの悪の組織だって「まずは警察に相談しろ」と
おかしいなー、子供の頃はあんなにハラハラしたり泣いたり笑ったり出来たのに
951可愛い奥様:2012/05/10(木) 16:47:09.81 ID:OfmCuj6W0
>>949
あれをアニメーター?の人が1枚1枚描いてたのかと思うと…w
952可愛い奥様:2012/05/10(木) 16:59:54.42 ID:AlefVcJM0
オタク=童貞という理屈を、こういうオタ系スレで周知の前提条件のように語るのはないな。
オタ女は全員処女かいw

毎話のように美少女をよりみどりするハーレム描写が中心の漫画でもあるまいし、
鶴丸のあれは、のり夫を受け入れられない理由付け&無痛症設定の伏線じゃ。
なんの欲も持てずに餓死した須藤との対の描写ってのもあるだろうし。

ちょうど多感な時期に読んでいたから、最終回は抜け殻になったなーw
のり夫が死んだ辺りで力尽きてたから、大きく感情が揺さぶられることは以降はなくて、ただ呆然としてた。
ある程度冷静に読める今だと、ああ作者病んでたんだなあwって感じだけど
どっちみち死んじゃうなら、「好きな人を守って死ぬ」という役割をふられただけ、のり夫はまだあの中じゃマシな方だった。
953可愛い奥様:2012/05/10(木) 18:23:49.84 ID:jP1M275r0
>>945
シティハンターの人は意外にセーフティなガードはお付けになってるイメージ
954可愛い奥様:2012/05/10(木) 19:06:43.42 ID:2800DsgF0
なるたるには触れたくねぇ…
大人になってからだけど一番エグいシーンだけ2ちゃんで見たからな〜。
それにしても>>952奥様お若いのかしら。あんなん私の中では新しい漫画カテゴリなんだがw
955可愛い奥様:2012/05/10(木) 19:50:43.65 ID:bhG9gHx50
>>950
今でも喜べていたら、それはそれで問題な気がするw
だけど今のマンガとかアニメって、筋立てが難しくて
子供に理解できるのかなぁ?と思うことがある。
大人と違って片手間でなくキチンとみるから、大丈夫なのかね?
956可愛い奥様:2012/05/10(木) 19:52:40.82 ID:dsIZCs+/0
>>937
まっっっっっっったく不要なエピソードだったよね
957可愛い奥様:2012/05/10(木) 20:16:13.20 ID:kekv+/Wf0
>>941
昔から疑問なんだけど
「プリプリじゃない」ってどういう意味かな?

巨乳とかいいケツってこと?それとも肌の張りとか?
ブルマは何歳になってもおしゃれで生き生きとしててキレイだったけど、そういうとこかな?
958可愛い奥様:2012/05/10(木) 20:28:39.29 ID:DuPxrPo10
>>916 >>919

「ウグイスの谷渡り」かと思われます。
あれがウグイスという事で、あちらの谷から、こちらの谷へ
飛び回るということらしいです。
いえ、本で読んだだけですが。

ウグイスは忙しそうだけど、谷のほうは途中で阿呆らしくなりそうだね。
959可愛い奥様:2012/05/10(木) 20:35:25.44 ID:2800DsgF0
たくさんの女が尻を並べてたら、待ってるほうは乾いてしまいそうだがw
それでも全部の女をアンアン言わすのが男の夢なんだろうね。
なんつーか種付けの本能まんまというか、エロというより生殖本能に忠実で可笑しいなw
960可愛い奥様:2012/05/10(木) 20:43:44.62 ID:ygiThrmY0
魔神英雄伝ワタルかな
クラマというキャラが理由があって悪者の刺客として 主人公であるワタルの命を
度々狙うんだ それも表面上は仲間のように装って
ワタルとその仲間たちは真実を知ったとき 理由があったなら仕方ない と快く赦すんだよね

子供の頃は当たり前のように見てたけど 自分を騙し 命を狙ってきた奴を赦せるなんて
大人になってしまった自分にはとても出来ない と感じたよ
961可愛い奥様:2012/05/10(木) 20:46:56.21 ID:AoYcpt/zP
>>957
何と言うか、全体的な「ピチピチ感」なのではないかと。
あの時点で、チチは完全に「お母ちゃん」なキャラだったけど、
ブルマは子持ちではあるものの「女」って感じだったからねぇ。
962可愛い奥様:2012/05/10(木) 21:34:24.60 ID:wQ4G5QN/0
>>960
あれは性善説なアニメだと思う。
ドアクダーかドワルダーとかいう黒いモヤモヤした悪の親玉をやっつけたら、かつての悪役がみんな綺麗なジャイアンみたいにいい人にもどって行くのが印象的だった。
あの悪玉は人の悪い心の象徴だったんだろか。
963可愛い奥様:2012/05/10(木) 21:58:38.40 ID:/bjVGmyVi
>>949
エロパロ板でも「シルエットがかなりヤバイ」って言われていたな、ミスター・ノオ。
子供の頃は、のっぺらぼうみたいで怖かった(夜中に一人でトイレに行けないレベル)
大人になって見ると「これ、ゴールデンでよく放送出来たよな」
964可愛い奥様:2012/05/10(木) 22:22:35.61 ID:wnu+tT9T0
>>959
バスタードのダークシュナイダーは人間じゃないから4本生えてて4人までなら同時にできるとか自慢してなかったっけか。
でも4人分の尻と太腿を一極集中で上手に配置するのは難しいというか無理だと思った。
離れて生えてるんだろうか。腰の両脇あたりとか。
965可愛い奥様:2012/05/10(木) 22:48:32.34 ID:vpV9KQUK0
前後左右かもしれん
966可愛い奥様:2012/05/10(木) 22:52:45.72 ID:BLygvfjX0
>>856
亀だが曽祢まさこの「不思議の国の千一夜」で、
オルティス王子の見合い相手だった三つ子のお姫様達が、
「やっぱり一人だけ結婚するなんて出来ない」という事で
結局、見合い話が破談になったんだよ。

作者の同人誌の中の後日談では、三人は無事三つ子の王子様との結婚が決まったらしいが。
967可愛い奥様:2012/05/10(木) 23:08:51.30 ID:1iM1k4/80
>>966
そういえばアルスラーン戦記にも、三人姉妹と同時に結婚した将軍?がいたのを思い出した。

同僚だか先輩にあたる将軍が亡くなったのでお悔やみにいったら、そこの未亡人から
人品を見込まれて娘の婿になってくれとお願いされた。
で三人のうち誰でもいいよんといわれたが、娘たちは離れるのはいやなんで、と
まとめて嫁にしてもらったというエピソード。
(そういう結婚の経緯だったので、その人周囲からかなりからかわれていた。)

しかし、夫をなくした未亡人にとって娘をどこに縁づかせるかは死活問題。
将来有望な婿をみつけたとして、三人とももらわれたらリスクがでかすぎるのではないか。
失脚とか突然死したら自分と娘達全員まずい事態に陥るじゃん。ふつーなら一番上を
嫁にして、婿の縁で二番目三番目の娘の相手をさがすもんだよね。

と当時真面目に考えてたけど、今となってはかなりもうどうでもよくなった。
あれは単に作者の萌えパターンの一種だったのかも、程度にしかもう思わない。
968可愛い奥様:2012/05/10(木) 23:34:29.88 ID:jP1M275r0
>>967
萌えパターンですな。
身内でもない小学生とえんえんと旅するシリーズとか(捕まるわ!)
女王様に仕えるM男のシリーズとか(公務員はそんなにセットで移動できません、キャリアは特に)
萌え設定はもともと大好きだと思われ。
969可愛い奥様:2012/05/10(木) 23:43:34.71 ID:1iM1k4/80
>>968
女王様と下僕カップルは、もうベッタベタのコテコテ設定だよね。

でも、思ったより萌えないんだ。あの人の筆だと。
それなりに萌えるし、あれだけお約束展開を爆走してるから
いい意味での安心感はあるんだけど。ネタ元がちらつくからかな?

たまにウェブでみかけるアマチュア小説の方に、身悶えるほど
読んでる自分が照れる作品があったりする。
作風ってほんと不思議。
970可愛い奥様:2012/05/11(金) 00:11:32.09 ID:uUHDdWCI0
>>969
女王様と下僕カップルのシリーズは、イラストだけ立ち見しているなぁ…
ガイエの作品も、イラストの人の漫画もダメなんだけど、1枚絵のイラストは好きなのよ…
971可愛い奥様:2012/05/11(金) 00:44:25.73 ID:gyoh4T5NP
語り部の下僕が必死に女王様の悪どさを語るんだけど、それ以上に
女王様のやってることって結局善行だしね。
(腐っても警察官僚なんだから巨悪を倒してもらわなきゃ困るんだけどさ)
あと、女王様のライバルが実は女王様のような自由奔放なタイプに憧れている、
同じキャリアエリートなのに語学で後れを取る等、ちまちまsage設定出されて
ただでさえ溢れてる下僕に片足突っ込んでる状態にお腹イパーイ…
972可愛い奥様:2012/05/11(金) 09:15:13.66 ID:uC9YLCav0
>タイガーマスクの悪役ミスター・ノー
知らなかったのでググってみたらこれかw

http://glcxfunclub.sakura.ne.jp/77ta.gif
973可愛い奥様:2012/05/11(金) 09:56:00.46 ID:8KVSVgk30
>972
なで肩…だと…?
974可愛い奥様:2012/05/11(金) 10:07:15.37 ID:8DLpH4cG0
>>972
な・・なに?これ・・・
975可愛い奥様:2012/05/11(金) 10:28:31.79 ID:qYL9pLcdP
私は特になんとも思わなかったんだけど
絵本のノンタンについて
昔は好きだったけど今読むとノンタンは我侭だし嫌な奴だから
子供にはあんまり読ませたくないっていう人が身の回りに何人もいる。
976可愛い奥様:2012/05/11(金) 14:43:38.35 ID:rppSHoNj0
ノンタン、大人になってから読むと
「何十巻も出るほど魅力的か?」と不思議になる…
うちの子供もさほどひかれていなかった。
私は千秋の歌は好きだった
977可愛い奥様:2012/05/11(金) 14:48:08.13 ID:NoNlnDBW0
>>968
あれって萌えパターンだったんだ・・・
ガイエは銀英伝と七都市、創竜伝しか読んでないけど
男女CPが見事にどれも萌えない奴ばっかりで、作者の萌えとか気にしたことなかったわw

今はミッターマイヤー夫妻とビュコック夫妻が好き
反逆したロイエンタールに対して「私があの人を好きなのは、あの人が貴方の親友ですからわ
もし、あの人の手によって貴方に何かがあったら、私はあの人をすぐに憎む事が出来ます」という
意味の台詞が良かった、エヴァ可愛いよエヴァ
978可愛い奥様:2012/05/11(金) 17:07:25.69 ID:WwhRvfQQP
>>972
アニメのあのぷらんぷらんした動きを見せてあげたいw
979可愛い奥様:2012/05/11(金) 18:20:35.48 ID:7hb0fJ/L0
るろ剣のアニメ追憶編って
海外でかなり売れたらしいよね
だから監督が星霜編みたいなもの作っちゃったのか
980可愛い奥様:2012/05/11(金) 19:50:01.84 ID:DiUYpewu0
>>977
ガイエはロリコンなんだと思う。
ヒロイン(恋愛が絡まなくても)が「女性」じゃなく「女の子」なことが多いから。

次スレ、逝ってくる〜
981可愛い奥様:2012/05/11(金) 19:53:22.44 ID:DiUYpewu0
次スレです

大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1336733571/
982可愛い奥様:2012/05/11(金) 21:25:41.73 ID:ipizJxy60
乙です!
983可愛い奥様:2012/05/11(金) 22:25:48.86 ID:cjVaJj/I0
>>977
おうちに美少女が引き取られて「ウォルフ様w」なんて呼んで貰えて
嫁に貰えるなんてもうヘボな萌え以外何者でもないですけどw
984可愛い奥様:2012/05/11(金) 23:26:28.98 ID:vD9gAaxt0
>>983
そう考えるとww
高校生が小6くらいに萌えちゃうわけかw
985可愛い奥様:2012/05/11(金) 23:30:02.83 ID:DiUYpewu0
>>984
引き取られたときにエヴァが12歳で、ウォルフは士官学校に行っていたから18〜19歳ぐらいなのかな?
ウォルフの卒業直後に結婚したんじゃなかったっけ?
986可愛い奥様:2012/05/11(金) 23:39:39.78 ID:eoAUZS7C0
>>976
おおともやすおみ・さちこ共著名義時代のからキヨノサチコ単独名義になってからだいぶ変わったような。
夫婦共著だった初期10冊の頃は、ノンタンが悪さをするとしっぺ返しにあって反省する流れだったように思う。
987可愛い奥様:2012/05/11(金) 23:41:24.55 ID:R0iFLGhH0
>>946>>953
個人的にはフラレるの前提で声かけて楽しんでいる人に感じる。
実際女の子がその気になるとうろたえるか急に真面目になって「悩みごとでもあるの?」とか諭してきそう。
ホテルに行っても身の上相談とかしてしまってエロい雰囲気にならず添い寝して終わりとか。
根が真面目そうだからしっかり避妊して相手が孕むようなドジはしなさそう。
よく分からんが女とやりたくてナンパしてるんじゃなく、あのやりとりが楽しいのかなーと。
風俗いかずにおしゃべりするだけのキャバクラ行くようなもん?よく知らんけどw
988可愛い奥様:2012/05/11(金) 23:49:09.48 ID:R0iFLGhH0
>>976>>986
ノンタンのアニメがキッズステーションでやってるけど、どれもこれも胸糞悪くなる。
ノンタンマンセーすぎて気持ち悪いよ。
ノンタンのすることはいつも正しいって感じがEテレのキムチヒヨコみたいだ。
そもそも他のキャラがぶたさんうさぎさんって名前もねえのかよ!とw
989可愛い奥様:2012/05/11(金) 23:59:57.72 ID:HBSjJb200
>>983
読んだ当時は萌えなんて概念も萌えパターンも知らなかった時代だったんだよw
アニメ見た頃に「変態っぽいなあ」と思ったくらいで
読んだ当初は身内だと思ってた少女がどんどん綺麗になって異性として意識していくんだと変換してたw
今見ると小六に高ニが一目惚れするような変態だったw
まあエヴァ可愛いよと思ってる時点で掌の上だったんだけどwww
990可愛い奥様:2012/05/12(土) 00:09:35.89 ID:iEJfveADP
ウォルフは好青年だからよかったものの、引き取り先の一人息子に求婚されたエヴァの立場は
選択の余地がないよなぁ、と思ってた。
普通だったら士官学校行ってる間に地元で恋人できそうなもんだよね。
991可愛い奥様:2012/05/12(土) 00:20:30.58 ID:TmOlWL8d0
>>990
まあそのへんが男の書くもんだわな。
大人になるとドン引きだ。
992可愛い奥様:2012/05/12(土) 00:20:59.69 ID:y4O11FUy0
>>988
大友氏と離婚してからどんどんひどくなってったように思う。
さくらももこにも同じような感想を持つ。
993可愛い奥様:2012/05/12(土) 00:25:47.67 ID:y4O11FUy0
なんというか、キヨノサチコ氏がノンタンに自分を投影してしまったのかなあと。
娘とも泥沼裁判して娘に慰謝料支払わせてるし、「私が一番正しくて素晴らしい」というメッセージを無意識に込めてしまってるんだろうなと思った。
994可愛い奥様:2012/05/12(土) 00:27:16.35 ID:NdWwmqhc0
>>987
浮浪雲かっっ

カメさん、いい女だよね
995可愛い奥様:2012/05/12(土) 00:31:32.38 ID:ZzGJGHOx0
>>990
ただ帝国軍の士官学校の候補生というのも
エヴァの立場からすれば、かっこよく見えたん
じゃないのかと思う。



それより、衝撃。
これこそ大人になって気がつく衝撃の事実。

西成にある小学生のガールズバー

小6女児ガールズバー、なぜか不起訴【理由は言えない】
http://cherio199.blog120.fc2.com/blog-entry-6831.html
996可愛い奥様:2012/05/12(土) 00:39:48.50 ID:QN6YUk2I0
>>987
昔読んだ本で、女に振られるのが快感にならなきゃ女好きは務まらないみたいな
色事師?のコメントがあった。そういうものなのかな

>>995
その発想は無かったw
997可愛い奥様:2012/05/12(土) 01:05:53.96 ID:gdNjTeM00
>>996
ルパンの最初の映画で、何度騙されても不二子を助けに行くことを諫める次元に
「裏切りは女のアクセサリーさ」とさらっと返すルパンがえらく格好良く見えたっけ
それまでは不二子に手玉に取られてばかりのダメ男と思っていたんだけど、あれ以来
自分にとってルパンは理想の男性像堂々のNo.1になったわw
998可愛い奥様:2012/05/12(土) 01:15:55.96 ID:69eGlJZs0
>>990
計算したら16歳ぐらいで結婚しているので>エヴァ
プロポーズはそれより前…

>>991
ガイエはまともな恋愛過程が書けたためしがないと思う。
999可愛い奥様:2012/05/12(土) 02:45:43.89 ID:0E1e4lz90
>>997

何度騙されても不二子を助けに行くルパンにいつも付き合ってくれる
次元やゴエモンもすごいよね。同じ女にだまされてばかりな男からは
友達もだんだん離れていきそうなもんだけど。
1000可愛い奥様:2012/05/12(土) 03:08:45.30 ID:ZzGJGHOx0
1000ゲットで、あのヒロインに驚愕の事実発覚
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