猫ひろしのオリンピックに反対する奥様

>>950
ぶっちゃけ、どうせ誰が出てもボロ負け、もちろんブンティンもボロ負け
カンボジア国民の誰も興味なく、誰も知らずにひっそり終わる競技でしょ？
要するに「お情け枠」、これをどう使おうが、カンボジアの委員会の勝手だと思うのよ

てか、むしろどうせ捨てる枠なら、猫を選んで金をもらった方がカンボジア陸連の利益
ひいてはカンボジア陸上界の利益になるという考え方もある

まぁ、こういうこと書くと猫擁護だって言われるんだろうけど、実際はそうでしょ
ブンティンは選ばれるだけの選手じゃなかった、ただそれだけ

猫は日本の恥、ブンティンがどうとか関係なく、恥知らずなクズ野郎
でもそれとこれとは別の話、感情的には納得できない人も多いだろうけどさ

猫に反感を持つ人は相当数いるだろうけど
その全てがブンティン支持とは限らないと思う

特例枠は誰を選んでもよしではないよ。
はっきり「最高の選手」を選べとなっている。
それはお金を寄付したり慈善事業をしたりすることではない。
競技上で最高のということ別に感情的なことではない。

>>952
特別枠は、貧乏で練習環境も整ってないようなスポーツ後進国でも一人は出場できるようにと設けられたもの
金持ち国の人間が金で奪い取るような行為は特別枠の目的とかけ離れてるし、
そのような行為が横行したら特別枠自体が廃止されるだろうね

>>953
「支持しない」と「批判する、叩く」は違う

>>955
言うなれば援助物資を金で買い取ってしまったようなもんだ

理不尽な事に対して何も言わず我慢するとか、自分によくない結果は全て自分のせいだとかっていう
発想は日本人の美徳なんかじゃないし、国際社会の場において全く通用しない考え方。
そんなのが正しいなんて言ってるのは教祖の言う事は絶対信じるどこかの信者か社畜だろう
ブンティンは全然見苦しくないし言うべきことちゃんと言ってる。

ブンティンとカンボジア陸連の関係悪化が決定的になったのは2010年11月の広州アジア大会の時、
ユニフォームを忘れた云々もこの時だと思う。
26日に１万mを走ることになっていたが棄権、翌最終日のマラソンは途中棄権している。
マラソンの前日に１万mを走るというのは普通あり得ないと思うがそれはさておき、開会式に出ず閉会式にも出ないで勝手に帰国したという。
なぜブンティンがぶち切れたかはよくわからないが双方に非があると現地の記者はいってる。
関係悪化で追放されたから猫の存在がなかったとしてもブンテインの復帰はまずなかったかもしれない。
だからといってお情け枠、どうせボロ負けするんだから誰を送ろうとカンボジア陸連の勝手だという考えには同意しかねる。

＞たとえ理不尽な判定だろうと、審判に苦情を言うスポーツ選手は
＞みっともないでしょ？黙って涙をこらえて
＞「自分が未熟だった」ぐらい言うヤツこそがカッコいいでしょうに

語るに落ちるわ
もっとスポーツ中継でも見てお勉強しましょうね

いい加減どうしてカンボジア代表落としたんですかね＾＾；
もう日本に帰ってこないでね

猫はオリンピックでるの？

カンボジアの勝手って言うけど、
国際陸連のルールに沿ってない時点でアウトだし

また猫ひろし擁護のホームラン級バカが現れたよ
http://diamond.jp/articles/-/17936

>>963
全に個人的な感想であるが、私は心から猫さんのことをうらやましく思っている。陸上競技に勤しんでいた中高時代、私も本気で五輪を目指していた。同じランナーとして、ぜひ頑張ってほしいと思っている。

　そもそも、アスリートとして五輪出場を実現できなかった私のような負け犬に、猫さんの行動を批評する資格などないと思っている。もし私の父親が生きていたら、いつものようなパンチが飛んできたことだろう。

「だったら、お前が走れ!!」

　まったく、その通りだ。五輪にも出ない、出たことがない、ましてや真剣に走ったり、一つの壮大な目標を実現するために、犠牲を払ってでも汗を流したことのないような人間に、猫さんについてとやかく言う資格は限りなくゼロに近い、というのが私の根本的なスタンスだ。


＞犠牲を払ってでも汗を流したことのないような人間
　


犠　牲　を　払　っ　て　で　も　汗　を　流　し　た　こ　と　の　な　い　よ　う　な　人　間

>>963
なんかこの人二年くらいしたら自殺してそう。

>>963
この人、中国に骨抜きにされた馬鹿でしょ。
読み進めていくと、グローバル化だの国籍変更は当たり前だの話がおかしな方向に。
そりゃ、中国人に生まれたら機会があれば国籍変更したいだろうさ。
目線が中国人なんだもの。じゃあ、お前が中国に帰化すれば？って思う。

加藤嘉一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%98%89%E4%B8%80

�@猫（猫周囲）　　支持する(Y)／しない(N)
�Aブンティン　　　支持する(Y)／しない(N)
�Bカンボジア陸連　支持する(Y)／しない(N)

このスレのスタンスは、�@について支持しないという立場
�A�Bについては４通りの考え方が存在しても良いはずですが
なぜか、�@N�AY�BNのパターン以外は排除しようとする人が一部にいますね

ちなみに私は、�@N�AN�BNです

>>967
だって理由がおかしいんだもん
昨日だって、その理由はおかしいって言われる度にどんどん言い分が変わっていってさ
とにかくイチャモンつけたいようにしか見えない

>>937（≒ブンティンはいつまでもgdgd言ってて見苦しい）
↓
反論（ブンティンは自分が出たい訳じゃなく、カンボジア人を選べと言ってるだけ）
↓
>>941（≒ブンティンは自分の方が代表に相応しい、自分が出たいと言っている）
↓
反論（ブンティンの気持ちは当然じゃん）
↓
>>944（≒決めるのは陸連、決まった後で一選手がgdgd言ってるのが見苦しい）
↓
反論（ブンティンを叩くのはおかしい、あんた猫擁護派でしょ？朝鮮人みたいだよ）
↓
>>946（≒決まったことにいつまでもgdgdと見苦しいじゃん）
↓
反論（あんた同じことばっか言ってるね）　←
↓
>>948>>949（≒猫はクズだけどブンティンについての評価は人それぞれだよ）
↓
反論（ブンティンは明らかに被害者、叩くなんてありえない）
↓
>>952（≒ブンティンにgdgd言う資格（実力）は無い、陸連の判断は利益優先なだけ）
↓
>>968（あんた言い分が変わりすぎ）　←

>>969
わざと反論した側の主張をずらしてるの？

>>937（≒ブンティンはいつまでもgdgd言ってて見苦しい）
↓
反論（ブンティンは自分が出たい訳じゃなく、カンボジア人を選べと言ってるだけ）
↓
>>941（≒ブンティンは自分の方が代表に相応しい、自分が出たいと言っている）
↓
反論（ブンティンは自分以外でもいいと言っている）
↓
>>944（≒決めるのは陸連、決まった後で一選手がgdgd言ってるのが見苦しい）
↓
反論（枠を金で奪われて異を唱えるのは見苦しいことじゃない）
↓
>>946（≒理不尽な判定でも文句言うな）
↓
反論（不正に対して言うべきことを言うのはおかしくない）
↓
>>948>>949（≒猫はクズだけどブンティンを支持しない人もいるよ）
↓
反論（支持しないのと叩くのは違う）
↓
>>952（≒ブンティンにgdgd言う資格（実力）は無い、陸連の判断は利益優先なだけ）
↓
反論（陸連は最高の選手を選べと決められている、猫は特別枠の主旨に合わない）

>>970
ID:3a2yP5kW0をID検索して見れば分かりますが
「たいして実力もないクセに、決まったことにいつまでもgdgd言うのは見苦しい」
本旨はこれで、首尾一貫していると思いますが
コロコロと主張が変わっている？視点を変えて本旨について語っているだけでしょ？

言うまでもなく私が本人ですが、私の目にはブンティンが見苦しく見えるんですよ
あなたにとやかく言われる筋合いはないし、ここまで引っ張る話でもないでしょ
あえてレスしたのは、イチャモンだの、主張が毎回変わるだの言われるのは心外だからです

そもそも、カンボジアが国際陸上連盟から与えられた特別出場枠はマラソン限定なわけ？
猫がそれを狙ったことで、あたかもブンティンが当然もらえるものみたいに言われてるけど
ひょっとしたら、もっと注目度が高い他の競技に使っても良いんじゃないの？

そもそも以降の蛇足部分は調べた訳じゃないし、
本旨とも直接は関係ないんで無視してくださいな

とりあえず
「猫はクズ、とっとと辞退しろ、もしくは一生カンボジアのために生きる覚悟をしろ」
ってことです、そこが大事、っていうかそこだけが大事な部分でしょ

蛇足なら言わなきゃいいのに
自分は好きなこと言うけど、反論するなって都合よすぎ
とやかく言われたくないなら、こんなところに書かなきゃいい

ブンティンは他の競技が出てもいいって言ってる
猫がマラソンで出ること、マラソンでは明らかに猫よりブンティンが強いことからブンティンがクローズアップされてるだけ
他競技とマラソンでは比較が難しいからね
不正があっても泣き寝入りしろなんて言い分はどう考えてもおかしいし、
視点が変わる度にそれは違うと理由を挙げて否定されてるのに
ブンティンみっともないという結論だけ先にあって、それを導き出すための視点を探しているようにしか見えない

>>973
そもそも不正云々は問題ではないでしょう、それこそ後付の理由です

猫を批判するのは、猫のやり方がルール違反だからですか？
違うでしょう？カンボジア国民の為に使うべき特別に用意された枠を
縁もゆかりもない日本の芸人が、狡賢く利用しようとしてることでしょ？

ルール云々は別の話、それを判断すべきは国際陸連、カンボジアの陸連
実際、世界中で似たようなことが行われていて、一応「ルール通り」ではある
猫の場合は一年基準を満たすかどうか特殊な事例ではあるけど、要点はそこではない

不正をしているから猫が悪いわけではない、同じ日本人として恥ずかしいから猫を叩く
私はそういうスタンスですよ、要は感情論です
そして、同じ感情論としてブンティンも見苦しいから批判する、そういう話

>>974
猫のやり方は明らかにルール違反だよ。
だから国際陸連に引っかかったんでしょ。
何度も既出だけどブンティンさんは
「金で特別枠を奪い取った猫が出るのが許せない」だけで、
「自分を出さないカンボジア陸連が許せない」わけではない。

あと、カンボジアは日本と全然違う。
ブンティンはナショナルチームの環境の劣悪さを海外のマスゴミに話しただけで
命の危険を感じるくらい脅されたとか。
ロシアとは比べ物にならないくらい不正と賄賂が横行する恐怖政治の国。
他のカンボジア選手は知らないけど国内でトレーニングしてるのなら、
猫のやり方に怒りを感じても泣き寝入りするしかないでしょう。
その点ブンティンさんは海外にいるし、
カンボジアは海外まで追いかけて暗殺するほどの力を持った国ではない。
声をあげられるのは自分しかいないという使命感を持っているのではないか？

で、ブンティンが見苦しいからなんなの？

ルール違反ではないって言いたいわけねぇ

中東と同じとか言ってた奴が毎日自演してるのかぁ。

>>975
猫のやり方については、素人がとやかく言うことではないと思います
明らかにルール違反なのなら、既に問題提起されてますから自然正義が勝ちます
ちなみに私はグレーだと思いますし、この問題の要点はそこではない
（少なくとも私はそう思っています）ので、正当性云々について語るのは不毛かなと

【カンボジアのために使うべき枠を、猫が自己の利益のために掠め取るのは許せない】

ここが一番の問題点じゃないでしょうか、仮にルール違反じゃなかったら許せますか？

>「金で特別枠を奪い取った猫が出るのが許せない」だけで、
>「自分を出さないカンボジア陸連が許せない」わけではない。

記者というフィルター、翻訳というフィルターを通ることで
彼の真意は歪められます、どの記事を読んだかによって、
受け取る側の印象も変わるのではないでしょうか

とりあえず私は、ブンティンが男らしくないという印象を受けました

>>976
猫が許せないからなんなの？

・・・なんて馬鹿なことは言いません、意見を掲示板に書いてるだけですよ

>>977
ルール違反じゃない、で終わらす気はありませんよ
ルール違反じゃなかろうと、同じ日本人として許せない、という意見です

犬丸がコテ外してるのか

>>963
加藤某バカすぎｗ

あとブンティンを叩いてるのは創価だけ。

>>976
あなたの言い分は、
「ブンティンが文句を言うのはおかしい、スポーツマン精神にも、日本人の美徳にも合わない」>>944って事でしょ？
カンボジア人を何故日本人の美徳（かどうかもあやしいが）で批判するのか意味フ。
そもそも、あなたの言う日本人の美徳が気に入らない事があっても文句を言わない事なら、
ここでｇｄｇｄ、同意しない人に文句を言ってるのも美徳に反するんじゃないの？
日本人は理不尽でも文句は言わないんでしょ？
私は同意しないけど、そう思うなら、さっさと引っ込めばいいのでは？
客観的なように見せて、ブンティンへ文句として書いてることはあなたの個人的な主観。
ずーっとしつこくて見苦しいのはあなたの方だよ。

>>981
屁理屈過ぎ

>>982
屁理屈？どっちが？
976の言い分をそのまま返したまで。
言い返せないからって屁理屈とイチャモン付けられてもね。
携帯まで使って自演ですか？

スレタイ読めないの？

>>974
不正云々はブンティンが声をあげるのがみっともないわけじゃないという理由であって、
猫を批判する理由じゃない

あなたは、不正があっても泣き寝入りするのが正しいと言っている
オリンピックの選考会に出場できないようにされても、明らかな成績の優劣があっても
文句を言わずに泣き寝入りする方がみっともなくない
それはおかしいと言ってるだけ

>>981
>カンボジア人を何故日本人の美徳で判断するか
それは私が日本人だからです

>日本人の美徳が気に入らない事があっても文句を言わない事
〜〜〜〜〜〜〜〜
>そう思うなら、さっさと引っ込めばいいのでは？
だけど、ここは意見を出し合う場ですから

>客観的なように見せて、ブンティンへ文句として書いてることはあなたの個人的な主観。
>ずーっとしつこくて見苦しいのはあなたの方だよ。
私に限らず全員の意見が主観でしょ、あなたの意見は客観なの？絶対なの？

>>983こそイチャモンの見本ですよ

>>985
なるほど、それはそうですね。私の書き方はちょっと卑怯でしたか

泣き寝入りをするのが正しいというより、その方が見ていて気持ちいいという話ですよ
反論があるのならすればいいとはけど、ブンティンの場合、自分が代表になれなかったことに
対する負の感情が、どうしても透けて見えるからね

泣き寝入りが見てて気持ちいいとは思わないけどな
昔の柔道の篠原が金メダル取れなかったときも
コーチ陣が正式に抗議するべきと思ったよ

最近日本国内のボートの代表選考も覆ったでしょ
明らかにおかしな点があったら、泣き寝入りする必要はない

>>984
スレタイもこのスレのログも読めないらしいよ

>>987
篠原は象徴的だよねぇ・・・あれは勝ってたよ
でもあれで篠原が猛抗議して、ゴネてゴネまくって
数日後に金メダリストになったとして、篠原はヒーローになれたかな

また日本的美意識の話（主観）になって申し訳ないけど、
理不尽な結果に終わったからこそ、日本中から支持されたんだと思うんだよね
滅美の美というとちょっと違うか・・・判官贔屓というか、そういうのあるじゃん

同じ象徴的なケースとして、室伏が逆転金メダルを取った例もあるよね
本人はあえて表で抗議せず、協会なり関係者が動いたから印象は悪くならなかったけど
仮にあのケースで、判定が覆らず、室伏がカメラの前でゴネまくったらどうなっていたか

猫ひろしは日本の恥

創価の猫擁護の内容がひどすぎるでしょｗ

犬丸がまだ居座ってる

>>986
日本人の美徳というより、あなたが勝手に思い込んでる、日本人はこうあるべきという偏見ですね。
カンボジア人にはまた別の流儀があるとは想像出来ないのかな？
意見を出し合う場ならいいというのなら、ブンティンだって抗議する機会を与えられてもいいはず。
言論の自由はあるわけだし、それともあなたがみっともないと思ったら黙らなきゃいけないの？

あなたは日本人の美徳とか言い出して、自分の意見を普遍化しようとするでしょ？
スポーツ選手は〜とか、日本中は〜とかもそう。（主観）なんて付けずに、「私の美徳」と書けばいいのに。

そもそも、そこまでブンティンはみっともないと言い張る目的は何？
猫の問題を摩り替えようとしてるようにしか見えないわ。話がずーっと本題から外れてるし。
それこそブンティンについてはカンボジア人に任せればいいんじゃないの？
彼はあなたを満足させるために行動してるわけじゃないのよ。

>>981さんが正しい

>>993
いや、そもそもあなただってカンボジア人の流儀を知らんでしょうが
あとさ、なんでわからないのかなぁ・・・
判断する主体は私たち日本人、客体が何人だろうと関係ないでしょ？


私がここで語ってる【日本人的美徳】、突拍子もない事書いてないでしょ
判官贔屓だったり、潔さだったり、我慢であったり、男らしさだったり
ごく普通のことしか書いてないと思うんだけど、そんなに特殊ですか？

主観とあえて付けてるのは、誰もが古き良き日本的な価値観を是とする訳じゃないから
時代の流れと共に、合理的な考えこそ良しとされる風潮だってあるわけで
高倉健より中田（旧）やイチローを評価する人も増えてきているから

でも本来の日本的美意識、美徳からすれば、ブンティンみたいなのは評価されないでしょ
私の美徳というより、元来日本人が持っていた美徳、ですよ

猫の問題をすり替えるつもりはないけど、ブンティン批判＝猫擁護みたいな
反応があるから、そうじゃないよと順序立てて説明してるだけ
猫がクズだなんてことは当たり前のことだよ、一度でもそこを否定しましたか？

>>963

>猫さんの国籍取得の方法や五輪出場権取得の方法などについては、背景が定かではないので、踏み込んで議論をしない。
って事だから
疑惑の内は目を背けるって事だろ
この理屈なら、有罪確定までは、誰も何も文句を言うなって事になるよな
というか、大学生2人に対して言ってる事自体が見苦しいぞ

>>995
私は相手が外国在住の外国人なら、日本人的主観だけで見ることはしない。相手の状況も考慮する。
日本に住んでるならともかく、日本人と同じ価値観がないからって批判するのはおかしい。

日本人的美徳の中に判官贔屓、潔さ、我慢、男らしさがあるのはわかるよ。
でも理不尽な事を黙って飲み込むのが絶対的潔さだとか、男らしさとは言えないでしょ。

A（日本人的美徳）=B（判官贔屓、潔さ、我慢、男らしさ等）≠C（理不尽な事に文句を言わない）なのに、
A=Cと結び付けようとしてるから詭弁なの。

で、あなたがどう思おうと自由だけど、あなたの意見はここでは誰の役にも立ってなくて、
ただの自己満足と気づいてる？
カンボジア人が自国民としてブンティンを恥ずかしいというならわかるけど、
日本人が「私の主観からすると元日本人と争ってるブンティンもみっともないよね」というのは傲慢。
ネイティブカンボジア人のことはカンボジア人が決めればいいこと。

>>997
韓国人がトンスル飲んでたり、中国人がゴキブリ食べてたり
アラブ人がレイプされた女性を死刑にしてりゃぁ日本人的主観で
おかしいと思うでしょ？クジラは？犬は？様々な差別は？

相手の状況も考慮するっていうのは本当？自分の許容範囲の中でだけじゃない？
それこそあなたが言ってる「あなた個人の主観」だと思うんだよ
相手の状況も考慮するとか言ってるけど、自分の価値観というフィルターを通過したモノだけでしょ

あなたはさも自分が中立的、正しい判断が出来る人間かのように言ってるけど
はっきり言って、あなたも主観的なことしか書いてないよ
で、自分の価値観と違う人間＝間違いと結論を下して、そこから先を見ようとしていない

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1336456535/l50

そんなわけで次スレでも宜しく頼むわよ！

次スレも・・・VIPクオリティ！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。