【可愛い奥様】エプロン通信vol.5【新聞部】

1 ：可愛い奥様：2012/03/19(月) 01:01:05.93 ID:ecopqGih0

「可愛い奥様ポスティング部」の派生スレです。
マスコミの偏向報道に疑問を持つ奥様達が既存メディアが伝えない真実を伝える！

日本を愛する有志が集い、エプロン通信作成中！目標は10日、20日、30日の月3発行。
今のところネタには困ってないけれど、最終目標は、こんなの発行しなくてもいい日本を取り戻すこと！

■■■■■　デモ・街宣活動の運営関係者様へ　■■■■■■

エプロン通信、エプロン通信記載の記事、4コマ等に関しては
許可なしで転載、使用して頂いて構いません。
こちらのスレやHPにて使用許可の手順を踏んでいただく必要は
ございませんので、どんどんご活用ください。

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◆本スレ◆可愛い奥様ポスティング部チラシ１３枚目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330410335/

◆前スレ◆【可愛い奥様】エプロン通信vol.4【新聞部】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327852960/

2 ：テンプレ：2012/03/19(月) 01:02:21.10 ID:ecopqGih0

可愛い奥様新聞部では、記事書ける方、イラスト、4コマ描ける方、記事提案など、随時募集しております。
1回だけの寄稿でも構いませんので、気負わず気軽に参加してください。

推敲＆一連の作成作業は、2chがサーバー落ちしている時以外はここでやります。
なりすまし防止のため、記事担当(ななこ、豆)、4コマ担当(カワイ、おかき)、
編集担当(編集)は、作成に関する書き込み時、業務連絡書き込み時にはコテ付きにしています。
コテばっかりだからよそでやれとのご意見もいただきますが、
名無しで推敲に参加してくださる方もたくさんいらっしゃいますので、
あくまでもこちらで、このスレに来てくださっている皆さんと一緒に
作り上げていきたいと思っておりますのでご理解ください。

3 ：ななこ(豆代理) ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/19(月) 17:07:16.92 ID:ecopqGih0

「麗しの島」台湾--九州ほどの面積、人口は約2,300万人。
決して大国ではない台湾から寄せられた日本への義捐金は２００億円を超え、世界最多の額となりました。
　
なぜ、これほどの善意を届けてくれるのでしょうか？
1999年の台湾大震災でのことです。最初に救助に駆けつけた国は日本でした。
この時の日本の救助隊の活躍を見て、「やっぱり頼れるのは日本人だ」と改めて親日感情を深めたそうです。
その昔、台湾も日本に統治されていました。韓国の併合（＝日本と同国）とは違い、台湾は二等国の扱いでしたが、
日本は各国の近代化に力を注ぎました。
戦後、台湾を支配下においた中国は反日思想を浸透させようとしましたが、失敗しました。
それは、教育勅語などの日本教育を受けた多くの台湾人が、
自身の体験を子や孫の世代にこう語り継いできたからです。
「台湾の基礎は、ほとんど日本統治時代に建設したもの。当時の日本人に感謝をし、彼らを公平に評価すべきである。」ーそうした歴史があり、今の親日台湾があるのです。

そんな日台関係に軋轢を生じさせた放送局があります。
2009年にNHKは「JAPANデビュー～アジアの一等国」という番組の中で、
戦争中の日本人が台湾で非道な行為をしたと訴える台湾のお年寄りの証言を取り上げました。
しかし「事実と違う！」と、台湾の人達は深く傷つき激怒しました。実は編集によって全く違う印象にされていたのです。
その結果NHKは、日本人視聴者と台湾人合わせて1万人以上から訴えられ、裁判は現在も係争中です。

国民の受信料で番組を製作するNHKがこんな放送をしてよいのでしょうか？
戦時中、日本が平等に扱った韓国は、政府の国策による反日思想が根付いています。
現在、台湾に手を伸ばそうとしている中国は建国以来の反日国家です。

しかし台湾は、どんな扱いを受けようとも、誰に何を言われようともただひたすらに日本の恩を忘れずにいてくれた国なのです。
　
NHKがある国々を異常に持ち上げる放送をしていることに気づいた人たちが増えています。
まずはじっくりニュースを観てください。答えは目の前です。

4 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/19(月) 17:41:55.28 ID:ecopqGih0

＞なぜ、これほどの善意を届けてくれるのでしょうか？
に対して、理由は2つありますというような当初の書き方をしないのなら、
これほどの善意を届けてくれるのには理由があります。とかの方がしっくりくる気がする。
あと、～親日感情を深めたそうです。の次の文、初めに「また、」がないと、話の切り替わり方が不自然。

＞日本は各国の近代化　→　日本は両国の近代化　の方がわかりやすいんじゃないかの。

＞戦後、台湾を支配下においた中国は反日思想を浸透させようとしましたが、失敗しました。
→戦後、台湾は中国の支配下に置かれ、中国はそこで反日思想を浸透させようとしましたが失敗しました。

＞ーそうした歴史があり、今の親日台湾があるのです。
「繋がり」にこだわってたじゃんかよー　どこいったんだよーwww

＞戦争中の日本人が台湾で非道な行為をしたと訴える台湾のお年寄りの証言を取り上げました。
＞しかし「事実と違う！」と、台湾の人達は深く傷つき激怒しました。実は編集によって全く違う印象にされていたのです。
→戦争中、日本人が台湾で非道な行為をしたと訴える台湾のお年寄りの証言を取り上げました。
　しかしこれは、全く違う印象に意図的に編集されたものであり「事実と違う！」と台湾の人達は深く傷つき激怒しました。

＞こんな放送　→　このような放送

＞現在、台湾に手を伸ばそうとしている中国は建国以来の反日国家です。
↑これが入ることで？？？ってならない？日台関係の話をしているのに、
なぜ中国が出てくるの？ってなる気がする。戦時中平等に扱った韓国と、
二等国だった台湾、この二つの対比だけでいいんじゃないかと思うんだけど。
カットでよくないかな。この一文が伝えたいのは何だ？
情弱層がこの一文から、この一文だけで何をどこまで読み取れる？一回この一文をカットして読んでみて。

＞NHKがある国々を　→　NHKがある特定の国々を　
文字数多くなるなら「ある」をカットで　NHKが特定の国々を異常に持ち上げる～

5 ：豆：2012/03/19(月) 20:09:41.40 ID:mRVSwqsdO

今回も長丁場の編集会議になりまして、お付き合いくださる方々には感謝感謝でございます。

また推敲送ったので宜しくです～

6 ：ななこ(豆代理) ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/19(月) 21:01:45.83 ID:ecopqGih0

「麗しの島」台湾--九州ほどの面積、人口は約2,300万人。
決して大国ではない台湾から寄せられた日本への義捐金は200億円を超え、世界最多の額となりました。
　
なぜ、私たちにこれほどの善意を届けてくれたのでしょうか？それには２つの歴史が関係しています。
1つめは、1999年の台湾大震災でのことです。最初に救助に駆けつけた国が日本でした。
その時の救助隊の働きに感謝し、恩返しをしてくれたのです。
2つめは、戦時中の日本統治時代でのことです。
その昔、台湾も日本の一部でした。韓国の併合（＝日本と同国）とは違い、台湾は二等国の扱いでしたが、
日本は両国の近代化に力を注ぎました。
戦後、台湾でも中国の国策による反日教育が行われましたが、結局は失敗しました。
なぜなら、教育勅語などの日本教育を受けた多くの台湾人が、
自身の体験を子や孫の世代にこう語り継いできたからです。
「台湾の基礎は、ほとんど日本統治時代に建設したもの。当時の日本人に感謝をし、彼らを公平に評価すべきである。」
ーそうした歴史の繋がりがあり、今の親日台湾があるのです。

そんな日台関係に軋轢を生じさせた放送局があります。
2009年にNHKは「JAPANデビュー～アジアの一等国」という番組の中で、
戦争中の日本人が台湾で非道な行為をしたと訴える台湾のお年寄りの証言を取り上げました。
しかしこれは、意図的にねじ曲げて編集されたものであり「事実とは違う！」と台湾の人達は深く傷つき激怒しました。
その結果NHKは、日本人視聴者と台湾人合わせて1万人以上から訴えられ、裁判は現在も係争中です。

国民の受信料で番組を製作するNHKがこのような放送をしてよいのでしょうか？
中国や韓国は現在でも、政府の国策による反日思想が根付いています。
しかし台湾は、どんな扱いを受けても統治時代から変わらず、日本の恩を忘れずにいてくれた国なのです。
　
NHKが特定の国々を異常に持ち上げる放送をしていることに気づいた人たちが増えています。
まずはじっくりニュースを観てください。それは、本当に日本人のための放送をしていますか？

7 ：可愛い奥様：2012/03/19(月) 21:03:30.69 ID:r4y9BqMF0

>>1
おつです

8 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/19(月) 21:27:36.00 ID:ecopqGih0

＞ほとんど日本統治時代に建設したもの
統治時代って、日本主導で近代化を進めてるわけだよね。
財も技術も分け与えて。そういうとこから考えると、
→ほとんどが日本統治時代に建設されたもの。　
になるんじゃないかと思うんだ。細かすぎる？
あと、ここで言ってる建設って物理的なものだけを指してるの？
教育勅語とか思想的なものをその前の文章で出してるから、建設っていう言葉じゃなく
「築かれたもの」とかにすると、言葉の意味に幅持たせられていいかなと思った。

恩…他の人から与えられた恵み、いつくしみのこと。　だとすると
＞日本の恩　→　日本からの恩？
でも類義語とかも見ると「感謝」とかもあるから　日本への恩？
あー「恩」わからんw　読んでて初見でふと違和感を感じたとこだったんだけど。
日本への感謝を忘れずにいてくれた　とかの方がわかりやすいかも？

9 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/19(月) 22:37:13.20 ID:5mNjtNol0

>>8
「ほとんどが日本統治時代に築かれたもの」がいいと思うです。

「恩」ってさ、何かしてもらった側から出てくる言葉であって、した側から口にすると何となく違和感あんじゃね？
「感謝」で言い換えていいなら、そのほうが違和感は少ないかもと思います。

＞「どんな扱いを受けても」
「扱い」＝「（反日）教育」ってこと？その他の含みがある？
台湾が「誰から」「どのような」扱いを受けたかが省略されてて、一回で読み下せないのです。
ここ何か別の表現にならないかな？

10 ：豆：2012/03/19(月) 23:22:58.21 ID:mRVSwqsdO

ななこたん代理投稿ありがとう～

台湾の某社長が社員に語ってた言葉を丸写ししたであります「築かれたもの」でオケです
恩返し→感謝も
「どんな扱い～」どんな時代を経ても～か、むしろ削除でもいいかもです。

11 ：豆：2012/03/19(月) 23:32:51.07 ID:mRVSwqsdO

恩返し～ではなく、前回の草稿通り、忘れずにいてくれたのです。にしますです。

12 ：可愛い奥様：2012/03/19(月) 23:43:20.99 ID:mRVSwqsdO

age

13 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 01:19:21.34 ID:mpVujCFv0

>>11
ごめんよくわからないっす。
どれをどれにしたらいいの？

14 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/20(火) 01:26:20.75 ID:DkymDpgu0

まとめる。

>>10
＞台湾の基礎は、ほとんど日本統治時代に建設したもの。
→台湾の基礎は、ほとんどが日本統治時代に築かれたもの。

＞しかし台湾は、どんな扱いを受けても統治時代から変わらず、日本の恩を忘れずにいてくれた国なのです。
→しかし台湾は、統治時代から変わらず、日本への感謝を忘れずにいてくれた国なのです。

>>11はどこの文だ？
＞その時の救助隊の働きに感謝し、恩返しをしてくれたのです。
→その時の救助隊に対する感謝を忘れずにいてくれたのです。　ってことか？

だと「忘れずにいてくれた」が2回出て来ることになるね。
私はここの「恩返しをしてくれた」っていうのが明快でいいと思ったけどねぇ。

15 ：ななこ：2012/03/20(火) 01:28:11.60 ID:DkymDpgu0

子がぐずっておるから今日はごめんー　
豆子、>>11の補足メルでもいいからよろしく！

16 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 04:00:53.18 ID:mpVujCFv0

＞中国や韓国（に）は現在でも、政府の国策による反日思想が根付いています。

これだと、過去にされた反日教育の影響が今でも根強く残っていますよ（今はそんな教育してないよ）ってとられる可能性あり。
「中国や韓国では、今も政府の国策として反日教育が行われています。」って言い切ってもいいかな？
今もしてるのかしてないのかよく知らないんだけど‥‥

17 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 04:54:28.03 ID:mpVujCFv0

ttp://uproda11.2ch-library.com/11341207.pdf.shtml　（０９３０）

＞そんな日台関係に軋轢を生じさせた放送局があります。
このＱの後に明確なＡが欲しかったんで適当にいれました。
「あなたが受信料を払っているＮＨＫです。」にとりあえずなってます。

＞国民の受信料で番組を制作するＮＨＫが、このような放送をしてよいのでしょうか
→このような「国益を損なう」放送、にしときました。
何でもいいんだけど、「国民の～」に相対する言葉が何か一言あると座りがいいかなと。
「自国を貶める」とかでもいいかも。
もしも「受信料」のかぶりを嫌うなら、
「公共放送であるはずのＮＨＫが、このような偏った（or不誠実な）放送をして」とかでもいいかな。

画像は訴訟のまとめサイトからもらってきたプラカードです。
スペース的に縦長キャプなしじゃないと無理なので‥‥
もっとピッタリなのあるよという方はお知らせ下さい。

18 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 05:34:10.93 ID:ZjMo7+Ws0

>>17
有名みたいですが、ここのありがとう台湾は？
http://kappatrendy.blogstation.jp/archives/2972029.html

問題は、作者に許可が貰えるかな？（作者誰だろ？）
これをベースに、似た感じのをイラスト描ける人が描くとか？（って時間無いかな）

19 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 06:05:53.85 ID:mpVujCFv0

>>18
それ出所つかめなかったんで諦めましたです。
かわいいんだよにゃ～
貼ってくれてありがとうです。

20 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 06:21:06.91 ID:ZjMo7+Ws0

やっぱり知ってましたか。許可の問題がハードル高いですよねぇ
オリジナルだと、イラスト描けるお二人が起きてから話がスタートかな？
他に書ける人出てくれば別ですけど。

動物か人が、国旗のイラストが付いた服でも着て
握手してる絵＋上に「谢谢台湾」、下に「ありがとう台湾」
とかも、ありかもですね。

これも、真似するには良いかもですね。
http://www.cyclowired.jp/?q=node/73730

21 ：豆：2012/03/20(火) 06:54:41.99 ID:58Av8QB8O

分かりにくくてゴメンでした～ななこたんフォローありがとう
「公共放送」は意味調べたんだけど、何か定義が曖昧なのかな？って気がしたので、編集たんがまとめてくれた文で満足です
今回も綱渡り記事を完成させてくれて皆さんには感謝です～ＭＨＫさんもありがとうございました。〆文あれでオケですかね？

22 ：豆：2012/03/20(火) 07:00:23.26 ID:58Av8QB8O

検索ワードで具体的に台湾に尽くした日本人や統治時代が詳しく分かるし、他の親日国の関連動画出ますです。
記事も資料も豆はOKですが、ななこたんどこか太字にしたいって言ってなかった？あとは、他の方々がOKなら完成させてしまって下さい。宜しくお願いします。

23 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 07:16:28.52 ID:mpVujCFv0

ちょっと寝てくる～
昼には起きたいな。

24 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 07:54:37.97 ID:58Av8QB8O

編集たんありがとうー！おやすみなさいーではこちらは着付けに行ってきますので、すみませんあとは完成宜しくお願いします(>_<)

25 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/20(火) 09:34:13.20 ID:iki5vrx7O

おはよー編集長朝まで乙～
記事、すごくよくまとまってていいと思うー！

太字にするとしたら「NHKが特定の国を異常に持ち上げる放送をしている」あたりかの。

あと冒頭の義援金の金額のとこだけ「2百億」になってるのは何か理由があるの？
金額を表す時はそう書くのがデフォ、とか。
もしそういうんじゃないなら、200億の数字表記に統一でいいんじゃないかな、と思った。

メーターつけて国会中継フルで流しといたら、ヘタな番組垂れ流すより絶対受信料取れるよねｗｗｗ

26 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 11:20:16.99 ID:CemXN1EX0

〆の一文はすげえええ重要だから、バシッといきたいね

＞それは、本当に日本人のための放送をしていますか？
本当に日本の放送局ですか？

少なくとも「それは、」は不要じゃまいか？NHKをさすのかニュースをさすのかあいまいだし。
豆奥さんってベースが英語なの?

27 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 11:30:16.38 ID:9VTNg8CE0

　日本女性の会「そよ風」をご覧になってみてはどうですか？
　新聞作成にはよい参考になると思います。
　国会も良いところを抜粋してあるのでわかりやすく奥様スレの方には必見。

28 ：ななこ：2012/03/20(火) 12:33:16.44 ID:iki5vrx7O

>>26
やっぱ「それは」はいらないですよね。私もそこ推敲で迷ったとこです。
なくてもいいけどあってもそんなにおかしくない。
編集長、ここの「それは」はカットでいいかも。

29 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 13:39:22.98 ID:mpVujCFv0

おはよ～

>>25
数字はすごく迷ったんだ。
なんかそのへんは場合によるみたいなんだよ。
１億１千万　１億２千万　１億２１００万　10億（半角数字）
２兆４千億　２兆４３２５億　とかって新聞にはあるんだけど。
２０００億だったら「２千億」なんだろうけど、「２００億」と「２百億」はどっちだ？
や、でも「１百億」とは書かないよな。やっぱ「２００億」が正しいかもしれん。

太字了解っす。
あと「それは、」をカットでいいの？

30 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 13:53:36.44 ID:mpVujCFv0

＞統治時代から変わらず、日本への感謝を忘れずにいてくれた国なのです。
「いてくれた」？「いてくれる」？ああもうワカンネ
別にここは違和感ないかね＞部長

31 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/03/20(火) 16:16:52.93 ID:HSqm4m3c0

tesu

32 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/03/20(火) 16:45:11.29 ID:HSqm4m3c0

統治時代から変わらず、というのはどうなんだろうね？
先日貼られた台湾の朝生を10くらいまでみたけど
一応、当時は日本が敗戦して、国民党が来て喜んでたわけだよね。
当時は日本にそんなに感謝してなかったけど
中国が酷すぎて日本時代は良かったな～という感じなんでしょう？
そういうことを考え合わせると、
『しかし台湾は、統治時代を正当に評価し、日本への感謝を忘れずにいてくれる国なのです。』
でどうでしょう？

33 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/03/20(火) 16:53:49.38 ID:HSqm4m3c0

『正当に評価』が自画自賛っぽく見えるのであれば、
『統治時代から(これまで)の日本への感謝を忘れずにいてくれる国なのです』
でどうだろう？　これまで　が入ると地震のこととか諸々の経済協力？も入るかもしれん

34 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 17:23:36.31 ID:mpVujCFv0

『しかし台湾は、統治時代以降の日本を正当に評価し、感謝を忘れずにいてくれる国なのです。』
カワイ案を混ぜてみた。こっちのほうが時間的に深みがでていいかも。

「正当」はいいと思う。
「冷静」「相応」「客観的」とかいろいろ考えたけど、「正当」がいちばん平らな感じがする。

35 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/03/20(火) 17:38:48.07 ID:HSqm4m3c0

いいですね！
日本を正当に評価でＮＨＫ批判にもつながるし

36 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 17:48:17.01 ID:ZjMo7+Ws0

>>17の画像の話が途切れたので、あれで決定かな？
別に新しいお奨めとか発見した訳では無いです。

37 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 18:18:25.66 ID:mpVujCFv0

>>36
時間的に厳しいのでこのまま行かせて下さい。
ご協力ありがとうです！

38 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 18:21:46.03 ID:mpVujCFv0

ttp://uproda11.2ch-library.com/11341268.pdf.shtml　（0930）

39 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/03/20(火) 20:37:32.29 ID:HSqm4m3c0

編集たん乙です！
今更ですが…
JAPANデビューの番組名、2重括弧にした方がよくないですか？
その後２つ普通の括弧が続いているので…

40 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 20:43:13.49 ID:mpVujCFv0

>>39
おｋ了解

41 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 20:47:07.49 ID:mpVujCFv0

ttp://uproda11.2ch-library.com/11341282.pdf.shtml

おお、さっきより見やすい！ｲｲﾖｲｲﾖｰ

42 ：ななこ：2012/03/20(火) 22:03:06.38 ID:DkymDpgu0

いいとおもー

43 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 22:14:02.45 ID:ZjMo7+Ws0

完成？

44 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 22:50:45.06 ID:mpVujCFv0

ほんなら>>41で完成とさせて頂きます。
皆々様お疲れ様です～！
今回もみんなで作り上げた感たっぷりだね。

今から公式サイト更新してきますね。
ネプリと本スレ報告はどなたかお願いしますです。

45 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/20(火) 22:53:30.85 ID:DkymDpgu0

じゃ、ネプリと本スレ報告は私が。

46 ：可愛い奥様：2012/03/20(火) 23:12:21.24 ID:ZjMo7+Ws0

おっ、完成なのですね。皆様お疲れ様でした。

47 ：豆：2012/03/20(火) 23:40:07.38 ID:58Av8QB8O

今帰宅しました(>_<)
ななこたんポス部への報告＆ネプリもありがとうです！
カワイたんも推敲班の方も最後の総仕上げ感謝です～
編集長本当にお疲れ様でしたー！
豆は単純に日本語不自由なだけでーす。こんな奴でも皆様の支えで記事書けてるんで、入部希望の方も安心して原稿持ち込み下さいw
あと、外人さんに写真撮られまくる着物は本当に凄いｯｽ。皆さん何かあったら着物着ませんか～w

48 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 23:47:19.71 ID:mpVujCFv0

サイト更新できたよ～。多分。
失敗してないとも限らない（←抜け作）ので、何か不具合等見つけたよって方は
随時こちらのスレでお知らせ下さいです。

>>45
部長仕事早いね～おつつです。

>>46
いろいろお気遣いありがとうでした。

ああ、次回何にするとかって話あったっけ？
全然記憶にないんだけど。
まあ今日のところはいいかのぅ。
みんなお疲れ‥‥おやすみ‥‥

49 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/20(火) 23:49:10.46 ID:mpVujCFv0

お豆たんおかえり～、お疲れさまね！
あ、あとで着物の写真を送るように。

50 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/03/20(火) 23:51:56.43 ID:HSqm4m3c0

皆様乙であります！
完成オメ！

51 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 00:12:38.27 ID:kzLOhAHq0

次は、何でしょう？
「教育勅語」「反反原発」とか？原発のは記事書ける人が居ないんだっけ？

イオンのプライベートブランドの一部の表記が怪しいのと
中国や韓国からの輸入食材の規制緩和を、合わせての食の安全系とかも
余裕が出来たら、題材に一度して欲しいかもと、今思いつきました。

52 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 00:14:17.60 ID:kzLOhAHq0

【その他候補】前スレよりコピペ（古いのだったらゴメンなさい）
662 : 編集 ◆Q02kVNUwR2 : 2012/02/28(火) 14:31:41.11 ID:pgQ+REDR0 [3/3回発言]
【これまでの提案】随時追加・整理よろ
故中川大臣
教育勅語（現代語訳版教育勅語付き
沖縄（米軍基地問題の嘘・東シナ海の現状・防衛問題）
自衛隊（震災での活躍・給与削減法案）
中国（領海侵犯問題・尖閣・チベット問題・中国の他国への侵略問題・名古屋とか新潟の領事館の問題・麻布の土地買収）
韓国（慰安婦大募集月給300円以上・親日罪・未来永劫謝罪と賠償を約束する『日韓新時代共同宣言』・靖国放火・街宣エセ右翼）
年金
北方領土
こども園
ファミレス赤痢
原発問題（汚染ガレキ埋め立て）
「民主党と在日外国人のつながり」
マスコミの捏造・偏向報道（本当は危険な韓国旅行・「韓国女子会」・韓流ブームの嘘・荒れる成人式は自演・NHK・食品・コスメ）←new!
竹村健一さん「マスコミがスキャンダル事件を連日執拗に報道している時は、知られたくない事が必ず裏で起きている
教科書（問題点・教科書センター・算数にコアラのマーチ・高校英語副読本に少女時代）
戦争の歴史（自虐教育の嘘・東南アジア諸国から見た日本）
自治基本法
ピースボート
明治以前の戸籍が廃棄されてるの知ってる？
全国各地の民主党事務所前座り込み
在日だけ市県民税を半額
あしなが募金（日教組がピンはね・朝鮮学校に横流し）
朝鮮学校（無償化・外国人学校保護者補助金制度）
北海道観光インバウンド特区
子どもの権利条例

新聞広告風ポップ
ストック記事

53 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 01:50:38.01 ID:hLnNrOHF0

完成おめでとうございます。
皆様いつもありがとうございます。

54 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 07:48:46.09 ID:wyJo18hI0

すいません・・・最新号のDLに躓きました。教えて下さい。

ttp://uproda11.2ch-library.com/11341282.pdf.shtml　のページへ行って、
「選択」ボタンで選択して、右クリックでコピー、まではできるのですが、
貼り付けがうまくいきません。
デスクトップやフォルダの適当な場所にペーストしようとしているのですが、
右クリックしても「貼り付け」が出てこないのです。
ブラウザはchromeを使っています。

あと、新しい保管庫へ行くと、ログインを要求されます。
ログインしないとどうやってもダウンロードできないのでしょうか？

55 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 07:59:32.80 ID:wyJo18hI0

>>54

すいません×2　ダウンロードについては自己解決しました。

「貼り付け」操作でダウンロードするのだろうと思い込んでいました。
いったん開いてから、右下に出てくる「保存」のボタンを押したら保存できました。

56 ：ななこ：2012/03/21(水) 09:00:13.22 ID:/Jz62EbXO

着物いいよね～背筋伸びるし着るだけでシャンとするよね。
私も七五三の時に親子で着たんだけど、チョンやら支那人やらから
無断で(まぁ当然無断よね。無断がデフォよね)バシバシ撮られたもんね。
うちの子、かわいすぎたから余計ね←
いいよね～着物。ほんとに美しい。
お宮参りとか七五三とか、そういうのが廃れずに続いてるのがいいよね。

ってか次は教育勅語やるつもりでいる私だけどｗｗ
新年度、新生活スタートする人も多いだろうし。
気持ちを新たにというか、生活の一部に教育勅語、みたいな感じで。
で、その次が中川さんだと私的には順番的にちょうどいいんだけどｗ
でも4コマがどっちもおかきさんがやりたいって言ってたやつだから
そこがどうなるか。教育勅語の後、何か挟んで中川さん(私→私→豆子)でもよいよ。

反･脱原発もね、やりたいね。
こないだすごくわかりやすい良動画見つけたから
みくしに貼ったら放射脳に絡まれて　う　ん　ざ　り　＼(^o^)／
そんなんもあって多少燃料が投下された感はあるｗｗ
ソースがある情報を拡散することと、安易に脱原発を叫ぶことだったら、
後者の方が無責任だと思うんだけどねー

57 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 10:08:09.59 ID:wyJo18hI0

>>56

着物というか、羽織袴の話なんですけど。
子の卒業式で、袴の女子を多数観察できたのですが、
いわゆる伝統的な袴姿が微妙に崩れてきています。

襟のところにちゃちなレースがぴらぴらついていたり、
袴にスパンコールがついていたりするようなのがあるんです。
流行と言ってしまえばそれまでですが、下品このうえない。

髪型は言うに及ばず。
近年とくに「盛り」が激しく、巨大なアクセがじゃらじゃらと・・・。
つけまつげバリバリの化粧とあいまって、まるでキャバ嬢みたいです。
子の勝手にさせると、ああいうのができあがるらしいです。
DQN予備軍っていうか、完全にDQNです、もう既に。

合間に普通の髪型＆化粧＆袴の子を見るとホッとします。
あまりにも嘆かわしかったものですから、つい書きました。失礼。

58 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 10:10:55.95 ID:4w0VZCHN0

>>57　北九州の成人式の貸衣装屋？のパンフ、花魁が載ってましたよ。めまいがします。

59 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 11:03:15.71 ID:5uz4KAWf0

ロート製薬・独島（竹島）守護天使ことキムテヒに続きＫＡＲＡもＣＭ起用

KARA「起亜車、新型プライドとともに独島（竹島）旅行つかんで下さい！」発言
2011秋、キアの新車の事前契約と共に独島（トクト）に対する関心を高めるための
「プライド・独島イベント」にKARA起用。抽選でドクト旅行かなんかつくのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=uDhsUpEGLlg　ＮＨＫの反日など交え6分の解説

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17305367 NHKは韓国の放送局であると認めちゃったｗｗｗ

60 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 12:15:26.51 ID:7XhsvDR8O

フリル襟やらミニ浴衣やらびっくりしますけど、まあ子供なりに和装（？）を取り入れようとしている喜ばしい事なのだと、暖かい目で見守ることにしてます。
異質なものを排除しない、柔軟で多様な日本の文化ということにして。

歳を重ねるにつれ、伝統的な和装の良さがきっとわかってくるんじゃないでしょうかね。
自分もそうでしたが。

61 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 14:06:31.89 ID:wyJo18hI0

>>58

花魁って・・・高級娼婦ですよね。端的に言えば。
マスコミの変なキャバ嬢ageにもイライラしています。
売春を援助交際なんて言い換えて、字面を整えてたりしてるし。

なんかこう・・・日本女性を売春婦化しようとしてるとしか思えません。
女性が軒並み売春やってるどっかの国の陰謀ですよね、これって？

62 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 14:06:51.97 ID:4B7q0byi0

漫画ですけど、「ヨコハマ物語」大和和紀　に、
半襟にレース＆ブローチのエピがありました（事実かは知らないが）
時は明治時代、自分が読んでたのは20年前。

おしゃれのアレンジができるってすごいことかも。

63 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 14:08:23.68 ID:Dbua7gCe0

ポチッと押すだけ簡単。3秒で完了。ぜひ,あなたの声を【拡散希望】
自民党ががれき広域受け入れのアンケートを行っています
http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/index.html

64 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 14:22:12.57 ID:wyJo18hI0

半襟にレースね。高級なレースならそれもアリでしょう。
絹ですからねえ、着物は。

ぺらっぺらのケミカルレースを挟むのは勘弁してほしい。
チャチすぎるんだよ。サン宝石で買ったアクセかっつーの。
小学生じゃありまいし、人生の門出の式典に
安っぽいファッションで出られたらドン引きだわ。

65 ：ななこ：2012/03/21(水) 18:13:39.05 ID:h6FfLC7V0

>>51
＞イオンのプライベートブランドの一部の表記が怪しい
これどういうことですかね？イオン、避けて久しいのでw
もうちょっと詳しいお話を聞かせて頂けると嬉しいです。

>>57、>>64
そういや今朝テレビで、変化する卒業式みたいな特集を朝のローカル番組でやってて。
そこで半襟にレースやら宝石がついてるんです～みたいなのやってたな。
美容専門学校の人たちが特に個性を求めてなんたらかんたらって。
袴にブーツ履いてるのとかどうかと思うよね。
うちの子がやろうとしたら履物間違ってるよってきっと冷静に突っ込むわ、私。
成人式とか、浴衣とか、あきらかにわざと着崩してたりするのは
本当にみっともないしもったいないと思う。

66 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 18:57:21.50 ID:RssPi+Sa0

ポチッと押すだけ簡単。3秒で完了。ぜひ,あなたの声を【拡散希望】
自民党ががれき広域受け入れのアンケートを行っています
http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/index.html

反対圧倒になったとたん、どこかの組織票が入り始めて、賛成票が異常に伸び始めました
お手数ですが、反対にご協力ください

67 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 19:07:31.77 ID:7XhsvDR8O

あれじゃね、ＰＢの品質にはイオンが責任もつから、原産国や生産者を表記する必要はない（ｷﾘｯてやつ？
ますますいきたくないわw

自分的にははいからさんのイメージがあるんで、袴ブーツはあり派です。
若い頃かなりキテレツなファッソンだったんで、あまり今の若者をどうこう言う資格がない…
でもさすがに花魁だったら止めるけどwww
あれはファッソンではなくて看板ですよね。

68 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 19:07:31.61 ID:kzLOhAHq0

>>65
参考HP
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50348167.html

69 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 19:15:27.00 ID:kzLOhAHq0

他にも、中国からの輸入食材ので何かあったと思うけど
「中国産月餅の輸入禁止」とか「震災直後に中国からキャベツの緊急輸入で、
検疫検査も特別扱いで、速やかに通した」とか、あったけど。
韓国の「海苔」「キムチ」「ヒラメ」などが「韓国」ってキーワードに入れてないのに
出てくるから、調べるの諦めました。

民主の誰かが中国行って、検疫を緩和だか無くすような話をして帰ってたと思うけど
あれは、日本からの食材の輸出だったのか、中国からの輸入だったのか
それを思い出せなくて検索してました。

それにしても、>>67と>>68のタイムが凄い事になってるｗ
67 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 19:07:31.77
68 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 19:07:31.61

70 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 20:33:08.22 ID:KkAkwQp00

反・脱原発はやめたほうがいい。同意するひとはほとんどいないだろう。
私もこれは協力できない。
はっきり言って、脱原発のほうが説得力ある。いろいろサイト覗いてみて。
毛嫌いせずに脱原発を主張するサイトを。
脱原発＝左翼・日本弱体化　の構図は３．１１以降変わったのだよ。

71 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 21:18:07.84 ID:kzLOhAHq0

>>70　以下、私個人の意見。他の新聞部のコテ付やROM人などの意見は知りません。
脱原発＝左翼・日本弱体化
脱原発デモ＝左翼デモばかり
（日の丸の１本も無く、左翼団体の幟ばかり、朝鮮太鼓にハングルまで？）
短期的な脱原発＝日本弱体化
（代替エネルギーは？それで安定した電力供給の体制が作れるまでの期間は？海外の原発は？）

保守系の人を見てる限り、現状では原発賛成派が多いですよ
（次の安定したエネルギー供給が出来る様になれば、原発廃止もOKな人含む）

72 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 23:18:08.01 ID:RssPi+Sa0

スルーでいいんでは

73 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 23:25:10.48 ID:kzLOhAHq0

>>72
反反原発って書いたから、スルーするのも駄目かなって
書いてなかったらスルーしてたと、思う。

74 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 23:41:16.29 ID:eBTAM6ml0

>>70
反脱原発→反対
・脱原発には賛同者がほとんどいない
・説得力は脱原発が勝る
・脱原発→日本弱体化の構図は３．１１以降かわった。

>>71
反脱原発→賛成
・保守系の人を見てる限り、現状では原発賛成派が多い
・脱原発＝左翼・日本弱体化

つまり、
○脱原発の賛同者は国民のどのぐらいの割合か
○脱原発と反脱原発の説得内容の詳細
（３．１１前と後との変化）

をそれぞれがだして議論すればよいこと。
片方の意見を無視しては結局両方によくない。

75 ：可愛い奥様：2012/03/21(水) 23:49:07.20 ID:eBTAM6ml0

賛否両論が最終的に一番実りが多いよ。エプ通は恵まれていると感じた。
意見を出してくれた奥様方ありがとうございます。
おやすみなさい～

76 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 00:04:39.96 ID:7XhsvDR8O

おやすみなさいです～

教育勅語でいいのかな？
川柳早めに募集したいっす。

77 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 06:47:27.03 ID:nJrEAtzP0

>>65
>袴にブーツ

なんか「はいからさんが通る」思い出したｗ懐かしい

78 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 06:49:52.10 ID:nJrEAtzP0

新着レス取得してからレスすればヨカタ…お恥ずかしい
ので晒しage

79 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 08:16:18.80 ID:czj0XS2K0

>>71
やっぱりな答えでした。
・日の丸の１本も無く、左翼団体の幟ばかり、朝鮮太鼓にハングルまで？
・代替エネルギーは？それで安定した電力供給の体制が作れるまでの期間は？海外の原発は？）
・保守系の人を見てる限り、現状では原発賛成派が多いですよ

こういう人が賛成・反対してるから～で判断するのは危険。
保守といわれる平沼は消費税増税賛成ですよ？
保守といわれる櫻井よしこはＴＰＰ賛成ですよ？
大規模なデモ活動に変な団体が参加するのは、便乗ですよ？

世論調査の信頼性は低いが、7割くらいが脱原発支持だったと思う。
福島の事故を見て、故郷に帰れなくなった人をみて、
こんなリスクの大きいものだったなんてと思い知った国民のほうがはるかに多い。

個人でどう思っても自由。
でも、エプ通で反・脱原発を広めたら、今まで言ってきたことが一気に説得力なくすと心配だ。

80 ：ななこ：2012/03/22(木) 08:42:47.82 ID:aWDRAoS1O

>>79
あなたが見ているという脱原発に対して説得力があるというそれらのサイトを
ここに全部晒してもらえませんかね。まずそれをしてくれなきゃ話にならない。

情報提供お願いします。

81 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 09:11:16.72 ID:czj0XS2K0

反脱原発に関しては自分で調べるくせに、主張と異なる脱原発資料は「全部」さらせと？？

検索したら出てくるのに･･。相当膨大になるので、検索をしやすいようにします。

私がまともに思うのは
西尾幹二・小出裕章・竹田恒泰・小林よしのり・藤井厳喜。

ここで大事なのは、「この人歴史観が～」「最近論調が～」と人で見ない。
あくまで論で読んで欲しい。

安全保障上、原発は危険です。国を愛するからこそ「脱原発」を叫ぶ人もいる。
弱体化を狙っている輩もいるだろうことは否定しない。
でも、脱原発＝左翼　の構図は一般的には消え去っていることを自覚しないといけないと思う。

82 ：カワイ：2012/03/22(木) 09:32:16.85 ID:984V8unU0

ゆるやかな脱原発(全力で新エネルギー開発)でFAだと思うんだけどねー。
今、どんなに電気代が上がってもいいから全原発即時(永久に)停止を希望してる人ってどれくらいいるんだろう？
電気代値上げで製造業困ってるし。まじで日本の産業が終了するわよぅ（><
原発なくして放射能被害は防げても、大不況で子供達のお先真っ暗とか、他国に占領されちゃいましたーとか
そんなんなっても健康ならばよしとする人ってどれくらいいるんだろね？

原発輸出も現在世界的に電力需要が上がってるのなら仕方ないのかなー…
韓国の原発が世界のあちこちに作られるくらいなら、日本の方がまだましだけど。
でも原発なくせるのならその方が余程いい。
研究者や開発担当者に全力で頑張って欲しい。

あと、メタハイね。
脱原発希望する人はメタハイ利用を声高に叫ぶべき。

83 ：ななこ：2012/03/22(木) 10:09:45.81 ID:aWDRAoS1O

>>81
なんでサイト晒してくれないのー非協力的ー
＞私もこれ　に　は　協力できない
ってことは今までは協力してきてくれたんでしょー？
じゃあいいじゃないですか。あなたの主張の根拠となるサイト晒すくらい。
今まで通り協力してくださいよ。
ここの誰かの考えを覆せるかもしれないですよ。
全部がいやなら選りすぐりの秀逸なサイトだけでいいですよ。
ブックマークしてあるんじゃないんですか？URLコピペするだけじゃないですか。
みなさん、詳しくお話聞かせてくださいってお願いしたらソースなりサイトなり
すぐに教えてくれます。なぜ頑なにこっちに検索させようとするの？
しかもこうググれとかの検索ワード直球じゃなくて「検索をしやすいようにします」ｗｗ
私もそんなに暇じゃないので、リンク飛ぶくらいにさせてもらえませんか。
お願いします。

私も脱原発派はメタハイについても声高に叫ぶべきだし、そうなると必然的に
竹島奪還にたどり着くから竹島返せも叫ぶべきだと思う。
なのにそれを言わないからただ原発危険！放射能危険！って大騒ぎしてるだけで
それ以外なーんも見えてないし知らないんだろうなと思ってしまう。

84 ：カワイ：2012/03/22(木) 10:24:31.86 ID:984V8unU0

○万人アクションで日本海側のメタハイを利用しよう！って言い始めたらいいですよねー。
関係者やタレントが、多くの国民に知らせてくれたらいいのにね。
メタハイ利用に積極的かどうかは
日本のことを本気で考えて発言しているのかどうかの試金石になりそうですね。

85 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 10:34:55.54 ID:I9ZSZGgpO

いろいろ混ざりすぎてて、もう賛成と反対で分けるのが無理じゃね？
かといって「安易な脱原発に疑問符」くらいの立ち位置で記事にするのは弱いような気がするし。
しばらくはエプ通で取り上げるの難しいかもですね。

>>81
「説得力がある」というのはあなたの主観によるものだから、それを検索して見つけろは無理ですよ？
自分の主張は自分できちんとしないと議論にならないです。

86 ：カワイ：2012/03/22(木) 10:35:07.43 ID:984V8unU0

>ななこたん
81さんはエプ通のために本気で心配してくださってるんだと思いますよ～。
重度の放射脳の方にしてみれば、
書き方によってはこれまでの記事も一気に信頼性が失われるだろうことは事実だから…

87 ：カワイ：2012/03/22(木) 10:36:22.84 ID:984V8unU0

あ、85さんとかぶってもーた

88 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 11:00:34.06 ID:czj0XS2K0

http://blog.livedoor.jp/stop_genpatu/archives/52540276.html
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=1053
http://d.hatena.ne.jp/cangael/20111124/1322095044
http://www.gemki-fujii.com/blog/311/
http://ameblo.jp/datsugenpatsu1208/entry-10829034561.html

まずはこれくらいでしょうか。
頑なに拒否ではないです。少しでも「放射脳」やら「脱原発＝左翼」という凝り固まった偏見をとるために、「自分で検索する」という努力も必要だと思ったからです。
私も暇じゃないです；それは同じ。

それから、脱原発派もエネルギー問題を考えてますよ。
メタハイもオーランチキも地熱も、なんならプーチンと仲良くして天然ガスを・・なんて考えもあります。
十分メタハイも叫んでる事実を知らないというだけで、脱原発論をフィルター通してしか見てないことがわかる。
放射能も、勉強した上で叫んでる人がほとんど。

まずは、偏見がなくなることを祈ってます。

89 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 12:34:28.59 ID:ik0+j6G30

ひとつ提案があります。脱原発がらみの話し合いで
「右翼」「左翼」という言葉を使わない　のはどうでしょう？

私はごく普通の主婦で、何の知識も無いので、右とか左とかどうでもいいです。
一生懸命この言葉を使おうとする人がいるのでなんだろうと思います。
日本がよくなればそれでいいです。エプ通に書くとしたらこんな流れどうでしょうか？

実は脱原発には２種類あります。

「日本を守る脱原発」と　「日本を壊す脱原発」　

原発なくしたい！！！こんな恐ろしいものいりません！
国民の声は震災を機に一気に加速しました。
驚くべきことに実はもうずっと前から既に脱原発への流れはできていました。
様々な利権が集まり、自分たちに有利な方向での原発ゼロへの計画が水面下で進んでいます。
利権を外国人が取れる、同時に日本の防衛力を削いで侵略しやすくなるためのもの。。

エプロン通信は「日本を守る脱原発」を世の中に問いかけます。
こちらの脱原発のほうが、
日本人による、日本人のための、ものです。
読んだ上で、判断してください。

原発がなくなればいい、と思うあなた

選択を間違うと、日本がなくなります。

90 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 12:55:31.63 ID:czj0XS2K0

http://twitter.com/#!/iwakamiyasumi

忘れてました。岩上安身さんのツイッターも参考になります。

>>89
たしかに私の言っているのは「日本を壊す脱原発」ではないです。
そして原発問題はもはや右・左じゃないというのも同じ見解です。
でも、今まで自然エネルギーの開発が遅れた理由、原子力・化石燃料に依存させられてきた理由も、
＞利権を外国人が取れる、同時に日本の防衛力を削いで侵略しやすくなるためのもの
と言えるんです。

故郷・仕事・身内をなくした人が少なからずいる。
福島事故で、「安全神話」「政府・経団連への信用（もともと、の人もいるけど）」をなくした人もいる。
まだ事故の完全収束もままならないのに、「原発要らないは日本が危ない」と主張しても、いやいや逆だろうと思う人が多いでしょう
その状況で、反・脱原発論は多くの反感をくらう→エプ通の信頼は？？

私個人は配らないという選択をしますが、そこが気になったのでレスしました。

91 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 13:01:15.46 ID:czj0XS2K0

原稿を書いてもない私が強く主張するものでもないとは思ってますが。
名無しで資料を出したり、ポスしてきた一人としての意見でした。

92 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 13:04:31.60 ID:Mcw9wP4S0

　過って改めざる、これを過ちという

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孔子

　　　　　過ちを犯したことが過ちではない。過ちを犯したことを認めて改めないことが、真の過ちである
　

93 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 13:12:08.09 ID:ik0+j6G30

「右翼」「左翼」と同様
「脱原発」「反脱原発」　は使わないでください。
この言葉が諸悪の根源なのですよ。誤解を招き、日本人を分断するだけです。

脱原発には「日本人による日本人のためのもの」と「外国人による外国人のためもの」がある。

これで日本人はすぐ気づきます。

94 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 13:22:43.48 ID:icaBWuSG0

岩上安身氏の発言
http://togetter.com/li/214214

95 ：カワイ：2012/03/22(木) 13:24:56.00 ID:984V8unU0

あ、一応、重度の放射脳というのは90さんのことではないですからね～><
90さんも心配してるような、反反原発記事を読んでそれまでの記事を全否定してしまうであろう人のことです。

自分は高校生の頃からの筋金入りの原発懐疑派なので(学校で原発見学に行ったのよ～)
ウヨが原発安全神話を盲信して推進に協力してきたのなら本当に許せないし、
未だに反省も方針転換もできないのなら、サヨ並みにどうしようもねーなと思います。
まあでもゆるやかな脱原発は殆ど8割か9割の人が支持していることだと私自身は思っているのですが…実際どーなんだろ？

私も、右=原発推進　反原発=左　と安易に分けないほうがいいと思います。
それよりも、日本が実は資源大国だってことや、安易な脱原発は外国勢力が大喜びすることが
ネットをしない人には何も知らされていないことが大問題だと思います。
93さんのおっしゃるように、「反脱原発」という言葉は脱原発派に反発をもたれるだけだから
使わない方がいいですね

96 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 13:37:42.62 ID:r9Qf7biL0

そうは言っても大多数の人達は、左翼が脱原発を進めていた事実すら知らないよ
メタハイのことも知らない
原発は今すぐ全廃したらいい！とヒステリックに思っている人も多いでしょう
情報源がTVのみでは、そうなるのも仕方ない

「日本を壊す脱原発」の存在を知らせることに意味はないかな？
マスコミが過剰な危機意識を煽っていることも問題だと思ってる

97 ：カワイ：2012/03/22(木) 13:50:06.93 ID:984V8unU0

まー…だから、書くとしたら「反脱原発」じゃなくて「急速な脱原発は日本の国力を奪う」
みたいな書き方なら…。どうだろう？　再稼動絶対反対の人って日本にどれくらいいるんだー？
でも、色んなこと知らなくて再稼動反対の立場を取っている人には、ひとつの考えるきっかけになるのかな？

次世代エネルギーのこと(メタハイやオーランチキチキ、地熱発電も？)書いて、
日本がエネルギーで自立することを望まない国があります、
そういう国の人たちが安易な脱原発を誘導して日本の国力を奪おうとしています。
本当にそれでいいんですか？
みたいな流れなら納得を得られるかしら？

98 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 14:12:44.40 ID:o4Me7tdL0

「よその国の人たちが日本の国力を奪おうとしています」は
陰謀論に見えてしまうだけじゃない？

次世代エネルギーの可能性のお知らせをメインに、>>97カワイ奥のいう
「色んなことを知らなくて再稼働反対の立場を取っている人にひとつの考えるきっかけを与える」
ような内容にするのがいいのではないかしら。

「国力低下を避けるためには、エネルギーでの自立が必要」
くらいは書けたらいいけど、そこに外国を絡めるのは避けた方がいいと思います。
多分、ピンとこない人が多い。

99 ：カワイ：2012/03/22(木) 14:41:56.35 ID:984V8unU0

原発利権に研究を妨害されてきたこと、アメリカ石油メジャーにメタハイ利用を止められていること
国民が次世代エネルギーの研究開発を理解して、積極的な応援をすることが必要なこと、
脱原発を唱えながらメタハイ開発(世界のエネルギー勢力図が一気に変わる)に言及しない団体はぁゃしぃかも…なこと等
入れられるといいなぁ。

皆様有益な議論をありがとうございます。
90さん、いつも資料投下してくださってるんですね、ありがとうざいます！
原発問題は本当に難しいですね。
私自身も世界のことを考えると原発廃止か続行か、どうしたらいいのか本当に悩みます。
ちょっと円安になっただけでガソリンがこんなに高くなってしまうと、
よその石油輸入国はどうなっちゃうんだろう～～とね。
ご先祖様を見習って、やはり日本が頑張らねばいかんのかな～(頭のいい人頑張ってー><)
私たちは後方支援で、世論をまともな方向に持っていけるよう頑張りましょうっ

100 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 15:00:32.74 ID:Mcw9wP4S0

ネガディブな方向性に書くんじゃなくて、ポジティブな面で書いたらどうだろう

これからは、自然エネルギーなどのクリーンなエネルギーへの転換を推し進め
日本が自立したエネルギー国になる必要がある

脱原発を書くとまたややこしくなるから
原発からの転換、しかも原発はもう次世代へのつなぎであって過去の物
前向きな脱原発姿勢で、というのはどうだろう

101 ：９０です：2012/03/22(木) 15:55:06.11 ID:czj0XS2K0

今回の記事が原発関連と決まったわけではないのに、混乱させてごめんなさい。

脱原発でのデメリットもわかるんです。経済戦争が熾烈ですし、代替エネルギーが化石燃料のみになる危険性もありますし。
でも、原発は思った以上に脆弱でもあって（中越地震でいまだに止まったままの原発があります）、安定的な電力の確保のために今こそリスク分散すべきだと思うんですよね。
敵は中・韓だけではないし（米国もだと思ってます）経済も世界情勢もまったなしなので。

もし書くなら>>100さんの書き方に賛成です。
そのときはばんばん資料投下します。

102 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 16:28:02.85 ID:FZv9+X7m0

とにかく原発再稼働して産業空洞化を防ぎつつ、全力で代替エネの開発が必要だと
思いました。

日本の経済力は、化石燃料が本当に本当に必要な小国にとってはうらやましい限り
でしょうね。

103 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 16:58:19.49 ID:I9ZSZGgpO

>>101
いや、今回取り上げるのに今議論じゃ遅いですから、先をみて詰めておくのはとっても大事なことですよ。
ありがたいです。

104 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 20:18:36.61 ID:pdl0mMVg0

>>71なんだけど、馬鹿なりに反論させて貰います！
　文章書くのが苦手なので、長文になりました。
　個人的には、次世代の安定した発電システムが出来る又は、
火力発電などでも良いけど、節電無しの安定供給が出来るまでの間は、
原発を使えば良いと思ってます。
　太陽光と風力は、安定供給不可だと思ってます。藻は気になるけど、
エネルギー源として使う量を作ると他の問題が出てきそう）

やっぱりな答えでした。
・日の丸の１本も無く、左翼団体の幟ばかり、朝鮮太鼓にハングルまで？
・代替エネルギーは？それで安定した電力供給の体制が作れるまでの期間は？海外の原発は？）
・保守系の人を見てる限り、現状では原発賛成派が多いですよ

こういう人が賛成・反対してるから～で判断するのは危険。　←①
保守といわれる平沼は消費税増税賛成ですよ？　　　　　　　←②
保守といわれる櫻井よしこはＴＰＰ賛成ですよ？　　　　　　←③
大規模なデモ活動に変な団体が参加するのは、便乗ですよ？　←④

世論調査の信頼性は低いが、7割くらいが脱原発支持だったと思う。←⑤
福島の事故を見て、故郷に帰れなくなった人をみて、　　　　　　　←⑥
こんなリスクの大きいものだったなんてと思い知った国民のほうがはるかに多い。

個人でどう思っても自由。
でも、エプ通で反・脱原発を広めたら、今まで言ってきたことが一気に説得力なくすと心配だ。←⑦

105 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 20:19:08.33 ID:pdl0mMVg0

続き。

①こういう人＝政治家・評論家・アナウンサーなどの有名人？
②消費税が何故ここに？
③TPPが関係あるの？

①～③　逆に、反原発・脱原発を頑張ってる政治家は、共産党や社民党中心なのですが？
共産党や社民党のが、平沼さんや櫻井さんよりましとでも？
（個人的に、その人たちの選挙区の住民でも政党の支持者でもありません。）
④便乗して入って来た人が、太鼓ならしてた？個人的に見た事あるデモの公式HPには
　太鼓を持って来てと書いてありましたが？
　後、これはデモ主催などに言わないと無意味ですが、２ｃｈの素人デモですら団体の幟などは持ち込ませてませんよ？
⑤脱原発アンケートで7割は、アンケート時期や関東中心ならありえるとは思いますが
　即時＋中長期的にをあわせた数字？個別の今すぐ原発全部止めてが7割？
　「脱原発」の言葉を上手に都合良く使ってませんか？
⑥チェルノブイリ忘れてた人や若くて知らない人中心にはそうかも知れませんね。
　ただ、「はるかに多い」ここは気になりますけどね。
⑦今までのエプ通が一気に説得力を無くす？
　これは、文章を書く前に書かれてもと思います。
　何で、脱原発関係の記事を書いただけで（内容問わず）この時点で、過去の記事まで心配してるのか？

で、一番大切な今と、５～１０年後の理想の間のエネルギー供給をどうするつもりなんでしょうか？
電力不足のまま節電で行くのかな？

106 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 20:21:46.65 ID:wYJebCSS0

この問題ってそもそも「脱原発派」「原発推進派」という言葉自体に
上手く対立を煽られてる気がするんですよね。
正しくカテゴリ分けするなら「即時撤廃派」「代替待ち派」「推進派」の3つじゃない？
一般的には代替待ち派が大多数だと思うんだけど…。
今、国力をこれ以上落としたら、欧米や中韓に好き勝手されて未来が無くなる。

>脱原発＝左翼　の構図は一般的には消え去っていることを自覚しないといけないと思う
参考としてあげられてたサイトを読んでみたけど、うーん…
左翼が活発に動いてるのは事実だし、消えてもない。
右とか保守が推進派だけな訳でもない。
左右、脱、推進などの単語に惑わされないのが大事じゃないかなぁ。
行き着く所はメディアリテラシーの問題なのかなぁ

107 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 20:22:26.66 ID:pdl0mMVg0

長文と、スレが荒れる内容の書き込みで失礼しました。

後、>>51にも書いてますが、次の候補が過去に
「教育勅語」「反反原発」があったと書いてるのが、
今回荒れてる原因になった事もお詫びしておきます。

108 ：豆：2012/03/22(木) 20:48:05.76 ID:gnAWJRqyO

完全に乗り遅れました～
ななこたん、次号教育勅語いいと思うー！
気持ち新たに、生活の一部に教育勅語！それって素敵やん。
あとあんな草案でも毎回まとめるのにかなり時間かかるんで亀豆は来月２０日か３０日希望です～ワガママでごめんｗ

109 ：９０です：2012/03/22(木) 21:50:09.92 ID:czj0XS2K0

>>104この議論がエプ通のためになると思って、答えます。
①～③言いたいことがうまく伝わっていないようです。
私の主張は「人（政治家・評論家・有名人など）で物事を判断するな」ということです。
共産や社民が脱原発だから脱原発は危険で間違ってる。
保守議員・保守論客の多くが原発容認だから、反・脱原発が正しい。
こういう考えをすると、物事の本質からずれることがあるんです。
現にエプ通はＴＰＰ・消費増税反対してるけど、保守といわれる平沼・櫻井は賛成、社民・共産は反対でしょう？
④国民的デモというのは、目立つのにもってこいなんです。どさくさまぎれに自分たちの主張ができる。
反ＴＰＰデモのときも（２ｃｈや、一般人主催）太鼓持つ輩がいました。
弱体化を狙う組織、お花畑組織が活動してることは否定しません。
①～③と重なりますが、「こいつらが賛同してるから・・」は、反・脱原発の理由にしてはいけない。
⑤⑥さすがに世論調査まではお気に入り登録してませんでしたので探しました。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012031890071242.html
>>106さんが言うように脱原発にはいろいろありますので。
⑦今の状況で反・脱原発を書くと反感を買う。まさにあなたのいうように、エプ通って変な団体なんじゃないの？この人たちの主張てどうなん？と。
過去ももちろん、これから書く記事にも「偏見」をもたれるんではないかと思うのです。

110 ：９０です：2012/03/22(木) 22:28:08.81 ID:czj0XS2K0

最後の部分書き忘れてました。
まず、本当に電力不足か見極める必要はあると思ってます（去年の夏は嘘発覚しました）
また産業の空洞化については、難しいですが、たいてい大きな企業は自家発電設備があるし、特定規模電気事業者（ＰＰＳ）も活用すれば、
原発の７０基分はあると読んだことがありますので、活用することもできます。

雪冷熱や地熱の垂直採掘容認？がおとといニュースになってましたが、自然エネルギー開発に金をかければ、
エネルギー転換もそう遠くはないと思います。他国の邪魔がなければ・・。
化石燃料を米国の6倍で買わされている事実もあります。
日本はいいカモなんですよ、エネルギーを外国に頼るしかなく、言い値で購入する国ですから。

111 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 22:38:37.04 ID:pdl0mMVg0

ID:pdl0mMVg0＝ＮＧが良いかもです。長文ウザイしすいません。

>>109
えっと、私の文章の書き方が悪いのかもですが読んでます？
あなたは、こんな人が賛成だから賛成。こんな人が反対だから反対は良くないと書いておいて
毎回すぐ下で、平沼・櫻井の名前を出してこんな人が賛成派ですよ？良いのですか？
って毎回書いてますが？

リンク先は東京新聞の記事だと思いますが、4日前の記事ですでに見れませんでした。
２ｃｈに書いてあったのも、数字が無茶苦茶で読み取りにくかったです。
東日本大震災　一年の全国面接世論調査
http://blog.livedoor.jp/ibuki_commercial/archives/4375258.html#
Q.将来は原発をなくす「脱原発」という考え方に
「賛成」（４４％）、「どちらかといえば賛成」（３６％）を合わせて８０％
Q.現在五十二基が停止中の原発については
「電力需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が５４％

えっと、８０％が脱原発？それは、将来の目標や理想としてですよね？
今現在は、５４％が再稼動ＯＫ。実際は、再稼動ＯＫの項目が他にもあるかも知れませんし
その他など、反対以外の項目があるかも知れませんが、現在は過半数の人が、再稼動ＯＫですよ
決して、世間で言う「脱原発派」（今すぐ全部止めろとデモしてる系）と同じ考えではありません。

今までの記事に「偏見」をもたれる可能性も確かにありますが、
逆に、何も考えないで「脱原発」「原発怖い」って言ってた人々に
本当にそれで良いの？って、現実を見せる機会を奪い事にもならないかな？
今まで、ＴＶや新聞の事を信じてやって来たけど、マスコミ報道は嘘ばかりだから
だからこそ、エプロン通信を始めたのでは？
マスコミが伝えない事や、マスコミとは違う主婦の視点で伝える新聞なのでは？

112 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:08:57.16 ID:pdl0mMVg0

>>110
ごめん、真面目に聞いて良い？
去年の夏に、原発何個動いてた？
去年の夏に、節電は無かった？

地熱は、やっと「地熱発電、国立公園での規制緩和環境省方針」って、昨日の記事だっけ？
最速で、何年で地熱発電所が安定した電力供給出来るようになるの？
また途中で、景観が高圧線がって言う人居ない？
また、火力の比率を何％に下げたいのかは知らないけど、何個地熱発電所作れば良いの？

天然ガスの値段は欧州平均８ドル、アメリカ２．５ドル、ドイツ１１ドル、日本１６ドル
原発停止に慌てた西日本の電力会社が、天然ガスの買い占めに走った。
だから価格高騰が起きたのだ
（価格の行は、短くしました。）
http://www.news-postseven.com/archives/20120320_95658.html
結局、脱原発派が原発を再稼動させない影響で電気代が無駄に高くなったとも言えそう。

113 ：９０です：2012/03/22(木) 23:19:49.97 ID:czj0XS2K0

ちゃんと読んでますよ。私のも読んでもらってますよね？
伝わってないので、もどかしい・・。もう一度書きますね。
社民・共産と「違う」意見が正しい。平沼・櫻井と「同じ」意見が正しい。
>>71と >>105でこんな趣旨を書いてますよね。
そうではないでしょう？と、平沼・櫻井と違う意見もエプ通で主張してきたでしょう？と。
なのに、原発だけ「保守論客の多くが～」と理由付けするのは、矛盾してるしおかしいよと例を出して言っているのです。

世論調査については、「脱原発」にもいろいろあると書いたでしょう？
再稼動についても、経済や停電への不安があるから、必要な分だけはしかたないという消極的脱原発。
探したら、朝日も世論調査してました。アカヒだからと敬遠せずに読んでくださいね（東京新聞は脱原発に力注いでる新聞ですし）
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201203120551.html
こちらは再稼動反対が過半数ですね。
特に　原発に対する政府の安全対策については「信頼していない」という人が８０％に上った。ここは大事です。
有効な安全対策（あるのか？）がとれていないのに、「国防のためだ」「中韓の侵略が危ないぞ」を前面に出したところで共感は得られないと思います。

果たして「何も考えない」脱原発の人がどれだけいるのかわかりませんが。
小さい子どもがいる人や、３．１１きっかけに勉強してる人は、3.11以前より増えてるでしょう。
政府・マスコミは嘘ばかりに気づいた人も。
書き方次第では、逆に今からの「現実を見せる機会」を奪うことになります。
脱原発でも、いろんな考えに分かれるんです。
だから、あなたの指摘してる「今すぐ全部止めろとデモしてる系」攻撃のための反・脱原発を書くと、
誤解と偏見を生みます。

114 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:24:20.54 ID:UYgctq5hQ

エプロン通信がまだ原発やるのは、早いと思う立場だけど。
簡単にエネルギー代替え出来るみたいに言わないで。
エネルギー代替え待つほど、企業は愛国じゃないよ。
去年の夏があるから、外国移転検討してるとこ多いのに。
身近に出てることなんで、ちょっと感情的になってしまった。
ごめんなさい。

115 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:25:15.28 ID:Pvi5rFiz0

脱原発＝左翼を否定したい人が荒らしているだけでしょ
放置しておけばいいのに
脱原発運動をやりたきゃ勝手にやればいいのに
エプ通まで巻き込みたがるのはああゆう活動家のサガかしらね
私は102さんの考え方が一番現実的だと思うよ

116 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:33:18.99 ID:I9ZSZGgpO

ちょっと今までのスタイルと違っちゃうけど、エプロン通信の立ち位置を決めずに書くのもアリかもと思い始めた。
原発を続けていく場合の問題点、原発を止める場合の問題点を、ただ列挙して簡単にまとめるだけ。
弱いかもしれないけど、読み手が自分なりに考えるためのヒントにはなるかなと。

「考える」前に必要な「正しく知る」が抜けている人がたくさんいると思うんです。
あんな惨事があった後だし、マスコミがちゃんと報じないから仕方ないけど。

117 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:46:11.96 ID:nJrEAtzP0

これからはメタハイ始め次世代エネルギー利権が火を噴くわけですな

118 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:48:15.14 ID:XQ8JaytIO

韓流ババアって恥ずかしいよね。ｗ

119 ：９０です：2012/03/22(木) 23:49:47.74 ID:czj0XS2K0

>>112
8月時点で１４基。震災前の半分以下です。
去年の節電は「原発必要ですアピール」と話題になったの知ってます？
「電力不足　嘘」で検索を。（何もかもお気に入り登録してないです）
電力料金は総括原価方式（燃料調整費）をとってますから、電力会社は安く仕入れる努力もしてないんですよ。
米国はともかく、同じ資源のない韓国と比べても２倍ほど高く売りつけられてるから、政府との連携もうまくいってない。

地熱の質問、明日にでも答えますね。眠くなりました。
でもね、「原発事故またあったらどう責任取るの？」「事故の可能性は何%なの？」「もし原発がテロリストに狙われたらどうすんの？」
「新規の原発、いくつ作るの適正なの？」って私はあなたに聞かないよ。
聞くべき相手が間違ってる。私を論破したいがための質問に感じたので。
もし違うなら、すいません。でも自分で探して勉強するのもいいですよ。

120 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:51:14.66 ID:pdl0mMVg0

>>113
ごめん、そろそろＩＤも変わるし最後にするわ
私の読む力が足りないのか、全く理解出来ません！！
それでＯＫ？レス書いても馬鹿馬鹿しいんだよね。

例えば直前の、自ら東京新聞の記事を持って来ていて
その数字が自分に都合が悪いと、朝日の記事をってね。

と、言う訳で何故か「沢山の候補」を書いたのに「反反原発」に過剰反応した人に
個人的意見を書いて付き合って来ましたが、以後レス辞めます。
後、私は記事担当でも何でもないコテも無い人なので例え「反反原発」で記事を書く事が
決っても、あなたの心配してる記事になるのかは知りません。
多分記事を書く担当さんすら不明だと思います。ＲＯＭ人や他の運営の人の突っ込みで
毎回修正されて、完成されてアップされてますので。

121 ：可愛い奥様：2012/03/22(木) 23:52:43.99 ID:mbhrtv070

>>117
そうだね
次世代エネルギーとして色んな可能性がある

ただ今の原発利権とか石油利権、その他もろもろに
潰されないといいなと心から思っている

122 ：９０です：2012/03/23(金) 00:06:14.35 ID:I/orLY2k0

>>114
簡単にできるなんてかいてないです。調べた事実、考えられる可能性を書いたまでです。
>>115
こういうレッテル貼りが、論点をずらすというのに・・。
>>120
申し訳ないが、これで理解できないなら私もお手上げです。
それから、リンク先が切れてるというので、また探してきただけです。
「世論調査　原発」でしたら、東京新聞と朝日新聞が出てきたのでまだ生きてる朝日を出しただけ。
都合のいい記事？？それなら最初から東京新聞出さないよ。
なにをいっても、誠実に答えても、過剰反応の人で片付けておしまいですか。
私も失礼ながら一気に馬鹿馬鹿しくなりました。

荒れてしまったのは、私のせいでしょう。
不快な思いをした人すいませんでした。
ただ、私は左翼系でもないし、自分では愛国者だと思ってるし、エプ通にも賛同して今までやってきました。
この流れでも、いい論議になればと思って懸命に書きましたが、私もやめますね。

123 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/23(金) 00:29:56.42 ID:qvgM2Sta0

熱い議論をありがとう。や、好きなだけやっていいですよ。
荒れたうちに入ってないです。こんなの。
他のスレじゃここまでやりあうのは敬遠されるでしょうし。
(私も最初敬遠しちゃったけど。90さんごめん)
90さん、サイトの貼付けありがとう。まだ全部は読んでないんだけど。
なんかたぶんおそらく原発関係も書くとしたら私になっちゃうかね？とか
薄々思ってたりしなくはないんだけどwこの熱い議論がもう何がなんだか状態だww
書ける気がしない＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
ま、でもいざとなったらスーパーサイヤ人だからなんとかなるかw

「賛成か反対か。それは個々人が自分で決めること」

私の中でそれは揺るがないんです。それを真ん中に据えて
いつも記事を書いているつもりです。
それだけはここに来るどなたも忘れないでおいてください。
増税やTPP、パンダ、人権侵害～は「反対」で書いた。ここの総意だったし。
(増税に関しては世論も反対が多かったし、デフレ下での以下略)
でも、そういう論調で書いたとしても、毎回「あなたはどう思うか？」「このままでいいの？」
「本当にこうなってもいいの？」という投げかけをしてきたつもりです。
それをどっかに置き忘れて、あまりにも偏った記事を投下してきたら
「ちょ、ななこ、それあんたの主張www暴走しすぎwww」と全力で止めてください。

ちょっと今までの記事を見てみたけど、エプ通は信憑性を重視しているので、
基本的に事実をまとめてるんですよね。「ねぇ知ってた？」がベースです。
「エプロン通信」の題字の下に書いてありますよね。
「既存メディアが何故か伝えないニッポンの真実を奥様が伝える！」
これこそが、エプ通のスタンスだと思っています。

だから、もし原発絡みの記事を書くとしても、事実を書いて「ね、あなたはどう思う？」
というスタンスに落ち着くと思います。もし私が記事担当したらね。

124 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 00:35:21.09 ID:aVCkzSJyQ

教育勅語。
いつか唱歌のことも、書いてほしいなあ。
蛍の光、４番まであるなんて知らなかったし。
楽しみにしてます。

125 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 01:06:38.94 ID:dY4w85KEO

>>123
や、部長でたw
いつもお世話になっております編の字です。
拙者も同じような気持ちです。（ちなみに>>116）
ちょっと安心したでござる。

皆さんがたくさん書き込みしてくれたの見て、やはり原発は関心が高いし、いろんな見方があるんだと再認識。
これ次々回あたりに取り上げてもいいんじゃね？
この際みんなでよってたかって書こうよ。
組み立てとかなくて大丈夫だと思うし。

あ、でも４コマはどうしたら…

126 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/23(金) 01:46:08.10 ID:qvgM2Sta0

ttp://www.youtube.com/watch?v=sZDChg4U7lA&feature=youtu.be
この動画が言ってることとかをまとめて拡散したいと思ったりするけど。
管理奥のチラシと似たような感じになっちゃうか。
これを知ってもなお危険だと思うか、少し安心するか、それは個人が決めることなんだけど。
それこそメディアリテラシー。何を信じるかは人それぞれだし。
でもこれはもうだいぶ周知されてきてる？ICRPの基準はちょっとどうなのってやつ。
今日(日付的には昨日)の報ステに太郎が出てたね。
90さんが偏見をなくして考えてみてって言ってたから、PCいったんやめてちゃんと見てみたよー
「安全か危険かわからないものなんだから、危険の方にいなきゃいのちは守れない」
って言ってた。まぁねぇ。一理あるんだけどね。
でもこの世にあるただひとつの“絶対”は、人は必ず死ぬということだけなんだよねと思ってしまうわたし。

あ、次は教育勅語で決定です。
教育勅語関係のいい情報、サイト、ソース、諸々、なんかあればご提供お願いします！

>>124
唱歌、今ググってみた！
これをどんな切り口で取り上げればいいのかわからないけど、
でも日本が文化的に遅れてるから情操教育として音楽を～
っていうのがなんか嬉しかった。
てゆか蝶々も2番あるんだね。知らなかった。

>>125
ね、私いつ部長になったん？www
取り上げるのは相当時間かかりそうw収拾つかなそうだなーw
でも完成まで漕ぎ着けたら達成感はすごそうだねw
ちょっと楽しそうでもある。ま、前向きに検討していきましょ。

なので、90さんも120さんも、今後も引き続きよろしくです。

127 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 02:45:41.19 ID:vsvW9TEn0

>>126
個人的には、>>120で書いたけど、私は文章能力も読解力も無いので降ります。
後、この「反反原発」に関してはＲＯＭ人になります。
この話に関して、荒らしただけでお力になれませんが、記事を楽しみに待ってます。

128 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 06:51:25.55 ID:M0QvBN9o0

ずっと上から目線で粘着している反原発さんの正体ぐらい見抜いてくださいよｗ

129 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 08:25:34.15 ID:I/orLY2k0

いや、普通に読んで、90のが説得力あったとオモｗ

人それぞれだね～

130 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 09:11:27.11 ID:HfbZGgXr0

つくづく、議論の大切さを感じるわ～門前払いせずにとことん喋ってもらうの重要だね
これはおもしろかったｗ本当にありがとうございました
自分の意見に自信を持つことは大事だし～自分で自分をを褒めてやってくださいｗｗ

131 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 13:09:26.70 ID:vsvW9TEn0

何これ？ｗ

122 ：９０です：2012/03/23(金) 00:06:14.35 ID:I/orLY2k0

129 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 08:25:34.15 ID:I/orLY2k0
いや、普通に読んで、90のが説得力あったとオモｗ

132 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 13:35:51.33 ID:HfbZGgXr0

９０りえ
＞私の主張は「人（政治家・評論家・有名人など）で物事を判断するな」ということです。

たとえ、自画自賛する人だからといってそれで判断するな、主張の中身を見ろ、ということだと
理解しましたｗ

133 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 13:37:02.83 ID:VOsvHE1I0

その主張の中身がね・・

134 ：９０ですｗｗ：2012/03/23(金) 13:52:56.83 ID:CG5WneFC0

今見て、自演バレに気づき大笑いした張本人ですｗ

早出だというのに、深夜まで付き合い、まじめに議論したのにさ、
「異論は理解できませ～ん」と耳をふさぐ、知らなかったことを言われただけで上から目線とのたまう、
そんな返事見て、昨日までがまんしてたのがどかんとなきたわけさｗどんだけ頭かたいのかよ、と。
朦朧としたなか書いたから、バレることにも気づかなんだｗ自分でめっさうけたｗｗ熱があるだけあるわｗｗ

開き直りととってもらってかまわんわ。
昨日まで書いてたものは本気だった。そんだけわかってくれたらいいや。

もうカキコもまじせんし。言葉遣いに気をつけるのも、ちかれたぜｗｗ
じゃ、エプ通がんばってくれい！！これ本音。

135 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 13:57:57.43 ID:yoW1XSC30

ID:CG5WneFC0

ミクシィならお断りします（´・ω・｀）

136 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 14:06:58.60 ID:HfbZGgXr0

＞昨日まで書いてたものは本気だった。そんだけわかってくれたらいいや。

おいおい、熱があるならもうやめておいたほうがいい

>>122で書いた↓はどうする？
> ただ、私は左翼系でもないし、自分では愛国者だと思ってるし、エプ通にも賛同して今までやってきました。

日付、みてみろー

137 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 14:28:06.80 ID:VOsvHE1I0

もうやめますね、カキコしないと言いながらレスしつづけ
左翼ではないといいながら左翼丸出しのカキコ
ウソつきなうえに粘着質だね

138 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 15:20:54.16 ID:dG2MZ+zL0

脱原発をゴリ押し
左翼否定もゴリ押し
すべてがゴリ押し

ID変えても自演だとすぐバレちゃいますよ。
ここの奥様は揃いもそろってお優しい方達だから黙っていただけで。

139 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 15:25:58.66 ID:VsSgAuwM0

面倒くさい長文が読めないのでスルーしてる私（ﾄﾞﾔｯ

次世代エネルギー
・小中型水力発電
・藻から石油精製
・地熱発電
・汚水メタンガス発電
・焼却場熱発電
・波力発電
・小型～大型風力発電
・太陽光発電、太陽熱発電

未来は希望に満ちていると思いたい

140 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 15:26:53.26 ID:VsSgAuwM0

>>139
そうそう、今が旬のメタンハイドレートを忘れていた
尖閣諸島の日中共同石油掘削もどうなることやら

141 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 15:44:31.98 ID:HfbZGgXr0

おなじ原発がらみでも、あぷろだ奥のチラシには一切ケチをつけないんだよね～
とにかく、新聞部やポス部が痛烈に左を批判する、世間とは異質のキワモノ右に見えて欲しいんだろうかねぇ

142 ：カワイ：2012/03/23(金) 18:06:43.31 ID:DpAu8NPl0

90さん乙でした～
またご意見・資料投下くださいね～

原発再稼動反対はアカヒ調べで57％なのですね。
しかも反対割合は女性が圧倒的に多い…男性は半々くらいか。
エプ通としては原発アレルギーになっちゃってる女性に短期的な脱原発のメリットデメリットを知らせたいですよね。
まー、3.11以前のずさんな安全対策下でも平気な顔で生活できてたんだし、
今後の再稼動はみんなでちゃんと監視していけば、以前よりは安心なんじゃ？と原発アレルギー暦の長い私としては思ってしまうんですけど…
そして悲願の次世代エネルギー開発を!!

143 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 21:34:34.09 ID:VsSgAuwM0

地震大国日本に原発は本当に向かない
ハイリスクローリターンな電力だと思います

次世代エネルギーの開発、心から望んでます
利権やらに潰されてるだけで技術力は世界でもトップクラスなはず
早く新エネルギーへの移行が進みますように

しっかしなんで日本だけ石油がこんなに高いかな

144 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 23:31:09.26 ID:aVCkzSJyQ

２chって、怖いwwww
教育勅語って、ずっと昔にある校長先生が、朝礼のときに、子供のときの記憶力の話として、勅語を暗唱したら、先生から糾弾されたって記事を覚えてます。
今回の件と関係ないですが、前に、こども園の話してたので、知らなかったから、ちらっと調べてみたら、なんか漫画のモンスターみたいな怖さありました。
子なしなので、自分の印象に自信ないですが。

145 ：可愛い奥様：2012/03/24(土) 09:44:38.61 ID:MOBIulr30

まさかの再会でびびったｗ
502 ：可愛い奥様：2012/03/23(金) 22:17:15.76 ID:CG5WneFC0
１３ｗです。
夜更かしに仕事、今日は天気もあるのかな？
気分悪いとおもったら、38度超え！！
薬はまずいですよね・・。葛根湯、発熱後でも効くのでしょうか？

気を取り直し（ｷﾘｯ
タモさんのブログなんだけど、
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10489091598.html
外国にも絶賛されてたんだね。すげぇ、教育勅語！！

146 ：可愛い奥様：2012/03/24(土) 10:16:32.99 ID:dEtkbAfo0

ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと前からわかってたよ
敢えて野放しにしたほうが
多くの情報がとれるときもあるのに。

147 ：カワイ：2012/03/24(土) 10:42:18.00 ID:NNuZee3W0

教育勅語は既に世界に広がってたのか～～知らんかった。
子供達が荒れる理由は自虐史観が大きいと何かで聞いたけど、ホントそうだと思う。
「お前の父ちゃんは殺人者なんだよ。お前には殺人者の血が流れているんだよ」
戦後教育を受けた大人から子供まで日本中がそうやって糾弾されてきたんだから
そりゃみんな荒むわなー

148 ：カワイ：2012/03/24(土) 10:55:47.38 ID:NNuZee3W0

教育勅語を見直して、
人品や志の高さを尊ぶ社会を取り戻して欲しいねい

汚いことしてでも得することをよしとする、なんて
超汚染やら科人だけで充分。

149 ：可愛い奥様：2012/03/24(土) 20:16:56.90 ID:ogDN14jp0

122 名前：９０です[] 投稿日：2012/03/23(金) 00:06:14.35 ID:I/orLY2k0 [1/2]
>>114
簡単にできるなんてかいてないです。調べた事実、考えられる可能性を書いたまでです。
>>115
こういうレッテル貼りが、論点をずらすというのに・・。
>>120
申し訳ないが、これで理解できないなら私もお手上げです。
それから、リンク先が切れてるというので、また探してきただけです。
「世論調査　原発」でしたら、東京新聞と朝日新聞が出てきたのでまだ生きてる朝日を出しただけ。
都合のいい記事？？それなら最初から東京新聞出さないよ。
なにをいっても、誠実に答えても、過剰反応の人で片付けておしまいですか。
私も失礼ながら一気に馬鹿馬鹿しくなりました。

荒れてしまったのは、私のせいでしょう。
不快な思いをした人すいませんでした。
ただ、私は左翼系でもないし、自分では愛国者だと思ってるし、エプ通にも賛同して今までやってきました。
この流れでも、いい論議になればと思って懸命に書きましたが、私もやめますね。

129 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/03/23(金) 08:25:34.15 ID:I/orLY2k0 [2/2]
いや、普通に読んで、90のが説得力あったとオモｗ

人それぞれだね～

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 ：編集：2012/03/24(土) 21:36:51.77 ID:D47KSgAH0

ＩＤがアホだったので記念カキコにきましたｗ
教育勅語は現代語訳付き？とかにすんのかな？
たぶん１ページじゃおさまんないですよね。

ところで明日、浅草デモに行ってくるね。
見かけたら声かけてください。
いかにもマイペースっぽくて、キン肉マンみたいな唇のやつが私です。

151 ：可愛い奥様：2012/03/24(土) 23:01:26.81 ID:MunWa1540

>>>150
＞いかにもマイペースっぽくて、キン肉マンみたいな唇のやつが私です。

ｗｗｗｗそれで発見できたらすごいｗｗｗ
額にちゃんと「肉」って書いておいてねｗ

152 ：豆：2012/03/24(土) 23:21:30.59 ID:bMEie7UJO

編集たん、明日浅草来るの～？
本当に探すよーｗ花粉症でマスクして歯医者の受付にいそうな地味めな奴がいたら私です。宜しくー

153 ：編集：2012/03/25(日) 02:32:28.24 ID:xHGrjUQYO

肉は１０年程前に卒業しちゃったので勘弁してくださいw

＞豆たん
私の行きつけの歯医者の受付さんはかなり美人（しかも子供好き）ですよ。
私の中で豆たんのイメージがかなり美化されちゃいましたよ？
ではマスクド美人さん明日お会いしましょう。

154 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 09:18:57.74 ID:19q3D2xM0

新聞部の人って身ばれとか全く平気なのか？
豆奥様も閉鎖環境の会合に前もって行くよ！とか宣言しちゃうし。
今回のデモと重複した人間洗い出されるとか、考えないのか
こういうときは、普通の奥様ではない、普段の設定から
当然対策バッチリのプロであることを祈るわ～
まさかほんとうのアホじゃないよね

155 ：豆：2012/03/25(日) 11:23:01.38 ID:C74okwmQO

154さんアホ豆の一挙一動にご心配して頂きありがとうでーす。

えーっと…でも、ここって２ちゃんですよね？
って事だけお返事しときます。

さーて、そろそろ出かける準備しよ～

156 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 11:34:26.65 ID:1jLQGBEW0

心配しているのはあなたではなーい

157 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 16:13:12.83 ID:R7dwEuoj0

編集さん・豆さん・デモ参加者や視聴された皆様、お疲れ様でした。
ニコ生で見てたけど、参加者も多ければ観光客の人も多かったですね。
チラシも受け取り率が高かったみたいです。

158 ：編集：2012/03/25(日) 17:44:28.86 ID:xHGrjUQYO

お疲れさまでした～
プラカードや横断幕をじっと見てくれる方が多く、中には声援を送って下さる方もいらっしゃいました。
これからも、少しずつでも認知度あげていきたいですね。

余談ですが、今日の服装教えたのに豆たんが声かけてくれなかった…何故？

159 ：カワイ：2012/03/25(日) 18:03:22.27 ID:CqIRAd9tO

また規制…

デモ参加された皆様お疲れ様でした～。
編集たんお疲れ～
用事済ませてから駆けつけたんですが、間に合いませんで…
雷門の前で皆さんの勇姿を見届けましたよ。
編集たんと豆たんは会えなかったのか～

160 ：可愛い奥様：2012/03/25(日) 22:05:08.45 ID:PHoEKdZK0

デモ本当に御疲れ様でしたー

161 ：豆：2012/03/26(月) 20:30:07.91 ID:gH7tuLjZO

１日遅れましたが、皆様乙でした～

カワイたんも近くまで来てくれてたんですね！

セクシー編集長、ちゃんと見つけられなくてごめんなさいです(>_<)
着物で小走りしながらチラシ配りされてる女性の方が素敵でした。

今、一生懸命教育勅語を暗唱しようとしておりますが難しいですね。まず噛むｗ

162 ：可愛い奥様：2012/03/27(火) 21:12:37.74 ID:SCMrD1k5O

教育勅語の現代語訳っていろいろ出てるんですね。
ただ物によってはかなり意訳や割愛？（何か意図がないとも言えないけど）があって、ちょっと違うな～って感じも。
難しいですね。

163 ：可愛い奥様：2012/03/28(水) 12:30:21.22 ID:RZVG5HUj0

報告～公式サイトの掲示板にポスされた方からお礼のメッセージが来てますよ。

164 ：カワイ：2012/03/28(水) 18:53:40.50 ID:rp/3dXYR0

>163
ご報告ありがとうございます。
テレビがおかしいのには気づいてて、焦りもあるのに
周囲はみんなお花畑で…って
孤独でツライだろうなぁ。この方に既女板知らせたいｗ
ポスされた方GJです！　
お返事どうしましょうか。私いっときますか。

165 ：可愛い奥様：2012/03/28(水) 19:21:08.89 ID:33wtdxpwO

カワイたんぜひお願いします。

166 ：カワイ：2012/03/28(水) 22:17:46.16 ID:rp/3dXYR0

お返事してきました～

教育勅語といえば…
去年親戚のけつこんしきで明治神宮に行ったんだけど
ちいさな小冊子？みたいな無料でもらえる印刷物が置いてあったよ～
それを見て、教育勅語は素晴らしいねえという話をしていたら
義弟は子供の頃、学校で暗唱させられたって言ってた。
今どき(っつっても義弟が小学生だから、20年ちょっと前か)そんな地方もあるんやね～

167 ：可愛い奥様：2012/03/28(水) 22:58:23.64 ID:33wtdxpwO

カワイたん乙です～

>>166の話って平成なりたてくらいですかね。
昭和の終わりとともに戦争や軍国の香りのするものはサッパリ捨て去って、平和な新しい時代を作っていく日本！みたいな空気がありましたよね。
そんな中で、軍国主義と誤解されがちな教育勅語を取り上げる小学校って、かなり通な感じですね。
今やったらクレームだろうな…
君が代ってレベルじゃねえぞ！みたいな。

168 ：カワイ：2012/03/28(水) 23:42:12.47 ID:rp/3dXYR0

どうだろう…、学んだ当時はギリ昭和だったのかなぁ…？
確かにあの年号切り替わりの頃は、負の歴史は終了で新しい時代へ、みたいな空気は漫然とありましたよね。
昭和だったから許されたのか…？
ホント、今やったらクレーム物でしょうね～
私もちょっと前まで誤解してたし…。
どんな軍国主義まみれのすごいことが書いてあるのかと思ったら、至極まっとうな内容じゃないか！と。

169 ：可愛い奥様：2012/03/29(木) 00:27:26.16 ID:ZLvAiqdaP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17105536

謎の人物「じゃあのｗｗｗ」さんからの２chへのヤバいタレコミ

170 ：ななこ：2012/03/29(木) 08:46:35.25 ID:/nS8riHyO

おはようございます。

記事、今日やります(`･ω･´)がんばる！

171 ：可愛い奥様：2012/03/29(木) 16:44:05.58 ID:pW57Uy8hO

さ、そろそろスーパーサイヤ部長になってる頃かな。
がんばって下さいね。

＞カワイたん
どんなすごい事書いてあるのか、は自分も思ってました。
中身意外と普通だよね。
小さい頃ばあちゃんが言ってたような事と大差ないわ。
人様に迷惑かけんな～ゴハンは大切に～いっぱい遊んでいっぱい勉強しろ～みたいな。

172 ：ななこ：2012/03/29(木) 17:03:17.26 ID:/nS8riHyO

PCアク禁ktkr＼(^o^)／

>>171は編集たん？
今回、勝手に現代語訳版つけようと思って(レイアウトは編集たんに
丸投げするつもりですが何か？ｗ)おかきたんに枠もお願いしたんだけど、
A4で印刷した時にまわり(フチ)が切れないサイズ(設定？)どれくらいかわかる？
おかきたんに忙しいなら週末ずれ込んでも～と話したら、
なんとか調整したいとは言ってくれましたが、発行ずれ込む可能性もあるかもです。

173 ：編集：2012/03/29(木) 20:06:48.73 ID:pW57Uy8hO

今のエプロン通信の枠がほぼギリラインですよ。
今サイズ確認できなくてすまんっす、
縮小なしで印刷してみて下さい。

今回はもしかして２ページなのかな？
４コママンガもある？

174 ：編集：2012/03/29(木) 23:04:07.74 ID:pW57Uy8hO

今日は寝るね～
明日の午前中には顔出します。
みんなおやすみ

175 ：編集：2012/03/30(金) 10:10:23.85 ID:ixFnYyFtO

伊佐坂先生きてない？
アク禁だっけ？
どこに投下？

ちょっとポスってくる、昼に戻ります｡

176 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/30(金) 10:20:29.74 ID:X9ZByelf0

テステス

177 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/30(金) 10:22:17.90 ID:X9ZByelf0

以下ななこ先生の草稿です

柔らかな風が頬を撫で、薄紅の花びらが青空に映える季節になりました。
春夏秋冬。今年もまた、四季のはじまり、春がやってきましたね。
新しい制服、新しい学年、新しい生活…　大人も子供も、自然と気持ちが改まる
“始まりの季節”だからこそ、あなたに知っておいてもらいたいものがあります。
『教育勅語』です。正式には『教育ニ関スル勅語』といいます。
歴史の教科書に、この言葉だけが載っていたことを覚えていませんか？

教育勅語は、国民に語りかける形式で、明治天皇によって書かれたものでした。
明治23年から昭和23年までの58年間、日本の道徳教育の規範とされ、
これを書かれた明治天皇ご自身も、率先してこの心得を守られたと言われています。
この教育勅語について、現代を生きる私たちは「そういうものがあった」ということしか学校では教わりません。
しかし、この教育勅語の内容が、英語、フランス語、ドイツ語、中国語など、様々な言語に翻訳され、
世界各国に広がっていることを、あなたはご存知でしょうか？
でも、どうしてイギリスやアメリカをはじめ、世界中で絶賛され、今でも道徳の教科書として
使われているものの内容を、本家本元である私たち日本人は知らないのでしょう。
その答えは、戦後にありました。
戦後、GHQに占領されていた頃、アメリカの国防総省が教育勅語を全面的に否定する見解を示し、
それに基づきGHQが「教育勅語を否定する決議をするように指示」したのです。
そして、その決議案が可決し成立したため、教育勅語は効力を失い、日本の学校教育から排除されたのです。

家族を大切にすること。友達を信じること。まわりの人を愛すること。
勉強に励み才能を伸ばしていくこと。社会のために働くこと。社会の秩序を守ること　…

人との関わりの中で生きていく上で、大切にすべき12の項目が明記されています。
始まりを祝うかのように美しく咲き誇る桜ーー　
教育勅語の12の項目を胸に留め、桜のような凛とした佇まいで新年度を始めてみませんか。

178 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/30(金) 13:10:18.80 ID:Pb64R5OjO

編集たんありがとー
もう今日眠たくて勉強にならんお＼(^o^)／

豆子から、GHQからの指示があって廃止になったのはわかったけどなんでそう指示されたのか
(「日本人がもう二度と団結しないように」「日本弱体化のため」「伝統文化を奪い西洋化させるため」等)
を入れたら良いのでは、との提案あり。

だったんだが、実際どうなんだろう？こういうことを言った人がいるとかの情報はあるのかね。
きっとそうだ、そんな思惑があったに違いない！とかだと、推測でしかないから陰謀説みたいになっちゃわないかなーと。
いろんな背景と照らし合わせると、その目的があったのは明らかなんだろうけど、結局状況証拠でしかないなら
書かない方がいいんじゃないかな、と私は思うんだけどどうかね？

あ、あと、12の「項目」を12の「徳目」に直してください。
おかきたんの4コマのラフを一足先に見たんだけど、そっちでは徳目になってるので統一します。
ここ、散々迷った末にわかりやすくと思って「項目」にしてたんだけど、徳の高い天皇陛下からのお言葉だったわけよね、教育勅語は。
それをいくらわかりやすさ重視だからといってこちら(平民)側に合わせちゃいけないと思って。
よろしくです。

179 ：可愛い奥様：2012/03/30(金) 13:24:15.36 ID:KyRPPQgt0

このスレで幼女買春の変質者どもがオフ会の相談をしています。
気持ち悪いこの変態どもに良識ある奥様方からひとこと言ってやってください。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1287932633/l50

180 ：可愛い奥様：2012/03/30(金) 16:24:57.26 ID:Raahv0Bw0

草稿乙です！！

季節に触れる言葉が多く使われていますね
今の時期には最適ですが、それ以降も配ることを考えると
春を限定した文章にしない方がよいのでは、と思いました

また「桜のような凛とした佇まいで新年度を始めてみませんか。」と締めていますが
少しメッセージとして弱いかな…
教育勅語の何がいいのか？教えられなくなって何を失ったのか？
古き良き日本人の良さが伝わるメッセージを
織り込んで欲しいと思いました

181 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/30(金) 17:25:22.77 ID:Pb64R5OjO

今回は改訂版を出す前提であえて季節感を出しています。

4月から新年度が始まるのは世界でもとても珍しいんですよね。
春夏秋冬、四季が春から始まるのも、4月から新年度が始まるのも(もっと言えば、秋から新年度が始まる慣習が根付かないのも)、桜が咲くからだと思ってます。
桜が咲かない、長い冬になるだけの季節に新学期なんていやだ。
春が来ただけで気持ちが新たになる感じ、背筋が伸びる感覚、桜の美しさに毎年巡らせる想い。
記事を読んだ人の中で情景が浮かんで、あぁいいな、もう春だなって
そういう日本人らしい感覚がわいたらいいなって思って書いたので、このままでいきます。
季節感を出さないのなら、私はわざわざこのタイミングで教育勅語を取り上げません。

あと、こういうメッセージが欲しいと言われる時は具体的な文章案を添えていただけるとありがたいです。
限られた文字数で、自分以外の人の想いを汲んだ文章をまるっきりゼロのところから産み出すのは難しいです。
どんな文章だともっとメッセージが伝わりますかね？

182 ：編集：2012/03/30(金) 18:09:33.63 ID:ixFnYyFtO

甘くみて５月いっぱいが配布期限かの～？
改訂もがんばってね部長～！

今日はお休みもらって待機してたけど、お天気良すぎるのでバイクで山越えてポスしてきました。
山の上なのに山下さん（例）とか見かけるとなんか嬉しくなるですw
こちら桜はさっぱりだけど梅がいい香りっす。

183 ：ななこ：2012/03/30(金) 19:22:09.27 ID:Pb64R5OjO

北海道の桜が散りきるくらいまでで5月末だろうねぇ＞配布期限
改訂もがんばります。季節感なしで書くとしたらどんな感じがいいかなー書き出しとか。悩みどころ。
あ、あと現代語訳もやらなきゃね。

っつかバイク！かっけー！原付じゃなくバイク？
気持ちいい季節は外に出たくなるね。

184 ：豆：2012/03/30(金) 23:25:51.10 ID:sgd10sMOO

ふじこ編集長～山登り乙です。

ななこたん、書かない方向了解ー。理由が気になったら自分で調べてそこから色々辿り着いてもらう感じでもいい気がしてきました。
おかきたんの新作と現代語訳も楽しみー。

185 ：カワイ：2012/03/31(土) 00:06:43.61 ID:n5vT8+EUO

また規制だ～

ななこたん乙!
季節感たっぷりでよいですね～。
ただ前置きちょっと長い? 2行目削る提案したら怒られる(:;?

4月から新年度が始まるのは田植えが理由だと最近ネット上で知りましたの。
なので、それ入れられないかなーと思って。
『新しい制服、新しい学年、新しい生活… そして古来より瑞穂の国と美称した日本にてって一番大切な田植えが始まります。
大人も子供も、自然と気持ちが改まる～～～』
と続けるのはいかがでしょうか?

186 ：カワイ：2012/03/31(土) 00:10:04.07 ID:n5vT8+EUO

おっと誤字
×てって
○とって

187 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/31(土) 00:22:45.04 ID:jxWJqrVeO

2行目は削れねぇな！
始まりを祝うかのように～の「始まり」がなんなのかを示している部分だと思っておる。
どっか削るとしたら6行目の「歴史の教科書に～」はなくてもいいかなとは思う。
田植え！なんか聞いたことあるかも。主食、米だもんね。
6行目削って田植えのくだり入れようか。

188 ：カワイ：2012/03/31(土) 00:49:29.00 ID:n5vT8+EUO

あー、6行目も削れるかもね。

11行目からの数行、こうするのはいかがでせう?
『しかし、この教育勅語の内容が日露戦争後にイギリスで紹介され、英語、仏語、独語、中国語など様々な言語に翻訳されて
世界中に広がっていることを、あなたはご存知ですか?
なぜこのように世界中で絶賛され、今でも道徳教育の規範とされている内容を、本家本元である私達日本人は知らないのでしょう。
その答えは、戦後にありました』

あと、180さんのおっしゃるように、何がいいのか、何を失ったのか、やはりきちんと書いた方が伝わると思うので…

189 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 00:51:52.15 ID:vWRZ7UwV0

惜しいタイミングですが、こんなのを発見

2012年3月31日(土) 13時30分～16時30分の予定
第2回・教育勅語と修身の勉強会
●主催・スピーカー　教科書が教えないこと
●会場費・資料代　1000円
http://kyokasho.info/info/20120331.html

190 ：カワイ：2012/03/31(土) 00:54:41.62 ID:n5vT8+EUO

最後の段落最初を
『人との関わり合いの中で生きるための知恵は否定され、戦後日本は家族や地域社会の崩壊が進み、個人主義が叫ばれ続けました。
しかし昨年の東日本大震災において、消そうとしても消えない日本人の美徳が世界に示されました』
…で、最後の2行に続けると、
凛とした、誇らしく咲き続ける日本の桜のイメージもより生きるかなーと思うんだが…

191 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 01:08:26.82 ID:nxtTWbUD0

消費増税　不成立なら国債急落　外国人保有額が最高　売却懸念高まる
産経新聞2012年3月30日（金）08:10
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/business/snk20120330099.html

外国人投資家による日本国債の保有比率が高まっている。
日銀によると、昨年末の保有額が過去最高を記録し、発行残高に占める保有比率は過去２番目の高水準となった。
欧州債務危機を受け、相対的に安全と判断された円資産への資金逃避が加速したためだ。
保有比率が高まれば、財政悪化や景気変動などで一斉に売却され、長期金利が急騰するリスクも高まる。

チャンネル桜赤字神こと「三橋貴明」がミスリードマスコミを斬る！
「これねぇ～すっごいミスリードなんですよぉ。外国人保有額が最高になったのは事実。でもどのくらい大きくなったかと云うと、もともと5%だったのが6%になった。
「1%増えた―――しかもその増えた理由が外国の中央銀行が買ったんですよ、日本国債を。FRB(アメリカ連邦準備制度理事会)とかECB(欧州中央銀行)とか。
「それはなんでかと云うと、ユーロとか混乱してましたから、外貨準備とかあるじゃないですか。政府の対外資産率の運用先がないと。
「アメリカ国債買ってもドル安になるかも知れないので、円高が多分続くだろう！と予想されてあんまり損しない日本国債で外貨準備をしてるってだけなんですよ(笑)
「これで(外国人保有額が)史上最高ですぅ。外国人が持ってるから売却されると破綻しますよみたいなミスリードをやってるわけですよ。
「消費税不成立なら国債急落と言っている人達！の名前が載ってるわけですが・・・この方々がですねぇ、全員ですね～～～証券会社の方々なんですね(笑)

長谷川成美　三菱UFJモルガンスタンレー、森田長太郎　バークレイスキャピタル証券、野村真司　SMBC日興証券

192 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 01:08:54.09 ID:nxtTWbUD0

「これはねぇ、ぜひ言いたいんだけれども・・・ニッポン国内でぇ、消費税増税をキャンペーンやってる人達！
「有害な消費税キャンペーンやってる人達は・・・三つの種類しかないんです。一つ目が元財務官僚の学者さんとかコメンテーターとかの人達。元財務官僚。
「二つ目が、御用学者。財務省の仕事をもらって財務省の言う通りに(コメントする)人達。名前言っちゃうと、伊藤なんとかさんとかね、そういう人がいっぱいいるわけですね。
「もう一つ(三番目)は、証券マンなんですよ。特に外資系の証券会社の人達がぁ、消費税を上げなければ、国債が暴落するとか、嘘を言ってるわけです。
(中略)
「では何故ギリシャはあれだけ急騰したのか？経常収支が赤字だから。ですよね。そういう国は国内に貯蓄がないから外国から借りなくちゃいけない。
「と、云うことでぇ最終的には(国家)破綻する可能性があるんですが・・・日本の場合国債は100%、日・本・円だけなんです。100%、日・本・円だけ。
「外国人保有額が6%・・・増えた！最高だぁ！とか言ってるけど、中央銀行が買ってるだけ。
「しかもぉ、日本は今デフレなんでぇ、国債金利が高くなるって言うんなら、日銀に買い取らせればイイんですよ。そうすればあっという間に国債金利が下がる
「もちろん日銀が通貨発行して国債買い取るとぉ、インフレ率が上がるけど―――なんか文句ある(笑) デフレの国は皆んなこうなんですよ。
「そういうのを全部無視してメチャメチャ煽ってるわけなんですよ。消費税増税しなければ財政破綻ですよってキャンペーンが行われています。
「基本的に三種類の人達・・・元財務官僚か御用学者か証券マン。証券マンは株買って欲しいわけです、国債大嫌いなんです彼らは。
「あるいは外国へ投資してもらうとかね、そのほうが儲かるんですよ。証券会社は！こういう構造になってるんですねぇ」

193 ：カワイ：2012/03/31(土) 01:13:03.37 ID:n5vT8+EUO

>>189
なんてタイムリー。

…つーわけで、気になる部分を書き連ねてみましたよ。

あと、『道徳が失われた人間は、簡単に悪や金の力に染まります。欧米社会を驚愕させた高潔なご先祖様を見習ってくらさい』って入ったら入れてみてー(無理だよねー)

んで、申し訳ないのですがワタクシ明日1泊家を空けるので推敲ご参加できないきゃも…。
皆様にお任せ致します～
よろしくお願いします!

194 ：ななこ：2012/03/31(土) 01:25:07.28 ID:jxWJqrVeO

>>189
行きたい。大阪かよー(´Д`)

カワイたん、ありがとう！188採用。190ちょと手直し。

人との関わり合いの中で上手に生きるための教科書とされていた教育勅語は否定され、
戦後の日本では家族や地域社会の崩壊が進み、個人主義が叫ばれ続けました。
しかし、それでも、昨年の東日本大震災において、消そうとしても消えない日本人の美徳が世界に示されたのです。

始まりを祝うかのように～

193は入れるとしたらどのあたりかのー

195 ：カワイ：2012/03/31(土) 02:05:49.33 ID:n5vT8+EUO

ん～…悪とか金の力とか、ちょっと引くかなーとも思うんで、全体の印象でダメなら却下して下さい。

入れるとしたら、戦後、GHQにの後の行から…
『それに基づき……しました。
占領政策を敷く上で、日本人の武士道精神や道徳心、団結する力を恐れたためです。
道徳心を失ってしまえば、人は簡単に悪や金の力に染まり、操ることが可能になるのです。
そうして教育勅語は効力を失い、日本の学校教育から排除されたのです』

ってな感じかなー?

では後はよろしくお願い致します～

196 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 02:15:52.80 ID:vWRZ7UwV0

悪や金の力に染まり⇒欲望に負けてしまい
とかは？

197 ：カワイ：2012/03/31(土) 03:05:53.48 ID:n5vT8+EUO

なるほどそうですね、悪に染まるとか書くから胡散臭げになるのか…。
196さんの案を使わせてもらって
『道徳心を失わせれば、人は欲望に負けてしまい、権力や金の力で容易に操ることが可能になります』
…これくらいなら読めるかなあ?

198 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 04:09:54.20 ID:vWRZ7UwV0

>>197
自分で提案してて、駄目だと今気が付きました。
欲望に負けるだと、お金の誘惑に負けるは当てはまるけど
権力に屈する場合は、違う気もするし

「信念をなくし」とか「理性をなくし」の方が良い？
こんな時、本を日頃読んで無いので良い言葉が出てきません。

199 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/31(土) 09:55:56.88 ID:jxWJqrVeO

んーやっぱ道徳心を失わせれば～は難しいかな。
私もいろいろ文章考えたけど、操るとかはなんか大袈裟というか「団結する力を恐れた」の一言だけで十分な気がする。

200 ：ななこ：2012/03/31(土) 10:50:41.99 ID:jxWJqrVeO

業務連絡～
編集たん、再草稿案先ほどメルしましたんでよろしくです。

201 ：編集：2012/03/31(土) 10:59:17.20 ID:y8ZBapW5O

おはです、今からぱちょこんつける

202 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 11:09:42.01 ID:xvDl5Lb80

柔らかな風が頬を撫で、薄紅の花びらが青空に映える季節になりました。
春夏秋冬。今年もまた、四季のはじまり、春がやってきました。
新しい学年、新しい教科書、新しい生活…　そして古来より瑞穂の国と美称した日本にとって
一番大切な田植えが始まります。大人も子供も、自然と気持ちが改まる“始まりの季節”だからこそ、
あなたに知っておいてもらいたいものがあります。
『教育勅語』です。

教育勅語は、国民に語りかける形式で、明治天皇によって書かれたものでした。
明治23年からの58年間、日本の道徳教育の規範とされ、
これを書かれた明治天皇ご自身も、率先してこの心得を守られたと言われています。
教育勅語について、現代を生きる私たちは「そういうものがあった」ということしか学校では教わりません。
しかし、この教育勅語の内容が日露戦争後にイギリスで紹介され、英語、仏語、独語、中国語など
様々な言語に翻訳されて世界中に広がっていることを、あなたはご存知ですか?
でも、どうしてイギリスやアメリカをはじめ、世界中で絶賛され、今でも道徳の教科書として
使われているものの内容を、本家本元である私たち日本人は知らないのでしょうか。
その答えは、戦後にありました。
GHQに占領されていた頃、アメリカは教育勅語を全面的に否定する見解を示しました。
占領政策を敷く上で、日本人の武士道精神や道徳心、団結する力を恐れたためです。
それに基づきGHQが「教育勅語を否定する決議をするように指示」し、
それにより決議案が可決し成立したため、教育勅語は日本の学校教育から排除されたのです。

人との関わり合いの中で上手に生きるための教科書とされていた教育勅語は否定され、
戦後の日本では家族や地域社会の崩壊が進み、個人主義が叫ばれ続けました。
しかし、それでも、昨年の東日本大震災において、消そうとしても消えない“日本人の美徳”は世界に示されたのです。
始まりを祝うかのように美しく咲き誇る桜ーー　
教育勅語の12の徳目を胸に留め、凛とした佇まいで新年度を始めてみませんか。

203 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 11:11:05.98 ID:xvDl5Lb80

以下ななこ先生より

それと、別紙用12の徳目。
そんなにオリジナリティないけどw
おかきたんには縦枠でお願いしてるので、上下2段6項目ずつのレイアウトかな、と。
結局本文で12の徳目に何が含まれてるかは触れてないからお手数おかけしますが
何卒よろしくお願いしますです。

＜教育勅語１２の徳目＞
一、両親を大切にしましょう(孝行)
一、兄弟・姉妹は助け合いましょう(友愛)
一、夫婦はいつも仲睦まじくしましょう(夫婦の和)
一、友達同士信じ合い、大事にしましょう(朋友の信)
一、自分の言動を慎みましょう(謙遜)
一、まわりの人を、広く愛しましょう(博愛)
一、勉強し、職を身につけましょう(修学習業)
一、知識を深め、才能を伸ばしましょう(智能啓発)
一、人間性の向上に務め、道徳心を養いましょう(徳器成就)
一、世のため、人のために働きましょう(公益世務)
一、社会のルールを守りましょう(遵法)
一、国のため真心を尽くしましょう(義勇)

204 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 12:53:08.16 ID:xvDl5Lb80

検索ワード頼むです

205 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 13:08:09.38 ID:fq6ERRKb0

アホはほっといてチラシ配りを淡々と進めましょう

206 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/31(土) 13:51:14.31 ID:jxWJqrVeO

検索ワードはこどものための教育勅語で
わかりやすい動画誘導。

207 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 13:57:07.09 ID:xvDl5Lb80

「こどものための教育勅語」ね、了解っす

４コマどこに投下かな？メル添付？

208 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 14:01:12.79 ID:xvDl5Lb80

ごめんマンガきてたわ。

209 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 14:39:58.63 ID:xvDl5Lb80

ttp://uproda11.2ch-library.com/11343142.pdf.shtml　（0930）

とりあえずできたとこまで。
画像なんかないすか？桜とかがいいの？

210 ：ななこ：2012/03/31(土) 14:56:37.58 ID:jxWJqrVeO

乙ですー
桜の画像いいね～
富士山と桜の前で田植えとかのやつがあれば最強だけどｗｗｗ
さすがに富士山あるとこで4月はじめに田植えしてないよねｗｗｗ
桜と田植えのコラボとか？東北の方ではありそうだよね。GWに咲く地域らへん。
それかどこかの有名な1本桜とか？

211 ：ななこ：2012/03/31(土) 15:03:50.50 ID:jxWJqrVeO

「教育勅語を否定する決議を」～それにより決議案が可決、成立したため
にしてください(「可決し成立したため」の「し」を抜いてくださいな)

212 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 15:51:44.89 ID:xvDl5Lb80

ttp://uproda11.2ch-library.com/11343164.pdf.shtml　（0930）

縦書きでいいんだよね？
箇条書きで「一、」ってなってるけど、タイトルは「12」でいいんかな？
やっぱ「十二」にしとくのが美しい？

213 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/03/31(土) 16:46:25.82 ID:+3vaCMtO0

みなさまお疲れ様です

uploader.jpにてポス部スレ用にあぷろだをレンタルしましたので
よろしければお使い下さい
http://ux.getuploader.com/okusama_pos/

こちらのあぷろだはloda.jpと違い、ちゃんと削除できますので
気兼ねなく使ってください

214 ：ななこ：2012/03/31(土) 16:52:52.56 ID:jxWJqrVeO

おおお！編集たん乙です！
数字に違和感は感じなかったけど他の方はどうかの？

管理奥もいつもありがとう。

215 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 17:04:43.31 ID:xvDl5Lb80

ttp://ux.getuploader.com/okusama_pos/download/62/%E3%82%A8%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%80%9A%E4%BF%A1016%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%8F2.pdf

管理たんありがと～！さっそく使わせてもらうです。
なんかurlめっちゃ長いけど使い方あってるのかな‥‥

216 ：ななこ：2012/03/31(土) 17:29:59.64 ID:jxWJqrVeO

乙ですー

写真、きれいやのう。
いいと思う！

217 ：豆：2012/03/31(土) 17:59:05.51 ID:Lrr9KMlwO

ななこたん、編集長、管理奥たん、休日も乙乙乙です！

おかきたんの小ボケから入る４コマも心掴まれしたｗ

180さんからカワイたんのバトンリレーで内容も更に良くなりましたね！一点だけ～「占領制作を敷く上で～」が間に入ったので、「それに基づき～」の「それ」がちょっと遠くなってるような気がしますです。意味伝わりますかね？(>_<)

218 ：豆：2012/03/31(土) 18:06:14.31 ID:Lrr9KMlwO

あれ？でもそんなに違和感なく読めるのかな？
日本語不自由なくせに口出してすんません～

219 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 18:28:26.19 ID:xvDl5Lb80

１２の徳目なんですけど、「エプロン通信016号おまけ資料（仮）」ってなってるんですがｗｗｗ
なんか書いとく必要があると思うんだけど、しっくりくるの思いつかないんだよね。
両面印刷の人も２枚印刷の人も、あと１枚目だけ配布の人もいると思うんで、
「別紙」「裏面」とかじゃおかしいし。
「付録」もおかしいよね？

220 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/31(土) 18:28:29.96 ID:jxWJqrVeO

その答えは戦後にありました。
占領政策を敷く上で、日本人の武士道精神や道徳心、団結する力を恐れたアメリカは
教育勅語を全面的に否定する見解を示しました。それに基づきGHQが～

ここまで言い切っていいものか。
なんかおんなじこと言ってんだけど↑の文より今の文の方がぼや～んとしてるよねｗｗ

221 ：ななこ：2012/03/31(土) 18:33:47.47 ID:jxWJqrVeO

>>219
可愛い奥様新聞部ってだけ入れとくのは？

222 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 18:36:29.42 ID:xvDl5Lb80

>>221
あとになって見たときに「これなんだっけ？」ってなっちゃったら困るので
号数は入れたいなり。
「エプロン通信016号資料」でもいい？資料おかしい？

223 ：豆：2012/03/31(土) 18:38:08.76 ID:Lrr9KMlwO

資料？解説？補足？

224 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 18:40:07.17 ID:xvDl5Lb80

あと「友愛」って兄弟姉妹だけでいいのかな？ひとりっこ涙目？
友人も含む？

225 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 18:46:53.87 ID:+3vaCMtO0

添付資料　かな？

226 ：豆：2012/03/31(土) 18:49:02.89 ID:Lrr9KMlwO

220 言い切っていい気もしますですが、そうでなければ廃止までしないわけですし～(>_<)
おかげで学校の現場では道徳教育が破壊されてるのは事実ですし。

兄弟は仲良く

友達は信じ合おう

って私の持ってる本はなってますです

227 ：ななこ：2012/03/31(土) 18:49:10.24 ID:jxWJqrVeO

資料でおかしくないんじゃない？枠外にちっちゃく入れる感じでしょ？

友人は朋友の信があるから大丈夫じゃね？

228 ：ななこ：2012/03/31(土) 18:54:42.29 ID:jxWJqrVeO

あ、補足資料はどう？

229 ：ななこ：2012/03/31(土) 19:02:27.14 ID:jxWJqrVeO

よし、編集たん、220の文章に差し替えてー

230 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 19:07:06.57 ID:vWRZ7UwV0

633 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 13:59:04.02 ID:+3vaCMtO0
今日でloda.jpが閉鎖しますよ

http://loda.jp/ankoanko/
ここはバックアップを取らず消えてしまうらしいので
お気に入りのチラシは各自保存しましょう

231 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 19:32:03.78 ID:xvDl5Lb80

220了解～
悩むけど「補足資料」でいっとくね。
これだと、なくてもいいけど感が出るような気がする。

原文は「兄弟仲良く」な内容で、「友愛」の文字はないんだね。
「友愛」と言うと友人に重心があると思うんだけどな。
「兄弟愛」とか「家族愛」とかのがしっくりくるのに、誰だよ最初に「友愛」言い出したヤツ。
というわけで徳目はこのまま行かせてください。
１２、１２は‥‥十二にしていい？

232 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 19:42:33.51 ID:xvDl5Lb80

あとごめん、小見出し「日本が失った道徳」って言い切ってるけど大丈夫？
見出し的にはちまちま言い回さないほうがいいと私は思うんだけど、語弊ありすぎる？

233 ：豆：2012/03/31(土) 19:49:25.98 ID:Lrr9KMlwO

いいんじゃないでしょうか?
よく見かける「失われた日本精神」の言葉に近い響きだと思いますです。

234 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 19:58:38.11 ID:xvDl5Lb80

ttp://ux.getuploader.com/okusama_pos/

↑ここの上から２つをご確認下さいまし。

235 ：可愛い奥様：2012/03/31(土) 20:21:30.80 ID:XL1vSJIQ0

なんで失われたかというと、GHQ,マッカーサーがそれまでの日本の伝統を廃止したからなんだよね
大事なお祭りをなくしたし

236 ：豆：2012/03/31(土) 20:57:18.90 ID:Lrr9KMlwO

アメリカは占領政策を敷く上で、日本人の武士道精神や道徳心、団結する力を弱めるために、伝統ある教育勅語を全面的に否定する見解を示しました。

ってのはどうでしょう？却下でもめげませぬ～

237 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 21:31:48.35 ID:xvDl5Lb80

>>220
＞占領政策を敷く上で
「占領政策を敷くにあたり」のほうがいいかな？

238 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/03/31(土) 21:52:35.71 ID:xvDl5Lb80

お風呂いってくる。ななこたんの判断待ち～

239 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/03/31(土) 22:13:15.87 ID:jxWJqrVeO

義実家行ってたーごめん。

58年だから伝統とまで言い切るには短い気がしちゃうんだよね。
伝統―世代を越えて受け継がれた精神的･文化的遺産や慣習
なので220のままで。
占領政策を敷くにあたりの方が確かに柔らかい感じはあるね。そっちで良いよ。

>>231の友愛のくだりは編集たんの単なるツッコミ？
原文には友愛の文字はない→なのに友愛→誰だよ友愛とか言ったやつ→というわけで徳目はこのまま
⇒補足資料「友愛」のまま。
なので、ちょっと231の友愛のくだり(「というわけで」がどういうわけなのか)の意味がわからなかった。

240 ：豆：2012/03/31(土) 23:09:20.89 ID:Lrr9KMlwO

ななこたん、おかえりー。
私的には、早速明日からポスしたいくらい良い出来上がりだと思いますです。

編集長最終仕上げがんばってくださーい。

241 ：編集：2012/03/31(土) 23:11:43.99 ID:y8ZBapW5O

お風呂上がりの一杯中。サイダーだけど。

ごめんねただのツッコミ。
世間ではもう「友愛」で定着しちゃってるんだよね？
してなければ言い換えたいなと思ったです。
英語版とか見るとニュアンス違うと感じるんだけどね。

「あたり」に直して完成でいいかの？

242 ：ななこ：2012/03/31(土) 23:26:35.19 ID:jxWJqrVeO

いくつか見てみたけどどこも友愛になってるねー

あたりに直して完成でいいです！

243 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/01(日) 00:00:26.53 ID:xvDl5Lb80

奥様ろだにあげたよ～
皆様乙でございます！

ちょっとサイト更新してくるね。

244 ：ななこ：2012/04/01(日) 00:11:30.18 ID:wv5sIZ6iO

じゃあネプリと本スレ投下私行きますー

245 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/01(日) 01:04:58.60 ID:YpWJsZ1+0

更新おわた。ツイ報告もしてきたお。皆々様、お疲れ様でした～。

【これまでの提案】随時追加・整理よろ　（4月1日現在）
故中川大臣
沖縄（米軍基地問題の嘘・東シナ海の現状・防衛問題）
自衛隊（震災での活躍・給与削減法案）
中国（領海侵犯問題・尖閣・チベット問題・中国の他国への侵略問題・名古屋とか新潟の領事館の問題・麻布の土地買収）
韓国（慰安婦大募集月給300円以上・親日罪・未来永劫謝罪と賠償を約束する『日韓新時代共同宣言』・靖国放火・街宣エセ右翼）
年金
北方領土
こども園
ファミレス赤痢
原発問題（汚染ガレキ埋め立て）
「民主党と在日外国人のつながり」
マスコミの捏造・偏向報道（本当は危険な韓国旅行・「韓国女子会」・韓流ブームの嘘・荒れる成人式は自演・食品・コスメ）
竹村健一さん「マスコミがスキャンダル事件を連日執拗に報道している時は、知られたくない事が必ず裏で起きている
教科書（問題点・教科書センター・算数にコアラのマーチ・高校英語副読本に少女時代）
戦争の歴史（自虐教育の嘘・東南アジア諸国から見た日本）
自治基本法
ピースボート
明治以前の戸籍が廃棄されてるの知ってる？
全国各地の民主党事務所前座り込み
在日だけ市県民税を半額
あしなが募金（日教組がピンはね・朝鮮学校に横流し）
朝鮮学校（無償化・外国人学校保護者補助金制度）
北海道観光インバウンド特区
子どもの権利条例
消費増税　不成立なら国債急落のミスリード　【←new!】

新聞広告風ポップ
ストック記事

246 ：おかき：2012/04/01(日) 10:19:31.81 ID:5Niwx7kH0

おつかれさまでしたー！

247 ：おかき：2012/04/01(日) 10:50:31.89 ID:5Niwx7kH0

って、やっと書き込めました…汗

またがんばります！

248 ：ななこ：2012/04/01(日) 11:24:52.41 ID:wv5sIZ6iO

おかきたん、忙しいのに4コマ＋枠ありがとうございました～！
今後もよろしくお願いします。

249 ：編集：2012/04/01(日) 17:02:23.77 ID:Npm9i/ZYO

おはよーございます。
旦那と子供がご飯作って食べて出かけた形跡があります。

おかきたん乙です～
次回作も楽しみにしてます！

250 ：カワイ：2012/04/01(日) 21:52:22.82 ID:ZpBFyNYG0

16号完成オメ！　日本ageのいい記事になりましたね～
おかきたんもお忙しい中乙でした～！
いいですね、日本人が忘れたものを取り出してくれるやまと王子。
日本の歴史再評価の記事の時は常にやまと王子にご登場願いたいですね^^
とにもかくにも皆様乙華麗様でございました！

251 ：可愛い奥様：2012/04/02(月) 19:34:01.95 ID:hHIFQKQc0

10日の17号は、何を書くのでしょうか？楽しみに待ってます！

252 ：可愛い奥様：2012/04/02(月) 20:11:09.78 ID:mP2ou0XkO

確か次もななこ先生だよね？
豆たんが20か30日希望と言ってたような。

そろそろ韓国食品もお願いしたいけど、何か急ぎの案件あったっけ？＞all

253 ：可愛い奥様：2012/04/02(月) 20:16:08.73 ID:7oWV2Xeb0

人権侵害なんたらはとりあえず阻止されたようだし、
急ぎはTPPと消費税増税ですかね

254 ：可愛い奥様：2012/04/02(月) 21:01:54.07 ID:9bHSBFy5O

遅くなりましたが、１６号完成乙でした～。
ななこたんが良ければ、２０日に書きたいです。
食品系は前からリクエストありましたね。
ななこたんかご希望の方いるならお任せしたいです。

255 ：可愛い奥様：2012/04/02(月) 22:08:38.06 ID:hHIFQKQc0

>>252
韓国食材とだと、４月から食品に含まれるセシウムの量の基準が変化とかも
入れて欲しいかも

256 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/03(火) 00:44:56.64 ID:xkeWtJMTO

次何がいいかねー

韓国食材やる？やるならイオンの表示おかしくね？ってのを絡ませる感じかの。
っつか辛ラーメンCM打ってんのな。今日初めて見た。超キモい。

>>255
韓国食材とセシウムの基準が変化した件は何が繋がってるの？
基準厳しすぎて水産業大打撃ってやってたけど。一般食品100ベクレルってやつよね。
ニュースで比較してたけど、アメリカの基準値1200とかだったよ。
あ、基準値100ベクレルとか厳しすぎんだろ、で書けってこと？
＞韓国食材だとって言ってるけど、そこになにも関連性がないなら韓国食材との抱き合わせは却下。
食材っていう大分類しか一致してないし。それに、韓国食材危険⇒注意喚起
基準値がより厳しくなった⇒論理上は安全性がより高まる
なわけで、このふたつは相反するというか、同列に並べることはできないと思うんだけど。
基準値関連は私は書く気はないので、伝えたいことがあるならぜひ立候補してそれ1本で記事書いてください。

257 ：可愛い奥様：2012/04/03(火) 01:13:21.00 ID:fumIh43TO

>>255さんではないけど、基準値厳しくする一方で、何故かゆるゆるすぎなものがありますよ、って導入ネタくらいにはなるかも？と思ったです。

イオンはぜひ盛り込んでほしいけど、ソース大丈夫かの？
あと某ラーメンはｷﾞｯﾀﾝｷﾞｯﾀﾝにしてやって下さい。

今回も被ｸﾞﾛ必至だなﾁｷｼｮｳﾒ
個人的には、紙面にはあまり直接的な画像は載せたくないです。

258 ：可愛い奥様：2012/04/03(火) 01:18:22.67 ID:tkiel1fa0

遺伝子組み換えを積極的につかうイオンを叩いてほしいけど、営業妨害になるのかしら？

259 ：ななこ：2012/04/03(火) 02:00:57.58 ID:xkeWtJMTO

>>257
あーそっちか。
でも>>255さんの真意はどっちなんだろうか。イオンもまぁ難しいとこではあるけどねー
どこで作ったか表示しない＝韓国とかって書き方はしないけど。

>>258
遺伝子組み換えを積極的に使ってるのか。知らなんだ。
写真＋脚注で「原産国表示が消えたトップバリュ商品」程度にするとかもありかもね。

そういや、東日本大震災でやらかした人まとめWikiの奥山知事(宮城県知事)のページに
13号のカワイたんの4コマが超でっかく載っててびっくりしたｗｗ

260 ：可愛い奥様：2012/04/03(火) 02:27:56.92 ID:kYevI99u0

>>256です。
薄い繋がりで直接繋がりを証明するソースは無いけど
たまたま、私が今日見たニュースの中で下の２個が結びついただけです

日本政府が韓国産ヒラメの精密検査を免除、韓国は輸出拡大に期待
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1004&f=national_1004_128.shtml

ヒラメ、ババガレイ　出荷自粛　茨城
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120329/ibr12032902050001-n1.htm
茨城、魚介類に独自基準　セシウム新基準値導入で
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E09D8DE1E3E2E1E0E2E3E09180EAE2E2E2;av=ALL

イオンのだと、プライベートブランドの表記問題とかも少し前に話題になってたような
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50348167.html
（良いソース無かったのでU-1速報です）

261 ：可愛い奥様：2012/04/03(火) 02:31:03.37 ID:kYevI99u0

>>260
あっ、ミスしてる>>256じゃなくて>>255です。
すいません、私のソース無しネタでお騒がせしました。

262 ：可愛い奥様：2012/04/03(火) 13:59:43.51 ID:fumIh43TO

やらかした人見てきたです。
先月中頃に、仙台側が改めてｸﾚｸﾚしに行ってるんだね…
まだ攻撃を緩めちゃならんのかコレ。

人権侵害も20日頃出るとか。
いつまで撃ち続けろって言うんだ…

263 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 13:00:42.47 ID:DUJA7PHo0

>>256
>韓国食材やる？やるならイオンの表示おかしくね？ってのを絡ませる感じかの。

これ大賛成です。
普通に知らない人いっぱい居るもんね。

私も動画サイトで無理やり(笑)辛ラーメンCM見させられたｗ
5～6人のグループ？この人達も韓国の中でイケメン()って言われてるのかね
自分的にあまり見目麗しくなかったもんで、直視しなかったからちゃんとは見てないけども。

264 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 16:46:12.82 ID:4yOqqny6O

あのイケメン()もキモいけど、最後に出て来る頭んとこが赤い玉？の、
なに？あれ、キャラかなんか？がチョンクオリティーすぎてほんとキモい。
あんなCMマジでやめて欲しい。

265 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 17:37:02.93 ID:HS3LetF+O

気持ちわかりすぎるけど、さすがにエプ通にキモイヤメレとは書けないですからねw
要点としては、韓国食品の危険性・不当な優遇・イオンの表示（←画像とキャプだけで済ますかも）、あと何か盛り込んでほしいものある方いますか？

ラーメンとブラウニーは報道もされたし、実名で具体的に書いてもらったとしても問題ナスですよね？
あとキムチへの注意喚起も一言欲しいです。
ああ、あとガスト…はまだ不確定ですか？

266 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 20:09:31.68 ID:LyejvU0o0

ヒラメの食中毒は？
【食中毒】韓国産の養殖ヒラメから、新種の寄生虫を検出
http://ameblo.jp/daddy-sfactory/entry-11061403942.html

267 ：可愛い奥様：2012/04/04(水) 21:34:41.62 ID:spIndJvE0

またきましたよ

【政治】人権救済機関設置法案、20日閣議決定で調整　民主保守系反発、阻止へ★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333517454/l50

268 ：可愛い奥様：2012/04/05(木) 00:21:26.88 ID:+Tu/pUXRO

【ネット】「韓国のイケメン情報？…ってか、そんなにいないでしょ。韓国にイケメン多いって幻想では」…杉本彩の意見に、賛同の声★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333376952/

441 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/03(火) 00:44:20.41 ID:NQTnzBKCO [1/3]
信じてもらえないだろうが、俺は関係者だ
残念ながら既に影響、かなり上からの圧力で、事務所も無視できない状態になりつつある
あんた達の力で杉本を助けてくれ

501 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/03(火) 00:57:55.83 ID:NQTnzBKCO [2/3]
>>455
すまん、上の力が強すぎるんだよ
俺なんかゾーマを前にした　レベル８　の　遊び人　程度
今回、杉本のテレビの仕事が収録済みはともかく、かなり（ほぼ全部）降ろされる事になりそう
決定事項では無いが、俺もいい加減韓流にはくたびれた
成り行きによっては、特定上等で詳細をここに書き込む

618 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/03(火) 01:22:02.09 ID:NQTnzBKCO [3/3]
>>547
デモは最初の方は局、代理店も余裕かましてた
街宣右翼をこちらから依頼してぶつけ、一般的なイメージを低下させた
今は違う、少しだけビビッてる。こちら側が１番心配なのはデモの報道
絶対報道されるワケ無いのだが、、、せざるを得ない事態になるのを恐れてる、つまりは、、、
暴力は反対だが、地道な活動は意味がある
こちらの対策としてはデモやってる人はキモい人、恐いひと、キチガ●の３Ｋのレッテル張りをする事。
だからいろいろ所で色んな人が継続的にデモに参加が１番効くんでないかな
そうそう、　ス　ポ　ン　サ　ー　デ　モ　は　激　烈　に　効　い　た

269 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 00:47:05.56 ID:kxPG/8ID0

age

270 ：カワイ：2012/04/06(金) 16:40:15.39 ID:1C+D/ySYO

病院ロビーで初うっかり遭遇。感涙(;O;)
エプ通花王の号でした
ちょっと所用で忙しく、なかなかスレチェックできてません…。
明日には家に帰れるかのう…

271 ：ななこ：2012/04/06(金) 16:44:27.76 ID:ppFbJ1TBO

カワイたん、そら胸熱！
私まだ遭遇したことないなー

272 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 17:26:19.99 ID:IEibK7z90

【緊急　人権委員会設置法案】
総理官邸に電話したら
「私も20日に閣議にあがるととマスコミで聞いています」だって！！！！！！！
意見は上に伝えるって。反対って伝えたけど、後、どこが効果的？

民主党国民の声は最終的に幹事長に行くらしい。幹事長かよーーーーーーーーーーーー

ちなみに
総理官邸
ゼロ3-3581-0101

民主国民の声
ゼロ3-3595-9988

273 ：可愛い奥様：2012/04/06(金) 23:04:50.86 ID:RWAYjbhC0

電話より、形に残るＦＡＸやハガキ手紙の方がいいらしいよ

274 ：転載します：2012/04/07(土) 02:07:39.22 ID:I2c8v+0W0

66. 名無しさん 2012年04月06日 19:01 ID:uk1gr5mi0
もひとつ。
「エプロン通信」は確かに女性にもウケが良かったよ。
お母さん世代もお姉さん世代にも。

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50350905.html
（コメント部分）

275 ：編集：2012/04/07(土) 18:23:08.98 ID:6hCNLWe/O

>>274
ありがとです。励みになります。

>>270
胸熱。それうっかり忘れた方も、まさか作者に発見されるとは思ってないよねwww

公式サイトに書き込みきてますね。
ポスされる側からする側になったとか…
ありがたやありがたや。
先日カワイたんがお返事した方と同じ方みたいなんで、今回はお豆たんお願いします。
忙しかったら自分が行きますが。

276 ：可愛い奥様：2012/04/07(土) 20:31:19.22 ID:qzQUpslOO

カワイたんのうっかりロマンスに感動！羨ましい～

今夜中に返信させて頂きます＞編集長

277 ：可愛い奥様：2012/04/07(土) 20:37:41.94 ID:JBFfPXDZ0

【原発問題】細野環境相「東京電力福島第１原発事故による汚染土壌、日本全体での最終処分を考えなくてはならない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333790490/

278 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 00:19:12.15 ID:21XXzX6N0

てすてす

279 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 00:43:22.12 ID:oDqiX6O/0

モナ男何言ってんの

280 ：ななこ：2012/04/08(日) 00:43:51.50 ID:21XXzX6N0

アク禁解除ktkr

旧公式BBSに↓こんな書き込み。

古いサイトにかなり不正確な情報が放置されています。
また、更新が止まっているのも問題です。
これでは間違いを拡散してしまうので、
リダイレクトするなりしてきちんと片付けておくことをおすすめします。

新サイトへの誘導コメに対して書き込まれてた。
かなり不正確な情報ってどの辺かのー
時事的な文言を直した改訂版は出したけど、
そこまで不正確なもの作ってたつもりはないんだけどな。
「古いサイトに」ってうちの公式のことなのか、リンク先とかのことなのか
それもはっきりわからんし。どっち？
新サイトに誘導してるのに更新止まってるの問題とか、
この書き込みはどう受け止めるべきなのかしら。
リダイレクトも旧公式の管理者側がやらなきゃどうにもできないわけだよね？
きちんと片付けようにもどうしようもないよね…

旧公式管理奥、もし今もここ見てたら連絡お願いします～

281 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 07:28:39.91 ID:Gm/T9r7KO

>>280
更新できないから移行してるって、普通に考えればわかりそうなものだけど・・・
まとめサイトとかでも管理人が放置して凍結なんてよく見かけるし。

ネットの技術やマナーには詳しくても、不特定多数の意見や製作物を１人がまとめるってスタイルを知らない人なのかなと思う。
移行した理由を説明すれば分かってもらえるんじゃない？

282 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/08(日) 17:30:53.16 ID:mSONuqSw0

10号の人権侵害ですけど、一応ちょっぴり改訂したほうがいいですかね？
今は人権委員会設置法案って名前で進めてるようなんで、ちょっと気になって。
皆たんどですか？

283 ：可愛い奥様：2012/04/08(日) 23:10:23.33 ID:oDqiX6O/0

皆たんに萌えた

284 ：カワイ：2012/04/09(月) 00:00:40.65 ID:Xafvg6No0

ただいまです。心労で疲れ果てた…

話し合い参加できずごめんなさい。
10日号はどうなりましたかー？
明日には描けるけど、あさってしあさってとまた仕事で家を空けることになってしまいました
食品関係の内容…
韓国食品の危険性・不当な優遇・イオンの表示
ラーメン・ブラウニー・キムチ…
４コマではどれ描こうかしら…

ところで自分の知り合いが今度韓国に旅行に行くそうで
残飯使いまわしの話をしといたよ。
ネットしてる若者でも、意外と知らないのね～

285 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/09(月) 01:46:39.57 ID:mck/l9Q00

カワイたんおつつです。
４コマ何か描いて置いてって‥‥忙しいとこすまんっす。

＞残飯使いまわしの話
旅行もう決定してるのだったら、けっこうショックな話だよねｗ
後で聞くのとどっちがマシかなぁ。

お豆たん規制中だそうです。
10号改訂さんせ～いとの事。

286 ：可愛い奥様：2012/04/09(月) 21:28:31.33 ID:XepukLw1O

規制が続きなかなか書き込めなくてすみません豆です。
カワイたんとっても忙しそうだけど、４コマ大丈夫ですかの？(>_<)カワイたんが書きやすいネタでいいと思います。
ななこたんもお忙しい？記事進んでおりますか～?〆切はまた少し延びてもいいんじゃないでしょうかね。今皆さん、人権ﾅﾝﾁｬﾗ法案に全力でしょうし。私も今日はポスするはすが、慌てすぎて大量にウッカリしてきちゃった。また刷り直しせねば。

287 ：カワイ：2012/04/10(火) 00:05:02.39 ID:R9p7CfA20

すんません、4コマまだ描けてません…
どう描いたらいいか迷ってたんですが、今ちょっと固まってきたです。
ただ豆たんがおっしゃるように今みなさん人権なんちゃら法に全力なら、
発行ちょっと延ばしてもらえるとありがたいかも…
ななこたんは、記事の方どうですか～？

288 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/10(火) 00:58:43.96 ID:PyzXFdJq0

今、冒頭に例のイオンのことぶち込んでみたんだけど、
でも結局これどうなってんの？って思っていろいろググって頓挫したとこw
例のあのCMも最近全然見ないし(うちがTVつけてないだけかもしれんけどw)
トップバリュのHP見ても、イマイチよくわからんのよね。
ttp://www.topvalu.net/brand/safety/display/prcssfood.html
↑ここを見る限り、原材料に原産国はいちお書いてあるよね。
でも、いちばん上のとこに
「国内外のメーカーに製造を委託しています」って書いてあるさ。
販売者はイオン。ん？作ったのはどこなん？って話じゃんね。
今、こっちの地元の薬局のPBの商品が手元に有るから見てるんだけど、
これにはちゃんと、原材料とかの枠のとこに製造者がでかでかと書いてあって、
販売者は下の方にちっちゃく書いてある感じなんだよね。
こないだセブンで買ったセブンプレミアムもそんな感じで、
製造者の方が大きく目立つように書かれてたように思う。
やっぱり「国内“外”で製造」って言いながら、販売者しか書かれていないのは
おかしいよね。でもそれをどうまとめて書いたらいいのかがわからないwww
やっぱり写真で、他社PBとトップバリュの表示の比較程度に留めておく方が無難かのー？
百聞は一見にしかず的な。
でも写真出すにしても、本文で多少触れておいた方がいいよね？どう思う？

発行延ばすのは全然おkですー　微妙に延ばして15日とかにする？
それとも大胆に1回おやすみして20日にする？
15日 or 20日→ 4/30 → 5/15(諸事情によるw20日との合併号？)→ 5/30 ～

289 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 01:11:13.21 ID:GtrFeHwk0

イオン　遺伝子組み換え　でぐぐってでたもの　一部

http://apis.blog.ocn.ne.jp/cogito/2010/04/pb_90fd.html
http://plaza.rakuten.co.jp/wellness21jp/diary/200911140000/
http://blog.livedoor.jp/buu2/

http://www.amazon.co.jp/dp/4893087665

290 ：編集：2012/04/10(火) 01:19:24.50 ID:Q3J/vRQWO

新年度から１５・３０の月２回ってどうっすか？
あ、ｽﾏｾﾝ私今月１３日は来られないですが。

製造元はけっこう気にして見てるんだけど、生協ＰＢでも書いてない品もあるよ。
セブンのＰＢ焼きそばは製造元記号番号とかで表示されてて、自分で検索かけて調べろ方式なの。なんじゃそりゃ。
ｶﾞﾗｹｰじゃ見られないし。
買わないで帰ったお。

291 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 01:31:35.84 ID:JZAWqAbn0

発行回数って下手に減らすと、徐々にトーンダウンしそう。
ただ、少数の運営さんで今のペースが厳しいのなら
平日の発行日が厳しいのなら、第１，３月曜日に発行として
日曜日の夜までにまとめるとかは？

新入部員さんが入って、今のペースか逆に週刊でとかに回数が増えるのが
ベストなのでしょうが、現実は甘く無いですよね

292 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 01:42:18.62 ID:JZAWqAbn0

>>291
×平日の発行日が厳しいのなら、
〇平日発行を止めて

日本語がへんになってました。

293 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/10(火) 02:48:29.85 ID:GUubZ7WE0

既婚女性板って何となく土日過疎るような気がしません？
自分も家族のことがあるんで、むしろ土日はあまり動けないです。

私事ですが今年度は役員で日中忙しくなってしまうんで、
今までのようにお昼寝→徹夜作業とかできなくなってしまうと思われます。
推敲終わってから３～４日は頂くことになりそうです。

294 ：豆：2012/04/10(火) 05:46:01.10 ID:2FpP+SmxO

編集長、役員ママさんですか～忙しくなりそうですね。私も新年度で上司変わっても色々な面でハードモード。お互い日本人なのにどっちも日本語が不自由過ぎて話噛み合わないとかw

ななこたんソース探し乙です。字数が許すなら多少触れた方がいいかもですが、写真の下に注釈とか入れられるならそれでもいい気がします。

むしろ、編集たんななこたんカワイたん（と推敲班の方々）だけでよく今まで月３回も発行できたなと感心しますわｗ家族サービスや家事など疎かになっては落ち着かないと思うんで、月２に賛成です。秀作チラシは他にも沢山ありますしね。

295 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 05:50:29.51 ID:2FpP+SmxO

で、今回はななこたんの言う通り、カワイたんも編集長もバタバタしそうだから、全力ポス期間に変更して、１０日はお休み。
次回は２０日→３０日。５月は１５日・３０日で異論ないです。

296 ：カワイ：2012/04/10(火) 06:26:36.92 ID:R9p7CfA20

すんません
そろそろ弾も出そろってきたし、発行15、30日の月2回でもいいかもですね。
緊急事態があれば、臨時増刊出して対応するとか…
4コマ12日には必ずや書き上げます！発行日はお任せします～
内容は、韓国旅行に行く人にお土産は何がいいか聞かれて
本場キムチも韓国海苔も、これこれこーだからいりません！
それより虫下し飲んだ？　使いまわし食材と肝炎には気をつけてね！　と書こうかなと思ってるのですが…どうなるかな？

>>289
ぶどう糖果糖液糖は遺伝子組み換えが含まれてる可能性があるのですか～。
今度じっくり裏面見てみよう。

イオンたたきメインにするなら韓国(原産国非表示)+遺伝子組み換え両方盛り込めそうだけど
一般的な韓国食材の危険性とそれ系の報道が日本国内ではもみけされている危険と
さらにイオンの原産国非表示から遺伝子組み換えまで…となるとかなり頭がわやわやになりそうなので
遺伝子組み換えのキケンは別の機会にじっくり取り組んだ方がいいんじゃないかなー？　
お菓子とかにも使われているみたいだし。

297 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 08:06:18.19 ID:GtrFeHwk0

イオンについては、　中日新聞で、20日くらい前に、

全国チェーン展開しているスーパーが遺伝子組み換えを取り扱っている。
わからないことが多いから利用は慎重にという

記事がありましたね

身近な食品にも組み替えが少しずつ侵入してきています。
皆さんも組み換えが使われてないかどうかラベルを調べてみませんか？

という〆文がいいかな

298 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 08:24:19.43 ID:GtrFeHwk0

中日　遺伝子組み換え

で記事がでたけど、複雑で初心者向けじゃなかった

http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2012032402000059.html
遺伝子組み換え食品添加物　無審査輸入どう防ぐ

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120404160933604
遺伝子組み換え技術使用の輸入食品添加物　無審査で大量流通　

299 ：カワイ：2012/04/10(火) 09:17:35.50 ID:R9p7CfA20

資料ありがとうございます！
食の安全、輸入品の危険、店舗・メーカー・輸入業者側の表示のあいまいさ、
という内容なら全部入れられるかな。あまり嫌韓色出さずに。
そろそろ出かけますので、今日明日中に出先で4コマ再考してみます～

300 ：ななこ：2012/04/10(火) 09:27:45.65 ID:Cgs+sbjJO

おはよー私、今日これから仕事の面接ｗｗｗ
仕事決まったら私も今までみたいな3時まで推敲とかは厳しい。ま、決まるかわからんけどｗ
週4だけど休みの日は今まで通り学校も行くから、月2発行で、かつ豆子と交互だったら
だいぶ助かるｗｗ豆子どう？

遺伝子組み替え、お菓子の果糖成分とかでも含まれてるんだね。知らなんだ。
まぁぜーんぶ気にしてたらなんも食べれんくなるわ！と思ったのが正直なとこではあるんだが、
でもそれさえも知っておかなきゃわずかでも避けることすらできないって点では取り上げる意味はあるよね。
まぁでもTPPで一気に表示消えちゃ水の泡なんだが＼(^o^)／
だから遺伝子組み替えを前面に出す時はTPP絡めた方がいいかなーなんて思ったりする。

カワイたん4コマ案、いいと思うー！今回はやっぱり韓国食材メインにして、写真で
「イオンは国内外に製造を委託してるのに製造者を書いていない、遺伝子組み替え表示もちっちゃい！」
みたいにするのがいいかもね。
前に他スレでカタツムリクリームに対して「今だかつてカタツムリを肌に這わしたヤツがいたのか。
効果があるとは思えない」って書き込み見て妙に納得した覚えがあるｗｗ
あとあの寄生虫が寄生してるカタツムリのグロ動画見たら、カタツムリ絶対ムリ。
カタツムリの他に毒蛇クリームなんてのもあるみたいね。韓国まじキモい。

301 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 11:43:49.88 ID:1ycq+8QJ0

>>300
HAHAHA
カタツムリなら余裕ですｗ
ナメクジ手に這わせたことある(あまりに巨大で記念撮影する為に比較対象としてね)けど、
ナメはアカンです。気持ち悪さマックスバリュのぬめりが取れるまで、何分か洗い続けましたわｗ
私、G以外の昆虫大体おｋなので、一般的ではない事は自覚してますが…ｴﾍﾍ

ただ、貰った大流行()の韓国コスメ「マッコリ＆カタツムリマスク」は死んでも試したくない。
この処分先に困ってますｗ

302 ：豆：2012/04/10(火) 20:43:17.29 ID:2FpP+SmxO

ななこたん、面接乙ー。みんな新生活で色々忙しくなりそうですね～
私はもともと月１で参加させてもらってるし、
ななこたんをはじめ推敲班の方々に毎度おんぶにだっこな記事担当ｗ
なんで何も問題ないですー。他に記事書きたい人いれば、そちらも交代でお譲りますしね♪
個人的にエプ通は無理せず臨機応変に長～く続けていきたいです。

ところで春になって本スレもより一層盛り上がってますね～
エプ通作成の大詰め以外の時は、チラシ作成会議に利用してもらってもいいんじゃないかな～と思ってみたり。保守ageの代わりにもなりますし。

303 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 20:51:22.98 ID:2FpP+SmxO

あと、話し変わりますが妊婦さんスレを（後学のために）覗いてたら、
キムチ食べたくなるー！みたいな話でやや盛り上がってたんですけど、
韓国産も食べてるって人もいて、ヒェ～ハーブやマグロよりアカンやろ～！
ここは同じ既女板なのか…?と目を疑いましたわ。最新号も全力ポスの決意をした次第です。

304 ：とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk ：2012/04/10(火) 21:36:55.38 ID:p84BYlpz0

皆さんおつですー

ちょっと質問なんですが、エプロン通信の漫画描いてらっしゃる方っています？
いたら頼みがあったりするんですが・・・
もしよかったら聞いてもらえると助かります

305 ：編集：2012/04/10(火) 21:57:52.93 ID:Q3J/vRQWO

キリのいいとこで１５・３０でいいですかの？
一週間前までに草稿ＵＰ、スレ上で推敲に３日位、紙面化と校正に３日位、って感じなら余裕あるかなと。

月の半分は閑散期wになっちゃうんで、その間は本スレのチラシ作成用にとりあえず使って頂くでいいと思うです。
手狭になってからスレ独立でも遅くないよね。

>>とあるさん
カワイたんなら今忙しいかと思われます。
デモがんばってくださいね。

306 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/10(火) 21:58:34.24 ID:PyzXFdJq0

おー　じゃあとりあえず次は15日で、今後も月2発行にする？
私の仕事決まったらその方がありがたいかも。月3もできなくはないだろうけど、
みんな忙しい中でバタバタとやっつけ仕事になるよりは、ペース落としてでも
しっかりしたの作ってく方がいいだろうし。

>>304
エプ通の漫画を描いてる方は2人います。
なでしこさん担当の>>299のカワイさんと、
あまりこちらにはいらっしゃいませんが、
やまと王子担当のおかきさん。
おふたりともちょっと今忙しい様子です。
ちなみにどちらの方に頼みがある感じですか？
主要部員は全員直で連絡が取れるようになっています。
ここで用件を仰っていただければ伝えることは可能です。

307 ：ななこ：2012/04/10(火) 22:00:52.73 ID:PyzXFdJq0

＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ
＞一週間前までに草稿ＵＰ

308 ：とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk ：2012/04/10(火) 22:03:51.73 ID:p84BYlpz0

>>305
ありゃー、そうですか
ありがとうございます

309 ：とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk ：2012/04/10(火) 22:09:07.67 ID:p84BYlpz0

>>306
漫画を描ける人を探している感じなので、どちらの方でも結構なのですが、
忙しいですか・・・
実は頼もうとしていること、かなりヘビーなものになると思いますので、
他をあたってみます
すみませんです

310 ：編集：2012/04/10(火) 22:16:02.78 ID:Q3J/vRQWO

ななこ先生w
一週間前www

８日と２３日発行だと思って下さいwww

311 ：とあるVIPPER ◆VIP/wweiPk ：2012/04/10(火) 22:24:21.05 ID:p84BYlpz0

皆さんがんばってください
ちなみに自分たまにですがエプロン通信ポスティングさせてもらってます
マジ感謝してます

312 ：ななこ：2012/04/10(火) 22:30:17.57 ID:PyzXFdJq0

>>310
そうよね、そう。8日と23日と思っておけばいいのよ。
そうよ、そう。そうだわ。わかってるわ。

>>311
ありがとうございます。
そう言ってもらえると励みになります。
これからも頑張ります。頑張りましょう。

313 ：豆：2012/04/10(火) 22:38:50.29 ID:2FpP+SmxO

久しぶりにドＳな編集長の一面を見た気がｗｗｗ今月は２０日号と３０日号って事でOKですかね？公式ツィでも報告した方がいいのかしらん。
今夜でも明日でもいいので編集長お願いします。

314 ：豆：2012/04/10(火) 22:53:27.09 ID:2FpP+SmxO

あ、失礼。今月も15日って事ですね。
川柳募集もした方がいいですよね。
あとすみません、４月もＳＥたんは休日出勤ありまくりみたいです。
公式サイトは引き続き編集長ｳﾌﾟお願いします。

315 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/10(火) 23:05:28.16 ID:GUubZ7WE0

>>313
次は１５だよ１５日。（>>306参照）ななこせんせーげんこーまだあああああ？ｗｗｗ

新年度から１５・３０で行く。はい決定！
ななこ先生が８日〆、豆子先生が２３日〆ね。
守れないやつは別の意味で〆ね。
ではついったー報告してきますです。

ところで本スレで新聞部ほめられてたね超うれしい(`･ω･´)（←単純）

>>311
ありがとうです。
とあるさんも無理しないでがんばってくださいね。
いつも某スレでお見かけしてます。

316 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/10(火) 23:06:41.89 ID:GUubZ7WE0

>>314
サイト管理了解です。

ところで３０日のお題目って決まってる？

317 ：可愛い奥様：2012/04/10(火) 23:16:47.12 ID:TzU7WacX0

横からすみません。
実は、ポス部の方であるチラシを作成のため、自分が提案しアプローダ管理奥様に
投げている所で、８割方は固まっていると思いますが詳細はまだという状況です。

あちらで最初に原案を上げたのですが、ポス部の報告スレという本来の目的を
妨げてしまう恐れがあるため、もし新聞部さんが現在一段落という所でしたら、
少しの間スレをお借りできませんでしょうか？

図々しいお願いですが、もしできましたらご意見も伺いたく思います。
もし、新聞部さんの話し合いが今ちょっと中断できない状況でしたら、ポス部にお願いして、
それでも無理そうなら、少し時間を置いてまたいずれ、という事に致します。

318 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/10(火) 23:38:34.63 ID:GUubZ7WE0

独断で言っちゃうけど、どうぞお使い下さい～

もし製作期間がちょっとかぶっちゃっても、書き込みの頭にそれぞれ記号つける
→絞込みとかすれば済むような気がします。

319 ：提案者：2012/04/11(水) 00:00:32.03 ID:TzU7WacX0

本当ですか？ありがとうございます！
ポス部で付けたコテですがこのままで失礼します。新聞部さんで仮住まいできて光栄です。
ちゃんとしたチラシの原案を作ったのは初めてなので不安もありますが、
皆様に力を貸して頂ければ大丈夫な気がします。よろしくお願いいたします。

では時間も遅い事ですので今日は失礼いたします。

320 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/11(水) 00:02:51.66 ID:GUubZ7WE0

本スレ749さんより

＞実は「ポスにご参加・ご協力をを」というテーマが汎用性がとても高いことがもうひとつのポイントでね。
＞つまり、どんなチラシの裏面にもつ　か　え　ちゃ　う。

＞私たちみたいな殊勝な（）人間を使いたい勢力はゴロゴロいるわけです。
＞だからそんなチラシの裏に使われることも考えないとね。

＞同一面の中とかに組み入れるほうがある意味安全なんですよ。

これ一理あるわぁ。
「エプ通で取り上げて」って話もちらほら出てたし、いっそ「号外」というかたちで
エプ通のロゴとURLをばっちり入れてつくるってのはどうでしょう？
（レイアウトや縦置き横置きとかは完全自由で）
愛国系チラシの裏以外には使いにくくなるんじゃないかと。
さすがにここは独断でってわけにもいかんので、皆たんのご意見を待ってみます。

321 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/11(水) 02:23:05.22 ID:U7MS+WKz0

編集たんありがとうございます。一時お借りしますm(__)m
豆たんもお気遣いありがとうです！

>>提案者さん
早速なのですが、私の意見もよいでしょうか？
後半でポスを勧誘する文言が入っていますが

「全国の顔も知らない仲間と、日本を変える一歩始めませんか？」
「あなたのご参加お待ちしています！」という書き方より

更に低姿勢な感じで「ご協力お願い致します」とした方が
印象がよくなるような気がしました
「勧誘」の印象が強くなると、引いてしまう人もいると思うんですね
チラシの投函自体、ぶしつけな印象を持つ人もいるでしょうし
「協力してくれませんか？」「お願いします」の姿勢は大事だと思います

そうすれば、例えば遠征なんかで複数枚のチラシをポスする時に
このチラシを一枚入れることで、印象が変わる（効果もアップする）と思います

私は一度のポスで２、３枚が限界と思っていて、４枚以上になると引かれるかも、と避けています
でもこんな場合でも、このチラシがあればポスを理解してもらえて
素直に受け取ってもらえそうだと思います

>>320
エプ通でも号外で取り上げるの、賛成です！

322 ：提案者：2012/04/11(水) 09:08:02.21 ID:Evvym7XF0

おはようございます。遅れてすみません。

エプ通で取り上げて頂いたら？という提案があった時、ちょっと勇気が出なくて
お願いできませんでしたので、編集さんから言って頂けるとは、、とても嬉しいです！
エプ通だったら、私が気にしていた色んなハードルが下がりますね。
団塊世代の方々も新聞は読まれるし、そうなると字数制限して大き目の字にという気遣いは
特に必要なさそう。
ただ、エプ通のななこさんお豆さん管理人さん、他メンバーの方（いらっしゃったら）にも
ご賛同頂ければの話ですが。

＞管理奥様
そうですよね。実は、自分で「丁寧に」と書いておきながら、最後の方ちょっとノリで書いてしまいました。
もし、遠征に役立てられるとすれば提案者として嬉しいです。
ただ、編集さんが、エプ通号外の提案を出されたきっかけが気になります。
もし、「一枚のチラシとして仕上げた場合、悪用される」とすればですが・・
（続きます）

323 ：提案者：2012/04/11(水) 09:13:53.93 ID:Evvym7XF0

自分には、その悪用というのが実はいまいちピンと来ないんですよね。
唯一の、力入れた図解での誘導が、敵の嫌がりそうな「集積サイト」の紹介で、
他の部分は誰でも５分で作れそうな文章だし。

あ、でも管理奥様が作られるチラシは自分より完成度が高いでしょうが・・
それにしたって、欲しければ改変するまでもなく作れそうですよねー
もし、改変の心配を自分（提案者）が理解してないよなーと思われたら、是非教えて下さい。
色々見逃す事が多いので。

もし、管理奥様他皆さんから見て、そんなに心配なさそうなら、エプ通号外の件とは別に
チラシを完成させたいなと思ってます。

324 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/11(水) 09:18:56.80 ID:NchnxScQO

>>320
たしかに、単体でチラシ作ってうpしたら、反日ビラの裏に印刷されて悪用されても文句言えないよね。

私は別にエプ通でやって構わんと思うよ。号外とかにもしないで、vol.でいい。
過去、重点的にポスティングした結果、現役大臣が選挙落選したとか、
ポスティングは許可なく誰でもいつでも始められるものだよーとか、
800字の原稿にするネタとして十分成り立つと思う。
4コマも1コマずつ、ポスティングの体験談と言うか、インタビュー形式みたいな感じで
「まわりの人が理解してくれたのが嬉しかった」「運動不足解消！体重がkg減った！」
「こんなところにこんなお店が！新たな発見があって地元がより好きになった」とかを描いて、
最後の1コマで「あなたも一緒に始めてみませんか？」的な一言を入れたりするとか。
文字だけより4コマでだと、ストレートな勧誘でも和らぐ気がするよ。
ただ、記事は提案奥が書く。推敲はここにいる全員が全力で協力する。
そんな感じでいっそエプ通でやってしまう、のはどうでしょう？提案奥様。
なんなら次号譲るよ？とか言ってみるｗｗｗあ、でもカワイたんが忙しいか。
あ、もし次号でってことなら、それでの発行を20日にしちゃってみんなで詰めていくってのは？

もし現状通り15日韓国食材ネタで行くなら、鬼の編集長様、今日原稿頑張りたいと思います。
そのために昨日早く寝ましたｗｗｗ許してくださいすみませんごめんなさい。

325 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 09:20:23.30 ID:Pal04cJ+0

チラシの一部だけぬきとって、

売国じみ・・・とつなげられる恐れはあるんですよね

あっちはカネもらわないとやらないでしょうが

326 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 09:37:25.25 ID:mWvN+z200

本スレ７４９です～おはようございます

テーマ「ポスお願い」は汎用性が高い、つまり悪用（意図外使用）される危険性も高い。
そこにエプ通の看板をかけることは、エプ通を危険にさらすこと。
だからやめてください。

編集さんはエプ通ロゴによって裏に愛国チラシを限定できると考えているようだけど
一般の人は世の中のチラシに愛国とそうでないものがあるとはわからないし、そんな
一般人の無知を分かっているプロは喜んで使うよ。

というわけで、一般人が自分で愛国だと信じる「反原発」「9条死守」の裏に使われるとか
どこかの宗教やこーめい・きょうさんとおのチラシの裏に使われることも否定できない。

もしかしたら、家に同時に自民と共産のチラシが入って、裏が同じエプ通ポス号だったり、
反原発と脱原発の裏が同じエプ通だったり・・・・新興宗教のウラがエプ通。

327 ：提案：2012/04/11(水) 09:45:55.07 ID:Evvym7XF0

そうですか・・やっぱりそういう心配があるんだなぁ。
ななこさん、賛同して下さってありがとうございます。
ただ、２０日締め切りでできるかどうか・・

やっぱり、最初の文からは大幅に変更しないと新聞にするとなれば厳しいですよね。
最初から作り直しになりますねー。
でも、豆奥様が頑張っていたのを見てたし、提案した以上は投げるわけにいかないので
頑張ってみます。
うちは新聞とってないので、新聞っぽくならなかったらごめんなさい。

２０日締め切りなら、土日頑張ればできる・・・かなぁ。
カワイさんがだいじょぶそうなら、それでお願いします。

328 ：提案：2012/04/11(水) 09:53:35.91 ID:Evvym7XF0

326さんのレスを読んでませんでした。

では、集積サイトの紹介を主とするのではどうでしょうか？
エプ通はサイトに辿りついてもらえば、そこから色々な情報サイトへもつながるから
有効ではないですか？

私達の活動自体を知ってもらうチラシは、「作れない」のでしょうか？
今までのように、
「ネット」で検索を誘導する、フォントを大きくするくらいしかないのでしょうか。

326さんのような意見がある以上、皆さんのご意見次第では、この件はすっぱり諦めます。

329 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 09:59:23.18 ID:mWvN+z200

20日・・・わざわざ人権法で手薄の時期、ポス部員だって十分時間をさけない時期に
こんな重大なことを進めようとするの（涙）？

330 ：ななこ：2012/04/11(水) 10:02:59.15 ID:NchnxScQO

>>326
なるほど。そういうことか。
同時にポスされるとかまでは思い至らんかった。
たしかに節操なく裏面に使われると「このエプ通ってなんなの？」ってなるわなー難しいなー
出所が明記されることが多少の抑止力にはなるとは思うけど。公式サイトまであるわけだし。
でもその部分消されて(改変されて)使われたらそれまでだもんね。

331 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/11(水) 10:31:55.43 ID:U7MS+WKz0

判断が難しい感じになってきましたね

「ポスのお願い」がメインになると、他で利用される可能性が高まるんですよね
それでは「ポスティングをしている理由」「集積サイトの紹介」がメインで
ポスの勧誘文言は最後の一文程度に留めるのはどうでしょう？
それなら私は作っても大丈夫なんじゃないかと思います

「エプ通の信用を落とす」目的なら、ポス号じゃなくても出来うると思います
「ポスのお願い」をメインにしなければ、悪用の危険度も下がるのでは

私はてっきりエプ通でももう一つ別で作るという提案だと思っていたんですが
エプ通で総力結集した方が説得力の高いチラシになるかしら？

エプ通でやると提案者さんが考えている内容や構成とは変わってくるし
あの内容、私は分りやすい、作ってみたいなと思ったので
個人的には作ってみたいです

332 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 10:37:22.96 ID:47JU3qmcO

>>329
そうですね。
今すぐじゃないほうがいいかも。

>>326
なるほど、了解です。

ほんならエプ通ロゴの有無に関わらず、やはり全面でポスを扱うこと自体がﾏｽﾞｰですかのぅ。
何かと絡めて…う～ん。考え中。

333 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 10:42:09.71 ID:mWvN+z200

今、出すべき号外は「人権侵害救済法　閣議決定せまる！」であって
「日本のためにポスを始めてみませんか？（集積サイト特集号）」じゃないと思うのは私だけ？

裏面どころかエプ通自体の愛国に疑問符がつくよ

違うかな？　言いたいことは以上です、再び反対活動に戻ります！
いろいろアイデア。言いたい事沢山あるけれど、いまは残念ながら参加できない

エプ通を大事にしてください。

334 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 10:52:02.98 ID:u0d43RrP0

そもそも情弱者がチラシサイトをみて、自分で検索して判断してポスするって難易度高いような気が・・・

335 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 11:05:47.73 ID:47JU3qmcO

>>333
人権侵害が急務なのは理解してますが、号外出すほど大きな進展もないと思うんで…
代わりに10号改訂の話があったんですが、自力では無理でした。（←頭弱）

法案名だけ変えて、緊急！とか入れればいいのかの？
今は「人権委員会設置法案」であってますか？
許可とご協力があれば今日出したいです。

336 ：提案：2012/04/11(水) 11:32:12.61 ID:Evvym7XF0

326さんに質問です。
エプ通をこうめい・きょーさんとお・九条の会のチラシ裏に使われるとすると、
それら信者の方が、「エプロン通信」で検索→在日特権などの裏を知ってしまう

という事になるのでは？

また、「ポスティングをしてるのはこういう動機・こういう人達です」の紹介で、
私達の事を書いたとして、それが九条の会の信者に（誤って）保守活動として伝わったとして、
元々それが日本のためと思ってるならなおさら、フーンで終わるのではないかと。
→あまり、こちらの痛手はないかと思いますが

その点についてのご意見を聞いてみたいのでお答え頂けないでしょうか。
あと、人権法が先でも全然構いませんので皆さんで決めて下さい。

それから、自分がこのチラシで伝えたいのは、「ポスにご協力を」ではなく、本当は、
まず「知ってもらいたい」んです。こんなに裏で頑張ってる人達の事。日本を憂いてること。

337 ：提案者：2012/04/11(水) 12:26:19.35 ID:Evvym7XF0

あ、336で書いたのは、そういう危険をあちらが犯すかな？って事です。
せっかく必死で騙してるのに、あえて余計な知識を与えるような事を。
大体、エプ通を配る時点で、一般人へもその危険が増しますよねぇ。むしろ、サイトの閲覧数の
協力してもらうような気がするんですけど・・

何か気がついてない点があるかも知れない。その時は指摘して下さい！
まだ何も事は進んでないし、ネットの恥はかき捨て！ですからめげずに書き込みます。

338 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 14:32:26.47 ID:XrinZn+00

>>320
号外賛成ー

339 ：提案：2012/04/11(水) 17:07:24.30 ID:Evvym7XF0

お返事がないみたいですが、ちょっと失礼して、
ななこさん、今日は早起きして記事に備えていたのにごめんなさい。
こんなレス待ちな状態で一日潰すようになってしまいまして・・

もし本当にこちらにとってのリスクがあるなら自分も提案者として慎重になりたいので、
もうちょっと待ってもいいかなと思ってるのですが、皆さんは皆さんで、
必要なやり取りはしてて下さいね。

子供のごはんを作らねばならないのでちょっと離れます。

340 ：ななこ：2012/04/11(水) 18:02:16.57 ID:4hpXX7K+0

いやいや、早起きして記事に備えてだなんてそんな！w　昨日早寝しただけだw
いつも通り起きて学校行ってましたんでお気遣いなく～
まだ一文字も書いてないし！(編集たんごめw)

編集たんの方針として写真のグロはなしってことだったけど、
記事はダイレクトに書いていいかの？
ま、ダメだったら推敲でバッサリいく感じでやりますか。

341 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 18:02:57.12 ID:B7ekw6Bk0

うーん、確かに悪用しやすいですね…

>それら信者の方が、「エプロン通信」で検索→在日特権などの裏を知ってしまう
という事になるのでは？

まず、チラシを見て実際に検索してみる人。
割合でいうと圧倒的少数でしょうね。仮に、
読まない人 70% 眺める人 10% 読む人 10% 検索する人 10% として
共通のテンプレートを作って九条などに悪用された場合、
意図が正しく伝わる率 10% 誤ったイメージを持つ率最大90%
政権交代の宣伝手法に見るとおり、イメージの反復効果って馬鹿に出来ませんし。

それに現段階はまだ興味を持つ、気づいてもらう事が最大目標ですよね。
チラシを印刷して配る、に至るにはある程度の知識と情熱、志がいりますし、
チラシで呼びかけるのも時期尚早なのかなぁと。

342 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 18:09:41.06 ID:B7ekw6Bk0

>324
ななこさんのアイデアが素晴らしいと思います。
千葉の事とか、こういう記事込みなら大丈夫そう。
この形なら悪用してもヤブヘビにw
公式サイトがあるのも、色々と対処出来て強い。

343 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 18:15:37.45 ID:B7ekw6Bk0

裏に印刷云々があるのかー。
ではオンライン専用コンテンツとか。
サイト見てる人はより精度の高い見込み客？ですし、何より悪用出来ない！

344 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/11(水) 18:24:42.31 ID:qWwFA7jG0

>>339
あ、提案者たんの話に気がねしてどうこうって話だとしたら、全然大丈夫ですよ。
このスレもななこ先生も、いつもこんな感じだしｗｗ

しかし慎重派も反対派もいるようなので、この件はまだ意見交換が必要みたいですね。
皆たん引き続きこちらで話し合いましょう。
推敲ピーク時はなるべく避けてくださいね。（埋もれちゃうかもなので）

>>340
＞まだ一文字も書いてないし
＞まだ一文字も書いてないし
＞まだ一文字も書いてないし

(；･`д･´)　な、なんだってー！！

345 ：提案：2012/04/11(水) 18:59:18.11 ID:Evvym7XF0

>>341さん
仮に、上げて頂いた確率が正しいとして、質問させて下さい。

まず、九条などに悪用された場合　というのを具体的にお願いしたいです。
それと、誤ったイメージを持つ率　というのはどういう意味でしょうか？

自分はまだ記事の原案を上げていませんが、「確かに悪用しやすい」と言い切られた根拠を
お聞かせ願いたいです。
それから、ななこさんの描かれたこのチラシのイメージは、自分のものより「協力呼びかけ」が
強い感じですが、自分の場合はそれはかなり薄いものです。
なので、時期尚早なもの　にはならないと考えています。

346 ：提案：2012/04/11(水) 19:11:40.54 ID:Evvym7XF0

編集さん、ポス部で私はある方から何度も威圧的に、反対のレスを頂きましたが、
最後の質問に未だ答えて頂けません。

また、このスレでも「絶対にやめてください」「エプ通を大事にしてください」と言われた方に
質問をしましたが答えを頂けません。

少なくとも反対していた方２人は、今の時点では勘定に入れなくてもいいのではないでしょうか？

347 ：ななこ：2012/04/11(水) 19:16:55.02 ID:4hpXX7K+0

>>344
今268文字だお！www
あ、で、結構ダイレクトでもいいかね？インパクト重視。
文字だけならいいよね？冒頭のインパクト大事。
でも書いてるだけでもゲンナリしたけど＼(^o^)／

私またのちほど来るので、提案奥様、
何の気兼ねもせずスレ使ってくださいね～

348 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 20:12:46.48 ID:B7ekw6Bk0

>345
私はポスティングスレの744の書き込みをした者です。
悪用に関するレスを見ていて、確かに一理あるなと思い直しました。

誤ったイメージというのは、チラシをぱっと見て終わり、
またはちょっと読んで終わりの人が殆どだと思うのですが、
バナー風テンプレートを作ったとして、それが一塊の視覚的イメージとして
無意識のうちに記憶されると思うんですよね。

もし九条や公明その他馬鹿馬鹿しい妄言（人工地震とか）など
その手のビラを配りまくり、その一部にテンプレが使われてしまった場合、
そのテンプレを一見しただけで「また例の怪しいものか」「ネットは変」
「公明党って実は普通の奥様に人気なのか」などと、誤ったイメージを持たれる
危険があるのかなぁと。
検索する人１０％もいないだろうし・・・。

349 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 20:24:15.58 ID:B7ekw6Bk0

悪用云々の前に、アピールする場所がちょっと違うのかもとも思いました。
マーケティングの観点から考えても、より具体的な行動を促すものは
エプ通サイトなどに置くほうが効果的なのかな～と。

チラシの文末の「一切の政党や団体と無関係な～」の一文に
「このチラシは（アップローダー）からダウンロードできます。」って簡潔に添えるだけ
ってどうでしょうね。

350 ：提案：2012/04/11(水) 20:36:29.05 ID:Evvym7XF0

ななこさん、ありがとうございます。

３４８さん、そうでしたか！
えーと、横文字に弱いので・・一応確認・・バナー風テンプレートとは、あのエプロン通信の
ロゴの入った部分の事ですか？

もし、そうだった場合は、もう既にそんな使い方がされているかもしれず、エプロン通信が
特徴的であるという長所が、短所にもなってしまっているというような、お話でしょうか。

それは今回自分が提案した内容（ポス）とは関係があるのでしょうか？

351 ：編集：2012/04/11(水) 20:49:02.85 ID:47JU3qmcO

今ななこ先生450字くらいかの？w

文章はダイレクト桶っす。
たぶんＮＧワード満載で、うちのｷﾞｺﾅﾋﾞで透明あぼんされるんだろうなw
設定変えなきゃ。

352 ：提案：2012/04/11(水) 21:08:16.24 ID:Evvym7XF0

また、３４８さんの仰る意味がそのような（エプ通はもう既に悪用されているかもという）意味
だったとして、
それでも、自分はエプロン通信で検索され、在日特権など裏を知られる危険が１０％もあるのに
それを大量に撒くとは思えないのですが・・

なぜなら、悲しい事に、エプロン通信を知っている日本人の率はまだまだ・・（ry　なため、
それの貶めのために、（撒けば撒くほど裏を知られる率が増える）大量の偽チラシを
配るくらいなら、例えばエプ通のロゴなしで保守を装ったチラシ作るかな～と（自分ならですが）

ところで、このチラシのもう一つの良い点を上げさせて下さいな。
多分、配っていて気持ちが軽くなるかなと。
自分のしている事の紹介、つまり自己紹介が「怪しさ」を払拭してくれるし、活動の意味を
知ってくれる人が増える・・・自分なら配っていて嬉しいと思います、皆さんはどうでしょうか。

353 ：提案：2012/04/11(水) 21:19:32.77 ID:Evvym7XF0

管理奥様、いらっしゃいます？

実は、まだ是非の議論中で何ですが、記事を大方書いてみたので
皆様に見て頂いてもよろしいでしょうか。

これを悪用されるとすればどの部分がされそうなのか、を考えて頂いた方が
いいのかなぁと思ったもので。

354 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/11(水) 21:37:29.90 ID:U7MS+WKz0

＞提案奥様

本スレで提案奥様に「絶対止めて」と主張していた人についてですが
大昔のレス（本スレ31）をわざわざ引用している点で
おそらく提案奥様ではなく、私がチラシに関わることを阻止したい人なんだと思います

>私なら「チラシを作る係りの工作員」と自分を呼んだ人のために尽くすことはしません。

これは提案奥様を貶めたのではなくて、本当はスレ住人全体を指していたんだと思います
つまり「工作員扱いされたスレに尽くすことはない＝スレに協力しない方がいい＝スレから離れろ」
こういう意図だったんだと思います
引用先と提案奥様の関連性なんて誰もわかるはずがないし…脈絡ない

あの時は様子を見るために、31＝提案奥様と考えているのか？とレスしましたが
案の定レスはありませんし、多分私の想像でアタリではないかと

ポス部の紹介に過剰反応したのも、阻止目的のミスリードと感じました
ですので、あの一連の書き込みは意見としてカウントしなくてもいいと思います

それから>>352の最後の意見、共感しました
とりあえず記事を見てもらってから考えるのでいいと思います
私も、たたき台を作って意見貰ってもいいかなと思っていたので

355 ：提案：2012/04/11(水) 21:45:54.36 ID:Evvym7XF0

うーーーん、なんか回りくどいですね。そんな事まで思い至れる管理奥様が凄いです。。
共感ありがとうございます。記事というより、やっぱり前のチラシの延長線上で、ご紹介文
みたいになってますが、皆様で記事風に仕上げて頂くと助かります。

世界には戦争の絶えない国があります。食べるにも困る国があります。かたや日本では、
必要なものはすぐ手に入り、最低限の衣食住も保証されている。まるで、永久に続く平和の中に
いるのかと、錯覚するほどです。しかし、本当にそうでしょうか？
今、手にされているこのチラシ「誰が作って配っているのだろう？」と疑問に思われるかと思います。
実は、いかなる政治・宗教的つながりもない個人が、独自に自費で印刷、余暇などを利用し
無償で配布しているものです。普通の主婦やサラリーマンも多くいます。
なぜそこまで、とお思いですか？

356 ：提案：2012/04/11(水) 21:47:24.00 ID:Evvym7XF0

日本の平和は砂上の楼閣　今、日本は、大手新聞からＮＨＫ含むテレビなどマスコミ・政治・
教育全てに、他国の圧力が及び、日本人の声が通らなかったり、必要な情報を与えられなく
なっています。それは重大ニュースや政治家の印象操作から、食の安全にまで及んでいます。
この事にインターネットを通して気付いた人々が、日本中で「チラシをポスティングする」
ことによって、まだご存じでない方々に伝えようとしています。現在までに配られたチラシの
総数は、４００万枚にもなります。

しかし、個人が余暇や散歩のついでに配布しているので限界があります。印刷も自宅のプリンター
であったり、印刷所に依頼する場合も個人の資金です。
日本人全てに、多くの情報を伝えるにはまだまだ人が足りない状況です。そこで皆様に
お願いがあります。

357 ：提案：2012/04/11(水) 21:49:18.70 ID:Evvym7XF0

下記のサイトに、どうかアクセスして頂けないでしょうか。今までに配られたあらゆるチラシが
載ったサイトです。各都道府県でどれだけ配られているかの報告所もあります。
もし、ご興味を持たれたら、サイトの「チラシのカテゴリー」から気になるチラシを選び、
ダウンロード→保存　した後プリントアウトしてみて下さい。
きっと、マスコミでは得られなかった情報が得られ、お役立て頂ける事と思います。

この活動にご賛同頂けた場合は、　是非、１枚からでも結構ですので、チラシのポスティングに
ご協力を頂ければ・・と願います。あなたの１枚のチラシが、日本を幻想ではなく、
本当の平和な国に近づけます。

お読みになった後のチラシをご活用下さい
個人での配布ですので、配布できる数が限られています。このチラシを、お知り合いへお渡し
下さり、拡散へのご協力をお願い致します。

358 ：提案：2012/04/11(水) 21:56:14.65 ID:Evvym7XF0

以上です。ドキドキしますね、豆奥様の気持ちがわかりました・・＞＜

字数はまだ数えてもない状態なのであしからず。それから、号外とすれば、今までとちょっと
体裁を変えてＯＫとか、（そういう意味でした？）もし許されるなら、記事を少し削って
集積サイトの実際の画像（カテゴリ部分とかカウント数部分）の載ったものにできれば
もっと検索への興味を引けるかなと思います。

359 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 22:12:59.42 ID:e9dQO9JR0

あぷろだ管理奥様と提案奥様って考え方がとてもよく似ておられますね。
これは強力なタッグが期待できそう～

360 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 22:33:21.89 ID:tXM+YYPj0

エプ通を悪用したいと思ったら、
ポスティング特集号でなくてもできるんじゃないでしょうか。

エプ通はテーマが一色じゃないので、
悪用したい人達の利益を損なわない号なら
どの号を使っても良さそうな気がします。
あるいは、ロゴ部分や体裁をそっくり真似て偽物を作るとかもできます。

「止めろ」＝「やった方がいい」が正解かと。
私はポスティングの号が出るなら配布したいです。

361 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 22:38:23.83 ID:e9dQO9JR0

「や、やめろそれだけは・・・・絶対に！」
「（フフ・・・その手にはのらないわ）」
↓
「ぎゃああああああああああああ」　完

362 ：提案：2012/04/11(水) 22:42:46.70 ID:Evvym7XF0

ありがとうございます。そう言って頂けてホッとしてるところです。

ところでものすごーく図々しいお願い・・・いや、「提案」があります。
マンガなのですが、もし、万が一、皆さんのお許しが貰えるなら・・

ポス体験、とかではなく、「ポス部員の揺れ動く心」的なテーマで、ちょっと切ない感じｗで
お願いできたらと。
きっと、ポスする方がみんな感じておられる、「理解されない辛さ・孤独、挨拶されただけで
嬉しい」などの、戦う奥様の感じるわびさび・・じゃないかな、何かそういうのがあると思うんですが、
そういうのテーマが希望です。
あくまで希望です、カワイさんがＮＯなら結構です！

363 ：提案：2012/04/11(水) 22:52:36.10 ID:Evvym7XF0

投げっぱなしで申し訳ないですが、早起きしないといけない事情なので
お先に失礼致します。

（今、上げたものが新聞用で、以前のものは管理奥様に丸投げしてる状態です。
一枚丸ごとポスがテーマでも悪用などの心配がなさそうだったら、エプ通ではないバージョンも
あったらいいなと思っています。自分は大丈夫だと思うのですが）

364 ：可愛い奥様：2012/04/11(水) 22:55:22.59 ID:B7ekw6Bk0

>350
いえいえ、エプロン通信が悪用されているとは思いません。
エプ通で扱う事と、汎用性の高いものを作る事には大きな違いがあるかな～と。
（むしろエプ通版を読みたいです。）

チラシをまいて日本の危険を訴えたいターゲットについて考えると、
残念ながら大多数が無関心。いわゆるＢ層だと思うんですよね。

ポスティングが良いなと思う点は、様々な人が作成した多種多様のチラシが
配られている事です。
「前とは違うようだけど、同じ話題だわ。私が知らないだけなのかしら」
みたいな、プロパガンダでいう所の反復→感染効果が期待できそう。

汎用性の高いポスティング活動のチラシなり小さな広告みたいなのを
作って共有して使うって事なら色々と問題あるのかな～と
（私が勘違いしてるのかも・・・）

365 ：編集：2012/04/11(水) 22:59:12.38 ID:47JU3qmcO

管理たん提案たんおつつ～
お二人なんかいい感じ。
私も風呂あがりのラムレーズンアイスでかなりいい感じに酔ってますw

号外だったら体裁自由といったけど、できたらＡ４縦置きでお願いしたいです。
以前エプロン通信８回分で冊子を作って配って下さったってお話があったんで、そこだけは揃えておいたほうがいいのかなと。

超個人的な希望は、小綺麗な折り込みチラシ風デザインですw
新聞風なエプ通と一緒にポスすると楽しいはず。私がw

366 ：ななこ：2012/04/11(水) 23:09:04.47 ID:4hpXX7K+0

＞提案奥
乙です。仕事早いなw単純に数えて982文字。
エプ通の枠に流し込むなら文字数多すぎる。
「日本の平和は砂上の楼閣」とかは小見出し的なものかな？
だと少し減るだろうけど、880とかでも「字多いなー」って印象受けるから、
100～150字くらいはバッサリ切らないと難しいかも。
でも結構意味が被ってる言葉が重複してたりするとこもあるから、
推敲でなんとかなるかな？
自分の原稿上げたら、ビシバシw推敲するんで待っててくださいw
あと、これから原稿とか推敲文投稿する時は、コテ＋トリでお願いします。
なりすまし防止のためです。

367 ：編集：2012/04/12(木) 00:20:10.59 ID:DCw4Q+O6O

＞仕事早いなw
誰と比べてるんだよw

いつものエプ通の体裁でひとつは出すって事なのかな？
そんならそっちは私が組んだほうがいいよね。
原案に近いほうは管理たんと提案たんのコンビでココで作る、計２つって感じでいいんすよね？

368 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/12(木) 01:04:30.53 ID:0ilYwFKI0

青虫。ウジ虫。蛾の幼虫。ネズミの頭。ハエ。カエル。煙草の吸い殻。
ゴキブリ。カビ。コクゾウムシ。寄生虫。
あなたは、今ここに挙げられたものの共通点がわかりますか？実は、これらはすべて
「韓国で作られた食料品の中から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。

4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。過去に寄生虫が検出されたような
会社が製造しているキムチも、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
そして、昨年の9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生していた、検査待機費用の削減を目的として日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。

日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産は検査を免除するーー
「放射能汚染と、輸入時の検疫・検査を一緒にするな」と思われる方もいるかもしれません。
しかし、韓国国民は、寄生虫に対する対策として“虫下し”を飲んでいます。
私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。

日本と韓国では、はるかに衛生観念が違います。テレビや雑誌は、自分たちに都合が悪いものは隠し続け、
表面が整っているきれいなものしか取り上げません。「知らなかった」では、あなたを、あなたの大切な家族を守れません。
その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？

369 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/12(木) 01:20:15.52 ID:0ilYwFKI0

803文字。少し前でバッサリ却下した割に編集たんの意見を採用して
こんな感じならセシウム基準値絡めても大丈夫かと思って書いてみたんだけどどうかのー

キムチと細菌チョコどっちにするか迷って、韓国っつったらキムチだなってことで
キムチにしたんだけどベタ過ぎかしら？
あ、あとなんか最近韓国産の食べ物のCMも増えて来たよねみたいなことも入れたいなとか
思ってたけど入れてないな。

てゆか
＞水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
＞民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。

＞日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産は検査を免除するーー
↑ここつまり同じこと2回言ってるよねー　なんかいい言い回しないかなー
あ、結局イオンのこと本文で擦りもしてないw　いきなり写真でイオンネタ出すのもあれか？

検索ワード。
「韓国食材　不衛生」でググると、よく見る写真たちがまとめてあるつべが
一番最初に出て来るけど、他にもなんかあればみんなどんどん出してください。

370 ：提案：2012/04/12(木) 06:33:29.84 ID:NE5qzUqE0

おはようございます。
見て頂いた方ありがとうございました。
コテ・トリってなんですか・・あの、ハンドル名の後ろのゴチャゴチャしたやつですか。
付け方わからないんで、すみませんが教えて下さい！！

今回の「ポス」がテーマのチラシには関係ないですが、
「有効な」チラシが撒かれる数が増えるほど、リアルでの妨害が増える危険、はありますよね。
例えば、昨日の「エプロン通信」のロゴ部分の印象操作、
現時点ではそんなに脅威なほど撒かれていないかもしれないけど、この先は、あり得ますよ。

それが、例えば「配るな」と何度も言われた今回の「ポス」テーマが、もし向こうに脅威だったとしたら
例えば「最近おかしなチラシが撒かれてます」的なのが回覧板に挟まれるとか、あるかもしれない。
向こうは何でもするでしょう。それこそ、町内会の掲示板を使うかも知れない。

しかし、「有効なチラシを作ると、ポスティング活動がやりづらくなるから、適度なチラシだけに
しておこう。世間ではマイナーを保ってポスしよう」って、違いますよねぇ。意味わからないし。

371 ：提案：2012/04/12(木) 06:39:19.35 ID:NE5qzUqE0

ただ、自分がそう思うだけで、ポスしてる方はどうかわかりません。

そこで、一応確認させて下さい。

・自分は、（今まで向こうが必死に騙してきた）団塊世代を巻き込もうとする、このチラシは
かなり向こうにとって脅威で、かつ有効なチラシだと思ってます。

・ポス部の方は、世間にこの活動が知られれば知られるほど、リアルの妨害が増える可能性
が高まるから、このような「ポス活動が広まりやすい」チラシを撒くのはやめて、ポス活動は
あくまで水面下でひっそりやっていたい、と思いますか？

・それとも、リアルでの妨害の可能性が増えても、日本人を信じて、この「ポス活動をマイナー
ではなく、メジャーにする」目的のチラシを撒いてもかまわない、と思いますか？

372 ：提案：2012/04/12(木) 07:07:48.14 ID:NE5qzUqE0

（おことわり）
この質問の結果を、チラシを仕上げる際の参考にと思っています。
昨日の事もあるので、多数決を取ろうとは思っていませんので、一応。

373 ：提案：2012/04/12(木) 07:44:46.54 ID:NE5qzUqE0

＞編集奥様
お返事し忘れてしまいました。すみません。
一応、悪用される危険がなさそうか、たたき台をつくって管理奥様に見て頂くために、
全然まとまってない状態でここに晒してしまった、というだけなので、
編集奥様に編集をお願いする前の段階と思っていました。
お願いしてもよさそうでしょうか？

もしＯＫでしたら、ななこさんの原稿が終わってお時間が取れる時、是非お願いします。

374 ：ななこ：2012/04/12(木) 09:03:36.36 ID:Mdi6iUAZO

＞提案奥
「2ちゃんトリ付け方」でggrks

と言いたいところだが教えちゃうｗｗでもいつつくかわからんレス待つよりググった方が早いよ。
たいていのものは「××とは」で検索すればGoogle先生が教えてくれる。
トリつけるには、名前欄の名前の後ろに半角で#と好きな英数字で
パスワードを入れればおk。それで投稿するとトリ(名前の後ろのごちゃごちゃしたやつ)がつく。
携帯からでもPCからでもやり方は同じで、パスが同じなら端末が違っても同じトリがつく。
推敲文とか、大事なものを投稿するときはトリつけてやりましょう。
まぁ1回トリ付けてID晒したらそれ以降名前だけでもいいような気もするけど。

375 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 09:45:11.74 ID:wwHYMezs0

>>335

編集さん
理想を言えば、4こまも人権法にして、字数をすごく削って　近日閣議決定をいれれば
いいのでしょうが、新聞部の都合もあるし、他の方から需要の声もないので気にしないでください。
号外を出す気持ちはあるよ！といっていただけたので十分にエプ通の愛国心は伝わりました♪

ポスチラシの件ですが、「悪用がありうる」これをまず認めること。
その上で、対策→作成→完成　の流れ

○ロゴなしの場合
・ポスチラシによるポス周知の意義
・有効性（チラシを見た人が検索→チラシサイトからDL→自らポス

提案奥が意義も有効性もあると考えて自力で作成するのは自由。
アプロダ奥も協力希望しており（提案奥は自分を工作員と呼んでない、利用されることはない、と判断）
二人のコラボで作成も自由

○ロゴありの場合
ポスチラシの意義＋有効性＞＞＞エプ通の悪用とそれによる弊害（信用の低下等）
について、もっと議論が必要
（まあ、ぶっちゃけやめといたら？って個人的には思うけどね）

376 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 10:32:14.42 ID:UpueQZS30

新聞部の推敲始まってるみたいだけどいいのかな？
＞提案奥
・悪用とか関係なく、反原発のチラシとかとも相性の良い文章だなあと思いました。
愛国心でポスをしている人全てにあてはまるがいいのか。
・団塊世代を取り込むには賛成だけど、まず自分で調べてもらうことに重点をおいてほしい。
・誰に何のために配るチラシなのか、整理してくだせい。

377 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 11:18:59.21 ID:+DRw96bw0

提案奥
ポススレに前からいたなら知っているかもしれないけど、
配って有効だったチラシの話題が出たとき、その話はしてはいけない、
情報は共有してはいけない、としきりに主張する方がいて、理由を聞くと
敵に知られてはいけないんです、理由は・・・わかりますね？
と意味不明なことを上から目線の断定口調で言っていた方がいたのですが
提案奥様の案を必死に阻止しようとしている方にそっくりですよね。
大変かもしれませんが、がんばりましょう

378 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 11:22:10.65 ID:95fl+w+u0

合理的な説明がないのは敵の工作と考えるのがいいね

379 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 11:24:00.23 ID:+DRw96bw0

連投ごめんなさい

もしもポス推奨チラシ出すなら私はエプ通の正規号で出した方が
いいかなと思います。Vol○　と数字が入っていれば
そのチラシを見てポスティングを始めようと思う人だったら、
提案奥様言うようにエプロン通信で検索すると思います。
チラシ内に集積サイトだけでなく、エプ通の公式も案内すれば
さらにいいかなって思いました

380 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/12(木) 12:14:49.49 ID:CP478Upr0

>>373
既存のエプ通と同じ体裁で出すと決まれば、もちろんやらせてもらいますです。
なんか勘違いされてるかもですが、私は新聞部の下請け作業部員なんですけどｗ
名無したん含む部員の皆たんが決めることなんですよ。

>>375
そんな大幅改訂は厳しいです～。
でももし法案名とかが変わっているなら修正したいし、４月下旬（？）とか具体的に入れて緊迫感出したいなと。
なにより私がそれ配りたいんで、プチ改訂希望。私欲ｺﾞﾒﾝｗ
誰か知恵をください。明日はできないから今日やりたい。

>>376
推敲中ですが、レス埋もれてしまってもめげない精神をお持ちなら引き続きどうぞです。

今ソムリエ中、もすこししたら推敲案投下しますです。

381 ：ななこ：2012/04/12(木) 12:17:28.65 ID:Mdi6iUAZO

さっき提案奥の質問の答えを携帯から長々書いてたのに、
書き込み押したら本文長すぎであぼーんして一気に萎えたよ＼(^o^)／
だもんで、夕方家から書き込むわー

っつか私の韓国食材の推敲もみんな頼むｗｗｗ

382 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/12(木) 12:52:44.09 ID:CP478Upr0

＞冒頭NGワード連発
体言止めあまりいくないんで、
「○○、○○、○○、○○――」とかに直すと思います。

＞水産業界などからは厳しすぎるとも言われている基準値が国内産の食料品に課せられているのに対し、
＞民主党政権になって以降、規制緩和ばかりが続く国があります。韓国です。
”水産業界などからは「厳しすぎる」とも言われている基準値が、国内産の食料品に課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。”

＞現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。
「現在」とするなら「３年間」は削っていいと思う。
もしくは”平成23年６月より、韓国から輸入されるキムチの検疫が３年間免除となっています。”

＞過去に寄生虫が検出されたような会社が製造しているキムチも、
＞検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
会社から検出されたみたいに読めちゃうんで、
”過去に寄生虫入りキムチで問題になった会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。”

＞通関に時間がかかることで発生していた、検査待機費用の削減を目的として日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。
”「通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減」を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い、合意に至ったそうです。”
主語足してみた。間違ってたらごめんなり。

383 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/12(木) 12:55:34.09 ID:CP478Upr0

わー自分の書き込みも見えないやｗｗｗ

384 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 16:45:19.19 ID:wwHYMezs0

>>377
ポススレでは有名？な話
去年の秋の話（9枚目No.85～）
知らない人は見るといいよね。
当時、皆３７７さんのように受け止めたかどうか

なにか揉める度にその当事者の一人を「あの人だよね」
っていうレスがつくのが
おもしろいｗ

385 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/12(木) 18:13:29.43 ID:NE5qzUqE0

＞ななこさん
そうですよね。すぐ人に聞くのはダメと子供に言ってるのに・・・orz
コテトリとやらはうまく付きましたでしょうか。ドキドキ。

＞ポス部員の皆様
あたたかいレスや参考になるレスなど色々ありがとうございます。皆様が居て下さるというのが
今の自分の拠り所です。これからも何卒よろしくお願いします。

＞376様
そうですね。団塊世代の方が、本当にこのチラシで覚醒まで至ってくれるかは？です。
チラシには検索ワードは基本的にひとつを守ろうと思っていて、エプロン通信のサイトまで
行くかは、どうするかな？・・というところが、自分なりに「自分で調べてね」と。（言える立場ではないが）
誰に何のために、というのは結構定まっていて「今までのチラシより上の年齢層をめざす。
何故なら子育て世代はお金も余裕がなく忙しいため、上の世代の方にも、協力まで至らずとも
せめて知って頂きたい。また、そのような世代向けにしたチラシは、万人にとっても読みやすくなり得る」
つまり、「知って頂く＞協力を得る」のが目的です。

386 ：提案：2012/04/12(木) 18:15:43.37 ID:NE5qzUqE0

>>377

387 ：提案：2012/04/12(木) 18:26:23.96 ID:NE5qzUqE0

>>377さん（失敗しました、失礼・・）
>>378さん
ポスティング部には威圧的な方が何人か常駐してらっしゃいますねぇ。
いきなり頭ごなし・不躾なレスで、きっとリアルでは声の大きい方なのかなｧ・・なんて思いますが。

>>379さん
ポス推奨チラシというか、「ポスティング活動で日本を支えて頑張ってる方々を知って下さい」
が一番伝えたいチラシです。
ポスティンガーが増えたらいいなぁ。って自分も思いますが、それを期待してチラシ作ると、
きっとリアルからは荒唐無稽な物語になってしまうと思います。
団塊向けと言う事で、できるだけリアル、例えば自治会のチラシを読むように読んで貰えて、
できればおじ様・おば様方でチラシを見ながら話し合えるくらいの温度を目指したいです。
物足りなく思われるかも知れませんが、これが自分的には一番効くと思っております。

388 ：提案：2012/04/12(木) 18:36:23.76 ID:NE5qzUqE0

＞編集奥様
そうなんですか。ななこさんとのやりとりを時々見ていて編集担当の方と思っておりました～。
エプ通は愛読していますが、作る過程は全部はＲＯＭっていなくて（すみません）。
今回のチラシも、「完成に至るのかな。至ったらいいけど。」くらいなので、ななこさんのを
優先で、お時間のある時に目を通して頂けたらと思います。

最後になりましたが、
＞管理奥様
ポスティング部スレでも、奥様がいらっしゃったお陰で、とても助けられました。
頂くレスがいつも暖かくて、ポスティング部の雰囲気を和らげてますよね。
おかしな方に絡まれた時にポス部の皆さんが騙されなかったのも、奥様のお人柄だと思います。
今、お願いしているチラシはお好きなように削ったり変えたりして頂いて結構です。
完成まで、よろしくお願いいたします。

389 ：このは=348 ◆kymfb29iSVBA ：2012/04/12(木) 18:54:16.82 ID:/Dm+Wb2z0

確かに工作員がいっぱいで疑心暗鬼なのもわかりますが、
問題提起や反対意見＝全部敵と決め付けすぎるのも危険じゃありませんか…？
（>377で触れられてるような工作員と混同されないように
トリつけました。）

>有効なチラシを作るとやりづらい。マイナーを保とう
こんな事は一言も書いていませんし、そういう意図でもないです。
（私の文章力が悪いのかもしれませんが…）

>水面下でひっそりやりたい　or メジャーにするためにがんばる
意図が全く違いますし、この確認はおかしいのではないでしょうか。
こちらでも議論の分かれる原発問題や橋本など、そういうものに
利用された場合、どうするのか。など、あくまで悪用の心配をしていただけです。
もうちょっと汲み取って頂ければ…と思います。

390 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 18:56:37.97 ID:0JqXNOrbP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17525394

『TPPと日本』藤井聡・鈴木宣弘・東谷暁×山下一仁・小寺彰・深川由紀子

391 ：提案：2012/04/12(木) 19:05:47.85 ID:NE5qzUqE0

>>375さん
すみません、確認しながらレスしたのですがウッカリしました。

悪用は「悪用されない可能性は１００パーセントではない」ですね。
どのチラシとも同じ確率だと思っています。もし、そうでないとお思いの場合は根拠を教えて下さい。

エプロン通信のロゴを悪用するなら、もうとっくにやっているだろうし、
この内容（ポスについて）だから悪用されやすいというなら、議論はまだ必要かと思いますが、
新聞部・ポス部含む皆様の意見は好意的に受け止めていますし、
ＧＯでいいのではないかな？といまの所思っています。

392 ：提案：2012/04/12(木) 19:36:08.89 ID:NE5qzUqE0

>>389さん
問題提起や反対意見＝全部敵と、決めつけて無視したまま、賛成意見だけ尊重して
議論を進めたことは一度もありません。
そのような方に、こちらから質問すると、答えて頂けなかったり、意味の通らない事を返して
こられるので。

あなたがどなたなのかよくわからないのですが、
>>371から下でポス部員の方に質問した内容は、あなたにあてたつもりが全くないので、
「こんな事は一言も書いていませんし」と言われても・・？です。
それに実をいうと、あのポス部員の方への質問は、「これからあちらの方がしそうな質問」
をあえて書き込んだだけなんです。
ポス部員の方は気づいておられたのか、誰も質問には答えていませんでしたが。

原発問題や橋本？唐突にまた橋本が出てきましたね・・・ポス部ではよくある事ですが。
毎回思うんですが、悪用と仰る方は、もうちょっと詳しく書いて頂きたいです。

393 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/12(木) 19:58:34.54 ID:25USKdeW0

＞ななこたん
草稿乙です！！とっても分り易くてよいと思います！が、ひとつだけ気になる点が

もっと韓国の時に集積サイトさんから指摘されて追加した部分なのですが
キムチの検疫免除の部分は一応二社のみなので、

＞現在、韓国から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となっています。
→平成23年６月より、韓国の大手２社から輸入されるキムチの検疫は、３年間免除となっています。

と変更するのはどうでしょうか？

＞提案奥様
勿体ないお言葉をありがとうございます
こちらこそ、提案奥様のブレない考え方には感嘆します
「自治会のチラシ」が具体的にどんなものなのか画像検索しましたｗ
近いイメージになるように、頑張ってみますね
今日は丸１日外出していたので、寝落ちする可能性もありますが
近いうちにラフ版を作って上げようと思います

394 ：編集：2012/04/12(木) 20:20:05.81 ID:DCw4Q+O6O

管理たん、さすがの安定感すね。
助かるw

＞提案たん
あまり根詰めて疲れないようにして下さいね。
まだまだ長い戦ですから、消耗したら負けかなって思うです。

395 ：このは ◆kymfb29iSVBA ：2012/04/12(木) 20:20:53.56 ID:/Dm+Wb2z0

>392
私はポスティングスレの744の書き込みをして、
提案さんに一番最初に作れますよとレスした者です。
こちらでは348などです。
去年からポススレにチラシをアップしたり配ったりしています。
最近アップしたのは人権救済法案についてのチラシです。
http://ux.getuploader.com/chirasihokanko/download/512/JinkenHouan.pdf

>答えて頂けなかったり、意味の通らない事を返してこられるので。
>悪用と仰る方は、もうちょっと詳しく書いて頂きたいです。

>320 >324 >334などでも問題点に触れられていますよね。
問題提起の流れを「意味が通らない」とされて、
「水面下でマイナーな状態に保つ」か「がんばるか」の二択に
されてしまうのは、議論の過程としておかしいのではないかと思い
書かせていただきました。自分もポス部員のつもりですので…。

また、（エプ通ではなく）汎用性が高いものを悪用されたら問題なのではないか、
という具体例として反原発や橋本を挙げただけで他意はありません。

>「あちらの方がしそうな質問」をあえて書き込んだ。
>ポス部員の方は気づいておられたのか～
質問という事だったのでレスしたのですが…。
あまり頭ごなしに工作員と決め付けられるような事を書かれると
悲しくなります…。

396 ：ななこ：2012/04/12(木) 20:41:46.81 ID:0ilYwFKI0

編集たん、管理奥、ありがとうー　キムチ検疫の件、編集たんの推敲文とくっつけると、
＞平成23年６月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が３年間免除となっています。
ってなるね。…って、管理奥が書いたのと一文字しか違わなかった件www

ちょっとあとでまた来る。たぶん。お風呂と寝かしつけ行ってくる。
寝落ちしないよう頑張る。編集たん明日来れないんだよね。
だからがんばる。夫に寝落ちしてたら起こしてってメルしとく。

ってか編集たん、もう編集担当の人って認めちゃえよw
あ、なんかトリばっかりだけど、名無しのみなさんも
気兼ねせず、推敲作業にご協力お願いします!!!

397 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 21:06:31.72 ID:IEaqTtoS0

エプ通ファンです　激励にきますた　

334 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 09:18:28.81 ID:Cw+nqN4J0
新聞部スレから拾いもの
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2855175.jpg

336 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 14:28:57.98 ID:kt+bEr2u0
>>334
GJ！　私も子供の卒業式と入学式で君が代を歌ってきました。

337 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/12(木) 20:58:21.26 ID:00daUVj60
>>334
いいお母さんだねぇ。
こういう風に子どもに教えられるお母さんお父さん、先生が増えればいいね。

398 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 21:12:01.65 ID:08X+mZzk0

あんまり分かってないけど、ちょこっと言わせてください・・・・

・日本に有意義ではないチラシの裏に（宗教勧誘とか？）「エプ通」が印刷されちゃうと、そういう印象が残っちゃう心配
・逆に、良い日本の為になるチラシの裏に「エプ通」があれば、次にエプ通を見たときに
「ああ！」と記憶が繋がり興味を持ってもらえる
これに関しては五分五分ですよね。どちらも有り得るとしかいえません。
なので、エプ通の知名度ＵＰも兼ねる意味で作成には賛成です！

検索ワードは「ちらしライブラリー」の方が直感的に画像で見えるのでいいかな、とは思います。

>>371の件も、まだ書いても平気でしょうか？

・団塊世代は負の財産を残しても平気で居る感じがあるので、左翼的な事には賛成するけど、
右翼のような、護国についてはかっこ悪い～メンドクサイという気持ちが強そう

・ポスについてはポスティングという活動を知ってもらいたいけど、怖い気持ちも大きいので
ひっそりとしたい方が大多数なのでは？（怖いという書き込みが多数なので）

・「リアルでの妨害の可能性が増えても、日本人を信じて、この「ポス活動をマイナー
ではなく、メジャーにする」目的のチラシを撒いてもかまわない、と思いますか？」
→今回のチラシが結局どういう目的を持って作られているのかによります。
「ポスティングについてご理解ください、ご迷惑お掛けします」なのか「ポスをしましょうよ！あなたも！」
と、どちらの方向かによると思います。

メジャーになる日は遠いですが、お知らせと思って読むようになってくれるように
ポスについてご理解くださいチラシがいいのかな、と個人的には思います。
既にネットではポスの気分を下げる書き込みが多いので少しずつ効いて来てるのは感じますが。
団塊世代が私もポスしよう！と思えるのが一番なんですけどね・・人数多いし。

399 ：豆：2012/04/12(木) 22:03:30.41 ID:YHWtBCRBO

皆様どなた様も乙です～カワイたんが浦島太郎になっちゃいそうなくらい盛り上がってますねｗ

397さん激励ありがとうございます。
日本大好き奥様のスレはポス部新聞部以上に潰しだいスレなんだろうな～って思います。

このはさんはお一人でそのチラシ作成されたんですよね？チラシ職人の方はやっぱりすごいな～とひたすら感心しました。

400 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 22:07:23.83 ID:UpueQZS30

＞提案奥様
376です
貴女のレスを読んで、エプ通１号の「創刊にあたって」を思い出しました。
当時の新聞部奥様達と同じような思いをお持ちなのかなと。
エプ通の対象はネットができない情弱な方で、目的は一人でも多くの人に真実を知ってもらう事
だったかと思います。これまでコツコツやってこられた奥様方には本当に頭が下がります。

うまく言えないのですが、あまり先鋭化しないでいろいろな意見を聞いてみて下さい。
まだまだこれからだし、仲間もいるし。応援してます。
ただやっぱり上の文章はいろんなチラシと合いすぎて大丈夫かなと思うんだけど・・・

401 ：豆：2012/04/12(木) 22:23:04.01 ID:YHWtBCRBO

ななこたん、今回も大変読みやすく豆は気になるとこないどす。編集長・管理奥たんの指摘推敲は流石ッス。
欲張りな性格なんで、細菌チョコや再流行したらしい口蹄疫も～と思うけど例文思いつかんし、字数の関係もありますので諦めるであります。

提案奥様、記事作成乙です。
団塊の方々にはポスよりもその沸点の低い（超勝手な偏見w）性格を生かして
地元議員に怒涛の抗議凸をせんかいと思う豆であります。
欲張りな性格なんで趣旨がズレちゃうかもだけど、若者が毎日民主党前で座り込み抗議をしてたり、
海外の日本人が特アのロビー活動から必死に日本を守ろうとしてることを伝えられたらなとも思います。
字数足りなかったり、それは今回書けなかったらまた自分で書くかもなので豆意見はそんなにお気になさらず～。

402 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 22:43:40.56 ID:0C//hGTA0

>>395
このは奥、あなたが３８９で指摘されたことはもっともだと
思うし、そういう方がでてこられたことは
大変うれしかったです

工作員扱いされたことを嘆く必要は無いと思います。
説得しようと思わずに、淡々と指摘をするのが
いいのではないかと思います。

たとえ、相手がなびかなくても、淡々と。
スレの流れをみていれば、おのずと
わかる人には判ります。

チラシ作りには妨害がつきもの。だから多少のことで
譲歩しない、これがポス部と新聞部の基本です。

しかし、明らかに譲歩すべきところもあるはず。
そこを誰にもわかるようにするだけ。
それで十分ではないかと。

めげずにやりましょうね。

403 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 23:40:05.52 ID:NE5qzUqE0

では、このはさん、（>>348さん）

>>341＝>>348
で、おっしゃられている、エプロン通信のロゴの印象操作の心配については、
「この、ポスティングチラシに限らない。今回でされるならとっくにされている」

というのは納得して頂けましたか？

こちらが、
>>350 と>>352であなたの「ロゴの悪用の心配」について答えたのに、
あなたの>>364が、意味不明だったため、（エプロン通信が悪用されているとは思いません）
「意味の通らない返しをされる」と書いたんですが。

404 ：提案：2012/04/12(木) 23:43:26.88 ID:NE5qzUqE0

あ、コテ付け忘れました。上のは私です。
それからね、>>402さんのおっしゃる、あなたの（このはさんですよ）、>>389 のレスで
あなたが仰ってた、「工作員がたくさんいて」の工作員は、どのレスの事を指しているのか
教えて下さい。

405 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 23:56:48.65 ID:rybR4swJO

ポス部の公式見解、総意というものはないので
意見が割れるチラシにの裏に印刷したとしても悪用とは思いません。
チラシ集積サイトを紹介することで総意ではないにしても
大まかなスタンスは理解してもらえるはずですし
言われる危惧もある程度払拭できるはずです。

406 ：可愛い奥様：2012/04/12(木) 23:59:43.02 ID:0C//hGTA0

提案奥様

>>370
> それが、例えば「配るな」と何度も言われた今回の「ポス」テーマが、

配るなと何度も言われたとは、どこで言われたのでしょうか？

407 ：提案：2012/04/13(金) 00:02:44.84 ID:NE5qzUqE0

>>398さん、お返事ありがとうございます。
相手の言いそうな質問を先回りして書いた、と書きましたが、参考にするつもりだったのは
本当ですよ。
貴重なご意見ありがとうございます。

そうなんですよね。団塊世代の方はムズカシイ。だからこそ、ポス部スレで攻撃口調の方に
言われた「外国人勢力の云々」は入れたくないし、丁寧に静かに、お願いしつつ重要な事は
ハッキリ言い切るのが大事なんです。あちらは、そういう手法にすごく長けているのでしょうね。

で、その攻撃口調の方が、ちらしライブラリーを推していらっしゃいましたが、
その方は質問に答えずにどこかへ。なので、そちらのサイトは今回見合わせます。

でも「ポスティングにご理解下さい、ご迷惑お掛けします」・・・？レスを読んで頂いてます？

408 ：提案：2012/04/13(金) 00:04:14.80 ID:NE5qzUqE0

>>406
このスレですが・・・？

409 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 00:07:53.15 ID:0C//hGTA0

このスレを「配るな」、で検索してもでてこないのできいてみました。
全部読まないとだめでしょうか。

410 ：提案：2012/04/13(金) 00:09:49.93 ID:FCcf3kA70

新聞部のみなさま、思ったより荒れてしまって、ご迷惑おかけしてます。
以前提案されていた、文章の前に何か付けてソートするとかいうの、やった方がいいでしょうか。
その場合は、やり方を教えて下さいね。

ちょっと明日も早いので失礼します。
おやすみなさい。

411 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/13(金) 00:13:45.18 ID:SzvapdLz0

青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ーー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。

4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。

平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。

日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。

日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？

412 ：ななこ：2012/04/13(金) 00:14:11.31 ID:SzvapdLz0

はい、ぶった切りますよ、失礼しますw

864文字。文字数ちょっと増えちゃった。
多少書き換えてるんで、再推敲よろしくー

がんばると言ったわりにもう眠たいワタシ。

413 ：提案：2012/04/13(金) 00:15:01.86 ID:FCcf3kA70

あ、それは出てこないでしょうね。意訳ですから＞配るな

じゃあ、上から反対意見の方のレス見ていくといいかも知れません。
あぁ要するに、ポスティング活動を広めるチラシを配って欲しくない「だけ」なんだなぁ・・
というのがわかるかと思います。

414 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 00:18:43.16 ID:IVgFJ6Ki0

>>413
配るな、とは誰もいっていないということですね。
わかりました。おやすみなさい～

415 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 00:32:05.37 ID:ZGW0IYXe0

>>412
ななこさま
相変わらずわかりやすくて本当によいです。と同時に改めて韓国食品のヤバさに寒気がしました
推敲ですが、文字数が多いなら以下を削ったらいいかもしれません
「放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。しかし、もしかしたら、
放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。
韓国国民は、寄生虫対策として“虫下し”を飲んでいます。一方、私たち日本人は虫下しなど手にしたことすらない人がほとんどです。」

虫下しの部分を外したのは、主にキムチの中に混ざってる寄生虫の卵対策のために飲んでいるようなので
そのキムチの説明を入れるのに文字数がまた必要になってしまうかなと思ったからです。
最初のほうで韓国の食品の気持ち悪さは十分伝わってるというのもありますｗ
＞日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
＞精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています
カッコ内を抜いてつなげたら、ヒラメの食中毒について際立つなとも思いました

416 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/13(金) 00:57:25.87 ID:SzvapdLz0

＞キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような現状です。
→キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、検疫なしで店頭に並んでいるような状況です。

>>415
ありがとうー

＞放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
＞しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。　
ここはそのままで、虫下しじゃなく、寄生虫に脳食われた話を入れたらどうかなと今思った。

日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。　
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産のヒラメが原因の食中毒も多発しています。
～

↑これだと850文字。虫下しより、被害が明確というか、危険性が表に出るね。

417 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/13(金) 01:03:50.68 ID:CeCmHGs30

虫下しの件は、最後の段落でちょっと入れたらどうかな。
「衛生観念がはるかに違う」に対して、「未だに虫下し飲んでる」は説得力を持たせるかなと。
冗長なら却下でお願いします。

418 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/13(金) 01:09:19.49 ID:SzvapdLz0

日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。

みたいな感じ？

419 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 01:14:24.85 ID:ZGW0IYXe0

>>416
いいと思いますー
東京新聞でしたっけ？寄生虫キムチ。
「かえって免疫力がつく」
列車事故の「風の息遣いを感じれば」と並ぶ名言ですねーｗ

420 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/04/13(金) 01:15:31.75 ID:Kruas5Fq0

おこんばんはー　お待たせしてもうしわけない…
4コマできました！
http://uproda.2ch-library.com/513061xQ8/lib513061.jpg
肝炎は書けなかった～
唾液じゃあまり感染しなさそうなので…

421 ：ななこ：2012/04/13(金) 01:16:23.98 ID:SzvapdLz0

お子が泣いておるー　今日はごめん、落ちるー

あ、写真だけど、イオンじゃなく細菌チョコにしない？
同じ会社の商品だし、ブラウニーの写真もちらっと入れる感じで。
ブラウニーいまだにコンビニとかにがっつり置いてあるからさー
翌日とかに、新聞とテレビでそのニュースには触れずに、
お菓子の紹介だけはしたことなんかも書けたら理想的。

422 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/13(金) 01:17:57.32 ID:CeCmHGs30

そそそ、そんな感じ。

”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国国民は未だに虫下しを常用しています。”
”日本と韓国では、衛生観念がはるかに違います。韓国では未だに虫下しが必需品なのです。”とか強調すんのもいいな～。
どうも長くなっちゃうんだけどね‥‥

423 ：ななこ：2012/04/13(金) 01:18:34.90 ID:SzvapdLz0

カワイたん乙～！忙しいのに乙乙乙～！
韓国行くの～って言ってる方、しっかりスイーツ感出てるのがいいw

424 ：ななこ：2012/04/13(金) 01:21:23.82 ID:SzvapdLz0

強調するかどうかは編集たんにお任せするよ。
あ、間取って、
＞日本と韓国では、衛生観念がはるかに違い、韓国では未だに虫下しが必需品です。
とか？はしょりすぎ？

ではおやすみ～

425 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/13(金) 01:27:56.14 ID:CeCmHGs30

>>420
笑ってもうたｗｗｗ
リアルでけっこうある話ですよね。
自分も２回ほど経験ありますｗ

＞○○が混入してたって話もあったし
ここ”話”を”報道”にしたらおかしいですか？
”話”だと不確定な噂っぽく聞こえるかも、とちょっと心配してみる。
記事ではしっかり書かれてるんだけど、マンガしか見ない人もいますんで。

＞ななこたん
おつつ～

426 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/04/13(金) 01:42:51.71 ID:Kruas5Fq0

了解です！直しました～
http://uproda.2ch-library.com/513069Z4t/lib513069.jpg
ななこたん乙～

427 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/13(金) 01:44:12.14 ID:CeCmHGs30

>>426
仕事早いｗ
ありがとうです！

428 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/04/13(金) 01:51:06.41 ID:Kruas5Fq0

…それでは来たばかりで何ですが
私もお先に失礼いたしとうございます…
続きはまた明日(か明後日)に致しましょう。
編集たん乙乙！おやすー

429 ：このは ◆kymfb29iSVBA ：2012/04/13(金) 02:31:46.05 ID:Mp5FbWn+0

推敲中、長々と申し訳ありません。

>>399 >>402
どうもありがとうございます。チラシ作り、グラフィックソフトは下手なりに扱えても
文章力が無くお恥ずかしい限りです。勉強にも時間がかかっちゃって…。
見事なチームワークで活動されてるエプ通はスゴイです。

>>402
私の文章力の無さが誤解をまねいてるのかも。簡潔に箇条書きさせて頂きます。

●>>341 >>348に関して。
エプ通ではなく「汎用性の高いポス勧誘チラシ（＝共通テンプレ）」についてです。

それに対して『エプ通のロゴ？』『エプ通が悪用されてるという意味として』と
レスを頂いたので「エプ通が悪用されているとは思いません」と書きました。
>>342 >>343でもエプ通ポス号読みたい！という趣旨を書いています。

430 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/13(金) 02:42:22.42 ID:CeCmHGs30

　　　　★★★★★★お知らせとお願い★★★★★★

一身上の都合により、画像探し　ギ　ブ　ア　ッ　プ　orz　ｽﾏﾝ

>>421の画像を探してください。

解像度とか著作権とかはあとで調べますんで、気にせずどんどんURL貼って下さいまし。
心優しい皆々様のご協力を賜りたく、心よりお願い申し上げます。

それと、すんませんが予定通り１３日はお休みを頂きます。
１４日にまた来ますんで、やんややんやお願いしますです。

431 ：このは ◆kymfb29iSVBA ：2012/04/13(金) 02:55:59.53 ID:Mp5FbWn+0

レス番間違えた…
>>404
特にこのスレのどれが工作員だ、と特定した訳ではありません。
花王スレに沸く明らかに妨害目的のレス、様々なスレにいるネトウヨレッテル貼りなど
各所でよく見ますよね。（確実なのは朝日とか民潭青年部、工作会社かなぁ）

私のレスの要旨
チラシの裏一面、もしくは記事の一部にバナー広告のような形で
汎用性があり訴求力のある、ポス呼びかけを作ったとする。
（共通テンプレと書いたのはこれです。わかり辛くてすみません）
↓
もともと情報に弱い層向け。汎用性の高さが逆に仇となって
変な目的に使われた場合、騙されてしまう人が出るのではないか。
イメージダウン工作の危険がないか。
（街宣右翼＋天皇、日の丸みたいな逆宣伝効果）
反日派に利用されないか。（反原発に使われたり）

実際に検索してみる行動派はかなり少ないだろうから、
「検索すれば齟齬が出る」を当てにしすぎるのも怖いのかなという事です。

432 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 03:23:34.11 ID:Mp5FbWn+0

>>430
細菌チョコ探してみました。近所のローソンに売ってる…
http://www.orion-japan.com/marketo/realbrownie/img/product/Img02.png

>>407
いきなり「ポスしようよ！」だと初めから敷居が高すぎるかもなので、
「ポスティングしちゃってすみませんね。実はこうこうで～ご理解下さいねっ」と
まずは柔らかく、地道に周知を目指す。という事だろうと思いますので、
そんな的外れではないのでは～

>>398
「失礼します～ご理解下さい」って謙虚な感じでいいですね。
そういう発想が自分になかったので目からウロコでした。
今度作るときコピーライト部分にでも書かせて頂きますっ

433 ：このは ◆kymfb29iSVBA ：2012/04/13(金) 03:24:47.50 ID:Mp5FbWn+0

432＝このはです。うっかり。

434 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 06:28:34.72 ID:5m4AQCMr0

おはようございます～　チラシ作れて、頭の回転が速いだと！？
それは良い　このは　が流れ着いたものだ～ありがたやありがたや

おまけに「私の文章力がいたらないせいで・・・」と謙虚な姿勢！
（文章よくわかりますよ、大丈夫）

以前、ポス部でFAX凸チラシを始めてある奥が提案されたとき
それなりのキッツーイ意見がきましてね。謙虚過ぎてまともに
受け止めたものだから泣いて帰っちゃって
必死に呼び戻したこがあります。
その奥のFAX凸は大人気になって、その後何種類も応用パターンが
作られるようになりました。

世の中、良いアイデアを出す人が気が強いとは限らない。
それに、声が大きくて威圧的だからといって
聞くに値しない意見であるとは限らない。

要するに何を訴えているかに耳を傾けないと
大切なものを失うことになる、と思います。

435 ：提案：2012/04/13(金) 07:19:44.20 ID:FCcf3kA70

おはようございます。今日もお邪魔します。
一応>>414　
そうですよ。

＞このはさん
>>341
であなたが「確かに悪用しやすい」と言い切っていらっしゃるのは
「あちらが自分達で一から作ったテンプレートとチラシを悪用する」という意味だったんですか！
エプロン通信のスレで、わざわざ、テンプレートが悪用されやすいとおっしゃるから、
「エプ通の悪用」という印象で読んでしまいました。

では、こちらにも、エプロン通信にも関係のない話ですね。
ポスティング部を貶めるため、ポスティングに関する誤解を広めるチラシが、もう作られて
配られているかもしれない、って事なら、こちらもちゃんとしたのを作って配るしかないですね。
このはさんは、ポスティング紹介チラシに賛成、でいいでしょうか。

436 ：ななこ：2012/04/13(金) 09:11:02.61 ID:PKLix10vO

>>430
一身上の都合ｗｗｗ
任せて～ここは超絶グロも直視できるわたしがｗｗｗ
ブラウニーだけだと誤解招くだろうから、あの会社の商品がまとまってる写真があったらいいな。
チラシであったよね。でも、細菌チョコとブラウニー(外箱と内包それぞれ)だけに絞った方がいいかなー
個人ブログとかも著作権はあるのかしら。きれいにブラウニー撮ってたとこ、こないだ見つけたんだけど。
夕方になるけど探しとくー

437 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 09:19:39.05 ID:ykcJre0j0

ブラウニーはドンキホーテでもみかけましたね

438 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/13(金) 10:01:38.36 ID:PKLix10vO

ブラウニー、ほんとどこでも売ってる。カルディでも売ってるよね。
カルディなんか安売り(2箱で500円と大変お安くなっておりまーす)って大声で呼び掛けまでして売ってたよ。
細菌チョコのニュースのあとに。
あとなんか最近、とうもろこしのお茶を飲んでる人をよく見るんだけど、
買ってる人、韓国の水事情知らないんだろうなー韓国産の液体とか、固体よりムリだ。
水道水ですらヤバいのに、工場のものが安全なわけない。

＞カワイたん
4コマの最後のセリフ、なんかちょっと堅い印象を受ける。「の」が続く感もあるから、
こんな風に砕けさせるのはどうだろうか？

それより向こうでの食事には気をつけてね。
数年前に禁止にはなったけど、今でも他のお客さんの食べ残しを
使い回してるお店もあるみたいだから。

最初に食事にはって言ってるから飲食店はなくてもいいかなーと。
「お店もある」じゃなく「お店も多い」くらい言ってやりたいけど。
あ、で、吹き出しの外に手書きでサンチュとかキムチとかって具体例なんかを書くとよりわかりやすい？これはなくてもいいけど。
っつか今回の4コマ、何気にかなり強烈にぶったぎってるよねｗ
記事で書いたことは国内のことで、韓国産避ければいいだけだけど、
こっちは自力でどうにもできないことだから、これから韓国行く人にしてみたら記事よりもショッキングｗｗｗ
しかも連休前のこのタイミングで出されるってゆうｗｗｗ

439 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 10:08:55.82 ID:5m4AQCMr0

ななこさん　みなさん乙です

読者の対象によっては危険性が　韓国産＞放射能　といわれても腑に落ちないと思うので
韓国産＞＞＞日本産（放射能こみ）　の文章を考えてみたので、置いておきます。

> 日本の食料品には厳しい基準を課す一方で、韓国産の輸入品は検査を免除するーー
> 放射能汚染に対する規制と、輸入時の検査を同列に並べるべきではないのかもしれません。
> しかし、もしかしたら、放射能に汚染された食品よりももっと身近に、危険が潜んでいるかもしれないのです。　

安全安心のために日本の食料品は法律で何重にも監視されています。徹底的な衛生管理、放射能も含めた
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分となる。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本よりも遥かに基準の緩い「韓国産」が堂々と店頭に並んでいるのです。

440 ：ななこ：2012/04/13(金) 11:01:31.92 ID:PKLix10vO

>>439
素晴らしい。採用。
編集長、差し替えお願いします！

441 ：カワイ ◆gB0n2jqUaRqZ ：2012/04/13(金) 11:04:07.07 ID:Kruas5Fq0

>>438
ななこたんありがとー！そうだね、その方がスッキリするね
早速直してみました
http://uproda.2ch-library.com/513108HGQ/lib513108.jpg
サンチュは使いまわしＯＫなのも加えてみた
ホント、韓国好きや、これから旅行する人にはケンカ売ってるような内容だねｗ
これでも抑え目に書いてるんだが…

ポス号の4コマはどうしましょうかね～？
また午後に来ますね

442 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 11:08:52.80 ID:B5VDh1WM0

>>381
ななこたんあるあるｗ
自分携帯で2000文字位打ってたやつが一瞬で消えた時つい現実逃避したもん

443 ：ななこ：2012/04/13(金) 11:11:11.09 ID:PKLix10vO

カワイたん、仕事早い！いいと思います。
しかし法的にサンチュおkって… 日本はパセリすら棄てるよね。

>>439
あ、でも少し文字増えるね。
後で全体見て削れるところないか確認します。
でもここはこっちに差し替えでおk
ありがとうございます！

444 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 12:49:59.75 ID:5m4AQCMr0

アプロダ管理奥様

いろいろレスを読んでみましたが、ポスチラシを配るな、と書いてあるレスは
見当たりませんでした。「作るな」は本スレにありましたが、「ポス部を代表する形、
奥様ポス部を名乗るなら」作るな、とも受け取れます。

つまり、今回のあぷろだ管理奥チラシを頭ごなしに反対している人はおらず
むしろ慎重派（心配だよ！）ではないでしょうか。

今のままでは、社民・共産・公明等や脱原発、橋下・維新のチラシの裏に使えてしまいます。
反脱原発やTPP反対のチラシを作った作者として、自分の主張と反対の陣営に使われることは
抵抗はないですか？このままだと、脱原発サイトやデモの定番チラシになりえますよ。

もし、ポスチラシをつくるのなら、上記の不安を払拭して、ポス部員にも
安心してもらうために、対策をじっくり皆で話し合って皆を納得させてから
ラフをあげてはどうでしょうか？

奥様のラフは完成度が高すぎるのでラフでも上げれば、その時点でもっていかれるかも
しれません。。
どうぞ、ご一考くださいませ。

445 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 13:19:15.01 ID:IChzEQyo0

提案さん・・・
あんまり全部、全員に『大賛成ですよ！』と言わせようとしない方がいいですよ。
書き込みに対して一言一言あげて、「どの部分ですか？」「どこのレスが工作員？」と
全てを示させようとするのは不毛と感じます。

全員に納得して貰いたい！という誠実なお気持ちが強い方なのだとお察ししますが
あまり気にせず、ご自身で作って良かったら使ってね、くらいのスタンスのが楽かもしれません。
今回は管理奥様がバトンを受け取ってくださるとの事で、もう暫くお待ちになるのも手かと思います。

そもそも工作員は「工作員」と名札をつけてるわけでも名乗ってるわけでもないので
ポスや新聞部に対して気分を下げたり、デマを流したり、脅したりして
やる気をなくさせる書き込みを工作員と呼んでいるのだと思いますよ

管理奥様、頑張ってください！いいチラシが出来るのを期待してます

446 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/13(金) 14:27:55.78 ID:aHCYAAv90

ポス紹介チラシについて一つの意見を

反日系のチラシの裏に使われてイメージダウン…
これってその反日チラシが明らかに胡散臭いとか、
一般的に変な団体と周知されている場合には効力が発揮されると思います

公明は多少は知られているかもしれませんが
反原発なんかの周知は、まだまだ一般的ではありません

反日系だって、自分らが怪しい団体なんだとアピールなんてわざわざしないし
むしろクリーンなイメージを植え付けさせようと頑張るでしょう
そして情弱な人なら尚更、額面通りにそのチラシを受け取るでしょう
そういうチラシに、ポスの紹介チラシまたはエプ通ポス号が裏面に印刷されたとして
悪印象が一体どのくらいの割合で付くでしょうか？

しかも、集積サイトの紹介がデカデカと入ってるチラシを、あちらがリスクを冒して使うか？
という点で考えても、思っているよりリスクは少ないんじゃないかと想像します

>>444
ポス部の代表、ポス部を名乗るなら作るなの件は一人の方が過剰に解釈しただけで
提案奥様はそういうつもりもないようですし、安心してください
それからラフアップは、googleドキュメントの機能に「閲覧者のダウンロードを許可しない」という設定があるので
閲覧はできるがダウンロードは出来ない設定で公開しようと思います

それから全員が納得するチラシを作るのは、このチラシに限らず無理に近いです
今までもそこはみんな割り切ってやってきましたし、ご了承ください

>>提案奥様
昨晩、途中まで作ってみました
原案のままでは勧誘色が強かったので、何割か私の方で変更させてもらっています

447 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/13(金) 14:41:21.65 ID:aHCYAAv90

街宣右翼+天皇や日の丸の例で逆にハッとしたんですが

このチラシを悪用するかもしれない団体は、基本的に街宣右翼とは違うんですよね
街宣右翼はその目的から、わざと自分が悪く見えるように振る舞っている
だからそこに組み込まれた日の丸や天皇のイメージまで貶めることになった

でも、心配している方が例に出す反日系団体は、自分をよく見せようと必死です
そういう所にこのチラシを組み込んでも、真実を知っている人が一握りだから
保守をターゲットにした対策にしたとしても、一般人が覚醒する率の方が多いんじゃないでしょうか
あちらにとってはリスクの方が勝って、やらない気がします

448 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 15:34:39.35 ID:5m4AQCMr0

紙面上でどのような扱いになるのか、わかりませんが
チラシ集積サイトが厄除けになるのは、
■■『①実際にサイトに行って検索し、②裏面（反日）が間違っていると理解できたとき』■■
だけじゃないでしょうか？
たとえば、とっつきやすいと好評のエプ通において
頒布されている枚数とHPの閲覧数はどのような関係でしょうか？

情報弱者であればあるほど、実際サイトに見に行かないとしたら（検索というものがこの世にあることさえ知らないとか）
実際紙にかいてあるもの、で判断します。
・集積サイトのページの文字がよく確認できるように、十　分　に大きくする必要があります。
・「脱原発！はマスコミの罠」「日本を侵略しつつある外国勢力の情報が満載！」「橋下・維新の会に要注意」など一見して判断を助ける文字がほしい。

↑このような配慮がなければ
例えば、①の段階で阻止すればいいわけだから
説明会をおこない、パソコンをもっているような人ではない、情報弱者を集め、このチラシを（単体で）渡し「日本を救うために既に立ち上がっている人がこんなに！」
と煽って洗脳後、反日チラシを渡しポスさせます。

私、誰やねん？

449 ：カワイ：2012/04/13(金) 15:54:38.70 ID:Kruas5Fq0

一般人が個人で人知れずボランティアでポスすることをお願いするチラシを
社民共産公明や橋下系の政治団体が配るか？というとちょっと疑問ですね。
一般人にそんなことを求めるなんて、それだけでどう考えても印象悪いような…。
反原発派や有象無象の反日団体ならありえないこともないですが。

集積サイトやエプ通に直接つながることができない人に渡ったら？ということを心配すると
わざわざそういう人を集めなくても
チラシから都合の悪い部分を消したり改変する方が簡単なわけでして。
それを警戒して作らない方がよいというのは、理由としては弱いと思います。
基本、ポス部員勧誘のチラシなわけですから。

反日団体の言うことを鵜呑みにして、実際に行動に移す人がどれだけいるでしょうか。
実際にいたとしても、本当に一部の人間だと思います。
それよりこうして日夜真剣に活動しているポス部の皆さんの存在や頑張りを紹介して
興味を持ってくださる方が1人でも増えれば、充分意味のあることではないでしょうか？

450 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/13(金) 16:08:56.99 ID:aHCYAAv90

>>448
いえいえ、だから、情弱者は反日チラシを貰っても
それを反日チラシとは認識しないと思うんですよ

裏面にポスチラシを印刷して、悪印象を受けるのは、反日の実態を知っている人だけ

反日チラシと認識しない情弱者にとっては、
ただ情報チラシの裏面にポス紹介が付いているだけになります
むしろ、気になって集積サイトを検索する人が現れるだけあちらには厄介

これでは、印象操作としてポスチラシを組み込むには
あちらには見返りも少ないしリスクもあるから、やらないんじゃないかって話です

451 ：カワイ：2012/04/13(金) 16:18:23.37 ID:Kruas5Fq0

――で、管理奥たんとエプ通と、似たような内容で2種作るのはちょっと意味がないような気がするのですが…
>>401で豆奥たんが書いてたように
民主前で座り込み頑張っている方々や、頑張っている方々のこともエプ通で紹介したいねって
以前言ってたんですよね。
エプ通ではそういう内容で記事にしてはいかがでしょうか？
去年世界各地で抗議デモが起こったけど、日本では誰も、何も行動しない。
あんなひどい原発事故が起こり、政治は停滞しまくりで最低な状況なのに、誰も立ち上がらない…そう思っていませんか？
実はマスコミが報道しないだけなんですよー、頑張っている人たちはいるんですよーって。
でも力が足りません。協力をお願いします――みたいな感じで。

管理奥たんにはもうちょっとやわらかめの、どのチラシにも合いそうな勧誘チラシを作っていただいて。

提案奥たんの草稿にあったように、一見平和な日本だけど
年間3万人も自殺してる人たちがいるんだよね。
未遂の人含めたらどうなるんだろ？
しかも働き盛りの4,50代の自殺が多いなんて。
あんなに豊かだった日本の富が、どこかに吸い上げられてさー。
まさに情報戦、金融戦争だよね。
兵隊に取られて死ぬのと何が違うの？って思うわー

452 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 16:19:35.54 ID:5m4AQCMr0

>>449
おっしゃるとおり、ポス部員勧誘のチラシです。ただし反日組織の。

４４８のケースでいいたかったのは、ポスチラシを配るのではなく
洗脳やあらたな会員（信者）獲得に使えるということです。
チラシの内容が日夜真剣に日本のためにやっているポス民の活動ならもってこいです。
組織のイメージアップにつながります。
つまり、反日組織・グループのポス部員獲得にも用途がある。

だから、このパターンでいくと、ポスチラシを一番待っているのは
わざわざ集めなくても、実際に行動に移してくれる
人間を既に確保している（組織の）人間かもしれません。

これらの可能性と、天秤にかけてみることも大事かと思います。
奥様ポス部員がDLして個人で印刷してポスして・・・実際奥様ポス民が増える速度（数）と
一旦組織に渡って、反日ポス部員が増える速度（数）と
比べてもなお、作って差し上げる意味が十分あると、考えるなら

もう、私に言えることは何も無いです。

453 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/13(金) 16:44:29.85 ID:aHCYAAv90

>>451
カワイ奥たんの案イイです！
私も、どうせ作るならエプ通は違うアプローチがいいと思います

>>452
ポスチラシは、勧誘より「認知してもらう」ことが本当の目的だと思いますよ
今までの提案奥様の書き込みを読めば、わかると思います
「これこれこういう理由でポスしてるんです」が伝われば、
護国チラシをちゃんと読んでくれる率もあがりますし
ポスティンガーも配っていて後ろめたさが減る
もしかしたら、管理人がいるマンションで交渉するのにこのチラシは有効かもしれない

ただ心配心配と言って、利点の部分は小さく解釈されているようなので
この辺も天秤に入れてもらえれば、変わるんじゃないでしょうか？
集積サイトはあちらにとっては爆弾みたいなもんだし、
多分452さんが考えているより、あちらには不利になると思います

454 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 17:04:05.35 ID:5m4AQCMr0

私が例えば脱原発とか共産社民かなんかの組織の人間だったとします。
上層部から、あらたな支援者会員獲得のノルマを与えられた場合
ポスティングの動機を高め、キレイで完成度のたかいチラシがあれば
組織で印刷し、それぞれターゲットを何人かきめて、ポスってすばらしい
日本のためになる、すでにみんながんばっている、私たちの組織っていいでしょ
といい、入会をすすめ、脱原発チラシとポスチラシをわたして
さらに、仲間をふやすことが、日本のためになるよ！という。

そして、今日もまた一人、善良な日本人がポス部員（反日のチラシを撒くけどね）へ

※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。

＋を言うのは簡単なんです。妨害者扱いもされることはないし。
でもどうしても言っておかねばならないことでもありました。

※もちろん、チラシの工夫次第でマイナス面を減らすことは可能です
その点よろしくお願いします。

455 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 17:36:41.55 ID:5m4AQCMr0

新聞部の皆様
私のレスをここまで読むと、朝の推敲文を使うのもなんだか抵抗がでてきたかもしれませんね。
あれは取り下げておきます。妨害のお詫びです。

夕ご飯だ～

456 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/13(金) 17:53:02.11 ID:aHCYAAv90

>>454
色々説明してくださってありがとうございます
でも、やっぱり利点の方が勝っていると私は思いました

プラス面とマイナス面を足し引きして、その結果どうなのか判断すべきではないでしょうか？
反日側にもプラス面とマイナス面があります
正直454さんの今の考え方では「プラスが100あっても1マイナスだからＮＯ」と言ってるくらい
一つのリスクに拘りすぎているように感じました

＞※あの～このチラシの利点は私も良くわかってます。マイナス面を指摘するのは
＞こういうケースもありうると「覚悟して」も作るんですね？という確認です。

こういう考え方をすると、1のリスクが50くらいに感じられてしまうので
冷静な判断ができなくなるのではないでしょうか？

リスクなんて、このチラシに限らず考えればいくらだって挙げられると思います
例えば、民主と橋下sageチラシを一緒にばら撒いたら、自民の仕業と思われて印象下げるかもしれないとか
組み合わせによっては、印象を悪くするチラシもあるかもしれません
でも、その為に「チラシを作るのはやめよう！」はリスク管理に対する損失が大きすぎる
多少のリスクがあったとしても、利点が大きいのならやる意義は十分にあると思います

それに454さんの例で考えてみると、実際にポスチラシに感銘を受けて実行しようと思うような人って
おそらく集積サイトも検索すると思うんですよ
ポスしようなんて行動力のある人なら、それくらいはするでしょう

で、もし本当に反日側がポスチラシを使おうと思うのであれば
弾薬庫である集積サイトが載っているチラシは使わずに
案だけパクって独自にポスチラシを作るんじゃないでしょうか？
あちらだってそのくらいのリスク対策はするでしょう
もし自分が左翼だったとしたら…と考えると、集積サイトが載ってるチラシなんて絶対使わないですもん

457 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/13(金) 18:03:59.76 ID:aHCYAAv90

まぁラフすらできていないチラシであーだこーだ言っても
話もまとまらないと思うので
ラフが出来上がったら、また議論しませんか？
議論がいきすぎて、エプ通の邪魔になっているのが申し訳ないので…

リスクを減らすために議論し合うのは必要だと思いますので
実際にラフが出来上がってから、具体的な部分を話し合いたいです

458 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/13(金) 18:15:35.16 ID:SzvapdLz0

青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ー
あなたは、今ここに挙げたものの共通点がわかりますか？実は、これらは
「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。

4月1日より一般食料品に含まれるセシウムの基準値が変更になり、より厳しくなりました。
国内産の食料品には、水産業界などから「厳しすぎる」と言われるほどの基準値が課せられています。
しかし、民主党政権が「食の安全」「国民の健康」に敏感かというと、そうではありません。
なぜか、韓国産の食料品に関しては、規制緩和ばかりが続いているのです。

平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、現在、検疫されていない状態です。
さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。

安心安全のため、国産の食料品は法律で監視されています。徹底的な衛生管理、放射能汚染も含め
厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分です。日本の食品製造業界は
当然のこととしてこれに従ってきました。
しかし、一方で、日本産よりも遥かに基準の緩い韓国産の食品が、堂々と店頭に並んでいるのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が、寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されるようになってから、韓国産ヒラメが原因の食中毒も多発しています。
日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。

日本とは衛生観念がはるかに違う韓国では、未だに虫下しが必需品です。
マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。
「知らなかった」では、守れません。その「韓国直輸入！」「本場の味！」は大丈夫ですか？

459 ：ななこ：2012/04/13(金) 18:22:26.63 ID:SzvapdLz0

881文字。これくらいが文字数的には限界よね。
4コマでカエルとネズミが出てるから、冒頭で被らないようにしたいなーとかも
思うんだけど、カエルとネズミ以外で、気持ち悪くてインパクトもあるもの←
なんかないかなーwww　文字数あんまり変わらない感じで何かあったらぜひw

あ、邪魔じゃないから安心してー　もう推敲もほぼ終わりだし。
私的には458が最終稿くらいの気持ちだ。
今日編集たん来れないみたいだし、編集たんが作業しやすいように
あとでエプ通用レスまとめとくから大丈夫だよ。
まぁでも百聞は一見にしかずだ。うん。

460 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 18:52:38.24 ID:ykcJre0j0

レコードチャイナ：服を着るのも命懸け？！発がん性染料の基準値を30倍以上超え...
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=60373

#シナ　#危険　#服　#衣　#韓国　#在日　#ケンチャナヨ　

服すら危険な韓国製品

461 ：ななこ：2012/04/13(金) 20:11:23.44 ID:SzvapdLz0

>>460
わー　こわー　
私とは合わないわこの人ーって思いながらヲチしてたブログの人が、
自分の子供に韓国子供服バカみたいに買ってたなー

462 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/13(金) 20:55:28.34 ID:aHCYAAv90

＞ななこたん
推敲乙です！

キムチ　寄生虫　で検索すると出てくる画像に
「野良犬などのフンが材料に付着したとみられる」
と書いているので、「犬のフン」はどうですか？かなり精神的ダメージの高いワードだｗ

463 ：提案：2012/04/13(金) 21:00:54.72 ID:FCcf3kA70

だいぶ遅れてしまって・・やっと辿り着いた・・

管理奥様、私が居ない間に、言いたい事や私の気づけない事などまでほとんど言って頂いて
ありがとうございます。
お忙しい中チラシまで作ってらっしゃるのに。
管理奥様のチラシ楽しみです。自治会のチラシ検索して出てきたのってどんなのだろ？
ざらばん紙に明朝体の感じでしょうか。念の為、自分の言ったのは「口調」的な事だったんで
見分けつかないくらいそっくりだったらどうしようｗでも見てみたい。

豆奥様、カワイ奥様
最初のレスで、いいなと思ったのにちょっと余裕なくて返せなかったですが、
座り込みの件、是非とも団塊世代を奮起させるためにからめて頂きたいです。
でも、字数相当削らないとダメですね。これから大変だー・・・

464 ：提案：2012/04/13(金) 21:21:05.31 ID:FCcf3kA70

あちらにはノウハウも資金力もある。（コピーライターとかデザイナーもいるでしょう←想像）
もし、近所のそーかのオバさんが持ってきたチラシに、自分が作ったチラシの文言が
改変されて載っていたら、・・・自分なら笑っちゃうかも知れませんね～。
金あんだろーが、何やってんだよ！ってね～

つまり、向こうは今までもいくらでも、どんなチラシでも作れるし、それこそ集積サイトのような
偽装チラシサイト作って、こちらのよりももっともっと完成度の高いのを載せたりしてるかも
知れない訳ですよね。
こちらのチラシを「改変して印象を貶す」事が向こうにとって意味があるのは、
こちらのチラシがよっぽど大量に撒かれているのが分かっている場合か、特定の組織内でのみ
配られてる場合だけだと思うのですが。
しかし、不特定多数がどこで配ってるかわからない。仲間の家にポスされて報告されてから
それに対抗するのも、あまり意味は無さそう。
もし、ポスが向こうに脅威になってきて、それこそ自治会チラシで警告されたりし出しても、
だからポスを止めます？自分はネットと同じで、効いてる証拠と思うだけで、止めませんよ。
大体、そこで戦って来なかったからこんな日本になってる。それを知ってる奥様方が・・（ry

465 ：カワイ：2012/04/13(金) 21:34:14.67 ID:Kruas5Fq0

ななこたん、今更ながらさっきお風呂に入ってて思ったことを
4段落目に入れ込んでみたんだけど、どうかなー。
文章全体の趣旨から外れてしまうなら無視してください

『安心安全のため、国産の食料品は法律で監視されています。
しかし、一方で、日本産よりも遥かに基準の緩い韓国産の食品が、堂々と店頭に並んでいるのです。
韓国産キムチを好んで食べていた女性の脳が、寄生虫症に感染したという症例が日本で報告されています。
精密検査が免除されてすぐに、ヒラメが原因の食中毒が多発しました。
しかし、大手マスコミの報道はなく、追求もされません。
昨年、韓国フェアを開催していたガストでは赤痢が発生し、一昨年の宮崎の口蹄疫の時は、韓国人研修生受け入れが原因との噂が囁かれましたが、結局感染ルートの特定は行われませんでした。
現在の日本では、韓国にとって不利な情報は報道されず、韓国が関わることに関しては、何かが起きても原因はうやむやにされるのです。』

466 ：カワイ：2012/04/13(金) 21:37:04.87 ID:Kruas5Fq0

あーそうだ、50文字ほど増えちゃうんだよね。
ほかに削れるところないし、やっぱいいわ～ごめん～><

467 ：提案：2012/04/13(金) 21:46:57.52 ID:FCcf3kA70

一度原稿を上げてしまいましたが、あれは悪用の確認をして頂くためだったので、
もう少し削ったり、座り込みの件を入れてからもう一度上げた方がいいでしょうか。
ただ、ポスティンガーの事知って！！という情熱のみでここまで来たため、
座り込みの所がいまいちしっくりこない感じになるかもしれないです。それに、
大規模オフスレいつも覗いている訳でないので、今までの過程（１人になったり・・女性も
加わったんですよね。最大何人になったかなど）動画は見たんですが詳しく知りません。
ごめんなさい。
その部分を、詳しい方にデータという形でも結構ですので上げて頂けないでしょうか。

一度始めた以上、何とか頑張りたいので・・

468 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 21:49:52.67 ID:+hqyLy4dQ

>>460
やっぱり～って感じ。
>>461
これを、付け足すのは無理かなあ。食品だけでなく、衣料も…。
文字数増えるし、無理かぁ。

469 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 21:50:48.91 ID:ePOxUK900

提案奥様、がんばって～
そのチラシ、配りたいから。
エプ通だけでも3回以上は配布済みのエリアに、
あらためて挨拶代わりに配りたいから。

よろしくお願いします。

470 ：ななこ：2012/04/13(金) 21:51:54.04 ID:SzvapdLz0

>>467
エプ通でやる時も団塊向けってターゲット絞る感じ？

471 ：提案：2012/04/13(金) 21:53:57.65 ID:FCcf3kA70

あ、今忙しそうなので、後まわしでお願いします。
毎日朝晩は覗きますので、何日か後でもいいです。
よろしくお願いいたします。

472 ：提案：2012/04/13(金) 22:00:16.43 ID:FCcf3kA70

ありがとうございます！見てて下さっているんですね！頑張ります！

＞ななこさん
もし、新聞部の皆様がよろしければ、あえてそうしてみたいです。
ちょっと今までのエプ通と変わってしまいますけど・・
「団塊向け」が効いたのかは、わかりませんが、
ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。

（それとも、孤独なポスティンガーの気分が上がるチラシ・・という点かな？）

473 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/13(金) 22:18:33.69 ID:SzvapdLz0

＞青虫、ウジ虫、蛾の幼虫、ネズミの頭、ハエ、カエル、煙草の吸い殻、ゴキブリ、カビ、寄生虫ー
→青虫、ウジ虫、犬のフン、煙草の吸い殻、蛾の幼虫、ハエ、カビ、ゴキブリ、寄生虫ー
冒頭これで。もう字面見るだけでゲンナリ＼(^o^)／

>>465-466
わー　ガストも口蹄疫も入れたいー　
でも結局やっぱりどっちも「断定されてない」から難しいよね。
力士工は状況証拠で死刑判決出たけど(っつかあれで死刑じゃなかったら日本の法曹界お㍗るよね)
こっちは状況証拠というか、噂レベルで書いてしまうのは怖いかも。
きっとそうなんだろうけど。確定されてない以上明言できないものは避けるべきかと。

>>468
入れたいけど本文には文字数的に厳しいです。
「韓国産　服すら危険　なんじゃコリアァ」とか(これはあくまで一例よw)
川柳で入れたりはできるかもwなんで、なんかいいのをここで一句www
あとは見出しで触れるとか、ツイッターで発行のお知らせの時に少し言葉足すとか
そういうことならできるかもしれんけど、その辺りは編集長の裁量になってきます。

474 ：可愛い奥様：2012/04/13(金) 23:26:37.66 ID:B5VDh1WM0

>>426
おおｗ先日ν速の方で全く同じ流れがあったｗ
スレ主がこんど韓国旅行行くけどどこオススメ？って始まったのに
殆どのレスが>426みたいな感じに…
土産を渡す相手ｦﾜﾀ的なｗ

475 ：このは ◆kymfb29iSVBA ：2012/04/13(金) 23:36:37.83 ID:Mp5FbWn+0

>>435
私の>>431のレスから
「敵対勢力が誤解を広めるチラシをもう作って配っている」
という解釈をされ、>>435のように結論付けられてしまうのが、
私には良くわからないのですが…

>エプロン通信のスレでわざわざ
この話、ポススレの邪魔になるからこちらをお借りする。
という流れでしたよね…？

提案さんが熱意を持って頑張っていらっしゃるのは良くわかります。
ですが、もうちょっと冷静な議論が必要ではないかと思い、昨日から
書き込みさせて頂いてます。
>>371は引っ掛けだった。意味不明。とか色々と攻撃色が強いというか、>>413みたいな
誤解の上の結論で工作員認定。提案さんのレスが一番頭ごなしで威圧的に感じるのですが…

あれ、私がおかしいのかな。訳がわからなくなってきた。

476 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 00:31:58.16 ID:w+g+IJ2w0

このはさんがおかしかったら自分もそうです。ちょっと狐につままれた感じ。
冷静な議論無理ですし。
でも、もうお任せするしかないのでは？
あまり思い悩まれませんように。

477 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/14(土) 00:52:52.04 ID:gCvdA4aE0

◆◆◆◆◆エプ通vol.17編集長用まとめ◆◆◆◆◆

※もし今後、ポス号の議論で、編集長が来るまでの間にうーんと
　流れてしまったら改めて貼り直してくれたら嬉しいなー

■本文　>>458（冒頭　>>473　に差し替え）
■4コマ　>>441

■画像　>>432　ほか、以下私が検索したやつー

■リアルブラウニー(楽天内通販サイト)
　ttp://item.rakuten.co.jp/hiroba/10006959/
■チョコクラシックミニスペシャル(細菌チョコ)回収されたのはこのパッケージのものっぽい。
　ttp://www.arukikata.co.kr/program/board/board.jsp?mode=detail&menuID=001006005&boardID=1256&boardTypeID=56
■こっちもチョコクラシックミニシリーズらしい。
　ttp://blog-imgs-49-origin.fc2.com/k/a/b/kabu2chnews/0af8967b281ce3bb3b8ec74e1e639e54.jpg
■パッケージ違い？(通販サイトより)
　ttp://www.koreadepart.com/shop/largeimage.php?it_id=1320822972&img=1320822972_l1

回収された細菌チョコ、パッと見、なじみがないからブラウニーだけでも十分かの？
誤解を招かないような文章にできるかなー？
「今年2月、基準値を14倍も上回る細菌が検出されたチョコを製造する会社が
　販売するブラウニー。注意喚起を促すような報道は主要メディアではなされなかった。」とか？長い？
まぁそのあたりは編集長にお任せします。

478 ：提案：2012/04/14(土) 07:55:26.04 ID:FoZrALt20

おはようございます。

座り込みについての動画やレスをあらためて読んでいます。涙出そうになりますね。
まとめＷＩＫＩはないみたいですね。
多分、記事部分はほんの数行になってしまうでしょうが、ムダなく良い表現が浮かぶといいですが。

最初に上げた文章の、前半部分の「注意喚起」みたいな所は思い切って全部カットしてみます。

ななこさんの記事が完成するまで、自分なりに練り直してみます。では。

479 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 08:13:57.22 ID:T3daTDDe0

提案奥
そんなに悪用の心配がないなら、早く自分のチラシをアップしてみたら？
あぷろだ奥の参考にもなるし。

このスレで反対意見が多いから自分のチラシがすごく敵陣に脅威だと自信がある
敵陣は資金力もあり、チラシ内容・枚数ともに相手にされていない

このスレの「反対意見」は誰からのものですか

480 ：提案：2012/04/14(土) 08:25:13.31 ID:FoZrALt20

反対意見が多いから、自信がついたわけじゃありませんよ。
ポススレからこのスレまで、いろんな反対意見を言われましたが、
こちらの質問を放置してどこかへ行かれる方が多かったからです。

敵は技術も資金もある。しかし、ないものがあります。
それは、ひとつは「日本への愛国心」　そして、「それを持ち、行動する個人を止める術（すべ）」

愛国心がない方は、愛国心を伝えるチラシは作れません。
そして、いくら政治を抑えたところで、個人の行動を止めることは不可能です。

記事は「今から練り直す」って上で言ってるんですが。
次見れるのはもしかしたら夜になるかも知れません。では～＞皆様

481 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 08:31:06.18 ID:T3daTDDe0

反対意見がいろいろあり、放置してどこかに行く人が多いから自信がある
それでは答えにならないよ

あなたのいう「反対意見の数々」は誰からのものですか？

482 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 08:40:33.95 ID:T3daTDDe0

>>480、
> こちらの質問を放置してどこかへ行かれる方

すっごいブーメラン

483 ：提案：2012/04/14(土) 10:39:11.28 ID:FoZrALt20

誰からのものですかって聞かれても、「わかりません」としか。ここはネットですから。
誘い受けのようですが、どういう答えを望んでるんでしょうか。
てっきり、次は「愛国心を伝えるチラシが作れないんなら、それパクられたらどうする？」
とか聞かれるかと思ってました。

＞新聞部の皆様
練り直してたら、最初とかなり違う感じになって来ました。最初の方で提案を頂いた、
「電凸せんかい」の、電凸についてもふれたくなって来て、ちょっとお聞きしたいのですが、
以前、出雲市で外国人参政権の地方版みたいなものが通されようとした時、電話凸によって
阻止されたんでしたよね？この認識であっていますでしょうか？

そのような、「見せかけの平和の下で、懸命に支えている人々」を知ってもらいたいという
コンセプトで書く事にして、大規模デモや座り込みにもふれて、その中でポスティングについては
大き目にスペースを割き、見出しも付けたい・・・と思っております。

すみません、再び落ちます。

484 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 11:31:23.87 ID:T3daTDDe0

>>480

> 敵は技術も資金もある。しかし、ないものがあります。
> それは、ひとつは「日本への愛国心」　そして、「それを持ち、行動する個人を止める術（すべ）」

敵に愛国心？、それは敵ではありませんよ
「日本人の愛国心」を利用して「行動する個人を自分たちのいいように利用する術」はもっている

> 記事は「今から練り直す」って上で言ってるんですが。

記事ではなく「チラシ」のことです。

>>483
> 誰からのものですかって聞かれても、「わかりません」としか。ここはネットですから。
> 誘い受けのようですが、どういう答えを望んでるんでしょうか。

誰からかもわからないのに、「敵陣」に脅威をあたえている、と判断していることになります。

悪いけど、矛盾だらけだよ

485 ：編集：2012/04/14(土) 11:40:28.54 ID:Zz5vV8IoO

ただいまです。
皆たんお留守番ありがとです。
部長も忙しいのにまとめまでありがとう～！
今からかかるです。

川柳のほう手薄なんでできたらよろしくです。

486 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 13:21:04.51 ID:9TPChiSq0

ここは声が大きくて、気長な人だけが意見を言う場ではないよ。
疑問を持ったり、もっと良い新聞やチラシを作ってポスを盛り上げようって人が大多数。

２ｃｈなんだからさあ、色んな人が居るんだよ
毎日隅々まで読んで、全部に答え書く暇が無いけどポス頑張ってる奥様が沢山いる。
新聞は便宜上、コテで呼び合ってるけど別に馴れ合いの場じゃないし、仲良しサークルでもない。

>>ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。

最初から人の意見聞く気が無いなら、さっさとあげて「まんま使ってキレイに仕上げてくださる
職人さん募集」で良かったのでは？

487 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 13:26:00.11 ID:7IeougLAO

お邪魔します

【政治】民主党が成立を狙う「人権侵害救済法」朝鮮学校への補助金支出に異議を唱えれば、在日朝鮮人に対する差別として、取り締まり★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334334963/

●もしかして日本最大級のピンチ？

488 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 13:37:49.25 ID:akhXnA/i0

書けるかな？

489 ：豆：2012/04/14(土) 13:55:47.45 ID:akhXnA/i0

よし、書けた～。編集長おかえりー。

ネット上の書き込みは、言いたいことが上手く伝わらなかったり、誤解をされたり難しいですよね。
このはさんのお気持ちも、提案奥様の情熱も分かりますよーなんて、八方美人な発言してみますｗ
管理奥たんが言うように、ラフ版上がってないのに議論白熱しても…な気がするんで、

次回３０日号は提案奥様書いてみますか？
〆切りがのびれば豆はポスに全力できるんで問題ないですけどー。

＞新聞は便宜上、コテで呼び合ってるけど別に馴れ合いの場じゃないし、仲良しサークルでもない。
私も486さんと同じ考えです。豆が新聞部にとって使えないなと思ったら、
あっさり切り捨ててくれて全然オッケー！な精神で在籍させて頂いております。
まーでもまだ書きたいことあるし、引導渡されるまでしがみつくけどねｗ

490 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 14:21:29.42 ID:T3daTDDe0

　　　　あぷろだ×ソムリエ　チラシ

　　　　エプロン通信　ソムリエ号

　　　　　　　　　　　　　　どんな罰ゲームだよ

491 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/14(土) 15:14:24.49 ID:lEOO/tHF0

ttp://ux.getuploader.com/okusama_pos/download/67/%E3%82%A8%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%80%9A%E4%BF%A1017%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%8F1.pdf

遅くなってすません。途中ですけど見てください。

492 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/14(土) 15:30:17.27 ID:lEOO/tHF0

言い忘れ。
細菌チョコのあのピンクのパケは、通常サイズのものが２パック入っているんだそうです。
（バレンタイン向けの特別パケなのかも）
とりあえず中身１パックの画像を載せてみました。

日本国内には出荷してないようだけど、輸入食材店で扱っているところがあるのと、
お土産でもらう人もいそうということで、通常パケに近い画像が有用と考えましたです。

493 ：ななこ：2012/04/14(土) 16:05:16.71 ID:6fntPq9+O

編集長乙～
私のガラケーから見られんかった(´Д`)前のうぷろだの時は携帯からもDLできたんだけどなー
出先(野球クソつまんねー＼(^o^)／)なんで夜にチェックします。

494 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 16:07:31.81 ID:M3r7kViH0

>>490

そういうコラボは、
提案奥様のつくろうとしているチラシじゃなくても
他のエプ通でもできるのでは？

あるいは、ロゴだけ使った偽物とか。

495 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 16:47:49.11 ID:T3daTDDe0

>>458
私だけなのかわからないが、キムチは「生」だから余計に怖いことをきづいていなかった
過去の自分を思い出して推敲してみました。

> 平成23年6月より、韓国の大手2社から輸入されるキムチの検疫が3年間免除となりました。
> キムチから寄生虫が検出された会社の製品も、現在、検疫されていない状態です。
> さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されています。
> 通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったそうです。

日本で「安全な」韓国キムチを選ぼうとしても、非常に困難です。大手2社だけでなく、過去に寄生虫入りで問題となった
メーカーでさえ検査が免除されているのですから。さらに、昨年9月より、韓国産のヒラメに対する精密検査も全面的に免除されました。
キムチも、ヒラメも生で食べるわけですから、これは大問題です。
通関に時間がかかることで発生する検査待機費用の削減を目的として、韓国側が日本政府に掛け合い合意に至ったと説明されていますが
それでは日本人の安全よりも韓国のもうけを優先させたと言われてもしかたありません。

字数は、すみませんが数えてませんｗｗｗｗｗ

496 ：提案：2012/04/14(土) 17:16:32.83 ID:FoZrALt20

色んな要素が絡んできたんで動画とかデータなど色々調べ中です。
とりあえず、公的なものは信頼できると思っていいのかな？あと、議員の動画での発言か。

あと、今さらながらですがこのスレ上の方から少しずつ見てってるところです。
ひとつひとつの号がいかに苦労の末出されたかがわかり、気を引き締めなくてはと思っています。

記事ざっと書き直したら、前より増えて９７０文字！こりゃ大変だ、ななこさんの凄さがわかりました。

497 ：提案：2012/04/14(土) 17:36:48.24 ID:FoZrALt20

ごめんなさい、豆奥様、３０日の件。
上で、最初に号外のお話もお声掛けて頂いたんですが、
新聞部さんの方で、いつの号かと、号外かどうかとは決定頂けませんか？
自分は頂く側ですので、お願いするのも恐縮で。

エプロン通信の悪用の心配についても自分はないと思っています。
しかし、新聞部の皆さまがご心配なら、最終決定はもう少し後でも構いません。
（というか、この場合は編集さんに決定権があったりするんでしょうか？新聞部の事が
その辺よくわからないので失礼をしていたらごめんなさい）

498 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/14(土) 17:51:02.63 ID:Op8Rru930

チラシのラフを作りました
閲覧はできるけどＤＬはできないはず…

「日本を変える、最強の最終手段は地道なポスティングです！」の部分と、その下の文章の
「日本を変える一歩を～」のところ、「日本を変える」まで言っちゃうと
なんか引かれそうな気がするので、何か柔らかい言い回しないでしょうかね？

イラストはちょっと時間がかかりそうなので、今は空欄です

499 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/14(土) 17:54:11.82 ID:Op8Rru930

あ、間違えて途中で送信してしまった！ごめんなさい

チラシの理由ラフ,pdf
https://docs.google.com/file/d/0B8AqAEbOvrgRMm5PcjFOc3hMWHM/edit

汎用性が高い高い言われていたので、保守のポス以外には使えないような構成に
自分なりに変えています
これなら大丈夫じゃないですかね？

500 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 17:55:05.28 ID:JsQ5fM5F0

地道なポスティングは確実に効果があります！みなさんの協力をお願いします！
出勤ついで、買い物ついでに数十枚いれていただくだけでも助かります！

501 ：提案：2012/04/14(土) 18:05:46.03 ID:FoZrALt20

素敵すぎます。感動でクラッとしてしまいました。奥様の凄さがわかりました。
というか、こんな凄い方に私はお願いしていたんですね。

ちょっと今は、自分の案が形になった嬉しさで判断力がマヒしていますので、
もうちょっと後で冷静に見たいです。（それでもあまり自信がない）

502 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 18:15:33.22 ID:HR8iEC7O0

>>499
完成したら配りたいですね＾＾
楽しみにしてます。

エプ通Verも楽しみです。

毎日数十枚ずつ位しか配れませんが、がんばります。

503 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/14(土) 18:17:19.03 ID:Op8Rru930

＞提案奥様
あーよかった…とりあえずほっ
細かい文章の訂正など、またお願いします

どうでもいいけど、ポスティンガー伝子のイラストが一番悩みますｗ
すごくデフォルメした方がいいのか、真剣な顔つきにするか、笑顔にするか
服装はどんな感じにするか…
下書き段階ではジャージにサンバイザー、斜めかけ鞄に笑顔のキャラにしてます
普通の可愛い服がいいかなあ

お遊びで、イラストの横に「ポスティンガー伝子」と書いておこうかとも思ってましたｗ

504 ：ななこ：2012/04/14(土) 18:24:56.96 ID:6fntPq9+O

>>497
4月30日を豆子が書いて(次は中川さん？)5月15日(5月8日締切)をポス号にするのは？
議論をもっと重ねたい人もいそうだし、推敲も含めて時間にはたっぷり余裕持たせて。
30日で中川さんやるなら、4コマはおかきたんがやりたいって以前言ってたから、
ポス号4コマをカワイたんがやるにしてもぶっ続けにはならないかな、と。
で、豆子が記事書くきっかけになった例の試験に前回落ちたから＼(^o^)／(さすがに2級は1週間じゃムリだったｗｗ)
5月下旬にもいっかい同じの受けることにしたの(今回はちゃんともう勉強始めてるおｗｗ)
だもんで5月30日も豆子がやってくれたりすると私的には超助かる感じ。
で、6月から、15日わたし、30日豆子で回していく、ってのはどうでしょうかね豆子さん。

＜ななこ的希望＞
・4月30日号記事：豆子 4コマ：やまと王子(おかきたん)　中川さんネタ？
・5月15日号記事：提案奥 4コマ：なでしこさん(カワイたん)　ポス号
・5月30日号記事：豆子　4コマ：どっちでも　なにやろうかね？
・6月15日号記事：ななこ 4コマ：どっちでも　なにやろうかね？

505 ：豆：2012/04/14(土) 18:48:12.65 ID:rSpITaxx0

管理奥たん乙ですー！今さっき、ツィ見てたら、
「エプロン通信なんて面白いのがポストに入ってたー。誰だよー？会って話したかった。」
みたいな呟きしてる人がいたよ。埼玉の奥様GJ!ポスティンガー伝子のイラスト可愛いの期待ｗ

ななこ先輩の希望でOKです！
（でもでも、また推敲で時間取らせちゃったらごめんね(>_<)宜しく！）

川柳に、イオンかロッテの事も入れたい感じだけど、思い浮かばーん。
太字はどこにしますか？個人的には虫下しがいいなーと。

506 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 19:44:36.64 ID:+K9gZ5Qm0

>>499
管理奥様
素晴らしいチラシですね、完成したら配らせてください！
ちょっとだけ検討して頂きたいなと思ったところがあるのですが
「マスコミが作った見せ掛けの平和に日本人は目をくらまされています」
の部分、不況で自殺率が高いという今の状況を平和だと思っている人って
あまりいなさそうなので
「マスコミが流した正確ではない歪んだ情報に日本人は踊らされています」
くらいでどうでしょうか？
三橋貴明さんがよく「情報のゆがみ」が問題ということをおっしゃるので
その言葉を入れてみたらどうだろうと思いました

507 ：提案：2012/04/14(土) 20:00:33.33 ID:FoZrALt20

はぁ、ちょと冷静になってきました。。

冷静になって考えると、前半の方での議論での「イメージの悪用」で言えば、
伝子さんは悪用されそうなのかなー？どう思います？＞反対派さん

本当は、すごくすごく伝子ちゃん見てみたい、でも例えば・・
例えば、電子ちゃんのイラストの入ったチラシが、もしポストに入っていたら、
今のご時世「ケッ」→チラ見→ポイ　なんじゃないかなぁと（名前が似てたから例がすぐ浮かんだ）
どうでしょうか・・？

508 ：提案：2012/04/14(土) 20:03:32.22 ID:FoZrALt20

＞ななこさん
それで、結構です。エプロン通信を惜しげもなく預けて頂いてありがとうございます。
（感動してます）

これから勉強する時間が取れるので、こちらもありがたいです。
まだまだ知らない事や見ていない動画が沢山ありますので。
頑張ります。

509 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/14(土) 20:50:57.15 ID:FoZrALt20

伝子ちゃんはエクセルとかのワードアートレベルの印象薄ーい感じで
小さめにしておいたら、安全かな・・？と思います。

あと、もし可能であれば、集積サイトの画像のカテゴリ部分の拡大画像をどこかに
貼り付けられないでしょうか？
もし伝子ちゃん部分が小さくできたら、ちょっと上に上げて集積サイト画像を広げて
その中に、ダウンロードの説明なんかでよく、吹き出しの中にその部分の拡大画像を
示してあるようなのありますよね。
そういうのは可能でしょうか？（結構大きくしてもいいのかなって気がします・・）

510 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 20:56:44.77 ID:M3r7kViH0

>>499

ステキです！これ、エプ通の裏に印刷したいです！
ちらし集積サイトがどどーんと載っているのもいいですね。
これならかなり悪用しづらいと思います。

完成するのを楽しみにしています。

511 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/14(土) 21:48:22.20 ID:Op8Rru930

異論が出まくっていたチラシなので
実際ラフを出してみて、意外にも好感触なので安心しております
>>502 >>506 >>510さんありがとうございます！

>>506さんの意見いいですね
>>500さんの文もうまいこと組み込みたいです
提案奥様どうですか？

それから、伝子ってそんな悪用されますかね…
「伝子」の認知度が上がらない限り、悪用のしようがないだろうし
あと、たいしたイラストにはならない（というか描けない）と思いますｗ
チラシを手に持たせているので、そこに「エプロン通信」と書いておくつもりです

手作りチラシ感を出すために、あえて手書きイラストをスキャンして
やろうかなーと思ってまして、その雰囲気作りには
イラストを多用することで印象アップになる気がします
（できれば他の部分にももう一工夫したいところ）

カテゴリ部分の拡大画像は了解です！

＞豆たん
エプ通のつぶやきが！すごい！！ツイート検索してみよ

512 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/14(土) 22:04:01.47 ID:gCvdA4aE0

>>495
＞大手2社だけでなく、過去に寄生虫入りで問題となった
＞メーカーでさえ検査が免除されているのですから。
今検疫が免除になっているのは「韓国のキムチ製造会社大手2社」で、
「その大手の製品からも寄生虫が検出されている」んじゃないんかね？
だからこの文章では正しくない気がする。
＞キムチも、ヒラメも生で食べる
あぁこれは私は言い切れない…　みんな大好き()キムチ鍋にしたり、ヒラメも刺身用って表示がなければ
日本人なら煮付けとかにして食べるだろうし(まぁでも食中毒出てるから刺身用なんだろうけどねー)

次の段落の最後に
＞日本政府が守るべきは、日本国民の生活と食の安全であり、韓国の利益ではないはずです。
「守るべきは韓国の利益ではない」とも明言しているので、今回は現原稿のままでいきます。
推敲ありがとうございました。今後もよろしくお願いします！

＞豆子、提案奥、編集たん、カワイたん
では、記事担当のスケジュールは>>504でお願いします。
おかきたんにも確認取っておきます。

513 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/14(土) 22:04:33.09 ID:gCvdA4aE0

＞管理奥
すごい！相変わらずすばらしいクオリティ！
私は吹き出しの内容からしたら、伝子の顔は真剣な感じ、強く訴えてるような
表情がいいんじゃないかなーと思うなー
「日本を変える～」はそのままでいいんじゃないかな。でもその後に「しかし」とかがないと、
その下の文章が唐突な印象。記事じゃなくてチラシだからそこはあんま気にしなくていいのかな？
そのあたり私とちょっと畑が違うからわからんのやけど。伝子がちょっと困った顔してるような
イラスト持って来て「でも…」って言わせたりだとか、そういうの入れてみたりとか。
→「日本を変える、最強の最終手段はポスティングです！」
　しかし(or でも)個人で配れる量には限界があり、日本中に伝えるには多くの方の協力が必要です。
　あなたの1枚で、日本が変わるかもしれません。犬の散歩やウォーキング、
　毎日のお散歩のついでに、1枚から始めませんか？ご協力お願いします！
　
あなたの1枚で～のとこ「あなたの1枚が、あなたの生活を、日本を変えるかもしれません。」ってのも考えてみた。
こっちだと、見出し？との統一性がある感じかな？
そんな感じで、ごちゃごちゃ書いたけど気に入らなかったらバッサリいっちゃって～

で、ごめん、なんか具合悪いんで今日落ちます。
編集たん、原稿や写真等々は、私は>>491でおkです。

514 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 22:19:28.26 ID:T3daTDDe0

ななこさん　お大事に

>>494
提案奥＝ソムリエ　だったらどうします？

515 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/14(土) 22:38:50.53 ID:FoZrALt20

＞ななこさん
はい、すると５月頭頃にはラフを完成という感じなんでしょうか。どうか最後まで見捨てずに・・

＞管理奥様
伝子の印象は、念のため薄～い感じ、できれば当初のコンセプトの通り自治体レベルで
よろしくお願いします。手にもったチラシにエプロン通信はいいですね！

実は、ここだから書きますが、（ポス部で無名では書けない話）うちには真っ赤な文字での
「朝鮮学校無償化！」チラシが入っていた事が実際にありました。
「伝子」の名は記憶に残りやすい。例えばこのチラシの完成版アップと同時にあちらが
（今までにチラシ配布の報告が上げられていた地域に←それぐらいやってますよきっと）
伝子の名をでかでかと印象づけた怪しげなチラシを配布する可能性は捨てきれません。
向こうは何だってやりますよ。一人でも、覚醒の可能性を消すような事は入念に避けたいです。
あちらにとっては団塊は、パソコンできない洗脳済みの、絶対手放せない人材ですから。

516 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/14(土) 22:49:52.70 ID:FoZrALt20

続きです。管理奥様
あ、つまり「名無し」で、お願いします。チラシの雰囲気づくりに、名前がなくても影響はないので。
>>506さんのご意見は、私もいいなと思いました。
>>500さんも、500さんの情熱がかいま見えて、いいなと思うのですが、管理奥様が私のチラシ案から
お恥ずかしながら自分で言ってできていなかった「静かに丁寧に」を汲み取って頂き、
勧誘色を消して頂いたところですから、
>>500さんの案だと再び勧誘色強めになってしまうので、ここは見合わせておきたいなと思います。

それから、お聞きしたい事があるのですが、
このチラシを完成した場合のサイズで印刷すると、一番小さい文字はワードのフォントでは
どの位でしょうか。母に電話して、その位の文字がどのように見えるか聞きたいので。
実際にチラシ見せれればいいんですけど、近くにいないもので・・

あと一つだけ。真ん中あたりの囲いの中ですが、「大手新聞～NHK含む」までに、波線を引くなどして
強調できますでしょうか。方法は

517 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/14(土) 22:51:14.16 ID:Op8Rru930

あー変にネーミング付けるからキャラっぽくなるんですね
チラシには名前など何も書かず、イラストだけ入れますね

518 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/14(土) 22:53:31.84 ID:FoZrALt20

ごめんなさいミスりました。方法はお任せします。です。以上です。

519 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 22:54:02.59 ID:DuSFVJIX0

川柳が品薄とのうわさを聞いて初カキコ

自己責任　表示が無くちゃ　できません
　Ｐ.Ｎ.　イオン産ってなんじゃい！？

イオン産??　選ぶ権利は(or食の安全)　どこいった
　Ｐ.Ｎ.　産地偽装反対！！

…うーん、むずかしい

520 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 22:58:09.38 ID:9TPChiSq0

ソムリエって誰～？どこに出没するんだろう・・・・気になる。

521 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 23:14:40.98 ID:T3daTDDe0

>>520
ソムリエというのは、ポス部や新聞部にいるいわゆる工作員のこと
エプ通9号の天皇陛下の号に妨害に入った時に名前がついた。

私は提案奥がソムリエの可能性　も　あると思っている。
もちろん理由もある。
だけど、あくまで推測だから、このことについて深くふれるのは
アプロダ奥が完成版をDLしたあとにしようと思います。

そうすれば、少なくとも
「ほーら反対派キタキタ。私のチラシ有効なんだわ」と自信を深めていただけて
燃料にしてもらえる。

あの奥様は二人とも「悪用の可能性はない」といっておられるわけだから
あとでこのことに触れ始めても問題はないんじゃないかな

しかしながら
反対派が沸くのは敵陣に自分のチラシは有効である証だわ！と
（悪用の心配がない理由として）敵はこちらのチラシを相手にしていない（資金力等）

を並べていわれると矛盾してると思うけどなあ
いろいろ変なのはじっくりみるとわかるよ。

522 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/14(土) 23:46:13.53 ID:FoZrALt20

ちょっとポスティンガーの志を下げそうな事を書いちゃったので、反省。と付けたしさせて下さい。

このチラシを、配布済のエリアに配る時に、「ちょっと見せて」って万が一声掛けられても
（それって自分も結構気になりつつ配ってるんで）どうどうと見せて大丈夫ですよ。
なぜなら、日本にいらっしゃる敵に取り込まれてしまった日本人の方の所属団体につながる
情報が載っていないからです。
そして、もし、あちらの方に声かけられて、見せる場合も、団体名もないわけですし、
つっこまれる要素がないんです。
裏面にも印刷してる場合には、片面のみバージョンを用意しておけばOK。
まぁ、声掛けられることなんて、ないと思っていいと思いますが。気持ちだけでも違うと思います。

そして、次回、そのエリアに配るときは、もっともっと足取りも軽くなる事でしょう♪
以上です。おやすみなさい。

523 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 23:48:24.23 ID:9TPChiSq0

>>521
ありがと。てっきり、ワイン通の方なのかと理解してたｗ
まあ、人の話を聞きたくないタイプなんだなあ～とは思ったけど。
何を言ってもムダと言うか・・・逆に邪魔する勢力と思われるのが悲しいな。

524 ：可愛い奥様：2012/04/14(土) 23:58:12.21 ID:T3daTDDe0

どういたしまして。
何を言ってもムダ・・・これがデフォなのよ。それを知らないご新規さんが
真っ向から挑むから、みてて気の毒で。

525 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 01:24:10.93 ID:oqttJ/RA0

＞徹底的な衛生管理・放射能汚染も含め厳しい検査が義務づけられており、基準に反すれば全て廃棄処分です。

ここって、全ての国産食品に放射能汚染の検査が義務付けられてるように読めない？

526 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/15(日) 10:41:15.52 ID:0JzHdtbPO

>>525
徹底した衛生管理と厳しい検査… 放射能汚染が懸念される場合にはさらに厳しい検査を行い、基準に反すれば全て廃棄処分です。

とかかな？今の文章のままでも、ニュアンスで伝わるんじゃないかと思いたいところではあるけどｗ
文字数大丈夫なら↑のでどうでしょ。

527 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 13:22:39.54 ID:oqttJ/RA0

＞実は、これらは「韓国産の食料品から発見された」と、過去に報道された物なのです。ご存知でしたでしょうか。

＞マスコミは、都合が悪いものは隠し、表面が整ったきれいなものしか取り上げません。

ここ一見矛盾しているように見えないかな。
上が外国の報道で、下が日本の大手マスコミって解釈でいい？

528 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/15(日) 13:50:14.36 ID:0JzHdtbPO

上を「過去に報じられた」くらいにするか。いちおネット上には日本語のニュース記事も出てるし。
報道って言うと、テレビ、新聞をイメージする人多そうだしね～
下は「日本のマスコミは」か「テレビや雑誌では」かな。

529 ：可愛い奥様：2012/04/15(日) 14:34:25.29 ID:unUd2+D60

脈絡

530 ：可愛い奥様：2012/04/15(日) 14:35:14.91 ID:unUd2+D60

↑誤爆すみません！

531 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 15:03:11.32 ID:oqttJ/RA0

ttp://ux.getuploader.com/okusama_pos/download/68/%E3%82%A8%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%80%9A%E4%BF%A1017%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%8F2.pdf

お待たせです～

532 ：ななこ：2012/04/15(日) 15:22:51.10 ID:QCznKEJa0

川柳、辛ラー○ンって伏せなくてよくね？

533 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 15:26:10.56 ID:oqttJ/RA0

原文ママなんだけど、部長が伏せるなと言えば伏せないけどｗ

534 ：ななこ：2012/04/15(日) 15:39:22.99 ID:QCznKEJa0

部長命令で伏せずにGO!www

詠み人さん、こちらの独断で伏せずにいっちゃいますw

535 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 15:50:07.43 ID:oqttJ/RA0

ttp://ux.getuploader.com/okusama_pos/download/69/%E3%82%A8%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%80%9A%E4%BF%A1017%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%8F3.pdf

ラーメンにしたよ。

536 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 17:15:55.67 ID:oqttJ/RA0

すまそん、ちょっと外出してきます。
２０時頃には戻ると思いますので、訂正箇所など書いておいて下さいです。

537 ：カワイ：2012/04/15(日) 17:15:56.37 ID:aiVZewsG0

皆様乙です
>535、いいんじゃないでしょうか!?

管理奥たんのラフもさすがのクオリティ！
完成が楽しみです

538 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/15(日) 18:31:16.00 ID:oaFa8BwA0

テスト

539 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/15(日) 18:37:44.87 ID:oaFa8BwA0

あっ、書き込みできた！よかったー
一瞬規制されて読み込みすらできませんでした
ボボンハウスに飛ばされたｗ

＞提案奥様
一番小さい文字は、枠外の注が９ポイントで
本文中では、個人が配る量は～のところで12.4ポイントです

それからどうでもいい発見をしたけど
グーグルのファイルを立ち上げっぱなしにしていると
何人閲覧しているかが表示されるみたいです
「匿名321が閲覧しています」みたいな感じで人数も表示される

しかも、同じファイルを開いていると右下に書きこみスペースがあって
チャットができるみたいでした
すごいわグーグル

540 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/15(日) 18:42:58.84 ID:aUedQKD50

推敲中、横から失礼します。

＞管理奥様
完成版を上げる前に、もう少し確認したい事があるので、上げる前に声掛けて頂けますか？
自分の提案したチラシは、「ポスティンガーの紹介」で、大げさでも何でもなく、今まであれほどの
枚数を全国各地で配ってきた、ポスティンガー達に直結してしまうチラシです。

もし、こちらの手落ちで、その成果を下げる事になってしまったらと考えると、もう少し
色んなケースを考えてみたいです。（あちらの出方を、です）
今日は子と公園に行き、満開の桜の下「ポスティンガーの印象をどうすれば貶められるか」を
考え続けるという、暗い奴になりきって一日過ごしましたw

自分（提案）が考え過ぎと思われたら指摘して下さいね。では、後ほど。

541 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/15(日) 18:47:16.23 ID:aUedQKD50

管理奥様じゃないですか、なんて奇遇な！

ありがとうございます。早速母に協力を要請して確認します。
つかみの「誰が」が、好奇心をかなりくすぐるから老眼鏡取って来て読んで貰えるとは
思ってはいますが。

それでは改めて、後ほど。

542 ：可愛い奥様：2012/04/15(日) 19:52:49.71 ID:unUd2+D60

※私は提案奥＝ソムリエ（工作員）とする妄想家です。春なので大目に見てやって下さいｗｗｗ

私だったら、「あなたのチラシをupして」と先に頼むけどな～
ソムリエがあんなに狂喜乱舞するところ始めて見ました。
ラフの時点で成功報酬がでたのかもしれません。DL不可でも
技術的に取り込むことが可能とか。もう勝負あったかも。
これを確かめるられるのはアプロダ奥様だけｗ「やっぱりちょっと考えまーす」
といって反応を見るｗｗ

ソムリエは非常に熱心ですよｗ勉強家だし。
だけど今回ほど必死なのを見たことが無い。
それに、とにかくスケジュールを気にしています。

次はエプ通のラフ狙いかも

543 ：豆：2012/04/15(日) 20:10:45.63 ID:8kgY0Maw0

皆様乙です～。管理奥たんサイトの方にメールくれたのに、
すぐ気づかなくてごめんなさい。書き込みできてよかったです。

544 ：豆：2012/04/15(日) 20:18:15.62 ID:8kgY0Maw0

却下されるかもしれないけど最後の推敲～
冒頭文の「分かりますか？」「ご存知でしたか」が続くので、
「ご存知でしたか」を削除したら、一行節約できるので、
最後に「知らなかった」では、守れません。を、
「知らなかった」では、あなたとあなたの家族を守れません。って、
入れられないですかね？却下でもOKです

545 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 20:31:04.48 ID:oqttJ/RA0

ただいまです。

>>544
部長待ち保留～

546 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 20:49:31.65 ID:oqttJ/RA0

＞542さん、他　盗用や改変をご心配の皆たんへ

個人的には改変や盗用を防ぐ手立てはないと思ってます。（ラフ・完成版ともにです）
具体的な方法をここで書いちゃうとさすがにアレｗなんで、あまり突っ込まないで下さいです。
デジタルな方法で、私レベルでもできるとだけ申し上げておきます。
なので、その辺り心配しても仕方ない気がしてます。

ただ↑ができる人なら、自分で一からチラシつくれるでしょうね。
それでもあえて盗用や改変をするとしたら、どんな目的なのかなぁ。

547 ：可愛い奥様：2012/04/15(日) 21:00:15.97 ID:unUd2+D60

>>546
考えられる目的のひとつはは
チラシとかパンフとか一から作ったことのある人なら判るけど
一番お金のかかるのは「原版」を作るところ。あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
つまり、ラフの荒い画像でも業者に出して、「これとおんなじやつ」っていえば
　　す　ご　く　安　く　つ　く。必ずしも、完成品や高画質版は不要です。
つまり、比較的資金力の余り無い人達にはありがたい話ですね。

548 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/15(日) 21:15:06.54 ID:aUedQKD50

母が、留守でした・・・orz　そういや、そう言ってたっけ。

管理奥様、もし無理なら結構ですが、真ん中の「日本人のための～」から下の説明部分のフォント
上の「個人が～」の部分くらいの大きさにできませんか？

今日延々と考えていたのは、下のような事です。
１．このチラシに限って「効力を落とす」にはどうするか
・印象に残りやすいイラストがあれば、上に書いた様な方法で先回りして悪印象を付ける。→
イラストは印象薄く、チラシもありふれた印象　で防げる。
・下のサイト部分だけ、自分たちのチラシサイト紹介に差し替えたものを作る。→調べない団塊世代に
「マスコミが他国によって～」の部分を知らせる事になる→その部分を、いかにも怪しいものを信じている
危ない思想のように書いたものを配る。
などぐるぐると考えていくと、やっぱりポスティンガーを貶す上で困るのが
「どこで誰がいつ配ってるかわからない」ところなんですよね。特に「いつ」の部分。
一度悪印象を付けても、すぐ忘れるかも知れないし、変なビラは見てもくれないかも知れない。

549 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/15(日) 21:19:48.16 ID:QCznKEJa0

>>544-545
「何を指しているかわかりますか？」と「ご存知でしたでしょうか？」は意味合いが違うよね。
「A＋Bの答えはなーんだ？」と「A＋B＝Cなの知ってた？」
だから疑問形が続いているって印象はないんだけど、ご存知？は
別になくてもいいかなーって思いながら書いたような感じだし、消していいよー
で、「知らなかった」では、あなたとあなたの家族を守れません。入れちゃって。

550 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 21:23:40.18 ID:oqttJ/RA0

>>549
おｋ了解

551 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/15(日) 21:24:46.36 ID:aUedQKD50

（続きです）
一方、こちらの配るのは「ありふれた印象の自治体レベルのチラシ」なので、以前見ていた
おかしなビラと混同して見てくれないと、貶める事が難しい。
そして、次なのですが、
２．ポスティンガー＆ポス　自体の印象を貶めるにはどうするか
こちらの方が色々ありそうと思ったのですが
・チラシを独自に作って貶める場合　「怪しいチラシが配られています」チラシを配る
・内容を似せて、アヤシイ雰囲気のチラシを作って配る

しかし、こちらのチラシを読んだ人の思うポスティンガー像は、
「マスコミと戦う、ポスティンガー」なんです。
グーグルで「マスコミ　ポスティング」で検索すると、集積サイトが一番に出てしまうのです。

なので、あちらが怪しい雰囲気のチラシを作るにしても、「マスコミ」と「ポスティング」は
絡められないのではないでしょうか？
ここまで考えた所で、一応自分は、大丈夫という結論なのですがどうでしょう。

552 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/15(日) 21:26:49.78 ID:oqttJ/RA0

ttp://ux.getuploader.com/okusama_pos/download/70/%E3%82%A8%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%80%9A%E4%BF%A1017%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%8F4.pdf

子供に呼ばれた風呂落ち

553 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/15(日) 21:33:09.95 ID:aUedQKD50

あ、もう一つ。
もし、あちらが自分達の仲間に取り込んだ日本人に前もって口頭で、そのようなチラシが
配られてるらしいから注意、など伝えたとしても
こちらのチラシを見てすぐポイする人だけとは限らない。やっぱり文字は読んでしまうかも
知れないし、「前に言われてたあの活動か」と逆に印象づいてたり、逆に興味を引いてしまう
可能性もある。
最悪、取り込んだ日本人が、騙していたのがどちらか理解してしまう結果にもなりかねない。
そんな危ない橋を渡るかな？

等とも考えたりしました。以上です。

554 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/15(日) 21:38:19.30 ID:oaFa8BwA0

>>547
「原版」を何か勘違いしてませんか？
確かに版代が一番お金がかかります。印刷でいうところの金型だから
印刷する際に、データをＣＭＹＫの４版に分版してフィルムを作ります
紙代、インク代より、その版代が一番お金がかかると言われています

でもそれはデザイン料とは違いますよ？
今はデザイン業も値下げ競争が盛んですから、今回のチラシ一枚なら
高くて３万、安いと１万いきませんよ

印刷費は版代込ですから一万枚なら17640円、５万枚なら79110円（アルプス印刷調べ）
ちなみに、前頼んだチラシと同じものを頼んだとき「重版だから版代分安くなりますか？」
と聞いたら、それはありませんと言われました
（会社で付き合いのあるお得意様とかの場合は普通安くなりますが、個人では無理のようでした）

それから、ラフが出来上がってからは問題点についての指摘は消え
根拠のあやふやな個人攻撃にシフトしていると感じました
よく見かける書きこみに、正論での反論が困難になると話題をそらして、人格攻撃をし始める…
なんていうのがありますが、今まさにそうなってません？
そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
悲しいと思いませんか？
意見があるのでしたら、もっと建設的な話が聞きたいです

反対派の人達から見たラフの意見はいただけないんでしょうか？

555 ：可愛い奥様：2012/04/15(日) 21:49:21.43 ID:8kgY0Maw0

>>549
採用ありがとう～冒頭強調したいのかなと思ったですが、
一番最初の草稿に「あなたとあなたの家族」が入ってたから、
何とか入れられるなら入れたいなと思ったんで満足です。

豆は原稿OKだと思います～

556 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/15(日) 21:53:00.32 ID:oaFa8BwA0

ごめんなさい、訂正です
つい癖で両面４色の値段で見ていました

正確には片面４色なので、一万枚なら14040円、５万枚なら61740円でした

版代が高いから、少部数だとコストが高くなり、多く刷れば刷るほど一枚当たりの値段は安くなります
しかし＞あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
これはあり得ません

557 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/15(日) 22:02:11.69 ID:aUedQKD50

あ、じゃあ反対派の方々にも、今自分の危惧してる
「あちらが、ポスティング　と　マスコミ　を絡めずに、ポスティンガーを貶める方法」
を一緒に考えて頂けると助かります。

自分の頭では、上に書いたので限界みたいなので。

＞管理奥様
ありがとうございます、いつもいつも・・・うぅ（泣
でも大丈夫です。ソムリエの解説を読んでもよくわからなかったので、グーグルで調べたけれど
２ちゃんねる　ソムリエ　では明快な答えが得られませんでした。
なので、全く攻撃されてると思えないので・・むしろ、わからず申し訳ない。

558 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/15(日) 22:35:00.96 ID:oaFa8BwA0

＞提案奥様
マスコミの枠内の文字を大きくする件ですが
集積サイトの画像を少し小さくしたり、調節すれば大きくできると思います
個人が～と同じ大きさにはできないかもしれませんが…

559 ：可愛い奥様：2012/04/15(日) 22:46:42.35 ID:42AHnz6Z0

あぷろだ奥様の今回のチラシは、単独で配布してもいいものですか？
それとも何かのチラシとセットを想定して作られてますか？

560 ：編集：2012/04/15(日) 23:04:34.94 ID:SwuBHoyBO

もう完成でいいかの？
いいよね？
あげちゃうよ？

561 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/15(日) 23:15:53.23 ID:QCznKEJa0

>>552、560
おkです～

＞提案奥
２ちゃん　ソムリエでググったかw
ソムリエさんはここと本スレくらいでしか通用しない工作員の通称だから
ググっても出てこないと思うよ～w　編集たんが命名した。

あくまでも個人的な印象だけどね。
>>520-521、>>523-524あたりに違和感を感じたよね～　

562 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/16(月) 00:23:55.57 ID:spG+UG2C0

サイト更新おわた！
皆たん今回もお疲れ様でした。

個人的感想ですが、今までのエプ通で一番たくさん配りたい内容です。
政治の話とかだとポイしちゃう人でも、食べ物の話だったら読んでくれるかも、と。
ここが入り口になっていろいろ気付いてくれたらいいなぁ。

563 ：ななこ：2012/04/16(月) 00:27:45.96 ID:ey6qoEFG0

じゃあネプリと本スレ行ってくるー

564 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/16(月) 00:36:29.67 ID:spG+UG2C0

>>563
よろしくです～

>>561
自分は真面目に推敲してくれてる方に敬意を込めて「文章ソムリエさん」と呼んだだけなんですけど‥‥
あの方、工作員だったんですかね？

だまされやすい性格（頭脳もだｗ）とよく言われるので異論は認めます。

ところでさっき　韓　国　土　産　もらった‥‥ｗｗ
ウソみたいな本当の話ｗｗｗ
例の会社のお菓子と、海苔と、あとデンデン虫の絵が描いてあるハンドクリーム？かな？
どうすんのコレとりあえず記念撮影したけどさ

565 ：ななこ：2012/04/16(月) 00:48:32.17 ID:ey6qoEFG0

編集たん、食べるの？食べるのか？気になるわーwww
ところで、奥様ポス部アップローダーに、完成版としてはUPしてる？
今見た感じでは、>>552のしさくで上がってるのが最後なんだけど。
もう公式HPからDLしてくださいでいいかね？
個人的には公式HPからの方がDLしやすいなーと思うんだが。

566 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/16(月) 01:01:07.28 ID:spG+UG2C0

あっちにはまだ上げてない。
改訂とか入ったときに原版複数あると面倒だな～というのはあるんだけど。
でも本スレの奥たん方が出入りしやすいのはうｐろだ＞公式サイトだよね。
ものぐさしないで上げておくね。

食べる‥‥って、これ食べ物じゃないんじゃ‥‥？
そういう目で見られない無理ぜったい無理！
ｸﾞﾛ耐性どころか、昆虫の名前見るのもダメな私なのに。
うちのギコナビのNGワードファイル見せてやりたいわｗ
でも私が開きたくないからやっぱ見せない！

567 ：ななこ：2012/04/16(月) 01:02:54.77 ID:ey6qoEFG0

よろしく～　じゃああぷろだからも公式からもDLできますって書いちゃうからねー
あえてしさく4と同じですっては書かないからねーw

あ、そっか、食べ物じゃなかったねwww

568 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 04:51:35.80 ID:vpPz5Igd0

あぷろだ奥様
>>511
> 異論が出まくっていたチラシなので
> 実際ラフを出してみて、意外にも好感触なので安心しております
>>554
> 反対派の人達から見たラフの意見はいただけないんでしょうか？
> それから、ラフが出来上がってからは問題点についての指摘は消え

ラフの前に意見を出した人々をを妨害者認定しませんでしたか？
意図しない利用を防ぐ提案を様々な理由で結局ボツにしませんでしたか？
既に「何をいってもムダ」と立ち去った人もいるとおもいます。

結果的にイエスマンしか残っていない。このようには考えられませんか？

> 根拠のあやふやな個人攻撃にシフトしていると感じました
> よく見かける書きこみに、正論での反論が困難になると話題をそらして、人格攻撃をし始める…
> なんていうのがありますが、今まさにそうなってません？
> そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
> 意見があるのでしたら、もっと建設的な話が聞きたいです

主張の矛盾や数々の提案にきちんと反論せずに、相手を妨害者として攻撃したことはありませんでしたか？

> 悲しいと思いませんか？

はい。悲しいです。

569 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 05:17:22.38 ID:NhYfI4nU0

★慇懃無礼★

646 ：相手の心をへし折りたい時に有効です。：2011/11/15(火) 21:38:54.03 ID:VTTmgKzJ0
543さんがコンパクトにおまとめですが、
ID:0WaU79EK0 は低質なのではありません。これは「そういう技術」です。
1)奥様の論拠・資料を引きずり出して言いがかりできる所を探す
2)あくまでも慇懃さを保ちつつ、遠まわしに印象操作を行う
3)見かけ上奥様を立てているので、奥様は不快に感じても追求できない

652 ：相手の心をへし折りたい時に有効です。：2011/11/15(火) 21:43:01.97 ID:VTTmgKzJ0
646のつづき
そして、自力で調べようともせず、ねちっこく資料を要求するID:eILI+YkI0は
その応用です。
奥様に面倒な作業を要求しつつ、「読んでみます」の一言で済ませる。
これにより奥様に無駄な徒労感を与えます。
これらは真面目な奥様ほど引っ掛けやすい心理攻撃です。ご注意下さい。

655 ：工作の質もまた変わりましたね。：2011/11/15(火) 21:48:04.22 ID:VTTmgKzJ0
一見味方の振りをして遠回しにこき下ろす。初心者の振りをして付け込み、
親切な奥様から順に徒労感を味あわせて排除する。
こんなところですか。
和気藹々とした雰囲気・親切な人ほどこれに嵌め込みやすいです。ご注意下さい。

570 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 05:27:17.87 ID:vpPz5Igd0

>>556
> 版代が高いから、少部数だとコストが高くなり、多く刷れば刷るほど一枚当たりの値段は安くなります
> しかし＞あとは１００００刷ろうが５００００刷ろうが値段は変わらない。
> これはあり得ません
おっしゃるとおりです。値段は変わります。間違えました。
私も経費全体に占める版代のコストが高いと言いたかったのです。印刷代じゃなくて。

>>554
> （会社で付き合いのあるお得意様とかの場合は普通安くなりますが、個人では無理のようでした）
これは知りませんでした。なるほど。

つまり
チラシを作る場合
必要経費＝デザイン料（1万～3万）＋版代＋印刷（紙）代　となりますね。

印刷会社には付き合いのある組織関係者がアプロダ奥にオーダーして製作すれば
カットできる経費は少しはあると考えるのは
間違っているのでしょうか

571 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 05:41:46.65 ID:4Npumx4F0

多くの人は複雑なことを考えられないものです。
シンプルに協力してください、と頼んだほうが効果が高いというデータがあります。

やたら複雑なことを言うのはおかしいですね

572 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 05:44:21.79 ID:3o3dhaVfO

☆☆東電工作員糾弾スレ002☆☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1309421929/

573 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 05:45:45.27 ID:vpPz5Igd0

ななこ様
>>561

> >>520-521、>>523-524あたりに違和感を感じたよね～　
↑の会話は以下の可能性があると思います。
１．二人の妨害者
２．一人の妨害者による自演
３．二人の普通の奥様
４．一人の普通の奥様の自演

１、２　だと言っておられるのなら、もしも実際は３の場合
普通の奥様がふたり、部長にまで妨害者扱いされてしまったとショックを受けているかもしれません。

二人のうち一人は私です。４ではないことはもう一人の方は分かるでしょう。

574 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 05:48:13.55 ID:vpPz5Igd0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　すべての意見を妨害目的とみるのはやめてください

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

575 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 05:58:06.95 ID:vpPz5Igd0

工作員の立場にたってどうすれば、ポス部新聞部を利用できるか考えてみてください
チラシを利用すればいいか、考えてみてください

目の前でそれがおこってはいないか、よく確かめながらすすめてください。

あぷろだ奥様
＞そう簡単に工作員がいるとは思っていませんが、それと同じような行動をしてるって
悲しいと思いませんか？

どうか、落ち着かれますように。
チラシは作ってもらえる上に　スレを荒らすことができればそれこそ思う壺ですよ。

さ！今日も日本を守るために頑張っていきましょう！

576 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 06:11:18.67 ID:4Npumx4F0

クラスで盗んだ本人が犯人はだれだ！といってるようにみえるのはきのせいでしょうか

577 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 08:22:35.35 ID:YLqWu+YB0

おはようございます！
管理奥様、たった今、母にFAX＆電話での確認を取ったところ、字の大きさは全く問題ない
とのことです！そして、内容は、「最高にわかりやすい」との事です！

母は、目が良かったので老眼がひどいらしいので、文章中のフォントはメガネをかけないと
ちょっとギリギリらしいのですが、「母くらいの歳で、メガネなしで目を細めれば新聞も読める」
ってくらいの方は結構いるそうです。
ただ、チラシとなると、小さい文字を無理して読むほどの事はしない方もいそうなのですが
このチラシは内容も良いし、読んでみようと思うだろうとの事でした。

管理奥様のこと、あぷろだ奥様って呼んだ方が正しいのかな。それすらわかってない自分。＾＾
とにかく、ありがとうございました。本当に感謝してます！！

578 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 09:03:19.33 ID:YLqWu+YB0

昨日は色々と考え込んだあげく、「まだ何か見落としているんじゃないか・・？何かつけこまれる
要素はないか・・？」と不安になってしまっていましたが、ある考えに辿り着いて今は割と
スッキリした気分です。
つまり、「大義名分のない者の書く文章は、説得力がない」ということです。

仮にあちらが、「ポスティング」を貶めるためにチラシを作ったとしても、結局大義名分がないから
ゴチャゴチャと意味のわからないものしか作れないでしょう。
一方、こちらにはそれがあり、その大義名分自体が、このチラシの内容なので説得力があります。
豆奥様がちょっと前に言っていらしたような「沸点の低い」方々に、好まれるのは
どちらのチラシでしょうか？
あとはせいぜい、「怪しいチラシが配られています、信じないで下さい（涙」チラシを配るしか、
あちらにできる妨害はないんじゃないでしょうかねー。

スッキリと意味の通っている、大義名分のあるチラシは、最強です。

579 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 09:26:16.11 ID:/iCTA/q30

二日連続で子供と寝落ちしてしまった…
エプ通完成乙でした！！

>>575
連投している奥様こそ落ち着いてください
被害妄想が大きくなっていませんか？
私は本スレで大昔の言葉を引用してきた人についてはおかしいと思っていますが
反対派の意見にも「これこれこうだから、やっぱりこう思います」と結構説明したつもりですし
攻撃も排除もしていないつもりです

それに反対派の意見から、ポスティングの勧誘メインのチラシにするのは避けて
ポスと集積サイトの紹介とマスコミ偏向についてが主のチラシに変更しています

本スレを遡ってみれば分かると思いますが、提案奥様は最初の頃に
一度意見を取り入れていましたよ
ただ、その後怪しい人が現れたので用心して意見は撤回していますね
提案奥様がどこまでのラインで妨害工作と思っているかは分りませんが
全く意見として聞かないのであれば、話し合いもしないと思います

それから>>570のところ、カットできる経費は確かに少しはありますね
でも削減できるのはデザイン費のみです。版代も重版しなければ安くはなりません
「ラフ版を印刷にまわす」という発想にも疑問です
私が作ったラフ、確認されていらっしゃいますか？見ていたら分かると思いますが
グレー○の中に「ポスティンガー伝子のイラスト入れる」と書いて、すごく中途半端な作りなんですよ
これは流用を防ぐためにわざとやっています

しかも、チラシの内容も悪用されにくい構成にしていますので
中途半端な状態で、しかも反日側に不利になりそうな内容のチラシを印刷にかけるか？ということです
肝心なチラシが悪用されにくいんであれば「悪用されるかも！工作員に利用される！」という議論を
いくらしたところで、どうもならないと思うんですが…

それから、結局チラシについてのご意見は伺えないんでしょうか？

580 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 09:29:05.74 ID:Nlueix+90

結局、イエスマンとコテハンしか残らない
自分の意見書いても反対とか疑問とかだと工作員、出てけな雰囲気。
そんなことない、沸点が低いといわれるだけだろうけど。
凄い威圧的に感じるのはなんで？

ってか、ここコテハンの人たち自身はポススレでポス報告とかはしないんだね。
有名人なんだからして盛り上げて欲しいなあ～無理か・・・・

581 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/16(月) 09:29:35.12 ID:OckTmN14O

業務連絡。カワイたん、豆子、昨日の夜メル送ったから返事よろしく。
意外にも1週間放置されるかと思ってた編集たんが一等賞でしたｗｗｗ

582 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 09:52:36.30 ID:/iCTA/q30

>>580
以前にもコテばかりで書きこみがやりにくいと指摘があったので
業務連絡以外はコテ付けずにやりとりされているはず
ポススレでもコテなしで書きこんでいると思いますよ
少なくとも私はそうです

583 ：編集：2012/04/16(月) 10:04:39.57 ID:OBSyrCOiO

自分もポス報告は名無しでしてますよ～
IDまでは変えませんが。

専ブラ設定をハンドル固定にしてしまったんで、毎回誤爆しそうになるwww
もし私がコテで報告しているの見かけたら、あ～やっぱりやったなあのﾊﾞｶwと思って下さいです。

584 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 10:16:57.29 ID:vpPz5Igd0

あぷろだ奥様　
>>354
＞案の定レスはありませんし、多分私の想像でアタリではないかと
レスがもらえない場合→自分の考えは正しい。（相手は）怪しい人、相手の意見は取るに足りない

わかりました。これからずっと不在がちなので（）いいたいことを今、まとめていっておきます。

このチラシには反対です。
理由１．ポスチラシテーマが汎用性が高い（悪用のおそれがある）
理由２．依頼者の信頼性に疑問がある
理由３．士気低下が懸念される

今回１と２の組み合わせなので特に不安です。今のチラシでは悪用は防げません。
選挙前の大事な時期だけに、必ず　以下の陣営が配ることが不可能なように仕上げてください。

○共産・社民・公明・維新
○中国・韓国
○反原発（放射脳・危険厨）
○橋下

理由３は理由１，２が悪い方に転んだ場合、売国派に加担したとして愛国仲間から非難されても
反論できません。チラシ職人に対するものだけでなく、ポス部、鬼女も巻き込まれます。また
工作の愛国派分断のとっておきのネタとして利用される恐れまであります。

＞連投している奥様こそ落ち着いてください
＞被害妄想が大きくなっていませんか？

大当たり～！性格のようです！

585 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 10:28:43.71 ID:YLqWu+YB0

昨日あれだけ桜の下で考え悩み抜いた上での考えを書いたのに、
全く読んでないんだなぁ～このひとは・・・

思いつくすべての妨害を書いたつもりですよ、私は。上で言ったように（また、あなた方反対派の言うように）
「このチラシは全国のポスティンガーに影響及ぶ可能性のあるチラシだからこそ、もう少し
敵の出方を考えたい」と。
作ってる本人が一番不安に決まってるじゃないですか？

その上で、自分なりにあちらの立場にたって「ポスティンガーを貶める方法」を考えてみたら、
上に上げたようなのしか思いつかなかった
→結論は（上に書いた通り）「妨害はあるかもしれないが、こちらの文章の方が強い。GO（行け）」
です。
反対派の方にも、管理奥様仰るように「建設的な意見」を出してもらいたいですよ。
他に、「ポスティンガーを貶める方法」って具体的にどんなのがありそうですかね？

586 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 10:41:20.68 ID:Nlueix+90

>>コテの皆様
そうなんだ？失礼しました
なんか新聞部はコテ満開で盛り上がってるんだけど
ポススレはちょっと寂しいな～って思ったんで。
（こちらは面白い方が多いんであちらもコテで登場したら楽しいかなって思った）

今回のチラシについてだけど
建設的な意見もないし反対派はコテやる人ばっかじゃないから
人数把握もできないし、ＧＯでいいんじゃない？
全員が賛成するのは無理だしさ
折角のいいチラシなんだからもう少し友好的に出来たらとは思うけどね
皆に喜んでもらえてダウンロード数が鰻上りになりますように★

587 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 10:42:02.53 ID:/iCTA/q30

>>584
もしかして、本スレ31を突然引用されていた方と同じ方？

今まで活発に意見されていたのに、突然消えてしまうと
「反論することができなくなったから消えたのかな」と思うのは普通ではないでしょうか？

それから、汎用性が高いと言われますが
一体どこが悪用される問題点であるのか、具体的に教えてもらえないでしょうか？

ラフが出来上がる前の状態では、頭に描いているチラシがみなさんそれぞれだから
色々意見がでても仕方がなかったと思います

でもラフが出来上がってからは、概ね好評を頂いておりますし
反対意見も「提案奥様＝ソムリエ」しか言わなくなって、チラシの内容には言及されなくなりました
正直、今のラフの状態でどこが問題点なのか分らないんです
私としては、今のままで十分584さんが例に挙げている団体が使用するとは思えないので…

よろしくお願いします

588 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 10:42:15.02 ID:vpPz5Igd0

＞他に、「ポスティンガーを貶める方法」って具体的にどんなのがありそうですかね？

ポス部（ポスティンガー集団）にそのアイデアをだせと？お断りします（AA略）

589 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 10:46:30.16 ID:cOavph9C0

あぷろだ奥様
このチラシは、「ポスにご協力を」「日本が大変なんです」「詳しくはwebで」という
検索できない（しない）人にとってはとても不親切な内容になってると思います。
対象は検索できる人だからサイトをみてもらうのが目的だから、というようなチラシに
どんな魅力があると思いますか？併用を想定してるから別に関係ないですか？

具体的なことが何も書かれてないんです。マスコミの偏向報道にしても。

あと自分はチラシ集積サイトを全部見てないんですが、初めての人が行って大丈夫ですか？
　

590 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 10:50:35.90 ID:vpPz5Igd0

>>587
強力コンビ過ぎて勝てる気がしないｗ同一人物か？

> 正直、今のラフの状態でどこが問題点なのか分らないんです
> 私としては、今のままで十分584さんが例に挙げている団体が使用するとは思えないので…

>>ここでのやり取りで、自分でも予想してた以上にいいチラシなのかも・・？！と
自信を持ってしまったので、どこも削らずに通したい気持ちです。

結論：ご両人に何を言ってもムダ

591 ：おかき：2012/04/16(月) 10:51:25.74 ID:0ofdXtAy0

子ども２人がインフルにかかってしまって、大変な春休みでした（T-T)
入園式も新学期初日も行けず…。
スケジュール確認しました。
カワイさんの負担減らせるように、私もがんばりますー。

592 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 10:58:40.52 ID:/iCTA/q30

>>590
>結論：ご両人に何を言ってもムダ

そうやって結論付けてしまっては話し合いにならないと思いませんか？
本当にわからないので、ご意見いただきたいんですよ
よろしくおねがいします

いつかは同一人物か？なんて言われるとは思ってましたがｗ
念のため断っておきますが、違いますよ

593 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 11:13:49.06 ID:/iCTA/q30

>>589
併用を想定したチラシだから、というのと
「団塊世代にも見やすいチラシ」を目指しているので
情報を詰め込んで文字を小さくはしたくないですね

でも多少なら増やせると思います
マスコミのところに今は（ＴＰＰ、消費税増税への世論操作～）と入っていますが
そこをもう少し具体的にすればいいかもしれませんね

例えば（ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税・政治家の印象操作、韓流ブーム捏造、食の安全に至るまで）
とかどうでしょうか？

チラシ集積サイトは、初めての人が行っても大丈夫だと思いますよ

594 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 11:16:41.76 ID:vpPz5Igd0

忠告、進言、苦言・・・これらがすべて反対意見にされるのは危険な兆候

トップの立場にいる人が、これに陥って良い部下を反逆分子として追放し、
周りをイエスマンでかためたゆえに没落・・・このことは歴史が証明している。

どうしてポスなんかしないといけない世の中になったんだろう？

政府・企業・役所等はなぜ、危険に気づかないのか？？
中には危険に気づいた人もいたと思う。
必死に止めたかもしれない。でも

敵に汚染された勢力が潜入し忠告、進言等の徹底的な排除をはじめる。
力を持った者に媚び、持たない者は邪険に扱う。
トップをあれは反逆分子だ、とうまくいいくるめた結果
「正しいことだから、きっとわかってくれる」と進言した人は左遷。
それをみていた他の人はもうだれもNOといわなくなる、まともな人は自ら去ってゆく。
残ったのは汚染勢力と周囲にまだ人がいる安心感を頼りに波風立てずに過ごしたいと
考える人（経済的な理由以外は）が大部分

侵略完了

間違った方向に行く前には何がおこるか。勢力の転換期になにが起こるか。

595 ：ななこ：2012/04/16(月) 11:17:45.07 ID:OckTmN14O

おぉ、おかきさん！なんのハナシー!?なとこに登場されましたなｗｗ
インフル乙でした。うちの子、去年の夏から至って普通のヨーグルト毎朝食べてたら、
今年はインフルどころか風邪ひとつ引きませんでしたよ(ステマじゃないよｗｗ)
今月から発行が15日30日の月2回になりました(でも締切は発行の1週間前!!)
豆子、次は中川さんやるのー？中川さんやるならおかきさん4コマやられますか？

ちなみに私は、今はまだ何がよくないんだかよくわかってないんだけど←
6月15日号ではピースボートやろうかなと。ネタで取り上げて欲しいって上がってたよね？
最近ポスター新しくなってガツガツ貼ってあるの見かけるもんで。
がっつり情報収集して勉強しときます。それ以上になんかやらなきゃならんことあったらそっち優先させるよー

皆さま、ピースボート関連のわかりやすい資料、ソース、提供よろしくお願いします。

596 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 12:07:01.81 ID:YLqWu+YB0

>>577
で書いた、母の意見も注目して下さいな～。リアル団塊世代が「最高にわかりやすい」って
言ってますよ～＞管理奥様

まぁ、私の事を信じてお任せ頂いてる新聞部の皆様はじめ、ポス部の方々、以外の方には
母もエア母と言われてしまうでしょうが。
ともかく、管理奥様、母は確かにそう言っておりました。
なので、特に付けくわえなくてもいいかもとは思います。あとは管理奥様にお任せします。

えっ？！何が同一人物？私と管理奥様がって、そんな話？（ついて行けてない自分）

597 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 12:18:38.22 ID:cOavph9C0

>589です
レスありがとうございます。
自分はこちらへ移ってきてからずっと今でも慎重派です。
上でさんざん陰謀論が出ていますが、悪意がなくてこのチラシを使いたい人もいると
思うんです。今だと脱原発とか。それが日本の為だと思い込んでる人は少なくないと思います。

このチラシの裏に「脱原発！日本に原発はいらない」と書くだけでいいんです。
あとは検索しようとしまいとそのイメージで済んでしまう。該当するチラシがないだけ。

それからこのチラシは中級者ぐらいだと思います。字が見にくい団塊世代の方が、どれくらい自分で
たくさんのチラシの内容を検証できるでしょうか。

検証しなくていい。見るだけでいい。良かったらDLしてポスして下さい。
すみません。よくわかりませんorz

598 ：豆：2012/04/16(月) 12:25:50.19 ID:9H2X8RNr0

皆様乙です～。はぁー･･･タケノコ食べたい。

おかきたんも乙です～
お子さん、せっかくの式に出られなくて残念でしたね(:_;)

ななこたん＞はい、次回は中川さんを前半で取り上げて、
もう日本のために頑張る政治家を失わないようにしましょう。みたいな
感じで、政治色強くなりすぎず、分かりやすく伝えていければなと
思いますが、大幅修正が予想されるのｗで推敲の際は宜しくです。
4コマはお好きな感じで書いて下さい。

599 ：編集：2012/04/16(月) 12:37:18.94 ID:OBSyrCOiO

業務連絡～

大幅に推敲が必要な方はお早めに草稿お願いしますwww

中川さんって、川柳のお題はどうするかの？

600 ：豆：2012/04/16(月) 12:41:28.76 ID:9H2X8RNr0

580・586さんの書き込みがいいなーと思いました。
自分が誤解していたのを「失礼しました」って素直に認めるのが、日本人らしいなと。

＞提案奥様～「沸点の低い方々」じゃ、そこだけ読まれたら誤解招きますんで、
正確には「団塊世代の沸点の低い方々（豆の偏見ｗ）」です。
自分の前職の経験では、「説明を聞かないですぐ怒鳴る・自分が悪いのに逆ギレをする・
自分だけが損するのが嫌い（損した！とすぐ思い込む）・自分を優遇しろと平気でのたまう」
みたいな感じの方々が非常に多かったので、まーシンプルでごちゃごちゃしてない
分かりやすいチラシがいいんじゃないでしょうか？くらいにしか言えませんｗ
あと、感じが悪く聞こえたらごめんなさい。
豆は提案奥様を信じてるから任せたんじゃないですよー
書きたい人が書けばよかろうもん。それが新聞部だしーみたいな軽い気持ちです。
誰が書いても最後の総仕上げは、厳しい指導入りまくりのななこたんとドS編集長だし、その辺は信じてますけどねｗ

601 ：ななこ：2012/04/16(月) 12:44:49.14 ID:OckTmN14O

的確すぎる業務連絡ｗｗｗｗｗｗ

川柳は政治や選挙に関するお題にしたらいいんじゃない？
お灸がどうだとか無関心やめてとかそっち路線で詠んでもらえたらしっくりくるんじゃないかねー

602 ：豆：2012/04/16(月) 12:46:37.35 ID:9H2X8RNr0

あ、編集長、すんません23日までに出しますんで。
タイトルとかもまた考えにくい文章になっちゃったらごめんねｗ

川柳は中川さん関係じゃなくて、うーんとどうしましょうかね？
政治か国会関係のテーマで。とか大雑把過ぎる？すんません。また考えときます。

603 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 12:47:47.87 ID:9H2X8RNr0

あ、ななこたんみたいな感じで～。

604 ：ななこ：2012/04/16(月) 12:54:01.05 ID:OckTmN14O

選挙行かないやつは国政に文句言う権利ないぞとか、ハタチ過ぎて無知無関心は罪だぞとかね～
記事本文にもビシッと入れてほしいけど(`･ω･´)川柳は記事に書けない内容の補足だし。
豆子がんばって～

605 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 13:25:46.59 ID:YLqWu+YB0

>>597さん
なるほどなるほど、今まで出た慎重派の方のご意見中で一番ハッとさせられました。

もし、このチラシを悪用するつもりのない脱原発の方が使われたら・・・？
今、世間では、左翼でない一般の方でも、脱原発派の方が大勢いる状況なので、
チラシによる集積サイトへのアクセス数向上が期待できそうです。

また、上でも書きましたが、「団塊世代向け＝見えにくい方に配慮した文字・見やすいチラシ
は、万人にとって見やすいチラシ」という事になり、
チラシを配る際に団塊世代の家だけ抽出して配るわけではありませんので、もちろん、
他の世代の方が集積サイトへアクセスして頂けるのではと思っています。

606 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 13:43:04.87 ID:Nlueix+90

提案奥様
チラシライブラリーも検索ワードに入れていただけないですか？
なぜなら、その単語は漢字変換も要らないしｗ入れて、そのページに行けば
まんまチラシ画像が見る事が出来るからです。
チラシ集積所は中級かな？
ＨＰからすぐにチラシのページに行けないような気がしたんだけれど
そこに拘りがあるのでしたら横から口出しはやめます

やはりこちらは活気があって(　・∀・)ｲｲ!!

607 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 13:46:34.59 ID:/iCTA/q30

提案奥様のお母様って、予備知識が多少ある方なのではないでしょうか？
以前の書き込みで、チラシを見せたというのもお見かけしましたし

予備知識が全くない団塊世代を想定すると、
>>593で書いた程度の追加はあってもいいと思いました

>>597
脱原発は、マスコミが嫌というほど扇動していますから
一般的にも浸透している考え方ですよね
そうなると、あちらがわざわざチラシを配る必要性がないのでは？と思いました

配ったとしても「ああ、脱原発ね」と普通にあしらわれるでしょうから
裏面にポスチラシを印刷したとしても、ポスチラシに悪印象も付かないと思いました

608 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 14:15:14.27 ID:JO6NoIJF0

>>607

私も、脱原発に関しては同じ意見です。
反対派が配ってんだな～と思うだけです。
原発については賛否両論あり、
賛否のアンケでも「わからない」「どちらともいえない」という意見が多いです。
いろんなチラシが配られて当然と誰もが思う事でしょう。

悪用を心配する奥様の不安もわかりますが、
ネットで誰でも自由にダウンロードできるチラシが
どう使われるかなんて誰にも、作った人間にもわからないです。
どう悪用されたところで、「誰でも入手できるチラシなので・・・」で済むんじゃないでしょうか。

以前、旧エプ通公式サイトBBSに「チラシお断りなのに入れられた」と怒鳴り込んできた人がいましたよね。
「ポスルールを守るようにさらに広報しておきます」で片づけたと思いましたが。
それと同じ事でしょう。マイナスを殊更大きく見てプラスを殺すことはありません。
護国チラシの裏に使われる事を想定して作ったチラシが
妙なチラシとセットで配られたとしても、そんなのは仕方のない事です。
どんなチラシだろうと配る人にはそれなりの信念と正義があるのですから、
「己の信念の為にポスしてます」ってチラシがそれに使われるのは間違った使い方じゃないです。

「チラシ集積所」への案内付きのチラシなんて、私が敵なら絶対使いませんけどね。

609 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 14:19:05.38 ID:YLqWu+YB0

>>606さん
前にも書きましたが、ポス部で、反対意見だけ押しつけられ、こちらの質問を放置して行かれた
方が、ちらしライブラリを勧めていらしたので、そちらのサイトは入れたくありません。
ごめんなさい。
ところで>>606さん　Cz8TTy2L0　ご自身はポススレには書き込まれないんですか？
私は、固定になったのは始めてなので、ちょっと今は遠慮しときます。（たんなる気後れ）

＞豆奥様
ほんと、自分は言葉ひとつにも配慮が足りないので、気をつけなければ。
フォロー＆ご指摘ありがとうございました。

＞管理奥様
あ、そうですね。うちの母はかなり知識あります。追加よろしくお願いいたします。
それから、脱原発の書き込みで連想したのですが、この「ポスティンガー」に絡めたチラシの
裏が、例えば・怪しい思想を信じていそうなチラシ　・ピンクチラシなど　・何故協力して下さらないんですか！
などの脅し口調のチラシ　と組み合わされた場合というのは、管理奥様はどう思われますか？

610 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 14:21:01.45 ID:YLqWu+YB0

自分の危惧したことを、>>608さんが既に論破してらっしゃいました。
いや、そうかなと自分も思ったんですが、ポスティンガーの印象貶め　が自分としては
一番怖いもので。。

611 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 14:23:12.86 ID:YLqWu+YB0

>>606 Nlueix+90　さんでしたね、失礼

612 ：ななこ：2012/04/16(月) 14:26:54.00 ID:OckTmN14O

サイトに関してだけ口出しすれば、個人的にはちらしライブラリーの方が好き。
一覧表示でパッと目に入るからチラシの内容も興味があるやつすぐ見れるし、ダウンロードもわかりやすい。
集積サイトはわかりずらいとまではいかないけど、まず文字で分類を選ばなきゃいけないから、
これのチラシが欲しいんだけど～… で、どこ？ってなる。
ここらへんかなーって思って行ってみても、そのカテゴリーになかったり。
自分が作ったやつも、ここにあるでしょって思ったのと違うカテゴリーに置いてあったり。
(あとうちだけのことなんだろうけど、ある時から集積サイトのチラシのダウンロードが
さっぱりできなくなっちゃったんだよね(林檎)なんか設定とかバージョンアップとかすれば
できるのかもしれないんだけどよくわからん(´Д`))
そんなんもあって最近はちらしライブラリーばっかりだ、私は。

パソコン触れない人は、なんじゃコリャって思ったらそこから先には進まないと思うの。
だからパッと見で目に入るってのも大事だと思うよ。
大々的に図に入れないにしても、検索ワードとして入れておくくらいはしてもいいかなとは思うなー

613 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 14:37:38.50 ID:YLqWu+YB0

＞ななこさん
確かに、見やすいサイトですし、置いてあるちらしのレベルも高いですよね。
でも、自分がこのチラシの提案した当初からの「検索ワードはひとつ」を守りたいんです。

ポス部で、一度、その方の押しの強さに押されて、では、そちらのサイトもと、言いましたが、
その方がちらし～を推す理由が「橋本が載っているから」　集積サイトがダメな点が
「橋本が載っていないから」でした。
そして、その方はこちらの質問を放置されました。
私は、「見やすいから」以外の意図を、その方に感じました。
ポスティング部の方がどのサイトからDLしようと知識がもうある程度ある方々なのでいいですが
提案した私自身が、「（ネット上のそのような情報にうとい）初心者の方に自信を持って進める」
事ができないので、載せたくないんです。

614 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 14:39:10.66 ID:4Npumx4F0

脱原発においては、サルでもわかるTPPをみてほしいのですが、
放射能汚染されたらいくらカネを払っても消すことはできないということです。
なにが正しいかはわかると思うのですが・・男なんかは目先の経済優先が
多くてがっかりです

615 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 14:39:25.37 ID:YLqWu+YB0

×進める　○勧める　すみません。

616 ：ななこ：2012/04/16(月) 14:59:22.28 ID:OckTmN14O

でも見てもらえなかったら元も子もないよ。
集積サイトのトップページまで行ってみても、わかりずらかったらやーめたって引き返すかもしれない。
集積サイト見てみたけどわかりずらかった。お、もうひとつ検索ワード載ってるから検索してみよう。
そうなる人もいるかもしれない。本文に集積サイトって検索してって載せてるんだから、
下に「こちらもオススメ」とか書いてチラシライブラリーって書いておけばより幅は広がると思うけどな。

反対してた人の意図がどうのとかそれは作り手側の話であって、読み手には関係ないこと。
本当に見てもらいたい、読んでもらいたいなら、強すぎるこだわりは邪魔なだけのこともあるよ。

617 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 16:02:31.31 ID:YLqWu+YB0

＞ななこさん
もうひとつ、ではなぜ自分が集積サイトを勧めるのか？
自分は、国籍法以来この活動をずっと見ていました。集積サイトは当初の自分にとっては
希望の光でした。それだけではありません。
ポスティング部スレでは、自分は過去に二度ほど、集積サイトに対して注文のような事を
書き込んだ事がありました。
ひとつは、あるチラシを載せてもらいたい、もうひとつは、その頃、かなりネット上でもこの活動を
知る人が当初より増えてきて、運動として盛り上がりそうだな、という時に、集積サイトの
色遣いとか、見た目が少し、新規の方には優しくない感じ・・というか、ネット民の為のもの、
のような感じだったんです。
それで、もう少し、初めて来た方が入り易いデザインにならないかな、とやはりポススレで
書き込んだのです。
普通は、そのような提案はBBSで書かないといけないルールなのに、そのルールを無視した
自分の意見まで、集積サイトにはすぐに取り入れて頂きました。
以上が、自分が集積サイトを全面的に信頼している点です。

618 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 16:09:59.30 ID:YLqWu+YB0

×信頼している点です→○信頼している理由です

そして、自分は、特にネット上では、一度「信頼できない」と思った方は、どんなに他のレスで
良い事を言っていても、信頼しない事にしています。
なぜなら、その「他のレス」が、あるひとつの目的
例えば、自分の勧めるサイトへ誘導するためのもの、ではないと言い切る自信がないからです。

集積サイトが例え、見た目、見やすさでちらしライブラリに劣っているとしても、
自分は集積サイトを載せたいです。
集積サイトでも、会社でPCを使っていた方なら、多少見づらくても大丈夫なレベルだと思いますし、
このチラシの目的は「調べて」「ポスして」ではなく「活動を知って下さい」なので、
このチラシによってポスの目的を理解して頂ければ、例えば裏面のチラシや、一緒に配ったチラシ、
これから配るチラシに対して、理解して頂く確率がぐっと上がるはずです。

目先の利にとらわれて、足元をすくわれたくはないのです。慎重にいきませんか。

619 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 16:14:23.28 ID:YLqWu+YB0

あ、>>617への補足・・
つまり、その２つの件で、自分は、集積サイト管理人さんの、ポスティンガーへの愛を
感じたもので・・・＊＾＾＊
見て頂けてるんだ、応援して下さってるんだ、と。

620 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 16:25:53.32 ID:W6zhdSu80

>>619
606さんやななこ奥は、ポスティングに積極的な人ではなく、
チラシを配布されて、ポスには特に興味ないけど
暇だからなんとなく検索してみた、って人を想定してるんじゃない？
そして、チラシを配布するのはそういう相手だよね
集積サイトって、そういう人にとっては即バックしちゃう感じ。
せめてトップの画像看板やめて、そこにランダムでバンとチラシを表示
してくれたらいいんだけど。エプ通サイトは開いたら即、スクロールなしで
チラシが表示されるので理想的ですよね。
繰り返すけど、大事なのは集積サイトさんがポス愛なことじゃなく、
今回のチラシを配布する相手が集積サイトを見てどう思うか、です。
ちなみに自分は大阪市民で今回橋下さんに投票してます

621 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 16:28:07.29 ID:Nlueix+90

>>609
返信ありがとうございます
どうも、提案さんは上からに感じる書き方をしますねえ。勿体無いと思いますよ？

なんで、私が今日書かないのかは提案さんの素晴らしいチラシを批判してる
工作員と思われたら（ＩＤで）元も子もないと思ってるからで～す
いつもは元気ないな～と思ったら日記代わりに書き込ませて貰ってます

私みたいにコテが無い人間は信用出来ないんだろうし疑うのもわかります。
ならば、ななこさんとかの意見も参考にはできませんか？

>>616で思っていたことズバリ書いてくださいました。
感じ悪い人がチラシライブラリーを推していたからという理由で入り口を狭める理由は
なんだかこのチラシの提案とは真逆に感じます。
集積サイトへの愛は分かりましたが、誰の為に配るチラシかって事が大事なのではないでしょうか？
（提案さんが自分の好きなサイトを紹介したいダケのチラシなら了解です）

>>目先の利にとらわれて、足元をすくわれたくはないのです。慎重にいきませんか
これも意味が分かりにくいのですが・・・
自分の質問に答えないような人間が勧めていたサイトだから足元をすくわれない為に却下って
どうしても納得いきませんが。
私の意見を聞きたくないのは（気に食わない）仕方ないですが、ななこさんに冷静に言われても
そこまで拒否するようなもんでしょうか？商売敵って訳でもないのですし。

622 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 17:08:17.73 ID:/iCTA/q30

提案奥様の「検索はひとつ」に拘りたい気持ちも分るし
見てくれなきゃ元も子もないって気持ちもわかります

で、改めてちらしライブラリー１、２を見てみたんですが
以前は確かに私も見やすいと思っていましたが、今はそうでもないように感じました
1の方のトップページはチラシとは無関係なイラストが大きく載っていて、
初見でチラシが見れません
右のカテゴリ別をクリックしても、一つのチラシだけが少し大きくて
他は小さすぎてどれが何のチラシかよくわからないので、初見の人は見ないかも
2の方もトップページで目に入るのはパチンコチラシだけです

それだったら、集積サイトの方がカテゴリをクリックすれば
多少は内容がわかるサムネイルが表示されるし「絶対ちらしライブラリーの方がいい！」
と言い切れるほど両者に差があるとも思いませんでした

それで思ったんですが、エプ通もかなり球数が揃ってきましたし
もしもう一つ検索枠をつくるのであれば、
エプ通ＨＰの方が見てもらいやすいんじゃないでしょうか？
それならトップページからチラシが見れますし、しかもクリックしたりＤＬしなくても内容が読めます
エプ通ＨＰの方が断然見やすいし、提案奥様の拘りも解消できるのではないでしょうか

623 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 19:12:35.66 ID:EbQ/xdz00

いやん、私ちらしライブラリー大好きだけどな。
ひまなときにぼんやりみてるだけで楽しいだけど…ダメ？
うちの親なんかは、何個か検索があったほうがうれしいらしいです。
みんなそれぞれ求めるタイプって違うから困りますね。

624 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 19:17:08.03 ID:YLqWu+YB0

確かに、自分の書き方はキツイかも知れませんね・・頑固なほうだと思います。
それについては申し訳ないです。

自分のこだわりは、単純に、「自分が完全に信頼してると言えるものしか勧められない」って
いうところなので、
もし、「信頼できない人」が、集積サイトを勧めていたとしても、自分の集積サイトへの信頼は
揺らぐものではないので、そのサイトを紹介に入れるのはOKとなるんです。
ただ、自分は、（ちらしライブラリを信用してないとかではなく）ちらしライブラリは見には行くけど
使ったことはなく、人に推せるほどの、自分の中で拠り所がないだけなんです。
この点をちゃんと説明するべきでした。ごめんなさい。

簡単に言えば、「オススメ！ここの店なら大丈夫です！」ってチラシは自信がないと作れない
ってことです。

その点、エプロン通信なら全く問題ないですね！そこには気がつかなかったです。
管理奥様、ホントに何と言ったらいいのか、、いつも良い提案ありがとうございます。

625 ：可愛い奥様：2012/04/16(月) 22:07:03.34 ID:BsbAq0Lu0

うーん、最初は提案奥さまは「嫌いな人が好きな物(ライブラリ)は怪しい・嫌い！」
ってことかと思ってたけど、624をみるとどちらかと言うと「ライブラリは自分には合わないから
自分発案のチラシには入れたくない」ってことなのかしら？

検索を一つに絞ったほうが探す気になりやすいって話にははっとしたので
画像・検索ワードは集積サイト一本は賛成だけど、
他にもエプロン通信やライブラリ等があるよって
ちょろっとだけでも載せて欲しいな。悪い物ではないし

折角ポスティング全般にかかわるチラシを作るのだから、読み手の門戸は広くして欲しい。
このチラシを見て、「とりあえず怪しい人じゃないと警戒を解く人」
「自分は勇気が出ないけどポス・やデモ・凸を応援する気になる人」
「勇気を出してちょっとポスしてみようかなって思う人」
どこまで行くかはその人次第だけど、出来ればより上の段階まで行って欲しいじゃんね。
実際提案奥さまに賛成している人達(つまり自分以外の受け手)にライブラリのほうが(も)使いやすいって人がいるのだし
そんな方々のお勧め程度じゃ信用には足りないかなあ？

626 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/16(月) 22:22:01.23 ID:/iCTA/q30

＞提案奥様
いえいえ、620さんの書き込みを読んで、確かにそうだなと気づかされただけなのでｗ
しかもエプ通ＨＰにすると見やすいだけじゃなく、他にも利点があることに気が付きました

エプ通は「奥様目線のチラシ」を目指しているので、団塊向けにもピッタリですよね
集積サイトやライブラリーでは、クリックしたチラシによっては
細々して初心者には読むのに苦労するチラシが当たってしまう場合もあるわけで…
その点エプ通ＨＰなら、どの号を見ても読みやすいし、最悪４コマだけでも読んでもらえる
扱っている題材も主要なところを抑えているし、入門サイトとしてもイイ

団塊向けの誘導としてはピッタリのサイトだとは思いませんか？

「検索はひとつ」の原則を守って、検索枠は今のままにして
横に吹き出しで「エプロン通信もオススメ！」と書くのはどうかな、と思っています

627 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 22:24:21.68 ID:YLqWu+YB0

いえいえ、違いますよ。
「信用できない方から勧められても、集積サイトへの信頼は揺るがない」
しかし、
「信用できない方から勧められても揺るがないほどの信頼というものがチラシライブラリにはない」
（いつ頃からあるのかなど、よくは知らないサイト）

「エプロン通信は、集積サイトと同様に信頼している」

なのです。いくら、ポス部の皆様お勧めでも、自分が「お勧めだよ！」と言えないものを
載せたくはありません。
と言う事で、もし、検索ワードを増やすのなら、もし新聞部の方さえよければ、エプ通のサイト
にしたいです。
エプ通のサイトがきめ細かく、様々な情報が拾える事は「ちらしライブラリ推し」の方々にも
解って頂けるのではないかと思います。マンガもありますし、とてもわかりやすいサイトですよね。

628 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/16(月) 22:25:19.34 ID:YLqWu+YB0

あ、上のは>>625　です。

629 ：625です：2012/04/16(月) 23:09:54.25 ID:BsbAq0Lu0

提案奥さまがライブラリを良く分からない・得体の知れない物だと思っている事は分かります。
ただ、自分のチラシって思いが強すぎて…。
絶対的な信頼の有無を問われても個人の主観でしかないわけで…
どんなチラシまとめサイトでも、優劣入り混じったチラシが混在してます
使う側として肝心なのは集まるチラシの中身(偏ってないか・分かりやすいか)とサイトの利便性ではないでしょうか？
そして今ライブラリをざっと見る限り、加えて欲しいという意見を却下するほど悪い物ではないような。

私はこのポスチラシについて当初皆で作っていこうという話だと思っていたので、自分が知らないからダメというのは
ここで製作に一緒に携わっている人達のお勧めを信用できないと言われているようで悲しいのです。

630 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/16(月) 23:43:22.87 ID:ey6qoEFG0

＞提案奥
まぁいろいろ思うところはあるけども、今回のこのチラシに関しては、
あくまでも提案奥の呼びかけを元に　個　人　で　作られるものであるから、
好きにやってくれて構わないです。こだわって検索はひとつでいくならそれでもいいし、
検索窓でエプ通サイトを紹介しても構わないし、吹き出しでエプロン通信もおすすめって
やってくれてもなんだっていいです。納得いくものを作ってくれて構わない。

ただ、
＞一度「信頼できない」と思った方は、どんなに他のレスで
＞良い事を言っていても、信頼しない
＞いくら、ポス部の皆様お勧めでも、自分が「お勧めだよ！」と言えないものを
＞載せたくはありません。
エプ通を書くにあたってはこれは捨ててもらいます。捨てられないのならポス号はなし。
名無しの方含むここにいる全員で、誰が読んでも理解できるもの、誤解を招かないものを、
徹底的に読み手側に立って作成しています。
個人的な「信用できない」という主観のみで、(コテがついていようがいまいが)ここに来てくれて
推敲に協力してくれる人たちの言葉にまっさらな気持ちで向き合えないのなら
バッサリとボツにします(あ、もちろん、内容的に推敲重ねてもこれはちょっと…な場合も
ボツになります)ので、その点は念頭に置いておいてください。

631 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 05:15:32.22 ID:RwA9nwPO0

>>354

以前、人権法スレで『ポス部に橋下さげのチラシを投下した人が
工作員にやられて怒ってた』というカキコをみて

ポス部で見つけた人と提案奥が非常に似ているので
工作員にチラシ職人が使われてしまう！絶対に止めなければ
とあの時は考えて怒ったのです。

632 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/17(火) 06:53:40.97 ID:AImEXujM0

ラフ修正しました
なんかＰＤＦ変換したらポストのイラストがやたら濃い色になっていたので
完成版では修正します
https://docs.google.com/file/d/0B8AqAEbOvrgRUEc4M1I4Ym1lZUk/edit

>>631
ポス部は橋下様子見・慎重派って人も結構いらしたはず
（だから橋下の話題やチラシはあまり活発に語られていません）
逆に、631さんはポススレではあまり語られない選挙対策の話題ばかりされるので
ここがホームグラウンドではない人なのでは？と違和感を感じました

631さんは橋下さげ否定＝工作員と思っていらっしゃる？
私の記憶の限りでは、橋下の話題で巧妙な工作員が出ていた覚えがありません
覚えてないだけかもしれませんが…

その橋下あげ工作員？と提案奥様が似ていたとしても

>私なら「チラシを作る係りの工作員」と自分を呼んだ人のために尽くすことはしません。

この文章とは何も関連性がないと思うのですが…

633 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 07:10:00.31 ID:kKJYJgRi0

おはようございます。
＞ななこさん
ななこさんから度重なる提案を頂いたのに、それを頑として受け入れなかった、自分の意見を
尊重して下さり感謝します。
間借りしている立場なので、エプロン通信作成にあたっては、ななこさんの仰る通り致します。
ただ、ご一緒に作成するにあたって確認しておきたいのですが、
エプロン通信作成の過程などを拝見していると、ななこさんも「納得いくまで」詰めていく方の
ように思います。
その「詰めていく作業」」というのはご自分の中での記事への自信を深めていく作業ですよね？
つまり、自分の前のレスで恐縮ですが、
「オススメ！ここの店なら大丈夫です！」ってチラシは自信がないと作れない・・ということですよね。

ご一緒に、エプ通を作らせて頂くには、この認識が共通でないと難しいと感じましたが、いかがでしょうか。
「何かを作成するというのは、作成しているものへの自信を深めていく作業」と自分は思います。

634 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 07:24:32.36 ID:kKJYJgRi0

また、今、ポスティングしている人数が実際どれくらいいるのか、は誰にもわからないのです。
しかし、あちらはそれを把握したいに違いない。

だから、（それがメインのチラシではないけれども）「ポスに協力を」と小さくではあるが呼びかける
チラシに紹介するサイトは、「ここなら安心」と言えるものを紹介したい。集積サイトとエプ通は
自分はそれが言えます。ななこさんは、「ちらしライブラリ」にもそれが言えるのでしょうけれど。

あちらは、「ポス人数」「選ばれるチラシの把握」のため、保守と見まごうちらしサイトを作っている
可能性は十分にある。だから、自分は昔から知っている集積サイトと、ポス部のあぷろーだ他
だけです。慎重すぎるとお思いかもしれませんが。。

635 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 08:21:05.38 ID:ww0tx9kb0

>>632
私の考えも修正する必要があります。
今は、お二人でチラシ集積サイトの掲示板にでも行って
仕上げられたほうが早いんではないかな、と思うだけです。

>>634
> また、今、ポスティングしている人数が実際どれくらいいるのか、は誰にもわからないのです。
> しかし、あちらはそれを把握したいに違いない。
> あちらは、「ポス人数」「選ばれるチラシの把握」のため、

全く同感です。『チラシの種類を教えるなっていう変な人がいる』というレスがポス部や新聞部で
度々あるけど、あれは敵でしょうね。
カウンターも危険なことはわかっていたので、過去に豆奥に「意義は？」と警告したことがあります。

あなたの「集積サイト」＋「エプ通HP」ポスチラシは
まさに、その敵が欲しい情報をあたえると思います。

636 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 08:34:21.45 ID:kKJYJgRi0

＞管理奥様
ごめんなさい、うっかり見落としまして・・
伝子さん部分にあるポスティンガーのイラスト、最高です。また感動で冷静な判断ができないかも
しれないので、もう少し後から、チラシについてはレスさせて下さい。

>>635さん
自分は、人を敵とか工作員とかはっきり断定するのは嫌なので、＞あれは敵でしょうね。
という言い方はどうかなと思います。「こういう理由で、信用できない」と言ったことはありますが。
それから、ちょっと誤解があるようですので・・
２ちゃんの中で「チラシの種類を教えた」ところで、本当かどうかはわかりません。
また、カウンターも、「本当に配っているか」の証拠はありません。
しかし、サイトの管理人さんには「ダウンロード数」「選ばれるチラシ」の把握は可能です。
だから、ななこさんという信頼する方に再三の勧めまでもお断りしてまで
「自分が安心と言えるかどうか」にこだわり抜いて、その２つのサイトを紹介することにしました。

637 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 08:50:03.23 ID:kKJYJgRi0

自分が「紹介するサイトの信頼性（作る責任上から、作成者目線ですが）」にこだわったのは、
これが（小さくではあるけれども）ネットをできない層への、ポス紹介チラシだから。
テレビ・新聞を鵜呑みにしていた人が、ネットで正しい判断できる確率は、「ネット民」に比べて
低いと思います。
その様な人が、ポスに賛同して下さり、もしも、こちらもよく知らないサイトを利用するようになり、
そのサイトで例えば「共同購入企画」などが持ち上がったり
「格安で印刷します」などと言われて、個人情報をあちらサイドに漏らされてしまう・・

などが、自分は怖いのです。
自分の作るチラシでのポスティンガーの貶め、これが一番怖いのです。

638 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 09:08:52.41 ID:GcVT8Wjh0

テレビ・新聞を鵜呑みにするのも、チラシやチラシサイトを鵜呑みにするのも
同じだと思う。

639 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 09:26:39.67 ID:kKJYJgRi0

そうですね。自分も人に言えるようなほどのリテラシーは多分ありません。
ただ、今まで新聞テレビのみだった方が、ネットというツールもあるんだと気付いてくれたら
いいですよね。
「自分で情報を集めないと」と少しでも思って貰えたら。

だから、ある程度ネットに慣れてきてご自分で「共同購入」されるのは構わないです。
自分（提案）がよくわからずに紹介したサイトで、まだネットに慣れない方が貶められることを
防ぎたい。というだけです。

640 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/17(火) 09:33:42.19 ID:mh47p//BO

>>633
作成する過程がただ自信を深めていく作業だと思ってるならいったんその認識は横に置いといてください。
逆ですよ。まずは自信を打ち砕かれる作業からです。記事書きますね。自信持ってここに上げます。
それを推敲でみんなにアレコレ言われるんです。どんだけ自信あった記事でも一発OKになったことなんて一度もない。
ここの文章にこんな推敲が入るとは思わなかったってことも何度もある。
だからこそ個人的な主観、感情論(提案奥の言ういわゆる「信用できない」)だけで、
推敲に協力してくれる人の話を聞かない、素直に受け入れられないのなら、エプ通はさせませんよってことです。
譲れない部分はあっていいです。記事には自信もプライドも持って書いてください。
でも、原稿上げた当事者として、まわりから言われるアレコレをちゃんと聞き入れて良くする努力をしてもらえないのは困ります。
自信を深めていくと言うより、打ち砕かれた自信をまた集めて、形整えて記事仕上げて、
4コマと川柳が入って編集たんが体裁整えてくれて、完全な状態にパッケージして世に送り出してるんです。
自信を深めていくのは、いったん自信が打ち砕かれてからです。そのことはお忘れなく。

641 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 09:59:24.41 ID:ww0tx9kb0

>>636
自分の意見が通ったことでチラシ集積サイトの信頼性を絶対視しているのも疑問があるけど
チラシライブラリーを排除する理由にはならんよ。意見したことないんだから。

自分の意見が本当に正しいのかの検証はせずに
自分の意見が通ることがまず大事な人
自分の意見が通らないことに我慢ができない人
or
チラシ集積サイトでないと困る人、ライブラリーは載せたくない人

> しかし、サイトの管理人さんには「ダウンロード数」「選ばれるチラシ」の把握は可能です。

だからサイト管理人と情報を共有できるなら、提案奥のチラシで、様々な情報収集ができるね。

さすがに、もう飽きてきたのでこれぐらいにします。

642 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 10:36:15.47 ID:VUDlPuKT0

>>635
禿同！！！
結局、新聞部のスレで自分の意見に全面賛成してくれる
管理奥さんとやり取りしてるだけだよね。

＞その様な人が、ポスに賛同して下さり、もしも、こちらもよく知らないサイトを利用するようになり、
＞そのサイトで例えば「共同購入企画」などが持ち上がったり
＞「格安で印刷します」などと言われて、個人情報をあちらサイドに漏らされてしまう・・
これなあに？
何を想定？チラシ集積所で共同購入企画が持ち上がるのはＯＫなのね？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

「エプ通」を検索ワードに入れるのは絶対反対！！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
なぜなら、提案奥が信用できないし、頑な過ぎる。
新聞部の様な、推敲が出来ない人みたいだしエプ通の
コンセプトと違うのでは？エプ通ファンとしては断りたい。
別のエプ通が新たに「ポスティングについて号」を練って作って欲しいです。

ただ、チラシ集積サイトさんをワードに入れて
個人的に提案奥様と管理奥様とで作り上げる事には
何も問題ないので、がんばってー（棒

643 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 11:43:11.86 ID:kKJYJgRi0

＞ななこさん
普段は聞かせて頂けないななこさんの作業の、裏での御苦労が垣間見えてとても参考になりました。
ありがとうございます。
新聞部の方は、だから入口をどなたにも広く開けていらっしゃるんですね。
「信用できない」というのは言い方がキツイので感情的になってると思われがちですが
「理屈が通らない事を通そうとする人」に対して抱く不信感なので
A=Bと言った人に対しA=Bである根拠をお願いしたら答えて貰えなかった、その方の主張が
どうだったかというのは以後の議論の参考にする。
というあまり「感情的」ではないスタンスだと思っているのですが。

ただ今回は自分に作った責任のかかるチラシだったもので、必死になっていたかもしれません。
それは自分の至らない点で、エプ通バージョンではもう少し控え目に・・と心がけます。

644 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 11:54:30.08 ID:kKJYJgRi0

＞管理奥様
集積サイトの拡大画像のところだけは、うちのプリンタでは字があまり読めなかったのですが、
これ以上の修正はなかなか難しそうですよね・・
自分はもうこれで完成でも構わないかなと思っていますが、いかがでしょうか？

>>641
自分の意見が通ったことで、信頼してるのではありませんよ。
管理人さんがポス部での意見まで拾って下さるほど、こちらの事を気にかけている方だと
解ったからです。
それと、前に書きましたが、ポスティンガーが超孤独で押し潰されそうになってる頃から
存在していたサイトだからです。
サイト管理人と情報を共有？このチラシで情報収集？仰る意味がわかりません。
もう少し詳しくお願いします。

645 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 12:02:37.95 ID:kKJYJgRi0

>>642
もし、手作りチラシ集積所で共同購入の企画があったら？OKだと思いますよ。

あちらが「保守を徹底的に偽装したちらしサイトを作っている」としたなら、
ダウンロード数や配布チラシの把握だけで終わらせるとは思えないので、そのような危惧を
書いたんです。
>>642さんは、その可能性についてはどう思いますか？

新聞部の皆様のほうで、自分に記事をお任せ頂けると言われたので、やってみようという気に
なりましたが、エプ通ファンの方の意見がそうであれば、後は新聞部さんの方で
自分を降ろすかどうかは決められると思います。自分はこの件に関してはお任せです。

646 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 13:40:26.74 ID:VUDlPuKT0

>>645
ごめん、頭悪いからあちらって言われても具体的に言われないと分からん。
ずっとここに張り付いて全部のレスを把握してないもので。

私に可能性を聞いて、言ったら何を納得されるの？
「保守を徹底的に偽装したちらしサイトを作っている」と、随分な決め付けだね
失礼すぎるー
チラシ集積サイトさんは丁寧にやりとりしたり、貴方の意見を取り入れてサイトを
変えてくれたから丸々信じてるけど、それだって分からんよね？
それを証明できるのかな？

質問には答えるね、
可能性は有り得るのではないかねえ。
あなたが工作員である可能性も、私が工作員である可能性もどちらも「ある」のと
同じで、ゼロなんて事は全てにおいてないと思ってる

私の個人的意見だから、それを新聞部の方が採用するかは分からないけど
エプ通を検索ワードに使うのはイヤだと思っている意見を言っただけですので
誰も提案奥様が作るチラシには文句は言えないのですからスルーして下さい。自由です★

647 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 14:48:06.10 ID:ww0tx9kb0

★提案奥の自己解決コーナー★
問い

> サイト管理人と情報を共有？このチラシで情報収集？仰る意味がわかりません。
> もう少し詳しくお願いします。>>644

答え
> 今、ポスティングしている人数が実際どれくらいいるのか、は誰にもわからないのです。
> しかし、あちらはそれを把握したいに違いない。
> だから、（それがメインのチラシではないけれども）「ポスに協力を」と小さくではあるが呼びかける
> あちらは、「ポス人数」「選ばれるチラシの把握」のため、『保守と見まごうちらしサイト』を作っている
> 可能性は十分にある。>>634

★チラシ集積サイトが保守で、ライブラリーが保守まがいと証明できないのなら
『』内にどちらのサイト名をいれてもおなじ

648 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 15:17:55.35 ID:JfMk1j1q0

提案さん
ななこ様が>>630で書いたことをよく見てください
大事なのは後半部分だと思います、抜き出すと

「誰が読んでも理解できるもの」「徹底的に読み手側に立って」
「まっさらな気持ちで向き合う」

それに対する>>633-634でのあなたのレスは、簡単にまとめたら
意見を尊重してくれてありがとう、言うとおりにします
でもやっぱりチラシライブラリーは信用できません
相手の言うこと何一つ考慮をしていないなーって思ってしまいます

さらに>>640ですが、630について言葉を変えてさらに踏み込んで伝えています
＞だからこそ個人的な主観、感情論(提案奥の言ういわゆる「信用できない」)
＞だけで、推敲に協力してくれる人の話を聞かない、
＞素直に受け入れられないのなら、エプ通はさせませんよってことです。
に対するレスは
記事の裏話ありがとう、言葉が強すぎただけで感情論ではないです
もしも自分が640を書いていたら、このレスにはガックリきそうです

今回はななこ様のレスを抜き出しましたが
他の方へレスでもその部分に対するレスをするのか！？その人がいいたいことは
そこじゃないでしょ！？みたいなレスが多く、きっと真面目で一生懸命な方なのに
これでは人には受け入れられないだろうなと少し残念に見ています

649 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 16:24:21.88 ID:kKJYJgRi0

>>646
あちら＝「マスコミの隠す真実を知られたくない方々」
決め付けていないでしょう？「作っているとしたなら」と書きました。慎重派の方々は、
管理奥様のチラシがアップされるまでは、悪用の危険を散々言っておられたのに
私が悪用の可能性を色々上げて、
「他にどんな悪用の仕方があるか一緒に考えて下さい」（勿論防ぐためですよ）
と言っても「いやです」
また、チラシを見た初心者の方が、こちらのよく知らないサイトを紹介した結果
最悪、個人情報を取られるなどの危険がないように、できるだけ信頼できるサイトを、という
配慮には、反対し続ける。
慎重派の方は、ポスティンガーの事を本当に考えているとは思えないのですが。

650 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 16:37:11.38 ID:fkkLavOmO

皆たんがんばって～
蚊帳の外から応援してます。役立たずｺﾞﾒﾝ
「誰が読んでも理解できる」をチェックする段階になったら、ﾊﾞｶ代表の編集長が責任持ってさせてもらいますんでw

＞提案たん
エプロン通信には文責の名前がないんすよ。
それは、記者さんが用意してくれた「叩き台」を皆で寄ってたかって納得できるまで叩いて、やっと原稿になるからです。
（イオンが責任を持ちます、に似てるねwww）
だからそんな気負って書かなくて大丈夫ですし、逆に言えば記者さんの主張が通らないこともあるかもです。
みんなでつくる、がエプロン通信の創刊理由なんで、そこだけ忘れないでいてくれたら大丈夫ですから。

651 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 16:44:14.08 ID:VUDlPuKT0

決め付けていないと自分の発言には幅を持たせるけど
人の意見は決め付けると・・・

ﾌ━━━(　´_ゝ｀)━━━ﾝ!!

「もしも反日勢力がチラシの裏に印刷したら」という反対派の人の
書き込みには、どうせその可能性は低いという事でスルーしたよね
そんなの取るに足りないという態度で、自分が納得する説明は無いと結論付けたよね。

「チラシ集積サイトがどう信頼できるのか」を証明して欲しいですね。
提案奥様の印象だけですよねえ？
根拠を示してください。

よく知らないサイトを紹介して個人情報を盗まれる可能性は何％？
→ネットをやっていれば自分で気をつけないといけないんじゃないの？

悪用方法を危険派に聞いたときは、答えてくれなかったからという理由で
切り捨てていたけど、「もしも」ばっかりだよね。
それも説明になってないし、全く納得できません

あなたこそ、本当にポスされてますか？
チラシを入手できる場は多いほうがいいと思うけど。

652 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 16:57:32.55 ID:kKJYJgRi0

「もしも反日勢力がチラシの裏に印刷したら」という反対派の書き込みには、
自分だけではなく複数の「心配ない」レスがありましたよ。
理由は、「集積サイトの載ったものを印刷するとは思えない」ということでした。
私だけが勝手に突っ走って切り捨てたように書かれてますが。

また、最初の方で出ていた「エプ通」ロゴの悪用についても、自分だけではなく新聞部の方からも
「それはどのチラシでもあり得る」との事でした。

何度も言ってるように、（いつもこの部分をスルーされるんですが）集積サイトはネット上で
ポスティング活動が始まった頃からあって、支えてくれていた実績があるんです。
自分はそれを見て来たんです。（途中で、辛くて抜けた時期もあったけど）
「それに加えて」、ポス部での意見を拾って下さった事が信頼を深めた、と言ってます。

ネットをやっていれば自分で気をつけないといけない、その通りですが、前にも書いたように
このチラシはネット初心者の方までに呼び掛けるものですし、自分で慣れて頂くまでの配慮は
するべきでしょう。これをポスしたい方だって、そう思われると思いますが。

653 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 17:05:14.13 ID:kKJYJgRi0

集積サイトへの信頼は、提案奥様の中だけのものでしょう、と言われたら、そうですよ。
だけど、このチラシが、他のチラシのように「反日勢力とか、食の安全とかフジ問題とか、
問題自体を紹介した上で、最後にサイト名を出す」という体裁のものではなく

「ポスティング」と「チラシのサイト」を紹介する要素がほぼ全てを占めるのだから、
それを作る人間が信頼していると言えるものを載せるのが、配る方や、読んで下さる方への
礼儀じゃないでしょうか？
そういう個人の譲れない部分を簡単に譲って、人がいいと言うから載せて、配って下さいという
ほうが、よっぽど無責任だと思います。

654 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 17:18:38.43 ID:JfMk1j1q0

>>652
集積サイトの話はもうやめましょう。
うんざりです。提案さんが集積サイトの話題を続ければそれだけ
集積サイトへのネガティブイメージを周囲にふりまいてしまいますよ。

提案様の書き込み姿勢は基本、相手に反論、言い訳、そして
相手の意見をどう撥ね付けるか、自分の意見をどう押し通すか、
です（申し訳ないですが断定します）
それが２ちゃんで書き込みする時のスタンスというならそれで構わないですが、
エプロン通信ではダメ、問題なんです。
自分自身に「反論言い訳禁止！」を課してみませんか？

まだエプロン通信でチラシを作ろうという気持ちがあるなら、一度リセットして、
今までの基本反論、基本言い訳な書き込みは封印して、
エプロン通信に限っては私が私がという「個」を捨てて、「公」のため
「謙虚」に周りの意見を聞き、一から一緒にやり直していきませんか。

この書き込みに「いいえ違います、前から公のためにがんばってます、
集積サイトを選んだのはポス（公）のためです。正しいです」のような
おかしな反論や言い訳はどうかやめて下さい。
集積サイトには立派なサイトです、みたいな書き込みももういりません。不毛です。
そして反論ではなく建設的な前向きな議論をしてチラシを完成させましょう

655 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 17:29:35.54 ID:tOolcjEsO

いつもエプ通楽しみにしてて、
ポスティングもしてるいわゆるエプ通ファンが空気読まずに書き込みますよ。
私がエプ通を好きな理由は「独りよがりじゃないのと、攻撃的じゃなく優しさもあるところ」なんですよ。

編集部の皆さんが力あわせて柔軟に意見受け入れて作り上げていく作業があるからこそ、
あのクオリティのものが発行出来ているんだと思います。

提案奥。
あなたのやろうとなさってる事は意義のあることかもしれませんが、
エプ通とは全く関係ない個人でチラシ作成されたほうが良いんではないかと。

あなたは他人から意見されると、
どうも否定的に捉えて否定的に返す傾向のようだから、
共同作業必須のエプ通は単純に「向いてない」と思いますよ。

656 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 17:39:07.91 ID:VUDlPuKT0

分かりました。
不毛ですね。

最後に一言、あなたはチラシ作りに向いていないし
あなたの作ったチラシを受け取った方には心延えが必ず伝わります
エプ通が愛される理由がお分かりですかね？

さ、夕飯の買い物ついでにエプ通をポスしてきますね
たけのこの美味しい季節になってきましたね

657 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/17(火) 17:41:45.04 ID:AImEXujM0

＞提案奥様
うちのプリンター（ブラザーＪ925Ｎ）ではカテゴリー欄は読める程度にプリントできました
エコ印刷だと消えたりするかもですが…
それから、実際にプリントアウトしてみて、マスコミの枠内が
文字を大きくしすぎて逆に読みにくいバランスになっていたので、少し調節させてください

それから個人的な判断ではありますが、ちらしライブラリーより
エプ通ＨＰの方が見やすいし初心者にも親切だから、追加はエプ通だけでいいと思います
無理になんでもかんでも詰める必要はないかと
スペースもキッチリで空いてませんしね…

それからこれは言うべきかかなり悩みましたが…
個人的な意見を言わせていただくと、いろいろ揉め事がありまして
ちらしライブラリーには正直いい印象を持っていません
提案奥様がちらしライブラリーを慎重に見ているのは、もしかしたら
奥様がｍｙ日本に登録している（もしくはしていた）からなのでは？と推測しています

658 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 18:01:20.23 ID:ww0tx9kb0

あぷろだ奥様

提案奥とそこまで意見が一致しているのはよくわかりました。
もう誰も止められないのだから
どこかよそに行って二人で思う存分理想のチラシを作ってください。

これ以上やると、あなたも無傷では済まない。
チラシ職人として、サイト管理者として信頼を賭けることになる。

チラシ集積サイトあげが不発だから
今度はライブラリーさげ話題に移行したとみられてもしかたない。

中には、これから始まる話を聞きたい人もいるでしょう
どうぞ、チラシ集積庫の掲示板に二人で行ってください

興味がある人は見に行けばいいのですから。

皆、どちらのサイトも好きだから、感謝しているから今まで議論に付き合ってきたのです。
これからサイトさげの話題は誰のためにもならない。

659 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/17(火) 18:40:46.74 ID:AImEXujM0

>>658
>サイトさげの話題は誰のためにもならない。

私もそう思っていましたよ
だから今まで何も言わないでいました
しかし、あまりにも根拠がないと皆さんおっしゃられているので
説明にも限界があるんじゃないかと思い、少しだけ口出しさせていただきました
スレ違いですし、邪魔になりますし、多くを語るつもりはありません
知りたければ、ｍｙ日本スレに晒されていましたので、そちらを見に行ってもらえればと思います
（前スレでdat落ちしてるかもですが）
ｍｙ日本内なら誰でも知りえる状態ですしね

正直、今回のチラシの絡み具合はちょっと尋常じゃないと感じました
ちらしライブラリーに執着する方が多すぎるのも違和感が…
（別の意味で提案奥様もですが）
>>646の書き込みなんか、私これどこかでほぼ同じ主張を聞かされたわぁ
文章の締め方も似てるし、知ってる人かしら？とデジャブったくらいです
想像でしかありませんが、慎重派の人の一部に何かしらの思惑を感じていたのは事実です

何も知らない人には、実はしがらみがあるとか分かるはずもありませんから
提案奥様の主張は無茶苦茶だと思うでしょうね
だからちょっとだけ確認させて欲しかったんです

660 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 18:41:37.09 ID:VUDlPuKT0

結局、二人とも何か恨みやらがあるんだ
公平に、チラシを受け取った人の気持ちとか利便とか全く無視だし
「自分」ばっかり考えてるのはチラシに表れると思うけど
日本人なら分かるよね、そういうのって。

>>個人的な意見を言わせていただくと、いろいろ揉め事がありまして
ちらしライブラリーには正直いい印象を持っていません
提案奥様がちらしライブラリーを慎重に見ているのは、もしかしたら
奥様がｍｙ日本に登録している（もしくはしていた）からなのでは？と推測しています

これに全て答えが出てるね。最初からそう言ってくれたら良かったのに
スッキリしました。

661 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 19:02:27.36 ID:kKJYJgRi0

>>654
>>655
>>656
今は、新聞部の方に場所をお借りして、私の提案させて頂いたチラシについてだけ話してます。
エプロン通信については、５月の頭までにラフをという話を頂いて以来、何も進んでいません。
混同されないようにお願い致します。

＞管理奥様
自分は確かにmy日本登録してますが、ほぼ幽霊会員で、内部の事など詳しく知りません。
と言うか、このスレでお解りかと思いますが、PC操作に疎く、あまり使い方がわからないのです。
「ちらしライブラリーを、自分が使わない理由」は、
これを言うとまた突っ込まれるだろうけど覚悟して正直に言うと、「きれいすぎるから」。
単なるパッと見の印象です。しつこいようですが、自分はずっと集積サイトを見てきて、
皆さんの手作りで必死に作ったチラシに愛着を持ってるので、そういうチラシの方が好きなんです。
「慎重に見ている」のは、ポススレで「信用できない方が推していたから」です。
その証拠に、その方が最初に推された時は意見を汲んでいます。

662 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 19:10:40.90 ID:42qclw740

え、私は逆に提案さんと管理奥様のものすごい意気投合ぶりに、
逆にびっくりしたんですけど…。
いろいろ自分のことを2ｃｈで暴露するのは賢いとは言えませんよ。
逆にお二方が荒らしのように見えてしまうので、河岸を移した方がよろしいかと存じます。

663 ：豆：2012/04/17(火) 19:59:49.99 ID:Otbr4eOB0

昨晩からお腹がピーピーで今も苦しんでる寝不足豆です。皆様乙です～

せっかく、>>624では、申し訳ない。ごめんなさいって
ちゃんと言えてたのに、また振り出しに戻ってますな～ｗ

今日の提案奥に唯一感謝したのは、
あまりに打っても響かない聞かん坊ｗな頑な奥のおかげで、
ななこ部長のお言葉（630･640）を聞けたことです。
普段の部長はお口が悪いしｗ（全然構わんですけどねｗ）、
立場上、言いにくいことも厳しいこともビシバシ発言しなきゃだからさー
下手な誤解も受けやすいんじゃないかなとちょいと余計な心配をしてたもんでー
「エプ通のモットー」をみんなで共有・再認識できたのは良かったな～って。

せっかく、いい案だなって思って応援してくれた方々もいて、
提案奥自身も一生懸命頑張ろうってなったのに、それが全部水の泡に
なってしまいかねないのはもったいないですよー
あと、654さん655さん656さんも混同はしてないと思うよｗって
一応伝えときますね。ここまで来ると逆に面白い奥だなって思ってしまうｗ

664 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 20:01:08.09 ID:upR+X2Y8Q

この流れだと、せっかく良いチラシ作っても残念なことになりそうで、もったいないです。

665 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 20:13:30.15 ID:upR+X2Y8Q

前に豆奥さんが、注文(私はあらしかもって思った)をうけて、推敲したときに、注文者が納得して配って貰えるなら、ギリギリまで推敲したいっておっしゃったんです。
その時は、そこまでって思ったけど、今日流れみて、ハッとしました。提案奥様は、自分の納得いくチラシ作るだけで満足みたいで。せっかくのチラシも、多くの人が目にしなくちゃ意味がありません。

666 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 20:15:20.53 ID:upR+X2Y8Q

書き込んでる間に豆奥さまから、レスついてた(笑)

667 ：豆：2012/04/17(火) 20:47:17.72 ID:Otbr4eOB0

665さん乙ですー
おーうｗあれは自分の力量も考えずにｗしかもななこたん編集長の相談・許可もなく
改訂する！って言ってしまったもんであれはあれで1人突っ走ってしまったんで、
手順を間違えてたな～と今では反省しておりますですｗ

ところで、皆様「次回の選挙はもう間違えないために」
どんな文言を入れたらいいですかねー？こんな一文を入れてほしい。とか
理想の政治家とか、その逆とかなんでもいいんで、ご協力頂けたら嬉しいです。
（全部を反映できるかは分からんけど）ヨロシクですー

668 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 21:28:21.30 ID:fkkLavOmO

＞豆たん
＞お腹がピーピー

ピーナッツwww

ごめんどうしても言いたかったでござる

669 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 21:47:04.68 ID:kKJYJgRi0

エプロン通信を作る際には、エプロン通信のルール「皆で作る」を守ってもらうが、
これは個人のチラシなのだから、好きにやって貰って構わないと、ななこさんは仰ってます
それなのに
>>654、>>655、>>656
さんは、エプ通のファンと言いながら、ななこさんの言葉を無視していらっしゃいます。
趣旨は「エプロン通信ではその姿勢は通用しない」という事ですよね。
しかし、今作ってるのはエプ通ではありません。
豆奥様はそのことをおかしいと思われませんか。

悪用については、私以外にも
「このチラシだからという理由での悪用の心配はないだろう」という意見も複数あり、
私自身で考えた悪用の心配も論破された事ですし、問題なさそうです。
それ以外の反対理由と言えば、ほとんどが私と管理奥様の人格についてですよ。
それなら、私がポススレの方を「信用できない」としたような理由が必要です。
それを上げないうちから、出て行けと排除しようとしても、こちらは納得できません。

670 ：655：2012/04/17(火) 22:13:31.45 ID:tOolcjEsO

せっかく豆奥様がフォローしてくれてたのに。
見事に台無しすなぁ。

なんか誤解してますけど、
私はエプ通とは全く関係ないところで「個人」でチラシ作れと言っただけですよん。
ちなみにここ、エプ通スレッドですからね。
ここにいる以上無関係じゃないからね？

エプ通も「この先」やるとしたら、
あなたの性格じゃむいてないからやめたら？と苦言呈しただけですよ。

671 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 22:13:43.38 ID:kKJYJgRi0

ちなみに、自分がポススレで「信用できない」と思った方は、
私の事を工作員扱いされましたので、その理由を教えて下さいと言ったら、レスはなし。

このスレで、自分が人格攻撃された発端は、
「ちらしライブラリを載せない事に関して、頑なに拒否する姿勢」のようです。
しかし、自分はその理由を何度も何度も説明していますし、自分の基本姿勢は

「初心者の方、このチラシを配られる方への配慮に細心の注意を払いたい」ということです。
ポスティンガーの方であれば、この配慮を汲んで頂けると思うのですが、
慎重派の方の仰る事と言えば
「ちらしライブラリは好きだから」「見やすいから」「検索できるサイトは多い方がいいから」など
目先のことばかり。

「作成者が自信を持って安全と言えないサイトを紹介するチラシを、配りたいと思いますか」
ちらしライブラリを推す方、そして私と管理奥様を人格で批判した方、上の質問にお答え下さい。

672 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/17(火) 22:29:25.79 ID:AImEXujM0

＞提案奥様
そうですか、私の勘違いでしたかｗ
「共同購入、個人情報流出、ちらしライブラリー」のキーワードにピンときて
内情をお知りで、それを隠しながら返答してるもんだから
強引な話の展開になっているのかなーと勝手に解釈しておりました

そうじゃないということは…うーん、そりゃ反感買っても仕方ないかも
かなり強引な論理展開もあったと感じたので…
反対派の人が煽っているにしても、もう少し言い方もあっただろうと思います

しかしながら、反対派の人も、結局チラシの中味については
聞いてるのに答えてくれず、指摘するのは検索ワードのことばかり
エプ通を勧めると「提案奥が気に入らないから嫌だ」と言い出すし
これではお互い建設的な話し合いにはならないんじゃないでしょうか

検索ワードの件は、最初から提案奥様は「ひとつにしたい」という拘りを持っていたし
それがチラシを作る動機の一つでもあるようなので
無理に増やす必要はないと思います

チラシを作ってたら、色んな人から「あれもこれも」と意見を言われますが
全部を反映させるのは無理だし、作り手のこだわり部分は譲らないでいいと
エプ通メンバーにもアドバイスを頂いたこともありますし…

ライブラリーには確かに私情がありますが、それを抜きに考えても
エプ通ＨＰの方が断然効果が高いと思っているので
増やすのならエプ通で、という気持ちは変わりません

で、修正版をアップしたのに提案奥様以外は誰からも意見がありませんｗ
なんか意見ないですかね？検索ワードで引っ掛かってる人も
そこ以外は問題ないって見解ととらえてよいのでしょうか？
正直検索ワードより他の部分の方が重要ですし、チェックしてもらいたいんですが…

673 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 22:32:03.97 ID:kKJYJgRi0

>>670
エプロン通信については、前にも書きましたが自分は、決定権はないので皆さんで決めて
下さいと。それに対して>>650さんからは大丈夫ですとのレスを頂きました。
.>>670さんのようにエプロン通信を私が書く事に反対の方は、早めに仰って下さいね。
この事については、自分は決定権がないのです。ただ、記事書き始めてから言われても困るので。

「自分がエプ通の記事を書く事に反対の方は今のうちにお願いします」

・・何をもって、いつ決定とするかも、ついでに決めて下さると助かります。お願い致します。

初めの経緯を見て頂けばわかると思いますが、自分と管理奥様はここをお借りして、チラシの
イメージを詰めていっているので、「新聞部スレの雰囲気がこわれるから出て行け」と言われても
始めに許可して頂いた訳ですので、これについてもそちらサイドで話し合って頂きたいです。

674 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 22:41:42.80 ID:kKJYJgRi0

＞管理奥様
ちらしライブラリを使わない理由については「きれいすぎるから」なのですが
２ちゃんねるで、ちらしライブラリを推す方はいつもいつも橋本と絡めてくるので、
閉口していたのはあります。
そこへ持って来て、ポススレで橋本チラシ推しの方がちらしライブラリをと仰ったのだから、
本来ならあそこでお断りするべきだったと、逆に思います。

もし、自分の作ったチラシに、（どことは言いませんが）保守を偽装したサイトを、
人がいいと言うからと、知らずに載せてしまって、初心者に「ポスお願い」していたら・・と考えると
逆に慎重さが足りなかったとも思ってます。

自分が批判を受けるのは、言葉がキツイせいだと思います。新聞部さんの和気あいあいとした
雰囲気は自分には出せないですから。

675 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 22:55:01.94 ID:bIGDVprh0

>>672

反応薄くてすみません。
早く口論が集結してくれたらいいなーと、ただただ思っておりました。

ちゃっちゃと印刷したいので、完成版を早めにお願い致します。

どの号と組み合わせるか、それが問題だ・・・。
最新号は創刊号と相性良さそうだから、コレは5号の裏に刷ろうかな？
両面チラシ1枚ポスが身上だけど、たまには2枚組もいいかもしれない。

676 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 22:56:08.09 ID:bIGDVprh0

嫌だわ「集結」ですって。終結か終息ですよね、これ。
恥ずかしいわ。

677 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 23:12:03.65 ID:kKJYJgRi0

自分としては、あとは管理奥様の仕上げ待ち、という気分で、エプロン通信の検索ワードの件も
新聞部の方から一応OKを頂けているし、何も問題ないかと思います。

待って下さってる方には申し訳ないです。（ありがとうございます。嬉しいです）

もう内容については特に反対もなさそうですし、検索ワードの件だけですが、
それをエプロン通信にする事で、「ポスティンガーやこのチラシが貶められる」事には
ならなそうです。新聞部の方にも許可頂いている事ですし、
管理奥様、仕上がり次第上げてしまって構わないんじゃないでしょうか？

678 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/17(火) 23:14:58.27 ID:odepZLib0

ちょっともう言いたいこと書いちゃうよ。

なんていうかさ、なんで論破が全てみたいな姿勢なの？
議論の先に「譲歩」はないの？論破しかない議論は、果たして議論と言えるのかね。

でね、勘違いしないでもらいたいのは、別に私は記事書いてるだけで
偉くもなんともないよ。部長ってのは編集たんが勝手に言い出しただけで、
なにか特別の権限を持ってるわけでも、記事書いてるから偉いってわけでもない。
私が部長なんだから、このスレでは私がルールよ！ってつもりもない。
文字が主体となってるチラシだから、文章が占める割合が大きくて、
必然的に書き込み量が増えるし、決めるべきところが多いのも私だから、
私が采配を振ってるみたいに見えるだろうけど。
その上なんかピーナッツが
＞立場上、言いにくいことも厳しいこともビシバシ発言しなきゃだからさー
とかこんなことまで言ってるけど、別に立場がどうとか関係なく言いたいこと言ってるだけだし、
っつかむしろこれでもだいぶ制御してるような状態なわけで←
ななこが言っただのななこが言ったことを無視してるだの、私が言ったことが全てみたいな
書き方をされるのは本意ではないです。

679 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 23:15:24.58 ID:m10HxJ6Q0

>> 667
ベタですけれど、＜政治家なんてどうせ誰でも同じ＞なんてのは大間違いですよ、
という感じの一文を入れてもらえたらと思います。
自分の周りには、相変わらずこれを言う人がすごく多いもので。。。

680 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/17(火) 23:15:46.49 ID:odepZLib0

個人のチラシだから好きにやって構わないと言ったのは、ハッキリ言えば、
何を言っても聞いてもらえない(＝議論にはならない)んだなと思ったから、
もういいや、イチぬ～けた、しただけですよ。これはただただ一個人としてそう思いました。
ただ、エプ通ではそれじゃ困るから新聞部の中の人として釘刺しといただけ。
悪気はないのかもしれないけど、真意を読み取る力が少し足りない気がします。
一番伝わって欲しいところはスルーで、それ以外のとこだけ受け取られてしまう感じ(>>648がすごく的確)
私は>>654さんとかもすごくまともでいいこと言ってると思ったよ。

「作成者が自信を持って安全と言えないサイトを紹介するチラシを、配りたいと思いますか」
質問に質問で返して申し訳ないんだけど、その絶対的な信頼を寄せているチラシ集積サイトの
リンク集にちらしライブラリー(1の方だけだけど)が入っていることに対してはどう思ってるの？

681 ：豆：2012/04/17(火) 23:19:24.57 ID:GQ/9gztO0

>>668　やかましわいｗｗｗｗおバカ編集長（でしょ？）ｗ

うーん、寝不足だしもともと日本語不自由（ニュアンスで書いちゃう大雑把な性格）だから、
ななこたんや他の奥様みたいに上手く書けないけども、提案奥にちゃんと伝わるかも
分からないけども、提案奥は「誰々がこう書いた・書かないからこうだ！」と、ちょいと額縁通りに受け取り過ぎですな。
ずーっと前に、ななこたんが別の方に言ってたけど、もう少し行間とか想像力を働かせて読まれた方がよいかな。
「大丈夫って言われたから・許可もらってるから」ってそれをまんま言質にとって甘えるんじゃなくね。
自分の言葉がキツイせいだと思うなら、少しは気をつけようかなとか、
自分には新聞部みたいな雰囲気は出せないからって開き直るのもどうかな。
少なくとも途中入部の私は、工作員認定覚悟で何とか新聞部ポス部の信頼を得るために、
周りの意見（自分がそう思わなくても）は何でも受け入れよう、
どんな意見もありがとうございますは、忘れずにしようと努力したよ。

あと、管理奥たん
＞エプ通を勧めると「提案奥が気に入らないから嫌だ」と言い出すし
＞これではお互い建設的な話し合いにはならないんじゃないでしょうか

これは、多分提案奥の考えを真似たｗものだと思いますよー。
（言っちゃった方もあまり良くなかったけど）そう言わせちゃった提案奥にも
責任はあるんじゃないかな。

うーん、純粋にポスティンガーのことを考えて張り切ってた
初心に戻ってほしいなーって思うのだけど、このままだと自分から
応援してた人や配りたいって言ってくれた人の心を離れさせちゃうよーん。
自分の理想通りのチラシでそれを配ってくれる人だけが本当のポス愛者だって
思うならそれはそれで別だけどね。

ピーナッツ体調が思わしくないので今夜はこの辺で。一足先におやすみ。

682 ：豆：2012/04/17(火) 23:25:18.50 ID:GQ/9gztO0

ギャー！なんか、ピーナッツ余計なこと言ってごめんねｗ
ななこ同世代なのにマジかっけー！こっちはピーピーなのにってちょっと私情入り過ぎたｗ
もう寝るから、ピーナッツ大人しく寝るから(>_<)

679さん、ありがとー！私もそれはバリバリ入れる気です。

んじゃ！

683 ：ななこ：2012/04/17(火) 23:29:27.65 ID:odepZLib0

＞ピーナッツ
政治は試しにやらせるもんじゃねぇぞ!!!!!とか
お灸据えるとかそういうもんでもねぇぞ!!!!!とか

っていうか
＞額縁通り
＞額縁通り
＞額縁通り
＞額縁通り
＞額縁通り　

やめてお腹痛いwwwww

684 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 23:43:56.31 ID:kMv9p6060

じゃあ内容について
犬の散歩やウォーキング、毎日のお散歩のついでに
だと全部お散歩系に感じるので
→犬の散歩やウォーキング、毎日のお買い物(orお出かけ)のついでに
とかいかがですか

「自分の一番のお勧めは収集サイトで、かつ今回は検索を一つに絞りたい」
そうシンプルに提案奥様の主張が読み取れたら、もっとスムーズに行った気がする。
提案奥さまの、集積サイト＞＞＞ライブラリ　って論理は理解できなくて突っ込んでしまったけど
まあ、自分の作りたいチラシですもんね。検索ワードでのみ引っかかってる人はライブラリを入れろって迫るより
ライブラリ入りバージョンをまったく別に作ったほうが早いかも。

ただ、ライブラリで情報流出の恐れがあるなら、それこそ隠さずはっきり言って欲しかった。
それが理由なら管理奥さまが載せるのを渋る理由は理解できる。

685 ：可愛い奥様：2012/04/17(火) 23:44:36.99 ID:upR+X2Y8Q

>>679
おーそれだあっ
ずっと考えてたけど、それです。
選挙しても変わらないとか言われたら、ムカつく。政権交代して、どんなに酷い状態になってんの気づいてないのかなあって(>_<)
だいたい鳩山党首で、それを選んだってことを思い出させてあげてwwww

686 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/17(火) 23:56:33.30 ID:kKJYJgRi0

新聞部の皆さん、色々ご意見があるにも関わらず口出さずに見守って下さっていたんですね。
＞ななこさん
集積サイトのリンクに入っていたのは知りませんでした。教えて下さってありがとうございます。
ただ、管理人さんのお考えなので、信用できない方が推していたから消して下さいとは言えませんし。
仕方ありませんね。リンク先にある様々なサイトを全て判断するのは不可能ですし。
こちらにできるのは「集積サイトを大きく載せる事」「エプロン通信を紹介する事」だけですね。
（ネット上の共同購入・印刷所のご利用は各自のご判断でお願いします　などの文言が必要かも）

このチラシ自体に関して出ていた反対意見は、「エプロン通信の悪用の心配」「チラシの悪用の心配」
でしたが、この２つについてはポスする方なら当り前の心配ですし、もう少し言葉に気を付けるべき
だったかも知れません。
自分は、意味が通らないと思うとすぐそこを指摘してしまいますが、新聞部の方はそこだけを見ずに
他の部分も見て考えるんですね。管理奥様もそうですよね。
新聞一つにも、反対意見が多いでしょうし、勿論、意味不明な方もいらっしゃるでしょうに、
どのようにしてあんな完成度の高いものを作られてるのか、本当に驚くばかりです。

687 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 00:04:57.79 ID:m10HxJ6Q0

>>682
　↑こういうの付けそこねてたのに、気づいてくれてありがとうございます！

体調思わしくないとのことで、どうぞお体お大事になさってください。

>>685
ご同意感謝です。
政権交代してひどいことになったの、なぜか気づいてない人多いですよね。
なんでもかんでも震災のせいにされてる気がしますし、
民主党（政権）なんて震災前もダメダメだったのに、そんなことは記憶から消去してるみたいで。

被災地のことはもちろん忘れちゃいけないんですけど、
そこを言い訳に思考停止せず、今の政治って本当にこれでいいか考えてみなよ！！と思うわけであります。

688 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 00:12:59.73 ID:ki7kdsHcO

ななこたんやめてあげて～www
たぶんピーナッツは、日本語不自由でも記事書けるんですよアピールのために、わざと額縁ってみせてるだけなのでござる～
記者さんの門戸を広げようとして…なんて殊勝な子…（白眼

689 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 00:13:18.05 ID:Jc8Fh7Ld0

>>687
そのテーマって、今回のポスじゃなくてエプロン通信にふさわしくないですか？
誰が政治家になっても同じ？違いますよー、みたいなテーマ
以前三橋さんと藤井教授の講演会を聴きに行ったのですが
そのときに藤井教授が、誰に投票しても同じ、なんて責任感のないことを言うな、
ならば被選挙権を行使して自分が政治家に立候補しろ。
出来ないならこいつは、という政治家を探して真剣に応援しろ！と言ってました。
その言葉に本当に私は感銘を受けたんですねーいまさら気がつかされたって言うか。

690 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 00:18:38.98 ID:p+XzMxE10

このチラシ自体に関する反対意見（悪用の心配）は、管理奥様のラフが上がってからは
私（提案）自身が考えて書いたものだけで、それも大丈夫そうなので、
ポスする方、読まれる方にとっての不都合が起きる心配は無さそうです。

後半の、「検索ワードにちらしライブラリを」とのお話ですが、以前から、攻撃的と感じるレス
（特に橋本に関して、慎重にと書いただけで擁護厨！だのと言うレス）する方が推していた
サイトだったのもあり、あとは自分が使った事がないので、お断りしました。
これに関しても、「私が使った事がないので」で終わらせておけば良かったのかな？
そうすれば、無用に議論が長引かなかったのかも知れません。

とにかく、必死すぎましたね。もっと力を抜いたら良かったのかもですね。

エプロン通信に書かせて頂く件は、自分は降りようと思います。皆さんの雰囲気を壊すのが
怖いですし、自分の性格をそんなにすぐに変えられる自信がないので。
せっかくお譲り頂いたのに申し訳ないですが、今回に関しても待ってて下さる方がいるのに
ちゃっちゃと仕上げられずに議論を長引かせたり、エプロン通信は〆切りもある事ですし。

691 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 00:34:49.39 ID:khFEy9kRQ

>>687
やっぱり、いくつくとこは偏向誘導報道のせいだと思います。
あと教育かなあ。
早く気づいて欲しいですね。
気づいて貰えるエプロン通信期待しておりますwwっと、無責任にプレッシャーかけて、おやすみなさい

692 ：ななこ：2012/04/18(水) 00:59:22.63 ID:1soMZ/5V0

>>689
>>687や>>691は次号のエプ通の話をしてますよー
次はピーナッツが故中川大臣を取り上げて、まさに
＞誰が政治家になっても同じ？違いますよー、みたいなテーマ
で、素晴らしい記事を書き上げてくれる予定です!!!!!!
次号のエプ通は額縁に入れて飾っておきたくなるに違いないwww

もうだめ、額縁がツボに入りすぎてwwwww

693 ：編集：2012/04/18(水) 01:47:12.12 ID:ki7kdsHcO

話変わるけど、１７号の一部に疑問出てきたので一応書いてみます。
問題ないと思うならスルーお願いします。

韓国は北海道くらい寒いらしい
→そういや北海道は寒すぎてﾔﾂがいないらしい
→韓国にもﾔﾂはいないのでは？

食品から出たというｱﾚは我々の知るｱﾚとは種類が違うのか？
北海道～の認識が間違い？
まさかの原産国偽装？
一身上の都合によりｸﾞｸﾞﾚｶｽはなしでお願いしたいです。

694 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 03:33:10.30 ID:MZkn7jBZ0

北海道にもGは居るはず。でも、本州のよりは小さいらしいよ。
代わりにググッタけど、↓を発見って事で居るのでは？（G=････）

【韓国】Gを捕ろうとして火事（ソウル）
http://www.wara2ch.com/archives/5856744.html

日本Gが韓国を占領！！　貴重な食料を返せニダ！
http://www.news30over.com/archives/3527214.html

695 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 08:11:44.59 ID:zFnqp2tZ0

>>691
教育が原因・・・まったくそのとおりだとおもう～
中学・高校生時代の
政治と金融の分野がすっぽり抜けてるんだもん。
これは、権力者からみたら都合がいいよね
国民をただの納税・購買マシーンとできるし。

宝くじが損なことは、数学の確率の時間で解説可能なのに
それもしない（無理か～）

696 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 08:49:22.85 ID:zFnqp2tZ0

あぷろだ奥様　
>>672
> で、修正版をアップしたのに提案奥様以外は誰からも意見がありませんｗ
> なんか意見ないですかね？検索ワードで引っ掛かってる人も
> そこ以外は問題ないって見解ととらえてよいのでしょうか？

どなたからも意見がないようですので、最後に一言。
私は依頼者が

　　・脱原発
　　・放射脳
　　・橋下・小沢支持
　　・TPP反対　

である可能性があると今でも思っています。
いわゆる、工作員（プロ）かどうかは？です。分かり安すぎるからです。
思考や行動パターンに独特のものがあり、それを隠しません。
プロであるなら、自分を特定されることを何よりも嫌がるはず
なのに、今回コテをつけて文章のバラエティーが資料として残るようなことをした。

なので、依頼者は
　○ごく普通の熱心な愛国奥様♪♪
　○脱原発等を支持するプロではない奥様
　○コテをつけてまでも、チラシが欲しいプロ（工作員）

ちなみに、私は提案奥のいう「信頼できない人」です。

697 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 09:06:09.91 ID:ki7kdsHcO

>>694
拝見しました。
主流はあくまでｱﾚで、さらに黒い悪魔も生息してるみたいですね。
理解しました。
本当にありがとうございました(´；ω；｀)

698 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 09:24:16.32 ID:Z0dpJtdoO

美容大国()ではゴキブリパックまであるじゃんね。
ミキサーにかけて、脚だのなんだのそのままでも顔にべったり。
お肌のためにはなんだってっていう姿勢だけは評価したい。
私、たいがいのグロ平気だけど、ゴキブリパックはさすがにムリ。あの写真はもう見たくないわー
っつか下のリンク先にあった「ゴキブリの動きぶり」がじわじわくるｗｗｗ
でも私別にゴキさん平気なんだよねー冷静に退治できる。向かってこられたことがないからかもしれないけど。
ゴキさんより夏の終わりのセミ爆弾の方が怖いよ… 玄関の前とかに落ちてるともう動けなくなるｗｗｗ

699 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 09:33:18.50 ID:p+XzMxE10

推敲中失礼致します。
昨夜、エプロン通信をお引き受けの話をお断りしましたが、あの書き方ではお誘い頂いた
新聞部の方に失礼だと思いましたので、改めて書かせて下さい。

昨夜、客観的なご意見をななこさん、豆さんはじめ皆様にお聞かせ頂いて、改めて自分のレスを
読み返してみました。必死に守ろうとするあまり、自分のレスが周りからどう見えるかまで
考える事ができていないし、自分のレスで周囲の空気も冷たい感じになってしまってますね。
これでは、意見を言いづらい空気になってしまいますよね。
特に>>400で、あまり先鋭化しないで～と言われたのに、その後も同じ調子でレスしてたし。

逃げるわけではなく、自分には「固定で書く事が周りに与える影響」が全く解っていなかった
と感じます。エプロン通信を固定で書かせて頂くには、荷が重すぎますし、ネットでの議論の
議事進行がどのようにされていくのか、正直掴みかねてます。単なるセンスの問題です。
ですので、皆様からせっかくお誘い頂きましたが、今回の件が決着したら、ひとまず名無しに
戻らせて頂きたいと思います。

700 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 09:43:53.78 ID:p+XzMxE10

>>684さん
レス頂いてたのに気づかず失礼致しました。
貴重なご意見ありがとうございます！そうですね。確かに全部お散歩系・・お買い物の方が
良さそうですね。管理奥様、もし間に合いそうなら、変更お願いいたします。

それから、ライブラリで情報流出のおそれがあるかどうかは自分にはわかりません。
ライブラリは、集積サイトほどよく知らないし、使った事がないから、よく知っているサイトを
載せたいというのが、主な理由です。
管理奥様が言い出せなかったのは、それが原因で荒れてしまう事を恐れての事だと思います。
ネットで議論するのって難しいですね。重要な事を言うのも躊躇される時がある。
エプロン通信の、「誰に対しても拒まず門戸を開けて」和気あいあいと、あのような新聞を
作ってしまうというのは、本当に凄いことです。
自分も少しずつ、良い空気になるようなレスができるようにしていきたいです。

701 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/18(水) 09:49:37.16 ID:m7edZsfB0

>>684
やっと本文へのご意見が！ありがとうございます

確かに散歩系ばかりでしたねｗ
ご指摘ありがとうございます。差し替えさせていただきます

>>696
うーん、その意見は散々書かれていたので今さらいう事もありませんが
「提案奥がどうこう」とかそんな話じゃなくてチラシの内容について伺いたいんです
正直、チラシが完成して世に出てしまえば、提案者がどうとかなんて
使う人、受け取る人には何ら関係のないことです
出来上がったチラシの内容のみが重要になってくるのではないでしょうか？

696奥様は、今の修正版チラシを見て、どう思われますか？
マスコミについての欄で、ＴＰＰなどに触れていますが
「もっとこういう文章にした方が悪用されにくいよ」とかないでしょうか？
大幅に文章を増やすのは厳しいですが、多少なら融通ききますのでご意見伺いたいです

702 ：納豆：2012/04/18(水) 10:14:53.90 ID:Hkm5iGyx0

今回のチラシは何も問題ない
個人が、個人に依頼してその場としてココを使ってるだけだからＯＫ
お二人を信用できない人は「配らなければいい」
検索ワードをどれにするかも、何個にするかも作者の自由
批判はキニシナイ。管理奥・提案奥の人気に嫉妬ｗｗｗｗ

管理奥の
>>657
”いろいろ揉め事がありまして　ちらしライブラリーには正直いい印象を持っていません
（略）奥様がｍｙ日本に登録している（もしくはしていた）からなのでは？”
>>659
”正直、今回のチラシの絡み具合はちょっと尋常じゃないと感じました
ちらしライブラリーに執着する方が多すぎるのも違和感が…”
とかステマ？と思ったｗwww
>>672
”共同購入、個人情報流出、ちらしライブラリー」のキーワードにピンときて ”

という発言も、まるでちらしライブラリーが共同購入やって、個人情報流出してるみたい
全部憶測だし、印象操作にしか感じなかった（具体的に指摘してないからって言い訳はノーサンキュー）
これは心に留めておくべきだったな
名誉毀損になる位、強引な決め付けだし、今回のチラシは提案奥の提案なんだから
管理奥の私情は関係ないし、興味なし。恨み言は自分のサイトでｗｗｗ

提案奥の>>661
「「慎重に見ている」のは、ポススレで「信用できない方が推していたから」です。」の方が
変だけれど、まーこだわりがあるのねえ～って納得

703 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 10:22:16.24 ID:khFEy9kRQ

人権～案とかは、長いからだめなんだっけ？すぐ名前変わるしね。
領土問題とかは？

704 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 10:26:04.68 ID:WrgZaJ2N0

赤字の下に、
もし気になるチラシがありましたら、どうかぜひご自身で調べてみて下さい。
ネットには様々な情報があふれていますが、その中にある真実をどうか探し出して下さい。
多くの方に政治や歴史に興味を持っていただくことが、これからの日本に必要なのです。

もし趣旨が違うなら却下でいいです。

705 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/18(水) 11:45:24.41 ID:m7edZsfB0

>>703
「領土問題」だけだとどっちにも捉えかねないので、もう少し文章を足さないと
いけないかもしれませんね

私としては、初心者向けチラシだから、できるだけ小難しいワードは避けて
身近に感じてもらえる・興味を引くネタを入れたいです
だから独断で「韓流ブーム捏造」を入れたってのがありますｗ

本当は「食の安全にいたるまで」をもっと突っ込んで
「韓国食品の危険性について」とかにしたいところなんですが
それだと「韓国ばっかかよ」「差別じゃないか」と思われるかも…という不安があります
「中国・韓国食品の危険性」だと大丈夫かな？
というかチラシで中国食品について言及してるやつってありましたっけ

>>704
ちょっと文章が長いので、今から入れるには厳しいですね…
趣旨としてズレてはいないと思いますよ

706 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 12:00:15.46 ID:p+XzMxE10

>>704さん
提案ありがとうございます。
本当はすごく言いたい言葉ばかりです。スペースの問題で入れられないのが辛い。
とにかく、興味を引くことができて、「ポスティングはちょっと」と思う方が、
エプロン通信のワードに引っかかって検索して貰えれば、
>>704さんの書かれてる「真実」に一歩近づいて貰えそうなので、
検索ワードの「エプロン通信」で！の所に、エプ通が、集積サイトとは違った趣旨のサイトである
事が解るような短い語句を付け加えたらどうでしょうか。

すぐに思い浮かばないので、これから考えてみます。

707 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 12:07:11.45 ID:Z0dpJtdoO

704の最後の文がすごくいいと思う。

708 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 12:24:42.94 ID:zFnqp2tZ0

うん。７０４さんの言葉　いいね。

提案奥の当初の希望通り、チラシ集積サイト一本でいったらどう？
エプ通サイトは、ライブラリーをなぜ載せないの？の批判をかわす為に
でてきた話だし。

エプ通と一緒に配れば重複するだけだから、そもそもいらないんだよね。
エプ通HPをみることが真実につながるなら
私たちは好きなチラシをエプ通と一緒にくばれば、それで要は足りるし。

今回のチラシに「エプロン通信」の文字は入れないこと
エプロン通信HPを検索ワードに入れないこと

私はこれに一票いれとく。

709 ：豆：2012/04/18(水) 12:27:41.08 ID:RaSzDHDz0

ガパオご飯辛い･･･体調不良なのに選択間違えて白目状態のピーナツです。
次回号の参考意見ありがとうです。

今日は提案奥たん肩の力抜けてるね～良かった良かった。
そうそう、誰かの質問に1から100まで全力で答えるのだけが相手にとっての誠意じゃないからね。
全体を読んで要点が伝わればＯＫ、それが額縁だろうとなんだろうとｗ
（てか、ななこジャイアンの意地悪～！(>_<)）

チラシ作り頑張ってね～。豆は提案奥と心中する気はないからｗ
あとは提案奥たんの頑張りを黙って見守ってますよ～

そんでしつこいかもだけど、マリア様精神の強すぎる管理奥たんも自分を大事にしてね。
豆解釈では658さん全力で引き留めてくれてありがとうって感じでした。
新聞部・ポス部で関係ない話されても、それで管理奥たんが理由に納得しても、
中途半端に話題出されても何も知らない周りから見たら？？
また余計な誤解や波紋を呼びかねない。あっちの話はあっちで。
誰かを助けるつもりが結局２人とも傷だらけになったら意味ないですからね。
豆なんていてもいなくてもどうでもいいけど、新聞部ポス部の傷手になるような真似はやめてほしいな。
かつて救済してもらった分際で生意気にもの申してみたｗ

次回の豆記事推敲もエプ通のために宜しくー

カワイたんも次回の記事こんな提案どう？とかあったら宜しくーまだ忙しいのかな？

710 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 12:38:35.99 ID:WrgZaJ2N0

>>706
ごめんなさい。自分の言いたい事は「自分で調べて下さい」かな。
その上で、賛同してくれたらポスご協力お願いしますと。

自分は以前かなりの情弱で今もパソコン苦手だけど、検索に検索を重ねて今ここにいます。
途中で何が正しいのかわけわかんなくなりましたけど。
今回のチラシはそういうのではない？

711 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 12:39:48.86 ID:p+XzMxE10

「奥様が作る新聞！」「毎月２回、ウェブで読める！」はどうかな。。

712 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 12:46:48.53 ID:p+XzMxE10

豆奥様、ありがとうございます。頑張ります。
全部の質問に１００％答えること・・確かに、それを目指してしまっていたかも。

団塊世代のパソコン苦手な方・通販しかしたことない方が、「エプロン通信」と検索ワードに
入れてみる、というのだけでもすごい進歩だと思うんです。
それで、ネットは悪みたいに言われてる、新聞やテレビに対して疑問を持つきっかけになって
さらに調べて貰えたらなと思います。

713 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 13:12:55.03 ID:Z0dpJtdoO

>>711
奥様は変。そういう言い方をするなら「主婦が」の方がいいんじゃない？

714 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 13:26:42.89 ID:khFEy9kRQ

>>705
危ない輸入食品にとか。遺伝子食品もあるし。
人権～案は、知らないだろうから、一つぐらい聞いたことない単語いれるのもありかなって。これ何だろうって、興味もってもらえたら儲けもの。
竹島北方とあるけど、いまが旬な尖閣問題にしときます？定年退職した男性むけにも。

検索ワードは多いほうがいいと思うので、エプロン通信はいれたほうが。打ち込みしやすいし

715 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 13:34:46.07 ID:khFEy9kRQ

>>705
あと、韓流捏造ブームは、賛成ですww

716 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 15:35:33.51 ID:p+XzMxE10

>>713
本当ですね。奥様ポス部とかに慣れていて、つい奥様が出てきてしまいました。

あと、毎月○回というのは、変わるかもしれないから、
「主婦が作る新聞！」「ウェブで読める！」かな？
他にいい案があれば、よろしくお願いいたします。

717 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 18:53:12.27 ID:MZkn7jBZ0

ネットをあまりしない人を対象にで
「ウェブで読める！」
って、通じるのかな？

718 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 19:24:47.69 ID:GKPXKU160

じゃあ、パソコンで読める！　かな？

719 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 19:31:23.60 ID:Z0dpJtdoO

「続きはウェブで」とかCMで多用されてるからわかるだろうけど、チラシ本文では
インターネットって言ってるから統一した方がいいような気もする。
それか「サイトで読める」とか。個人的にはウェブよりサイトの方が好き。

720 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 19:36:35.93 ID:p+XzMxE10

ご意見ありがとうございます。
一応、ネットしない人対象にして作ったチラシですが、配る時にそういう人に当たった場合「でも」
読んで貰えるように、という趣旨なので、自分としては、その辺の細かいところは
ウェブでもパソコンでもどちらでもOKかなと思います。

「詳しくはウェブで！」とか言ってるの時々耳にするから結構浸透してないかな～？

721 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 19:37:34.75 ID:p+XzMxE10

リロードしてませんでした。
もし、インターネットで読める！で字数が大丈夫そうなら、それがいいかも知れないですね。

722 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 21:09:52.89 ID:iDBeaoNT0

>>提案奥さま
お願いなのですが・・・もうここには出て来ないで頂けませんか

エプ通を楽しみに毎回ＲＯＭってるモノですが
今回の提案奥の発言は余りにも頑固過ぎて只々ウザイだけです
あなたの名前”提案”を見るだけで拒否反応起こす程になりました
あなたがエプ通の執筆者を自分から降りますと言われたのは
正直ホッとしてます。
あなたが書いて記事になったエプ通は配りたくない！と思いましたから
違う所で討論して下さいって感じです。
これにもレスするのですか？
いい加減早く消えて下さい

723 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 21:35:15.75 ID:fnKaaX7z0

>>722
何か言いたくなる気持ちはわかるけど
もう少しでまとまりそうだし
提案奥のお役御免まで我慢できないん？

配りたくないものは配らなければいいじゃん。
貴女のレスでまたゴチャゴチャしたやり取りが始まるなんて本当迷惑だわ。

建設的なやり取りで完成まで進めて欲しいもんです。
早く配りたいので！

724 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 21:42:22.75 ID:Z0dpJtdoO

＞提供奥
完成までここにいていいよ。

新聞部からは、よっぽどじゃない限りここから「出てけ」なんて言いませんから。
まぁ確かに必死すぎた感は否めないけどｗｗ
完成後は名無しに戻ると宣言されてるわけだし、あともう少し、
みんなで協力していいチラシに仕上げましょ。

ここまできて、あそこまで散々やりあっといて、こんなとこでめげんなよ!!!

完成までここでやり遂げましょう。

725 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 21:49:43.80 ID:ZeWj3kZC0

自分でチラシを作って、それを自分で配ればいいのですよーーーー

726 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/18(水) 21:54:09.78 ID:Z0dpJtdoO

あ、今日コテつけてなかった。724も私です。

提案奥、ほんとにここで最後までやっていいからね。チラシを完成させるための場所として
スレ使っていいよって提供したわけだし。あとちょっとだ。がんばれ～

727 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 22:00:08.86 ID:p+XzMxE10

皆様ありがとうございます（涙

722さんごめんなさいね、また出てきて・・
＞管理奥様
よくよく見たら、「エプロン通信」　サイト　もオススメです！ってなってるので、
インターネット　だと重複しますね。今気付きました、すみません。
主婦が作る新聞、はインパクトあって興味を引きそうですが、今からではスペース的に
厳しそうであれば、後はお任せします。

自分の提案したチラシを待ってて下さる方、ありがとうございます。
今回は色々と勉強させて頂きました。あと少しお付き合い下さい。

＞ななこさん
新聞部の作業も遅れてしまったでしょうに、暖かいお言葉ありがとうございます。
管理奥様はじめ皆様のお陰でここまで来たんで、止めるつもりはないです。
最後まで頑張ります。

728 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 22:12:43.79 ID:ulXUPuMb0

皆さん、くじけず頑張ってー　完成待ってますわよー
とにかく早く配りたいでーす！

>>725
自分で作って配れたら苦労しないっつーの。
センスに自信無いし、そもそもイラストとか描けないし。

729 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 22:20:03.27 ID:U3W2wPax0

私も完成を待っている一人です。
頑張って。

730 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/18(水) 23:10:30.69 ID:m7edZsfB0

>>714
中国食品についてのチラシもあるんですね
ありがとうございます

「ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税や政治家の印象操作、
韓流ブーム捏造、中国・韓国食品の危険性、尖閣問題の真実、国民の知らない闇法案など」

こんな感じだとどうでしょう？ちょっと長いかな…
提案奥様、他の皆様もどう思います？

＞提案奥様
最後まで一緒に頑張りましょう！

エプ通の部分は
主婦が作る新聞！「エプロン通信」サイトもオススメです！
にしますね。
「主婦が作る新聞！」はキャッチっぽく入れたら入ると思います

731 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/18(水) 23:29:56.40 ID:p+XzMxE10

＞管理奥様
なんか、どんどん長くなってってますね・・
色々入れたいのはわかるけど、チラシって、ポストから出す時点で既にちょっと
「めんどくさいもの」扱いなので、チラ見した段階での「めんどくさい印象」はなるべく
払拭しておきたいです。
漢字が多いと、黒くなってごちゃっとした印象になるので、避けた方がいいかなと。

自分としては、その部分は最初の案でも問題ないかと思っていますが。

このチラシは「見やすく、わかりやすく」を優先し、
配られる方が、裏面に好きなチラシを選ばれるのがいいんじゃないかなと思います。

732 ：可愛い奥様：2012/04/18(水) 23:57:24.82 ID:WrgZaJ2N0

提案奥にとって、このチラシを読んでくれる人って何なのかなあ。

733 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 00:03:15.62 ID:U8XU4jDo0

NGすればいいのですよーーー。
自分ではいいことしてると思っているのかもしれないけど、周りが迷惑
だと思ったら意味がないでしょう

734 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 00:08:47.70 ID:LOqUuK5/Q

>>714です
それだと、文字小さくなりますね。
ラフのままでも、十分なので、あえて足すなら尖閣問題か人権～案の単語ぐらいかなと思ったぐらいの軽い気持ちなので、申し訳ないです。
そこは、他にレスついてないから、ラフのままでいいと思います。闇法案のフレーズもいいですがww

735 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 00:32:02.83 ID:2nXuPRAx0

ごめんなさい、明日も早いためお先に失礼致します。

自分のチラシ案としてはもう何も言う事はないので、あとは管理奥様の方で仕上げて頂いて
完成でいいのでは？と思っています。
管理奥様は、自分でも同一人物か？と思うくらい、自分の考えを理解して下さっていますし。

では失礼いたします。

736 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 03:46:04.62 ID:R+NSk65p0

>>730
チラシを受け取る人は、政治に疎い人。いきなりTPPなどの政治用語が来たら
それだけでうへえ、と読むのをやめてしまう可能性もある。
ポスティング→政治活動？→お断りします　　では元も子もないので

①より多くの人が、興味をもつジャンルを先に出す

> 「ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税や政治家の印象操作、
> 韓流ブーム捏造、中国・韓国食品の危険性、尖閣問題の真実、国民の知らない闇法案など」
↓

「中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム捏造、ＴＰＰを推進させる偏向報道、消費税増税や政治家の印象操作、
> 尖閣問題の真実、国民の知らない闇法案など」

②言葉をやわらかくする

例「マスコミと政府が必死に国民を騙すのはなぜ？（中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム、尖閣諸島、TPPなど)

※今回のやりとりを見ていて、チラシ製作の目的と受け取る人の「像」が非常にあいまいだと感じました。

737 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 07:35:44.60 ID:Kyqk640f0

ポストから出すよりチラシを読むよりもっとめんどくさいポスティングを
いっしょにしましょうと言われてるわけで、それこそその部分をチラ見して
ポイとか・・・

738 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 07:56:28.67 ID:2nXuPRAx0

TPPは、割とマスコミの話題に上っていたし、馴染みはある単語じゃないでしょうか？

団塊世代に限って言えば、
おじさま方→TPP・政治家などの単語
おばさま方→食の安全
が、目にして貰いやすいような（想像ですが）。

最初のラフだけでも、結構「つかみ」としては色んな要素も入ってるし、いいんじゃないかと
思います。

あと、集積サイトへの興味は、おじさま方の方が強そう。主婦が作る新聞！を入れたのは
正解だったかも知れません。
提案を頂いた方に感謝致します。

739 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 08:23:04.40 ID:Pf0bVlEk0

>>737

「いっしょにやりませんか」の部分はオマケでしょ。
私は、このチラシで
「ポスしてるのは普通の主婦です。怪しいものではありません。」と
匿名のまま自己紹介（ご挨拶）できるのが有り難いと思ってる。
「1回配ってオシマイ」じゃなく、同じ家に何度もポスしているのでね。

マスコミがダメになってるから、っていう、
ポスする理由もちゃんと書いてあるし。

740 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/19(木) 09:24:26.32 ID:h8UstVJr0

>>736
なるほど！もっともなご意見ありがとうございます

自分の考えでは、消費税増税は生活に直結することだから
どの年代でも関心が高いと思います
ＴＰＰは、言葉に馴染みはあるけれど「結局何なの？難しくてよくわからん」
って人も結構いるんじゃないかと

文章が長くなってきたので

「中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム捏造、消費税増税・ＴＰＰを推進させる偏向報道、尖閣問題の真実など」

これでどうでしょう？闇法案も「国民が知らない」と付ければ結構引きにはなると思うけど
これくらいが限界かな…

741 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 09:28:29.93 ID:Q6xkynj9O

尖閣諸島、東京都が買うって話題ブチげてくれたから、単語に対する食いつきありそう＝チラシ読んでもらえそう。
TPPは一時期より報道が減ってきてるのが現状だから、一番最初じゃなくてもいいかな、と。
せっかく今このタイミングで作成してるチラシなんだから、
韓国･中国食材の危険性(最初は政治色は出さずにソフトに)、尖閣諸島、
韓流ブーム捏造(韓流ブームは捏造なんかじゃないわ！って人がさらっと読み流せるくらいひっそりと)、TPP～
くらいでいいんじゃないかな？
「闇法案」もいいけど、言葉としてあまり馴染みがないんじゃないかな、と思うなー
あ、だからこその周知もありか。
でも「闇法案」だけじゃ検索スキルがない人はググりようがないんじゃないかな、とは思う。
「闇法案」でググると人権～とかが出てくるのかね？

話変わるんだけど、昨日行ったガソリンスタンドにピースボートのポスターが2枚も貼ってあった。
うち1枚は女子トイレ個室のドアの内側！どっちもハガキは全部なくなってたけど。
エプ通ピースボート号出来たら、脇に貼ってきてやろうと思った。

742 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 09:44:46.75 ID:2nXuPRAx0

なるほど、そうですね。日本人は飽きやすいから、その時々で「つかみ」に選ぶ言葉が変わる。
そうだとすると、この部分には、できるだけ普遍的に近い内容のものを持ってきた方が、
チラシを長く役立てて貰えそうです。

そうすると、TPPや尖閣問題も、今は旬でも、少しずつ古い話題になってしまう事もあり得ます。
TPPが締結してしまったら、「推進させる」ではなく「負の面を隠す」偏向報道にシフトするでしょうし。

「中国・韓国食品の危険性、韓流ブーム捏造、消費税増税」までが割と長く使えそうな語句で、
その後をもう少しシンプルにできないでしょうか。

うーん、完成でいいのかと思ってたんですが、簡単にいかないもんですねー・・

743 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 09:49:14.01 ID:Q6xkynj9O

ごめんリロってなかった。
私的には尖閣諸島、もうちょっと昇格させて欲しいな～

あともひとつ。ああいう人たちは偏向報道の「偏向」って言葉すらよくわからんらしいって話が＼(^o^)／
わかりやすさにこだわるなら「消費税増税、TPPを推進する偏った報道」とかの方がいいかも。

744 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 09:54:29.89 ID:2nXuPRAx0

あと、このチラシは
「日常（＝テレビ・新聞で情報を得る人）」と「非日常（＝真実を知るポスティンガー）」との
すき間を埋めてくれるチラシ、にしたいんです。

そのためのかけ橋みたいな。
なので、今までのチラシのように「チラシ自体で色んな情報を与える」ことができなくても、
上の目的が達成できればいいと思っています。

なので、この「テレビ・新聞の隠す情報」部分は、あまり丁寧に解説しなくても、
「何か隠してる情報があって、それは日常生活にも直結してる問題なんだ」って事が
分かってもらいさえすればいい、くらいに思ってるのですが、いかがでしょうか？

745 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 09:59:31.57 ID:2nXuPRAx0

では、TPPと尖閣諸島は、割とその単語を見ただけで問題が想像できるし、過去のものになっても
話題性は高いテーマだと思うので、入れることにして、
「中国・韓国食品の危険性」がちょっと漢字多め・長いので、やはり最初の通り
「食の安全」
とあっさり書くのはいかがでしょうか。

746 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 10:17:45.76 ID:mLewuCCt0

私の場合
「偏向報道」っていってすぐわかってくれたひとが・・・少ないけどみなさんはどう？これは一般的な言葉かな？
旬だから尖閣諸島を先頭に持ってきてもいいとおもう。次にやや軽い項目がくるから。
でも、つかみだから尖閣諸島になにかの説明をつけたい気もする。

食の安全と書くと、日本食品のこと？と誤解される。中国・韓国とはっきり書くべし。

747 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/19(木) 10:20:12.66 ID:h8UstVJr0

＞提案奥様
いやー「食の安全」だけだと、広すぎてあまり危機感を感じてもらえない気がします
国内のことと思われてもアレだし…
韓国食品については、しょっちゅうＴＶでキムチやらステマしてるから
かなり食いつきいいと思いますよ

「中国・韓国食品の危険性、尖閣問題の真実、消費税増税・ＴＰＰを推進する偏った報道、韓流ブーム捏造など」

こんなんでどうでしょう

そういえば、昨日近所にあるＰＢポスター貼ってるお店の前を通ったら
ポスターがなくなってました
そこは最近貼ったばかりのところで、気づいてハガキを抜いただけだったんだけど…
そのお店のすぐ近くにずっと前から貼ってあるＰＢポスターには
私がポス始める前から「日本赤軍ハガキ」が入っていたので、近所に仲間がいるっぽい
もしかしたら仲間がＰＢチラシを撒いて駆除してくれたのかも

748 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 10:26:11.39 ID:mLewuCCt0

尖閣のあとに、「諸島」をいれてもらえないかな？

749 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 10:40:01.97 ID:2nXuPRAx0

あっそうか！そうですね。難しいなぁ。簡単にしたいあまりに受け取り方まで思いが至らなかった。
「中国・韓国食品の危険性、尖閣諸島問題の真実、消費税増税・ＴＰＰを推進する偏った報道、
韓流ブーム捏造など」
で、もし管理奥様が印刷されたチラシを見られて「読みにくいな」と思われなければ、
それでOKかと。
細かいところでも、色々と気付かされる点がありますねー。
皆様ご意見ありがとうございます。もし、何か気付いた点があれば、是非お願い致します。

750 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 11:51:45.13 ID:aaQT0PD3O

中国の毒餃子や段ボール肉まんならもちろん知ってるわ。
ワイドショーでもちゃんと報道してたし。
「マスコミが報道しない」なんてウソ書いて、超あやしいチラシだわ～！

ってならないといいですけど、心配しすぎですか？

751 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 12:11:40.08 ID:Q6xkynj9O

>>750
基本的にこのチラシが単体でポスされることはないと思うからそれは大丈夫じゃない？
メインのチラシ読んで「こんなこと知らなかった。テレビや新聞じゃ言ってないじゃないの」って
その読み手が少しでも思ったとして。それ裏返したとこにこのチラシが載ってるんだから、
「嘘ばっかり言って」よりも「あながち嘘ではないのかもしれない。これ以外にもまだあるのかもしれない」⇒ググるわ!!
ってなってくれたらいいよねぇ。
逆に、こっちのチラシから読んでなにコレって思われても、裏に何らかのチラシが印刷されてるんだから
私はそのあたりは大丈夫な気はする。

752 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 12:42:12.20 ID:mLewuCCt0

保険会社とか「この地区担当の○○で～す」って手書きのメモつき資料が
ポストに入ってたりするでしょ？ああいう「おじゃましま～す」的な安心感を相手に与えたいのか
調べなくっちゃ！と思わせたいのか、ポス心に火を付けたいのか
何がしたいのかによってポスチラシっていっても全く違う構成になる

宗教のチラシで「あなたは今悔い改めなければ天国にいけない！さあ今すぐ！」を見たときに感じる
フン！イラネーヨ
の感じを「マスコミや新聞は真実を伝えていない！・・・ブツブツ」ととなえるチラシに普通の人が
同じように抱くことも考えて構成したいですね。

753 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 13:09:37.68 ID:mLewuCCt0

宗教って自分で書いたら、へんなことが頭に浮かんだ。
同時に配ったチラシを「集積サイト」と「エプ通」を勧める『主婦』＝愛国主婦が配っていることに『し　た　い』人が
愛国主婦のイメージダウンに使うことも考えられないかな
やっぱり、エプロン通信はチラシからはずしたほうがいいんじゃないの？
新聞部の方は皆さんOKなのかしら

すみません。心配性で。

754 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 13:10:49.78 ID:2nXuPRAx0

>>752さんの挙げた中では、
安心感を相手に与えたい＞＞調べなくちゃと思わせたい＞＞＞＞＞＞ポス心に火を付けたい
ですね～
最後のは、あわよくばって程度です。
この提案をした趣旨が、「ポスティンガーの事を知って欲しい」ですから。

構成についても、自分（提案）の考えをよく理解して頂いてる管理奥様が、その趣旨を汲んで
怪しさを与えないよう、自治会チラシをググってまで作って頂いてるので。
自分はこれ以上の構成はないのでは？という出来だと思っています。

755 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 13:26:48.36 ID:2nXuPRAx0

今さらですが、「尖閣諸島問題」はやはり「尖閣問題」でいいのではと思います。

「尖閣問題」で通じない方には「諸島」を付けても通じないのではないでしょうかね？
漢字はできるだけ少なくしておきたいので。

756 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 13:46:25.03 ID:Q6xkynj9O

「主婦が配ってます」とは書いてないんじゃ。エプ通は主婦が「作ってる」っては書いてあっても。
でも右上のイラストが女性ひとりだからそう結び付いちゃう可能性はあるかもね。
男女複数人にするか、中性的な人にするか、いっそ擬人化した動物キャラとかにするか。
そしたらそういった懸念はなくなるかも。

757 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 14:01:06.85 ID:2nXuPRAx0

>>753さんの懸念は、自分も散々考えたのですが、
「同時に配ったチラシを愛国主婦が配っている事にしたい人」というのが
具体的に何系の方なのか、浮かばないんです。
あと、「同時に配ったチラシ」というのは、例えばどういうチラシがあり得ると思います？

758 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 14:04:16.85 ID:mLewuCCt0

キャラ変えるのも本質的な解決とはいえないかも
いくら個人チラシ、一時的な間借りとは言っても、外からみれば立派な「２ｃｈ既婚女性板作成チラシ」でしょう？
だから、内容は関係なく、ここで作成されたことが大きいと思う。
実際、作成されるまでの記録がココに残っているのだから。

一般公開すると、不特定多数の人の手にはいるし。
おふたりの奥様の思いとは関係なくそうなる可能性はないとはいえないのかな、と。

本当にごめんなさい。完成間際に変なことを言ってしまって～お待ちの方も多いのに
お口にチャックで完成を待つことにします

>>757提案奥様、お恥ずかしながら何系とか全くわからないんです～お許しを

759 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 16:09:45.31 ID:mLewuCCt0

提案奥様、家事をしながらずーっと考えていたんですけど、ひとつ思いつきました。
世の中にはすごく頭のイイ人がいるので、私がひとつ考えつくということは
もっとある可能性が高いですね。

完成版がでたら、思い切り愛国運動が高まるように活用をお願いします。
いろいろ作戦を考えておられるとはもちろん思いますが
もしかして、お母様にささげる一枚のため、なんてことはないですよねｗｗｗ冗談ですｗｗｗ

失礼しました

760 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 17:16:15.36 ID:2nXuPRAx0

自分も、やはり心配だったんで、脳みそ搾って考えてみました。

このチラシは、他のに比べると確かにちょっと異色です。他のチラシの場合は、保守活動を
貶めるための細工は、例えば内容の一部を過激にする。
うちに来た、真っ赤な「朝鮮学校無償化反対」チラシのようなものですね。

このチラシの裏に、過激な思想　的なチラシを持って来たとすると、両者の差が激し過ぎて
違和感から、逆に検索かけてくれる人がいそう。
あと、前に書いたように「ポスティング　マスコミ」での検索はされたくない（集積サイトに辿り着く）。

なので、やはりチラシを使っての貶めは難しそう。そうすると、あとはやっぱり「サイトを作って」
「そのサイト以外は危険」チラシを配る・・・くらいしか思いつきません。
でも、自分にはやっぱりこのチラシで、気付いてくれる人の割合の方が高い気がします。

761 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 17:21:35.83 ID:2nXuPRAx0

それに、うちには実際に、そんな保守貶めチラシがきました。ということは、
向こうはもう既に、そんな事を始めてる訳ですよね。

だとしたら、こちらも、こちら側のチラシ、それもできるだけ過激でない普通の目線で
訴えかけるようなチラシを配った方が良い。

ということにならないでしょうか？

762 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 17:43:36.44 ID:2nXuPRAx0

またまたごめんなさい、管理奥様、せっかくなのでもうひとふんばり。
下の語句、やっぱり漢字が多すぎてスッキリしないな～と思うのです。

中国・韓国食品の危険性、尖閣諸島問題の真実、消費税増税・ＴＰＰを推進する偏った報道、
韓流ブーム捏造

一方、ラフの方

TPPを推進させる偏向報道、消費増税・政治家の印象操作、韓流ブーム捏造、
食の安全に至るまで

できれば、最初くらいスッキリさせたい。語句を入れ替えたり、ひらがなに替えるなどして
工夫してみたいと思うので、もう少し考えさせて下さい。

763 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 17:59:48.15 ID:2nXuPRAx0

大手新聞・ＮＨＫ含むＴＶニュースは、他国の圧力を受けて、他国にとって都合の
良い報道をしています（中国・韓国食品の危険性、尖閣問題、消費増税・ＴＰＰへの印象操作、
韓流ブーム捏造）

語句をだいぶ削りましたが、（）内のことは、直前の文章「他国にとって都合の良い報道を
しています」に掛っているので、意味は通じると思います。
むしろ、（）内は簡単なほうが、「あぁ、あれとこれとこれとあれね」って視覚で拾って貰えて
良いんじゃないかと思います。

逆にあまり長いと、一つずつ読んで頂かないといけなくなるので、面倒な印象になりそうです。

764 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 18:09:25.02 ID:aaQT0PD3O

>>751
「何かデタラメ書いてあるわ」と感じたら、わざわざ裏返しては読まないかなと。
中国食品や尖閣は中途半端に報道されてしまったんで、「マスコミが伝えない」に疑問を感じそうで。
今回は割愛してすっきり仕上げがいいかなと感じます。
字が多いと目がすべるし…

ぁ、私は中華工作員じゃありませんwww
ﾊﾞｶ編集長です。

765 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 18:23:13.36 ID:LOqUuK5/Q

>>763
提案奥さまぐらいでいいと思います。消費税増税の税抜けてる？
>>764
多分、それは大丈夫じゃないかなあ。そこまでのチラシ読み込む人は、バカじゃないと思うから。本当に何も考えてない人なら、一行目で見ないか、そのまま惰性で２枚目いくんじゃないかな。
あと、こういうチラシも集積サイトにありますよっていう呼び込みもかねてるから、764ぐらいは良いのでは？

766 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 18:26:26.63 ID:LOqUuK5/Q

ごめんなさい。間違えてた
>764ぐらいで良いのでは
>763です

767 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 18:48:59.27 ID:2nXuPRAx0

皆様レスありがとうございます。
＞編集奥様
自分もスッキリが良いかなと思うのですが、かと言って少ないのもバランス的にあれなので
４項目くらいが適当な気がします。（、で区切った項目がです）
で、どれを選ぶかって事が大事で、→その上で、漢字を少なく平易な表現にと思ってます。

.>>765さん
あ、消費増税じゃおかしいですか？通じるからと言って削り過ぎも、おかしな日本語とお叱り受けそうかな。
764ぐらいで良いというのは・・つまり食品関係の事を割愛しない方が良い、という事ですか？

もしできれば、その部分を全部書いて頂けると、分かりやすいんでよろしくお願いします。

768 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 18:57:16.57 ID:LOqUuK5/Q

765です
764は間違いで
763ぐらいで良いのではです。
単に抜けてるのかな？って思っただけで、そこまで国語力ないです。

だから、食品は入れたほうが良いと思いますよ。

769 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/19(木) 19:30:20.30 ID:h8UstVJr0

編集長の言う通り、確かに尖閣は報道されている…
それじゃあ竹島に変更するのがいいかな？
中国食品をなくすっていうのは中国とって「韓国食品の危険性」にするってことでは？

それから改めて読んでみると

「大手新聞・ＮＨＫ含むＴＶニュースは、他国の圧力を受けて、他国にとって都合の
良い報道をしています」
この続きで「中国・韓国食品の危険性」と入ると、略しすぎていて文章として何か変かも…
「中国・韓国食品の危険性を報道しない」が正解なんじゃないかと

「不衛生な韓国食品をゴリ押し、消費増税・ＴＰＰへの印象操作、本当の竹島問題、やらせ韓流ブーム」

かなり変えてみたけど、どうでしょうか？

770 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 19:38:28.34 ID:2nXuPRAx0

うーん、そうですねぇ・・ちょっと考え過ぎてわからなくなりつつあるので、
ここは、当初のスタンスに戻ってみていいですか？

団塊世代の、テレビ・新聞しか見てない方に、すっと入っていけるチラシ、を目指したい。

それには、こちら（問題を知ってる側）の思惑「あれこれ知ってもらいたい」というのを
ちょっと脇に置いて、我慢しつつ、普通の会話でも出てくるような言葉を選んで書く。
というのが大事なのかなと思います。

771 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 19:45:43.74 ID:2nXuPRAx0

チラシでも、韓国関係のは多いし、もう配ってる方もいらっしゃると思うんです。
そこへ、このチラシでも韓国としてしまうと、何だか「ある一定の層」の思惑で配られてると
思われるかも知れません。
できるだけ、そういう印象は排除しておきたいので、「韓国」という言葉は、あまり出したくないです。
「韓流ブーム」だったら、まぁOKかなぁ～？

あと、ここの部分て、「報道されていない」ではなく「他国にとって都合の良い報道」と言ってるので、
尖閣とか食品関係みたいに、「報道されてる」問題を書いても、大丈夫じゃないでしょうか。

・・なんか、新聞部のスレなのに占領しちゃっててスミマセン。あとここだけだと思うんで、
もう少々お待ち下さいませ。。

772 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 19:46:36.15 ID:aaQT0PD3O

寄生虫（or犬のフン）入りキムチをゴリ押し
くらい言ってもいい気がしますが、語弊あるでしょうか。
「不衛生」は幅がありすぎてﾋﾟﾝとこないかな。

773 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 19:49:39.42 ID:LOqUuK5/Q

韓国韓国なかんじがするから、竹島より尖閣でいい気がする。
韓国捏造ブームで、竹島にもいくつくだろうし。

774 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 20:01:55.22 ID:LOqUuK5/Q

範囲が広いけど、輸入食品とか外国産とかでは？寄生虫とかは、ちょっと過激かな。気持ちはわかるけど。
それは、２枚目のチラシで

775 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 20:40:09.80 ID:2nXuPRAx0

「大手新聞・ＮＨＫ含むＴＶニュースは、他国の圧力を受けて、他国にとって都合の
良い報道をしています（消費増税・TPP推進への世論操作、尖閣問題、韓流ブーム捏造、
輸入食品の危険性に至るまで）
とすれば、前の文とのつながりもおかしくないし、今が旬の話題が前の方に来ていますし、
いかがでしょうか？
井戸端会議で、普通に話題に出せる問題ばかりだし、言葉も日常的なものを選びました。

776 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 20:44:54.31 ID:TTvhMjlk0

ライブドアがもう韓国企業（NHN）っていうのは入れる？
あとガストの赤痢は直接的な関係はいわれてないけどほぼ寒流ブームに乗っかって無効の食材使ったのが原因でFOしょ。
ガスとは身近だから効くんじゃない？寄生虫とセットで。

777 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 20:46:08.85 ID:U8XU4jDo0

ライブドアの無料メルマガサービスは偏りないけどね
ちゃんと尖閣だの韓流だめだの紹介してくれる

778 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 20:53:01.67 ID:LOqUuK5/Q

>>775
私はそれで良いと思います

779 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 20:55:07.56 ID:2nXuPRAx0

寄生虫は、ショッキングすぎて引かれると思います。企業名を入れるのも、
せっかく団体名を排除したチラシですので、避けたいところです。

＞管理奥様
もうかなり待ってる方もいらっしゃいますし、議論も尽くしたと思います。
>>775の案で決定と言う事で、いかがですか？

780 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/19(木) 20:57:37.22 ID:h8UstVJr0

私も考えすぎて頭がこんがらがっていましたｗ
では>>775で修正しますね！

今日は久しぶりにポスしてきたので、寝落ちせずに作業できるか怪しいんですが…
頑張ります！

781 ：可愛い奥様：2012/04/19(木) 21:02:52.02 ID:1r9BWuXV0

不衛生な韓国食品をゴリ押し　→　不衛生な韓国食品のゴリ押し

あと冒頭部分。
政治的・宗教的な繋がりもない個人が　→　政治的・宗教的な繋がりのない個人が
全く無関係な人たちがネット上で協力しあってるんだよってことをアピールしたいのなら
「政治的にも宗教的にも繋がりのない個人が」じゃないかな。言わんとすることはわかるんだけど。
ちょっとはしょっちゃてておかしい印象。

あと、「どこの誰が作って配っているかわからない」と疑問をお持ちかと思います。の文章が
固いというか、なんかどこかに違和感を感じる。「わからないと疑問」の部分かな。
自分でも何がひっかかるのかはっきりわからないんだけど。

で、こっから先はちょっと私がこんなチラシあったらおもしろいかなーって思っただけだから
鮮やかにスルーしてくれていいんだけど。
今見出し？が「このチラシ、誰が配っているの？」だけど、それを挨拶(こんにちはとか
お邪魔しますとかはじめましてとかいろんなバージョンがあってもいいかもしれない)にするのはどうかなー？
で、両サイドの余白のところに▲の目印をつけておくの(ここで折ってねの目印。なくてもいいけど)
まぁポスする人によっては折らずに配りたい人もいるだろうからそれは自由でいいんだけど。
前に、基本折ってポスしてる人が両面読んでもらうために、わざと少しずらして折ってるとか
そういうの読んだことあったからそれをうまく利用するというか。
つまり、見出し部分の挨拶の言葉の下に、このチラシの裏に印刷したチラシの内容が半分くらいだけど
見えてる状態でポストに入ってる、と(エプ通印刷してたら、挨拶の下にエプ通ロゴがあるような状態ってこと)
見出し部分を挨拶にすると、見出しとその下の文章の言葉が被ってるのも回避できるし、自然な文章にできる。
→今、手にして頂いているこのチラシ、「どこの誰が作って配っているの？」と疑問に思われてはいませんか？

基本的にこのチラシは1回使い切りというか、何回も投函されることを目的とはしてないよね？
だったら思い切って挨拶しちゃうのもアリなんじゃないかと思ったりして。
あ、もう鮮やかにスルーして。でも見出しと冒頭の1文目が重複しているし、
少し再考の余地はあるかなと思うです。

782 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 21:34:54.63 ID:2nXuPRAx0

ご丁寧なご意見ありがとうございます。
>>781さんの仰ってることは、実は自分でも薄々思ってはいたけど、まぁチラシなんて
全体の印象として見られるもんだからいいかな、と知らんぷりしてた部分なんですよね。

冒頭部分のご指摘は、日本語の誤用にうるさい団塊の方に目ざわりになるといけないので
「政治的・宗教的な繋がり「の」ない個人が」に訂正をお願いいたします。＞管理奥様
「にも」に関しては、ここはすみませんが端折らせて貰って「・」で簡素にまとめたいです。

冒頭の重なってしまってる文も、知らんぷりしてましたw
冒頭で挨拶だと、なんかの業者と思ってポイの可能性大かなと。
あとやっぱりつかみの文は、インパクト重視で行きたいです。

あ、そうそう、管理奥様、例の議論の的になってた部分、TPP推進への「印象」操作、
ってなっちゃってました。（議論中）前の「政治家の印象操作」が残ってくっついてたみたいです。
「TPP推進への「世論」操作、への変更お願いいたします。
あと無理して仕上げないでいいですよ！ここまできたら、皆さん待って下さると思います。

783 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/19(木) 22:38:11.33 ID:2nXuPRAx0

＞管理奥様、
前のレスで出たのですが、改めてお願いするのを忘れていました。

チラシの一番下、エプロン通信で検索！の下あたりに小さくでいいですので、
（ネット上のチラシの購入・印刷所の利用は個人の責任でお願い致します）

のカッコ書きを加えておいて頂けますか？
下の、～複製ご自由に。と同じくらいの大きさでもいいかと思いますので。

784 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 01:21:11.76 ID:EGgh0ScJ0

621 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 16:28:07.29 ID:Nlueix+90 [4/4]
>>609
返信ありがとうございます
どうも、提案さんは上からに感じる書き方をしますねえ。勿体無いと思いますよ？

恐らく被害妄想だと思われます。
会話に全く絡んでないROM専の私はそう（上から）感じませんでしたしね。

785 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 11:14:26.21 ID:55LRejW50

スレ住民の提案に対する不満が爆発した時点で、一旦それを理由に断って
後日あぷろだ管理奥が改めて、自分の案として作ったほうがスレ民の印象もずっと良かっただろうね。
一刻を争うものでもないわけだから。

786 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 11:46:28.93 ID:hCTExu5KO

まぁまぁ、もう間もなく完成でしょうから待ちましょうよ～。
提案たん、管理たん、名無しの皆たん本当にお疲れさまです。

皆の意見をまとめてチラシをつくるって案外難しいんですね。
勉強になったですよ。
これからのチラシ・エプ通作りに活かしていけたらいいなって思います。

引き続き、取り上げてほしいテーマなど書き込みお願いしますです。

787 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 12:20:51.37 ID:+3hgkGbN0

>>ネット上のチラシの購入・印刷所の利用は個人の責任でお願い致します
これ必要？
そこまで急成長するかね？
できるだけ説明文ばっかりにしない方が見やすいと思うけど。
個人情報漏れについて続報が聞きたい。
もし本当なら印刷所に発注も怖い

788 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/20(金) 13:11:10.61 ID:SHsgwc/j0

>>787
そこの部分は、自分（提案）の中でのこのチラシを世に送り出す事に対する、不安要素を
取り除くためというか、企業の免責みたいな部分で・・皆さん的には邪魔に思われるかもですね。

そこまで急成長も期待してないし、集積サイト見て終わりの方がほとんどだと思います。
なので、一番下の～複製ご自由に。と同じくらい小さくてもいいかなと。

ただ、皆さん的に「意味がない」と思われるなら、削っても構いません。
集積サイトから他のサイトへ飛んで共同購入する頃には、このチラシも捨ててしまってるだろうし。

個人情報漏れに関しては私はわからないんで管理奥様に・・
（さっき自分も知りたくてmy日本行ってきたけどやっぱり探せなかった・・）
まぁ～、「あちらは、なりすます事にかけては天才的」ですよね。。

789 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 14:39:17.11 ID:vmFpRsHr0

>>787 >>788
その部分は削った方が見やすいと思います。
できるだけスッキリまとめた方が読む意欲が起こりやすいでしょうから。

790 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 15:49:01.43 ID:EYe2qNaRO

ネット上の～を入れることで、「ほらやっぱりネットは怖いんだわ」みたいにならない？
基本的にあまりネットをしない層をターゲットにしてるのに、恐怖を煽っちゃうと言うか、
ネットに接続すること自体をも躊躇わせる一言になってしまいそう。
そもそも共同購入がなんのことかもわかんないでしょ。

791 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 16:32:00.19 ID:+3hgkGbN0

このチラシはネットに疎いと思われる団塊向けなんだよね？
なんか議論が長すぎてぼけてきちゃったけどさ。

ネット上でやり取りするなんて、麻薬？って団塊世代は思うだろうね。
テレビの情報が全てだし、ネット＝悪で特集ばっかりやってる。

792 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 17:13:50.89 ID:C8ut4ViA0

集積サイトさんを見てみたら、『ポスティングについて』や『印刷について』で
ポスマナーから印刷所選びでの危険性についてまで書かれていました。
だからチラシの段階ではまだ不安を煽る内容は書かなくても大丈夫じゃないですか？

エプ通にそういうポスティングのいろはのページを作って、チラシ購入は自己責任でって入れられたらいいんですが…

793 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 17:21:04.05 ID:C8ut4ViA0

ところで集積サイトさんには今回のチラシについて了解を得ていらっしゃいましたっけ？
ザッとしか読んでないので、その辺のくだり読み落としてたらごめんなさい

794 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 17:58:49.15 ID:aso/Xdto0

＞ネット上でやり取りするなんて、麻薬？って団塊世代は思う
これはありそう。というか家の団塊両親は、一緒にテレビ見てて
ニュースで「ネットの～」ってはじまると、「麻薬とか？あぶないやつでしょ？」って
反射的に言ってますね。

795 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/20(金) 18:05:55.68 ID:SHsgwc/j0

ただいま・・携帯からつなげないので、遅くなってすいません！

ネット上の～は削って貰って結構です。
あと、集積サイトさんのBBSで一応この議論の最初に報告はしました。
ただ、見て頂いたかは？ですが・・
多分、見て頂いてる、はず・・

796 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/20(金) 20:11:18.86 ID:SHsgwc/j0

・・管理奥様、ご無事ですか？

797 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 20:39:22.02 ID:f84z3VY10

台湾・李登輝元総統「何度も言っているが、尖閣諸島は日本の領土だ」

2012年4月19日、環球時報によると、台湾の李登輝（り・とうき）元総統が
「これまで何度も話しているが、尖閣諸島は日本の領土だ」と改めて言及し、
日本の石原慎太郎都知事が尖閣諸島を東京都が購入する意向を示したことについて、
「国の政治が良くないせいだ。台湾と同じだ」と語った。

http://news.nifty.com/cs/world/chinadetail/rcdc-20120420011/1.htm

ありがとう台湾。

日本海を守る署名もよろしく！

798 ：可愛い奥様：2012/04/20(金) 20:56:39.11 ID:FGjpvJ/F0

尖閣（セ　ﾝ　カク）だから買っちゃえ！

799 ：可愛い奥様：2012/04/21(土) 01:33:01.25 ID:eY+gF+VX0

【超拡散】帰化人国会議員一覧　日本人　国民必見！
http://plaza.rakuten.co.jp/1958kn/diary/201112240000/

800 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/21(土) 09:21:01.95 ID:7Ji+Q9rR0

＞提案奥様
すみません！作業するつもりだったのに寝落ちしてました…
今日は一日外出するので、夜中にチェックします
今夜こそは作業して仕上げます！

801 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/21(土) 09:42:46.78 ID:n6I0gJII0

あー良かったです、規制で書き込めないのかな？と思ってました＞管理奥様

いえいえ、もういつでもOKだと思います！
もし今日も無理そうだったら、明日でもいいと思います。

ただ、心配だったもんで呼んでみただけですので＾＾

802 ：可愛い奥様：2012/04/21(土) 11:57:08.33 ID:LzmlluxA0

>>798
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

803 ：可愛い奥様：2012/04/21(土) 13:46:46.75 ID:bIuKnU2SO

>>798
>>802
自分はわりと好きですがw

804 ：可愛い奥様：2012/04/21(土) 19:13:50.96 ID:LzmlluxA0

【採用】
　　　　　　　　　　ﾟ･　*:　 :　*･
　　　　　　*･　゜ﾟ･　*　:　　.｡.　.｡.:　　*゜
　　　*　･゜　ﾟ･　*:　.　.｡.:　*･　゜ﾟ　　･　*　　:..
　｡.　･　･*:.｡ ∧,,∧ 　.∧,,∧　　　.:*　･゜　　　　　
　　　 ∧∧(´・ω・｀)(´・ω・｀)∧∧
　　　(´・ω・｀).∧∧) (∧∧(´・ω・｀)　　
　　　｜　Ｕ (´・ω・｀)(´・ω・｀) とﾉ
　　　　ｕ-ｕ　（l 　　 ) ( 　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'　`ｕ-u'

805 ：可愛い奥様：2012/04/21(土) 19:40:41.86 ID:uP1ac2LU0

ぶれやすくてどうするｗ

806 ：可愛い奥様：2012/04/21(土) 23:13:56.15 ID:WPuz9hw/0

（カエルの歌の替え歌で）

買えるの島がっ？
資源が豊富

メ・メ・メ・メ
メタンハイドレード♪

807 ：可愛い奥様：2012/04/22(日) 00:35:37.53 ID:l3kSGF8d0

>>804
まさかの採用ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

808 ：可愛い奥様：2012/04/22(日) 00:44:00.93 ID:eemZLm+wO

さすが新聞部w意見がすぐ反映されるwww

809 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/22(日) 09:11:04.74 ID:tMxWVKIo0

大変お待たせしました

チラシの修正ができました
https://docs.google.com/file/d/0B8AqAEbOvrgRMEdXVGlwVkcwRTg/edit

修正漏れなどなければ、uploder.jpの方にアップしたいと思います

810 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/22(日) 09:31:43.81 ID:IP40y2Ua0

おはようございます。
管理奥様、修正お疲れ様です。細かい事なのですが、最後の方に出された修正案の中に、
「政治的・宗教的なつながりもない」→「つながり”の”ない」が日本語的に正しいとの指摘が
ありましたので、そこだけ修正お願いします。

あとは何も問題ないと思います。

完成後、大規模オフ板のポススレと、集積サイトBBSの方へも宣伝に行っても構いません
でしょうかね？

811 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/22(日) 10:07:03.91 ID:tMxWVKIo0

＞提案奥様
ああああ、そこ忘れてましたorz
ではそこだけ直してあぷろだにうｐしますね

宣伝はOKだと思います

812 ：あぷろだ”管理”奥 ◆Y9cUNX8PeSkj ：2012/04/22(日) 11:40:24.06 ID:tMxWVKIo0

正規あぷろだに完成版をアップしました
あまりにもアドレスが長いので短縮しています
http://goo.gl/SaoZ5

googleドキュメントの方のあぷろだにもアップしました
https://docs.google.com/file/d/0B8AqAEbOvrgRSDUxRUVXYU5jalk/edit

813 ：可愛い奥様：2012/04/22(日) 12:54:54.18 ID:g9bvlxGKQ

>>812
乙でした

814 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/22(日) 12:59:32.96 ID:IP40y2Ua0

先ほど集積サイト、大規模オフにも宣伝して来ました。
（ｍｙ日本については、可能であれば管理奥様、お願いできますでしょうか？）

管理奥様、本当にお疲れ様＆ありがとうございました。

そして、場所を快く貸して頂いた新聞部の皆様、アドバイスを頂いた皆様、見守っていて下さった方、
本当にありがとうございました。
そして、自分の至らなさで色々とご心配おかけしてしまった事をお詫びします。

815 ：可愛い奥様：2012/04/22(日) 13:26:49.39 ID:RaQ5PICS0

紆余曲折がありましたが、素敵なチラシが完成したことを喜んでいます。
エプ通の裏に印刷させていただきます。

提案奥様、管理奥様、推敲作業にかかわったすべての奥様方、ありがとうございました。

816 ：可愛い奥様：2012/04/22(日) 14:35:55.46 ID:5HZuWC3l0

おつかれさまです

大仏建立のときに、土一撮みでも良いから協力してほしい、という
文面を思い出しました

817 ：可愛い奥様：2012/04/22(日) 15:55:29.96 ID:1TAwoaPX0

一撮み？

818 ：豆：2012/04/22(日) 16:33:58.08 ID:aigEGMC10

無事完成おめでとう！＆皆様乙でした～。

はーやっぱ豆は管理奥たんのチラシのファンですわｗ
良かった良かった～本当に制作お疲れ様でした。

提案奥たん、自分には新聞部みたいにできないって言ってたけど
ちゃんと出来たじゃないですか～攻撃的な書き込みにもちゃんと自分を抑えて、
色々な方の意見を聞きいれて。弱音を吐かず、最後までやり遂げて素晴らしかったです。
色々偉そうなことや生意気なこと言ってごめんねごめんね～ｗ
名無し奥になっても変わらず、護国ポス頑張りましょー本当にお疲れ様でした。

そして〆切り目前なのに、ちっとも文章がまとまらん＼(^o^)／
何とか今夜中か、明日の昼までには提出しますので皆様の推敲協力お願いいたします…。

819 ：提案 ◆hS9ZjLM/uE ：2012/04/22(日) 18:05:38.54 ID:IP40y2Ua0

＞豆奥様
いえいえ、全体の事を考えてあえてご指摘下さったと思ってますし、むしろ有り難かったです。
ご指摘くださらなければ多分頓挫してました。。

もう搾り切って何も出てきませんので、どっちにしろエプ通は無理でした～・・
皆様の精神力には本当に頭が下がります。
＞管理奥様
奥様がいらっしゃらなければ、幻になっていた案を、形にして頂き感謝しております。
これからも、いちポスティンガーとして、奥様のチラシや、エプロン通信楽しみにしております。

では皆様、失礼致します。＾＾

820 ：豆：2012/04/23(月) 01:10:48.90 ID:VfxYr8zo0

何とか草稿文できました～８７８文字。
自分でも日本語変だったり、前後の文が合わないぞってとこがあるのは
分かるのですが、もう豆頭では限界…なんで、どうか推敲お願いします。
投下したら寝ちゃいますが、また皆様の推敲参考に書きなおしますです。

821 ：豆奥 ◆51KNQYRCcf5K ：2012/04/23(月) 01:12:47.44 ID:VfxYr8zo0

草稿（前半）
「政治は誰がやっても同じ」
「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
　そんな風に諦めていませんか？
もしそうだとしたら、それはあなたがテレビの流す情報を鵜呑みにしている証拠です。
マスコミは「瞬間的に目を引く」部分だけを切り取って、
何度もその話題を目立たせるように編集し、視聴者を誘導します。
その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
あの会見ばかりが映され、ほとんど日本では報道されませんでしたが、
リーマンショックで世界的金融危機が起きたあの当時、
日本が世界をリードした金融政策が採択されました。
その結果、日本は「人類史上最大の貢献だ」と
ＩＭＦ（収支が悪化した国に融資を行う銀行のような機関）専任理事からも称賛されたのです。
他にも報道されなかった故中川氏の功績は、数多くあります。

822 ：豆奥 ◆51KNQYRCcf5K ：2012/04/23(月) 01:15:20.19 ID:VfxYr8zo0

草稿（後半）
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」の
会長を務めていた当時、５人の拉致被害者の帰国を実現させました。
また、本当の意味での「人権」を守ろうと、２００２年から一貫して、
人権擁護法案（現在の名称は「人権侵害救済措置法案」）に反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、
歴史教科書問題にも熱心に取り組み、靖国神社への参拝も毎年欠かさない政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。

「試しにやってみせよう」マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党は帰化人の政治家が多い政党だからなのか、マニフェストを無視し、
日本人よりも外国人を優遇する法案ばかりを推し進めます。
今まで私達が無関心で目を背けてきた責任もあります。
しかし、政治と生活は直結するということを、
私達は昨年の大震災で嫌というほど実感したはずです。
もうこれ以上、マスコミに踊らされて、自ら失うような選択はやめませんか？
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、ほんのごく少数ですが確実にいます。
どうか自分の目で見極めてください。

823 ：ななこ：2012/04/23(月) 09:32:21.85 ID:W4QQ0m4vO

ピーナッツ乙～
ほんのごく少数ですがってｗｗｗ少数ですがくらいにとどめとこうぜ、そこは。
たしかにほんのごく少数なんだろうけどさー
国会が保守同士のせめぎあいの場になればいいのにね。本来そうあるべき場所なのにね。
携帯からはめんどくさいんで推敲はのちほど～

検索ワードは「選挙前.com」か、写真で選挙前.comのページそのものを簡単に紹介しちゃうのもいいかも？

824 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 10:03:01.76 ID:llSdbppx0

>>マスコミは「瞬間的に目を引く」部分だけを切り取って、
何度もその話題を目立たせるように編集し、視聴者を誘導します。
↓
自分たちに都合の良い情報へと誘導します。
（という意味合いはどうでしょう？）

>>その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
あの会見ばかりが映され、ほとんど日本では報道されませんでしたが、
リーマンショックで世界的金融危機が起きたあの当時、
日本が世界をリードした金融政策が採択されました。
↓
ちょっとわかり難い感じがします。

もうろう会見は実際ありましたが・・・。
なんていったら良いか。
すみません、良いニュアンスが浮かびません。

初推敲の為、変だったらスルーして下さい。

825 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 10:54:56.96 ID:jRjctAXT0

豆奥
乙ですー。
中川さん、本当に良かったですよね。
記事についてですが、食に敏感な日本人ですから
文字数が叶えばポジティブリストのことを入れたらどうでしょう
中川さんは農政の方だったし。
あと「故」は最初の１回だけで良いかなと思いました

826 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 11:09:19.66 ID:D0Xp327F0

豆奥様の文章を読んでいて、何かに似ていると思ったのはコレ

おじいさんは山へ芝刈りに行き、おばあさんは川へ洗濯に行きました。
おばあさんが川で洗濯をしていると
上流から大きな桃が流れてきました

どうしてだと思いますか？　　　みたいなｗ

冗談はさておき、少し気になったのは
＞そんな風に諦めていませんか？
＞それはあなたがテレビの流す情報を鵜呑みにしている証拠です。

諦めてるあなた→はい！鵜呑み決定
として、話をつづける方法と
諦めているあなた→・・・→読者自身が自分で鵜呑みしてる私、に気づく
誘導方法があると思いました。

827 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 11:29:01.65 ID:G87en5HH0

豆さま乙です～

>>824 「もうろう会見」が分かりにくいのは、たぶん「中川氏の」功績が見えづらいからじゃないでしょうか。
時間がないのでとりあえず代替案もどきを。

日本では、会見での態度に対する非難ばかりが報道されましたが、そもそも中川氏が何のためにローマに行ったのか、ご存知ですか？
あの会見の前日（※日付要確認）、中川氏は日本がIMFに最大1000億ドルを拠出することを決定したのです。
リーマンショックで世界的金融危機が起きていた当時、この金融政策は日本のリーダーシップを示すものとして、高く評価されました。

こんな感じでしょうか。
字数が増えたうえ前後の文との整合性を無視してるし、この文章自体に大いなる推敲が必要なわけですが、ご参考までに。
出かけますのでこの辺で。

828 ：豆：2012/04/23(月) 12:07:49.06 ID:4md3Muhe0

お昼だよ～ん。ピーナッツはもうとっくに脱却したからｗまー好きに呼んでくれて構わんけどｗ

検索ワードはやっぱり「選挙前.com」ですよね。資料は編集長か、他の方にお任せｗ

推敲班の方々もありがとうです～とっても助かります。
自分でも何かこうもっと、もっと上手い伝え方や表現があるだろうと試行錯誤中なんで、
原文生かさなくてもいいんで、ここの部分を削ってこんな感じで書いたら？
などありましたら、引き続き皆様の推敲お願いします。

ガンガン手直し待っとるよ～カワイたんもお時間あったら宜しく～。

829 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 12:11:48.59 ID:LG24kQUy0

豆奥さま乙です

あの会見をマスコミはおもしろおかしく放送し、大バッシングをし続けました。
しかし、当時日本が提言した金融政策がどれほど世界で高く評価されたのかを、
正しく伝えたマスコミがどれくらいあったでしょうか。

830 ：ななこ：2012/04/23(月) 12:34:14.47 ID:W4QQ0m4vO

あ、検索ワードは例のIMFの功績をわかりやすくまとめた動画にするのもいいかも。
自民党が作ったかっこいいやつなかったっけ？麻生さんと中川さんが出てくるやつ。
選挙前.comも入れたいし頑張って文字数もなんとかしてうまいことやりたいね～
がんばろうぜー

831 ：豆：2012/04/23(月) 21:00:38.44 ID:j/en4QB40

乙どすー。
「チャンスを危機に変えろ」の動画なら見ましたけど、別のヤツかの？
がんばるーだけど、今夜はちょっと再草稿出せんかも～
ななこたん、とりあえず今の原案でビシバシ指導ほしいｗ
そこからヒント得て再構築しますんでー何とぞ宜しくー

832 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 21:27:32.15 ID:6io2o21HQ

麻生さんとルーピーの党首討論のノーカット版とか駄目？
マスコミがノーカット放送拒否したっていう。
普通に編集されてない国会中継観てくれるだけでいいんだけどね

833 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 22:12:45.24 ID:NiRn2Cjz0

>>595
亀レスにも程があるけど、ヨーグルトは乳酸菌豊富でいいことづくめ、てな宣伝文句だけど、
実は乳製品、特にヨーグルトは消化を妨げる働きをしてしまうので、
なるべく一日の始まりである朝食時は避けた方がいいみたいですよー。
朝ヨーグルトだけ、で安心して毎日続けたら体調悪くして病院行ったら栄養失調、なんてびっくりだよね
牛乳は本来人間が飲むものではないとも言われてる。

乳がん再発が止まらず一縷の望みを掛けて牛乳を完全に摂取するのやめたら再発が止んだって本も出版されてるけど、
酪農関連の方々の死活問題にもなるし、乳製品なるべく口にしないようにしよう、なんて風潮になったら大変な事態になるし、難しいところだよね。

834 ：編集：2012/04/23(月) 22:28:03.68 ID:EMK2YEb0O

豆たん皆たん乙です～

風邪こじらせて気管支炎きちゃったんで、しばらく休養します。役立たずｺﾞﾒﾝ
携帯からスレチェックだけしてますんで、作業のときにはノコノコ現れる予定です。
すみません、引き続き皆たんで推敲よろしくです。

835 ：可愛い奥様：2012/04/23(月) 22:34:06.51 ID:vsJrx9HI0

中川さんのもうろう会見は体調が優れずに
薬を飲んでた副作用だったという話もどこかで聞いたなぁ

836 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 00:34:49.79 ID:0RPEkGgk0

オランダの悲劇を繰り返してはいけない！
オランダからの警告である

837 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 00:42:07.08 ID:JU0IUVgeO

「迷惑な韓国」というブログ…
嫌がらせにあっても、日本人女性の為に続けてくれていましたが、さきほど休止されてしまいました…
海外経験が豊富な方ほど、日本は異常に気付きやすい…
拡散…出来なければせめてご家族には教えてあげて下さい

838 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 00:44:27.58 ID:JU0IUVgeO

>>837
海外経験が豊富な方ほど、日本の異常に気付きやすいでした
スイスの民間防衛をYouTubeでもなんでもよいので、見てみて下さい

839 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 02:05:11.45 ID:i/jaSPK70

>>697
超ダメージ受けてるｗｗｗ
ど、どんまい

840 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 02:16:25.73 ID:i/jaSPK70

>>698
せみたんのどこが怖いんだああ！
私なんかわざわざ深夜の公園まで行って、引っくり返ってるセミ指にたくさん掴まらせて
セミ指輪～言うて記念写メ撮ったりしてんのに世の中分からんの！

841 ：ななこ：2012/04/24(火) 09:30:57.44 ID:CCJS58ybO

や、セミ爆弾は怖いでしょ。セミ怖いよ。あいつら怖いよ(´;ω;`)
あとなんか知らんけど、トンボの死骸がダメ。生きてるのは平気なんだけど死んじゃうとダメ。
でもいなごは食えるｗｗｗ田舎育ちｗｗｗ

って虫ネタはここら辺にしてｗ豆子ごめん、昨日は寝落ちしたお＼(^o^)／

842 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 10:02:05.20 ID:wpmV4OEj0

>>837
休止してる様には見えないけど？
私にキャッシュが残っているから？

843 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 10:32:50.45 ID:+PUmFOvP0

【報道陣に怒り】京都・小学生死傷事故で救命救急センターが怒りの声「マスコミの人間に心はあるのか」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335220389/

844 ：豆：2012/04/24(火) 15:17:47.04 ID:bN2Lcf2u0

お昼休みまで働かされたから、今休憩だよ！＼(^o^)／

後半だけ修正してみた～。
前半はななこたんの指導待ちｗ編集長はゆっくり休んで～

～草稿②回目後半のみ（545文字）

他にも報道されなかった中川氏の功績は、数多くあります。
農水大臣就任時は、危険な中国産の輸入を制限し、国民の食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では、拉致被害者の家族の方々の信頼も厚く、
拉致議連の会長も務め、５人の拉致被害者の帰国を実現させました。
また、本当の意味での「人権」を守ろうと、２００２年から一貫して、
人権擁護法案（現在の名称は「人権侵害救済設置法案」）に反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、
教科書問題にも熱心に取り組み、靖国神社への参拝も毎年欠かさない政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。

「試しにやってみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家は帰化人が多く、マスコミ業界でも在日外国人の力が大きいです。
そのため表面上は、民主党を批判している姿勢を装いつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
もうこれ以上、マスコミに都合よく流されて、自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、少数ですが確実にいます。
どうか自分の目と頭で見極めて下さい。

845 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 18:03:57.25 ID:JU0IUVgeO

>でも日本は余りにおかしい国。本当に今はそう実感します。>今度本当に最後にエントリーします。
上記の抜粋したコメントから、私はこちらのブログが休止なんだと判断しました。
これまではメールがわりの機能がずっとあったんですが…、現在はそれもなくなっていますので…

846 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 18:09:48.97 ID:JU0IUVgeO

上の私のレスは>>842の人宛て

>>844さん
自分の目と頭で見極めるは改めて肝に命じておきますね
賢い方々はずっとそうしておられると感じています…

847 ：カワイ：2012/04/24(火) 22:06:59.85 ID:wlo3KfNp0

ご無沙汰すまそー。家族で最近出産したのがいるんだけど、腰が悪くなってもうて、
赤子の世話の手伝いに借り出されてました…。
仕事忙しくなるのにぃ。これだから在宅勤務は…。

豆たん乙です！
結構いいんじゃないでしょうか！？　
直すなら、私からはこの辺り…

『また、問題が多く逆差別を生みかねない人権擁護法案(現在の名称は「人権侵害救済法案」)には、２００２年から一貫して反対の立場でした。』

『子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えるため、教科書問題にも熱心に取り組み、
自虐的な歴史観に疑問を呈してマスコミに騒がれたこともありました。』

…とかなんとか…。
靖国神社はいるかなー？　保守の人にとってはプラスポイントだけど、お花畑さんにとってはどうだろね。

あと、「試しにやらせてみよう」じゃないかな？

848 ：カワイ：2012/04/24(火) 22:13:23.62 ID:wlo3KfNp0

あと、ちょっと検索してたら出てきた中川氏の奥様の弔辞の言葉…
『ここ数年、日本が危ないと繰り返し言っていた』
これ、字数に余裕があったら、上手く入れられたらいいかなーと思うのですが…
『日本を本当に愛していた中川氏は、亡くなる前の数年、「日本が危ない」と繰り返し言っていたそうです。』
とかなんとか…

849 ：可愛い奥様：2012/04/24(火) 23:49:08.52 ID:tGAMjKSl0

豆奥さまお疲れさまです。

>>844
＞拉致被害者の家族の方々の信頼も厚く、
⇒拉致被害者の家族の方々からの信頼も厚く、

＞民主党の政治家は帰化人が多く、
これだけポンと出して通じるかな？ヘタすると、帰化人の意味わからない人もいるのでは。
⇒民主党の政治家には帰化人（元外国人）が多く、

>>847 靖国参拝は微妙かもと思います。
靖国に参拝するような奴はその時点でダメ、と切り捨てちゃう人いそうだし。
同じ理由で、「日本が危ない」発言を紹介するのも、けっこうアブナイかもと心配。
ここまで考えちゃうと、お花畑さんに失礼ですかね？

850 ：カワイ：2012/04/25(水) 00:06:44.85 ID:t7P9Ithq0

あ、日本が危ない発言を入れるなら、
後半の下から3行目と4行目の間で。

～～
そのため表面上は、民主党を批判する姿勢を表しつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
日本を本当に愛していた中川氏は、亡くなる前の数年間、「日本が危ない」と繰り返し言っていたそうです。
もうこれ以上、マスコミの言葉に都合よく流されて、自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、少数ですが確実にいます。
どうか自分の目と頭で見極めて下さい。

目と頭で…って、書くとちょっとカチンとくる年配者もいますかね～？
目と心で、だとキレイっぽくてよい？

851 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/25(水) 01:11:12.25 ID:ZP5zBvz10

推敲の域を超えた出過ぎたマネをしてすみませんw　ま、参考程度に。
豆子、923文字で文字数多いから削って練り直してー

「政治家は我身無念と思えども　国の為なら本懐なり」
この言葉は、麻生太郎元首相が故・中川昭一氏に贈る言葉として、弔辞にて述べた言葉です。

「中川氏といえば朦朧会見」と覚えている方は多いのではないでしょうか。
しかしマスコミは、インパクトがある部分を何度も繰り返し、視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。
あの会見の裏で、「人類史上最大の貢献だ」とIMF専任理事からも賞賛された金融政策を日本が提示し、
採択されたことを知っている人は、果たしてどれだけいるのでしょうか。

大々的に報道されることはありませんでしたが、中川氏の功績は数多くあります。
農水大臣在任時は、危険な中国産の輸入を制限し、国民の食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では拉致議連の会長も務め、5人の拉致被害者の帰国を実現させたのも中川氏です。
本当の意味での「人権」を守ろうと、一貫して人権擁護法案（現在の名称は「人権救済機関設置法案」）にも反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、教科書問題にも熱心に取り組み、
自虐的な歴史を正そうとしていた政治家の一人でもありました。
これらは、インターネットで検索すれば、様々なサイトや動画ですぐに確認できます。

852 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/25(水) 01:12:06.23 ID:ZP5zBvz10

「試しにやらせてみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家は帰化人が多く、マスコミ業界も在日外国人の力が強いです。
そのため表面上は、民主党を批判する姿勢を取りつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
日本を本当に愛していた中川氏は、亡くなる前の数年間、「日本が危ない」と繰り返し言っていたそうです。
もうこれ以上、マスコミの言葉に踊らされて、私たち自ら今ある幸せすらを失ってしまうような選択はやめませんか？
「政治は誰がやっても同じ」「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
そんな風に諦めないで、どうか自分で調べ、見極めてください。

ー政治家は我身無念と思えども　国の為なら本懐なりー

「日本のために」「日本をよくしたい」と頑張っている政治家は、まだ、います。

853 ：豆：2012/04/25(水) 10:12:18.72 ID:45og6N+D0

カワイたん！お久しぶりー♪
仕事だけでなく、色々大変だったのね(>_<)乙です！
「日本が危ない」入れたい、入れましょう。

推敲班849さんもありがとうございます～
靖国神社はやっぱり好感持つ人半分、そうでない人半分って感じですかね。
今回は削りますです。いい加減靖国神社大切にしよう！って記事いつか書きたいなー

ななこ部長待ってました～ｗ
原文無視してやっちゃってー言ったのは私なんで大いに参考になりますです。
字数どうにかしてがんばるーただ麻生さんのお言葉なんですが、
豆レベルの頭だと、「難しすぎて何言ってるか分かんね＼(^o^)／」であります･･･。
今回の記事ネタは、政治系だから無関心層にも噛み砕いて分かりやすく
どんぶらっこっこ調で書きたいなと思うところもあるので、
麻生さんのお言葉引用できなかったらごめんねごめんね～

今日は上司が出張だからずっと暇な予感！
（おかげで昨日はその準備で残業させられまくったけど）
とりあえずこれから皆様の意見参考にして書き直してみますです。

854 ：豆：2012/04/25(水) 15:11:42.30 ID:45og6N+D0

「もうろう会見」って漢字にした方がいいですか？
「朦朧会見」←何か画数いっぱいで一瞬「？」ってなるような（豆が漢字弱いだけですがｗ）
ひらがなの方がすぐに読めて「ああ、あの会見か」って思い出しそうな気がするですが･･･どうでしょう？

とりあえず、皆様のご意見と豆の好み照らし合わせて
880文字できました～またまた細かいチェック宜しくお願いします。

855 ：豆：2012/04/25(水) 15:14:26.98 ID:45og6N+D0

草稿③回目　その１

「政治は誰がやっても同じ」
「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
テレビから流れる情報だけを見て、そんな風に諦めていませんか？
マスコミは、インパクトが強い部分だけを切り取って、何度も繰り返し編集し、
視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。

その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
あの会見の裏で、「人類史上最大の貢献だ」とIMF専任理事からも賞賛された金融政策を
日本が提示し、採択されたことを知っている人は、果たしてどれだけいるでしょうか。
世界的金融危機が起きた中で、中川氏は日本側の要求を受け入れることも条件に入れ、
国益を得られる外交をしたのです。

856 ：豆：2012/04/25(水) 15:16:45.46 ID:45og6N+D0

草稿③回目　その２

大きく報道されなかった中川氏の功績は、他にも数多くあります。
農水大臣在任時は、危険な中国産の輸入を制限し、食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では、拉致議連の会長も務め、拉致被害者５人の帰国を実現させました。
本当の意味での「人権」を守ろうと、早期から一貫して、人権擁護法案
（現在の名称は「人権救済機関設置法案」）に反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、
教科書問題にも取り組み、戦後の歴史観を見直そうと尽力した政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。

857 ：豆：2012/04/25(水) 15:18:43.64 ID:45og6N+D0

草稿③回目　その３

「試しにやらせてみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家は、外国人団体から献金を受けたり、
反日国からの帰化人も非常に多いです。
マスコミ業界でも在日外国人の力が大きく、そのため表面上は、
民主党を批判している姿勢を装いつつも、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
もうこれ以上、マスコミの言葉に流されて、
自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？
日本を愛していた中川氏は、亡くなる直前まで「日本が危ない」と訴えていました。
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、確実にいます。
どうか自分で調べ、見極めて下さい。

以上です～。

858 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 16:33:43.02 ID:TTXJwtOl0

>>856

> 本当の意味での「人権」を守ろうと、早期から一貫して、人権擁護法案
> （現在の名称は「人権救済機関設置法案」）に反対の立場でした。

人権を守るために、なぜ「人権救済」法案に反対するのか一般の人はわからない・・・

859 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 16:37:17.07 ID:LrItsS7W0

乙です！

＞マスコミは、インパクトが強い部分だけを切り取って、何度も繰り返し編集し、
＞視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。

ここの「何度も繰り返し編集し」って表現に違和感です。

→インパクトが強い部分だけを切り取って編集、何度も繰り返し放送して
もしくは
→インパクトが強い部分だけを切り取って編集し、
ではどうでしょうか？

＞もうこれ以上、マスコミの言葉に流されて、
＞自ら安全な生活を失うような選択はやめませんか？

それからここも少し読みづらい感じがするので

→マスコミの言葉を何の疑いもなく信じるのは、もうやめませんか？
はどうでしょう

860 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 17:38:34.95 ID:TTXJwtOl0

＞どんぶらっこっこ調ｗｗｗ

桃→中からナント男の子→鬼退治を決心→けらい集まる→鬼と対決→大勝利やったね！

記事にも怒涛の展開を期待ｗ

中川さんのスゴサアピール（会議では世界中から大喝采のお仕事完了）
一方
マスコミは、「政治家らしからぬ会見」を度々報道するだけ

としたほうが、読者が現実と報道のギャップがわかってもらいやすいんではないかな
但し、朦朧会見が実際なにが原因なのかを説明する必要はある（私もよく知らないんですが）

結局、書きたいことが「日本に添い遂げた政治家中川ＬＯＶＥ」なのか
政治家を意図も簡単に持ち上げたり、下げたりできるマスコミに気づかせるのか

「中川さんのことが書きたいです！」といった豆奥様の今後に期待。

地鶏の桃、じゃなくてモモ焼きうまいよ～晩御飯なのに味見したらとまらんよ

861 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/25(水) 18:33:11.56 ID:ZP5zBvz10

何度も繰り返し編集だと編集作業を何度も繰り返し頑張ってるみたいだよね。
「安全」も、対義語が「危険」だから、安全な生活を失う＝危険な生活？
危険な生活ってどゆこと？ってとこだと思うんだよね。(だから私は「今あるしあわせすら」と書いてみた)
>>858に関してはその「なぜ？」から検索に繋がって欲しいという願いを込めて、
あえて消したりはしないでいいと思う。裏に人権侵害系を持って来たりしてもいいだろうし。

＞世界的金融危機が起きた中で、中川氏は日本側の要求を受け入れることも条件に入れ、
国益を得られる外交をしたのです。
↑なんかこれがポンっと出てきて、浮いてる感があったからちょっと文字数増えたけど順番変えてみた。

その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
世界的な金融危機が起きていたあの時、中川氏は日本側の要求を受け入れることも条件に入れ、
国益を得られる外交をしていました。
日本は、「人類史上最大の貢献」とも言われた金融政策を提示し、それが採択されました。
あのもうろう会見の裏に、世界各国から賞賛されたあの金融政策があったことを知っている人は、
果たしてどれだけいるのでしょうか。

862 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 19:06:19.15 ID:K4aOVfObQ

>>859さんのところは、マスコミの都合いいところを切り取り編集し、その部分を強調するように何回も放送することによって…
って考えたんだけど、字数思ったより、減らないなあ。
中川さん、水資源についても早かった。そういう先見の明があったことも出来たら書いてほしい。

靖国、8月ぐらいにやって欲しい。

863 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 19:14:24.23 ID:TTXJwtOl0

人権法のところ、やっぱり気になるな。
入れるならきちんと検索しなくてもわかるように補足説明は必要だとおもうんだけどな。
検索して始めて記事が理解できるって読者に不親切だと思う。
そこで？と止まってしまえば終わりだし。
中川さんが会見という勤務の場で、通常ありえない様子だったことも
一般人からみれば、すくなくとも本人の過失が入っているようにおもえるだろうから
人権法のくだりと、会見のくだりで？が重なれば
あまりよくない。

864 ：豆：2012/04/25(水) 20:13:08.38 ID:3tnKGaBE0

皆様乙です～
ちょっと今、葛飾北斎に夢中なんでレスや練り直しはまた後ほど…

引き続き何か気になる部分ありましたら、ご意見よろしくです。

865 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/25(水) 20:50:02.93 ID:ZP5zBvz10

検索して始めて記事が理解できるのが不親切って話になると「あの金融政策」も
全部イチから説明しなきゃいけなくて、文字数全然足りねぇよって話になるんだけどなー
でも本当の意味での「人権」っていうのも、含みを持たせてるから確かにわかりずらいんだよね。
人権侵害～の内容を知ってる人じゃないと、この言葉の奥の“含み”の部分がわからない。

＞本当の意味での「人権」を守ろうと、早期から一貫して、人権擁護法案
（現在の名称は「人権救済機関設置法案」）に反対の立場でした。
→法案名とは裏腹に、日本人の人権は守られない、言論を弾圧するような人権擁護法案
　(現在の名称は「人権救済機関設置法案」)にも一貫して反対の立場でした。
とか？>>863さんも具体的な文章案も出してもらえると嬉しいですー

＞危険な中国産の輸入を制限し、食の安全を守りました。
→危険な中国産食品の輸入を制限し、食の安全を守りました。

866 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 21:03:01.41 ID:gfiOffta0

>>864

私も見てましたよ～北斎

こういう番組ばっかりだとテレビも面白いんですけどねえ。
北斎ってすごい人だったんだって、改めて感心しちゃいましたわ。
漫画やアニメのルーツではないかとか、紹介されてましたね。
韓国に言わせると漫画の起源もアニメの起源もウリだっつー事にされちゃんでしょうけど。
あるいは北斎を朝鮮人認定するとかね。あほらし。

横にそれちゃいましたが、日本の偉人、中川さんの記事、
楽しみにしていますので、続きよろしくお願いしまーす。

867 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 21:28:41.19 ID:TTXJwtOl0

>>865

>>863さんも具体的な文章案も出してもらえると嬉しいですー

まず、豆奥に
>>860について質問しているので、それが先かな
仮に、この号で中川さんアゲとマスコミ印象操作批判を同時にやるつもりならば
慎重にやらないと、ミイラ取りがミイラというか、特定政治家の印象操作と
受け止められかねない。

だから、何を書きたいのか、その説明をどうするのかが先。
その中で、人権侵害法の優先度がどうなのか
もしもそれが高いのであれば、詳細を説明する必要がある。

このような「核心」を執筆者がきめないうちに、個々の文章案を出してもどうかな？っていうのがあるので
だしてないです。というかだせない。

868 ：豆：2012/04/25(水) 21:37:00.43 ID:3tnKGaBE0

休憩終了～　866さん、引越しし過ぎの北斎面白かったですね！

皆様推敲ありがとうございます。
860さん、結局書きたいことは、欲張りなんで書いてあること全部です。
「中川さんＬＯＶＥ」よりは、「故人の名誉回復」が少しでも出来ればいいな。
あの会見で多くの人が「ただの酔っ払いの政治家」しか印象ないと思うんで、
どれだけ生前活躍されてたかの実績を羅列して書きました。
あとは、今の与党とマスコミは帰化人・在日が権力握ってますよ。
だから、テレビの情報を信じて「政治家なんてみんなダメ」なんて思わんで、
自分で調べてください。ってどれか一つでも伝わればいいかなというところです。

ななこたん、重ね重ね推敲ありがとう。
人権～の部分については全く同じ考えｗ気になったら自分で調べてくれ～って
願い込めたけど、でもやっぱりもう少し補足するね。>>865参考にさせて頂く。

>>861　ポンと出ちゃった部分ｗ何か、ただ単に融資しただけじゃん？って
思われるかなーって思って、ちゃんと欧米に日本側から条件つけたり、
相手の言いなりじゃなくしっかり交渉の駆け引きしたんだよって追加してみた。

「今ある幸せ」なんだけど、私もななこたんも新聞部もポス部もみんな幸せだから
必死に守ろうと行動してるだけど、他の人って幸せなのかな？幸せって感じてるのかな？
って素朴な疑問が沸いたのｗでも「安全な生活」も放射脳の人にはそうでないだろうし、
ちょっと検討してみますです。しばし、手直し作業に入りますねー

869 ：カワイ：2012/04/25(水) 22:17:22.32 ID:t7P9Ithq0

一読して納得のいく内容でなければ説得力ないし、
説得力のない内容をそれ以上調べる気にさせるのは…ちょっと難しいよね。
「本当の人権を守るために人権擁護法案に反対」、じゃ、説明不足でハテ？よくわからんで終わり。
大手新聞に書かれたものなら「その意味とは？」って一生懸命調べるかもしれないけどに～ｗ

北斎、私も見たかったな～
百日紅、また読みたくなった

870 ：奥：2012/04/25(水) 22:22:11.45 ID:3tnKGaBE0

皆様本当に推敲感謝ですー
カワイたんとななこたんの文案をミックスして、人権侵害～補足しました。

その他、ちょこちょこ直して878文字です。再度確認宜しくお願いします。

草稿④回目～前半

「政治は誰がやっても同じ」
「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
テレビから流れる情報だけを見て、そんな風に諦めていませんか？
マスコミは、インパクトが強い部分だけを切り取って編集し、
視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。

その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
世界的な金融危機が起きていたあの時、中川氏は日本側の要求を受け入れることも
条件に入れ、かつ「人類史上最大の貢献」とも言われた金融政策を提示し、それが採択されました。
国内で連日批判されていたあの会見の裏で、世界各国から賞賛されていた
という事実を知っている人は、どれだけいるでしょうか。

大きく報道されなかった中川氏の功績は、他にも数多くあります。
農水大臣在任時は、危険な中国産食品の輸入を制限し、食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では、拉致議連の会長も務め、拉致被害者５人の帰国を実現させました。
また、法案名とは裏腹に、言論弾圧の逆差別を生みかねない人権擁護法案
　(現在の名称は「人権救済機関設置法案」)にも一貫して反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育に変えたい」と、
教科書問題にも取り組み、戦後の歴史観を見直そうと尽力した政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。

871 ：奥：2012/04/25(水) 22:22:44.97 ID:3tnKGaBE0

草稿④回目～後半

「試しにやらせてみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家は、外国人団体から献金を受けたり、反日国からの帰化人も多いです。
マスコミ業界でも在日外国人の力が大きく、そのため表面上は、民主党を批判
している姿勢を装いつつも日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。

もうこれ以上、マスコミの言葉に流されて、自ら損失を招くような選択はやめませんか？
日本を愛していた中川氏は、亡くなる直前まで「日本が危ない」と訴えていました。
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、確実にいます。
どうか自分で調べ、見極めて下さい。

872 ：豆奥 ◆51KNQYRCcf5K ：2012/04/25(水) 22:23:40.92 ID:3tnKGaBE0

あれまっ、豆が抜け取る。失礼しました。

873 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 23:04:32.57 ID:5lRMhip00

この号の読者に求められていること
・中川氏・もうろう会見がすぐ結びつくこと
・もうろう会見をみて「ダメな政治家だな」と感じた当時の印象を捨てること
・マスコミが意図的に印象操作していることを理解すること
・マスコミが帰化勢力に支配されていることを理解すること
・自分で調べること
等々・・・

もしも、豆奥が中川氏の名誉回復を目的にこの記事を書くのなら
マスコミ批判の比重を減らすか、思い切って削って
その分、会見についての説明（読者のこれまでの誤解を解くため）→これが結構むずかしいかも
業績の紹介
にもっとウエートを置いたほうがすっきりすると思う
どんなに業績をあげても、会見ひとつをとりあげて大騒ぎするマスコミによって
日本のために世界と実質的な駆け引きをした
一人の有能な政治家の存在を国民が知ることができなかった。
政治離れを加速させている要因のひとつはマスコミではないか

それで、政治家って皆同じ、グレーだとおもっている皆さん
そうではないです、第二の中川さんみたいな人を
私たちがみつけて、育てて、応援しなきゃですねって
未来、希望を持てるような感じでしめたほうが
中川さんが喜ぶんじゃないかな、なんておもうのであった。

落ちます～

874 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 23:07:25.96 ID:5lRMhip00

↑ＩＤかわってますが、８６７です　おやすみなさい

875 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 23:25:19.66 ID:vcshD3FZ0

>>870
・マスコミは、インパクトが強い部分だけを～誘導し「てい」ます

・日本側の要求を受け入れることも条件に入れ、かつ「人類史上最大の貢献」とも言われた金融政策を提示し、
　日本側の要求？？ってなるかも。あえて前半部分はカットもありかと。

・国内で連日批判されていたあの会見の裏で、「日本が/中川氏の行動が」世界各国から賞賛されていた

>>871
・民主党の政治家は、外国人団体から献金を受けたり、反日国からの帰化人も多いです。
⇒民主党の政治家には、外国人団体から献金を受けている人や、反日国からの帰化人が珍しくありません。　など。
（～たりは繰り返さないとちょっとおさまり悪いです）

ご参考までに～

876 ：豆奥 ◆51KNQYRCcf5K ：2012/04/25(水) 23:46:01.77 ID:3tnKGaBE0

873さん、ご意見ありがとうです～。

希望がもてるような〆かたがいいっていうのは
確かにそうだ！って思いました。文字数がどうにもこうにも、何とかできるかな～。

「中川さんの名誉回復」と同時に、やっぱり今一番問題の「人権～」の危険性も伝えたいどす…。
会見についての説明はかなり難しいですし文字数的に厳しいし、
動画見れば分かるよ！って書いてるんで、興味持った人は調べてくれるんじゃないかなと。
逆に興味ない人はどんなに詳細に書いてもふーんで終わるんでないかなと思うであります。

875さんも推敲どうもです～。

877 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 23:49:36.59 ID:3tnKGaBE0

豆頭がボカン状態でうまく回らん。
すみません、今夜はもう休んで明日また提出します。

878 ：可愛い奥様：2012/04/25(水) 23:58:27.23 ID:4cZZgvIj0

読者にとってはあの会見が記憶のすべてだと思う。
もっと説明があったほうが引き込みやすいのでは？

879 ：カワイ：2012/04/26(木) 00:20:11.49 ID:J9Ns/57x0

ちょっと文字増えますがこんな感じはどーでしょ。

その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
リーマンショックが起きたあの当時、中川氏は金融危機にあえぐ世界各国を救い、かつ財政負担なし
に利益を得られる日本に有利な内容の金融政策を提示し、それが採択されました。
日本国内で連日バッシング報道がされる中、世界では「人類史上最大の貢献」とIMF
選任理事が謝意を表し、各国からの賞賛を受けていたことを知っている人はどれだけいるでしょうか

880 ：カワイ：2012/04/26(木) 00:25:01.39 ID:J9Ns/57x0

あ、
「バッシング報道される一方で、」　か…

自分もそろそろ休みます～

881 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/26(木) 01:03:15.30 ID:6JCnvm6g0

＞マスコミ業界でも在日外国人の力が大きく、
マスコミ業界も　でいいんじゃないかな。
あと力は「強く」じゃないかの？強い力。力強い。
大きい力とは言わない気がする。
言いたいことはわかるんだが。
「大きく」を使いたいなら影響じゃない？
マスコミ業界も在日外国人の影響が大きく～
マスコミ業界も在日外国人が大きな影響力を持ち、とか。

882 ：可愛い奥様：2012/04/26(木) 06:31:44.93 ID:7QUNpM+60

＞今回の記事ネタは、政治系だから無関心層にも噛み砕いて分かりやすく

文字数制限は、読者には関係の無いことだよね。
要は、読者が「なるほど」ってすっきりできる部分を噛み砕くべきで

そうではないところを噛み砕いても、余計に政治無関心層は
なんかよくわからん、むずかし～と受け止めて終わりかもなので
要注意
以前よりも中川さんの印象をさげる危険性まである。

883 ：カワイ：2012/04/26(木) 07:48:58.93 ID:J9Ns/57x0

政治無関心層にはキャッチーな4コマで関心を引いて、
わかりやすく内容のある記事で説得できたらいいですよね。
自分は無駄に説明しすぎるきらいがあるからなぁ…

>>879は『財政負担なしに利益を得られる』を抜いてもいいかも。
で、
『日本国内で～～』のところを
『今思えばあの奇妙(不自然)な「もうろう会見」が国内で連日批判の嵐を受ける一方、世界では～～』
とするのは？
実は陰謀が～～！とは書けないけど、なんとなくあれってちょっと変じゃね？的な印象を残せないかな
あと、『各国からの賞賛』を『各国から大きな賞賛』で

あと、3段落目、『大きく報道されなかった』は取ってもいいかも。

最後の段落、『マスコミの言葉に流されて、自ら損失を～～』のところ
『自ら痛手を～～』でどうでしょ？

884 ：可愛い奥様：2012/04/26(木) 08:06:14.12 ID:7QUNpM+60

いっそ４コマであの会見の誤解をとくとかできないかな～チラッ

と思う反面、会見ははっきり言って汚点なのだから
今、再び記憶を呼び起こす必要があるのか？
呼び起こした記憶をしっかりと誘導することができないなら
会見ネタ＋業績アゲアゲ＝褒め殺しで、故人の名誉挽回どころか
悪くなるから、いっそやめてくれ、もうそっとしておいてくれ
と頼む自分がいる。

885 ：カワイ：2012/04/26(木) 08:47:33.49 ID:J9Ns/57x0

4コマは今回はおかきたんが描いてくださるんですよね？(確認)

もうろう会見に触れずに業績アゲアゲしたら、余計に印象が…。
あんなにバッシングされてたけど、本当はすごい業績のある人なんですよーって書いてある方が同情が得られるんじゃないかな。

もし自分が中川さんに対して、国際的な席上で恥をかいたただのよっぱらい、という印象しかなかったとしたら…。
今回の記事読んで、色々とやることはやってたのね、と思えると思うのですが…。

886 ：カワイ：2012/04/26(木) 09:33:43.59 ID:J9Ns/57x0

『危険な中国産食品』ってのがちょっと引っかかったのでそこを書き換えながら
文字数増えないようにちょこちょこ直してみました。

中川氏の功績は、他にも数多くあります。
農水大臣在任時は、残留農薬で問題となった海外食品の輸入規制を強化し、食の安全を守りました。
拉致問題にも早くから取り組み、拉致議連の会長も務め、拉致被害者５人の帰国を実現させました。
また、法案名とは裏腹に、言論弾圧の逆差別を生みかねない人権擁護法案
(現在の名称は「人権救済機関設置法案」)にも一貫して反対の立場でした。
「子供たちが日本に生まれたことに誇りを持てる教育を」と、
教科書問題にも取り組み、戦後の歴史観を見直すべく尽力した政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。

887 ：ななこ：2012/04/26(木) 09:34:36.06 ID:1W2CcJqtO

>>882
たしかに文字数制限は読み手には直接的な関係はないけど、出来上がりの紙面に関係がある。
仕上がった紙面が文字びっしりだったら、手にした時点で読んでもらえなくなる
可能性が高くなるから文字数制限を設けてるわけで。文字数は読み手には関係ないんだから、
文字数どうこうよりも、わかりやすさを重視した懇切丁寧な記事書けってのは違う。
どれだけ内容がわかりやすくとも、文字数の多さ故に読んでもらえなきゃ本末転倒なんだよ。

一般人(私も一般人だけどｗｗｗ)がこの記事を読んで誉め殺しだとか思うとは思えないけどなー
そこまでの認識ないでしょ。っつか「マイナスの印象しかないですよね。でもあれはマスコミの印象操作でした。
あのとき、裏ではすごいことをやってたんです。ほかにもこんなにあるんです」
これは誉め殺しじゃないよね。あの会見を出さないで功績を羅列することこそ誉め殺しって言うんでしょ。

4コマはいちおおかきたんがやってくれると思うんですが、豆の初稿が上がった時点で
連絡しましたがまだ返事がないです(´Д`)やまと王子の特性？を活かして
4コマで選挙前.comを紹介する(パソコンとは便利な世の中になったものだのー的な)はどうかなーって
話もしてみたんだけど、おかきたんが温めてたネタがあればそちらで自由にと伝えとります。

888 ：おかき：2012/04/26(木) 09:51:47.33 ID:r0N59P0G0

おかきでーす。すいません。今晩にはとりかかれるかなと・・・
ななこさん、メール返事できずですんません（＾＾；）確認はしてますので・・・。

889 ：豆：2012/04/26(木) 11:08:57.82 ID:6mLvpUeY0

上司が今日も不在～カワイたん、沢山考えてくれてありがとー(>_<)
ななこたんもおかきたんと連絡取ってくれてサンキューです。

884さんは、中川さんをずっと応援されてた方でしょうか？
推敲班の方にも思い入れが強いんだろうなという方が多く感じられましたけど、
こんな頭が不自由なヤツが書いてしまって本当にすみませんねｗ
白状しますと、豆は中川さんの名前をあの会見で初めて知りました。
しかもマスゴミの思惑通り「国際的な席上で恥をかいたただのよっぱらい」だと思ってました。（本当に何も知らずでごめんなさい。）
亡くなられた時に、まとめサイトで本気で悲しんだり惜しんだりしてる人
のコメントを見て、あれ？って思ったけど過去の業績については
ほとんど触れられてなかったんで、そんなに凄い人だったの？と
思いながらも何も調べずそのうち忘れてしまってました。

民主になって、地震と韓国ゴリ押しとイノウェイから花王不買で色々
調べて去年の秋頃にようやく中川さんの事を思い出したくらいです。
今回中川さんの著書を読んで水資源のこととかも知ったけど、
推敲班の方に突っ込まれるまでポジティブリストのことまで知りませんでした
（勉強不足ですんません～）

中川さんを誤解していたバカ豆でも、
「詳しいことはよく分かんないけど、本当はあの時世界から絶賛されてたの？！」
と、もの凄い衝撃を受けたんで、昔の自分がこのチラシを読んだら中川さんへの
印象がガラリと変わるだろうな、少なくとも「何も知らんかった･･」ぐらいの
感想は持つかと思うんで、逆に悪い印象は持たれないと思います。
誉め殺しでageたというより、ただ淡々と事実を羅列したつもりです。

890 ：豆：2012/04/26(木) 11:10:28.12 ID:6mLvpUeY0

自分と同じように色んなところで「亡くなってから初めて中川さんの功績を知った」
みたいなコメントがすごく多いので、もっと多くの人の誤解を少しでも解けたらないいなと。
中川さんのG20サミットについての詳しいチラシをポスしたこともあるけど、
やっぱり専門用語並びすぎて、そのため説明が詳しく丁寧な分、文字が多いなーって感じたんで、
>>887のように「マイナスの印象操作されてたけど、本当は世界に絶賛されてたんですよ。
あと他にもこんなに頑張ってたんですよ～」って簡潔に書いた方が、
えーそうだったのーっ？て頭に入りやすいなと昔も今も情弱は思ったんであります。
なんで、前から中川さんをよく知ってる方には説明不足や物足りなく
感じられたかもしれませんが、昔のバカだった自分を思い返して、こんな風にまとめた次第です。

あ、カワイたん・ななこたん参考にまだまだ推敲や練り直しは続けますです。

891 ：ななこ：2012/04/26(木) 13:19:17.51 ID:1W2CcJqtO

私も中川さんは亡くなってからどれほどの人だったのかを知った。
もう落ちてるけど、死んだ時泣いた芸能人みたいなスレがここにあって、
そこで中川さんの名前がばかすか出てて「えーあの酔っぱらって会見してた人がなんでー？」って思って
調べて初めて、あの金融政策のこととか知ったんだよね。

この中川さんの会見って、マスコミの手口は引っ越しおばさんのと一緒だよね。
引っ越しおばさんの真実を知った時もかなりの衝撃だったけど。
もういっそ検索ワード「引っ越しおばさんの真実」でもいいんじゃないかとか思うくらいだよ。
テレビがいかにインパクトのある表面的なものしか流さないか、また自分がどれほどそれを
そのまんま受け止めて信じ込んでいるか思い知ろうみたいな。

エプ通は、青学チャキちゃんとてつろーの不倫祭りに小躍りして鬼女板入り浸るようになった
超残念なｱﾃｸｼと(あと他板だけど落とし穴夫婦とアングラな未解決事件にもやたらご執心だったｗｗ)
イノウェイとサナウェイ(もいたよね？ｗｗｗ)きっかけで目覚めた豆子がメインで記事を書いてます＼(^o^)／
でも逆に、だからこその目線で書けてるってるのは強みだと思うんだよね。
わからないから調べる。たぶんうちらは他の奥様方より
「へぇ～そうなんだ～」が格段に多い。でもそれは読み手側に近い感覚だと思うから、
そう思ったところを大事にして書いていくのでいいんじゃないかと思うわけですよ。

ねー都合よく言うよｗｗｗ

892 ：豆：2012/04/26(木) 15:15:13.07 ID:6mLvpUeY0

>>891　なんか、改めて文字にするとすんげー残念なエプ通コンビだねｗｗｗ
記事担当が、不倫チャキとイノウェイの追っかけきっかけなんて＼(^o^)／

そんでもってびっくらこいたよ、ななこたん～。
豆も中川さん書きたいなー思った当初、４コマは「引っ越しおばさん」で
どうかな～ってちょっと考えてたんだよ、実は。
マスコミに叩かれて誤解された人達～みたいなテーマでね。
でも、あまりにワイドショーみたいにゴシップ色強すぎるかと
自己却下したんだけど、検索ワードくらいならいいかもね。
「何でここで引っ越しおばさん？！」みたいな興味引くかもだし。
あの会見で騙されてたのって、自分も含め単純でミーハーな人も多そうだから
引っ越しおばさんが新たなチャキ＆イノウェイになるかもだし－。

本当自分に都合よく言うよね～ｗ
だから事実は間違えないように書くように気をつけますし、
読み手側の感覚も大事にしてゆきますんで、どうぞ今後も宜しくです。

893 ：ななこ：2012/04/26(木) 16:03:19.01 ID:1W2CcJqtO

4コマで！やまと王子がどう引っ越しおばさんと絡むのかｗｗｗ
やまと王子がつべで引っ越しおばさんの動画見て
「騒がしいおなごがいるもんだのぅ」「違うんだよごえもん！」「わしはごえもんでは(ry」
とか？ｗｗｗ小学生が覚醒しすぎだけどｗｗｗ
でも、検索ワードで引っ越しおばさんはありだと思うんだけど、みんなはどう思ってるかしら？
で、写真＋脚注で、すっごいステキな写真(個人的には麻生さんとの2ショットの笑顔のやつ希望)載せて、
朦朧会見の真相(体調不良で薬を服用してたのよとか)を短くまとめて載せたらいいんじゃないかなぁ、と。

894 ：可愛い奥様：2012/04/26(木) 16:30:36.08 ID:NV6SLp44O

残念コンビwww
学習障害の拙者も入～れ～て～
まぁこっちは現在進行形でﾜﾛｴﾅｲけどな！

とりあえずお写真探しの旅に出るでござる。

895 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/26(木) 17:36:21.41 ID:3UZ724Cc0

ttp://n-seikei.jp/2009/10/photo/1004_03.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200901/09/79/e0165379_0334882.jpg

手で顔が一部隠れちゃってる写真が多いんで、２ショットだったらこのへんで選んで下さい。

絶対使えないけどこれいいねｗ↓
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/k/a/f/kafuka36/20081031225849.jpg

896 ：可愛い奥様：2012/04/26(木) 17:49:22.47 ID:KVUBrqnb0

中川さんと麻生さんの笑顔はいつみても良いですね。
>>893
検索ワード「引っ越しおばさん」賛成です。

897 ：通りすがり：2012/04/26(木) 17:49:45.80 ID:AyTvLLhy0

良かったらどうぞ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2905177.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2905179.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2905180.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2905181.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2905182.jpg

898 ：豆：2012/04/26(木) 17:54:32.05 ID:6mLvpUeY0

編集長乙～

会見の内容説明は、関心薄い層にはこれがギリかな？って、
今も経済金融オンチは思うであります。
他にもあの会見を見事にまるっと信じ込んでたよ～って
奥様いましたら、読んだ感想頂けたら嬉しいです。

あと、最後に頑張ってる政治家見つけて応援しようみたいな文は
何も知らなかった読み手側の心情を考えて、別の機会に回すことにしました。
今回は自分で調べてくださいまでで留めておきます。

カワイたん、推敲ありがとー特アの国名は外したくなかったから、
他はちょこちょこ参考にさせて少し書き換えましたー。876文字です。

899 ：豆：2012/04/26(木) 17:57:28.18 ID:6mLvpUeY0

推敲⑤回目～前半

「政治は誰がやっても同じ」
「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
テレビから流れる情報だけを見て、そんな風に諦めていませんか？
マスコミは、インパクトが強い部分だけを切り取って編集し、
視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。

その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
リーマンショックが起きたあの当時、中川氏は、日本が財政負担なしに
利益を得られる有利な内容の金融政策を提示し、それが採択されました。
国内で連日バッシングされた会見報道の裏側で、
世界では「人類史上最大の貢献だ」とIMF選任理事をはじめ、
各国からの賞賛を受けていた事実を知っている人はどれだけいるでしょうか。

900 ：豆：2012/04/26(木) 17:57:47.55 ID:6mLvpUeY0

推敲⑤回目～後半

大きく報道されなかった中川氏の功績は、他にも数多くあります。
農水大臣在任時は、残留農薬で問題となった中国産の輸入を制限し、食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では、拉致議連の会長も務め、拉致被害者５人の帰国を実現させました。
また、法案名とは裏腹に、言論弾圧の逆差別を生みかねない人権擁護法案
　(現在の名称は「人権救済機関設置法案」)にも一貫して反対の立場でした。
「子供たちが日本人であることに誇りを持てる教育を」と、
教科書問題にも熱心に取り組んだ政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。

「試しにやらせてみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家には、外国人団体から献金を受けている日本人や、
反日国からの帰化人も多いです。マスコミ業界でも在日外国人の影響が大きく、
そのため表面上は、民主党を批判している姿勢を装いつつも日本人に
本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。

テレビや新聞の報道を何の疑いもなく信じるのは、もうやめませんか？
日本を愛していた中川氏は、亡くなる直前まで「日本が危ない」と訴えていました。
「日本のために、日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、まだ確実にいます。
どうか自分で調べ、見極めて下さい。

901 ：可愛い奥様：2012/04/26(木) 18:08:30.66 ID:tMM+crvt0

>>895
3枚目ｗｗｗｗ

902 ：カワイ：2012/04/26(木) 19:14:49.36 ID:J9Ns/57x0

にゃるほど、特アの国名を外したくなかったのですね～
『拉致問題にも早くから(熱心に、でもいいんだけど)取り組み』ってのは、
能動的に行動する政治家、というイメージを付与できるかなと私的に思ったので…。
まあ、そう思うのは私だけかもしれないので、今のままでもいいんですが。

903 ：可愛い奥様：2012/04/26(木) 20:42:18.85 ID:weIvmx6v0

「選挙前.com」は？

904 ：ななこ：2012/04/26(木) 20:54:51.15 ID:1W2CcJqtO

>>895の2枚目！
>>897の最後のやつの笑顔もいいけど麻生さんの方が大きく写っちゃってるからなー
個人的には断然>>895の2枚目です。

選挙前.comに関しては4コマがどんなんがあがってくるか次第。

905 ：豆：2012/04/26(木) 23:27:59.92 ID:Pl0JXS670

>>902
「拉致問題」だけでもどこの国かすぐ分かるとは思うんだけどね～。
でもやっぱ国名はしっかりと目で認識して頭に入れてほしかったから省略したくなかったのｗ
カワイたんのその部分を入れたかったお気持ちもよく分かるですよ(>_<)

>>893
笑ってる写真はいいね！って思うですが、
「朦朧会見の真相（体調不良で薬服用）」はどうですかね？
本当に風邪薬なの？って何も知らん（テレビを疑ってない）人、
よく知ってる人（自分でネット調べた人）から二重の意味でとられないかな？
色んな憶測が飛んでおりますからねー読売の女性記者とかね。

おかきたんが来られる前に寝ちゃったらごみーん。

906 ：ななこ：2012/04/26(木) 23:51:34.06 ID:1W2CcJqtO

お子が高熱(´Д`)明日保育園無理そうなら日中来れると思うから今日はごめんー
文章で気になるとこはいくつかあるんだけど。誰か言ってくれることを期待しとくｗｗ

907 ：可愛い奥様：2012/04/27(金) 03:32:01.05 ID:boKUe2KD0

あらーそんな残念なお二方に書かれてしまうんですね、中川さんの記事。
でも楽しみにしています。
中川さんの事なら、なんでも読みたい。

908 ：豆：2012/04/27(金) 12:46:00.77 ID:oW1BMykz0

ななこたんお子さん大丈夫～？
誰か言ってくれることを期待してたら、
家族サービスデーに突入しちゃうかもｗだから、
手が空いてる時間見つけたら、チャチャチャと赤ペンよろしく～

どうでもいいけど、昨日こんにゃくゼリーがすごく食べたくて、
なのに近所のスーパーに売ってないから要望ハガキ出そうかなって呟いたら、
そんなことわざわざ書かんでいいでしょ。と過激派呼ばわりされたよ。
おのれの伴侶がすでに近所と実家のスーパー数店舗に花王不買チラシと投書を送ったことも知らんでな。

909 ：おかき：2012/04/27(金) 16:33:43.35 ID:WBu3WlH20

昨日は急な仕事メールでとりかかれず、今日こそ！
中川さんが亡くなったときはショックで・・・、お葬式にお花を送りました・・・。
お花好きだったんですよね・・・。

910 ：可愛い奥様：2012/04/27(金) 20:45:31.06 ID:P7dWGFXsQ

よくある雑誌とかの編集後記のように、この記事をなぜ書きたかったか、載せられないのかな？
でないと、今更何故に中川さんだと思うだろうから。中川さんのことを知らなくて、あとでネットで知ったことを自戒を込めて書いたようなことをいれたほうが、良いんじゃないかな。

911 ：可愛い奥様：2012/04/27(金) 21:41:07.77 ID:gDrWgGDKO

>>910
そこまで書けたらいいんですが、文字増やすのは厳しいと思われます。
文字は紙面の７割が限度、それを超えると読まれる率が一気に下がると言われてます。

912 ：可愛い奥様：2012/04/27(金) 21:50:36.05 ID:/YBnJK4q0

編集後記、載せてもらえると普通の人が書いてるんだなって雰囲気になって
配るほうとしても多少心が休まるのだけど、
コンパクト且つ伝わるちょうどいい分量の記事が大事なのね。

もし、Ａ４に６等分ぐらいでそれぞれの記事を書いた経緯みたいな
コメント集作ってもらえたら、配る号によって切り取って添えたいなぁ

913 ：豆：2012/04/27(金) 23:23:13.83 ID:PpiDFl7M0

おかきたん…お忙しい中、乙です～(´；ω；｀)

もしも配った相手が「今更なぜに？」と思っても、
興味ある人は昔のななこたんみたいにすぐネットで調べるかもしれないし、
そのまま疑問に思って日常に戻ってもいつかバカ豆みたいにあとになって
「…ああ！今になってやっと意味が分かった」っていう風に気付くかもしれない。
チラシ１枚ですぐにピンとくると期待せずに、最低限のキーワードだけでも
頭の片隅にねじ込められれば、いつかどこかでヒントになる日がくるんでないかと
思いながら日々ポスに励んでます。

編集後記のコメント集はどうなんでしょう？
それだったらポスする人自身のメモを添えた方がいいんじゃないかな～と
思ったりもしますですが。

914 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 00:21:23.66 ID:E+X2EmbLQ

今回は、立ち位置をはっきりさせといたほうが良いと思う。
中川さんの支持者(亡くなる前からの)が書いてると思われて記事を読まれたら、受けての印象が全然違う。
そこをちゃんと書いとかないと、豆奥さまの想い伝わらないんじゃない。

915 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 00:21:43.27 ID:SrgwH9ld0

豆様

この最新号製作に関する皆様のやり取りを拝見して
エプロン通信はこれだけの思いをもって製作されている記事なのだと
目頭を熱くさせております。
一緒に編集後記という形で配るのなら、是非にその製作に携わった方々の
お言葉をと思い書き込ませていただきました。
以前母に「エプロン通信は他のチラシと無断で混ぜない事」と聞いていたのですが
自分の言葉でメモを添えて配っても差し障りないのでしょうか？

916 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/28(土) 00:56:51.87 ID:JishyB7Z0

＞リーマンショックが起きたあの当時、中川氏は、日本が財政負担なしに
＞利益を得られる有利な内容の金融政策を提示し、それが採択されました。
二つに分けた方が良くないかね～　ちょっとわかりずらい。
→世界的な金融危機が起こっていた当時、日本が提示した金融政策が採択されました。
　しかもそれは、日本の財政負担なく利益を得られる、国益に沿う(適う？)ものでした。
これはちょっとはしょってるから、説明補足するような感じになると思うけど。
>>879のカワイたんの文章を二つに分ける感じがいいんじゃないかな、と。
あと「当時」だけで「過去のある時点」を指すから「あの」はいらない。
「リーマンショックが起きたあの時」か「リーマンショックが起きていた当時」
でもリーマンショックにより金融危機、デフォルトが起きてたのよね？流れとしては。
リーマンショックとかより、金融危機とかの方が正しい気も？文字数も若干少ないw

＞国内で連日バッシングされた会見報道の裏側で、
＞世界では「人類史上最大の貢献だ」とIMF選任理事をはじめ、
日本では連日バッシングされていた会見報道の裏側で、世界では～
の方が対比としてはわかりやすい気がする。

＞「日本のために、日本をよくしよう」
読点にしてしまうとおかしい気がする。
読点にするなら「国民のために、日本を良くしよう」とかじゃないかの？

＞マスコミ業界でも在日外国人の影響が大きく、そのため表面上は、民主党を批判している姿勢を装いつつも日本人に
本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
クドい。
→マスコミ業界も在日外国人の影響が大きく、表面上では民主党を批判しますが、日本人に
本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。

917 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 02:06:05.18 ID:WT8dDjGJ0

【緊急】ACTAは危険な法案！偽造品取引防止協定は恐怖の情報統制！
２ちゃんもツイッターも全部閉鎖、インターネット終焉の危機！在日本政府の暴走を止めろ！

「ACTA」なる法案の存在、ほとんど知られていないと言っても過言ではありません。
その知名度は、あの悪しき人権侵害救済法案をも下回るのではないでしょうか。
ACTAと言っても「え、笑っていいとも？」「西宮のショッピングモールでしょ」で終わりです。

"ACTA"でGoogle検索してみても、危険性を訴えるサイトはあまり目立ちません。

しかし、このACTAは、大変凶悪な法案です。それはある意味、人権侵害救済法案をも凌ぎます。
このACTAが施行されたその日から、国民の大多数が”違法行為”に手を染めた犯罪者となるのです。

Anti-Counterfeiting Trade Agreement（アンチ・カウンターフィッティング・トレード・アグリーメント）、略してACTA（アクタ）。
日本語訳は「偽造品の取引の防止に関する協定」または「模倣品・海賊版拡散防止条約」。
ほか、偽造品取引防止協定、偽ブランド品規制条約、偽ブランド防止協定、模倣した物品の取引の防止に関する協定、
模倣品防止国際条約、模倣品不拡散条約、模造品取引防止協定、模造品防止協定、海賊版拡散防止条約、反偽造貿易協定などとも。

模倣品・海賊版の取り締まりを強化するという名目で、インターネット上の自由が奪われ、
ジェネリック医薬品や食糧用の種が必要な人に行き渡らなくなる協定が国際的に秘密裏に決められ、
2011年に日本を含む8カ国が、2012年には22カ国が署名してしまいました。
2012～13年中に発効が予定されています。交渉に参加していない国にも協定への参加または二国間協定によりACTAの浸透を図るようです。

交渉の過程、内容など情報がほとんど公開されず、日本主導をうたっていながら、協定は仮称のまま、
国会での審議もなく署名され、外務省が条文の公式日本語訳を出したのも2012年3月になってからのことです。
映画・音楽産業や製薬会社の寡占の合法化のために自由や治療・
食糧を受け取るといった基本的人権が奪うポリシーロンダリングを止めるには、声を上げるしかありません。

詳細は・・・ttp://www.news-us.jp/article/267070972.html

918 ：編集：2012/04/28(土) 02:58:33.77 ID:A4Vw92wrO

>>915
正直これ以上の負担増は、現時点ではどうかと…
ご覧の通りいっぱいいっぱいwで運営中ですので。
書き手さんが増えたらまた考える、ということにしておいて下さいませんか。

エプ通まぜるな危険、って事はないと思います。
他のチラシと組ませたり、自作メモつけたりして配って下さってる奥たんも大勢いらっさるかと。
配る場所や時期、記事内容などに合わせて各自工夫されてると思いますんで、その辺はお任せで。
もちろん単体が効果的と思われる場合はそうして頂ければ嬉しいです。

愛のご意見ありがとうです。

919 ：おかき：2012/04/28(土) 07:42:07.65 ID:cSxwP8s90

ちと悩みました。
ラフです。最近朝方生活で夜寝てしまう…
http://iup.2ch-library.com/i/i0620366-1335566391.jpg

920 ：915：2012/04/28(土) 07:59:58.04 ID:SrgwH9ld0

編集様

ご返答有難うございます。
分量的にも作業的にも現時点では厳しいことは感じつつも
わがままな質問を失礼いたしました。

エプロン通信は本当に読みやすくて親しみやすくて
最新号が出るたびに母と心躍らせて印刷しています。

編集会議中失礼いたしました。

921 ：豆：2012/04/28(土) 17:32:56.20 ID:fv0CpReZ0

皆様乙です～
こんな奴が記事を書くことに色々思うところもあるでしょうに、
黙って推敲作業を見守って頂いたり、個人的な思いまで汲んで頂き感謝しております。

私もポスする時は、自分で検索ワード追加したり、自作メモつけたりすることも
あるんで、完成したらお好きなように活用していただければと思います。

>>919乙です！
中川さんの似顔絵ー！さすがお上手～！
注文付けてしまって恐縮ですが、「選挙前.com」はもう少し大きくしたり、
太字にできないですかね？コマ的に厳しいかな？

>>916毎度ありがとうございます。
すみません、夜にまた修正しにきます。

922 ：おかき：2012/04/28(土) 18:03:16.67 ID:cSxwP8s90

>>921
かしこまりです！
赤色とかで強調しましょうか？

923 ：ななこ：2012/04/28(土) 18:30:58.35 ID:G1yv6rhlO

おかきたん乙ですー！忙しいのに感謝感謝です。
太字赤字強調だとよりいいかもですね～あぁ中川さんのイラストに愛を感じる(涙)

この4コマなら検索ワードでぜひとも「引っ越しおばさんの真実」を入れたい。
あとは写真下の脚注に何を書くか、か？半端な朦朧会見の釈明は書かない方がいいのかねぇ？

924 ：カワイ：2012/04/28(土) 19:36:46.16 ID:2FiITc070

おかきたんお忙しい中乙です！
中川さん、カッケー！
コミカルな中にも無念な感じが伝わって、すごくいいですね～
4コマ目の台詞、ポイント数かなり小さくなりそうですが、おうちプリントで若干潰れないかな？(汗
こころもち大きくできたら、そうした方がよいカモです

925 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 20:03:35.36 ID:0rQvcFE60

おかきたん乙です！！

一コマ目の最初のセリフがちょっとクドイかなーと感じました。
「ＴＶ観てて」は削ってもＯＫじゃないでしょうか？

926 ：おかき：2012/04/28(土) 20:19:05.69 ID:cSxwP8s90

>>ななこさん、カワイさん
かしこまりました！
反映して修正したあと、仕上げます～。
微調整は完成後に！

927 ：おかき：2012/04/28(土) 20:20:10.90 ID:cSxwP8s90

>>925
かしこまりました！削りますね！

928 ：豆：2012/04/28(土) 20:54:48.90 ID:OTkXnbxN0

修正しました。874文字
編集長お待たせしてごめんね～「もうろう会見」は
漢字でもどっちでもいいです。
あとは編集長の気になるところ微妙に変更してもらって、
レイアウトお願いします～。

推敲⑥回目～前半
「政治は誰がやっても同じ」
「国のために本気で頑張っている政治家なんていない」
テレビから流れる情報だけを見て、そんな風に諦めていませんか？
マスコミは、インパクトが強い部分だけを切り取って編集し、
視聴者が持つ印象を自分たちの都合のいい方へと誘導します。
その一例が、当時財務・金融担当大臣だった故中川昭一氏の「もうろう会見」です。
世界的な金融危機が起こっていた当時、日本が提示した金融政策が採択されました。
しかもそれは、日本の財政負担なく利益を得られる、国益に適うものでした。
日本で連日バッシングされた会見報道の裏側で、
世界では「人類史上最大の貢献だ」とIMF選任理事をはじめ、
各国からの賞賛を受けていた事実を知っている人はどれだけいるでしょうか。

929 ：豆：2012/04/28(土) 20:56:04.12 ID:OTkXnbxN0

推敲⑥回目～後半
大きく報道されなかった中川氏の功績は、他にも数多くあります。
農水大臣在任時は、残留農薬で問題となった中国産の輸入を制限し、食の安全を守りました。
北朝鮮の拉致問題では、拉致議連の会長も務め、拉致被害者５人の帰国を実現させました。
また、法案名とは裏腹に、言論弾圧の逆差別を生みかねない人権擁護法案
　(現在の名称は「人権救済機関設置法案」)にも一貫して反対の立場でした。
「子供たちが日本人であることに誇りを持てる教育を」と、
教科書問題にも熱心に取り組んだ政治家の一人でした。
これらは、インターネットで検索すれば、ユーチューブなどの動画で簡単に確認できます。

「試しにやらせてみせよう」
マスコミの言葉に乗せられ、政権交代した結果はどうでしたか？
民主党の政治家には、外国人団体から献金を受けている日本人や、
反日国からの帰化人も多いです。
マスコミ業界も在日外国人の影響が大きく、表面上では民主党を批判しますが、
日本人に本当に知られたくない本質的な問題は隠して報道します。
テレビや新聞の報道を何の疑いもなく信じるのは、もうやめませんか？
日本を愛していた中川氏は、亡くなる直前まで「日本が危ない」と訴えていました。
「日本のために」「日本をよくしよう」と頑張っている政治家は、まだ確実にいます。
どうか自分で調べ、見極めて下さい。

930 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 21:10:54.69 ID:5E8P1Tan0

久しぶりのこのスレをみて中川さんの功績がこうやって出てきていることに
涙がでてとまりません。
中川さんと麻生さんのコンビは最高だったと思います。
本当にうれしいです。
日本を良くしようと思う政治家とそれを潰そうとする在日工作も
調べ上げて考えていかなければならないし、正しい政治家を
私たちが絶対に守っていかなければならなないですね。
スパイという言葉は日本人にはなじみがないけど、確かにいるわけだから。

931 ：豆：2012/04/28(土) 21:24:05.54 ID:OTkXnbxN0

>>923
記事でもユーチューブで～って書いてあるんで、
中川さんの会見裏側はすぐに検索できると思うし、
「引越しおばさんの真実」に賛成！

写真下の脚注～
【選挙落選後も「拉致問題は引き続きやっていきたい。」との手紙を送り、
拉致被害者家族の方々からの信頼が最も厚かった。】
みたいな感じはどうですか？文章長いかな。
他何かよさそうな文案ありますでしょうか？

932 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/28(土) 21:46:15.42 ID:G1yv6rhlO

金融政策のくだり、日本が提示した金融政策が「どこで」採択されたかがないから
予備知識も何もない人は「？？？」ってならんかね？ちょこっと補足できんかのー？

933 ：編集：2012/04/28(土) 21:59:29.98 ID:A4Vw92wrO

まだこねこね中かな？

気になる所あったら直したいけど、その前に全く理解できてないんだｺﾞﾒﾝ＞豆

今日のうちにまた来ます。

934 ：豆：2012/04/28(土) 22:22:19.26 ID:OTkXnbxN0

>>932　「首脳会合で採択されました」でおｋ？意味通じますかの？(´・ω・｀)

935 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 23:41:44.57 ID:bzOCRbfC0

>>919
oh...昭一は頂いた！
素敵すぐる

936 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 23:42:47.85 ID:21T77pOS0

ho　こねこね

937 ：可愛い奥様：2012/04/28(土) 23:43:16.57 ID:2MT4ZPt90

1台で2台分の駐車スペースを使ったキチガイ、注意してきた管理者を天誅 ★8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335617736/

938 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/28(土) 23:51:33.20 ID:JishyB7Z0

>>934
「金融サミット」の方が具体的で良くないかね？「首脳会合」だとぼやける感じがするというか、
首脳＝麻生さんじゃないのー？ってことになって、知らない人はなぜ中川さん？ってなりそう。
金融担当大臣って言葉がその前に出て来た上で、「金融サミットで」なら関連性もあるし
中川さんがそこに行っていたことの整合性もとれるというか。
金融サミットって言葉から、偉い人たちが集まって金融について会議してる感じは伝わると思うし。

939 ：豆：2012/04/28(土) 23:51:43.42 ID:OTkXnbxN0

もしくは「金融サミットで採択されました」ですかの？

寝てしまったら申し訳ないー。明日はまた夜の顔出しになるかも～

940 ：豆：2012/04/28(土) 23:53:09.86 ID:OTkXnbxN0

>>983　残念コンビらぶらぶやねｗｗｗｗ
「金融サミット」で編集長宜しくお願いします～！

941 ：豆：2012/04/28(土) 23:53:59.00 ID:OTkXnbxN0

あー>>938でした。もう眠気が…お先に失礼します。

942 ：可愛い奥様：2012/04/29(日) 00:24:34.56 ID:5+/Bj+w9O

こねこね終わったかな？
眠いよ～
寝落ちするかも

943 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/29(日) 04:50:51.27 ID:57Zr5Gml0

奥様ろだにとりあえずのとこまでうｐしました。（DLキー0930）
文字数的にかなりギリな感じです。

メモメモ

・「中国産の輸入」ってなんかしっくりこないんで、できたら「中国産食材の輸入」（野菜とか素材系）
「中国製食品の輸入」（加工されたもの）のどちらかにしたいんだけど、どっちが適切？

・川柳タスケテー

・写真のキャプが大体５２文字くらいまで大丈夫。内容よろしくお願いします。

・文字数いっぱいいっぱいで、現時点では段落分けがちゃんとできてないっす。
そんなに不自然でなければこのままで。もっとこまかく段落分けするなら文字減らしお願い。

・あと川柳と川柳と川柳お願い

・言い回しとかちょこちょこいじった、意味変わっちゃってたらごめん指摘して下さい

ごめん落ちる。
昼～夜に会議あるんで、次来るの夜中になっちゃうかも。
でも絶対来るから嫌いにならないでね。

944 ：豆：2012/04/29(日) 10:52:16.45 ID:bs9+72xl0

すっからかん編集長～いつも根気強く待ってくれて＆遅くまで編集作業ありがとう！
嫌いになんかならんよ～むしろそのおとぼけセンスが好きだわｗｗｗ

とりあえず川柳は、公式ツィでも協力お願いしてきた～。
私もこれから出かけるので、また夜にー。

945 ：豆：2012/04/29(日) 22:09:07.40 ID:Fa8yWV9T0

帰宅～編集長へ

・「中国産食材の輸入」でいいと思います。

・冒頭２行目、１マス下げて、３行目の「テレビから流れる～」を段落分けしてもらえますか？
文字数減らさなくても大丈夫だと思うんで。

・「IMF～称賛を受けていた」まで太字でお願いしたいです。

・「連日のバッシング報道で不機嫌な印象しかないが、
笑顔の写真も多かった麻生氏と生前の中川氏」？もっといい脚注ないかなー(>_<)

946 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/29(日) 23:10:09.18 ID:57Zr5Gml0

ただいも！

947 ：可愛い奥様：2012/04/29(日) 23:10:13.64 ID:t8x3qbx90

編集長疲れてたら、無理せず今夜は休んで明日でも私は大丈夫～。
こちらは明日は比較的時間取れますんでー。

948 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/29(日) 23:30:17.69 ID:57Zr5Gml0

申し訳ない、明日は昼前から夕方まで出てしまうっす（´･ω･｀）
ひ孫に会うのを楽しみにしているじーさまがおるゆえ。

>>945反映しました。
写真のキャプはこれでいいの？
それと見出しが（仮）になってるけど、異議なければ決定でいいかのぅ？

あとおかきたん待ちかな？

あああ川柳下さった方ありがとう～～超助かったでござる。

949 ：編集 ◆Q02kVNUwR2 ：2012/04/30(月) 02:22:12.39 ID:7bvZLrAo0

限界きたんで落ちるでござる～
やっぱ連休は過疎るねｗｗ

奥様ろだにできたとこまで上げてあります。（DLキー0930）
写真のキャプ練って、あとマンガ差し替えたらだいたい完成？

950 ：豆：2012/04/30(月) 05:37:37.72 ID:m43Ap5j90

おおー編集長帰宅してたの気付かなくてごめん！(>_<)
ひーじーさまいらっさるの？素敵ね～おいくつなのか気になるｗ

写真脚注あれで大丈夫かな？

連休で忙しいのに毎晩編集作業ありがとう！
今夜か、明日にうｐでも家族サービスデーだったということで許してもらおうｗ

文字数減らさず、改行できそうなんで、
４コマ差し替える時に、「その一例が～」をまた段落分けしていただけたら、
私はオッケーでございます。

本当、編集長無理せず明日の手直しでも大丈夫だからね！

951 ：おかき：2012/04/30(月) 09:45:54.41 ID:zgy/X+p40

http://uproda.2ch-library.com/520116M17/lib520116.jpg
すいません。お願いしますです～。

952 ：おかき：2012/04/30(月) 09:47:06.42 ID:zgy/X+p40

http://uproda.2ch-library.com/520117PUh/lib520117.jpg

きゃーー間違えた！！こっちだ

953 ：ななこ ◆ZgUSeYRDUE ：2012/04/30(月) 10:37:54.33 ID:klZgmXxx0

おかきたんの間違えっぷりがwwwwwダメだ、ツボッたwwwwww
や、しかしおかきたん乙でした！忙しい中本当にありがとうございました～!!!

編集長、1箇所だけ～
～賞賛を受けていたーーー　の文章の冒頭「日本で」なくていいかも。
「日本で」を入れるなら「日本では連日バッシングされていた」じゃないと文章としてちとおかしい。
「日本で」を消せば、その後が「世界では」だけでもおかしくないから、消しちゃっていいと思う。
で、その後の　大きく報道されなかった～　での改行はムリかね？
少し文字数減らさないと無理なら
教科書問題にも熱心に取り組んだ政治家の一人でした　→　教科書問題にも熱心に取り組みました。
YouTubeなどの動画サイトで簡単に～　→　YouTubeなどで簡単に～
とかして減らしちゃダメかね？豆子。

脚注なんかいいのないかなー

954 ：豆：2012/04/30(月) 11:45:35.70 ID:xtJ7VfAT0

>>951　記念に保存しますた!!

>>952　完成乙でしたー！

>>953　最後の推敲ありがとー是非それで編集お願いします。

脚注ねー何かこうもっといいのがありそうだよね～(>_<)
麻生さん、いつもお口が曲がった印象しかなかったし、
マスコミもわざと笑顔の映像は流さないようにしてたみたいなことも
見かけたからあんな風に書いてみたんだけど、もっと他の視点のがいいのかな？
どなたかお知恵を～

955 ：可愛い奥様：2012/04/30(月) 12:40:21.82 ID:Mq9My0Lj0

ちょｗｗｗ