産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★5

このエントリーをはてなブックマークに追加
1可愛い奥様
クローズアップ現代 「産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜」

「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。
今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、6組に1組。女性の社会進出につれ晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。

平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。
こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、卵子の老化を「止める」研究が進む。
しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか?

これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に産める社会」に必要なものは何か考える。

出演者
杉浦 真弓さん(名古屋市立大学大学院医学研究科教授)
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158
http://www.nhk.or.jp/gendai-blog/100/108994.html
前スレ
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330649375/
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329812839/
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜(★2)
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329224753/
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329221360/
2可愛い奥様:2012/03/18(日) 13:20:40.86 ID:z00rgv3/0
やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg
世論調査もこんな感じで捏造してます

 東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
 中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
 もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ  
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される
3可愛い奥様:2012/03/18(日) 13:38:38.18 ID:2o2frIX+0
【社会】体の弱くなった父親へ暴力 多発する“ニートの事件”の心理と論理★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332029125/
東京都江東区で今月、79歳の父親をつえで殴打し、重傷を負わせたとして、男が逮捕された。殺人未遂の疑いで逮
捕されたのは、男性と同居する無職の長男。定職に就かず、実家のマンションで、両親とともに生活していたが、警
視庁の調べに「親子間のトラブルから、日常的に父親に暴力をふるっていた」と供述したという。力が弱くなった父
親に暴力をふるう“ニート”の事件は、他にも起きており、事態は深刻化している。

路上にうずくまる老人が血だらけで…

 今月3日午後。東京都江東区の路上で、高齢の男性が血だらけで倒れているのが発見された。駆け寄った通行人に
声を掛けられると男性は声を振り絞り、こう話したという。

 「息子に殴られた…」

 通行人が119番通報し、男性は病院に搬送されたが、頭を骨折するなど重傷を負っており、意識不明となった。
駆けつけた警視庁城東署員が、男性が住むマンションの一室に向かうと、室内にいた長男の山田恵三郎容疑者(3
3)が、暴行を認めた。

 同署の調べでは、山田容疑者は父親の頭や腹などをアルミニウム製のつえで繰り返し殴るなどして、殺害しようと
した疑いが持たれている。室内で激しく暴行された父親は命からがら屋外へ逃げ出し、路上に倒れ込んだ。

 住民らによると、山田容疑者は、父親と70代の母親との3人暮らし。両親が40代のころ生まれ、その後、一緒
に生活を続けていた。最近は定職に就かず、自宅に引きこもった状態が続いていたという
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120317/crm12031718000004-n1.htm

>両親が40代のころ生まれ、その後、一緒に生活を続けていた。
>最近は定職に就かず、自宅に引きこもった状態が続いていたという
4可愛い奥様:2012/03/18(日) 23:26:12.00 ID:ALlmuGd40
既女の名言

928 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/03/15(木) 23:36:48.15 ID:OtlmKAtc0
人生50年だった頃から
あんまり人生は変わってないのよね。
単に老人の期間が延びただけ。
5可愛い奥様:2012/03/19(月) 00:01:28.62 ID:cvMJEyZ20
ごもっとも。
6可愛い奥様:2012/03/19(月) 02:24:21.82 ID:pWQePzbg0
昨夜のMr.サンデーでもやっていたね。
テレビのメディアもどんどん真実を伝え始めましたね。
Tさんも「出産は20代にしとけ」と言っていた。
7可愛い奥様:2012/03/19(月) 05:26:18.54 ID:b1fB+Irt0
20代で2.、3人産むつもりが良さそう。
ついつい遅れ気味になることもあるしね。
遊びや仕事もほどほどにしておかないと産むのが難しくなってから後悔しても遅いんだね。
8可愛い奥様:2012/03/19(月) 10:19:43.78 ID:GJQfFfI70
子供居なくても後悔しないでしょ。
時代は小子化。
若いうちに遊べないほうが後悔だよ。
9可愛い奥様:2012/03/19(月) 10:28:16.83 ID:BsC+BGdQ0
>>8
それじゃ、どうしてこのスレに来たの?
10可愛い奥様:2012/03/19(月) 10:30:38.96 ID:126gDNt70
>>9
>>8を言う為じゃないの?
横だけど
11可愛い奥様:2012/03/19(月) 10:32:39.79 ID:BsC+BGdQ0
わざわざ、無関係な事を言いにくる心理が理解できない。
人のこと言えないわ。と今気付いたw

>>6
昨日のMr.サンデーどんな内容でした?
良かったらあらすじキボン
12可愛い奥様:2012/03/19(月) 13:05:34.15 ID:GJlfNidK0
子どもが全てじゃないし、自分も半分くらい後悔している。
自分の人生をどうしたいか、難しいけどなるべく若いうちに
じっくり考える時間が必要だね。
子どもが居なくてもいい人生なのかどうか。
13可愛い奥様:2012/03/19(月) 14:05:37.60 ID:J0iW5O8A0
子供を持つと人生が予想つかなくなるね
未体験のジェットコースターのようで面白いっちゃ面白い
でも夫婦二人でまたーりメリーゴーランドもいいじゃないか
14可愛い奥様:2012/03/19(月) 16:04:58.99 ID:DWBceo3K0
でもさ、子供を持ったらどんな気持ちになるのか、
どんな人生が待っているかなんて、いくら考えても解るものでもないしね。

前スレの終わりの流れにワラッタ。
スレが終わりそうだけど、また立てる必要あるかねみたいな中で、
どうせ叩きたい人が立てるでしょって言ってたら、
そのとおり高齢出産を叩いてた人がこのスレ立ててたw
よっぽど叩き足りないんだなw
15可愛い奥様:2012/03/19(月) 16:17:30.13 ID:4h+Fv0mri
昨日のサンデーの人は若くして子宮の病気してるから、早く結婚してたとしても、不妊治療必須だったから、30後半で安定した収入の旦那で良かったじゃん。半年で1人目で来てたし。
16可愛い奥様:2012/03/20(火) 08:56:27.51 ID:Tbb3eT+a0
仕事に生きたい人は子供を諦めるしかないよな
もしくは産休の制度がしっかりしたところを選ぶとか
大学生なら学生のうちに相手を見つけておくのが吉
社会人になったらなかなか出会いがない
17可愛い奥様:2012/03/20(火) 12:13:21.83 ID:hNE2PXLO0
私は社会人になってからのがたくさん出会いがあったよ。
同年代だけじゃなくて年上の人に接して、今の夫にも会えた。
学生のうちに付き合ってる人とも別れて同僚と付き合う人もいたし…
人それぞれだね。

職場・職種によっては異性に出会えない職場もあるかもしれないが
それは、産休制度と同様、学生が自分で考えればいいことだね。
18可愛い奥様:2012/03/20(火) 17:37:31.34 ID:hkW2zHNc0
他の板で男の本音とか見てると男は若い女と結婚したがってるのに
鬼女板や女の多いスレでは20代前半に結婚する人を低学歴だのDQNだの言って馬鹿にする
19可愛い奥様:2012/03/20(火) 17:54:26.73 ID:9DALLVPD0
男が書いてるって何でわかったのそれ
20可愛い奥様:2012/03/20(火) 21:38:21.04 ID:21X9soqf0
女は高学歴の方が二極化してない?
大学時代に付き合った人と、20代半ばまでに結婚するか、30代半ば過ぎても独身か。
前者は大抵学生時代から、人生設計で結婚・出産を意識してて、
付き合うのも結婚向きの男を選ぶし、就職も出産後も働きやすい企業を選んで、
ほぼ皆30歳までに第一子を出産してる。
社会人になったらなかなか出会いがないってのは分かるよ。
まず仕事が忙しくて、一から付き合ってる暇がない。
それに仕事関係の相手だと、仕事に影響するのが嫌で気後れしたり。
あと下手に高学歴だと、相手の男が尻込みすることもある。
結婚・出産したいなら、早い段階から動かないと、あっという間に30歳になるよ。
21可愛い奥様:2012/03/20(火) 22:25:39.05 ID:8nQ+hZ0Q0
>>20 わかる気がする。
仕事に生きたくて、家庭持ちのぞむなら、恋愛でなく早めに結婚を意識しろってことでしょ。

これから出産の可能性がある女性には、結婚・出産・育児を選ぶ時期にメリットデメリットがあること知ってほしい。
高齢叩きでなく、生物学的に高齢出産にはリスクを伴うの伝えているだけなのにな…。
22可愛い奥様:2012/03/20(火) 22:57:20.43 ID:5ye9/GuU0
35で子供産めたとしてもだ
40代で子供と公園でひぃひぃいいながら筋肉痛に耐えて遊び
50代で朝必死に弁当作って持たせて、それから出勤とかマジで死ねるよな・・・・・

30までの出産がベストだけど
その後の子育てしながら仕事はキツい
高収入の旦那捕まえて専業主婦が一番だけど、中々そんな人いない
23可愛い奥様:2012/03/20(火) 23:12:25.07 ID:8nQ+hZ0Q0
そういや、知り合いの助産師が、仕事優先で39歳でなんとか産めたけど、
今50代で自分の更年期と子供の反抗期が重なり心身ともにかなりつらい。
これ乗り越えても、結局自分の孫は面倒がみられないだろうなとボヤいとった。
24可愛い奥様:2012/03/21(水) 03:19:52.09 ID:JZxpmFG30
まず自分の年齢書いてから批判しようねw
25可愛い奥様:2012/03/21(水) 06:15:27.70 ID:bJnAepF70
デフレは需要と供給のバランスが狂ってカネ不足のモノ余りで起こるけど、
リーマン以後は婚活の需要と供給のバランスも狂って
男不足の女余りは当然起こるべくして起こった。

経済がここまでダメになって、大卒の半分以上が正社員就職できず、
雇用情勢は低賃金やリストラが日常的になって、男性の8割が年収400万以下。
本人自身の生活が厳しいのに、恋愛やその先にある結婚から男が離れていくのは当然。
草食化なんて言葉でごまかしてるけど、景気がよくなる材料が何一つないから、
男はさらに妻子まで養う負担を背負うのが嫌で結婚を忌避するようになる。
低収入が大半を占める20代〜30代前半の男にすれば女性を養いたくないし、養うだけの経済力もない。

なのに女性の、特に20代女性の専業主婦希望は増え続ける一方。
女性は大卒でも就職できない、将来が不安、派遣やパートを切られたら生活できない…、
そんな不安から経済的に安心したくて「専業主婦」の座を渇望しているのだ。
それにより女の「供給」が男側の「需要」をはるかに上回り(約2倍)、
お見合いパーティーや結婚相談所では女が多すぎて男不足に困っているのが現実。
26可愛い奥様:2012/03/21(水) 06:16:23.98 ID:bJnAepF70
高望みし続けたことで結婚困難な年齢になり自滅した現在のアラフォー女性の失敗を
20代女性は反面教師にしているから、「条件のいい人と結婚するには20代の内だ」と熟知。
かつてない比率での多数の20代女性が婚活市場に参入しており、
年収1千万以上の男(40代層の中のごく僅か)の争奪戦が続いている。
そのため比較的高収入の40代男性と20代女性の結婚が急増し、
男性が11歳以上年上の年の差結婚が全体の46%に達したという調査結果もある。
「男が女を養う」観念が社会にある限りこの傾向は続く。

独身アラフォー女性の8割が年下または同年代を希望しているそうだが、
アラフォー女性はの婚活は、年下男など噴飯物の妄想で、同年代男性も不可能なのはいうまでもなく、
5〜10歳上の男を望むなら平均年収層である400万レベル以下の男が対象となり、
400万以上を望むなら50代〜60近い男性を対象にして婚活しないと難しい。
バツあり子持ち女性の場合は、男性への条件一切不問にするか、同じく子持ちの男性しか、再婚不可能だと自覚するべき。

アラフォー女性が専業主婦を希望することは相当大きなハンディキャップになることも理解するべき。
子供を産むことに困難があり容姿も衰えたアラフォー女性を「養ってもいい」と思ってくれる層は、
女性より15歳ぐらいは年上の50代〜の男性だけだ、という現実に気づくことが第一歩です。
そんな年上は嫌だと贅沢をいうなら誰も養ってくれず結婚もしてくれないので、
ずっと独りで派遣でもパートでも何でもやって細々と生きていくしかありません。
27可愛い奥様:2012/03/21(水) 08:22:26.18 ID:2sDzgwvV0
>アラフォー女性はの婚活は、年下男など噴飯物の妄想

ワロタw
身もふたもない
28可愛い奥様:2012/03/21(水) 09:25:55.76 ID:EM4NoYAj0
50代以上の男性が結婚に求めるものはずばり介護だと、50代婚活の知人が言ってた
最も、彼女は2×の資産家で婚活は趣味みたいなものだけど

若い女性の婚活、収入さえ高ければ20才上でもって人が多いのは知ってるが
財産残せる金持ちならともかく、40代で一千万位じゃ定年後の生活をどう
思ってるんだろう?
29可愛い奥様:2012/03/21(水) 09:50:17.69 ID:2sDzgwvV0
それでも20代で収入300万の人よりかはいくらかは安心なんじゃないの?
よくわからんけどw
30可愛い奥様:2012/03/21(水) 20:40:12.38 ID:H0J6XumU0
カネ、カネ、カネ、って今の女性はちょっとオカネホシイ病の人が多いと思う。
その症状が強い人ほどいい歳になるまで結婚できてない。
それこそ年収300万円で子持ちでも十分貯金していけるけど、皆どんな暮らししてるんだろ。
衣食住の住抜きで月10万円もかかってると聞いた時、この人は主婦として何してるんだろうと思った。

何でもかんでも買ってるんじゃないの?
例えば必要もないのに見栄で車買ったりしてる(無意味に車のある結婚を夢見てる)から、生活が苦しかったり夫(男性)に稼ぎを求めたりするんじゃないの?
他にも手をかければ作れるものをお金で買ったりとか、直せばまだ使えるのにすぐ捨ててるとか。
高度経済成長のバブル景気に浸かり過ぎて、日本人全体が贅沢病にかかってる人が多いんだと思う。
将来の不安って、生活の質を下げて贅沢できなくなるのが怖いってことでしょ?

日本の古い価値観は悪いこと、という風潮の中で、嫌がる自分にシッカリ花嫁修業をつけてくれた母に感謝。
そういうのをしてもらってない人って、自分が何もできないからその分男性に稼ぎを求めて結婚できないし、いつも(夫が失業したり病気になったりで)生活の質が下がる不安に怯えるから結婚しても不幸のままだと思う。
31可愛い奥様:2012/03/21(水) 20:53:44.87 ID:KWAKDnYr0
>>30
質素倹約かぁ
32可愛い奥様:2012/03/21(水) 22:22:36.63 ID:aAyGvivW0
自宅持ちで年収600ぐらいなら十分だよ
主婦できるしね
年収じゃなくて財産で見ないとね
33可愛い奥様:2012/03/21(水) 22:34:40.39 ID:KWAKDnYr0
同居や介護無しもね
34可愛い奥様:2012/03/21(水) 22:44:42.16 ID:Dhz8P9v+O
何を根拠に自分は同世代の金持ちと結婚できると思うんだろう
同世代でお金ある旦那捕まえてる人って大体まだ貧乏な若いときに結婚して出世してるし
お金持ちになってからじゃそりゃ若い子選ぶに決まってるよ
35可愛い奥様:2012/03/21(水) 23:07:53.66 ID:aAyGvivW0
若い子だけがモテるわけじゃないよ
自分35旦那41だよ。2年前結婚した。
旦那は1200万収入あるけど、自分は主婦無理そうだな
36可愛い奥様:2012/03/21(水) 23:48:36.51 ID:KWAKDnYr0
やっぱり、お金もあって、生活が楽な方が良いな
37可愛い奥様:2012/03/22(木) 00:55:39.71 ID:KMBacS1a0
>>30
>衣食住の住抜きで月10万円もかかってると聞いた時、この人は主婦として何してるんだろうと思った。

全く普通の額じゃないの。
カネカネカネもみっともないけど、相当貧乏な自分の生活しか基準にないのもみっともないよ。
38可愛い奥様:2012/03/22(木) 09:27:53.09 ID:hi0FL1nLO
なんかお金の話しばっかりね


夫婦で支え合って生活成り立つのならいくらだっていいじゃない
39可愛い奥様:2012/03/22(木) 10:34:41.19 ID:KaxKFokG0
>>37
普通の額だね。でも生活ランクを落とそうと思えば落とせる余裕のある状態だと思う。
それでもその生活レベルを下げたく無い人が「経済的に余裕が無いから子供を産めない」と言い張る状態を
呆れてるって事なんじゃない?自分は300万で貯金は出来ないが出来る人は出来るんでしょ

別にどういう生活レベルを保とうと個人の自由だけど、切り詰めようと思えば出来たはずなのにそれを出来ないと言い張り
結果子供を持つ機会を逃して後悔してるとか
あまつさえ不妊治療でせっかくためた貯金食いつぶしなんてことなっているのならそれは本末転倒、というお話でしょう
40可愛い奥様:2012/03/22(木) 10:42:56.40 ID:x/mKb0Kq0
確かにね

良い生活を満喫して、不妊治療に1千万つぎ込んだりしたら帳尻が合わない
41可愛い奥様:2012/03/22(木) 10:48:29.66 ID:KaxKFokG0
最悪お金で済めばいいけどね、結果妊娠出来たとしても余栄なリスクを背負い込む分
あまり賢くないし合理的でもないなと思う
42可愛い奥様:2012/03/22(木) 14:14:11.35 ID:KMBacS1a0
>>39
それはよくわかるんだけど、30はなんか「月10万もかかるなんて主婦としてなにやってるの?」と
ズレた主張してるから突っ込んだだけ。
自分みたいに最低限まで切り詰めなきゃいけない底辺所得層の主婦を基準にするなよとw
43可愛い奥様:2012/03/22(木) 14:29:19.69 ID:KLu9v0og0
出産より今の生活レベル維持が優先してるから批判されるんでしょう。
映画でヒットした昭和30年代は無理でも、40年代、50年代レベルなら何ら問題ない。
当時は結婚したら4畳半二間のアパート暮らしから始めるとかザラだったのだから、今が贅沢過ぎるんでしょう。
44可愛い奥様:2012/03/22(木) 14:52:46.86 ID:KaxKFokG0
>>42
今や若い世代なら基準にしてもいいくらい多い生活レベルなんじゃない?
底辺でも子供産んでやりようによっては貯金も出来る
不妊治療で財産無くす元ディンクスwよりはずっと頭いいと思うわ
45可愛い奥様:2012/03/22(木) 18:41:48.07 ID:KMBacS1a0
うーん、ごめん。伝わってないなw
給料安くてもやってけるんだからあんまり贅沢言うなっていうのと、
「収入の差も考えずに」月10万使うこと自体に主婦としてなにやってんだっていうのって全然話が違うでしょ。
他のみなさんの理屈と視点はその通りだけど、この人だけなんか貧乏生活を基準にしすぎてズレてるってことw
46可愛い奥様:2012/03/22(木) 19:41:16.13 ID:KaxKFokG0
このスレにわざわざ投下するって事はこう言いたかったんだろうなと勝手に補完してみましたの
47可愛い奥様:2012/03/22(木) 20:55:29.22 ID:3IV24t5sO
恥ずかしながらうちの旦那
今は医療の進歩で45くらいでも普通に妊娠可能と思ってたみたい
そりゃ妊娠することもあるかもしれないけどw
自分(31)は遅くとも下の子35までに産み終わりたいと思ってるし、ダウン症の確率は母体が年取るごとに増すから早い方が良いと言っても「倖田みたいなこと言ってたら叩かれるぞ〜」だって
ポカーンとしたわ
48可愛い奥様:2012/03/22(木) 23:52:31.53 ID:qRpYILQb0
男の方が暢気だと辛いね。
でも、卵子の老化の影響とか知らなかったとしても、
子供が成人する頃自分が何歳になるか考えただけでも、
普通焦ると思うがなあ。
49可愛い奥様:2012/03/23(金) 01:13:10.08 ID:Qtl98ZWA0
数年前に、会社の先輩が体調崩して病院行った時「37歳で2歳の子がいる」と医者に言うと
「その年で2歳・・キツいですね〜。安静にできたらすぐ治るものなんですけど難しそうですね。
ああ、あと子供が手が離れる頃にはもう更年期障害きますよ」とサラっと言われた話を聞いた。
その話で子供は早く産んだ方がいいものなんだなと印象に残った。
50可愛い奥様:2012/03/23(金) 01:18:58.65 ID:X69SGfs8P
子どもが思春期の頃に更年期なのもキツイけどね
アレは体力じゃなくて精神的にクルから
51可愛い奥様:2012/03/23(金) 01:42:58.77 ID:Qtl98ZWA0
>>50
いや、だからまさにそうなるって話・・・
子供が手が離れるって中学校入るあたりでしょ。
52可愛い奥様:2012/03/23(金) 05:58:14.41 ID:TNa1HOhO0
>>49
そんなモノの言い方をする医者なんて、
ホスピタリティの面から考えるとロクなもんじゃない。
53可愛い奥様:2012/03/23(金) 06:20:28.00 ID:8TKLVOYQ0
また聞きでしょ。
医者はもっとオブラートにくるんで言ったでしようね。
54可愛い奥様:2012/03/23(金) 08:54:17.44 ID:lZ/2pLfc0
体調を崩した原因が婦人科系由来なら
>>49のような話は珍しい事じゃ無いでしょ。
もちろんオブラート何重にも包んで言ってると思うけど
55可愛い奥様:2012/03/23(金) 11:52:14.50 ID:Qtl98ZWA0
先輩の症状はひどいPMSとメニエールだったみたい。
キツいですね〜、というのはバカにした感じじゃなくて強い共感だったみたいよ。
安静にしてられない事への理解の仕方がリアルで、あのお医者さんとこ小さい子供がいるんだろなって先輩言ってたからw
56可愛い奥様:2012/03/23(金) 21:00:12.48 ID:JcB+MR0/0
あんまり関係ないけど子育て費用で塾が大変・私立中高で大変だから旦那のお金が重要と言ってる人は
何で自分で教える気が初めから無いんだろ
大学受験ですらも難しい大学じゃなきゃ教えられると思うけど
でも遊び呆けてたような人は無理だから、そういう人達なのかな
57可愛い奥様:2012/03/23(金) 22:16:09.13 ID:8TKLVOYQ0
出世したり金儲けした人が嘘つくからね。
一生懸命に勉強したからですって。
あんたら、人に言えない悪い事やったりしてきたんでしょ!本当は。
58可愛い奥様:2012/03/23(金) 22:23:20.61 ID:ZiFd2s560
>>56
お子さんが小さいと判らないと思うけど
親より他人の言うことがすっとはいる
年頃(思春期)があるんだな
59可愛い奥様:2012/03/24(土) 00:32:57.55 ID:o3XSrCK/O
>>56小中はともかく、大学受験まで全教科満足に教えられる人の方が珍しいんじゃない?
貴方が賢いのはよくわかりました。
>>58に同意。親子じゃお互い遠慮がないし、子も反発してしまうよ
60可愛い奥様:2012/03/24(土) 02:07:49.57 ID:S3Zlx9rK0
昔、女性向け雑誌の『クロワッサン』が
“これからは女も仕事が大切”
“女は男につくす家政婦じゃない”
“子供を育てるより自分を磨こう”
なんてキャンペーン張ったんだ。
ちなみに代表的な論者は犬養智子・桐島洋子・澤地久枝・加藤登紀子・吉行和子・向田邦子など

特に、経済的に自立したシングルマザーを実践した桐島洋子の生き方は女性たちの憧れの的となったんだが、
桐島は子育ての後、突如、年下の資産家の男性と結婚しちゃったんだな。

さらに『クロワッサン』が編集方針を転換した。
想定読者層を、有職の独身の女性から有職のヤングミセスにシフトしてしまったんだ。

ハシゴをはずされた独身女はすでに結婚適齢期を過ぎて、無残な状態に。
これが有名な『クロワッサン』症候群なんだな。
今の40代の女に該当する。
61可愛い奥様:2012/03/24(土) 08:32:05.97 ID:WxN7Id600
まともな人間なら、いちいち雑誌の煽りで人生決めたりしないよ。
62可愛い奥様:2012/03/24(土) 08:48:48.28 ID:AG4WAkd00
それはそうなんだけどね

残念ながら現実に煽りに乗せられて人生決めちゃった人が沢山居るんだ
63可愛い奥様:2012/03/24(土) 09:01:50.27 ID:lePVFS5t0
時代の勢いというか、流れというか…
なんかわかるよ。
流された人、たくさんいたんだよね。
64可愛い奥様:2012/03/24(土) 09:04:03.92 ID:AG4WAkd00
あと、あの時代不倫推奨も凄かったよ
実際友人にそれで結婚出産適齢期全部逃した人が居る
65可愛い奥様:2012/03/24(土) 09:29:32.04 ID:GTRAhC4XO
仕事や生活が大切なのは当たり前だけど
その前に『産みたい』って本能みたいなのは無かった?

私が20代の時は産みたくて産みたくてどうしようもなくて
もはや欲求wこれを抑えるのが大変だったなあ

子作り(SEX)したいとは違うからね
今すぐ妊娠8ヶ月くらいになりたかったww
66可愛い奥様:2012/03/24(土) 09:32:14.35 ID:lePVFS5t0
それもまたすごいね。
そこまでの欲求は今まで無いな〜
67可愛い奥様:2012/03/24(土) 09:39:20.44 ID:AG4WAkd00
全員にその機能があれば悲劇は防げるのにね
68可愛い奥様:2012/03/24(土) 10:34:56.48 ID:Uy4I+S7R0
教育も頭でっかち過ぎるから、もっと身体感覚を養う事も考えて欲しい。
家庭の日常で幼児に触れる機会がへっているから授業の一環として触れ合う機会を設けても良いんじゃないかな。
69可愛い奥様:2012/03/24(土) 10:57:49.85 ID:AG4WAkd00
あとね、「子供をキライと言える女はカッコイイ」的な書籍をよく見かけたなあ
バブルの頃です
子供好きをアピールするのは男に媚びてる女だ!みたいなの
70可愛い奥様:2012/03/24(土) 11:11:18.49 ID:qvLoJ73d0
>特に、経済的に自立したシングルマザーを実践した桐島洋子の生き方は

当時、それらを読んだ世代だけど、桐島洋子は結婚はいつでもできるけど、
子供は産める時期が限られてるって言ってたのは覚えてる
少なくとも高齢出産現象には加担してないよ
71可愛い奥様:2012/03/24(土) 12:50:52.14 ID:lePVFS5t0
時代もそうだったけど
フェミ過ぎるのは、当時も違和感あったよ。
煽ってたけど、踊る人はそれなりの人だったな。
と、今は思うね。
72可愛い奥様:2012/03/24(土) 13:36:03.00 ID:9bxX4v8p0
あの時代だって、いろいろ欲張りになりつつも、
ちゃんと結婚して子供を生むのはだけはずせないと思ってる人は多かった。
ただ、そのちゃんとした結婚に3高の条件を望んだ結果、
仕事に生きざるを得なかった人の強がりみたいにも思えたな。
73可愛い奥様:2012/03/24(土) 13:58:51.24 ID:KV/tzv3w0
>>70
>桐島洋子は結婚はいつでもできるけど、
>子供は産める時期が限られてる

一見もっともな論法のようだけど「いつでもできる」ならば
結婚してから子供を産めば良いのにね。
74可愛い奥様:2012/03/24(土) 14:05:26.69 ID:AG4WAkd00
45歳
高校の友達グループ、7人中5人結婚出産4人
大学の同上、6人中4人結婚出産2人
自分の周囲に限って言えば、産まなかった人は大なり小なり後悔してる人が多そう
キャリア志向の人が少ないので、仕事にもやりがいを見いだせないとなると
ふと自分の人生これでよかったのかと思うらしい
75可愛い奥様:2012/03/24(土) 14:49:35.64 ID:Uy4I+S7R0
仕事なんて出産子育てに比べたら遥かにやりがいなんて低いよ。
アタマで勘違いしても身体は騙されない。

やり残し感は拭えず出産適齢期末期になると爆発する方が多いのでしょう。
76可愛い奥様:2012/03/24(土) 14:56:29.49 ID:klDA6wfd0
NHKの影響か取り上げるマスコミが増えてきたみたいね。

毎日新聞 2012年3月20日 地方版
患者塾:医療の疑問にやさしく答える 患者塾の歩みと医療の進歩/3 /福岡

福岡県水巻町の遠賀中間医師会館で2月18日にあった第150回患者塾は「医療は本当に進歩したのか」がテーマ。
不妊治療の進歩と患者の知識のギャップなどについて産科医が詳しく説明した。

◇実は「卵子も年を取る」
小野村さん 患者塾を埼玉県で開いた時(01年11月)に不妊治療を取り上げました。
不妊治療はすごく進歩していますが、卵子自体が年を取っていくことを知らない若い女性が多いように思います。

下川さん 約10年前は20代後半から30代前半の出産が多かったのですが、ここ数年は30代後半の出産が目立ってきています。
さらに少し前からは不妊治療で受診する女性が増えてきています。
ただし、40歳を超えるとなかなか妊娠するのは厳しいのが現実です。

男性の精子はその時その時に作られますが、女性の場合はそういうわけにはいきません。
女性が母親のおなかの中にいた時に既に卵子は作られていて、生まれて年齢を重ねるごとに卵子は減っていきます。
思春期のころには半分程度になります。生まれた時からずっと卵子をもっているので、年を重ねるごとに劣化していきます。
だから37歳ぐらいが妊娠できる能力のターニングポイントではないかといわれています。

◇早期出産できる環境を
小野村さん 不妊治療の進歩で、年を取ってもいつでも妊娠できると考える女性も多いようですね。

下川さん 体外受精をすれば「生理がある間はいつでも妊娠できる」と勘違いしている女性が多いです。
実際は、40代になると体外受精をしても妊娠率は一気に落ちてきます。
もちろん40代になっても元気な赤ちゃんを普通に産むことができる可能性は高いですが、妊娠した場合でも流産が増えてきます。

私の勤める病院で一番の高齢出産は46歳でした。生理が止まって「更年期障害かしら」と思って受診したら妊娠でした。
以下略
http://mainichi.jp/area/fukuoka/news/20120320ddlk40040411000c.html
77可愛い奥様:2012/03/24(土) 21:32:07.90 ID:F4vmZjWCO
キャリアウーマンの末路ですか
78可愛い奥様:2012/03/24(土) 22:08:04.59 ID:Uy4I+S7R0
東日本大震災で多くの人の意識が変わったと言われているね。

東日本大震災の夜、高級品が無残に壊れた高級マンションに独り寂しくいるのと、たとえ狭くても愛する旦那や子供と寄り添って世を明かす。
どちらが幸せな人生か誰でもわかるよね。
79可愛い奥様:2012/03/25(日) 00:30:21.81 ID:wHer37v40
>>78
特に避難所とかで家族を探す人、家族一緒に固まってる様子を目の当たりにしたら
独身の身の上は孤独でしかなかったろうしね。
80可愛い奥様:2012/03/25(日) 12:06:04.00 ID:Oexw+Zql0
>>78
災害後不安定な時の安心感、って話ならともかく「人生」で考えたら同意できないなw
だって、端から見たら気の毒なだけの貧乏な家庭にもそうやって自分が感じる幸せがあるように
独身の人にも自分が感じる幸せってあるよ。
それに愛する家族がいると、それを震災で失う絶望ときたら。
そこまで言うと結婚してるしかとりえのない貧乏な主婦が優越感感じたいだけに見えるw
81可愛い奥様:2012/03/25(日) 14:04:47.47 ID:2JkeY6FJ0
>>80
でも年いって独身というのは、寂しいと思うけどね
20代で独身というのは、問題ないけど
30以上だと、特に30後半以上だと厳しいね、出産考えたらね
このスレ的にはそういう結論になることない?
35過ぎると、妊娠しにくくなるんだから
82可愛い奥様:2012/03/25(日) 15:06:19.46 ID:q95NtCH20
>>80
そんな、必死にならんでも良いのに。
83可愛い奥様:2012/03/25(日) 15:25:05.46 ID:PkAUnqZk0
しかし、一方震災離婚みたいなのもあるし、平常時のあの
家庭板のにぎわい、家族に関するトラブルの多さを思うと
災害時限定で「家族の感動的な画」をテレビで押し売りされた気もしないでもない。
84可愛い奥様:2012/03/25(日) 15:26:38.97 ID:Oexw+Zql0
>>81
まあ確かに一生独身は端からみたら寂しいだろうな〜とは思うけど、
狭い家に住んでる貧乏家族だって端から見たらみじめ。
どっちも事実で、どっちもそっちの立場になるくらいなら自分の方がまだましかもと思ってるだろうなと思うってことw

85可愛い奥様:2012/03/25(日) 19:07:20.71 ID:xH2yfawK0
>>80
>結婚してるしかとりえのない貧乏な主婦が優越感感じたいだけ

一体どんな育ち方をしたら、こんな想像力貧困な事を
考えつくのかしら?驚いたわ。
お里のお母様が知ったら、さぞ赤面して嘆かれることでしょうね。
86可愛い奥様:2012/03/25(日) 20:39:44.71 ID:Oexw+Zql0
お里出せば相手を恥じさせて上から物言えるとでも思ってるのかしら?w
78みたいに安易に自分と対極の立場の人を不幸扱いすることこそ浅はかでいやらしいって事を言ってるんだけど、
85はきっとそういうお母様に育てられて違和感がないんだろうね。
人の育ちをとやかく言うのは下品な事と躾けられてない人が滑稽な指摘を・・w
87可愛い奥様:2012/03/25(日) 21:11:43.22 ID:z1GEuQQK0
病気の時だよ、独身が困るのは
入院させてもらえないんだもの
手術も説明する親族がいないと困るって言われるしね
ガンやら白血病で長期間ずっと闘病する時なんかは特に一人だと精神的・肉体的にきつい
しかも周りは家族のお見舞いとかあったりすると特にね
88可愛い奥様:2012/03/25(日) 21:36:22.99 ID:xTkLQpBD0
>>87
今は独居も多いし保障金制度がある
89可愛い奥様:2012/03/25(日) 22:19:07.40 ID:zqb62BpJ0
今更、あーだこーだ言っても遅い。
無理矢理、子供作って害児産んじゃいましたとかは、ほんっと迷惑。
初産の年齢が30超えるなら諦めろって。
90可愛い奥様:2012/03/25(日) 22:35:20.80 ID:GFQQTs7a0
さすがに初産30歳がみんな全員本当に諦めちゃったら
超少子化になってそっちのが日本の国民に迷惑な気がする
91可愛い奥様:2012/03/25(日) 22:45:29.43 ID:S3rIyxtx0
>初産30歳がみんな全員本当に諦めちゃったら

アタマダイジョウブ?
その仮定にどんな意味があるの?
もう一度、中学校からやり直した方が良いわよ。
92可愛い奥様:2012/03/25(日) 23:25:59.89 ID:zqb62BpJ0
>>90
何?もしかして、自分が高齢初産&害児持ち?
93可愛い奥様:2012/03/26(月) 09:09:55.59 ID:MhxqRFiS0
今は、初産の平均年齢が、29.9歳だったと思う
30前半の出産が一番多い
半分は諦めろってこと?
極端な人だね
94可愛い奥様:2012/03/26(月) 09:57:26.69 ID:gMw45m8s0
自分が失敗したら若い子にはたとえ煙たがられてもよく教えて繰り返さないようにしてあげるのが大人でしょうね。
95可愛い奥様:2012/03/26(月) 10:13:34.93 ID:yiR/+D020
若い子の不妊が増えてるんだよね?
環境なんかのせいで、これからの子は男女共に不妊が増えるとか聞いたことある
高齢で産みたいけど無理なのは単に老化なので諦めてもらっても
それでも不妊治療で稼げる見込みがでてきたのかな
どっちにしろ少子化は決定だよね
移民いれたいみたいだし
96可愛い奥様:2012/03/26(月) 11:40:27.80 ID:6b8CCmDG0
>若い子の不妊が増えてるんだよね?

不摂生や性病や堕胎が原因でしょ。
97可愛い奥様:2012/03/26(月) 16:53:43.95 ID:8dpd8RmFO
>>85
実際、不妊叩きや独身女性叩きしてるのって、結婚出産以外に何もない人にしか見えないけど…。
98可愛い奥様:2012/03/26(月) 16:55:56.14 ID:gU6urcaK0
「叩き」・・・被害妄想が強そう
精神科で治療を受けた方が良いかも
99可愛い奥様:2012/03/26(月) 17:00:41.64 ID:8dpd8RmFO
実際自分は能力的に、仕事でこれ以上上に行けないと自覚して結婚出産に逃げた口…。
100可愛い奥様:2012/03/26(月) 17:05:58.02 ID:xTvxchok0
男脳だと、結婚や出産が逃避に見えるらしいね。
男は実際に出産は出来ないし、子育てもしたことがなく
自分の母親は楽々やったように見えるんだろうけど
どんな仕事でも見るのとやるのは大違いなのにね。
101可愛い奥様:2012/03/26(月) 17:17:01.21 ID:MhxqRFiS0
>>96
男性は、明治時代に比べて精子の数が半分くらいになっていると、ネットで見たことがあるよ
性病はどうなんだろう?
昔の女の人の方が罹患していたと思うけど、有効な治療法がなかったものが多いしね
詩人の金子みすずは、26歳で自殺したけど、晩年は悲惨だったらしいね
遊郭通いが好きな旦那に淋病移されて、体がボロボロだったみたい
102可愛い奥様:2012/03/26(月) 17:53:17.22 ID:OqisUCwo0
また
不妊はオトコモー厨が湧いてるのか・・・
ここは

産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★5
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★5
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★5
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★5
産みたいのに産めない 〜卵子老化の衝撃〜★5

男性不妊は他でやってね。
103可愛い奥様:2012/03/26(月) 19:46:49.24 ID:kJsgVdTGO
スレタイとはズレてるが流れが不妊の話しになってるんだから
原因の半数を占める不妊男性の話しになってもなんらおかしくないよ

なに目くじら立ててんの?ww
104可愛い奥様:2012/03/26(月) 22:43:10.46 ID:8dpd8RmFO
>>100
そこまで敵意剥き出しにしなくても…

自分の場合は仕事に限界を感じて逃げもあったけど、本当に大事な人と出会えて子供も産めて良かったとは思う。

ただ、自分が仕事出来ない女だったぶん、ここで不妊叩きしてる結婚出産だけしたこと以外何もない、口を開けば悪口だらけの人より、小梨でも仕事出来て人格者の人の方がよほど尊敬出来るな。
一番凄い人は仕事もできてしっかり子供も産んでという人何だろうけど、それを日本でやるには、かなりのスペックと恵まれた環境が必要だからね。

結局少子化って自己責任云々より、日本の社会の歪み故が大きいと思う。
105可愛い奥様:2012/03/26(月) 23:49:33.49 ID:uF5B9iiy0
四十過ぎて赤ん坊産もうなんて、
よくやるなあと思う。
まあ、がんばってちょうだい。
106可愛い奥様:2012/03/27(火) 10:09:59.53 ID:dqRROp8p0
学校でも若いうちからしっかり教えて20代で産むような意識を育ててあげて欲しい。
困難な年になってから慌てても可哀想ですし社会にとっても損失でしょう。
107可愛い奥様:2012/03/27(火) 18:45:00.53 ID:dTmzTB0/0
>>105
自分は30前半で産んで今半ばだけど、40過ぎは凄いね
体力的にきついし、そもそも妊娠するのかという問題がある
閉経の10年前から妊娠しなくなるって、不妊治療の医師が言ってた
大体50歳前後だから、40前後で妊娠しなくなるんだよね…
108可愛い奥様:2012/03/27(火) 20:06:38.63 ID:imWXnM+s0
ベネッセ見てたら40以上の出産がすごく多く感じる。
109可愛い奥様:2012/03/27(火) 20:53:16.40 ID:9FFEy6EW0
自分はいま30代前半
夫と付き合ってから10年以上
学校で習った望まぬ妊娠とかを恐れて避妊は完璧にやってきた
避妊が完璧すぎて出来ちゃったとかまずありえない
長年の習慣になりすぎて困る
避妊をやめる決意ができない
110可愛い奥様:2012/03/27(火) 21:00:52.61 ID:9FFEy6EW0
なんか、学校で妊娠は恐ろしいこと、妊娠したら人生を棒にふるみたいに習ったんだよね
中絶する段階の胎児の画像とか
ものすごく怖かった
そりゃ、高校生で妊娠したら大変だけど、過度なおどしもよくないと思う

おかげで、夫と付き合った時も、コンドーム付けると言われても
「コンドームを付けても妊娠する確率はゼロじゃないんだよ!(0.3%?)」
とか怯えて言い続けたせいで、
付き合ってセックスするまでに一年以上かかった

今は妊娠するのが怖い
教科書で見た画像みたいなことが自分のお腹の中で行われるとか
受精の瞬間から細胞分裂の様子まで、具体的に全部画像でイメージできすぎて怖い

でも、そろそろ腹くくらなきゃとは思ってる
111可愛い奥様:2012/03/27(火) 21:08:38.88 ID:9FFEy6EW0
18歳くらいをピークに、どんどん下がっていく妊娠率のグラフの線が
三十過ぎたら激下がりしていくことも承知してるから、余計にあせる
でも、受精の瞬間の映像だの、細胞分裂の経過だの、へその緒を通じた酸素と栄養の交換がどう行われるかだの、
母乳は血液と同じ成分から作られるだの、生物的なリアルが怖い
生物と保健の勉強、真面目にやり過ぎた自分が憎いです
ほんとに腹くくれ自分orz
112可愛い奥様:2012/03/28(水) 00:26:09.29 ID:5yoHuRHF0
その気持ちや感覚、わからないでもないです。
自分は二十九歳で腹くくりました。
出産して、幸せってこういうものなのかと痛感しました。
でも、産みたくない人はべつに産まなくていいんじゃないのかな。
幸せは人それぞれだし。
113可愛い奥様:2012/03/28(水) 01:01:34.46 ID:epcvxunL0
スレみてて思ったけど、やっぱマスコミの影響とか大きいんだろな。
自分が医療関係者なもんで、根本的に生物学的にマルコーはリスクだと思ってる。
でも、一般的には、口コミサイトや周りでみるのや、毎日の報道って感覚麻痺させるんだろな。
>>110 みたいな人が、当時の性教育とマスゴミ被害で先延ばししてるなら、社会の性といえる気がする。

うちも学生つきあいからで、がっちり習慣派だったが、27で決めて夫婦で子作り
。違和感あったよ。でも覚悟きめて迎えた分、妊娠は夫婦で即座に喜べた。
114可愛い奥様:2012/03/28(水) 01:17:58.95 ID:Rq5mu4h70
>>60
40代じゃなくて50代にさしかかるくらいじゃないかなと。
当方、45だが、中学2,3年の頃にキャリア・ウーマンという
言葉がマスコミをにぎわしはじめ、憧れたものでした
115可愛い奥様:2012/03/28(水) 01:24:54.50 ID:AYQ3SUgU0
ぶっちゃけ、男より体力の劣る女が40超えて男と同じく正社員で一線で働くなんて無理
つうか、そんな女なんて少数派だし
エリートと結婚して子供育てながらまったり働くのが結局なんだかんだいって良い気がする
116可愛い奥様:2012/03/28(水) 10:06:24.51 ID:3Ji/MhjN0
最近は性教育凄いみたいだし、性が盛んな小学生が増えてるようだし
仕事もキャリアウーマンよりキャバ嬢が人気とかなんとか
恋愛は韓国彼、韓国中国女との付き合い方なんてのもさりげなくやってるし
繁殖力ありそうな国際恋愛押し
そして老化したら妊娠出来ないよってやってるし
これからは出産年齢早くなるんでは?

117可愛い奥様:2012/03/28(水) 15:13:14.92 ID:R2Fy7/aO0
>>109
30前半でも、30歳ならしばらく考えて覚悟出来てからでいいとは思うけど
33、34歳なら急いだ方が、いいよ
不妊症の人の割合は35歳で1割程度、40歳で3割程度と言われている
避妊やめたら大概出来ると思う
避妊やめて半年して出来なければ、不妊外来に行ったほうがいいんじゃなかな?

自分は34で2人目焦っている…
もうちょっと早く子作り開始したかったが、実母が突然癌になって余命宣告受けたりで精神的に参ってしまって伸びた
(幸い癌が再発せず、長生きする可能性も出てきたけど)
癌板をよくのぞくんだけど、親が癌で余命宣告されて、独身の人や、子どもがまだの人は後悔している人が多いよ
特に女性
結婚して安心させたかった、孫の顔を見せてあげたかったって
私は一人はいたから、羨ましいと言われたよ
118可愛い奥様:2012/03/28(水) 15:14:18.06 ID:Y1ZX6Gg90
このスレ、いい加減気持ち悪い。
119可愛い奥様:2012/03/28(水) 21:06:36.30 ID:RNjyVjEs0
>>112
>>113
20代で腹くくっててえらいね
自分もがんばるかな

>>117
いま33です
30すぎてからずっと悩んでたけど、そろそろ本気でかからないとだよね
ちなみに、親も義実家も孫に興味なしで
今の時代無理して産まなくてもいいんだからとか言うくらいなんだよねえ
120可愛い奥様:2012/03/28(水) 21:08:35.56 ID:vPukpoZ70
>>119
別に親のために産むわけじゃないんだし、親に背中押されなくちゃってこともないとおもふ。
121可愛い奥様:2012/03/28(水) 22:15:48.36 ID:RNjyVjEs0
>>120
親が背中押さないから産まないとは言ってないよ、親は関係ないと思ってるし
ただ、いろんな人に、
「産んだら親が喜ぶよ」
「子供産んでよかったのは親孝行できたこと」
「今は孫に興味ないふりしてるだけだよ」
「親に孫の顔見せられなかったって後悔するよ」
とか言われるもんでつい
122可愛い奥様:2012/03/28(水) 22:48:53.83 ID:xRW25ZD80
>>110
前半はそれでよかったって話じゃない?
あなたみたいな人がもしうっかりできちゃって中絶経験してたら
子供作ることに対してのトラウマは今の比じゃなかったと思う。
123可愛い奥様:2012/03/28(水) 22:56:47.41 ID:RNjyVjEs0
>>122
進学校で、喪女の溜まり場みたいな学校だったのでね
高校のクラスでも経験あった子なんて、極一部のリア充な数人だった気がする
まあ、教育としてはありなのかなあ
124可愛い奥様:2012/03/28(水) 23:31:01.31 ID:xRW25ZD80
確かに、中絶動画みたいな衝撃的すぎるものは
それなりに自分の将来大事に考えて、しっかりした家庭の子が多い学校では
そこまで必要ないかもしれない・・。
底辺学校では是非是非見せた方がいいと思うけど。
125可愛い奥様:2012/03/29(木) 02:40:45.70 ID:BstJSUwY0
>>113
>27で決めて夫婦で子作り
>違和感あったよ。でも覚悟きめて迎えた分、妊娠は夫婦で即座に喜べた。

違和感あっても覚悟決めるってのもありなんだね
欲しかったら産めばいい、いらないなら産まなければいいとかよく言われるけど、
別にいらなくはないけど、どのくらい欲しいのかはよくわからん、みたいのが実際のところで
「子供ほし〜い!ほし〜い!」とか、そのくらいのテンションにならなきゃ
産んだらいけないのかと思いこんでいたよ

学校では、望まない妊娠のこともいいけど、
妊娠率とかのグラフに加え、子供を持つことの素晴らしさとかも教えといてほしいな
ついでに、過干渉の危険性とかも
126可愛い奥様:2012/03/29(木) 14:01:14.38 ID:vkv8+qUU0
>>110
>付き合ってセックスするまでに一年以上かかった

結婚もせずに股を開くなんて、ふしだらね。
127可愛い奥様:2012/03/30(金) 11:27:52.01 ID:POhoOM950
がんとの闘い振り返った原千晶「私の人生を大きく変えた」
タレントの原千晶(37)が6日、都内で「がん検診50 フォーラム2012」に出席し、自身が2度経験した子宮がんの闘病生活について語った。

原が初めて子宮頸がんと診断されたのは、05年、30歳の時だった。生理の変化に気づき通院したのが発見のきっかけだったという。
主治医は、がんの進行速度などの判断から子宮全摘出を勧めたが「女性にとって大切な臓器を取るのはためらわれた」と子宮を残す円錐形切除を受けた。
2年は定期診断を受けていたが、次第に足が遠のくようになったという。

再びがんが見つかったのは09年。子宮頸がんと子宮体がんの併発に加えリンパ節へ転移もしていた。
子宮全摘出の後に、抗がん剤による化学療法を行い、脱毛や胃腸障害など重い副作用に苦しんだ。

原は1度目のがん治療の後に定期診断へ行かなかった後悔を口にする。
「どうしてあの時、自分の体と向き合って、がんという病気に知識を持って立ち向かわなかったのだろう。
命をつないでいくためにも絶対になくてはならない臓器だと(子宮を)失ってみて痛感した。
私の人生を大きく変えた」。

同席した東京大学医学部付属病院の中川恵一准教授は、30代、40代と若い世代のがんが増加傾向にあることを指摘し、
「なったとしても楽に治療できる方がいい」と定期的な検診による早期発見の重要性を訴えた。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2012/03/06/kiji/K20120306002772230.html

30代、40代と若い世代のがんが増加傾向
30代、40代と若い世代のがんが増加傾向
128可愛い奥様:2012/03/30(金) 12:34:22.67 ID:sJoJRuWO0
>>127
35で子宮失ったのか・・・・つらいな・
129可愛い奥様:2012/03/31(土) 00:07:17.09 ID:7wxFhIam0
>>125
113だけど、ありだと思う。自分もそんなテンション高かったわけではないから。
普通に妊娠して、あ、なんか嬉しいな → つわり 妊娠ってしんどいんだ…
でも、人一人育ててるからしょうがないのかな…、胎動感じてだんだん実感わいてきてってな感じ。
妊娠期間もそれなりに長いから、生い立ちでよっぽどない限り、準備できると思うよ。
 
130可愛い奥様:2012/03/31(土) 03:11:14.93 ID:e5TW115G0
結婚したら子供出来て当たり前、そんなもんだろうって感じで生んだ。
生まれるまでは働いてたしあんまり実感がなかったけど生まれてきたらほんとにかわいかった。
特に覚悟してでなくてもなりゆきで母になれるよ。
経済的にも自分が働けないのは3年ぐらいだったしそれまではほとんどお金もかからない。

131可愛い奥様:2012/04/03(火) 00:08:57.74 ID:wg3CexGT0
「意志を持って授かる」…それが妊活時代です 2012年4月2日
「35歳までに産む」というプランニングが必要?
先日放映されたNHK「クローズアップ現代」は多くの女性たちに衝撃を与えました。テーマは「卵子は老化する」です。
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」という医師の言葉に、番組中も、終わった後も、「そんなこと知らなかった」「教わらなかった」という声が続々とツイッターに。

妊娠をしない方法は教えてもらっても、実は「妊娠するにはどうすればいいのか?」ということは教わっていなかった。そうじゃないですか?

高校の保健体育の教科書を見ても、生殖についてはわずか2ページほど。「産める年齢」や「卵子について」など、細やかな説明は一切なしです。
まして「産むための体のメンテナンス」や「働きながら産むライフプラン」などは、誰が教えてくれるのか?

学校では習わなくても、母親は教えられるのでしょうか?

今、私は品川女子学院(中高一貫の女子高)で、「女の子を幸せにする心と体の授業」をコーディネートしています。
生徒の前に、お母さん向けのお話を女医さんに講義をしてもらいましたが、高校生たちの母親であるお母さん世代も、実は「女性の体に起こる一生の変化」について知識がないのです。
なぜなら、お母さんたちの時代には、「就職から妊娠まで続くベルトコンベア」があったからです。

1980年代ぐらいまでは、「事務職として就職⇒結婚⇒退職⇒出産」というベルトコンベアがあった。
結婚も「お嫁さん候補」として入社すれば、社内集団見合いのような「社内恋愛」があった。
結婚退職、または出産退職して、子供が小さいうちは子育てに専念できたのです。

だから、「自然」な流れで出産まで行きつけると思っている方も多いのだと思います。しかし、そのベルトコンベアはもうなくなってしまいました。
じゃあ、どうすればいいのでしょうか?
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120329/121130/

続く
132可愛い奥様:2012/04/03(火) 00:11:41.55 ID:wg3CexGT0
続き

私は今「妊活」を提唱しています。

「不妊治療のことでしょう?」という人も多いのですが、私は「意志を持って授かること」と思っています。

婚活では「意識を持って自分から活動しないと受身では結婚できない時代」を伝えました。妊活でも同じことです。
お母さんの世代が「自然」と思っていたことは、社会や地域や会社が、サポートして、または「そういうものだ」とプレッシャーを与えて、そうなってきただけなのですね。

これから結婚する女子の皆さま、出産する女子の皆さまは、お母さんの世代とは違う、新しい時代を生きています。
何事も自分の意志で向かっていかないと、受身では何も起こらないんです。

しかし「35歳までに産みましょう」と言われても、あまりにもハードルは高い。
まずは卒業して仕事、そして結婚、それから出産という流れを考えてみても、20代で産もうと思えば、

「安定した正規の仕事」
「理解ある同僚や上司」
「協力的な夫」、
またはその全部を補う(経済的に)
「養ってくれる夫」

が必要になります。

20代で2人目までを産んでいるワーキングマザーは、結婚も出産も、「私が主導権を取りました」とはっきりと言っています。
彼女は子供が3人欲しい。20代で2人まで産めるように、働くこと、結婚すること、産むことをプランニングしてきたのです。それも20代前半から。

しかし、どんなにプランをたてても、出産だけは、最後は「授かり物」。
赤ちゃんが産まれるメカニズムを知れば知るほど、「奇跡だ!」と感動するほどです。
すべてをコントロールできるという気持ちではなく、「意志を持って授かる」ことが大事なのだと思います。

続く
133可愛い奥様:2012/04/03(火) 00:11:56.52 ID:wg3CexGT0
続き

「20代出産組」のワーキングマザーたちに、「どうしたら早く産めますか?」と聞くと、「結婚だけは早くしておくこと」と、誰もが口にします。
結婚をしておけば、ある程度産む時期をコントロールできるし、夫婦で貯蓄などの準備もできます。

それでは専業主婦になりたい女性の場合はどうでしょうか?

ワーキングウーマンがもし結婚により仕事を辞めたり、収入が低下するような仕事(例えば正社員からパート)に転職する場合、インカムの損失が大きいのです。
だから、「この損失を埋め合わせるような男性と結婚したい」となって、どんどん要求が高くなる。
「結婚したら仕事は辞めよう」と思っている人ほど、なかなか結婚できないで、どんどん仕事をしてしまう。
「バリバリ働く女性は結婚が遅くなる」と言われますが、その中には、こうして機会を逃している人もいると思います。

しかし仕事を辞めなければ、何の損失もない。むしろ二人で働くことでプラスになります。
結婚や出産に関わらず「仕事を続けよう」というビジョンがしっかりと決まっている人ほど、意外と結婚が早いという例は決して少なくありません。

若いうちは仕事に捧げ、30歳を過ぎてから結婚も出産も……。
先輩たちがさんざんやってきて、今となっては(思う通りに進まず)後悔している人も少なからずいるライフプランです。
友人は30代から産み始め、40歳目前にもう1人授かって2児の母親になりましたが、仕事で過ぎた20代を振り返り、今は「若い人たちが20代で産めるような社会」を目指して、活動しています。

35歳までに産み育てられる社会にするのか、それとも35歳以上で産みたい人がこれだけ増えている以上、それに対応できるような制度を整えていくのか?

どちらも必要なことですが、いずれにしろ、まだまだ日本の出産には多くのハードルがあるのです。

次回は、35歳以上の妊娠について考えたいと思います。
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20120329/121130/?P=2
134可愛い奥様:2012/04/03(火) 14:40:30.72 ID:p6hNQ9y00
>>131のN+スレ
【妊活】 「35歳までに産みましょう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333425750/
135可愛い奥様:2012/04/03(火) 17:09:44.41 ID:GgDzo0Xp0
次スレ 重複スレのリサイクル

【論説】 「『35歳で卵子老化』を見据え、20代で出産を。
専業主婦狙いの女性は『稼ぎいい男を』と婚期逃して大変なことに」…識者
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333430232/
136可愛い奥様:2012/04/04(水) 14:00:15.82 ID:6qL9SUdV0
【論説】 「『35歳で卵子老化』を見据え、20代で出産を。専業主婦狙いの女性は『稼ぎいい男を』と婚期逃して大変な事に」…識者★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333502073/123
123 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/04/04(水) 13:40:23.78 ID:qOjLrbXi0
2002年6月
結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/411656JDTEL._SX100_.jpg

2003年4月
こんな男じゃ結婚できない!―噂の「おみー君」劇場 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/510TF14JY4L._SX100_.jpg

2004年5月
幸せをつかむ国際結婚のススメ 「運命のヒト」は海の向こうにいた 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41EH0GJ1XZL._SX100_.jpg

2008年2月
「婚活」時代 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TTMlTVDqL._SX100_.jpg

2008年11月
結婚氷河期をのりきる本! 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51mkylkibAL._SX100_.jpg

2009年5月
幸せになる! 女の「婚活」バイブル―何もしないと、結婚できない! 白河桃子
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41zOc4HnpSL._SX100_.jpg

2009年 10月
【論説】「いくら婚活しても結婚できない女子…『男が養ってくれて当たり前』の意識で、一握りの男性めぐって争奪戦」…白河桃子

2012年 4月
「意志を持って授かる」…それが妊活時代です 「35歳までに産む」というプランニングが必要?
137可愛い奥様:2012/04/04(水) 16:37:58.65 ID:VyxWReZ30

【静岡】「40歳の妻が産後に死亡したのは医療ミス」 遺族、9100万円の賠償求めて病院側を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333519319/1

1 名前:そーきそばΦ ★[] 投稿日:2012/04/04(水) 15:01:59.26 ID:???0
08年に妻(当時40歳)が出産後に死亡したのは静岡済生会総合病院(静岡市駿河区)の医療ミスだとして、同市に住む夫の会社員、
大石芳裕さん(46)と長女(3)の2人が3日、同病院を運営する社会福祉法人「恩賜財団済生会」に慰謝料など約9100万円を求める
訴えを静岡地裁に起こした。記者会見した芳裕さんは、「(妻は)何も処置されないまま亡くなった。病院からきちんとした説明もない」と話した。

 訴状によると、妻の精子(せいこ)さんは08年11月23日午後6時ごろ、同病院で長女を出産。
出産前から最大で200近くに血圧が上昇し妊娠高血圧症候群の症状が出たが、
病院は一度降圧剤を投与した以外は鎮痛剤を投与しただけで、適切な処置をしなかったとしている
精子さんは脳出血を起こし、翌24日午前8時に病室で死亡しているのが発見された。

 同病院は、「訴状が届いてから対応を検討したい」と話している。【平塚雄太】

ソース 毎日新聞
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20120404ddlk22040230000c.html
138可愛い奥様:2012/04/04(水) 16:44:55.37 ID:njkl356G0
…出産は命がけだって分かってんのかな
そもそも子供成人で自分還暦すぎてるなんて終ってる
139可愛い奥様:2012/04/04(水) 16:53:20.72 ID:QdtMvstVO
産みたい産みたいに一生懸命でも、
産んだ後に可愛い子供を残して自殺してしまうアナもいるんだものね。
人生って何が幸せか分からなくなるわ。
140可愛い奥様:2012/04/05(木) 16:17:33.15 ID:jFNss1h50
NHK総合
首都圏ネットワーク
5夜連続放送 不妊社会
4月2日(月)〜6日金曜
18:10〜
今や、不妊治療や検査を受ける夫婦は6組に1組。
体外受精・顕微授精など不妊治療の医療技術が進歩する一方で、
晩婚化などによる「社会的な不妊」が広がり、多くの夫婦が苦しんでいます。
現代社会が抱える「不妊」の問題を、さまざまな角度から見つめます。
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/

4月2日 (月曜) 不妊社会“卵子の老化”
文字おこしhttp://www.nhk.or.jp/shutoken/net/report/20120402.html
動画ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/schedule/0402.swf

4月4日 (水曜) 不妊社会 - 不妊退職 -
詳細は後ほど
動画ttp://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/schedule/0403.swf

本日はお婆さま待望の男性不妊です。
141可愛い奥様:2012/04/06(金) 12:30:13.60 ID:eyMOMG2B0
不妊社会 番組に寄せられたメールより

若い女性にも、高齢の原因不明不妊の女性にも、同じ不妊治療をする危険
私は44歳で結婚し、すぐに不妊治療を始めて、体外受精までを経験しました。
しかし、現在多くの不妊治療クリニックで行われている体外受精で使われる強い排卵誘発剤の薬や注射は、高齢の原因不明不妊の女性にとっては、逆に妊娠しづらい体になってしまう矛盾があるとわかりました。

高齢の原因不明不妊とは、検査で異常が発見されず、たぶん卵子の老化による着床しづらい問題のこと。
排卵誘発剤は、薬や注射で排卵を誘発させ、通常だったら1個だけ排卵するところを、数個から数十個の卵を採卵します。
複数受精卵ができ、凍結できるメリットもあるのですが、副作用がある、卵巣に負担をかける、その後の生理周期が乱れる等のデメリットもあります。

体外受精の効果が出やすいのは、はっきり不妊原因がわかっている場合(受精しない、ピックアップ障害等)と、年齢が若い場合(採卵個数が多い、周期も戻りやすい等)。
高齢になると強い排卵誘発剤を使っても、卵巣が反応しにくく、採卵個数が減り、周期も戻りにくくなり、体外受精の効果は出にくくなります。
私の場合、1個の卵子が取れただけで、周期が乱れて正常に戻るのに4ケ月もかかりました。

卵子は独立して毎月排卵されるのではなく、原子卵胞から排卵まで、数カ月の正常な周期のホルモンを受けて育ち、初めて正常な卵子になるので、周期が乱れるとその後の数カ月の卵子がダメになります。
排卵誘発剤は、卵子の老化より怖ろしい、卵子の劣化を引き起こしてしまうのです。


http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/opinion/index.html
続く
142可愛い奥様
そもそも、高齢の原因不明不妊の女性は、卵子の老化による「着床」ができない事が原因であるので、いくら体外受精をして「受精」を完璧にしても、体外受精は「着床」の問題を解決してはくれません。
それに、毎月きちんと1個の卵子を排卵している女性に、なぜ、排卵を無理に促す強い注射を打たなければいけないのか。

そういう体外受精や排卵誘発剤のデメリットについて、クリニック側は事前にきちんと説明すべきで、そういうリスクを冒してもなお体外受精を希望する夫婦にだけ、体外受精をするべきだと思います。

毎日強い注射をし、体外受精を繰り返し、卵巣がボロボロになり、本来の不妊原因というより、体外受精のために本当に不妊になってしまうケースもあるようです。
高齢の原因不明不妊の女性に、若い女性と同じように「タイミング→人口受精→体外受精というステップアップ治療」を画一的にほどこす、今の不妊治療の在り方は、問題だと思います。
データでは、高齢の原因不明不妊の女性が、不妊治療を受けて妊娠出産した数字と、自然妊娠出産した数字は、あまり変わらないそうです。

高齢の原因不明不妊の場合、体外受精等の高度不妊治療に全面的に頼るのではなく、自然妊娠の可能性にも目をむけ、1回1回のタイミングを逃さないことも大切だと思います。


<不妊治療クリニックが、高齢の原因不明不妊女性に対して説明すべきと思う事>
■不妊の原因1、卵子の老化による着床率の低さ(この場合、体外受精では解決できない)
■不妊の原因2、ピックアップ障害(この検査は無く特定は難しい)この場合体外受精は有効であるが、強い排卵誘発剤で周期が乱れる可能性がある、そのため体外受精の間の自然妊娠の可能性は低くなる。
■高齢の場合、体外受精で排卵誘発剤を使っても、卵巣の反応が鈍く、採卵できる卵子は少なく、卵巣にかなりの負担がかかる。

(48歳・女性・神奈川県)
http://www.nhk.or.jp/shutoken/net/funin/opinion/index.html