【原発】放射能\汚染対策スレッド 133【被曝】

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401可愛い奥様
>>398
> やばい検査奥のレスわがんね
> ちょっと頭を整理する…

あらら。
急いで書いたらだめだったかも。

ヨウ素から甲状腺「だけ」が受ける被曝量=等価線量だと
15日に0.5mSv。
22日も0.5mSv。

ヨウ素以外もいれて、全身で平均した被曝量=実効線量だと
15日に100uSv。ヨウ素の分は25uSv。残りはキセノン。
22日以降の3月中で100uSv。ヨウ素の分は25uSv。残りはセシウム。

それ以降はセシウム由来の外部被曝で、今日までに800uSvくらい。
で、今日までに合計で1mSvくらい。
402可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:00:32.23 ID:TwmDXViZ0
ゴメリのデータみると甲状腺線量10-100mGyでも癌になる
>>393の計算をあてはめるとダスト濃度が10000bq/m3超えた地域は注意したほうがいいと思われ
403可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:04:38.28 ID:yXuarOqL0
>>398
自分は不潔恐怖に似た神経症あるけれど、感覚的に全く違うのかも。
不潔恐怖は、脳の中で精神を司る部位の拒絶反応的、放射性物質は
単純に物質的恐怖だけ。恐怖の性質が全く別といった感覚はあります。
404可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:04:45.42 ID:7rHX/wHiO
>>368
戦後GHQによる日本人愚民化工作による影響が一番大きい

40年代は団塊Jrの世代で親はメリケン被れで行儀悪くても、その親は戦前派で昔ながらのキチンとした躾がなされていたからその孫もギリギリ
405可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:13:19.57 ID:/00gp0JL0
著名な出身者 [編集]京都の中高一貫校、洛星出身
秋道智彌 - 総合地球環境学研究所副所長
浅田彰 - 京都造形芸術大学教授(芸術哲学)
天木直人 - 元駐レバノン日本国特命全権大使、作家
大原康男 - 國學院大學教授(神道学)
川勝平太 - 静岡県知事、元静岡文化芸術大学学長(経済史)
神田英輝 - 電力中央研究所主任研究員、独創性を拓く先端技術大賞[2]
北山修 - 九州大学名誉教授、精神科医、心理学者、歌手、作詞家
黒木彰一 - フジテレビ・プロデューサー、「SMAP×SMAP」「笑っていいとも!」など担当
近藤善弘 - 警察庁皇宮警察本部長(警察官僚)
笹岡隆甫 - 華道家(未生流笹岡・家元)
千宗守 - 武者小路千家14代家元
高島章 - 元特許庁長官、富士通副会長
田中英夫 - 元衆議院議員、元亀岡市市長
田邊親男 - 京都経済同友会代表幹事
ついき秀学 - 幸福実現党 党首 
寺谷一紀 - フリーアナウンサー
長谷川豊 - フジテレビアナウンサー(高校から日生学園第一高等学校へ転校)
船越雅史 - 日本テレビ放送網株式会社コンプライアンス推進室所属
松井孝治 - 参議院議員、元内閣官房副長官(民主党)
溝畑宏 - 観光庁長官
村上正紀 - 学校法人立命館副総長、紫綬褒章受章
米田浩二 -鹿島建設建築設計本部プリンシパルアーキテクト
米原伸 - 京都大学教授(免疫学)
竹内譲 - 衆議院議員(公明党)
406可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:21:50.16 ID:7rHX/wHiO
>>385>>386
活発な子が社会で活躍できるのは元々ギフテッドかと
愛情を持って根気よく躾れば皆座っていられる
殴るのは問題外
知能が並なのに必要な時に座っていられないのは、親が躾できないドキュ
407可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:27:03.12 ID:c/LGZ9CZ0
三井住友銀行、みずほコーポ銀行、三菱東京UFJ銀行が電気料金値上げと原発再稼働を条件に東電に一兆円を融資!


メガバンクなど東京電力の主要取引銀行が、東電が要請していた総額一兆七百億円の金融支援を受け入れることが七日、固まった。
ただ、融資の実行は、東電がまとめた電気料金の値上げや原子力発電所の再稼働が盛り込まれた資金計画案が実施され、
収支が安定することを条件にした。
銀行側は「資金計画をもとに了承した」と説明しているが、
融資を回収するために値上げや再稼働を東電に求めたことになる。

3月8日東京新聞 より
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012030802000038.html
408可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:36:36.29 ID:Z72da4Vk0
>>401
検査奥・・・
3月中は、吸い込みによる内部被爆+外部被爆(15日、21日は一日中外)
それ以降は、外部被爆のみ・・・で、1mSv。
それ以外に、個人の吸い込み飲食による内部被爆がプラスされるということですか?
409可愛い奥様:2012/03/14(水) 12:49:08.23 ID:3AJj/T6S0
山口美江さんだけど、ちょうど東西冷戦核実験のころに生まれて育ってるんだよね。
そして子供時代は高度成長期真っ只中。 汚染の中で育ったようなものだよね。
ようやく成人して大人になったら・・・今度はチェルノの洗礼。

この世代は受難の世代だな。 って、自分もだけどwww
410可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:11:22.48 ID:Wx1n8D5r0
【原発事故】 20年後に東京の住民に影響が及ぶ 米専門家「福島原発での事故は、チェルノブイリと同等か、それよりも悪い」と警告 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331697670/
411可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:17:18.14 ID:8QOSLk970
>>395

甲状腺の嚢胞は、何にもないときでも10人中3人は持ってるよ。
412可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:22:12.34 ID:ZeaQoxUN0
仙台の校庭を除染するんだね
そんなにセシウム降ってた?
宮城の瓦礫本当に大丈夫なの?
いや、大丈夫とは個人的には思ってないんだけどね
413可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:41:08.61 ID:TwmDXViZ0
411 ソースは?

日本人の子供を集団でエコーで検査したのは
チェルノブイリ研究で比較した長崎の子供だけだよ
他にあるなら出して
414可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:45:43.43 ID:6unxWvbl0
411はまた大人とゴッチャにしてる!
この話題ループしすぎ!
415可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:47:52.31 ID:mMEO+21j0
うちの子、生まれてすぐから落ち着きなかった。
おなかにいるときから人の声がすると大暴れしてたし。
夫も同じことをすぐ言いだしたから、やっぱりと思い心配してたの。
同じころ生まれた子で静かな子はほんと黙って座ってるし
食事もゆっくりでも黙って食べてるし。
うちの子はすぐ飽きるし歩き回るし。
人にいうと、元気なんですよ、と言われ。
大きくなるにつれ、ちゃっかりしてて妙に頭の回転が速い子だとわかった。
2歳すぎて、知人で、同時期に生まれた7−8人の中で発達障害の子が出たの。
なんかやっぱり見た目がほかのこと違うし
どちらかというとぽけっとしてだまって座ってる。
だけどおとなしいというよりは変に泣いたりして育てるのが大変そうな子だった。
落ち着きがない程度で障害と思うのは極端なのかもな、と思ってるところ。
そういうこは言われてみれば、明らかになにかおかしいもんだよ。
416可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:52:31.05 ID:7iN22OqpP
>>413
長崎の子の検査に関するソース見たいのだけど、ネット上にあるかな?
怖すぎる…
417可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:57:54.10 ID:UVozY+gT0
>>413
>甲状腺結節・腫瘍の頻度は多く、健康な人でも詳しく調べれば10人中約3人の割合で甲状腺内の「シコリ」が見つかります。
ttp://plaza.umin.ac.jp/~kid-endo/rinsho/endodisease/thyroid/thyroidadenoma.html
418可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:59:28.50 ID:gY2+Jl6s0
>>393
難しいのでゆっくり書く

> 被曝関係なく嚢胞や結節はある程度見られる。

ここを聞きたかったの
他の人が書いてくれてるけど
被曝してない子どもの「のうほう」と、あと結節(?)のデータはないのかなと

それで、これは科学者に聞いていいのかわからないけど
福島の子ども達と、他の地域(もしくは過去)の子ども達に有意な差があるなら
それは福いちが原因だと結論づけることは無理なの?
元々、低線量被曝後異常が見つかっても、放射能との因果関係が不明なのは
被曝から何年も経ってて、他のリスクの影響も入ってしまうからでしょ?
(あと個人差)
一年程度で他のデータより増加したとすれば、他の要因はあまりないと
判断できないのかなと思ったんだ
419可愛い奥様:2012/03/14(水) 13:59:51.75 ID:lCCd1sXcI
>>401
検査奥様

>15日に100uSv。ヨウ素の分は25uSv。残りはキセノン。
22日以降の3月中で100uSv。ヨウ素の分は25uSv。残りはセシウム。
それ以降はセシウム由来の外部被曝で、今日までに800uSvくらい。

22日って書いてあるけど、21日の雨じゃなくて?
あと16〜21(20?)は計算にいれるほど被爆してないってこと?
420可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:02:55.37 ID:TwmDXViZ0
417は誰を対象にどうやってはかったのか書いてない
一番ありそうなのは症状があって来院した大人集団のデータけど
こんなのを症状がない幼児や子供と比べるのはおかしいって誰でもわかるよね
421可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:09:32.52 ID:TwmDXViZ0
福島の子供と他県の子供を比べると
過去のデータからしてまずい結果が出ちゃうから
今やらないんじゃない?
文春だって大騒ぎになっちゃったしさ
422可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:12:01.47 ID:ilgfndoJ0
がれき受け入れについて医師の立場からの意見書

内部被曝を考えると、政府が問題なしと判断する汚染濃度であっても、総量では大阪府民全員あ
るいは関西圏全体に多大な健康被害を起こす汚染となる。がれきを広域に拡散することは国土を
放射能汚染させることとなり、福島県民、東日本の人たち、全国民に悪影響を与える行為である。
http://www.radiationdefense.jp/wp-content/uploads/2011/12/c1a973770ad3a28000054a899b4091a51.pdf
423可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:12:11.46 ID:UVozY+gT0
>>420
意味がわからん
424可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:12:34.51 ID:7iN22OqpP
>>421
長崎の調査結果探しても出てこないんだけど、何で発表されたもの?
425可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:13:36.29 ID:TwmDXViZ0
長崎のは過去スレのどっかにあるよ
426可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:17:58.34 ID:gw//t+EH0
最近疲れて2wくらいスレ見てなかったので
既出だったらすみません。

検査奥様に質問
ベクレルも測れるとかいうコレどうなんでしょうね?
奥様の評価教えてください

ttp://koekisozo.co.jp/sokuteiki/
427可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:26:06.70 ID:cQnvlmAlO
>>412
大丈夫なわけないよ…


518 地震雷火事名無し(静岡県) sage 2012/03/14(水) 12:11:52.54 ID:xb0by1sT0
仙台の小学校で基準値上回る空気線量が出たので校庭の土をはいで除染だってよ@NHK
0.33μSv/Hrだそうだ。
428可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:29:23.29 ID:9m40biga0
>>402
それって、バンダジェフスキーとかいう人の出鱈目な論文でしょ?
そのレベルの線量で出るなら、ゴメリ以外でも出まくっていなきゃおかしい。
429可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:34:32.45 ID:Pq/mCQUpO
遅かれ早かれみんな苦しめて死ぬしかないんだ
だから今すぐ自殺して心中しても結局同じだ
政府は国民を苦しめて殺すことが目的なら
警察とか自衛隊使って国民を皆殺しにすればいい
その方がずっと楽に死ねるしずっとマシだ
430可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:38:44.37 ID:8QOSLk970
>>413-414

今回の調査結果の一次資料はココ。
http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/240125shiryou.pdf

この資料のp.15に、

>なお、A2判定(小結節・小嚢胞有り 29.7%)は、甲状腺超音波検査を
>実施した場合、通常でもそれなりに多く認められる良性所見とされており、
>こうした小結節・小嚢胞は治療等の対象とならず、経過観察とされています。

と書いてある。具体的な数値は示されてないけど、「29.7%」という数字が
異常ではない、と書いてしまえる程度には把握されている、ってことでは?

なお、私は陰謀論には興味ありません。
431可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:41:16.67 ID:QjI1RBs+0
なんで、瓦礫の件で小出先生が専門家で出てるんだ?
あの人原子力工学の専門家であって、放射性物質の影響は専門外だろう
432可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:41:54.49 ID:innJLKDm0
北九州市長あてに受入れ反対メールを!

http://www.city.kitakyushu.lg.jp/shisei/menu05_0045.html
上記の右にある「市長への手紙」をクリック(簡単送信)
433可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:45:37.61 ID:innJLKDm0
がれき受け入れについて医師の立場からの意見書
http://www.radiationdefense.jp/wp-content/uploads/2011/12/c1a973770ad3a28000054a899b4091a51.pdf
秋田大教授らがただす 瓦礫を受け入れてはならない12の理由
http://merx.me/archives/14917
陸前高田市長:広域処理するよりも被災地に焼却炉を!
http://www.cyzo.com/2011/08/post_8323.html
必見:拡散瓦礫処理のうそ
ttp://takedanet.com/2012/02/post_740a.html
434可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:50:35.30 ID:BjET5YDh0
国は国民を守る気はない。
先の大戦と同じスタンス。都合悪ければ墨を塗る。
学習しましょう。
435可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:52:32.02 ID:7iN22OqpP
>>425
ありがとう、読んだ
60人しか検査してないってところと、果たして「A2」判定を含んでいるのか除外しているのかが気になる

医師は問題ないと言うけど、自分が親なら不安で仕方ないよなぁ
436可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:54:34.38 ID:Pq/mCQUpO
>>434
そうだよ
だから公安と自衛隊使って国民大虐殺の方が楽に死ねてマシなんだよ
現にあの棄民党は日本人滅亡を望んでいる
437可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:56:01.02 ID:TwmDXViZ0
バンダ何とかスキーじゃないぞ
ベラルーシと米国の合同研究だな

3割が把握されてるとは考えにくい
宮城でも苦しまぎれにカナダの病気の子供のデータ参考にして18%つってたしw
こないだのEテレも3割も出てるけど本当にダイジョブなの・・・?的な言い方だったしね
438可愛い奥様:2012/03/14(水) 14:57:00.40 ID:TwmDXViZ0
長崎は250人検査してるよ
ったくおかしなのばっかだなあ
まあとにかく気になる人は自分で見るしかないね
439可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:00:09.21 ID:gY2+Jl6s0
>>417
不明な点は多いけど、少なくとも割合は合ってるね
440可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:07:37.10 ID:7iN22OqpP
>>438
そうなの?
4例症状が認められていて、それが足して2.4%だったから…
というか計算ミスってたわ、ごめん
441可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:14:32.51 ID:8QOSLk970
>>437
3割っていう数字そのものが異常か正常かを区別する指標ではないでしょ。
たとえば口唇ヘルペスは20〜30代で感染率約5割もあるけど、異常か?
442可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:16:29.79 ID:TwmDXViZ0
花粉症は日本人の3割の人がかかりますw
だから子供の甲状腺異常3割も問題ありませんw
(事故前の長崎はほぼ0だったけど)

日本の教育どうなっちゃうのwwwww
443可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:18:17.78 ID:mOT8Rc9/0
長崎の検査した医師の話を聞いてみたい。
444可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:21:41.95 ID:cGPnUDoL0
>>443
あの山下じゃない?
445可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:22:43.35 ID:TwmDXViZ0
そうそう、山下テンテー kkkk
446可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:22:53.80 ID:mOT8Rc9/0
それなら余計に聞いてみたいwwwwwww
447可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:24:56.80 ID:UVozY+gT0
>>442
事故後に長崎で甲状腺異常がほぼゼロから3割に増えたというデータはどこにあるの?
448可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:26:42.42 ID:TwmDXViZ0
447、それはアンタの混乱した頭のなかだけにある。おっと、お小遣いあげちゃた。
449可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:27:57.92 ID:UVozY+gT0
>>448
あんた大丈夫?
一人で異様に盛り上がってるみたいだけど
450可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:32:30.27 ID:mOT8Rc9/0
長崎のデータって医者や学者は見ないのかしら。
451可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:39:58.19 ID:7iN22OqpP
検査した医師の「甲状腺嚢胞は生まれつきある子供もいる、3割は異常なことではない」という見方が
本当なのか国から言わされてるのか知りたい
医師まで国民を騙してるなら何も確かなものがない…
452可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:47:51.40 ID:mOT8Rc9/0
ここにも旦那さんが危険厨よりの内科医って書いている
奥様が数人いるようだけど、旦那さんが何て言ってるか知りたいわ。
データ見せて聞いてみて欲しい。

453可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:47:53.59 ID:Pq/mCQUpO
どうせなにやっても無駄なんだから今すぐ自殺した方が楽だよ
どうせ国に苦しめられて殺されるんだから早く楽になりたい
今こんな狂った世の中で生きていても無意味な人生送るだけだから
454可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:51:08.76 ID:mOT8Rc9/0
>>453
そう思って刹那的に生きるのも自由だけど
あきらめないで。
455可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:51:47.07 ID:QJLzay/C0
>>408
> それ以外に、個人の吸い込み飲食による内部被爆がプラスされるということですか?

外部被曝が700uSv、呼吸による内部被曝が100、食物による内部被曝が100くらい。
合計で900くらいだけど、有効数字1ケタくらいだから、合計で1mSvくらい。

食べ物・水は汚染が少なかったから気にしてもあまり変わらなかった感じ。

>>419
> 22日って書いてあるけど、21日の雨じゃなくて?

21日!

> あと16〜21(20?)は計算にいれるほど被爆してないってこと?

15日の分に入れてるけど、通過してて線量も低いからそんなに影響ないわ。

細かい分はいろいろあるけど、
被曝の概要をつかむために大雑把に考えた時の話。「要約」ね。

これ以外の影響がないわけでもないし、
計算も適当だし
被曝量と健康被害の関係に疑わしい所もあるけど(特に内部被曝は。)
大雑把に何の寄与が大きかったかを考えるときには参考になるかもしれない、程度で。

当たり前だけどヨウ素被曝は15日、21日が殆どで、被曝量自体も2割くらいがその数日。
やっぱり原発事故は最初の数日の影響がとても大きい。
456可愛い奥様:2012/03/14(水) 15:53:15.76 ID:gY2+Jl6s0
>>401
急いでたんだね
ありがとう

東京の甲状腺は、大雑把にいって1mSv受けたのか
(局所的に濃くてもその10倍?)

わかったけど、他の疑問が大量に出てきた ( ゚Д゚)
457可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:00:47.81 ID:TwmDXViZ0
子供と大人の係数違うよね
大人が1なら子供は2とか4とか?
458可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:02:07.28 ID:m5S8anfd0
>>455
検査奥さま

> 22日って書いてあるけど、21日の雨じゃなくて?
21日!

ですけど、雨に打たれたらまずかったのはもちろんとして、外気を吸っても同様(以上?)の被曝なのですか?傘さして外にいた、とか家の換気扇が回っていたとか。
459可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:05:09.19 ID:CkKJqe6C0
549 :本当にあった怖い名無し:2012/03/14(水) 04:24:00.08 ID:UmXe1yr40
>>547
水道水を浄化してたら青くなったみたいよ
95 名前:名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日:2012/02/14(火) 11:57:04.46 ID:3uVkUAJ9
都内水道水をやかんで沸かす際に木炭を一緒にいれてたら三ヶ月でこうなりました。
いまなら一ヶ月でこうなりますよ。冗談ではないので実験してみてください。
何らかの物質が木炭に吸着されているのだと思いますが、このような色は今まで見た事が無い。
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329186973440.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329187155873.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329187334810.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329187482826.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1329187670609.jpg
ポット型浄水器は安くても5000円以下なので買っておいた方がいいと思います。
実験でも八割方除去効果があるので水の味は良くなります。

水道水は安全? 18杯目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1327686125/


551 :本当にあった怖い名無し:2012/03/14(水) 05:55:56.39 ID:UmXe1yr40
>>550ちゃんとレス読んでないみたいだけど、水道水スレの>>102>>103で解説してくれてる
放射線の影響の可能性は高いよ
関東の水が汚染されてるのは三月にニュースにもなったしね
103 名前:名無しに影響はない(栃木県)[] 投稿日:2012/02/14(火) 19:44:10.55 ID:WlznYAz+
放射能の影響も書いておくけど
http://www.agr.nagoya-u.ac.jp/~food/Dr.Namiki%20Review.pdf
色々かいてあるけど、極端に簡略化すると、放射線をうけると水が活性酸素に変わる。
活性酸素は、秒単位の寿命で何かにかわる。主に代わるのが、カルボン酸なのね。
酸が出るから、鉄にH+が作用して、溶け出す。
鉄の溶出が激しくなったんだな、
と見当がつく。
460可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:07:22.01 ID:gY2+Jl6s0
>>400>>403
ありがとうございます
私の友人は、放射能は怖くても冷静でいられると言っていました
症状のように『波』がないとも
また、知人は安全厨で、原発事故を主に日本経済に与える影響から
考えているようです
461可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:07:43.52 ID:CkKJqe6C0
【瓦礫ばら撒き】世界中で日本産食の輸入規制強まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331456783/
462可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:20:14.52 ID:xPdCJHhiQ
>>427
今頃出るというのは何故なんだろう
今回初めて計測したのか
新たな放出があり高くなったのか
周辺の汚染がここに積もりやすい場所で段々悪化してきたとか
463可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:28:43.74 ID:8QOSLk970
3割ってことは ID:TwmDXViZ0自身も甲状腺異常をかかえてる可能性あるよね。
事故前から。
464可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:29:58.08 ID:QJLzay/C0
>>418
> > 被曝関係なく嚢胞や結節はある程度見られる。
> 被曝してない子どもの「のうほう」と、あと結節(?)のデータはないのかなと

あるけど…微妙。
福島の子供に適用していいのかわからない。

> 福島の子ども達と、他の地域(もしくは過去)の子ども達に有意な差があるなら
> それは福いちが原因だと結論づけることは無理なの?

厳密には無理。現実にも簡単にはいかないわ。

> 元々、低線量被曝後異常が見つかっても、放射能との因果関係が不明なのは
> 被曝から何年も経ってて、他のリスクの影響も入ってしまうからでしょ?

それだけじゃないの。
甲状腺疾患に限らず、病気には地域性とか時期・時代依存性がある。
本当は「同じ生活をしている福島県の子供で被曝していない子」の調査が必要。
もちろん、そんな子供は存在しないから、調査は無理。

原発事故みたいに広範囲に汚染されて、確率性が高いものは統計も弱いのよ。
経済格差や政治体制、政情と病気の関係とかも、データは採れないわ。

だから病気発生の「仕組みから類推」と、「状況証拠」から推測するしかない。
>>395にあるように、結節も嚢胞も癌のリスクなのはほぼわかってる。
「福島の3割の子供にリスクがあるのがわかった」ということだけ事実。
積み重ねていかないと、結論はでないわ。

それと、医者も政治家も科学者も、公衆に発表するときは常に
「心配しすぎて社会生活ができなくなる危険性」とか「パニックになって社会が崩壊する危険性」を考慮するから、
読むときはその分も考慮して読まないと。
465可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:37:40.84 ID:TwmDXViZ0
同じ国で激しく被曝した地域と大して被曝していない地域の比較なんて
あちこちでやられているけどね

日本人はむしろ民族的にも食生活的にも均一な集団で
検査体制も充実しているというのに、
いろんな事情でそういう研究はできないってことなんだ〜
466可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:40:43.12 ID:8QOSLk970
同じ国じゃなくて同じ地域と言っているのにねぇ。
467可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:41:28.63 ID:XJ6c/Igc0
とにかく内部被爆しないよう食べ物には十分に注意する。
468可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:41:36.14 ID:TwmDXViZ0
つか、今、たとえば九州と福島の子供比較したりしたら
倫理的問題が超表面化しちゃってまずいよね〜
469可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:44:42.52 ID:+6yh3hed0
検査奥さま!

よゆうがあったらで良いんだけど・・・
韓国の原発事故の影響、まったく考えなくていいと思いますか?
(特に海産物)
1か月も隠蔽っていうのが怖くて。
もし何か漏れてても絶対隠蔽するでしょう。
470可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:46:28.77 ID:BjET5YDh0
>>452
医者は国家資格だから国に歯向かったら免許取られる→廃業
言うわけないでしょ、公的に言ったら廃業。絶対言わないよ。
471可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:46:43.44 ID:XJ6c/Igc0
尿からセシウムとかどこの国って思いますね
472可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:47:07.67 ID:TwmDXViZ0
可哀想な福島の子供がいくら頼んでも、集団疎開はさせられない
だから、福島で他県よりたくさんの異常が出たという結果は出せない
厳密がどうとかはお偉いさんの詭弁よ
473可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:49:49.27 ID:QjI1RBs+0
>>470
免許は取られないと思うよ。
それに、公的な場で批判的なことを言ってる人は普通にいるでしょ。
474可愛い奥様:2012/03/14(水) 16:59:35.68 ID:OBChbDfc0
なんか最近のこのスレ雰囲気変わったね・・・。
感じ悪い人が増えたな。
475可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:05:17.94 ID:8QOSLk970
>>470

医師の守秘義務は患者に対してはあるけど国に対してはありません。
476可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:06:31.51 ID:8QOSLk970
>>474

あからさまに他人の不幸を願ってる人がいるよね。
477可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:29:25.82 ID:7iN22OqpP
>>476
全て放射能のせいにして、楽になりたいんだとおもう
何も考えなくていいってものすごく楽だもん
478可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:29:43.72 ID:mOT8Rc9/0
<風力発電>福島県沖に建設計画 漁業の妨げに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120314-00000032-mai-soci

東京電力福島第1原発事故で漁の自粛が続く福島県沖で
大規模な風力発電所の建設計画が進んでいる。
県の要請で政府が発案し、洋上に100基規模の風車を
浮かべる構想だが、周辺海域での漁業が制限される可能性があり
県漁業協同組合連合会(県漁連)は「漁の再開を諦めろということか」
と反発。「脱原発」を掲げる福島の復興が新たな課題に直面している。


このままでは漁業どころか日本を諦める事になる。
良い方法は無いもんかね・・
479可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:31:06.64 ID:Pq/mCQUpO
>>454
大地震きたら津波来る場所だからどう足掻いても諦めるしかない
金もないし家族で心中するしかないんだよ
480可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:34:03.53 ID:OBChbDfc0
>>476
うん、語弊があるかもしれないけど、病んでる人が目立つよ。。。
昔はもっと冷静な雰囲気も漂ってたけどね。
481可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:37:22.83 ID:TwmDXViZ0
だよねえ
でもお小遣い組の知能が低いのがせめてもの救いかな
482可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:45:04.90 ID:/tbD68jw0
「もんじゅの検出器にトラブル」 http://yahoo.jp/X4FtIq

日本原子力研究開発機構は14日、福井県敦賀市の高速増殖原型炉「もんじゅ」で、
2次系ナトリウムの漏えい検出器にトラブルが生じ、測定値を確認できない状態になった、と発表した。
原子力機構は保安規定の逸脱にあたるとして国に報告した。ナトリウムや放射性物質の漏えいはないという。(毎日新聞)
483可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:50:56.82 ID:gY2+Jl6s0
>>464

> 甲状腺疾患に限らず、病気には地域性とか時期・時代依存性がある。
> 本当は「同じ生活をしている福島県の子供で被曝していない子」の調査が必要。

あるのはわかるけど、甲状腺も心疾患も流産(病気じゃないか)もあるのか
ただ、依存性がわかっているなら、比較する群から
それを調整して検討することはできる…といいな
でもそれができるのは省庁だけだから、『国』になってしまうよね

社会不安やパニックを考慮するなら
例え証明できたとしても、発表するのは『避難地域の住人』みたいな
非常に限定された枠の中だけになりそう
つまり東京は絶対に安全なんだね
う〜ん

ありがとう、放射能が原因かどうかより
医学の進歩を期待するだけのほうがいいのかと思えてきた
本当はちゃんと解明されなきゃいけないんだろうけど
484可愛い奥様:2012/03/14(水) 17:55:14.32 ID:6NRY/fW+0
onodekita先生の情報は貴重よね。
485可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:00:17.34 ID:3rWZOK8c0
>>432
おとといおくっといたよ。北九州市。
西の野菜がかえなくなったらもうおしまいだもの。

がれきで線量あげるよりも食料自給率あげろ馬鹿ちんが!
486可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:02:35.91 ID:JaXOsw+Q0
>>480
1年以上もたって疲れが目立ってきてるんじゃない?
今さら(知識ついたあと)安全厨にもなれないし・・
だから「そこそこ」レベルで長く続けることが大事なんだと思うよ。
だけど周り見回すと、何も気をつけてない人がいかに多いか・・
少なくてもここの住人に何らかの被害出るとは考えられないくらいだよ。
牛肉も魚もキノコもみんなへっちゃらけ!で食べてる。
私はさりげなく絶対食べないけど。
487可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:06:57.83 ID:7W8WRmTU0
>>486
3月からずっとこのスレを見ている自分から見ると
ここ最近住人が増えたような気がする。
488可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:11:28.53 ID:3rWZOK8c0
>>478

あれだけ汚染された海で漁業をしても、魚、売れないんじゃないかな。
福島県内の知人から福島の野菜をもらっても、近くのSAで捨てて帰る人がいるって
話聞いたら、実際、みんな福島の物産は食べたくないんだなーって。
絆ってなに?とか問うよりも、大多数は現実を重視してるんだろうね。

今までの仕事をあきらめる=生活を奪われる、死あるのみ、なら、
スポーツ選手とか怪我でだめになったりするし、
会社員も突然大量リストラにあったりする。
でも死んでない。

ちなみに私もリストラされて他の道を模索中。
現在42歳。
がんばろう、にっぽん。
489可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:13:28.75 ID:gY2+Jl6s0
うわ〜ものすごい嫌な揺れ
490可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:24:01.05 ID:gY2+Jl6s0
誤爆失礼しました
491可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:31:50.72 ID:VPDtCEkjO
>>295-296
震災の夜遅くに、旦那から連絡がきました。
他の地域はわかりませんが、署や消防団関係には連絡が
まわっていたようですが、もしかしたら“原発事故が
起きるかも知れない”という予測だけでかも知れませんね。
492可愛い奥様:2012/03/14(水) 18:58:34.67 ID:eDoewXAp0
本人明るいけどかわいそう・・・

261 名前: (名前は掃除されました) [sage] 投稿日: 2012/03/14(水) 13:55:28.26 ID:rDo8C58n
大家から最後通告食らったので来ました

3年前に汚部屋脱出しようと思ってゴミをまとめた
部屋に入りきれない分の袋はベランダに出した
室内に置いたゴミ袋は少しずつ出していって全部捨てた
そこで謎の達成感が出て掃除意欲解消、単に「以前よりゴミが減った」だけなのに

3年の間に再度熟成されていった汚部屋
そして初めて知った、ポリ袋って屋外に放置してると劣化して破れるんですね\(^o^)/
ベランダに散乱したゴミは最近越してきたお隣へ飛んでいたごめんなさいごめんなさい
大家に苦情→汚部屋見られる→片付けタイムリミット今月一杯

今日有給取ってなんとかベランダは片付けたけど
多分これ計測したらびっくりするほどシーベルト!びっくりするほどシーベルト!www
(ふくすま県民です)
とか変にテンション上がった
…そして今、謎の達成感が

中途半端な状態でも「以前よりまし」になっただけで達成感を覚えてしまうから駄目なんだよな…
493可愛い奥様:2012/03/14(水) 19:05:03.48 ID:xC5/eXhU0
>>492
ゴミ袋のおかげでベランダ自体は汚染されずに、
ゴミ片付けた事で簡単に除染出来たんじゃないの?
ラッキーだと思う。
494可愛い奥様:2012/03/14(水) 19:29:13.14 ID:ko0/YOKV0
ベラルーシで、日本で言う計画避難区域で農業をしている人たちのドキュメンタリー番組見た。
そこでは20年経ってようやく全体で40%汚染が減ったって言ってた。
けど、なぜか土壌汚染がぶり返す畑もあるらしい。
放射線物質が飛んできたか地下水の汚染が関係しているんじゃないかって言ってた。
(肥料は検査したものを与えてるみたい)
地下水の汚染って、結局日本でも起こる可能性高いのかな・・・?
495可愛い奥様:2012/03/14(水) 20:18:03.43 ID:gY2+Jl6s0
追悼式典でも台湾
日本はどこに向かってるんだろう
496可愛い奥様:2012/03/14(水) 20:26:00.47 ID:Yn4JmkVg0
>>494
風かとか吹き溜まりの場所ってことないかな??
497可愛い奥様:2012/03/14(水) 20:36:25.67 ID:dl/6GGPr0
千葉県柏産の夏みかん(家庭栽培)にセシウム新基準値超え
手作りジャムは注意を
セシウム134も、セシウム137も入っていて、原発由来のセシウムだと結論づけられます。


【110.1Bq/Kg(皮・種含む、表面は水洗い済)】チダイズム 〜毎日セシウムを検査するブログ〜
ttp://ameblo.jp/c-dai/theme-10049466132.html
498可愛い奥様:2012/03/14(水) 20:38:07.93 ID:ko0/YOKV0
>>496
だだっ広い畑って感じで、数値が上がる理由ははっきり解らないって言ってた。
その農業地区を細かく区分けした地図が作られてて、各区が線量別に色分けされてた。
だから、数値が上がると色が変わって汚染が一目瞭然だから、ガッカリしてた。
また対策のやり直しだから。
499可愛い奥様:2012/03/14(水) 20:40:18.96 ID:dcV/h6wU0
ちょこっと揺れただけで
関東は大騒ぎ
『絆の粉』が
効いてる 効いてる〜(笑)

(´∀`*)ウフフ
500可愛い奥様:2012/03/14(水) 20:48:49.87 ID:6unxWvbl0
柏の柚子をちゃんとした機器で計測したら170べくれるだったよ。
5月から6月ごろは、家の中は0.13くらいだったけど、屋外0.3とか普通だったもんな。
夏みかんも吸収しやすいのかな。