【ウジ】痴呆症の老人に素足で炎の中を歩かせて死亡
167 ：可愛い奥様：
お医者さんが降臨して説明してくれたみたい
267 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:16:08.87 ID:/HjPJhdJ0 [1/4]
医者だけど
明らかに精神病んで判断力の怪しい老人を祭り上げて言動を笑いものにし，
客観的に見て生命に危険が及ぶ行為をさせた上に放置して死に至らしめている．
法的なことは知らんがこの老人の自己責任とか言ってるやつはホントになんなの?
重度熱傷の患者の最後なんてホントに皆惨めなもんだぞ．
熱傷で死んだ自分の患者と重ね合わせると泣けてくる．
272 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:20:23.04 ID:4IHaPhfI0 [11/13]
>>267
おお
医者か
すまんけどこういう炎から重度熱傷になって死亡までいく
経緯について解説たのむ
あとやっぱ灯油使うのはどれくらいやばいわけ？
287 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:29:11.94 ID:/HjPJhdJ0 [2/4]
>>272
詳しく説明すると長くなるが，yahooヘルスとかざっと見ればわかると思う．
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST010090&dn=2&t=key
この年齢でこの熱傷の患者が来たら，まず助からない．
両足が筋肉丸出しで放置されていると考えたらいいかもしれない.
298 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:33:49.45 ID:/HjPJhdJ0 [3/4]
287続き
この年齢でこの重症度の場合，積極的治療をしない事もありえる．
家族の希望が強かったか，刑事事件となる可能性もあったためあらゆる手立てを講じて3年間生存できたのかも．
（裁判時に「治療が不適切だったために死亡したのでは?」と医療者に責任が行く恐れがあるため）
しかし3年間苦痛に耐え（あるいは意識のない状態で）かろうじて生きながらえていた状態と思う．
267 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:16:08.87 ID:/HjPJhdJ0 [1/4]
医者だけど
明らかに精神病んで判断力の怪しい老人を祭り上げて言動を笑いものにし，
客観的に見て生命に危険が及ぶ行為をさせた上に放置して死に至らしめている．
法的なことは知らんがこの老人の自己責任とか言ってるやつはホントになんなの?
重度熱傷の患者の最後なんてホントに皆惨めなもんだぞ．
熱傷で死んだ自分の患者と重ね合わせると泣けてくる．
272 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:20:23.04 ID:4IHaPhfI0 [11/13]
>>267
おお
医者か
すまんけどこういう炎から重度熱傷になって死亡までいく
経緯について解説たのむ
あとやっぱ灯油使うのはどれくらいやばいわけ？
287 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:29:11.94 ID:/HjPJhdJ0 [2/4]
>>272
詳しく説明すると長くなるが，yahooヘルスとかざっと見ればわかると思う．
http://health.yahoo.co.jp/katei/detail/?sc=ST010090&dn=2&t=key
この年齢でこの熱傷の患者が来たら，まず助からない．
両足が筋肉丸出しで放置されていると考えたらいいかもしれない.
298 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:33:49.45 ID:/HjPJhdJ0 [3/4]
287続き
この年齢でこの重症度の場合，積極的治療をしない事もありえる．
家族の希望が強かったか，刑事事件となる可能性もあったためあらゆる手立てを講じて3年間生存できたのかも．
（裁判時に「治療が不適切だったために死亡したのでは?」と医療者に責任が行く恐れがあるため）
しかし3年間苦痛に耐え（あるいは意識のない状態で）かろうじて生きながらえていた状態と思う．
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168 ：可愛い奥様：2012/03/10(土) 20:13:26.01 ID:3rIg3Tfq0
>>167
のつづき
292 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:31:43.31 ID:4IHaPhfI0 [12/13]
>>287
この老人の場合映像見た感じどんな感じになるのか詳しく聞きたい
あなたのレスは保存したいので
よければ詳しく書いていただけませんか？
素人だとこの映像見ただけだとどの程度の症状になるのかわからない人も結構いるのです
自分はこの炎はやばすぎると思いますが
303 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:38:53.51 ID:/HjPJhdJ0 [4/4]
>>292
この事件文春の記事で見てから色々見てて，
書きこみたかったけど2chは文字数制限であまり書きこめないから
別のまとめサイトのコメ欄に書いてた．そっち見てもらってもよい?
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52002047.html
つづく
のつづき
292 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:31:43.31 ID:4IHaPhfI0 [12/13]
>>287
この老人の場合映像見た感じどんな感じになるのか詳しく聞きたい
あなたのレスは保存したいので
よければ詳しく書いていただけませんか？
素人だとこの映像見ただけだとどの程度の症状になるのかわからない人も結構いるのです
自分はこの炎はやばすぎると思いますが
303 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:38:53.51 ID:/HjPJhdJ0 [4/4]
>>292
この事件文春の記事で見てから色々見てて，
書きこみたかったけど2chは文字数制限であまり書きこめないから
別のまとめサイトのコメ欄に書いてた．そっち見てもらってもよい?
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52002047.html
つづく
169 ：可愛い奥様：2012/03/10(土) 20:15:12.06 ID:3rIg3Tfq0
>>168
のつづき
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52002047.html
のブログのコメ欄より
14. 無職名無しさん 2012年03月09日 22:41
火傷で大怪我しても3年も経ってから死んだのが直接因果関係無いんじゃないかと思っている人もいるかもしれないが，
熱傷患者を診ることが多い立場からいうと3年間生きていたのが奇跡．
動画から推測されることとして
言動と家の様子からはどう見ても何らかの精神疾患と認知症を有している．
灯油のまかれた上を10秒近く歩いている事から考えると,
最低でも足底から足関節はⅢ度熱傷，下腿はⅡ度（DDB）大腿もⅡ度（SDB）熱傷．
熱傷の深度は数日かけて明らかになること，老人では表皮が薄く熱が深達しやすいことを考えると，
当初は水疱程度でも最終的に下肢全体がⅢ度熱傷となっていてもおかしくない．
受傷直後に水などで十分に冷却すれば多少は深達を防げた可能性はある
Ⅲ度熱傷では知覚神経も壊死するため疼痛は感じなくなる．認知症や糖尿病があれはより痛覚に鈍感になる．
ＢＩは30-40で，重傷熱傷に分類される．年齢を70歳としてもPBIは100以上で，受傷直後に治療を行ってもほぼ救命は不可能．
熱傷皮膚からの蛋白質，水分喪失による循環血液量減少性ショック，感染，SIRSによる多臓器不全，腎不全，
輸液の再分配による肺水腫からの呼吸不全，全身ストレスによる消化管潰瘍出血で長くとも数週間以内に死亡する．
このケースでは数日間放置されていたとのことであり，来院前にすでにこれらの状況がかなり進行していたと思われる．
記事にあるブルブル震えていたとは，菌血症にすでになっていたためだろう．
つづく
のつづき
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52002047.html
のブログのコメ欄より
14. 無職名無しさん 2012年03月09日 22:41
火傷で大怪我しても3年も経ってから死んだのが直接因果関係無いんじゃないかと思っている人もいるかもしれないが，
熱傷患者を診ることが多い立場からいうと3年間生きていたのが奇跡．
動画から推測されることとして
言動と家の様子からはどう見ても何らかの精神疾患と認知症を有している．
灯油のまかれた上を10秒近く歩いている事から考えると,
最低でも足底から足関節はⅢ度熱傷，下腿はⅡ度（DDB）大腿もⅡ度（SDB）熱傷．
熱傷の深度は数日かけて明らかになること，老人では表皮が薄く熱が深達しやすいことを考えると，
当初は水疱程度でも最終的に下肢全体がⅢ度熱傷となっていてもおかしくない．
受傷直後に水などで十分に冷却すれば多少は深達を防げた可能性はある
Ⅲ度熱傷では知覚神経も壊死するため疼痛は感じなくなる．認知症や糖尿病があれはより痛覚に鈍感になる．
ＢＩは30-40で，重傷熱傷に分類される．年齢を70歳としてもPBIは100以上で，受傷直後に治療を行ってもほぼ救命は不可能．
熱傷皮膚からの蛋白質，水分喪失による循環血液量減少性ショック，感染，SIRSによる多臓器不全，腎不全，
輸液の再分配による肺水腫からの呼吸不全，全身ストレスによる消化管潰瘍出血で長くとも数週間以内に死亡する．
このケースでは数日間放置されていたとのことであり，来院前にすでにこれらの状況がかなり進行していたと思われる．
記事にあるブルブル震えていたとは，菌血症にすでになっていたためだろう．
つづく
170 ：可愛い奥様：2012/03/10(土) 20:16:43.69 ID:3rIg3Tfq0
>>169
のつづき
15. 無職名無しさん 2012年03月09日 22:42
治療は壊死組織を除去し植皮を行ってできるだけ早期に皮膚バリアを回復させることだが，
人工皮膚や死体からの皮膚移植は基本的に一時しのぎにしかならず，自家皮膚（腹部などから採取）の分層植皮が必要，
感染のある状態では植皮の生着は良くて5割程度のため，複数回にわたって手術を行う必要がある
関節周囲はⅢ度熱傷では骨まで露出することも珍しくなく，そういった部分には植皮は行えないため打つ手はない．
植皮が成功しても下肢全体が高度の拘縮で全く動かなくなり，汗腺がなくなるため体温調節機能がかなり低下する．
このころには長期の臥床と気管挿管から肺炎を繰り返し発症，背部にも褥瘡等を形成している可能性が高い．
急性期を乗り切ってもそういった合併症で全身状態は徐々に悪化し多くは退院できずに死亡する．
記事によると死亡原因は腎不全とのことだが，前述のように熱傷の合併症で腎不全はよくあることだし，
腎臓は一旦壊れると再生しないので週2-3回の血液透析が一生必要．
この年齢でこの重症度の熱傷で搬送された場合，上記の事を家族や本人に話して，積極的な治療を選択しない事もありえる．
（疼痛と全身管理のため早い段階で鎮静し気管挿管で呼吸管理する必要があるため，その後は治療を拒否したくてもできなくなる）
この症例では家族の希望が強かったか，刑事事件となる可能性もあったためあらゆる手立てを講じて3年間生存できたのかもしれない．
（裁判になった場合に「治療が不適切だったために死亡したのでは?」と医療者に責任が行く恐れがあるため）
しかし3年間苦痛に耐え（あるいは意識のない状態で）かろうじて生きながらえていた状態と考えられる．
つづく
のつづき
15. 無職名無しさん 2012年03月09日 22:42
治療は壊死組織を除去し植皮を行ってできるだけ早期に皮膚バリアを回復させることだが，
人工皮膚や死体からの皮膚移植は基本的に一時しのぎにしかならず，自家皮膚（腹部などから採取）の分層植皮が必要，
感染のある状態では植皮の生着は良くて5割程度のため，複数回にわたって手術を行う必要がある
関節周囲はⅢ度熱傷では骨まで露出することも珍しくなく，そういった部分には植皮は行えないため打つ手はない．
植皮が成功しても下肢全体が高度の拘縮で全く動かなくなり，汗腺がなくなるため体温調節機能がかなり低下する．
このころには長期の臥床と気管挿管から肺炎を繰り返し発症，背部にも褥瘡等を形成している可能性が高い．
急性期を乗り切ってもそういった合併症で全身状態は徐々に悪化し多くは退院できずに死亡する．
記事によると死亡原因は腎不全とのことだが，前述のように熱傷の合併症で腎不全はよくあることだし，
腎臓は一旦壊れると再生しないので週2-3回の血液透析が一生必要．
この年齢でこの重症度の熱傷で搬送された場合，上記の事を家族や本人に話して，積極的な治療を選択しない事もありえる．
（疼痛と全身管理のため早い段階で鎮静し気管挿管で呼吸管理する必要があるため，その後は治療を拒否したくてもできなくなる）
この症例では家族の希望が強かったか，刑事事件となる可能性もあったためあらゆる手立てを講じて3年間生存できたのかもしれない．
（裁判になった場合に「治療が不適切だったために死亡したのでは?」と医療者に責任が行く恐れがあるため）
しかし3年間苦痛に耐え（あるいは意識のない状態で）かろうじて生きながらえていた状態と考えられる．
つづく
171 ：可愛い奥様：2012/03/10(土) 20:17:13.08 ID:3rIg3Tfq0
>>170
のつづき
314 名前：267[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:46:30.45 ID:/HjPJhdJ0 [5/8]
ごめん，267，287，298，303は同じ書き込みね．
Ⅲ度熱傷で画像ググれば大体わかるだろ．
灯油の危険度は具体的には答えられんが，温度的には1000℃越えてると思うので
炎に数秒間さらされればⅢ度熱傷は間違いないと思う．足裏は灯油がつくからさらにヤバい．
服で隠れてない部分はほとんどダメだろう．
329 名前：267[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:54:02.65 ID:/HjPJhdJ0 [6/8]
Ⅱ度(SDB)までのやけどがすぐ治るのは毛根とかに表皮細胞が残っていて，そこから皮膚がすぐに治り始めるから．
DDB以上の熱傷は正常な皮膚組織が完全に死んでるので治らず，細菌がすぐに入り込んであっという間に感染になる．
抗生物質で治療するが，すぐにMRSAとかの耐性菌が増えて効果がなくなる．毎日洗浄しても膿だらけの状態.
339 名前：267[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:58:54.01 ID:/HjPJhdJ0 [7/8]
文春の記事に書いてあるような症状もほぼ必発で，一つ一つがそれぞれ致命的となってもおかしくない状態．
上半身が焼けてないと会話もできて元気に見えるけど，数日待たずに管だらけ，意識不明（または沈静）状態になる．
専用の熱傷センターでないと治療は困難だろうね．
以上。
のつづき
314 名前：267[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:46:30.45 ID:/HjPJhdJ0 [5/8]
ごめん，267，287，298，303は同じ書き込みね．
Ⅲ度熱傷で画像ググれば大体わかるだろ．
灯油の危険度は具体的には答えられんが，温度的には1000℃越えてると思うので
炎に数秒間さらされればⅢ度熱傷は間違いないと思う．足裏は灯油がつくからさらにヤバい．
服で隠れてない部分はほとんどダメだろう．
329 名前：267[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:54:02.65 ID:/HjPJhdJ0 [6/8]
Ⅱ度(SDB)までのやけどがすぐ治るのは毛根とかに表皮細胞が残っていて，そこから皮膚がすぐに治り始めるから．
DDB以上の熱傷は正常な皮膚組織が完全に死んでるので治らず，細菌がすぐに入り込んであっという間に感染になる．
抗生物質で治療するが，すぐにMRSAとかの耐性菌が増えて効果がなくなる．毎日洗浄しても膿だらけの状態.
339 名前：267[] 投稿日：2012/03/10(土) 19:58:54.01 ID:/HjPJhdJ0 [7/8]
文春の記事に書いてあるような症状もほぼ必発で，一つ一つがそれぞれ致命的となってもおかしくない状態．
上半身が焼けてないと会話もできて元気に見えるけど，数日待たずに管だらけ，意識不明（または沈静）状態になる．
専用の熱傷センターでないと治療は困難だろうね．
以上。