【大河ドラマ】平清盛　Part7

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
【大河ドラマ】平清盛　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329804146/

>>2に主要登場人物年齢対照表あり

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

前スレ終了前に次スレが立ってよかった

今年はホント、展開早いね。

前スレ>1000
義清１１１８年生まれ、璋子１１０１年生まれなので、１７歳差かな

崇徳帝に譲位強要するのは次回あたりかな？

崇徳から近衛天皇への譲位は２年後。

>>1乙ありがとう
でも9秒ほど先に立ったスレがありますので誘導しに来ました

【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/

関白忠通の娘の聖子、まだ16歳の筈なのに御褥下がりですか。

キャストみんなハマってていいけどなんで浅香唯だけあんな演技なの
去年の鈴木サワ思いだしちゃったわ、聖子よりひどいでしょ

朝廷劇場にポカーン　ﾟдﾟ)
御子のお祝いの席だよね
義清がはみご１号崇徳帝のさびしんぼソング披露で砲弾かまして
ﾂｲﾝﾃ−ﾙの２号のあの人がﾍﾞﾋﾞ宮つねりのあと大暴露大会で焼け野
摂関一族の「気分が悪いから帰ります」「おもしろかった〜またね〜」
あれだけかまして誰も何もおとがめ無しってすごすぎ

朝痒いってどこで出てきたの？

そなたたちは夫婦で乳母であったなの後、何て言ったの、聞き取れなかった

キヨタン成長早すぎだろうよ

雅仁親王ステテコで早朝の京の町を歩くとか歌舞伎のあの人みたいｗｗ

双六だかバックギャモンだか知らないけど、しびれた
キヨタンのバク才すごいわｗｗｗ

朝廷劇場

得子「なによ、これじゃまるでわたしが悪役みたいじゃない」
って、あんた悪役ですから

悪左府　やってらんねえよ、帰ってもいい？
あの場面で帰るとかフリーダムすぎる。

普通、たまこはあそこで黙ってるよね。
法皇様の言うとおりにしただけなのに

って、相変わらずのKY天然爆弾。
今週もおもしろすぎーーーー

今日は面白かった

今までさんざん無茶やってきた清盛が
偉そうに雅仁親王に説教垂れてるところが一番笑えた

父親になって成長したんだよ
清盛もちょびっと成長していいね
兎○はもう出てこなくていいよ

雅仁親王も家盛みたいに崇徳天皇と酒を酌み交わせばよかったのに

聖子たん、これで退場？

雅仁親王への説教って、かつての自分に説教がしたくてやった気がするわ

法皇さまが撒き散らした災いの種

清盛も？

双六をやってる聖子たんの後ろでキヨタンをあやしていたのは誰？

義朝は10年も東国で木登りをしていたのだろうか

崇徳天皇と清盛は父親が同じだけど
雅仁親王の種は鳥羽ちゃんなんだよね

>>17
史実では小学六年生ぐらいの年齢ですわよ、雅仁親王

清盛は今何才？

>>20
ずいぶんおじさんぽい12才だなあ・・・ｗ

>>20
小六なのにばくちで身包みはがされてるのか
ワルと書いて不良だなｗ

今週の家成はｲムぽかたｗ

義清は「俺ヤバイまじやばい、母親なんだからあんたが息子をなんとかして」
と思ったのに、ミイラ取りがミイラになった感じｗ

>>21
満２１歳

>>21
とりあえず>>2の表と対照すると、今日の場面（１１３８〜３９年）は
清盛２１〜２２歳、雅仁１２〜１３歳

>>17
雅仁は一時期、崇徳の御所に居候していたはず

>>10
鈴木砂羽は元祖エロ女優というイメージしかない

>>15
もしかしてあのシーンのために清盛はこれまで無茶やってきた？

>>12
さいころ２つ振って合計１０以上だと確率的には６分の１だから
まあ偶然に出てきてもそこまで不自然ではない

今回の義清は、前回よりも上手く歌えていたと思う。

やっぱ帝ソングを歌うからには音痴じゃまずいから、
気合い入れて頑張ったのかな。
今回は歌指名されたらあれを歌うぞ！って決めて、
実はこっそり練習して準備してたのかな。

>>22
後白河が博打で身包み剥がされた件は実際の記録にある話よ

サイコロの目の合計は２から１２までの１１通りで
１０以上の目は１０、１１、１２の３通りなので
１１分の３の確率では？

前回よりも歌をスピードあげてよんでたからよかったのかもｗ
清盛もさわやか青年に成長してきたし、逆にエリート街道まっしぐらの義清が
道をはずそうとしてるし
この二人のコンビ癒されて好きだったから、別れるのは悲しいわ

>>29
歌い方もそうだが歌の詞自体が前回のより今回のほうがレベル高い
歌を作ったのは崇徳院だけど

>>31
さいころを２つ振る場合、２つのさいころを仮にＡとＢとすると、
どちらも出る目は６通りずつなので、２つ振った場合の目の組み合わせは
６×６＝３６通り
このなかで合計１０以上の組み合わせは
Ａ＝４、Ｂ＝６
Ａ＝５、Ｂ＝５
Ａ＝５、Ｂ＝６
Ａ＝６、Ｂ＝４
Ａ＝６、Ｂ＝５
Ａ＝６、Ｂ＝６
の６通り
よって確率は、３６分の６＝６分の１となる

>>32
事実無根な話じゃないみたいだが、いくらなんでも国母と関係持つのは
まずいでしょう
しかも璋子は義清より１７歳年上

後白河の今様は、ノリキヨより数段うまい。

>>34
だから５と５のゾロ目でも、４と６でも、和の数は同じでしょ

今回の大河って話自体は事実無根じゃないんだけど・・・みたいなの多いよ

>>37
２から１２までのそれぞれの和になる確率は、等しくないの分かってる？

和が１０になる確率なら（４，６）（５，５）（６，４）の３通りあるので
３６分の３＝１２分の１だけど、
和が１１になる確率は（５，６）（６，５）の２通りで
３６分の２＝１８分の１
和が１２になる確率は（６，６）のみで
３６分の１

で、和が１０以上なら上記３パターンの合計なので、３６分の６＝６分の１

大河ってそういうものじゃないの？

去年の大河は話自体に史実エピの欠片すら一切含んでいないような
事実無根の根も葉もない話のオンパレードだったよ

去年に比べれば多少なりとも史実を踏まえたエピは多いが
この時代は史実自体が生々しすぎるというのはある

>>39
頭の悪い奥様乙

ノリキヨさん。「空っぽな瞳云々」は、もう少し古風な言い回しにしてくどいてください

抱擁→りょうがのぞいておる

河内源氏 - 頼朝を生んだ武士本流 (中公新書) [新書]
元木 泰雄 (著)

http://www.amazon.co.jp/%E6%B2%B3%E5%86%85%E6%BA%90%E6%B0%8F-%E9%A0%BC%E6%9C%9D%E3%82%92%E7%94%9F%E3%82%93%E3%81%A0%E6%AD%A6%E5%A3%AB%E6%9C%AC%E6%B5%81-%E4%B8%AD%E5%85%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%85%83%E6%9C%A8-%E6%B3%B0%E9%9B%84/dp/4121021274


当時の人間関係と権力構造がばっちりわかった。

>>43
貴方はさいころにおける確率の基本が分かってない
こんなの中学受験の小学生でも理解していることですよｗ

>>36
そりゃ「舞へ舞へ蝸牛〜」も「遊びをせむとや生まれけむ〜」も
後白河の『梁塵秘抄』が出典ですからね

>>44
どうすれば古風になる？
「虚ろな瞳」とかって言えばいい？

>>47
相手になさらない方がよろしいわよ
確率知らないのには私もびっくりしましたけど

>>21　>>24
雅仁１２〜１３歳には見えないw
なり子も小娘が小娘なりの考えで皇后にたてつくところがおもしろさなのに、
松雪さんが小娘にはどうしても見えない。
松雪さんのことは好きだし演技も悪くないんだけど。17、18未満は似てる子役を使って欲しいわ。
子役から大人に変わると苦情が多く出るのは、見た目と声質があまりにちがう子役を使うから。
事務所の大きさでキャスティングを決定するんじゃなくて、
ちゃんと似てることと演技で選んでくれればなあ…。

>>50
でも現実的な問題として、そこまで俳優にお金掛けられるのかというのがあるのでは
あと演技力がある若手の人材がたりるのかと
登場人物がすくなければまだ可能だけど
全員にそれをやるとなるとかなり難しいと思う

今のところ閨周りのシーンがほとんどの得子を子役にやらせるのはちょっと…

>>46
この時代の研究者の本で参考になるものっていうと
やはり元木泰雄や河内祥輔あたりがいいのかな？

>>50
１０代前半の雅仁が延々出てくるわけじゃないだろうし
すぐに年齢が上がっていくなら別にそこまで気にしなくてもよくない？
もちろん去年の大河みたいに実際は１０歳に満たないような年齢を主人公を
大人の役者が延々やるようなのは論外だが

まあ得子は鳥羽や待賢門院より大きく年下であることがわかるような
配役でもよかったとは思うけど他に適当な人が思いつかない

>>49
バックギャモンならばそれでいいのですけれど盤双六は賽子を同時に出すので
清盛の勝つ確率は１／６よりも大きくなりますわよ

サイコロって２つ同時に出す場合でも、片方の出る目がもう片方の出る目に
影響を及ぼすわけじゃないし、２つのさいころは区別して計算するのが
中学受験算数から大学受験数学まで共通のルールじゃないかい？

誘導
【大河ドラマ】平清盛　Part7
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857812/

サイコロの話題、とりあえず自分も１／６だと思うけど
違うというのなら根拠をどうぞ

和が2になる組み合わせ(1,1)→確率1/36
和が3になる組み合わせ(1,2)(2,1)→確率2/36=1/18
和が4になる組み合わせ(1,3)(2,2)(3,1)→確率3/36=1/12
和が5になる組み合わせ(1,4)(2,3)(3,2)(4,1)→確率4/36=1/9
和が6になる組み合わせ(1,5)(2,4)(3,3)(4,2)(5,1)→確率5/36
和が7になる組み合わせ(1,6)(2,5)(3,4)(4,3)(5,2)(6,1)→確率6/36=1/6
和が8になる組み合わせ(2,6)(3,5)(4,4)(5,3)(6,2)→確率5/36
和が9になる組み合わせ(3,6)(4,5)(5,4)(6,3)→確率4/36=1/9
和が10になる組み合わせ(4,6)(5,5)(6,4)→確率3/36=1/12
和が11になる組み合わせ(5,6)(6,5)→確率2/36=1/18
和が12になる組み合わせ(6,6)→確率1/36

和が10以上なら1/6で正解

賽の目で盛り上がってる所悪いですけど
こちらの方が立った時間が遅かったので

>>58から消費しましょう

じゃあこちらは向こうが終わったら実質part8ってことで使う感じにする？

>>57
受験数学特有のルールってわけではない。
複数のさいころを振る場合、それぞれのさいころは区別するのが常識的。

なぜ「平清盛」は大失敗に終わったのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031132/

韓ドラの王様は正妻の許可を得たスケジュールで妾を回った。
院はその点自由ね。

院とは違うけれど、
一応身分の高い妃を大切にするのが、
バランス感覚のある天皇と見られたらしいって聞いたことがある。

だから源氏物語の桐壷の更衣を愛した天皇はそれに欠けている天皇だったらしい。

13%ってすごいな。
ラッキーセブンより下なんだ。

>>65
韓ドラには時代考証って概念がないらしいね。

今週も下がるんじゃね？

今週も下がるんじゃね？

今週は特番もいっぱいあるし下がっても不思議じゃないけど

前スレ終了

>>71
特番よりも今日の間延びしすぎな内容がどう影響するかでしょう。

西行の娘が追いすがって来たから蹴ったんだという話は特に原文はないのかも
娘を蹴った→そんな唐突に蹴るなんて酷いこと西行がするはずがない→追いすがってきたから執着を捨てるために蹴ったんだよ
という感じでだんだん話が変換されたんじゃない

西行は風狂の人の系譜の先達たる歌人であるということを頭に入れておけば
とりわけ物狂いの理由など要らないのではないのかな。
というか西行は奇矯な人であってほしいと思っているので
私はとても満足でした。

かっとなって首締めるのも、すごーくサイコだったよねー
外ではイケメン紳士で、家庭ではスイッチ入るとしょっちゅう妻子を殴るヒトに見えた
出家するしかないね

首締めシーン見て、ｺﾛｼﾃﾔﾙｷﾀｰ！と思ってしまったわw

実はノリは元からああいうプレイの好きな変態紳士なのでした、でいいやw

前スレの>>868の原文読んだらどこにも追いすがってきた娘を蹴ったと書いてないのに、
それを読まないで、「追いすがった娘を蹴ったはずなのにおかしい」と書いている奥様がいてイライラした。

藤木は肩幅狭すぎ。
最後のシーンであまりにも貧弱なので我が目を疑ってしまった。

追いすがったんなら蹴っても仕方ないみたいな空気だけど、どっちにしろクズな行動だしねえ
メンタル弱いのか、面の皮厚いのかよく分からないというのは芸術家にはよくある行動だと思う

自分の中の異常性を知った西行が出家を決意した、でおけ？

あらすじさんは？

西行も娘をかわいいと思っていたんだよ。
でも、そのかわいいと思うことこそが、出家するに当たって最も邪魔な煩悩だから、
それを断ち切らなきゃならなかった。
釈迦も出家するときは息子を踏んづけたエピソードもあるというし、
当時の仏教界ではほめられた行為だったのかねぇ。

ただそれが全く伝わらず、ただの虐待に見えたのが問題だと思う

あらすじさん待ちｗ
毎週楽しみなんだよ〜

>>85
お待たせ、あらすじさん来てた。

315 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/12(月) 01:01:10.54 ID:qIZ5NKa8
今日の見どころ　今宵は義清オンステージ、ひとときのメロドラマに癒されますよう、そしてビジネスと色恋は、一緒になさらぬよう!

朝廷サイド
璋子の朝は早い。いきなり朝ﾁｭﾝで始まり、ﾋﾞｭｰﾈに抱かれたお肌の調子も絶好調である。堀河局も黒ぬこも呆れるしかない。
そんな璋子のｱﾝﾁｴｲｼﾞﾝｸﾞとは対称的に、白塗りに苦悶が皺立つ鳥羽上皇は、得子の躰仁をすぐにも東宮にとの申し出に、
ﾓﾔｯとした判断しか出来ずにいた。しかしそんな曖昧な態度の上皇を見限って、得子は堀部忠通に、躰仁を崇徳帝の中宮である娘聖子の養子にと提案する。
よりによってライバル家成Pの家系の得子に、一番痛いところを突かれたのか、ﾄﾝﾄﾝ拍子で話は進み、躰仁は愛娘聖子の許に抱かれ、東宮にと決められた。
(先週間違えましてました聖子が中宮に上がったのはおよそ8歳、崇徳帝11歳のときだったのだが忠通が老いてきているのが響いてるぽい)
そしてあの松田雅仁親王が元服。いつになくお内裏様でおとなしくしていたかと思いきや、儀の最中に白拍子ﾀﾞﾝｻｰｽﾞが登場、
センターで今様を歌いだす始末であった。だめだこいつはやくなんとか雅仁はその後も奇天烈ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽで周囲を呆れさせ、
おめー白河院の子じゃねーの？と得子の挑発的コールにも動じない様子を見せたものの、やおら璋子がセコンドからリングに上がると、
先の発言の撤回を断固要求。その騒ぎが北面詰所で噂される程に広まるが、鳥羽上皇は水仙を愛でるため摂関家の挨拶をすっぽかしたりしていた。
その隙に義清がまたしても璋子に突撃。愛、覚えましたかと迫る義清であったが、璋子は庭の茂みに一輪の水仙が咲いているのを見つけだし、
水仙…そうよ水仙こと鳥羽上皇に思いを馳せるのであった。その有様に嫉妬心がﾌﾞﾁｷﾞﾚてしまった義清は璋子の首に手をかけてしまう。
そこへ何故か駆けつけた清盛と堀河局がなんとか修羅場を解き、逃げ出たものの、そのさまをよりによって頼長に見られてしまう。
義清は頼長様の取調べ室でﾈﾁﾈﾁいびられ、気持ちの悪い汗をかいていたが、鳥羽上皇渾身のクールな俺ﾎﾟｰｽﾞにより難を逃れた。ｲｹｽﾞ…

平氏サイド
北面詰所であほぼん清盛は政治が読めるｲｹﾒﾝ義清に聞いていた。躰仁が帝になるとどうなるか、と言うと得子が国母としてしゃしゃり出てくるらしい。
まぁ、例のﾊﾞｶﾀﾚみづらが帝位に上がることよりかマシかーと思っていたのんびり清盛だが、ﾉﾘはいつになく険しい面持ちで今の政を批判するのだった。
義清は清盛の自宅に招かれ、明子たん他侍女を例のハープの調べでびしょびしょにしたりしていた。あと兎丸をｺﾃﾝﾊﾟﾝにした。
また忠盛ファミリーは勅命で、神輿(しんよ)を担いで強訴!強訴！してくる面倒な僧兵たちを追い払うく面倒くさいお仕事もしていた。
そしていつの間にか親友のﾉﾘが待賢門院様殺人未遂および姦通の罪で頼長にしょっ引かれたので、それ俺だーと璋子に無理すぎる直訴をするものの、
頼長の厚い期待に沿わず、何故か鳥羽上皇からは何の咎めもなかった。しかし、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ愛欲劇場から暖かい自宅に戻った義清は、
何を思ったか娘花子たんをカオスウルトラマンみたいな声でキック。驚いた清盛は夜の桜並木に義清を追うが、ﾉﾘはオレ出家すんわ…もう厭だわ…
美を求めて生きるわ…などと腑抜けた抜かすので、ぶん殴ってｺﾝﾁｸｼｮｰしたものの、ﾉﾘの意志は固かった。
桜吹雪の中、もののふJAPANの要・佐藤義清はｷｬﾌﾟﾃﾝﾏｰ…髻を切り、西に極楽を探しに行ったのであった。
ただしイケメンに限るオンステージ、これにてひとます終劇。

摂関家サイド
藤原の大天才の方こと頼長が鸚鵡をペットに論語を諳んじていると、ユニゾンしに通憲が現れた。
下級貴族は嫌いだが、頭のいい奴は嫌いではないらしい頼長は、得子が成り上がり伝説を着実に更新しつつあることを疎ましく思っていた。しかし、
それにもましていけ好かないのがあの北面ﾎﾞｰｲ義清の歌心…じゃなくて出張り様である。こういった身の程を弁えない人間には粛正が必要なのだ。
新年のお祝いに摂関家三匹は連れ立って上皇にご挨拶に伺ったものの、水仙鑑賞で約束をﾌﾞｯﾁされてしまう。納得いかない頼長は居残って上皇を待っていると、
思いがけない獲物を発見。あの義清を血祭りにあげてやろうかー!!とｳｷｳｷしながら尋問したのにお咎めなし。ちぇ。

源氏サイド
義朝は菅田三浦義明に続き、きたろう上総常澄を家臣に加えた！義朝の野望は相変わらず尺に恵まれないものの、着実に広がっていた。
一方、為義は孫に『それなり』の検非違使と言われていた。それなりて。

おまけ
崇徳帝「朕の名が讃岐の胸ｻﾎﾟになったら、市船くらいには怖いとぞ思ふ」
ttp://www.shikoku-np.co.jp/sports/kamatamare/20120229000097　　←今日ｶﾏﾀﾏ勝った

待ってました！

救うつもりが自分より鳥羽帝を選ぶたまちゃんに逆切れ
自信過剰を頼長に指摘され
義清は結局自分が自分しか愛せない人間だと悟ったのよね

北面の武士エリートともてはやされても
摂関家の若造には「しょせん武士」とか言われちゃうし…
能天気な清盛の方が自分より位は上だし
これから武士続けてもたまちゃん襲った男ってのは付いて回る
もうマンドクセーーーになったんだろうな

>>90
「金持ちイケメンエリート」ゲットで超絶勝ち組な奥さんも
マンドクセーでまるっと捨てられたらたまったもんじゃないねｗ
結婚は女の博打だとつくづく思った、勝ったつもりが丸裸。
あの奥さんの今後が一番気になった、なんか影薄いだけに。

あらすじのなにが面白いのか分からない（読むのもﾏﾝﾄﾞｲ）私はひねくれ者

鳥羽上皇とたまちゃんのすれ違いの愛を際立てる
なりこさまにはもっと憎憎しげなキャラを立てて欲しい

あらすじさんて義清臭がする

>>91
イケメンで仕事も芸術方面もOKな夫が選んだにしてはかなり地味な奥さんで気になった。
家柄がいいとか？

>>90
ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)ってなるのもわからんでもない状況だけど、
原因のほとんどは身から出た錆だから同情はできないのが何とも。
そんな自意識過剰な自分もﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)になったんだろうか。
出家って俗世の関わりを一切絶つんだから、ある意味自殺みたいなもんだよね。

文覚といい滝口入道といい、平家周辺の出家は面倒くさいな

娘蹴るなんてひどい！鬼畜！て思ったよー
今回、クレームの嵐なんじゃ？
唐突で意味不明すぎる。

僧兵が強訴に来たのを西行出家と同じ回でやったのは、出家しても煩悩はあるって意味かな

>>91
知り合いに高学歴で高給取りしかも家柄もいい
超エリートと結婚して鼻高々だった奥様がいたよ

勤めてた会社の業績悪化で日本支店が閉鎖になって支店長の旦那はリストラ
香港の企業に再就職したけど職転々で今音信普通らしい
奥は金持ちの実家に帰ったよ

>>96
ほとんど史実だよ
そんなこと言ってたらおしんなんて放送できない

>>88
>一方、為義は孫に『それなり』の検非違使と言われていた。それなりて。

泣けた。

頼長こわい

「それなりに」は、放送見ているときに泣けたよｗ

長男は着々と勢力広げてるのにね

為義さんはその検非違使の仕事も
8番目の息子の乱暴狼藉がもとで首になるらしいよ

パパ盛の3と4が別にいて５番目というのもちょっと驚いたけど
ダメ義さんは8人もいたのか

ダメ義さんは子供が何十人もいたんだっけ？

ダメ義さんは男子40人だったっけ？

ダメ義さんは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾーじゃなかったのね

義清は結局鳥羽たまのまわりくどいSMプレイのダシにされただけだと気づいちゃったから
プライドずたずたにされてお前ら間違ってる！こんな醜い現世いらねーよバーカ！
と逆キレして世を捨てたという体の現実逃避に走ったのでござった
ﾆﾝともｶﾝとも
という回だったと解釈した

>>98
史実なのでは文句言っても仕方がないか。
のりﾋﾄﾞｽ！

鳥羽上皇がたまちゃんにﾒﾝﾁ切ったのは強がりなんだよね。
そう考えると切ないわ。
ＢＳの小さな村の物語を鳥羽院ナレとして癒そうｗ

この大河の西行見ていて、
「深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」という言葉を思い出した。
たまちゃんと崇徳帝の深淵に取り込まれちゃったんだね。

>>107
タマちゃん鳥羽ちゃんがそれぞれの当て馬によって
自分の本当の気持ちに気づくラブコメだと視聴者が理解する回

以前に、本スレだったと思うけど、西行ヘタレ伝説みたいなのが貼ってあって藤木に適役だと思ったｗ

>>111
しかし相変わらず歌詠みがヘッタクソだったよね。本業歌手なのに！

西行ヘタレ伝説
読みたいｗ
本気で昨日は「何というヘタレ」「こんな奴の書いたものをありがたがっていたのか」と
げんなりした。

>>111
昨日蹴り飛ばした娘に「変なおじさん」扱いされて傷心だっけ？ｗ

>>87
カオスウルトラマンみたいな声でキック
wwwww
おもろすぎwww

西行ヘタレ伝説
あれ最初に投下した人が本スレに来てたけど、
脚色だからあんま信じないでーって書いてたよw

鳥羽ちゃんで気になったのがお食事シーン
迎え舌だったのは役的に？（上皇様なのにあんな下品な食べ方ってどうよとも思った）
それとも三上の食べ方がそうなの？
あれ凄い気になった

>>116
自分もそこはやっちゃたなと思った。もしかしたら実物の鳥羽院が迎え舌だったのか？
などという馬鹿げた妄想に一縷の望みを懸けているｗｗたぶん三上痛恨の失敗かも

いや、ちょっと下向き加減だったからそう見えたのかもしれないし・・
うちのテレビが傾いているのかもしれないし・・・
私の目が老眼・・・もう何でもない・・・・・・・

鳥羽院が虫歯だから、あの食べ方だと思って見てた
それなりにと孫に言われた為義かわいそうだｗｗ

為義さんは息子が関東に下向中も、いろいろと問題を起こしてたそうだから
検非違使の仕事も本当に「それなりに」だったんじゃないかな

崇徳帝、赤ちゃん抱いて首から下しか映ってないのがなんとも…
表情がわからないって怖すぎる

>>116
あれ何を食べてたの？
落語の饅頭みたいにエア饅頭にしか見えなくて
迎え舌よりも、絶対食ってないだろ！！と、そっちが気になった。

エア食事に見えてたのは私だけではなかったｗ

というかなんで食事の時にやってきてギャーギャー言うんだかと、そっちの方が気になった

↓史実だけどネタバレになる話が入ったレスです。



>>110
あーそれだね。
それだとなりこが鳥羽と同じ墓に入るの
拒否したのが納得できるわ。

ああ、あれお食事か
朝の身繕いで、歯磨きか歯の手入れしてるのかと思った

>>124
それかも！

今確認したら、
お膳に食べ物が盛ってありました
お食事のようです

あらすじさんいつもありがとうございます
>>86さんも乙です

義清株がストップ安だね
清盛の家に遊びに来たとき明らかにドラマの上では初対面の明子に
「私を振った女を妻にするとは」とか言ってうろたえさせてたけど
あれは何だったんだ？
冗談にしちゃペラいと思ったからその後フォローがあるのかと思ったけど
何にもなかったよね

>>127
あれは義清が代筆した歌でプロポーズした清盛が降られた時のこと言ってるんだと思う

>>128
おおそういうイベントがありましたね。
見境無く粉かけてるのかとばかり思いました

以外と檀れいの息子が翔太って納得できるわ。

得子と後白河も似た者同士で気が合いそうで、
後で手を結んで崇徳天皇を陥れるのが納得できる。

得子にもっと活躍してほしいわ

私はもう鳥羽院とたまちゃんのあれこれにはおなかいっぱいで
子供7人だか8人だかもうけたおっさんおばさんでやられても盛り上がらないわ
いってること同じだし
得子と雅人がやりあってる時は楽しかったですｗ

>>132
同意。たまちゃんと鳥羽院はおなかいっぱい。
ほんと同じ事しか言わないし、たまちゃんにひとこと言った後も、
なんか大げさな演技で悔いてたし。

予告であんなに号泣するんだから、今はほんとに嫌ってるみたいに
みせておくのがドラマってものじゃないだろうか。

うざすぎるよ。

鳥羽たまは恋愛ものの主人公によくある「すれ違ってる両思い」カップルだね
周囲の人間を巻き込んで迷惑かけまくって結局自分たちの気持ちに気づくのに
連載終了までかかるパターン

尺とる必要はまったくないわよ
もうわかってるからさ
たまちゃんの感情表現もいらないです
身勝手さをみせつけられるだけで

>>105
女子も含めれば100人近い子供を養っていたわけだ
すごい甲斐性持ちじゃない

>>111
ヘタレ伝説ｗ何それ読みたいｗ

素の藤木も不倫スキャンダルがあるわヘタレだわで色々と義清に被るよね

真・へたれ西行伝
・璋子様に「あこぎ」と言われショックのあまり出家。
・京嵯峨の方に住むが、娘が心配で垣根の外から覗いていると、
　「汚い変な坊さんが覗いている！！」と実の娘に言われショックのあまり奥州へ旅立つ。
・松島に行こうとしたらその辺の童に和歌で負けて松島見ることなく京に逃げ帰る。
・歌会に呼ばれるものの上手い人が多く自信を失ってしまい、吉野の奥千本の奥に隠遁する。
・娘が貴族の養女になったと聞いて会いに行ってみると実は下女になっていたので
　強引に母の元へ連れ戻すものの、「今更何よ、ほっといて！！」て言われ
　ショックのあまりその後30年間にわたり高野山へ隠遁す。
・高野山の僧として四国遍路に行くが、歩き遍路修行がいやで善通寺近郊に家を借り、
　ナンパ生活をする。
・高野山の僧に見つかり高野山へ連れ戻される。
・一人での生活が寂しく、人骨から人間を作ろうとするが失敗し、物の怪を
　作ってしまい、怖くなってそのままほっておき伊勢に逃げそっちに移住する。
　ちなみに物の怪は高野山の霊気の中で存在を保てなく自然消滅する。
・東大寺再建の勧進で奥州に旅立つものの鎌倉から先に進めなくなり、通行証を
　貰うため、頼朝が出没しそうな所を1ヶ月近くうろうろしてみる。
・東大寺への報告後、伊勢に帰るが、平家落人と間違われそうになり、京へ移住する。
・京では歌会にも呼ばれず、失意のまま河内に住まいを移し、その地で入寂した。

>>131
得子は先を見据えた策士で女傑
後白河はその時さえよければいいいきあたりばったりのオバカだよ

たまちゃんは今も「愛」がわからない人、という解釈でいいのだろうか。
鳥羽ちゃんからこんなにも憎まれている思うことと
愛という感情のわからない自分に悲しんでいるのかなあと。
別にノリキヨで愛という感情に目覚めてないみたいだし。
ただ、世の中には「愛する」という感情があり
人はそれに一喜一憂するのに、自分にはその感情がわからず
それが周囲を憎悪渦巻く状況にさせているという悲しみ？

>>95
当時の出家はいくつかのパターンがあって、出家後も世俗の権力から離れないケースもあるよ。

>>102
＞8番目の息子の乱暴狼藉がもとで首になるらしいよ

一瞬誰のことかと思ったけど、よく考えたら為朝か。

>>140
もう愛は分かったんじゃないの？
西行に抱かれて、やっぱり鳥羽ちゃんが好きな事にようやく気付いたから
あんなに気が触れたみたいに水仙を探してたんじゃないかな。
水仙は２人の思い出の花だから。

雅仁は兄の崇徳のことどう思ってるんだろう
今のところ見下してpgrしてる感ありありだけど悪意も敵意もなさそう
真面目根暗と奔放奇人で性格が合わなさすぎた結果なけなしの情もなくなったのかな

>>131>>144
雅仁は一時期、崇徳の御所に居候していなかったっけ？
個人対個人ではそんなに悪感情は持っていなかったように思う。

>>136
なんという城戸光政…

>>141
>>95だけど流石にそれは知ってるｗ
文覚も世俗の権力に大きく関わった人だしね。白河ﾆﾝもそうだし、後の信西もそう。
鳥羽ちゃんは来週出家だし。

得子、本妻の子に嫌味を言う妾って育ちの悪さ全開だね。

>>129
＞見境無く粉かけてるのかとばかり思いました

ちょっと笑ってしまった
見境なく粉振ってるのはスタッフだ

>>147
情が濃いそうなせいかもよ

>>148
昨日忠実役の國村隼さんがラジオに出てて、
粉降ってるのは武士だけで、公家とか王家にはかけてないって言ってたよ。

武家役には、本番前にコーンスターチをふりかけるんだってｗ
武家役が近くにくると粉が舞っててホコリっぽいんだってｗ

ちょっとやり過ぎだと思う。

なんで娘のこと蹴り飛ばしたの？
びっくりして眠気覚めたわ

>>152
そのネタはもう繰り返し語られているから
過去レス三度は読み直してから
書き込みしてちょ。

>>147
もののけの血ｗの成せるあのドロドロにも狂わず負けずたくましく生き抜くからには
あれ位の憂さ晴らしがないととてもやってられなさそうｗ
相手も楽しそうだからだろうか
同じことを崇徳帝タイプにやったら酷過ぎて見てられないと思うけど

>>152
清盛が義清を殴るシーンでそこに関連したセリフがあったよ。
よくあんな映像表現出来たな、と感心したよ。

加藤あい次回早くも逝ってしまうのか〜好きなキャラなのになぁ(´；ω；｀)

たまこはとくこの「いらない子」発言に過敏に反応した。

たまこの皇子の二人は障害があったが(二人とも夭折)雅仁の前の皇子は難産のための
脳性麻痺だった。行尊という護持僧が息を吹き返させたんだけど
雅仁の時も雅仁は息をしてなかった。たまこは自分で雅仁の息を蘇生させ
へその緒も切った。かなりの肝っ玉母さんだ。
それにたまこ付の女房を鳥羽が時々つまみ食いして３人位生まれてるが
たまこを中心にした女房集団で育てた。
障害がある子も夫が女房に産ませた子も分け隔てなく可愛がって育てた。
だから、父親が違うってだけで崇徳を疎んじる鳥羽っていうか
男の気持ちが全然判らないんだよ。たまこにしてみれば
鳥羽が狭量なんだ。 これが史実のたまこ。

とくこじゃなくてなりこです。

>>156
あの時代は一夫多妻だからいまとは意識が違うよね。

>>158
つまり、たまこの意識は現代風てことですね。
天皇家は究極の男系だが平安時代の貴族はもともと通い婚の女系婚だ。
母親が誰かが重要で父親が誰かは重要ではなかった。

あの時代にＤＮＡ鑑定があれば崇徳帝が誰の息子かすぐ判るだろうけど
一度でも鳥羽院が自分の息子ではないと疑いを持った蟠りは消えないわね

>>156
倫理観はゆるゆるだけど、おおらかでいい人だったんだね。

>>157横ですが
時代考証ムックには「とくこ」って平仮名まで振ってあるんだよね。

>>161
女房軍団で子育てと分け隔てなくとかいい話じゃないか＜璋子
得子にはそういう逸話ないのかね？ひたすら女帝目指して一直線女だったのかしら？

たまこ女房軍団
堀河さんの同僚たち

・美濃：鳥羽さんのお手つき。皇子二人と皇女一人を産む。
・三条：鳥羽さんのお手つき。皇女一人を産む。
・安芸：勅撰歌人。
・加賀：勅撰歌人。
・中納言：勅撰歌人。
・兵衛：勅撰歌人。堀河さんの妹。待賢門院の死後はその娘統子内親王（上西門院）の女房。西行さんとも親密。

>>156
>>164
おおらかで母性愛に溢れる福々しく美しい女主のもとに、
歌の才あふれる女房たちが集っていた…と書くと、とても素晴らしい所のように思えるｗ＞たまこ様サロン
得子様のところは、どんな雰囲気だったのか気になるわー。
ドラマの中ではイケイケな得子様にちょっと引きつつ、でもその勢いに乗りつつみたいな感じだけど。

こういうたまちゃんの逸話もだけど、鳥羽院が幼帝の頃に仕えていた人の「讃岐典侍日記」や、
ドラマの今の時代よりちょっと後の時代の藤原定家の姉の「たまきはる」とか、
当時の宮廷生活や歴史に残る人の人物像を伝える日記は面白いね

そういえば藤原定家で思い出したけど定家葛の話は西行桜並みにホラーだわね

なりこが松雪さんだから
なんか憎憎しさが足りないつうか、なんか潔い感じでいやらしくない
広末みたいな奴ならすごく嫌な女狐玉藻だったのになーと思う
本人の持つしれっと早稲田に入ろうとしたところとか
のし上がりたいくせにビッチなところとか、たまたまその映画が評価されたらって
「アカデミー女優」としゃーしゃーと自称したりするところとかとシンクロして
なんか仮想敵として楽しめたのに
たまちゃんとの年齢差も肌つや差などもこれくらいは欲しい

>>160
崇徳天皇の生物学的な父親については、角田文衛氏の例の研究とかがあるから、
もはやほとんど確定的ないんじゃないかな。

>>162
ああいうのは、大して歴史に詳しくない出版社の校正の人とかが、
勝手に付けていることも多いようだよ。
専門家である著者本人がやったとはとても思えないようなミスがあることも多い。

とりあえず当時の女性名で、「音読み＋子」という重箱読みの名前はあり得ないわけだけど。

>>167
タイプ的には今の得子なら嫌な女＝広末で納得だけど
その後に政治にも手腕を振るう美福門院となると
広末じゃものたりない、と言うか出来ないでしょ

えりか様なら歳を経て皇室の君臨して貴族や武士を操る役が出来るかな？
やっぱり松雪でいいと思うわ

沢尻ってそんなに演技うまいの？

前スレで名前あがってた、常盤、竹内、小池あたりがいいと思う。

沢尻はかわいいけど、鬘似合わない気がする。
小柄すぎるし、衣装に負けそう。

松雪も、もっと若い柄行の衣裳着せてあげればいいのに。
ずっと墨色みたいな地味な色。
本人には似合ってるんだけど、年齢設定と合わない。
たまちゃんにパステル系着せてるから、その対比なんだろうけど
もっと明るめの紺とかエンジとか。

やっと録画してたの見た。
この大河始まるときから楽しみにしてた「あこぎ」の場面がなくて残念だったな。
あと、桜がやたらめったら降り注いでて笑ってしまった。

156、大河板で読んだ。つまんない

>>173
大河板はどこにありますか？

>>172
「あこぎ」と直接じゃないけど
堀河に二度とたまこに手を出すなって言われてた

今まで名前が挙がった女優さんを想像したら、
あらためて松雪で良かったと思った｡

しかし昔と価値観が違うとはいえ、自分の妻に使えている女にまで
遠慮なく手をつけるなんて･･･
昔の女達は、よくあることと納得してたのかなぁ。
源氏物語などから考えると平気なふりをしながら、
実際は嫉妬と競争心で心を病んでそうだけどなぁ。

>>176
だから最初から独り占めが当たり前って発想じゃなくて
一番になるのが目的・・・みたいな発想でしょ。
庶民はどうか知らないけど。

時代が違うとはいえ、女の心は、そんなに大きく変わらないと思うから
>177のように割り切れていたのかなぁ？と思ってね･･
妻の立場からしたら、よりによって何故私の部下に！？って思わないのかなぁと。
自分のお菓子を分けるぐらいの気持ちで、
｢今夜可愛がって貰っておいでね｣と思えるのだろうか？
それとも歯軋りしながら一人寝してたんだろうか･･
本音は、どうなんだろうと、ふと思ったんだよ。正解の無い話だけど。

平気なそぶりでいようとした女人ほど
懊悩を抱えてたように描写されてるよね。
紫の上も、六条も、葵の上も。
晩年の紫の上の悲しみは読んでて心に迫ってくる。

女三の宮とかは別として、花散里みたい
に自然体で生きられるひとはすくなかっただろうね。

>>155
私も明子好きだ。綺麗で芯が強くてちょっと意固地で、遠い世界に
憧れているのも愛おしい。清盛のベタ惚れっぷり、可愛かったのになー。
結局海は見られないんだろうね…

>>180
加藤あい、今までイマイチ華のない女優女さんだと思ってた
今回は本当にいいよね、透明感があって出過ぎない感じがハマってる

>>104
生活力はないけれど、生殖力はあるってか。
田辺誠一がやればよかったんだな。

>>182
食欲旺盛な源氏のお姫様とかww

>>178
でも正室の侍女から側室になるケースって、時代・身分を問わず多いと思うよ。
貴人にとって、正室の周囲にいる女性って、正室本人以外では一番接点が多い女性だしね。

>>163
たしか、養子にした重仁親王のことは我が子のように可愛がってたらしい。
実子の体仁親王＝近衛天皇を崇徳天皇の養子にさせてだまし討ちみたいな形で即位させたから
そのご機嫌取りの意味合いもかなり含まれただろうにせよ。

>>179
割り切れるかどうかが大きいのかもね。
たとえば自分が生理中や妊娠中で相手できない場合、私の代わりに可愛がってと
自分の支配力影響力下にある女房に相手させることにしたって、抵抗なくできる人も
いれば、理屈ではわかってても感情では面白くない人もいたろうし。

自分の妊娠中とかに自分とは全く関係ない所で妾が出来たりするより
自分が支配できる侍女を相手にしてもらった方がいいって考えだよな。

自分の侍女だったら他の女御に取られるより安心というのもあると思う

明治時代の話だけど
木戸孝允の妻は木戸が自分の使用人に手をつけた事に激怒して
別の女をあてがったなんてケースもある

この頃の女性はちゃんと相続権があって
自分所有の財産を持って自立出来てたせいか
男性に頼りきる、ってことが無かったのでしょうね。

女性が男性の家に嫁入りする形態は
戦国時代に確立されたシステムだけど
その頃でもまだまだ実家との繋がりは強固なものだったそうな。

>>184
ていうか、鳥羽天皇の皇子のうち１〜４男は璋子、
９男は得子だけど、５〜８男までは、待賢門院の女房二人が産んでるんだよね。

＞母親が誰かが重要で父親が誰かは重要ではなかった。

それはない。まず父親。
その後、子供の扱いが母親によって変わる。

頼長の母親は身分が低く得子と同じ階層だけど、
頼長は得子を卑しいと馬鹿にし、忠実も正妻腹を
の長男を押しのけて次男の頼長を摂関家の跡取りに
しようとした。

血筋は璋子＞得子なのに、得子の子を跡継ぎにしようとした
鳥羽帝も同じ。

そうだね
父親が同じなら母方の身分が高い方が有利
この頃は長男があとを継ぐって決まりはなかったそうだ

>>186>>187
目からウロコ。

>>190
第五皇子本仁親王までは璋子所生じゃない？
璋子の七番目の、最後の子。この子を生む数ヶ月前に白河院が崩御してる。

>>193
世襲制と死亡率から考えて子孫を確実に残すことの重要性と困難さが現代とは桁違いだからね
そこらへん男女とも骨身にしみてそうだし上流貴族なら尚のこと
感覚も違うだろうし侍女の子供を手懐ければいざという時手駒に使えるし

ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/influence/11.html

わろた。週刊誌みたいだw　　NHK番組の初めに
この絵使って解説してよ。
それにしても家成ｗ

鳥羽帝が白河院に似てきて驚いた
さすが祖父と孫

>>195
侍女の方が沢山のご寵愛を受けて
仕えている女主人よりも
上の立場になったという歴史は無いんだろうか？
皆無なら、どこぞの女より部下と浮気してくれた方がいいのは分かる。

>>198
そりゃ勿論そんな例もたくさんあったよ。
ぽさっとした女主人だったのであっというまに下克上されるとか
そういうのを警戒するあまり、女主人が自分から夫に進めておいて
ちょっと寵愛されだすと折檻したり追い出すなど。

>>196
なんだか楽しそうに見える
実情のおどろおどろしさと軽い語り口のギャップがシュール過ぎる

鳥羽院と家成の赤い線は男色を表してるのかな

>>191
頼長の母の出自は受領階級かつ摂関家の家司の家で
権中納言の娘である得子よりまた下の階級なんじゃ・・・。

頼長・母と得子が同じ階級ってことは無いんじゃないの。

これ面白いのに何で視聴率悪いの？

>>189
＞女性が男性の家に嫁入りする形態は
＞戦国時代に確立されたシステムだけど

武家社会は鎌倉段階で確実に嫁入り婚だと思うけど。
そして所領等の財産は一族のものという意識が強かったから、他家に嫁いだ女性の相続分は、
一期分（権利が及ぶのは当人一代限り）として、死後は実家に返すという慣習ができるわけで。

たまちゃん早く死んでよ

>>194
本仁は、出家後の覚性という名前のほうが有名だし、しっくりくる感じがする。

>>202
得子の実家だって、得子の祖父顕季が公卿になる前は、長らく受領階級だった。
そういうことを踏まえているから、劇中でも雅仁の諸大夫発言なんかがあったのだろう。

>>196
しれっと「朝廷の犬」って書いてある。
「王家の犬」じゃなかったの？

初回のナレーションでは、「朝廷の番犬、王家の犬」と並べて言っていたよ。

犬って表現は当時も同じような意味で使っていたのかな
平安時代にはそんな使い方は無かった気がするけど。

>>209
とりあえず「犬」という言葉を辞書て引いてみると、
相手を卑しめる表現としての「犬」も、
主君に忠実な者という意味の「犬」も、
どちらも平安時代の文献での用例はあるみたいだけど。
何を根拠になかったと言ってる？

>>191
>血筋は璋子＞得子なのに、得子の子を跡継ぎにしようとした

璋子には雅仁もいたのに自分の産んだ九の宮を跡継ぎにできたのはなぜ？
一応、鳥羽院は反対したよね？

ドラマ見てれば分かるよ。
養子による身分ロンダーリング。

重盛様を誰がやるのか楽しみ

でも中宮ってたまこ様だよね？

>>214
現在の帝は崇徳だから中宮は聖子でしょ

>>215
ああ、違う、鳥羽の時。

>>214
皇太后にあたるのかな？
大后（おおきさき）というのとは違うけど。
たしか歌会始めで皇后陛下は大后と呼ばれてたし。

養子にすれば問題解決ってなんか理性的でいいね

>>176-178
一夫多妻・自由恋愛とはいえ一応のルールはあったみたいよ。

実は藤原頼通も正室の身内(引き取って面倒見ていた女性)に
手を出して、正室を嘆かせている。
今の感覚だと連れ子とか妹に手を出された感覚かも。

>>203
イ・サンをみるために在日さん達が風呂に
入ってるんじゃないの？
天秤にかけたら、やっぱり母国ドラマでしょう。

>>217
中宮聖子の家柄（摂関家）＞＞璋子の家柄だし、鳥羽院には皇后泰子という
ドラマ内には出てない摂関家出身の本皇后がいるんだけど、そっちの養子には
せず、聖子の養子にしているのは、上皇時代に生まれた子が天皇になった例が
それまでなかったからでしょう。

>>204
> 武家社会は鎌倉段階で確実に嫁入り婚だと思うけど。
> そして所領等の財産は一族のものという意識が強かったから、他家に嫁いだ女性の相続分は、
> 一期分（権利が及ぶのは当人一代限り）として、死後は実家に返すという慣習ができるわけで。

最近読んだ本によると、
朝廷の宮人・鎌倉の御家人はいざ知らず、
開拓農民である地方武士は、鎌倉時代も１４世紀頃になると
開拓による新たな土地の入手が困難となり
これまでのような分割相続制を続けていては一族の勢力が弱体化するため
一族の優れた男子に全財産を一括相続させるようになって行きます。

それでも鎌倉時代まで女性は財産処分権を有していたらしく、
女地頭・女御家人も存在していました。
室町時代になると土地財産権・所領についての女の権利は弱まってきます。

嫁入婚・男子一括相続は地方の開拓農民（＝武士）から広まって行ったもので
それに伴って女性の土地所有権は失われていき、化粧田のように死後は実家総領に
戻されるもののみとなって行きます。ちなみに持参金や嫁入道具は
あくまでも女性の財産で、夫が無断で質入などすれば
妻から夫を離縁できる立派な理由だったそうな。

>>221
＞上皇時代に生まれた子が天皇になった例が
＞それまでなかったからでしょう。

それ以前でも、三条天皇は父親である冷泉天皇が退位した後に生まれているよ。

平安以前の、変わった経緯で天皇になったと言えば弘文天皇こと大友皇子がいたわね

>>217
璋子の場合、中宮からそのまま女院になっているから、皇太后にはなっていないのでは？

あえていうなら国母だろうね。

今なら天皇の母イコール自動的に皇太后だけど、この時代は
中宮、皇后、皇太后、太皇太后
の４つのポストを回しあいっこしている。
鳥羽院なら、中宮璋子、皇后泰子、皇后得子（泰子に女院宣下されて皇后ポストが空き、
得子の息子が天皇になった繋がりで皇后位をもらった。皇太后ではないのがミソ）

崇徳天皇時代：中宮藤原聖子（忠通女）
近衛天皇時代：皇后藤原多子（頼長養女）、中宮藤原呈子（忠通養女）
後白河天皇時代：中宮藤原忻子（中宮）
なわけだけど、中宮が同時期に複数いたわけでも、代替わりしたら自動的に皇太后になるわけではない。

聖子は近衛天皇即位に伴って中宮→皇太后、その後院号宣下
忻子を中宮にするため、呈子が中宮→皇后、多子が皇后→皇太后にスライド。
更に統子内親王が准母として皇后となるのに伴い呈子が皇后→皇太后、多子が皇太后→太皇太后へスライド
てな具合。
多子は後に二条天皇の后にもなるけど、身分は太皇太后のまま。

やっぱり一条天皇の時に無理矢理な事したのがまずかった気がする

>>226
さらにいえば国母だって、天皇の生母なら自動的に国母と見なされるのかといわれれば、
必ずしもそうとはいえないケースがあるよね。

清盛は脇役みたいなドラマよね。
蚊帳の外って感じ。

これからまだまだ回があるってのに？

友が消え（戻ってくるけど）妻が死に、清盛の考え方が変わるんじゃないかしら

ちょっと前まで次回サブタイは「もののけの涙」じゃなくて「もののふの涙」だと思い込んでた

というのを読むまでもののふの意味を知らずになんとなく
もののけみたいな物だと勝手に思ってましたｗ

承明門院は国母なのに自分の父親と不義密通してたわね
草燃えるでも描かれてたわ
実家に宿下がりすれば簡単に親とは逢瀬を楽しめるから楽ね

先週に比べて今週はスレの回転が鈍い気がする。

>>229
いつも主役が中心でなくても良いと思う
脇にスポットを当てる回があってもいい
群像劇なんだし

>>235
今週面白くなかったんだもん
海賊回でも結構楽しめた自分でも今回初めて駄目だった
今回はたまたまだと思いたい

>>235
ここはほとんどが玉木ヲタだから・・・

待賢門院の話はスポットあてて描くようなものでなくて背景でいいのよ
承明門院の話なんてそういう扱いだったわ
大して面白くない話を大々的にやられるからつまらない

>>236
自分もそう思う
なんか、清盛が主役なのに目立ってないことを気にしたり
逆に揶揄する人が結構多くて（このスレというわけじゃなくて）
そっちに違和感ある
登場人物が多い話なんだし、いつも常に主役が中心にいる必要ないと思うんだよね
劇中の清盛はまだ若者で平氏の棟梁でもないんだし
史実でもこの時期具体的になにやった、というのがないんだから
周辺人物の描写とか、明子との出会いみたいな想像でおぎなったストーリとかで
問題ないと思うんだよね
後半になれば話の流れ的にも絶対主人公が中心になるんだからさ

群像劇はとっちらかったらだめよ
複数の人物にしっかりと視点をおいた上で物語りを展開していかないと
単にイベントをつらつら描くだけじゃドラマにならないわ
今回のがつまらないのは、とっちらかってしまったから
義清を４役としてしっかり定めきれていなかった

脇役のキャラが立ってる上に、お腹いっぱい見せてもらえて楽しいわ。
不毛地帯見てたときですら、脇役のスピンオフ見たい見たい思ってたから。
1クールで終わるドラマと違って、
一年やるから細かいとこまで見られて楽しい。

>>241
そうか…私単純なお馬鹿だから
とっちらかってるのも気づかなかった

>>240
過去の大河にも、主役は蚊帳の外だけど凄く秀逸だった描写って、結構あるからね。

特に一番の究極の例は、『太平記』の鎌倉炎上の回。
この回は一説に大河ドラマ史上の最高傑作回という人がいるほどの秀逸な回だったが、
主人公は最後の２〜３分しか出てこない（しかも報告の書状を読んでいるだけ）という回だった。

とっちらかってるかどうか分からないけど
話の中心があっちに行ったりこっちに行ったりしてる印象はある
なんかまとめ方が下手というか演出がいまいちと言うか
朝廷や平氏とかそれぞれのパーツの時間配分が悪いと言うか

「北条時宗」のときは、主役の和泉元彌がほとんど出ない回っていうのが
けっこう多かったｗああいう感じでやってほしいなあ。

清盛が無理やり絡んできてイラッとする。

なんにでも絡んできた江よりは全然マシ
そんな江も、江が出ない大阪の陣だけは素晴らしかった

清盛中心じゃなくてもいいと書いたけど
いままでの物語で、清盛が無理やり絡んできてる話があるとは思わないなあ
先週のだって、北面武士の同僚なんだから一緒にいること多くても不思議じゃないし。
まあ身代わりになるとかいうのは無くても良かったと思うけど
それ以外のストーリーに違和感なかったけどね

まあ身なりが汚すぎて北面の武士に見えないというのはあるかな。

絡んでくるというより、無理やり清盛が熱血するのが嫌なのかなあ。
清盛が刀を振り回すシーン必要あった？

毎回泣いてるのと、その泣き演技の長回しでは、妻夫木が毎回泣いてたとか
利家とまつの利家が毎回ないてたのと通じるウザさ。

清盛より清盛イラネを繰り返す人の方がウザいわ
一度言えば充分よ

>>238
鳥羽院のファンだが何か？

NHKは一度言っただけではわからない馬鹿な子

>>251
同感・・・ただの俳優アンチが時々混ざってる気がするわ

清盛が刀を振り回すシーンは、カットして別のシーンを流してって思った。

まあ刀振り回しよりも強訴で戦う清盛とか流す方がいいとは思ったけど
清盛イラネというのとそれは別問題だよね

>>180
きっと死ぬ前に清盛とふたりで大海に漕ぎ出す夢を見るんだよ。
唇には笑みを浮かべ、涙がすーっと流れるのね。

海を夢見てついにたどり着けなかった薄倖のお姫様に
加藤あいはぴったりだと思った。

義清は出来杉くんや花輪くんみたいな友人だと思ってたから、唯一無二の親友で驚いた

そうえいば強訴の場面の「神輿さえはずせばよい」という台詞は、後々の伏線だね
前回の清盛と雅仁親王に挟まれる後の重盛も、先の事を考えると如何にも暗示的

明子もそうだけど、遠い先に重盛に先立たれる清盛を考えると切ないなあ
今の清盛が「ようやく血の繋がってる家族ができた！」って喜び爆発させてるから余計。

今回はただでさえ複雑な時代背景をセリフで説明したり重要なセリフ
カットが多いからあわあわしてるんだよ。
いさぎよく、NHKは番組の前に刻々と変わる人間関係時代背景を
渡部あゆみアナ位に図説解説すべし。
とんでもなんだけぞ、妙に細部は史実に忠実なとこもある大河なんだから

今日の新聞にも映像が白内障みたいって苦情が載ってた
他のドラマもだけどカラーフィルター嫌いだわ

白内障だと、視界にうす黄色い霧がかかったように見えるらしいね
だから老齢者にはあの映像は余計に見えにくいのか

キャスティングや脚本は好きで見続けたいので、たまにNHKに意見を出してる
クレジットが出てくる映像みたいな感じでいいのになー

まぁいろいろ不満もあるけど概ね気に入って見てる
やっぱりコンスターチ使い過ぎて画面が白かったり
無駄に暗かったり見難いのが一番不満だわ

高齢者の目に優しくないとか身体的な部分で突けばあの自己満画面作りも少しは改善してくれるかなあ

コーンスターチは武士だけで、貴族の場面では使われていないらしいね

個人的にはあの画面の感じは好きなんだけど…

>>116 ものすごく恐れすなんだけど、鳥羽院が迎え舌でご飯を食べている件。
あれは演出なんじゃないかな。
上品で高貴な身分でありながら、内面にどろどろとした狡猾で陰鬱なものを抱えてるかんじを表現したかったんじゃないかな。

たまちゃんを思う気持ちが怨霊となって、
生きながらもののけみたいになりつつあるのを表現したのでは?

あー、「迎え舌」っていうとお行儀方面の話になるけど、単に画的に不気味さを表現したのかもね。

貴族場面はコーンスターチ無しっていうけど、
他のプログレカメラ作品と比べてもなんかザラッとして見える。
暗いせいかな。

>>267
そんな感じがするね。
だって左手で口元を隠す所作があるのに全然隠れてないしｗ
あれ本当に隠してたらつまらない画面になってたと思うな。
演技でなくてもあの時代「王家」の陰鬱を演出できたのは結果オーライよ

史実の鳥羽院は確か虫歯だらけの真っ黒な歯をしていたので
それを隠す為に舌を出していたのかもしれないわよ

>>269
貴族の場面はコーンスターチの代わりに線香を焚いているらしいから、
結局モクモク感は変わらないのよね。

そんなところまで史実に残ってるのねw

>>272
せめていい匂いの線香使ってほしいわねって線香？
お手ての皺と皺をしょっちゅう合わせそうだわｗｗ

>>271それで、自分だけお歯黒はイヤだから周りの公家にも半強制的にお歯黒させたという暴君ｗ
鳥羽は雅仁の元服式の今様チャカポカに怒ってたけど
自分の時は緊張のあまり貧血で倒れたというへたれと繊細さｗ

今回の大河は老人と子供は無視した脚本ってのは分かるけど
わざとらしい霞がかった映像だけは嫌だわ。
ドロやコーンスターチつけまくりもやめてほしい。
幾ら下層の人でもあんな汚い顔やドロだらけのまま平気だったとは思えないんだけど。

特に夏は、気持ち悪いだろうし、みんながみんなあんなに不潔だと伝染病が蔓延すると思う。
湿度の高い日本（特に夏）では、ある程度身辺を衛生的にしておかないとマズいことになるのは、
当時の人だって本能的にわかっていたことだと思うのだけどね。

どうなんだろ。川で沐浴よくできる庶民のほうが
貴族より健康だったんじゃない？
食生活のバランスも

そうかもしれないね、下々は暑けりゃぱーっと脱いで川へドブン！

映像はたしかにいただけない
貴族のせっかくのお召し物がはっきり見えなくて残念
高貴な方のどっしりした絹の織物や刺繍が見たいわあ

でもこのリアルな平安時代は画期的だよ。いつもはぴっかぴかだもん

ただ、澄んだ青空が無いのが残念。空は今より綺麗でないとな〜

だからさ、川へドブンでも何でも体を洗っているのなら、
あんなに年がら年中泥だらけということはないと思うよ。

混沌というか何というか汚さでエネルギーを表してるんじゃないかな
今の世の中って綺麗すぎてエネルギーが無いように思うのさ。

子供の頃の日本とかもっと汚くて元気があった


って何を語ってるんだろうか私は

意図がなんであれ、表情が見えない演出はダメだと思う

>>279
大河の衣装はお金かけてるから、もっとはっきり見たいに同意！
普通のプログレ映像でいいのに。
女優の皺やシミは見ないようにするからさー。

>>276
１００％同意する。
脚本も役者もこのままでいい、コーンスターチのもくもくを一切排除してキレイに済んだ空気の
映像にしてくれたら、私は近年の大河の中では一番好きになる。
霞がかかって薄暗くて動きも表情も良く見えないような映像のせいで常にイライラしているので
その他の良さが半減している。

>>259
重盛の前に次男の基盛にも先立たれるよ。
結局清盛は、前妻と前妻から生まれた息子２人がいずれも当人より先に死ぬ
ことになる。

今週の週刊新潮が清盛の低視聴率について解説してるけど、
画面の汚さ、年寄りは見づらい逆光の画面、複雑な人間関係で
誰がだれだかわからないｗということをあげてて、

一切、王家の「お」の字も書いてないわｗ

新潮のたいがい左巻きだよなｗ

>>280
「いつもは…」なんていえるほど平安時代を扱った大河は多くないのだが。
源義経（1966）、新・平家物語（1972）、風と雲と虹と（1976）、
草燃える（1979）、炎立つ（1993-1994）、義経（2005）、平清盛（2012）の
計７作（大河全５１作中）しかない。

しかも７作中４作が大河黎明期の60〜70年代で、近年は特に大河で平安が
取り上げられることは少ない状況。
なお「草燃える」は舞台が平安時代なのは最初の数年だけ。

「いつもは」は言いすぎたかな。義経のイメージがあったから。あれも好きだけどね

>>287
産経が「王家」を問題にしようとして、
この時代を専門にしている複数の歴史研究者に取材をしていたらしいという話なら、
先日知り合いの大学教授の人から聞いた。
ただ結局、批判記事を書くのは断念したようだけど。

BSをLPで録画、地上波の本放送をリアルタイムで視聴してるが
録画をチェックしてもリアルタイム時とそんな画質に開きがあるようには見えないｗ
BSの方が画質がいいってこともあるのかもしれないけど

>>290
「義経」だけで「いつもは…」ですかｗ

BSをDR録画して保存しています。

>>287
「王家」連呼と視聴率って関係あるのかしら
そこまで気にしてるの２ちゃんねらくらいじゃないの？
一般人はちょっと引っ掛かっても、その程度で視聴を止めるって
ことはないんじゃないかと

戦国あたりだと、家族もうんちく語れる人がけっこういるだろうけど
平安時代になると子供が聞いても答えられないだろうなあとは思う

>>293
もうやめて＞＜ドSか！

>>291
時代考証の本郷先生が連載持ってる産経でそれはできないでしょーw
逆に本郷先生の弁解解説載せてたし

>>295
視聴率にはほとんど影響ないでしょう。
「王家」の表現に嫌悪感を持って見るのを止めるなんて人がそんなにいるとは思えない。

というか、大河の視聴率って、年齢別・男女別に見ると、作品によって乱高下するのは、
基本的に中高年の女性だけみたいなんだよね。
男女とも年齢が高いほど視聴率が高い傾向は一緒だけど、
男性はどの年齢層も最初から“毎年見る人は見る、見ない人は見ない”という傾向で、
どの年齢層も作品による数字の変化は小さいらしい。

そして女性も、３０代くらいから下の世代は男性とほとんど同じ傾向なんだけど、
中高年の女性だけは作品によって見る人が突然増えたり減ったりで、大きく数字が変化する。
結果、全世代での視聴率の変化にも、中高年の女性がどれだけ見るか見ないかが大きく影響する。

例えば『風林火山』とか、２ｃｈでの評判は上々だったけど、
中高年の女性にはかなり嫌われたようで、視聴率的にあまり振るわない結果になっている。

自分も含めて中高年の女性で言うなら
例えば今週せっかく男前の藤木が映ってるのに
暗いわ逆行だわで男前を堪能することができない
あとさっきも書いたけどせっかくのお召し物もはっきり見えない
龍馬伝は下級武士の話がメインだったから気にならなかったんだけどね

清盛はせっかくの豪華朝廷衣装＆イケメン揃いなんだから
いいところがはっきり見えるだけでも視聴率は上がってくると思う

>>298
ちなみに私がその話を聞いた人は、取材にまともに応対するのが面倒だったので、
それこそ“詳しいことは本郷さんに聞いて”とだけ答えておいたって言ってたよ。

本編はさておいて
オープニングの映像を変えてほしい
子供が走り回っているカットが多すぎ
オープニングからくみ取れる情報が少なすぎで、魅力に欠ける
もっと清盛の成し遂げようとしている事とか
志のありようとか表現できないのかな
・武士のお仕事は大変だ
・朝廷の勢力はあなどれない
・少年は海の向こうに想いをはせる
・長きにわたる双六勝負
ぐらいはわかるとして、
女の子が笹にまたがりぴょんぴょんぴょんってなんなのさと思う

私はあのオープニングすごく好き
最近の大河で一番いいと思う

子供が遊んでるシーンは、遊びをせんとやの今様にちなんでるんだろうけど
誰なんだよこの子達っていつも思うｗ

＞女の子が笹にまたがりぴょんぴょんぴょん
そこが好きなんだ

>>244
草燃えるの全話再放送のときもひどかったわ
何かというとすぐ頼朝は主役じゃないだろ、とか頼朝は脇だな、とか
いいだすのがいてうざいったら
なんでそういうことを気にするのかわからない

>>279
＞高貴な方のどっしりした絹の織物や刺繍が見たいわあ

当時の絹織物のレベルってどの程度のものだったんだろう
絹糸の細さとか織しっかりさとか

太平記の鎌倉炎上は名君を輩出しつづけて日本の中世を開いた
北条一族の終焉にふさわしい鎮魂の回だったわね
製作側もそういう感じでつくってたんじゃないかしら
だから足利は最後の2分でいいわけで

でも鎌倉には１００年以上の歴史があるから重みがあったのよね
平家には歴史がないわ・・・
高時の背後に善政の歴史があったからバカ殿でも悲哀感があったけど
宗盛の姿にそういうものを感じるのは視聴者としても無理でしょう
平家はもっとぱっと威勢良くさいてさっと散る桜みたいな
あるいは時代の流れとのずれが一族をつぶしてしまったみたいな
清盛ドラマでも心に残る回ができるといいと思うけど、どの話のときになるのか
ちょっとよめないわ

とりあえず保元平治の乱にはすごく期待しておくし早くみたい

>>307
積み重ねがあって現在のような繊細な美しさがあるから
その当時を再現するとなると結構みすぼらしいのではないかな、と思った

>>302　>>304
あのOPの女の子の遊びは『西行物語絵巻」なんかにも描かれてる
子供の遊びに似てる。

でも自分もあのOPの全体意図はわかるようで良くわかんない。
激動の時代の混沌とした空気を出そうという狙いもあるのだろうけど
「遊びをせんとや」にこだわり過ぎな感じもするし。

あたしゃコーンスターチやお香の煙で演者が喉を傷めないか心配だよ

>>299
我が家はその縮図のようだｗ

あのOPは好きだ。あのOP目当てで見てる。
白拍子の舞がぞくぞくする。

>>302
全面的に不同意
今年のオープニングは秀逸の出来だと思ってる
近年でNO１

大河のOPって毎年そんな全体意図やら情報汲み取るやらできる作りになってたっけ
どれも雰囲気映像って印象しかなかったわ
そして意図といえば去年の不思議な躍りは一体何だったんだろう

白拍子ダンサーズいいよねー

テーマ曲は、葵と北条時宗のテーマ曲が抜群にいい。功名が辻や義経もそこそこ。
バックは、北条時宗の後半バージョンがぞくぞくする。

清盛は、白拍子、武士の歩いて行くところ（あれは平家の都落ちシーン
だったら最高に泣ける）はいい。
清盛のアップと、花の爆発と、しつこい子供の映像は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

今回一番嫌なのが、オープニっグクレジットに名前が出る順序の無秩序さ。

「義経」のときなって、義経郎党→奥州藤原氏→平家→王家のメンバーと
厳島バックで平家のメンバーがずらりと名前をつられるところなって
ぞくぞくするくらい美しかったのに。

>>316
つまんない所に拘るのね
名前が出ない方がいいくらいで
クレジットなんて気にしたことないわ

>>316
そう興奮しないで、
文がむちゃくちゃよ。

>>314
篤姫は宮崎のアップと立ち姿だけだものね
あれはあれでよかった

清盛のOPは好きだわ
特に最後の子供が剣をなぞるところ

>>317
それは歴史好きじゃないのよ。

「平清盛」はバラバラすぎ。
王家もバラバラ、たとえば鳥羽帝はトップグループ５番手、
璋子が中グループトップ、得子が一番最後、

摂関家も、忠通が１グループ２並び、頼長が２グループの
りょうの後、忠実がトメグループ。

もうむちゃくちゃ。
平家→源氏→王家→公家→トメグループにまとめてほしいわ。

葵は、テーマ曲も素晴らしかったけど、
前半は関ヶ原の東軍で（春桜）、
真ん中の夕日映像で曲調が変わるところに石田三成がきて、
後半には敗者（秋の紅葉）の西軍が並んでて美しかった。

利家とまつ、篤姫、江のバックは中でも最低だったな。
スケールがちっちゃくて。大河って感じがしない。

舘野泉さんのピアノ好きだから今回使ってくれて嬉しい

●時代劇●クレジットの序列五十六●大河ドラマ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1329143146/

大河ドラマのクレジット順の面白さがわからないなんて
大河初心者だね。歴史にも無知そう。

大河板だったかドラマ板だったか忘れたけど、
クレジット順考察でスレ立つぐらいだからかなり奥深いんでしょあれ
単純に役順でまとめられない何かがあるんじゃないの

私は気にしないけど

大河はやっぱり役柄格とかもあるから面白い。

葵徳川三代と義経は、役柄考慮に重点が置かれていて美しかった。

そんなマニアックな話はどうでもいいわ
毎週演出が誰かだけ見てる
渡辺が好きで柴田が苦手です

>>308
鎌倉北条氏って、義時・泰時は確かに後々まで武家政治の鏡みたいに言われ続けるけど、
時頼以降の得宗家は名君というより、幕府内の微妙なパワーバランスの中を上手く立ち回って、
絶妙なところで権力・求心力を維持し続けてきた権謀術数に長けた一族ってイメージが強いな。
それが病弱で政治力の乏しい高時の代になって危うくなったところに、
後醍醐天皇の倒幕運動が重なって一挙に滅亡したようなイメージ。

もっとも、『太平記』の「鎌倉炎上」回のクオリティの高さは全面的に肯定するけど。

「己のことしか考えられぬ輩ばかり」って批判しているが
清盛や義朝も一緒にしか見えん

OPの画はそう悪くないとは思うけど
名前がもっとはっきり見えるようにしてほしいわｗ

松ケンは人物に重ならないように横にクレジット出るけど
他は数人を除いて画に重なって見辛いったらない
篤姫の縦枠に名前が入ってるのは好きだったな

>>321
テーマ曲に関しては、個人的には『花の乱』が結構印象的。
ピアノのソロ演奏から始まる大河テーマ曲って、これ以前にはなかったから、
当時は凄く斬新な感じがしたし、あの曲が持つ独特の世界観もなかなか秀逸だったと思う。

>>326
録画視聴でオープニング結構飛ばしちゃってたけど
クレジットそういう目で見たこと無かったから今度ちゃんと見てみようと思ったよ
けどまぁここはマターリ語るスレだし
熱い議論がしたい人にはもの足りないかもしれないけど
クレジットなんか興味無い人もいてもいいと思うんだ
その辺は該当スレに書いた方が満足出来る反応が帰ってくるかも

>>312
白拍子、私も好きだ〜〜。
どこかでフラメンコのお師匠さんが踊っているというのを読んで驚いた。
メイキングが見たい。

あと、壇れいの名前が出てくるあたりの音楽（子供が海辺を走っている）が好き。

>>329
義清くんのことですね

>>332
大河は登場人物が多くて話が錯綜するから、クレジットで、
その回にどういう登場人物が出てくるのかを一通り見ていたほうが、
ドラマ内容が理解しやすくなることもあるよ。
個人的な意見だけどね。

清盛のOPはあんまり好みじゃないな。
最近多いけど主演が出てくるのって好きじゃないし
子供映像多用もいいと思わない。
音楽は聞きなれてくるといいなと思うようになった。
義経のクレジット順が美しかったというのには同意。
清盛クレジットでは矢が当たって爆発する時っていい場所なのかな。

OPは基本好きなんだが、巨大サイコロが微妙なのと、
松ケンのアップに激しく萎える。あれだけ格好良い映像演出
してもらっても、締まりのない一般人レベルの顔だと
どうしようもないもんだと実感する。あの場面だけ
玉木でも藤木でも他のイケメン俳優のアップとすげ替えて見たいわ。
さぞかしｶｯｺｲｲ映像になるだろうに。

前作の上野とか、変な踊りは痛かったが、牡丹の花を
バックにしたアップとか、とても綺麗に撮れてたのにな。

というか、大河ドラマの話題でイケメンを連呼する人の思考って、理解不能だわ。
大河のような時代劇の役者に求められる一番重要なものは演技力。
イケメンかどうかなんて、対して重要なことじゃない。
無駄にイケメンだけ揃えて、みんなで学芸会演技みたいなのは、絶対に勘弁。

同意。松ケンの演技は褒められたもんじゃないけど
顔については最初からイケメン想定の役でもなかった様だし
話みててもどう見てもクールな天才ヒーローキャラじゃないから
時代劇特性ある人ならもっと三枚目でも全然構わない
イケメンなんてポイントにちょっと置いておく位で十分
まぁやたらとイケメン連呼する人って本人気づいてない様だけど
役者ヲタアンチ臭が漂ってるね

政宗の謙さんはかっこいかったな。

私は松ケン、そんなにブサとは思わないや。まあ時々松坂大輔を連想しちゃったり
弓引くところはもっと弦を引いて欲しいとか思うけど、とにかく大鎧姿補正がきいてる。
むしろ人間の顔より大鎧と弓がメイン。

時宗は毎回ちょこちょことCGが変わっていくのが凝っててよかったな。
主題歌も大好きだった。

時宗とは今回色々比較されているよね
OPも未見の人は一度見て頂きたいぐらいだ
甘っちょろい子供の映像は皆無
CG技術は時代を感じるけど荒削りな感じが今見ても良い味出している

>>320
>王家もバラバラ、たとえば鳥羽帝はトップグループ５番手、
璋子が中グループトップ、得子が一番最後、

松雪も出世したね
駆け出しの頃は同じ日曜ゴールデンの裏番組で浜ちゃんに顔にマジックで
落書きされてたのに

鳥羽院はトップグループ５番手じゃないでしょ
前に、清盛、義朝、後白河、義清、時子が来るんだから６番手
それかそのあとのグループのトップ

最近の大河のOPだと風林火山が好きだ
名高い武田の騎馬武者！南アルプス空撮！武田菱！孫子の旗！とテンション上がるｗ
功名が辻は横スクロールなのが面白かった
清盛は白拍子の舞と武士の行進の部分が好。あの時代を表現してる感じがする

>>331
桜の花散る中に女性の面をつけた能役者が橋を歩いてくるんだっけ
この映像と出だしのピアノの旋律だけで、夢幻って感じがしたなあ

オープニング４種類あるはず

>>302
江は凄い早さで脱落したからわかんないけど
龍馬伝は3つくらいオープニングを変えたよね
今回も変えるんじゃないの？
なにせ低視聴率だしなんかしてくるでしょう

取りだめしてる分もあったし
王家や汚い北面清盛やいつでもゴーストタウンコーンスターチも
変えてくれると信じてる…信じていいか…？

泥や埃が減ることよりもクリアな映像を期待してる
いい場面になると顔が見えない

>>338>>339
イケメンじゃないからOPの弓引く時の大アップはやっぱり要らなかったと思うよｗ
あとサイコロと子供いっぱい遊んでるシーンイミフ
白拍子が舞ってるところは好き

>>346
泥も埃も減らしてほしい
キレイな大河が見たい
せっかくの朝廷までもなんか煙ってるしｗ

イケメンより演技力っていうけど
今回の大河で松ケンに演技力ないのはわかったよ

>>348
周りが好演してる分悪目立ちしてるよね
最近は良くなってきた

松ケンに演技力があるのかないのかよく分かんないけど
そこら辺は主観だろうなと思うので
でも「がはははっ！」笑いは減らした方がいいとは思うｗ

マツケン頑張ってるとおもうよ
若い登場人物の名かで、年齢設定にあわせた演技してるのマツケンくらいだと思うし

主役として観てないからそんな不快でもないｗ

家盛の大東のほうがうまいよ

すごくピンポイントすぎるんだけど…ｗ
先週の雅仁ﾀﾝが博打でハメ外しすぎてｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされた後の清盛宅にて
雅仁ﾀﾝが着替えて出てくるあたりの松ケンの表情が良かったんだよね。
松ケン自体それほど好きな俳優じゃないけれど時々ﾊｯとするような表情にちょっと惹かれるな

松ケン本来の良さを出し切れてないだけで、もともとは実力あるんだと思う。
それだけ大河の主役は、重いんでしょ。

出演者で特に嫌いな人いないし
というより好きな人ばかりだし
それぞれ頑張ってるなとは思う
演出とか衣装（の汚し）の変なこだわりとかスタッフに不満がある

大東は家盛役に合ってるけどだからと言って
大東が清盛演じても軽すぎて全然駄目だと思うわ

松ケンは演技派ではない
松ケンだけが年齢設定に合わせた演技をしてるわけじゃない
でも嫌いじゃないし下手でもいいじゃん

玉木が年齢設定にあわせた芝居をしたら
3話くらいは恐ろしいことになっていただろうな
顔がシワシワなだけに

今のところ松ケンに文句ないな
他の話が面白いし、今回の剣振りシーンはいらんけどまあ主役だからしゃーない
コーンスターチの量多いなーとは思うが、ピカピカキラキラツンツルりんの画よりマシ

>>349
周りは自分のお得意キャラ路線だからっていうのもあるんじゃない
松ケンも自分の出自等で思い詰めたり自己嫌悪したりしてるシーンは良かったし
喜怒哀楽にきっちり分類できない、重層的な表情は上手いと思う
ただベースになってる熱血清盛の演技が力入り過ぎてて残念なんだよね
最近少なくなったけど顔芸になっちゃってるのとか何であれでOKになったのかと思うくらい

雑誌で杉浦太蔵を連想させるから視聴率が悪いって見出しが。
自分としてはあまりぴんとこないけれど。

熱血キャラが本人の持ち味に合ってないというのはあるね
合ってる役なら相当下手な人以外はそれなりにいい演技に見えるもんだし

松ケンは静かな演技のほうがずっといいね
派手な感情表現はだめだ
今のところは皆それぞれ良いし、最初の不満は殆ど消えた

埃っぽくて画面見づらいのは龍馬伝の方が凄かった

やると言って手を挙げたんだから苦手な大きな芝居も死ぬ気でやってもらわないと困りますね

それに毎回厨二病のお坊ちゃんが大げさに喚いて顔芸やってるようにしか見えないとしたら
それは毎回芝居が場当たり的で、幼少期〜青年期の疑問や苦悩が人生として塗り重なってないんでしょう
憑依どころか、撮影が終わって家に帰ったらすっかりリセットされるんでしょうね

しかしそもそも、この人がこの先果たして権謀術数の為政者になって説得力があるかどうか
それは杉村太蔵が田中角栄か小沢一郎になれるかどうかを想像すると明らかでしょうね
憑依には憑依される側の器が必要ですから、この人に清盛が憑依するには器が足りてない気がしますね

杉浦太蔵ｗｗ
確かに清盛がわめく姿はサンジャポで酔っ払って暴れてる太蔵に似てるかもｗ
なんつーか大物感がないのよね

なんか指摘ポイントが粘着質で気持ち悪いんだけどｗ
家帰ったらリセットしようがどうでもいいっていうか
そこまで一俳優の演技に興味無い
全体に面白ければ満足だよ

あと細かいんだけど。奥様方はまったく触れてませんが、
雅仁親王、歌へたじゃない？？
私が心配する筋じゃないけど、「舞〜えっ、舞〜えっ、かたつむり〜」
のときは、どきどきした。今様シーンは、歌唱力に問題ないのかな?

藤木なんて和歌も下手よ

主役は演技力より魅力
私はマツケンでいいわ
お目目クリクリハンサムならいいわけじゃないもの
義清とか義朝がイケメン役なんだから清盛はあれでいい

とは言っても視聴率を握ってる中年女性は
イケメンでクリアな画面の豪華絢爛な大河の方が
食いつきがいいという事は自覚しないといけないけどねｗ
個人的には数字低かろうが自分が楽しめれば全く問題無いけど

藤木の和歌があまり上手じゃないのは自分でも判ったけど
雅仁の歌とかあと他の人の舞とかは上手い下手が良く判らなかったな
どういうのが正解なのかちゃんと知らないから

>>373
聴いていて心地よい響きじゃなかったしね
上手いのか下手なのか分からないのなら下手だったんだよ

>>374
そうなのかな
ただ藤木の和歌の時は見ててあれ？って思ったんだけど
雅仁の今様は特に何も思わず普通に聞いてたから
指摘されてるの見て初めてあれは下手なんだ？と思ったもので

頭の中で雅仁の歌が流れてるから下手でも味わいがあると思う
毎週うたいおどってほしい

松田弟の声好きだから、下手とか気にしてなかったw

自分は出番楽しみにしてたから
身構えて聞いちゃって冷静な判断ができないｗ
ちょっと不安定？とも思うけど嫌いじゃない

松田弟は下手じゃないですよ
音程もしっかりしているし発声も自然で、松田弟＞＞＞藤木ですね
どんどんジャイアンになって今様リサイタルするのが楽しみ

>>346
同意、
紀行との落差に愕然してる、もうちょっと見やすくして欲しい

>>379
そうやって不等号で比較することじゃないと思うな
藤木は和歌がイマイチなだけで
イケメンのナルシストっぽい役だけど魅力あって良かったよ

>>381
不等号はスマソ
でも藤木は今後も歌を詠むのなら発声練習はしたほうがいいですね
視聴者をハラハラさせないために

藤木、今まで魅力感じたことなかったけど
今回の役はイケメンの本領発揮、と納得したわ。

たまちゃんの手をとるシーンや弓を引くシーン、
桜の花びら手に取るシーンなど
手元のアップが多いように思えるんだけど、
いつもきれいな手で感心する（手元吹き替えでなければ）。
顔はメンテ頑張ってても、手には歳が出るものだし。

松ケンは、やはり明子プロポーズの回がよかったなあ。
でも、明るいよりクールな表情の松ケンの方が魅力的だと思う。

歌限定で判断すると翔太の声は自分には聞きやすかった、ここだけは親父に似なくてよかったわ
藤木は歌というより出ている声がずっと半音ビブラートしたまんまで聴きづらかった

藤木西行は、これからも歌詠むんだよね？
だとしたら、もうちょっと頑張ってと言いたい気もするw
でも、役と合ってるし、イイ！w

藤木のハマり役は夜光の階段

アンチレスじゃないんだけど気になるので書いてみる

清盛に限らず大河ドラマに出ている人のピアスの穴が気になるわ

今回だとりょうと松田が気になった
透明ピアスで隠してるのか？ファンデーション？なのか分からないけど
それでも目立って気が散るので
せっかく演技が上手い俳優さん達なのに時代ものでは残念と思ってしまう

>>369
謡や声明、説教節等々が好きなんで
雅仁の今様や義清の和歌の詠みとか、あーあ・・・って思うけど
日頃からああいう音階のものを発声する機会も無いし
撮影用にお稽古してあの程度なんだから、もう仕方無いとしか思えない。

でも音感のイイ役者や発声のしっかり出来てる役者さんなら
も少し良い雰囲気で声が出る・・・んだろうな。

あの二人はもともとごにょごにょ喋りだから、
これからもあんまり期待はしてないや。

大河に演技力は当然要求するけど、演技力だけで揃えるとつらい
だって、出演者全員が藤原じゃがいも軍団とかサダヲみたいなのとか
温ちゃんとか、伊藤電車男ばっかりだったら、やっぱ見る気なくすわ
少し棒くらいのイケメンならそっちが混じってるほうがいいわ
時代劇に耐えられる演技力の若手イケメンなんていたっけ

マツケンはうまくないけど軽くないからいいわ
とっちゃんぼうやにならないというか武士に見える
藤木はうまくないけど今回の役にあってるからいいわ
西行としてはどうなのかはわからないけど

>>328
古典太平記では泰時・時頼を名君あつかいして、おこぼれで貞時も
かやの外な時宗も明治時代にやたらもちあげられたから
結局歴代名君ぞろいになったのよｗ

銭ゲバの時の松ケンはすごくいいと思ったけど
役柄が合ってただけだったんだな。
華や品がないのが、院の御落胤設定の清盛を演じるにはきつい。

つまり演技じゃ補えないほど下品だと言いたいのですね

汚い恰好してても自然と滲み出る品位みたいなものはないな。

清盛くんには最初から期待してない

>>389
>>時代劇に耐えられる演技力の若手イケメンなんていたっけ
　
そういう人材を発掘するというのが日本のテレビドラマには皆無だね。
ＥＲのジョージ・クルーニとか、２４のキーファ・サザーランド（イケメンじゃないけど）とか
アメリカドラマは無名の人材を抜擢してスターに育てているのに。
金あるＮＨＫがやらなくてどうする。

>>391
Ｌもよかったよ
もともとガタイがいいのに、あの貧相な体型の役柄をうまくやっていて
演技力あると思ってたんだけど、違ったかな

そろそろ、凄みを感じさせてくれないと、なんだか江の二の舞になってしまいそうだ

>>395
無名の人材抜擢したらしたで「誰？」「○○使って欲しかった」
「若いの使わないで安定したベテラン使え」とか言い出すし

ってジョージクルーニーにキーファーサザーランドって　釣りか

松ケンの演技、静かな感情表現や「どうしてウチの殿を選んだの」「ちょ、おま・・・ｗ」
って時の演技はすごくよかったと思う。

もう少し歳をとったときの演技に期待している。
この人は細やかな心を演じるのに向いているのかな。
ウマアレルギーだそうな。これからつらいかな。がんばれ。

>>320
文学部日本史学科卒の
歴史好きだけどクレジットなんてどうでもよーーい

だいたい今までの大河もグループでまとまってるなんて
そうないよ

＞文学部日本史学科卒の歴史好きだけど

へー。どの時代専攻？

キーファーはいわゆる2世俳優だよね？

草燃えるを録画したのがあったからクレジットを見たけど
清盛とそう変わりないように見えるわ
どうでもいいけどね

>>401
そうだよ。ジョニクルも芸能一家ですので、釣りか無知かのどちらかでしょう
画面が見にくい見にくいと言っているおばばさまあたりじゃないかな？この手のレスは

>>402
ようつべにも草燃えるのOPがあるけど、どこがかわらないんだよ。
うちの録画では〜とかいえば誰も見ないからごまかせると思わないでよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hxyu_YL-wVc

源氏（＋北条）→平氏＋公家朝廷

できれいにわかれてるじゃん。もちろん。トメグループは別。

源平モノはキレイに分かれやすいだから、分けたほうが美しい。

http://www.nhk.or.jp/shinyabin/jyoyou.html
この藤原忠実の國村さんのインタブーでも、武士とは撮影が別だからといい、
アナウンサーも「そのへんも史実と同じなんですねｗ」っていわれてる
とおり、清盛の初期時代も、公卿貴族と、武士はあまりに分離してるから
キャストで混ぜるときもちわるい。

玉木がゴリ押し的に二番目に来てるのが不自然
出番ほとんどないのに

「義経」のとき源平キャストがスタジオパークに出てたときにこぞって
言ってたのが「相手側のキャストとは一度もあったことがないくらい
撮影が別」で「実際に源氏キャストとは仲が悪い（冗談で宗盛の鶴見辰吾が）」

國村さんも「武士役」についてあまり一緒にならないし、服装の方向性も
ぜんぜん違うと。

こんなに離れている感じなのにクレジットでも混ざっていると変。

これ以上は該当スレでお願いします

>>407
もう十分わかりました。

こんなに一日中クレジットの話をされて
お腹いっぱいすぎてゲップが出そうよ。
スレの私物化するのはやめて欲しいわ。

>>404
源氏も平氏も抜けてる人は抜けてるね
あなたが言うほどグループになってないように見える

『草燃える』　79年＝ＮＨＫ大河　第十二回「飢餓亡者」　縦書き表示

石坂浩二（源頼朝）岩下志麻（北条政子）尾上松緑（後白河法皇）
松平健（北条義時）国広富之（源義経）真野響子（北条保子）
滝田栄（伊東祐之）武田鉄矢（安達盛長）江原真二郎（梶原景時）
金田龍之介（北条時政）大谷直子（牧の方）伊藤孝雄（阿野全成）
黒沢年男（苔丸）かたせ梨乃（小観音）佐藤蛾次郎（猿太）
佐藤万里（北条高子）中村久美（北条栄子）伊藤つかさ（北条元子）
草笛光子（丹後局）津村隆（鼓判官知康）石浜朗（三善善信）
福田豊土（土肥実平）森次晃嗣（畠山重忠）立枝歩（さつき）
西田健（平宗盛）岩崎加根子（平時子）森塚敏（平時忠）
生田悦子（建礼門院徳子）

マジでウザイ
王家ガーと同じKY
清盛のクレジットに不満で暴れてる人がいるのは分かった

>>410
死ね、チンカスにゃん（・▽・）ﾉｼ

>>410　それっていつの回の？

草燃える
http://www.youtube.com/watch?v=hxyu_YL-wVc

これをみればキレイにわかれているのがわかるよね。

少なくとも完全にバラバラっていう「平清盛」のクレジットとは
全然ちがうよね〜

別に私物化って程のことじゃないでしょ
>>407さんのような意見も面白いし大切だと思うけど。
昔はもっと整然とされてた感じするね
今はもう出演者の格付けｗ

クレジットがきれいにわかれていて、背景や音楽にもあってて美しいのは「義経」だけど。

ところで昨年も美しかったっけ

義経は映像美にこだわってたからね。
クレジットにも美を求めてたんじゃないのｗ

ID:PY4eA6Yj0ウザい

無名の新人抜擢といったら、最近では坂の上の雲の広瀬さんかなあ。
容姿体格、ほんとに素晴らしかった。伊藤忠清がんばれ。

ある意味今回の大河は、松ケンはじめ映画や舞台中心で一般的知名度の低い人が多いから
NHKがんばったな、と思うよ。

上川隆也がまっさきに浮かんだ＞無名の新人抜擢
時代物じゃないけど、「大地の子」でいきなり大作の主役
このにーちゃんは誰だと騒がれていた

清盛のキャスティング好きだよ
みんな嵌ってるなと思う

自分は前から平家ファンだけどこのドラマのキャスティングはすごく楽しんでる
あんまり映像化されない時代だけに
普段本でしか読めない人物たちに生身の役者さんが命を吹き込んでくれるのが嬉しい

男前でしたたかな人が来てほしいと思っていた家成役も
最初はびっくりしたけどアレはアレで味が出てるなと思ったし
元々好きだった人物はますます好きになったし
今まで何とも思ってなかった人にも好感が持てた
毎週楽しくてありがたい

>>421
そう言ってくれる貴女が好きだ

草燃えるは回によって全然違うから
たとえば北条時政や牧の方が話によってトメＧにいたり中間Ｇにいたり
あっちこっちに移動してた
清盛はその点、ポジションがある程度さだまってると思う

考証の先生も変な歴女みたいのに絡まれたり大変だなあ
俳優もスタッフも関係者みんな、頑張ってるとおもうよ

美形といえば二条帝は出るのかなあ
この人が長生きしてたら天皇親政が完全復活してたと思うんだよね
平治の乱後は尺が足りないだろうけど、後白河と二条の親子対立がっつり描いて欲しい

>>425
出ると思うよ
清盛って二条よりだったんでしょ

清盛は二条天皇の犬だった時代もあるからね。
美形といえば、近衛基実は出るのかな。でるよね。清盛の婿だし。

この時代美形が多すぎて、エライ人の容姿が平均以上だと
美人だとかいってたとしか思えない。

>>423
昔は回によってトップクレジットが変ったりしたからね
なかなかテレビに出ない大御所がでるとトプクレだったり
そんなことを気にしてた人はいなかった

>>427
女はもちろん男も枕営業で出世した時代なので美形率は高かったと思われる
それでも多すぎだと思うけどさw

今の目で見ても美形なのかしら？

美形の子だからって美形にならないしなー。

>>390
時頼は後の足利将軍家と直接血が繋がる最後の得宗だからね。
足利尊氏正室（義詮生母）の登子が、時頼の子である宗頼の外孫に当たるので。

>>425
そうかな？
二条天皇が長生きしていたら、二条親政派と後白河院政派の対立が史実より長期間燻り続け、
しかしどちらも決定的に他を圧倒するには到らない不安定な状況が長期化するだけのような…。

>>427
こないだ本屋でチラ見した大河のガイド本に載っていた系図には、
基実の弟である基房を「近衛基房」って書いてあったｗ
基房は近衛じゃなくて松殿なのにね。

あと美形率に関しては、鳥羽院の子供には特に美男美女が多く、
中でも後白河と八条院が飛び抜けていたという話を聞いたことがある。

知〜らない う〜ちに美味しくなっていた〜
だぁれも お〜しぃえて く〜れなかった〜

大河版ネタバレスレにあった鸚鵡と忠実の話泣けるわ〜。
もうちょっと摂関家やってほしい。

ここってネタバレはOKなんだっけ？

>>433
後白河が美形ってどこにあった？
読んだことないけど

前回のエンディングで西行ゆかりの地を紹介してたけど、
どうせなら放送日が311なんだし、
西行が平泉に２回行ったことを紹介してほしかった。
とくに最初の平泉行きで
「聞きもせず　束稲山の　桜花
　　　　　　吉野のほかに　かかるべしとは」
って詠んだこととか

自分も後白河美形説は初耳だ

後白河は頭は狂ってたけど容姿はさすが鳥羽帝と待賢門院の子だけあって
かなり良かったって話なら何かで読んだ

>>438
なんにでも震災絡めないで欲しいわー
娯楽番組くらいは娯楽でいいじゃない

>>433
待賢門院腹の上西門院（統子内親王）は超美女だったそうだけど、八条院も？

文武両道イケメンでも、嫉妬に駆られて首絞める
娘とほのぼの、形相一転蹴り倒す。コエーよ。
暴力振るう前に出家していただきたかったｗ

頼長様は美しいなぁ。

実況で西行の蹴っ飛ばしエピは偽造ってレスを見たけど
本当のところはどうなの

義清、なんだかんだで一人ピエロのように自爆しちゃったけど
結局、崇徳帝と義清はどうなったの？
西行になって、崇徳さんをお救いするんかい？

実際には崇徳帝と接触があったのは出家後じゃなかったっけ？

今年の大河は大好きで日曜日に観て、このスレと大河板の色んなスレを拾い読みして情報を補い、土曜日の再放送を楽しんでます。
自分は歴史は教科書で習ったことしか知らなくて、皆様の知識の深さに助けられてます。
当時の人間関係、恋愛関係が後世にも詳しく判るってのが先ず驚きなんだけど、沢山の人の日記とかを素に書かれた書物が
複数存在しているのでしょうね。これって日本の誇るべき歴史だと思います。

和紙に墨だから、ちゃんと残って良かった。

出家前は鳥羽院のお忍びに同行したりしてて、東北の旅から帰ってきて崇徳院と親しくなった

>>430
今見ても一応綺麗なんじゃないのかなと思う。和風な美しさで。
人が綺麗と思う顔って基本そんな変わらない気する。
絵巻物の一様な細目下ぶくれ顔は記号みたいなもんだしね。

>>444
蹴ったのはありそう。でも、元ネタがあるから転用かもしれない。

仏教の創始者のお釈迦さまが赤ん坊の息子を踏みつけて出家したんだよ。

これは有名な話。

だから、西行がそれを知ってて実際真似たのかも知れないし、
西行物語の作者が西行も似たようなことをしたに違いないと思って
書いたエピソードで、実際はやってないかもしれない。

昔は仏門って妻帯不可だし。今みたいにぬるくない。

>>451
お釈迦様にそんな話があるのか
西行が亡くなったのも希望通り釈迦入滅の日といわれる翌日だったはず

>>448
和紙に墨って1000年は軽くもつんだね。
正倉院展に展示されてた勤務明細書は１０日前に書いたみたいにきれいだった。

お釈迦様って出家前は相当しょうもないボンだったから
自分のやや踏みつけても断腸の思いとかじゃなく
もう私父親じゃありませーんばいばーい　くらいにしか思わないわ…

>>450
自分も基本的な美しい顔というのは時代が変わってもそんなに変わらないと思う
たとえば江戸時代なんて、浮世絵のような顔がそのまんま美人なのかと思ってしまうが、
幕末〜明治初期で美男美女と言われた人の写真を見ると、案外今でも通用しそうな顔の人が多い

>>448>>453
でも和紙に墨ならどんな劣悪な環境でも必ず残るというわけでもないよ。
和紙は管理が悪いとすぐに虫食いだらけのボロボロになってしまうし、
失火や戦乱によって焼失してしまうようなリスクもある。

平安以降、公家日記（古記録）が大量に残るようになるのは、
それを所持する公家の家の多くが滅亡せずに近代まで存続したことや、
子孫の家が先祖の書いた日記を家宝としてしっかり保存・管理していたということも、
大きいと思うよ。

無論それでも原本は失われてしまって、写しのみが残っていたり、
他の文献に引用されている部分とかが断片的にわかるだけになっていたりする史料も多いけど。

それを考えると

662 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 11:31:23.82 ID:2IN+ey/X
誰を次の天皇にするのかを決める最終決定権を

持っているのはあくまでも鳥羽院なんですよね。

なんだか鳥羽院スルーで東宮が決定されたような

描かれ方したのはちょっと違和感です。

663 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/17(土) 11:33:21.76 ID:2IN+ey/X
>>659
そもそも天皇をお救いしたい
→たまこをお救いしたい
→自分と関係を持ってくれ
がどれもまったくつながっていない。
この脚本家はつながりをもって書くことができないんだと思う。
だから足蹴りも唐突。

BS日テレでたま子様がベトナムを、続けて鳥羽上皇様がイタリアを紹介してましてたね。

さっき家盛が頼長に押し倒されていた

頼長と鸚鵡と家盛

なんかさ、確かに流れがないって言うか1つ1つのエピとエピのつなぎが悪くてぷちぷち切れてるかんじはする。

なりこと義清の動機は奇妙に一致している
二人ともたまこに「説教したい。気づいて欲しい」の目的で
なりこは鳥羽のため罵倒し、義清は崇徳のため近づこうとする。
で、二人とも
「なんであんなひどい人を愛しく思うのですか？」
義清は世俗の権力を捨て、なりこは世俗の権力を追求しようとする。

ドラマチック・アクターズ・ファイルの大東くん、家盛と別人だった
演技上手いってことだよね

大東くん編は、頼長とのあのシーンばかり出てたねｗ
家盛一番の見せ場なんだろうか。

>>458
あれは、鳥羽院自身も本当は体仁を東宮にしたいが、反対する公卿がいて躊躇っていたので、
得子が忠通に家柄ロンダリングを持ちかけて障壁を取り払ったということではないの？

>>462
それが後に繋がっていくと思ってwktkして見てる

>>464
私はホスト部のメガネしか知らなかったので真逆だと思った。
清盛が殿か

大東くんは鏡夜先輩はカッコ良かったが
唐辛子の力は激しくキモかった
家盛はこれからどうなるのだろう

>>440
なんで読んだの？
後白河の見た目が良いなんて話ここ以外で聞いたことも
読んだこともなかったわ

身分の上下を問わず、今様を歌う者を召し出して芸を学んだ。さらに上流公家、
＞後白河は頭は狂ってたけど
つーか今様狂いで皇族らしくないと批判されただけ。

>宮廷女房から遊女、傀儡子に至るまで、身分・性別をこえて仲間を集め、御所にて100日、300日、
>1000日といったロング・ランの今様コンサートをたびたび行った。
>しかも見物につめかけた京の民を追い払うのを禁じ、御所の庭に入れて公開した

>>469唐辛子は殿も変だからなぁ

>>472
松坂桃李も殿って呼ばれてるの？

>>473
戦隊物で1年間殿様やってたからね

なんの話かさっぱりだわ

>>443
＞嫉妬に駆られて首絞める
それも、まだ1回しか寝てないのに
鳥羽さんがやるならわかるけどｗ

>>476
鳥羽さんの首絞めは年季がはいっているだけに格が違う

変態を大河ドラマに出すなよ。
変態を出すから、話が分からなくなる。

後白河さんったら粋だわ。
今様のもと身分の貴賤はなく皆で楽しもう、なんて当時の貴人にはない発想。

>>476
最初からあそこまでキレることができたら、鳥羽さんも少しは楽になれたと思うけどなー
てか以前キレてたか…
全く通じてなくて（たまこno damage)で可哀相だったな

義清は自惚れ男だったから、SM夫婦の小道具にされてブチ切れたんだよね
今日は清盛と明子の爽やか夫婦愛が悲劇に変わるね

>>477
紅茶吹きましたｗ

義清に首絞められても苦しいだけだけど
鳥羽さんに絞められたらたまこさまも恍惚とするはず

三上博史はあの年で白塗りが儚げに見えるってすごいわ。

鳥羽院は不気味に見えるけど儚げには見えないなー
崇徳天皇の子役が儚げでかわいかった

たまちゃんに水仙を摘んで贈ってた時は儚げに見えた＞鳥羽院
今はちょっともののけぽく不気味に見える

>>481
嫉妬というよりはそんな感じだね。
自分が救う！と意気込んでたのに、結局たまちゃんを救えるのは水仙＝鳥羽院とわかって逆上、みたいな
主役だと思ってたのにとんだ道化師だった自分が許せないって感じ

儚げ→苦悩満ち満ち→不気味

という変遷

今週は明子が死に
来週は時子に再会

愛妻家っぷりだから、どのようにして時子と再婚するかは難しそう。
史実を元にしたドラマはそのへんが難しそう。

常盤は表向きは妾ってことにして、実は保護してやるんだろうな。

>>486
いつでもかっこいい俺じゃなきゃ我慢
できない、自分が道化役なんて絶対に
許せない、そういう人として描かれてるみたいだね。

リアルでもこういう人いる。扱いにくくて疲れるw

今日のラテ欄副題は
「もののけの涙〜愛妻との別れ」
になってる
もののけの涙だけじゃ分からないからだろうね

義清OUT　義朝IN

明子OUT　時子IN

>>488
常盤は表向きじゃなくても妾なのでは？

>>479
今なら病院行きだよ

後白河のやることはキチガイ風だけどｊ病院ほどでもない
今でも成人式で暴れて目立ちたがるＤＱＮがいるでしょ
後白河はあれと一緒の厨2だから

国母 呪詛 って、韓流時代劇やん
チョンが入り込んでるのバレバレ

>>495
恥かくから言わないほうがいいよ
史実だし

>>495
え？

得子のワルイ顔わろた

>>495
大河を観るのは初めて？

ノリキヨのこどもキックは
想定内だったから驚かなかったけど、
今日の坊さんキックは
めちゃびびった！

清盛弟、風見しんごに見えたｗ

坊さんキック ワロタ

忠盛にお酒ぶっかけたお公家さん亡くなっちゃったんだよね

陰陽師を呼べ！といったあたりは白河院を連想した。
きっと院も、愛妻を亡くした時はあんな風に取り乱したんだろうな。
数ヶ月後、清盛もあんな感じに……。
その頃、「明子がいて幼い子供たちに囲まれて、あの頃の清盛は」と
しみじみ述懐されそう。

義朝がワイルドで悪い顔になってて萌えるわ
玉木ってあんなに格好よかったかしら

なんか朝廷のゴタゴタもだんだん見るのがきつくなってきた。
璋子と得子のドロドロ愛憎劇という面を強調しすぎて、
本質が政治的な権力闘争・主導権争いであるということがボケてしまっている。

あとギャーギャーわめいたり、自分の心情をストレートに出しすぎるセリフが多いのも、
かえって人間ドラマを安っぽくしている演出のような気がするね。

権力闘争の本質がドロドロの情念という考え方もできるわけで

今日つまらなかった
最初の帝と院の絡みぐらいまではまあまあ
清盛、義朝の少女マンガ的な恋愛ターンはいらないなぁ

>>504
清盛がガキっぽい分余計にかっこよく見えたわ

イ・サンの方が面白い

>>508
なんで清盛sageに使うかなあ
今夜の清盛良かった

全くもって夫婦に見えないまま終わってしまったw

>>509
うん
チョン乙とか言われそうだけど
イ・サンとﾄﾝｲのほうがおもしろい

義朝殿のドヤ顔、サイコーｗ

加藤あいがもう死亡かとしんみりした直後に
清盛の坊さんキックで腹筋崩壊するほど笑った。
すげーきれいに蹴りが決まったのもツボった。

加藤あいは黙ってると綺麗だけど、しゃべるとダメなんだよな

>>507
いや義朝ターンは少女漫画ではなく青年漫画
いきなりばっと脱いで臆面もなくさあやるぜ状態、いっそ清々しかった。

あの義朝が由良と結婚するところはどういう風に描くのかねー。

>>502
もしかして、俳優でｱﾙﾊﾞｲﾄで亡くなった方？

画像見て、最近なんかで見たなぁ…名前は全くわからないけどと思った

>>514
ttp://folderman.gif.jp/up/s/fmb-24107.jpg
ttp://folderman.gif.jp/up/s/fmb-24108.gif

見事に命中してますww

今まで視野になかったのに、今回初めて清盛にドキドキした
妙に男の色気を感じたわ

後半はいつもの清盛だったけど

お猿のいる庭で声をかけるシーンを
少し前の特集でやってた。
直球ど真ん中。＞由良と結婚するところ

>>518
ありがとう。
録画したのをリピートする手間が省けたｗｗ
何度みても笑える。

由良のなんですかワロタｗ

>>515
加藤が綺麗に見えたとしたら、濃姫のおかげ

>>510
ごめん、清盛sageのつもりはなかった
その前の平家一同のシーンでの言動がまだ子供っぽかったから余計に男臭さが目立っただけで
明子とのシーンはとても良かったよ

うわぁ〜…加藤あいヘッタクソ〜と思いながら泣いたｗ
しかし三上・檀は本当に麗しい…

崇徳院、おかわいそうで泣いた。

これからどんどん転落していくかと
思うと、おかわいそうで。

鳥羽院だの上皇だのでこのコピペが頭をよぎってしょうがない

そうそう
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変〜」
とか言って聞き入れなかったわ
死んで当然だと思った。

俺「ふざけるな！マジで帰って来れなくなるぞ！！」
つったら、
ＤＱＮ「は？後醍醐さん普通に帰ってるしｗｗ」
ＤＱＮ女「パねえ、パねえ建武の新政マジパねえｗｗ」
とか言うから、
勝手にしろ！！って呆れて帰ってきた・・・。

仲良し夫婦・良妻がアピールが死亡フラグ過ぎて…
由良さんにかぶさるナレの「母は報われぬひとであった」も泣けた
悪源太さんの存在がひっそりと確認されたけど、この先登場するのかしら

どなたか得子様の悪い笑顔で「計画通り」のコラ作ってほしい
「左様左様」の忠清さん食べ過ぎﾜﾛﾀw清々しいほどの脳筋ですねw

加藤あいを思わせぶりに見つめる森国のシーンがあったから、森国が結婚を最初断ったのは加藤あいへの
秘めた思いを抱えてってことなのかと思ったけど、別にそういう意図はなかったのね

ガバっと脱いでさっさとヤる玉木宏かっこよかったわｗ
来週の由良とのシーンも楽しみ

>>529
とっとと寝所に入ったから「俺は惚れたおなごしか抱かん！」とか言うのかと思った。
甘かったｗ
先週に引き続きの見事な蹴りにビックリした。

崇徳院のお子はおシナさんの子じゃなくて側室の子だよね？
ARATAは立っているだけで不気味で良いわ

蹴られた坊さん可哀想
疫病が流行るのも薬がないのも朝廷のせいなのか

加藤あいは薄幸美女が似合うね

玉木頼朝に惚れそうだ

清盛は妻が死してなお中二病にしかみえない
坊さんキックとか反抗期のガキそのものじゃんか

>>528
＞得子様の悪い笑顔

http://blog-imgs-27.fc2.com/h/a/s/hasidironikota/1.jpg

今日はそれほどモクモクにイライラすることもなく、
普通に見られてよかったわ。出番が少なかった崇徳院の
本格起動、なりちゃん活躍で王家メンバー良かったし。
前回みたいな煙馬鹿演出は左遷してほしい。

しかし松ケンのセリフ、演技はやっぱり微妙だわ・・。
清盛は愛憎激しい人なので、坊主キックはありだ。

予告で出た森田
相変わらず貧相で薄汚い

中の人がそうかそうかだから難易度は
神社シーン＞＞＞＞＞＞＞坊さんキック
なのだろうか？

猿歩いてたわね

年始の女性楽器演奏ｼｰﾝは良かったー。
それぞれ3人の男が、妻に惚れ直したぜ的な表情がよくて。

加藤あい、これまで無難に芝居してたのに、
なんで一番の見せ場で棒に…ｗ

坊さん、かわいそ。コントみたいだった。

義朝と由良姫いいね。

病床の明子サマすごく健康そうだったね

義朝のやきとりうまそうだった。
義朝も頼朝もあちこちに子供作ってるよね。
勢力広げる手段でもあるけども。

義清キックより清盛キックの方がビビったｗ
義朝やくざみたいでいいわー
玉木に惚れそう

>>543
義朝はワイルドでカッコイイが節操が無いwwと思ったけど
大河板見たらあれは配下に入った豪族が
源氏と結ぶ為に娘を出すんだってね

崇徳院が可哀そうで泣けた
ARATAいいわあ

松ケン、最初若いからどうかな・・と心配したけど、思った以上によくやってるよ
自分の清盛イメージとあんま違和感ない
豪快でダイナミックで怒ると蹴飛ばすとこなんて清盛ぽいｗ
誰も信用できん、みたいに妙にいい加減ぽい態度で冷静なこといってたのもよいわ

>>545
大昔からの手っ取り早い方法だもんね。

そういえば炎立つの時も、源頼義（義家父）のもとに若い娘が差し出されたシーンあったな。
見事懐妊したんだったっけ。

頼朝はあちこちに子どもつくってないと思うけど
だから断絶しちゃった

今日は朝廷も平家も源氏もバランスよく出てきて頼長初登場回以来の個人的当たり回だった
もっと清盛と明子のシーンが延々続くのかと思ってたからさ
松ケンも今日はおおむね演技良かったと思うんだけどな
明子の琵琶をまったり聴き入ってるシーンとか特に

>>538
あの場面は源氏物語若菜の巻の女楽を思い出した

>>533
ハシビロコウｗｗｗｗ

>>539
台詞が長いから本来の下手さが出た
役と見た目のイメージ合ってるから短かければ多少は誤魔化せる

>>548
頼朝の庶子は二人だけだね。
妾がたくさんいたイメージだったけど。

>>550
私も>女楽

政子は頼朝の妾の家に火を付けた
別の妾が頼朝の子を産んだけど政子を恐れて
生後すぐに寺に入れて出家させたくらい

>>533
まぁ！悪そうな顔した得子様！

>>516
おまえもおれの子を産むか？

せっかく気持ちよく泣いてたのに、坊主キックで吹いたわ
大河に出てくる男たちの中では、ダントツでマツケンがタイプだけど少数派みたいね
他の人ら、同世代とは思えないほど老けすぎ！
実際年上な上、老け顔(と言うかお肌が皺っぽい）俳優揃いなのはわざとなの？
玉木にしろ藤木にしろ上川にしろ

日曜8時の名無しさん：2012/03/18(日) 21:35:06.66 ID:5FhotFNA
清盛が僧侶を蹴るシーンですが、あの僧侶の集団はホンモノと役者さんから構成されていました。
松山さんが蹴っ飛ばしたのは当然役者さんなのですが、忠盛の中井さんはそれをご存じなくて
「ええっ！！松山くん、素人のお坊さん蹴らはった！！」と仰天しながら、でも冷静に演技続けられたそうです。
by時代考証の本郷さん

>>551
ベタでも泣けると期待してたのに松ケンと二人して下手なんで醒めちゃったｗ
意外に時子と由良姫が好きになったんだけど
この二人も出番増えたら微妙になってしまうかもしれないと不安だわ

変にジェントルマンぶった演出よりずっと良かったｗ＞義朝
女の側だってあの状況下で断られたら一族の手前立場がなく針のムシロになりそうだし…
ああいう義朝が由良御前を恋愛対象と考えないのは仕方がないだろうなー
高飛車より自分を純粋に尊敬してくれるような従順で素朴な女の方が断然好きだろう

>>517
藤岡太郎 @t_fujioka
今夜１月２９日（日曜）２０時からのＮＨＫ大河ドラマ『平清盛』に私、藤岡太郎、へたしたら映ってるかもしれませんので、
お時間ある方ご覧下さい。中井貴一さんが躍り出したらご注目下さい。

左様でございます。酒をかけ、「こっちに寄るでない！」と言っていた下級貴族こそ私でございまする。
2012年1月29日 - 20:50 webから


お公家さん役よかったのにね

>>559
由良かわいい
ダメ義さんから汚いハンカチ差し出されたとこで吹いたｗ

たまちゃんは来週で終わりなのかな。さびしい。

実況で、
「清盛は明子が病弱だったから後妻は健康そうなフカキョンを選んだ」
って言われててﾜﾛﾀｗ
明子父、平田満は地味にいい演技してたなあ。

>>518
刀をだしたのも、止められなかったら本気で切り捨てていたんだろうな。

たま子さんは上皇になって、その（一応）子が引退してから、皇后になったの？

深キョン時子は疫病なんかで死にそうにないよねｗ
明るくて華やかで可愛い時子になりそう。
由良も勝手に待ち続けてたとはいえ、ツンデレ健気だから
義朝も大切にしてあげてほしいな。

明子もその父も善人そうだけど時子は弟が感じ悪そうなキャラだし、
身内のことも含めずっと前妻を超えられない比較コンプなキャラっぽいな
夢見る乙女が初恋引きずったもののけ男（後の権力者）の妻って宗子以上のストレスな予感

深キョン、以前、タッキーと共演したドラマで
病気で弱っていく（うそだったけど）シーン
あまりに健康そうで吹いた記憶がある。

健康的でかわいいよね。
棒だけど好きな女優さんだ。

たまちゃんが来週でいなくなる分
平家や源氏の嫁たちが華やかさを振りまいてくれると
うれしい。

得子様は、地味で黒々してて華やかさは期待できないもんね。

清盛は顔はおいておいてアクションは見栄えがすると思うｗ
坊主キックはあざやかだった

でもあまり殴るのはやめてほしいわ

>>566
時子は平家の隆盛には重要な人物だしね。
強くて明るくて華やかな事が好きで逞しい母になれる人でないとって感じだね。
タッキー義経の時は時子は松坂慶子がやってて、それも良かった。

>>565
璋子さんの身分変遷
鳥羽天皇のもとへ入内＞四日後、女御＞一月ちょっと後、中宮
長男顕仁親王が即位した翌年、院号宣下され待賢門院

ちなみに得子さんの身分変遷
鳥羽院のもとへ仕えるようになる（このあたりの経緯はっきりせず）＞九の宮体仁親王を生む
＞体仁親王が崇徳天皇中宮聖子の養子になり立太子したため、女御になる
＞体仁親王が即位、国母（天皇の母）となったことから皇后に
＞その数年後、院号宣下され美福門院

院の妻でも女御、皇后。昔とは違ってその辺フレキシブルな使い方をされてた。

>>561
元俳優仲間のアルバイトに殴られて、死んじゃったんだよね。
酒は怖いわ。

>>562
あのハンカチ、ぼろ雑巾状態w
「だまらっしゃい！」にﾜﾛﾀ。

たまちゃん死亡で、取り乱しまくる鳥羽さんが見れるのかな。

義朝はあちこちに子供を作っているけど、今ひとつ本当に子孫なのか
怪しいのが多いな。田舎なら河内源氏でも貴種だろうから、
１回だけ関係をもってもらって、それで、義朝の子ができず、他の男の子を
妊娠したとしてもあくまで「義朝の子孫である」ということで武士としての
正当性を主張しそう。

実況見てたら
今年は海にいくって〜
いっぱい栄華も見るって〜

沢田知可子がいっせいに歌い出していて笑ったｗ

皇太弟のくだりがよくわからなかった・・・

山賊の宴のような義朝宴席
帝の前にボサ髪でやってきてタメ口聞く清盛

>>575
院政ってのは
自分の子供とか孫とかを帝にして自分が院となって
政治をやるってことなので
次の帝が弟だと、院政ができないんです。

まんまと得子様にだまされたのね。

院政やるには帝の父である必要があるの
得子の子を養子にして帝をにしたら、
崇徳さんは父院として院政出来ると思ったから
譲位したの
そしたらなんと
皇后聖子さまだけの養子になってて、崇徳さんにとって近衛帝は腹違いの弟のままになっていた
これでは院政ができず、得子系に奪われてしまう
だまされたの得子と鳥羽院に

得子さんって、いつもまぶしそうな目してるね。

>>578
結局崇徳天皇の養子になってなかったということでいいんだよね？

養子になったのは中宮聖子に対してだけ。

>>580
そうなの
史実だからエグいよね

義朝の腹がタルタルだ･･とちょっと思った

>>52
私は徳井のだらしない体を思い出した

来週は上皇さまが鉦をガンガン鳴らすのか

あらすじさん、もう来た？

義清が一時的であれ消え、璋子さんもいなくなるなんて
もう序盤にして興味を失いつつある。。。

>>582
今、録画を見直したけど締まってたわよ
肩幅に比べてウエストが細い細い

>>585
あらすじさん、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

199 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 01:39:02.54 ID:cT9JHkFo
今日の見どころ　悪妻も元嫁も良妻も 　ツンデレ嫁も　いとおかし

平氏サイド
正月だけは清盛も髭を剃って髷も結い、小綺麗だった。しかしそれ以外はいつも通りのあほぼんである。
忠盛ファミリーは正月の節を囲みながら、時の権勢と平氏の行く末を話し合っていた。ｲﾎﾞﾘｰ維綱は得子派、
梅雀家貞は様子見派、忠正オジキは頼長派、忠清は飯がうまい派だった。出来の良い素直なおとうと…だった家盛は、
いつの間にかﾋｹﾞを蓄え、いっぱしの意見を言うように。それでも兄上をｱﾎﾝﾀﾞﾗと言わずに柔らかいと言ってあげる
あたり、良い弟である。やがて始まった宗子の琴、家盛の妻秀子の笙、そして明子の琵琶にﾆﾏﾆﾏな平家男子であった。
明子はまた源氏物語電波受信中＆琵琶ｻﾎﾞﾘ中の深ｷｮﾝ時子を尋ね、清盛宅で姫様方とお稽古会やるから来てねと頼む。
この時、徳利で遊んでいたﾁﾋﾞ滋子たんが…あの今様ﾊﾞｶﾀﾚの(中略)ということで明子さまの女子会開催。
時子のダメな琵琶であらやだｳﾌﾌとしていたところ、汚いおっさん達が現れ騒然となるが、一番汚いのが殿であった。
相変わらずむくつけき清盛と時子はお約束のｺﾝﾄをしていたが、このとき盛国が姫様方の一人に熱視線を送っていた。
目ざとく気付いた明子は、清太と清次の相撲で家族サービスに余念がないというか仕事してるのかわからない旦那に、
盛国に妻を娶らせることを提案する。盛国は一旦辞退するものの、北の方様のおねがい☆清げｵｰﾗには敵わなかった。
それから神社に参拝してｲﾁｬｲﾁｬしたりした清盛と明子だったが、明子が行き倒れを介護したことから病に倒れる。
薬師も投げる疫病にかかった明子に、清盛は平安時代的に坊主を揃えて祈祷を行うも効果はなく、明子は儚くも息絶えた。
悲しみと悔しさのあまり坊主達をキック!てめーらぬっころす！と暴れる清盛だったが、盛国に留められ収まり慟哭。
その獣のような有様に、ちょ、こいつ平家の長男として、どうなん…と思う忠盛だった。

朝廷サイド
歌の分かるもののふ義清の突然の出家で、ご傷心な崇徳帝(再びぼっち態)は、清盛から義清の出家の歌を聞いていた。
義清にﾊﾟﾜﾊr…篤い友情を抱いていた崇徳帝は涙目であるが、物語上では崇徳帝とは異母兄弟でもある清盛は、
俺は俺で面白く生きたいっｽ！といういつもの俺流スタンスを語った。朕も矢島藤原教長もそんなこと聞いてない。
そんな中、遂に崇徳帝に待望の皇子、重仁が誕生。嬉しくってもう号泣な崇徳帝(反撃のひよこｸﾗﾌﾞ態)は
鳥羽院を控えさせ、既に東宮である躰仁を措いて、重仁を帝に据え、自らが政を行うと言い放つのであった。
かつてなく攻撃的な崇徳帝の構えに、すっかりﾋｰﾙが板についてきた得子は、ﾁｯあたいが相手してやんよとばかりに
しおらしい衣装と演技で崇徳帝に接近。崇徳帝の養子につけていたわが子躰仁に譲位し、崇徳帝が院となりまして
政を行いませ〜重仁様はその後にでも帝につけなさりませ〜(頼朝要約)と甘言を囁くが、これが得子の罠であった。
まんまと嵌った崇徳帝は、躰仁譲位の宣命で、宣命使の読み上げた『皇太弟』に気付き激怒。
これではｵﾁﾋﾞ躰仁のただの兄となっただけで、躰仁を子としての院政はできなくなったのである。
3歳のｵﾁﾋﾞは近衛帝となり、鳥羽上皇は出家してﾂﾙっとなるも、鳥羽法皇に出世して引き続き治天の君となるのであった。
おのれ得子!たばかりおったなー!!こけて顔面打ったのもお前のせいだー!!
こうして崇徳帝は『新院(おのれ激情態)』というｲﾐﾌな役職に。そして璋子は得子の怖過ぎる自作自演呪詛で反省して出家。
鳥羽法皇と璋子は、心通わすことなく、民放ﾄﾚﾝﾃﾞｨな演出で別れてしまうのだった。

源氏サイド
義朝は相模は波多野義通の館にて、酒池肉林な宴を開いていた。骨付き肉がワイルド過ぎる義朝は
むくつけきもののふ共を従え大物ぶりを発揮していた。また、義朝の繁殖活動も、比類ない源氏DNAの強さのなせる技か
物凄い打率で腹違いの子供を量産していた。早撃ち父さんのﾗﾌﾞﾎ実況もせねばなるまい頼朝さんｶﾜｲｿｽ。
一方為義は息子の自称嫁、ﾂﾝﾃﾞﾚ由良御前の苦言に珍しく反撃したものの本気で泣かれてしまう。可愛いな息子の嫁ｺﾝﾁｸｼｮｰ。
でもそのハンカチっぽいの洗えよー。優しくされても女子はそういうのヤなんだよー。

摂関家サイド
裸足ﾀﾞｯｼｭ忠通は既に四十路だが、この時点でｷﾞﾘｷﾞﾘ跡継ぎにできる男子がいない。一方23歳下の弟が内大臣にまで昇進中。

おまけ
来週の義朝がﾄﾞﾔ顔過ぎてもうね

予告の義朝が
清盛のほっぺたﾍﾟﾁﾍﾟﾁやってて笑ったわ
来週面白そうだよね

あらすじさんてどこにきてるの？

大河板の本スレ

>>586
義清はどうでもいいけど（藤木の下手くそ演技を見なくてすむ）、たまちゃんが出ないのは寂しいわ

朕は、朕は義清がいなくなってさびしいボッチ　ｂｙ崇徳帝

三上が早く消えてほしい
気持ち悪い

三上はあのキモイ感じがいいのにね。ｗ

崇徳院は、とてもおかわいそうなのだが
あのずっこけで、ついつい声をひかえめにして笑ってしまった。

義朝のむしゃむしゃ焼き鳥食ってサッサッと女とやって
由良のことすっかり忘れて清盛にドヤ顔しながらペチペチする

あまりに素敵過ぎて惚れてもうたｗｗ肉食男児はやっぱええわ〜

義清いなくてさみしい
でも義朝かっこいいから我慢する
雅仁の今様があるともっといい

由良とはまだ結婚話も無いよね？

自分も三上は苦手
たまこも、もののけから普通の常識人になっちゃってつまんなくなった

あのずっこけは、御簾の内側だったから外にいる公卿達はドタバタ音だけ聞こえて
みんな真面目な顔して座っていても「？？？」だったのかしら

御簾は内側から見えて、外側から見えないんだよね？

あらすじさん、相変わらずうまいね。

>忠清は飯がうまい派だった
声出してワロタ。
藤本さん、西郷どんの体系そのままの頃なのであの食べっぷりがどんぴしゃだった。

>>603
あの場にいた公卿みんな得子派になってて、わかっててスルーしてるのかと思ってた

政治上の駆け引きは公卿にとってはご飯みたいに日常茶飯事なものだから冷静に傍観していたとも言える
「なるほど。得子様（＆鳥羽院）もなかなかおやりになりますな。忠通殿も通じておられると見える。
時流に乗って得子様＆忠通殿に誼を通じておくか、暫し様子を見るか、はてさて」
云々と考えを巡らしながらすました顔で列席するぐらいのしたたかさはあるんじゃないか

>>602
皆わかってるけど無視という状況なんじゃない
わざわざ治天の君に疎まれてる崇徳院を助けるような公卿はいない
人が周りに居ても誰も信用出来ないとという孤独みたいな

実際京都はあんなに乾燥する土地なの？
土ぼこりが舞いすぎ

三上がキモイのが良いのには同意ｗ

昔からキモキャラやらせたら日本一！
みたいな人ですよね＞三上

まぁだから、若い頃の鳥羽がキモいからたま子は嫌っていたでいいんじゃないの？

視聴率13.2かぁ。今までで最低かな？
昨日は結構おもしろかったのにな

むしろ先週のでよく14とれたなあと思ったw

> 璋子は得子の怖過ぎる自作自演呪詛で反省して出家
私はこれがよく分からなかったよ
なんで感謝してるの？

私は最後のナレが言った
パパ盛が清盛はやっぱりタフマンの子だと強く思ったというのになんで？と思った。
暴れっぷりからかしら。

>>614
得子が自分の無神経で人を傷つけてたこと教えてくれて
それに気づいた自分がやっとまともな人間になれたと思ったんでしょう
自分の罪深さに気づいたらもう出家するしかない

土ぼこりって、コーンスターチぶち撒いて作ってるみたいね
出演者たち、穀物アレルギーになりそうね

粉っぽい演出って
うがいしたり目薬さしたり役者さんかわいそうだよね
見てる側にも拒否反応のほうが多いし

>>615
関わった人間がみな不幸になるってことかと思ったけど（坊主蹴られたし）

なんであんなに粉っぽくするんだろう？

別に粉を撒かなくても、十分に汚い感じは出てるのに…。

清盛もいつまで乞食のような格好をしてるんだろう

＞得子の怖過ぎる自作自演呪詛
あれって自作自演バレバレなのを承知でわざとたまちゃんが持ってきた
産着で作った呪い人形突きつけてお察しなさいね、と引導渡したってこと？
お前の居場所もうねーから、みたいな
怖すぎるw

>>615
白河院も愛した人が危地に陥ると見境なくなったからじゃない？
愛する璋子が健康を害したことから陰陽師の言に乗せられて、
清盛とその母を殺そうとしたことをパパ盛はその目で見て良く知ってるわけだし。
ドラマには出てこないけど中宮賢子の死に関する逸話も有名だね。

宋の薬云々は、重盛の最期に関する伏線なんだろうな
殊更に明子の子ということを強調される人物になるんだろうか＞重盛
時子は宗子と同じ悩みを抱くことになりそうだ

>>615
自分の大切な人を失いそうになった時になにを犠牲にしてでも助けようとするところ、かと思った
白川院もたまちゃんが病気のとき（実際は違ったけど）陰陽師の言うとおり清盛ママを殺そうとしたし
清盛なんて陰陽師なんてばかばかしいって普段なら思ってそうだから

>>623
先妻の長男は優秀で、自分の長男はすがすがしいくらい無能。
宗子と同じ悩みではないと思う。

清盛はこの明子の死が切っ掛けで陰陽師とか祈りとか無駄
神輿に神などおらんただの迷信じゃああって矢を射るんかね

>>625
子供の出来の優劣とかじゃなくて、生さぬ仲の子の行動や面影を通して
夫の中に生きてる亡妻への想いに苦しむ、みたいな。
清盛と明子の結婚回のラストで「遊びを〜」を口ずさむパパ盛を
宗子さんが微妙な表情で見つめてたじゃない。時子もあんな感じで悩むのかなあって。
時子は、清盛が明子に熱烈ｗに求婚してたのも、目の当たりにしてるわけだし。

視聴率13.2だって
やっぱり摂関家率が低いから・・・

加藤あいには華がないし、清盛が大泣きしすぎて余韻は皆無
来週の鳥羽院の号泣も余韻を皆無にするんだろうな・・・

>>627
二度も会ってるのに自分だけ相手を強く意識していて
向こうは完全に眼中になしで想い人（明子）まっしぐらで時子の存在すら認識してなかったしね

後添えになるのも弟の時忠がpushして清盛も周りに強く勧められてやむなく…みたいな流れだと
ある程度連れ添ってからもふとした時に、熱烈に求愛されて結婚した先妻を引き合いに出しては
「自分は本当にこの人に必要とされているのだろうか」と悩むことはあるかもしれない

加藤あいは清楚で品があってよかったよ
ただ昨日の盛国とのシーン
亡くなる演技はちょっと残念だった
明子が亡くなった時の清盛にもうすこし余韻を持たせたかったね

でも明子父の台詞には泣いた

字幕にして見てたら、時子の奏でる琵琶の音を聴いた明子のセリフが、
「と〜ん」「と〜ん」とあって、申し訳ないけど吹いてしまった。

実際には父子じゃなく、叔父と甥の役なのだけれど、すごく不気味なところが
鳥羽院とＡＲＡＴＡは似てるの。最初崇徳院、親父過ぎるｗｗｗと思ってたけど、
今回のこの２人の２ショットで、すとんと納得できた。
崇徳院はこれから怨霊になるんですよね？ますますナイスキャスティングだわ〜。

なああありこおおおおおおおって崇徳帝が床打ち付けてる場面、
束帯の袖がぶわってなるのを後ろから映した画がすごく絵になって素敵だった
怒りと悲しみに満ちた感情が袖の動きに表れてるようだった
平安装束って本当に美しいなと思ったよ

旦那が最初ちょっと見ただけで「つまらない〜」と言って寝てしまった。
私がこのスレで見た人物像とかストーリーについて得た知識をうるさくない程度に教えたんだけど。
やっぱり映像が粉っぽいとか、清盛が汚いって言っていた。

脚本家とか衣装イメージの人が勝手な思い込みで武士は汚く、宮廷は綺麗にしてその差をはっきりさせるのが◎と考えて、
もうこの先も清盛は汚いままの気がする。
ストーンウォッシュしてよれよれの着物を平家の嫡男が着ているはずないのに。

清盛パートメインだと、視聴率取れないね。
つまらないし。

＞ストーンウォッシュしてよれよれの着物を平家の嫡男が着ているはずないのに。

あれでも数十万円〜数百万円する着物なんだよ。
実際あんなもんだろう。
昨日違和感を感じたのは波多野邸の寝所。
東国の田舎であそこまで風流な感じの簾とかしてるわけないだろ。

でも丸見えの丸出しでやられるのも・・ねぇ
ところで今日二度見したんだけど、泣いてしまったよ
演技がどうこう気にしないで一人でじっくり見てたら目から汁が漏れた
あれだけ惚れられたら明子幸せだっただろうし、清盛も惚れてます！という感じでよかったわ
最期の貴一忠盛の清盛見る目付きがマジで嫌そうでナレと一体化してたよ
中井といい三上といい一瞬で人の気持ちを引きこむ役者はええの〜

>>634
清盛綺麗になるらしいですよ
（スタジオ見学レポ読むと）

平家が好きなんだけど、今大河の平家は好きじゃないのはなんでかと思ってたら
中井貴一が頼朝にみえるからだ。義経と同じ芝居するのやめて、ちょっとは演じ
わけて欲しい。

>>636
東国はワイルドに描いてて、義朝もちっとも風流じゃないんだから
徹底して野蛮にしたほうがおもしろい。

中井はともかく三上はないでしょｗ

>>637
そうなんだ、なんかホッとしたw
崇徳さんの御前ですらボロボロ北面ユニ
とざんばら髪だったから、ああもうずっとこの路線だと諦めてたとこだった。

崇徳も喋り始めたら、演技がオーバーすぎて、三上博史の子っぽかったｗ

崇徳も三上も表情演技は上手いのになあ。黙らせておけｗ

明子より深キョン妻のほうが楽しみだわ

>>635
もっと北の国の平泉の藤原は京に習った
文化圏を作っていた
東国も未開の地じゃないし
波多野家ならあのくらいの寝所はある

オープニングの、弓ひいてる清盛は汚くないよね。
あの姿になるのに、あと何話かかるんだろう。

平泉は行ってみるとヘボい。
奥州藤原は、単なるゴールドラッシュの町。

藤原氏であるという系図も捏造。

藤原摂関家の忠通に額縁に飾るための書を依頼したが、直接依頼しても
聞いてもらえないとわかってるから、金を積んで寺院を通じて忠通に
書道を依頼した。

しかし本当の依頼者が奥州藤原だと知った忠通は怒って、その書を
取り返そうとした。そのくらい親戚詐称が京都に嫌われていた蝦夷。

>>644
髪型が整うのが１７話くらい。
衣装が豪華になるのは公卿になった８月くらい。

>>646
トンです。
まだ先ですね。

なんだ結局プロデューサーがチョン助だったのか

>>645
今の平泉と比べてるの？地元民として聞き捨てならないわ。
世界遺産になるくらい当時は開けてたわよ。

「平泉の文化遺産」＝京都に影響されつつも、
それと比肩しうる独自性を持つ優れた地方文化を発展させていった。

ヘボいなんて言う前にちゃんと調べてから言いなよね。

>>645
奥州藤が藤原氏かどうかは人によって意見が分かれるらしいけど、
今はほとんどの人が何らかの縁があると認めてる。　と、広報資料にはある
捏造だと決めるける根拠を教えていただきたいわ。

・系図は大抵が捏造
・系図史料を読むときは、全部嘘だと思った上で、事実との照合により
　本当の部分を探していくこと

そして奥州藤原氏には、何ら藤原との関係で信憑性のある部分がない。
中央藤原氏にも忌み嫌われて無視された存在だ。

あと平泉は「震災お情け」で世界遺産になれたようなものだ。
来年の大河と同じ。

厳島神社単独にも負けてるだろ。

あそこは京都とかと違って、その後何にもなかったし、
空襲すらなかったのだから文化遺産は残りやすいのに
アレしか残ってない・・・

＞今はほとんどの人が何らかの縁があると認めてる。　と、広報資料にはある

自称ｗ

去年平泉が世界遺産に認定されたときの２ｃｈの反応ｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1304718724/

お情け世界遺産。恥を知れよ。
前落選してるんだろ。
ゴールドラッシュの町上がりのくせに、石見銀山よりはるかに下じゃん。

石見銀山はあっさり世界遺産に認められてるしｗ

日本の文化遺産（優先順位）

法隆寺地域の仏教建造物 - （1993年12月）
姫路城 - （1993年12月）
古都京都の文化財 - （1994年12月）
白川郷・五箇山の合掌造り集落 - （1995年12月）
原爆ドーム - （1996年12月）
厳島神社 - （1996年12月）
古都奈良の文化財 - （1998年12月）
日光の社寺 - （1999年12月）
琉球王国のグスク及び関連遺産群 - （2000年12月）
紀伊山地の霊場と参詣道 - （2004年7月）
石見銀山遺跡とその文化的景観 - （2007年6月）
平泉−仏国土（浄土）を表す建築・庭園及び考古学的遺跡群 - (2011年6月)

姫路城、厳島神社、日光社寺、白川郷とか、石見銀山、紀伊山地よりはるかに
格下、しかも震災の哀れみで選ばれたｗ

ここは既婚女性板です。

東北って「かわいそう」を売りにして恥ずかしくないんだなｗ

去年からみててそこにビックリｗプライドないんだねｗｗｗｗ

>>578
だから王太子じゃなくて弟なのか
皇后だけの養子で帝の養子じゃないってすごすぎる

つまり近衛天皇の公式的な両親は、

父は　鳥羽天皇
母は　中宮聖子（息子の嫁）

実母は得子で国母で「皇后」に。
息子の嫁の聖子は近衛天皇即位後「皇太后」になり、今の考えだと、逆転してるね。

ID:3iRlBzeJ0って性格悪いね

東北と聞くとなんらかのスイッチがはいる人なんでしょ

清盛ヲタなので毎回ゾクゾクするほどおもしろい
けど周りの人で見ている人はいない。寂しい。

史実的にも得子が呪ったっていう捏造は事実なの？

>>662
よく意味がわからない

呪ったっていう捏造

文章がおかしかったｗ
得子が捏造で珠子を陥れたのは史実的に事実なの？
実は珠子が本当にやってたかもしれないの？

そりゃあ璋子の側に仕える女房たちには鳥羽院亡き後の事も考えて動く者もいただろうから
「近衛帝死ね！」とするでしょ

璋子自分が美しく引き下がったみたいな演出だけど、
璋子が引き下がったせいで、島流しにされた家人は気の毒すぎる。

ああいうのは断固として戦わないと家来としてはたまったもんじゃないよ。

自分が流刑にされるわけじゃないからって・・・璋子って・・・

>>665
璋子が命じたのか、女房の独断か、得子の陰謀か、また別の誰かの陰謀かは不明
史実の璋子は国母としての強いプライドを普通に持ってた人だったようなので、得子に寵を奪われて呪ったとしても別に不自然ではない

>>667
島って・・もしかして死国？

逆打ちっすか…

ちょっと退屈だったかな

最後の清盛が号泣するシーンでマツケンって上唇と下唇の配置が変わってるなあ
と思って見ていた

ちょっと飽きてきたわ〜
平家（と源氏）があんまり面白くないのに
王家ｗサイドも話がぐるぐるしすぎ〜

源氏というか義朝下品すぎ
あのエロシーン必要？

来週も鳥羽と璋子で同じような話するんでしょ。
まとめてやって比較すればいいのに、来週もつまんなそう。

ここでは海を見ずになくなるんだね、と前もって言われてたけど
自分は「いやいやいや連れていくっしょ、海！乗せるだろ、船！
せめて喜ばせてから死なせてあげてほしい」と思ってたので、
ちょっとがっかりした
疫病じゃ無理か…

旦那の後添えのｱﾚな演奏を聴きながら亡くなるなんて自分だったら
ぜってーいやだ

讃岐だったら温暖だし魚も旨いし、ってのは現代の発想なんだろうな。

>>673
実際ああやって関東に基盤固めていったんだし向こうから女を差し出してきた、
という図をしっかり入れてきてくれて自分はよかったと思うけどな
最近のフェミ大河じゃああいうの全然やらなくなったし

わが一族に源氏の御曹司の血を！
切実な願いが伝わってくる。

>>673
年端もいかない子供相手やれいぷならともかく
あれが本来の武士のもてなしの姿で下品ではないと思うけど

今回の大河、なんだかちょこちょこエロい場面あるね
エロじゃない場面もなんかエロく感じるｗ
平安時代てエロいのか？

平安時代がエロいのかもね

下品どころか自分はワイルドな肉食系源氏がカッコイイと思った
行動は直線的だけど娘に声をかけるところが優しく聞こえた

>>680
大河の後で運命の人見ると
もっとハッキリしたベットシーンなんかあるけど
あまりエロっぽくないんだよね。なんでだろう

平安時代はエロい。

ARATAはあんまり台詞しゃべらない方がいいかなと昨日思ったわ。
マイムで演技した方がよさそうだ。

>>684
私もチョト思ったｗ

送信してしまった…
仕草はとても美しいんだよね。

ちょいちょい聖子が出るのがいい

本編よりbotのがオモロイ
しかもbotでも源平は影がうすいw

http://www.youtube.com/watch?v=fivpmDpKg6o&feature=related
この２分３０秒位からの音楽が流れると泣きそうになる
昨日は家族皆で見てたからやばかった。

パパ盛は清盛のもののけの血が暴れるのを待っていた？
自分は家盛で見るように生真面目で小心者だから
己の野心を果たすために清盛を跡継ぎの座に就かせておいて操ってるんだろ

清盛、ギャーギャー取り乱しすぎだ。
相変わらず面白き世がどうたらとか世迷言ほざいてるし、
いつになったら大人になるのだろうか…

>>684
モデルだけあって立ち姿はキモ美しいよね

あんな短いエロシーンで、東国の豪族たちが義朝に靡いてて
なんとか縁を得ようとしてるのが表現できてたよな。
意味のあるエロシーンだったんじゃないか。

明子が亡くなったシーン、「あぁぁ清盛〜」て涙ボロボロで見てたけど、
お坊さんにキックかました瞬間、光の速さで涙止まった。

>>691
中井は早撮りだから
中井とのシーンは最後まで汚いみたい

キック多いドラマだね　今後に期待！

平氏の棟梁になるまでは今みたいな感じなのでは
平氏をせおってたったらせめて中井貴一程度には綺麗になるでしょ

考えたら中井だって汚いよ
清盛と見比べるから綺麗だと勘違いしてるだけで
一番最初に清盛扮装見た時に「なんだこれ？きちゃない」と思ったのに
確実に見慣らされてるよｗ

平時忠、どうも中の人のイメージからか、
義兄や兄にたかるチンピラな弟に見えてしまう・・・

義兄や兄→義兄や姉

>>686
>>692

そうそう。立ってるのとか、座って扇を持ってる、とか
そういうのはすごく綺麗で、これぞ帝！って感じ。
歌も悪くなかったから、これは！と思って期待しすぎちゃったぶん
昨日台詞長めのを初めて聞いて、あ、あれ？ってなった。

さっきなんとなく数話だけ録画してる義経見たのさ
外のシーンでもセット感がパなかった。
汚しすぎとか賛否あると思うけど、清盛はやっぱりよく出来てる。

明子の病気て何なんだ？
考証の先生は「風病」だそうだけど
風邪のような症状ならインフルエンザ？
インフルエンザなら宋の薬が手持ちにあれば治るかもしれんね。

アラタ帝、抑揚は私が想像する平安の雅な帝のイメージで好きだったけど。
ただ崇徳帝のはかなげなあやしさっていうところかに考えるともう少し力抜いて喋った方が本物っぽいかと。
歌詠むところまた出ないかな。

>>698
あのなりのままで宮中にでかけちゃうのがNHK番組クオリティｗ
王家って朝鮮かよｗｗ

>>703
風病って言ってたのか
くる病だと思ってたわw

１１回はせっかく渡辺演出なのに、

走る忠通と歌舞伎顔といい
アラタも歌舞伎みたいな大げさな演技
朝廷側の演出が変だった
得子の崇徳への台詞にナレーション重ねて台なしだし

>>608
京都は盆地気候だから、夏は物凄く高温多湿でゲリラ豪雨的な夕立も多い一方、
冬も関東なんかに比べればそこそこの降水量はあるので、極端に乾燥することはあまりないはず。
あんなにカラカラに乾燥している日がそんなにあるとは思えない。

ああー鳥羽院が坊主になっててがっかり
水仙を愛でてた雅な三上鳥羽院様が好きなのにぃ

>>677
しかしやるなら義平生母との話でやるべきだったと思う。
なぜ映像化に朝長生母との場面を選んだ？

しかし去年みたいなハナから荒唐無稽で中身のないドラマもアレだけど、
今年場合は、正直拘らなくてもいいところに変に拘った結果、
視聴者の好き嫌いが極端に別れる演出になっていて、それが数字を下げている気がするね。

あと王家のドロドロも、あまりに愛憎劇の面ばかり強調されて昼ドラみたいになっているのも、
個人的にはあまり好きではない。

平氏パートがつまらなすぎる。源氏も朝廷も面白いにさぁ
摂関家の出演も少な過ぎるし、これで保元の乱描けるのかね？
清盛が滅茶苦茶でしゃばってきたらどうしよう……

残念ながら崇徳の兄としてでしゃばるらしいよ・・・

今日のデシャバリは前降りに過ぎないんだよ・・・

保元の乱でも最後の１５分は清盛のお悩みと絶叫ターイム！
崇徳の兄として苦しむ苦しむｗ

歴史上の人物は単なる記録だけでも記号でもなく
誰かを愛したり憎んだり苦しんだり闘ったり策謀を巡らせたり
残酷なこともエグイこともみっともないことも色々している生身の人間

色々読んだり調べたりするほどに彼らはそうした感情と血肉を持った生き物なのだと知る（当たり前の話だけど）
彼らの気持ちや状況を「昼ドラ」の用語一つで片づけられるとしたら歴史好きとしては悲しい…

>>712
源氏もつまんない少ないからまだマシなだけ
ナレもジャマだし
朝廷をメインにして武士はオマケでいいのに

>>716
タイトルから見直してくださいな

>>717
わかってるよw
でも武士パートつまらないから減らすべき

>>699
それであたりなのでは。
平家にあらずば、の人だし思い切りDQNに描かれそう。

宗盛はできが悪いし徳子もぼんやりさんみたいだったし時子は縁者に恵まれなかったのかな。

とばたまなりドロドロが毎週うっとおしい
和歌とか雅な方法で争うなら良いけど口論だもん
武士が弓や馬でかっこいいのが見たい

>>718
べき、とか個人的嫌悪で書かれても説得力ないわ

>>721
個人の感想てきとーに書くとこでしょうに
なに言ってんの？w

先週の西行の娘キックがあっての清盛の坊さんキックだから相乗効果で余計にインパクトがあった
こりゃ来週も期待してしまうわ

得子が鳥羽にキックとか？

今年の大河は俳優陣がいい名なと思ってたけど、
骨太で男目線な感じがするね。
玉木とか、貴一とか、自分的にはそれぞれのよさを再発見できて、
毎週楽しみなんだけど、好き嫌いが分かれるのは、男中心なところなのかな。

関白殿と内大臣はどちらがお偉いの？

朝廷パート好きだけど役者がクドイ演技する人多いせいかドロドロで胸やけしそう
摂関家と源氏パートを増やして欲しいわ
あと毎回のように繰り返す最後10分の清盛オンステージ演出はいい加減お終いにして欲しい

>>703
流行り病ってなんだろうね。
そばによるなとか言ってたけど
風邪をこじらせて肺炎になっても抗生物質がないから
死んだのじゃないかしらと思う。

今週は清盛が最初のほうで崇徳天皇に
白河の血にはとらわれないで生きると宣言していたのに
明子が死んで坊主にキックをかましている様は
まさにこれが白河の血、という感じでうまいなと思った。

>>704
平安朝の帝がどんな感じで喋ったのかはわからないから
本物っぽい、ってどんな感じなのかなと思うけど
名優と呼ばれる人なら、これがそうなんだと
説得力があるのかもしれない。

お手本があるわけではないからARATA帝もたいへんだな。

水仙の庭をたまこと鳥羽がばらばらに見ながら同じことを思っていたのは
あらすじさんがトレンディーだと書いていたが

あの日あの時あの場所で君に会えなかったら♪

あそこで二人がばったり出会っていて
「ここには水仙が・・」
とか言っていたら思いが通じたのになと思った。

よく褒められてる三上の演技がすごく嫌
くどくて不気味で邪魔
演出のコーンスターチのウザさと同じくらい

まあ、保元の乱自体が鳥羽院が次の跡継ぎ崇徳をあの手この手で排除するという
むちゃくちゃな事さえしなかった起らなかった歴史だからね。
人間の感情どろどろは保元の乱を描くのに必須。

保元、平治で主要人物のほとんどが退場するのが寂しい。

ニコニコで新平家みたけどむせるくらい濃かったわ。

>>702
間は取れんのかーといつも思う
ペカペカとボワボワの間があるだろう！って

>>715
もやもやしてた気持ちを言い表してくれてありがとう

>>733
多分平家の格が上がってきたらだんだん綺麗になるんだと思うんだ
その差を出したいのかな〜と思いたい。
平家納経のあたりになると流石に泥だらけはありえないし

>>702
>>733
もうすぐCSで独眼竜政宗の再放送するからCMばんばん流れてるんだけど、
ものすごいセット！って感じのセットでつい笑ってしまうｗ

そういう意味では清盛のセットは自然かな。
コーンスターチはもすこし減量してほしい…

独眼竜政宗は地方の大名の家庭内とご近所いざこざから
だんだん中央に絡んでいって登場人物の大名増えてく方式で
歴史詳しくない人にも親切な脚本だったなあ
政宗本人の戦いシーンは政宗若い頃くらいしかないんだけどさ（そしてセットまるだしだったり）

>>710
保元の乱後、朝長が嫡男として扱われないことで争いになるから印象付けるためじゃないの？
義平はいることさえわかってれば印象に残る場面は後にもあるし

>>736
今と比べるとロケがびっくりするほど少ないよね。

色々と突っ込みどころはあるけれど、名作大河の一つだとは思う。
政宗の苛烈さや老獪さに現代風価値観の
言い訳をつけてない脚本だったから面白かった。

清盛もそんに風に描かれればいいな。

>>715
むしろ歴史好きだからこそ、あんな昼ドラみたいなドロドロ愛憎劇な展開に不満を持つのだが。
ああいうのは、個人対個人の確執もさることながら、それぞれに取り巻きや連なる勢力があり、
そうしたものまで巻き込んだ政治的な権力、朝廷の主導権をめぐる争いであるはずなのに、
そういう面が完全にボケてしまっている、というかまるで描けていない。

当時の朝廷の権力構造は、詳しく知れば知るほど面白いし奥深いと思うのに、
あんなドロドロ愛憎劇に特化した描き方にされているのが悲しいよ。

ここではあまり話題になっていないようだけど前回の義朝の
格好よさが脳裏から離れない
近所のママ友さんたちとランチしてたらその話題になって
みんな同じ症状でﾜﾛﾀ

>>739
大河と歴史秘話ヒストリアとタイムスクープハンターを連動させて
3時間スペシャルやればよくねｗ
大河でドラマやった後に
ヒストリアの再現ドラマと登場人物関係と後世の研究解説やって
最後にハンターで朝廷の1キャラに密着

ママ友とかキモいｗｗ

もうライトな人たちは脱落してるからこのままつっぱしってほしいけど
そろそろテコ入れ入りそうだよね

頼長クンのビシッとした一日、見たいわぁ。

>>731
それも描き方の問題だと思うよ。
いつも感情むき出しで理性的抑制の希薄な登場人物たちが、
多数の人の見ている前でも醜く口論したり暴れたり、という場面ばかりでは胸焼けするのは確か。

例えば、今回同様に朝廷のゴタゴタに深く踏み込んだ『太平記』を例にとれば、
あれだって後醍醐天皇が無茶苦茶なことをやらなければ南北朝の内乱はなかったわけだけど、
そこに至る過程、最終的には個人の思惑を超えて政権の亀裂が修復不能になっていく様子が、
実に上手く描けていて、物凄く引き込まれる内容だったよ。

>>742
既女板でママ友がキモいなんて
あなた友達いないの？

>>744
あなた昨日も長文で絡んでた人でしょ
くどくてすごくネガティブよね

今回もそれなりに面白かったよ
アラタ天皇は見ごたえあるな〜声質がいいからかな
でも清ピーがなんで崇徳天皇にﾒﾝﾁ切ってんのかよく分からなかった。なんか唐突
ノリが勝手に出家したから呼び出し食らったのか？
大体、清ピーの目の前で白拍子の母親頃されちゃったっけ？言葉のあやにしてもﾝﾝﾝ…

>>724
あらステキｗ
逆もいいですねー

そもそも清盛と将門の区別もついてないのに見だしたという
歴史ってなに？食えるの？って自分でもなんとなく話の流れに乗って
よくわかんない所はスルーしつつも毎週楽しく見てるんだけど、
これとこれは知っとかないと絶対面白くないよ、って事はありますか？

>>745
自分語りはキモいよ
ママ友とランチ〜とか

>>750
もういちいち絡んで鬱陶しいな
740の下２行読み飛ばしてください

>>741
ちょwマジで見たいぞそれw

>>747
清ピーってｗ
赤ちゃんだけど目の前で殺されてたよね
でその事を白河本人から聞かされてたと思ったけど

×赤ちゃんだけど
○赤ちゃんだったけど

>>741
ドラマに連動して、そういうことをやるのは悪いとはいわないけど、
基本はドラマの中で処理して欲しいね。

ただ当方は別に細かな歴史的事実を詳細に描くことを要求しているわけじゃない。
ドラマの中に描かれていることがすべてなのではなく、
描かれていないところにもいろいろ複雑な背景があることを匂わせるだけでもかなり違う。
正直今の描き方では、歴史のダイナミズムみたいなものが全く感じられない。

>>755
批判ばかりのレス読むと胸焼けしますわ
歴史好きの奥様から見て清盛で褒められるべき点はないの？

>>736
どんなに現実味のない設定でも
ホームドラマにすると、身近な話としてみることができるんだなと思ったのが
政宗だった。

ジェームズの上手さってこの年齢になってよくわかる。

>>743
朝起きると鸚鵡にあいさつ
鸚鵡とともに朝餉を食べて
午前中は鸚鵡と一緒に勉強。
昼餉も鸚鵡と食べて

あれ？
一日二食だっけ？

>>757
ホームドラマ大河ってぬるい女子供向け大河って雰囲気だけど
その時代の価値観入ってれば全然問題ないよね
今の夫婦みたいになってるから変だなと思っちゃうのであって

関係ないけど風林火山で信玄のこと忌み嫌ってた奥方が
いやいや一晩共にしたのち態度が前ほどではなくなっていったのに
ほほおと思ってたｗ

>>756
同意
歴史詳しい人はどうせ知識をひけらかすなら異なる点の指摘ばかりではなく
ここは正しいとか良く描けてるって言う点も指摘してくれるとこちらも更に興味沸く

>>759
ホームドラマ的な要素の時代劇はよく批判の対象にされるけど、
変に現代的な価値観が持ち込まない展開なら、それほど極端な違和感はないね。
まあ『利家とまつ』あたりから以降は、
大河へのホームドラマ要素の挿入＝現代的な価値観の注入みたいになっちゃったのが残念だが。

>>760
正直細かい背景知識なんかは興味さえあればいくらでも自分で仕入れられる。
そんなことよりも、本で読んだ文字情報だけでは今一つ鮮明なイメージを掴みにくい、
当時の世の中の雰囲気とか、歴史の流れの大きなうねりとか、
そういったものを映像という手段で描くからには表現して欲しいのだけどね。

清盛の「この面白うもない世が…」云々のセリフも、
ただそれを連発されるだけでは空虚にしか聞こえてこないし。

公式ページの12回の見どころ写真集で頼長が話しかけてる相手って誰？

来週ちょうど忠通に長男が生まれて養子縁組解消されるあたりだけど、
頼長の目線と表情からして目上に話しかけてるわけじゃないから
兄じゃなくて、清盛か信西あたりかな？

うん、サダヲっぽい。

私もここ数年の戦国・幕末ループに辟易していたから、今年は
期待していたんだけどねぇ・・・
久々の平安物ってことで、画面の見にくさ・登場人物の身なりの汚さには
目をつぶってこれまで見てきたのだけど、先週・今週あたりから、なんか
そういうのとは別次元のところで、ドラマへの興味がなくなってきたかな。

まあこれと同じような作りで戦国・幕末物だったら、もっと早くに
脱落していただろうけどｗ

麿不足？

>>745
既女＝ママという認識は傲慢だと思う

>>763
たぶんサダヲ。その上の清盛と話している男もサダヲだと思う
出家後の姿じゃないかと思う

義経って東北時代にモテモテで、
親命令の娘たちが、行列して待ってたって聞いた。
源氏の子孫　いっぱいいるんだろうね。

>>741
>大河と歴史秘話ヒストリアとタイムスクープハンターを連動させて
3時間スペシャルやればよくねｗ

それいいわ！
スペシャルじゃなくても、１ー２ヶ月に一度くらい、解説含めてやってくれるといい
たまにダーウィンの枠を潰せばいいんじゃないか？

>>762
＞歴史の流れの大きなうねり
清盛に限らずここ15年くらい感じたことないなあ
もうそこまで求めるのは無理なんじゃないの

>>758
清盛の絶叫パートよりこっちが見たい

>>758
鸚鵡を食べたのかと思った

>>765
当方も平安〜室町あたりの中世に強い興味があるから、今年は例年になく期待はしたんだけどね。

>>771
それはＮＨＫの大河制作スタッフの力量が落ちたということ？
それとも視聴者がスケールの小さな話にするように求めたということ？

30年ぐらい前の「おんな太閤記」が予想以上に
視聴率がよかったので
だんだん女ことも向けになってきたのではないかな？

でも、『おんな太閤記』より少し後の８０年代後半〜９０年代前半の大河は、
今改めて見ても凄くワクワクするような作品が多かったよ。
この時期が大河視聴率の黄金期だったのはよくわかる。

鸚鵡は、頼長の死後、忠実のところに行くよ。
大河板ネタバレスレより。

つくづく、９話の摂関家３人のシーンで、頼長が鸚鵡に餌をやってる
シーンをまるごとカットしたのが勿体無い。
親子、兄弟対決を予想させるような重要な会話が含まれていたのに。

鸚鵡は長生きだから、亡き人のありし日の口癖なんか再生しそう
ココデコウタコトハナイミツニナ

>>775
すがこが戦闘シーンが嫌いで
女たちが「大きな戦があったわねえ」でなんもかんもすませていたという

>>777
鸚鵡ってすごい長生きなんだってね。＠野田と申します。
寿命が５０年だから
３０歳が鸚鵡を飼う決心をするぎりぎりの年齢なんだって。

頼長は二十歳くらいだから、本来なら鸚鵡の飼い主をまっとうできたはず。

>>774
世の中からおおらかさがなくなってきたんだよ

ラブシーンも喫煙シーンも人を殺すシーンも
残酷なヒーンもあれもこれもダメで
どんな人間、、歴史ドラマが作れるのかとw
大河に限らずドラマが生ぬるくなってるのは
人間の汚さや残酷さを極力見せない、見ない方向に
なっていってるから

刑事ドラマでさえ殺人場面で子どもが恐がって泣いたじゃないか！ってクレームがつく位だからねえ…

私が！！おもしろいテレビを！！！作りたい！！！！

>>740
義朝の猛々しさに惚れた者がここにもおりまする

義朝　おまえも俺の子を産むか？

清盛　それだけはなにとぞご勘弁を

義清　義清キーック！



どのお父さんが一番いい？

清盛面白いよ全然色々

ママ友と盛り上がるの羨ましい！
ママ友ｗも同僚も見てなくて淋しい〜
唯一実家の母が話せるけど役者の名前も史実も曖昧で微妙な盛り上がりに…

職場で弁当食べながら清盛トークをしていたら
おっさんが「炎立つ」の話をしてくれたので
八幡太郎を検索しちまったい。

>>753
あーそっか。
「お前の前で殺してやった」（by白河院）みたいなこと言ってたのか。ありが�d。

もう一つ気になったこと。
撮影順序が流れに沿ってないのか、清盛の演技がチグハグなところがあるね
それが魅力的でもあるけど

>>781
>残酷なヒーン

馬に悪さをするでないw

>>769
モテるというかスタリオン感覚だなｗ
九州はあちこちに平家落人里があって石投げれば自称平家の末裔がいるｗ

>>781-782
時宗は割とがんばってたね

アラタ崇徳、一重のはれ目にギャル並みのアイメイクかー
厚塗りしてひんむいても目が小さくておかしかった

アラタヲタの盲目ぶりが痛いわ

>>786
ママ友も同僚もいないけど旦那とコンコンと清盛について話してるよ

>>780
当時の人間の平均寿命で考えたら、２０歳でも遅いよ。

>>781
しかし『独眼竜政宗』や『太平記』みたいな黄金期の作品に、
刺激的なラブシーンとか、おぞましいグロシーンとか、そんなにたくさんあったイメージないよ。

義朝について語りたいなら
それに相応しい場所があるよ玉木婆
このドラマでは脇の脇のいらない子だから
相応しい場所で存分に語りなさい
ああいうの出すから大河が薄っぺらくなるんだよ！！

>>787
職場で大河の話が出ると、「昔の大河は面白かったのに、最近は何だあれ」みたいな流れになり、
結局は現在放送中の大河より昔の大河の話で盛り上がるのが、うちはいつものパターン。

>>791
『北条時宗』は、主人公とその周辺の人物を除いて配役は悪くなかった。
しかし現代的な反戦思想みたいな台詞は飛び出すし、登場人物生没年が滅茶苦茶だし、
史実では単なる病死の人物の死因を何でもかんでも暗殺・毒殺にしちゃうし、
…で負の遺産も多いと思う。

いつもの携帯長文の方、元気だなぁ…

>>735
そうなんだよね〜。セットや調度品などの小道具とか凝ってるんだけど、
乱れ飛ぶコーンスターチ、逆光で顔が見えないようなライトの当て方撮り方
時々ぞんざいなライトの位置（高階通憲初登場時の満月とか、今回なら
義朝が褥から御簾を上げた時の光源とか）、雰囲気だそうとしてデジタル処理して
かえって見づらくなってる場面など、勿体ない部分が結構ある。

圧姫の時、大奥の庭はいかにもセット感満載で当時からチープだと思ってた。
お台場大奥＠ロケとは空間の広がり、空気感が全然違ってたから。

イ・サン（声優さん目当てで……）の、昼だか夜だか全くわからない室内の光量、
いつもおろしたてのようなばっちり奇麗な衣装・髪型なんかは、豪華なのに
ペラペラ感が凄い。
でもお年寄りにはあれくらいくっきりはっきりの方が見やすいのかも。

>>749
義清が西行法師、雅仁親王が後白河法皇とか、後の誰それということを知っていると
序盤の他愛ない台詞などでニヤリとできるのかも。
今回だと初登場の滋子（時子妹）もね。
でも基本的に楽しめた者勝ちなんじゃないかなあ。
私は今回崇徳院まわりの衣装・調度品なんか見るだけでうっとりした。
濃い黄色の、天皇しか着用を許されないあの色、今上も即位礼で着ていらした。

>>744
保元の乱への話の進め方としては妥当。
先に王家の分裂があって、4年後くらいに生まれる基実誕生あたりから摂関家のお家騒動が本格化する。
聖なる愚者たまこvs情欲権力欲怨念に憑りつかれる生身の女なりこ
たまことなりことの間、そしてその子である崇徳と近衛との間でも揺れ動くバランサー鳥羽 。

キックしてビンタ

明子を生き返らせよ
さもなくばここから生きて帰さん

は笑った

>ペラペラ感が凄い。

ビデオだとあーなるのかな？
一時期からの水戸黄門とかフジテレビの大奥とか
あんな漢字だよね。

坊主キックしたぐらいで、もののけの血（＝白河法皇の片鱗をみた）
とか言われてもピンとこなかった。あれじゃ新喜劇…
刀振り回して、僧衣を斬りつけるぐらいをみせれば良かったんじゃないかな

義朝の酒池肉林ｲｬｯﾎｰ場面は気持ちが良いぐらいにはまってた。
乳兄弟の家臣も悪い顔になってたし、しばらく主従共々ｵﾗｵﾗ路線で行くのかな

>>781
残酷シーンといえば、「炎立つ」でナベケンが首をのこぎり引きされるのが
怖かったなー。

何回くらいで死ぬのかしらね

＞4年後くらいに生まれる基実誕生あたりから摂関家のお家騒動が本格化する。

滋子が生まれていた状態からいっても、１１回の段階ですでに基実も生まれてる。

でもスルー。摂関家は養子に入っていた件の説明場面もカットで最初から
兄上って呼んでるし、摂関家の権力闘争はカットする気じゃないの。

１１４２年　滋子誕生
１１４３年　基実誕生

１１回の時点で滋子は２歳以上っぽかったから、基実はもう生まれてるはず。

録画してたの見たー。ＡＲＡＴＡ最高〜。最高!!ほんとハマリ役。
すごい面白かったぁ。坊主キック、ビビったぁ。
キックされる２人目の坊さん。本当に恐怖の顔してたよ。
役者さん達、だいじょうぶだったかなぁ・・・怪我してないかな・・心配。
義朝、悪っい顔になってたなぁ〜ｗ

>>802
そう！そういう演出で見たかったわー。
あの蹴りはフイてしまったw
法衣切りつけとか、太刀を抜いてギラギラ
した眼でお坊さんに突きつけるとかが愛ゆ
えの狂気を感じると思うわー。

>>799
話の進め方ではなく描き方の問題だよ。
特に人物の内面に触れるようなエピは安っぽく感じる。
まず個々の人物の内面を台詞にして喋らせすぎだけど、
ああいうのはもう少し控え目にしたほうがリアリティがある。

人物の内面みたいな微妙な部分は無理して脚本家の解釈一つに鮮明に絞るよりも、
いろいろな解釈が可能な余地を残してくれるような描き方のほうが正直いい。

>>809
言いたいことは分るしそうなるといいなぁと思わないでもないけど
それはＴＶドラマじゃなくて映画の方法のような気が…


アラタ帝は怨霊となりつつも物哀しい寂しさが出そうで期待してる
いつか実朝もやってくれるといいな

>>805
さすがに摂関家の内紛を丸ごとスルーはないと信じたい。
保元の乱に至る分裂は確かに王家のほうが先にあるけど、
乱の結果は摂関家へのダメージのほうが深刻だったわけだし、
摂関家の凋落がなければ平氏政権にも繋がらないからね。

>>811
うーんそれであなたの清盛の見所はどこなの？
文句つけるところしかないの？
本当に批判愚痴だけが目的で見てるわけ？

>>744
得子の宴での罵倒。あれは私もどうかと思ったが
舞台劇の乗りなら違和感はない。
ギリシャ悲劇かシェークスピアか鬼渡か
(そこまで・あんた・言うの？)の乗り。

自分はもういい加減政治的思惑絡みの話を
平氏、源氏、藤原摂関家を話のメインで
持って行ってほしい
今のとこ朝廷の男女の愛憎がメインでそれが
揉め事の原因みたいな描かれ方だから
話が軟弱というか大奥物みたいな感じになりすぎてると思う
1〜4話ぐらいのがまだよかった

「面白く生きる」「もののけ」を禁止ワードにしてほしい
このせいで余計つまらなくなる

>>814
あなたの希望どうりに来週で男女の愛憎者は終わります。
でもその後の男同士のドロドロは続くわね。

>>779
春日の局では戦闘シーンちゃんと描いていたけど

>>816
そうなんですか

ほんとは愛憎と政治的思惑は同時に複雑に
絡みあってるもんだと思うので
本来なら同時進行で上手くもっていってほしかったんだけど
まあそんなのはよっぽどの腕を持ってないと難しいかなw

朝廷の愛憎やら親子の確執があって、そこに平家が入り込んで出世していくでいいんじゃない？
政治的思惑というのが何を指してるかよくわからないけど

源氏のどろどろはもっと入れて欲しい。
親子で兄弟で殺しあうんだし。

政治を愛憎でやるなら、得子さまには、関白さまをお色気で落として欲しかったな。
今回「面白くない男じゃのう」って馴れ馴れしかったからすでに落とし済みだった
のかもしれないけども。

源氏はいらん
テコ入れで義経が早々に出てくるだろうし
もうおなか一杯

源氏は義朝や頼政みたいに清盛と関係深い人たちはいいけど
義経だとか常磐だとか弁慶はほどほどにしてほしい
それより今まであまり取り上げられなかった
清盛の子どもや平家一門をちゃんとやって欲しい

卒業式ってそろそろどこも終わった？
祇園女御様も春色の牛車に乗って故郷にお戻りになったのだろうか

お腹いっぱいと言うほど源氏がちゃんと描かれてないわ
保元、平治の乱の原因の王室ドロドロをこれだけ長くやってるんだから
源氏と共闘、対立に至って平氏が武士の力と影響力を
増していくプロセスをちゃんとやらないと片手落ち
と言うかこの流れならやるだろうね

男同士のどろどろ(男色)が保元、平治の乱のほんとの原因なのに
男女にすり替えてる所がHNKの限界。

>>826
保元の乱の原因は男色じゃないよ
結局は権力争い

この時代は男色と権力争いがくっついてたんです。

確かに権力争いには男色関係あるけど、保元の乱は兄弟争いで
近臣は蚊帳の外だから関係ないんじゃない？

男色ともろに関係してるのは平治の乱じゃないの？

三上と貴一と金造が組んずほぐれつしている映像が日曜の午後6時に放送か？
それとも山耕？どちらにしても松ｹﾝ清盛の出番はないわね・・

保元の乱と関わりのある男色関係なら頼長が崇徳院の寵臣と関係を持ってたとか
鳥羽院が頼長を遠ざけるようになった直接的な原因は男色関係にあった家成の邸を襲撃したからだとかだけど
別になくても話は進むよね
頼長と崇徳院は両方孤立したから結託したでいいし、家成邸襲撃は男色関係抜きでもドン引きするに足る行動だし

関係持ってたからってそれで争いを起こすわけじゃないからね
清盛が忠盛の養子になったのだって
白河院の男色相手が忠盛だからって言われてるけどその辺は出てないし

清盛って男色の噂ないよね？
あの時代には珍しいような

>>824
ちょｗｗお茶吹いたわ
行先は海ではないのかｗ

>>822
毎回ほとんど1〜2分しか出ていない源氏をお腹いっぱいってどういう感覚なの？
義経なんて言ってる時点で何かおかしいけど

>>833
弟はあるのにね
それと源氏の為義、義朝もないよ
そっちは男より女の方で忙しかったんだろうけど

>>829
>保元の乱は兄弟争いで
>近臣は蚊帳の外だから関係ないんじゃない？

忠実は枕営業でのし上がった家成などの院近臣新興貴族が嫌い。
家成は平家との縁で忠盛から財力を鳥羽に献上、賄賂、平家の地位が上がる。
摂関家の兄弟争いは、頼長が家成と対立したことにより
本来ならパパと頼長同様、家成と得子を嫌うべきである頼通が
家成のいとこで家成と親しい得子と結びついて決定的になってしまった。

清盛がわーわー泣き喚くシーンはこれっきりにして欲しいな
清盛と義朝が出くわす度につかみ合いの喧嘩をするのも次回限りでお願い

>>838
小さい頃からの性癖はそう変わらないでしょうね

まぁ愛する嫁が流行り病で死んでわーわー泣かん旦那もおかしいし

清盛がとうとう妙な色気を感じるようになってきおった…
松ケンは出来る子だって知ってましたよ…ニヤリ計算通り（例：蒲郡風太郎）
源氏のボンのワイルドイケメンぶりはもう狙ってやってるのミエミエで、
もっ萌えないんだからね！！とか由良ちゃん状態で見てしまう。萌えたら思う壺な気がして
その点清盛にはなんか倒錯した色気があって安心して萌えれるわ
坊さんキックでやっぱり安心のうつけぶりだし
あとＡＲＡＴＡには何か賞的なものを授与したい

源氏御曹司は狙ってたのか
野人からワイルドイケメンになり過ぎて
うっかり萌えてしまったよorz

でもいいや、雅仁親王が出なくてガッカリしてたけど
ワイルド源氏で来週からの楽しみが増えた

鹿柄が似合い過ぎるのよね
狙ってんだろうけど

バンビ義朝

>>843
しかし肉も食うで
女も抱くで
あんた！やりなはれ！やりなはれや〜〜

>>841
私もうっかり萌えてしまったわ・・・
あの肉食っぷりが何だか清々しく感じるｗ

義朝ってばどれだけあんな接待受けてきたんだろか

波多野妹の口上が笑顔作ってがんばって媚びてる感じだったから
さっさと脱いじゃうのが逆にほんのり優しいのかも、なんてね
あの女優さんが地味に印象残っちゃった

うん、エロ朝にびっくりしたｗ

外は鹿皮で覆っても、実は肉食。
ロールキャベツ男子だったのね。

あの中の人
鹿男あおによし
だもの
鹿とは切れない仲よね

夜伽に出る方も断られたら困るわけだし
出されたものはさっさり食べる義朝でいいんだろう

メイン４人がみんな違ってみんないい状態なんだけど
一堂に会することってある？
後白河と西行は出会うのは無理かなあ…

義清が消えて淋しいと思っていたらふと浮かんだんだけど、
DAIGOはルックスが繊細で音楽もやっているし
王族や平安貴族の役はうってつけなのではないかしら。

ところでNHKのサイトだけではわからないのだけど
義経は誰がやるのでしょうか？

清盛、義朝、義清、後白河が揃うのか〜
いいと思うけど、いつかの3人コントの時みたいになっちゃったりしてw

>851
つ　演技力

>>851
最後1行言うためにDAIGOとか引き合いに出さなくていいのよ

>>852
あれはほぼコントでいい場面よ

義清→美しく生きる…美しくなくなったとフェイドアウト
義朝→強く生きる…いろんな意味で強くなりつつある
清盛→面白く生きる…あいかわらず意味不明

トリオもののふ、それぞれ

>>855
いちばんぶれすに逞しいのは義朝ｗ
パーヘクトリア充はパーヘクトなだけに意外ともろかったな…
清盛が血の繋がったニンと同じく陰陽師を妄信しかけたり、
大事な物の命を救いたいからって他のものの命を奪おうとするという展開はとても良かった
崇徳帝に「わい、もののけの血入ってるらしいけど関係ねーし
明子タンとおもしろうもない世をおもしろう生きてみせる！（ｷﾘﾘ）」とか宣言しちゃって、
その後すぐにもののけぶりを発揮するのがイイヨイイヨーだった
人の内面は幾色にも変化するというお話

堀部が出て来るたびにおかしくて仕方ない。

ぶれすに→ぶれずに
なんで…

>>846
義朝の清々しさは、肉を食うのも女を抱くのも同一線上なシンプルさかと思ってたけど
そういわれればあの脱ぎっぷりの良さは女性への気遣いでもあったのかもね。

しかしあれをむくつけき中年男がやったらきっと印象全然違ったと思う。
イケメンは得だｗ

ワイルドイケメン義朝におっぱいがあった気がしたんだけど(´･ω･`)
見間違いよね、私の視力の問題よね(´；ω；`)

義朝、なんか体がポヨってるように見えたけど筋肉…だよね？

>>860
会社で話題になって録画みた
おっぱいじゃなくて胸の筋肉だよ
脱いだ時はなくて歩きはじめにむきっとした

>>861
うん筋肉だね。背筋もある

エネチケ様「トバタマで感動させてやるから、ハンカチ用意して待っておけよ！」

平清盛（１２）「宿命の再会」
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120325-21-12303
番組内容
清盛と時子（深田恭子）、義朝と由良姫（田中麗奈）、そして鳥羽法皇と待賢門院（檀れい）
のそれぞれの愛が深まる第１２回！世を去る待賢門院への鳥羽の愛に泣けます！

どうでもいい話。
OPのクレジットで清盛が矢を放ってバーンとなった時に名前が来た人を
「今週の当たり」として毎回誰になるのか楽しみにしてる。

>>864

>>863をみると、バーン常連の忠実の位置に上川がきてるから、上川がバーンだよ。

>>860
細いけどからだの中心は確かにポヨっていたね

>>866
細かったか？
ドテッとして太かった
リバウンドだろう

ｳｫｰﾀｰﾎﾞｰｲｽﾞの頃とは違うよね＞玉木の上半身
３０過ぎてからプロテインと筋トレで手っ取り早く鍛えると
あんな感じの体になる

自分もぽにょっとして見えたわ＜玉木裸身

うちの旦那に比べたらびっくりするくらい引き締まった体でしたわ
あれがポヨって見える奥様が羨ましいわ

前面はぽよっとして見えたけど背中が無駄な肉なしで引き締まってた

>>862
>歩きはじめにむきっとした
録画で確認しちゃったじゃないかｗ
確かに筋肉だわ。凄

>>862
後ろ姿が逆三で腰が細いのよね義朝　あの場面だけは見やすい画像に
してほしかったわ＠NHKさん
「何をしておる」の声は意外と優しくて何あのツンデレ御曹司

一時、拒食症みたいになってたからじゃない？＞ポニョ体

>>865
実際には松雪のほうが後に表示されるから、バーンは松雪だと思われ

>>846
接待というか関係強化策だね。

当時の義朝は、相模の国の紛争調停者という位置付けだったから
その身内に迎えたほうが、色々おいしいことがある。
ちなみに波多野氏は三浦氏と並ぶ相模の有力者で、なかなかの勢力があった。

来週もつまんなそう。
摂関家の出番も少ないし。

みんなの婿殿
種をまく男

>>878
ちょw吹いたww

>>878
司馬遼太郎の小説での義経も種馬扱いされていたな

撒いたけど、ほとんどは子孫を残さず平治で死ぬよね。

朝長も、平治で死んだし。

都じゃ馬鹿にされまくる存在だし、土間にしか座れない武士で、
庶民にもエンガチョされるけど、東国では、源氏の貴種様〜お種を〜だもんね。

そりゃ頼朝も東国に引きこもりたがるわけだ。

>>881自分で訂正

平時では死なないけど平治の乱がもとで流されてそのまま
子孫残さず死亡とか、反乱起こしかけて死亡

いや、基本殺し合いが家業だから、あれだけ産んでやっと
生存率があのレベルなんじゃない？
とはいえ、平治の乱での大量死はさすがにお気の毒だけどｗ

大井川のへんに、いつも泊まる宿があったらしく、そこの娘に、
数日ー一ヶ月くらい滞在するたびに子供を産ませている義朝は
本当に凄いと思う。たしかに種蒔き男だｗ

玉木の下品さは源氏っぽいかもね
でもあまり見たくないから
息子のナレで説明程度でいい

義朝の男系の子孫て生き残ったのいる？

>>885
また、あんたか
俳優スレでやりなよ

えーっと鎌倉幕府はご存じでつか

>>886
いますよ
義経の兄の家系は残ってて子孫み一族会もあります

>>889
生き残ってたのか―
全滅のイメージだったわ

義経の兄の家系は残ってて子孫の一族会もあります
と言いたかった

一応今でも全国に子孫が残ってるよ

>>888
知ってまつ。でも男系子孫は頼朝の息子の代で耐えてるよね。

そういうレベルじゃなくて、室町時代くらいまで生き残った男系子孫は・・・

阿野全成？

清盛の話が出ないね
どうしてみんな源氏が好きなんだろ

平家派
そんなグループが昔いましたな…
最後光GENJIに斬られちゃうんだ

だけど、残党が生き残っているのは平家派だという皮肉

反町がいたのが平家派だっけ

>>891
そういうカタリレベルじゃなくて、公式に認められてる本当の子孫。

>>896
源氏もたくさんいるよ
足利だの新田、武田、今川、細川、と戦国武将のかなりの祖が源氏の派生

もう、さ家系だの残党だのお話は
該当のところでやってくれないかな
ドラマに関係ないじゃん

義朝の男系子孫なら、全成の他、範頼の系統の吉見氏がいるよ。
女系なら義朝・由良の血は今上まで繋がってるはず。

あなたのご希望に沿う答えが出てくると良いね。
そこまで知ってどうすんだろ。
まずそれを知りたい。

>>899は可愛い「ネタにマジレス」
>>900は野暮な「ネタにマジレス」

>>894
清盛大好きだよｗ
スタイルも玉木よりいいじゃん

>>901
知りたい男系子孫を調べた。

吉見氏　・・・　江戸時代に断絶
阿野氏　・・・　南北朝期以降は不明で断絶したと思われる

結局男系子孫は残ってないのね。

清盛の子孫を必死になって探しては断絶させた源氏のことだから、
自分たちだけ残ってたら・・・だったけど、断絶したとのことで
よかった。

お参りするところ、背が高くて格好良いな〜と思った。
眼をつむって琵琶を聴いている顔も整ってて素敵だった。

自分も清盛好きだけどね
平治の乱が楽しみ

いままでは「平家にあらずんば〜」とか「盛者必衰のことわり〜」とか
六波羅蜜寺の僧形の座像のイメージしか清盛にはなかったから、
若い頃からのドラマは新鮮だw

>>906
あそここっちまでうっとり、ドキドキしたよｗ
明子を見る目がもう優しくて、愛が溢れてて
早々に死んじゃう運命（ってか歴史）で可哀相だったね
子供たちと時子がどう関わるのか？のフラグで膝で寝たのかと思ってた
兄弟で相撲とって泣いてカアチャンに甘えて、
そしたらデカイ父ちゃんが一緒に遊んでくれて
清盛の家族は心がぬくもって好きだったけど、こっからどう変わるのかなー

清盛は自分も好きだけど「いい人」のレベルを超えないので
どうしても野獣な肉食系源氏御曹司に魅かれてしまう

断絶してよかった…か
やっぱ源氏はDQNだからな

ここでも源平合戦ですか？

>>905
吉見氏は今でもある。子孫が残る記録を集めて正式に認めた学者もいる
自分の祖先だから
阿野氏は残ってる三種類の記録が合わないので
確認出来ないと言われてるだけで子孫はもちろん残ってる

この大河の清盛はまだ未熟な男として描かれてるから
正直まだあまり魅力を感じない
ただ時々いい面が見えるからこの先に期待はしてる

>>911
源氏の血は今の天皇陛下にもながれてるよ
天皇が馬鹿にするなんて
あなた某国人でしょ

天皇家に源氏の血が流れてる割合なんて、大昔に朝鮮から来た妃の血が
天皇に流れているのと同じ数百万分の１でしょ。

おもいっきり赤の他人じゃん。そもそも遺伝子交配をするんだから、
１０代以上離れると赤の他人と同じ程度の遺伝子レベルで
ＤＮＡ鑑定もできなくなるんだよ。

>>913
＞正式に認めた学者もいる

変なこといってる学者は大勢いるから、学会で広く認められないとなあ。
系図詐称はみんなやってるからね。そのへんの農民も。

腹が出てると言えばan・anハングリーくらいかと思ってたが鹿男まで・・・

そういえばこないだＣＳでノルウェイの森やってて見たら
清盛と同じ俳優とおもえなくて驚いたわｗ

そうだ今の天皇の祖先に義朝の娘がいるんだった
源氏を馬鹿にする人は例の国の人か
さすがしつこいわ、嫌だねぇ

「平清盛」なんだから
作品中の源氏の割合も源氏ヲタの態度も控えめにお願いしたい

>>919
どういう理屈？
昭和天皇の母方祖母はそのへんの農民だし、今の天皇の女系先祖は大工の娘
お由羅で、大工とか農民の血のほうが、たっぷり皇統にながれているが？

>>917
土曜の再放送ちゃんと観てね
すごく締まってるから

でも悪左府さんにはたぶん誰も敵わないんだろうからどうでもいい

>>921
いい加減に天皇家を辱めるようなこと言うの止めて
あなたの文は癖があって毎回わかり易い

親は二人、祖父母は４人、曽祖父母は８人、高祖父母は１６人、このように

ねずみ算的に先祖は増えていく。１０代まえの先祖は、約１０００人いて、
２０代前の先祖は約１２０万人いる。

義朝から現在まで２０代以上たっている。すべての先祖１２０万人分の１が
義朝で嬉しいの？ｗ

>>925
この人スイッチ入ると性格の悪くなる人だ
しつこい

>>924
農民とか大工の子孫の血が入ってるのが皇室を貶めるなら、
源氏の血が入ってることこそ、貶めてるんじゃん。

卑しい血筋の農民のうそつき子孫が系図詐称して源氏の子孫を詐称し、
それと親戚だから天皇の子孫と主張することこそ、
天皇家を卑しめている。

卑しい百姓と１２０万分の１の親戚だと主張されてるわけでｗ

吉見氏の子孫を僭称するうそつき農民が必死で源氏マンセーにしてるのはわかった。

FQ4SVqc90
おさわり禁止のａｇｅ基地害か。

どうでもいい
玉木も別に腹出てなかったし清盛はかっこいい
出演者みんないい仕事してるよ

>>929
系図うんぬんはもう言わないほうがよさそうだね
女系っていうのは尊ばれるわけでもないようだし、NGにしときます

>>930
出演者は老いも若きも男も女も粒ぞろいだと思う

安田元久氏も「平家」が「伊勢平氏」の子孫だということすら疑わしいと
いっているのにねえ。誰がどのつら下げて「認めてた」とか言えるんだろう。
官職とかにつかず明確に活躍してない家系はほとんど詐称してもわからないのは常識。

ちなみに安田元久氏は皇太子の論文指導をした先生らしいがｗ

>>927
源氏はもともと天皇家から臣籍降下した家系でしょ

昭和天皇や今の天皇のお母さんを
どうこういうのは止めてといってるの
あなたはどんな人に対しても上から目線だね

源氏、特に義朝は卑しいということで

＞確認出来ないと言われてるだけで子孫はもちろん残ってる

残らないよ。
長く、家系を残していくのがどんだけ大変かわかってないんだな。

「日本人とY染色体」という本に、天皇のように「注目された家系」が
男系で子孫を残し続けるというのは確率的にありえないって、
遺伝子の専門家の先生も言ってるのにね。

百姓は、記録が残らないからっていいかげんなこというよね。
嘘ついた本人はシャレで系図作ったが、子孫は真顔で信じてるとか
よくあるケースｗ

清和天皇をｄｉｓってるんだろうか。

>>918
デスノートのＬも同じ俳優と思えないよ。

デトロイト・メタル・シティも。
あっ、コレは顔芸も多いから、見る人によっては、清盛系なのかなぁ。。

ホラまた玉木アンチが調子に乗ってる
さすがチョン

安田元久先生ね。この方は頼朝が好きで、娘さんの名前に「頼子」って付けた人だよ。

さっき、２０代遡ると１２０万人も先祖がいるっていう話をしたけど、

この１２０万人のうち、男系の先祖はたった１人、女系の先祖もたった１人。

あとは、とにかくなんでもいいけど父母とランダムにさかのぼっていたたのが
１２０万人のうち１１９万９９９８人。

まあ、男系子孫が残る確率は天皇家みたいな家でも激レア。

今の旧宮家は、１３００年代に離れた家系が一番近いわけでね・・・

>>935
こんなところで浅い知識を披露して得意になってるいつもの人ね

「日本人とY染色体」じゃなくて「Y染色体からみた日本人」だったわ。
タイトル修正。

>>933
だからほんとに子孫かどうかわからないだろ。
当時は源平藤橘のどれかを名乗らないと官職につけなかったんだから。
河内源氏もほんとに清和源氏かどうか怪しいよ。平家と同じで。
それに河内源氏ってやたら「母は遊女」とかが多いから、
誰の子かわかったもんじゃないだろｗ

>>941
いつもの人というほど書き込んだことはないんだけど。

得意になって知ったか長文はおじさんにたまにいるね
既女は嫌われるからあまりいないけど
この人KYだから