【大河ドラマ】平清盛　Part7

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/
※前スレ
【大河ドラマ】平清盛　Part6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329804146/

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

乙でおじゃる

>>1
おつ
舞え舞えかたつむり

つうか何で重複しているの？

まとめて>>1乙いたしまする…（ニヤリ）

マツケン、最後の表情が良かった
ギリギリと歯を食いしばるような表情が良い

>>1
お、乙ですと、父が申しておるのです。わたくしではござりませぬ。

>>5
こちらのほうが早いみたいね。

>>1
新スレ立てたら、前スレにスレ立てを報告してくださいな。
今回みたいな紛らわしい事態を避けるためにも。

前スレの>988ですが・・

相関図に載ってたので見てみたら佐藤二朗(藤原家成役）って俳優でした。
ずっと桜金造だと思ってたのですが先週別の役でチラッと見た気がして
誰かなぁって思ってました＾＾；

仏か！

桜金造は先週でてたあやしげな宋の商人だよ
ふじっきーはナルシストな遊び人が似合うね
松田翔太の壊れっぷりもいいわ

なりちゃんは現在に生まれたら既女板で雅子様叩きしてそうだなｗ

かように面白き>>1は初めてでおじゃった

清太だっけ、かわいいわ
あれがタッキー義経での鶴見慎吾になるのね
で、雅仁が平幹二朗　か

ツイッターで鳥羽院たまちゃん得子の各々botがあるんだけど、
フォローしたらカオスになってた

義清botもいるよ

あ、すとくいんbotもー

>>13
清太は後の鶴見じゃなくて勝村政信だね。
番組終盤でいきなり清太が幼児に成長してててびびったw

関係ないかもしれんが
今夜のおしゃれイズムはたまちゃん
大河の話、あるかなぁ…

関白忠通の娘の聖子、まだ16歳の筈なのに御褥下がりですか。

身ぐるみはがされた後白河にワロタ

>>17
今日は１話のなかで１年くらい時間が進んでいる。
重盛誕生＝１１３８年、体仁親王（近衛天皇）誕生＝１１３９年

>>21
1年なんだ
2年ぐらい経ったと思ってたw

最後の方、1話の宗子と重なるところがあって藤本節だわーと思った

>>18
奥様教えて下さってありがとう、大河の話あったね

おしゃれイズムの檀さん綺麗だったー

たまちゃんはいつも綺麗な色の着物なのに、なりちゃんはいつも暗めなのは何でだろう

>>24
んHK公式の衣装コーナー、お勧めです。

わが君・・

白河法皇のことなら鬼だな

たまちゃんの中の人も、
たまちゃんみたいな性格してるんだねー。
西行とたまちゃん。美しい二人だったわぁ。

重複だったのね、向こうにも書いちゃったけど
キャストみんなハマってていいけどなんで浅香唯だけあんな演技なの
去年の鈴木サワ思いだしちゃったわ、聖子よりひどいでしょ

>>19
しかし、もし崇徳帝と聖子（皇嘉門院）の間に皇子が生まれていたら、
保元の乱のときの忠通の立場はどうなっていたのだろう？

義朝botはいないのかな？

鱸丸botが酔っぱらっててわろた

盛国が絡み酒だったとはwww

botの実況面白いよねｗ
義清がたまこさんに迫ってたとき
鳥羽さん発狂
たまちゃん、相変わらずbotでも天然発言
崇徳帝　嫉妬
くそワロタｗ

すごろくのシーンで鳥羽さんbotの「ライアーゲームの始まりじゃ！」に吹いた

義清と崇徳帝のbotもあるのね
早速探してみる
面白いよねｗ

>>34
昨日の夜は二人でいちゃこらしてたよｗ

あの・・

bot

って、なに？
先週淡い初恋消えたのに、家盛いい子すぎるだろう

なんで崇徳院の女御聖子様だけ麻呂眉なの
あと、新親王誕生のお祝いの宴の場面、歴史考証酷すぎでしょ
女御連中が御簾から出てくるなよ
待賢門院に得子風情が公衆の面前でメンチ切ってるし
鳥羽院が軽すぎ、あんなに言われ放題なはずないじゃん
田吾作集団でもない、宮中で
お付の者も少なすぎる、親王の母親が酌をするとか・・・
下膨れの顔じゃなくても、時代の空気を感じさせなきゃダメだよ
崇徳天皇と雅仁親王は、いい雰囲気を醸してる

>>37
待賢門院は崇徳天皇の実母なので、あのシーンのさい、待賢門院は
国母だった。
鳥羽院との間に子供を５人もうけている。しかも得子より１６歳年上。
あのシーンはひたすら下品。ひたすらエキセントリック。

崇徳天皇はガラスの十代のふいんきをかもし出しているとおもた

義清が三毛猫をなでなでしているところ、
なんかエロかったけど、
猫はなんか意味あるんだよね

義清いくらなんでも痩せすぎだわ

義清
先週よりも歌が上手くなっていたわ

>>36
崇徳帝bot　https://twitter.com/#!/sutokuin_bot
義清bot　https://twitter.com/#!/Norikiyo_bot
鳥羽院bot　https://twitter.com/#!/Tobain_bot
璋子bot　https://twitter.com/#!/Tamako_T_bot
得子bot　https://twitter.com/#!/Narikobot


それにしても松田弟、相変わらず棒だけどはまってたね〜

義清さん、猫のなでかたがおかしい
いつも「そりゃ犬の触り方だよ」と余計な事思ってしまうｗ

今週のあらすじ、待ってます

>>39
後年、鎌倉で西行と会った頼朝が銀の猫をあげるんだけど、
西行はその高価なものをその辺の子供にあげちゃった、
という有名なエピがある。それと、源氏物語の柏木設定もあるんじゃね。

松田のビジュアルはいいんだけどねえ。発声はなんとかならんのだろうか。
大声は張れるが、小声だと腹から声が出せなくて聞こえねー。

>>19
あのときのARATAの表情がすごく良かった…
困惑と寂しさがない交ぜになっている表情
でも、それをその子に言えなくて見送る背中……
ARATAいいなー
抑えた声がすごくいい
ただ、あのモノローグは恐ろしいからやめれと思ったｗ

しっかし得子
鳥羽三上の気持ちを勝手に代弁したつもりで「福福しい女の顔がむかつくんじゃゴルァ！！」と
吼えたまでは良かったが、その後鳥羽三上に「でも泣かれるともうたまちゃんがいとおしくていとおしくて」と
いきなりはしご外されて空回り
かわいそうなんだか笑えるんだか分からん
今後どうなるんだろうなぁ
松田弟はなんか頭おかしい感じでちょっと期待はずれだった
個人的には頼長的な感じになるのかと思ったが……

若い雅仁親王は、当時の人が押しなべて
「なんか頭おかしい感じ」という感想を持つようなひとだったわけだよ
松田ははまり役だと思う

>>46
お兄さんの方がそっちなイメージ

でも松田弟、上手くなったじゃん。

篤姫の時なんざ、戦に向かう格好は桃太郎みたいだし、
演技はあれだし。。。


あの時に比べたら凄い成長だと思ったわ。


あとあのビジュアル見て、日出る処の天使いけそうだと思った。

でも狂気というより邪悪感があったわ松田の雅仁
お顔が何というのかな
うまやどにはどうかしら

松田兄弟で、中大兄皇子＆大海人皇子出てくる大河やってほしいわ。
斉明天皇をたまちゃん、じゃなかった金麦にして。
でも額田女王やれる女優が思いつかん

あれ浅香唯だったのか、渡辺美奈代がなぜ大河に…？とか思ってたｗ

近衛天皇の祝いで摂関家ご一行様が着てたおそろいのあの服ってなんていうの？
いつもと違ったよね。
カッコイイ

崇徳天皇と近侍してる藤原教長は典雅でいいよね
御所も雑然とせず片付いてる感じが厳かでいい
ただ女官や雑司、殿上人とかが少なすぎる
いくら寂しい身の上とはいえ、天皇であり宮中なのに

清盛、清太の手出しにハハハいいぞーと相好を崩し
雅仁親王が清太にちょっとでも害意をもつ様子をみせると
必死でかばってた。

自分が欲しても得られない温かい親子の情愛を
見せつけられていきりたつ雅仁親王の姿に、ちょこっと同情しちゃった。
一度そう思うと、あのバカ殿っぷりも必死に鎧をまとってるようで。
後々登場する滋子が彼のやさぐれた心をほぐす存在になればいいな。

史実では、璋子の下三人の子（統子、雅仁、本仁）は一緒に育って
仲良かったそうだから、少なくとも母親の情愛は受けてるらしい。

清盛には血のつながりがなくて、初めて安心してつきあえる家族ができたんですものね
雅仁さんも、これからおつくりになればいいのよ

>>37
そんなのみんなわかった上でドラマとして楽しんでるんじゃん
シジツガーさんとコウショウガーさんはいい加減すっこんでてくれないかな
今までの大河だって演出優先の�dでも描写なんてたくさんあったじゃない

雅仁親王10〜12歳くらいなんでしょ
数々の痛い行動もまだお子様なんだなって感じ

残念ながら史実的にも後白河の行動は基本的に痛いままだ
保元の乱の時必死の義朝見て面白がったり、清盛に命じて貴族捕まえさせて自分の前で拷問にかけたり（拷問にかけたのは清盛じゃないけど）

あらすじさん北


28 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/05(月) 01:24:28.64 ID:pI/7usqU
今週の見どころは 愛のままに我儘に僕は君だけを傷つけたい　舞〜へっ 舞ーへっ　怒涛のみづら！

平家サイド
相変わらずお召し物も髪の毛もｸﾞﾗﾝｼﾞな清盛に第一子誕生、しかも男子。思わず泣いちゃう新米ﾊﾟﾊﾟであった。
明子たんの清げなるｵｰﾗと比べて、控えていた盛国に一瞬すさまじいおやかた様ｵｰﾗが出ていたがそれは気のせいである。
清盛宅でおのこ誕生の宴に、よく出来た素直なおとうと家盛も駆けつける。忠正オジキがいないからか、
いつもより気のおけない兄弟呑みの様子を、わざわざ頼朝に実況されるほど、ほのぼのとした仲の良さであった。
清盛は長男に清太と名づけ、お久しぶりに出番がきたぜ聖子ちゃん祇園女御から双六を貰い受けた(聖子ちゃん名を変えてまた出る)。
そんな中、清盛は義清との北面の夜間警固中に、ｱﾗｻｰ璋子に遭遇。璋子は、義清と崇徳帝が(歌で)気に入って離さないと知り、
よろしくちゃーんとおっとり言うものの、義清は恐れ多くも崇徳帝がごっつﾔﾝﾃﾞﾚでおますわと璋子に物申してしまう。
不審に思った清盛は、ノリんちで呑みながら、ﾉﾘの可愛い嫁の春子と可愛い娘の花子におやすみなさいされつつ、
実は崇徳帝が鳥羽上皇の胤でなく、璋子と故白河院との胤であるがため上皇に疎まれているのだと、ぬこ好きﾉﾘに聞かされる。
清盛はまさかﾉﾘが璋子まで狙うのかと案じたが、流石にねーよと軽くいなすｲｹﾒﾝであった。しかしこれがﾏｼﾞでな話になってしまう。
そして鳥羽上皇に得子の子で九の宮・躰仁(なりひと)が誕生。清盛は躰仁誕ﾊﾟのあまりの茶番具合に激怒するものの、
雅仁がﾄﾝｽﾞﾗこいてしまったので探しに行く羽目になる。捜索の末、博打で身ぐるみ剥がされたﾊﾞｶﾀﾚ発見。
何とか自宅に持ち帰ったが、ﾊﾞｶﾀﾚの態度は相変わらず最悪で、どうにも自分の黒歴史を見るようで気分が悪い清盛に、
ﾊﾞｶﾀﾚは双六板を持ち出して、勝手に清太を賭けると始めてしまう。

順々に勝ち進める凶悪みづらに、戦々恐々となる清盛だが、最終局面、ﾁﾋﾞ清太が出した渾身の目で勝利。
それでも収まりきらない雅仁に、清盛は遂に刀を向けて抵抗するが、
雅仁は、おまえにも同じもののけの血が流れているんだぜ…と中二病らしい台詞を吐いて引き下がった。
しかし、清盛はこの凶悪ﾊﾞｶﾀﾚと生涯にして渡り、歩みを競うこととなるのである。

朝廷サイド
反逆の日々を送る四の宮、璋子の息子にして崇徳帝の弟、頼朝言うところの天下の大天狗・雅仁親王が登場。
自分に譲位はありえないと諦めているのか開き直っているのか、怒涛のみづらを振り回しつつ、市井におりて賭場を荒らし、
かたつむり今様を囀るどうしようもないｱﾎﾝﾀﾞﾗであった。しかも乳父は通憲で、この尻拭いも思惑があっての事らしい。
ちなみに乳母は通憲の後妻、浅香唯朝子で、意外とフットワークが軽い。
一方、寂し過ぎる崇徳帝(お通りおめかし態)は、忠通の娘でもある中宮聖子(きよこ)にまでフられ、ぼっち状態は窮まりまくっていた。
その後、躰仁の誕ﾊﾟにも呼ばれませんでしたが何か、な崇徳帝(ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾔﾝﾃﾞﾚお体の調子悪い態)は、
これまた新しく会得したらしいｴｺｰ効果入りテレパシーで義清に何か通じていた。
そして、この上なく不ぞろいな面子を揃えまくった躰仁誕ﾊﾟで、祝いの一首を頼まれた義清は『瀬をはやみ』を披露する。
内容もさることながらそれが崇徳帝の歌であると白状した義清に得子はﾌﾞﾁ切れるが、そこにｱﾊﾊﾊ(AA略)で追撃したのが雅仁だった。
雅仁は得子を煽りに煽り、鳥羽上皇のLvを0にし、そして璋子には愛しの法皇様思い出し泣かせ、までしてしまう。
鳥羽上皇は璋子の思い出し泣きを目の前にしながらも、やっぱ好きなんだぜ…傷つきあうほど好きなんだぜ…とｲﾐﾌな心境を吐露。
そんな茶番や茶番、の後、どうやって入り込んだのか義清が璋子の元に訪れ、あなたの心の奥に愛がとかなんとかでﾌｫｰﾘﾝﾗﾌﾞ。
義清がそこまでして年増の女を癒さずにおれんのは多分、…ビューネだからだ。

藤原摂関家サイド
今日は誕ﾊﾟで三匹で並んでちょちょっと嫌味を言いました。
あと藤原悪い顔の娘聖子は、オシナさんではない！ただちょっと麻呂眉で、歳が過ぎてる(崇徳帝より10ｺ上)だけだ！

源氏サイド
荒ぶる東国修行で、義朝も正清も顔真っ黒髪ﾎﾞｰﾎﾞｰで大木に登ったりと、山賊というよりもはや修験者の風体に近くなってきたが、
そんな姿をよく信用した菅田三浦義明に、お助けくだせぇと懇願される。遂に義朝の野望ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!（ただし本筋に絡んでない）

おまけ
義清散るｯ！　　…え、もしかして西行の『春死なむ』キービジュアル化をやるのかと

>>37 >>38
あの宴席の場面は色んな意味で凄まじくおかしかったね。

だいたいまだ寵姫ほどの扱いの得子とその産んだ子のための祝宴に
鳥羽が在位してた頃は中宮、今や女院で国母の璋子が参加するってw
おまけに「下座」

>>56
「大河は歴史を題材にしたドラマ」で創作ドラマだけど
実在歴史人物が歴史事件を背景に活躍するドラマなので
その世相背景や慣習がおかしければ、オカシイと思うのもドラマの見方。

清盛のうざさが減ってきたと思ったら、後白河がうざくなりそうな気配ね

>>56
ドラマを楽しんでるうえでのつっこみだけど？
あの宴のシーンは酷すぎでしょ？
あそこまで田舎の寄り合い然とした宮中の宴はないし
そこにオイオイとつっこむのも大切だよ
そういう意味で「史実」も「考証」も馬鹿にするべきじゃない

宮中というより院の私的な宴という感じでしたわ
帝もいないですし

たまちゃんは誕生パーティに出席してって言われたら断らないだろう

毎週、放送後のあらすじさんを楽しみにしてしまってる自分が居るw

浅香ゆいは雅仁の嫁かと勘違いしてた。

でも摂関家は三人揃って参加しているからかなり公式的では？
菊の宴は頼長一人だったのに。

家成さんの館のときも摂関家はお二人でいらしてましたわ
頼長が成長してトリオになりましたけどｗ

>>68
崇徳帝に息子が授からない以上得子が産んだ息子が養子になり東宮となる可能性が出て来ましたからね

>>69
摂関家の今日の衣装、下襲も長かったし、下は白と赤の重ね着だったし、

家成邸の時は下の衣装はバラバラだったけど、今日は3人とも同じ衣装で
気合が入ってた。

>>70
そんなに気を使わないきゃいけないなら、途中で席を立ったりしないと
思うけど・・・

院と帝は違うし宮中と院御所も違いますわよ
見ている方もそのあたりは分けて考えないと

鳥羽院が治天の君である以上、
その院御所は宮中と同列以上のオフィシャルな公的なものだよね
摂家を招いての祝宴も、私的なものとはいえない

いえ違いますよ
表向きはすでに引退されてる方ですから

公的な場でない私的な場だから、摂関家のならびも
父親の忠実から兄弟と並んで座ってました
公式の場なら、関白の忠通が上座にくるのが通常で
そんで、じゃあもう帰るわ、とやったのです

養子の話が来週出てくるので今回の座はその前ふりなのでしょうか

なんで義清がたまちゃんラブなのか合点したw>ビューネ

＞公的な場でない私的な場だから、摂関家のならびも
＞父親の忠実から兄弟と並んで座ってました

それは納得できる説明だね

>>59
あらすじセンキュー！
ビューネに一番わろたｗ
メンヘラ女に引っかかるのは彼の宿命か

今回、メンヘラとは生まれでなるのか、はたまた育ちでなるのか
そのどっちもが揃うとまさにフィーバーするのが何時の世も常なんだなと思って見てた
ええ、雅仁さんの事です
あとパパ盛が引っ込みつつあるのが寂しい

>>75
え？表向きも何も、引退してないから
院政や治天の君という言葉があるんでしょ
院政と親政の対立が生まれるのも、院が表向きすら引退してないから起こることで
王家というくくりがある以上、院を引退者として扱うのは無理がある

またか…

実質的権力を持ちながらもあくまで院政がイレギュラーな政治形態であるように、
天皇を操り人形にして政治を牛耳りたいのは藤原摂関家も一緒
道長の日々よ再び、とね
院と藤原家はライバル関係と言ってもいい

いずれにしても院のおたのしみ会では、天皇相手にするほど形式張らなくても
いいよね。だからってあんなことやらかしていいのかってことも思うけど、
摂関家は、忠実の娘も鳥羽邸皇后だし身内扱いで呼んだってことでいいのかな
だから、帰りたくなったら帰る、と。

実質的最高権力者が愛妾に生ませた男児の誕パ
私的といえば私的だけど、無礼講にもしっかりルールがあるようなものかと

それでも宴シーンは下衆すぎ下品すぎだけどねー
あーやだやだ

ただ摂関政治における摂関の立場は、あくまで朝廷の組織の中の一機関だけど、
院政における院（治天）は、朝廷の外にある存在なんだよね。

北畠親房の『神皇正統記』なんかが、摂関政治には一定の理解を示す一方で、
院政に対しては律令国家以来の朝廷の組織・官職を形骸化させた元凶として、
激しく非難しているのも、こうした事情から。

>>83
政治的なパワーバランスとかを考えれば、さすがに摂関家完全無視はまずいだろう。

あとは院の私的な宴に、摂関家の３人が神妙に揃ってやってくるというのは、
最高権力者を自認する鳥羽にとって、悪くないシチュエーションだと思う。

・雅仁と清盛のファーストコンタクト
・清盛が王家の家庭裏事情をミタ！する
・たまちゃんが泣いちゃう→それを見て鳥羽さんが動揺（まだ未練があることを示唆）
・↑の流れにするためにナリコがたまちゃん泣かす必要がある

上記の条件を揃えたイベントにするために無理くりでも全員同席の場にしなければならなかったので
苦しいけど女人が顔晒しーの公開フルボッコしーのにするしかなかったのでは
ストーリー上の必然性のための消去法というか
清盛が同席するんだったら他の貴族たちもいるような場にしないとおかしいし

白川上皇が院政を強固な制度にしてしまった為に、
実態は、院御所での催しは宮中より気の張る重いものじゃないかなー
まして親王の祝宴という微妙なトピック
この時代、帝であるだけじゃ不十分で、帝の父にならないと院政ひけないから

かたつむり食べるかと思ってビビったｗ
舞え〜舞え〜じゃなく舞い舞いじゃないのか

義清、猫の撫で方がぎこちなすぎたw
中の人は飼ったことないんだろうな。

>>88
院政は始めたのは白河だが、鳥羽の時代にさらに強化されたような面もあるよ。

院のもとへの荘園の集積なんかは、鳥羽院政期になってからのほうが積極的に行われている。
これによって院政の経済基盤が整備されるとともに、
院の近臣たちに領地のバラマキをやって、院への求心力を維持するための原資が確保された。

>>56
でも、時代考証を考えないとして、現代に置き換えても
大人の集まりでナリコみたいな失礼な態度はありえないでしょ
引いたわーＤＱＮ中学生レベル

あれは、いろいろ言われたことで自制が効かなくなってブチ切れてしまったと好意的に解したい。

>>89
あの蝸牛の歌は、出典は『梁塵秘抄』だけど、大河ドラマでは過去にも何度か登場している。
『太平記』で佐々木道誉が、『北条時宗』で北条政村が、それぞれこの歌を口ずさむ場面がある。

かんたんにブチ切れるような女が院の妃になれるなんて…

個人的に、龍平はドンキホーテとなっちゃんあたりのイメージが好きなせいか、
雅仁のキャラにもう少し可愛げが欲しい。
身包み剥がれてホントは泣いてたけど「泣いてねーわ！」程度でいいから。

>>72
あの修羅場なら席を立って退散してあげるほうが、
親切ってもんでないのと思ってるのだが。
摂関家の面々が座を外したことで他の者も逃げ出せたし
もろもろ暴露大会のあとで延々和かに宴席続けるほうが
主催者側には拷問じゃないの

>>96
節子、それ龍平違う、翔太や

龍平やったらもっとかわいげないでw

>>98
ゴメンw素で間違えたw
昨日も旦那に間違えたまま伝えたかもわからん

松田弟はライアーみたいに割と棒がはまっててよかった。
サイコロ持ってニヤッと笑うと、もう中田ヤスタカがかかりそうだったが。
あの髪型も似合ってた。日出処の天子はああなってたんだね。
義清はやせこけてて心身共にまいって（多分夜な夜なARATAの夢を見てそう）
冷静な判断能力を失ってもおかしくない気がした。

>>89
わたしはつぶすかと思ってかたつむり逃げてーとヒヤヒヤした。

>>100
義清は精気吸い取られている様に見えたｗ
崇徳帝出てくるといきなりホラーになってたね

あの誕生パは確かに下品でありえないが
元々鳥羽の正妃泰子(忠実の娘)がアボーン設定なので歴史ドラマではなく
渡鬼感覚で見なければならぬ。
セリフとしては忠通の「それにしても、なりちゃんもお人が悪い。
たまちゃんまでわざわざお呼びになるとはｗ」の陰口がカット。

若い雅仁親王のヤバい感じがすごく良かった
博打でせしめた革被ってうろついたり、空気読まずに言いたい事言ったり
赤ちゃん親王抱かせてって言ったとき周囲が躊躇したのわかるｗ案の定つねってるしｗ
松田は華もあるし、登場してドラマが動いてきた
兄の崇徳帝も品の良さや繊細さや苦悩してる様子が巧い、お渡りの優雅な所作とか

得子は后がねにと、端正して育てられた娘なのに
下品＆年増過ぎるよ
松雪美しいし好きだけど演出があわない
あの人物設定が高貴の女人じゃない
思うに、あの人物像でまたちゃんの采配で崇徳帝のところに入内してたら、帝も寂しくなかったのかな
帝の敵に電波飛ばしまくって躍起になって皇子産みまくりそう
歴史変わるけどｗｗｗ

>>79
そういえば初代ビューネ君（藤木）と三代目ビューネ君（翔太）が出てるんだね。
二代目は押尾先生だけど、あんなことがなかったら出てたのかしら？ｗ

翔太が歌いだすと「知ーらないうぅ〜ちに美味しくなっていた」
って途中から変わるんじゃないかと思ってみてしまう。
堀河はもう「気まずいことがダメなんだ〜」って歌ってもいいと思う
いやもう「気まずいどころじゃ済まないんだ」だねｗ

今日は松山ケンイチの誕生日

>>103
またちゃんｗ

崇徳帝の精彩を欠いた瞳が怖い。
黒目が大きいのか、グレーがかってるのか不明だけど
配役した人すごい。

堀河局って白髪混じってるんだね
気苦労絶えないからなあ・・・と同情してしもた

切れ者だけど陰険そうな藤原トリオの頼長、内大臣だっけ、
どこかで見た顔だと思ったらBSですぐ後にやっているイケメン浪人じゃんｗ
ホントは人情に厚く正義感に燃えたいい人なんでしょ、ウナギさばきのバイトしなくていいの？って
内大臣に突っ込みたくなってしまう

なんで公卿だけお歯黒なんだろうね、似合ってていいけどｗ

得子＝松雪ってなんかイメージ合わない。
野心剥き出しでギラギラさせたいなら、りょうのほうが合いそう。米倉とか。
皆の前で、男としての面子つぶされた鳥羽さんが一番かわいそうだったわ。

やはり怨念とか前面に出してくるのかなー
なんか可哀相
崇徳院の歌とか優しい良い歌が多くて、ただ不遇な身の上なだけなのに

流された先の島で、地元民が素直なのに感激して
島の名を直島と名付けたり、その島民に能をみせてやったりしたんだよね

>>106
＞精彩を欠いた

表現に問題が・・・・生気を欠いたとか・・・

猫好きの私には、黒にゃんことか三毛とか出てくるのがいい。

義清出家しても崇徳帝の生霊が追いかけてきそう

>>111
崇徳さんのほのぼのエピたまにここで聞くとほっとする。

ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/kiyomori/sutoku/interview07.html

NHK平清盛　高松局HPで崇徳帝(中の人)爆弾発言インタビュー
「義清との仲は友情とも愛情とも解釈してもらって結構です。」

みづらに抱っこされたなりちゃんのアカンボ可愛かったw
指でむにむにされてたのかと思ったけどつねられてたのか…

>>109
こんな話があるよ
ttp://www.sakamoto.or.jp/takafumi-dictionary001-090.htm

>>108
実況では、その後数百年かけて頼長は丸くなっていい人になったんだよ、って書かれてたw
そしてまた百年後ぐらいに、ふたたび怖い副長になって粛清するんだね、とも
腹が痛かったわｗ

それでまた絵が得意だけど内向的な車いすの青年になるのね

>>118
男性がお歯黒で女の人が真っ白い歯してるから不思議だったんだ
まあ女のお歯黒は、今見たら艶消しだけど。
面白い話ありがとうです
鳥羽院虫歯ウケルｗｗｗ

>>100
フラッシュバックですねわかります

中田ヤスタカを今様の師匠のチョイ役で出して欲しいｗ

なりちゃんのキャラ設定がモメサ前提でモメサがすべて、最初からモメサで終わりのご都合すぎ

「なんでなりちゃんは最初からたまちゃんに敵意むき出しなの？」とはよく疑問に挙げられるけど
みんなが勝手に想像で補完してるだけで、脚本は何にも説明しないままで来ちゃった違和感が、ついに昨日限界を迎えた感じ
ほーら、みんな女同士のドロドロは大好物でしょー？ですむと思ったか、なりちゃんの人物描写を省きすぎ
意味もわからずひとり異常にドロドロしてる記号的な女とか、不愉快なだけだから

>>116
>「義清との仲は友情とも愛情とも解釈してもらって結構です。」

アラタはそんな風には言ってないよ なんで捻じ曲げて書くの？
友情だって言ってるじゃん。

なり子も想いが通じなくて切ないわーと思って見てたよ
鳥羽院の心の中にはたまこがいて、たまこは愛がわからなくて

なんでみんな金麦がいいのよと思って見てたｗ

息子たちもかわいそうだし、のりくんは来週ふられて出家しちゃうし
たまこは魔性の女だよね

>>103
たまちゃんとなりちゃん、親子くらい年離れてるんだけど、中の人が同年代だから混乱する
松雪さんもう少し若く見えるようにしてあげたらいいのに

崇徳帝の歌を詠む声がもっと聞きたい。
浮世離れした話し方をもっと聞きたい。

>>127
白河よりも貴男のほうがス・テ・キ（ハートマーク）と言わせてみたくなる女だからでしょ

>携帯の待ち受けが崇徳院の浮世絵

ARATAすごいw
怨霊ARATA崇徳院というより、孤独・悲哀の崇徳院って感じで撮りそうだね。

流された先で、村人に優しくしたんだってね
村人も尊敬して暖かく大切にした
今も讃岐の守り神として遇されてるんでしょ

海岸散歩して、きれいな貝殻に喜んで、はだしで水際で拾って
姫宮にあげたとか

13.4%

鳥羽院が得子に語るタマコへの思いを聞いていて
「ﾌﾞｯwwww　壮大なる変態プレイじゃんwwww」と思わず呟いてしまった。
得子当て馬になってるよ

>>124
なりちゃんが対抗心燃やす気持ちとか、全然分かるけど。
鳥羽ちゃんはたまちゃんに傷付けられつつも好きで、
そんな鳥羽を得子が目の当たりにして、得子自身も傷付いてるシーンは昨日描かれてたよね
それ以外にも沢山、伏線は今まで出て来たたけど、
今よりもっと分かりやすくしてほしいってこと？

でもドロドロの押し売り感がするのは同意。
得ちゃんは、もっと頭の良い設定だと思ってた。
冷静な憎しみや遠回しな嫌味にして欲しかった。
でも怒涛の展開で面白かったけどね。

出産経験のある奥様的に、産後間もない得子が、十二単着て鳥羽院を押し倒すってどうなの？
産後すぐには動くのが大変だし、無理すると産後の肥立ちが悪くて死んじゃうかもって思ったけど。
昨日も、お祝いの席であんなに興奮しちゃって。

不潔不潔、シラミに皮膚病もちの清盛が、赤ちゃんを抱くのを見て、
病気が移る〜って、言いたくなったけど。その辺はＯＫ？

>>129
あー、その設定すぐ忘れちゃう
松雪さんはドスのきいた演技のほうが上手いのにと思ってみてたけど
ずっと若いから叫ぶ演技をしてるのね
松ケンがちっとも叫ばないんで、ああ成長した設定なんだなぁと思ってたわ

髪型セットしてないだけで清盛はもう汚くないよ
絹の綺麗な服だったよ

清盛ー、髪型セットしようよー
あんな姿で上皇様の前に出るとかありえないわー

でも、まだボリボリ体を掻いていたよ。髪に艶もないし。

後、鳥羽院襲ったなりこって産後何日くらいだったと皆様思ってらして？

明子がうまく操縦して服は綺麗になったんだと思う
これから髪の毛に着手します

第一子　叡子内親王 保延元年（1135年12月4日)
第二子　�ﾜ子内親王 保延3年（1137年4月29日）

九尾の狐があんな感じでも別にいいんじゃないの

その前に、シラミや皮膚病が子供に移らないことを祈るｗ。

たまこは年齢不詳の女と思って見てる
逆になりこはガキ臭いといつも思う。言っていることも行動も
ちょっと煽られたくらいですぐキレる。鋼鉄の女帝になるには
鳥羽、たまこ、後白河等の生々しい人物達と戦ってこそ生まれてくるのかなと

今録画見たけど、親王誕生で、鳥羽院浮かない顔してるｗ
ほんと三上さん笑わせてくれる

違う７スレの>>48へ
「空になる　心は春の　霞にて　世にあらじとも　思ひたつかな」
という出家直前のノリキヨの歌が思い出されたので、「からっぽはないやろ」と思ったのです。

雅仁が赤ん坊をつねったり、幼児に手を上げようとするのは？
雅仁、あのまま赤ん坊の首に戸をかけたり、放り投げるのではと思って
ひやひやした。

清盛、親王様に刀向けちゃダメでしょ。

井浦、歴史が好きで、役をもらう前から崇徳上皇をずっと追いかけて
携帯の待ち受けにまでしてたって凄い
織田信長とか徳川家康とかの王道が好きっていうんならまだ偶然って
こともあるけど。

金麦が聖子ちゃん、大根って言ったので昨日は一生懸命見ました。
その通り！
棒読みでしたねｗ
聖子ちゃんはこの役は難しすぎ。
野麦だってこなせないのに。

>>148
別にドラマの演出でしょ？
さっきからこれは？これは？ってなんなの
そんな描写ありえない！って叩いてほしいの？

子供が真似したらどうするのみたいな？ｗ

赤ちゃんの首まだ座っていなそうだったから。子供の扱いに慣れていない
１２歳雅仁に抱かせちゃダメでしょ。って、心配になったのさ。

奥様方出産経験のありだろうから、

【2012年大河ドラマ】平清盛 Part64から

676 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/05(月) 14:59:43.15 ID:sSHAbVae
「後白河初登場が１３．４％だったから三月四日は終戦記念日」w

「『この味がいいね』と君が言ったから七月六日はサラダ記念日」のパクリ。

山本耕史の麻呂メイクが笑える

視聴率がオシャレ関係より低いってどゆこと？
今年は見てないから知らないけど

そう？似合ってると思うけど。＞まろ

なんかもう本気でうわぁ

ありえないあり得ない言う人はフィクション見ないほうがいいよ、自分の心の平穏の為にも

上でもあったけどアラタがマジすごい
ここで前寂しい人なのよエピを書いてくれた人がいたのであれのせいもあるかとおもうが、
本物の孤独の世界へ逝ってしまって戻って来れない少年のようにしか見えない、よくて青年
あの人普通におっちゃんに入る年齢だよね？なんだあの怖い透明感ｗ
あと赤ん坊をつねるってエピは生まれたばかりの無垢な存在が喜ばれることに嫉妬？とも思ったけど、
お前が生まれた世の中はこんななんだぜー何も知らない顔して、残念でしたーみたいなもんかな

>>153
そなたの全5レスがちとﾄﾒっぽかったからだと（あてくしは）思いまする

>>159
気持ち悪い人にアンカ向けない方がいいｗ

視聴率ってホントに当てになるの？
今回の大河はじっくり見たいから、HD録画して何回も見てる。
8：00からは子供がｲｯﾃQ見てる。
こういう場合はｲｯﾃQにカウントされるんだよね？
逆に、昨年は録画もせずながら見ｗ
でも、これでも大河視聴率にカウントされる？
地デジ以降してからテレビ台数減らしたから、うちではこんなになった。
ほかにもこういう家庭多いと思うんだけど。

奥様、まず測定器がついてないお宅で8時から何見ようが
視聴率には全く関係ございません。
それからドラマ板の視スレによると
松山ケンイチ、玉木宏、なっちゃん、松田翔太、武井咲
このメンバーで爆死しないほうがおかしいのだそうです。

武井はまだ出て無いじゃん

その視スレってとこでは「武井が出るから最初から見ないでおこうっと」って人が世間の大多数だという事になってるのかｗ

上戸・亀梨・もこみちの３大師匠が出てないからまだまだ大丈夫ｗ

ってのは冗談で、>>162の人たちはあまり仕事を厳選しないで受けるから
爆死もあるけど、作品によってはちゃんとしたのもあるよ

鳥羽院が水仙自分で摘んでた頃からメイクと照明変わって
お肌がお年を召してるのはっきりわかるようになってるとこがいい。
昨日の個人的見どころは摂関家トリオ＋親そっくりのおじゃるメイクな娘と
寂しさまとって、やんごとない空気感出しまくってる崇徳帝だった。
崇徳さんって確かお気に入りの女性がほかにいたはずだけど
こういう展開だと出てこないのかな。

>>164
過去の実績みたいよ
この人達が出たドラマの爆死率
計測器家庭に避けれらている率が高いみたい
岡田くんも入るんじゃないかな

>>108
頼長は今やっているところでは内大臣だが、最終的には内覧兼左大臣になる。

計測器家庭って好き嫌いがはっきりしてるってこと？

あの横っちょ座りはツボに入ったわ＜崇徳
「俺帰る」頼長といい一場面だけでかっさらっていった

>>162>>167
他板の話題はスレチ、キャスト叩きはご遠慮願います
ドラマ板にお帰りください

>>137
産後間もない云々をいうなら、初回の吹石一恵もかなり違和感あった。

>>169
この人が出てるから見ないってことは無いんだろうけど
出ている作品が元々面白くないってのが一番だろうね

>>170
くだらねー鼻ホジホジ、あ、あれもやんないと今日中に、あとあれ調べないと
「俺帰りますんで！」
父「（よく言ったぞ息子よ）みなさん昼ドラクオリティお疲れ！困ったら助けてあ　げ　る　からｐｇｒ！」
鳥羽ちゃんの目の前で自由過ぎる摂関家のみなさんはあの場面を完全に持って行ったねｗ

>>166
崇徳のお気に入りの女性って、重仁親王の生母になる女性かな？
重仁はその後の保元の乱へと至る皇位継承問題の当事者の一人だし、
全くスルーということもないのでは？

>>155
中井喜一に「日本一麿が似合う」って言われたらしいよ
はっきりくっきりの地デジ（コーンスターチ使ってるけどさ）で
あれだけきれいに見せられるのは凄いと思う

藤原信頼役はまだ発表されてない？

信頼以外にも、保元・平治の乱の関係者で配役発表まだの人物はかなりいる。

>>166
体仁親王誕生（1139年6月16日）の翌年に重仁親王が生まれてる（1140年10月14日）ので、
そろそろ兵衛佐局が登場するはず。

体仁親王は生後すぐに中宮聖子の養子となる。この頃から聖子の父忠通は
帝と別居させたそうだから、忠通は自分の実の孫誕生は諦めた？
今回の中宮の同衾辞退は、本人の意向なのか父親からの指示なのか。

>>178
今月、来月と保元、平治の乱関係のロケがあるらしいので
それまでには戦関係者のキャストがわかりそうな気がする

>>172
産後はドーパミンが出てるからいつもより元気な人もいる
得子も舞子もあきらかに興奮状態

>>179
近衛天皇にも養女を嫁がせているし、近衛天皇の系統を次世代の王家にしたいという、
鳥羽や美福門院の意向が明らかな状況だから、崇徳とは距離を置くことにしたのでは？

修羅パーの最後のとこの皆の表情がよかった。
それぞれ考えてることが違うのが。
外野もよかった。

>>158
歴史物なんだから
ありえないありえない言って突っ込むのもいいんだよ
それが醍醐味でもあるし、多角的に楽しめる

しかし義朝は何で信頼なんかと組んだのかね？
信頼の名前って、河内源氏初代頼信の名前を逆さにしたものだし、
源氏にとっては名前自体が不吉なようなｗ

>>175
そうそう、そのひとそのひと。
>>179 さんのおかげで呼び名も思い出したわ、ありがとう。
「兵」がついたような、のうろ覚えだった。

>>184
「ありえない」でも、「ありえねー（→）」で笑いながら楽しく見てる人と、
「ありえない！（↓）」でマジ切れしてる人とがいるからねぇ。
昨日の私は前者だった。

>>184
突っ込みを入れながら見るのも時代劇視聴ではありだと思うが、
去年の大河みたいに、突っ込みを入れる以外の楽しみ方が全くないとなると少々辛くなる。

>>186
そうそう、ありえないも「ちょｗ」という突っ込み風味のものはいいんだけど、
真面目にありえないなぜなら云々とここで長々と語られると
心の平穏の為に見ない方がとわたしも言いたくなってしまうｗ

>>186
マジ切れも別に私はオッケーだわ
そういうときは、トンデモ設定が、余程腹に据えかねたのであろうとｗｗｗｗ
まあ、たいていは前者で、このスレにわざわざ書き込むってことは
ドラマを楽しんでる人だよね

私個人としては、大河とかで違和感ある演出を見たときに、
「こんなの絶対にあり得んｗ」と嘲笑うのか、
それとも辻褄合わせの脳内処理をして好意的に解釈するのかは、
それまでのその作品のストーリーや作風から受ける心証によっても変わってくるけど。

>>162
そういえば松田翔太も なっちゃんになったな

>>161
うちは日曜８時台のテレビは大河以外禁止。
自分が小さい頃もそうだったし、今後も変えるつもりはないよ。

>>174
頼長は鼻ほじほじしないYO！

今年の大河は美術に目が行って人に目が行かない
物語に入って行けないのよね

>>42
ありがとう
ツイッターやってないのでさっぱりだよ。
崇徳帝がレスしてくれるなんて楽しすぎる

>>19
聖子たんのセリフが何言ってるのかよくわからなかった。
字幕出して土曜の再放送に期待する。

>>190
そうねｗ
勢いがある作品だとこまけえことはいんだよ的に解釈するけど
そうでないと
ディテイルがいい加減だと作品全体がダメになるんだよと思う。

>>163
日曜の夕方の番組で一瞬うつったのが常盤かなあ・・
マイフェアレディの花売り娘みたいだなと思った。

個人的なイメージでは、武井は常磐より建礼門院が良さそう。

>>149
ハイカラさんを読んだとか・・

>>42
おしゃれイズム、義清と母上の仲睦まじさよ…。朕は複雑な心境じゃ。

見ればよかった

>>94
奥様、すごい
どんだけ大河見てるの

>>94
奥様は以前座布団を指摘された方かな
違ったらすみません
また色々お聞かせ下さい、過去の大河に詳しい奥様がいて嬉しい

>>201-202
座布団の話は別の方ですよ。

蝸牛の歌に関しては、大河板の太平記スレや北条時宗スレでは、人気の話題ですし、
『梁塵秘抄』編者の後白河が重要人物として登場する今年の大河でも、
そのうち出てくるんじゃないかと期待していました。

今月の家庭画報に九条家の現当主ご夫妻のグラビアがあったよ。
忠通の三男の家系だよね。

なんか話の中で朝廷のドロドロ度が上がると視聴率が下がる感じよね。
世の中の人はこういうの嫌いなのかなあ。
実際、最初の頃のニンとたまこのエロシーンにドン引きして脱落した視聴者も多かったらしいし。

>>205
朝廷のドロドロというよりは過剰な演出が好感度下げたってことじゃない？
海賊回は朝廷関係ないけど今回よら数字低かったし
どの年もやりすぎな回はｳﾍｧってなるよ
天地人で木村よしのが福島正則ぶん投げたときもうんざりしたわ

ドロドロなんて毎回あるしそれが下げた原因じゃないわよ
今回の爆下げはやっぱりあの人の初出演でしょ

時代劇の話し方がまったく出来てなくて驚いた

>>206
海賊回は裏がフィギュアだったからまたちょっと話が違うかと。
どっちにしろ、昨日の暗黒パーティはやり過ぎだったと思う。
面白いというよりいろいろあり得な過ぎでちょっと白けた。
シエなら別に驚かないし想定内だけど、「当時の風俗をできるだけ忠実に表現」
しているのがウリなはずの清盛だからね。

>>205
得子が鳥羽さん押し倒した時でさえこんなに下げてないもの
いまさらドロドロで下げる視聴者はいないでしょ

>>207
同意
ドロドロが本当に避けられてるなら
>>42はないと思うわ

ここは数字の原因や誰かを吊るし上げる場じゃないから
>>205は自重お願いします

>>61
オシナさんｗｗｗ

>>209
>>42とかは一部のマニア向けの話でしょ。

>>210
いや、今までは何で数字悪いのか不思議だったけど、昨日である意味納得したわ。
会社の同僚も「気味悪〜い」って言ってたけど、
世の中の人にもそういう意見の人が多いんじゃないかと思ってね。

観る側の数よりも質が要求されるドラマだなと思うわ、今年の大河

蝸牛の歌は「義経」でも後白河が歌ってたよね

>>212
もう充分マニアが見てる数字だよ

新規のあぶなっかしい出演者が登場するたびに爆発するかどうか心配だね
今回はやり地雷だったな

>>185
一般には無能者といわれているけど、実際にはとても有能な有力者。

義朝の基盤、相模・武蔵・陸奥の知行国主で諸国の軍事貴族を統括していた。

何十年ぶりかで大河ドラマに食いついた私は
マニアなのかしら…

>>212
あなたは気味わるーいと思ってみてたの？
＞脱落した視聴者も多かったらしいし　とか
＞会社の同僚がどうだの　

アンチ活動なら別スレでどうぞ

>>216
信頼は実務には有能というか、細かいことは出来ても
「目端が利かない男」と言われてたみたいね

得子はまだ20代前半とかなんだから、もう少し明るい色目の衣装にしてほしい

雅仁をえなりが演じたら、渡鬼層も取り込めるしすんなりドロドロも見れるのに
「だってしょーがないじゃないか―母上がこんなだもん！」

松雪さん嫌いじゃないけど
肌質はむしろたまちゃんより老けてる
なりちゃん役はせめてアラサーで見たかったわ

>>222
そうそう、松雪さんだと、タマちゃんのほうが若く見えちゃう
んだよね。

それと、藤木西行は後々のことを考えての配役だろうけど
今現時点だとしわしわすぎて、たまちゃんとの
年齢差がまったく感じられない。むしろたまちゃんより
年上にみえちゃう。

あらフォーのＡＲＡＴＡがガラスの十代の崇徳帝を
演じきっているのとくらべちゃうと
ちょっぴり残念かな。

まあ色々細かいこと気にかかるけど
毎回楽しくて面白くてたまらない。

>>223
ごめん、アラタも10代になんてとても見えないんだけどw
ガラスの心を持ってるように演じてるのは素晴らしいけどね

雅仁親王の影に隠れてたけど何気に幼児清太が頑張って演技しててかわいかった
鳥羽、崇徳、後白河のキャスト嵌まりすぎてて怖いけど見てて楽しい
久々に良い大河

>>61
＞あと藤原悪い顔の娘聖子は、オシナさんではない！
＞ただちょっと麻呂眉で、歳が過ぎてる(崇徳帝より10ｺ上)だけだ！

崇徳天皇に嫁いだ聖子（皇嘉門院）は、１１２１年生まれだから、崇徳より２歳年下じゃない？

年齢設定むちゃくちゃだね

>>104
【ビューネくんの歴史】

初代　藤木直人→キャバ嬢と不倫中絶強要スキャンダル発覚

二代目　押尾学→麻薬取締法違反で逮捕

三代目　松田翔太→夕飯のおかずが原因で妹を殴り警察沙汰になる

>>219
信西を討つまではみんながついてきても、所詮それは呉越同舟だということが読めなかったと。

たまこが若すぎなんでしょ。
なりこよりも義清よりも若く見える。

清盛の赤ん坊が生まれたと思ったら、次の場面では２，３歳。
清盛自身が３０過ぎのおっさんにしか見えないし、雅仁１２歳とか。

人物の年齢がわからん。

>>223-224
崇徳天皇は、昨日の場面では２０歳に達しているよ。

崇徳天皇（顕仁）：１１１９年生まれ
近衛天皇（体仁）：１１３９年生まれ

>>218
玉木アンチ向井理オタの俺婆が混ざってるだけなので、スルー推奨します。穢れが移りましてよ

>>230
終盤の双六の場面は、体仁誕生パーティーの日の夜って設定だから、
清盛の赤ん坊（後の重盛）は生後１年くらい（数え２歳）のはずだよ。

清盛・・参内するのにいくらなんでもあのぼっさぼさの髪型はないな〜と。

まさか昨年の大河より落つる大河ドラマを見せられるとは・・
毎回の王家連呼にうんざりしながら、のりたまコンビ見たさに覗いてしまう。

>>233 でも、しゃべってたよ子役。言葉が出るのは１歳半２歳ごろからかな。

>>198
武井似の中越典子が演じてた事があるよね？

重盛がうまれたとき桜が舞い散ってて
近衛天皇が生まれたのが1139年6月16日だそうだから
あの重盛君は１歳と数カ月ってところかね？
役をやってる子はもっと大きいと思うけど
まあ平家物語でも重盛は不思議な能力あったとかあるから
言葉が早かったってことで。ちちうえ〜とかけってくるところかわいかったわｗ

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」、またダウンで2度目の13％台…第9回の視聴率は13.4％★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330945353/

>>234
院御所へ行っただけで参内はしていないよ。
それに参内なら烏帽子＆狩衣みたいな格好ではなく、束帯着用になるでしょう？

>>235
言葉を発していたっけ？

とりあえず重盛は生まれた日付までは分からないが、
体仁親王（近衛天皇）は保延５年（１１３９年）５月１８日生まれらしいから、
あの宴はその１ヶ月後くらいだろう。
仮に重盛が保延４年の正月頭に生まれていれば、全くあり得なくはないと好意的に解したい。

得子、脚本上ではまだ若い側女らしいのに
ふてぶてしい年増みたいな衣装やメイクだよな。
台詞で若いって使うなら、せめてもっと明るい若々しい衣装にすればいいのに。

こんがらがってるうちの母のために
番組の前に今日の朝廷の図の解説図やってほしい。
これから養子合戦でますますこんがらがるから。

>>240
武井咲がやればぴったりだったのに

おめめキラキラの清太はほんと可愛かった
ただでさえめんこいのに清盛にとっては最初の我が子
初めて血の繋がりを実感できる存在
愛妻が産んでくれた家族
何重にも嬉しくて愛しくて大切に感じられただろうな

サイコロをきちんとつかんで、小さな筒に入れられるのは、２歳以上。
１歳半では、ようやくサイコロをつかめるかどうか、でしたよね。

>>239
>言葉を発していたっけ？
サイコロ振って１０の目出した後、大喜びのおとんと
「ひい、ふう、みい、よお…」って数えながら一緒にコマすすめてたよ

>>240
だよね。二十歳前後の気の強そうな女優にさせたほうがよかったのかも。
松雪さんじゃ悪女聖書のほうのなりこさんだ…

>>239
最初に「ちちうえー」っていいながら入ってきてたよ

>>244
サイコロは清盛がもう勘弁してくださいって言った後に
後白河が筒に入れたんじゃなかったっけ？
で、振れ！っていって
清盛ができませんって頭さげてたが
後白河がならぬ！とかやってたら
重盛がえへへへ〜って振った、という流れだったと思ったが

>>247
サイコロに関してはそうだったわ。

前にも書いたけど大河で年齢をあれこれ言うのはヤボですよ
得子様は政治にも顔を出す女傑だから若手女優には無理

大河では山田五十鈴さんが49歳で10代の常盤御前をやったことが
あるんだから

でも、なりこ、若々しく見えないもの。
お肌がさっがっていて、顔色悪くて。
もうすこし、若々しいしぐさや表情ってものがあってもいいのでは。

そういえばノリキヨが昨日歌がうまくなってて驚いたわｗ

もう少し若手でこの役こなせるの誰がいる？
松たかことか。

松たか子良いかも。
けど松雪ほどの“毒”が出せるか…
あと松のほうが金麦より頬っぺたプクプクで、福福しげな人相だからなぁ…
育ちも良さそうで下級貴族の娘ぽくないし。
やっぱり却下

自分は杏が顔真っ白に塗って眉毛抜いてお歯黒にしたら、
若いけどしたたかで腹黒い得子ちゃんになった気がする。
政子より合ってたと思う。

出ないと思うが　柴咲コウ　演技力ちょっと不安?

美福門院は、中谷美紀がやったら嵌まりそうだと思ってた。
そして待賢門院は鈴木京香なら、30代と40代で年齢の離れ具合
が史実に近い感じかなあと。
絶世の美女たま子に対して、得子が勝てるのは若さと才気とガッツ。
対比を明確にしたら良かったんじゃないかなと思う。

この後に出てくる武井咲でいいじゃん

>>255
たまちゃんハマってるし
中谷は怪物みるかぎり松雪に比べてそんなに若くもない

あ、既に名前が挙がってたわ

>>242
天才あらわる

>>251
上手くなってないよ
相変わらず酷くてフイタよ

武井じゃ若さとガッツは表現できるかもしれないけど、
お召し替え中の鳥羽ちゃんを押し倒すには色気が足りないわ

得子が美福門院として権勢を振るう姿を10代が演じるのはきつい
誰とは浮かばないけど待賢門院との差を考えて20代後半くらいの人が良かった

意外に平岩紙とか上手そう
野心家の女狐だしね

たまちゃんはもののけだから歳を取らない
なりちゃんは苦労が多くて老けた、
と、思ってあげる。

どのキャスティングもハマりまくってはいるんだけど、
悪く言えば意外性がないっていうのと、
元々俳優が持ってるイメージから、役の個性を拡げにくい感じもする。
自分で書いててなに言ってるかわかんなくなってきたぞ。

>>241
ＮＨＫ出版の大河ドラマストーリーの本を買うのがいいと思う。
巻頭に登場人物の関係図がある。

初産のナリコよりも５人も６人も子供を産んだタマコの方が若く見えて。
タマコもっと年上にしたら良かったんじゃね。

>>253
得子の実家は成り上がりの下級貴族だけど、白河院の近臣で金銭的な羽振りは良かったはず。

得子はナナコみたいに、庶民的で明るくパワフルにのしあがるタイプがいいよ
松雪さん好きだけど、キャラ的に寵愛をうけて権力ふるってどーの
というキャラにはあわないよね

奈々子いいかも。若くてかわいくて、したたかで。

>>213
そのわりには頭の悪そうなレスばかりよ

>>269
松嶋菜々子？
としまつの負のイメージしかないよ。

>>270
あなたの読んでるのはアンチレスばかりだからだと思うわ

>>216
要は、義朝の勢力基盤である地域の知行国主が信頼だったから、義朝は
信頼から離れられなかったということね。

まあ陸奥に関しては、当時は奥州藤原氏の事実上の支配下にあるけど、
信頼の異母兄である藤原基成が陸奥守なったことが縁で、基成の娘が
藤原秀衡に嫁ぎ、奥州藤原氏最後の当主泰衡が生まれるというのも不思議な
めぐり合わせだね。

なりこさんは沢尻エリカで見てみたかったわ。

なんか雅仁は岡田君のほうがよかったと思う。
ああいうちょっと、カリスマっぽい役は美形じゃないとww

でも歳いってからが、難しいかな。

金麦のたまちゃん最高!何でもっと出番がないのかな。

>>274
あぁピッタリ

松田のほうが岡田君よりミズラが似合うし
カリスマも狂気もあると思う
日本史上、ちょっと異色の人だから、あいつははまり役だよ
岡田君は清盛とかならいいかも、あるいは源平の誰か

しかし、二枚目が清盛役だったらと想像すると、このドラマも楽しめそうな気がする。
松山、顔が普通なんだから、シャキッとした演技せよ。

純日本人にやってもらいたい

>>２７７　　そうなんだけど、一見クールでまともそうに見えて、
どこかじわじわにじみ出る感じの狂気を演じさせたら岡田君うまそう。
さわやか好青年ばっかりじゃなく癖のある役させてみたい。

岡田君、どんなかっこうしててもゲイに見えちゃう。かっこいい俳優陣に囲まれてうきうきしていそうだ。

・原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ

・六ヶ所村再処理工場直下に二つの活断層

・耐震基準450ガルと、著しく耐震性に欠ける施設

・大事故が起きたらチェルノブイリを遥かに越す未曽有の大惨事が

・代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分

http://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592

Lの頃のマツケンだったらなぁ。
今はなんか膨らみすぎ。

>>275
岡田はないわｗ妖しさとか狂気を感じない。イケメンってだけじゃん

奈々子や沢尻だったら管野美穂のが年齢的にも実力的にもちょうどいいと思うけどなあ＞なりちゃん
もしくは稲森さんとか

菅野、怖いw

松田が家に連れ戻されるとき
賭博でせしめた毛皮かぶってドヤ顔でいるの見て、はまり役だと確信した
白河院、鳥羽院、崇徳院、後白河院はそれぞれ配役がすばらしいと思う

博打で手に入れた毛皮を雅仁親王が実力でそうなったと思い込み
その後丸裸にされて落ち込んでいる姿がとても良かったわ

>>282 ああ、太ったのか。それじゃ、１０代は演じられないわ。
　痩せてれば印象も違ったのにと思う。

菅野得子だとベタッとした感じに見えるな、沢尻だと安っぽい
なかなかいないね20代で九尾の狐にいずれなりそうに思える女優さん

深キョンとか案外うまい気がする
あの人、結構引き出し多いから
九尾の狐、といわれるためにはコワいだけでなく可愛げや魅力も必要だし

菅野得子いいと思うけど
得子の前にはだかる天然たまちゃんに勝てなくて悔しがる小娘感はないと思う
普通にたまちゃん蹴落として君臨できそう

なりちゃんは汚れ役の位置づけだからなあ。若い女優さんや事務所はそういう仕事
をしたがらないのかもね。

>>290
深キョンのやった天地人の淀殿好きｗ

深キョンが三上の鳥羽院を操るとこ、面白そうだよね
たまちゃんの天然にも対抗できそうだしｗ

ここから先が長いから、今は老けて見えてもしょうがないんじゃない?
後半だと実年令にちかずいてぴったりかも。

＞なりちゃん

なりちゃんの見せ場は保元の乱あたりだけど、４０歳くらいだもんね。

あと真木よう子とか・・・
真木よう子て深キョンと同い年生まれなんだよね
もっと老けてる気するけど

>>289
貫地谷しほりは？

今のところ、朝廷（王家だっけｗ）のパートが濃厚すぎて
源平の方々にいまひとつ関心が向きにくい、なんか汚れてるしｗ
保元の乱あたりから彼らが中央に食い込んでくるから
変わってくるんだろうけども
数字とるためには、いっそ本当に岡田あたりを清盛に起用しとけばよかったのかもね
彼の入道姿も興味深いしｗｗｗ

源平は汚らしいから主婦には人気ないわね
特に源氏はちょっと貧乏で息子たちは野人みたいだし
清潔さや優雅さのある王家や摂関家がいいわ

岡田くんは人気あるね

清盛  もっと  痩せろ！！！
松嶋菜々子と愛菜ちゃんを途中出演すれば
数字とれるぞ！

>>286
まともに台詞の言えないなんちゃって俳優と白河院、鳥羽院、崇徳院を並べないで
ずうずうしい

>>300
源平好きもいますけどなにか？

坊主好きなので三上の坊主頭たのしみだわ
藤木もはやく剃ってください

>>301
数字の為にならその人達はイラナイ
面白いドラマになればいいだけ

今出てる人のいなくなる後半が不安だけど

「祇園女御」「波のかたみ」「女人平家」とかを読み直してます。

>>300
源氏、平氏は好きだわよ
両家の親子対決や御曹司対決は面白かった
あの頃は皇家のドロドロも量が多すぎなかった
好きな皇家ドロドロも食べ過ぎると胸やけするわね

今回は爽やか風味が足りなかった
摂関家が爽やかに感じられるほどだわ

>>31
あのシーン面白かったね
マツケンが素でちょ…ｗｗｗってなってるとこも良かった
ストレス溜まってんのかしら盛国

>>33　もうこれで、笑いが止まらないw

>>299
岡田の主演ドラマ7％くらいだよ

王家シーンおもしろかったけどあまりに切れた人ばかりだから
源平シーンがまともでほっとしたよ
どのパート多くとか誰を変えろとか揉めさせようとしてるだけならお帰りいただきたい

>>307
濃いドロドロ朝廷パートはちょっと足りないくらいで丁度いいんだと今回実感したわ
平家と対比しているのは分かるけど今の松ケンじゃむさ苦しくて癒しになり難いｗ

好きにいろいろ書いたの読むほうが面白い
別に揉めてもないのに、粘着してくる仕切り屋のほうがお帰りください

源氏がふたりで木登りしてたとこに
ウチの揉め事なんとかしてくれたら配下になりましょうって地元の武士来てたけど
これってこのふたりでなんとかしてくれってこと？
それとも源氏の実家頼りってこと？

敬語使って膝折ってくれる人いるってことは
現地の人に出自知られてるってことだろうに
なぜ野山で山賊もどきになってるのかわからない・・・

岡田君好きで見始めたんだけど、貴一も、玉木も、藤木も、白河(←◎）も、
鳥羽も、崇徳も、雅仁もみんないい。松ケンも悪くない。

みんなこんなに素敵だった？って思う。
女子はたまちゃんが直球ど真ん中ストライクで、引き込まれる。

なぜ視聴率取れないんだろう?

常軌を逸した人ばかりなんだもの

今の感覚では常軌を逸した時代です
そうはいっても、それぞれの苦悩は現代人にも理解できるという
人間自体の感情はそう変わらない

いや、顔も洗わない。
人前で、身内の恥をさらして罵り合うとか。
赤子の前で、母親を射殺すとか。

なんか気持ち悪いんですけど。
ドラマ見てないならお引き取りください
顔も洗わないとか唐突に書かれても何のことかわかりません。

清盛の顔に泥がいつもついておりましたが。
今でも、髪の毛に艶がありません。櫛といた様子がなくいつもほつれ髪ですが。

>>320
いずれ平家も栄華を極めて美しい衣装に身を包むから心配スンナ

御曹司が、海賊化乞食のようなのはいかがなものかと・・・

同じドラマを見ても抱く感想は千差万別だし、
「歴史を題材に脚色した創作」とはいえ
批判や疑問をいだく視聴者は居て当然だと思う。

はっきりマンセーしないと意見が続くと、すぐに
「嫌なら見るな」「蘊蓄うざい」「帰れ」風なレスがつくことがあるけど
批判意見をただ単純に遮るだけで、反論とか弁護じゃないのが何ともなー

義清が清盛に、帝をお助けしたい、そのために待賢門院様に
目を覚ましていただきたいって言った時、清盛が
まさか待賢門院様 にも 手を出すつもりじゃないだろうなと
言ってたけど、この手を出すって、いわゆるそのままの意味？
だとしたら、 にも って、もう帝とそういう仲ってことでそれは清盛も
承知してるってこと？

それにしても崇徳帝、義清が帰ろうと立ち上がった時、衣擦れの音と共に
静かに現れて、ゆったりと座り、袖で口元を隠す仕草がうつくしかったわ。

>>324
堀河局に手を出したことはノベライズにあったから（ドラマではカットされてた）
ホモホモしい意味はないと思う

帝をお助けするのにその母親に性的に手を出すのはいかがなものかｗ
セックスセラピーかなんかなんです？

>>325
カットされてないよ
寝乱れて、ねっとり噂話してた

>>315
天地人や江みたいにわかりやすいアイドル、ビジュアルな俳優が出ていないからなんじゃ？
コーンスターチをまぶした画像がどうこうじゃなくて
ぱっと見見た目がキレイな俳優が出てこないなと思ってる。

>>327
清盛にいうシーンはカットされてたよ

>>326
藤木だから・・・
というか待賢門院様の地位考えたら、国家に対する大罪だよね

もし現在の清盛の恰好が綺麗で貴公子然としてたら
白河院の血を引いてることもあるし
鳥羽院の青筋ピクピク攻撃の対象になって疎んじられて
崇徳帝と一緒にどんよりしてる気もする

アイドルより子役が足りない
きよた可愛い

松ケン静かな演技から爆発するような演技が上手い役者なんだけどなあ。
ノルウェイの森（映画はつまんなかったけど）まではほっそりして
横顔に憂いがあってよかったのに…。

>>326
結局口実じゃないのかなあ
最初からたまちゃんに憧れてたぽいし

江のビジュアル担当って誰だっけ？アキラ？？と一瞬悩んでしまった
ムカイリか・・・

>>328
江にパっと見キレイな人なんかいたっけ？

>>329
あったと思うけど。

>>298
貫地谷しおりって見たことはあるけど、演技している所は見たことがないからなぁ
なんともいえん。顔はちょっともっさりしすぎている気がする

ノベライズって小説でしょ？脚本じゃないんだからそこら辺は仕方ないんじゃない
多少カットされていたりしても。義清・堀河の件なんて台詞として清盛に話す場面になるか
視聴者に映像として見せるかの違いくらいで今回は後者でドラマを作ったというだけでしょ

>>331 しつこくて申し訳ない。貴公子然と白とは言ってないのだ。
御所にいる時も、顔に泥、髪の毛は乱れてるとか、身だしなみくらいは
整えろと言ってるのでね。

>>335
ムカイリより松田翔太のが美しかったぞ

>>338
なくていいけど、義清が宮中の女性に手が早いことは清盛も承知してる
崇徳さんとホモ関係じゃなくて、堀河局「にも」たまこ「にも」手を出しちゃうってこと

>>314
山賊の群れを二人で退治してる場面が先週あったでしょ
噂を聞きつけたって三浦氏が言ってたから
強い武士が山にいるって話が流れたのでは？

>>339
同じ北面でも義清は一度も顔は汚してないから
清盛は今はそう言うキャラなんだと思って見てるw

ただ、御所にいる時は黒いけど顔は汚してないと思うよ

>>339
鳥羽院から見て清盛がただの育ちの悪い犬っころに思える方が
白河の血の脅威を感じさせず、丁度いいんじゃないかと思ったの
ま、清盛がそういう計算してるわけでは全くないけど

清盛見てると、蒸しタオルで顔を拭いて、
ぼさぼさの乱れ髪をきっちり撫でつけてやりたくなるわ。
はー、さっぱり♪みたいなw

>>336
細川ガラシャは綺麗だと思ったわ

そういや北面の武士って化粧して女に色目使ってなんじゃこりゃー！と
叫んでいたねｗ

堀河さんといちゃついてた＋清盛の「にも」発言で
ああ清盛も知ってるんだな、猫なでながら話したのかなと勝手に想像してた。

清盛は出世するにつれ、じわじわとキレイになってゆくに違いない。

そういえばOPの大鎧の清盛はキレイだもんね

788 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/03/06(火) 11:44:48.61 ID:AToH5Q58
NHKの大河ドラマと韓流ドラマを見ていると統治者の変態度が明確になるな。
韓国の王さまは立派な人だし、日本の天皇は異常者だった。
NHKを考えると、キシンジャー氏は訂正するな。

清盛が汚いって言ってる人いつも言ってるね…

>>350
徐々に綺麗になっていってるから、気づいてないのかもね
このまま髪も整っても汚い汚いって言い続けるような気すらする

おじゃるになるまで、汚いって言い続けるのかな。

ゆでがえる殿ｗ

>>341
うんわかるよ。両方映像があれば尚いいことだからね

汚いはもうそろそろ感じないけどね、そんな事よりお父ちゃんになった感の方が大きい

>>351
ｗ

お父ちゃんになったねぇ…
子供を守るしぐさが野生動物さながらだったよ
赤子を抱いて泣く姿も良かったので、ひたりたくてもうちょっとゆっくり流して欲しかったが、
後々色々と詰まってるので時間の都合上仕方無いのかと思ったｗ

松ケン清盛ってぼそぼそ喋ってても台詞は聞き取りやすい
松田弟たまに何言ってるのかわかんない

沢尻エリカ；得子役ならあの宴の爆弾発言KYのなさは視聴者は違和感ない。

海老蔵；雅仁役なら博打に負けて尻丸出し裸で御所に逃げ帰ってきたという史実
　　　　エピも視聴者は何ら違和感なかったであろう。

品がないので却下

海老蔵のみづら…どんな罰ゲームw

無駄にぬらぬらしてそうですね

松田が棒なのは分かってたけど
ここまで破壊的だとは思わなかった
基地演技は我慢してもあの台詞がはっきり言えないのはどうしたもんか

眉間にシワを寄せた顔が
般若のようで良かった。

今回の大河、友達から録画渡されて一気に見たけど面白い。
江で脱落してしまった後は見てなかったから、なんか勿体無いことした。
（リアルタイムで見ていけば良かった）
藤木が久しぶりに格好よく見える。

>>284
稲森いずみは十二単似合うね。
『義経』のときの常盤はなかなか良かった。

やっぱ最初の一話が力入っててすごく面白かったな。
そのあとはあんまり。
松ケンは口尖らせたり睨み付けたりびっくりしたりどんな場面でも同じようなパターンの顔しかでけんのか？

ほんと松田弟何言ってるかわからん

>>363
『江』で脱落したまま、大河に戻ってきていない人って結構いそう。
一方、『江』を面白がって見ていたような人は、今年は１話で脱落しているだろうし。
数字が低迷している背景にこういうこともありそう。
まあ数字なんか気にしても仕方ないのだが。

清盛の瞬間最高視聴率は江最終回後の2分間の番宣らしい
そのあとの坂の上の雲と同じような大河になるという印象で
坂の上と同じくらいの視聴率になるんじゃない？

坂の上の雲は面白かったけどなぁ

でも坂の上と清盛ってそんなに共通点ないんじゃない？
坂の上は方言が多くて何言ってるか分かり難かった
清盛ははっきりセリフが聞き取りにくい人はいるけど
画面が暗かったりコンスターチで曇ったりして見難いのが大きいと思う

荒川良々だといいのにな。藤原信頼役

松ケン清盛、汚い恰好してても只者じゃないとわかる品みたいなのがないんだよな。
汚い汚い言われちゃうのはそういう点じゃないか。

>>262
その年代あたりでいい女優いるかな？
海老もえとかいい女優に育てば良かったけど駄目だったね

雅仁親王との双六で清盛の烏帽子が凹んでいたのが気になった

>>369
２０３高地の回で、俺に向かって撃つなよ〜と言いながら日の丸振っていた日本兵には笑った

>>287
いい場面だったと思うけどなんか演出が弱かったような。
ボコボコにしなかったのはやんごとなき御人だとわかってるから？

>>376
親王さまの綺麗なおべべモノに出来れば充分で
ボコる必要まではなかったんじゃない

結婚しても嫁もお付きも清盛の髪を整えようとしない
お仕事する事決心しても御子の誕パでも整えない
着物をグランジにする逆お洒落小僧なら人と違う髪型すればいいのに
ただそのままなだけってのはブレがあるわ

痩せなくてはいい　大陸の重い刀を振り回すんでしょ
Lはよかったけど清盛とは違うわ

>>376
鳳雛（ほうすう）こと火の鳥のヒヨコを描いた狩衣なんて帝の弟でもないと着れないですからね

最初は勝たせていい気にさせて
ハマったところで根こそぎもってかれる。

肩の辺りがはかなげで
襲われちゃったのかと思ったｗ

>>373
その辺は所詮演技力のないモデル出身者で終わっちゃったからね。

なりちゃんが「この女に地獄を見せたいだけ」と言った時に、DMCのデス・レコード社の女社長を思い出したわ。

>>383
あんななりちゃんだったら無敵すぎて怖いww

>>383
鳥羽が死ぬよ。

スペース・バンパイアみたいな。

待賢門院　大塚寧々
美福門院　満島ひかり
常磐御前　井川遥（…と思ったらお目出ただそうなので）ここに檀れい
建礼門院　武井
時子　観月ありさ　　

20代後半で意思が強くて40代の女帝をやれる女優･･･
思いつかない

なり子は栗山千明がどんぴしゃだと思うわ

以前、見た外国映画なんだけど主人公の二人が若い時から老人になった時までで、まるでどっちが役者の実年齢なの?
っていうのがあったよ。若い時もそれは若々しくて、老けた時も老けメイクとか特殊メイクとか微塵も感じさせないの。
途中でストーリーなんかどうでもよくなって、二人の顔ばかり見ていた。(マイナーな映画で知らない役者さん同士だった)
そういう技術、日本では無理なのかねえ。

たまちゃんといい、なりちゃんといい、どうも鼻が微妙な女優さんなんだよね
栗山千明がなりちゃんだっても、やっぱり鼻が気になるなあ
みんなそれぞれ美人なのは認めるが

なんか今年の大河はおじさんおばさん俳優が多いなという印象
ハツラツとした若さが感じられないんだよね
どの姫君もみんなお肌が疲れているｗ

>>388
女帝って？

>>366
歌を詠んだシーンは思わずふきだした。
この人は何かが面白い。

>>388
それこそ杏で良かったのにな

去年の江で若いと感じたのは上野と水川と森３兄弟（中の人わかんない）かな
今年も松ケンと大東と松田翔太と深キョンと加藤あいは若いよ
でもかわいい子役が足りない、赤子が一瞬でて終わる

ひと目でわかる来週の朝廷！第１０回
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/thisweek/10.html

系図でネタバレしまくりなNHKさん。
これじゃ崇徳天皇と一緒に「えっ？皇太弟？」って驚けないじゃん。

明子、老けてるじゃん
どう見ても年上妻にしか見えない
武井咲はちょっと楽しみ

実際年上だったんじゃないの？

加藤あいを老けてるっていったら、他の大河も老けてるよ；；

>>300
亀だが岡田君は人気ないと思う
確かに奇麗な顔してるけどそれだけ
ぺらっぺらって感じ

ウザい役をやれせたら天下一品だけど

加藤あいはマツケンより年上だけど高階明子は年齢不詳。
明子もドラマのために創作でつけられた名前。

>>393
比喩的な表現でしょ、得子＝美福門院は鳥羽院の死後も
王家内で絶大な力をふるってた。

>>403
才色兼備の超やり手のはずなのになあ＜美福門院
今のなりこを見てるとこの後朝廷内で絶大な権力と影響力を有する女傑に変貌する気がしないｗ

>>395
杏いいけど鳥羽院より巨大だよね

>>263
紙ちゃんかｗｗ
憎憎しげでいいわ

得子は来週から政治的に活躍するっぽいよ。

手始めに、鳥羽に「家柄が悪いから九の宮を皇太子にできない」といわれたので
さっそく、忠通を呼び出して、忠通娘の中宮・聖子の養子にするように仕向ける。
崇徳天皇は側妻に入れ上げて聖子を無視している、とかいって。

>>404
得子は今のところ璋子への私怨でしか行動してないからねー。
今後いろいろ変わってくんだと思ってる。

>>402
ただ当時の貴族って、初婚だと妻のほうが年上なことが多いから、清盛前妻もその可能性はある。

>>403
鳥羽の死後における美福門院の政治的な動きっていうと、
信西と密談して後白河退位＆二条即位を密室で決めてしまったことくらいでは？
その後は間もなく死んでしまうし。

>>405
やんごとなき御方は殆ど立たないで移動してたというから撮り方次第で何とでもなるよｗ
（本気じゃないから気にしないでね）

>>391
鼻が微妙と言えば運命の人の真木ようこ

役柄格的には断然、得子＞＞＞璋子なんだよね。

璋子なんてそれこそ、エロシーンしかないけど、得子は女傑っぽく
活躍するから。

真木ようこって美人かね？

１０代でも違和感なく、演技力があって、九尾の狐タイプというと
１０年前の永作だったらうまいことやってくれそう。
安達裕美もいいかと思ったけど、逆に３０代以降が厳しい。

昔は大河でブレイクする俳優も多かった。
新人枠がないのが物足りないなあ。

なり子、天地人の菊姫やってた人が合うと思うんだけどな〜
名前が出てこん
きれいで品と強さがあってかなり好きだった

>>410
身長もだけどガタイがデカい感じ
押し倒したらそのまま圧死させそうなw

>>397
去年の江姉妹を見たら
若くなくてもちゃんと演技が出来るたまちゃん、得子がいいわ

深キョンもかわいかった
大東は若いけど地味だね

まあ結局松雪でいいじゃんっていう。

真木よう子は美人だけど下品過ぎてで好きじゃないわ
滑舌悪いし

演技はともかく松雪は見てるとテンション下がる
だってたまちゃんの方が品があってきれいだもん

>>416
比嘉 愛未ちゃんね
得子より時子をやって欲しいと思ってた

比嘉ちゃん明子も似合いそう

女優話するとつくづくノリPが惜しいわ
利家と松の時のノリPはよかった
娘から大人になる役も違和感なくやれたと思う

>>422
マツケン清盛にはもったいないｗ
そういえば景勝さまもかなり好きで主人公夫婦そっちのけで見たんだよな〜天地人

今はそういうワクワク感がないから視聴率低いんだと思う

比嘉ちゃんは美人だけど、暗くて儚げな印象があるから時子より明子だな。

清盛娘役で出るにしても、徳子じゃなく、盛子（忠通長男の嫁）って感じ。

>>416
比嘉愛未。

上杉景勝と菊姫は天地人視聴のオアシスだったわ〜。
気が強い菊姫とどうにも煮え切らないところがある景勝の組み合わせがツボだったｗ
大阪城へ人質にいった後、久しぶりに夫景勝と会う時一生懸命迎える支度整えたり
するあたりは健気で可愛かったな〜。
子供ができないから側室を迎えてと頼んだり、死の床に駆けつけた景勝に
なんで来るんですかといったり気丈なところもあって、なによりヅラが似合ってた。

いずれまた大河にでてほしい女優さんだ。

>>425
奥さま性格悪いわね

>>48
日出づる処の天子
おなじことおもた

信西の奥さんを比嘉愛未にすれば良かったのに。

主婦の「遊び・無駄な時間」は１日「９時間」と判明。テレビに３時間、ネットに３時間…一方、会社員はわずか「３６分」
http://newtou.info/entry/6655/

>>424
いや〜あのブリブリは無理！利まつでは悪くなかったけどね

それなら常盤を比嘉愛未で

>常盤を比嘉愛未で
って、アニメ声の武井という地雷に決まってるんだからw

比嘉は来年の｢八重の桜」に八重の友人役とかで出て欲しいって声が多いよ。

>>433
採用

>>433
いいなそれ。比嘉たんの姫姿見たさに脚本がアレでも天地見てたし、
美人さんの顔見てるだけで何となく満足するから、あのしょうもない朝ドラも見たんだよな。
やっぱ画面の華って大事だよ。・・・・松ケン・・。

あのしょうもない朝ドラにエキストラで出てたんだよなー。
もちろん比嘉さんも生で見た。

比嘉ちゃんは滋子が良かったんだけどね。
ただ、このモクモクドラマではせっかくの平安衣装の綺麗さも霞んでしまってるが。

なりちゃんは松雪でいいと思うんだが、あんな黒い地味な着物だから
あかんのだ。まだ若い時代なら、髪型とメイク、衣装で若々しくできるのに。
鳥羽院崩御後の女帝モードになってから今の衣装でいいのに。

落ちついた色合いの衣装の女優たちの美しさは
侘び寂びに通じていいですよ

落ち着いてる色の方が十二単の良さを引き出せてると思う

>>438
松雪もあの衣装やメイクで若々しさを出すのは困難だろうし
若い頃はもっと華やかな衣装で、年とってから今のどす黒い衣装がいいよね。

いやいや季節や状況に応じて
華やかなグラデーションを重ねた袖や装束を見たい
侘びさびなんて当時の都じゃ出家でもしないかぎり頭に浮かばない

んだんだ。
それにしても初登場時の表情は健闘したと思うよ>松雪

>>439さんと>>440さんに

>>420
真木よう子って雰囲気がエロくて男受けはいいのかも知れないが、
時代劇が似合うような正統派の美人ではないね。

>>425
『天地人』にワクワク感なんてあったかね？
今思い返しても、最初から最後までひたすらチープなストーリーで、
失笑しか残らないって感じだけど。
だいたい「紅葉のような家臣」って何よｗ

まあ比嘉愛未自体は別に悪いとは思わないけど、出ているドラマが酷すぎた。
『天地人』とか、朝ドラ『どんと晴れ』とか、チープな作品に出過ぎなイメージがある。

次に控えているのがハンチョウだ
チープ、というより定番もので面白みには欠ける

美術にお金かかってるだけで話自体はチープでしょ＜清盛

チープってどういう意味で？
話は明快だけどいろんな人物を描いて複線回収しつつ
一つの物語にしようとしてる所は大河らしいと思うけど

>>448
むしろ逆じゃないか？

今年の大河は『天地人』や『江』みたいな見るからにチープな脚本の作品に比べれば、
遥かにマシだし、時代背景的に難しいテーマを噛み砕いてかなり上手く話を作っていると思う。
ただ美術や演出にやや稚拙なところがあるかな、という印象。

衣装はすごいけど朝廷はチープな感じ
なぜ仲が悪いのか安っぽい

主役がまず描けてないよ
俺は武士だからだぁが空振りだったじゃん
主役が軸になってないのに端と端を伏線で結ばれても
はあそうですかって印象しかない

ここでも伏線間違って使ってる人居るの？
回収されてはじめて伏線だよ

天地人や江は明るかったから日曜８時に気分が上がった。
わくわく感は少し分かる気がする。
清盛は配色が暗くて主役の元気も空回り、楽しい雰囲気じゃない。
視聴者はめでたい集まりだと思って来たけど、
朝廷のモメ事を見た今週の藤原摂関家のような気分になるんじゃない？

江を楽しめた人は、清盛を楽しめないと思う

諦めましょう

王家と摂関家のつながりを描いてないからややこしくなる
現段階で鳥羽の皇后が忠実の娘で忠通頼長の姉だし
忠通の娘は崇徳天皇の中宮なんだから、二重の姻戚関係が
あるし、政治的な力関係も１０話にもなるんだから説明
していないといけないのに、清盛の思春期の悩みばかり
繰り返しピックアップして、このあたりが全く描けてない
から話が薄い。王家は家庭内の閨シーンばかり、摂関家は
武士に高圧的な態度を繰り返すだけ。うっすい。
メインの保元の乱が王家と摂関家内の内乱だってわかってる？
清盛の思春期の悩み話やりたいなら、現代劇でやってよ。
ウンザリ。

>>451
史実としてあの時期の朝廷内部にはいろんな問題があったわけだし、
仮に朝廷をみんな仲良しに描こうものなら、この後にある保元・平治の乱にどう繋げるのよ？

ドロドロを人前での喧嘩で見せちゃうという脚本。
ドロドロをエロエロ場面で見せちゃうという脚本。

もっと、描き方はほかにもあると思うな。

混迷していた平安末期の{空気感」を伝えるためにコーンスターチを
まき散らすという演出はやっぱり？？？？？？。

知らない時代だから、楽しみにしていたのだけど。

平安時代の雅で風流で煌びやかな貴族文化の世界も結局のところ、
天皇の御子がどの女の腹から産まれてくるのか、
それが男子か女子かで時の権力が移り変わっていく生々しい世界。

>>456
すごく同感。
そういう部分まで描いてこそ大河ドラマ
だと私も思うわ。
清盛は楽しんで見てるけど、現代劇や
アニメを見る感覚で見てる。
でないと奥様が書いていらっしゃるような
疑問がムクムクとわいてきて見てられなく
なるw

まあでも､いろんな層を取り込んで視聴率
UPを狙うと、ああなっちゃうのかしらね。
政治的関係性などを描いたところでﾜｶﾝﾈﾂﾏﾝﾈってなっちゃう人もいて、
そういう人にも見てもらおうとしたら、
大奥風味の宮中エピソードを散りばめた
り、ホームドラマ平家やらワンピース平家
になっちゃった、的な。

>>438
それ同意。
通憲と結託する辺りから今頃の衣装やメイクにして
鳥羽院の下に来た頃は、もう少し若々しいメイクや色の衣装にすればよかったのになとは思った

>>444
あなたには派手な韓流をオススメ

>>456
基本的に取り方が薄いわ
先週聖子が、先々週に頼長が出て来たのに
摂関家に亀裂が入るのはこれからよ

これは平清盛だってこと忘れてる人大杉

しかし泰子（高陽院）に関しては、完全に婚姻適齢期を過ぎてから、
形式的に鳥羽院と婚姻しただけって感じの人物だからね。
その後の政治史の流れに大きく影響するような皇子を産んだわけでもないし、
スルーされてしまっても仕方ない感じはある。
過去の名作とされている大河でも、この手の人物がスルーされていることはよくあるし。

あと崇徳に嫁いだ聖子（皇嘉門院）に関しては、例の白塗り・眉抜きメイクになっていたから、
製作側としては、摂関家の娘であることは一応明示しているつもりなのだろう。

まあ本来ならアバンで時代背景の解説を入れておけばいいのだが、
今のＮＨＫは「今日のみどころ」は入れても解説を入れる気はなさそうな感じ。

>>464
解説アバンは準備中ってここのレスで見たよ

今日のみどころなんてやめて
毎回家系図出してそのうちの一部をクローズアップして
人物の説明と関係を今までの映像も使って説明すりゃいいのにね

これ誰だっけって思ってそのたびにネットで調べる視聴者はいいけど
そういうのしない人は脱落しても仕方ない気する
あと要所要所でいいから人物名（年齢）だしたほうがいいと思う

ひと通り主要人物が出てきたから
これからそれらがどう絡んでくるか
今からが本番でしょ

そこで、王家、摂関家、平氏、源氏
それぞれの政治的思惑をメインに描けたら
今までの愛憎劇が背景として生きるね

>>466
個人的には年齢は必ずしも必要ではないと思うけど、アバン解説は系図以外に、
・当時の朝廷の仕組み
・天皇（内裏）と治天の君（院庁）の関係性
・院政期における摂政・関白の政治的立場
・当時の武士（軍事貴族）の性格
といったことなんかも取り上げたほうがいいだろうね。

その代わり、劇中での取って付けたような説明調の白々しいセリフはいらない。

今日のみどころは毎週欠かさず見る人には邪魔だけど
他の番組みようかこっち見ようかと思ってる
ライト層をなんとか引き込みたい為の苦肉の策なんでしょ
そういう層はいきなり家計図見せられたら難しそうと思って引くよ

固定客も離さずに
ちょっと面白そうだから見てみるかという新規も取り入れないと
元の数字が少ないだけに減る一方になるとまずいから難しいよね
始まる5分前とかに見どころやってくれて開始で解説出来ればいいかも

10話終了段階で総集編やって解説してくれたらいいんだけどな
不親切な気がするよね

みどころ自体をやるなとは言わないが、みどころの後に解説を持ってくればいい。
以前の大河にはアバン解説（特に解説することがない回は前回までの流れの確認）があったのに、
なぜやめたのか。

>>466
今日の見どころは、地元観光対策。

伏線といえば、木登りのシーンのせりふ。
手をかける枝を間違えなければ、たかく、早く登れるってやつ。
誰につくかで出世・勢力拡大が決まるってことだろうなって思った。
多分、保元・平治の乱でこのせりふが繰り返されるんじゃないか。

今でも良い台詞や必要だと思う場面がカットされてるから
説明＋みどころでこれ以上本編がカットされるのもね
平氏のシーンはちょっと無駄なシーンもあるような気がする
主人公だから仕方ないのかな

でも平氏のシーンは間延びして見えること多いわ
少しカットしたほうがテンポ良くなりそう

毎回同じ様な事繰り返してる鳥羽のシーンを
もっと政治面とか背景含めて描けばいいんじゃない

鳥羽ちゃんのまつりごとシーンはカットされてるからもったいないよね

弟との交流を今になってから入れたり
全体の伏線の張り方がわざとらしすぎる
もっと最初から饅頭の取り合いでもやってくれたほうがいい
これで弟がアッー!で南ちゃんと一緒に甲子園目指すんでしょ
アホくさ

弟は前からずっと兄慕ってたのにどこがわざとらしいんだろ

ろくに見ないで言ってるだけでしょうね
これだけお兄ちゃん好きの弟もいないって位に描写てんこ盛りなのに

まともにドラマを見てないで
「南ちゃんと一緒に甲子園目指す」とか味不明なことを言いだし
あの最悪な「饅頭の取り合い」の方がいいとは

江ヲタってわかり易いけど頭大丈夫？　

意が抜けて意味不明な文になってたわ

>>473
意味不明。
みどころは観光とは関係ないでしょ。
観光対策でやっているのは最後の紀行のほう。

日本の「王様」は、ただ御所にいてエロエロして、自分の権力しか考えない
ダメな王様です。
それに対して隣国の王様は、民のことを第一に考える立派な王様です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＮＨＫ

韓ドラマが見たいなら本国でごらんあそばせ

>>479
上野ヲタ
アホす

韓国の歴史ドラマとか見ようとも思わないんだが、面白いの？

>>486 >485宛て？ＢＹ　ＮＨＫって書いたんだけど。まっ、いいけか。

わざわざ話に持ち出す人ってそういう話したくて仕方ないんだろうね
大河ドラマと韓国なんてなんの関係もないし比べる必要もない
気分悪くなるからいちいち話題にしないでほしい

韓ドラマなんてそもそも見ないから、なんのこっちゃだわ。

平安時代知らないとは、日本の教科書で学んでない人か。
触ってｽﾏｿ。

スルーすればいいじゃない
他大河を見下したり他ヲタを蔑んだり、
今年の視聴者はレベル低い

>>493
自分がスルーできてないし

しかも今年の大河視聴者を何気に
レベル低いなんて言ってるしw

>>484
というか>>473は、ろくに見ないで批評している典型的な例だよ。
ちゃんと見ているわけではないから、ここで話題になっている
「今日の見どころ」を紀行のことだと思ったんじゃないの？

注意するにしても書き方がおかしいよね
自分が一番人を見下してるとしか思えない

ところで弟はこの先どう変わって行くのか気になる

>>492
ただ現行の日本史教科書は、高校レベルでも
白河院政開始（１０８６年）の後は保元の乱（１１５６年）まで７０年ほど
一気に飛んでしまう感じで、院政期の詳しい政治史にはほとんど
触れられていないし、院がどのようにして絶大な権力を持つに
至ったかとかも、まともに説明されてはいないんだよね。

韓国歴史ドラマはおもしろかったよ
ただ、動物実験しただけの麻酔術を王様に使おうとする主人公を見たので
こりゃ歴史的な背景はまったく無視なんだろうなと思った
調べてないけどサルに施した針麻酔がそのまま人間に通用するものなの？

>>494
毎年みてる視聴者もいるのにひどいよねえ

現行の日本史なんてこの年でわかるかい！
ドラマ見てわからなければ、wiki読んだり、書き込みキッカケに自分でちょっと調べたり
平安時代や、清盛関係のブログちょこっと読んだりすれば大河ドラマの内容や背景くらい
普段使わない脳内フル稼働させて補足できるわい！

それにしても今日もう一度ドラマ見返したんだけど、面白うなってきた。最初に見た時はそんなに感じなかったけど
翔太がとてもいいね、気に入った。時々優作が乗り移ったように感じる時ゾクっとするわ

子どもの勉強みているからそこそこの日本史や古典は知っているわ

なりこにメリーズあげたら喜んでくれたｗ

雅仁botが増えてた
ttps://twitter.com/#!/masahito_bot_

清盛関連の各種botが面白すぎる

>>499
毎年見てる人がいるから、過去の大河を悪く言わない方がいい。

>>501
うちも旦那＝国史学、自分＝国文学で、どちらも大学院まで行ってるから、
そこそこの日本史や古典はわかるつもり

>>503
川越wwwはじけてるね。

>>503
何時の間にかスキンヘッドになってる

>>500
wikipediaの内容は必ずしも信用できないこともあるし、
ちゃんとした研究者が書いた一般向けの本とかのほうが知識を仕入れるにはいいよ。

なぜ「平清盛」は大失敗に終わったのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331031131/

終わってねーし

>>503
清盛のは出来たのだろうか

>>505さんのことではないので、気を悪くしないで欲しいけど…

専門で学んだわけではない人が大半だから、知ってて当たり前でしょみたいなのは余計な火種になりますよ
自分29歳だが、高校の日本史は選択制だったから知識に差はあると思います
自分は日本史選択だからまぁ普通の知識はあるけど

高校の授業科目とかの場合、日本史を選択したといっても、
その高校のレベルや授業を担当した教員の専門性の有無によっては、同じ日本史でも、
どういう授業を受けたかは、かなり変わってくると思う。

大学入試終わってから全科目の記憶がほとんど消えてるわ
大河始まってから新書や選書読んでる
出演者の顔イメージすると読みやすい

>>513
そうですよ
専門板じゃないんだから、そんなことも知らないの的なレスはなんだかなぁと思っただけですよ
上からな人が多くてすごく目につきます
知識があるのは素晴らしいですし、こちらも勉強になるので嬉しいですけど

ここの書き込みで補完してる
みんなどんどん語って！

ぼっとまた増えてたｗ一つのリストにしてみたら超カオスｗ
他に見つけた方いらしたら追加よろ。

崇徳帝bot　@sutokuin_bot
義清bot　@Norikiyo_bot
鳥羽院bot　@Tobain_bot
璋子bot　@Tamako_T_bot
得子bot　@Narikobot
雅仁bot　@masahito_bot_
義朝bot　@bot_yoshitomo
家盛bot　@iemori_bot
兎丸bot　@usagimaru_bot
信西bot　@sinzei_bot

>>511
義朝殿（@bot_yoshitomo）と家盛殿（@iemori_bot）もついったーを始めたようだな。
肝心の清盛がまだおらぬとは、まさにドーナツ化現象だ。

って@Norikiyo_botが言ってたから、まだみたいよ。

>>462
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
十二単の袖重ねの多彩な色袷を競ったのは、平安時代の伝統だよ
色彩に対して今以上に繊細で華やかな感受性をもってたの
韓流時代劇のケバい衣装こそフィクションです

十二単分の反物作るの大変だったろうな、っていつも思う。
どんどん使い回していくから当時の布が残ったりはしないだろうね。
辻が華などは端切れが見つかったりするけど。

>>468
カーター先生ですね！

＞その代わり、劇中での取って付けたような説明調の白々しいセリフはいらない。

家盛ですねorz

皇子の誕生祝いの席で皆が見てる前で私情丸出し痴話げんか
たまこが一人でお庭うろうろ→のりきよ登場
このシーンあり得なさ過ぎて笑った

>>517
肝心の清盛いないのかｗ

あと清盛が嫁もらって一家の主になってるのにいつまでも小汚いのがやだ。
子供もいつの間にか成長してるけどその間
清盛はどんな仕事してどれくらい出世してるのかわからん
大した出来事はないのかな？

清盛は結婚してもあんなに汚いんじゃ
明子さんが笑われますよね

>>517
清盛いないのか…
おされイズムでたまちゃん義清がお出かけしてた時
鳥羽様がキレキレでワロタ

清盛に関しては海賊船の上で置いてけぼりになったままなので
他のキャラを見るからいいのです

>>517
フォロワー数でランキングにしてみると鳥羽院大人気ｗ

4,155　鳥羽院bot　@Tobain_bot
1,136　璋子bot　@Tamako_T_bot
940 雅仁bot　@masahito_bot_　　←急増中
894　 崇徳帝bot　@sutokuin_bot
788　 義清bot　@Norikiyo_bot
683　 得子bot　@Narikobot
557 信西bot　@sinzei_bot
292　 兎丸bot　@usagimaru_bot
265 家盛bot　@iemori_bot
207　 義朝bot　@bot_yoshitomo

統子内親王がどれなのかわからなかった。
９話出てたはずだけど、璋子の後ろで扇で顔を隠してた人かな？

夜の庭を一人徘徊する女院たまちゃん
そのたまちゃんを捕らえて、告る北面の武士義清
あのさぁ、古典に通じて漢詩も諳んじてて、感情を歌にするのが当たり前の人たちでしょ。
なんでこんな現代ドラマみたいな口説きにするのよ。

　　　　御影　　　得子　　鳥羽上皇
　　　　　　　　　　　　　　　
　禧子内親王　　　　　　　　　　　忠実
　　　　　　　璋子　　　　　　　　忠通
　統子内親王　　　　　　　　　　　頼長

あの宴で並んでたのってこういう順序だよね？

頼長の最期がかなしすぐる…。

頼長の最期は頼長の見せ場というより、忠実の見せ場だけどね。

去年、歴史ヒストリアで見た。
実況大人気だった。

最初はアッーーー
とか言ってたんだけど
りっぱな人だったんだなと

可愛がっていた次男坊の頼長が傷ついて自分を頼ってきたのに
スルーしちゃう國村・忠実がどんな台詞を言うのか、楽しみだったりする、

保元物語に書いてあるセリフを言っても、國村忠実のキャラに合ってると思うな。
「誇り高い摂関家の人間は流れ矢にあたって死んだりしない。どこかに消えてしまえ」

頼長はなんか実際に身の回りにいたらやなやつだろうなーと思うけど、
あの最期は悲しすぎる、同情を禁じえない

>>517
まとめありがとう
全部フォローした方が面白そうだから別アカウント取ろうかな

>>527
面白さでは鳥羽院が頭一つ抜けてるw
たまこがうpしたイケメン(鳥羽院)の写真を
なりこがもれなく保存するのが微笑ましいw
雅仁はよく絡むから押さえとくといい感じ。

遅まきながら、録画見た。
既女評価の高い松雪さんだけど、なりこには合ってないね。
声も太い（低い）し。

なりこ役には、常盤貴子どうかな。
実際は金麦と同年代だと思うけど、声のせいか時代ものだと若く見える。
朱や水色や黄緑が似合うから、そのあたりの色使いで。

小池栄子もいいと思う。演技上手いし、好きな女優なので。
貧乏貴族の深窓の姫君っぽくはないけどね。
雷雨の中、初見の鳥羽院がムラっとくる魅力はあると思う。
ただ、大奥のお伝の方と被るかなあ。

あと瀬戸朝香とか。こちらは棒だけど、イノッチ枠で。

九尾の狐だけあって、ネコ顔の女優集めてみました。

>>521
でも、内裏の陣定の席で貴族たちが殴り合いの喧嘩を始めたりすることもあったらしいよｗ

松雪が若い側女はないわ
あまり感情移入できないドラマで
義清が崇徳帝の歌を詠んで訴える場面は良かったのに
結局、その後たまこに色目を使ってちょっとがっかり

>>540
野坂さんと大島渚がマイク持ってポカポカやってたの思い出したｗ

>>539
常盤貴子ってそんなに演技が上手いとは思えないんだけどなぁ。
見た目もちょっとバカっぽい印象があるし。

>>540
高貴な女人が下人たちの前に顔出しはないでしょ。
人前でキレてガン飛ばしながら、罵倒するのも。

>>544
そもそも女御（中宮）同士って顔あわさないと思うけど。
贈り物も女房が届けるだけでしょう。
なんであんなたずねあったりしてるのか疑問。

>>527
義朝人気ないな
やっぱ内面に孤独を抱えたりというわけでもなく
複雑な生い立ちでもない
ただのビンボーdqnだからだろうな

>>543
私は好きだけどな
岡本太郎も松下幸之助のドラマも常盤だからよかったと思うくらい
でも平安貴族はどうかなとも思う　ちょっと舌足らず気味だから
あの浅香唯の現代の元気な人演技でいいならいいけど

頼長のbotも面白いよ。

>>546
歪んじゃって面倒くさい登場人物ばかりだから
義朝のストレートさは清々しく感じるよｗ

義朝に助けを求めて
助けてくれたら臣下になるとかすごいウソくさかった

あのたまちゃんがフラフラ歩いてるのは
精神的におかしなな状態になってきてるからという描写だと思うわ
前からふらふら歩いてたわけじゃないしね

義朝は持ち上げすぎでうそ臭いエピ多すぎ
そのくせ人気ないから笑える
所詮脳筋の馬鹿な負け犬なのに
清盛のライバル設定とか無理ありすぎと思っていたら
本当のライバルは後白河だとわかってホッとした

義朝が武者丸として初登場した時に担いでた小枝で
このドラマの演出家は信用できないのが分かった

>>549
おさわり禁止です

桃太郎さんが、家来を増やしていくような。

尺があれば義朝が関東で勢力を伸ばしていく経緯ももっと詳しく描いて欲しいよね
ま、平清盛のドラマだから仕方ない

>>555
一気に義朝主従が微笑ましく可愛らしい主従に思えてきた
後はキジさんと猿さんね。きびだんごはケンタッキーということで

堀河さんにもグチグチつぶやいて欲しいw

>>539
松雪さんと常盤さんは同い年だけど、
常盤さんのほうが若々しいよね。
今年正月の忠臣蔵で堀部安兵衛の妻を
娘時代から演じてたけど、違和感なし
だった。てか普通に凛としたお嬢さん
だった。
キツイ役柄もできるし、なりこははまり役だったかも。

>>557
お猿は駄目パパとお留守番してるわよ

あのー、違うスレに↓とあったのですが、

>天皇家の「王家」表記は、その時代１例しかないと、大学で歴史研究していると調べ上げた人がいたけど、

その研究者はどこの大学のどなたなんでしょうか？
あと、どの資料にそう書いてあったのっしょうか？

この番組では綿密な時代考証をしたと番宣されてたのをご記憶の方も多いと思います。
どの資料に「王家」表記があったのでしょうか？
今回の大河は「王家」などと嘘をまきちらしてるから見ないという方にちゃんと説明したいのですが。

なんでこのスレできくの？

>>559
女帝ぽくはないな

>>557
腰に付けてた袋には家来への褒美が入ってたのかｗ

常盤と加藤のエセ関西弁はドラマを壊す破壊力

>>518
こう言う人を見下すレスする人って大抵知ったかだよね
ほんとに知ってる人はえらぶらない

>>565
加藤より後白河のもごもごしゃべりの方が
破壊力あったわ
松田は今様と馬鹿笑いだけにしとくべき

雅仁さんの馬鹿笑いは多用しないで欲しいわ
あれちょっと不快な気分になる

あれはまさに聞く者を不快にさせる為の笑いなんだと思ってる

見てる人が不快に感じるなら演技としては成功だと思うよ
そうでないと雅仁が来て場の空気がおかしくなる的な雰囲気が出なくなる

>>562
全部コピペはしなかったけど、そのあとどの大学の誰かはわからないと続いてたので
そのスレでレスした方には聞いてません。
ここならファンが集まってるしドラマ板もチェックしてる方もいらっしゃりそうなのでお聞きしました。
今回大河を見てるこのスレの方にも興味のある話題だと思いますし。
とにかく「王家」表記の出展が知りたいです。
出展がハッキリすれば「王家」表記をバカにするレスへの対策にもなります。

１２歳の兄が産まれて数か月の異母弟に嫉妬する姿は見ていて痛々しかったわね

>>571
平清盛「王家」総合４＠大河ドラマ板
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1327239719/

ここがいいのでは、王家関連は揉める

>>560
�d！そういえばダメ義さんのところに猿いたわｗ

翔太の台詞聴き取れるけどね。そんなにモゴモゴしていないと思うけどな
元々優作もモゴモゴタイプでドラマしょっちゅう見ていたから、自分が気にならないだけかもしれないけどね

字幕をだせばもうまんたい。

そういえばすごろくの台を振り上げた時の横顔が優作そっくりだと思った

初回のインパクトとしては良かったと思ったな　＞雅仁
強烈だっただけに出落ちにならずこの先も見せてくれれば問題無いかな
清盛とのシーンもワクワクしたし今回かなり楽しかった

後白河はいいと思うけど兎と清は大失敗

>>572
体仁が生まれた段階では、雅仁は１３歳ですが。

場の雰囲気は藤木が恨みがましい歌をよんだ時点でぶち壊し
崇徳天皇が顔がむくんだ変態ちっくなオッサンでイヤ
かわいそうぶりっこで気持ち悪い

おやじがホモ達けしかけて赤子の誕パーぶっ壊し
瞬間移動やオカマ座りで変な声だす演出も演技も違和感あってイヤ
気持ち悪くて見る気がしない

崇徳天皇は若い美形の俳優がよかった

たしかに崇徳に同情できないね
同情できたら感情移入できるのに

>>580
見る気がしないという割には、しっかり見てるじゃんｗ

というか崇徳は後白河の年の離れた兄だから、あまり若い俳優だと逆に違和感があると思うけど。

BSでは何度か再放送あるようですが地上波でも再放送きたので貼り
※ネタバレ番組ですので個人の判断にて視聴下さりませ

大河ドラマ平清盛「恋ひしきに〜“清盛”で描かれるそれぞれの愛」
2012年3月12日（月） 26時20分〜26時31分

>>570
変わった親王に見えるならともかく
不快に見えるのは失敗だね
今までそんな不快な人はいないし
雅仁は後半メインになるのに今から不快では困る

その前に棒でもいいからちゃんと台詞を話してもらわなくちゃ

なりちゃんをやってほしい女優さんはたくさんお名前が挙がってるけど
、奥様方は、たま＝金麦に異論はないの?
私的には予想外のはまり役だと思ってる。

金麦、ほんとは祇園女御やりたかったらしいけど。

キャスティングの不満は兎丸、他は良い感じ

＞金麦、ほんとは祇園女御やりたかったらしいけど。

へー。どこ情報？

５８４
視聴者を不快にする演技ってのも大事じゃない。
後白河をそうゆう立ち位置にしてるかはわからないけど、
悪役とかは視聴者を不快にしてなんぼじゃない。

義朝はじめとする源氏一族がもっと話の前面に出てこないと
盛り上がらないとうちの会社の視聴者たちは言ってるぞ
やっぱり源氏は人気なんだね

そのうち前面に出てくるんじゃない？
義経も出るみたいだし

>>540
へーそうなんだ
やんごとない方々もみっともないとこ出すんだね
でも高貴な女人が部下の武士の前にまで顔出すのはやっぱりおかしいよね？
源氏物語世界の知識しかないんだけど
人前に出る時も御簾の後ろに隠れてるんじゃないのかな
この時代は違うの？

でも貴族の乱暴はほとんど従者の武士にやらせるよね。

>>591
そこは画面優先てことでご理解ください。と考証の先生が言ってたよ

女性がみんな崇徳天皇みたいに御簾の影じゃ、崇徳天皇の雰囲気が薄くなっちゃう

崇徳院のシーンは、苦しみや孤独と高貴な感じが匂いたつようですばらしいと思う
座り方、歩き方、佇まいからこのうえなく優雅

>>591
以前に『太平記』をやっていたときは、阿野廉子（後醍醐天皇の寵妃にして皇太子の生母）が、
普通に下級貴族や武士たちの無礼講の宴会とかに顔を出している描写があった。

当時の決まり事(歴史観)も大切だと思うけれども、それらを脚色して作り上げるのがドラマ
このドラマに疑問を感じるのなら、昔の｢新平家物語｣でもまあ何でもいいからちょっと昔の大河ドラマレンタルして見てみればいいのに
結構大胆な解釈して話を作っているものもあるよ。

多数の登場人物が、かなり多数の大河ファンの視聴者を不快にしているのではないでしょうか？
もう少し、視聴者の好みを考えたものにすべきだと思う。
視聴率が上がらないのも当然だな。
崇徳淫とか性格異常者にしか見えないんですけど。

まあ扇子で顔を隠す仕草くらいはしたほうが良かったかも知れないが、
あの場にいたのは、一応それなりの官位を持つ貴族だけなので、
そこまで神経質になることでもないと思うよ。

ＡＲＡＴＡヲタって狂っててきもい

アゴ肉ぶるぶるで苦悩
不幸な役に酔った動作が気持ち悪い
暗い変態おやじが崇徳天皇なんてありえない
崇徳帝はミスキャストだよ

>>598
そんな大多数の大河ファンが不快に感じているとは思えないけど？
まあ去年の『江』みたいなスイーツ物がいい人には、面白くないかも知れないが。

三英傑の時代でなければ大抵のことは許せます
というか飽きました

>>599
お忍び歩きしてた雅仁を見つけたサダヲが「宮っ…！」と言いかけて咄嗟に口を噤んだり
連行wしながら扇で一生懸命顔隠してるとこは流石にちゃんと考慮してたね

北条早雲やって欲しい。
１０年後ぐらいに。
近年の５，６作品見ると今のスタッフには作って欲しくないと思う。

>>600
あなたが怖いよｗ

>>602
なんか一年おきに関が原と大阪の陣見てる気がするw
主人公変わってもあのへんの時代だと絶対かぶるもんなあ
それでも戦国＆三傑好きな人にとっては色んなパターン見れて楽しい！
て感じなんだろうか

>>604
やるとしたら司馬遼太郎の「箱根の坂」でかしらね？

>>604>>607
北条早雲に関しては、以前に小田原市がＮＨＫに陳情したことがあるんだけど、
面白味に欠けるとＮＨＫの担当者に一蹴されたって話を、
去年あたりどこかの新聞のネット記事で読んだ記憶がある。
それと、北条早雲をやる場合、小田原と並んで静岡が主要な舞台となるはずだけど、
静岡が歴史関連のＰＲでは完全に徳川家康一辺倒で、全く興味を示さないという話も聞く。

まあ早雲の場合、主人公の名前（長氏ｏｒ盛時）をどうするかとか、
主人公の生年（１４３２年ｏｒ１４５６年）をどうするかとか、
企画の出だしの部分でいろいろ揉めるだろうし、現実的に難しいだろうけどね。

６０８
面白みに欠けるって言われてるけど、江よりよっぽど面白いと思うけどなー。

>>587　平清盛　松田聖子　壇れい　祇園女御　でググって見て。

北条早雲、BS時代劇の塚原卜伝にチラッと出てたよね
(作中ではまだ伊勢早瑞と呼ばれていた)
あのドラマ肝心の剣術勝負は正直…だったけど
けっこう時代背景とか丁寧に描いてて面白かった
大内氏vs細川氏の確執なんて地上波じゃ絶対無理

単発嵐がわいてるなあ

ドラマとして主役が生きてない
清盛だけbotがないのがその証拠

>>611
北条早雲が北条早雲と呼ばれるようになるのは、当人の死後なので、
生前は晩年まで伊勢宗瑞で正解だよ。

あと大内氏ｖｓ細川氏の件は、かつての大河『毛利元就』で、
大内義興の上洛戦（足利義材の将軍復帰戦）とか船岡山の戦いとかが若干描かれているよ。

んなわけないってｗ

「ふたりのはみだし者」ってタイトルでしたけど
はみ出してたのは”雅仁＆清盛”ではなく
どう見ても今回はみ出してたのは”雅仁＆義清”だった気がする

はみだしてるのは崇徳と雅仁かと思ってた
どっちにしても分かりづらい

もし、雅仁と清盛って意味なら、ずうずうしすぎる。

皇子と武士を並列に並べるなんて。清盛思い上がりすぎｗ

いや別に清盛が思い上がってタイトル決めたわけじゃないでしょw
私も普通にはみだしものとして生を受けた清盛と自分をはみだしものと思って
やさぐれてる雅仁のことだと思ったけどなあ
この二人の「すごろく遊び」が後半のメインみたいだし

義清、鳥羽ちゃんと得ちゃんの前で
あんな歌詠っちゃってお咎めなしだったなんて
異例中の異例だよね

はみ出し者は崇徳天皇と雅仁親王の兄弟だと思ってたわ

６２０
雅仁のおかげで義清が空気になってたから平気なんじゃない。

清盛クンはお誕生パーチーにも呼ばれてるし
家庭もって、良き父ちゃんだから
今まではともかく今回は、はみだしてる感は無かった。

孤独なアノお方は、はみ出してるかもなぁ。

>>599
＞一応それなりの官位を持つ貴族だけなので、
いえ、あの、だからこそ、高貴な女人は扇で顔を隠すべきなのであって・・・。

少しネタバレ

>>620
鳥羽天皇の妃の首絞めるたってお咎めなしなんだから、
あれくらいどうってことないよ。

>>625
あまりの脚本に、出家して没したとはいえ、西行、化けてでるんじゃないだろうか。

６２６
そんなこと言ったら過去何人の偉人が化けて出てこなきゃいけないんだ。

後半の双六見れば
はみ出し者は雅仁親王と清盛でしょ

後半の双六見れば
はみ出し者は雅仁親王と清盛でしょ

>>625
ちょw
大胆にネタバレwww

モロン、とはみ出して欲しいのは義清。
でも本当にモロンしそうなのは兎丸。

>>627
過去に院の后で、時の帝の母親の首絞めた偉人なんていないでしょ。

>>630
おしゃれイズムで、たまちゃんと藤木が詳細にそのシーンを
喋ってたから公認かとｗ

６３２
ゴメン。意味はき違えてた。

>>585
金麦さんは隣人も蝉も見ていたけど
あまり奇麗とは思わなかった（多分あの鼻の穴のせい）好きじゃなかった
でもたまちゃんは本当に福々しげという言葉がぴったりで
空っぽだけどお雛様みたいに可愛らしい女性に見えるわ

このドラマの西行は一体どうしちゃったんだろ
浮世離れもののけ親子（たまこ、崇徳）の毒気にあてられおかしくなったのか
う〜んでもやっぱり次回が楽しみだ

このドラマの西行は、自己愛性人格障害だよ。
堀河局にもいわれている。断じて途中から変になったというのではなく

>>636
何かに取り憑かれてるように見える
次回どのように出家にいたるのか興味深い

平安時代の貴人たちって、臥所の中でも所作や風情に気を使い
がんどうがえしで香を焚いたりするくらいだったのに
この大河では、院が庭で得子を襲い、北面の武士が院の庭で女院に迫る。ありえない。

まるで見て来たようなもの言いw

だけど研究者でも無い素人が平安時代の所作について
こうだったの！と言い切れるだけの知識が一般的に浸透してるってなにげに凄くない？

>>627
特に去年の大河なんて、主要な登場人物全員が化けて出なきゃならなくなる。

>>939
それは、>>624のいうように、高貴な相手だからまずいんであって、
北面の武士みたいな下人の場合は顔見せても平気なんじゃないの？

ビルマでイギリスの捕虜になった日本兵の話を書いたアーロン収容所って
本にも、イギリス人は日本人を人間と思ってないから日本人の前では、
平気で裸でいたりして、恥じらいがまったくないといっていたけど、
当時の貴族もそんな感じで、身分差が激しい時代だったからこそ、
武士ごときの下人に顔さらしても平気だったのではないかと。人間だと
思ってないから。

それくらいで怒ってたら、西行が人骨で人間作れなくなっちゃうよー

今昔物語、だったと思うけど、歌を送ったり通ったりしてやっと
落とした女性と念願かなってセックスの真っ最中に
女がまさかのブッ！で、男はすっかり興ざめしただけでなく
この世のはかなさを実感して、出家しようとする、というのがあるんだよね。

ドラマの登場人物の半分以上が異常者に見える。
こんなに異常者の多いドラマみたことない。
正常な日本人が見ないのは分かる。
たぶん、異常な奥様とその御主人が見ているだけでしょうね。

>>642
源氏物語では、女三宮が、猫のせいで、三宮からしたら下人の柏木に姿を見られ
女房たちが大慌てになり、三宮も「もう、このうっかりさん」と叱られてますけどね。

>>646
えーと、柏木は、大臣の息子だから、高貴な貴族であって、女三の宮にとっても
嫁に行く可能性がないわけでもない人なわけで、下人ではまったくない。

半ズボン北面の武士とはぜんぜん違うでしょう。

女房たちも、庭師や警備員に女三の宮が顔を見られたのなら、
なんとも思わなかったでしょう。

では聞くけど、源氏の妻たちは、源氏の下人だったコレミツ（漢字忘れた）に顔晒したことあった？
零落してた末摘花の顔さえ、下人は拝んだことがないと思うけど。

苦情がたくさんあるみたいですからNHKにいってください

>>648
下男への顔晒しは、当然過ぎて、ふれないだけ。

「虫愛ずる姫君」の話でも、下男たちに顔をみられても、女房たちは
動揺しなかったけど（姫君は虫を捕まえるため下男をこきつかってるし）、
他の貴人の男にみられて慌てるし。

だから、４話あたりで、北面の武士に顔をみられて〜とか言ってた
人がいたけど、警備員に顔を見られず生活することなんてできないでしょ。
庭で遊んだりするんだし。

武士なんて顔出ししてもオッケーだよ。貴族の男に顔を見られるのが
まずい。近衛天皇誕生日会でも、内親王たちは、むしろ摂関家の３人とか、
公卿に顔を見られるのを避けないといけないきがするなあ。

>>645は見てる奥様ｗ

要するに、平安貴族の女性は、「人間の男扱いしている貴族の男」には
恥じらうけど、武士みたいな警備員にたいしては、まさに犬扱いだよ。

貴族は平気で女房の前でウンコして捨てに行かせるし、下に対する恥らいは
ない種族だよ。犬の前で裸になって恥じらったりしないでしょう？

>>650
誕生日会に、内親王たちって誰がいたっけ？

>>653
たまちゃんのうしろに、２人内親王っぽいのが。
あの二人のうちどちらかが、オープニングクレジットに名前が出てた
統子内親王だろうね。

>>650
源氏物語では、源氏、文を書く→コレミツ預かる→源氏の想い人の女人の屋敷に行き
使用人である女房に文を託し、返事を待つ。
下人は、貴人の女性とは直接対面、ありえねぇ構造だけど。

>>655
単に、惟光が他人の家の家の中に入る必要がないだけじゃん。

自分の家の下人には顔晒しまくりだよ。

幕末の和宮様、京〜江戸への長旅で、下人のしかも男に顔晒し、ありえたんだろうか。
輿から顔出して景色を愛でたエピもないし。

てか、いつも思うんだけど
平安時代はこうだった、という人は大体源氏物語では、という事多いが
同じ平安時代でも源氏物語や枕草子の時代と
清盛の平安末期とじゃ１００年くらいちがくない？
（蟲めづる姫君を出してくるのは理解できるんだけどね、同時代だからさ）
1912年と今じゃ全然違うように
習慣が形骸化してたりすることはありそうな気がするんだよね
実際、この時代は通い婚なのか嫁とり婚なのかも定かじゃないみたいだしさ

>>658
その時のドラマの都合で通い婚か嫁とり婚にしてるんじゃないのｗ
時代考証の先生もこの時代は
いまだによく分かってないと言ってたようなｗ

「殴り合う貴族たち」
とか読むと源氏物語の雅なイメージの貴族がやくざにしか見えん。
「殴り合う貴族たち」
で検索してみ。

「殴りあう貴族たち」はそういうDQN貴族の話を集めた著作で、
そういう貴族もいたってだけだから、全員がそんなわけではないし。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼／￣＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣｀.　 ＼ 　　 ＼　　　　　た、たまこタン・・・　
　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 、　 　　、　　
　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　i　　　　 l (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
　　　 　 　 ＿／ 、　　,ｲ　　　　　　　　　　　　/
　　 　 　 （ 　 　 ）_／＿＿＿＿＿＿ノ＿＿ノ

日曜8時の名無しさん：2012/03/08(木) 23:45:58.38 ID:+3lHWtqr
雅仁「親父と新しい女、子作り乙ｗ」
鳥羽「糞ガキ、生言ってるんじゃねぇぞ」
得子「おいビッチ、爺と何発もやってただろが」
たま子「だって、爺がヤリたいからって言うんだもん！」
雅仁「俺のお袋はヤリマン、親父の新しい女はビッチ。激笑える」
藤原息子「なんやねんコイツ等。気ぃ悪いし、帰るわ」
藤原父「ええもん見せてもろたわ。おおきに。おう、帝、なんかあったら助けたるしな」
　　　　↑
やっぱDQNだわ。

>>661
藤原道長とか源氏のモデルと言われた人物達の話だよ。
マイナーじゃなくメジャーどころ。

道長じゃなく道長の息子の一人の話でしょ。
鳥羽天皇の話でいうと、後白河天皇みたいなキャラの子の話。

>>663
視聴者の多くが藤原息子のようにチャンネルを変えた

というか義清って一応本人も従五位下左兵衛尉の官位を持つ貴族の端くれなのに、
何であの宴会の場に侍烏帽子＆直垂みたいな格好で来ているの？
清盛も含めて他の者は庭に控えている者でも立烏帽子＆狩衣だったのに。

衣装デザインのバカが史実に忠実と言い張って北面武士まで直垂で貫き通してるから
しかもヨレヨレにも拘ってるお(^O^)/

>>665
藤原道長容疑者は、官人採用試験の試験官をしていた橘淑信さんを拉致監禁し、自分が懇意にしている者の試験結果を改竄するよう脅した
藤原道長容疑者は、妻の外出準備に時間がかかったため、貴族の2人を拉致監禁して暴力をふるった
藤原道雅と高階順業が、路上で賭博のすえ取っ組み合いの喧嘩となり、人だかりとなった
大江至孝容疑者、藤原至行の未亡人宅に押し入り、強姦未遂。僧侶に取りおさえられたため藤原能信容疑者の従者の助けを呼び、従者は僧侶の返り討ちにより殺害される。能信容疑者はさらに多くの従者を集めて未亡人を拉致監禁、家を略奪しつくした
光源氏のモデルの一人といわれる藤原伊周容疑者、花山法皇と女の取り合いのすえ、手下の武闘派集団を使って矢を射かけたり暗殺を企んだりなどの武力抗争をしかけ、花山法皇の従者を殺して生首を持ち帰った
藤原道長容疑者、法成寺建立のため、平安京内の建物の礎石を強奪して回った。容疑者は以前にも、自宅造営のために、通行人たちを拉致して民家の柱や戸を略奪し、岩石を運ばせる事件を起こしていた
藤原道雅容疑者、花山法皇の隠し子の姫君を殺害して路上に放置。遺体は野犬に食い荒らされた
光源氏のモデルの一人といわれる敦明親王、高階業敏を公衆の面前で衣装がぼろぼろになるまで袋叩きにした。荘園の権益をめぐるトラブルが原因と見られる
「紫式部日記」にはかなげな美人として描かれた小少将は、のちに夫は多重債務でトラブル、息子は天皇の寝所に無断新入しようとして警備兵にとりおさえられたが小少将が駆けつけてもみ消し警備兵をさんざん罵った
　
めぼしいところでこんな感じ。

女房が、三条天皇の御前で大暴れ。
天皇の側に控えていた童に（おそらく帝との三角関係だと思われるが)
殴る蹴るの暴行を加え、
それを止めようとした三条天皇もボコボコにされる。

ささいなのでは、こんなのが延々と続く本なんだがｗ。

ここまでオゾマシイものが出てくると、来年の大河ドラマはNHKも真剣に考えるだろ。
それでも、改めないのなら、受信料不払い運動に参加するぞ。
こんな内容の大河ドラマあっていいものか。
しかし、頭にくるから見たくなる。批判するために見てしまう。

実際史実のほうがおぞましいから。

ほんとのとこをリアルに描いたら視聴者は発狂するし。

既に視聴者発狂しているみたいね。
NHKは視聴者を狂わせ何がしたいのよ？

>>660
「殴り合う貴族たち」
面白そう。注文しちゃったわ。

崇徳イン、貴族らしい品はあるんだけどﾒﾀﾎﾞ&ｵﾀｸぽい雰囲気があって
いまいち共感しにくい、には同意だなあ
雅仁親王もここでは評価されてるいけど皇子というより平氏の若武者の雰囲気なんだよな〜
武闘派ぽい雰囲気を感じるので
この2人にはもっとセンが細くて公家っぽいのを配置してほしかった
上杉景虎を演じた玉鉄をどっちかに配置してもよかったような気がする

天地人、フネとカゲツグ絡みの脚本は特に・・・だったけど
俳優は結構良かったな

>>675
玉鉄は胡座かけないから無理…

>>667
清盛は誕生パーティーに招待されたけど、義清は仕事でそこを警備している最中でしょ

玉鉄って武張った感じがするけどな。
武士ならなっとくだけど、公家となると…
うーん。

衣装デザインの人が失敗だったよね。
本物にこだわってならなんであんなヨレヨレ?
しかも最初の頃は首に漁網巻いて。本物の清盛は漁網を首に巻いていたのか?
あと表地華やかにして、下には震災で亡くなった人達のことを想い黒を着てとか、本物にこだわっているんじゃなくて勝手なイメージデザインじゃないの?
って思う。
でも俳優やストーリーは面白くて楽しみに見ています。

公式HPで登場人物のことを、それぞれのキャラクターと表記してるんだよね。
かといって人物がキャラクター化してるかといったら、そうでもない。
すごい中途半端。

>>585
金麦さんは大はまりな感じ。
ＣＭで主婦層に物議をかもすくらいだから、人目をひく産まれ持った何かがある人なんだろうなあ。

>>677
清盛は出世したから衣装が変わって、義清はそのまんまという対比かな
人物デザインの担当者が妙なこだわり押しつけてる感じはする
清盛が汚らしいのも、季節感ない姫たちの衣装もねえ

王家の犬批判に対し、リアリティーなんて言っちゃったからね＞ＮＨＫ
リアリティーないじゃんといいたくなるわ。
服飾に関しての時代考証。よく知られていない時代とはいえ、
女物の着古した着物着た武士の子ってなんだよ。気持ち悪い。
ｈ

崇徳院って誰かに雰囲気似てると思ってたんだけど・・・

ルイ16世だった

清盛は一応高貴な血筋を引いているのに
平家の頭領どころか一生北面の武士止まりなんじゃないかと思えるところが
ミスキャストだと思ってる
荒ぽくてもちょっとはカリスマ性を感じさせてほしい

>>680
Character　は登場人物という意味では

>>677
義清は鳥羽院が招いたんだお(^O^)/
なのにあの身なりだお(^O^)/

前に得子は誰が演じればよかったかって話題があったけど竹内結子はどう？
金麦さんとの年齢差は感じられるし、女傑な演技もできそうじゃない？

うん、松雪さんより、いいかも。松雪さんより線がやわらかくて、若く見える。
それなのに、凄味がある演技をしたら、おそろしい〜

清盛はﾊﾟﾊﾟ盛が密貿易でかせぎまくって貢ぎ物やらお寺の寄進やらで鳥羽院に取り入ってて
おきにだから内輪のやや非公式な誕生パーティーに招待された。
義清は金を持ってなくて仕事でそこにいたんだけど和歌で一目置かれてるから
余興で歌を詠まされたのかと思ってた。
そしたらなんか捨てられた女の恨みがましい歌みたいなのをいきなり歌いだして
なにこれキチガイ？と思ったら、なりこはわめきだすわ、たまこはわからないとうめきだすわ、
院は捨てたはずの女をせつなく見つめるわ、その子供はきちがいだわ、貴族はそれにあきれたり
面白がったりするわでお祝いなのにめちゃくちゃになっておひらき。

天皇と義清ってただならぬ関係？
でも金麦さんともアレレになっちゃうんだよね

その前に堀河ともアレレになってる

義清は嫁と娘に良い暮らしをさせる為に堀河の夜の相手をしているって感じだな

北面武士たちが化粧してたのを忘れたのかお？(^O^)/
清盛が変わってるだけで当時はみんな出世のために権力のある人らの女房から取り入るんだお！(^O^)/

「平清盛」の「リアリティ」とはソ連で提唱された「社会主義リアリズム」の
こと。「現実」に対して覚醒した革命や社会建設のために働く労働者を鼓舞す
る芸術を作るという芸術理論。「平清盛」では特に文芸講話（毛沢東）の大
ブルジョワジー支配（ここでは天皇制）の「暗黒を暴露」することに重点。
ググることを推奨！

王家連呼マズイ。つまり「天皇も将軍も帰依させて政教一致の国家を目指す」
という国教化の日蓮の意思を今でも実現しよう思ってるってことでしょう。
だからマツケンが毎回、題目みたいに唱えるようにしているって話。
何十年も前から「天皇も入信する」って言って布教してたじゃない！
女性宮家もこうした動きの一環だと思う。「配偶者が実は！」ってなる。

こういうコピペ熱心に引っ張ってくる奥さまって普段から頭のなかウヨサヨでいっぱいなのかな
たかだかドラマでみんな反日だの不敬だの熱心だなあと思うわ
ここがこうならな〜的な内容ならともかく、あれがおかしいこれがおかしいと言うばかりで
ドラマに嫌悪感しかないようなレスしかしてない奥さまはいっそ見ないほうが精神衛生上よろしいのでは？

「王家」を物の怪にしちゃうのが、その後の清盛の生涯と合わないことも
問題あり。物の怪に娘をとつがせるなんて、ひどい親。

つかこの話って
なりたくなかったもののけに
結果自分もなってしまった、
て話になるんじゃないの
だから何度も清盛が、
お前にももののけの血が流れてるとか
いつかもののけの血が疼くだとか
言われてるんじゃない

史実の義清はお金持ちだよ
佐藤家は広大な領土を持ってて裕福だった
このドラマだとよりなが（字を忘れた）は義清のことを気に食わないみたいだが、
リアルおじゃるホモは日記の中で褒めている
西行が「年若く、家は富み、憂いなきも」出家したので、世間の人は賛美した、みたいな事を書いている

なりこが、そなたを呼んだのは歌を〜て言ってたから、ご招待されたのに何故北面制服なんだろうと思ってたけど、違うのかしら
仕事中に突然歌わされたなら帝の歌を歌うなんてとっさにできたのかしらね

義清の家には侍女もいたし、ビンボーには描いてないよ
堀河局と遊びはじめたのは結婚前で、堀河局の紹介で崇徳天皇の歌ともだちになった

>>698
物の怪の血が、物の怪となることを求める。みたいなんだったら、もっと
緊迫感がほしいな。横溝正史みたいなおどろおどろしさとか、かな。

義清はあれだよ、ちょっと自分も厨二房してみたかったのさ
そうしたら本物の厨二房が来ちゃって・・わやになってしまったｗ

でも、義母の願いを聞き、頼朝を助けてあげる清盛さん…。

このスレが荒れ出すと、次の放送が近いなあとwktkしてしまう。

義清は崇徳帝の生霊に操られているんだお(^O^)/
義清を使ってママンの愛情を目覚めさせ、自分も愛してもらう作戦だお(^O^)/

私は白拍子が口ずさんでいたテーマソングが繰り返し流れるのが
すご〜く不気味なんだけれど。奥様方は平気？

あれ止めてほしいわ。
なんかこっちまで呪われる感じがしてイヤだ。

じゃあ来週から「舞え舞えかたつむり」で。
アレすごい耳について無意識に口ずさんでしまってる。

>>700
>仕事中に突然歌わされたなら帝の歌を歌うなんてとっさにできたのかしらね

偉い人に気に入られるきっかけを探すために、警護の人たちは聞き耳をたててるみたい。
女子会のときもみんなは盗み聞きしてて、新入りの清盛だけアーパーな返事をして笑い者だったでしょ。

>>697
でも王家がモノノケというのも白河院以外なぜそうなったのかということが描かれてるじゃない
多少素質の問題はあれど、みんな生まれながらモノノケだったわけでも楽しんでモノノケなわけでもないのは伝わってくる

白川院以外、エロエロ、悩むわ、わめくわの俗物。
物の怪などおこがましい。敵としちゃ小っちゃい。

それでもね、それなり苦労している人もいるのよ、そこんとこわかって欲しいわ
堀河より

ググッたら、昔のＮＨＫ大河での崇徳帝は、田村正和さんだったのね。
この世の人ならざる貴人、って風情でハマってた。

>>696
たかだかドラマや小説でどれだけ自虐史観が根付いたか知ってるからでしょ
司馬史観がどれだけ歴史をねじ曲げたかあなたは知らないのかもしれないけど
実際日本人の反日も存在するしね　反日が好きな歴史上の人物は坂本龍馬
坂本龍馬のイメージは司馬が作った

その司馬が左に走る前に書いた坂の上の雲のドラマの中でも
司馬が書いてない戦争反対シチュエイションねじ込まれたんだよ
乃木無能に児玉英雄論も司馬のフィクションが真実だと思われてる

あれだけ上皇や院の権力闘争があるんだから
「院の犬」でもいいし「上皇の犬」でもいいでしょ
誰につくかで出世もモノ言うんだから
日本に王家なんて歴史上ありません

でもドラマとして見てるよ　NHKに文句も言います

語源としては
「もののけ」を退治するのが「もののふ＝武士」

>>714
王家なんてないよね。上皇、法皇、天皇、その時々の権力者に仕えてたわけだものね。
公家の世でもないし、なんか、見えない敵と戦ってるみたい。
大風呂敷広げちゃって、収拾が大変。

王家は専用スレでやってよ。
独り言でもウザいから。

>>714や>>716こそ一体誰と戦ってるのかと聞きたいw
ドラマの構成上勢力構図のカテゴリーとして便宜上使ってるだけでしょ
そんなのみんなわかってやってる上で見てるものだと思ってたけど
これはあくまでドラマ、フィクションでしょうに

批判するためにわざわざ不愉快なものを見るってすごい負のパワーだねw
ある意味尊敬するわ

いやいや、楽しんでるよ。ただ、王家は変だと思うよ。

アラタヲタが集団で藤木の悪口言ってる

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:06:56.24 ID:+sMtNwZ7
藤木さんて、先週の予告見たとき、お爺さんみたいで
ビックリしたぞー。●HKもよくもあんな映像流すよぁ〜。
きっと藤木ファンはがっかりしたと思う。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/09(金) 14:22:35.06 ID:m3IV95yN
>>533
自分も、そう思った。弓を引く場面だよね。
口元がシワシワでまるで老人だったね。


ヲタの欲目の酔っぱらった文でアラタあげあげ
共演者が悪口書いてサゲサゲ
大河板で自演してるのもろバレだしアラタヲタって頭おかしいわ

>>718
答え　反日思想の輩と反日に気づかない暢気な人

不愉快なもの見てるんじゃなくて
見てるものに不愉快な部分があるのよ
楽しんで見てる人だって誕パで顔晒しはないだろって言ってるじゃん
ドラマはドラマだけどそりゃねーだろって事は大河に限らずなんだってある
王家表記で絶対見ないと決める人もいるし
見るは見るけど見てる間だけそこはすっ飛ばす人もいる
たまちゃんに言いよった藤木のシーンで局たちは何してると思ったよ
兎丸に不愉快感じながら見てる人も尊敬したらいかが

結局は嫌いと言う気持の方が強いから気に食わない所も多くなるって事だね
人間て生理的な部分に左右される生き物だし
でもドラマごときでそんなにキリキリしても疲れるだけなのに

王家とかどうでもいいよ
よくそこまで日がな一日半島のことばかり考えてられるものだと感心するわぁ

>>721
わざわざ見に行ってんだ
しかもここに貼らなくてもいいのに

>>725
ここでずっと崇徳帝がきもいってアンチ活動してる人でしょ
触らない方がいいよ

>>707
クリネックスティッシュのCM思い出した

それは向井オタの嫌がらせでしょう
大河板で気持ち悪いレス連投してるよ

よくわかんないんだけどなんで向井ヲタが全く関係ない清盛のスレで粘着するのかしら
今やってる主演ドラマのスレで思うさまﾊｧﾊｧしてればいいのに

「王家」ネタの荒らしとかみてると、天皇制の弊害がよくわかるわ。

90歳くらいの人ならわかるんだけどねえｗ

ＡＲＡＴＡ本人の叩きネタが乏しいと
わざわざＡＲＡＴＡスレに藤木の悪口カキコして
それを鬼女板に貼り付けるいつもの玉木ヲタ

ホラ向井ヲタが飛んできた

すぐ自分の悪事を玉木ヲタのせいにするからすぐ分かる

>>732
自分のやってることを懇切丁寧に説明ありがとう
そうやって他のヲタのせいにしてるのね

>>724
自宅警備員はそれが仕事だから。

玉木以外の俳優が絶賛されると癪にさわって
とにかく何かせずにはいられないみたい
来週は藤木叩きの予定
もう病気だよね

>>736
へー今度は藤木を叩いて誰かのせいにするという予告ですか
向井ヲタの悪行は既女板に鳴り響いてるから無駄ですわよ

来週の向井ヲタの標的は藤木義清だそうよ

つうか、特定の俳優をageるために、他の俳優を中傷する心理が当方には全く理解不能。
正直（対象が誰だろうと）俳優叩きは、王家厨同様うざいだけだし、
そろそろ別のスレでやって欲しい。

ったくよお、ハタから見ればイケメン俳優なんぞどいつもこいつも似たり寄ったりの薄っぺらい男だわ。

とにかく関係のないＡＲＡＴＡヲタを巻き込む>>721は悪質
ＡＲＡＴＡヲタもあんまり絶賛してると病的に嫉妬深い玉木ヲタがモメサしにくるので注意

向井ヲタって馬鹿なの？
自分で自分の自演バラしてる
ＩＤ変えの失敗？

俳優オタ認定とかどうでもいいよ

>>736
向井ヲタの犯行予告声明ｗ

単発だらけで必死
みんな分かってるのに

そりゃわかってるよ
藤木が叩かれたらあなたの仕業

井浦新のヲタは自分の悪事を人のせいにする工作上手ｗ　　

向井理オタ婆は巣に帰れ。また水遁されたいのか？

NHKの放送総局長は金田新（在日）です。
朝鮮には小中華思想と言う差別思想があり、
韓国からすれば日本は夷狄（野蛮人）です。
平清盛の時代劇によって
日本人を夷狄化したくてしかたないのです。
韓国の精神は中世（朝鮮王朝）そのままなんですよ。

NHKエンタープライズと電通（在日企業）
が作ったのが総合ビジョンです。
NHKと電通は深い関係があります。
水島社長の「進行する間接侵略、
電通とK-POP（６：３８〜）」を見ればわかります。

早く明日にならないかな…ここのみんなのためにｗｗｗ

判んないのがなりこって「たまこに反省してもらいたい。気づいて欲しいっ」て
義清と全く同じセリフをしゃべってるんだよねｗ
この一致は何なんだ？て感じ。
なりこは鳥羽のため。
義清は崇徳のため。
同じ目的のために成子は、罵倒し
義清は近づこうとする。

みんなたまちゃんに振り回されているんだね
なのに肝心のたまちゃんは空っぽという…
あーでも最近ちょっと変化の兆しがあるか？

全編、大声と口喧嘩ばかりって、日本社会じゃないだろ。
韓国社会だと日常だけどね。
これをリアルって言っている人いるけど。
その人の育ったのは日本じゃなくて韓国じゃないの？
日本社会だと、大きな声出すと白眼視されるのにな。

>>730
何言ってるの？？？？

触らない方がいいわよ

>>753
韓国に行ったことないし
韓国人に知りあいいないから知らないわ
スレチで変なレスしてる人がそうなのかな

ゴ・ト・バ、後鳥羽後鳥羽♪

崇徳帝は、いいねー。
所作や物憂げな表情が堪らないわ。
菅野と出てた、なんとかの蜜のドラマの時は
キモーとしか思えなかったのに、ﾅｲｽｷｬｽﾃｨﾝｸﾞだわ。

雅仁が璋子のことを「きさきのみや」（皇后宮）って言っていたけど、
これって音便化して「きさいのみや」っていうほうが一般的なような。

雅仁親王が舞え舞え蝸牛、舞はぬものならば〜と詠ってたシーンが
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞでしょうがない。
なんだっけな〜
あんな感じの若い公達？高貴な男子？が酔狂な感じでたらりらり〜んしてて
周りのお付きの者達の
「駄目だこいつ・・・、早く何とかしry)
という心の叫びが聞こえてきそうなシーン…
かなーり遠い昔の記憶なんでモニョる
パタリロだったかな〜

愛憎と思惑の入り交じったgdgd王家と一族まとまってる平氏の対比が浮き彫りになっておもしろかった
雅仁親王と清盛の双六越しのやりとりがゾクゾクした
松田翔太あの髪型似合いすぎ

皇室メンバーはかなりいいよね

>>728
つまり向井ヲタは向井に崇徳帝を演じて欲しかったということ？
だからARATAを叩いてるの？
意味がわから無いんだよね、なんでARATAみたいな地味な存在を標的にしてるのか

61 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:01:40.59 ID:F712c097
自演か自演かじゃないかなんてどうやってわかんの？
どうでもいいけど。

65 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/07(水) 19:16:36.20 ID:hyXQfuc2
>>61
・ID
・いつも同じ誤字
・句読点の打ち方が独特
・改行
・単語のチョイスが独特
・他の誰も興味が無い話題を延々と続ける

>>61
複数の回線を同時に使ってバレてないと思ってるのは長文うん子ちゃんだけｗ

。句点のあるなしで別人を装ったり、一人称に“俺”を使ったり、女の浅知恵で
文体を変えようとしたり、････とにかくなんでもありの田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦　
自慢は入試に数学のない女子大卒くらいかな？ｗ もちろん婆さん
「家政婦のミタ」も嫌い、コスパ悪いと「南極大陸」叩かれたもんねｗ


バレててもOKと居直ることもある、秘所を晒してるようだ、女も羞恥心を失うのかね、歳とるとｗ



とにかく「IDが違えば別人」とは思わないことｗ

王家ってことは、中国配下の国です、って自分で言ってるようなものじゃん。
領土問題でよく中国人は「昔は○○は中国の領土だった」とか言うしね。
NHKも人の気持ちを思いやってあげればいいのに。
今までの大河みたいな普通の呼び名にすればよかったのに。
どうして領土問題で押し切られそうになってる今、この「王家」という呼び名にしたんだろう。
どうしても気になってしまう人がいても仕方ない。

>>758
台詞が少ない方が良いのかもね

>>763
向井ヲタは目立つ人は誰でも叩くかのよ
最近は福山スレで暴れてる
ARATAもそれだけ目立ってきたと言うことね

>>766
自分がそうだからって他の人もそうだと思う妄想癖のある人の文ね
特徴があってキモい
こんな奥を持った家族が気の毒だわ

いつまで一人でブツブツ言ってんの

今夜も楽しみだわ

>>761
まあ平氏も実際にはいろいろ一族内部のゴタゴタはあるのだけどね。

漸く再放送見られた
摂関家三人の衣冠束帯姿にテンションうｐした

「平氏一門は概して兄弟仲は良かったという」という頼朝のナレの後
「それに比して我が源氏は…」と続くかと思ったけど、そんなことは無かったぜ

父ちゃん頑張って木登りしていると思うとそれは言えへんよ‥

ナレーションなんで、登場人物？
もっと客観的に状況や気持ちの補足をして、物語を進めてほしいのに。

カーネーションが２３％も視聴率取ってるのに、
大河は１３％って朝鮮工作員なにやってんだろうね？
動因かけてないのか？

やっと明日か
楽しみー

>>773
両親の馴れ初め辺りはまるで罰ゲームみたいだったよ

先週は摂関家の場面がたくさんカットされてたのが残念だった。

頼朝が後半自分が絡んできた時どうナレーションするのかが気になるｗ

>>771
まあ嫡流は正盛−忠盛の系統であることが世間的にも一族内の認識でも明確な平氏に対し、
為義−義朝の系統が源氏の嫡流と当時どの程度認識されていたか微妙な平氏の違いだね。
一族内での内紛が多いか少ないかは、ここに尽きる。

清盛兄ちゃんを慕う家盛がすき。
健気で、いい子だよね。

そんな家成があんなふうになるとはね・・・

（ネタバレ）
頼長に取り行って男色相手になり、清盛を退け、出世しようとする

あ、家成じゃなくて家盛だった。

家成も鳥羽院に取り行って同じようなことしてたけど。

>>774
カーネーションは主役、脇役全入れ替えで数字が落ちるから無問題

>>782
え
仏佐藤が鳥羽ちゃんに迫ったの？

>>784
史実ではそうなんですよ。
迫ったのは鳥羽ちゃんらしいけど、家成もそれをフル活用して
諸大夫出身なのに、公卿になれたわけですよ。

脚本家も家成役には美形が来ると思ってたらしくて、
佐藤をみてびっくりしたらしいですね。

>>781
おまいの性で家盛が桜金三になってしもた‥うらみはらさで〜

>>785
家成は父家保や祖父顕季も公卿になっているので、既に諸大夫階層ではないよ。
無論、顕季より前の先祖は２００年くらい遡らないと公卿いないけど。

家成役が美形だったら宗子への淡い想いの描写もやんわりと続けられたかもしれないなぁ

大筋の路線や展開は事前に決めた通りに進むんだろうけど
実際に役者が体現した映像からの印象で脚本家が描写の配分を調整する可能性はありそうだ
（家成の例とは逆に）脇でも役柄とのハマリ方次第で後々良い影響を与えるキャラが出ると良いな

自分は逆に冴えないオッサン風貌だからこそあの家成→宗子？的シーンが良かったな
温和に狡猾に貴族社会泳いできた中年貴族の純情というかなんというか
下手に美形だと色々生々しくなりそうというか…

史実史実って、だれが史実だと決めるのよ。
今になっては何も分からない。
この大河ドラマの中の登場人物の多くが変態や社会的不適応者として描かれていることだけが史実。
これまでこのように変態やサイコパスが登場するサイコな大河ドラマはなかった。
これは異常者の世界を描いた、最初の大河ドラマとして後世に名を残した。
視聴率も史上最低の大河ドラマとして、今後５０年この記録を塗り替えることはできないかもしれない。

皆さんにいろいろと勉強させてもらった。
今晩が楽しみ。

確証バイアス掛かった方は大河ドラマをごらんにならないほうがよろしいですね

向井理オタ婆は巣に帰れ

今日で髪あり義清とお別れ
次はハゲ西行ね

今日のタイトル、「義清散る、桜の西行、出家の時」って

震災の日に、散るって、死を連想するｗｗ死なないのにね。
こういうのも無神経なのか、わざとなのか

こういう細かいこと言ってる人って、
もんじゃ焼きの中に顔が見える！心霊写真だ！とか言いそう。

でもさ、散るってどういう意味で使ってるの？
意味わからないんだもの。

桜散るにかけて、義清が俗世間から消えるってことでしょ
桜を愛した大歌人だからいいタイトルだと思うわ

不合格の時も桜散ると表すけど、死ぬ訳じゃなくて思い通りにいかなかったという事だけど
そういう事は考えないのかしら？散る=死に直結する方が不思議だわ

桜と掛けてるんじゃないの？

義清＝西行＝桜＝散るはわかんないのに
不吉な言葉→放送日3・11→震災→不謹慎は連想できるのよね

ま、そうなんだろうけどね。桜の西行なんて知ってる人ばかりでもないんでね。
知らない人なら、死を連想する人もいるから、
　　　　　　　、、、散るなんてあえて入れなくても。

すみません。
基礎学力と思いますが、妃が○○門院となるのは上皇になったからなんですね
こういう敬称って未亡人のイメージなんだけど、出家とは関係ないのよね？

>>779
なのに父親が忠盛じゃない清盛を嫡男にしようなんて
平氏も無茶したね
白河の御落胤と周りが認めたから出来たことだろうが

「義清出家」じゃ味気なさすぎるタイトルだわ・・・。

>>802
さくらサク、さくら散るも知らない人って
高校受験もしてない人なのかもね
まさか、あなたも知らない人？

さすがにそこまでの人に合わせて平安時代は描けないわ

うろ覚えで申し訳ないけど…

女院と出家は関係ないよ
女院は身分（称号）のひとつ
皇后とかに次ぐ第二の身分

詳しい方がいたら訂正してね

>>795
元々は「義清散る」だったけど
「義清散る、桜の西行、出家の時」に変わったので一応配慮されてると思うけども

火花が散る。波が散る。雲が散る。散りじりになる。墨が散る。気が散る。

人の名前＋散るは、死か敗れることを、イメージさせる。
複数人だったラ、全国に散るみたいな使い方もあるけどね。

たまちゃんbotが先日つぶやいてた。

「待賢門院」のように「〜院」とは出家したのちに与えられた名前なの。
わたくしが鳥羽上皇様に入内したときは「中宮」と呼ばれたのよ。

>>791
当時の日記や歴史書が残ってるのよ
複数の事例を照らし合せてこれはほぼ間違いないだろって線があり
歴史学者はそれを調べるのが仕事

ドラマを全部信用してしまうなたのような人は
大河に限らずドラマは見ない方がいいね

>>809
あなたのイメージなんてどうでもいーーい

中日新聞だとＮＨＫ総合のサブタイトルが「義清、愛に散る」になってるわ
これだと璋子に失恋して出家って感じがするわ

えええっ！
「義清、髪が散る」の方が分かりやすいのに

おい、何が散るんだよ。愛？？？？？？？？？？

義清の散髪ってタイトルにすると床屋さんみたいね

>810
この頃の女院号って出家云々と関係あったっけ…？と思いながら読んでたが、
教えてエロイ人

｢義清、髪が散る｣というタイトル付けたラテ欄ないかしら？

やっぱ義清散るが一番良いタイトルかと。

たまちゃんの場合、鳥羽さんが崇徳さんに譲位したあとに女院宣下で
出家は崇徳さんが近衛さん（先週の赤ちゃん）に譲位したあと

>>817
いや、出家は関係ない、つかたまちゃんまだ出家してないけど「待賢門院」という女院。
女院とは、ひらたくいえば天皇が譲位して上皇＝院になるっしょ、あれに準ずる、女性バージョン。

璋子でいうと、鳥羽天皇のもとへ女御として入内し、中宮宣下を受けた。息子が即位して
夫は上皇となり璋子自身も待賢門院という女院号をもらった。中宮の位はこの時点で手放す。

メチルは目散ると覚えたなあ。
イチゴは食えてもクエン酸。

義清散歩しる

>>814 www
それだと、禿散らかしてるみたいでヤダ。

エロ気違い、精神障害者は社会から抹殺される運命にあるんだよ。
ただそれだけ。

剃髪は格好良いのに、禿げるは

今日はたまちゃんと得子のバトルがあるんだって
きゃー楽しみ

33 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/10(土) 23:24:07.38 ID:sRLg2tsT
>>24=>>30
https://twitter.com/#!/zeroseven1983
清々しいまでの基地外だな、あんた。なあ、別名うん子ちゃん連呼厨。さて、こいつ晒すならどこがいいかな？

3月3日 reinaは性格が良くない ‏ @zeroseven1983
佐藤健にも素直な愛情を抱けなくなったとはいえ、やっぱり大友啓史と福田靖と鈴木圭の事は許せない。
できるだけ酷い死に方をして欲しいな。あんな厭な役を若い子に押し付けて、最低過ぎる。 #NHK #ryomaden #taiga #taigadrama #大河ドラマ

3月3日 reinaは性格が良くない ‏ @zeroseven1983
南海大地震はよ来い。万単位で高知から犠牲者が出ればいいのになあ。 #kochi

3月3日 reinaは性格が良くない ‏ @zeroseven1983
やっぱり高知なんて、地震でも来て海にでも沈めとしか思えぬぐらい、あの土地というより人間が大っきらいな私。
高知人なんて、みんな死んでしまえばいいのに。 #kochi

34 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:44:26.97 ID:75LfQP7b
>>33
657 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:44:11.16 ID:t30lLJ2v
もう逃げるなよｗ

658 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:45:33.61 ID:t30lLJ2v
zeroseven1983　は別人だｗ
根拠を示そうか、うん子ちゃんｗ

660 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:50:25.95 ID:t30lLJ2v
そもそも、例のアホブログは龍馬伝のアンチｗ

664 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 12:54:32.16 ID:t30lLJ2v
zeroseven1983　は別人だｗ
根拠を示そうか、うん子ちゃんｗ

気長ぁ〜〜〜〜〜〜に待ってるぜ、てめえのレスに責任を持てよ

674 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/11(日) 13:16:13.70 ID:t30lLJ2v
＞ところが私のブログを「2ちゃんにコピペしまくってやる」とか「家族が殺されればいい」とか暴言三昧言ってる人って、
＞「龍馬伝を褒めたから」とか「龍馬伝のスタッフが関わってる清盛を褒めたから」とか、わけわからん理由で誹謗中傷してるんですよ。
＞ほんと何でそんな理由で恨まれるのかわからない。

田渕久美子に殺されても文句言えないと思うけどなｗ
宮崎あおいと福山雅治にもｗ

ネットには誰が潜んでいるか分からないからな
そのサイトを見て呼応する奴がいるかもしれない、下手な刑事ドラマのネタだが････ｗ
となると田渕久美子の悪口をブログに書くのも命がけだなｗ


ちなみにうん子ちゃんも田渕久美子が大っ嫌いな専業主婦ｗ

ツイを晒されて発狂してるの
この人？

平清盛に出演しない向井のファンがなぜかこのスレで暴れるのよね

>>803
女院号には内裏の門の名称に基づく「○○門院」というのが多いけど、
東三条院や八条院など門の名称ではない女院号も存在する。
あと女院＝未亡人は必ずしも成り立たない。
璋子（待賢門院）を例に考えても、鳥羽院が存命している状況で院号宣下がなされている。

出家についても、初期の女院には、出家と同時に院号宣下という例が結構あるものの、
女院が量産される院政期には俗人のまま女院になるケースが多くなる。

>>832
スレが荒れる元なので名前を出すのはやめましょう
それが目的のモメサなら何を言ってもムダかな…

俳優ヲタに限らず
スレチなコピペするような人は何言っても無駄よ

もうすぐBS始まるわね

大河で朝チュンわろたｗ

予告で三上さん剃髪してたね
あれ本当に剃ってそうだわ

清盛よ、王家の犬でいいじゃないか。
帝を守って差し上げろ。義清だけでは足りん。

久しぶりにダメ義さん見たと思ったら
「それなりに」とか言われちゃってｗ

フィクションなら、不幸な帝の元に清盛、義清、義朝の
才能豊かな若い武将が集い、享楽に耽る上皇を成敗…
なんだが、史実は残酷。

マツケン、抑えた演技はいいね。

にしてもノリキヨ、歌はなんとかならなかったのか？

今日はめちゃくちゃつまらなかった

鳥羽bot「朕にも殴らせろ」ｗｗｗ

今まで100％支持して来たけれど、
前回の怒涛の宴から、あれ？と疑問が芽生えたけど、気のせいだと思うことにした。
しかし今回、首締め足蹴りで気付いた。
これトンデモ大河だわ。がっくり。
ついていけない。

あ、あれ、ダメ義さんいたのか…
どこに出てた？

娘を蹴り倒して出家は伝承にあるけど、すごく衝動的な蹴りだったね。
普通に出家を止めようとして蹴られるでいいだろうに
清盛が義清出家を見届けるってシーンのためかな。

このドラマ、清盛の時もそうだけど悉くキャラ立てに失敗してる

平氏が僧を成敗した直後、一方源氏もいちおう頑張ってたよ〜みたいなトコ>>844

>>844
検非違使として夜盗を退治してるシーンが5秒ほど映ってたよ

佐藤家DV事件をなんで清盛は知ってたんだ
どこかから見てたのか江みたいに

いきなり、家族を大切にする「清盛」ｗｗｗ

視聴率低迷が堪えたか？

>>845
突然のご乱心、みたいだったね＞唐突に娘を蹴り倒す

>>849
ウチに来いよ→遅いな、迎えに行こうか
で、知ったのではと勝手に推測

>>848
ありがとう。そんなとこにか。分からなかったｗ

藤木の右目下に何かがぶつぶつ浮いてるのが気になっちゃったわ
注射でもしたのかしらね

桜散らせすぎで最後見づらかった

ねこが鳴くたびにタケモトピアノのCMソングが脳内で流れる
なんとかなりませんか

>>849
夕げに誘ったのに来ないから見に行ったら、嫁と子が泣いてたとかだろう
江みたいといえば、桜が舞いすぎて秀吉の最期思い出したｗ


傷つけられてきた鳥羽院が堀河さんに逃げた呼ばわりされてかわいそうだった

「あこぎ」がなかった
あんな唐突の首締めや蹴飛ばしにぽかーん
キチガイみたいなキャラにする必要あんのか

いや娘蹴るのは知ってたけど、あれではいきなり発狂したみたいに見えるよ
今回ほんとにつまらなかった
誰や、演出

娘を蹴り倒してってところもう少し何とかできなかったのかな
唐突過ぎてビックリした
首絞めのところはこの前のイズムで裏話的なことを言ってたね

義清が出家してしまったからもうキラキラは聞けないんだろうな
ちょっと好きだったのにｗ

>>853
整形の跡とかいろいろと考えてしまった。

山本耕史のもみ上げが気になる。
もっときれいに整えられないんだろうか。

娘蹴るのはそういう話があったからなのか…
いきなりであばばばばとなった
なんつーか、流れとか心情の描写とかなく、本当にいきなりだったし。
しかし娘役の子めちゃくちゃ可愛いかった

血管なんじゃないかなぁ＞右目の下の膨らみ
知人に同じ場所の血管が目立つ人がいるので。

>>853
肌荒れは加齢かな？
松ケンと同い年設定はきついね

今夜の雅仁様と愉快な仲間達は良かった。もっと見たかった。

藤木の右目の下って昔っから血管浮いてる
あれなんて言うんだっけ？
血管腫？

静脈瘤かな？

帝不足だなー

顔が見えなくて赤ちゃん抱かされてたショットだけ。

あれ、ふと気づけば頼朝のナレーションが邪魔にならなくなってる
馴れてきただけ？

「西行物語」より

夕べに及び宿所に帰りさしいれば、年頃いとほしく思ふ娘の四つになるが、振り分け髪も肩過ぎぬほどにて、
よにらうたげなる有樣に、何心なく縁に走りいでて、「父のおはしますうれしさよ。などや遅く御帰りありける。
君の御許しなかりけるにや」など言ひて、よにいとけなき撫子（なでしこ）の姿にて、狩衣の袂にすがりけるを、
類なくいとほしくは思へども、「過ぎにしかた、出家を思ひとどまりしも、この娘ゆゑなり。されば第六天の魔王は、
一切衆生の仏にならむことを障へむがために、妻子といふ絆を付け置き、出離の道を防ぐと言へり。これを知り
ながら、いかで愛着の心をなさむや。これこそ陣の前の敵、煩悩の絆を切る初めなり。」と思ひて、この娘を情なく
縁より下（しも）へ蹴落としたりければ、小さき手を顔におほひ、なお父を慕ひ泣きければ、これにつけても心苦しくは
思へども、聞き入れぬさまにて内に入りぬ。

西行が美形で文武両道って史実通りなの？

えええ
自分は先週より数倍面白かった
（義清の出家の部分除く）

>>860
いきなり出家すると言い出して家を出て行く父・義清に対して
「行かないでぇ〜！」と縋りついた娘を蹴とばした話は残っていますわ

>>863
キチガイの棒親王はお腹いっぱい

鸚鵡大事に飼われてるみたいで良かったよ鸚鵡

>>863
私ももっと見たかった
衣冠束帯がたくさん出てくる大河って新鮮でいいわー

幼い娘を蹴るのは、観念的な理由じゃなく視聴者にもわかりやすい理由じゃないと
見ててつらいものがあるよね。
今回のは西行的には理由はあるんだろうけど、視聴者にはわからないよ。

「沙石集」より

西行法師初発心の時、最愛のいとけなき娘の取り付きたりしを、
縁より蹴落として遁世して後、心強く捨てたりし由をよみしも、
此の心にこそ、

「 世を捨つる 捨つる我が身は 捨つるかは
　　捨てぬ人をぞ 捨つるとは見る 」

今日も清盛は汚かった
源氏でもそんなに汚くなかったのにね

>>873
そうそうあのオウム
なんだかんだで結局かわいがってんじゃんって思ったわ

>>870
奥様、私も面白かったです
面白かったなーとここ探してくると決まって今回面白くなかったのレスが続いているｗ

捨つるがいっぱい

>>875
早口言葉みたいだわ

恐るべきタイミングで録音・再生される機能搭載鸚鵡ちゃん。
今後の活躍も期待

雅仁親王の松田は平安衣装が良く似合ってるのはいい

義清訳分からなかった〜何じゃあれはｗ
藤木はメインで芝居すると粗が出ちゃうね
歌詠みはもう少しどうにかならなかったのかしら？

>>869
美形はわからない
文武両道は本当

捨てるんだー捨てるんだー捨てる捨てる捨てる捨てるったら捨てるんだー
…と自分に念じてるのがよく伝わるｗ＞捨つる

まあ要は自惚れてたイケメンがミイラ取りがミイラになって
挙句「おまいお呼びじゃねーんだよ」って見せつけられてヒス起こしたっていう見苦しさ
あれだけ守ると言ってた帝に一言の断りもなく…崇徳さんの鬱が…

西行の和歌がすっと頭にはいってこなかった自分はほんとにバカ

今日の話は本来もっと盛り上がってもよかったはずだと思うんだけど、
なんか間伸びしててすごく退屈だったのが残念。
テンポが悪いのもさることながら、役者陣の演技もイマイチだった気がする。
藤木の実力じゃ今日の話は持たせられなかったんだなーとつくづく思った。
たまこも今までは出番＆セリフの少なさでゴマカシがきいてたけど
今日は地の大根が出ちゃった感じ。
義清とたまこを演技力のある俳優がやったら、もっと鬼気迫る出来になったはず。

捨つるの歌をどなたか現代語にお願い。

ノベライズにあるりょうの台詞

（璋子様を）救おうなどというのがおこがましいのです！
義清殿、私はあなたとの秘め事を楽しみました
されどあなたを心より愛しく思うたかと言えばさようなことはござりませぬ
あなたが誰よりもいとしいと思うているのは
…あなたご自身ですもの

　http://www5a.biglobe.ne.jp/~nkgw/kotennko37.htm

　　世を捨つる 捨つる我が身は 捨つるかは 捨てぬ人をぞ 捨つるとは見る

「世を捨て出家した人は本当にその身を捨てたといえるのだろうか。
　いや、出家によって悟りや救いを得て、自分を大事にすることに
　なるのだから、出家しない人こそ本当に自分自身を捨てているのだな」

私は雅仁親王が白拍子と歌ってた今様の現代語訳が知りたいわ

今様好きな親王様って
今で言ったらラッパーのチャラ男親王って感じなのかしら

>>855
私もです、猫の声一緒じゃない？

毎回思うけど、メインの話が面白くないよね。
それ以外の宮廷の様子とかは、楽しいんだけどね。
西行が「俺と出逢ったから、空っぽじゃなくなったﾝﾀﾞ!!」と言って
？？？となったけど、あれは西行の単なる思い上がりだったんだね。

>>890
劇中ではその歌の下の句は
「捨てぬ人こそ捨つるなりけれ」ってなっていた気がする。

キッチリ奉行おじゃるが、かわいく見えてきちゃった。

義清が強気なときは矢が命中して、璋子と得子の揉め事きいたら矢を外す
璋子にフラレたあとはずっと言動がぶっ壊れてる
娘を蹴倒す前からまともじゃない

清盛は正直やっぱりどうでもいいけれど
ほかの話は今日も面白かったよ。

頼長のＫＹっぷりが笑えた。

清盛いらないね今回

山賊仕様のヘアスタイルと衣装で、院の御所に、堀河局・たまちゃんと一緒参内する清盛。

>>894
堀河に救えるとか思い上がってんじゃないよって言われてたしね

>>887
確かに今日の話は間延びしすぎて退屈な感じがした。

>>869
女性にはもてたらしい。by白洲正子

あのオウムは今頃「テッテイシテシュクセイ」とか覚えてるんだろうな

>>899
清盛、義清のこと心配してよかったよ

>>904
論語をそらんじているかもよｗ

>>891
「よくよくめでたく舞うものは　巫、小楢葉、車の筒とかや、
やちくま、侏儒（ひき）舞、手傀儡、花の園には蝶、小鳥」

とってもめでたく舞うものは巫、小楢の葉っぱ、車の筒、
八千独楽、小人の舞、操り人形、花園の蝶に小鳥

雅仁親王、先週より声がクリアに聞き取れるようになってたｗ

>>907
へーえ
楽しそうないい歌じゃないの

なんか登場人物の中で清盛が一番マトモになってきたようなw
山本耕史、憎々しい演技が上手いねー。

>>899
主役だから我慢するしか・・・

>>910
今年の大河は、変人同士が潰し合いを繰り広げて、最終的に常識人の清盛が
生き残るってストーリーになるのかも。

清盛まともかなあ？

少年漫画の主人公みたいで
なんか青臭くて、人間的に面白みがないなあと
思ってしまう。

友人とはいえ、義清の言葉の意味って
たぶん殆どわかってなかったよな。

イケメン北面の武士（実家お金持ち・官位あり）がかなわぬ恋をする相手は
先の院・現院の寵愛を受けた絶世の美女。
いくらでもお耽美に雅に切なく描けた素材なのに、もったいない。

清盛はまともよ
自分もほっとするわ
やっぱ普通の感性の人って大事ね

とりあえず身なりはそろそろ綺麗にしようよ、とは言いたい

輸入品が手に入る立場なのにみすぼらしいのは不思議だね。

そっかあ。
まともといえばまともなのかな。

でも私にはまったく魅力がない存在だ。
面白くない。

>>907
ところで白拍子の烏帽子が赤かったけど、あんなのあるの？

>>917
特に季節関係なくあんな前が大きく肌蹴たボロボロを着ているのがねぇ

清盛が首絞め事件犯人の身代わりになろうとした時
また賄賂贈って解決するのかと思っちゃったｗ

オープニングの時の映像も烏帽子が赤だね。

清盛がまともかどうかは置いといて
今回の話はいなくても問題無しだったよね

本当に身なり整えて欲しいよ
嫁が悪いと思われる

ところで次スレはこのスレを実質part8ってことで使う？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/

なんでも、やり過ぎはアカンよね。
この大河、全てにおいて「○○し過ぎ」なんだよ。
匙加減が大切なのに。

>>925
お、まだ残っていたのね
再利用でいいと思うよ

善清と清盛は北面の武士として同じ仕事しているのに
一緒に並んで何故清盛だけあんなに服が汚れているのか毎回疑問

雅仁親王とバックダンサーズが良かった。
義清の娘もめちゃ可愛い。
大河がかわいい子役を見つける力は異常。

まあ西行出家に関しては蚊帳の外でも仕方がないわな＞清盛
今のところ全てにおいて個人的には満たされてるが
次回明子を失うわけだけど、わざわざタイトルが「もののけの涙」なわけだから
これがもののけ化の第一歩になるわけか？次には弟の一撃が来るしな

>>926
台詞でいろいろ言いすぎっていうのもあるね。
もう少し暗黙の雰囲気みたいな演出を考えたほうがいい。
今回の義清の出家だって、あまり当人にいろいろ台詞を喋らせすぎると、
逆に言い訳がましい感じになって、安っぽい印象になる。

>>921
ん？そのつもりだったのでは
義清と違って清盛はコネと金があるからなんとでも対処できる
というのがあったのかと

しかし義清出家当時、義清２３歳、待賢門院４０歳なんだよね。
さらに堀河局は生没年不明ながらおそらく璋子より年上。
そう考えると義清も物好きだね。

>>889
このセリフのシーン使ったらよかったのに。
説明不足で、史実の補足と脳内補完しないと
ノリキヨがたまちゃんの色香で壊れた人みたいじゃないか。

ここでは不評だけど、私的には好きだわ〜。
木原敏江の少女マンガを思い出した。
あの人のマンガ、西行の句をモチーフに作品が結構ある。

>>908
松田は相変わらず聞きとり難いよ
ほとんど台詞ないからいいけど

>>928
子役っていうのは、たいてい見た目は可愛いものだよ。

>>931
これまでも金とコネで何とかしてきた主人公だもんね。
ある意味すごくリアルｗ

義清は金もコネもなかったの？

＞雅仁親王とバックダンサーズが良かった。

雅仁は毎回、舞だけにしてほしい。
今日のシーン楽しくて好き。

>>937
たまこの兄に仕えてる
この場合は助からない

>>935
いやー…そんなことないよ

>>939
徳大寺実能は助けてくれないか。

>>940
じゃあそんあ見るに耐えない不細工な子役っている？

JAのCMとか、ゲゲゲに出てた、オバアサン臭い顔した女の子は
そのへんのショッピングセンターに行けば、もっとかわいい子いるのにな
と思うレベルだった。コネじゃね？とか言われてたっけ。

>>937
義清の実家は金持ちだよ
北面の武士になるのに反物を何百もアチコチに賄賂で配ったらしい
一族の期待の星だったのにあっさり離脱した

松田が元服した途端に不細工になって驚いた
驚きlevは前田あっちゃんの男装levくらい
２人ともサイドにボリュームないと駄目だぁ
西行藤木は文句なく桜が似合う色男だった

明子の脇にいた地味ブス女優って、もしかして渡鬼のかづちゃん？

>>927
スレ立てから一週間しか経ってないからね。
このスレの回転が速すぎるのだけどｗ

私も再利用でいいと思う。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330857821/

イケメン義清をふってなんでうちの殿なんかにって侍女に言われてもわはははですませた清盛はちょっとよかった
アホかもしれないけどいい人だし常識人だし下々に優しいし、自分があの中の人間なら清盛に仕えたいな

今となっては一歩先いく星人が諸悪の根源
でもいろいろ突っ込みどころはあるけど朝廷部分は良い
中宮聖子様の部屋の様子とか雰囲気ある
堀川もいけずで権高な上級女官の感じがステキ
がっかりだったのは、たまちゃんが俗になってきたところ
諸大夫の娘で女御でもない得子ごときに取り乱すなよ
兎丸のパートは全カットで
西行さんは更年期か思春期か、娘蹴っ飛ばすタイミングがキチガイだった
プルーンが甘やかすから総領息子としての自覚ゼロの清盛は
毎週叔父様にちくちく言われてほしい
というか、おうけのいぬ達はあんまり出なくていいよ
皇族メインでよい

西行が娘蹴るタイミング違うよね。
あれじゃただの幼児虐待。ひどすぎる。
出家を決心して家から出てゆく父を慕ってあとを追う娘を
心を鬼にして蹴るんだよね。
まあ蹴るには違いないけど。
このドラマって歴史的に面白い見せ所がいっぱいあるのに
それをことごとく残念な方向に描いてしまっているわ。

全部が残念とは言わないが、今日のはちょっと間延びしていたとは思う。

兎丸荒くれ海賊のくせに優男の西行に相撲で負けるなんて

たまちゃんは西行とやったら人間の感情が湧き上がってきて
本当は鳥羽ちゃんのこと大切に思っていたんだわって気づいたって事？

山本頼長はお肌が奇麗で化粧ののりが良くて羨ましいわｗ

>>949
ttp://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/otogi/sai/sai1.html
これみると、出家を決心して家から出ていく父を追ってきたので蹴った、
という話ではないっぽいようで、
大河板の本スレに引用されてた原文もそうだったけど、

そういう話（出家する父をおってくる）はどの本に伝えられてるんだろう？

娘を蹴った時、あまりに驚いて叫んでしまった…
鬼畜な事をわざとして父＆夫への未練を断ち切れとか意味があるのかと思ったけど違うのかぁ

しかしつくづく西行の奥さんが不憫すぐる
娘蹴り飛ばされて、家ごと捨てられるなんて

>>951
迫られたから、流れに身を任せて西行とやっちゃったけど
なんか違うかった･･･
やっぱ私、鳥羽ちゃんが好きかも･･･
ってことのような気がする。

>>952
このスレでも>>868や>>875に同じような引用があるよ。
追ってきたとは書いていない。

>>949
慕ってくる娘を蹴るのと
俗世への執着を絶つために、唐突に蹴る説と二つあるみたいだよ
どっちにしても、今日の藤木は終始正気じゃなかった
たまこさまにあてられて崇徳帝のこと頭にないし
けしからん

この編集はカットすべきどうでもいい場面やせりふを入れて
入れるべきせりふや場面をカットしてるのはどういうわけだ。
もったいない。ずたずたや。
私に編集やらせたらもっといい清盛になるで。

義清botも壊れてたw
帝botはやめちゃった？

>>951
情けないカシラだったねー無駄に太ってるだけかと、その肉は飾りかと
マツケンもお肌綺麗だから汚い化粧（言いえて妙）がよくのっててよｗ

今日評判あんまりよくないねー
うちでは「今日は見ごたえあったな！」と言い合った
何故だ…

首絞めとか幼女蹴り倒しとか、見てて後味悪いシーンが多かったからじゃないか

677 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:44:15.89 ID:RZ5sgoEw
複数の回線を同時に使わない
当たり前の話だろ

A,B,A,C,B,D,F,A,G,B,H,I,A,J,B,K,･･･････


A〜K が同一人物だったら
迷惑な話だろｗ



679 ：日曜8時の名無しさん：2012/03/09(金) 12:56:34.13 ID:RZ5sgoEw
>>677
A固定ID;クリ用

B固定ID;ワギナ用

C変動ID;アナル用


>>672 俺って下品かい？、人様にオナニー見せつけるからこう例えただけで
オナニーを公開するうん子ちゃんのほうがよほど下品だけどなｗ

兎丸達の部分、あれ必要？
清盛のシーンも
間延びの原因はあそこだと思う

>>963
相撲はムキになった方が負けるのさ→
ムキになって人生に負ける義清
みたいな

というか>>868の引用どおりなら、あのシーンの義清は狩衣を
着ていなければおかしいわけだね。

>>957
ホントだ！
私もスッカリ忘れてたけど崇徳帝をも見捨ててるね･･･
かわいそう･･･
まさか、もう崇徳帝と西行の絡み無いのか･･･

綺麗な桜は華やかに咲いて人を魅了してすぐ散ってしまう
みたいな人でしたね

>>960
今日の不評は全体的に間延びした演出のせい。

>>964
しかし義清の四股は全く様になってなかったよね

しかし今日の視聴率はどうなるか。
他局がほとんど震災特番だったのが吉と出るか凶と出るか。

>>956
じゃあ、「出家するといったので」すがりついたとか追ってきたっていう話はないのかな？
そういう話のはずなのにと言ってる人が他の場所にもいたので
どこかにあるのかと思った。

ところで今日は忠正って出てきた？
オープニングのキャストには名前があったようだけど、どこで出てきたか
思い出せない。

義清のシーンはもっとスッキリさせて欲しかったな。あと、清盛が殴り過ぎでワロタ。親友を殺す気かw

得子のお鼻が気になったけど前からああだったかしら？
璋子は得子に敬語使いすぎだわ

頼長様がイライラする気持ち凄くわかる

演出は渡辺＞中島＞柴田だな
モクモク煙いし花びら舞いすぎだった

ネコ啼き過ぎ、月眩しすぎもな。
なんと画面の見え辛い事…。

待賢門院という位を持つ女院様が
女御ですらない女にねー
堀河以下でしょ、官位とか

>>928
＞雅仁親王とバックダンサーズが良かった。

うん、良かった。
雅仁＆白拍子ガールズでデビューして欲しい。

あの白拍子の中から案外二条天皇の母親になる娘が出てきたりしてね

松雪得子と松田雅仁のボソボソセリフが聞き取り難い
2人とも見た目はバッチリ嵌ってるし
面白い見せ場なのにホント勿体ないと思う

>>978
女院号は、位ではなく号です。

あと女性の場合、一部例外を除いて、位はあっても官はないから、
「官位」という言い方もあまりしないと思う。

摂関政治＞＞＞院政

だということがよくわかった。
摂関家は偉い。新年から水仙見に行くって馬鹿？

>>982
指摘ありがと

では女性の場合ヒエラルキーは位で見れば良いのかな

>>980
二条天皇の生母懿子は、藤原経実（大炊御門家の祖で、忠実の叔父）の娘で
源有仁（祇園女御の猶子で、白河法皇の弟の子）の養女です。

>>982>>984
でも天皇の正妃（皇后・中宮）や女院の場合、天皇の臣下ではないから、
正一位、従一位、正二位・・・みたいな位もないはず。

確かにそうですね。

>>983
たぶん当時の感覚だと、上級貴族にとっては摂関政治＞院政だろうけど、
中下級貴族にとっては院政＞摂関政治だったんじゃかなろうか？

近衛帝がきよこの養子になるまで得子は寵愛されてるだけのお側妻だったような
堀河局の同僚にもお手つきいるし

>>989
体仁の立太子と同時に女御宣下だったっけ？

>>984
基本はそうでしょう。
ただ女性で位がある人は結構限られるかも。

藤木美しいわあ、娘ちゃん可愛いわ〜、と見とれてたら、
いきなりＤＶで、リアルでうわーと叫んじゃったわ。

その前のたまちゃん首絞めも、あんなのありえるのか？

>>992
宮仕えしているような人なら、たいてい持っているかな。