★NHK連続テレビ小説★184本目

ああ踏んだか。立ててくるのでちょっとお待ちを。

>>922
その辺りが無敵の外面なのかな。

ごめん、立てられなかった。置いとくので頼む↓

「カーネーション」NHK番組公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/carnation/

※ネタバレは禁止でお願いします。
※次スレは>>950さんよろしく。

7:30〜7:45、8:00〜8:15、12:45〜13:00、18:45〜19:00、
土曜9:30〜11:00
上記の時間に放送中の内容に関しては書き込まないで下さい。

※>>980以降は新スレが立つまで埋めないでください。
スレ立てができない方は依頼してください。

前スレ
★NHK連続テレビ小説★184本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330045532/

勘助がサエに会って発狂・・だったから
暴行とかさせられた事フラッシュバックなのかと
勝手に想像してはいたけど。
ああ・・。

>>954
新スレ立ててみます。

新スレ立てました。
>>954さんテンプレどうもでした。

★NHK連続テレビ小説★185本目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1330396562/

母親はかわいい息子が戦地で酷い目に合わされたと思って、20年以上生きてきたのに
余計な話しを吹き込んだテレビヒドス、マスコミ許すまじ！
って脚本だと勝手に解釈してたわ

いや、糸子もいまさらながら勘助の苦悩や当時のおばちゃんの心情を思いやることができたんだと思うよ。
糸子も年取って母親になって、あの時気づかなかったことがわかったりしたんじゃないかなぁ。
ここはいろんな解釈や感想があっていいんじゃないの？
>>938さんの言うとおりだわ。

勘助発狂してた頃、用心しながら見てたのに
忘れた頃に自虐エピソードねじ込んでくるあたりがいやだわ〜

歪んだイデオロギーに洗脳されてる若い人が意外と多いのにはびっくりしたわ。

>>957さん乙〜
>>933
「南京」てむしろ差別用語だと思ってたよ
だからNHK・・・つか現場、度胸あるなってｗ
昔なにかの小説で「南京さん南京さん」言ってる子供が大人にたしなめられてるの
読んだ気がする

>>907
＞確かに「戦争の被害はこんなに酷かった」として語られる話が多かったよね。
戦争には絶対に両面あるのだけど、皆忘れようとしてたのか開き直ってたのか。

いや、銃後の人間にとっては、災害と同じで、耐え忍ぶしかないわけで、そこに
加害者意識なんかあるわけがない。両面なんか体験しないのだから、ないでしょう。
それは理屈でしかない。
兵士にとっても、たとえ殺戮に参加しても、自分の意思ではないのだから、
我々が考えるような加害者意識ではないでしょう（日本人兵士の死は、実は大半が栄養
失調や病気によるもので、戦闘そのものではない。もう無茶苦茶としか言いようが
ないのですが）。まったく自分の意思が入る隙のない残酷を経験するのだから、
加害者意識とは別の、容易に人には話せない、話しようもない葛藤を抱え続け
る。
新兵いじめなどは帰還したら比較的容易に話す、日常の延長ですから。誰にでも
容易に理解できることなので。
高学歴者は 即席の幹部候補生訓練所に送られ将校になり、兵士の管理者になる
わけですが、彼らの多くは英語もアメリカの国情も学んでいるので、神風など
かけらも信じてはいない。それなのに職業軍人が立案する作戦を半ば狂ってい
ると憤りつつ、選択の余地なく兵士に実行させるわけですから、加害者意識と
は簡単にくくれない、別の深い罪悪感と葛藤が生じる。

ネトウヨの言うことなんかは問題外なのですが、戦場を体験した人々の心の
傷は、加害・被害と片付けられるものではないからこそ、深いような気がします。

>>957乙です
カーネの登場人物たちは糸子はじめ皆､長所と短所両方が描かれてると思う。

安岡のおばちゃんの場合､面倒見の良い優しい人で､同時に被害者意識の強い人。私は弱くて不幸､あの人(糸子)強くて幸せ。０か100の二元論で､相手を判断するところがある。
そういう人だから､可愛い勘助＝戦争において100%被害者という認識でいたことも､自分はそんなに不自然には感じなかった。
そんなおばちゃんも死の間際で､人は被害者にも加害者にもなりうると気づきましたとさ……
という流れじゃないかと。

ただ､確かに唐突すぎたかな。「やったんや」と､わざわざ断定する必要性もない。戦争観はただでさえ難しい。もっと前ふりしながら丁寧に描いてほしかった。
勘助は思い出すだに切ないな。あらためて合掌。

ナンキンは南瓜。南京と思うのはよほどの被害妄想やで。

当時のマスコミや教育の自虐史観の植え付けは凄かったんじゃない？
左向け〜左！って感じで。
今も相変わらずだけど、今は情報の取捨選択の余地があるからマシ。

>>959
今更ながら勘助の苦悩がわかったって、どんだけ想像力ないのよww
自分の旦那も他の近しい人も戦争で亡くしてるのに、それはありえん。
そこまで鈍感な人が自営の店を繁盛なんてさせられないって。
糸子が鈍感なのはオンナオンナした繊細な気持ちに対してだけ。

当時は戦時中の反動もあって左翼が多かったんだよ
左翼思想がブームでインテリみたいな感じだったのもあるけど
団塊より上の人ってほとんど学生運動経験者だったりする
たいていは卒業して普通の人間になったのに、いつまでも卒業できてない連中の塊が民主党だよ

>>965
字幕では「南京」だったよ。
まあ「いもたこなんきん」のなんきんか、
それにしても千代さんのおかず、おいしそうとしか思わなかったけど。

犬HK、おわびに小野田さんのロングインタビュー、再放送しろ。

>>965
日本における呼称類はこの果菜が、国外から渡来したことに関連するものが多い。

一般にはポルトガル語由来であるとされ、通説として「カンボジア」を意味する Camboja （カンボジャ）の転訛であるとされる[3]。 方言では「ぼうぶら」「ボーボラ」などの名を用いる地方もあり、
これはやはりポルトガル語で、「カボチャ」や「ウリ類」を意味する abóbora （アボボラ）に由来するとされる。
ほかに「唐茄子（とうなす）」「南京（なんきん）」などの名もある。 漢字表記「南瓜」は中国語: 南瓜 （ナングァ; nánguā）によるもの。
wikiより

ナンキン呼びは自分では気づかなかったけど南京で間違ってはいないみたい

私はあのおばちゃんのﾃﾚﾋﾞで戦争のくだりをみて
昭和40年代半ばか後半くらいに、日中国交正常化なりなんなりで
おばちゃんのような民間人に
日本が悪いことをしたとうえこむﾏｽｺﾐのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞが始まったんだな
と思った。

教育の現場ではずっと自虐教育だったろうけど。

そか。南京かくとことあんのか。うちは、西やからカボチャとは言わんかった。
http://hougen.atok.com/gatten/90.html

おおお、私もナンキン=南瓜と思い込んでいたから戦争の話はともかく
どうしてカボチャの呼称についてうるさく言うのかと思ってたｗ
年寄りはカボチャのことナンキンて言うから、字幕なしで見てるぶんには
違和感なかったんだ

>>963
なんでネトウヨという言葉を使うかな
生きるか死ぬかの戦地で加害者被害者の意識なんかないよ
戦闘状態であったかただの駐屯だったかの区別なく
戦死者出た家の者こそ、すべてを包容した苦しみと悲しみをひきずって生きていくのに
そしておばちゃんの絶望と再起も、理不尽さも全て飲み込んで受け入れて先に行こうとする苦しいものだったのに
テレビ見て改めて、勘助が加害者だったかもといわせる設定がおかしいよ
雑というか唐突というか

戦争っていやだね。
ただそれだけだ。

ツイッターでオノマチ本人が、例の篤姫との比較記事をリツイートしてる。

>>977
本当だ
関東の人間だけど、別に岸和田弁が不快とか思ったことないし老け役もそんなに気にならないけどな

それにしても、イデオロギーに固まったひとって面白いね。ナンキンに反応したのは大爆笑　www

オノマチは、糞ドラマに負けない井上真央や榮倉奈々を見習って
強く生きてほしい

倉科カナは負けてしまった。

ヒステリーＢＢＡは皆、澤田さん。

ゲンタの新聞写真が大高姐さんにみえた。

ストーリー的には玉枝と糸子が勘助を思って二人で泣くことが
出来るようになったのが肝なんじゃないの

聡子のボーイフレンドに、お笑いの人いたよね？
暇をもてあました、神々のなんたらっての

ざっと読んで>>939さんの解釈が一番腑に落ちた。

芋たこなんきん見ながら毎日激怒してたのかしらね

名作「南京路に花吹雪」なんて発禁にしろってなぐらいの勢いだわ

昌ちゃん、聡子の男関係に詳しいな。
自分は男性とつきあったことあるんだろうか。

>>982
奈津の件以降、すっかり仲直りしたように見えてた二人だけど、
勘助のこと忘れたふりをした上での仲直りだったんだよね。
今日は、本当の仲直りができたんだ…。

>>985
それはかぼちゃの話じゃないからいいんじゃないのｗ

私は>>885の意見に近いな
やったやられたなんて言い方お母ちゃんがする？
いろいろ分かってても、どっちにしても辛かったのにそんな言い方できないと思うけどなあ

バリアフリーのロング取ってに広い綺麗な個室ｗ

もうすぐ72年の日中国交正常化だから、国内報道も自虐的なものがあってもおかしくない時期だ。
しかも季節は真夏で終戦記念日特番とかじゃないの？見たのって。

>>989
もう25年もたってるから、結構薄らいで見方も
一歩的な被害者意識から第三者的になるんだと思うよ
「やったやられた」って言い方そんなにおかしいかな？

本当に不快な回だった
日本軍は加害者だけだったのか
日本のために死んでいった兵隊さんたちは真実を語れないのをいいことに
もうじ自虐放送はたくさん

再放送見た。また始まったかプロパガンダ。

>>992
義母や祖母の口からは一度もそんな言葉を聞いたことがなかったし
実際戦地に言った人からも聞いたことないんだよね
あまりに直接的な言い方は日本人は避けると思ってたので違和感がすごい

>日本軍は加害者だけだったのか
米軍にメタメタにやられた被害者だよ。

>>992
普通は言わないと思う。

「やったやられた」ってのを性的なものと勘違いしてる人いる…？

戦時中だって「アメリカにやられたなぁ」「日本軍がやってやった」とか
普通にあったと思うけど

日本兵は米兵に火焔放射器で焼き殺されてるからな、銃殺より残虐だよ。

性的に捉えてるようなレス見当たりません

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。