【大河ドラマ】平清盛　Part6

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/
ご意見・お問い合わせ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/
【大河ドラマ】平清盛　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329109608/

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

前スレ終わった？
まだ２月でpart6ってスレの消費早いね。
去年の大河とは大違いｗ

平清盛の正妻（最初の妻）は高階基章の娘であり、
ほんとうは名前は分かっていません。

大河ドラマの「平清盛」では、明子（あきこ）という
ことですが、これはドラマ上の設定

>>1
お疲れ様です

>>3
無事埋まりましたわよ
今年の大河のほうが伏線張っていてどこでそれを回収するのか観ていて楽しいですわ

基章の娘で「あきこ」なら漢字表記は「章子」のほうがそれらしいかも

明石の君モチーフだから明子にしたのかなと思ってた

前スレの最後とか大河板でもよく話題になってるけど清盛が主役の話でなんで
義経の登場がテコ入れになるのかよくわからないなあ、個人的には頼朝より需要低いわ

そういえば、加藤あいと深田恭子って、高校の同級生なんだってね。

>>7
義経でテコ入れって言ってる人のレスは相手にしないほうが無難
前スレで同じIDのレス拾ってみるとこんな感じだし


905 ：可愛い奥様[sage]：2012/02/21(火) 01:10:18.09 ID:EwIVOn4/0
>>901
大河がらみの記事は毎年同じような内容だね
馬鹿が書いてるんだろうな

967 ：可愛い奥様[sage]：2012/02/21(火) 14:19:25.01 ID:EwIVOn4/0
玉木40くらいに見えた！
お爺さんだよー

998 ：可愛い奥様[sage]：2012/02/21(火) 16:07:57.25 ID:EwIVOn4/0
義経はテコ入れ的にも重要だと思う
当初の予定より出るのが早まりそう

横ですが、たまちゃんって心が無いんじゃなくて、
嫉妬や憎しみや競争心などの負の感情が無いだけだと思った。
最高権力者の袖の中で、宝物のように大切に育てられたから
そういう感情を知らないだけで、心は、ちゃんとあると思う。
得子の父の願いも｢応えてやりたい｣って頑張ってたし
白川に会えて｢嬉しい｣、会えなくて｢寂しい｣って言ってたし
子育ても｢大変だった｣って言ってたし。
そう考えると、たまちゃんってメチャクチャいい人やんって思った。

>>7
頼朝も要らないのだけどね

>>11
頼朝はいるでしょ平家の運命的にも
中の人は置いておいて話の中での存在として

>>10
そういえば、６話に、たまちゃんを置き去りにして鳥羽と得子が出かける
シーンがあったんだっけ。得子がたまちゃんを押し退けて牛車に乗り込むやつ。

そういうことがあって、今回ニコニコしながら産着を届けたという話なら
良い人にみえただろうね。変・・・と思われたかもしれないけど。

>>2
今年はここだけでも盛り上げないとねｗ

配役未発表で後半重要になりそうな人物って誰？

>>15
それはやっぱり平家を滅ぼす活躍をする義経とその部下たちでしょうね

頼朝は必要。ナレーションは・・慣れたからもういいや
たまちゃんの産着どうぞ事件はいいスパイスとちらっと後白河紹介になっていてよかったよ
明子は光源氏の「明石の君」にちなんでつけたと思っている

清盛の子供たちや北条時政が未発表だね
義経はどーでもいいよね

>>15
重盛、宗盛、徳子、藤原成親、藤原信頼、藤原基房

>>16
義経は清盛死後しか出番ないから出ないんじゃないの？
最初プロデューサーが壇ノ浦までいくといってたがトーンダウンして
壇ノ浦まではいかないといってるみたいだし。

アッーの放送日はいつ？

たまちゃん雅仁さん産むとき、自分で引っ張りだしてへその緒切ったんでしょ
気丈で体は凄く丈夫だったんでしょうね

ありがとうございました
盛盛と藤原攻撃で混乱しそうｗ

>>21
たまちゃん、痛みにも鈍そう・・・

>>15
清盛の子供と孫たち
まだ全然キャスト情報ないね

前スレで出てた『義経』での壇ノ浦のシーンだけど、安徳天皇と守貞親王をすり替えてなかったっけ？
で、治部卿局と守貞親王（本当は安徳天皇）は、助かってひっそり暮らしたような流れだった気がするんだけど。
松坂慶子は、普通に棒演技だったんで、深キョンでもなんとか大丈夫だと思ってる。

>>25
そう、原作の宮尾版平家がそういう設定だった。
万一のことを考えて、平家（というか時子）の血を皇統に残すためって。

たしかに後に守貞親王の系統に皇位がまわってきた。
四条天皇が早逝してすぐ断絶しちゃったけど。

>>15
清盛の子孫以外だと、こんな感じかな？

保元の乱の当事者
→源為朝、源（足利）義康、平家弘

平治の乱の当事者
→藤原信頼、藤原（大炊御門）経宗、藤原（葉室）惟方、源頼政

摂関家（忠通の子供）
→藤原（近衛）基実、藤原（松殿）基房、藤原（九条）兼実

鹿ヶ谷事件の当事者
→藤原成親、俊寛、西光

なお摂関家の基実は清盛の娘婿、鹿ヶ谷の成親は藤原家成の子。

俊寛、気になる。
あと、義朝に風呂を薦めて、嬲り殺す家来も。

>>18
北条時政は義経と同じくらいどうでもよい気がする。

>>25-26
あれはストーリーの上で何の意味があるのかわからない不可解な設定だった。
実際には守貞の生母は京都に健在なわけで、本当にそんなことをすれば、バレないはずがないし。

>>13
たまちゃん産着プレゼントを見てなぜか「動物のお医者さん」で
漆原教授が唯一歯が立たないユリちゃんを思い出した。無心最強ｗ

自分のお気に入りの男の血を絶やしたくないってのは
戦国時代に片倉小十郎が真田信繁の二男を病気で亡くなった親戚の子とすり替えて
この二男を早く殺せと言っていた家康が亡くなるまで片倉の男として守ったのがあるけどね

戦は終わったんだからそれとは関係の無い幼い男の子を自分なりに守りたかったって事かしらね

>>25 >>26
安徳天皇生存説は西日本各地に多く残っていたことだし、
江戸時代に創作された人気歌舞伎の「義経千本桜」のなかでも
安徳帝をお安という女の子に仕立てて育てて
いつか政権奪回をねらう平家残党のお話があるから(義経に見つかるけど)
安徳帝生存って設定はそうそうモノ珍しいことでは無いよね。

「義経」で京に匿われた安徳をかくまう平家の女たちで
ゴマキの昏めの演技が好きだったけど、きっと少数派だったろうなw

>>27
為朝、藤原信頼以外はモブになりそう

>>28
長田父は相当の悪役で出てきそうだね

ただ結果的には、清盛と時子の血筋は、
藤原隆房（藤原家成の孫で、四条家第２代）に嫁いだ娘を通じて、残っているし、
後には天皇家にも入っているんだよね。

清盛−女子（四条隆房室）−四条隆衡−貞子（西園寺実氏室）−■子（後嵯峨天皇中宮）−後深草天皇………→（現在の天皇家）

という系譜になるわけだし。

>>34の■は、女へんに吉です。

>>19
マジで？壇ノ浦までやらないなんて視聴率の影響かな
深キョンどぼんとか見られないなんてテンション下がる

>>34
その藤原隆房に嫁いだ娘は時子腹ではなく、清盛と他の女性との子供説がある。

>>34
その後嵯峨天皇の中宮西園寺姞子の母貞子（北山准后）は、当時としては
驚異的な長寿だったことで有名だよね。
１１９６年生まれで１３０２年没、享年は数え１０７歳（満１０６歳）。

>>29
守貞親王は幼い頃から知盛夫婦の手元で育ててたから（知盛妻＝治部卿局が乳母）
実母と対面しても果たして自分の子かどうか判別ついたかは、、なんともいえない。

知盛妻といえば、幼い頃乳母に託したきりだった実子平知忠の首実検
させられて、亡き夫に似てるから多分我が子と答えたエピがあったなあ。

すり替えは、小説を読んだ限りでは、とにかく時子の意地だったと思う。
なにせ、高倉帝に清盛の娘の誰かを入内させようとなった時、滋子が時子のもとを訪れて
娘たちを直接みてある子を指名したのに、いや実はあれは私の実子じゃないの、
ちょっとトロいけど実子の徳子を妃にしたいのお願いとゴネてた。

大河「義経」の阿部ちゃん＆夏川結衣の知盛夫婦、よかったなあ。
というか平家側キャストは皆よかった。今回はどう見せてくれるのか、キャスト発表楽しみ。

>>39
そうはいっても、守貞の生母坊門殖子や同母弟である後鳥羽天皇と比べたときに、
あまり似ているところがなければバレると思うよ。

>>2
保元の乱当時の摂関家って、忠実７９歳、忠通６０歳、頼長３７歳なんだね。
しかし７９歳の父親と６０歳の息子の親子喧嘩が乱の原因と考えると、何か嫌な感じがする。
忠通と頼長も２０以上も歳の離れた兄弟でよく性懲りもなく喧嘩するよねｗ

>>41
年が離れてたからこそ揉めたのかもね
頼長からすると忠通は兄というよりも父みたいなものだったろうし（実際、一時期は養父だし）
年老いた父から家督を譲ってもらうような気でいたのかも
まあ強引過ぎだけど

忠通からすれば弟とも息子とも違うなんかよくわからん他人だったんだろう

高階基章が娘を嫁にもらってくれって清盛に言った後
血筋について熱弁してたけどその時清盛はブツブツ何をつぶやいてたの？
何回見ても聞き取れない…。

得子の最後は毒殺でもいい気がするあんなビッチは死んでほしい
みんなもそうおもうだろう

>>43
妻…妻…妻…
といってた

>>44
得子は少なくともビッチではないよ
正直そこまで嫌われるようなことしてないと思うけどなあ

>>45
特に重要なことは言ってなかったのねw
ありがとうございました。

高階家ってそんなに家柄悪いかね
確かに6位だけど、摂関家の家司を務めてるから
人脈つくりにはそこそこプラスだと思う
でも、やっぱり平家の嫡男には低すぎるだろうね

得子は鳥羽のたまこ降ろしに協力してるって思えばいいの？

>>25
皆さんレスありがとう。
深キョン時子の壇ノ浦はどうなるかなー、ほんと絶対やって欲しい

>>10
だからこそ、相手の嫉妬や憎しみや競争心などの負の感情を想像できない。
結果的に周りを傷つける。
つーか周りが勝手に傷つくｗ

>>51
産まれたの男の子じゃなくて残念だったねな空気が充満しまくってる中でその本人前にして
自分の息子（しかも複数）の育児経験談おっぱじめるとか空気読めないどころかぶった切ってるしねw

>>48
大河の7話の話では、家成を通じてむちゃくちゃいい話が舞い込んできたのに
それと比べて6位など…みたいな話？

明子の家は文官の下級貴族の家だし、摂関家とのつながりもあるし、
4位が頭打ちの武家にすぎない家とは都の縁づくり的にも悪くないと思う。

そりゃ院の側近の家柄と比べたらね〜

他に何の話もないならともかく、それだけいい家柄の貴族から
縁談が舞い込んでたのにわざわざなんで…っていうことなんだよね。

公卿をねらうおうちの嫡男としてはやぱ低いよね
この作品の清盛はそういうことに関心なさそうだからドラマ的にはあってる展開だわ
忠盛が認めるところといいｗ

今年の鬼女板の大河スレは気持ち悪いわ

>>48
清盛があんなだから身分の差がぴんとこない。
明子のほうがよほどいいとこのお姫様に見える。

>>41
頼長は忠通を「父上」、忠実を「宇治の父上」と呼ぶらしいけど、
最後までこの呼び方は変えないのだろうか？

忠通が養父をやめたときに「兄上」になるのかな？

>>19
えっ・・
だってそれじゃ１話の冒頭につながらない

>>58
貴族の末端と武士のトップだから、貴族の末端の方が上品にみえてもしかたがない。

>>60
清盛死去シーン。
頼朝ナレ「この３年後、平家は、滅亡した。」→冒頭へ

>>48
六位って言っても、あの段階での基章がたまたま六位程度なだけで、
それ以前の高階氏歴代の最終位階はだいたい四位あたりなんだし、
当時の伊勢平氏とならそんなに不釣り合いな縁談じゃないよね。

>>53
さらにいえば、実際には明子は家成の妻と義理の従姉妹にあたるから、
この縁談自体が本当は家成を介して来た話の可能性もあるんだよね。

>>61
軍事貴族という言葉もあるわけだし、この時期の四位・五位クラスの武士は、
彼ら自身も普通に貴族の範疇でしょう。

>>62
平氏滅亡は清盛の死の４年後だよ。

>>51　白川ってばタマコを、どんな育て方したんだろ？

「お前は、この世にある全てのものの中で最も美しい。
世の中の人みなが、お前を愛してるし崇拝してる。
お前は優れている。偉大な女だ。神々しいまでに素晴らしい。
お前と並ぶものなど存在しない。お前は永遠に皆の光なんだよ。」
これを１０年間ぐらい唱え続ければ、たまちゃんみたいな子が出来上がるかしらｗ

>>64
軍事貴族は鎌倉室町以降の実権持ち武士に対して使われるでしょ。
武士は貴族ではない。だって現業だよ？

>>65
たまちゃんみたいに、家の中だけで死ぬまで育てられないからね。

ブスなのに、親にかわいいかわいいといわれて育ったのに、
幼稚園や小学校になってブスだとわかって誂われると、
最初からブスを自覚していた子より卑屈な子ができあがるよ。

要するに白河院はロリコンなんですけれどね

>平氏滅亡は清盛の死の４年後だよ。

ハイハイ。ほんとどうでもいいケアレスミスに食いつくのが好きだね。

そうね、武士と公家は厳密に認識で分けられてるわね
いくら出世しても武士は武士
自分にはわからないけど当時の人のその区別の感覚は
先祖由来のものなのかしら

下級貴族の中で専門分野が武士かと思ってた

まず武士がどうしても公卿になれない理由は、３位以上は
明確に政治家だからじゃないの？

いろいろ会議に出席してどうするか決めるんだよね（５話みたいな）。

現業一本槍で進んできた肉体派武士が、公卿になるのは
領域外というか越権行為なのじゃないかな？

会社の警備員上がりの警備室長が、会社役員になったって、
会社は経営できないよ。

今『保元・平治の乱を読みなおす』という本を借りて読んでいるけど
「伊勢平氏こそは」「白河・鳥羽院政期における最大の軍事貴族」
といった感じで軍事貴族という言葉がばんばん出てくる

>>66
えっ？
軍事貴族って、平安時代の武士論とかをやっている研究者が好んで使う言葉で、
院の近臣とか北面なんかになる武士に対して使われる言葉では？
逆に鎌倉以降の時期を扱った本では、ほとんど見ない言葉のようなイメージがあるけど・・・

やっぱり血の穢れた仕事をしてる人たち、てなのがあるのかしら

>>74
それならば、清盛時代の話でしょ。清盛が公卿になってからの話ね。

>>75
もちろんそういうのもあるだろうね。血で穢れる仕事をしている。
屠殺業とか皮業者が部落なのも、武士が忌み嫌われるのと同じ理由だし。
京都では江戸時代も武士を馬鹿にする風潮があったとか。

それぞれのキャラクターが面白い
かなり久々に見てる大河なんだが、視聴率悪いのね

>>73
京大の元木泰雄さんの本だね。
保元・平治の乱関連だと、この元木さんの本と、
あと河内祥輔さんのそのまま『保元の乱・平治の乱』というタイトルの本あたりが、
手軽に読めて知識を仕入れるのに便利な本だと思う。

平治の乱ってさ義朝が信頼に頼まれて仕方なくやったんじゃないかと思ったんだけど違うよな〜。

>>76
公卿＝貴族ではないよ。
律令時代の規定では貴族の定義は五位以上だったし、
時代が下っても公卿に至らない四位・五位クラスは普通貴族に含めるよ。

ちなみに、高校生向けの日本史用語集で「軍事貴族」の項目を見ても、
“平安時代に京都で官位を得て活動していた武士全般”みたいなニュアンスの説明が載っている。

清盛が公卿になって以降は、軍事貴族だといわれてもまあ、そうかなって感じはする。
政治を軍事と同化させてるし。

でも今の段階で、政治的な力がなく、院や貴族の命令で動く存在で、
勲功を上げて、院の特別な配慮があったりしても４位がせいぜいの
忠盛時代はまだ貴族じゃない。

>>81
公卿＝貴族だよ。
４、５位は「通貴族」とよばれ、準貴族みたいな感じ。

あと極位が３位以上の公卿の分家とかは「貴族」であったとしても
成り上がった末に極位で４位になった「武官」は貴族ではない。

>>80
義朝がどこまで能動的に関わっていたのかは難しいけど、
あくまで首謀者は信頼と見なされていたんじゃないかな？
信頼が即刻処刑されたのに、義朝の子供が助命される背景の一つにも、
義朝は巻き込まれただけという認識が朝廷サイドにあったから、という話は聞くし。

３位以上　貴族　　　士官
４、５位　通貴族　　下士官

みたいな感じ。下士官は将校ではない。

偉そうな奥様がたくさんいますね

>>76
軍事貴族はヤマト朝廷あたりにも使われてる言葉だけど
特に天皇の子孫の清和源氏や桓武平氏は正四位まで登ったから
忠盛や為義の先祖世代でよく使われてる
清盛の北面の武士時代も軍事貴族はよく出て来るわよ
もちろん当時ではなくて歴史区分上ね

そもそも軍事貴族という言葉自体に、普通の貴族じゃなく「軍事の貴族である」
という領域特定がある。

公家から武家になる、ってのは何かよく見るのよ

でも武家から公家になったうちってそんなありましたっけ
清盛の平家は子孫が続いてたら微妙でしたけど
両者の間には厳然とした差があるように見えますわ
官位とは違うもので

明治の華族でも、武家華族は公卿華族に「地下華族」って呼ばれてたらしいね。

江戸武家で３位以上をもらってた徳川将軍家と御三家もそう呼ばれてたらしいから
根深い差別があるだろう。

貴族の定義は、貴（三位以上）と通貴（四位五位）を合わせたもので、
前者が上級貴族、後者が中下級貴族みたいなイメージでしょ。
そして軍事貴族は軍事面を分担することで朝廷に仕える中下級貴族のこと。
逆にいえば武士が公卿に昇るようになってしまった後は、この定義が崩れる
わけで、それ以降になると、もはや軍事貴族論は意味をなさないはず。

つうかID:19HfuzqR0は全部ageでレスしてるし、朝廷の位を算用数字で
書くとか、わざとやってる感ありありで、なんか全体的にネタくさいね。

軍事貴族論はよんでないけれど、ぱっと見たところ、従来の
在地地主開発領主的な武士のイメージを覆すためにいってるような印象ありますわ
だから、いくら軍事貴族いっても、お公家さんとは違うのですよ、というか
官位があるぐらいで勘違いされては困りますよというかそういう気配が

貴族といわれる人にも新興貴族はいて
官位が付けば貴族と呼ばれるわよ
親が正三位でも子は従四位下がやっとなんて藤原家ももちろん貴族
官位が低いから貴族じゃないなんてこたない
ID:19HfuzqR0はちょっと分かってなさそう

ID:19HfuzqR0＝昨日のID:6NJXUDI00だろうね
ageでレスする人苦手

>>91　通貴族を貴族に含めてるのって、武士を貴族といいたい流派が
言ってるだけ。一般的な貴族とは公卿のこと↓

大辞林「貴族」
http://www.weblio.jp/content/%E8%B2%B4%E6%97%8F

> 家柄・身分の高い人。代々、血統・門地により、社会的特権をもつ階級。
> 日本では古くは藤原一族や公卿の家柄などがこれに相当し、
> 明治維新後は華族令による華族をさしたが、第二次大戦後消滅した

公卿の家柄、つまり、３位以上

>>93
まあそれをいったら、藤原家成が出た善勝寺流藤原氏なんて、
院政期に公卿身分に再昇格するまで、３００年くらい公卿から遠ざかっていたのだしｗ
無論それでもこの家系は貴族だね。

ID:19HfuzqR0はスルーで
間違っても餌を与えないでください

つ〜〜かあ、天皇の血を絶やさず世継ぎを産むを「任務」と心得るの
ほうがこの時代の女の常識ではないか。
たまこのほうがこの時代の常識的でそれに今の時代の男女の機微を無理やりあてはめてる
ほうがおかしい。ま〜〜夫じゃなくてその祖父はちと、まずかったけど。
でも、DNA的にはまあ繋がってるから文句はいうなというところ。
惚れた晴れたのを要求する鳥羽のほうが現代風でないものねだりなんだよ。
このドラマでは。

少し前に大河板の本スレでも三位以上でないと貴族ではないと
暴れていた人がいたけどこっちに来たのかね

>>95
たとえば、清盛の鳥帽子親の家成は二位だから貴族で
その兄や弟は四位だから貴族じゃないと言うお考えね
驚きましたわ

>>98
次世代の天皇家を自分の血筋にしたいという鳥羽院の思い自体は
そんなに変なものではないよ

>>99
義経でテコ入れしろって主張の人もそうだけど大河板で暴れた人は
次に必ずここに来るのねｗ

貴族ってのは血統が大事でしょ
青い血というやつですわ
功あげて出世しても成り上がりは成り上がり
貴族を金と実力で買うことはできませんわ

>>100
奥様、その場合は、すでに>>83で言及してますわｗ

そういう場合は貴族といわれるかもしれないけど
トップが極位で４位の武士はどう考えても貴族でないと。

あと、家成の家も本来は公卿になるような家じゃなかったのよね。
考証の本郷先生もツイッターでいってたけど。
「正４位上」は、通常空位で、公卿の家柄の人は、「正４位下」から
いきなり「３位」に登るけど、そうでない人が出世しまくったときに
”おまえは公卿にはなれないよ”という意味で与えられるのが
「正４位上」。
家成はこの「正４位上」から公卿になれた唯一の人物なんだとか。
さすが鳥羽帝に気に入られて、男色の相手してただけはあるね＞家成

もとから公家の家だし清盛の家より先祖の家柄自体ははるかにいいけどね。

４、５位が貴族とされるのって、公卿の分家で、「貴族に出世する可能性がある家の人（＝通貴）」
って意味で、もとから最大限出世しても「４位」な家は、通貴じゃないし、貴族だと名乗ったら
勘違いとか図々しいとか思われる家でしょ。

>>104で言ってる「正４位上」っていうのは、今後忠盛に与えられるけどそれは
「公卿は与えない」という意思表明みたいなものであるとか。

wtdDiLbK0は勝てなくなるとＩＤストーカーして排除するのね。
まあ、ＩＤストーカーは、ID変えてるからこんなことしても意味ないけど？ｗ

三位だの四位だのは官職の位のことで
貴族の身分を証明するもんじゃないんだが＞95
三位から五位に格下げされた人もいる

この頃は官位三十階の頃で五位以上は貴族とされていたよ
五位以上が天皇のいる清涼殿に昇段出来るので
枕の草紙では清涼殿にいる猫に五位の貴族の位を与えたとあるね

ID:19HfuzqR0のような既存の身分に拘るのがいるから
武士は王家の犬では終わりたくないと思ったわけね

＞この頃は官位三十階の頃で五位以上は貴族とされていたよ

貴族だとされてないって。貴族だとされている場合は限定付き。

摂関家ですら、最初は５位あたりからはじまるから。
４位だったら貴族じゃないのか？じゃなくて極位で公卿になれる「家柄」か
ということが重要。

武士はそんなのにはなれない身分。

時代が変われば武士の子孫と言うのがステイタスになる時代が来るのよ
武士の世になったら徳川家康は太政大臣になりたくて
源氏の子孫を名乗ったのに

摂関家が元服後にはじめてもらう４位５位はあっというまに公卿に通じるが、
武士はどんだけ頑張っても公卿（貴族）には通じない。

>>109
限定付きじゃないわよ
少しは自分で調べたら？
平安時代中期から末期は五位以上は貴族と呼ばれてる
限定なんてありません

>>110
家康は農民だから、武士に憧れてたんだよね。
平安時代でも地方の農民には武士はありがたがられたんじゃないの？
地方の農民は天皇や公家みたいな武士より偉い人がいるなんて
知らなかったから。

公卿とか京都の町人には相変わらず馬鹿にされてた武士。

>>112
>平安時代中期から末期は五位以上は貴族と呼ばれてる

武士は違う。「貴族の世から武士の世へ」という言葉にもあるでしょう。
武士はそれだけで貴族とは違うし。清盛が公卿になった後くらいかなあ、
「貴族的」であるといえるのは。

武士は実力主義だから誰でもなれますよ
でも公家は家柄と血筋だから、いくら成り上がってもなれません
家康がいくら1位や2位になろうと公家ではありません
武士はどこまでいっても武士

>>113
なんで人の言う事きかないの？
なんでsageないの？
なんで漢数字使わないの？

ここってsageスレ？>>1に書いてないけど。

>>114
武士なんて実力勝負で成り上がった成り上がり者のくせに、
源平藤橘の子孫だという詐称系図作らせてるし（江戸幕府の命令だから笑える）。
既存のルールを否定できず、結局江戸末期まで、公家や天皇家に大量に賄賂渡して
朝廷からの下っ端官位をもらってありがたがってたのも笑えるし。

やっぱり脳みそ筋肉だから、新たな文化的枠組みは作れなかったんだね。

清盛死んで終わりチャンチャンなんてやだな…
壇之浦やらなかったら、面白さ半減以下。
平氏は滅びの美学があるからこそなのに…

ここまで読んできたが
ID:19HfuzqR0　は偉そうに間違いだらけで笑える

・官位をまったく理解してない
・公家と貴族を混同してる

他にも間違いは山ほどあるが指摘するとずうずうしく修正して
なかったようなレスをするから教えない
これからも笑わせてください

壇ノ浦まではやらないかもというのは
一回目の放送時点で本スレで言ってる人がいたのは覚えてるけど
でも最初にやるっていってたから、やるんじゃないの？
一話の冒頭が壇ノ浦だったんだしそこにはつなげると思うけど

混同してない。ちみがちゃんと読めてないだけ。

最初の数レスでID:19HfuzqR0が無知なのは
少し詳しい人なら分かってるわ
無知な人の相手するのは恥ずかしいわよ

武士叩くと怖いね。武士に憧れてる農民が日本人には多いから。

でも武士は貴族じゃないから。

考えてもみな。北斗の拳状態の地方に降って盗賊と乱闘してきた
連中だよ。

武士の出世は「どれだけたくさん人殺ししたか」なのだ。

武力で脅して官位上昇させたって、そんな古い日本文化で皇族貴族から
被差別階級と認定している血まみれの野蛮人どもが貴族だなんて思って
もらえるわけないじゃないか。

武力で脅してるから生暖かく見守られているだけ。

忘れてるとみたいだから、これ貼っておくね。

大辞林「貴族」
http://www.weblio.jp/content/%E8%B2%B4%E6%97%8F

> 家柄・身分の高い人。代々、血統・門地により、社会的特権をもつ階級。
> 日本では古くは藤原一族や公卿の家柄などがこれに相当し、
> 明治維新後は華族令による華族をさしたが、第二次大戦後消滅した

武士には「穢れ」という言葉がつきまとう。
穢れている者（＝被差別対象）が貴族、ありえない。

刀で脅して官位を強奪したって貴族であるわけがない。

みんな視聴率低いからイラついてるの？
ほっときゃいいじゃない
盛り上がってることにしたいから必死なのは分かるけど

>>125
盛り上がってるから水を差したい人がいるのよ
あぼーんする人がいなくて寒々しかった去年とは大違いで熱い熱い

>>118
そもそもこの時代における「公家」の語は、上級貴族とかの階層を意味しるのではなく、
朝廷の組織そのものを指す言葉なんだよね。
堂上家を指す用法として「公家衆」みたいな言葉が使われるようになるのは室町くらいから。

平安鎌倉時代はあまり詳しくないから
ここでほんの少しだけでも勉強してるのに
間違いを教えてあげないってのはROMってる者としては困るなあ
この歳になって初めての平安モノだから
ここであらすじとか関係性とか予習してから録画見てるのに

とりあえずID:19HfuzqR0とそれ以外の人との議論で
「軍事貴族」という言葉の意はよくわかった
スレ活性化のためにはID:19HfuzqR0にわざととぼけたことを言う人も
居ていいと思う

訂正
×　ID:19HfuzqR0にわざととぼけたことを言う人も
○　ID:19HfuzqR0みたいにわざととぼけたことを言う人も

教えない笑わせてください・・・なんてちょっといじわるすぎる
無知な自分はここ読んで鵜呑みにするので
視聴率悪くてイラついてるなんて人、関係者でもないかぎりいないと思うよ

「軍事貴族」は、１９７０年代に一人の学者の脳内からポコッと現れた概念。
平安時代はないよ（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%B4%E6%97%8F

>>132
それは上の方で書いてあったじゃない
学問上の区分けだと

113 ：可愛い奥様：2012/02/22(水) 01:56:32.33 ID:19HfuzqR0
>>110
家康は農民だから、武士に憧れてたんだよね。

えええ！？

>>132
恥ずかしいから布団かぶって寝ろ。な！

昨年の話なんてもう２度としたくないくらい
今年はまともに見られてここでじゃれ合うのも楽しい
視聴率なんてどうでもいいｗ

>>131
本当に知らないなら、とりあえずID:19HfuzqR0のレスは全部無視したらいいよ
wikiの内容を自分に都合いい解釈してるだけで他の人が間違いを指摘しても直してない
wiki使うなら最初に「貴族」でも読んでおけば連投して恥をさらしてないのにね

≪wikiの貴族より≫
9世紀後半から10世紀にかけての時期に上流貴族が藤原氏・源氏にほぼ限定されると、
他氏族は中下流貴族として存続する道を模索し始めた。
10世紀初頭、王朝国家体制への移行に伴い、律令機構や権能を特定者へ請け負わせる官司請負が行なわれ始めたが
機構・権能の請負いに成功した中下流貴族は、その機構・権能を家業と位置づけ、それを世襲する家業の継承を行なうようになった。
例えば、武芸・軍事を家業とする中下流貴族は「兵（つわもの）の家」と呼ばれ、
押領・追捕・追討活動に従事する【軍事貴族】となり、武士の母体となっている。

今年のお雛様を出すときはどろどろしそうだ。
男雛に女雛に３人官女、右大臣雛、左大臣雛、
５人囃…怖い。。。

あまり意識されないけど、雛人形の「お内裏様」って要するに天皇のことなんだよね。

>>138
毎年世相を反映したお雛様を作ってるところってあるよね
今の清盛でお雛様を作るとしたら、鳥羽男雛の両側にたまこ女雛となりこ女雛が寄り添ってそうｗ
三人官女では堀川局がぐったりしてたり…
右大臣左大臣（武官）はパパ盛とダメ義かしら

両人とも大臣はおろか公卿にも届かなかった人物だからなぁ。
武士で大臣になった人物っていうと、やはり清盛が最初だけど、
清盛の場合は内大臣からいきなり太政大臣に昇任で、左右大臣にはなっていないみたいね。

>>137
ageて連投してた人がどんだけ間違いを平気でレスしてたか
これ読んでよくわかったわ

徳川家康が農民ってのはさすがにアホ

>>140
他スレでは
三人官女は、堀河ちゃん・祇園女御ちゃん・真珠夫人で。
五人囃子は清盛・義清・マルモ・義朝・鱸丸改め盛国
菱餅の代わりにたわしコロッケ,右大臣に頼長、左大臣に家成
五人囃子はマルモリダンス、指揮棒振るのが義朝で、その中にクラウザーが
紛れ込み のラインアップであった。

>>143
何それウケル
見てみたい！

>>143
今年の大河が一般受けしない理由がよーく解ったわ
なにその地獄絵図

>>143
個人的には、悪左府頼長は左大臣じゃないと格好つかない気がするよ。

>>134
ほんとくだらないあげあしをとるね。
間違いってそれ？ｗ

アホ相手に略したから間違ってたのかな。

家康の徳川家はもともと農民上がりの家系だからって意味だよ。

ここまで小学生みたいに説明しないとわからないの？

まさか、家康が本当に、家系図買った源氏の「得川家」の子孫だと思ってんの？

こんなアホらしいことが「間違ってる」とか書かれるってレベルひくっ（笑）

徳川幕府の学者だって「江戸大名は、民草から出てるから」って認めてるのに。

>>137
wikiの武士ヲタ（武士は軍事貴族ニダ派）のレスを真に受ける。
貴族の定義はこれです。

大辞林「貴族」
http://www.weblio.jp/content/%E8%B2%B4%E6%97%8F
> 家柄・身分の高い人。代々、血統・門地により、社会的特権をもつ階級。
> 日本では古くは藤原一族や公卿の家柄などがこれに相当し、
> 明治維新後は華族令による華族をさしたが、第二次大戦後消滅した

来週が楽しみだわぁ〜

朝廷と幕府が並立したのは、なぜか？　日本人の根底に流れる穢れ思想
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=209129

井沢元彦の学校では教えてくれない日本史の授業
http://www.amazon.co.jp/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%81%A7%E3%81%AF%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2%E3%81%AE%E6%8E%88%E6%A5%AD-%E4%BA%95%E6%B2%A2-%E5%85%83%E5%BD%A6/dp/4569795234
この本の292ページからの「武士は穢れ思想から生まれた」ていうところに武士は
貴族じゃないとはっきり書いてあるよ。

そもそも武士が分離したと主張する天皇は平安時代より以前の天皇ばかりだが、
平安時代に「穢れ」という考えが最高潮に達して、貴族の末流であってもそんな穢れ職を
させられないというもともとあった発想が最高潮に達していたからだとか。
武士は穢れコンプレックスが強すぎて、朝廷を倒すことができなかったとも。

そもそも、
家康だって家康時代にはわりと郎党をふやしてた豪族とはいえ、
官位なしだし、尊卑文脈にも載ってない家系だし（だから官位もらうため改名ｗ）、
生まれたときは「農民」であるということで間違いないけどなあ。

江戸以前の武士は兵農分離する前だから、半農半武で、ごく限られた武士以外は、
ふだんは田畑で農業やってたし。

田舎の農民が先祖は武士だったというのはたいていこの半農半武時代に
戦に駆り出された話だったりするんだよねｗ

＞官位なしだし

また小学校低学年みたいな文間読めないアホのためにいっておくと、
当時の武士は適当に官職を詐称してたが、松平家が正式に官位を
もらったのは「三河守」がはじめて。しかもこの嘘を朝廷に通すために
改名までしたｗ

ココって次郎三郎について長々と語る場所じゃないんだけどな
いい加減スレ違いで大迷惑なんだけど

大河ドラマ清盛について楽しく語ろうぜ！

>>134みたいな日本史や家柄に無知な馬鹿に
「知ってる人は間違いがわかると思う(ｷﾘｯ」
家康が農民と書いた、深い知識がある人なら疑問にも思わないような
考えを、浅い知識（たぶん農民は秀吉だけとか去年の大河ドラマとかみて
思っちゃったんだろうなあ）で割り込んできて私のレスは無知だから
読まないほうがとか言われちゃうスレ。

馬鹿は読まなくていいよ。

妙ちきりんな人はNGIDにすればいいよ

お勉強が良く出来て
知識があるのはわかったわ
でもこんなところしか発表の場がないのね

>>150
本編つまんなくて予告が１番面白かったよね…

スタッフか誰かが８話からが本番って言ったんでしょ？

大河ドラマは予告と紀行が華ｗ
頼長を山本耕史がどう演じるのか楽しみだわー。

>>154
同意。うんちくんばかりで大迷惑。
歴史を語るスレでも立てて、
そこで討論してほしいわ。

知ったかage婆さんが
必死でネタを仕入れて帰って来たのね
あぼーんがたくさん増えてたわ

>>157
本当に知ってる人は夜中のようなアホレスはしないわよ
みんな呆れてたもの

>>65
むしろその育て方はなりちゃんの方じゃない？

めちゃくちゃな回数レスしてる人をやっとあぼんしました
決心させてくれてありがとう、他のみんな

>>159
8話放送後「本気は10話から」になって13話放送後「本気は15話から」となって行っく予感が・・
>>160
自分も山耕頼長楽しみ

しかし深夜から明け方にかけて延々とおバカなレスを垂れ流した後
しばらく消えて昼頃からまた復活ってｗ
いったいID:19HfuzqR0はどういう生活してるんだろうね？

延々うんちくよりどうでもいい。
構うなっていうのに、いつまでもしつこいです。

え、参考になると思ってうんちく読んでいるよ。

兎丸だけ大阪弁ってなんか変。

ageてるとおかしな粘着奥と間違えられちゃうよ
どこのスレでも20も30も連投する人にまともな人はいない
連投の人は書いてる中身もめちゃくちゃだから、素直な奥は信用しないでね

>>163 なりちゃんの場合は
｢こんなにも、類いまれな娘に育ったというのに
私の身分がパッとしないばかりに、お前に申し訳ない。
本当ならお前は、もっと沢山の取り巻きに囲まれ
もっと美しい場所に居なければならないなのに･･･
しかし案ずるな。我が身に変えてもお前の出世の足がかりを作ろう。
そこから先はお前に与えられた才気と美貌で登って行きなさい。｣
みたいな感じかも。なりちゃんは向上心メラメラだから。

>>170
ああ、そうか何となく合点がいった
なりちゃんの成り上がり根性は、「このわたくしがこの程度な扱いな訳が無くってよ！」
から来てるのか
親がそなたは特別じゃ、そなたは綺麗で賢くて特別大事にされるべきじゃ〜と散々言い聞かせて育てたから、
自己評価がたぶん異常に高いんだね
なのに目の前にふくふくとした女が何の黒い心も持たずに幸せそーにヘラヘラしてて、
そいつの方が自分より綺麗で特別に扱われてそうなのが納得いかないんだ
元から恵まれた女は2人いらないのよ！！って感じか
なんでお嬢なのに成り上がりたいのか理解出来なかったが今納得
（阿呆ですみません）

たまちゃんは自分より上の女なんて見たことないし、
皆が自分のことを好きで（と思い込んでる）、
自分は頂点（頂点の自覚もないけど）だから人にも優しい。

なりちゃんは、私はもっと上に行ける人間なのにｷｨｰ。
って感じｗ

今回の鳥羽帝は政治面の出番があったわね
パパ盛を上に上げないで清盛を上げたのには何か訳があるのかしら

>>173
パパ盛を上にあげちゃったら武士のくせに三位の公卿になっちゃうし、
かといって海賊退治の恩賞をあたえないわけにいけないから清盛にってことでない？

まちがってたらごめん

それで合ってと思うけど

合ってじゃなくて合ってるでしたゴメン

そこが不思議だね
忠盛に海賊退治させれば恩賞を与えなきゃならない
清盛が行くと決まってないから清盛がいかなかったら
他の平家家人にあげたのかな

あれって位階は上げずに官職で処遇ってわけにはいかなかったのかな？

夕方関西ローカル読売TV。
京都西大路「若一神社」
清盛が植えた御神木の事をやってたけど
全然知らなかったわ‥祟りねー凄いな。

>>177
史実では平家貞（梅雀さん）も昇進してるよ
海賊討伐だけじゃなく、子供や家臣が褒美（官位・役職）を代わりにもらうのはよくあることみたい

清盛のうるさいキャラは失敗だったと思う

まだ前半終えてないのに失敗だったって、なんじゃそりゃw
昨年と一緒にしないでほしいなあ

大河の序盤の視聴率に関しては、前作の終盤の数字を引きずる面もあるから、
現段階ではまだ成功も失敗も言えないよ。

例えば低視聴率で有名な『花の乱』なんかも、その前作『炎立つ』の終盤が壊滅状態で、
それを引きずった面は否定できない。

>>171
藤原宗忠は、長実が死去した時、『中右記』で、
「無才の人、納言に登るはいまだかつてあらず」と酷評。
なりこのパパはパットしない人だったが父親のつてで若い時から白河とたまこに媚びへつらい
白河の晩年まで一番近くで仕えた。白河に怒られて何回か首になってる。
なりこはパットしないパパが、白河とたまこにひたすら媚びへつらう姿を見て
育ったんだと思う。

>>177
清盛の乳父にも褒美が与えられるけど喜ぶ暇もなく亡くなりそうなので
鱸丸を養子にして代わりに貰って清盛の従者になれたはずよ

清盛と明子の結婚ってそんなに身分違いなのかね
清盛の家だって少し前は隠岐の国司になるのがやっとだったのにね

平家こそ一族海で滅亡で怨霊化しそうだけど祟り話はないのかしら。

数字が低いのが海で亡くなった人の祟りかも
見てて気分盛り上がらないから数字低いの分かるけど

平家の怨霊は有名じゃん。
耳無し芳一とか。
平家蟹とか。

>>188
視聴率視聴率ってうるさいね。
よそでやってー

海で亡くなった人が
平家（平清盛）に祟る意味がわからん

ttp://2chcopipe.com/lite/archives/51804191.html
頼長やばす
山本に期待

>>192
このコピペもう何年も前からあるのに今更すぎるわ

でも何度読んでもおもしろいw

学習院大学のシラバスより
http://syllabus.gakushuin.ac.jp/kougi2000/syllabus/1633430001.html

●※日本文学特殊研究（大学院）
　　--院政期の言説・男色家藤原頼長『台記』--

授業の目的・内容
左大臣藤原頼長（1120〜1156）の漢文日記『台記』の、主としてホモ・セクシャル関係の記事を読むことにより、院政期（平安時代末期）における言語状況の一端を解読してみたい。
平安時代は一般に「女流日記文学」や「物語文学」の時代などと評されているが、それは厳密には女流文学サロンを母体とした藤原摂関時代（平安時代中期）の文化である。
摂関時代から院政期への転換期に生じた文化的地殻変動を『台記』からうかがってみたい。

授業計画
1〜4 頼長の男色ネットワーク
5〜8 頼長と院政
9〜12 女の問題
13〜16 頼長の自己破綻
17〜20 漢文日記の論理
21〜24 院政期の男文化
25〜26 その後の男色文化

↑↑
ちなみにこの講義をされている方、現在の学習院大学文学部長だそうですｗ

視聴率って１００％で何人いるのか判らないと“大勢の人が観ているのね〜”にはならないんだけどね

>>195
男色ネットワークｗ

>>169大量の韓国がらみの変なスレがうざいので、
好きなスレは基本アゲているんです。

>>181そう思う。
そして貧しい人々がどうとかのヒューマニズムは入れないで欲しかった。

テレビに視聴率の機械が付いてる家庭が見ないとカウントされないんだが

>>199
正しくはその機械が付いたＴＶで観ていないとカウントされないんですわよ
ですから機械の付いたＴＶの合計がＡ地区では１０００台あっても
観ている合計が半分の５００台でも１００％、１割の１００台でも１００％
もしＢという番組の視聴率が２０％だと発表されても
５００台のうちの１００台と１００台のうちの２０台を同じとみるのは軽率ですわよ

>>180
なるほど納得

>>198
専ブラ入れなよ
個人の都合でageるのはどうかと思うわ

>>200
うちの清盛視聴率は100%だから
他の家はどうでもいいわ

>>203
真理だな

>>195
そのシラバスは２０００年のだよ。
しかし１０年以上経ってもネット上に証拠が残ってしまうというのも嫌だな。

7話をざっとしかみてないんでよく掴めなかった
最後時子は清盛をどう思ったのかな

>>203-204
ワザトラシスｗ

>>207
なんで？
自分の見たいものを見る他人が何見ようが関係ない
これが普通

>>206
時子の清盛の印象はあまり変わってないんじゃないの？

公式の時子人物紹介
>王朝文学に憧れ、光源氏の出現を待つうちに婚期が遅れてしまい、
>周囲から押し付けられる形で理想とは真逆の男・清盛と結婚することになる。

でも視聴率が悪いと方向性が変わることもあるよ
今のが面白いなら視聴率いい方が方向性も変わらないから望む所でしょ
視聴率なんてどうでもいいってのもなんだかな
視聴率も世の中の動向のひとつだよ

>>210
清盛は変わらないと思うよ
もし変わって面白くなくなれば見なけりゃいいだけ
視聴率、視聴率と騒ぐ馬鹿の相手をすることない

方向性までは変わらないでしょ
玉三郎のコメントまで載せてるのにｗ
画面が暗くて見にくいからそこら変もう少し配慮があるといいな
もっと見てもらいたくて工夫する気はあるみたいだから

Ｑ：大河ドラマで、
　　先週からは冒頭部分にきょうの見どころを流すようになったが、
　　その理由や狙いを聞きたい。
Ａ：（若泉ドラマ番組部長）
みなさんからのご意見の中で、人物背景が複雑でわかりにくいという声もあったので、
できるだけ幅広い層の方々に見ていただきたいということで始めた。
作っているものについては自信があるので、
より見やすくして見ていただくということで頑張っていきたい。
ttp://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/toptalk/soukyoku/s1202.html

オンデマンドでわざわざ見てる人もいるんだからいいじゃんね

話は分かりやすいよね
ただおもしろいかと言われたらおもしろくはない

個人的には、手垢つきすぎの戦国・幕末以外のテーマなら、
仮に史実イベントを並べただけの年表大河だったとしても、それなりの新鮮さがあるし、
たぶん興味深く見てしまうと思う。

記憶力衰えたジジババや歴史に全く無知な層は、
登場人物覚えられずエピソードちんぷんかんぷんで脱落したのだと思う＞視聴率

>>184
なるほどね。
父親のそんな姿を見てたら「いつかは…」と思っていても無理ないか

ここで逢うた事は内密にな

>>181
失敗というか、マツケンは脇でいい味を出す役者なのに主役をやってしまったのが失敗なんだと思った。
いい役者さんだけど、かもし出る主役オーラみたいなのがない。
兎丸や鱸丸や忠盛の弟役だったら強い印象を残してたはず。
でも主役オーラがない。

>>219
それは見る人によるんじゃない？
最近の大河の主役でも主役オーラなんて感じたことがない
松ケンの方が演技が上手いなと思う人もいる

視聴率については他に語る場所があるのですからそこでどうぞ

>>214
面白くないと言う人が信じられない
日曜が待ちきれないわ

視聴率が良いに越したことはないけど
取り敢えず、楽しめているから無問題
それより次回から副隊長頼長来てくれるから朝廷パートがますます楽しみだわ

中井貴一が「日本一マロ眉が似合う男」って絶賛してるそうだから
期待ｗｗ
昔、大河の「新平家物語」で成田三喜夫がそれまでやくざ役ばかりやっていたのに
頼長をやってから公家役のはまり役になり
おほほなんだけど、ものすごく強い剣豪公家役で柳生十兵衛とチャンバラする
なんてことやってたな。

>>224
新平家の頼長もアッー！なシーンあったの？

>>223
副隊長ってナニ？って思ったら副長のことかw

>>224
そうなの？早くみたいなー予告のチラッと見はなかなか乙ですし
成田さんはあの辺からヤクザ役とちょっとフニャとした役と両方するようになったよね
盆栽いじりが好きだった成田さん結構好きだったんだ

>>226
ごめん。副長って書いたつもりだったんだけど、副隊長になっていたｗ
副長です。

次回はいよいよ麻呂山本だね
頼長が出たら実況が大騒ぎになりそう
自分的には寂しい源氏親子が出て来るもうれしいわ
寂しげな崇徳帝とかマイナーな方に惹かれる

頼長って、学問とか出世に対して必死なところが坊ちゃんぽくないと
思ってたら、母親の身分が低くて、自分の位置確保のために苦労したのね。

忠通の母親の嫡出子みたいな扱いにしてもらって、実母とか実母の親戚を
無視して、忠通の母親だけに媚びてたらしい。実母の命日には普通に出仕
するが、忠通の母親の命日には仕事を休んで喪に服したり。

忠実には、忠通と頼長の間にも二人の息子がいたけど、母親の身分が
低くて両方とも早々と仏門に入らされてたから、焦ったんだろうね。

「新平家物語」では、崇徳院は田村正和がやってた。
劇中で清盛役の仲代達也が「ば〜〜〜か、ば〜〜〜〜か」を連発するもんで
下品だ、子供の教育によくないとかのクレームが殺到したそうな。
アー！！ねたは「新平家物語」ではしなかったけど
他の作品では匂わしたり昔は輪姦とかもNHKは平気に大河で描写してたな。
ネット批判がない時代だから好き勝手にやれたんだろう。

昔はキスシーンもあったらしいね
いつの間にか大河を教育番組とでも勘違いしてるような視聴者様が増えて
重箱つつきや揚げ足とりのような批判の声ばかり大きくなって面白うないですわ
子供と夕飯食べながら見てるのに〜とかいう叩き方してる人よく見るけど
子供がいる家で日曜の夜8時に夕食って遅くない？？と思う

人を殺してその肉を食べると主役が説明する場面もありましたわ
そういうのを観て幼心にも何の為に戦うのかを考えさせられたものですわ

>>231
いつの間にか大河を教育番組とでも勘違いしてるようなPが
現代思想を注入しまくってるからな。現代思想といいつつ古臭い昭和臭が笑わせてくれるけど。
ま、せめて江戸時代なら許容されたかもねえ。

大河を教育番組と勘違いしてるのはあなたたちでしょ
大河はドラマですよ、娯楽です

まあそれでも今年のは
女なんて生まれても意味ないねん！男！男じゃないと！って価値観や
他所に別の女が産んだ子がいても正室が余裕かましたり
結婚相手を親族一同からえ〜そんな身分が低い女？？ってあからさまにがっかりされたり
っていうのを盛り込んでるだけここ数年のよりはなんぼかマシに見えてしまうわ
去年のとか側室いるいないだけで何話も続いたりひどかったし

脇で輝くと言えば元副長の頼長役の山本がそんなイメージ。
でも三谷幸喜が「山本は熱いマグマを隠し持っている」と語ってたのが忘れられないｗ
家族で見てるから実況に行けないのが残念だな。

Ｐよりも視聴者でしょ

現代思想なんてそれこそ以前の大河でもあったわよ
草萌えるでは女の家を訪れた男が「土産に絹を持ってきました。」
女「まあ、うれしいわ。ありがとう。」なんてシーンがあって
子供心にプレゼント攻撃と現代語が印象に残ったわ

>>234
ここに来る方は教育番組じゃない清盛を
楽しんでる奥様方ですよ

>>230
今はネット批判があるから大変だよね
視聴率もすぐネットで記事になるし話題になるし
前にすごくお気に入りのドラマがネット始めてかなりの低視聴率だったと知ってびっくりしたｗ

ネットでドラマの感想が自分と同じ人が多いとか面白いことも見れるけど
それで制作方向が右往左往影響されるのはどうかと思う
ストロベリーはもう収録済んでるんだっけ？
先撮りしてると楽が部分があるよねｗ

大河板からもらってきた

新平家の田村崇徳と成田頼長
ttp://nicoviewer.net/sm12714452

成田さんも正和もステキだわー
昔の作品は所作がしっかりしてて雅やかだ
でも意外とトンデモ展開だったりするよね

でも、江戸時代や明治時代より女の権力が強かったのは
平安時代ですよ。
鳥羽朕も娘を帝にしようとしますからね。

>>237
現代語といえばトヨエツの「ぶっころー！」はもはや名言w
あれも草燃えると同じ脚本家なのねw

ほんと、つまんない縛りをテレビに求めるおばさん方のせいで昨今のテレビは死んでるねー
キスシーン見せたくないならテレビ見ながらご飯食べるのを改めればいいのにｗ
>>237
そういうの、逆に面白いよね
きっと昔も今と考える事はさほど変わらない？とか妄想するのが楽しい
今回もツンデレにはまるとか、美味しいご飯を毎日食べたいとか
ずっと脈々と続いてきた男の基礎って感じで捉えると面白いｗ

>>238
同意、オレは海賊王になるぞーが楽しい人たちです。

秋元AKBの報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら

やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その118
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329937920/

>>240
正和さんは時代劇出身だものね素敵だ
でも
ナレーションでの説明が多すぎる
やっぱり画面は暗いしアップも多い

>>243
ツンデレはある意味当時の恋愛パターンのひとつじゃない？
文を送る→つれない返事→落とすのに燃える、みたいなw

簡単にできるなんてつまらないだろう。

取り敢えず今回の清盛はこれはこれ、それはそれと別物として楽しんでいる
今のところはイレギュラー的清盛。この先どっちに転ぶかわからないけど

>>229
でも「頼長」の元服名は、摂関家の偉大な先祖である道長と頼通の名前から一文字ずつ取った、
ということが記録に残っているわけだし、父親の忠実がかなり頼長を溺愛していたのも事実。

>>241
ただ八条院●子内親王の女帝即位は結局実現しなかったけど、
江戸時代には女帝の即位が２度も発生しているという事実もある。

●＝日へんに章

何日か前のどこかのスレで、崇徳帝の有名なあの歌は、あーっの歌だって
読んだんだけどそうなの？
今までのドラマの流れを見て、真実はどうあれドラマの中では、自分を愛してくれない父に
対する思いの歌でもあるのかなと、崇徳帝の孤独を切なく感じて見ていたんだけど、
あーっの歌だったなんて、私の切なさを返せって感じだｗ

＞父親の忠実がかなり頼長を溺愛していたのも事実。

「でも」が意味不明。全然矛盾してないし。

母親の身分が低いけど出世できたのは、父親の忠実が頼長を
溺愛していたからってことで、きわめて理屈が通っている。

頼長も父親に気に入られるようにすごく努力してるしね。

>>243
大河みたいな一人の人物の一代記的なドラマなら、そりゃ主人公の一生のなかには、
恋愛シーンとかも一度や二度は普通出てくるものだし、キスシーンも嫌って人は、
一体大河に何も求めているのかね？

それに昔の大河は何でもありって言ったって、同時代の民放のドラマに比べれば、
描写は遥かにソフトだったし、別に親子とか家族で日曜８時に一緒にテレビに向かっても、
個人的には何の躊躇いもなかったよ。

西洋物の時代劇が好きな自分としてはそのエゲツのなさすぎが物足りないが
NHKの夜８時にそれを求めるのは無理と心得ている。
でも磔シーンや釜ゆでシーンや鋸引きシーンとか
今はとても子供には見せられない処刑シーンも昔は大河でやってたのは事実で、

>>252
だったら頼長が自分も寺に入れられるんじゃないかと焦るようなこともないはずでしょう？
頼長が生まれた時期だと、忠実は関白職の忠通への移譲を強要されたこともあって、
既に忠実と忠通の関係は微妙になりかけているし、忠通になかなか嫡男が生まれない中で、
忠実はかなり早い段階から彼をゆくゆくは摂関家の後継者にしようと意図していたわけだから、
ちょっとやそっとのことで頼長が放り出される可能性はまずなかったと思うよ。

昔は昔はって言うけど、時代の流れというものだから仕方ないかと…
今はゲームソフトにも細かく年齢層分けしてあったりするわけだし

内容が相応しくないと抗議する気はないけど、多感な時期の子供には見せないっていう選択をするのは自由ですし

>>252は>>250へのレスね

父親の忠実に気に入られよう、気に入られようと学問を頑張ったり、
父親だけでなく、忠実正妻にも必死で孝行した結果、ああいう坊ちゃん
ぽくない性格になったんだね。

>>253
雲と風と虹はとてもお子様とは思えない大河だった
あの時代、子供はおねむの時間だったんだろう

>>258
お子様（に見せられる）とは思えない

（　）内抜けてた

「風と雲と虹と」は大好きな大河の一つだわ
大人の世界は複雑なのねと毎週思いながら観ていたし
主役の加藤剛の頭に矢が刺さって亡くなった時は
ショックで泣くのを忘れてしまったわ

子供の時の大河って西田敏行のふんどししか記憶にない
いまは時専があるから過去の見れて楽しい

私は加藤剛が「女の臭いを嗅ぐとムラムラする」みたいなことを
さわやかな笑顔で言っていたのがショックでしたわw

黄金の日々のノコギリ引きの刑は今もトラウマ

昔も今も過敏過ぎる親は居るってことだ
数は今のほうが増えたかもね。子供は親が思うほど幼くない

>>255
養子になった段階で、忠通はまだ２９歳。忠通に嫡子が生まれてたら、
頼長の扱いがどうなるかなんて知れたものじゃなかった。
高齢の忠実が死んだらどうなる？忠通と違って母親の実家の後ろ盾が
ないのに。

なんでそんなに必死なのか知らないけど、頼長が胸を張って摂関家の
嫡子でございと言われるような立場ではない。
頼長の記録をみても、母親関係の親戚の葬儀を隠そうとしたりだとか
家柄コンプレックス満載だしね。

>>263
風と雲と虹と、の「鼻を削げ」も怖かった

大原麗子が嬉しそうに
「今日は殿にお情けをいただかなくっちゃ！」って言ってたのもなつかしい

信長で光秀がじわじわ病んでく様も怖かったわ

大河は人間の物語。人間の闇の部分をだしてこそだよね
綺麗な表面ばかり流そうとするからスイーツ大河なんて言われる

>>263
ノコギリ引きは『炎立つ』にもあったね。

炎立つは、一部主人公経清が八幡太郎義家の父にわざとガタガタにされた刀でのこぎり引き
二部主人公清衡の弟トヨエツが「ブッ殺す！」、妻子は蒸し焼きと、ハード展開だったけど
面白かった。あんなマイナーな主人公、マイナーな土地が舞台な大河はもう無理だろうな〜。

>>268
元々目がロンパってるしねw
光秀がイカレたと描くのはずるいなとも思ったよ

>>271
『炎立つ』は今から思うと強烈な描写がかなりあったと思う。
確かトヨエツが遊女か何かの死体を前にして、
「ＳＭプレイをしていたら突然死んじゃった」
みたいなことを平然と言う場面とか少々寒気がした。

最近の大河しかみてないけど
昔の大河は今よりいい意味でやりたい放題だったのね
今のように重箱の隅をつついて喜んでる人が少なかったんだね

大河は昔から変わらず日曜夜8時に放送されてきて
子供と一緒に視聴する家庭もたくさんあって
中にはクレームが入るような刺激的な表現やシーンもあったけど
それでも普通に家族で見続けられてきたのにいつの間にか
それらより遥かにマイルドな表現でもやれ家族で見られないだの不快だの
昔と今とでなんでこんなに感覚が変わってきたのか改めて考えるとちょっと不思議

炎立つは子どもの頃にみたけど、殺された遺族の女たちが殺した男のものにされるのが
結構ショックだった
あとのこぎりびきはきょーれつだった

「黄金の日日」でのノコギリびきって原作には無い描写なのよね
（捕えられて即斬首され晒しものにされただけ）
あれは主役の大切な仲間の一人が命を失う辛さを表現したくて入れたそうよ

風と雲と虹とで興世王が舌噛んで自決してビクンビクンしてるのが
かなりインパクトだった

>>278
このくわせもののオッサンだけは、やっぱり生き残って、白々しく降伏するのかｗ　と思いきや、
舌を噛みきったんで、ちょっと衝撃度が高かったね。

すぐ昔話してくるおばさんて嫌ね
清盛の話しなさいよ　空気嫁

年齢層だいぶ高そうですね

>>280
今の甘ったるい大河しか知らない自分達には重要だよ
気の抜けたコーラのような大河ばかりに慣れてたら
面白い人間ドラマを見逃してしまう

リアルタイムで見てないけどDVD やCSで見る手段なんてたくさんあるじゃない
大河スレで大河の話するなとかw自分が知らないからってケチつけないでくれる

ケチっていうか普通に清盛話で盛り上がりたいだけなんだけどね
ここは清盛スレだし

>>284
それならてっとり早く、自分からネタ振りなさいな

>>280
ここはあなたのようなユトリのマセ餓鬼が来るところじゃないわよｗ

というか、ここは実況スレでもなければ、大河板でもないんだが。

例年、この板の大河スレは、その年の大河をタイトルにつけてはいても、
基本的に過去の大河の話題もＯＫという雰囲気だったと思うけど。
去年なんて、それこそ「江」だけでは内容が薄すぎるってこともあってか、
過去の大河への懐古みたいなレスのオンパレードだった気がするよ。

この板は既女がいろんな話題で盛り上がる雑談の場よ
清盛を中心にいろいろな大河の話でも楽しも

去年のってスレ2すら消費しきれなかったんじゃなかったっけw

その2スレも半分は別の話だったような

清盛はまだ、ｼｴみたいに見放してはいないわ…
合わないところ、イマイチなところも多いけど、まだ期待しつつ見続けてる

>>289
この板の「江」スレは最終的にpart9まで行ったと思うけど。

イ・サンの話もＯＫ

>>293
それはノーサンキューです。

>>293
イ・サンは大河じゃないからね

今回は普通に過激なシーンや人間の裏の部分書いてるイメージあるから昔の大河っぽいのか？

>>296
そうですわね
海賊王とかは２１世紀っぽいけど、璋子の言動とかは昭和っぽいわね

まあ突っ込みどころは多々あるけど戦国時代なのに主人公が戦で人を殺せない殺したくない
で一話まるまるかけるとか戦国時代の敗戦の将の姫が好きでもないのに嫁ぐのですかぁー？
とほざくとかが続いてマヒしてるせいかだいぶマシには見える

今の宮中、マロ軍団のベテラン勢が退場後が若手ばかりで不安。

>>219
マツケンは今まででも主役が多かったように思うんだけど
脇で良かった作品でおすすめは何ですか？
デスノート以外で。

成田美喜男さんが頼長やってたんだー！！
知らなかった。
めちゃくちゃ適役。
映像を探す度に出てきます。

2chのスレ数は操作できるから
問題は視聴率よｗ

>>302
そんなに数字が好きなら視聴率スレに行きな
あなたみたいな人はじゃま

３０３に同意。

>>301
成田さんは、今川義元役も印象的。
これまでの戦国大河で出てきた今川義元の中で、天下とりそうな風格が一番出ていた義元だった。

>>305
旅から戻ってきました。
>>240さんが貼っててくれてたのね。ありがとうでした。

ミッキーめちゃくちゃ重厚な頼長でびっくりしたよ。
探偵物語的に鳥羽ちゃーんなノリを予想してたもんでｗ

二回もageてた。ごめんなさいね。

>>300
ワタクシ個人としては「男たちの大和」かしらね
あれは戦艦大和がメインだし

>>308
ポイズンが演技指導したって、なんかで読んだｗｗ

>>296
主人公の暗の部分を極力描かず徹底美化って、『利家とまつ』あたりから始まった悪習だと思う。

>>289-290
考えてみたら２ヶ月で６スレ目って結構なハイペースだね。
それだけ注目度はＧＯより高いし視聴率も上がっていくんじゃないかな。
私、ＧＯは途中で脱落したしｗ

スタジオパークに国広富之でてた
草燃えるで義経やってたんだね

>>312
誰か国広富之を怒鳴りつけて発奮させて欲しいｗ

>>313
何その「利家とまつ」ならぬ「トミーとマツ」
もっとも「草燃える」だと初登場時には女装男子していたのよね

トミーの義経は最高にキュートで軍事的天才で、
でも政治的には最高に馬鹿っぽくて、ぴったりだったなあ。
子ども心に、かわいらしいけれど、兄の気持ちも
少しは考えなよーと、つっこみ入れてたよ。

子どものころから頼朝ラブだったせいかなあ。

草燃える大好きだったあ。

大河の記憶があるのは毛利元就からだわ
恵が子供役やって海賊が出て来たのをよく覚えてる
今考えるとあれもかなり適当なところがあったわ

トミーの義経ってわりと評価高いよね。
実家の兄は「スポーツするように合戦する馬鹿」って褒めてたっけ。

今年の義経は誰が演じるかまだ発表は無いんだよね。
それ以前に母親の常盤が武井咲なので、大地雷になるんだろうな。
時子がすでに地雷なのに、その異母妹の滋子は大酒飲みの天然パーマだし
・・・

地雷を踏みつけて楽しむのが今年の大河の楽しみよ
ある意味視聴し続けられる人間は自分を含めてドMだけかもｗｗ

>>311
去年の既女板の『江』スレは、一つのスレが終わった後、なかなか次スレが立たなくて、
忘れた頃になって突然復活ということが何度もあったからね。
終わったらすぐ次スレが立つ今年とは大違い。

>>317
正直今年は義経はどうでもいいと思う。
『風林火山』のときの信長にならって、終盤に影だけ出しておけばいいんじゃない？

放送１ヶ月半でスレ的に清盛が空気とは

>>321
去年は放送翌々日には過疎ってた
そのうち半分は過去の大河だった
清盛は最近の大河では盛り上がってるわよ

>>320
川中島合戦で終了する「風林火山」の舞台年代のころの信長は
まだまだペーペーで甲斐武田を脅かすような存在で無かったため
ドラマの展開的に出番が無くてもまるでOK。

でも義経の場合は常盤の絡みもあるし、後白河との接近、
洛中を騒がす義仲の追討もあり、さすがに出さないってのには無理がある。
別に義経贔屓でも何でもないけどね。

でも義経が活躍するのは清盛死後だよね
壇の浦までやるにしても
平家中心で軽く一話か二話分くらいじゃないのかな？
清盛いないのに延々と壇の浦までを事細かにやられても困るしね
清盛死後もやるなら宗盛親子の話とか
平家の皆の最期の方が細かくみたいかも

>>317
大酒飲み設定なんてあるの？w
ほんとキャラ付けが漫画だなあ
でも今のところみんなハマってるしいっそキャラ萌え大河を極めるのもいいかも
とっちらかった構成だわ�dでも展開だわと色々あるけど今年はとにかく役者の芝居が面白くて見ちゃうわ

>>323
私は清盛死後の描き方については>>324の予想に同意。
清盛死後に簡略に触れる程度なら、義経の配役がそんなに重要になるとは思えない。

>>324
そんな感じっぽいよね。
さらっと舟に乗った義経が出てきてあの役者は誰だ？程度な気がする。
池松壮亮とかどうかなと思ってるけど
きっともっとあまりテレビを見ないわたしの知らない人かも。

壇ノ浦後は長くても５話と時代考証２の本郷先生がツイート
あんまり頼朝や義経に時間使ってほしくないな
宮中多めがいい

>>324
しつこくてゴメンだけど、
別に義経をたくさん出せ!と強く言いたいわけではありません。
自分自身の源平争乱の世界で好きな人物は忠度や知盛、教経だけど
彼らの活躍は都落ちから西海戦なので、
清盛主役のドラマのなかで重要に描いて欲しいとも思ってはいない。

ただ義経を登場させないでのドラマ展開は少し乱暴すぎだと思う。
そう思ってるだけ。

義経は少しでいい
壇ノ浦は平家目線で描いてほしい

生き残った平家とか、後白河とかを見たい

深田恭子ヘタすぎて萎えるわ、、、、

>>328
壇ノ浦後が5話もあるの？
平清盛なのに壇ノ浦の後何をやるんだろう

深田恭子は今10才だからな

義経と蕨姫が一緒になる話なら観てみたいわ

義経どうでもいい
この前タッキーでしつこくやったばかりだし。

平家滅亡後、義経郎党と鎌倉シーンばかりになったら
画面が地味で貧相で、一気に視聴率が極端に下落した。

つまんないのに３ヶ月以上そればっかやっててうざかった。

>>328
あれは、あの先生が、清盛死後も話が続くとしたら
「こうならいいのでは？」
という意味でいっただけで
そういう話が出てる、とかではないよ。
でも勘違いして「ネタバレやめて」とリプしてた人がいて揉めてたねw

その先生は東代表で鎌倉側なんだっけ
壇ノ浦を10話ぐらいみたそうｗ

>>337
そう言うことなのか
考証の先生が脚本書くんじゃないものね

というか、プロデューサーが、今のメインキャストが大半いなくなる
後半の新たなキャストに重盛・義経・時政を上げてるんだよ。
平治後は清盛の一人勝ちだし、相手にするのは後白河くらいで
他に有名所の人物がいないから、義経の名前が出てくるんだろう。
まあ時政はもっといらなそうだが、色物枠かな。

視聴率の話は大事だよ。余り悪いとNHKはDVDを出さない。
今年はオリンピックもあるし、まじやばい。
ノーカット版など夢の又夢。

だから視聴率は視聴率スレで語り合えばいいと思う。

まだ顔見せ程度の出番しか無いけど
百人一首76＆77の堀部忠通とARATA崇徳院がすごく楽しみ
ARATAは言うまでもないけど堀部も地味に上手い役者だし
あの雰囲気と声の抑揚がいい

義経は視聴率的にもドラマ的にも大切な存在
その父親がまだ修行中とか世間の人は興味ないから
とにかく常盤と義経を早く出すべき

>>341
嘘はいけない。
視聴率と完全版ＤＶＤの発売に相関関係はない。
過去の大河でＮＨＫに映像が残っているのにＤＶＤが出ない作品は、
出演者や脚本家と話がついていないとか、何か別のところに問題があるもの。

例えば、大河史上最低視聴率だった『花の乱』は既にずいぶん前に完全版が出ているが、
一方、９０年代以降で最高視聴率を記録した『秀吉』の完全版は未だに出ていない。

義経はそんなに大きく扱わなくていいと思っているけど
弁慶がわりと早くから登場するらしいんだよね
となると義経も重視されているんだろうか……

『平清盛』第二話からはずっとブルーレイに保存しているのだが
第一話だけ消してしまったのだよね。
　ちょっと残念。

>>345
秀吉は最近完全版DVDが発売になったみたい

ttp://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/16781A1

弁慶の登場は祇園闘乱事件とかの絡み？

逆に、義経があまり中心にならないのなら
イケメンジャニーズ系が来てもいいかなと思う
出番が多いと演技がいまいちだとみてるの辛いが
壇ノ浦とかでわーわーやってる程度で
話の中心は平家のみなさんなら
若いイケメン義経がきても問題ない気がしてきた

そういえば思い出したけど「義経」の時って
後半タッキーのセリフが少なくなってきてなかったっけｗ

ジャニにイケメンいないじゃないの

タッキーはいつも同じ顔の同じセリフまわしだったから45分で1分出れば
あとはいなくてもいいぐらいだったわ

>>351
ごめん、ジャニーズ実はよく知らなくてｗ
若いおなごに人気があってカッコいいとチヤホヤされてる＝イケメン
みたいな感じでつかっただけです
まあ要するにあんまり出番がないのなら
ビジュアルで選ぶ人気アイドル俳優でも問題ないかなっと

平安時代って新鮮。
菅原道真で大河してくれないかなあ。
藤原時平がむちゃ悪役で。
さかのぼり日本史見てたら、平安時代の
色んな所が面白そうで興味出て来た。

棒でもいいから敦盛と維盛は顔で選んでほしい

>>350
それでも、一話？の時の一ノ谷と、話が進んだ後の一ノ谷では
後者の方がよかったと思えた。あと大鎧姿は目の保養だったな。
あれ、別の時期に撮影したんだよね？　そうじゃなかったら自分見目ナッシングｗ

オープニングの松ケンも大鎧姿いいじゃんと思ってるので
早くあの格好してきびきびと指示を下すところが見たいわ。

>>355
タッキー鎧姿かっこよかったよね
自分もマツケンの鎧姿カッコいいと思うんで
保元や平治の乱を楽しみにしてる
マツケンは所謂イケメンではないのにふとした時にカッコよく見えるのが不思議だ

義朝は汚らしいから
早く死ね

>>357
義朝いい感じだけどなあ

ダメ義と共に源氏パートもがんばって欲しい

>>353
源平以前の平安時代の中央貴族が主人公だと、戦争シーンとかがほとんどないから、
大河の題材としては向かないと思うよ。
それに菅原道真って、政治の中枢にいるのは実質１０年程度だから、
大河で一年間持たせられるだけのネタがあるのかも不安だし。

>>355-356
大鎧はビジュアルが素晴らしいからね。
これに比べると、戦国大河に出てくる地味で貧相な鎧なんて見てられない感じになる。

義経見てないんだけどタッキー似合ってたんだ
イケメンだけど背は小さいから大鎧姿を想像したら
五月人形が浮かんでしまったｗ

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/936/18/1/200505_img_22.jpg
滝沢義経

外人がコスプレしてる様に見えた…

そういえば頼朝って初陣の時に糞重たい鎧兜を周りから無理矢理着せられて
それで捕まってしまったというトホホな話が有って
何だかそこがこのドラマの頼朝に似てるなと思ってしまったわ

大鎧って、重量のほとんどが肩にかかる構造らしいから、馬上ならともかく、
徒歩では俊敏に動くのはかなり困難って話を聞いたことがある。

それで八艘飛びなんてどっかの将軍様並に胡散臭い英雄伝説だよね
昔の人はそれに心踊ったのかもしれないけど義経にはあまり興味ないので
そういうのひねくれた目で見てしまう

顔優先配役なら玉山鉄二とかどうかしら？＞敦盛

>>365
現存している義経の鎧を調べると、軽量化に軽量化を重ねたもので（他のと比べると３割は軽い）
それで八艘飛びが可能だったと考えられている

>>366
天地人だけでいい

>>367
それでも大鎧は20ｋｇ以上はある
八艘飛びは無理
もともと牛若と弁慶の出会いも嘘だ

冒頭の見どころやめてほしい
アバンからテーマ曲への流れが悪くなった

まぁあの時代には巴御前や山吹御前など女性も戦いに参加していたから
義経は陸戦では改良型大鎧を海戦では女性用の軽量化鎧を身に着けて戦った
そういう合理主義の賜物で壇ノ浦で平家が滅ぶに至ったって感じかしらね

この先また政子が出て来るのなら武装化したのが見てみたいわね

義経が強かったのは当時の戦のお約束を守らなかったからだもんね。

清盛があんな汚いカッコでこの人を嫁にてありえないでしょ
なのこのトンデモ大河ｗ

トンデモ大河のハードルもずいぶん低くなりましたね

視聴率も低くなりましたね

最近やった某2作ほどのおかげでこの程度じゃ�dでもとは思えなくなっちゃったわ

録画見たけど、ARATA帝いいねー。
公家の話し方が似合ってるわ。声のトーンもいいし。
本当にこの大河楽しい。
明日だ！日曜日が本当に待ち遠しい。
お金払うから一気に先まで見せてほしい。

次回は宋銭が登場
NHKスペシャル　ヒューマン　なぜ人間になれたのか第４集　そしてお金が生まれた、とあわせてみると
面白いかも

http://www.nhk.or.jp/special/onair/120226.html

ＢＳのほうが地デジよりも数分長いからお金出して観ている甲斐あった気がするわ

>>375
２作どころか去年までの直近４作はどれもトンデモだったと思うよ。

>>378
そうなの？
８時からの放送ではカットされてるシーンがBSでは見れるの？？

汚いトンデモより明るいトンデモのほうがいい

ARATA帝 私もいいと思った。
声の出し方が秀逸だと。
マツケンと同郷だから創価会員とあらぬ疑いかけられながらも擁護してきたけど、ARATA帝に乗り換えることにした。
ALATAファンの方レンタルDVDで「ニュース速報は流れた」見るといいですよ。

天地人や江とはトンでものレベルがまず違うから
過去15年見てきた中では普通に面白く見れてるわ

>>381
清盛はトンデモじゃないわよ

清盛はとんでもなく汚いｗ

まあ、汚いのはもうしょうがないとしても
あれで明子より偉くて金持ちという体で話が進んでいくのがね

別にそこには違和感感じにから無問題ですわ
きらきら成金清盛も見たかったといわれれば私もそうですがｗ

ワンピやパイカリからパクっといてトンデモじゃないとは
さすが海賊、盗人たけだけしいとはこのことね

すみません、カタカナでなくて、日本語でお願いします
ワンピやパイカリって何です？

>>363
鎧の名前のイメージとは随分違うのよね

ワンピース
パイレーツオブカリビアンでは？

>>390
源太が産着、だっけ
鎧の名前と知ってビックリしたわ

家庭の事情で普段は音声オフ、字幕だけで見てるんだけど、
音声オンにするとマツケンがウザうるさく感じるね。発声で損してる気がするよ。

清盛元気空回り中

蛆テレビが設定ちょっと似てただけで変更してるのに
犬HKが丸パクリって、訴えられたら完全に負けるよね？

大河ドラマ見ても？？？なことが多かったけど、このスレ見たらちょっと
わかるようになってきた。初心者におすすめ。

やる夫は平清盛を見たようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1328015222/

昔の大河で、○○様まで申し上げます、とお付きの人に話しかけ、その後
直答を許す、っていう場面があったと思うのだけれど、この時代はなかったのか
省略したのか

とっくに既出かもしれないけれど、平安時代って結婚は通い婚だったのではないの？
それとも、貴族と違って武士は正妻と呼ばれる存在が決まっていたの？

平安時代も末期は婿取りから嫁取りへの過渡期で、
今回は平家一門の結束を見せるために嫁取り婚を採用、だったかと

清盛抜きにして
帝＆西行のＢＬ編や
朝廷愛憎劇でスピンオフドラマ作った方が数字捕れそう
（もちろん、コーンスターチ抜きでね）

>>399
婚姻形態の変化には、院政期頃から男系で相続される「家」意識が強くなることも関連するね。
摂関政治→院政への変化も、要は権力者が天皇の外戚から男系尊属に変わるわけだし。

すごいお金かかってるから豪華で見れるけど
これが低予算大河だったら悲惨ねｗ

来週はいよいよ松田後白河も登場でやっと役者がそろってきた感じ
これからは女性人気高い山本・玉木・松田・藤木を全面に出して
行くべきよね
とりあえず義朝を早く東国から呼び戻してほしいわ

役者揃うの嬉しいけど
ラブシャッフル見てたら判ると思うけど
数字は期待しないでｗ

>>396
おもしろかったわｔｈｘ
やる夫かわいい

>>404
ラブシャッフルは恋人交換という設定が嫌で避けてたけど
再放送で途中から見たら凄くおもしろかったわ
食わず嫌いって勿体ないね

やる夫かわいいｗ

大河らしくない役者ばかりな気がする
もっと貴一や梅雀さんが見たいのにちょっとしか出ないからつまんない

でも少しずつ世代交代をしていかないと、後々困るからねぇ
役者の層が偏ってしまうとますます時代物を作るのが困難になっちゃうし

貴一は死ぬシーンがあるからいいけど
梅雀さんはこの後何か見せ場はあったっけ？

得子エリア拡大

崇徳帝アッー！

帝可哀想なのよね
お母さんが自覚の無い尻軽女だしね

最後の家盛のシーン、よかった

崇徳さん、下手なホラーより怖いお…予想してなかったからちょっと泣きそうになった

これはYURAじゃなくってぇ、YURAのパパが言ったことなんだからねっ！＞＜

>>404
え、なんでラブシャッフル？松ケン出てた？
と思ったら松田が出てたっけ
吉高の印象くらいしか残ってなかった

田中はツンデレ由良ちゃん役には合ってるね。
頼長はキャラが立ってて今後に期待できそう。
家盛はいつも損な役回りで可哀想だ。
水仙がなくなって流石に寂しそうなたまちゃん。
義清さん、モテモテやな。
オウムはしゃべりすぎ。

>>416
由良かわいかったｗ
為義の目が点ワロス
頼長はキャラも立ってるし役者も上手いしで見ごたえあるわ

>>415
御簾の内からいきなりでてきてるし。
移動しているところカットするな、と思ってたけど
ホラーぽく見せる意図でわざとああいう繋ぎ方にしたのかな。

崇徳帝、今後台風の目となる予感ビンビンでしたね〜
頼長メインの回と思いきや、ツンデレ由良もよかったし面白かった！

BS実況のスレで「アッ」を単語検索したら64件出た

見どころからいきなり頼長のアップでビビった
ニワトリさんは今日も無言でベストポジションをキープｗ

第７話　光らない君を観て。
伊藤忠清は、妻のめぐみに、子供ができたら、長州力に名づけ親になってもらいたい。
と考えていました。しかし、国民新党の仲間から、亀井静香へ話が伝わってしまいました。
亀井静香。君は一体、長州力と静香のどっちが、大切なんだね！！
伊藤忠清。それはもちろん、亀井さんです。
亀井静香。この世界で生き残りたければ、早く子供を作りなさい。男の子が産まれたら、
虎太郎。女の子が産まれたら、沙羅。と名付けるが良い。
伊藤忠清。亀井さん。無我の反対は、我王＝我我。ガガ。
手塚治虫の火の鳥をご存じですか？
亀井静香。君は見どころがある。昨日のさんまのまんまを見たかね？
小栗旬が、コーディネートした洋服をさんまは、よろこんで着ていた。
それを、さんまは普段着として、着ると思うか？
つづく。

伊藤忠清。はい。そして、合コンの時に着ていって若いお姉ちゃんの、注目を浴びると思います。
亀井静香。この、スカポンタン！！男だったら、ゴミ箱へ捨てるんだ！！焼却すればなお良し。
伊藤忠清。もったいない・・・。古着屋に売れば、お金になります。
そして、明石家さんまは、小栗旬コーディネートの服を着て、蜷川幸雄演出。舞台　シンベリン。
を観に行くことにしました。
つづく。

頼長様が関ジャニの横山に見えるときがあったｗ

明石家さんま。ユキと二ナっていう、映画を観ました。ユキは母親が泣いているのを、
ほほ笑んで見ていたり、ビデオ撮影をしている時の声は、すごくかわいい声というか、
優しそうな声でいいお母さんだなぁーと思ってるんだけど、どうして、ユキにサギ草を渡す時、
つっけんどんな態度を取ったんだろう？って思ったんです。娘に花を持たせて、
咲かせるいいシーンなのに・・・。
蜷川幸雄。それは、ユキちゃんの本心が、観客に伝わるようにというか、よくわかるように。
最後のシーンで、ユキちゃんは、母親の顔を見ていない。
大竹しのぶ。あーっつ！！さんまー！！その服、小栗旬の服？全然似会ってない。
脱いで、脱いで！！さんまは、キャサリン・ハムネットが似会う！！
話は変わるけど、藤原竜也の衝撃写真をフライデーに売った、豊君。
藤原竜也の着なくなった、古着をもらっていたらしいけど、豊君。その服
着てたのかしら？
豊君。馬ー鹿。着るわけないじゃん。それよりも、パイプカットの男のお昼の情報番組に、
古田新太と一緒に出てたけど、なんだあの態度？古田新太は、すっごいおデブちゃんだけど、
ふわっと飛べる貴重な俳優なんだぞ。３度舞台で生で見たことあるもん。
ああ見えて、マシュマロ俳優。重力をはね返せる男。まさに僕！！
その頃、平家貞と平忠正は日本昔話を見ています。
〜わらしべ長者〜
そして、うさぎ丸はバラエティ番組の収録中に、こっそり岡村隆史が飲んでいる、
体にいいらしい、漢方薬入りのお茶を盗み飲み。
うさぎ丸。ごくごくごくごく。ぽ。
そして、こっそり松山ケンイチの家に忍び込んで、平清盛の脚本をすりかえました。
平清盛。大河ドラマ収録現場。
平清盛。うさぎ丸。Dr.パルナサスの鏡で、あのおじいちゃんが頭の真ん中を、
赤く塗っていたのは、テリー・ギリアムがクェンティン・タランティ―ノに、
頭の皮をむかれてしまったと、考えていいいと思うか？
うさぎ丸。イエス。
つづく。

その頃・・・時子は、松山ケンイチ主演映画。ノルウェイの森を見ています。
時子のノルウェイの森の感想。
とにかくでてくる登場人物が、全員死んでいる。だけど、歩き回るシーンが多い。
生を感じられるのは、H・エッチをしているシーンだけ。あの息づかいが、まだこいつ
生きてるぞって感じ。松ケンが食べ物を食べるシーンは、おいしそうに食べるだらしない
感じがいい。松ケンがうわぁーっと、悲しみにむせび泣くシーンは、キズキを亡くした時の痛み。
レコード店で負った怪我の時の痛みよりも、はるかにそれを越えていて、
緑と付き合うことで、直子とのキズを癒せることができるのか？
と思ったけど、緑はワタナベを癒すことはできないと思った。それはどうしてかというと、
緑はもう私を傷つけないで。というからです。
でも人間は人を傷つけずには、愛せない。
Mr・Chidren　CROSS　ROADより。
佐藤義清と春子は、カラオケ店でクロスロードを熱唱！！
つづく。

崇徳帝は、セイジ陸の魚を見ています。
崇徳帝。セイジ役。伊勢谷友介本人で撮影すれば良かったのに。
僕がもし、ティーチインへ行けたら、こう質問するつもりだったんだ。
裕木奈江はナプキンですか？
伊勢谷友介。NO。僕の血を与えて、家族を作りたかったんです。インタビュー・ウィズ・パンパイア
みたいに。
キャンドル・ジュン。伊勢谷君がつきあった女の子は、次から次へと皆、幸せロードを
歩いているけど、伊勢谷君は幸せなんですか？
伊勢谷友介。それは、日本アカデミー賞の伊勢谷友介。第８４回。アカデミー賞のブラット・ピット
を見ていただければ、わかります。
つづく。

>>420
崇徳帝の瞬間移動
めっちゃ怖かったw
物の怪な感じでてるわー。
あの幸薄そうな顔がいいねー。

崇徳帝と義清ってアッーな関係なの？

ヤマコーやっぱり上手いわ
加藤は下手すぎ
由良ちゃんノツンデレは少女マンガみたいだね

>>429
地上波で見直してみたら、帝がすぐ目の前にきてて義清ちょこっとビクッとしてたね、
やっぱそういう演出意図だったんだ。

山本、あの若さであの存在感。すごいなあ。
松ケン、悪くないけど対峙するシーンで演技に差が出ちゃったね。
今回のMVPは頼長だなあ。

面白いんだけど、兎丸出るだけでトーンダウンしちゃうのがなんとも。

冒頭から予告まで盛沢山だったわ…来週後白河登場か。
ツンデレ由良さんの婚活ﾊｼﾞﾏﾀー。義朝が指輪物語のアラゴルンみたいになってた。
菊を眺めるたまちゃんの後姿が美しかった。

>>430
ｱｯｰで名高い悪左府の初登場回に、
義清と崇徳帝にｱｯｰを匂わせる場面を入れるのって狙ってたのかなｗ

>>429
瞬間移動の後の最初のカット、下半身がない幽霊みたいでドキッとしたよ。
義清の前に浮かんでるみたいで

義清は男にも愛されてるねw

そして、明子はそんな、他人のひきこもごもの恋愛模様を後でずーっと見てきたので、
人を好きになることが、ちょっと怖くなりました。なので、清盛と時子の純愛を、
そっと見守っていこうと決心したのでした。
藤原家成は、このせっかくのお笑いキャラをもっといかそうと、璋子・堀川局・得子を呼んで、
藤原忠実の背中に乗って、スティーブン・スピルバーグ監督。戦火の馬ごっこをしています。
３人娘は笑いながら、学んでいます。上と下。前と後。どっちがいい？
璋子。私は下。私は重力を消す力を持っているから。そうですよね。藤本義一さん。
藤本義一。私の娘の脚本にいちいち、ケチをつけないように。
しかし、視聴率が低いのは、娘の責任です。
堀川局。私は上。上から見下ろすのが好き。だって気持ちいいんだもん。
得子。じゃあ、私は真ん中。守られている感じがして、あったかいから。
忠盛と宗子は、５月１０日。レディ・ガガのさいたまスーパーアリーナライブに
夫婦水いらずで、行くことにしました。家盛は明子に、ひとめぼれしてしまったのです。
さっそく、璋子に手紙を書きました。
つづく。

もう清盛も従四位下なのに、
いつまで無頼者の格好をさせるつもりなんだろう・・・

山本さんの目の白目の部分がきれいで冷たそうでぞくっときた
崇徳帝は怖いながらもかわいそうで・・

清盛さん見る度にこの時代の人の歯磨きとか洗髪ってどうなってたんだろうかとか
そういうことばかり考えてしまうｗ

>>432
>>438
主役より敵役や脇役の方に人気が出るのはジャンプ漫画によくあること
ジャンプ漫画「平清盛」を生温かい目で見守りましょう

彼らはキッスしてたのかしら

さっそく明子に手紙を書きました。
平清盛。ローマ教会に１つの報告がもたらされた。ポルトガルのイエズス会が、
日本に派遣していた、クリストヴァン・フェレイラ教父が長崎で、「穴吊り」の
拷問を受け、棄教を誓ったというのである。
沈黙　遠藤周作。
この続きを、マーティン・スコセッシ監督の映画で観て見たいんだ。一緒に見てくれる？
明子。この人となら・・・。はい！！
平清盛は、第５４回。グラミー賞を見ていて、ほんの少し、レディーガガに興味を持ちました。
それはどうしてかというと、ADELEに優しい笑顔で、拍手を送っていたからです。
この人はまたいつかきっと、トップを取れると思いました。
時には、愛より憎しみの方が、生きる原動力になるからです。
そして、深田恭子と下妻物語を見ています。
ホリプロ２大スターの恋の行方は？
第８話が楽しみです。
つづく。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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この時代、キッスとかあるのかしら？

アラタさんの目と三上さんの目が似てるとおもた。
叔父子だから似るのも当然か。

松田ショータが出てきて一気に画面が華やいだね！楽しみ〜

宗子、家盛と不穏なラストが続いたから
これから（主にパパ盛から）無下にされ続けてきた母子の逆襲が始まる？
二人とも溜め込むタイプみたいだし清盛にドカンとぶつけられるんだろうなー
あっけなく消え去っちゃうわけだけど

今日はまた一段とコーンスターチもくもくが酷かった。
市場のもくもくは許すが、朝廷や貴族の館では止めてほしい。
コーンスターチがなければ、菊の庭の毒々しい美しさが堪能できただろうに。

鳥羽さんとたまちゃんの心の移ろいと揺らぎを水仙と菊の花で表したのは良い表現だった

みんな年齢相応なメイクはしてるんだろうけど、実年齢であんまり差がない人達ばっかりで
設定がよくわからんわ。
アラタもあれまだ子供なんだよね?

清盛・西行・なり子・崇徳は２０前後だよ

崇徳帝18歳、ノリキヨ19歳じゃなかったっけ

崇徳さんは、清盛の一つ下と覚えとくとわかりやすいかも。

>>447
アラタは清盛と1歳しか違わないから、今日は20歳くらい。

モクモクはほんとイライラするが、第一回から比べると、
だんだんクリアな場面が増えてきてる気がする。もう少し我慢してみる。
とにかく汚される武家パートで、明子や由良の着物姿が鮮やかで綺麗だったわ。
なりちゃんの着物は地味だなあ。

崇徳帝と頼長はハマり役で上手いし、安心して見られるな。
清盛パートが萎えるが・・ってか松ケン、声が悪いのは
顔面偏差値以上に致命的マイナス要素かもしれん。

松田弟華やかでいいね。
この清盛は保元平治の乱で終わるのが正解なような。

公式で松田弟の束帯姿があるが、さすがにビジュアルはばっちりだな。似合ってる。
たまちゃんと鳥羽院の息子らしい姿。

今日はモクモクも緑画面も全然気にならなかった

帝がこわかった
なんでいきなりそこにいるのｗ
母の行いのせいで院が遠ざけるというなら、母を恨めばいいのに、なぜ院に向かうのかしら
予告のたまこが被害者ぶった感じに見えて微妙…

ヤマコーはやっぱうまいわ

鳥羽・たま・雅仁、あの濃ゆい人々に包囲されてるとは＞崇徳
もともとはまともな人だったんだろうに
鬱々と過ごすうちに身の内に潜むもののけ遺伝子が無限大に開花しちゃったのか…

公式のキャラデザ、もとい人物デザインに後白河きたね！
元服後の束帯似合う！将軍スタイルよりこっちのが似合うわ

松ケンもいいと思いましたよ
あれなら中年期もだいじょうぶかな、みたいな
未熟なダメ男モードでもなかなか見応えありました
崇徳院はマイナスオーラが漂っているのがすばらしいです

ヤマコーは清盛より２歳若い役でしょ
ちょっとムリがあるわね

やっと松ケンが良く見えた。頼長との対面シーンもしっかり見れた
叫ばなきゃいいんだよね
義朝は予想以上の野人ぶりに驚いたw
崇徳院もいいねー寂しい育ちゆえの執着心とか
しかし頼長がすごすぎて全部持ってかれたわw

>>455
院は院で政治の邪魔するからじゃね

松ケン清盛は好きになれないけど、他が面白そうだから
まだ続けて見ようって気になる

松ケン清盛の顔が可愛いから見てる
他も達者な役者ぞろいで楽しんでるよ

松ケン清盛は先週まで嫌いだったけど今日は許せた

清盛の大声に引いてしまう

兎丸の声がどうしても受け付けない
どうせなら朧月の人と二役でよかったのに

>>450
清盛の１歳下に崇徳、さらにその１歳下に頼長だね。

隆大介さんは良い役者だものね。

嫁取りしたら少しは小奇麗になるかと思ったのにw

弟の淡い秘密の恋の場面に始まり別れで終わる構成がよかった
会瀬も別れも一言の会話も説明もない見せ方が素敵だったわー

頼長の額に「肉」と書くとキン肉マンに見えると思うの

「もう帰れ」を合図に取れかけた簾を直そうとした人が手を出したら
くっついてた方まで取れちゃったのが気になってしまった

ナレーション必要最低限なのがいいなあ。
（個人的に、岡田頼朝の喋り方は下手とは思ってない）

圧姫の時なんか、あっいいシーンと思ったら怒濤の如くナレーションが
懇切丁寧に説明してくれて、かえって萎えまくった記憶があるだけに。
前回最後の宗子の表情といい、今回冒頭と最後の家盛といい、
画面から伝わる力を信じてるところがいい。

>>470
私もあの演出好き

映像だけで家盛の恋が終わった事を表現したのはいいよね。

今日の場面って、明子の懐妊描写があるから、重盛誕生の前年（１１３７年）で、
清盛２０歳のときってことでいいのかな？

>>443
> この時代、キッスとかあるのかしら？
>
あるよー。
口吸いと言ったらしい。

>>435
どっちからも寵愛されて止むに止まれずの出家かｗ

清盛弟においてけぼりされた彼女がｶﾜｲｿｽ
「え？ﾅﾆﾅﾆ？」って感じで最後佇んでいたよｗ

>>477
なんか痛そう

水仙は春、菊は秋なんだから両方愛でることはできないのかしら？
たまちゃん水仙に鳥羽ちゃん重ねてちょっとカワイソスだったわ

まぁ今でいう舌と舌を絡める口づけはあったみたいね

マツケンは白眼がキレイだわ〜。きらいじゃないｗ
予告で松田翔太がいい感じだったわ。
享楽的っていうの？
崇徳さんとの対比が・・・

今日はホントの桜金蔵でてたよね？ｗ
宗子のいとこじゃなくて。

>>483
えー
後白河は予告の台詞だけで萎えたわ
深キョンと同じく、見た目だけ期待で台詞は聞かなかったことにしよう

>>481
十日の菊みたいに、アンタはもう役立たずって感じていたのかな

>>484
クレジットで見てほんとにキタ！wと思ったけど本編で気づかなかった…orz
どこで出てきた？

先週のアラタの歌詠みがよかったから
藤木の歌詠みにはガックシきた
もう少しなんとかならなかったのかな

清盛の館に来ていたハゲが桜金造

>>487
怪しい商人だたアルよ

>>489-90
あれかよ！w再放送でチェックするわw

桜金造の名前が出てこなくて、
佐藤二朗のダブルキャスト！！…なわけない、誰だっけ誰だっけ
と悩んでいた。

>>484
いきなり桜金蔵出て、軽く頭が混乱したよ…
公家が庶民に変装してる！？何で？みたいなw

金蔵出演って明らかに制作者のジョークでしょw

桜金造だったのかｗ

あれ？JINの福田先生？なんだ家成の人、二役なのか
と納得してたよ

自分も二朗さんの二役かと軽く混乱したよｗ
クレジットで金蔵確認してちょっとウケタ

>>488
王家の人たちじゃないし、武士だからあれでいいんじゃないかな？
武士まで崇徳院みたいな詠み方したら違和感あると思うけど・・・
前回の清盛のは問題外だけどねｗ
あれはあれで面白かったけど

見逃してしまった。orz
松ケン大好きだから再放送、絶対見なきゃ！

関係ないけど
wikipedia見てみたら、桜金造の本名が佐藤でなんか笑った

>>486
あのシーンは、鳥羽と水仙を重ねて、
そばに居た時は何とも思わなかったけど
居なくなってしまって(得子に取られてしまったから)
ようやく、鳥羽を恋しく思ってる自分に気付いた
･･ってことだと解釈してたんだけどなぁ。

>>472
そうそう、掛け直すつもりが落ちてしまって、NGじゃないの？と思った
芝居の本筋には関わらないから、そのままだったのかな

たまちゃんの事だから愛とか恋とかの感情はないと思うけど
そばにいて当然の人がなりちゃんに夢中で自分のそばにいなくなるって
思いのほか寂しいことに気付いたくらいじゃないかしら

>>488
今日の藤木の歌は、実際に西行が詠んだ歌なの？

あらすじさんｷﾀ！

965 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 00:44:56.01 ID:EizHyFPb
さぁて今日の見所は　摂・関・家！摂・関・家！白・塗・り！大・天・才！

平氏サイド
そもそも脳筋警護職武士出身の平氏忠盛が鳥羽上皇に寺(ﾛｹ地/三十三間堂)を寄進できるほどに
超ﾄﾞ金持ちなのか、その理由がやっとのことで明らかに。龍馬は異国情緒あふれる長崎…ではなくて、
忠盛は博多は大宰府の役人に院宣を偽造し、だって筆跡鑑定もハンコもICﾁｯﾌﾟもないじゃんねてへぺろとばかりに
密貿易をやって大胆にもがっぽがぽ稼いでいたのである。金持ち父ちゃんの明るいダークサイド恐るべし。
いつになく絶好調な梅雀家貞は清盛に宋銭での商いﾊｳﾂｰを教え、清盛も興味津々、喋る鸚鵡も買ってしまう。
一方、六波羅では忠正オジキはいつになく十文字疾風っぽくカッコよく登場し、出来のよい素直なおとうと家盛に、
忠盛ファミリーの暗部担当はあほぼん清盛が相応しいのだと苦い台詞を吐いていた。
博多から戻った清盛は兎丸ほか愉快な仲間たちがいつのまにか宋の密輸品を売りさばいているのを見つけ慌てるが、
また通憲さんのナイスな勘違いにフォローされ、うんまぁいいよね楽しいよねというノリで、
もしかしたら故宮博物館級かもしれないﾌﾞﾂを文化祭のバザーな感じで売って猪肉も食ったりしてめっぽう楽しんでいた。
しかし、そんなお店屋さんごっこも束の間、摂関家の正方形の息子、山本頼長に呼び出しを食らう。
どこでどう間違ったのかあの喋る鸚鵡がよりによって頼長に見つかっていたのである。
脳みそに出勤タイムカードキーパーだけでなくスケジューラーと、加えてカレログとQuickOfficeをも積んでいる頼長は
どこの右京さんかとばかりに調べ上げ、清盛の密貿易および忠盛の偽の院宣疑惑を問い質すのであった。
清盛は、俺はー！宋の国みたいに豊かになればいいと思ったしー!それを今言おうと思ったしー!と
かなりしんどい言い逃れをしたがやっぱりﾎﾞﾛｸｿに敗けた。しかし明子たんにややができた。
一方、実はひそかに小さな恋のメロディしていた出来のよいおとうと家盛は、ピンクの似合うかわいこちゃんをフって、
平氏をより強く固めるため家成Pの持ってきた政略結婚に乗ることにしたのであった。

藤原摂関家サイド
やっと俺達のターン！藤原正方形の父！藤原悪い顔の兄！藤原大天才の弟！ﾌﾞﾗｯｸﾃｨｰｽﾎﾜｲﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ！
レジェンド御堂道長の時代…摂政関白として朝廷を飲み込み政を牛耳るﾊﾞﾌﾞﾙよもう一度…と願う正方形なのだが、
経書が脳みそ頼長17さい内大臣は得子に骨抜き鳥羽上皇に愛想を尽かし、すぐにでも政治を動かしたいと野望を隠さずにいた。
菊を愛でる重陽の儀に代理で出たものの、北面ボーイのいけ好かないｲｹﾒﾝ義清が骨抜き上皇に媚へつらった歌なんぞで
へーこらしてるのは実に我慢ならんのである。しかしもっと我慢ならんのはまたしても正方形のコネで…とへーこらしてきた
源氏の小汚いおっさんである。しかしこいつ面白いものを持ってきた。よし、こいつはこれから末永くパシリに使おう。
で、この鸚鵡と青白磁の件で清盛のアホを呼び出していじめてやったのだ。ざまーみろ。
だが下級貴族の通憲がまだ居残っていて、実は上皇と平氏ってもうズブズブの関係だしー、と痛いところを突いてきた。
それはこれから俺が粛清するのだ。しかし宋の国を見たのは実はｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽで見たのだとバレなくて良かった。

朝廷サイド
鳥羽ちゃん菊祭りを開くも水仙の名残いまだ懐かしく、しかし懐の得子は春には子供を生むし、政は…(思考停止）
たまちゃんはそういえば水仙があったわねとか今になって思い出したりしていた。
一方、寂し過ぎる崇徳帝は上皇の前で詠った義清をネチネチ責めていた。
御簾ﾜｰﾌﾟまで会得した崇徳帝(ﾊｲﾊﾟｰﾔﾝﾃﾞﾚﾊﾞｲｵﾚｯﾄ態）に縋りつかれ、もはや義清の人生は詰む寸前。

源氏サイド
義朝は健気な手紙を書きながら、リアルモンハンin相模国を戦っていた。こんがり肉を焼いていた。
もはや坂東王じゃなく山賊王になりつつあるけども、義朝の野望は地味に続いていた。
そんな息子の心を本当〜に分かっているのか、為義は自宅にお猿を飼いながら、どこで買ったのか喋る鸚鵡を
頼長に賄賂として差し出していた。正方形の時も同じようなことをして痛い目に遭ったのを学習していないらしい。
あと熱田神宮のお姫様が身に覚えのない態度で迫ってきた。何故だ。俺の息子の嫁がこんなに可愛くて位が高いわけがない。

おまけ
赤い…みすず学苑だと…

>>502
横だけど
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~happyjr/ibaraki/020_kimigasumu.html
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~happyjr/ibaraki/e09_uiuisiku.html

現在、残されている西行の最初の作品。
状況も、かなり史実に近い設定。

>>504
みすず学苑 www
松田のあのヘアスタイルは確かに！

>>503
>どこの右京さんかとばかりに
「細かい事が気になるのが僕の悪い癖」ｗ

清盛はかなり良くなった
頼長にフルボッコされても怒鳴り返さず、己の力不足を実感している所も良い
それでもまだ軸が無いと言うか弱い、それが主人公として視聴者を引き付ける部分でもあるので見ていて歯痒い
兎丸やサダヲや頼長や父や叔父、それぞれがそれぞれ何かしらの軸を持っているのに
清盛はそれをまだ見聞きしてるだけで、自分だけのものが出来上がっていない
本人は自覚しているし結婚してこどもも出来たし次回こそ…まあ毎週次回こそ次回こそと思ってみてるけど

鳥羽院に寵愛されてた時は、何の感情も湧かなかったけど
それがなくなってしまったら、思ったより寂しいもんなんだなって感じかな。
たまちゃんにとってはあまり経験のない感情かも。

>>496
歌は詠みまで入れて上手いかどうかと言われてる
伸ばしのタイミングと息継ぎ抑揚は決まってるのに
義清はイマイチで帝の前にしてちょっとね

無意識下では院の寵愛が薄れた現状を寂しく思う兆しはあるけど、
本人の自覚としてはまだ素で水仙がなくなったことだけを寂しがってるだけの状態ってとこでは

もりくに鱸丸が期待が持てる名家の跡取り息子に、清盛がまずしく学もない漁師の汚い息子に見えた。
犬のような武士の屋敷の中は暗くてもいいけど、貴族の屋敷は暗くしないで欲しい。
特に御所が夜でもないのに暗いのはヤメテー

ノリキヨ、和歌の朗詠へた

あまりに下手なんで５７５で終わってくれないもんか、と同情しちゃったｗ
まあいいけど

自分ものりきよの朗詠の下手さにびびったｗ
先週の帝がうまかっただけにｗｗ
あと清盛のもギャグ的だけどあっちの方が笑えるだけよかったｗ

先週、今週と続けて見たけれど、
得子に押し倒され口づけされる鳥羽院が目を閉じてて密かに萌えた
よさぬかと言った直後なのにもうっｗ

これまで和歌を詠んだ人

・堀河の局　５０点
・崇徳天皇　８０点
・西行　　　１０点

せっかく百人一首に入ってる堀河と崇徳天皇が
歌ったんだから忠通にも詠んでほしい。
堀部さんが映画で歌ってたけど声がよかったし。

ここを読むまで、ARATAの歌詠みは完全に吹き替えだと思ってた。
歌以外でも崇徳帝の怨恨と物悲しさを上品に演じていて中々素敵。
藤木は歌を吹き替えにして欲しい。欲を言えば松ケンと同世代の役者に
やって欲しかった@吉川英治の新平家物語がベースにある自分・・

藤木は一応歌手も兼業してるんみたいだが…
歌で売れてない理由が良くわかった気がする。

流れ切るけど
忠盛がぽりぽり食べていた唐くだものが形が可愛いわ美味しそうだわで気になってｗ
ttp://www.kameyakiyonaga.co.jp/prod.php?prod_id=1

け〜む〜って最後に区切るのも変だった。

統子内親王も詠んじゃうらしいけど、中の人は宝塚だから大丈夫か。

>>513
私は５７でたえられなかった

早く歌詠むの終わって〜　と思っていた自分の気持ちをあざわらうかのように
最後テヌートきかせすぎ、てなぐらいにゆっくり詠んでくれた

>>517
松ケンのが後に決まったからね
玉木も松ケンよりずっと年上だし

義朝の手紙の朗読が下手すぎ
見てくれが汚すぎ
食べ方下品すぎ
見たくないから野垂れ死にすればいいのに

義清の歌不評みたいだね〜自分も駄目だ。一応帝の前だから緊張しているということと
不穏な空気を感じたため、あがってしまったんだろうと脳内補完したわ　崇徳がめちゃくちゃいいだけにちょっと残念
頼長は抜群の安定感で「粛清あるのみ」と口にした時、鳥羽ちゃんの水仙に向かって「あうあう」していた時位のMAX感が脳内を駆け巡ったｗｗ

義清はわざと下手に歌ったんじゃないかなと自分は感じた
上手過ぎると鳥羽院に気に入られて崇徳と引き離されそうになるんで

義清の歌詠みは藤木だからと全然期待してなかった分ダメージないわ
その後の崇徳と義清のシーンですべて吹っ飛んだｗ

>>527
私もそう思った。
でも、歌は下手だよね、中の人ｗ
もともと下手ってことも込みで歌わされたんだと思う。

たまこがぐんぐん追い詰められてしまうのを見るのはちょっとつらいけど、
毎週見るのが楽しい。
特に和歌の部分が興味が出てきて、手始めに百人一首から読んでみようかな。

家盛かわいそうだ。長男アレじゃいい子ちゃんにならざるを得ないけどさ。
忠正の叔父貴やウサギの忠吾にプレッシャーかけられて、
自分だってピンクのカワイ子ちゃんと結婚したかっただろうに。
なんか切なかったわ。あのカワイ子ちゃんのその後の涙とか想像したら。

朝廷・公家シーンが最高におもしろい。
ARATA帝も山本もいいわ。

源氏は玉木がぶち壊してる
もっといい俳優つかえばいいのに
若くて綺麗でうまい人他にもいるでしょ

>>530
その後のことを知っているだけにこっちも
切なくなる。

中の人、朝ドラではちょっと・・orzな感じだったけど、
この大河ではいいなって思う。

>>437
あれでもお嫁さんが来てきれいになったなぁと思ってたわ

>>533
その後どうなるんですか？

家盛も忠正も死亡。

>>533
家盛も中の人もいいよね
娘が家盛ファンになったみたいだ

>>532
相変わらず浮いてるね

>>535
ネタばれになっちゃうから
大河板にネタバレスレがあったからそこで聞いてみたら？

頼長の白い直衣姿、下の着物が赤で、
ああ言うのを桜襲というのかしら。

歴史上の人物にネタバレも何もないよ

嫌なヤツかもしれないけど
叔父貴がタイプ過ぎてツラい。

>>519
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど業者さん？ｗ

>>527
義清は崇徳ＬＯＶＥなんだ？
逃げたくて怯えてるようにしか見えなかったよｗ

>>540
史実の部分とドラマオリジナルがあるから
その辺は考慮してあげなきゃ

吹いたスレで、頼長さんに掘られた人の日記のレス読んでしまってから、
山本頼長がおかしくて仕方ない。
粘着っていうか、なんかもうすごいw

>>538
ＩＤ　e9a〜の人、あなたが相手にするまで相手にしてもらえずｗ
ｷｼﾞｮの玉木スレまで出張していた。

あの山賊玉木にはケンタッキーのでっかいチキンとか吹いたけど。
演技以前になんかすごくおいしそうだった。

弟、正妻は親に勧められた縁談受けて、ピンクの恋人は妾にすればいいのにと思って見てた。
奥さんは一人とか言う時代じゃないんでしょ？

俳優アンチは俳優スレに行けばいい
浮きまくり

弟盛がかわいそうだった
パパ盛も妾がいるし一夫多妻の時代なんだから
嫁を貰っても側室にすればいいのに

上とダブってたわ

ほんとうに好きな女をそばに置いたままで正妻を迎えることができないのかもね
正妻でありながら、夫にはずっと心に秘めた女がいる母親のことを知っているのかいないのか…

>>547>>548
同じこと思った
パパ盛も外に子がいるんだし
その時代は特別なことじゃないと思うんだけど
あまりに若い時だからダメとかなんだろうか

恋人役は　あいかって人なんだね
昨日一度きりの出演だったのかな？

「嫁もいいけど妾もね」ってさすがに家盛も言えないんじゃｗ
いい子と思われてるし「嫁でも早くね？」って感じなのに。
清盛のときには思ったなぁ。
ってかあの場で誰一人「妾じゃダメなんですか？」って
話すらでないことが不思議だった。

でも家盛が親の勧める相手と結婚するように
いずれはあの恋人もどこぞの誰かと結婚するのよね

>>550
宗子が家盛に平家に嫁に来た話知ってるからではないのかな

一番ではない正妻の辛さは家盛が一番知ってるんでは

>>554
なんか言い方変だ
宗子が家盛に話してたから、ね

>>552
清盛の「明子を嫁に！」の気合いバンバンを感じて
妾にとはとても言えなかった感じかなｗ

正室を迎え入れる前にすでに側室がいるといろいろ差し障りがあるからじゃないの。
正室の実家の顔を潰さないためにも

正室のほうが、身分が高いことが多いよね？
だから、身分の低い側室が初めからいたら、気分悪いだろうな・・

ところで、あのオウム、粛清される・・ってことないよね。
ちりとての九官鳥は、三番弟子さんの中の人が吹き込んだっていう情報があったけど、
今回のは、あの海賊？の加藤が吹き込んだのかな？

色々突っ込むところもあるんだろうけど、去年に比べてこのわくわく感が半端ないわ。

ふと思ったけど
宗子は家盛の結婚はまだ早いのではみたいに言ってたよね？
なんか現代の母っぽいなとｗ
母の知らないとこで恋愛したりしてるもんだが、うちの子はまだ子供で！みたいな
だから家盛も言えなかったのかなと

>>559
宗子は家盛が躊躇するのを見て助け舟のつもりでああ言ったんじゃ？
恋人がいるのも薄々気が付いているような
五感がすごくてなんでもお見通しのような宗子ｗ

和久井って地顔自体がいつも何か言いたそうな顔してるから
ああいった役がすごく似合う。

>>560
あ、ほんと？見落としたかも
ありがとう！
じゃあそうなのかも
宗子すごいわねｗ

>>567
三男だけど嫡男の信長とか頼朝とかいるから、別に正妻の前に結婚してたって
いいんじゃないの。公家はともかく、武士は正室の結婚前に側妻がいるケース
のほうが多い。頼朝だって政子の前に妾がいたし。

織田はすでに一国の領主だったし、頼朝の場合は正室の子というより、
義朝が相手にした数多い女のなかで頼朝の母が一番身分が高かったから嫡子になっただけで
平氏が置かれている現状から考えたら、家柄の良い嫁の実家(平氏より階位の高い家柄)
からの協力が必要なだったからじゃないかな

弟モリは、良い子すぎて貧乏くじをひく性格みたいな。

武士にしろ貴族にしろ奥方様が男衆の前に姿をさらすなんて違和感ありあり。
家の奥にいるからこその奥方様じゃなかったのか？

>>558
露天で買い物し終わった客に、スッキリ丸が「このことは内緒にしてちょ！」と
しょっちゅう言ってたら側にいた鸚鵡が覚えてしまった

母親の身分といえば、頼長は母親の身分がかなり低くて、側妻の息子なんだよね。
いったん忠通の養子になったとはいっても、忠通の嫡男の方が血筋上は、摂関家の
正統性があるのに、忠実は、正妻腹の嫡男忠通から、「藤原の長者」を奪って
まで、頼長を「藤原の長者」にしようとした。

鳥羽天皇も跡継ぎを決めるときに、珠子の息子の後白河のほうが血筋的には
皇太子にふさわしいのに、身分の低い得子の産んだ近衛天皇を天皇にし、
その血筋が天皇家に残ることを希望し、財産のほとんども得子の子の八条院に
譲ろうとした。

つまり摂関家や、天皇家くらいになると、母親の家系に頼って出世する必要が
ないので「母親の身分」をさほど重視しなくなるということか。

>>569
源氏物語とかだと母親の身分が低いせいで
帝になれない、とか帝の妃になれない、とかあったけど
平安末期だと崩れてきたのかな。

乱れてますから

後白河がものすごーく変わった人だったのと、他の親王は出家したり亡くなったり、っていうのもあるよね

>>547
家盛、心の優しい子みたいだから
大好きな彼女に｢妾でヨロ!｣なんて言えないんじゃないかな。
結婚の制度は違っても、嫁と妾で嫉妬し合う女の心は昔から変わらないものね。
本妻として幸せになって下さい･･･と思って
身を引いたのかも。

ここまで読んできて、義清ガンバレ超がんがれとしか言いようがないｗｗｗ
眉目秀麗、容姿端麗、才色兼備だと人生恐ろしいものに巻き込まれる事もあるのだなぁと彼は教えてくれた
ワープしてくる帝におつかえします！！（ｷﾘﾘなのはやはり後ろにたまちゃんの姿を見たからなのかなぁ…
あと清盛かわいいよ清盛
パパ盛がお仕事を教える→おもしれー！→パパ盛（予想通り）ニヤリ
みたいなのが楽しくてたまらん
バカ犬を調教して警察犬に育てるかのよう
あと明子といる時のラブラブぶりを隠さないのにも萌える
明子は女中さんにも汁を自ら持っていってあげたり、賢い人なのだな
パパ盛や明子にうまく転がされる清盛、イイヨイイヨー
家盛が不穏な感じになってきたのが惜しくて仕方が無い
いい子だったのに…兄のはっちゃけが意外と心に溜まっていってたのだな

＜兄のはっちゃけが意外と心に溜まっていってたのだな

というより、しわ寄せがドーンと家盛に来ちゃったという感じ

>>569
確か得子の子は身分が低いから
身分の高い藤原摂関家の養子にしてから即位させたはず
篤姫を島津家の養女にしたのと一緒

母親の身分はまだ大事だよ

>>570
源氏物語の頃は、まだ藤原氏による外戚政治がさかん、というより道長の頃が頂点だったから
有力な後見人を外戚にもつ皇子でないと、帝になれない。帝としてやっていけない。
（東宮でありながら即位を辞退した三条天皇皇子の敦明親王、おなじく后腹の第一皇子で
ありながら立太子も即位もできなかった一条天皇皇子の敦康親王など。）

帝になっても、有力者の娘との間に皇子を作ることが、ひいては帝自身の立場を強くすることに
繋がっていた。
そういう意味では「女御更衣あまたさぶらいける〜」であっても、トルコのスルタンのように
好き勝手に相手を選べる立場じゃなかった。

院政期になると、一番の権力者が院だから、やっぱその意志が一番強く働いたんじゃないかな。
ただ、璋子側にもうちょっと有力なバックがついていれば少しは考慮されたかもしれない。
あの頃はちょうど摂関家（正確には御堂関白家直系）も外戚になれず、権威も権力も
院に一極集中してた。

>>569
天皇はともかく、摂関は本来的には親から嫡子に継承されるものでは必ずしもない。
それこそ道長・頼通の頃までは、当人が摂関家（藤原北家）の嫡流であるかどうかよりも、
ときの天皇と外戚関係にあるかどうかのほうが、摂関就任の前提として重要視された。

だから摂関の場合、嫡子であることが絶対的なルールであるわけじゃ元々ないし、
近衛天皇に嫁いだ頼長の養女に皇子でも生まれようものなら、どうなっていたかはわらかんよ。

家盛が山の中で彼女と逢引してるのを見て、最初一瞬、物の怪にでもたぶらかされて
いるのかと怪しんだわｗ
先週の時子といい、あの時代女性があんな人通りのない所を一人で行動するのは
危なくないのかしら。
普通に彼女の家に通ってることにしちゃうと、話がやや生臭くなるからだろうけど…

それと、あまり歴史に詳しくないので引き眉にするのはそれなりに身分の高い人たちか
と思っていたんだけど、このドラマではたまちゃんなりちゃん、明子に由良までみんな
眉がある割に、家盛の彼女は眉なしだったしいまいち基準がわからない。
詳しい方教えてください。

>>576
養子は当然だけど（たとえば頼長も忠通母の養子扱）、養子なんて認めてたら
どんな身分が低いものでも良くなるんだからはっきり言って無意味。

血の意味とは全く血違う。武家や庶民では、血の意味が大きい。

>>580
力を持っててもその血が弱いから
養子にして形式上の箔を付けるんでしょ

＞天皇はともかく、摂関は本来的には親から嫡子に継承されるものでは必ずしもない

基本は親子だよ。でなければ、頼長は忠通の養子になる必要はなかった。

>>581
あなたのその考えを否定してるつもりはまったくないけど。

>>580
だから話は武家や庶民じゃなくて
天皇の譲位の話だと思うの

兄貴バカすぎ、弟かわいそうだけど
スポットライト当たらないから感情移入できない

>>574
先週までは人生楽勝！なイケメンリア充路線まっしぐらだったのに何だか恐ろしいことになってきた
こりゃもう最終的に出家するしか道はないという…
すとく様の御執心ぶりが怖いです

小雪、「子どもが可愛いと思えなかった」発言でなぜか好感度上昇中
http://www.kon-katsu-news.com/news_aHeDOobUlU.html

>>477
峠の群像だったか
浪士の一人が茶屋かどこかの娘と恋仲になってて
なんか嬉しい事があったらしく店にばーっと走って入って来て
娘の肩をむんずと掴みいきなりチュー！
娘ぱちくり
「これはエゲレスの風習で口吸いと言うんじゃ！」と言ってた　
子供の私は　へぇ口吸いかあ　と初めてその言葉を覚えたんだけど
どうだったのかな

好きあってて抱き合えば口同士もひっつけたくなるだろうけど
昼日中に服着たままただキスするだけってあったのかな

>>586
当分キラキラ〜ン♪のBGMは無さそうですか…

公式HPの雅仁親王のところ見て、どこの厩戸皇子かと思ったら松田翔太か。
元服前の角髪姿からちゃんと見せてくれるんだね。

>>551
長男でも跡継ぎでもないから
まだ結婚もしてないのに妾候補までは難しいんじゃないのかな
そんな甲斐性おまえにゃまだねえだろって

>>582
院政期は、摂関は親から嫡子への世襲という意識が芽生え始める時期ではあるけど、
忠実若年時の混乱や忠通死後の摂関家３分裂からもいえる通り、まだまだ流動的な要素はある。

頼長が養子になった件は、彼が長男でなかったこともさることながら、母親の問題も大きいよ。
もし頼長が忠通と同腹の兄弟だったのなら、そこまでする必要があったかどうか。

>>588
> 「これはエゲレスの風習で口吸いと言うんじゃ！」と言ってた　

そして「わしゃぁもう汁まで出ちゅうがぜよ！」と続くんですね

>>590
というか上でも言われてるように良縁=いいとこのお嬢さん=平氏より格上の貴族 だろうから
相手の家に対して既に妾持ちですが何か、じゃ失礼だからでは？

昨夜は清盛を観た後でスポーツニュースを観たんだけど
松ケンと田中マー君って顔もガタイのいいとこも似てるね

清盛の兄弟達はどちらも溜め込む性格なんだな＞家盛・崇徳院
崇徳院なんて明らかに清盛と対となるような設定なのに
両者相まみえたとしても性格的に会話が成立するかどうか不安になるくらいだｗ

たまちゃんは崇徳院のこと色々思い遣ってるような台詞あったけど
息子からすれば自分をこんな境遇に追いやった張本人のくせに罪悪感も感じず…ってことで
誰より信用ならない存在なのかもしれん、辛い
鳥羽院に泣かれても覚醒しなかったたまちゃん、息子に怒りをぶつけられたら変わるか？

りょうは脱色して薄眉にしてるんだって
普段から怖そうw

忠盛パパが食べてたお菓子（清浄歓喜団？）が美味しそうだった
京都でしか売ってないよね

皆さんに質問ですがあの、崇徳院のワープ
義清とBL迫ってるていうかそういう関係になったと
解釈してええの？

>>598
そう言う関係じゃなくて崇徳院が孤独な人で
義清を拠り所にしてるのを表しているのだと思うよ

このドラマではそう言う関係ならもっと直接的な表現をしてると思う

あれは自分的にはそうだと思う
ほんとだったら義清を御簾の中に引きずり込むところなんでしょうが
それじゃあまりに露骨なんで逆に帝みずからが御簾から出てくるという設定にしたんじゃないかと
まー天皇が自分から御簾の外に出るのは異常事態らしいですが

私は>>599派でござる

まあ、>>599だろうねえ
でもあのカメラアングルは狙ってるなと思ったw

あのお座布団は確か「しとね」って言うんだよね…

ｱｯｰ展開ありでもそうでなくても
崇徳帝は孤独をこじらせまくってようやく巡り合えた
義清という魂の理解者に執着してるってことですよね

世間的には鳥羽ちゃんは得子にゾッコンﾒﾛﾒﾛみたいになってるけど
鳥羽ちゃんの心の中には、常にたまちゃんが居ると思ってていいのかな。
｢春｣と聞いて、瞬間的に水仙を思い浮かべたのは
やっぱりたまちゃんの事が心にあったのか、
それとも単に毎年見慣れてた花が浮かんだだけか･･･

演じてる役者が友情だと言ってるのにみんな想像たくましすぎw

しかし今年はホント面白いね
役者(役柄含めて)もみんないいわー
日曜が楽しみｗ

>>445
崇徳帝の中の人のインタビューによると、朝廷のシーンはコーンスターチじゃなくお香を実際に焚いてるそう
貴族の館もおそらく同じでは

>>568
しようとしただけではなく、実際に頼長は忠実の意向で藤氏長者になっている。
また鳥羽院も当初は摂関家の内部対立を利用し、忠通の関白に対して頼長を内覧にするなど、
両者を並び立たせて意図的に摂関家の分裂状態を煽ったような節がある。

しかし頼長の性格から鳥羽院も徐々に頼長を遠ざけるようになり、
近衛天皇崩御→後白河天皇即位の際に、忠通の関白のみ再任し、頼長の内覧は再任しなかった。

ヤマコー頼長は……掘る方か。
ARATA崇徳は？

崇徳は友情です！

>>609
掘られる方も目覚めてなかった？
「意外と気持ち良かった」みたいなこと日記に書いてたような

>>606
ステマがんばろう！

専スレでステマとか馬鹿かｗ

>>611
死ぬ前に日記とパソコンだけは絶対に棄てよう。
と心に決めた今日この頃。

あの頃の日記は、子孫に読ませるの前提で書くもの、ってのふまえると頼長すごすぎるw

>>615
人脈作りの一環とか
作法の心得を伝授するつもりだったんだろうか…

そんなシーンもあるのかしら・・・
頼長が「案外よかった」と思いながら枕の端を整えたりｗ

○○の儀式があった、こういう手順で進んでいった、衣装はこうで所作はこうで、等々
お公家さんたちにとって過去の先例集は大事だったみたい。
マニュアルみたいなもんだね。

有職故実に通じていれば、それだけで重宝される世界。

>>617
>枕の端を整えたり
www

>>615
当時は恋愛は人生のメイン行事で秘め事ではなかったし
身分が高いほど相手が男とか女とかあまり区別してなかった模様

頼長が悪いのは分かったけど
なぜ悪いかは分からなかった残念

>>607
お香が庭にまで立ち込めて白く曇ってるっておかしくない？
部屋の中のは確かにお香だとしても

おとといぐらいの新聞のコラムに、
｢人の出世は“論理力、人望、金、コネ、運”の五つで決まって多いほど良い｣ってあった。

頼長は人望以外はパーフェクトなんだけどねぇ…つくづく残念な人だ。

現代設定なら、
どっかの大財閥の御曹司なんだけど母はお妾さんでそれがコンプで、
ガリ勉して東大行ってハーバードでMBAも取って、
若くして財閥系メガバンクの頭取になって腐敗した組織を立て直そうとしたが、
厳しすぎて誰も付いて来れなくてむしろ孤立しちゃって、
周りは敵ばかりになっちゃってしまいにぁアボンされてしまう…
最期にパパの顔見たかったのに拒否られ…
何か山崎豊子の小説の主人公みたいな人生だな

大河板で見たけど頼長は遅刻が嫌いで出席簿作ったり、
遅刻した貴族の家放火したりしたのよね。
それなのに自分は愛人や妻の喪で数カ月休んだり。
そりゃ人望ないわな。

>>615>>618
一口に公家日記といっても、子孫のために儀式の手順なんかを事細かに書く傾向が強いのは、
主に朝廷の中で実務官僚的な役割を担う中下級貴族の日記で、
それに対して摂関家のような上級貴族の日記は、子孫にとって有益な情報でも何でもない、
どうでもいい内容が多くなるという傾向はある模様。

そういう中で、頼長の『台記』や九条兼実（忠通の子）の『玉葉』なんなは、
上級貴族の日記とは思えないほど記述が詳細で異彩を放つ。
これは彼らが実質的に分家の初代で、祖先からの蓄積がないため、
自分が詳細に書かなければ子孫に何も残せないという意識からとも言われるが、
それにしては書いている内容がアレなのは・・・ｗ

>>623
華麗なる藤原家、ってタイトルでw

>>624
ごめん、出席簿作るのと放火が同列に語られててワロタｗ
世の中上手く渡っていくためには味方多いより敵が少ないほうがいいのに
放火はちょっと異状だね。
再三の注意に部下が反抗的な態度でも取ったのかな？
「睡眠不足は不老長寿に悪いでおじゃる」とか。

>>604
得子の為に水仙以外の春の花を植えるかなと考えていたりして

>>604
死んだときに号泣して取り乱した記録が残ってるから
たぶん一番心に居座ってるのはたまちゃんだよ。

本当にほしかったのは、たまちゃんの心だったのかな。
鳥羽さん哀れ。

>>630
鳥羽さんに限らずみな、真に愛するものの心が得られてないような。
今のところ清盛だけが得られてるが。

今こそ台記の現代訳を出すべきだと思うの。
橋本治あたりで。

>>632
直接的表現が多いから完全にポルノ化すると思う。

たまことの絡みがなくなって三上さん迫真の演技がなくなってちょっと寂しい

粛清とか言ってることは物騒だけど政きちんとしようぜ！頼長が悪者に見えてしまう不思議ｗ

得子さんがたまちゃんを毛嫌いしてるのは、
鳥羽三上が未だにたまちゃんを思っているのを知ってるから
と、昨日公式で読んだ

>>624
放火とかなんというパワハラw

>>635
自分にとって都合の良い政治をしたいだけだからね。みんなが幸せになれる訳では無いもの
仮に暇を出された庭師がその所為で盗みを働いたとしたら「それ、自分と関係ないだろ」で済ませて終わり負の連鎖が生まれそう

しかし今年はホント面白いね
役者(役柄含めて)もみんないいわー

上野、向井「私の演技のどこが不満なのか？」
保奈美「私のナレは今年より劣ると」

>>623
そういうのを描いてほしかったね

>>632
原文で読めば十分。
古記録の現代語訳なんて需要ないよ。

開始前の予告での山本耕史は眼球むき出しでやりすぎな演技してたから
心配だったけど、抑えめになっててよかった。

>>642
あれはこれから出てくるとんでもない場面のだと思う

ヤマコーさんに抱かれたい・・・

ヤマコーさんのお姿を拝見すると濡れてきちゃうんですぅ・・・

とんでもないって、一体どんなw
楽しみ過ぎる

藤木の「俺は、今、ヤバイ」が伝わってきて怖かった。
色々飲み込んだまま笑顔で話す家盛せつないわ。
頼長と清盛の相性の悪さは異常ｗ
ツンデレ由良ちゃんもかわいいし、みんないいわーと思ってたら
予告の松田弟もよさげで来週もまた楽しみだ。

血管浮き出る鳥羽ちゃんに瞬間移動の崇徳くんに続き
眼球飛び出す頼長副長か・・後は血反吐を吐くシャウト後白河か？
朝廷側は濃いわｗ

ARATA崇徳院の経文のシーン怖そうw

>>634
（鳥羽ちゃんにとっての）諸悪の根源のニンがあの世へ逝って、
いつも心をかき乱すたまこは遠くへ置いて、
なりちゃんの膝でもふられて幸せなはずなのに
今の鳥羽ちゃんは気の抜けたペプシのようよね
>>647
＞「俺は、今、ヤバイ」　ｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎週新キャラが出てきて目が離せないね

>>633
一時、話題になった４コマ漫画の「大掴み源氏物語　まろ、ん?」みたいに
「やっちゃった・・・」で済ませばいいと思う

そういえば、こないだ『信長』を見ていたら、若き日の山本耕史が斯波義銀役で出ていた。

>>648
それどんなファンタジードラマ？w

歴史上の史実がことごとく安手のファンタジーを軽く越えちゃう時代

やっぱり冒頭に解説コーナーを作るべきだよね
せっかくよく調べて作られてるのにウソだろと言われちゃうのは気の毒

清盛＝白河上皇御落胤ってのを大々的にやっちゃったから、
その後の本当の史実も、？って目で見られちゃうのが何だかなぁ。

>>655
そこはやっぱりグレーゾーンの方が面白いよね

崇徳院をオカルトっぽく描いて欲しくない
本当に不幸でお気の毒な人生なんだけど
人恋しい人懐こいエピソードがけっこうあって泣けてくる
たまちゃんが亡くなって、四の宮（後白河院）が泣いてばかりいるので御所に呼び寄せて同居させたり
妹の内親王とやたら仲が良かったり
讃岐に流されて、散歩してたら百姓さんに挨拶されておむすび差し出されたら
それ受け取って杖をあげたとか
なんか悲しくなるんだよね

天皇家とお公家のドラマだけで、清盛とかは背景でいいくらい

>>657
(´；ω；`)

だがしかし清盛は背景でいい←ここは許しませんよ

オカルトなら西行も高野山で淋しさのあまり人造人間を作ったという伝説があったりして崇徳院といい勝負だ

義清さんは錬金術師やったんやー

>>657
ああ、良かった。
ほのぼのした時間もあったのね。

ウサギ丸に激しい違和感
これ大河じゃない

堀江宏樹さんも、左府がオウム飼ってたり「長生きなんかしたくない」と
脚本が『台記』なんかの頼長自身の言葉を生かしているについて、彼が
コメントをたくさん残してくれているから、青年時代がほとんど見えない
清盛に比べて非常に話が作りやすいキャラだって言ってるね

昔の大河なんて俗説そのままのホラ話をさんざん史実みたいに広めていて、
そういうものを信じ込んでいる人が組！とか清盛みたいによく調べてある
作品をウソだなんだって言うっていう倒錯した図がなんか切ない…

>>662
じゃあどんなのが大河なの
自分が見てた大河は昔っから珍妙なオリキャラ出てきてたけど

>>664
草燃えるのオリキャラはラストまで出てきてまともだった
琵琶法師として世界感を出していて、ウサギ丸のように世界感を壊さなかった

演技できない芸人が出てくるのって毎年のことだとおもう

今回はちょっと出過ぎだったね
オウムに告げ口されるバカっぷりだし

>>665
草燃えるのオリキャラはコケ丸の方でしょ
あれは、兎丸以上にうざかったよ
なんせ、草薙の剣を壇ノ浦からひきあげてそれであれこれやるんだもん

オリキャラでウザさNo.1は組！の時の中村獅童の役。かっちゃ〜ん連呼でイライライライラ。

>>666
太平記か何かでOPのクレジットに、「Mrオクレ」って出たときの違和感たら無かったわｗ
芸人枠もだけど、時々あるプロレスラー枠も謎。

草燃えるは、有名な声優が結構多く出演していて驚いた。
一昔前の声優さんは俳優が声優もやるってスタンスだから、おかしくないんだけど。

>>665の言ってるオリキャラは滝田栄の伊東祐之で>>668は黒沢年雄の苔丸の事だね。

祐之は物語全体の語り手になって、歴代大河オリキャラでも別格だな。
兎丸は苔丸系のよくあるウザオリキャラだが、エセ関西弁やら
演技が下手やら海賊王とか人物造形もチープだわで見るからに失敗キャラで、
とっとと退場させた方が無難だと思う。

本来なら出るべき阿波水軍の田口氏をオリキャラ設定にした
んだろうけど、オリキャラも作り方、使い方次第だね。

ちなみに、草燃えるのコケ丸は物語の第1話で一番最初に登場し
しかも、清盛ごっこをしていて見ている人をぽかんとさせ
その後も人肉はくらうは女はレイプするわ、義経の一味になるわ
その後宝剣であれこれ騒ぎをおこし、大変だなーと思ってたら

十郎の小四郎への屈折したホモ愛のせいであっさりと殺されて終了したという
とんでもな役ですた

草燃える見てたけど小学1年だったからほとんど覚えてないや。
>>672
そんな話しがあったのか…

首桶に義経の首が入れられ送られてきて、頼朝がその血を舐めて慟哭してたのだけおぼえてる。
その夜、ショックで首なし武士に追いかけられた夢を見たから妙にはっきり覚えてる。

>>669
捨助ｗ
シリアスになりすぎないようになのかもしれないけど
こっちはそれにどっぷり浸かりたいんだよ！と何度思ったことか。

草燃えるは2年前に2度全話放送したから、総集編以外の部分も結構覚えてるのだ
とにかくいろんな意味でぶっとんだ大河だったよ
史料はよくふまえていて、そのあたりはさすがだったけど
今回のうさぎ丸は北条時宗の木村よしののトーコよりまともだと思うｗ

滝本捨助は松本捨助と近藤勇が処刑された同じ日に斬られて亡くなった男を合わせて一つにした人物だよ
なので完全にオリジナルとは言えない気がするわ

黄金の日日の蛾次郎もすごかったなあ
濃い人がたくさん出てた記憶

兎丸の関西弁のせいで関西の視聴率が測定不能らしい

加藤は標準語でしゃべっても滑舌悪いね、何言ってるのか分からない。

演技うまくないし声が悪いのにカツゼツも悪いとは。

>>675
トーコwオリキャラはせめて主人公と同性にしてくれないと
恋愛関係まで出張ってくるとウザさが計り知れなくなるわ
まあもはやそれを含めて大河になってるけどさ

今週は山耕が麻呂麻呂してなくて少し残念
もっとおじゃって欲しかった

トーコは主人公の奥さんおしのけてクレ順上のヒロイン格で、海賊の娘が
実は足利の姫という裏設定で、主人公に上から説教するキャラだったもんね

つまり、この大河でいえば、兎丸が義朝よりクレ順上で、実は鳥羽院の隠し子で、清盛に
戦はいかんだの不正を許すなんて清盛殿らしくないだの説教するという
すごいレベルの存在になるわけで

頼長がただ悪いだけっていうのが
見どころが男色だけね

ピョンピョン丸スキーの自分は異端ですかそうですか。

頼長邸での チっ とかヨカッたけどねえ。

>>685
ワタクシも好きですよ
ああいう現代人の感覚で物事オリジナルキャラは観ていてスカッとするわ

>>686
途中で送ってしまったわ、ご免なさい
現代人の感覚で物事決めるオリジナルキャラね

兎丸はウザイだけだわ今のとこ
あの声と偉そうな話し方が好きになれない

>>684
悪くは無いでしょ
頼長の方が頭が良くて主人公には煙たい存在だけど

頼長の方がまともな事言ってるじゃんと思いながら見てたわ
清盛は多少大人になってきたけど何か魅力が無い

ヤマコー赤ちゃんモデルの頃から顔変わっていなくて
つるんとしし過ぎて出来る子とは思っていても苦手だった
クイズ番組でもびっくりするほど馬鹿だったし
しかし頼長ヤマコーには強烈に惹かれている自分がいる
いつも涙目血管芸の鳥羽ちゃん抜いて
清盛萌えキャラ1位になってしまった

>>666
いつの大河だったか、今話題の中島さんが出てた時も
酷い棒だったねぇ。
ちょい役だったから、まだ良かったけど。

再放送のMoterのヤマコー見るたび頼長さまに会いたくなるわ。

今週のみどころ、こないだは頼長頼長頼長頼長頼長
だったけど、来週は後白河後白河雅仁雅仁後白河雅仁　になるのかな

>>689
うん、犯罪犯しておいて「それ間違ってる変えて」はおかしいｗ

>>691
「義経」での、弁慶彼女役かな？

準大河の「武蔵坊弁慶」で、弁慶（吉右衛門さん）の妻玉虫（荻野目慶子さん）の方が
未だに記憶に残ってる。「わが君〜」て言い方が可愛かったな。

偽造という犯罪に走るまでの経緯をちゃんと描いてほしかった

>>691 >>695
「義経」でのオセロ中島、覚えてる。
太もも丸出しって感じの丈の短い小袖を着てたよね。
松平健の弁慶の恋人という設定だったと思うよ

>>694
でも実際に庶民を苦しめるだけの悪法しか出していないからね
魚を獲って生活している者達に対して魚は獲るなとするしさ
頼長が正しければ誰も兎丸の市に人は集まらないハズでしょ

>>698
それはこれからの話じゃなくて？8話のあの時点でもうそんな法施行してるの？

>>694
「悪法も法」だけど、「悪法を改正せよ」ってのは、例えその悪法を犯してしまった者でも唱える権利はあるのでは。

頼朝の清盛ageに清盛の中国ageがひどい

>>701
昔は大陸への憧れは普通にあったと思うよ

法は守るんだで納得するなら改革者にはなれないしね
清盛が慣習その他からはみ出しちゃってることに対する周りの反応がリアルにきちんと描かれてるところがいいんだよね
周囲を頑迷な保守派として描いてない

>>701
頼朝の親父はただの脳筋だから
清盛を尊敬するのも無理はない

王家にしろ清盛の格好にしろ
明らかに中国ウケを狙ってるわよ

というか、法なんてあってなきがごとしで、当時はみんな勝手に
抜け道つくってたり骨抜きにしてたりしてたんでは
院は平氏とずぶずぶだから知らん顔するよ、と当然のようにいってたけど
院に限らず、当時の有力者たちはみんなあんな態度では
家貞さんなんかも自慢気にいってたし

だから清盛は、ばかばかしいというか、とっぱらっちまえ、てなノリだし
頼長はしゅくせーしゅくせーと厳格化を志向してるし

院も法を守ってないから令外の官の北面の武士がいるわけで

>>705
つか「中国」じゃないし
今のシナと混同しちゃダメでしょ

そういえばラストエンペラー丸パクリのシーンあったよねｗ

>>704
清盛の方が父親よりもっと脳筋だ
頼朝は脳筋が好きなんだろ

>>709
ｋｗｓｋ

なんだかなぁ

この大河でも、やばいことしては検非違使に金つかませて解決する
てなのをさんざんやってきてるからね
そういう当時の空気はこのドラマはシビアに描いているような
自分の懐に入るなら、有力者はいくらでも見逃してくれるというか

鎌倉幕府が訴訟機関として成立して、ほんとは御家人だけのはずが
寺社や公家からも頼られて訴訟もちこまれていくのは、法の精神が
京の慣習と違ったからだとおも

>>708
705は過去と現代の区別がつかない奥だわね

>>711
幼い崇徳天皇が御簾を持ち上げて庭に飛び出すシーン
ラストエンペラーの有名なワンシーンと同じ

>>670
プロレス枠といえば、戦国大河で蜂須賀小六が出てくるときは、たいていプロレス枠だよね。

>>696
文書の偽造なんて、あの時代なら大して珍しいことでもないでしょう。

乱れた時代の中で、金と武力を持ってる武士がのし上がって
自分たちに都合のいい世の中に変えていこうとしてるんでしょ。

>>715
嬉しそうに御殿の庭を走り回ってたもんね、崇徳帝。

熱田社で義朝と由良姫が初対面するシーンも
「まるで「真田太平記」の小松殿と信幸のお見合い場面?」
・・・って感じる展開と台詞だった。
せっかくの平安末期大河なのに既視感のある場や台詞が多くて残念。

御成敗式目は、何てことない裁判法令で、その後も追加法がどんどん出てるけど
最初の５１箇条だけが宗教的な尊敬の対象になって、ずっと明治時代までうけつがれていくわけだけど。

それには起請文がくっついていて、そこでは
審議するには、親疎あるべからず好悪あるべからず、権門をおそれず
仲間に気兼ねせずに、ただひたすら道理にもとづいて判断すべし、と宣言してる。
この心が当時の公家社会と一線を画して、武士を統治者に押し上げたというか。
戦国時代になっても、武士なんてへとも思わない寺社の坊さんたちが
この起請文を大事にして仏像の中に納めたとかいう話もある。

頼長さんの法の厳格化も気持ちはわかるが、ちょっと時代の求めたものと
方向が違ったのかもね。
清盛もちょっと違っていたようだけど。

海賊王になるどーはパクリまくるどーの意

>>717
大して珍しくないという所をやらないとｗ

>>722
それをすると物を知らないアンチがまた史実と違うといいそう
珍しくないことでも＞696のような人がいるのよ

ちょっとでも似てると＞719のように大騒ぎする
知ったかのオバさんもうるさいけどね

パクリとパロティー、オマージュは違うと思うんだけどなあ

清盛って出家しても息子達から暑苦しいKYジジイって思われてたみたいだし、
あの厨房キャラはベースとしてずっと残りそう…
秀吉みたいにバカ殿化したら嫌だなぁ

>>723
玉木アンチの向井理オタ婆ですので相手しないでください。
視聴率と義朝サゲ、最後には義経を早く出せがセットですから

>>706
それ言ってる時点の清盛１９歳、頼長１７歳というのを頭に置いて考えると
自分の受け止め方も変わってきますわよ

>>707
北面の武士は、朝廷の官位体系の外にあるものなので、そもそも令外官ですらないよ。

>>713
中世の武家政権の裁判は、公平にやっているように見えて実際には、
現在残っている判例を調べると原告（訴人）の勝訴率が、
現代の民事裁判ではあり得ないくらい異様に高いなんて話もある。

>>720
実際には追加法もそれなりに尊崇の対象にはなっているよ。
追加法を集めた『新編追加』なんかは、遥か時代の下って江戸時代くらいになっても、
かなり出回っているし、こうしたものをせっせと書き写すのが趣味だった将軍や大名も結構いる。

>>727
前回の場面は、明子の懐妊の描写から重盛誕生の前年＝１１３７年とわかる。
よって>>2の表と対応させて考えれば、１１３７年当時だと、清盛は２０歳、頼長は１８歳ですよ。

>>725
秀吉って江の時の？
岸谷の秀吉って、歴代秀吉の中でダントツで嫌いだわ。
なんであんな演出にしたんだか。
今回の清盛と一緒にしないで欲しい。

清盛はわからないけど頼長は５月うまれなので重陽の節句の時点では１８歳ね
今の子と一緒にするのはアレだけど、頼長って優等生で完璧主義の生徒会長みたいね

清盛も藤原家のやったことパクってのし上がったから
パクリは歴史から学んだのよ

18歳であんなにキリキリしてるのやだなあ…

制定した幕府が滅亡しても法は残って何百年も生き続けるって不思議ね
清盛死んでも宮島は何百年も生き続けてるのはわかる

両方嫌い。
両方呼んでほしくないわ。

すいません。
誤爆です。

江の時もそうだったけど
歴史上で重要な人物を醜く描いたり、
ある一面だけを極端にデフォルメするのもどうなのかと思う
素晴らしい部分があったからこそ一時代を築いた人のはずなのに。。

そういえば、北条泰時は腕自慢の武士たち相手に裁きを行うから
判決を気に入らなかった武士に命をねらわれたりもしたそうね
鳥羽院は平氏や北面が護衛についてるからいいけど、頼長は命ねらわれたり
しなかったのかしら
源氏が護衛でもしてたのかしら
武士なら心配しないけど、お公家さんだと心配しちゃうｗ

>>737
誰のこと？
清盛ではどの人物も一面的には描いてない
だからどのキャラにもファンがいると思う

摂関家も北面みたいに私有の武士団持ってたよ。

>>737
その逆も然り、だよね
歴史上の人物の清も濁も明も暗も描いてこそ人間ドラマになるだろうに
最近のやたらおキレイな人間へのキャラ改変にはうんざりしてたわ

>>740
摂関家の警護役が源氏だったんじゃない？

今のところ清濁明暗描けている人物は白河院と鳥羽院ぐらいかしらね

忠盛も清濁併せ持つ所は描かれていると思う
そもそもまだ８話なんだから皆が皆すべての面を見せているわけがない

まだ8話といっても去年は同じくらいの話数で本能寺が終わってて主人公（幼女）が
光秀に説教して光秀が最期に赤の他人の幼女を想って死んでいったあたりよね
去年が超展開てんこもりだったせいか今年は流れがゆっくり感じるわ
まあ人物関係をじっくり描いて後の展開の種まきしまくってる、とも言えるけど

>>745
そうだったね。これから死に行く人は皆、江を思って死ぬんだとか
歴史上の重要な場にはフォレスト・ガンプのように
必ず江が同席するんだとか言ってたころだったねｗ
この前久々に江のＯＰ曲聴いたら懐かしかった。
清盛のＯＰが好きすぎるから今からもう
終わって懐かしくこの曲聞くこと思って淋しくなってるｗ

去年の本能寺は確か5話だった
今思うと清盛と比べて登場人物がかなり少ないのに一人一人のキャラ薄かったなー
この辺は脚本家の力量差をひしひしと感じる

＜光秀に説教して光秀が最期に赤の他人の幼女を想って死んでいったあたりよね

何このエルロイ大おば様を看病して感謝されちゃったキャンディキャンディみたいな話

>>743
白河院の清部分ってあったっけ？

デフォルメも物語によっていいでしょ
織田信長だけでもどれだけドラマ映画漫画あることか
作品によって役割あるし主役側から見たらそういう人って事もある
身近な人間が自分にとってはいい人でも他の人からすると嫌な人とか

いい子ちゃんに見えた弟盛も野心の欠片みたいなものが見えはじめてる
この大河は単純な善悪で割り切れる人物が殆どいないのが好き

>>742
ああ、そういえばそうでした。

>>737
ドラマなんだからデフォルメしてもいいのでは？
清濁併せ持つキャラが多いと見ごたえあるけれど、登場人物皆そんな描写しなきゃいけないってのもｗ

>>750
すくすくまっすぐキャラだと思ったけど
成長に伴ってもやもやが少しずつ出てきたよね。
兄ちゃんみたいに好きな人と結婚する！と言い切れない
やさしさ＝弱さみたいな部分がせつない。

家盛くん生年がはっきりしないけど（２３年説と２７年説がある）
仮に１５歳だと初恋の彼女か親が進める良家の令嬢かで悩みに悩むわね

保元の乱平治の乱から治承の大乱までどっちが悪かどころか、どっちが
味方でどっちが敵かもよく分からないカオスが続く時代なんだものね。
ほとんどすべての人物が割り切れないのも仕方ないかも。

Ｐが言ってたけど、だからこそ俳優の個性を前面に出してキャラクターを
認識してもらうしかなかったっていうのは正しいと思えるわ。
これを無理に善と悪、進歩と頑迷っていう描き分けをしていたら、正直
ただややこしいだけで見ても得るもののない話になってくと思う。

みどころやめてあらすじや説明にしてってメールしたら返事が来たよ


ご指摘いただいた件についてですが、放送始まって１ヶ月以上たちますが、
馴染みのない時代が舞台で、登場人物がわかりにくいという御指摘を受ける
ことがあり、少しでも多くの方々に見ていただけるように、第７回から
「今回のみどころ」というアバンつけることにしました。
歴史的背景を説明するアバンも準備しており、近いうちに「今回のみどころ」
からそちらに移行していく予定です。
しかしながら、ドラマ内容の制作方針を変更することはなく、今作を楽しみ
にして頂いている方々にも、引き続き満足していただくように努力を重ねて
参ります。

そもそも平安末期を舞台にした大河ドラマを制作することにやりがいを感じて
いる人たちが集まったチームであり、今さらそうした志を下げることはできません。
一人でも多くの方に見ていただきたいというのは私たちの願いでもあり、
その努力は続けていきたいと思います。

>>755
やっぱり「みどころ」は間に合わせだったのね
解りやすい説明アバンに期待

おお、説明アバンもやってくれるのか。
そういう柔軟なところはよいな。
だからついでに、コーンスターチとスモークももっと減らしてくれまいか。
梅雀さんのブログ見たら心配になっちゃったよ。

苦情や感想はメールやファックスで伝えたほうがいいと思うよ
柴田Dの演出嫌いだから、それも書いておいた

政治的にこんがらがってきたら説明アバンがいいよね。
でも前回の見所は「頼長が出てきます！ヤマコー登場です！」という
わかりやすさが割とよかった。次回は「後白河が(ry。松田弟(ry」だなｗ

>>758
wiki見て演出家をチェックしてみたら
わたしもいいなと思う回は渡辺さんばかりだったｗ

来週、近衛天皇の誕生祝いで、王家が罵り合いをするらしいけど、清盛は
目撃するらしい。

清盛がまだ身分が低いせいか、段下から「家政婦は見た」みたいに
目撃するパターンが多くて笑えるｗ

北面の武士だから清盛が上皇や貴族の言動をや史記の外から見聞きするのは
少しもおかしくないのがいいね

や史記→屋敷

>>762
ああ、だからまだ制服着て警備員やってるのかな
大河板で本当ならもっと上の職に就いてるはずだからいつまでも警備員やってるなんて嘘ばっかり！
とアンチが喚いてたけどあくまでドラマ内の流れの必然性重視なら全然ありだと思うわ

>>762
でも清盛がニンに舞を披露してる時
千秋様の中の人がどっかから覗いてるのはどうかと思った
10才くらいなんでしょ　あの時

清盛が北面の武士だったのは史実でしょ？
出世のためには、地方で盗賊に襲われる仕事より、
院の近くで立ってご機嫌伺いしてたほうがいいんちゃうん？

>>764
史実ではもう北面の武士じゃなくてもっと上の職だったの？
だったらその史実活かしてドラマ作って欲しいなあ

７５５
ＮＨＫかっこよすぎ。
楽しみにしてる俺からするとこのコメントは泣ける。

お公家の職をいかした大河ドラマのシーンなんて見た記憶がないわ

今年は視聴率が低いから工作員が必死ね

>>766
アンチのレスなのであれだけど

＞第８回は、年末に頼長が内大臣の就任するといっていたので１１３６年の話だった。
＞頼長が内大臣に就任したのは１１３６年１２月９日。
＞史実の清盛は同じ１１３６年の４月７日に中務大輔に就任していた。
＞兵衛府は武官の仕事だったが、今度は文官の仕事。しかも中務省の長官（大臣級）。
＞ところがゴミドラマの清盛は、史実は兵衛府の次官（大佐）であったにもかかわらず、
＞院の御所にボケーッと一日中弓を持ってたっているだけのガードマン仕事しかしていない。
＞中務省というきわめて重要な省の長官にすでになっているのに、ドラマの中では
＞相変わらず庭番のガードマンをやってるだけ。

だって。まあこの人も中務大輔が実際にどんな実務やってたかは言えてなかったけどw

さっきヤマコーがおジャマップとかいう番組に出てたけど、やっぱただの兄ちゃんだった。
一つ屋根の下で〜の頃からなんか嫌いな顔だったけど、あのおじゃる丸だけは別！
もうずっとおじゃる丸してればいいのにー！

ヤマコーは誰かと旅するっぽい番組では男らしい男だった。
あの頭髪は男らしさの表れだと思ってるｗ

>>761
>段下から「家政婦は見た」みたいに目撃するパターンが多くて笑えるｗ

だって保元の乱のときだって、攻撃するかどうかの会議の時にも
話し合いに参加させてもらえず、庭先で犬みたいに控えさせられて
いただけだったんだものね。

「保元の乱が楽しみ」っていう人が多いけど、後白河と関白と通憲さんが
井戸端会議みたいな総司令部を演じている脇で控えさせられているだけの
清盛さん、戦いに出ても「ここは敵が強いから別のところに回ろう」と
うろうろしているうちに戦いが終わった…みたいなリアルな描かれ方に
なってたら、視聴者はどんな反応になるのかな。

北面の武士っていうのは、院の下僕で
官職っていうのは天皇の下僕でしょ

当時は、院＞天皇なんだから、北面の武士の仕事のほうが重要

>>773
時代劇多いから蒸れたのではｗ
4、5年前は次の大河主役になるかも、って噂されてたよね。

>>774
これまで史実でさほど活躍してないパターンの人が主役になった時
嘘と捏造で無理やり活躍させられたりしてたからそれよりリアルな
武士・清盛をやってほしい。
だって清盛の場合後半はすごいんだから、落差的にも前半はそっちの
ほうが面白いじゃん。

>>755
問い合わせ乙でした

＞そもそも平安末期を舞台にした大河ドラマを制作することにやりがいを感じて
＞いる人たちが集まったチームであり、今さらそうした志を下げることはできません。
＞一人でも多くの方に見ていただきたいというのは私たちの願いでもあり、
＞その努力は続けていきたいと思います。

なんだろう、自分の中でドラマに対するまた更に期待が高まったw

日本語変だった･･･

>>755
乙です！

>>778
うん、やる気まんまんな人が作るものには期待持っちゃうよね。
仕事で仕方が無くルーチン…みたいなドラマは正直カンベンして欲しいしもの。

>>777
それでいいよね。
清盛が主役だからって無理に活躍することないし。
保元の乱ってこんなだったのかーというドラマを
大河枠で見られるのが楽しみだ。

保元の乱は清盛は積極的にやる気はなかったんだろうね
義朝はこれで覚えめでたくなりたいという気持ちあっただろうけど
でも必要以上に清盛が戦下手みたいに言われてきてたのも事実だから
カッコいいところはちゃんとカッコよく書いてほしいとは思うｗ
保元の時も無駄な戦いしなかったのは賢いと思うし

もうあの海賊討伐はなかったことになってるわねｗ

自分は海賊討伐も楽しんだけどねｗ
でも最初からみたかったのは保元や平治の乱だし
この辺りってあんまりテレビドラマでやってくれないもんね
義経の時の平治の乱はイメージ映像みたいなのだったしさｗ

>>783
海賊退治は史実だから
誰も無かったことにはできないわよ

>>774
別にいいんじゃないの
新選組！で主人公達がお花畑をうろうろしてても誰も文句いわなかったわ

為朝のかっちょよさとか忠清とのあれこれとか、為義親子とか忠正とか
重盛の初々しさとか、もろもろのエピがみられれば十分なのよ

>>782
義朝はこの戦いで活躍出来るのがうれしいぞと
出陣の前に宣言してる。根っからの武士

清盛は戦いより経済や世の中の仕組みに興味があった人だよね

>>787
まぁ只のおバカじゃ史実の清盛は太政大臣にまで出世はしませんよ

最近色々清盛関連の新書とか読んでると
なんとなくこのドラマの保元の乱では
こんな争いに巻き込まれてあほらしい・・・とか
清盛はそう思ってそうという表現になるんじゃなかなという気がする

太政大臣になれるくらい政界遊泳がうまくなったのは、
半ズボンの北面の武士として、王家や上流貴族を観察した賜物。

このドラマの清盛は保元の乱でどっちに付くのか
サイコロで決めそう

義朝はやっぱり脳筋ね
だからダメなのよ

>>731
数え年で年齢を数えるのに、何月生まれかは関係ないよ。

>>753
家盛の誕生年は、おそらく１１２３年が正しい。
１１２７年説は平治物語に書かれた家盛の死亡時の年齢から逆算したものだが、
これでは忠盛が他所に生ませた三男・四男よりも家盛が年下ということになり、辻褄があわない。

>>792
脳筋こそ河内源氏の魅力よ
苛烈で無骨な田舎武者、でもかっこいいという魅力を義朝には出してもらいたい

河内源氏っていっても、義朝の系統だけじゃないね。
後の足利氏の先祖になる義康なんかも保元の乱では大活躍だった。

義朝は野性味たっぷりに演出されててそこがとてもいいと思うわ
演じる人も予想外に荒々しいのがハマってて新しい発見

でもなんかケンタッキーフライドチキンみたいでしたよ

それにしても璋子の天然っぷりをみていると堀河が気の毒になってきた

>>791
やりそうｗ

>>791
おもしろう生きる
ですかｗ

関係ないけどあの日以来みすず学苑のウェブ広告がでまくるｗｗ

ネットをするとみすず学苑が目にとまり
テレビをつけると、松田弟のＣＭに出会う自分はどうすれば

一緒に歌えばいいと思うよ

♪しーらなーいうーぅちーに

みんな無理して盛り上げなくてもいいよ
視聴率なんて気にせず堂々としてればいいんだから

>>799
史実の堀河さんのこの先を知ってますます泣けてきた
何だかんだでたまちゃんに思い入れがあったんだろうな

鳥羽さんも堀川さんも西行さんも皆そうだねぇ

義朝の食べてたフライドチキン、脂がのってて美味しそうだったｗ

義清さん胃が痛そうな顔しててワロタわ
少し前の深キョンとのドラマでも上司と妻のパパに挟まれて胃の痛い役やってたし
なんかそんなイメージついてきたかもしれない

>>779
ヤマコーってあーみえて超肉食らしい。
男性ホルモン出まくって毛根にかなり負担かかってるよねw

その点今回は烏帽子で頭カバーOKだし、お化粧もお歯黒もバッチリ似合うしほんと適役。
凄みがある色気があっていいわ〜

>>773 の間違いです↑

しかし雅仁とも清盛とも血の繋がった兄弟なのに崇徳院どっちとも共通点ないなｗ
むしろその二人のが兄弟っぽい濃さ（肉食系？）があるだけに
うっすら影のようにただ一人浮遊してるような崇徳院…

清盛と後白河は全然タイプ違うよ。

>>813
>>812さんが言ってるのは、史実での人物像に共通点があるってことじゃなくて、
このドラマでのキャラ造形に共通点があるってことじゃないの？
>>813さんが既にノベライズか関連書籍読んでる上で、「タイプが違う」って言ってるんならごめんね。
でもノベのネタばれは勘弁な

清盛と崇徳院は血を分けた兄弟だけど、生まれ育った環境が違いすぎるもんね
崇徳院のあの浮遊感とか幸薄い感じとか、嫌いじゃない。むしろ好きだ。

>>792
義朝は武士らしい考えだけど脳筋なだけではないわ
義朝以前、以降も関東や他の地区に下向した源氏はいたけど掌握したのは小規模
父親の悪行で評判の悪かった地方をあそこまでまとめるのは武力だけでは無理よ

>>815
生まれ育った環境より母親の違いが大きいのでは？
たまこ様と白拍子じゃ･･･
でも先週の放送を見たら清盛の方が幸せにみえてしまった

アンカーミス
>>815は>>814に

>>815
伊勢平氏の瀬戸内掌握も実質的には忠盛の海賊追討以降。
結局源平の二大軍事貴族が台頭し、それぞれ東国と西国に大きな勢力を築くというのは、
１２世紀にならなければ不可能な（１１世紀以前にはあり得なかった）ことであり、
なおかつ１２世紀にそういう状況になるのは歴史の必然だったということかな？

次回で本当にノリキヨはたまこ様と関係を持つんだろか
ばれたら首が飛ぶっつのに何と大胆な

>>818
実際は保元、平治の乱に義朝の傘下となり加わった東国の武士団は
その後頼朝方についているから基礎を作ったのが義朝と言われてる
　･･･と元木泰雄氏の本の受け売り

>>820
それはそうでしょう。
ただ逆にいえば本気で関東を河内源氏の勢力基盤にしようとしたのは義朝が初めてで、
それ以前の河内源氏と関東の関わりを過大評価するのは危険ということもいえるだろうけど。

別に不倫しても首はふっとばんのでは
草燃えるでも入内した自分の義理の娘と不倫した通親が堂々としてたよｗ
女御様がご不興かって遠ざけられるぐらいで

>>706
このドラマでは鳥羽朕は女問題だけに悩んだ政無能者で頼長は優秀みたいな
描き方だが、それは逆。
頼長は妥協を知らない法学者で、このころ民は飢饉で盗みが横行してたが
盗み位は死刑にならなかった。頼長は民の盗みは死刑にすべしと主張したが
鳥羽朕は「あなたは政治をしらない。民にはもっと慈愛を持って治めなければ
ならない。」と書状を送っている。
又、鳥羽朕はそれまでの農業一本やりが飢饉の原因と気付いて
物流経済網を整備、それに平家の財力を利用した。古い法制度に利権を持つ
特権階級を抑え込むために忠盛清盛を利用した。名君だよ、鳥羽朕は。
このドラマでは腑抜け朕だけど。

頼長の融通のきかなさはこれからバンバン出てくるでしょ
あくまで登場初回は主人公の壁としてインパクトのために優秀さ、敵方の正義を強調したんだろうし

でも、よく鳥羽が生きてる間は保元が起こらなかった、鳥羽は名君みたいな
持ち上げ方は違うなと思う。
結局崇徳問題vsナリコの原因はすべて鳥羽が撒いてるし。そこで白川が悪いから
鳥羽は復讐して当然とかでは片付かない。鳥羽の狭量さのせいでああなった。

盗みとかについて頼長に民には慈悲を〜みたいなのも、
自分が武士と癒着して金儲けしてるのを追求されたくないだけにも見える。
法律厳しくするといくら天皇は法外とはいっても、武士を処分されて
金入りが悪くなったら困るし。

頼長はアスペっぽい？
または家族に気を使いすぎてバランスが崩れた？

>>827
自分の中の正義を求めるために現実を捻じ曲げたイメージ
頭はいいのかもしれないけど、策謀家ではないよね

頼長は、父親の忠実が４３歳の時の子だっけ。
父親が３５歳を超えると自閉症リスク高いね。

>>822
ノリキヨの身分だとやっぱし首が飛ぶと思う

>>825
それは思うなあ
ていうかさ、このドラマでは鳥羽ちゃんが
女問題に悩んでばかりの人にみえるというが、
崇徳を冷遇し遠ざけたことへの理由付けとしては
ある意味「理屈じゃなくて感情面の問題」とでもしないと
おさまり付かないんじゃないの、と思うよ

でもぶっちゃけ鳥羽院と同じ状況になったら崇徳帝遠ざけるよねー
嫌いとか以前に気味が悪いんだろうなと思うわ
だから今のところ無理やり譲位させはしないのかなと
あくまでドラマの中の鳥羽院の話しだけど

そういえば清盛でマツケンに興味もったんで
現代劇じゃない他の作品ではどんな感じなのかなと思って
カムイ外伝みたら、海賊討伐の時みたいな船漕いでてちゃんとガシガシ前に進んでて笑ったｗ
あと別人みたいにクールでかっこよくてそれも吹いたｗ

>>833
クールにもできるんだ。クールに燃える清盛見たいよ。

>>826
>自分が武士と癒着して金儲けして
よく読めよ。
平家を利用して儲けた金で神崎、鳥羽などの物流経済網を整備をしてるんだよ。

大本はもののけ白河のせいでしょ。あの人がたまちゃんを普通の養女として育てていれば
鳥羽ちゃんも崇徳ちゃんもあんな事にはならなかったはず

美女に全然不自由してなかったもののけ白河を狂わせるほど
たまちゃんが可愛い少女だった、って事かもしれない

>>835
ハイハイ。民のために汚職した。民のために汚職した、ね。ハイハイ。

>>825
あと摂関家の問題も、関白忠通と内覧頼長を並立させた件とか、
鳥羽自身が火に油を注いだ面もあるからね。

ただ鳥羽が名君かどうかの評価はさておき、鳥羽の晩年には、
鳥羽の死とともにそれまで水面下で燻っていた対立が一挙に爆発する可能性は、
誰の目にも普通に予想できるような状態になっていたわけで。
鳥羽の死後に崇徳側との武力衝突が発生することを予期して、
後白河サイドが軍事的な準備をすることを鳥羽自身も容認していた可能性は高いだろう。

>>829
何で父親が３５歳以上だとリスクが高くなるの？

どんな理由であれ頼長の屋敷破壊は誰でもどん引きよね
目指してるものがどれだけ正しかろうが、人望失うのは当然と納得のエピソード
さすが悪左府

父親高齢ほど自閉症増加　米調査、遺伝子情報関連
http://www.usfl.com/Daily/News/06/09/0905_012.asp?id=50319

↑父親40代だと30未満より自閉症リスク５倍！

>>840
生殖器官が老化して、遺伝子のミスプリが増えるから。
外にも低知能（知的障害）、小人症、巨人症、未熟児、流産ほかの
リスクが高まる。

アメリカの精子バンクでも34歳未満の精子しか受け付けてないよ。
35歳以上は、精子の質が悪いから。

という事は崇徳天皇も自閉症だったかもしれないの？

>>837
普通に性的虐待だからねえ。
たまちゃんも白河ニンに対してストックホルム症候群おこしてるのかも。
時子が憧れる紫の上の現実だね、たまちゃんは。

障害あったのは二の宮と三の宮で、崇徳と後白河は健康だよ

>>845
それで雀を逃した男の子＝清盛が登場するわけだ。

大河板で「「犬君」ってどんな犬?」って質問したレスがあって、
「若紫に遊び相手として仕える女の童。人です」と答えようと思ったけど、
ビミョウにほのぼのする部分もあったので回答しなかったわー

>>837
頼長兄の忠通も、白河院から璋ちゃんを嫁にしろという話があってから、
生まれたばかりの長男を仏門に入れてまで、璋ちゃんを嫁にしようと
待ってたらしいね。悪い噂があって父親が大反対でやめになったけど。
美少女だったのかな。

二の宮と三の宮も夭折してるが特に三の宮は出産時息をしてなくて
鳥羽の護持僧が息を吹き返させている。今でいう出産時の酸素不足による脳性まひ
ちなみに鳥羽の護持僧の行徳(小倉百人一首の作者の一人)の公的業績は
藤原璋子が鳥羽天皇に入内する際に取り憑いた物の怪を調伏（『今鏡』307段）、
鳥羽天皇の皇子君仁親王が生後まもなく呼吸停止した所を蘇生（『今鏡』261段）。

たまちゃんは三宮のすぐ後の雅仁の時は自分で息してない雅仁のへその緒を切り蘇生させたという。

>>832
ただの連れ児でも虐待する男いるのに
自分を裏切った形で出来た子供なんて、関わりたくないだろね。
>>842
でも芸能界なんて40代どころか50代60代の父親も増えてきてるけど。

たまちゃんはほんとはああ見えて強くて優しい人なんだよね
鳥羽帝の愛人の子3人も引き取って育ててる

>>823
＞農業一本やりが飢饉の原因
この時代にこれに気付いてたのかー。
時代柄でなく政治的智慧の蓄積かしら。
20世紀の共産主義者のもーさんとかぽーさんとかに
聞かせてあげたいね。
物流網の整備は経済発展の必然かと思いきや
脱貧困の必要だったのね。

>>827
崇徳さんはアスペの可能性高いよね。
和歌がすごく苦手だったみたいだし。
あの時代の和歌って超重要なコミュニケーションツールだし、
他人や自分の心の機微がわからない＝コミュ障でしょ。

日記も全部書かなきゃ気がすまない完璧主義から、
律儀に彼氏とのアレコレも記録しちゃったのでは。

>>854
どわー間違えた！
すとくさんじゃなく頼長です！

どんまいｗ
よりによって崇徳さんが和歌苦手ってどんな新説だよ？！とびっくりしたわｗ

ちょっと個性的だと病気扱いするのはどうだろう

仕事でアスペの子供たちを何人か知ってるけどみんな他人に興味を持たない
唐の焼き物だけで清盛に興味を持つ頼長はあきらかに違うと思うわ

病気というより病的なほど完璧主義者という感じ＝頼長
父親の期待値が大き過ぎたんじゃないか？藤原家の存亡はお前に掛かっていると
子供の頃から念仏のように唱えられて

優秀すぎて狭量になる人間ってたまにいるよね。
そのタイプではないか？

そんな感じだよね。
アスペだのコミュ障とかはしゃいで語られても何か困惑しちゃう。
そーいうのは思う存分自分の巣でやって欲しい。

忠通と頼長の確執って母親の身分差も関わってきてるんだろうな。

兄・忠通は「自分の母は右大臣家の姫で、しかも正室」だけど
「弟はいくら優秀な学生で父に寵愛されてても生母は家司の娘ではないか」
・・・だし
頼長としては「兄が正室腹の長子であっても、父に愛されてるのは自分であるし
　学問や才にかけては自他ともに世間が認める優秀さを誇るのは自分」

賢すぎて？ｗ狭量になってるひとたちが過剰反応してますね。

へ？
私は賢くないけど？何なのこの人？？

>>859
狭量っていうより、他人には「出来ない事」「わからない事」があるって事自体が
本気でわからない人っているよね。

アスペとかそこまで深いドラマじゃないと思う

現代の皇室系話にどうしても持っていきたい方のようですから、スルーがよろしいかと。

当時の摂関家には、「藤原氏」という意識はあっても「藤原家」という意識はないと思う。
自分が藤原氏全体の氏長者であるとは認識していても、
藤原氏全体を一つの家とは認識していないでしょう。
自分と同じ家（家系）として認識できるのは、せいぜい御堂流に属する人々だけじゃないかな。

http://www.nhk.or.jp/park/
スタジオパークに義清出るよ

>>868
おお〜、ありがとう
見るよ

藤木もう４０なの？？？おじんだ。結婚しないな。

>>853
＞物流網の整備は経済発展の必然かと思いきや
＞脱貧困の必要だったのね。

キレイゴトをいっても、結局、院が商業独占しようとしたって話だよね。
秀吉とか田舎の戦国大名と同じ。信長みたいに、商人を育てれば、
税金を使わず勝手に物流網は整備される。江戸大名は逆に農民政権だった
ために、武士の商業従事を禁止にしてたから、商人を優遇して城下を
無税にしたりして、競って商人呼びこんだ。商人を呼び込めば勝手に
物流網を整備してくれて、武士の生活水準も上がるからね。

>>870
もう結婚してるよ

律令制がもともと天皇と貴族の権利を守る為の法律
キレイ事も何もないと思うぞよ

>>871 院が商業独占しようとしたって話ではない。
ttp://www.d4.dion.ne.jp/~happyjr/ibaraki/e20_taikenmonin.html

いずれにしても院の金儲けのために武士と結びついてただけ。

今回初めて録画したから御簾を止めてるのが
平氏は赤いフサフサで源氏が白い紐
貴族がフサフサなのを知った

大河ドラマ平清盛「恋ひしきに〜“清盛”で描かれるそれぞれの愛」
2012年3月3日（土） 17時05分〜17時15分

大河ドラマ「平清盛」の3月放送分のみどころを存分に紹介！
宿敵・後白河法皇の若き時代を松田翔太が熱演！さらに清盛義朝をめぐる源氏と平氏の運命も急展開。

大河ドラマ「平清盛」のこれからの見どころを存分に紹介！
清盛・明子、義朝・由良姫、さらに鳥羽と待賢門院など、それぞれの愛のかたちと行く末を、
惜しげもなくお見せします！
さらに松田翔太扮する宿敵・後白河天皇や、武井咲扮する義経の母常盤御前も登場！

3月3日の雛祭りの日に宮廷どろどろの話ですか、そうですかｗ

3日は見所の放送で
本放送は4日だよ･･･さんねでしたね

雛祭りの日に明日放送されるであろう朝廷ドロドロ場面に対して
萌過ぎて身をよじっても大丈夫な体を作っておく
入り組んだ関係をすぐ飲み込めるよう脳内を柔軟にしておく
このような事の為にnhkがない頭を絞って考えた放送なので、それなりに楽しみましょう

>>880
失礼ですが奥様アホですか？
お雛様は翌日の持ち越したらお嬢さんが行き遅れるわよ
暇祭りが終わったら、さっさとかたずけて
楽しく清盛の放送待ちましょう

旧暦ならだいじょうぶよ

もともと3月3日って旧暦に合わせてあるでしょ

えーそうなのー
うちのままんは旧暦ならだいじょうぶとかいってのんびりしまっていたわ
だまされてたわー

きっちりしまっていたら娘さんが15才で妊娠してしまって慌てた奥様と、40才独身婚活中の人を知っているのでそんなの迷信ですし

旧暦は4月だよ
でも今は早く仕舞うから旧暦までおく家はあまりないね

親玉飾りを反対向きにするだけで片付けた事になるけどね
それにしても鯉幟を５月６日に片付けたら嫁が来ないってのは無いわね

なんだやっぱだまされてなかったのねー
年寄りの知恵はあなどれないわ

まあまあ、取り敢えずみなさん既女なんだから落ち着いてw

>>883>>886
今年は新暦３月２４日＝旧暦３月３日ですよ。
ちなみに余計な話ですが、旧暦だと３月３日は必ず大安になりますね。

今年の大河スレはどこも空気が悪い
まるでスレにまでコーンスターチが立ちこめているようだわ

ここはそんな事ないと思うよ。たぶん

今年のお雛様は見る度に複雑な気持ちになるわね。
一番下の段にルフィのフィギュアでも置いて置こうかしら。

>>891
あなたのまわりだけだと思うわ
掃除なさいませ

>>755
うちTVは見どころはCMとして認識しているらしく
再生すると自動でとばしてくれるので
ここでしている見どころの話が理解できなかった。
NHKにCMがあるなんて。
番宣は普通に再生されるのに、変なの。

文春のお便りコーナーに「きょ盛り低視聴率の理由」の感想が掲載されていた。
曰く、
歴史の授業では教師からきょ盛りは極悪人だと教わった。
重盛は褒めていた。
極悪人を主役にしたら低視聴率なのは当然だ。

この人、80歳だよ・・

>>867
「藤原氏」と「藤原家」
氏名(クランネーム)と家名(ファミリーネーム)は違うってほんと？

西行は藤原氏で佐藤義清
たまちゃん兄は藤原氏で徳大寺実能
藤原さんが多いので移り変わりの時期みたいだね

中臣から藤原になって男の子が大きくなってそれぞれ家を構えた結果
石を投げれば藤原にあたる状態になったので近衛とか名前を変えたと記憶してるわ

>>893
なんで？

>>896-897
公家の場合は「家号」、武家の場合は「苗字」というのが一般的かと。

>>898
名前を変えたわけではない。
時代が下っても、朝廷の正式な文書では「藤原」「源」などの本姓で書かれる。

また摂関家は忠通の子供（基実・兼実）の世代から、
後に近衛家と呼ばれる家系と後に九条家と呼ばれる家系に分かれるけど、
当初からこうした家号が確定していたわけでは必ずしもなく、
後世にそう呼ばれるようになったのを、家系の分岐の時点まで遡って、
基実・兼実の世代から便宜上「近衛基実」「九条兼実」と呼んでいる。

>>622
フィルタかけてるんじゃない？

宋銭ひろってあげるなんていい人じゃん、詰めが甘い
つまらないのはキャストも悪いな

さっき、愛をテーマにNHKでミニ番組やってたよ
これからの展開とかちょっと触れてた
が、一番衝撃的だったのは
鳥羽三上の坊主姿……
禿頭に、首の後ろもっこり袈裟だった（ﾆﾝのやってたような）
あああああんなに美しい姿だったのに
笑えてしまうｗ

鳥羽ちゃんは行き着くところまで行ってホスィ
あの姿でドラを叩いてくれるのかと想像するだけで、胸熱ｗ

>>903
大河の鳥羽スレにあったコラみたいなのだった？

>>895
大河板でも、清盛は常磐を、子供を盾にむりやり妾にする極悪人なのに
明子との純愛を描くなんてふじこふじこ！という人がいるらしいというレスを見た。

まあ若い頃の刷り込みって理屈以上に強力だったりするよね……。

>>903
今放送してたの見た
笑うどころかもらい泣きしてしまったわ
得子が大嫌いになりそう

>>877
ありがとねっ。
面白かった。

≫903
うっわ観たかったわぁ残念ー！

BSで再放送何回かやるみたい
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/query.cgi?area=001&qt=%E5%B9%B3%E6%B8%85%E7%9B%9B&charset=utf-8&col=pro&button01=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>906
私も清盛は悪い人で
平氏は悪者、源氏は正義の味方みたいにすりこまれていたわ。

見方がかわったのは人形劇からだわ。
悪人を主役にするなんて斬新だと思ったわ。

三上さんｗ
確かに笑っちゃったわｗ
なんだろう？
ちょこちょこしてるし神経質そうだからかな？
タフマンの図太い恰幅の良さと対比しちゃうからかな？

鳥羽ちゃんのハゲヅラが異様に大きく見えたわ

鳥羽院タートルネックみたいなの着てたね
うなじもガードしてたし頭剃って寒いのかとｵﾓﾀw

三上ワラタｗ
もう１２話はギャグだなｗ
あの鳥羽院が持ってた水仙摘みをめぐって「清盛」と「義朝」が競争するしｗ

>>895>>911
歴史上の人物を善人か悪人かの二項対立みたいな軽薄かつ陳腐なイメージで教えるって、
さすがに今時そんな痛い授業をするバカ教師がいるとは思いたくない。

ただ悪人というイメージが視聴率にマイナスに作用するとは、必ずしも言えないと思う。
例えば足利尊氏なんて、戦前世代には史上最凶の極悪人というイメージが刷り込まれていたが、
尊氏が主人公の『太平記』はかなりの高視聴率を出している。
もう２０年前の作品だから、尊氏＝極悪人というイメージを持っている大河視聴者も、
今よりも遥かに多かったはずなのに、それがマイナスに作用した形跡はないよ。

483 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 18:14:10.73 ID:UI7HhuM6 [2/3]
夕方の特集見た
これからのドラマの展開は愛の物語　になるらしい
「お前も産むか？俺の子を産め」にツイが盛り上がってたから
女相手に数字が上がるかもな

485 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 18:22:44.79 ID:RksSMV+K [4/4]
>>483
また家族の視聴者層を追い出しにかかってるのかw
昼メロは子供が学校行ってる間に主婦がひとりで見るからいいんであって
14％ぐらいかねえ

487 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 18:29:39.87 ID:UI7HhuM6 [3/3]
>>484
ネタバレだから誰の台詞かここでは書かないけど
まあそんな台詞で主婦層を狙ってるんだろうが

490 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 18:42:51.57 ID:bYMX0TWu [7/8]
石田純一「お前も産むか？俺の子を産め」

491 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 18:44:17.87 ID:bYMX0TWu [8/8]
ミヤネ屋「お前も産むか？俺の子を産め」

もう番宣見るのやめた！

番宣ネタばれ？改行







番宣でたまちゃんがいまわのきわに、
「愛に包まれています」
とつぶやいてたね。
鳥羽ちゃん号泣してたけど、
たまちゃんには、
｢白河院様、今おそばに…｣
と最期までかまして欲しいｗ

たまちゃんの最期が俺は武士だからだ〜みたく外したら
もうこのドラマ目も当てられなくなりそう

皆に忠告、もう番宣見るな！NHKはほんとバカだなあ。

でも、見てない人に興味持ってもらうための番宣だろうからなぁ
うわぁ〜見ちゃったよｗとは思ったけど
複雑ではあるｗ

良かったわワタシ、ＮＨＫを頻繁に観ない性格で

宣伝でネタバレとはNHKは低視聴率で相当慌ててるな

ガチホモレイプの回だけ録画しようかなｗ
とても茶の間で見られないｗ
子ども達いるし。

義朝のセリフは現代女性の反感をくらうだろうね

清盛の悪人イメージは
足利尊氏の悪人イメージよりも強烈というか
印象深く残っているんじゃないのかなあ
特にただの悪者っていうだけじゃなくて
義経ヒーロー伝説とともに「エロ親父」のイメージついちゃったのが
かなりマイナスなんだと思う

自分のイメージは手塚「火の鳥」の清盛しかないな、生臭坊主ジジイｗ
今回は思いっきりそれを覆してもらえることを望んで見てる。
歴史は多面的に見たいものね。

>>916
太平記の時は
昭和天皇が生きていたらこんな話を大河ドラマにしようとは思わなかったはずだと
年寄りが言っていたけど、意味が不明だった。

由良姫は１０年も義朝を待っていたのか・・
すごいな。

>>922
×子が×××病で×なんてね・・
すごいショック・・

>>927
そうなのよ。
尊氏に関してはなんの印象もなくて
単に年号と名前を暗記すＳる対象なんだけど、
清盛は悪人、悪者
学校教育でないなら
牛若丸効果？

清盛　後で、王家の暗殺しようとしたりするからやっぱ日本史的には
朝敵でしょう。

それはつまり朝廷を暗殺しようとしてということ？
朝廷さんもたいへんだね

亡くなり方を天罰のように表現してたり。

清盛って誰か暗殺しようとしてたっけ？
それは知らないけど
清盛悪人イメージは平家物語の影響強いんじゃないのかな
平家物語は学校で絶対ならうもんね
で、先生が平家物語の説明するときに
平清盛と言う人がおごり高ぶったせいで平家が滅んで・・・
という話を絶対するしｗ

平家物語は清盛を悪人に仕立てる脚色があちこちに施されてるから
本人には相当迷惑な話だよなあ

殿下乗合も仕返ししたのは重盛の方だし
「平家にあらずんば〜」を言ったのは時忠だし
祇王や仏御前の話は創作らしいし

実際は周囲や配下に色々気配りをする人だったというエピも残ってるし
このドラマで少しでも印象が改善されてほしいなーと思ってる

>>934
『平家物語』とかの軍記物は、敗者に対して滅びの美学的な視点はあっても、
基本的には勝者の目線で描かれるからね。

もっともまともな教師なら、文学作品のなかでの作者によって作られたイメージ・世界観と、
現在の歴史学・国文学の成果を踏まえた客観的な人物像・歴史像は必ずしも一致しないことも、
一応言及はするだろうけど。

今年の清盛で変なマイナスイメージつきそうね