スレたてるまでも無いが沢山言いたい〜59章〜

二言以上言いたい方どうぞ。
次スレ立ては>>970さんにお願いします。

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スレ立てるまでもないが一言言いたい170言目
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疑問は
スレ立てるまでもないささやかな疑問･質問 272
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悩み相談
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談63【限定】
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>>1
おつ

なんか好きなスレが最近ぎすぎすしてきた。
被害者意識が強い人が多いなあ。

>>1
新スレありがとう
(_ _ )
　ヽﾉ)
　　ll

いちおつー
 
昨日和菓子屋さんで買い物してた時、あれとこれとーなんて言って
包んでもらってる時、60代ぐらい？のご夫婦らしき男女が入ってきたんだが
旦那さんがうるさいうるさい。
「っだよ俺は和菓子なんて食わねーぞ、お前の買い物は長いから嫌なんだよ
ほらとっとと買えよその詰め合わせでいいじゃねーか、おっこの団子美味そうだな
姉ちゃんこれもくれや今食うから、明日まで持つか？あ？持たねえ？あ？
あんだよじゃーいらねぇよ、ああでも今食っちまえばいいのか、ならそっちがいいな
こっちはどうなんだ明日まで持つのか？なんだお前まだ決めてねぇのか早くしろよ
おう姉ちゃんどうなんだよこれ明日まで持つのかコラ、あー？」・・・・
 
いや、ずっと聞いてた訳じゃないけど多分そんな感じの事を言ってたw
とにかくもう脳と口が直結で考えたことがそのまま口に出ちゃってるっていうのと
聞いといて人の話全っ然聞いてないの。
うるせぇっつか落ち着かないというか、せわしない人だなーと思ってたら
喋るだけ喋って喋りながら店の外に出て行き、一通を逆走して帰ってった。おい！w
 
色々雑と言うか、全く気にしなさすぎる人なんだろうなー。奥さん大変だな。。

義実家にいった。夕食は鍋焼きうどんだった。
したくをトメと一緒に済ませて、家族一人一人のなべを食卓に運ぶ段になって、
どうするのかと思っていたら、予想外の方法だった。
コンロに煮立った一人用の鍋の取っ手を、トメが鍋つかみでつかんで持ち上げ、
私に「手を出して」。
はっ？と思いながらも片手を出したら、その手のひらの上に鍋敷きをぽんと置いて、
その上に鍋をどんと載せた。
鍋敷きは、鍋の底とほぼ同じサイズ。
頭真っ白になりながらも、片手でプルプルしながら食卓に運ぼうとしたら、
「おっと、これ忘れてた」とレンゲを鍋の上にポイと投げ置かれた。
汁がはねて手首にかかり、思わず「あつい！！」と叫んでしまった。
それでもよくひっくりかえさなかったもんだ…。
様子を見ていたウトが、「そんな運び方あぶない」とトメに言ってくれたけど、
｢これが一番早い」と。
普段はいい人だけど、たまにこんな風に嫁いびりというか、
意地悪いことを言ったりしたりする。
大トメと同居で、散々いじめられたそうだから、たまにふと嫁にやり返したくなるのかな。

>>6が寛大で姑を客観視していてえらいなぁと思う
そのまま姑が食卓まで運べば良いのにさ
どうして中継役の>>6が必要だったのだろう？
完全に意地悪されているとしか思えない
姑は普段良い人　って言える>>6は優しい人なんだろうなぁ

なんか>>6の姑に腹が立って来た

>6
私もトメに、ちっさいフライパンで大量の野菜を炒めろと言われたことがあるｗ
関係は良好なつもりだったんで反射的に
「んもーお義母さんっ、嫁いびりですかぁ？ｗ」と言ったら一瞬変な顔をしたのが忘れられない。
案外本能的ないびりだったのかもと密かに思っている。
そのトメ（現在要介護１）がついに自力で歩けなくなってきたんだけど、どんなにみんなで説得しても
「車イスなんて芯でもいやだ」とずっとゴネていて、ついにキレたウトと旦那から「じゃあ氏ね！」と言われていたorz
気の毒だとは思うけど、そろそろ自分が要介護者であることくらい自覚して欲しい・・・。

嫁姑、どこも多少なりとも何かあるよね。
うちの場合、私が鈍いので、トメが時々いらっと来て意地悪してしまうのだと思う。
なべも、私が率先して運ぶと言い出すのを待ってたのかもしれないし。
今回はさすがに痛かったので、なべ運び終わったあと、無言でわざとらしくいっぱい
蛇口ひねってジャージャー水だして手首を冷やしちゃったよ。
>>8のようにさらっと「いびり」という言葉ではっきり言い返したら、
うちのトメもはっとするだろうな。いじめてる自覚なさそうだし。

いびりなのか天然なのかわからないけど、うちの親なら私にこんなことは絶対させないだろうと思う事はある。
うちは義父の方が無神経だ。
長女が３歳で長男が２か月位の時、義父義母と買い物に出かけた。
まだ長男は横抱きで首もしっかりしていなかった。
長女が転んでぐずって、義父に駆け寄った。
義父は抱こうとしたけど買い物したスーパーの袋を提げていてじゃまだった。
そこで義父は私に無言で袋を渡したんだよね。
仕方ないからマザーバッグを持ち直して袋を受け取ったけど、男性の方が力だってあるし
私の父なら息子を抱えてバッグを持つ私に更に荷物は持たせないと思う。
ひーひー言ってたら、買い物終えた義母があわてて荷物を持ってくれたけど。

夫と義母がよくわからないうちにすごく仲悪くなっていて
義母と一緒に暮らしている義弟(独身)には、死ぬまで連絡するなということなっていた。
もう一人義弟いるけどそこでも同じ事言っているらしいし、夫とも不仲。
何があったかは何度聞いても教えてくれない。
夫の実家のことは特殊で、私には理解出来ないとかなんとか。

そんなんで10年以上過ぎたんだけど、最近持病で倒れて入院したらしい。
絶対安静だが、意識はあるし今のところ介護も必要ないらしい。
しかし夫はお見舞いに行かないというし、勝手に見舞いに行くのも許さんとか。
このまま死ぬまで放置でいいのだろうか・・・

>>10
男の人ってそういう人多い気がする。親世代なんか特に。
私の両親はもうどっちも亡くなったけど、父がまさにそういう人で
母におい、ってグイッと荷物持たせたり面倒な事やらせたりして、で、やりっぱなしで
キレた母がどうしてアタシにこんな○○ばっかさせんのよ！と怒鳴られ、そこで瞬間的に
ああ悪い悪いとか言えばまだマシだったんだろうけど
つまんねープライドばっかり高くて、俺様に向って何だと！！となるから
外出先でも構わず取っ組み合い喧嘩ばっかしてたよ。どっちも死ぬまで学習もせず。
我が旦那もそこまでひどくないけど似たようなもんだ。
なんか男性ってのは複数同時に、また連結して考えられない生き物ではないかと思う。
コレ持ってほしい→あ、こっちも手一杯か、って女の人は思うけど
コレ持て→（手一杯かとか考えずグイッと押し付けて）はい済んだ済んだ、的な。
テトリスというかダルマ落としというか、一つ済んだら一つ忘れる生き物だと思う。

別にそういう男多くないよ。
うちの夫は荷物全部一人で持つし、会社の男性たちも臨機応変に対応してるよ。

悪気がないけど配慮出来ない人っているよ
うちの弟はアスペなんだけど
義妹への扱いがひどくて帰省したとき思わず説教してしまった

ちょっとずれるけど夫に「なんで？」と思うこと
食事の用意や食後の片付け等、キッチンとテーブルを行き来して
やっと終わった、ふーヤレヤレって座った所で「飲み物ちょうだい」
なんで立ってるときに言わないの？嫌がらせ？
ずっと不思議だったんだけどキジョ板で同じことぼやいてる人に
「それねー　忙しそうだから遠慮してるらしいよ。落ち着くまで待ってやってるつもりらしい」
ってレスがついてワロてしまった。迷惑なｗ

>>15
うちもだ！w
座る体制に入った瞬間に言うから、タッチアンドゴーですよ。
でもそれで私がイラッとした気配を感じると自分で飲み物取りに行くから
なら最初からそうしてよwといつも思う。

でもおそらく義母が、台所に男は入るなってタイプだから
そのせいで冷蔵庫開けるのにも私に許可を求めてくるのかもなーと
我が家の場合は思うのです。

>>15
それうちもあったｗｗｗ

何度か「タイミング悪いなー」とやれやれと持ってくるのを
繰り返したのち、いい加減面倒だったから
「もう座ったから立たんぜよ！意志は石より硬いぜよ！！」と
突っぱねたら自分で取りに行くようになった。
普通に立ってる時に言えば持っていくつもりだったのに思わぬ効果ｗ

>>13
夫や親の言動を「男ってそういう人が多いよね」みたいに一般化するのは、
こんな不幸な目にあってるのは自分だけじゃない、と思うことで、
諦めたり、不満に折り合いをつけたり、自分を慰めてるんだそうです。

だから実際にそんな男は少なくても、
「そうだよねーわかるわかる」と聞いてあげるのがいいらしいよ。

>>18
そうそう。だから>>13みたいなのは空気嫁とｗ

え？お茶くらい自分で入れないの？
うちは飲みものは自分で用意するな。

うちは夕食後のコーヒーは絶対に旦那に淹れてもらう。
旦那の好みで取扱いが面倒なコーヒーメーカーを買ったしまったので
責任を取ってもらっているｗ。

お互い、飲みたい時に飲みたい人が作る
んで、相手に「○○飲むけど、飲む？」
と聞いて、「飲む」と言えば相手の分も作る

>>20
お茶っていうか飲み物ってのは例
立って動いてる時なら全くなんでもない頼みなのに
なんでわざわざそのタイミングでｗ　みたいな

すぐ上の>>19を見たうえでの>>20だったら感服だわｗｗｗ

うちは私が座った瞬間に次の酒のつまみを要求してくるわ
一度に言え！

みんなそれでもちゃんと用意するのね…偉いなぁ

だね、えらいなーと思う。
自分は酒の肴くらいは毎回じゃないにしても用意するが
お茶は自分で入れてるわ、うちの旦那。

>>26
だよね。奴隷かと思う。

あーあ。>>28は余計。

ID:jHKu8mPJ0だからしょうがない。

>>30
笑った
うちはうちのAA、節分限定なんてもったいない

酒の肴で思い出したけどお酒を飲む人は毎日
弁当→朝食→昼食→酒の肴→夕食→夜食（受験生）って人もいるんだよね？
偉いなぁと心底思う。
うちは母が下戸で父が大酒飲みだった。
酒の肴は何でもいいわけじゃなくいろいろうるさい父で。
たらふく飲んだ後に夕食なんだけどこれまたきっちり食べる。
夕飯のおかずと酒の肴と被ってはいけないしおかずの品数も朝から何品も用意されてないと
機嫌が悪い人だったから母も大変だった。
料理だけじゃなく酔っ払いの相手を素面でするの見てて可哀想なほどだったな。
そんな父も50才で他界してしまったんだけど。
母の苦労した姿を見て育ってきたから結婚相手の条件の一つに酒飲みはＮＧってのがあった。
若い頃は付き合いで飲みに行く人が多いけどすぐに真っ赤になる彼氏（夫）はセーフなのか
アウトなのか悩ましいところだったｗ
飲まないことが条件と考えながらもボーダーな人と結婚してこれは賭けだと覚悟までしたけど
結局は結婚したら家でも外でも全く飲まない人でホッとしたのを思い出した。
友達の話を聞くと夫婦揃って飲むんだったら楽しいだろうなとも思うけど
如何せん私が飲めないから飲む人の気持ちが理解できないし楽しみ方もわからない。
同じく下戸で旦那のつまみを毎日作ってる友人もいるけど話を聞くと本当に立派だと思う。

私自身もそこそこお酒は飲めるんだけれど（女性の割には飲むほう）
つまみは何でもいいしお酒も無いなら無いでお茶で平気なので
夫のお酒とつまみにかける情熱にはついていけないときが多い
夫「つまみない？」
私「冷蔵庫に○○か××があるよ」
夫「○○の気分じゃないし××は日本酒に合わないなぁ、△△作ってよ」
私「めんどうくせえ」
このやりとりがしょっちゅうだ

夫に、年度末の家賃補助申請するから
家賃の銀行振込み控え1年分出してって言われた。
去年3月に引っ越してからシャキだった半年分はホチキスでまとめて
クリアファイルにわかりやすく挟んであってすぐに発見。自分ＧＪ！
探してるものがスムーズに出せるって気持ちがいい。
でもシャキ時代終了後の分が、まんまと見つからなくてあせった。
整理整頓て大事だねー
転勤族で頻繁に引っ越しするから、なるべくモノを持たずに身軽な暮らしを
目指してるんだけど掃除苦手で部屋の中モッサリしがち。
シャキ奥復活目指してがんばるわ。

まただよ…携帯の電池の消耗が早すぎる
夜には充電コードつないで寝るのに、それを忘れると目覚ましアラームで電池が切れるとか…orz
前の機種も、その前の機種も、１年でそうなった
販売店に聞くと、だいたい１年半くらいから急激に電池の劣化が始まるらしいけど
家族４人全員同時に買い変えたのに、私のだけが１日で充電切れる
昔の携帯みたいに、こまめに充電しないほうがいいのかとも思ったけど
旦那も仕事場では自室で充電器に置いているから条件は同じ

なんか電波体質と言うか、携帯に電話かかってくるとかメールが来る直前に
ふっと意識がそっち向いて感知するのって、変な体質なのかな？
必ず毎回ではないけど、手の届くところに携帯があると「あ、来る」って手に取った瞬間に着信とか普通にある
静電気もすごい体質だし、そんなのが関係しているんだろうか…
電子機器クラッシャーではないんだけど、なんで携帯だけ…と毎回悔しい

>>32
それとはちょっと違うけど、義父がとにかく外食嫌いで家でしか食べない人。
旦那曰く若い頃はそれなりに酒も飲んでたから晩酌もしてたし
その後にちゃんと夕食も食べてという人で、突然会社の人連れて帰ってくることも
一週間に2〜3回あったと。私ならそんなことされたら離婚だｗ
そして当時から食事は絶対家でする人で、どっんなに遅くなっても家で食事。
飲み会から帰って来ても家で食事。今日飲み会だからご飯要らないよーはない。
変な話、人の結婚式だ葬式だ何だで外で食事して帰っても、絶対家でまた食べる。
好き嫌いも激しい上、夕食は絶対米が食べたいという事で
そうすると夕食は白いご飯に合わせた食事となり、おかずだ副菜だサラダだ味噌汁だも必要。
なんでもいいわね、簡単にはい○○、なんて絶対ダメ。怒る怒る。
そして恐ろしい事に今84歳なんだけど、未だにそう。
とっくに定年して家にいる今は朝昼晩絶対家で食べる。時間になるとテーブルについて待ってる。
50年以上義母はひな鳥にエサを運ぶ母鳥の如く食事の世話に追われてる。
今日は私出かけますから、用意しときますから自分で食べてが許されるのは月一回。
買って来た惣菜なんか絶対食べないし、食べたら食べたで食器一つ洗わないで流しにボーン。
もう性奴隷じゃなくて、食事奴隷だよあんなの。

確かに義父は資産家な上、若い頃は馬車馬のごとく働いたんで
80過ぎた今でも40代の旦那の年収の倍はあるし、義母はおかげで好き放題やって来た部分もあり
それで何とか義母も黙ってるんだろうが、そうじゃなかったらとっくに壊れてるだろう。
ああいう人であることって結婚しなきゃ分かんない事だから、怖いよな。

ちなみに我が旦那は外食大好き買って来た物でも全然ＯＫ、好き嫌いは全くなく
出されたものは何でもよくパクパク食べるのは義母の苦労を見たからか
義母に「あんたは奥さん困らしちゃダメ」とでも言われたからなのか知らんが
実の親子なのに違うもんだ、と思う。

何で必要ない性奴隷出したｗ

>>36
低収入な夫で、共働きかもしくはパートしなきゃ食っていけないのに、
そういう態度されたらふざけんなと思うけど、
専業主婦でやっていける収入があるんだったらアリかも。

ただ、仕事でやってるなら休日は保証されてるだろうけど、
月１回しか休めないってのはキツイだろうね。

なんかデフォで夫婦は敵って下地がｗ
敵って言ったら大げさだけど稼ぎがあれば目を瞑ってやるみたいなとこが
雇い主と使用人ぽくてビジネスライク
夫婦でも恋愛結婚ばかりじゃないからいろいろあるだろうけどね。
自分は好きでつきあって一緒にいたくて結婚して
相手に好かれたい一心で勝手にいろいろやってたよ
めんどくせーって思ってもやっちゃえばニコニコ平和だから。
で、結婚してからも恋愛時代と同じようにふるまってきて
わりとすぐ気づいた。
これ時間制限ないと無理ｗ
1日2時間か、月に24時間くらいなら可能だ。

>>36
うちのウトも似た感じ。
外食は高級レストランなら行く。ファミレスとか行ったことないって旦那が言ってた。
単身赴任の間もトメはせっせと惣菜作って送ってたらしい。
高給取りならありなのかな〜
でも今、ウト身体が弱ってて家から出ないけど入院断固拒否で
トメは10年くらいろくに出掛けず家事だけの生活してる。
一回、少し遠いホームセンターに花買いにトメを連れてったら、
ウトからまだ帰らないのか！と怒りの電話が来まくってうんざりした。
お金に困らなくても旅行も行けない、出かけても午前中には帰らなきゃいけない、
そんな生活嫌だしもし自分がそうなったらと思ったらゾッとする。
トメのごはんは超ｳﾏなので大好きだ。

>>36
うちのウトも少し似てる。外食はお寿司くらい。
大皿で5〜6種類ある中から少しずつ食べるのがデフォの家で
味付けは化学調味料厳禁。
野菜と魚中心で体にいい食生活だけど、その反動で夫は化学調味料大好きに。
一人暮らしを始めてから初めてマクドナルドのハンバーガーを食べて
こんなにうまいものがこの世にあったのかと感動したそう。
放っておくと一日三食ラーメンを食べかねないので、夫が家で食事する日は
シンプルな調味料での食事を心がけている。

子供のために添加物や化学調味料の入ったものは食べさせません、
ジャンクフード禁止！お母さんの手作りの安全で美味しい食事だけを与えます、
って育て方って一見すばらしいけれど後で反動が来たりするのかもね

私の母も私が10歳くらいまでは上記に近い育て方で
中学に入るまでコーラ飲んだこと無かったぐらいだけれど（サイダーならおｋだったｗ）
その後自炊できるようになったらカップラーメン大好きになったなぁ
今でも毎週5個〜10個は食べてる

物心付く頃から両親が忙しかった夫はジャンクフードに慣れて育ったからか
それほどカップラーメン食べたがらない

親が食べさせていた味がすりこまれる人もいるし
反動がくる人もいるしいろいろだね
いとこたちが兄弟できっぱりわかれてて笑った
姉ちゃんは母の味まんまの料理を作り
弟はカップラーメンラブ

うちの親もジャンクいっさいダメ
兄弟が鼻血体質で
チョコレートやナッツ、バナナも禁止されてた（迷信なのにね）
炭酸やジュースもダメ

おかげで実家出てから
反動で食べまくってこんなになりました〜

うちの旦那もそんな感じだ。
トメは自然派で食事は糖尿病食か病院食かってレベルの超薄味。
おやつもジャンクなものはダメだったみたいで駄菓子を食べた経験もなし。

で、大学進学してからは毎日毎日マックに通いつめたそうで小デブ化…。
私の母はそのへん結構ユルくて、ジャンクでも駄菓子でも食べてたし
味付けもしっかりしたのが好きだったけど、大人になったら落ち着いて
ジャンクは多くて月数回に、薄味の和食とかの良さもわかるようになってきた。
何事も程々が一番ってことだね

父母がそんな感じだった。
昔の人で子供(私)が出来るのも遅かったから、カップラーメンとかファストフードとか感激したらしい。
いつもはきちんとご飯作ってくれてたけど、半ドンの土曜日は母と２人でカップラーメン食べてた。
日曜日の昼は必ずマック。
父が喜んでハンバーガー食べてた。
いろんなバーガーあるけど、必ずハンバーガー。
だけどコーヒーがマズい！と言ってた。
今はコーヒーも美味しくなったと教えたいけど、もういない。
ポテチとかも母と一緒に食べてたけど、駄菓子とか祭りの屋台は食べさせてくれなかった。
その反動で屋台大好き。
不衛生とかﾄﾞｰﾃﾞﾓｲｰ

屋台はねえ、昔の人はそれで赤痢になったりしたみたいなので、抵抗大きいかもね。
うちの母親が子供の頃は、屋台のいかの姿焼き禁止令が学校から出たらしい。
今の不衛生さと比べ物にならなかったんじゃなかろうか。

>>42
＞中学に入るまでコーラ飲んだこと無かったぐらいだけれど

昨晩の関西ローカル番組で、笑い飯の西田が
42さんと全く同じ話をしていたｗ
中学に入学するまでコーラ禁止の厳しい家庭だったので
もらった入学祝をすべてコーラ購入に費やした、って言ってたｗ
そういう家庭って多いもんなんだねー

うちの旦那は駄菓子屋禁止だったらしい。
とにかく不潔だからって。
まぁ今思えば確かに不衛生だし、着色料とか半端ないし。
でも旦那からすれば、未だに母親の言うことをよく聞いてたことが悔やまれるそうな。
昔の駄菓子って、友達同士で話題になるとすごく盛り上がるのに
そこに入っていけないのが寂しいみたいだな。
しかし今思い出すと、噛めば噛むほどニッキの味がする和紙とか
食べ方の分からないマンボとか、意味不明なものが多かった。
旦那が時々嬉しそうによっちゃんのたらちゃん食べてるけど
それは私的には昔の駄菓子とは違うんだよなぁ。

吉本の小藪が祖父の教育で肉は体に悪いって、
全然食べさせなかったら、確か今でも食べられないんだよね。
そういうのってすごく罪な事をするなあと思うわ。

私も自分の子どもには、ジャンク一切禁止でいこうと思っていたんだけど、
育児書に心の栄養になるんだから厳しく禁止しすぎるなみたいなことが書いてあって、
そういえば子どもの頃に友達と一緒に買いに行って楽しかったなーとか思い出した。
やはりほどほどがいいということか。

心の栄養、じわじわくるｗ
まあ状況によっては付き合いで食べざるを得ない場合も出てくるだろうし、
なんでも「未経験」よりは多少なりとも免疫があったほうがいい罠。
私は中学時代、おやつは毎日ポテチ１袋がデフォだった（毎日母が用意してたorz）んだが、
それでニキビに悩むという超矛盾をやってたっけなあ。
今思うと恐ろしすぐるわｗ

小藪、肉食べずにあんなに立派な身体に成長したんだ。
肉食べないとどうのこうのって結局嘘じゃん。

この流れで思い出したけど、幼い頃にマンガやテレビを厳しく制限された人もやっぱり反動があったりするんだろうか。

「テレビはNHKしか許されなかった」「本はいくらでも買ってもらえたけどマンガは禁止されていた」みたいな話をたまに聞くけど。

>>54
全部が全部と言うわけでもないと思うよ。多分。

私の場合、
ＴＶはＮＨＫしか許されなくて、当時流行だった歌番組は一切禁止だった。
→まったく反動がなく、今でも芸能関係には一切興味なし。
ジャンクフード一切禁止
→学生時代に反動が出て、お菓子やマックとかそういうのにはまってデブった。

テレビと漫画は反動でたw　居間にテレビ３台置いてつけっ放しの時代があった
漫画はアホウほど買っている　ジャンクフードも出た　カップめん・缶コーヒー
コーラ箱買いを買うだけで満足して、食べない、飲まないのにしてしまう

テレビ、NHKしか見せてくれない親だったので
同世代とテレビの話になった時まったく輪に入っていけないのが辛い。
○○とかがさー！そうそうあったね懐かしー！とか盛り上がってる時輪に入れない。
活躍してたアイドルとか全く分かんないし
流行ってた番組もギャグも歌も知らない、浦島太郎状態。もう死ぬまでそうなんだろうし。
よっぽど、そんな下世話な会話をしない上流階級でしか生きないんならともかく
庶民であれは無理があると思う。親を恨んでるよ。

でもNHKとかニュースとかは無制限で見せてくれたので
池上さんは現役で原稿読んでた頃から好きなおじさんだったし
相撲も子供の頃から好きだ。でもそれで帳消しにはならん。

禁止される理由が納得できて代替品に満足していれば反動は来ないんだろうね。

夫も子どもの頃、駄菓子やジャンクフードは食べさせない
方針だったそうだけど、その代りにトメ（超飯ウマ）が
手作りのプリンや、ハンバーガー等を作ったりして
夫もそれが嬉しいしおいしいと思っていたし
友だちが駄菓子を食べていても何とも思わなかったそうだ。
今はジャンクを食べることもあるけど、反動があったとかもなく…。

例えば「あれ食べてみたい」と興味を持った時に
「体に悪いからダメ！あんなものおいしくないからダメ！」と
子どもが納得できないような理由でただ押さえつけるだけだと
フラストレーションが溜まるんだろう。

>>54
私、子供の頃マンガ禁止だった。
中学生になってやっとマンガ雑誌一種だけ購入が認められて
花とゆめを買った。
当時のクラスメイトにマンガ好きが多くてコミケに誘われたりして
いつしか描く方に大きく方向転換してしまったw

私自身はユルユルで特に禁止されたものはファミコン以外なかったんだけど
友達には「市販のお菓子禁止されてるの」とかいう子いたな
「うちでは遠慮しなくていいのよ」って母が悪魔のささやきｗしても食べなくて
偉いなーと思った。

>>60
なんか宗教っぽい臭いが…
>>57
私もだ。
それって今だけじゃなく昔からそうだったでしょ？＞浦島太郎
みんなが昨日のベストテン、誰々ちゃんの衣装可愛かったねー！とか話してる時
全く入っていけなくて異質な変な子扱いされた。
知らんけどいじめってそういう所から始まるんじゃないんだろうか。
「あの子いつも話し合わなくてつまんなーい」って。
今自分が親になって、あんまりタメにならない毒々しい番組は見せたくないが
見ないと明日友達と話しできないもん、って言う気持ちが分かるから多少は許してる。
なんでも極端はよくないってことだよな。

市販のお菓子禁止の子って遠足の時はどうしてたの？
遠足のお菓子友達と買いに行くの楽しかったなー。

>54
アラフォーです。
実家は漫画禁止だった。駄菓子もほとんど食べたことないし、
流行のドラマも観たことがない。
101回目のプロポーズ、あの名場面はラストなのかと思ってたら
ごく最近物語の途中であることを知ったorz
ちなみにバイトするまで小遣いもなかった。
今は買い物依存症になってます･････

>>13
でも科学的に証明されてる事実だよ。
女性の方が同時進行が得意。

ジャンクフードも漫画もテレビもゲームも全部反動来てる。
こうやって並べるとダメダメ人間だなw

子供の頃はちゃんと手作りのおやつ作ってくれたし
それが楽しみだったし美味しかったけど反動は来たよ。
初めてカップラーメンを食べたときは気持ち悪くなったのに
それでも興味を捨てられなくて今は大好きだし。

子供の頃から当たり前にゲームしてた人より
大人になってからゲームにはまった人の方がやめられないってよく聞くしね。

遠足のお菓子は親と一緒に買いに行ったよ。
こっちよりこっちにしなさい、みたいなw

一週間に見ていいテレビは二時間までだったな
今でもテレビドラマを全然見たいと思わないのはそのせいかも
本が好きでたくさん買って貰えたし
特に親を恨む気持ちはない
困った事もない気がする
２ちゃんにはまったのはすべて自己責任ｗ

うちは小遣いが少なくて物も滅多に買ってもらえなかったせいか
高校生くらいからすごくケチになった。
大人になってからみっともないなって気付いて、多少のお金より人の気持ちを優先するようになった
友達に似た感じの毒親持ちの子がいるんだけど変にケチなんだよね、
損したくない！！みたいな。
集まった全員が高めの店でランチしたいと言っても、じゃあ私パンでも
買ってくるからいいわ、って別行動しちゃうし、常に最安値を求めて
人の買い物にも「楽天の方が安かったのにデパートで買っちゃったの？」みたいに言う
別に貧乏でもなんでもないのに。
何につけても満たされない子供時代って良くない物なんだろうな。

とある集まりの数人で居酒屋で食事していて、そのうちの一人が
私はあれこれしか食べていないからそのぶんしか払わない、てのがいたな。
みんなびっくりしていたｗ
ちなみにお通し代が入っていなかったのであと200円、というとすごく不満そうな顔で
しぶしぶ出していた。
当然その後は誰も彼女を誘わないのだが、本人は全く気づいていなかった。

特に貧しい育ちというわけではなさそうだったけど、とにかくケチで自身の節約のために
他人が被る損失などまったく(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!だったな。

あー、そういえば一緒にランチするとき
必ずジップロックを持ってくる友人がいたな。
神戸屋のパン食べ放題や、パステルのピザ食べ放題とかのコースを注文して
何度も何度も注文してはコソッとジップロックに入れて持って帰るの。
恥ずかしいからやめなよーって言っても、気にしない気にしないって感じ。
コーヒーのおかわりをサーモマグに入れて持って帰るのを見たときにＦＯしたっけｗ
前スレでも話題になったけど、その子そうやってマンションの頭金貯めたんだよね。
私にはできないわー。

金と引き換えに色々大事なものを捨ててるね…
畏れすら感じるｗ

>69
恥ずかしい気にしないつか十分窃盗罪ｗ

>>69
情報番組がよくやる「スゴ腕節約主婦！」とかのコーナーに出てそうｗ

理由は知らないが、近所の夫婦が離婚するらしい。
奥さんは清楚な感じでいつも家の周りをきれいにお花で飾ってたし、
旦那さんは子どもと楽しそうに公園でボール遊びしてたし
勝手に「幸せな家族だなぁ」と思ってたのでびっくりした。

そういえば、仲良し夫婦だと思ってた友人も去年離婚してすごくショックだった。

夫婦ってはたから見てもわからないもんだなぁ。

ウチも炭酸飲料とコ−ヒーが禁止だった
実家は喫茶店でコーラもコーヒーもいくらでもあったんだけど
カルピスはOK
そのせいか炭酸が苦手だ　シュワシュワがツライ
コーヒーの匂いは好きだけど甘くしないと飲めない

>>66
最後の１行ﾜﾛﾀ

家庭の方針と言うか親の決め事ってどの程度まで影響するのかな
親と過ごすより他人と過ごす時間が多くなった時点で何らかの変化はありそうだ。
「親が〜って言うから」って発言が恥ずかしい年齢ってあると思うけど
自分が家庭持つ立場になるとまた違ってくるのかな

パートで２人１組でやる仕事をしてるんだけど
ずっと一緒に働いていた人が辞めて、新しい人と組むことになって
まだ一ヶ月にもならないのに、ストレスたまりまくりで辛い。
その人、休憩時間になるとやたら政治経済を斬りがたる。
私からすれば、休憩時間ぐらいボケ〜としていたいし、
そもそも政治経済の話しなんて、相手も同じ考え方とは限らないんだし。
でも千歩譲ってそれはまだいい。
なんかその人、言葉を間違ってることが多くて
例えば“フクジュウ”って言葉が出てきて「？？？」となって
前後の話から察するに“重複”を“ジュウフク”と読み間違えてて
それを更に“ジュウ”と“フク”が入れ替わってるみたいなんだけど、
そんな恥ずかしい２重の間違いにも気付かず延々と政治を斬っている。
話しの中に“ＧＰＮ”って言葉がやたら出てくるけどナンだっけ？と思ってると
それがどうやら“ＧＮＰ”の間違いだったり、そんなのばっかり。
よく近所のピアノによる騒音問題で上手に引いているとＢＧＭとして聴けるけど
間違って曲が途絶えるとガクッとなって耳障りって話しがあるけど
ちょうどあんな感じ。
更にその人がウザいと感じるのは、まともな返事をしないこと。
「ハイ」って返事を毎回「はいはぁ〜い」とか「はぁあ〜い」とか
「ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ」とか「いぇっさー」とか、とにかく「ハイ」と言わない。
それは一度注意したことがある。
でも「ごめんねぇ〜でもクセだから気にしないでぇ〜」だって。
なんかもういちいち腹が立つし、根っから合わないタイプなんだと思う。
今日はパート休み。
明日出勤したら彼女が辞めていたらいいのにな〜なんて
しょうもないことを考えている。

うちは両親が４０すぎてからの子だったから、お菓子買って来てくれても
おかきとか饅頭とか甘納豆とかだった。友達の家で出てくるポッキー、ポテチとかに
ものすごく憧れたなあ。テレビもＮＨＫと世界名作劇場のアニメしか見せてもらえず
芸能界というものがあるのも小６まで知らなかった。やっぱり浮いてたと思う。
当時チャゲアスが流行ってたけど私は知らなくて、「なにそれ？」って聞いたら
「そんなのも知らないの？」って言われてショックだった。

今は反動で流行のお菓子大好きだし、芸能ゴシップも好きｗ

テレビも飲食も特に禁止とかなかった。
商店街に自宅あったのでお菓子やジュース買えたけど、そんなには買わなかった。
今もジュースそんなに飲まないし、テレビはあまり見ない。
テレビっ子だったと思ってたけど、テレビそんなに見せてもらえなかった夫の方が
昔のドラマに詳しいし、お菓子も買ってもらえなかった夫と結婚してから、
夫がお菓子買ってくるのでお菓子食べる習慣がついちゃった。

>>76
その間違いをいちいち指摘したら言わなくなるかな。
でもぼーっとしたいのに聞いてられないか。

>>75
それが中年過ぎると、妙に自分のすることが親に似てきてるなと
思うことが増える。
そういう人は結構多いよ。
ただそれは価値観とか方針とかっていうより
ちょっとしたことなんだけどね。

>>76
相手の人、天然だね。
イラッとくるけど害がなさそう。聞き流せればいいけど「聞いて聞いて！」てタイプは面倒臭いよね。

私も同僚と相性悪い。
会社の備品だから自由に使っていいものだけど、その場所にある過程に準備する人が存在してるわけ。
先輩はみんな「貸りるね〜」とか一言必ずあるし逆の場合は私も言う。
でも後から入った年上の同僚だけは絶対に言わない。
こういうのって礼儀とかそんなお堅いものじゃないけど人間関係を円滑に運ぶための挨拶だよね。
いつもそれでモヤッとくる。
どうしたら嫌味にならずに注意できるだろう。
これが誰に対しても同じなら諦めも付くが年下の相手にしかしないみたいで厄介。

>76
「いえっさー」に妙にツボったw
多分結構歳いってる人なのかな。
私と一緒に働いてる人、50歳位なんだけどプリザーブドフラワーを
「ブリザーブ(ry」といつも言っててもにょる。

年上で自分では詳しいつもりで話してると、
「それ、間違いじゃ」って思ってても訂正出来ないよね。
キレたりしたら面倒だし。
でも職場とかでまともに返事が出来ないって、
一体どういう生活してたんだろう。
いくら政治経済に詳しくても恥ずかしい。

年上の同僚とかって結構面倒くさいと思う。
というか、あまり関連ないけど思い出したので愚痴る。

以前一緒に働いてた年上の同僚。
ＰＣの使い方が分からないと言って呼びつけて説明させるんだけど、
話の半分も聞いてなくて、仕方ないから私が横から手を出して操作して、
何とかその場を乗り切ると、自分が操作してできたような気になって、
「もういいわ」みたいにお礼も言わずに追い払う。
そんでその人の面倒見るために私の仕事が滞って、
後で上司に何やってたんだと叱責されてる時に、
（年上同僚）さんにＰＣの操作を聞かれてて…と説明したら、
えーそんなことしてないよ。みたいに言う。

毎回毎回そんな感じで、あんまり腹が立って、DQNだけど一度みんなの前でケンカして、
じゃあ私に操作を聞いた事がないなら、これからも操作の説明はしませんから！
ってブチ切れて、その人が漢字変換できないからやってと言ってきた
面倒臭い変換文字を登録した辞書を全部こっそり消去してやった。

後で操作に困ってたけど、頭下げて来るまでｼﾗﾈと自分から声掛けないでスルーしてたら、
上司に泣きついて、上司から面倒見てやってと言って来た。
当人が直接謝って来なかったのはムカついたけど、
自分が頭下げるのが嫌なばかりに、ＰＣもまともに使えないのが上司バレしていい気味。

でも、ブチ切れるまでに５年我慢した…

親友が彼氏と別れて、1人でいると淋しいとかいろいろ思い出して辛いみたいな状況で
飲みに行ったり部屋に遊びに行ったりしている。
私は夫としかつきあったことがなく、人と別れた経験がないので
別にあまりいいことも言ってあげられないんだけど。
で、そのことをちらっと夫と姉に話したら
夫も姉も「えーっなんでそんな落ち込むのー、フリーになって
すごい開放感ていう時じゃん」みたいな感じだった。
夫は割とドライというか「来るもの拒まず去るもの追わず」みたいな感じで来たとはわかるので
まあそういう意見になるんだろうし、姉もまあ向こうから熱烈に言われて、
みたいなケースばかりだったみたいだからそんな感じなんだろう。
私は友達もいないので、知り合いの誰かが別れたという経験もなく
身近にいるたった2人の2人ともが、同じような反応だったけど
それが一般的反応なのかどうかはよくわからない。
けど、そう思える考え方の2人はなんか幸せなような気もする。

今、日本三景のひとつに旅行に来ている
そして夫の帰還待ち中


なぜか夫は「ここ!!」というときにお腹を壊す
今日も観光地で「さあ、ここがベストポジションです!!」
というところにきて急に「お、お腹が…」としゃがみこんだ

…どういうことなのかしら

試験のときや結婚式や入籍のときは
緊張するからだろう…と理解できるけど
観光地でのびのびしてて緊張したふうでもないのになあ


ディズニーランドの無料チケットをもらったから
春には行こうね、と話しているけど
いざジェットコースター!!となったときに
「は、腹が…」としゃがみこまれたらどうしようかな

>>85 うちの旦那は旅行前、飲み会前日に調子を崩す。
中・高の修学旅行も行ってないし、
気の毒だとは思うけど、楽しいことがある前に熱を出す、
お前は子供かwと突っ込む自分もいる。

>>85
天橋立のあの山の上でないことを祈るわｗ

私がそんなタイプ。
今日は○○だからお腹下しちゃイカンぞ！と
強く思えば思うほど、それが悪い方に出てしまうんですよ。

うちの旦那は未だに旅行前は興奮して寝られない。
ずっとゴソゴソされてこっちも目が覚めてしまう時あるし、いい加減にして欲しい。
毎回子どもかっ！と強めにつっこむよ。

>>85
過敏性腸症候群ってやつじゃないかな。
割と多いみたいだよ。

>>83の話とは違うけど
公務員のアラフィフ知人に、その人が仕事で作成したという表を見せてもらったとき
「この表を作るのに、ほぼ１日かかったよ。
　職場の若い子に聞きながら作ったら、ここまで出来たの！
　この日はこれにかかりきりだったから、他の仕事が何にもできなかったわー」
と胸を張って自慢気に言われたのだけど、はっきり言って主婦の自分でも
３０分もかからずに完璧に作成できるレベルの簡単な表だった・・・
こんな無能なのに、ン百万円の年収があるのは何か納得できないし
教えさせられた職場の若い子が大変だったろうなあと気の毒になったわ。

>>83
わからないから教えてって絶対言わない人のこと思い出した。
あなたはどうやってる？って聞くんだよ。
で答えると私もそうやってるのよってw
プライドがあるから20才も年下に教えてって言えなかったんだろうね。
今はそう思えるけどその時はすごいストレスだったよ。
自分はそんな風に年取らないように気をつけよう。

旦那のアナルホールが小さすぎてウザイ。
今朝もゴミ箱の中に宝くじの換金の領収証を見つけて大騒ぎ。
たかが3000円当たっただけなのに、私が勝手に換金して使ってしまったことで立腹。
使ったって言ったって、晩御飯の買い物の一部になっただけなのに
そういう臨時収入は夫婦で話し合って使うべきだのなんだの、
何万も当たったわけでもないガキのお小遣い程度の額でうるせー。
昨晩は旦那がいつも録画してみている番組が録画できてなかったことを
私のせいにして立腹。
毎週録画の設定にしてたのが、一定期間が過ぎて再予約してなかったのが原因なんだけど
俺が毎週楽しみにしてるの知ってるんだから時々予約表確認しろよって知るか。
私も見ている番組ならまだしも、全っ然興味ない番組だし。
どうせ再放送するんだからそれ見ればいいじゃんって言ったら
今日見たいのなんの言ってるけど、録画できてなかったもんを
いつまで言ってるんだよ。どたわけが。
もっとフトコロの深い人と結婚したら良かったよー。

この流れで独身時代に勤めてた会社のことを思い出した。
中途入社してまもなく寿退社する人から仕事を引き継ぐように
上司に言われて従ったら、相手は素直に引継ぎしてくれなくて
「引継ぎして欲しいのならもっと頭下げて頼みなさいよ」って言われた。
こちらはそれを言われる前、最初から「よろしくお願いします」と
挨拶していたけど、飲み込みの悪さにイライラされて、一方的に
説明を打ち切られることが多かった。
その度に「一度しか説明しないって言ったじゃない」と切れる。
説明を聞きながらノートに書き取っていたけど、でもどういう流れで
今その説明がされているのかが掴めなくて、少し話が戻る形で
「じゃあさっきのアレは…」なんて言うとNG。
上司に「あんな頭の悪い人にどうして教えなきゃならないの」と
抗議までされて、その人が退職するまでの一ヶ月で全部覚えなきゃ
ならないのに捗らなくて、残り二週間を切った所で私も堪えかねて
上司に「もう無理です、教える気の無い人の仕事は引き継げません」と
ギブアップ宣言をした。
でも私以外にその人の仕事を引き継げる人がいない、どうにか頼むと
説得されて、もう一度戻ったけれど、その人が仕事で使っていた道具は
文房具に至るまで全部その人に処分されて、必要な帳簿くらいしか
残されてなかった。
上司の説得で相手はメモ一枚だけひと月のおおまかな仕事の流れだけを
残して退職していったけど、その人の仕事内容を把握してる人が
他にいないので、あちこちに頭を下げまくって自力で情報収集して
それまでアナログ処理だった内容もパソコンで全て管理する形で
どうにかシステムも作り、上司の信頼も得られた。
今でも「いったいあの人はなんだったんだ…」と思う。

私は凄いのよ、まで読んだｗ

んなこと書いてないと思うけどなあ

>>94のイジワル前任者も色々苦労したことがあったから簡単に教えたくなかったんだろうね。
こういうのってどこかで断ち切らないと延々ループ。
パートスレで教えてくれない人の愚痴をよくあるし

>>94
なんだろね、「あの人はすごかった」とか「やっぱり前の人の方がいいな」
とか言われたかったのか。
もしくは、後輩の方が仕事ができると、退職後でも自分の評価が下がると
思ったのかな。
それまでどんなに頑張ったとしても、最後の最後で、悪印象だけ残してっちゃったね。

「1回しか言わないからね」は自分も言われた事なんだろうね
でも建設的じゃないよね
他所向いて話聞かない子供に「一度しか言わないぞー！」と
怒鳴らなきゃいけない小学校じゃないわ

「一回しか言わないからね」は言われたことないけど、「次に同じことを俺に聞いてくる人が
いたら、おまえに聞けって言うからな」っていう脅しは受けたことがあるな。
まあ、わたしもあの頃はアホだったから、それぐらいきつく言われないとちゃんと話を
覚えてない子ではあったのだが。

あと、「何度目の前で見せてやってるんだ」って上の人とは違う人に怒られたこともあるよｗ

何かあっても別の誰かができるように、最低限をマニュアル化すればいいのにね。

機械部品の検品の仕事していたときに、専門の検品器具が多く覚えることが多すぎて、
共通する検品器具をマニュアル化したい、と上司に言ったら
「マニュアル化したらそれだけしかしないから駄目だ」と言われた。
ミスを防ぐ減らすという概念がないのと、マニュアル作るのが面倒なだけなんだよね。
結局無駄な動作が多くて、説明も人によってばらばらになりいつもゴタゴタしていた。

>>94の前任者は横領でもしてたんじゃないかと思ったｗ
それか、めちゃくちゃな仕事してて、教えられるような事してなかったとか。

てか、仕事で使ってた道具を処分って、
私物ならともかく、会社の備品だったら横領そのものじゃない？

以前働いていた会社が、すごくブラックだった。
昭和気質で、夜遅くまで残る事が美徳とされていた。
そして人間関係も悪く、給料も超安い。在籍中昇給ゼロだったｗ
仲のよい同僚4人と定期的に集まって愚痴る会で鬱憤を晴らしていた。

数年前、私は仕事は好きだったけど、心身がついていかなくて退職した。
退職して、しばらく引きこもったりもしたけど
いかにひどい会社か客観的に見れるようになって回復した。
その後、学校に通ったし、今は公官庁で臨時職員をしてる。

先日、久々に元同僚から愚痴る会のお誘いがあったので参加したけど
相変わらず内容は会社と同僚達の文句ばかり。
鬱憤解消になればと思い、聞き役に徹していた。

とあるお客での話で似たようなケースがあったので
「うちにも、屁理屈を言ってくる人が〜」と話したところ

「公務員だから、当然でしょ」
「汗水流して働いて得た税金を給料にしてるのだから当然」等。

思わぬ所から公務員叩きに。
とはいえ、私はバイトと同じ身分。給料だって高くない。ボーナスもない。
毎日忙しくて走り回ってるって説明しても聞く耳持たず。

どうにかして自分達より不幸じゃないと言いたいらしい。
ブラックに染まりきった姿に距離を感じた。
意味もなく叩かれるような会には、もう参加したくないや。

公務員のバイトはした事あるけど天国だよねｗ
忙しく走り回るかもしれないけど「いい汗かいた」
程度にしか思わなかった

激しく嫌がらせをする職員も居るみたいだけど
基本的にバイトは空気としてみなしているから
人間関係も楽

>>104
天国どころか…本当に忙しい。
人員確保のために配置しているような所じゃないのよ。
臨時が最前線っていうか、臨時の人がいなくなったら
成り立たないぐらいフル活用されてる。

給料誤魔化されるようなブラックがないのと
人間関係があっさりしてるのが幸い。

>>103
乙乙。誰よりも自分だけが大変って態度の人、いるよねｗ
ちょろっと言ったことに対して「そんなのまだいいじゃん、私なんかさ〜」と
不幸自慢したがったり。
「大変だね〜」は喜ぶくせに「可哀想〜」って言うとムッとするんだよな。

以前派遣で働いてた時に、ぶっちゃけ放送関係だったんだけど放送にのせる
最後のチェックの担当が自分だった。
前任者が辞めて自分しかそのシステムを把握してない上に、派遣の自分がミス
れば放送事故。
なんか、給料に見合わない責任の重さで毎日綱渡りだったな。
最後まで「この体勢でいいんだろうか」と疑問だらけでした。

テレビ見ててテロップの漢字間違いまくりとか、自分の状況と同じようなことなんだ
ろうけど、やっぱり最終のチェックは正社員がやらなきゃダメじゃないのかなあ。

>>107
なんかあった時に首切る要員なのかしら…
出版社の校閲部は凄いけど

旦那、さっき帰ってきてぼそりと「仕事でミスったかもしれない」。
確認しようにも皆帰ったあとで、悶々としながら帰ってきたらしい。
明日、確認すればはっきりするんでしょ？その結果次第でやりなおすしかないんでしょ？と
聞けば、そうだというので、じゃあ考えても仕方ないじゃん、お風呂入りな〜と言って
洗面所に押し込んだ。
で、30分経っても上がってこないので見に行ったら、まだ洗面所で座り込んでた。
新入社員ならわかるけど、今年40のおっさんなのに。
社の命運にかかわるようなミスでもない。
結婚10年でずっと変わってない。半年に一度はこういうことがある。
私も今は専業だけどずっと働いていて、会社で嫌なことや失敗いろいろあったけど、
家に帰るまでには気持ち切り替えて、家で愚痴ったりしたこともなかった。
自分がこうだから旦那もこうでないとおかしい、とは言わないけど、
こんな性格の旦那にちょっと疲れた。
とにかく早く風呂にはいってご飯食べてくれ。
片付くまでずっと起きてるこっちの身にもなってほしい。

>>108
恥ずかしながら実際なんかあったんです。放送事故。
でも始末書書いて「じゃ、今度から気をつけてね〜」だってｗ
なんだかなあ。

>>109
私は旦那さんに近いほうの性格だ
もうとっくに辞めた職場で先輩から一言「次気をつけてね」って言われた程度のミスでさえ
今ふと思い出して胸がぎゅぅっとなるぐらい。
これを書きながらもなんか連鎖的に過去の失敗思い出してちと苦しいぐらいだｗ
好きでミスしたわけでも、好きで落ち込んでるわけでも、好きで引きずってるわけでもないんだ。
忘れようとしても頭の中がそれでいっぱいになってしまうんだよー。
さっさと切り替えて立ち直れたらどんだけ幸せか……。
優しく抱き締めて慰めろとは言わないけど、
半年に一回ぐらいの出来事なら許してやってほしい、自分はさっさと寝て片付けは明日に持ち越してもいいじゃないか。（だめかな）

気持ちは分かるが、それって要するに八つ当たりだしねぇ。
どうしても切り替えられなくて辛い気持ちでいる時、家で何も知らない妻に
ほらさっさと食ってさっさと風呂入ってさっさと寝てよ！もう遅いのに！
とかやられたら、ちょっと待ってくれよ、俺辛いんだよ、落ち込んでんだよって言いたいのは分かる。
でも言ったらもちろんこっちだって「そうだったんだ、大変だね」ってもちろん労わるから
その辺で切り替えてくんないかなぁとは思うよ。
だっていつまでもウジウジ落ち込まれたって、こっちどうしようもないでしょう。
「辛い辛い辛い、落ち込んでる」ってしつこく、しかも全身使ってアピられたらイラッと来るわ。
こっちだって聖母マリア様じゃないんだよ、生身の人間なんだよ。
同じように辛い事や不安抱えてるけど、極力相手を不快にさせちゃいけないなと努力してんだから。
言うなとは言わない、ある程度言ったら切り替えてほしい。
無理矢理にでも切り替えないとずっと頭から離れないでしょう、余計辛いだろうに。

よく鬱の人は辛いんだって言うけどさ。
そりゃあ辛いでしょう、そこまでなるほど悩んだんだから。
でもその鬱の人を支えて行く家族だってどれだけ辛いか。
「それを鬱の人に言うのは酷だ」って、じゃあこっちどうしたらいいのｗ
お互いが辛い辛い言ってたら終わらないんだから、適当な所でやめようよと思う。
それが思いやりってもんじゃないかなぁ。うまく言えないけど。

>>110
怪しいお米を思い出した

適当なところでやめられるなら、そもそもそういう事態にはならんわなｗ

鬱の義母の相手を10年近くしてた自分としては
鬱になる前に、もう少し理解してあげればよかったなって後悔したよ。
まぁ当時は私も若かったから、義母の言うことをちゃんと聞いてあげられなくて。
あの頃、義母のマイナー思考が本当に鬱陶しくて適当に聞き流してたんだけど
今思えば、鬱になった義母と一緒にいるよりはずっと楽だったかも。
今現在専業なら>>111さんが仰るように、片付けとか翌朝持ち越しでいいんだし、
旦那さんが会社に行ってる昼間に気分転換のしようもある気がする。
毎週とかならキツイだろうけど、半年に一度ぐらいなら
そこんとこうまく気持ちのやりくりして、許してあげてほしいな。
まぁ当人にしたら･･･て気持ちは分かるけどね。

どっちの気持ちも判るなぁ…

性格の根本にあるものは誰がどう言っても直らない事の方がおおいよね。
昔勤めていた会社の後輩、すごくいい子なんだけど、
人から嫌われるのをすごく恐れていつもいい子でいようとする。
自分の思ってることはちゃんと言ったほうがいいと、
何度も言ってたんだが、よくよく考えると、
言ってしまったら言ってしまったで、その事をクヨクヨ悩むタイプだと気づいた。
結局自分で変えようとしないとどうしようもないんだなと、
その子のおかげでひとつ勉強になった。

>>107
私もご主人に性格似てるわ。
メーカーの派遣だけど、ちょっとしたミスがクレームにつながるので毎日ドキドキ。
こちらのミスでなくても、得意先の機嫌を損ねるとこちらが注意を受ける部署にいる。
家にいても急に思い出して食事が喉を通らなかったり、家事をする手が止まることもある。
けど、そういう事で消化してしてるのかなと思う事もある。
ご主人はきっと真面目な人だと思う。
些細なことをいい加減に出来ない人なんだよ。

この言い方は失礼かもしれないけど、専業さんだよね。
私も仕事に復帰して10年だけど、やっぱり社会に出てお金もらって仕事するのは責任重いよ。
少し片付けが遅くなってもご主人をささえてほしいよ。

みんな優しいなあ

うちの夫も落ち込んで引きずるタイプだけど
帰ってきて落ち込みが激しかったら

ごはんいる？いい？あら、そう
じゃあお茶淹れておくね
おにぎりここに置いておくね
お腹空いたら温めてね
お風呂は沸いてるよ
じゃあ先にお布団に入って温めてるからね
眠くなったらおいで

とある程度用意して放置ｗ
寄り添うなんて、みなさんえらいわ

独りで落ちるとこまで落ちて立ち直るタイプと、誰かにヨシヨシして引き上げてもらうタイプがいるから、
相手が旦那でも子供でも、どっちのタイプか見極めて対処すればいいと思う。

>>118
あなたの対応はそれはそれでいいんじゃないの？
急かしたり攻め立てるようなことさえしなければ。

旦那が元うつ病だけど、外に辛いという気持ちを出しているのはいいことだと思う。
鬱の人って辛いのに周りに頼らなくて自分で抱え込むからひどくなる。
半年に一回くらいなら「大変だったねー、辛かったねー」って
適当に相槌打って聞き流せばいいんじゃないかな？

夕方のスーパーで、生鮮食料品が割引になっていた。
わたしは貝が3割引きだったので買おうとしたんだけど、1パックしかなく、またパックが
小さかったので、もう1パックあったらいいなあと見回してたら、違う場所に同じ貝が2割引
で数パック置いてあった。

なので、3割引のを1パック、2割引のを1パック持ってレジに行った。

そしたら、レジのおねえちゃんが、「同じ商品、同じ産地、同じ賞味期限で割引率が違うのは
おかしいので売り場に確認しに行ってきます」という。
私は正直疲れてたし急いでたし、パックに貼ってある通りのそれぞれの割引率で全然
構わなかったのだが。

戻ってきたレジのねえちゃんは「売り場のミスで、両方2割引のつもりでしたが、片方が3割引
になっていたので両方3割引でいいそうです」と言いながらレジを打った。

それ、単純に「両方3割引きでした」でよくない？
なんか、本当は2割引なのをお前がヤヤコシイことをするから三割引にしてやんよ、って
すごい上から言われてるみたいで激しくイラッとした。

でも、夫にその話をしたら、「これは3割引の子かな？2割引の子かな？」っていいながら
楽しそうにご飯食べてたからまあいいや。

>>118
> じゃあ先にお布団に入って温めてるからね
>眠くなったらおいで

その言い方いいなあw
普段から「眠いから先寝るわ」って言って寝てるけど
今度からそう言おう

>>122
他の2割引の貝を買ったお客さんへのアピールもあるのでは？

てか、旦那さんほのぼのでいいね。

みんなの話いろいろ聞いて、共感してもらってうれしい＆やさしくなかったなと反省。
そだね、今度から先に布団あっためることにするよ。
専業になったのは旦那の転勤・出産育児のためで自分は仕事続けたかったとか、
旦那は毎日深夜帰りで土日は寝てるだけで、親になった自覚なし、むしろ子供返りしてるとか、
なんだか自分が被害者みたいな気持ちになってた。
でも、どんな理由で現状があるとしても、思いやりを忘れてはだめだね。
今から旦那にメールして、ご機嫌伺いしてみるわ。

>>117の後半部分と同じようなことを、
独身の友人から仕事の愚痴で頻繁に長電話がかかってきてた頃、
たまりかねてうちには乳幼児が２人いて、しょっちゅう夜中に電話は困るって言った時に言われたわ。
自称繊細で真面目で気にしやすい性格の人なのに、相手の都合や気持ちは
専業なんだから、仕事で辛い思いしてないんだから、辛い思いしてる私のことは受け止めなさいよって
簡単に無視できるのが不思議だったけど、そういう人って共通してこういう考え方なんだねー。

>>126
友達と夫婦じゃまた違うんじゃないかい

うちの夫もたまに仕事のストレスでぐったりしてるけど、私は適当に放置してる
自分が鬱だった時にそうしてもらえた方がありがたかったからだけど、
向こうが少し構ってほしそうな時は大げさなほど楽しく過ごして
普段は適当に放置っていうのが私たち夫婦にはちょうどよかった
落ち着いたらどういうことがつらかったのか話してくれるし
話聞いて私が怒ると夫も「やっぱりそう思うよなー」って肩の力が抜ける
とりあえずムカつくやつは禿げろ、と念じるよう助言してるわw
毎日足の小指ぶつけろとかもw

旦那をささえるのに専業とか専業じゃないとか
関係ないよね
夫婦なんだもの

>>127
いや、そういう人ってすごく気にするのは自分の気持ちや立場を傷つけたくないってことだけで、
相手の気持ちや都合は、身近であればあるほど無視する感じ。
友人じゃなくて配偶者ならもっとだと思う。

>>129
夜中に相手の都合を考えずに電話して来て愚痴をまきちらかす人はそうだろうけど、
半年に一度一人で沈み込むような人とはちょっと違うんじゃないのかな
相手が心配するからって家庭で疲れた素振りも見せないって
できる人とできない人がいると思うよ
気持ちの切り替えが早い人もいれば遅い人もいるし、
それは個人個人でペースがあるとしか言いようがない
対する人は自分のキャパの中でできることをすればいいんだと思うし
長く一緒にいればその夫婦なりの対処の仕方ができてくるのでは

>>126
それは腹立ね、>>126の為に働いてるわけでもないのにさ
＞自称繊細で真面目で気にしやすい性格の人なのに
どちらかというと無神経で気配りのできない人だよね
悩みの原因も実は自分の振る舞いから来てるタイプだと思う

ただ夫婦の場合は>>117のいうような事を心に留めておいた方がいいんじゃないかな

あー、仕事したい。
大学在学中に病気になって、12年たった今ようやく体が元に戻ってきた。
加療中だったからドクターストップ何度もかかって20代は働けても短期の派遣のみ。
しかもそれも合計しても1年程度。
趣味で使ってたフォトショを買われて近所のネットショップの画像処理の内職もしたけど、
単価が安過ぎる割にこき使われて半年でドクターストップ。
学生時代は図書館司書補助と酒屋のレジを掛け持ちで3年やってて、凄く楽しかった。
2人の子供がまだ幼児なのがネックだろうけど、健康になってきたしやっぱり仕事したいな。
保育園は既に確保出来てるんだけど、やっぱ入ったら病気しがちかもなあ。

◇◇◇◇◇子蟻のチラ裏( ..)φ32◇◇◇◇◇
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328780158/

>>133
別にここは子どもネタ禁止じゃないでしょ
育児話がメインならまだしも、話の流れで子どもが出てきただけじゃん。

話の流れで育児に関する話が出てきたらスレ分けされてる意味がない。

チラ裏から流れてきた自治厨さん？
過去スレも見た？話の中に子どもが出てくるレスは山ほどあったわけだけどｗ
それはどうなの？
LRにも>>1にも書いていないことを、勝手にルール化するのはやめましょう。

相談じゃないから、いいんじゃね？

内容が「子供がﾈｯｸ」に見えるから誘導が入ったんじゃないかな
過去の仕事の楽しい思い出だけならよかったのに。

このスレをチラ裏と間違ったんじゃないの。

この板で子どもの話でるのは当たり前のことだと思うけどね。
化粧品の話とかで盛り上がっても
「化粧板行けや」ってならないのに
子どものことだけは本当に細かいのが不思議だ。

要介護の家族がネックだけどデイサービス先が決まったし働きたいなー
くらいの感じじゃん。

今度はこっちで
あれダメ、これダメって始めるの？
もうやめようよー

最初に言っておく。ノロケなんだけど、私が落ち込んでるとき
夫はアホみたいに一人で盛り上がる。
お水飲む？　ゲームする？　お風呂一緒に入る？　映画見る？
頭ナデナデ、背中さすりまくり、etc…。
やっと静かになって先に寝たのかなーとトイレに行くと
全裸で寒くて震えながら、私がトイレに来るのを待ち構えてたとか
そんなのばかり。
こっちが落ち込んでいるのを全力で笑わせようと必死で、
ウザいことこの上ない。
でもそこまでされると怒れないし、悩むのもばからしくなる。
イケメンではないし、いろいろずれた感性の人だけど、
たぶん私はこの人と出会えてよかったんだと思う。
幸せですとも。

愛だね

誘導先を載せただけで鬼の首取ったように反応してバカみたいｗ　＞ID:aIPj1N3J0

誘導自体に疑問をもたれてることが分かっていないあたり
まさしく罵倒の言葉は以下略

>>144
顔、赤いですわよｗ
恥ずかしいねｗ

話の流れで育児に関する話が出てきたらスレ分けされてる意味がない。（ｷﾘｯ
↓
誘導先を載せただけで鬼の首取ったように反応してバカみたいｗ

自己紹介乙です！

単発のおためしのようなウォーキングレッスンに参加してきた
講師の先生はデューク更家のお弟子さん
あの例のトルソー歩きとかサクサク見せてくれるんだけど、体動かないよ！！
やっているつもりでもついて行けてないよ！！
なまっているのは自覚していたけど、やはり現実は厳しいわｗ
笑い飛ばせるお友達が一緒だったから、ケタケタ笑いながらできたけど
一人だったらあまりの情けなさに固まってしまったかも…
でも気合い入れて4月からレッスン通う！！
背中と二の腕の肉を引き締めるぞ！！

個人特定されても気にしない…ぞ

>>132のような書き込みを読んだり、リアルでもそういう人に会ったりすると
いつも心の中で思うんだけど、自称・仕事できないくらいな病弱な身体なのに、
子供は2人も産めるのって、すごく都合いい身体なんだなと思ってしまう。
私の身近では、ガン患者の人や足が不自由な人でも
フルタイムで働いてたり、自分のお店を無休で頑張ってたりするので・・・。
結局、そういう人（子供2人も産んでるのに身体が弱くて働けなーいという人）は
これからの人生も、なんやかんやと理由をつけて働かないのだろうなと思う。

>>149
子どもできたけど持病で働けない人が身近にいないので
なんの病気だろう、と思った。
綾香のなったバセドー病だかメニエール？とかパニック障害みたいなの？とか。

>>149
うちのおじの妻は、膠原病？で子供産んだけどほとんど家事もできずに入退院繰り返し、
子供が10歳になるかならないかぐらいで亡くなったよ
子供が産めるかどうかと、それをちゃんと育てられるかどうかは別な気がする。

>142
>全裸で寒くて震えながら、私がトイレに来るのを待ち構えてたとか
こういうの嫌いじゃない
自分の夫がやったらやだけどw
話聞く分には楽しい
幸せな話聞くのは楽しいよ

私は働きたくないから働かない
他人に皮肉や嫌味を言われても意地でも働かない
夫が働かなくていいよ〜て言ってくれてるからそれでいいのだ

そのうちまた働きたくなったら働くんだ

もう一つ言いたいこと
私がレスするとスレが止まる
それまで盛り上がってたのが嘘のようにピタリとレスがなくなる
2ちゃんでもとんちんかんなレスをして浮いているのがわかって切ない

（既出かも）

西日本では「体操服」、東日本では「体育着」
中間の静岡では「体操着」
と言う。
見事に言語分布

宮城は「ジャス」

いきなりですが真木ようこって消えたね

石川は確か体操服だったかなー？
東日本では体育着というのね

緑色のジャージは「ミドジャー」ですか？

>>157
TBSの運命の人に出てるよ、準主役

>>159
音は伸ばさずミドジャでした。
他に青ジャと赤ジャがありました。

ミドジャ学年は緑のゴムつきスリッパ。
赤ジャ学年は赤のゴム付きスリッパ。
なのに青ジャは黄色のゴム付きスリッパで、わたしは納得いかなかった。

私の学年だけラインもなにもなしのスカイブルーだった
学年まるごと納得いってなかった
他の学年はいわゆるジャージのデザインだったのに
自分たちだけ円襟のトレーナー
色がスカイブルーってそれ以来みたことないわ

近隣の中学はもう２０年くらい同じデザインのジャージかも
孫のお下がりを着ている爺婆が結構いて
登校中の中学生とおそろいさー

長野は体操着でも体操服でもなく「運動着」と言ってた
小学生時代、埼玉から転入してきた子が「ジャージ」と言っていて
都会はハイカラな言葉を使うんだなと思った20年前

中学は蛍光グリーンのジャージに
蛍光イエロー（学年色の黄色のジャージバージョン）のライン入りだったorz
高校も夏の空のような真っ青なジャージ（学年色）で、今思うとまともなジャージに縁が無かったorz

高校のジャージの色が赤・水色・黄緑とあって
私の学年は黄緑色に当たって最悪だった。マジで折り紙の黄緑色。もちろんブルマも黄緑。ありえない。
下着が透けてる？という苦情があったらしく、途中からハーフパンツ（これまた微妙な色）になってホッとした。
でもああいうジャージってすごく長持ちするよね。高校卒業してもパジャマにしてた友達がいたww

うちの中学のジャージは上がオレンジで袖に黒の線。
下は反対で全体が黒に左右外側に縦のオレンジ線。
防寒で制服の上に上着だけ羽織るのが流行ってた。
市内の他中学から「リー中」って言われてた。
ブルース・リー・・・

>>165
リー中かっけー！！

ブルース・リーよりも浦安鉄筋家族の春巻が思い浮かんだｗ

嫌いスレで話題になってたちびっこキャラアピで思い出した。
仕事で知り合った既婚女性と子供の有無の話になったとき、
「私はまだなんです。子供が子供産むみたいになっちゃうんでー」と
キャピっと言われたけど、その人すでに33歳。
小梨にはいろんな理由があるし、わざわざ本当のこという必要ないけど、それはどうなのと思った。
「子供が子供産む」って昔からある慣用句みたいだけど、許されるのは
せいぜい20代前半じゃないのか。

会社でfacebook流行ってるんだけど、まんまミサワみたいなことばかり
書いてる人がいてイライラする。
見ないようにしてるけど、なんとなく読んじゃうとｳﾍｧ
「忙しくて時間ないのであるものでパパッと作りました☆」(盛りだくさんの写真)とか
随所随所に誘い受けで誉めてとか私見る目あるでしょ的なことを挟んで来る。
みんな何食べたとかどこ行ったとか買ったとかそう言うこと書くから、
内容は同じはずなのにその人だけ溢れ出る自己顕示欲にいらっとくる
どうでもいいじゃんと言われたらそれまでなんだけど、
なんでこんな気になってしまうんだろ。
ミサワ乙とかコメントしたろかとか思ってしまう…この心理はどこから⁈

背が低いことを「ミニっ子だから〜」って言ってた先輩思い出したｗ

「ミニっ子だけどヒール履けないんだ〜すぐコケちゃうんだもん」
って言った数日後に普通にヒールで歩いてるの見たけど。

>>149>>150
ちょっと出遅れたレスだけれど昭和20年代生まれの叔母はてんかん持ちで
子供を３人生んだけれど末っ子を産んだ頃には入退院を繰り返すようになってた
家事とかしてても突然発作で倒れて熱湯をひっくり返したりとかしちゃうから
とても仕事や子育てはできない、ってことだったみたい
今の医学だと薬を飲めば大丈夫なのかな？わからんけれど

父親がサポートしながら育てるつもりだったのかどうなのかはわからないけれど
その父親もまだ子供が幼いうちに亡くなってしまったので子は全員施設で育ったよ

>>160
運命の人って「本木＆真木」って絶対盛りすぎだよね。
実際の二人は「レイザーラモンRG＆いとうあさこ」ってとこだと思うわ。

>>172
生々しいな。

バセドウは、アヤカが大事にしちゃったけど
よほど重度でなければ普通に子供も産めるし育てられるよ。
私もだけど、普通に共働きもしています。
放置したりしないかぎり、死ぬ病気ではないので…
進行中だと厳しいけど、一度寛解（治るわけじゃないが症状が治まる）すれば
検査の数値にだけ気を付けてれば何の問題もない。
唯一投薬中の授乳はダメだけど、ミルクがあるしね。

膠原病で産んでしかも離婚してシンママの人は知ってたけど
あまりにも辛そうで見てられなかった。
今はご存命なのかどうか…

>>168
18で長男産んだ、まさしく「子供が子供産んだ」私としては
激しくツッコミたいｗｗ

>>165
朝からリー中にﾌｲﾀw

リー中ｗネーミングセンスいいなｗ


うちと義実家は超近距離、義姉家が隣町にあるんだけど、義姉がしょっちゅう義実家に行ってる。
仕事帰りにほぼ毎日寄ってるようだし、週末も夫婦揃ってご飯食べに行ったり。

義姉自体はすごく良い人なので好きなんだけど、
嫁に行っても自分の実家に入り浸ってワイワイやってるのが、なんだかモニョる。
義母も義姉のことが大好きだから、しょっちゅう来て甘えてくれるのがすごーく嬉しそう。
私は飛行機の距離から嫁いで来た＆実母が結婚前は毒親だったので、そういう仲良し親子が正直羨ましいんだと思う。
一度、義母に
「いつも○○（義姉）がうちに来ててごめんなさいね〜、普通嫌だよね？
職場の若い子にも聞いてみたんだけど、義理の姉がしょっちゅう実家にいるのは嫌だって言ってたわ〜。○○にも言ってるんだけどね〜」
と言われたんだけど、別にそれからも変わりはなく。
結局、義実家に行ってもみんなの仲良しぶりを見ていると悲しくなるので、ほとんど行かなくなってしまった。
昨年生まれた子どもを見せに行かないと、とは思うんだけど気持ちが進まない。
義実家でみんなでご飯食べた日は、帰ってから何とも言えない気持ちになって泣いてしまうので行きたくない。
最近義姉の妊娠が分かったので、ますますフィーバーするんだろうな。
義実家の人たちには、私もじゅうぶん可愛がってもらってると思うのに、嫉妬しているのか。

悔しいんだろうね、普通に。

>>178
だよね、悔しいんだろうね。
器がちっさいな自分。嫌になるよ。

>>177
嫉妬だろうね　
別に克服しようと努力しなくてもいいんじゃない？
もしもあなたに娘がいたり、できたりして娘が結婚後に近くに住んでて仲もしっくりいってれば
もしかしたら今の状況が理解できたり許せたり納得できたりするのかもしれない

それまでにﾑﾘして努力したりすることはないと思う
なぜならそれは努力で克服できる感情ではないから。
今の夫と子供だけを「家族・居所」として毎日を淡々を生きていけばいいんじゃないかな

確かに嫉妬なんだろうね
でも、あなたはそれをちゃんと自分で自覚して、その上でやらなきゃいけないな、ってこともわかっているし
そうなる理由もきちんと自己分析できている
あとは感情がついてくるのを待つだけの状態だね
まだお子さんも小さいみたいだし、お義姉さんのところも出産だったりしたら
当分は気持ちの整理がつかないだろうけど、別に無理しなくてもいいんじゃない？
義理を欠かない程度のお付き合いを続けておけばいいとおもう
状況にﾓﾆｮってしまっているだけで、義実家との人間関係は基本的に良好みたいだしね
そのうち言えそうなら、旦那さんにはきちんと自分の感情を話してみたら？
よくしてもらっているのはわかっているけど、感情がついていかないので
自分の中で折り合いがつけられるようになるまで見守ってほしい、とか

あとになって年をとってみれば、義両親の関心が自分ではなく義姉に行っていることや
義両親と仲の良い義姉が近くに住んでいることに感謝する日が来るかもしれないよｗ

>>181
下二行まさに同意！

もや〜〜とした気持ちがあったからこそ
この先の面倒なことにも「お義姉さんが近くで親密関係でよかったわ〜ｗお任せします」
とｻｯﾊﾟﾘ割り切れる可能性大だしね

>>182
ほんと。今は実家の親が毒親だったから義実家の義母に
母親的な感情を持って、私も可愛がってよ！みたいな嫉妬があるんだろうけど
そのうち、義母なんて所詮は他人だって分かるときが来るよね

来る来る！
それに「嫁は娘同然です！」って美辞麗句が
「…んなわけねええええええええええええええ」ってﾊｯｷﾘわかるときがくる

>>177
羨ましい超羨ましい
変わってほしいわと思う私は子供産んでからこっち距離梨トメに変貌した
人は良いけどいろいろ面倒くさいトメ持ちだよ…
旦那ひとりしか子供がいなかったし、自身は嫁姑の気苦労は一切してない人だから
意地悪トメとはまた違う意味で面倒くさいんだよね。
自分が善かれと思ってすることはすべて受け入れてしかるべし！みたいな。
「本当の娘だと思ってるわ」って言うけど、実際には旦那との接し方や距離感は違うし。

息子の配偶者に対して「よその大事なお嬢さん」と思えない人は
距離梨鬱物件ﾄﾒに高確率でなる気がする

「嫁は娘と同じです」と言うﾄﾒにﾛｸなのいない

娘の配偶者に対して「よその大事な息子さん」と思えない人も多い。
そういう人は、娘の夫は自分側の人間って思ってんだろうなぁ。

たくさんレスありがとう。携帯からでごめん。
文章にしてみたら頭の中でもやもやしてたのが整理されて、すごくすっきりした。
そしてみんなのレス読んでまた泣いてしまったよ。
リアルで話せないから、ここに書いてほんと良かった。
気持ちの整理がつくまで、たまに顔だす程度にして、距離とって付き合ってみる。

私も義母はあまり好きではないのに、義姉とのやりとりを見てると嫉妬するという矛盾…。
ちなみに、将来は同居してね☆と言われてて逃げられない状況orz
義父が婿養子で、結婚当初から義母両親と同居してる上、義父両親は早くに亡くなったので
嫁姑問題や同居トラブルを経験してないっぽい。
義母はなかなか幸せな人生だわｗ
いやー本当にすっきりした！ありがとう！！

うちは義母も母親も結婚前に亡くなっているから
結婚してから「おかあさん」という人にものすごく憧れがあるな
もちろん実親の毒親や、ひどい姑の話もよく聞くから
そういう人からしたら「いないのはいないですごく幸せなこと」だろうけど
まあどっちもどっちで青い芝生って感じで…
いくら言われても、やっぱり親がいる人への羨ましさは消えることはない
結婚してから本当に心細い思いというか、
わからないから誰かに聞きたい、って思いをずっと味わってた
　

>>172
西山太吉と蓮見喜久子で画像検索したら、まさにその通りだったよ
不細工同士勝手にやってろって感じ
下手に本物を見ちゃったから、ドラマ見ててもいまいち感情移入できない

ちなみに当時の画像がこれ
↓
http://stat.ameba.jp/user_images/20120115/07/axolotl/f1/61/j/o0800118411735610876.jpg

>>190
ミニスカート具合が今のカーネーション時代かな

177全力で逃げて〜って感じだ…。
いや、別に娘が実家に入りびたりなのは、その家の勝手だし、
両親や娘の夫が納得してるんだったら問題はないけどさ。
その家で息子夫婦と同居しようってのはいかんだろう。

義姉に、弟夫婦が同居したら、そこは弟嫁の家でもあるんだから過度の訪問は控える
って程度の分別があるといいんだけど。
まあそういう分別がある人なら、そんな実家べったりなんかしてないよね。

そういう環境の同居は避けたほうがいいよね
同居で逃げられないとこに「ママァ〜♪」と義姉一家が入り浸ると…ｳｻﾞｯ

義姉家はたまたま近所なのかもしれないけど、嫁に行った娘がしょっちゅう遊びに来て、
でもゆくゆくは嫁と同居して老後の世話してもらうからよろしくってことだよね？幸せなﾄﾒだねえ

>>193
義姉の子供たちまで我が物顔でやりたい放題になるのが
目に見えるよね。
義実家は同居相手を間違えてるよ。
177は介護要員として都合よく扱き使われて、口ばかり挟んでくる
義姉に振り回されそう。
今のうちに全力で回避したほうがよさげ。

でも本人さんが「避けられない」と思ってるからねぇ…
ﾄﾒや長男の中には「同居して介護するのは嫁」で
娘は普段助けてやって遊んだりして嫌なことはさせませんよ〜って考え方の人いるからねー

初対面の人に「大きい」連呼されて途方にくれた。
私は１７０センチ近いから大きいってのは正解なんだけど
言われるたびに「正解！」って言うわけにもいかず…
紹介してくれた友達が困ってるのがまるわかりだしホント疲れた。
やっと違う話題になっても、ご飯食べ終わって「ふぅーおいしかった」の後にも
「しかし･･･本当に大きいよね。いいなぁ〜」ってまたかよｗ
スポーツ選手じゃないからいいことないよつってんのに。
普通、外見の事って言わないのが礼儀じゃないの？あわせていいの？
私のことと一緒に自分が小さいことも言ってたから言うべきだったのか？
でも「小さいね」「わーちっちゃ！」って同じ頻度で言えないよ

身長が小さい人って、小さいことをいじられたい系が
多いような気がするわ。矢口真里みたいなさ。
小さいアピールがすごいウザい。

男だとまじめにタブーなのに不思議だ。
途中で旦那さんの話になって、私より身長低いってのはわかったけど
それに関しては1回しか言わなかったからなあ

>>197
私も168あるからそう言われた時の面倒さわかるｗ
背が低い事を持ちネタにしてる人に「小さいね」って言うと
「○さんに小さいって言われたぁ〜ｗ」ってネタに加えられて面倒だよｗ


そういえば別スレで、高身長の人のレスが続いた時に
（標準体重はいくつ…とかそういう感じ）
「このスレだけ高身長の人が集まってるんですねー
ネットでなら何とでも書けるけどｗ」ってなぜか絡まれたのを思い出した。

>>198
小さいアピールも大きいアピールもうざい
背が高くって〜ってＪＪする人もいるんだよ
もうどっちも嫌。

私は座高が高い。
座ると私より背の高い友達より目線が高くなって
大きくなったねwって言われる。

アピールするまでもなく絡まれるのがいやだと言っているのになぁ…
大きいことはいいことだ、みたいに思っている人は多い感じだな
小さい人には｢小さい｣とは言わずに「可愛い」
大きい人には平気で「大きい」
客観的に見て男女ともに「小さい」ことは本人がアピールしない限り、話が続いていかないけど
「大きい」ことは周りが何度でも口に出すからエンドレス

>>197
自分もよく言われてた。中学から170ｾﾝﾁあります。弟（186）も居ると親御さんの身長は？
ってセットで聞かれてた。キリンから生まれた？と学校でも聞かれたし。
大人になってやっと聞かれなくなったと思っていたら、自分は小梨だけど。
中学の姪達がそろそろ抜かれる？位の身長で。弟一家と買い物へ行くと
どれだけ両親大きいの？とまた聞かれる様になった。正直その質問飽きてますと
いいたい時あるｗ

わかるわかる
私もかなり背が高いし、身内もほぼもれなく背が高い
葬式の時、親族のところの平均身長が断然高い
親族以外の参列者が二度見するのを何度も目撃したｗ

私の周りには小さい自慢いないな
こないだ大勢で温泉行ったとき浴衣がSMLとあって
155cm以下が4人いたけどみんなでSを押し付けあってた
「○○ちゃんの方が小さい」「いや××ちゃんの方が小さいよ」
もちろん笑いながらだよ「私の方が大きいもん」って
自分が一番小さいって誰も認めなかったけどね
結局Mの枚数もあって4人は全員Sをあてがわれたんだけど（笑い話よ）
しかもSは黄緑でMはピンク「ピンクがいい〜〜っ」っていうコもいて

小さいのはコンプレックスなんだがな
ええ　私も小さいグループですが10cmヒールとか履きますよ
ベタ靴で出掛けるなんてありえない
既製品のワンピースはウェストの位置縫い直さなきゃいけないし
ちょっとでも太ろうものなら合う服ないよ
170cm以上の友達居るけど「165cmくらいがいいよね」で話が合う

ちっちゃいといえば私の兄だ。
163センチしかない。そして私の背はその兄を追い抜いている。
そのせいで兄の結婚式のときには２センチヒールを履いた私に兄はそばにｸﾝﾅと
言い放った。

そして、その後も義姉にも真顔で兄に数センチ身長をあげてくれないかといわれたり、
兄の子は１時期私と顔を合わせるたびに兄と私の背がどっちが高いかを
聞いては場が凍る、なこともあった。
最近はやっと身長話はなくなったけど。

女のちっちゃいのは自慢になるけど、男のちっちゃいのはコンプでしかないと
しみじみ思う。兄は身長もだけど、性格にも難があったので、結婚してくれる女性が
いて本当に良かったと妹として本気で思っている。
ちなみに、私の両親の身長は兄とどっこいどっこい。

小さい女が自慢になるって、
ミニモニとかが流行った世代？
2chで良く話題になるが、これだけは身近にいない。
まあ、介護は小さい方が便利。
でも私が寝たきりになる頃は高齢者地獄で介護なんて無理だろうな。
「そんなに生きるつもりか！」って言われるけど、
家系に早死にする女がいないんだよね。

>>208
ミニモニはやった時代もそんな自慢なかったよ。

いるところにはいる、いないところにはいないってだけじゃない？

>>206
＞もちろん笑いながらだよ「私の方が大きいもん」って

セリフだけだと幼稚園くらいの子を想像するｗ
たぶん小さいことが自慢になるのは子供っぽさとリンクするからかな
幼いのが好きな人っているから。

>>206
身長が高めな自分がイヤでちびっこｗに憧れていて
ちびっこは自分のこと気に入ってる説にうなずく自分からすると
「小さい自分を自覚しているからこそ」私のほうが大きいもんて
言えるんだろうなーとひねくれた感想になってしまうｗ

>>207
小柄な男の人ってやっぱりコンプレックスなのかね
そして今でも世の女性の多くは背は高いほうがいいと思ってるんだろうか？
私は独身のときすごく好きだった人がいて、160センチあるかないか、という人だった
片思いで終わったんだけれどそのときの思い出からなのか
今でも背の低い人をいいなぁ可愛いなぁと思う

しかし旦那は180センチ…もちろん身長で選んだわけではないので
旦那の身長は正直どうでもいいのだが
本人が背が高いことを誇りに思っているっぽいので適当に褒めている

小さいのが可愛いとか気に入ってるとかいうのは漫画の世界だけだと思っている
そういうプラス思考っていうのは周囲が肯定的であってこそ成立するもんなんだ
うちみたいに周囲デカイのが標準（三姉妹自分末っ子）だとチビは邪魔者扱い
あ、見えなかったごめーんとかわざとらしく蹴られるわ
頼むとチビチビ言われて腹立つので自力で頑張っても
どうせ出来ないくせに無駄なことすんな邪魔くせーとか言われて育つと
女で小柄もコンプレックスにしかならないよ
服の話も上の方で出てたけど姉ったちは流行の服もサラッと着こなしてるのに自分はなんかもっさりだし
まじで私だけ貰いっ子じゃないかと悩んで僻んで育ったのだよ

もしかしたら旦那は小さいのが好きなのかも知れんが私がそういうの気にしてて
若い当時は小さい言われたら本気で怒ってしまう尖ったナイフ状態だったので今でも何も言わないな
姉たちを見てすら何も言わないからきっと身長話はタブーだと思ってるんだろう

>>214読んでたら、育った家庭の影響って大きいんだなとつくづく思った。
個人的には小さい人を可愛いと思うけど、年をとって痩せすぎてると
ものすごく貧相に見えるから小さい人は中肉中背を保たないとなと思う。
男性の背が高いのは、女性の“色の白いは七難隠す”みたいなもんで
ブサでも背か高いとちょっとマシには見えるかなって程度。

うちの母親は140�p台で、背が低いのがずっとコンプレックスみたいで
あと10�p高ければ人生変わってた、とか小さいから気が強くないと
周りに負けてしまう、とかよく言ってた
小さい犬ほどよく吠えるっていうけど、まさにそうだなーと思った
そのせいか父親は175�pあるし、170�pなければ男じゃない、あんた達も
160�p以上になりなさい、と言われてた

でも私は159�pで止まってしまい、姉2人ももっと小さい
そして私は横に広がってしまって、ずっと太ってる足が太いデブと
言われてるので、悔しくてダイエット中
太ってる自分が悪いんだけど、ずっと言われてると自分に自信が持てなくなる

おっきいちいさいは話題がないから、しょうがない
知り合ってからいつまでもおっきいだのちいさい言う人には
「またその話し？」「いつまでも背のことばっかりだね」
次からは違う話題になるか話しかけなくなる

背の話し、してもいいけど毎度は飽きるよ
年寄りにはデカイと言われ子世代にはちっちゃいと言われる私は１５９cm

>>217
159cmで小さいのか。今の子は大きいんだな。
私は足が小さくて21cmなんだけど、
このサイズで大人の靴を探すのが毎回苦労して嫌だ。
それから口が小さいのも辛い。
歯医者さんで何度口角を破られたことかorz

ぶた切り。

我が家の窓は特殊サイズのようで、既製品のカーテンでは取寄せになってしまう。
昨年のこと、別の買い物で行った店に、ちょうどいいサイズのカーテンが偶然売られてた。
しかも赤札品。客注キャンセルになったみたい。
買おうか散々迷ったけど、柄がいまいち気に入らず、その割にちょっと高い気がして止めておいた。
だけどやっぱり欲しくなって、後日店に行ったらもう無かった。

今も猛烈に後悔してる。
洗濯したらほつれてきちゃったし、あの時勢いで買っておけばよかったんだよ。
買わなくても良かったな、って思うものも多いけど、買っておけば、の方が悔しさ段違いだね。

>>219
カーテンって部屋の中を占める面積がかなり大きいから、
それひとつで部屋の雰囲気がガラっと変わるよね。
あまり気に入らない柄で、しかもお高めだったのなら、やめておいて正解。
サイズはぴったりでも、夜になってカーテン占めた部屋を眺める度にしっくりこない気持ちになるよ。
ビビッ！ときたお気に入りのカーテンを探そうぜ。

うちは引っ越した時に、カーテンの選択は私に任してもらえた。
ダンナ曰く、家にいる時間が長い人の好みに合わせるほうがいい、ということで。
おかげで満足している。
なので、自分の好みでないのはやめてよかったに賛成。

>>219
ケースは違えど似たようなことは結構ある。
そういうときは「縁がなかった」と思うことにしている。

>>219
カーテンじゃないけどやっぱりあれがほしかったと再度走ることがたまにある。
そのときには大抵無くなってて余計がっかりすることになるんだけど。

以前読んだ漫画で買わずに後悔したものが夜布団に入るとぐるぐる
頭の中を回るっていう一こまがあって、怖いなぁと思ってたけど
まさか自分もそれに近い状況になるとは思ってもみなかった。
食べること以外にはそれほど物欲が無いつもりだったのに、甘かった。

金額にもよるけど、ほしいと思って散々迷ったら、買っちまった方が
精神的にはいいかなぁと最近は思えてきた。
あとで買わなきゃよかったと後悔することになっても、買わなくて
後で買いたくても買えない状態よりははるかにましとも思えるし。

>>219
うちも出窓があったりして規格外なんだけどネットで探して安価で妥協できるものを探し当てたよ。
今回のものは縁がなかったんだよ。
次がんばって！

洋服とか特にそうだけどちょっと高くて二の足踏んでもコレ！と思えるのなら買った方がいい。
そんな服にはなかなかめぐり合えないもん。

ｶｰﾃﾝの話だけど
ｶｰﾃﾝがﾎﾞﾛくなってきたので替えようと
もういろっいろ見て回ったけど気に入った柄が見つからない
高さの関係でｵｰﾀﾞｰになってしまって値段も張るから、妥協したくない！と必死で
いろーーーーーんなところ見たけどしっくりするのが見つからず

隣の奥さんにその話をしたら（うちのﾘﾋﾞﾝｸﾞでお茶しながら）
「ｶｰﾃﾝ屋さんじゃなくもっと広く見に行ったら？」と生地の問屋さんに連れて行ってくれた
そこでいろいろ掘りおこしてるうちに「これだああああああああああああああああ」ってのみつけたんだけど
当然、生地でｶｰﾃﾝじゃない
ｵｰﾀﾞｰカーテンの店で作ってくれるかなぁと言うと奥さんが「私が縫うよっ！」と言ってくれて…

もうそれはそれは見事なカーテンが出来て
うちに来た人はまずｶｰﾃﾝを激褒めしてくれる
隣の奥さんが縫ったというと本当に驚く
あまりに気に入りすぎて、次どうすんだ！？という不安がぬぐいきれないｗ

この間、住宅ﾒｰｶｰの人が来て
「うわああああああああああこのカーテンすごい！どこどこどこ！？どこで作りました！？」
というのでﾜｹを話すと、仕事として展示場のカーテン作ってくれないかと
手間賃等言い値でいくらでもお払いしますと言われた

…紹介したけど丁重にお断りしてた。

>>225
勝手に紹介しないで事前にひとこといただきたかったわ
次は無いと思ってね
これからはただのご近所としてのお付き合いにさせていただきます


とか

いえ、事前にお話はしましたよ
「じゃぁ私からお断りするね」とのことで。

お金が絡まないから楽しいの♪とのことでした。
手がたつって素晴らしいね

カーテン縫うのってそんなに難しいの？
褒め殺しにされるような柄ってどんなんだろう。

沢山縫うから、大変なんじゃないかな？
実母がレースのカーテン縫った事ある。そろそろボロボロだけど。
生地買って持って帰るの大変だった記憶があるので歳だし。
次は市販のを買うと思う。素敵〜なんて言われた事なかったなorz

ﾀｯｸ？ひだの取り方が独特で綺麗なんですよ
柄が素晴らしいわけではないと思う（好みだし）

私もﾐｼﾝ買ってみようと思うが
機種選定ですでに大量の時間を費やしてる
迷うわ…

裁縫系の話題に便乗。


友人が離婚した。
ずいぶん前から夫婦仲がうまくいってないという
相談というより愚痴みたいなものは時々聞かされてたので
ああ、ついにかーという感じ。
その彼女、短大を卒業してたから直ぐに結婚したので社会経験もなく
専業主婦で趣味の編み物ばかりしてきた人。
もともと賃貸住まいの上に貯金も少なかったらしくて、
財産分与と言ってもスズメの涙ほどだったそうで
町営住宅に引越して細々と生活しながらパートで働いても
月に大した額も貰えない。
年が年だから立ち仕事ぐらいしかないので、腰が痛い足が痛いって
気の毒っちゃ気の毒だけど、
裕福でもないのに編み物ばっかりやってて
夫婦仲がよくないって言うなら、仕事でもすれば？って
もう10年以上前から忠告してたのに。

（つづき）
気分転換にもなるだろうし、外で働く旦那さんの気持ちや立場も分かるだろうし
何より、自分自身の自由になるお金って大事だよって。
だから冷たいかもしれないけど、
気の毒だと思う反面、自業自得とも思ってしまう。
その友人がパート代があまりにも少ないので、
趣味を生かして自分で編んだものを売って収入を得ようとしている。
で、私にセーターとかカーディガンとか編ませてほしいと言ってきた。
でもずっと前に一度だけ編んでもらったことあるんだけど、
材料費だけでいいわって言うからお願いしてみたら
いい毛糸使ってるそうで（それは本当みたい）１万２千円もかかったし、
ちゃんと採寸してもらったわりには、バランスの悪いもっさりしたサマーセーターで
顔を引きつらせながら試着して、その後一度も袖を通していない。
その経験があるから断りたいんだけど、何と言って断ればいいのかorz
忙しいふりして返事を先延ばしにしてしまったので、
余計に断る口実とタイミングを逸してしまい後悔。

>>225
すごい、そこまで激褒めしてもらえるカーテンってどんな柄なんだろう。
うｐしてｗ

ああ、柄じゃなくて縫い方がすばらしいのね。
読みどばしてたよごめん。

裁縫苦手な私には羨ましい手の持ち主だなあ。
私は入ってる会員制SNSでも、某バンドのファンで
可愛くした似顔絵やアルバムジャケット柄の刺繍など
かなり頻繁に作っては画像うｐしてる人がいるんだけど
仕事もしてるらしいのに、どこにそんな暇が？っていうくらいの数。
趣味だからこそ、コツコツできるもんなんだろうね

編み物できるなら何か探せば仕事にできそうだなぁ

>>234
読みどばw

>>232
「花粉症と同じである日突然毛糸アレルギーになったみたいなの
もうニットものはダメみたい」とか
「1万円のセーターは私には贅沢で…」とか
いっそものすごく難易度の高いデザインを指定して
「こういうものじゃなきゃ今は要らないわ」とかなんとか。　
いかにも見え透いた感じで言ってみるのはどう？
普通の神経してたらそれだけで察すると思うけど。

>>237
いちいちキーボード見てしまうｗ
TとDはくっついてないぞ、とか

>>213
うちの旦那は183cm。
背が高いといいことないって常々言ってる。
頭ぶつけるとか、人に使われるとかｗ

人それぞれなのは、十分に分かってるけど…
背が低い（170cm以下）男性で、器の大きい人に出会ったことがない。
身長がコンプレックスなのか、やたら束縛が激しかったり
細かい事に怒ってみたり、とにかくいい思い出がない。
なので、背が低い人は警戒してしまう。

背の高さ＝器の大きさ？と思いたくなってしまう。

たまにはいる、実在する＜背が低くても器の大きい男性

昔付き合っていた人は、身長こそ下手すると私の方が大きかったけど
（彼：168〜9、私：170）背の高い女性がシャキッとしているのが好きだと言って
プレゼントに７センチヒールのサンダルやブーツ買ってくれた
可愛い目の顔立ちだったから、渋い・かっこいい系にはなれないからと
中身で勝負する！ってよく言ってたｗ
今も知り合いに、165位だけど（中身の）いい男いるよ〜
彼は肩幅のしっかりした背の高い女性が好みだそうで、奥さんもろ好みのタイプｗ

まぁ…でも少数だよねぇ、確かに
もういい年なので、さすがに周りにピリピリした人は少なくなってきているけど
地雷みたいに身長コンプレックス抱えている人は確かにいるよね

人には言えないけど嫌いなものってスレで
「背の低い男前　コンプすごそう」ってあってなるほどと思ってしまった。
背の低いブ男より大変だと思う。
周囲に「背があればなー」って言われっぱなしの青春だろう
長身のブサイクはそれないよね。話題に出ないと言うか。

背の低い男というか、小さい女を選ぶ男は身長が高くても器が小さいイメージがある。
だから逆に自分より大きな女でもＯＫな蚤の夫婦は、男の器が大きいんだなーと。
ま、単なるイメージだけどｗ

総括すると、背の高い女は大小どっちの男を選んでも器が大きいから幸せってか。ははは

>>232
手編みのニットは高級品だからね。
高級な一点物を何枚も買えるほど余裕がない(旦那のせいにするとかw)と断れば？
それに知り合いに売ってるようじゃ大した収入にならないよね。
そりゃ友達が百人いたら成り立つかもしれないけど。
手芸屋や手作りを扱う店に売り込むように言ってあげたら？
私の友達が手芸セット？みたいなのを作ってお店に置いてもらってた。
電話帳を繰って手当り次第に営業かけてたわ。
いつもわたしが読んでる編み物好きのブロガーも、
作品をお店に売り込んで置いてもらっている。
大して儲からないらしいけどね。

身長コンプのない男性はすごくポイント高いよ

手作り系を職業にするのって
そうとうのスキルがないと無理なんじゃないかなあ
手間と時間がかかるから、付加価値の大きい作品が作れないと
割に合わないし
教える方がまだ良さそう

でも手作り系で、ヤフオクなんかでかなり儲けてる人もいるよね。
ブログも併用しつつだと固定客も付きやすいし、
写真を上手に撮れば、実物より雰囲気が出て素敵に見えるマジックも使えるｗ

予算確認せずに作るってちょっとびっくり。
払えないって言われたらどうするつもりだったんだろう。
業界で有名な人とかでもないんだよね？
そんな人だったら、もう一桁値段が高いか。

>>247
売るのも教えるのも
プロデュース能力がまず必要ってことか

編み物じゃなくて裁縫だったら、この時期結構いけると思うけど。
入学準備の袋物とか面倒だからヤフオクで探してるよ。

母が編み物得意で、編み機を使ってセーター１枚３日で編んでたな。
そのセーターを着て大学の学食とか行くと、
学食のおばちゃんに捕まって褒めちぎられたものだった…。
お金払うから編んでという人はたまにいたけど、お金貰って編むとなると、相手の好みとかあるし、
頑張って編んで、やっぱりしっくりこないと言われても困るから、
趣味で、編んであげたいと思う人にだけ編むんだと言ってた。

多分、カーテンを縫ったお隣奥は母と同じ考えなんだろうなと思う。
そんで、頼んでもないのに、自分から売りつける人は、
相手に好みがあるって事を考えてない人なんだろうなーと思う。

編み機、うちの実家にもあったけど、結構場所とってた気がするｗ
実母が洋裁師なんで、実家には編み機に加えてミシンｲﾊﾟｰｲ。
今年は朝ドラの影響もあって裁縫ブーム、ミシンカフェが人気なんてテレビでやってたから、
ちょ、母！元手僅かでミシンカフェやれるんじゃ！？
と思ったけど、そんなんどうせすぐ廃れるだろうとも思って言いだせないままだｗ
手編みは私も学生時代に一時手袋にハマってよく友達にプレゼントしてたな。
細めの毛糸でﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏ・・・。
ってどんだけ暇やねん！！！そんな暇があるなら勉強汁！！
とあの頃に自分を怒りたいorz
まあいわゆる現実逃避ってやつだったんだろうなｗ
テストの直前ほどどうでもいいマンガが読みたくなるみたいな。

作家さんの作品で材料費や手間隙を考えたら妥当な料金設定かもしれないけど
くるみボタンサイズの刺繍ブローチが３千円とかするのを見ると高いと感じる。
刺繍やかぎ針編みに一時期凝っててサイトやブログめぐりをよくしていた時に感じた事は
「作家になりたい」「本を出すのが夢です」って人が多くてギラギラしてるなーと思った。

スレ立てレス番踏んで逃げてスレ住人から怒られる夢みてしまったわ
スレ立てはけっこうするからレス番の踏み逃げなんてしないのに何で！！と
自分の気付かなさに愕然とした
多分この夢は自分がこうなりたいんじゃなくて踏み逃げする人にレス番を気をつけて欲しいって思ってるから
見たんだと思う

大学の時の同級生が編み物好きで、
よく自分で編んだセーターとかサマーニット作ってた。
編むこと自体が好きで、お金はいらないから、
好きな糸があったら編むよと言われて一度だけ編んでもらった。
一緒に糸も選んで、デザインも話し合って編んでもらい、
出来上がりはたしかに可愛かったけど、
やっぱり着ているうちに、型崩れしてくるんだよね。
糸代も１万前後したから、それ以来手編みは敬遠。
安い布や糸で作れば安上がりなのかもしれないけど、
手作り物って結構お金がかかるよね。

私も身長176もあるから、大抵の男の人の方が低い。
別に私は自分がでかいという自覚をしてるので、相手が低くても気にしないけど
いちいち気にされて卑屈になられたり、横に並ばないでと言われたりするほうが
低いという事実よりよっぽど嫌だし嫌いになる。
まぁでも仕方ないよな、こんなデカイ女威圧的だもんなorz
 
そしてどうでもいい話。私はまだ子供いないんだが
昨日某ショッピングモール内のトイレに入ったら、母親が2歳ぐらいの男に
トイレさせた後ズボンをはかせようとしてたんだが、イヤイヤ期真っ只中なのか
イヤだーと派手にぐずってて、いいから早く履きなさい！と母親もイライラ。
乱暴に履かせようとするその後ろで、今度は上の娘ちゃん（5歳ぐらい？）が
おかーさんおかーーーーさーーん、@#$£ēĀœŒűƓ〜！！とこちらもぐずって騒ぎまくり。
ああもううるさい！あんたは一人でできるでしょう！とイライラした母親が怒鳴りつけると
「イヤだーーーーーーーーバカーーおかーさんのバカーーおかーさんおかーさぁぁぁーーーん、わぁぁぁーーん
くそばばあーーーーーーーーーーーーーーー！！！」と。
最後の言葉に｀;:ﾞ;｀;･（ﾟεﾟ ）ﾌﾞｯ！！となってしまっていたら
「うるさい！！クソババァとか言わないの！！！」と母親がもう笑っちゃって言ってた。
 
・・・きっと女の子はくそばばぁ、の意味なんかもちろん分からなくて
でもそれを使えば母親に怒られても気を引ける言葉だと思ってんだろうな。なんかで覚えたんだろう。
寂しいよな。甘えたい盛りなのにお母さんが弟ばっかり見てたらな。
気を引きたくて必死になるよな。よくないけど分かるよ。
私も子供産んだらああやっててんてこ舞いになって、くそばばぁとか言われるのかなー。
なんか今から色んな気持ちになるな。うまく言えないがｗ

手作りって念がこもってそうとか言われるよね。
気のない女子から手編みのセーターなんてプレゼントされたらドン引きとかさｗ
つか今時そんな女子も珍しいだろうけど。
今は欲しい物は探せば大抵安価で売ってるから余計に手作りって敬遠されるんだろうな。

数年前、トルコに旅行にいったとき、
家庭の主婦が手編みしたという手袋が、民家の軒先で売ってて
日本円で2000円ぐらいして高かったけど、一目見てすごく気に入って買った。
毛糸の色合い、デザインが日本でみかけないものだった。
同じツアーの人から「よくそんな高いの買うわpgr」と言われたけど
旅行から帰ってきて、毎年使ってるけど、使えば使うほど気に入ってる。
洗濯機にかけても型崩れもしないし。
もし自分に編み物の才能があれば、同じものを編んでみたい。
そしてそれを日本で売ったら、儲かるかも？と想像してるｗ
編み物も、デザインや流行をうまくとらえたら売れると思う。
でも従来の手編みセーターならダメだろうなあ

>>242
私、そういう人と付き合ってましたｗ
身長は１hydeなのね。で、顔は悪くない。
頭はすごくよかった。

ものっっっ・・・すごくコンプレックス抱えてましたよ。
私自身は152cmとチビの部類なんだけど
もうね、あんなにひとりの人にチビと言われたことはないわ！ってぐらい
彼にずっとチビチビ言われ続けたｗ
今になれば、あの人も他人を少し下に見下ろす経験が嬉しくて
自分が言われ続けた言葉を私にいっただけなのねとわかるけど
当時は本気でうざったかった。
私にはバレエシューズみたいなぺたんこをはかせて、自分はゴム底の分厚い
トレッキングシューズみたいなのを履いて底上げｗ
10センチぐらいの身長差を作って、ものすごく大喜びしてた。

のちに別れることになったんだけど、別れ話を外でしたとき
私は自分の好みで買った、ファーつきブーツをはいてたのね。
ベージュのスエードで、８センチぐらいのヒールがついた、すごく可愛いブーツ。
話している間、何かが足にあたるなと思ってたら、彼が私のブーツをガツガツ蹴ってた。
別れ話をするぐらいだし、穏当じゃないけど蹴るこたーないでしょ！
注意したら、「そんな靴はいてるほうが悪い、チビのくせに」と言われて
私がヒールのある靴を履いているのが、別れ際になってもそんなに気に入らないのか！と思ったら
コイツと別れたいという気持ちにターボがかかったｗ

>>243
↑のチビは、私がヒールをはいてもいいし、自分よりおおきい女でもいい、と
常々言っていました。　行動は伴いませんでしたがｗ
私の厚底ヒール（当時は流行ってたのさ）のブーツ、勝手に捨てられたこともあるぜ。
勝手に人の物捨てるなって大喧嘩して、代わりのブーツを買わせたこともあるけど
勧めてくるのは、婆さんの介護靴みたいなぺたんこばっかりなのｗ

>>240
うちの旦那は身長低めだけど人としての器はすごく大きいよ
旦那：160�a、私：165�aで確かに蚤の夫婦だ。
そして旦那曰く私の方が大きいことは一切気にしてないし、
女性の背は小さいのも嫌いじゃないが、大きい方が好きだそう。
ついでに言うと私はガッシリ型の体格でたいがいの男性の好みに反するんだけど
旦那的にはこの体格も好みなんだそう。

逆に身長181�aで超超超器の小さい男と付き合ったこともあるし
人それぞれだよ。

私の個人的な印象で言えば、180cm以上の男で賢い男に会ったことがないｗ

コンプレックスがある＝器が小さいというのはちょっと違う気がするけどね。
コンプがあって他者を無駄に攻撃するのは
器うんぬんよりも、単に性格が悪いってだけ。
性格が悪い＝器が小さいともいえないだろうし。

以前の職場で小柄でルックスは普通だけど、
公私混同や裏表が無く真面目に仕事をするし、
休憩時間もそつなく世間話とかする人がいた。
そういう人が好きなので、
恋愛感情とかではなく、
こういう人っていいなと思っていた。
が、その人はゲイだった。
どうりで、職場のお局様達にも人気があったのに、
浮いた噂ひとつも無かった訳だ。
そういや身体は結構鍛えてたんだよね。

「いい男は皆ゲイ」ってルックスだけじゃないんだな、と思った。
他に普通の生活してるゲイ知らないけどさ。

私の友人は「学校やバイト先ではできるだけソツなく目立たず穏やかに」を心がけている、と言っていた
20年も前の話だからなあ…今よりももっとマイノリティだったよね
ゲイバレしている仲間と一緒の時は「筋肉がつきにくい体質が悩み」と言ってたｗ

近所の奥さんが今、足を怪我してて外に出られない状態で
私がいつも車で買い物に行くので、申し訳ないけど頼んでいい？って言われて
最初は困ったときはお互い様のつもりで快くＯＫした。
買い物終えて頼まれたものを渡した時に「悪いけど、またお願いできる？」って言わて
それから二度頼まれた。
一緒に買い物するぐらいはなんでもないことなんだけど、
その二度目の時に、買い物したものを渡すときに「長くかかりそうなの？」って聞いたら
あと一ヶ月ぐらい動けないって言われて
「大変だね。でもこういう時ぐらい旦那さんに頼んでみれば？」って
軽い気持ちで言ったのが、なんだか彼女の怒りをかってしまった。
もしかしたら旦那さん、忙しい人なのかも知れないけど
こういう機会にちょっと頼んでみるのもいいんじゃないかなって思ったんだけど
急にキッ！とした顔になって「それは大きなお世話」って言われた。
いや確かに大きなお世話だったんだけど、赤の他人に何度も買い物頼んでおいて
そういう言い方はないんじゃない？ってちょっと凹んだ。
そのことがあってから、三度目は頼まれなくて一ヶ月以上過ぎたんだけど
今朝、その奥さんが出掛けるところを鉢合わせになって
「あ、治ったの？よかったね」って感じで挨拶がてら話しかけたら
「ええ、じゃ急いでるので」って走って行った。
実際急いでたんだろうし、別にお礼を言ってほしいとかそういう事じゃないんだけど
結局三度パシリに使われただけみたいな気になってしまった。
考えすぎなのかもしれないけど、なんかモニョモニョしてる。

＞三度目は頼まれなくて
＞結局三度パシリに使われた

二回なのか三回なのか

合計３回でいいんでないの？つかそこ突っ込むとこなのか？ｗ
動けなくて気が立ってたんだろうけど、ちゃんとした人なら後からでも謝るよなー。
まあ次何かあっても助ける必要はない罠。

>>265は算数できなかっただろｗ

でも紛らわしいというか
＞そのことがあってから、三度目は頼まれなくて一ヶ月以上過ぎたんだけど
↑の三度目＝四度目だよなｗ
どうでもいいけどｗ

あ、ごめん
最初に頼まれてから更に二度頼まれたって書いてあるね

そんな非常識な人と縁が切れて良かったね。
モメてもお礼言うとかさえも出来ないのに、他力本願。
1カ月ずっと頼むつもりだったんだろうか。
困ったときはお互い様の拡大解釈にも程がある。

手助けしてあげたいような良い人は、こちらが申し出ても「いやいやとんでもない」
「ご迷惑かけられないから」って言うような気がする。
自分から頼んで来た癖にお礼も碌に言えない人を助けた>>264は良い人だね。

>>264
図々しい奥だね、ありえないわ
ご近所に「こんなことがあった」って言いふらしちゃえ

それは大きなお世話、って本当に大きなお世話かけてる人に対して
よくも言えるよねｗお疲れ様でした。

>>264です。紛らわしい書き方ですみませんでした。
>>270さんの
＞困ったときはお互い様の拡大解釈にも程がある。
モヤモヤの根っこはそこだったのかもと思いました。
最初に了解したときは、２度め３度めがあるとは正直思ってなかったので。
たくさんレスいただいて、スッキリしました。
ありがとうございました。

普通まず身内を頼るよね。御礼もしないで本当に図々しい人だ。
いつか自分で気が付くといいけど。

身長にもどして悪いけど、170�p以下の男は男じゃない、って言った男いた。
その人は174�pだった。174じゃ微妙かもしれないけど、身長と器の大きさは関係ないと思う。
背の低さをコンプレックスに思っていても器が大きい人はいるし。>>261さんに賛成。

頼みごとでも何でも、はじめのうちは頼んでる方は、
有難いと思ってるけど、何度か続いた後に断ると、
表に出すか出さないかは別にして、
反対に恨まれる事の方が多いような気がして、
できるだけ関わり合いにならないようにしてる。

職場にいた新入りに送迎させる女を思い出した。
私は運良く（？）ロックオンを免れたんだけど、被害に遭った同僚曰く
最初は「悪いけど帰りに乗せてってくれる？」が徐々に
「あ、あの店に寄ってくれる？あ、あの店にも寄ってくれる？」になり、
最終的には「迎えに来られない時は　遠　慮　な　く　言ってね」とのたまったらしい。
>264の人もだけど、元々図々しい人って小さな親切を変な方向に勘違いするんだろうね。

ごめん　身長の話はおなかいっぱいだと思うけどｗ
148センチの子が
「背が小さくてよかった！みんなに可愛がってもらえるから〜」と
自分で言ったことを思い出した。
148センチだったら、服のお直しとかしないといけないし
大変だと思うけど・・・と心の中で思ったｗ
もしかしたら、ただの負けず嫌いだったのかもしれないけどねｗ

>>278
＞148センチだったら、服のお直しとかしないといけないし
＞大変だと思うけど・・・と心の中で思ったｗ

こんなこと思う人がいるんだね。
世の中本当に色んな人がいるんだな('A`)

小さくても大きくても、開き直ると人生楽だよｗ
トップスの袖丈が足らなくて変えないことも多いし、身幅に合わせると丈が足りないことも多いが
ジーンズは切ったことないぞ！とか、自己満足に切り変えちゃう
もちろんこれは外では言わないけどさ

大きいねーと厭味ったらしく言われても、にっこり笑って
「ありがとうございます。身長と要領で人生渡ってます」って言っちゃう
大概、以降身長の話は出なくなる
ええ、性格悪いですよｗｗ

そして>>265さんと同じ疑問を持って>>264を数回読みかえした私は
性格だけではなく頭も悪いのだろうｗ

松田勇作ってどこがいいのかさーーっぱりわからなかったのに、死んでから
だいぶたって、すごい男だったみたいな持ち上げられ方してて変だな〜〜？？
っと思っていたら、あちらの人だったのね。マスゴミもあちらの人が多いから、
そういうことにしたかったわけね。

昨日ミニコープで買い物したら会計が1,493円で、レジの人が
「1,500円以上で福引出来ますがよろしいですか〜」と、不要だよねみたいな
ニュアンスで言うので私も流れで「はい〜」と返事した。
サッカー台でバッグ詰めしながら何のことだったんだろうと見回したら
ポスター貼ってあって、空クジなしでお米とか100円菓子がもらえるっつーの。
え〜それだったら何か買い足して引きたかったのに〜〜と思ったが後の祭り。
帰宅して夫にグチッたら、そーゆーのに関心ない優雅な人と思われたんだよ、と
慰められた。なんだかなぁ…

それで責められたんじゃあレジの人もかわいそうだ…
福引のお知らせしなかったのならアレだけど。

ちゃんと説明してるよねｗ
282はボンヤリさんなのかもしれんけど、そんなことでも慰めてくれる旦那さんﾔｻｽｨ・・・。
うちだったら「で？」で終了、いやその前に話さないなorz
つかそういうのって複数の会計合わせてもおｋなケースが多い気がするけどダメだったのかな？

チビな友達がボトムスのお直し面倒って嘆いていた
その友達はチビな男によく言い寄られていて
何人かと付き合ったみたいだけど
アレが小さくていやだ、と嘆いたいた
体格や身長とアレは比例するらしい

>>281
いやまあ死んだからってのもあるけど
ブームにはなったよ　ドラマ当たってるからね
私の上の世代は水谷豊にだって落胆してる
熱中時代で一度がっかりして相棒でさらにがっかりしたらしい
不良に憧れる時代だったんだよ
プライベートでも格好良かった伝説とか

>>277
車を持ってない人って
車を持ってる人が自分を乗せて当然、と思ってるよね
ホントにやだ

車も免許も持ってるけど運転が苦手で避けてたらペーパーに。
旦那は運転好きなので遠慮なくお願いしてるけど
人には乗ってく？と言われても断るようにしてるよ。
お返しに乗せてあげることができないからね。

>>287
それだけじゃなくて、車が勝手に走ってくれるんだからって思ってるふしもある。
そして車にかかるガソリンほか諸経費も一切考えない。
さらに平気で交通ルール違反をそそのかす。

自分は気にしないから、じゃねーんだよ。
シートベルトをしなきゃ、チャイルドシートに乗せなきゃ、
一方通行を逆送したら
捕まるのは運転してる奴なんだよ。

車に関しては善意をだすとろくなことが起きないので
心を鬼にしてでも、人非人扱いされようと嫌なものは嫌というように
したいと思っている。

>>282
レジの人が「よろしいですね？」って言ったなら不要だよねの流れに持って行かれた感があるけど
「よろしいですか？」なら、レジのひとは悪くないような。
っていうか、その流れで「じゃああとひとつ買い足します」って会計を中断できる空気なのか？

たまに「あれ買い忘れたわ！」っていなくなるオバちゃんはいるけど
なかなかあそこまで行くのは色々と難しいよねｗ

>>289
すべてあるあるｗ

普段から運転に自信ないのでーって言いまくってる

>>292
もう、運転上手いとか下手とか関係なく事故るときは事故るからね。
安全なんか保証できないよ
保険だって便乗した人のためには入ってないしさー
他人の命なんか預かれないよね。

そうだよね
他人の命を預かるのと等しいよね
私はいい格好しいのところがあるけど
車の運転についてだけは、安請け合いしないように
すごく気をつけている
運転があまりうまくないのは事実だし

車必須じゃないけどないとわりと不便なところに住んでいる。
免許を持っていない友人の一人は
たぶん私が車に乗せてくれたらなあと思ってる雰囲気があるし
ちょっとケチと思われてるかも。
それでもいいやと思ってる。

車の免許持ってないけど、誰かに乗せてと頼んだこと無いから
>>287でひとくくりにされても困る。

>>277を受けての>>287のレスなんだから
一部が当てはまってるからって絡まないのよ

死亡女性の勤務先と金銭トラブル
詳しいソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012022790175152.html
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2012022799175152.jpg

ごめん、誤爆した

乗せて乗せても誘い待ちも言っちゃ悪いけど乞食同然だ罠ｗ
と言う私は学生時代、成り行きで友達の友達（♂）に駅まで送ってもらう途中で事故に遭ったことがあるorz
断ったんだけど、友達の「新しい車見せびらかしたいみたいだから送ってもらいなよｗ」でうっかり乗ってしまった。
で、一時停止の交差点を徐行もせずに華麗に右折したところで直進車と衝突orz
「どうしよどうしよ」とうろたえながらも「電車の時間あるだろうから帰っていいよ」と必死で言うけど予定の電車なんかとっくに行っちまいましたよ状態。
男のファビョりっぷりもすごかったけど、野次馬もすごいしパトカー来るしで見捨てられない状況にorz
そうこうしてるうちになぜか同じ学科の女の子（特に仲良しではない）が突然現れて男をビンタ、私を睨みつけて「帰ってくれる？？？」と。
なんじゃそらと思いつつ、あそーとなんとか終電には間に合って帰宅したけど実は頭打ってるしバイトは休まざるを得なかったしで散々だった。
後日友達から聞いた話では、アホ男＆同じ科の女の子は半同棲状態（友達も知らなかったたしい）で、
車は彼女の親が買ってくれた新車だったんだけど事故で廃車ｹﾃｰｲ、
その日のうちに喧嘩別れしたという最低最悪な結末だった。
あーだからあんなに必死で「帰っていいよ」だったんだなとｗ
巻き込んだ私の体調を気遣う素振りは一切なかったし、実際はどうか知らないけど、
あのアホ男のことだから事情説明でどうせ私が乗せてｸﾚｸﾚ女になってるんだろうなと思うと今更ながらに腹が立つ。
まあ安易に乗ってしまった私も悪いんだけど、いくらなんでもそこまでアホなシチュは予測できんわ。

車の話題なので便乗

うちの旦那は免許持ってない、私は持ってるけれど現在はペーパー
地方だけれどそこそこ交通の便の良い都市で
自宅から駅まで徒歩1分、職場も駅から徒歩1分で車のいらない職業って生活だし
子供もいないので今のところ何も困らない
けれど私の親が「○○君（旦那）早く免許取りなさい」と私に言ってくる
男は免許持ってないと！という考えがあるようだ

でも本当に現状何も困ってないんだよ
今免許取ったって、維持費のこと考えたらとても車は持てないし
乗らないのに免許とってペーパーになっちゃっても仕方がないじゃないか
必要になったら教習通うからいいじゃないか、私も旦那も困ってないんだよ
と親に説明してるのにいまいち伝わってない、やれやれ

>>300
子供ができたらとか妊娠中とか　いざって時の為に免許とる人多いよ
そん時はタクシーでって思うかもしれないけど
深夜とかたまたまタクシー全然通らないとかあるしね
歳とってら取るより今のうちだよ
必要に迫られた時に免許取り立ては怖いから

電車でぐずる子供いたら車の方が楽になる　特に妻が　
子供抱えて荷物持ってひーこら移動しなくちゃならなくなるよ

うん、身軽なうちに取っておいたほうがいい。

親御さんに言われ続けてウンザリして吐き出したところに、同じこと言われてウザイだろうけど、
免許は、ないよりあったほうがいいよ。

必要ないと思ってるならとらなくてもいい気がする。
確かにあった方が便利だけど、
普段運転しないなら、免許だけ持っていてもどうしようもない。
それだけ便利な所に住んでいれば車を買うかどうかもわからないし。
免許持ってても車がなければどうしようもないし
ペーパーさんが緊急時に慌てて運転するのも危ない。
地道に親と戦っていくしかないよね。

私の免許証はGEOの会員証を作るとき以外使われていない。
でもあれだね、人の車に乗るのも乗せるのも命がけだし
気を使うから避けたいところだ。

今はよくても年を取ったときに親や家族の送迎で
免許があってよかったと思うこともあるんじゃないかな。
私の母は、若いとき免許がすごく欲しかったらしいけど
父に反対されて結局取らなかった。
二人とも70歳前後の今、お互いの入院や通院で
免許があったらもっと楽だったろうなと思う。
母の入院はともかく父の入院の時は私が送迎の手伝いに行ってる。

一生子梨を選択してるなら「現状で必要性を感じない！」で押し通してもいい気がする
けれど子供の可能性があるなら必要のない今こそ、免許とっておいてもいいと思う

子供ができたらほとんどの場合はいろんな科を網羅することになるし（小児科外科歯科皮膚科耳鼻科眼科）
駅前の便利な病院が必ずしも自分ちの子に合うとは限らないから。
なぜか夜中に具合悪くなるし。

免許を持ってない方は
写真付の身分証明を求められたら何を出すの？

ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄとか？

＞男は免許持ってないと！

これはある意味正しいかも。
まぁ男に限ったことじゃないかもだけど
サラリーマンの場合、いつどんな場面で
免許を取得してないことで弾かれるかわからないからね。
独身の頃、人事課にいたんだけど
同じ能力の人間がふたりいて、どちらかを選ぶみたいな場面では
たかが免許のあるなしで選ばれることもあったよ。
職種によるかもしれないけど、無いよりあったほうがいいと思う。
そんなことだけじゃなくても、持ってて無駄にはならないと思うし。

そのテの本人確認をする仕事をしていた事があるけど、パスポート最強ｗ

会社の採用でも最低ﾗｲﾝ「要普通免許」ってことも多いよね
応募の電話とったとき男性で「ATM限定なんですけどいいですか？」って言われて
上司に相談したら「断れ」と。

営業者だってATMなんだしなんでですか？って聞いたら
「男のくせにATM限定で免許とる根性が気にくわん」という変な理由だった
そういう男は使いものにならんと。

まぁなんとなく免許「すら」ない！？みたいに考える人（＞300の親御さん？）もいるのだろう

もし転職なんて事になったら、免許持ってない男性は難しいよね
今はラブラブだから良いかもしれないけど
年取ってきたら、どこに行くのでもついてくるダンナ鬱陶しいと思うかも
将来こどもの塾、スポ少、雨の日の学校までの送迎
全部自分に被さってきてダンナにイライラぶつけても
「だってお前が取らなくて良いって言ったんだし」とか返されたら殺意湧く
悪いけど免許持ってない男性は半人前扱いされる事多いよ

>>307
私は住基カード持ってるお！

年取ると教習厳しくなるって言わない？

オートマってATMって書くの？

うちは田舎なんでいやおうなしに取ることになる＞運転免許
高3になって誕生日来たら、だいたいの人がせっせと勉強しながら教習所に通う。
大学や専門学校に行ってから取る人もいるけど
就職組はまず免許がないと始まらないって感じ。
うちの長男が通ってた高校は学業優先で、進学組は通うの禁止されてたけどね。

あったらあったで便利だけど、正直運転好きじゃないんで極力乗りたくない
電車や地下鉄がある都会に住んでみたいｗ
大量に買出しした日なんかは車便利だけどね

AT限定は、MT車よりも安くて簡単だよね。
今の車ってほとんどAT車ばっかりなんだからAT限定でいいと思うのに、
やっぱり男だと肩身が狭いかも。
ただ子供ができると必要になることが多いと思う。
どっちかっていうと、旦那よりも奥さんの方が必要性が高い。
子供が小さい頃は病院、大きくなると塾・部活関係。
うちは地方都市だから、交通の便がいまいちなのでいるけど、
本当にそういう面でも必要ないんならいらないとは思うけど。

>>317
長男にもMT教習させて、軽のターボ中古乗ってるけど
「やっぱAT車がいい」とせっせと貯金してますｗ
でも田舎で覚えておくとやっぱり便利なMT車。
ふっるい軽トラ乗ることもあるし…農家のパートとかでｗ

昔の若者wは走りにこだわりがあるからMT車をあえて選ぶこともあったけど、
そうじゃなかったらAT車が絶対に楽だよね。
うちの子に来春免許を取りに行くけど、やっぱりMT免許持ってないと、
>>311みたいなことになっても困るからMTにさせるつもり。
本音はAT限定でいいじゃんとは思うけど。
私のパート先もたまにMT車があるので、私もそれなりに運転できる。
まあ持っててよかったMT免許だけど、個々の住んでる土地と、
職業、転勤なんかで選べばいいと思う。

ATMワロタｗ

MTで免許取って、張り切って中古車買ったけど
いつまでも半クラ失敗してエンストしまくって乗ること諦めたｗ
10数年ぶりにペーパー脱出したけど
今はATだからエンストの心配はなくて快適ｗ

（長い愚痴です。すみません）
自営業に嫁いで20年。
夫は長男なので子供の頃から跡を継ぐつもりだったから
高校を卒業後は経営方面の専門学校に通いながら
義父の知り合いの同業者の下で修行。
妻の私が言うのもなんだけど、真面目にこつこつ頑張ってきて
ようやく顧客からの信頼も得て、社長代理をこなせるようになってきた。
私も義母の元で事務を教わりながら、何度もぶつかったこともあるけど
いずれ自分達だけでやっていかなきゃって思いで頑張ってきたんだ。
対照的に義弟の方は三流大学在学中にできちゃった結婚して中退。
派遣で働いていたけど、高卒で何の資格もないので
職のない時期も何度かあって、その割りには海外旅行に行ったり
外食ばかりしてて金遣いが荒く、
私から見れば地に足がつかない気ままな結婚生活に見えた。
その弟夫婦が来月一杯で派遣の仕事をやめて、
兄貴（夫）と一緒に仕事をしたいとか言い出した。
義両親は割りと物事に対して冷静な人たちなので、
いくら息子でも、昔から頑張ってきた長男と同等に扱うことはできないから
最低でも３年修行に出て、戻ってきたらアルバイトから始める覚悟があるなら
みたいなことを言った。
たぶん、義父なりに義弟の覚悟を試したんじゃないかなと思うんだけど、
そこらへんの義父が出す条件と、義弟夫婦の希望が噛み合わず頓挫中。
で先日、義弟夫婦が話しているのを聞いてしまった。

断片的にしか聞こえなかったんだけど、義妹が
「私だってこんな暮らししたいわよ。同じ嫁なのに不公平」
みたいなこと言ってたのが聞こえて、はらわたが煮えくり返った。
「こんな暮らし」の裏で、私も義母もどれだけ苦労してるか。
あまりみすぼらしい暮らしぶりが外から見えると
自営業にとっては信用問題にも関わるので
見えないところでは、ものすごく節約して我慢して我慢して、
そういうの、いくら別居してても家族なら分かってそうなものなのに。
うちなんて海外どころか国内旅行だって
年一回いけるかどうかって感じだし、外食だって年に数回ぐらい。
で、一昨日また夫婦で来て話し合ってたんだけど、
たまたま遊びに来ていた義姉が一通り話を聞いたあと
義父母も遠慮して言わなかったようなことをガンガン言ってくれた。
昔から好き勝手に無計画に生きてきたんでしょ。
生活が苦しいからって実家に頼れば楽できると思うな。
父さんも母さんも、○○（夫）や○○ちゃん（私）の気持ちも考えやんなよ。
何の為に２人とも今まで頑張ってきたと思ってんの！
〜みたいなこと言ってくれて、涙が出そうなほど嬉しかった。
義姉さん自身も自営業に嫁いで苦労してきたことや
以前から義妹のことを快く思ってなかったのもあるんだろうけど
私の正直な気持ちとして、義弟には来て欲しくない。
せっかくふたりで築き上げてきたものが壊されていく気がする。
義妹とも上手くやっていけるとは思えないし。
でも義両親も最終的には何らかの手を差し伸べてしまうんだろうなとも思う。
一応、義母に聞かれて「私はうまくやってく自信がない」と意思表示はしているが
覚悟だけはしておこうと思う。

>>299
親に買ってもらった新車を他人に貸す彼女も、
借りる彼氏も、その車に乗せてもらいなよとそそのかす友達も、
乗せてもらう同級生も(ごめん)、登場人物がみーんなアホだよね。
私もそんな感じのアホだったw
モラトリアムというか何というか思い出すと恥ずかしいことだらけ。
あんな無責任で浅はかな行動をとっていたのに、
よく何事もなく無事におばさんになれたなあと思うわ。
とてもじゃないけど、今どきの若い子はなんて言えない。
言うけどw

私もアホだった、しかも特級の。
思いだすと夜中に枕に顔をうずめて「あー！！」って叫びたくなることばかりだorz

繰り返し言われた「自分を大事にしなさい」という母の言葉の意味は
自分を甘やかし楽しいことばかりを求め見栄を張って自分のプライドを守り
自分大事とばかり苦労したり嫌なことは避けて生きるということではなく
自分の価値を貶めるような行動は慎み
己を研鑽して価値を高めることも含まれているのだったと気付いた時には
既に20代後半になっていたｗ
ホントによく結婚できたと思うわ…。

>>322
お義姉さんGJ　>>321さんもよく頑張った！！
旦那さんはどう思っているのかな？
そこのところきちんとしておかないと、思わぬところで背後から撃たれちゃうよ
これまで頑張ってきて、継承が目前まで来ている旦那さんがどちらに転ぶかで
弟さんの処遇は大きく変わってくるんじゃない？
うちも継承目前の自営業だけど、直接仕事にかかわってこなくても
小姑の援護射撃はありがたいよ〜〜
うちの義姉たちも、それぞれ同業の長男のところに嫁いで苦労している人達だから
私が義母に言いにくいこととかでもザクザク言ってくれる上に
外での行事ごとの時には年下の私を「長男の嫁」と立ててくれる素晴らしい人たちだ
お義姉さんによくお礼を言って（多少マヤってでもｗ）しっかり味方にしておくことをお勧めする
頑張れ！闘え！！

>>322
義弟の嫁がみんな嫌いなのは伝わってきたがｗ
問題は義弟の真剣度だよね。
実家へ住んで（家賃タダ）適当に仕事して給料貰えると思ってるなら甘すぎる。
義弟嫁に至っては、外にパートに出て安い義弟の収入を補う気があるのかと問い詰めたい。
外で仕事が出来なくて負けて返ってくる奴なんていらねーよと大声で言いたい所だわね。
頑張れ。

>>325
ありがとう。
ほんと、義姉さんの援護射撃には感謝感謝だわ。
夫はハナから反対してるんだ。
一応表向き冷静を装ってるけど、話しがでたときから
内に秘めた怒りはガンガン伝わってきてて
たぶん義両親にもそれは伝わってると思う。
夫も修行中の３年間は本当に辛かったみたいだし、
私たち夫婦なんて、修行中を理由に結婚も許してもらえなかったんだもの。
今のところ決めるのは義父なんだろうけど
夫には跡取りとしてキッチリ言うことは言うようにと言っておくよ。

>>321
義弟夫婦むかつくね。絶対「こんなはずじゃなかった！」
「想像と違った！」とかブチブチ言い出しそう。

１５年前に辞めた会社に新人いびりで何人も辞めさせている有名なお局がいた。
当時私の気が弱かったのもあって、いいターゲットになっていた。
裏で作業しろと言われたので作業してたら店に出ろ！店で作業すれば店で作業すんな！
ネチネチ小言。社員全員がレジを打つのに違算が出たら私の責任。
私の休憩時間を邪魔する割に自分は「忙しかったから♪」と勝手に裏で休憩。
その他etc散々嫌がらせをされ、自分でも精神的にまいっていたので辞めようと統括部長に相談したら
とりあえず別の支店で働く事になり距離を置けたけど、そこの支店長とお局が付き合っており
お局の影から完全に逃げられるわけではなかった。
人手不足で元いた支店に戻る事になったが、お局からの攻撃は相変わらず。限界だったので辞めた。
仕事を辞めてから一切かかわりが無いのに何か悩み事や疲れている時の夢に
必ずといっていいほどそのお局が出てきて意地悪される。
最近は意地悪されるばかりじゃなくて言い返す事も増えてきた。
今回は当時言えなかった思いの丈をお局に怒鳴り散らしながら、突き飛ばしたりしてお局が涙目。
夢の中では「ざまぁ」と思ったけど目が覚めてから、まだお局に縛られてるのかと憂鬱になった。もう出てこないで欲しい。

>>300
私も大学時代に親から「免許だけは在学中に取っておけ」としつこく言われて渋々取った
その後、親の病気・通院・入院や姉の妊娠＆切迫流産で入院・通院など
免許があって本当に助かる事が多くて、取っておいて良かったと心底思ったよ
その時は私以外に身軽に動ける人がいなかったから、もし私が免許を持って無かったら
親や兄や義弟が頻繁に仕事を休むことになってたと思う
何か合った場合に、旦那が免許無くて自分しか運転できる人がいない状況はかなり不安かも
身軽に動けて余裕のあるうちに免許は取っておくべきだと思うよ

>>326
義妹は専業主婦きぼんぬ

だそうですｗ
もうパートで少ない給料の為に働くのは勘弁だそうで。
こういう事平気で言う人とうまくやっていく自信はないです。

義妹、まさに下衆の極みだね。
弟は基本甘ちゃん、うちの旦那は長男だから、
母親の事をあれこれ面倒みたり、それなりにお金も出してるけど、
義弟は、40過ぎてもやってもらって当たり前、
車買うのにお金が足りないとかなんとか言ってちょこちょこお金をもらっているよう。
ほんとムカツク！！

お勤めが出来ない人に自営業は無理です

>>330
夫婦揃ってたかる気満々だね、クズそのもの
縁切りしたいくらいの物件だわ

>>330
全力排除だ！！！ｗｗ

ただ、>>326さんがおっしゃっているように、義弟さんの態度次第の部分もあるね
お義父さんの言うとおりに、頑張って修行して、かつ嫁の教育もきちんとする
仕事に入ったら、先輩でもあり上司でもある兄の言うことは、兄弟の甘えなしでちゃんと受け入れる
義妹も、あなたがしてきたようにきちんと勉強して後ろから支える（ように義弟が教育）
それができるのならば、兄弟仲良く仕事もできる

…かもしれない

支離滅裂感情吐き出し
数ヶ月前の話だけど、義母（良トメ）に死の宣告が出され、
旦那が泣いてものすごく悲しんで泣いているのに
どうやって慰め、接すればいいのかわからなかった。
むしろ逆に旦那に気を遣わせてしまった。
一番支えるべきな時に出来ず、気を遣わせ、少ししかフォローできなかった。
申し訳ない。ごめんなさい。
たぶん、旦那は私のことを信用できない人間だと思っただろう。
もしくは情がない、うすいとか。
それはわりと事実なんだけれども。
というのも私の家は今で言う機能不全家族で私は身を守るために
外界と家族ふくめて他人からシャットアウトして生きてきたからだ。
そうやって２０年間生きてきてようやく現旦那と知り合いまともに
他人と付き合うようになり、結婚まで出来た。
自分ではまともな大人になれたと思っていたけどそうではなかった。
むしろツケがまわってきた。今まで他人とちゃんとまともに感情を交流させてこなかったから
こういうことになってなにをどうすればいいのかわからない。

正直病院に会いに行ったのはすごく辛かった。
酒乱でアル中の父親が亡くなった時の事思い出したから、昔の家のこと、部屋が血まみれだったこと
、臨終に間に合わず病室に着いた時には板みたいにカチカチに固まって看護師さんにひっくり返されてたこと。
泣いていない事

だけども甘えてはいけない、今は頼ってはいけない、支えなければと思ったのに
出来なかった。ごめんなさい。

>>328
夢にまで出てきて、夢の中のお局にやっと言い返せるようになったんだね。
早く辞めるべきだったような

>>321
義弟の態度も大事だけど、ちゃんと義父さんがけじめをつけられるかどうかだな。

321夫婦が20年かけて自営業の後継者としてキャリアを積んできたわけでしょ。
んで、義弟はその間ずっとふらふらしてろくなキャリアを積んでなかったわけで。
それで転職して今から修行しますって事だと、
当然、経営に対する発言権も、報酬の額についても差をつけるべきだよね。

というか、アルバイトから始める覚悟があるならって甘いよ。
義弟は、数年アルバイト我慢したら経営者になって遊んで暮らせるとか思ってるわけでしょ。
だから義妹が、専業ｷﾎﾞﾝなんて言ってられるわけでしょ。
アルバイト男の妻が専業なんてやってられるわけないのに。

てか、自営業って信用第一なのに、長年ふらふらしてたような弟が来たら、
それで信用をぶち壊されて商売傾くと思うけどね。

税理士事務所で働いてたんだけど、先代社長が睨み利かせてる間はいいんだけど、
亡くなった途端、次の代の社長の兄弟でろくに仕事もしてなかったようなのが、
相続した株を盾に経営に口出しをして、会社が潰れたなんて話はいくつもあるよ。

自営業の妻なんて、よーーーーっぽど余裕のある一握り以外は
「自称専業主婦」だよねぇ
会社組織に組み入れられていなくても、やること鬼のようにある
うちも業種の関係で、外に出るときはそれなりに化けているから
悠々自適の専業主婦生活していると思われているんだろうなｗ

きっと真実に一番近いところを知っているのは、宅配のお兄ちゃんだｗ
ユニクロだのアマゾンだのしょっちゅう来るうえに
だらけた室内着＆スッピンの私をよく知っているｗ

>>330
> 義妹は専業主婦きぼんぬ

事務はお義母さんとおねえさんがやればいいし♪自分は専業できると思ってるのかな…
夫婦して実家の家業にひょっこり仲間入りできると考えてるみたいだし、いろいろと甘すぎる
阻止できるといいね

反響の大きさにビックリ。
でもそれだけ皆さん、一生懸命家族の為に頑張ってるんだろうなって
ちょっと感動した。

>>337
＞アルバイトから始める覚悟があるならって甘いよ。

でも、その覚悟すらないから話が頓挫してるわけです。
義父が出してる条件はある意味当たり前のことばかりなんだけど
義弟夫婦が思い描いていたのとは全く違ってたみたい。
たぶん、「おお！兄弟仲良く会社を盛り立ててくれる気になったか！
よっしゃ！生活のことなら心配すんな！」みたいな反応を想像してたんじゃないかな。
まさかあれこれ条件付けられて、
しばらくは今以上の我慢が必要になるとは思わなかったんでしょうね。

でもさ、ご両親にとっては、どんだけ馬鹿でも息子は息子なんだよね
可愛かった小さい頃を思い出して、馬鹿に育ててしまった自分を責めながらも
「いや、これからだ」なんてデカイ息子に期待をしてみたり

嫁は余計な事を言わない方がいいよ
どんなに頑張っても、長男嫁＜＜＜＜＜＜＜＜馬鹿次男

就職難の今なら派遣社員って普通だけど、
321が結婚して20年だとしたら、弟さんもまぁ似たような年齢だよね。
だとしたらその当時で、デキ婚で子供いるのに
ずっと派遣で仕事あったりなかったり〜な生活だったって時点でもうね。
それでいて海外旅行ってアホちゃうかとｗ
そんなふうなら、義弟さんも正直ロクなやつじゃないと思う。
ご両親もある程度それは分かってるんだろうね。

>>341
余計なことは言わないのは同意だけど

＞長男嫁＜＜＜＜＜＜＜＜馬鹿次男

にはならないと思うよ。この場合。
長男嫁は会社と継ぐ者の大切なパートナーってことは
自営ならわかる。
長男嫁がいままでロクな働きをしてなかったのならそうだろうけど
修行が終るまでちゃんと待って、ずっと一緒に頑張ってたのを
見てきてるんだし。

>>342
両親が死んだときの遺産は嫁には関係ないからね

>>343
この件の次男嫁は強欲な上に相当頭が悪そうだから、
自分にも権利があると勘違いして遺産問題に口出ししてきそう

次男嫁の権利どころか、次男の権利だってなぁ…。
そりゃ経営者として頑張ってるのは義父だけど、長男が後継者として修行を積んでる
って事も大きな信用として貢献しているからこその物なのにな。

>>344
馬鹿嫁に言われるがまま、次男がアレもコレもと手も口も出すでしょ

ここで次男を批判している人が多いけど、結構普通にある話だよ
３人兄弟いて、３人ともまともに育つとは限らない
でも親にとっては、どんな子どもでも、子どもなんだよね
しっかり長男は金がかからないけど
駄目な次男はいつまでも金がかかったり
また逆も然り

だから、結婚は本人同士じゃなくて
兄弟や親戚まで、よく見ておいた方がいいんだよ

金遣いの荒い次男夫婦はあまりお金もなさそうなのに
海外旅行や外食のお金はどこから出たんだろう？
まさか義父母がまだ小遣いをあげてるとか？
そんなだったら最終的にごねた者勝ちになる悪寒。

ごねたところで一時の得。
長い目で見れば、人ってやっぱり信用だよ。

まあ最終的には長男夫婦が泣きを見て、次男夫婦の思うとおりになるよ
世の中そういうものだし、悔しいけどね
義両親も次男嫁はともかく馬鹿次男は可愛い
その一点のみでこの件最終リモコン持ってるのは次男

邪推だけど、こういう時は長男夫婦の意思とかより
トメがいかに「次男ちゃん・・・ﾖﾖﾖ」と情に引きずられないか、のような気がする。
なんとなく。

馬鹿な息子ほど可愛いっていうからね
かあちゃん、お願い！って
借金返済のお願い、がこないだけまだマシでしょ

わたしの知り合い（長男）が、絵にかいたようなバカ息子なんだよね。
次男君は母と一緒に食事に行ったりしたら、全部母に払わせてるんだよ、ボクはそんなこと
しないよ、ちゃんと僕が全部出すよ、とかいいながら、お母さんからタダで車譲ってもらったり
してる。結果的にあんたのほうが全面的に甘えてるよ、って思うんだけど。
お母さんにしたらどっちもかわいいけど長男のことのほうが心配なんだろなーと思う。

うち、義理の妹がアレだ。
男にバンドでデビューするからお金貸してとか言われて、
数百万を借金して貸して、当然返してもらえず、自分も返せず…とか、
給料の入る通帳を男に渡し、自分は家賃滞納して、親に払ってもらったり。
うちの主人も少し貸してるけど、返す気ゼロ。
私のことは、大好きなお兄ちゃんを盗られたと敵視。
最低です。
偉そうな態度とる前に、借金返せよ。

なんだかすごいご意見がたくさん出てて、今朝とは別の驚きが･･･。
まぁ多角的に覚悟はしているつもりですが、
>>348さんが仰るようなことはないです。
お金の出所は詳しくは言えませんが、弟嫁の実家関係で
それが底をついたので･･･ってことです。
義父母も育て方を間違ったってことは常々言っていますが
まぁそれでも親ですから、完全に突き放すことはないでしょうね。
でも、甘いと仰るでしょうが、私は義祖父から引き継いだ会社を
必死で守ってきた義父を、夫と共に見てきていますので
義父は会社にとってマイナスになる方向には動かない人だと思ってます。
そういう意味ではある意味シビアな人です。
（だからこそ成功したんでしょうけど）
私の予想ではある程度のまとまったお金か、生前贈与のような形、
あるいは中古マンションとか与えて、あとは自分達でどうにかしろみたいな
決着をつけるのではないかと。
それについては私は文句はないです。
私はとにかく、夫と共に会社を守りたいというか。
そうじゃないと今まで頑張ってきた甲斐がないので。
何もかも最悪な方向に向かったとしたら
その時は小さな事務所からふたりで始めようかなｗ
自営業の奥様仲間もいて心強いです。負けないぞ。

＞弟嫁の実家関係でそれが底をついた
うわ、夫婦揃って相当のＤＱＮなんだね

ここまでＤＱＮなら、突き放しても地獄まで追っかけてくるし
両親が死んだ後、相当揉めるよね
それなら、自分達の手の中に入れて、操った方が賢いかもね
馬鹿は突き放すよりも、操縦した方が勝ちだよ

>>335
ごめんなさいって気持ちは旦那さんには伝わってるんじゃないかな。
もし、不安だったら話し合ってみたら？
大事なのは旦那さんの両親の事じゃなくて、
>>335さん達の今後だと思う。

>356
ﾄﾞｵｲ
バカとハサミは使いようってやつかもw
自営でなくとも社会人たるもの嫌な奴と関わらなきゃならない場合なんていくらでもあるわけだし。

馬鹿とハサミは、なんて言ってる人の意見が
全然賢そうに見えないのは何故だｗ

野次レスの人に言われたくないｗ
野次を入れる前に自分の意見を言ってみろｗ

遺産相続の時に揉めるだろうなー
バカ次男＆バカ嫁は絶対に当てにしてるはず

>>360
ほらねｗ
頭悪そうｗ

そういうのは、手元においたら絶対にダメだ
生前贈与でもなんでもいいから、一時的にまとまったものを渡して
それを証拠書類にきちんと残して、以後たかれないようにきっちり始末しておく
弁護士や行政書士などの第三者を入れておくのもいい手
そういう手合いは、先々のことが見えていないから、とりあえずのまとまったものがあれば
一旦はおとなしくなる
その間にがっちり食い込むすきがないように体制を整えるのが一番

>>363
でも、現金みたいにはっきり分けられるものばかりじゃないからね。

>>321側の人間が会社に入れるのが嫌だと思ってるのに
手の内にして操縦も何もないじゃない。

>>364
うん、だからこそ、はっきり見える物を先に渡しちゃって
「これだけのものをお前にはきちんと渡した」と言う事実を作ってしまうのよ

>>366
それでも「これしか貰ってない！それとこれとは別！
貰った金はもう使っちゃって無い！生活できない！もっとくれ！」と騒ぐと思う

親族の再婚相手の連れ子夫婦がそんな感じ
そもそも再婚相手の財産じゃないし、跡取り含めた実子が数人いるし
連れ子は養子縁組もしていないから部外者なのに
何故か財産問題で一番あれこれ言ってくるんだよね…
実子ですらしてもらってない資金援助をあれこれ受けておいて
まだ欲しがるとかどんだけだよと思う

「これだけしてあげたから、常識的にも十分過ぎるくらいだろう」と思っていても
それが通じない人種がいるから怖い

専門家を間に入れて法的に黙らすてのは合理的だし常識的ではあるんだけど、
それが有効なのは旦那親がいなくなってからだよね。
つか相談スレじゃないのになんでこんなに賑わってるんだろw

>>363
そんな事、嫁が言える筈ないでしょｗ

お義父さん、お義母さん、亡くなった時のために〜
なんて生きてるうちに、嫁が言ったらどうなるかｗ
死んだ後だって、嫁は口を出せないよ
法律的にも旦那さんの兄弟が話し合うものでしょ

>>335
旦那さんもある程度は事情を知ってるのかな？
だとしたら大丈夫じゃないのかな。
「ああ335はこういうときどうしていいか分からないんだろうな、
俺がしっかりしないとな」と思うことで気をしっかりもてる人もいると思う。
＞気を遣わせ
というところでそんな気がした。

つらいことを思い出して頭から離れなくなってしまっていて
それで思うように動けなくて自己嫌悪に陥ってしまっているのなら
そのまま伝えたらいいんじゃないかな。
自分の感情を人に伝えるのは難しいけど、それが交流なんだと思う。

>>369
言える資格のないヤツでも言うヤツは言う
隣の国の人達とかそうでしょ

20年やって来たなら嫁でも社員なんだから
毅然としていいと思うよ
いくら馬鹿でも息子は可愛いといっても
さらに可愛いであろう修行した孫がいるし
孫を盾にして頑張って下さい

>>367 そうそう、貰ったものはきれいさっぱり使って、
なくなっても、実家は儲かってるはず、
そのうちのいくらかは当然私達が貰うべきお金って脳内変換を、
平気でするからなー。

豚切りスマソ。
旦那が地区の役員をやってる関係でイベントに時々借り出される。
毎年3月に地区対抗卓球大会があるんだけど、うちの区はそういうことに消極的らしく出る人がいない、
というか多分大会があること自体知られてなくて（実際私も知らなかったｗ）当然のように借り出された。
で、去年の大会は震災の2日後の3/13で、うちの地方は震度４だったんだけど、
衝撃の映像が流れてるのに大会の直前だからと3/11、12とも公民館で練習、3/13は予定通り大会が開催されたorz
世の中がこんな状態なのに卓球・・・？と不穏な空気とは裏腹に試合は白熱、地区としては過去最高の好成績で大会終了、打ち上げもやった。
でも帰宅してテレビをつけたら津波やら原発やらで現実に引き戻されて涙が出たorz
そして去年好成績のメンバーだったからと今年も借り出されることになったorz
でもって今年の大会は3/11・・・orz
別に去年も今年も大会を自粛すれば何がどうなるってわけでもないけど、とりあえず卓球やる気分じゃないことだけは確かだ。

自粛したからどうこうではないけれどねぇ
身内や知人の一周忌とかで参加できない人もいたりしないのかな

>>372
てか旦那さんに言ってもらったらいいのよ。
働きぶりは義両親は認めてるだろうけど
生前贈与云々なんて嫁が言ってしまったら
義両親はやはり良い気持ちしないと思うわ。
下手すると溝できちゃいそう。

母方祖父の事業も、ダメ(祖父の)弟と
甘やかした(祖父の)母親のコンボで潰れたクチだ。
祖父弟に頼まれるまま、祖父母が勝手に
会社名義の手形切ってたらしく
それが元で事業傾き、893風味な方々が
家具等に差し押さえ札貼りに家に乗り込んできたとか。
事業は人手に渡り、祖父は祖父母の裏切りのような愚行に体調崩すわで
それから苦労続きになってしまった。
タイムマシンができたら、とりあえず当時の祖父母を引っ叩きに行くつもりだ。

訂正。
愚行にショックを受けて体調崩すわ、だ。

そういやうちも母方曽祖父が会社潰したんだった
普通にやってればよかったのに
ある新規の事業で共同経営を持ちかけられて最終的に会社名義の物は全て失った
持ちかけた方は初めから乗っ取るつもりだったんだろうな

昨日ちょっと遠くのスーパーまで原付で買い物に行った。
そしたら駐輪場がいっぱいで、あらー混んでるなーと思いつつ
ずっと奥の方に行ったらなんとか空いてるスペースがあったので、そこに停めたら
横に停まってる自転車が怪しいというか危ないというか、不審さ満点。
錆だらけのボロボロガタガタな上、自転車なのにバックミラーと後ろに荷物乗せるキャリアがついてたんだが
どっちもどこから拾ってきたんだと思うぐらい、猛烈に錆だらけで汚い上
ちゃんとネジ止めとかしてる訳じゃなく、針金とビニール紐で無理矢理止めてる感じ。
禍々しさというか、近づいただけで危なさを感じるような
ホームレスのおっちゃんがアルミ缶の回収とかに使ってそうな感じの自転車。
うわぁ、と思って嫌だったが他に停めれるスペースないし、仕方なく横に停めて店に入った。
 
そして買い物を済ませて出てきたら、ナイスタイミングでその自転車の持ち主と鉢合わせ。
やっぱりホームレスだったようで汚ったいボロボロの服と髪で、冬だっていうのに
横に立っただけでものすごく臭うし、咥えタバコしてやがってさらに臭い。
やだ、早く帰ろうと思いつつこっちも荷物を積んでたんだが
なんか態度も怪しくて、フラフラしながらこっちの原付にドンっと当たって来たり
向こうも荷物を荷台に積んでるんだけど、手がおぼつかなくて進まず
ブツブツブツブツ、殺すぞだの何だよだのふざけんなだの言ってる。
よく見たらそのおっさん身長もすごく高いしで、ものすごく怖くなって来て
もうヘルメット被ったけど顎紐もしめずグローブもせず、ワーッととにかく離れた。
安全な所まで離れて落ち着いて装着。怖かった・・・
って何かされた訳じゃないんだけど、十分な破壊力だった。
 
あれだなぁ、もうその、最初に自転車を見て「怪しい」って気づいた時点で
それはヤマ勘というか第六感と言うか、根拠のない動物的感っていうのもあるのかもだけど
やっぱり今までの経験値からくる危機回避能力が感じる「怪しい」なんだよな。
そういう時はまぁいいか、じゃなくてやっぱり避けなきゃダメなんだな。
別に何もされてないでしょ、なんだけど、十分恐怖だった。
今度からそう感じたら面倒でも逃げよう、離れよう。何かあってからじゃ遅いんだ。

もともとあんまり料理は得意じゃなくて、
得意じゃないのに毎日作らなきゃいけないから正直辛いし面倒臭い。
でもどういうわけか年に何回か、突然やる気満々になる。
その日は朝から〜とか言うんじゃなくて、
ついさっきまで面倒くせーと思ってたはずなのに、
作り出した途端にシャキ奥の霊が宿る感じ。
そういう時は、もともと作ろうと思っていたおかずの他に
３つも４つも作ってしまう。
それも普段面倒臭がって滅多に作らないような煮物だったり
普通にグリーンサラダのつもりだったのに、生春巻き作ってみたり。
昨日久しぶりにそういうテンションになって、
まぐろのハンバーグ、鶏の治部煮、シューマイ、ポテトララダ、
生春巻き、レンコンのキンピラ、海草のきゅうりの酢の物、お味噌汁
と８品も作って待ってたのに
夜の10時頃に旦那から電話があって、急な接待でごはん食べて帰るだと。
おまけに「明日から2泊で出張の用意しといてな」だと。
こういう時、小梨は不便だ。
食べ盛りの男の子でもいればなぁ。

出来立てを食べてもらえないのは残念だが冷凍だ！
私のとこにもシャキ奥の霊きてくれないかな

　　　　　　　　　　ポテトララダ〜

　 Λ∞Λ 　 　Λ∞Λ 　 　Λ∞Λ 　　Λ∞Λ 　　 Λ∞Λ
　（ ´∀｀ ）〜 （ ´∀｀ ）〜 （ ´∀｀ ）〜 （ ´∀｀ ）〜 （ ´∀｀ ）〜
　（　　つ　つ　（　 つ　つ　（　 つ　つ　 （　 つ　つ　（　 つ　つ
　ノノノノノ,ヽ　ノノノノノ,ヽ ノノノノノ,ヽ　ノノノノノ,ヽ　ノノノノノ,ヽ
　（＿（＿_）　　（＿（＿_）　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）

>>380
ごっ、ごめん。
ポテトララダって･･･｀;:ﾞ;｀;･(ﾟεﾟ )ﾌﾞﾌｫ

会社の駅から自宅最寄り駅まで
快速、特快、普通、急行に加えて
途中駅まで行きとか
途中まで一緒で、それから自宅最寄り駅とは別方向行きとか
電車の種類がありすぎて混乱するので
いつも会社最寄り駅から自宅最寄り駅まで直通の電車にしか乗らなかった


でも今日は雪でダイヤが乱れていて
会社最寄り駅→自宅最寄り駅直通の電車がなかなか来ないみたいで
どうしようかしらと電光掲示板を見上げていたら
駅員さんが「どこいくの？あ、それならコレに乗って○○で降りるの
で△△行きが待ってるから、それに乗り換えると一番早いよ」
と教えてくれた


初老の駅員さんありがとう

小田急？

よかったね

都内出身だけど、京王線と小田急線には本当に泣かされたなぁ
普段山手線と地下鉄しか使ってなかったから複雑すぎてワケワカメだった

>>384
雪や事故などイレギュラーな時は使えないと思うけど、
＞いつも会社最寄り駅から自宅最寄り駅まで直通の電車にしか乗らなかった
携帯の乗換案内オススメ。

ttp://ez-norikae.jorudan.co.jp/ez/cgi-bin/noriez.cgi

初老は50歳

初老は４０歳だよ

>387
どちらの路線にも住んでたけど、そんなに複雑かなー。
たくさん枝分かれしてる東急と京成が複雑だと思うが
未知の土地だからかな。
自分がわからないのは大江戸線だw

最近塩麹がやたら売れてるらしいせいで、米麹が全然手に入らない。
甘酒作りたいのに、くそー。
昨日スーパーに買いにいって、無かったから店員さんに聞いたら
「今日入りましたよ」って言われたのでウキッ！としたら
塩麹を出してきやがった。
ちーーがーーうーーーーー！！
米麹って言っただろうがよっ！
期待して損した（´･ω･`）

>>392
味噌屋から直接買うって方法もある。
いい味噌を作る蔵元なら、麹も美味しいよ。

米麹だけの甘酒はおいしいよね。

人に親切にするってことが、わからなくなった。
事の起こりは、友人と呼べるほどではない程度の付き合いの人の
忘れ物をみつけたこと。
この人なら連絡先を知ってるからと、メールでその忘れ物を返すべく連絡をした。
相手は忘れた場所に預けるよりも私から直接返すほうを選んだので
後日待ち合わせて返すととても喜んでくれた。
けれど、それ以来とても距離を詰めてきて、まるで昔からの大親友のように
接してくるようになった。
こちらはその人と友達になりたいと思ってやった行為ではないから
戸惑っているんだけど、旦那にそのことを話したら「お前が悪い」と怒られた。
過剰な親切で相手に期待させた、そこまでしてやったから相手も気を
許してしまったんじゃないかと。
でも私の価値観では、持ち主がわかっている忘れ物なら返したほうがいいし
直接返してもそれで終わりで、何も変わらないはずだった。
こんなに好かれてしまうつもりはなかったと言っても、お前はやりすぎたんだと。
相手が何も悪くないのはわかってる。でも、親切のつもりでやったことが
こんなに責められたのがつらい。
見てみぬ振りをするべきだったのか、もうわからない。

>>394
あなたは悪い事してないと思うよ。

連絡取って忘れ物を届けることが、過剰な親切とは思えない。
普通は忘れ物届けてもらっただけで、ただの知り合いから
大親友にランクアップはしない。
もともとあまり付き合いがなかったなら、その人が距離梨かどうかなんて
わからないよね。

>>394
それは旦那さんの方がおかしいと思う
今回は運と言うか、相手が悪かっただけだよ
悪いのは距離無しの相手であって、あなたじゃない
友人になるつもりが無いなら、容赦なく突っぱねて離れていいと思うよ

旦那さんのいう理屈も間違いじゃないけど
ちょっといいすぎだよね。
奥さんを責めすぎてる。それこそ、そこまで過剰に
攻めるほどのことじゃないのに、なんでお前の責任だっていうんだろう

うちの親は別にﾄﾞｷｭとかではなくて、まあまあ普通の親とは思うんだけど
あんまり躾に厳しくなくて、食事の時に、残さず食べなさいという躾を受けなかった
あまったおかずを繰り回す感じでもなく、結構普通に捨てるような家だった
それと、茶碗にご飯粒をつけずに食べなさいという躾を受けなかった
あと、マクドナルドで食べ終わった紙は綺麗に畳みなさいというのもなかった
食べ終わった紙については、友だちと行くようになって友だちがやってるのを見て
ああそうか畳むものなのかと思ってそれ以来畳んでいる
でも、ご飯粒は、外ではさすがにちゃんと綺麗に食べるんだけど
家では意識することをつい忘れてしまって、つけたまま食べ終わってしまうことがしょっちゅうある
（ごはん自体あんまり食べないし、残ってる粒が５粒くらいでめっちゃ汚いわけじゃないんだけど）
それで夫に、「ちゃんと綺麗に食べなさいよ」って言われて、言われたら
そうだったそうだったと思うんだけど、また次には忘れてる
まったく『意識しないで自然にやる習慣』として根付いてない
そういう話を姉にしたら、姉も「おんなじ！私も旦那に『ちゃんと食べたほうがいいよー』って言われて
その時はしまったと思うけど、また忘れるのよ！」って言っていた
親の躾のせいみたいなことを言いたいのではなくて、
自分で気をつけなきゃいけないことだとは思うけれども
私も姉も子供はいないしもう作らないけど、もし子供がいたら
それはちゃんと言って育てないとダメだねーと言い合った
なにか、姉妹ということを実感した瞬間だった

でも、というか、だから、というか、２ちゃんで、
私は親からこれこれこうな躾受けたけどなあ
みたいなことは、割と言ってみたいといつも思っているｗ

>>398
大変だなあってちょっと寄り添ってくれるだけでいいのにね。
別にどちらが悪いかなんて聞いてないし、お前は大岡越前かよっていう。

>>400
私はそれを言う人ってあまり好きじゃないｗ

>>401
だよねぇ。しかも、この場合は奥さんはそこまで悪いわけでもないのに
そりゃ言われた方はもやもやするわ。

>>402
私もー。ちゃんとしつけられたそのことは素晴らしいと思うけど
どーしてこうも嫌味な文章かけるのかねぇ〜？って
思う

>>402
もう、なんだったら
「私は親からこれこれこうな躾されたし
私の周囲も、○○しない人なんていないけどなあ
親からそう言われなかった人もいるんだね」くらいの感じでｗ

>>393
味噌屋さんがどこも品切れなのよ。
ブームオソロシス。

394です。皆さんの言葉がうれしい。
相手の好意を素直に受け入れられたらこんなに悩まずに済んだのにと
自分でも思うけど、年齢が一回り以上違うし、同じ習い事をしてても
習ってる先生も内容も違うし、専門的な話をすると深みにはまりそうなので
なるべく多くを話さないように気を使っている状況です。
本来は接点が薄いのでFOできそうですが、共通の友人がいるので
巻き込まれると難しくなりそう。
誘われても行かないし、メールも返信に困ったときはしてませんが
どんどん深みにはまっていくようで、それで旦那に相談したら怒られたと
いう顛末でした。
落ち込んでここで愚痴ってしまったけど、元気でました。皆さんありがとう。

>>399姉妹が言われてもきちんと出来なかっただけじゃないの？

>>406
もしかしたらその人は距離梨さんってやつかもね。
ずるずる深みに引きずり込まれていった経験がわたしにもあるから分かるよ。
携帯が鳴る度気が重くなっていって毎日がちょっとしたホラーだった。
メールはもう返信しないで会ったときに何か言われたら「あ、ありがとう〜」と
メール届いたことだけ伝えるようにしたらいいと思う。

向こうは好意100％なのかどうかは分からないけど、
こちらが迷惑だと思ったらもう関係は成り立たないんだから、
あまり悪いなあと無理をすることはないのかもと学んだ。
またそういう人は巧みにこちら側のそういうところを突いてくる。
わたしは一度「おみやげ買ったから渡したい」「もう近くまで来ている」とか
言われて正直ゾッとした。その時は仕方なく受け取ったけど重かった…。

うちは貧乏。
私と旦那と共通の友人との３人で外食をした。
友人は私たち夫婦より少し年下で、友人というか後輩というか…な関係。
なのでいつもお会計のときは私と友人二人だったら7：3くらいで私が多めに出しておりそれは納得済み。
しかし今回お会計のときに旦那が私に「払ってやって」と一言。
友人に向かっては「あーここは俺たちで払うからさ、○○は出さなくていいよ！」と太っ腹宣言。
そう言われちゃうと友人に出してもらうわけにいかないので全額うちの出費に。
地味に懐に痛いし、貧乏なのわかってなくていいカッコしたがった旦那にむかつく。

>>405
酒屋。
色々な地酒を取り寄せて置いているような個人でやってる酒屋。
造り酒屋は売っていない。

貧乏でも心が貧しくなりたくないって精一杯ﾑﾘすることもあるんじゃない？
男は特にﾒﾝﾂなんかも大事な部族だし。
そこま文句言わずに怒りを抑えることが肝要かと。

意地悪言うつもりはないんだけど、
友達ひとりにご馳走するのも懐が痛いほどの貧乏ってのと
一応パソコン持ってるお宅ってのが私的にはイメージが繋がらないんだよなぁ。

いつもいつも「俺が出すから良いよ」って言ってるなら考え物だけど
たまにはカッコつけさせて上げても良いのではないかと思った。
男とはそういうモノだと思っている。
でも度が過ぎてはダメよ、たまにならね。

その友達と会う頻度によるなあ
多ければ｢この先毎回払うの？｣って思うけどたまに会うくらいなら目をつぶるかな
でもおごられた方も気を使うだろうね

小遣いから引けばいいよｗ
うちも貧乏だけどPCの趣味＞飲み会になってる
もちろんたまの付き合いでは参加する
サラリーマンとはちょっと違う仕事だからできることかも。
そのためにちょっとずつ虎の子用意してる

でも気持ちわかるなー
急に言うなよ！出してあげたいなら事前にそう言ってくれって感じだよね

貧乏って表現が正しいかはわからないけれど
我が家は今すぐ食べ物に困るわけではないけれど
３年後はどうなってるかわからない、マイホームはとても無理、って感じの経済状況
贅沢しないで質素に暮らせば大丈夫だけれど、その贅沢を旦那がチョコチョコやりたがるんだな
「せっかく休日だから外食しようよ！」「せっかく○○と会うからあの美味しい店行こうよ！」「今日はうちが奢るよ遠慮するなよ！」
の旦那贅沢コンボで諭吉が吹っ飛んだ
私の心の中の予定より数千円多くかかってショックでね
でも友人と楽しくすごせたし旦那のメンツとやらに貢献できたからいいか、と
ここに書いてレスもらったら落ち着いたよありがとう

この流れで思い出した。
昨年末に、習い事先の奥様たち５人(私含む)と
忘年会をやろうって話しになって
最初はどこかのお店を予約してって話しだったんだけど
ひとりの奥様（Ａさん）が自宅を提供するって言い出した。
小さいお子さんがいる奥様もいたので
そういう人はお店よりその方が助かるって言って
じゃあって感じでそう決まった。
それぞれが分担してケーキや飲み物や惣菜を持ち寄って
かかったお金はちゃんと折半しようって話しで
子供の分はそれぞれが自分で用意してくるって約束。
で当日、折半の約束とはいえ、場所を提供してもらったので
パーティとは別に4人で焼き菓子を手土産に渡した。
Ａ子の家はリビングが20畳ぐらいあって
あー、これなら場所を提供もできるわなぁなんて感心してしまった。
ダイニングテーブルも大きめで、お料理やケーキを広げて
おしゃべりしながら食事して楽しかった。
2時間ぐらい経ってそろそろお開きってってことで
みんなで片付けをして洗い物も手分けして済ませてから、
Ａ子が領収証を集めて電卓はじきながら人数割りの計算してたんだけど
「領収証の合計額がｘｘｘｘ円で、割る５でｘｘｘ円、
それと場所代がひとり300円で、合計ひとり当たりｘｘｘ円ね」
って言われた。
一瞬4人の目があって軽く苦笑してしまったらＡ子が
「えー、だって洗い物だってトイレだってタダじゃないんだよ。
　水道代だってかかるし、洗剤も使ったでしょ」と。
いや、払うのが嫌ってわけじゃないんだけど、
なんか微妙な空気になった。
これぐらいしっかりしてないと、こんな大きな家には住めないのかｗ
私には無理だ。

私はA子とこの先、付き合っていくことが無理だ。

うわー
いろんな人がいるとは思うけどさすがに引くね
だったら手土産受け取るなと言いたくなるわｗ

うん、そんなんじゃ二度とA子の家には行きたくないよね。
手土産、1200円以上したんでしょ？
じゃ焼き菓子代から1200円差し引いて○○円だからよろしくって
4人で手出せばよかったね。

そういうつまらんケチで、信用とか一気に失うもんだよね

>>412さんに意地悪とか嫌味を言うつもりではなく、純粋に不思議に思うことなんだけど、
よくこうやって貧乏なのにパソコン持ってるのが不思議みたいな話出す人がいるのが私は不思議。
パソコンて昔みたいに贅沢品のひとつみたいな位置付けではなく、仕事で使うこともある
必要不可欠な家電のひとつだと思うんだけどな。
旦那さんの仕事や家庭環境によってちがうことは勿論わかるんだけど。

>>417
うっわーｗｗｗ今後の付き合いが無理だねｗ
場所代300円という金額も安いけど高いというか、せこい…

>>409
まぁ男はそういう生き物だし、せこい事が何よりカッコ悪いと思う生き物だからね。
そういう時は「自分もそうやって若い頃は奢ってもらってたんだな」
とでも思えばいい。実際そうだったでそ？
ああ、ご馳走する立場になったか、と思えば結構感慨深い。
貧乏で奢れなかったのは先輩達もそうだったんだから。順番順番。
 
マイ長文。
友人同士で集まって、映画だの小説だのドラマだのの話になった時
そういうのを一切見ない友達がいて、仮にAとすると
Aは絶対「○○見たけどよかったよー」などと誰かが言うと
絶対「ふーん。で、それ、ハッピーエンド？」と聞いてくる。
毎回毎回絶対聞いてくる。
何故かっていうとAは悲しい話がエロよりもグロよりもホラーよりも嫌いで
どんな話でも絶対最後ハッピーエンドじゃなきゃ見ないという主義。
中身なんてどうでもいい、とにかく最後全員が幸せに終わんなきゃ見ない、と。
だから一切のそういう映画とかを見ない。人から聞いて、全面ハッピーだという確証を聞かないと見ない。
なんかもう、どうなのそれって思う。いやもちろん個々の価値観だし
嫌なもんは嫌だろうよ。わざわざ金払って嫌なもん見たくないよそりゃ。
でもハッピーエンドじゃなくても、悲しく辛く終わってしまっても
その中に美しさとかたまらない後悔とか、そういう感動を見出すものだろ。
全てがハッピーエンド＝よかったよかった、じゃ何も生まれないだろ。

続き。
なんて思っててモヤッとすることが多かったんだが
先月突然友人の父が亡くなった。
癌で闘病してたのは知ってたが、急変してしまったらしい。
友達から葬儀の案内が来て、みんなそれぞれ通夜の席に参列させてもらった。
突然と言うだけじゃなく、話もできない状態の友人と、微笑む遺影のお父さんはまだ若そうで
それが一層胸が痛むというか、たまらないなぁと思っていたら
友人たちの座ってる席にAがいない。
あれ、来てないな、来れない用でもあったのかな？なんて思っていたんだけど
葬儀が終わって落ち着いた友人が、お詫びにお茶でもという会で聞いたんだが
Aには当然連絡したけど返事がなかったらしい。
葬儀が終わった後普通に全然関係ない内容でメールが来たので
エラーになってて届かなかったのかなと、父の葬儀があったんだけどと言ったら
「あー知ってる。ごめんね〜、何て言ったらいいか分かんなかったからさ〜w」と言われたと。
（正確には語尾は草じゃなく笑顔の顔文字だったらしいが）
 
もう当然非難轟々。そこにAはいなかったけど、何じゃそりゃ、それで済む話か！と全員激怒。
都合で来れないというのはしょうがないと思う。突然の事だし。
でも来れない理由がそれか、いつものハッピーエンドじゃないのは嫌ってやつか。
来れない、行きたくないならせめてお悔やみの一つぐらい言えるだろ。
それこそメールで24時間いつだって、たった一言ぐらい言えるだろ。
葬儀を無視した上亡くなったことも無視か。排除か。悲しい事は徹底的に嫌か。
Aだってお父さん亡くしてるだろ。身内を亡くす辛さは分かるだろ。
なんかもうここまで来ると病的だよ。見損なった。非常識だぞ！
腹立つ。何なんだよあいつ。それで人生済むと思うなよ

「場所代いただくけどいい？」って最初に言ってくれればいいのにねっ。
で結局ひとりいくらぐらいの負担になったの？
片付けの手間とか考えたら、お店でやった方が安上がりだったとか。

>>425
徹底してるね。
最初は映画の趣味くらい許してあげようよー
と思って読んでいたけど葬儀の話でないわー、絶対に無理。
村八分以下じゃん！ちょっと付き合い考えた方がいいね。

>>422
ごめん、単に私個人のイメージの問題かも。
もちろん仕事で使ってる人がいるのは知ってる。
でも旦那さんが仕事で使ってるのだとしたら
私にとってそれは“家電”ではないと思うの。
妻が共有して2chできるＰＣは仕事で使ってるＰＣとは違う認識。
妻が仕事として使ってるなら、一応共働きなのでそこまで貧乏とは思えない。
今は昔ほどの贅沢品ではないと私も思ってるけど
それでも貧乏な生活していたら、
確実に所有する優先順位は下がるものだと思っている。
まぁ、今回の話はご本人も“貧乏”って表現が違ってたらしいけどね。

417さんの話とはまた違う倹約話。

パート先の責任者30代既女がコストの鬼！

・飲み放題、ドリンクがセット以外は、外食で飲み物は頼まない。
・電気の夜間割引時間以外に洗濯しない。
・ゆで卵をエコな作り方（お水何ｃｃ、ゆで時間○分、放置○分）
　で１０個作っておいて毎朝食べる…などなど

お店情報や電気料金を、リサーチ、比較検討、分析して
なお且つそれを実践してるんだから、すごいなぁ〜と感心する。

週に一度、彼女と仕事の関係上一緒にお昼食べて移動するんだけど
「ここのドリンクサービス券あるから、250円得した！」とか
クーポンで割引あるからこのお店にしようとか、
まず、割引・得するありきな事に、近頃一緒に食事するのが疲れてきた。

悪い人じゃないし、
いろんなコスト計算して比較検討出来るんだから几帳面で頭も良いんだけど
私には、同僚にはなれるけど、友人にはなれない。

コストコの鬼、かとﾜｸﾃｶして読んでたorz

>>429
そこに書いてる３つ、
そういうのやってる人どこにでもいそうな気がｗ
普通の節約レベルだと思うな。
特にゆで卵なんて、まとめ茹で（？）結構するし。
お昼ごはんに250円節約できたら私も嬉しいｗ
まぁ友達になれなくていいけど、
それぐらいでコストの鬼！とか言ってやるなや〜と思ってしまったｗｗ

>>429
その責任者の人、夜間割引の契約になってなかったら笑えるw

私もゆで卵のまとめ茹でしてたけど、
ゆで卵にすると生卵より日持ちが悪くて数日と
聞いたので、大量に茹でるのはやめた。

>429の節約術（？）的なのは私もやってるけど、いちいち人には言わないし
ましてや他人を巻き込んでまではやらないなぁｗ
節約ネタを他人に披露する時点で何かズレてる気がするし。

節約は誰でも多少してるけど、いちいち報告はいらない
じみ〜にクーポンあってよかったとかお得でうれしいと思っていればいいのに

そうそう。
ゆで卵って時間がたつと味が薄くなっていく気がする。
お弁当に使うため寝る前に茹でてるんだけど
一つだけ茹でるのはもったいないから４〜５個茹でて
残った分はサラダなどに使って翌々日までには食べ切るようにはしてるけど。
同僚さん、10個のゆで卵を何日かけて食べてるのか気になった。

>>431

私の文章だと伝わりにくかったわ。

取り組み方が、クーポンで得したラッキーｗじゃなくて
やってる事より、その姿勢がストイックというか鬼気迫っていて
卵1パックを全部ゆで卵にしてゆで卵を食べ続け、それ以外の卵料理なし！とか
いろんな節約術をそこまで厳密にするかぁ〜って言うほど、徹底してる。

私も主婦だから、節約は心がけてるけど
彼女の話を聞いてると、息苦しくなるくらい細かい。

わかるよ>>437
節約はいいけど、心まで貧しくなりそう
一緒に食事に行って飲み物頼まないってさ〜
つきあいくらい臨機応変にできないのかなと思うよ
ファストフードでも水頼むタイプかね
いい年してｳﾍーとなる

下がりすぎてるんで上げがてら。
さっき横断歩道で車が途切れるのを待っていたら、向かい側から親子が来て待ちはじめた。
すぐに片側の車が止まったんだけど、もう片側からは止まるとは思えないスピードで走ってくる車が見えたんで待っていたら止まった車がﾋﾟｯ!とクラクションを鳴らした。
見ると「さっさと渡れよ」なジェスチャー・・・と思った瞬間さっきの車が横断歩道を横切ったorz
渡れない状況だから待ってるんだし、向かい側には子供だっているのにさっさと渡れってバカなの？
つかそんなに急いでるなら止まってくれない方がありがたいわ。

>>417
私も似たような経験が。
パート先の送別会の幹事になったときに
辞める人の分を出席者で割って徴収しようとしたら皆に反対された。
ランチ１０００円だったので５人で割ってひとり１２００円。
でもやっぱり私の感覚で送別会で送られる人から料金もらうのは変だと思ったので
自分が２０００円出して黙っておいた。
さらに言うなら本当はランチ１５００円のコースが良いと思ったんだけど
皆に高い！と言われて１０００円のセットにしたんだ。
普段の生活でいくら倹約しても
辞める同僚を送るとかそういう場ではちょっとゆるめても・・・と思った。

>>439
あるある。あんただけが止まったって、
他の車が突っ込んできてるから渡れないって気づけよ、と思う。
自分も運転するからそういう状況のときは
後続車と対向車の様子で止まるかどうか判断してる。

>>439
もうすべての横断歩道に押しボタン信号をつければいいんじゃないかとまで思う。
本当は歩行者が見えたら止まらないといけないのに、対向が止まってても
無視していく車の多いことと言ったら。

横断歩道に歩行者がいるので止まったら、後続がその止まった車を
追い越して横断歩道に突入とかいうのもいるそうだし、警察は歩行者も
ほとんどいない郊外の速度をそこそこ出しても安全な道で姑息にネズミ捕りを
する暇があったら横断歩道に歩行者がいても無視する車や一旦停止無視、
携帯を使用しながらの運転やチャイルドシート不使用の車を捕まえてほしい。

さっきは、チャイムがなって怪しげな人だったから
出なかったら、玄関の前でウロウロがさがさしてて
家はチャイムと玄関がかなり離れてるから、許可が無い人が玄関先にいるなんて
ほぼ無いから、めちゃくちゃ恐かった。
家の近所でマンション工事してるから、
工事の書類を入れてたみたいだから工事関係の人なのは確実。
騒音とかめちゃうるさくて、でも、それは我慢できるんだけど、
業者の人が、なんやら書類をポストに投函する為だけにチャイムをならして
去って行ったり
隣の建物のなんかチェックするといって勝手に敷地に入ったり
ストーカみたいに書類を渡す為だけに何度もたずねたりして本当に迷惑
ちゃんと書類渡したよとアリバイ作りなんだろうけど
そんなに大事な書類なら、配達記録とかで送ればいいのにばかじゃないの。

何の取引もない、ただ近所の工事をしてるだけの業者から
郵便が来る方が怖いと思うw
チャイム越しに返事してやれば不快な気持ちは一度で済むのにと思うが
いかがなものか。

>>444
同意。
出て行くのは怖いけど
なんでインターホンにすら出ないのか理解できない。
自分なら、いないと思って勝手に敷地内に入られるほうが
よっぽど怖いけどなー

たまに思い出してﾓﾔﾓﾔﾓﾔﾓﾔすること。

小2の時転校生が来た。
隣の席だったか前後だったか、とにかく近くの席だった。
その頃は男子と言えば意地悪で乱暴者でというイメージだったけど
最初から人懐っこくて笑顔も可愛くていい感じの子だった。
親が離婚して今はおばあちゃんちにいるって聞いて
親の離婚なんていったらその頃は暗黒のイメージしかなかったのに
そんな影もない子だった。
数日だった給食の時間、担任が大きな声で転校生君に
「ところでＡ田君はＡ田君でいいの？それともＢ山君なの？どっちかにはっきりしてもらわないと困るのよね」と言った。
子供ながらに「それはみんなの前で聞かないほうが」と思いつつも
チラリと彼の顔を見てみたらちょっと悲しそうな顔で「聞いてきます…」とポツリ。

彼の記憶はそれくらいしかなくて、いつも間にかいなくなっていた。
たぶんうちの学校は一時的にいただけで
どこか落ち着ける場所に引っ越したんだろうな。

えっ？職場の送別会って辞める人も払うものじゃないの？
パートでしょ？
何か仲が良くて花束か記念品を贈るなら別だけど。

>>443
ちょっと前にもチャイムがなっても出ないわりには
いっちょ前に文句言ってた人いたけど、
その程度の人付き合い（というほどのものでもないｗ）もできないなら
孤島ででも住めばいいのにとすら思う。
いい大人が怖い怖いってアホちゃうかと。
自意識過剰にもほどがあるｗ

>>447
そうなの？
私はバイトでも社員でも派遣でも送別会では
支払いはイイヨと言われたことしかなかったから普通だと思ってた。
送別の品も別にもらって。
主婦のパートだと話は別なのかな。
私が非常識だったのなら恥ずかしい。

>>443　挨拶に行かなけば、工事をするのに挨拶もない！！
って怒鳴りこむ人もいるし、
チャイムに素直に出てれば、工事をするのでよろしくお願いします。
で済んだものを、留守だからお知らせを投函するため、
ごそごそしてるのも怪しんで居留守の人に文句言われちゃかなわんね、工事の人。
まあとりあえずチャイムの横にポストを設置する事をお勧めするわ。

>>449
払わないし徴収しないほうが普通と思うよ

正社員だったときもアルバイトしてたときもﾊﾟｰﾄしてたときも
送別会の本人から徴収したことも自分が辞めるときに払ったこともない…

正社員、派遣社員、パート、アルバイトのいずれも経験があるけど
送別会は、やめる人は払わないもんだよ。
>>447の常識がおかしい。

>>449
知らなかった、ごめんなさい。
変な職場だったからなのか、
出たくも無い送別会に高い会費を払った嫌な記憶しか。
後は正規雇用でも送別会とかはいいっすって言ってたから。
って、いい訳にならない位、恥ずかしい。
今更だけど、知って良かったわ。

送別会も歓迎会もそうだけど、主役ありきの集まりだから普通主役はご招待なんだよね。
>>440の場合は名目は送別会だけど実際はただの「ランチ会」とか「食事会」になる。
主役の立場で考えると、ご招待の「送別会」は断りずらいけど、金銭負担のある単なる
「食事会」だったらお断りしやすい。

まぁ、職場によっては人の出入りが激しいとか異動が多いとかで送別会は全員会費負担とか
ローカルルールがあるのかもしれないけど、それは幹事引き受ける時に言えだね。

>440の件は実質440さんが辞める人にひとりで奢ったことだよね。
で、ほかの3人全員（？）が辞める人のためにお金を払うのは嫌だと。
単に辞める人が微妙な人で、揃ってボイコットしたて話のような気がしないでもないｗ

そんなゲスパーなｗ
送別会もしたくないような人だったら幹事なんて立てないで
ハンカチ一枚でも大仰に包んで「お疲れ様でしたー＾＾」で済むじゃん。
送る人もお金を払うべき！って考えの人が集まったってだけじゃない？

ホントは働きたくなんかない〜
でもそれを一応大黒柱である旦那に置き換えたら、そんなわがまま通らない。

好きな仕事だった時は、私が専業主婦でいてもニコニコしていた旦那が今の仕事につき50%収入減してから、私が少し連休ゴロゴロしているだけで嫌味を言うようになった。
旦那の無職時代、
私が昼夜必死で働いた間に失ったものが多過ぎる。取り返しがつかない。

なにより子供の教育に必要な事がすべてなにひとつやってあげられなかった。
育児に関する夢も疲れきって全部あの頃に壊れた。
人生後悔ばかりだ。
あの時、身体壊しても子供を全力で見ているべきだった。後悔ばかり。

でも200円すらその人のためには払いたくないってことでしょ？
仲良くやってたならちょっとないよね。

たまたまうちの旦那と旦那の高校の同級生と話してたら、
「こいつの母親（義母）、俺達がこいつの家で勉強してたら勉強
終わったご褒美に、お盆に載せて酒持ってきてくれたんだぜー」と。
私はすっごくびっくりしたんだけど、旦那曰く、「俺達が棚に入ってる
親の酒盗んで飲んでるの知ってたからそうしたんだと思う」と。

>>443を擁護するわけじゃないけど…。
うちも近所で工事があると、チャイム鳴らして挨拶に来る。
で、出てみると「今ならお安くできるので、一緒に工事しませんか〜」とか…。
電気やら電話やらガスやら色々だけど、挨拶というより勧誘とか営業トークが長い長い。
なのでインターフォン越しに「ちょっと手が離せないので」と言っても、
「どうしても直接ご挨拶をしたいので、出てきてもらえますか？」としつこい。
このパターンがめちゃくちゃ多い！工事で迷惑かける挨拶をしに来て、相手の都合無視とか何なんだ。

まともな所は、あらかじめ回覧版にお知らせを挟んだりポストに入れてたりする。

なのでチャイムを無視したくなる気持ちはわかるよ…。

私の記憶ではまあまあ仲良くやってたと思うんだけどな。
後だしになるけど忘年会も社員５０００円でパート２０００円に「高い！」と。
それだけ差をつけてもらって申し訳ないと思ったので心底びっくりした。
結局１５００円に値下げされて皆参加して盛大に飲み食いしてたw

>>462
私が前に勤めてた会社の女性たちにちょっと似てる。
その人たちはみな正社員で、私が派遣社員だったんだけど。
リーダー格の女がとにかく「人より得をしたい、絶対に損したくない」主義の人で
その人に扇動されて、他の人も染まっていってた。
「女性（正社員）は宴会はタダ」
「月に1度は、女性正社員を部長がランチをご馳走するべし」
みたいな感じ。
女性の正社員4人は平均年齢38歳ぐらいで若くなかったけど
女性社員の数が少なかったので、優遇されて当然！って強気だったなー
当時私は20代後半だったけど、絶対にああいう人達みたいになりたくないと
すごく思った。

ケチなタイプが先輩、幹事が後輩だと逆らえないまま周りも従うことになりがちだね

ケチくらいなら別にいいけど>463のは完全にタカり・・・。

>461
＞「どうしても直接ご挨拶をしたいので、出てきてもらえますか？」
こういうの最近ほんとに多い。
玄関開けさせたら勝ったも同然なんだろうね。
「すいません〜ちょっと忙しいので」と言うと「でも！××で○○なので！」とエンドレス。
聞くとキリがないんで「でｍ」のところで豚切るｗ
以前たまたま玄関先にいてうっかり雑談の相手をしたら完全に脈アリな流れになって毎日訪問されて本気で怖かった。
まあセールスの人達も必死だもんね。
個人的には興味ないのに中途半端に優しい対応をするよりバッサリ豚切る方が親切だと思ってる。

汚話注意

ノロにやられている最中だ。

日曜に旦那が牡蛎の試食でもらってきた。
火曜発症、仕事休む。

気をつけていたけど世話してた私にうつった。

旦那が休んだ日、私はかいがいしく（当社比）
色々と世話を焼いたのに、
旦那は飲み会に行ってこの時間になっても帰ってこない。
私はトイレとコタツの往復だというのに。

そもそも加熱用の牡蛎なのに
見るからに加熱足りない状態で配ってことに腹が立つ。
自分は元気になったからって飲み会に行った旦那に腹が立つ。
あーもうみんな死んだらいいよ…
そう思って携帯開いたら
「私も完全にうつったわ。先に寝てます。明日の予定無理。」
って送信したメールが「通信が中断されました」表示になっていた。
そうか、先に死ぬべきなのは私なのか！
ぎゃひー

>>466
お気の毒に。早く治りますように

沢山でもないけど…
人の集まりが億劫だ。
ﾎﾟﾂﾝが嫌ですごーく気を使うし疲れる。でもやっぱりﾎﾟﾂﾝになるｗ
それで変に緊張してしまい配られた用紙の細かい字がボヤけて見えなくなりテンパってしまう（単にバカ）
家に帰ってちょっと横になって寝ると頭すっきりして
あの時どうしてもっと落ち着いて行動できなかったのか等と色々ｸﾞﾁｸﾞﾁ悩んでこんな夜遅くまで目が冴えてしまう
それから昔と比べてピリピリしてしまうのも切ない
鈍感だった若い頃が懐かしい
そうかといって別に神経質だというわけではない
馬鹿すぎて色々と考えることに疲れるだけなんだ。
あ、久しぶりに沢山書いちゃったｗ

>>463
男が多い職場だとそうなりやすいんだけど、女だからってやたら
奢ってもらったり優遇されたりって、恐縮したり後のお返しに悩んだり
そもそもそのくらいの小銭は自分で出しても苦じゃないのに悩むのもアホくさくて
あんまり好きじゃなくて悶々としてたことも多かったんだけど、
そういう性格ならある意味楽だよな〜と思ってしまったｗ

でもそういう態度で許されるのは、せいぜい30手前までだよね。

>>467
抵抗がなければだけど、心療内科で安定剤を出して貰って人の集まりの前だけ
服用したらどうだろうか。
ずいぶん楽になると思うよ。

大して親しくも無い正社員の出産祝いとして、
短期派遣だったのに他の正社員と同額の出費を強いられた私が通りますよっとw
こういうお金の常識って、本当にケースバイケースだわ。

>>467
私もだよ。飲み会とか、楽しみな反面気が重い。面倒くさい。
飲み会でさえそうだから嫌いな親戚が集まる法事なんか、もう苦行でしかない。
「人が集まる」って疲れるよね、なんでだろう。

マイ長文。昨日の昼過ぎ、スーパーに買い物に行ったら
高校生の男子4〜5人の子達が店の中でじゃれあって、傘を広げたりしてふざけてた。
なんか制服のズボンを腰履きしてたり、だらしない感じの子達で
傘なんて広げたら危ないだろ、と苦々しく思いつつ通り過ぎようとしたら
一人の男の子がおもむろに店内にあるたばこの自販機に、チャリンチャリンとお金投入。
まるでジュースでも買うかの如く、なんの迷いも疑いもない自然な動作で。
私はタバコ吸わないんで分かんないけど、えっ？タバコの自販機って
タスポがないと買えないんじゃないの？こういう店内のはなくても買えるの？
ってか、いやいやいやいや、ちょっと待てお前らバリバリ未成年だろう？と
今自分が見てるのが間違ってんじゃないのかと思って硬直してしまうぐらい堂々と買ってたが
いやいや、コラ！と慌てて近くにいた男性店員さんに言った。
したらすっ飛んでって捕まえて、出しなさい、買えないから、お金なら返すから君たちちょっと、とやっていた。

・・・・その後どうなったか知らないが、タスポなしで買える自販機なんてないよね？
親のとかお兄さんとかのでも持ち出したんだろうか。
つか、制服で買うって大胆さにびっくりだ。
尾崎豊世代の私は隠れて買って隠れて吸うものだもん。いや吸わなかったけどｗ

>>471
顔認証ならタスポなしでも買える。
うちの近所に顔認証の自販機置いてる店があるんだが、店の主人が「財務省のタスポ利権が
納得行かないのでうちはこれにしてるどうのこうの」と、タバコ買ってる男性に一席ぶってた。

アパート隣人、雨の日以外はほぼ男物の革靴をドア外に出している。
平日は夜通し。
たぶん靴が臭いからで、出しているんからこちらまで臭ってくるわけじゃないけど
なんかあまり良い気分がしない。
日陰の外に出しても意味ないだろうし、干したいならベランダに置けばいいと思うのだけど
室内に持ち込みたくないくらい臭いのか？
というか、足臭の革靴なんて複数用意して履きまわしじゃ？
臭い消しの中敷きとかそういう対策はしないのか？
足臭が毎日同じ靴履いていたら、それはもうテロ行為だと思うのだが。

高校生の時バイトしていたスーパーの店長が、それはもうテロレベル足臭だった。
加熱した納豆に腐りかけの糠床の糠を足したような。臭物アソート状態。
事務所がスリッパ履き替えの二階だったので、
閉店後は早くレジ〆て店長より先に事務所に行く、という暗黙の了解ｗ
皆が明らかに臭がっていても気づいていないのか、変化はなし。
ここまで臭いのを放置とは、奥さんはなにやってんだ？と皆が言っていた。

>>468
リーダー格の女性のみ既婚子蟻（2人）で
あとの子分3人は既婚小梨だったんだけど、
子分達はダンナもちゃんと収入があってお金に余裕があるのに
リーダー格に染まって、なんでも言うこときいて、
一緒にタカってた。
楽だったのかな、強い人に付いていくのって。

>>470
わかる・・・自分も経験あり。
しゃべったこともなくて、ただ同じ大部屋で仕事してただけの人の
出産祝いをさせられたことがある。
出産祝いをして、結局その人にはそれから1度も会うこともなく今に至るｗ
金かえしてほしいｗ

>>473
革製品は陰干しだよ…日なたに置いたらボロボロになっちゃう

防犯用の男靴だと思った

毎年1月2月は仕事のキャンペーン時期で本当に忙しい
その間だけ助っ人を呼んでくれるのだが、いきなり慣れない仕事を
やってもらう訳だから、誰が来ても余り助けにならない
と言うより、去年来た他部署の社員は問題だけ残して逃げていったし

今年の助っ人は派遣さんとの事だったが、数年前の派遣さんは
客を怒らせて消えていったので、まあなんの期待もしてはいなかった。
いやー今年は良かったわーーー
ものすっごく助かったわーーー
ついでにすごい美人で色白でﾊｰﾌのようだった
仕事の相方と、「可愛い可愛い！」って言い合ってたんだけど、
まあ世間話ができるようになったら、ちょっとそこんとこ聞いてみようかなと

したら、私の公休日が彼女の最終日だったorz
ええーー聞いてないし、なんのさよならの挨拶もしてないのにorz
すっごいショック
初めて助かった助っ人だったのに

一瞬派遣会社に手紙でも出そうかと思ったけど、なんかｽﾄｰｶｰっぽいし
石川県出身だけご自身で話してくれた派遣さん、本当にありがとう
届かないけど、ここでお礼を言います。

>>473
YOU！缶蹴りのようにパッカーンって蹴っちゃいなよ！気分晴れるよ！

>>477
いえいえどういたしまして♪

>>469>>471
心療内科へ行くと楽になるかな〜
これが仕事だと全然平気なんですよ。ちょっと書き辛いけどＰＴＡの集まりが超苦手なんです。
一対一では喋らないけど大声で喋ったり態度の悪い人との波長が合わないようで疲れちゃう。
単に好き嫌いが激しく人嫌いな人間なんだと夫から言われましたorz
これでも顔に出さないようにはしてます。（だから余計に疲れる？）
レス嬉しかったです。
471さんも無理しないでお互いに気楽に過ごしましょうね。

私も人嫌いなんだけれど心療内科とかカウンセリングとかの類も嫌いなんだよなぁ
いや、それで楽になる人もいるのはわかるけれど私には合わないというか
たぶん余計悪化して泥沼にはまる気がする

対人関係苦手なのは１０代前半にいじめられてすごしたからだと
自分でも原因はわかってるのだけれど
現在は幸い伴侶にも恵まれ少ないながら友達もできストレスの少ない仕事にも就けて
普段は過去のことは忘れてただ一人で過ごすのが好きな地味な一般人、として生きてるのに
わざわざふさがった傷口ぐりぐりこじ開けてトラウマ引き出すようなことされたくない

人生で二人、カウンセリングというかそういう過去の話を引き出したり
メンタル面に深く入り込んでくるような会話をする人と話して
引きずられてメンヘラっぽい思考・言動になってしまった経験がある
どちらも人望のある人だったし私に優しく接してくれるから
もっとこの人と話したい！と思うのだけれど関われば関わるほどおかしくなった
転職とかをきっかけに離れて普通に暮らすうちに元のただの地味な人に戻れたからよかったけれどね
オセロ中島が騒がれているけれど他人事じゃないというか
どうしてああなってしまったのかが結構わかる

>>475
それでも干すならベランダかと
近隣の人の目につくところにクサそうな靴を干すのは、
ちょっと無神経だね

>>470
私は派遣の時、所属部署の部長の息子がスポーツで全国大会に出るってんで
寄付一口2000円募られたよorz
もちろん自分の母校でもなんでもない。
息子さんにゃ恨みはないが「とっとと負けろ！」って思ってしまった。

>>483
そういうのを率先して企画する人って、
上司に媚びて自分が得したいだけのズルいのが多いんだよね…

自分一人でやりゃいいのに、まわりも巻き込んで
他人の負担＆犠牲を全部自分の手柄として持ってっちゃう
こういう要領のいい人がうまく上に取り入って出世するんだろうな

以前居た職場の派遣女がこういうタイプで、気に入られたい人には上手く可愛がられて
いろいろと特別扱いを受けていたよ

昨日地元のちっちゃなスーパーに買い物に行ったんだけど
そこはレジが横に3台あって、手前でフォーク並びして開いた所に順次入って行くシステム。
だけどフォーク並びって物を理解してないのか、一番左や右のレジに
ひょいっと入ってしまう人が絶えなかったりもする。
昨日も私が並んでる列の先頭になった時、端のレジにパッと割り込んだ人がいた。
後ろからポンポンと肩を叩いて、並んでますよ、後ろに並んでくださいと言ったら
「は？だからアタシも並んでるんですけど？」とキョトン。
・・・いやそうじゃなくてここは手前で一旦一列に並ぶんです、レジに直接並ばないで
後ろですよ後ろ、と促したら「ええー？後ろ？どの後ろぉ？」とブツブツ言いながら
私の真後ろに並んだ。
って私の後ろは並んでる人がいるだろ！列の最後尾だっつーの！
と思ってたら案の定、後ろの人に最後の方まで行って下さいと言われてたんだが
「何よぉ！だって並べって言われたからここ並んでるんじゃない！後ろってどこよ！！」
・・・チミにはずらっと数人並んでる列が見えないのかね。どんだけ視野狭窄かね。
で、最後尾に行くかと思いきややっぱり言われた人の真後ろに並んだようで
また注意されてブチ切れる声が消え、挙句に
「何よもう！買う人は一人なら一人で並びなさいよ！付き合って並ばれたら分かんないわよ！！」
・・・どうやら一緒に並んでる旦那さんとかに文句言ってんだろうか。
いいから最後尾に並びゃーいいんだっつーの。どうして列の中に入りたがるの。

並ぶという習慣のない国の人なんだろうか。最近日本に来たんだろうか。
そんな訳ないようなぁ、どっからどう見ても普通の日本のおばさんだったもん。片言でもないし。
ああいうのって視野狭窄だけじゃなく、周りを見て判断できない病気なんだろうか。
それでよくあの50代だか60代だかまで生きて来れたな。不思議だ。

スーパーのレジでフォーク並びを採用している店をみたことがないわ。
うちが田舎だからかな。
スーパー以外ならフォーク並びの場所はあるけど、
人口が少なくてフォークになるほど並ぶことがないw
その女性は田舎から出たことなくてフォーク並びを知らずパニクったということで、
許してあげてください。
わたしの母だったりして。

母と出掛けると、暗黙の了解みたいなルール全部理解できてない。
地下道の人の流れとか、スタバ的な店とか。
違うよってひっぱってもきょとーんとしてるし、周りと比べて
1人だけ違うのに疑問にも思わないなんて不思議だなあ。
私も年取ったらそうなるのかな…

フォーク並びを知らない云々ではなくて、
その後の態度がおかしいんじゃないだろうか。
「ああ、そうなんですか」って並びなおせばいいのに。
良く見ず知らずの人達だらけのスーパーで、
そんな態度とれるな。
ちょっと羨ましい。
ストレスたまらなそう。

そういうおばさんいるよね
後ろに人が並んでるのに、全く見ずに堂々と割り込む人
「並んでますよ」っていうと「あら、気づかなかったわ」とか言って
どっかに行くけど、あれはわざとなのか天然なのかわからん

今美容院行って戻ってきた。
明日の予約と間違えたらしい。
それはこっちの手違いだけど、
ちょっと待たされてムカっときたので帰りますって外出たら
そのとき現れたヤンキーっぽい店長が「帰れ、帰れ」って
大声で叫んでた。
こんな店使わなくてよかった。

>>488-489
それがパニクってるという状態。
フォークの一番後ろに並ぶということが理解できないから、
自分は正しい位置に並んでいるのに後ろの人にイチャモンつけられた、
ものすごく理不尽なことを言われたと思ってるの。
おとなしい人だったら黙って再び間違った位置に並び直す(うちの姑)んだけど、
そうじゃない場合は文句言い倒しながら再び間違った位置に並ぶ(うちの母)。
何回も間違った位置に並ぶというのが、
ルールを理解してない、つまり自分は間違っていないと思っている証拠。

>>490
地域BBSにでも店名晒し上げの刑に処すがよい…
ひでー店だな

>>487
年取ったらそうなる可能性は
誰でも高いんじゃないかな
最近しみじみと思うんだけど
若い頃は五感をフルに使って全部の情報を処理できて
それを判断に使えた。
そういう能力ががくっと落ちる時期ってあると思う。
だからあわあわしたり、全然気が付かなかったりする。
若い頃からそういう人もいるけどね。
友達に一人くらいそういうタイプっていない？

＞若い頃は五感をフルに使って全部の情報を処理できて
＞それを判断に使えた。

で、最近ってこれができないと何もできないようなシステムの加速すごいよね
興味なかったら使わなくて済むおもちゃじゃなくなって

自分が年寄りになった時、自宅の施錠でさえ
ものすごく複雑なものが構築されてるんじゃないかとたまに思う

あれ？私の読解力がないんだろうか。
>>490の話って、予約した日を間違えて店に行ったのは>>490ってことだよね？
だったら待つのは当たり前のことじゃないんだろうか？？？
それでムカッとくるってのはどういうことだ？？？
予約してないけど、こちとら客なんだからさっさと切れやゴルァ！ってこと？
なんか店も店だけど、どっちもどっちだと思ったんだけどな。

>>490
二度と来るな、クレーマーBBA

釣りだと思った。
明日月曜日だから大概の美容室休みだし。

>>497
それ、関東と関西で違うみたいよ

>>497
ショッピングセンター内とかの、美容室だったら、年中無休の所があるよ。
自分が行く所もそうだ。しかし帰れ帰れはどうかと思うけど。
変えるキッカケになっていいなぁと、自分は最近変えたいのでそう思う。

昔、美容院で順番待ちしてたとき
私自身は急に思い立って、しかも夫が出張だったので
予約なしに入ったから待つのは覚悟の上でというか
のんびり待ってたんだけど、
あとから来た女性が、>>490同様に予約日を間違えたらしかった。
せっかく来たんだしこのままカラーリングをお願いしたい、
でもあまり時間がないので、できるだけ早くって無茶なこと言ってた。
スタッフもたくさんいるし、できるでしょう？みたいな感じ。
でもそのとき手があいていたスタッフは指名予約の人の準備中だっただけで
更に予約なしの客がもうひとりいるので（私ｗ）すぐにというわけにもいかない。
横で見てたんだけど、本人は予約したつもりで来てるから
いつものようにササッと通してくれると思ったのが
スタッフさんが予約表調べたりなんだかんだで待っている間から
ちょっとイラッとした感じだった。
そのうえ間違ってたのが自分の方だったら恥をかいたような気になったっぽい。
最後には「もう何年も来てあげてるのに、この対応はない、もう来ない」
みたいな捨てゼリフで帰っていって、スタッフもお客さんも苦笑。
何年も来てるのは、別にあなただけじゃないと思うけどｗ
こういうとき、あら私が間違っちゃったのね、ごめんなさいね〜と
スマートに対応できる人でありたいものだと思った。

･･･という出来事を思い出した。

>>499
でももともと変えたかったとは書いてないし。

ていうか、「帰れ帰れ」は客商売としてナシではあるけど
そう言いたくなる何かがあったとゲスパーしたくなる内容でもあるな。

お客様は神様でもないけど、帰れ帰れ！はありえないと思うが。
客がﾄﾞｷｭだとしても、そういうことは客に聞こえない所で言うべきかと。
表で言う奴らは、裏だともっと酷いこと言っていると思うし、美容室って
個人情報預けることもあるからなおさら。
これがうちの近所とかの店なら絶対行かない。

買い物板の書き込みで、
割引クーポンを買った美容室に予約しようとしたら、使用期限が近かったので
使えないと言われ、それはクーポンにも書いてあるから仕方ないことなんだが
クーポン発売直後は全然客が来なくて暇だった、今頃来られてもｐｇｒみたいな
態度だったそうな。
人は見た目じゃないけど、店サイトのオーナー写真もいかにもヤンキー上がりみたいな
品性のない姿形だったので、普通に行っても気分の良い対応はなかったかもしれないけど。

美容師って勘違い開業しちゃうのが多いのかな。

>>498
そうなのか！豆知識がひとつ増えた。

でも本当だとしても、490がよほどの態度を取ったのかもとも思ったけど、
でも帰れ帰れは酷すぎるわ。
そういう場面って、人としての器や品格が試されていると思う。

美容室ってお客さんの好みや髪質に合わせたアドバイスや
仕上げにしてくれてこそプロだと思うけど、木村カエラばりに自分のファッション＆髪型に
気合入れてるのにお客さんsage「髪の量が多いでよね〜（言いっぱなしで具体的なアドバイス無し）」とか
カットの技術しか持ってない人が多いような気がする。

そうだな、確かに店側の方が酷いか。
うちの回りは美容院激戦区みたいな感じで
駅周辺にアホみたいに乱立してるんだけど、
それでもまだ新規OPENしてる。
あの世界ってわかんないなー。

>>504
分かる。
以前、披露宴に着るドレスに合わせた髪形にしてほしいって言ったら
頭の前半分をチリチリのカーリーにして、後半分はなでつけるようにされて、
さらにチリチリの部分にラメを散りばめてカンザシを刺されたことがある。
気が小さいのでなすがままで、
家に帰ってから半泣きで洗いなおして自分で編みこみにして行ったっけ。

美容院嫌いだから、
そういう酷い対応する店長とかいそうだと思う。
でも、自分が予約日を間違ってて、
一度は店で待ってて「待ち時間が長い」と、
途中で帰る客って遭遇した事が無い。
書き込み読むと初めて行った店みたいだし。
何かどっちもどっちって感じ。
まあ、店内にいた他のお客さん達が一番の被害者って感じ。
店長のそういう態度見ると、
もうその店行く気無くなるよね。

>>504
美容院に行くたびに美容師に「髪の毛が多いですよねー」って言われる。
嫌味なのかなんなのかといつも思ってた。
でも、言われ過ぎて最近ではそういわれると髪の毛を抜いて減らせとでも言うのか?
とまで言いたくなってきた。こっちは赤ん坊のときは母が心配するほど
髪の毛がなかったらしかったのがここまで増えたんだよ、しらんがな。
言いっぱなしにするだけなら、多いですねも言わずに黙っててほしい。
その美容師にとっては私に対して初めていう言葉かもしれんが、こちらは
これまで散々言われてるんだからさ。

年をとったら徐々に薄毛になるかと期待してたら、年をとった母は
今も美容院で髪の毛が多いですねといわれるそうなので、ｶﾞｯｸﾘ。

母は毛量が多いのだが
７０才目前で、急に羨望のまなざしを送られるようになってきた
女性も薄毛が気になる頃
今まで容姿で誉められる事少なかったので戸惑い気味

年とか関係ないと思う。よくも悪くもその人の資質じゃないかな。
私も先日、ケンタッキーで並んでたらパッと中学生ぐらいの女の子が2人きて
ウフフアハハキャッキャッ、と上のメニュー見つつ、先頭に割り込んだので
後ろに並ぶんだよと声をかけたが、「えっとー、◯◯のセットで〜w」とシカト。
なのでこっちも、まあ大人気ないんだが大きな声で「後ろに並びなさい、割り込まない！」と腕をつかんで言ったら
やっと大人しく後ろに行ったんだが、チッって態度が見えていた。
あれは確信犯だろうな。割り込んじゃえ！どうせ言われないよ！って分かってた系。
きっと母親がいつもそうしてるか元々そういう子なのか知らんが。

因みに食事してたら別の中学生ぐらいの子2人が、何も注文せず席だけ使って勉強開始。
お店の人に席だけの利用はご遠慮下さい、混雑時の勉強もお断りしております、と言われ
謝るか出ていくかするかと思ったら「じゃなんか買うよ！買えばいいんだろ！」。
私が母親だったら引っ叩いてるぞこのクソ娘、な態度。
いえご購入頂いても勉強は、と言われてたが、あとは知らんがきっと続けたんだろうな。
図々しいやつは生まれつきなんだろう。

町内会の当番に当たってて、お隣の奥さんへ来年度の当番お願いいますと用紙を持って行ったら、
「こんなのやりたい人がやればいい。いきなり決め付けられて不愉快」とか言われてびっくり
去年の今頃、私の次ですからーと井戸端してたじゃないか
当番やるくらいなら町内会辞めるとか言い出すし、
でも翌日旦那さんに辞めるのイクナイと言われたみたいで
ウチは当番飛ばして欲しいとか、あなたもう1年やらない？とか無茶苦茶。
ここ10年普通に挨拶してたお隣さんがこんな人だったとは…

さっき行ったスーパーのレジのおじさんが酷かった

結構年配で初めて見かける人だったが、イチゴを小さいビニールに入れようとして
むんずと実の上から力入れてパックもつし、なぜかパックに入った肉まんは裏返しに置く。
ラブレもさかさまに置く。
イチゴは「自分でやります」と受け取って入れたが、肉まんはつぶれそうなので手を出して直した。

ほかに1リットルのペットボトル二本と肉のパックもあるのに一番小さな袋を投げるようにいれてくれた。
「これでは入らないのですこし大き目のものいただけますか」と言ったら微かながら「ﾁｯ」と舌打ちして
再度1サイズ大きいのを叩きつけられた。
おつりも投げるようにして渡されて、ポイントカードとレシートを渡そうとしないので
言おうとしたら気づいたのかまた投げるように渡してきた。

苦情言うのも面倒になるひどさだった。

>>511
レジで中年の男性って、普段レジに立たない社員だったり・・・
リストラされてアルバイト、なパターンもあるかもだけど。

混雑しているイオンではよく社員おっさんがレジ応援しているけど
まず使えてないんだよね。普段やっていないから当然と言えば当然なんだが。
レジ専門のパート女性がやきもきしている雰囲気が伝わることも。


またもやクーポンの話だけど、家族経営ペンションでカウンターバー仕切っているジジイが
飲み放題だから、閉店ぎりぎりまで飲む客に苛立って「ばかたれが」とつぶやいた話を思い出したｗ
ぐるなびかソレ系クチコミに書かれていた。
ペンション側は否定するも平謝りだったけど、団塊の世代は使いづらい人種なんだろうな。

団塊世代のおじさんたちにも向き不向きがあるだろうね
近所のコンビニにいるおじさんは丁寧で親切で、テキパキしてる。
向かない人は、人に使われること自体向かないタイプが多いかも

そうそう、なんか凄く一所懸命だったり、丁寧だったりしたら
てきぱきしてなくて、遅くても全くかまわないし、むしろがんばれと思うんだけど

さかさまに置かれたラブレも直したのが気に食わなかったんだろうか

何かあってリストラされたんか？そんなじゃどこ行ってもつとまらねーぜ！
とか変な方向に想像してしまう。

おっさんレジに、ビニールに入れたサンマ二尾の上に
卵パックをおかれたときにはびびった

ベテランレジパートにカゴへの入れ方などの研修受けても

研修などせんどもわかっとる！
俺を誰だと思っているんだ！
女子供の話など聞けるか！

おっさんレジの印象・・・

若い女性のレジで、焦ってるのか乱暴に商品扱う人だなあと思ってたら
清算済みレジカゴの中で塩の包装が裂けててその下が塩まみれになってた
ビニール袋めくったらもう塩まみれだったしこれは交換してもらってもいいかなと
近くにいた店員さんに交換してもらったけど何もかも塩でじゃりじゃりしてた
ちょっと悲しかった

>>498
関東だけど、こちらは大抵火曜休みが多いよ。
理容協会みたいなところが主催する美容師の講習会？が火曜にあるためだと聞いた。

行きつけのスーパーだと、へたくそな人の列だけ空いてるｗ
私も、下手な人のところが空いてても、上手な人の列にならぶ。
例え並ばずに済むとしても、苺パックの上に、鶏肉のパックをどんと置くとか、
ポテトチップの袋の上に卵パックを置くとか、そういう人は嫌だ。

地味に気になるのはコンビニ。
ネットでクレジット決済が嫌なので、頻繁にwebマネーを買うんだけど、
あれは金券だから、まず金券の額面や種類が間違いないか確認してから受け取って、
それから受け取り票にサインするのが手順だと思うんだけど。
近所のコンビニのおっさん店員は、いつも受け取り票を先に突き出してサインさせて、
それからチケットを渡してくる。
最初の時に、思わず、え？チケットは？程度の反応しかできなかったら、
いかにもこちらが手続きを知らない物知らず、みたいな感じに、
「ここにサインして受け取って」とか言ってきた。
バイトの学生さんとかならともかく、
おっさん店員は、ここ数年いるのに、なんで金券の扱いくらいできないのかなー。

残念ながら、このコンビニが最寄で、次に近いところで徒歩２０分くらいなので、
使わざるを得ないのが嫌だ。

2週間前に九州の通販の野菜を買ってみたら物凄く良かったから
それに気をよくしてまた利用してみたらあまりに酷い…
しおれてたり腐りかけてたり小さかったり、白菜なんか葉が開いてる
古い奴の外側をはがしまくって小さくなっちゃってるし
普通の野菜の２〜３倍の値段したのに…ショックが大きすぎ
前回来た野菜は白菜もキャベツもチンゲン菜も春菊も大きくて艶々でシャキシャキで
葉が綺麗に詰まっててお値段以上の品質だったのに
なんか自分の馬鹿さ加減に泣けてくる
デパ地下か高給スーパーで自分で買ってきたほうがマシだった

連投ゴメン
前回のは本当に直送凄いって思うくらいに新鮮だったんだよ
それなのに今回は小さなダンボールに無理やりギュウギュウに詰め込まれて
家庭菜園の出来損ない見たいな凄く小さくてしおれた野菜ばかり
長ネギなんか、腐ったであろう葉の部分が包丁でところどころ切り落とされて不揃い
トマトもチンゲン菜も潰れてその部分が腐ってた
酷いよ…泣きたい

これって詐欺じゃないの？悲しくて泣けてくるよ
前回野菜と一緒に買ったお米も産地偽装してるんじゃないかと思えてきた
運営してる大本の会社が神奈川だから、お米の袋には熊本産のはずなのに神奈川の会社の名前が…
なんかもうダメだ、凹んだ気持ちが元に戻らない

残念だったねぇ。
メールか何かでクレーム入れたら？

お店晒してくだちい

>>521
写真撮ってクレームつけなきゃ被害者が増えるよ
安いクズ野菜なら安い値段で　と言いましょう
頑張って！

お店わかったけど
レビューもよく見れば悪かった
放射能よけで西日本の野菜って割高で商売になるんだね
有機が減農薬とかわからんし
私もやればよかった

ある人から「昔のやんちゃ話」を聞いた。
その人にとっては過去の話のつもりなんだろうけど、軽蔑した。
今は真面目でも人間の本質ってそう変わるもんじゃない、って思ってる。
一応過去のことではあるから表面的には対応を変えないけど
心の中では距離を置いている。
こういう過去の事であっても、人としてどうよ？と思われることを
他人に話す人の心理はどうなっているのだろう。

>>502
客としては美容師に良い気分で施術してもらいたいから結構気を使うのよね。
変なヘアスタイルにされたら溜まらないし。
でも美容師は何かへんなところを勘違いしてしまう、と。

亀でスマンが>>379で思い出し。
駅前の交差点で信号待ちしていて、ふと対面に立っていた中年の女と目が合った。
その瞬間直感で（ヤバい。目を合わせちゃいけない人だ。）と理解し、あわてて視線を逸らしたが遅かった。
案の定、信号が変わったとたんその女は私に向かってずんずんと歩いてきて
こっちがよける間もなく正面から体当たりし、何ごとか罵りの言葉をぶつけてきた。
もちろん面識はない。周りの通行人も驚いたようにこっちを見ていた。
もしその女が刃物でも持っていたら、間違いなく私はその日のニュースに登場していただろう。
太った身体をダボっとしたセーターと長いスカートで包んでいて
なんというか、纏っている禍々しさが見えるような女だった。

確かに、身を守るには小動物のような危険察知能力と危険回避できる敏捷性が必要だと思った。

>>520
以前似たようなことがあって、電話でクレーム入れたんだ。
そしたら「そんなはずはない、朝収穫し立ての新鮮なものを送っていますが」と
怒るような口調じゃなくて、戸惑ってる感じだったので
写真を撮ってメールに添付して送ったんだ。
そしたら調べて連絡しますって言われて一週間ぐらい待ったんだけど
結果どうやら宅配業者がクール便だったのに日向に置きっぱにしてたらしい。
で宅配業者との間で色々やりとりがあったらしいけど、
こちらには非がないので新しいの送ってくれたよ。
前回ちゃんとしたものが送ってこられたのなら
とにかく写真とって連絡してみたほうがいいと思う。

出先で歩いていたら、前を歩いてるお姉さんが
デニムのショートパンツを履いて、８０デニールくらいな
黒のタイツみたいなのを履いてたんだけど、
太ももの上の方の切り替えのところがショートパンツからはみ出てた。
うっかりじゃなくて、家で履いた時点で気づくような幅で。
あれは見えてて平気なのかな。どう見ても恥ずかしいと思うんだけど。

>>531
継ぎ目が出ないタイプのが売ってるんだからそっちを履いてほしいわ。
あとホットパンツでポケットの中がはみ出してるデザインはあれで良いのかと。

>>531
柄ストッキングでわざと切り替え部分見せてる若い子いない？
それとは違うのだろうか

柄なかったよ。ただの黒いタイツ。
切り替えのないタイプ持ってなかったのかなー、とか
後ろから見ながら思ってたｗ

>>527
いままさに私は話した立場で凹み中
自分はお調子のふざけたタイプだったって話なのだが
きっと軽蔑されたな、と思ってたとこ
大人になって分別がついたと自分では思ってたが
それを話せちゃうってことは、変わってないってことだもんねorz
これからはひっそり生きていこう

>>535
お調子者とやんちゃは全く違う分野じゃないかな
自分がいまだにお調子っぽいから思うのかなw
時々ﾏｼﾞで「かわうぃねー」とか言ってみたくなるﾀｲﾌﾟ

内容を知らないことにはやんちゃかお調子者かの判断って出来なくない？
「調子に乗ってふざけて万引きしちゃったｗ」とか言われたらドン引きだしｗ

>>532
＞あとホットパンツでポケットの中がはみ出してるデザインはあれで良いのかと。

かなりおかしいよね〜、アレ。
私が以前見かけた人は野暮ったい体型&顔のママさんなのにホットパンツで、
しかも裾からなんかビロビロ出てるからものすごいみっともなかった。
本人気付いてんのかな?

連投すまぬ

今ぐぐってみたけど、あのビロビロはあえて出してんのかー！
上記の人をみた時は横からだったのもあってナプキンがはみ出してるのかと
２度見しちゃったのを思い出した。

むかーしむかし、ピンクハウスが大流行りした時代に、
スカートのすそからレースのペチコートをちょろっと見せるのが流行ったの。
そりゃもうオバちゃん受けが悪くてボロカスw
時代時代で妙なもんが流行るよね。

>>540
アナタ！リボンが外れてるわよっ結んであげようか？

ダグが外に付いてる（ｵｻﾚ）→「ｱﾅﾀ裏返しに着てるﾜﾖ！」

グランジルック→可哀想だから飴あげましょう

数年前に色々あって、連絡を絶った人がいる。
暴言というか、あまりにも思いやりのない言動と非常識な部分が多すぎて
言っても分からない類の人だったので、もうダメだこりゃと思って切った。
その人のおかげで旦那と出会って結婚したわけだから
やむを得ず的な感じで年賀状だけ送ってる状態。あと一切付き合いなし。
年賀状は家族写真を印刷したやつなんだけど、その人のだけコンビニで買った絵のやつ。
コメントも何も書いてないし、明らかに素っ気ない、義理だけの年賀状。
知らんけど別の友達には写真年賀状送ってるから、違うというのに気づいてるかもだし
何よりもう何年もプライベートの連絡を取ってない。
その人がやってる店にだって全く行ってない。世話にもならなくなった。
携帯もパソコンも買い替えを機にアドレス変えて連絡していない。

・・・けど、なんでか連絡先を見つけて連絡してくるんだよなぁ。
携帯やパソコンのアドレス、誰に聞いたのか知らないけど
明らかに変わってて自分だけ連絡されてなければ、切られたのかなと思ってもよさそうなもんだが
ぬけぬけと「アドレス変わったんだね！○○だよ！」ってどうして連絡して来れるんだろう。
フェイスブックもやってるんだけど当然友達申請来た。
旦那の方に言えばいいじゃん、何で私なのよ。もともと旦那との方と友達でしょう。
明らかに切られたのに、気づいてないの？よく連絡して来れるね？と思う。
全部無視してるからいいんだけどさ。フェイスブックはそういう危険もある事承知でやってるしさ。
でもちょっと、何なんだろうと思ってしまう。
毎度毎度底抜けに明るく「ヤッホー！久しぶり〜！」と来るのが更に分からん・・・

ﾍﾞﾋﾞｰ肌着って縫い目やﾀｸﾞが表になってるよね
あれが「ｵｼｬﾚ」でやってるわけではないので
若者がﾀｸﾞ出して歩いてる忌みがわからないのだろう…
私にもわからない
ﾜｻﾞと破れてたり、ﾜｻﾞと下着が出てたりすることに。

>>540
ちょっとアナタ！シミーズが見えてるわよ！！

>>539
ええええ

あえてのビロビロかよ…おばちゃんには理解できんわ

わざと裏返しに気づいた母はアトピーのせいだと思ったらしい。
「病院行きなさいよ。縫い目が痛いんでしょ？タグが痛いんでしょ？」
うん、まあ、そういうのもあるよね

電車で向かいの席に座ってた大学生くらいの男の子の
デニムのひざあたりが大きく裂けていたのには驚かなかったけど
そこから見えているのがレース柄？レギンス？だったのは
動揺した。
全体的にかっこよさげだったのは付け加えておく。

ダメージジーンズ履いてたらひいばあちゃんがスラックスくれたわ

布ズルズル系のエスニック服にハマっていた頃は
「針と糸やるから縫えよｗｗｗ」って兄によく言われてたｗ
with系の服を着る様になった今
「お前もようやく布を縫って着るようになったか」って言われる。

>>544
前も書き込みした人だねｗ
年賀状をやってるうちは相手も気が付かないよ
いい加減止めたら？

>別の友達には写真年賀状送ってるから、違うというのに気づいてるかも

友達同士で、○ちゃんの年賀状がどうだったね、なんて話なんかしないよ。
気付いてないと思う。
でも、文章全体からどんなに嫌いかが伝わってくるの程の人に、
義理があるからと年賀状を出して、何で連絡してくるんだよう、って
544さんもちょっと嫌だなあー。

>>553
同意。
旦那と引きあわせてくれた人ってだけで
わざわざ自分から嫌な思いしにいくことないのに。
普段付き合いがない人からの年賀状が来ようが来るまいが
そう気にするものでもないし。来年からやめたらいいよ。

前に既女板のどこかで、トメからのイヤゲモノを「ありがとうございます、素敵ですね」
って受け取りっておいて「義理でお世辞言ってやってるだけだっていい加減気づけ！」
って書き込んでる人がいたけどそれとちょっと似てるｗ

>>544さん、その人が夫婦で経営してる趣味関係のお店で、旦那と知り合った人だよね。
前にも書き込み見た記憶がある。
お互いに長年子梨で仲良くやってたのに、向こうが妊娠・出産した途端にお花畑になり
失礼な事を言ってくるようになったんだっけ。
中途半端に繋がり持ってるのは良くないね。

商売やってるならその付き合いもあるって事なのかな。
じゃここで愚痴ってりゃいいんじゃね？

付き合い止めたいみたいなスレってあったよね。
見つからないや。
あそこ、人の裏表が分かって好きだった。

義理で送ってるんだから、向こうから来てもスルーしてればいいんじゃないの？
義理チョコのお返しに義理クッキーもらったような感じで。
なにがそんなに腹が立つのが全然理解できんがな。

しかし向こうも気付いてて、わざと「やっほ〜♪」なメール送ってきてるのなら
あなたの怒りは相手にとっては腹抱えて笑いたくなるほど滑稽だろうねｗ

でもさー>>544さんも、その人のこと、
内心すごく気になってるんじゃない？
じゃないと、何回も日をあけて長文を書き込まないと思うわ、
よっぽどヒマな人じゃないかぎりｗ

流れ読まずに投下

職場で昨日
「あんた向いてないのよ。そう思わない？
○○ってとこで求人募集してるよ。行ったら？」
「あんたの旦那も変なんでしょ？周りから変って言われない？
ああずっと一緒にいたら分からないか」
って言われた。さすがに言い返したけど。
で、職場の責任者さんが超ハラハラしてたから
こちらが大人になって穏便に済ませてみたのに、今日もやっぱり陰で言われてねえ。
辞めようかなって思う

>>559
チラシでみたよ

559はマルチコピペ

>>560
ここに誘導されて来ました。本人ですよ。

ごめん、いまいちよく分からない。
言い返して責任者を超ハラハラさせたのに
大人になって穏便に済ませてみたって？
全然穏便じゃないと思うんだけどｗ

仕事だからと割り切りもせず、
仕事内容の会話も拒否する。他の人に言って・聞いて。
こちらが仲良くなろうと話しかけても
明らかに周りに対するのと態度が違う。目も合わさない。会話は最短の一言で終了。
あちらから話しかける事は絶対にない。
ならば距離を置いてそっとしとこうと思っても、
私がミスすれば辛辣な一言を言わずにいられない。翌日も言う。
そのくせ自分や私以外の人のミスは笑って流す。
なんなんだろ。
今年40になる大人がこんな幼稚なことするなんて、
し続けるなんて、意味が分からない。

>>562　了解
>>563
言い返しただけで謝罪を求めたりそれ以上の追及はしなかったってことじゃ？

そこまでされたら逆に闘志が燃えるな。
味方を作るんだ。

たとえ同僚でも>>559みたいな発言を繰り返したらパワハラ・いやがらせと認識されるから
どうせなら辞める前に然るべき所へ相談してみたら？
無料法律相談に行って方法教えてもらって、いきなり内容証明を送りつけてみるとか

私だったらにこやかに退職後、相手との接触を一切断った状態で法的手段で追い詰める
言動から察するに頭の悪い人みたいだし、
何の前触れも無く突然弁護士だの内容証明だのって事態になったら
ふじこふじこになってアタフタしそうｗ

>>563
求人に行けっていうのは、私に辞めてほしいってことですか？
あと旦那のことは関係ないですよねって言い返したけど、
昼休みが終わってから、
あんまり邪険にしないでくださいねって話しかけたんだけど、
穏便じゃなかったかｗ

>>566
ちなみに
辞めてほしいってことですかって言ったら
そうねー辞めてほしいわ。ってさ。

そこまで言っちゃう時点で
周りが「それは言い過ぎだよ」って止めないのも
おかしいと思う。
みんな「もう〜言い方怖いよ〜」って冗談めかして言うぐらいで。
味方を作るのは難しそう。

>>567
想像したらちょっとワクワクして気持ちが軽くなったよｗ
ありがとう

>>568
言い返したい気持ちは凄くわかる、でも直接対峙するだけ無駄な相手じゃないかな
彼女に直接言い返すより、まわりに根回しをして少しずつ味方につけるほうがいいと思うよ
何か言われるたびに、いろんな人に深刻に悩んでることを相談するとか

上司には「「何とかしてください、彼女に注意してください」じゃなくて
「悩んでいます、どう対処したら言いかアドバイスください」と相談
別にまわりに対処してもらわなくてもいいんだよ、
あなたが職場を辞めた時、彼女が原因だとしっかり印象付けることが重要

もし辞めるなら、彼女以外の人には彼女の言動が原因だとそれとなく言っておくといいよ
辞めた後に法的攻撃を開始した時、それが効果を発揮するはず


私の場合は法的手段を取るまでもなく、相手が公私共に自滅した
自業自得とも言えるけど

てか、>>564のような職務に影響が出るようないやがらせは完全にパワハラ

>>569
何をしたら、そこまで嫌われるのかｗ
貴方に問題がありそうだね

相手の態度が仕事上ダメなのは前提でも、
職場で完全にアウェーな感じに読めるんだけど。
気のせい？

>>571
どうしてそんなに嫌うのか聞いたら
「知らんわ。嫌いなもんは嫌い」って。

>>572
その人が出勤しない日はみんなでワイワイできるし、
あの人言い方キツイよねーみたいに言ってくれるんだけど、
居るとダメだね。みんな怖がってる。

>>569
もしかして、あなたが本当に仕事が出来なくて職場で疎まれてるとか、そういうことは無いよね？
失礼なことを言ってごめん

空いているパートってこういうぎすぎすした人間関係のところが多いんだろうな。

>>572
564を擁護もしないし、叩くわけでもないけど
アウェイにされることはあるよ。私されたことあるｗ

勤め先が、ほとんど男だけで女ふたりだけっていうとこだったけど
もうひとりの女性がクイーンビー症候群というか
「私以外の女なんていらない」ってタイプ。
世の中でいちばん嫌いなものは、「私以外の女、特に私より年下」っていう人。


私の場合、やってもないことを私のせいにされてた。
仕事をわざと渡さずに（私には知らせない）ほっといて、ギリギリになってから
わざと人目につくように「私子さんに頼んだのにほっとかれた」とか、あとは変な噂を流された。
実はバツイチで浮気バレで離婚された、出会い系で男探してる、婚活パーティで
会ったばかりの人と寝てお金貰ってるとかねｗ
当然、職場の人とはうまくいかなくなった。
課長と寝てるとか部長とホテルにいったとか、さんざん言われたし。

結局、誤解はとけたのでよかったけど
私について流された噂（バツイチで再婚焦ってる、男あさり中、婚活パーティで
男と寝て既成事実で結婚迫ろうとしてる）の真相は
女王様の行動そのままだったよ。
悪口言う人、自己紹介乙ｗってホントなんだなーって思った。

それが引かれたり非難されたりする事だってわかってるのね…ビー様
言ってるうちに絶望感に飲まれたりしないのかなｗ

とりあえずレコーダーで録音だね。
あとは詳細なメモ。後で効力を発揮する。

>>575
面接の時に「なぜかみんなすぐやめちゃうんだよな」
とぼやかれたところに採用されたけど、
その人含めて人間関係ヒドすぎて私もすぐやめたw
仕事の何を誰がどう教えるかすら力関係の綱引き材料で
誰もまともに仕事内容教えてくれないんだもの。
あれで新人が仕事出来るわけないし、やめるしか選択肢ないわな。
２ch見るようになって仕事を教えないってよくある話と知ったけど、
人間関係をあからさまに仕事に持ち込むところは初めてで驚いた。
結局つぶれるまで募集が出続けてた。

かなーり以前、上野の駅頭で
タクシーに乗り込む小錦を見た
小山のような彼が
車内に吸い込まれていくのを
居合わせた人たちで
気の抜けたうおーみたいな歓声と共に見送った
あんな小さな中に入ってしまうのが
魔法みたいだった

それと同じ場所に
（車を待っていたと思われる）
橘家 圓蔵がいたのだが
小錦のあまりの注目されっぷりを
どう感じたのだろうか？
（たぶんほとんどの人が
圓蔵さんには気づかなかったと思う）

見たかったなぁ、狭い車内に吸い込まれていく小錦
何故かハクション大魔王を思い出したｗ

昔、仁鶴が放送局の駐車場でローバーミニに乗り込むところを見た知人が、
「四角い仁鶴がまあるく収める」ってあのことか、って言ってた。

>>582
ちょーっｗ　　誰うまｗ

先日新聞の投書欄で「お肉のパックは１６８ｇとか２９３ｇとかで売らないで、
２００、３００とかぴったりで売って欲しい」というのがあった。
なぜなら、お料理の本はぴったりで書かれていて、調味料の量もその量に
対しての量だと思うから、少しでも違うと味が違う、困る、のだそうだ。
凄いな凄いな凄いな、考えた事もないや。他にもどんなこだわりが
あるんだろう、この人に会ってみたい。

融通がきかないってこのことだろうね
そんなｷﾁｷﾁした考え方で生きていくのがしんどいだろうなぁ…

きっちりじゃなくてもいいけど、一応きっちりに近いパックを探す

ホットケーキミックスの箱裏のレシピｗ
あれって値上げ回避で中味を減らしたんだっけ？

レシピを見ながら作るものでも、自分の好みの具は勝手に増やす私は
（カレーにおける玉ねぎとか）>>584の人はきっと仲良くなれないな…

>>584

それ私もみた！
量り売りしてくれる普通の肉屋さんが、減って近くにないということだったけど
お肉屋さんで買っても、挽肉以外はきっちり100、200グラムにはならなくて
「少し出ますけど、良いですか？」って聞かれるなぁ〜

スーパーで１00グラム、150グラム…みたいなきっちりパック作ると
パックに時間かかるだろうし、人件費かさんで売値が上がりそう！

お店にきっちりりパック要求するより、
586さんみたいにした方が効率よいと思う。

お肉の話の続き。
大体１００前後とか、１５０前後とか何パターンか置いてあるよね。
投書の人は「自分で調整するので、余った分の利用に困っている」
とあったので、いつも多めのを買うのだろうね、
「スーパーは中途半端な量のパック販売を辞めてほしい、
そんなことを求める私は珍しいのだろうか」とあった。
大新聞に投書が掲載された事で「珍しくないんだ、やっぱりみんなも
そう思ってたんだ！」なんて自信ついちゃったかもな。

前に悩みスレか質問スレで
「カレールー１箱に対して水は何�g入れたらいいですか？うっかり箱を捨ててしまった・・・」
と訊いてる人がいたのを思い出したｗ
おい！ピータンてマンガで「私は適量がわからない女。『適量』がわからないってそんなにダメ？？？」みたいのも思い出したｗ
なにもかも適当な私には世の中にはそういう人もいるんだ・・・と勉強になったｗ

>>590
その人、きっちり測ったパックを探して買うより
「余った肉はこうやって使おう！」っていう
レシピを知恵つけたほうが楽そう。

>>592
でも、そういうのって、あまりの肉は数グラムとか、せいぜい数十グラムじゃない？
とすると、そのための塩コショウはどのくらいか、とか延々悩みそうｗ
｢少々｣とか｢ひとつまみ｣とか｢適当に｣の表記でも悩みそうな気がする

人間いい加減なくらいが適当なのさ〜、と思う私は
しょっちゅう家族に｢これおいしい！…けど、再現できる？」と言われるｗ

スーパーじゃなくて、肉屋の量り売りで買えばいいのに。

家に帰ってきっちり測った残りの肉は冷凍して残しておいて
その残りがトータルで100gになったら使う･･･ってのはどう？

連投すまん。

さっき買い物に行ってきたんだけど
蒟蒻畑のパイナップル味があった。
これって前からあったっけ？
新味でた！と思って３袋も買ってきて
さっき１個食べちゃったんだけど
なんとなく前より軟らかくなった気がする。
気のせい？

お肉きっちりの人は発達障害があるのかもね。
テレビに出ていたADHDの人も、マニュアル通りじゃないと何も出来ない風だった。

>>596
パイナップル味、初めて聞いたよ〜
最近でいうと最後に買った新味はイチゴだった。

>>591
カレールーの悩みはわかるぞ。
私は自他共に認める味音痴だから、適当料理で味見していける！と思ったやつでも旦那に言わせると濃かったり薄かったり。私は美味しいと思ってるからほんとにわからないのよね。
これはもう訓練するより表示通りに作る方がいい！と悟ってからは極力適当料理は避けてる。本来はスーパーダラだからめんどいんだけどさ

カレー味のたれのついた納豆、勇気がなくて買えなかった

パイナップル味は、新しいのだよね。
ゼリーの中にクラッシュしたこんにゃくゼリーいり、っていうの。

今日はあったかいね。
外にゴミ出しにいくのに、七分袖のカットソーにジーンズで出て
玄関出るまでは寒いかなと思ってたのに
外があまりにもあったかくてびっくりした。

本当は窓あけて、風をいれたいんだけど
花粉症の旦那がいるから出来ない。
春が楽しめないのは残念だ。

ジムのプールで泳いだ後にゆっくりジャグジーとサウナに入るのが好きなんだけど
お年寄りとかおっさんが話しかけてくるのがすごく苦痛。
人から離れた所にいて絶対目を合わさないようにしてる時点で
一人でくつろぎたい人なんだ、ほっとこうと思わないんだろうか。
無礼にならずに会話したくないことを伝える方法があったら知りたい。

>599
わかるのかｗ
つか私も舌に自信ないけど家族は誰も文句言わないな。
舌には自信ないけど、文句を言わせない威圧感には自信あるわｗ

カレーのルーは、味じゃなくて、見た目のとろみで分からない？
ルーで作るカレーの味見なんかしたことないわｗ

>>602
無心でルービックキューブとか知恵の輪をやるとかどうだ。
「こいつ危ねぇ」と思われて話しかけてこないと思うぞ。
そういうのならサウナに持ち込んでも壊れなさそうだし☆
って私もサウナ、手持無沙汰で困る。
貧乏性なんでなんかやってないと落ち着かない。
本当にルービックキューブとか持ちこんだらダメかしら。

>>602
目を閉じるorハンドタオルを目に乗せてくつろぐ、ってのはどう？
その状態で話しかけてくる人はまずいないと思う。

アドバイスありがとう。
物の持ち込みは禁止なのでゴーグルつけたままはどうかなw
目を閉じる、のはいつもやってるけど結構皆さん気にせず話しかけてくる。
ハンドタオルを乗せるのを今度試しにやってみよう。

外で話しかけられるのが嫌な時は
読書かウォークマンがあるんだけどプールには無理だしね・・

単に目を閉じてるだけなら「退屈してるのかしら」って思われるかもだから
目をとじて「私は瞑想中です」という雰囲気を醸し出してみたら？

意外と外から見てるとこの二つの雰囲気はぜんぜん違うのだよ

>>608
手はカタツムリちゃんにするんだよね！

>>607
ゴーグルはダメになっちゃうと思う。

Googleのサンバイザー、　装着！！

>>607
ド派手に盛った耳栓するのはどう？
無理やり話しかけられたら耳鼻科の指示で…とかなんとか

気持ち悪いオッサンやジイサンと同じジャグジーに入ったり付き纏われたりするのが嫌で
プールには全く行かなくなったなぁ

今はもっぱらスーパー銭湯だけど、女しか居ないから居心地良くて快適
サウナにも露天にもテレビがあるし、話しかけてくるおばちゃんもしつこくないし
あああでもたまには泳ぎたい
女性専用のプールがあればいいのに

ゴーグルは熱でダメになっちゃうか・・
耳栓かw

やっぱり同じような理由でプール嫌になる人いるんだね。
私もロッカーで女性と軽く世間話ぐらいなら良いんだけど
おばあさんは話が長くてしつこいので困るし
馴れ馴れしいおっさんやじいさんとは絶対話したくない。
いっそ男性会員から女性会員への話しかけ禁止とかにすればいいのに。

女性専用のプールがあっても、プールの中で立ち話する人が増えて
うんざりしそう。
たくさん泳げる人用のコースではさすがに誰も立ち話しないけど
途中で立ち止まってもOKのコースの両端でいつまでもしゃべってる
グループがいて、近くまで行くと寄るなとばかりに睨んでくるから
嫌になって、うちから一番近いジムを退会しちゃった。
スタッフが注意しても毎日繰り返してて無理だと悟った。
泳ぐの好きだけど、休み休みしか泳げないから困る。

>>615
確かにありそうだね、スパ銭でもあるよ
一年位前まで一番のお気に入りだったスパ銭は
夜7時〜10時に一つの湯船がとあるグループに占拠されてた
グループ以外の人が入ると睨まれるし、うるさいし、利用者をジロジロ観察して陰口叩いたり
浴槽にノンアルコールビールを持ち込んだりしてやりたい放題
全員いい年したおばちゃんなのに…

湯が良くて露天の庭が素敵なのに彼女達がいるから、そこへは行かなくなった

>>615
同意。こっちは黙々数キロ泳いで帰りたいのに、
プールの中で団子。ターンの邪魔。
殺意が湧く。何しに来ているんだよ。あの人たち！

私も少し前までプール（アクアビクス）行ってたんだけど、
何が嫌って、更衣室のベンチに素尻のまま座る人がいるんだ。
気持ち悪い。なんであんなこと出来るんだろう。
それに、いくら女性しかいないって言ったって
銭湯みたいな感覚の人がいたりする。
隠すところは隠そうよって思う。

>>616
そういう状態ってスパ銭側は把握してるのかなー
１０人くらい雇って占拠してる場所へ突撃させたら
そういうのって解散しないだろうかｗ

>>618
うげー、無理無理無理。
スパ銭湯やプールは好きだけど、そういう人がいるから更衣室が本当に苦手なんだよね…。
更衣室の濡れてる床も苦手だ。
髪の毛とか落ちてるし、出来れば素足で歩きたくない。

更衣室の中で裸でいるってことだよね
それはないわ
風呂じゃないんだからさー

季節の変わり目なのか気分が塞ぎがちで駄目だ。
飲めないお酒を飲んでみたけど気分が晴れない。
図書館で借りた本を読まずに返す事が増えた。
テレビは見たい番組だけ録画。
本は購入する作品を絞って発売日をチェックしており、書店で新刊と出会う楽しみが減った。
近所に知り合いや友達と呼べる人がいない。
何がやりたいか分からない。
あれだけ打ち込んでいた趣味もやる気がなくて放置中。
面白い記事が無いと分かっているのに何か無いかとモニターを見つめているうちに一日が終わってしまう。
眠れなくて疲れが取れない。
しんどい。

>>622
おいくつでしょうか？
年を取るとそれが当たり前になって今は辛いでしょうけど段々身体も慣れてくると思います。
よくホルモン剤とか処方してもらうと楽になるって聞くけど腰が重くてなかなか…

私の沢山
職場の同僚から先週体温３８度あったのに仕事してたと聞かされ「そりゃないよ…」という気分になった。
最初に子どもがインフルになったと聞いてはいたけど本人が健康なら休めとは言えなくて励ましたのに実は「３８度の微熱だったんだよ」だって。
それ微熱じゃないでしょ…
で、暫く体調悪いかったけど家族のために働かないと〜とか言って掛け持ちの仕事してたとかね、もう掛ける言葉も見つからない。
その同僚からうつったと言いたくはないが私＆子ども共にインフルに掛かってやっと解熱したばかりでそんな話を聞かされちょっと嫌な気持ちになった。
３８度を微熱と言ってしまうこと
子どもインフルなのに自分もそうかも、とは思わなかったのか？とか
職場の同僚に感染させないようにしようとか考えられなかったんだろうか？
など考えてたら腹が立って仕方がない。
家族がインフルなら休め！という会社なので言えなかったのは分かるが本人まで高熱出してたなんて。
私がインフルで休むことを伝えたらちょっと責任を感じてたけど社会人として責めるようなことは当然言えないのでぐっと堪えて我慢するしかない。

感想があさっての方向で申し訳ないけど
よくｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで会社に行ったり働けたりしたなぁと思った
自分がｲﾝﾌﾙにかかったとき、病院にすら行けなかったから。
（しんどすぎて）

「あれ？これなんかおかしい？」と思ってから高熱が出るまで早かったし
「あ！熱出てきた」と思った瞬間から体中が痛くて玄関まで靴履きに行けなかった

迷惑よねぇ…。常識に欠けてるわ。私だったら同僚に対して怒り狂うわ。

>>624
動けるか動けないかは個人の体力とかインフルエンザの型にもよるんじゃね？
生理痛だって動けないほど重い人がいれば
ほとんど痛み等を感じない人もいるんだしさー

年寄りの病気自慢みたいですぜ

病気で休んだってさ、周りの人に確かにしわ寄せはいくけど
ほんっとーにその人がいなきゃどうにもならない！！！会社が潰れる！！！
なんて自体はまずないんだからせめて迷惑を最小限にするようにしろよと思うよ。

以前、えづくくらいに咳ゲッホゲっホやってるのにマスク一つ付けないで
「キツイー…この感じ、熱もある…」とか言って出社してる同僚がいて、
机に突っ伏してるから早退を勧めても「いや、このくらいじゃ…」と帰らないし
次の日もまたマスクもせずに出てくるしで、うるさいしえづいて気持ち悪いし
風邪は伝染るしで本当に迷惑だった。

>>626
そうそう、咳エチケットってそういう事も含むよね。
頑張って出て来たんならブツブツ言うな！そしてやる事やってさっさと帰れ！と思う。
またそういうのに限って喫煙所でタバコ吸ってたりね。
「あー、喉痛くてタバコまずい」って。具合悪いからって機嫌も悪くて周りの空気悪くするし。
子供じゃないんだからどうして自分の判断で病院行ったり休んだりしないんだろ。

インフルエンザじゃないけど、
むかし正社員で働いている時、生理のたびに
仕事中、女子ロッカーで寝込む後輩がいたのを思いだしたわ。
急にいなくなるのでロッカーに様子を見に行くと
「おなかが痛いんですぅ」と苦しそうに言うので
とりあえず鎮痛剤を飲むか医者に行けば？といっても
「先輩、知らないんですか？クスリはよくないんですよ！
　私のお母さんが言ってました。」
といってガンとしてクスリ拒否。
じゃ生理休暇とって休めば？というと、
もうちょっと休ませてもらったら働けますから！といって
言うこときかない。
生理のことなので上司も何も言えず。
私も生理痛がひどい方だったけど、他人に今生理なんだと
気づかれるほうがイヤだったけどな。

>>617
どこでも同じなんだねw
うちも掲示板に苦情が張り出されてるけどまったく改善されず。
１分間以上動きのない人はプールから強制退場にしてほしい。
まあ、でも本当はガンガン泳ぎたいのに
しゃべり好きな人にロックオンされて振り切れない人もいるかもね。

色々話が食い違う人だとは思っていたが、
「院」を少年院の事だと思っていたとは。
妙に上から目線で｢ｷｼﾞｮｺも苦労するわね」と言うわけだ。
なんで大学でたあとに少年院に入る必要があるんだよ。

どんだけ頭悪いんだ、その人はw

すごいｗｗ

>>630
入るなら刑務所だなｗ

私も知り合いが「学会行ってた」って言うのを
草加かと勘違いしてたことがあるのであまり言えない。

>>630　ちょっとすごいね。
知り合いが大学院に行くよりも、少年院に行く人のほうが、
いたったことか？
ただ、他でｷｼﾞｮｺさんって少年院を出たらしいわよって、
うわさ話をしてない事を遠い空から祈るわw、

ポイント還元もあるからEdyをよく使っていたけど
6月から落転Edyだと・・・・
まじありえんわ・・・
早くポイント使いきって退会しないと

>>634
そこじゃないんだけど、クレーム入れるまでもないけど改善してほしいスレってので
>>1にあくまでも「こうだったらいいのになー」と語り合う場でもあるとなってるし
揚げ足取りや突っ込み禁止、となってるのに攻撃してくる手の人がいる。
今日も私が書いた事にすっごい悪意を持ってpgrしてる人がいた。
>>1も、スレの趣旨も全く読んでないっぽいのが、腹立つというより怖い。
「そんなぁ、そーだったらいいけどそれはないでしょ〜ｗ」な場所なんだよ！
ああいう人ってリアルでもああやって堂々とズレてる人なのかな。

>>636が634に安価つけてる意味がわからないし、636の言うスレとレスを見てきたけど、
636の主張のほうがよっぽどずれてると思う。

まあ、日本語って難しいよね。
「院」話ってリアルじゃなくてスレでの話なの？

私は昨日自分の説明不足もあって、
すっごくスレの空気を悪くしちゃったんだけど、
ID出ない板だったからスルーしてしまった。
説明しても更に空気が悪くなりそうだったから。
ID出ない所だとああいう時便利だわ。
たまに自演認定厨がいるくらいでさ。
ただ、最近どこもスレの流れとかそういうのを、
全体的に読み取れない人っているよね。
わざと荒らすとか絡むとかじゃなくて、
どうも本物みたいな感じの人。
ネタ氏が居なくなった頃から増えた気がする。

冗談じゃなくて真剣に「先生バナナは遠足のおやつに入りますか？」って聞く様な感じ。

>>634
ちょっと期待してるでしょｗ
まあ、田舎だし、私の地元だからそういう美味しい展開にはならない。

>>638
説明よりも読み取りを大事にして欲しいかも。

>>638
そういう面倒な人からゲスパーなツッコミを入れられないように
先回り先回りして説明して、普通の読解力とまともな思考の人からは
「いや、その部分必要？長文ウザイ」みたいになって
泥沼化していくレスを最近よく見るような気がする。

ただ普通に「例：自分の後ろを歩いていたオッサンがでかい声で咳払いしてビックリした。
何でオッサンの咳払いってあんなデカい声なのｗ（←要は言いたいのはここ）」
みたいな文でも「それってあなたの交通マナーが悪かったから
気づかせるためだったんじゃないの？」とか
「喉が悪くてそうせざるを得ない人かもしれないのに」とか
変に突っかかる人が出たりするからｗ

振り向いたら至って健康そうな人で、具合が悪そうでもなく
こちらを気にする様子もなくウンタラカンタラ…とか補足しなきゃいけないｗ

>>641
禿げ上がる程に同意。
その説明ものすごくわかりやすいｗ

>>630
泥ママのまとめで読んだんだと思うけど、
やっぱり院を勘違いした人がいて、その人が泥ママだったというｗ

>>641
ワロタｗあるあるｗｗｗ

しかもその補足にすら｢端から見て症状がわかる人ばかりじゃないのに｣
｢面と向かってマナーを注意できる人ばかりじゃない｣
と続くんですね、わかりますｗｗｗ

スレ話に便乗。
まさに「その部分必要？」って思うことなんだけど、
何かにつけて自分の子供のことを絡めて語る人ってなんだろう？
既女板だから子供いる人ばかりとは思うけど、それでもその文脈に
自分の子供がどうとかってくだりはいらないんじゃ？と思うことが多い。
でもそういう人って常にそうやって話すんだろうな、とも思う。
そればかり語ってしまわないように気をつけようとか、思ったことないんだろうな。

何かにつけてといえば、「旦那が○○と言ってた」とか
誰もあんたの旦那の意見なんか聞いてねーしｗ
というのもよくあるような気がする。

女性タレントの評価の話で
「うちの旦那に言わせれば、あれは○○だからいいらしいよ」とか
アンタの旦那が言ったらお墨付きみたいなことか？ってしらけるｗ

あと、何かにつけて絡めるとはまたちょっと別のことだけど
「うちの旦那、実は高校時代に○○したことあるらしいｗ」とか
有名人でもなんでもない知らない人が「実は○○してた」って聞いても
なーんとも思わないようなことを、教えてあげるね的に披露する人も
アホじゃないかと思う

>>645
「自分のこと話したい!!」な人なんじゃない？
リアルでも何かにつけて自分の話(子供とか)をしたがる人がいるし

ただ育児と既女で板を分けてるから
既女板で子供の話をすると目につきやすいとか？

育児板も含めてだったらゲスパーごめんなさい

>>645
同意。まさに昨日、それを禿げしく感じることがあった。
ゲームスレなんだからゲームについて語り合うスレだって
馬鹿でも分かりそうなものなのに、
ずっと旦那がＰＣやってる〜娘と交代でやるつもりだったのに〜とかｗ
ウゼーと思ってスルーしてたんだけど、軽く釣り認定する人が現れたと思ったら
本人が「釣りじゃないです」ってアホかとｗ
最終的には反省しているなんて言ってたけど、一言多い感じの人だったな。

>>641
ザッと読んで、この部分について自分語りしたい！と思ったら
他の肝心な部分が視界から消えるのかなとすら思うよ。
ずいぶん前に、
「ご近所トラブルに疲れた。
小梨なので荷物も少なく身軽なので引越ししたいけど
転勤族で、あと半年ぐらいで辞令が出るからそれまでの我慢」
というような愚痴を書き込んだことがある。
そしたら、「味方になってくれるようなママ友いないの？
私の時は近所のママ友が味方についてくれて、ああやってこうやって･･･」と始まり、
別の人からは「そんなストレス抱えてこの先何年も暮らすより
引越しをおすすめする。
私もこんなことがあって、なんたらかんたら･･･」とアドバイスされたｗ
なんなんだよもう。

>>650
同意する文章２行ぐらい書けば
後は自分の話書いてＯＫ！ってマイルールでもあるんだろうか？
全然的はずれなアドバイス書かれても面倒臭いよね

>>646
私の弟（40歳）は、何かにつけて、どんな話になっても
「○子（＝弟の嫁）は、それについて〜と言ってた」
って言うｗ
女4人男1人の兄弟で育ったから、女脳なのかなｗ

叩かれるの承知で書いてみる

よく電車で化粧すんな、禁止にしろ、みっともない！ってのはよく聞くし
至極真っ当な意見だと思うが、結構いるのが車の中でやってる人。
隣に旦那さんだったり彼氏だったりがいるが、もう気にするアレでもないのか
しかも車の中って密室だからと油断しまくりで
あーあ・・・みたいなアホ面全開でやっちゃってる人がいる。
密室でも外から全く見えない訳じゃないんだよー。
なんか同じ女として情けなくなる。化粧直しは化粧室でやろうよ〜。
そうやって必死で化粧してる女に限って大して美人でもないんだよな。
必死にやったって変わんないよ、と言ってやりたくなる。
マナーや慎みを守るのが一番の美しさなのになぁ。

この流れなら言える
「あー、旦那がちょっと機嫌悪い。夕食は好物のから揚げにするか。
気をつけてかえってこーい旦那よ！」
みたいなレス見ると直接言えよここで言われても、という気になる。

>>653
車の中は何してもＯＫみたいな感じなんじゃない？
ちょっとした密室だから。

電車で化粧も嫌だけど昼時や学校帰りの時間帯でパン食べたりお菓子食べたり
ジュース飲んだりって何とかならないかと思う。

隠したりしないで平気で食べているんだよね。
昼時のサラリーマンなんか片手でパンやおにぎりもう片手でスマホとかね…

車の中、自分にとっては密室でも
運転中なら対向車から丸見えだよね。
ラジオから流れてくる歌にあわせて
何人も腕を振り上げてたとか
「こなーゆきー」の形に大口開けてたとか。
まあ歌は歌っちゃうね。

>>656
車で歌はみんなやってるからＯＫと思っている。おう、叩いてくれ。
停車（赤信号など）する時だけいっこく堂ばりに腹話術を駆使する小心者だけど。

>>622
眠れないと全てのリズムが狂ってしまいますよね。

とりあえず内科に行って相談してみるとか
漢方専門医に相談して体のリズムを整えるってのもいいかもしれないです
「日本東洋医学会」とか「漢方のお医者さん探し」でぐぐるといろいろ出てきますよ〜。

お大事に

父が入院した。
お見舞いに行かなくちゃ、憂鬱。
例えば風邪をひいたら、誰からうつされたのかを分析して
Aに移されたとかBに移されたとか言う夫婦なので苦痛。
学生の時はいつも私のせいだったし、姉が結婚したら姉親子が病原菌やダニを持ってくるって騒いでいた。
今回の入院手術も誰かのせいにしてたし、母親は何故自分の健康管理を責めないのか、ムカつく。

母に「人前で化粧したり直したりするのは自分が娼婦だという合図を送ってるようなものだ」と
何度も聞いたりしてたので、そういうの見るのは嫌いだ。
それが本当かどうかは知らぬが。

>>658みたいに優しい人になりたい。おやすみ。

>>654
「旦那のことを案じてから揚げをあげる自分」を誰かに言いたいんだよねｗ

旦那用に作ってあげたリュックがボロボロ。
でも新婚の時に作った料理を減点法で採点しながら全部食べたよな。
欠点は指摘してあげないと分からないだろうからって言ったよな。
なんでも売ってるんだから買えよ。
自分の好きな分野にケチつけられて苦手な物と錯覚して嫌いになりたくないから
リュック作るのはお断りしました。

長い吐き出し。（公務員叩きのつもりはないです。念の為）
学生時代一番仲が良かった友人、旦那さんは国家公務員だけど
彼女より年下で当時はお給料もずいぶん安いと言ってた。
だけど年に2度3度と海外旅行してて、
まぁそれについて私の方からどうこう言った事はないんだけど
なんとなく察するのか、こちらから聞いてもいないのに
「今は安いけどいずれ飛躍的にアップするから今は貯金より
　今しか出来ないことをするんだー」ってよく言ってた。
普通のサラリーマン妻の私には“いずれ飛躍的にアップする”というのが
よく分からなかったんだけど、まぁ彼女がそれでいいならいいやと思ってた。
正直羨ましい気持ちもあった。
彼女と同じ転勤族なんだけど、引越しの度にお金がかかって
貯金が思うようにできなくて焦りもあったから
貯金しなくていいなんて、いいな〜ってずっと思ってた。
今思えばこの頃から、学生時代のような気持ちで接することはできなくなってたと思う。
で、一昨年のこと。
突然旦那さんから離婚して欲しいと言われたと泣きつかれた。
旦那さんに彼女ができたとか、借金があったとかそういうことではなく
存在が重いと言われたらしい。
子供もいなかったし旦那さんの意思が固かったらしく
すったもんだの末に別れるしかなかったみたい。
（長くてすみません、続きます）

貯金もせずにきたものだから分ける財産もなく、
旦那さんの一方的な理由とはいえ結婚生活10年そこそこで
慰謝料も100万程度しか取れなくて、
ずっと専業主婦だったし、資格も何もなかったから実家に帰るしかなかったようだけど
実家には既に同居中の兄夫婦もいて、兄夫婦から50万貰って
近くのアパート借りてひとり暮らしを始めたようだった。
なんだかもう、すべてが私には考えられない流れで
話しを聞いて慰めたりはしてたけど、アドバイスする言葉もなく
心の中ではどうしても冷ややかな目で見てしまった。
そのうち彼女から「しばらく会いたくない」って言ってきた。
幸せそうな私を見てると辛いからって言うんだけど、
私としては渡りに船な感じもあったし、しばらく距離をとっていた。
そしたら先週、彼女から披露宴の招待状が届いた。
しかも友人代表挨拶お願いの栞が入ってるしorz
別便で長い長い手紙が届いて、この年で今更働けないし
やっぱり結婚したかったって。
相手も小梨バツイチなので、きっとうまくやっていけるって。
今度も公務員だから生活の不安もないって。
正式に離婚してからまだ一年も経ってないはずだから色々理解不能だし、
入籍だけにすればいいのになんでわざわざ披露宴なんて、と思ってしまった。
まだ返事出してないんだけど、私スピーチなんてできないよ。
私、なんで彼女と仲良くなったんだろ。
根本から分からなくなってきた。

世の中、考えられないことばかりだな〜

>>665
再婚後の友達関係は「始めに戻る」→　　になりそうだし
欠席に○入れて今後の付き合いはやめる。私なら。
こっちからしたらあまり未練のある状況（友達関係）じゃないしねぇ…

耳が痛い話w
同じ転勤族で引越しのたびにお金がかかって貯金できてないのに
年に２、３回海外旅行してた・・
と言っても東南アジア貧乏旅行が多かったのでそんなに贅沢してる感覚もなく。
でも最近はエコノミーに長時間乗るのが苦痛になってきて
こってりした食事が続くのもつらくなってきたので
若い頃にたくさん行っておいて良かったんだ、と良いように思っておこう。
これからは貯金します。

>>665
私も欠席して付き合いやめる。
「しばらく会いたくない」って言ってきた時点で付き合いは終わり。
その後にどんな展開になろうとも、もうその人とはこっちのほうから願い下げ。

どうせその友達、自分が羽振りのいいときにそれちらつかせて付き合いたがりそうだしね
こっちが輝いてるときは嫌がってまーた遠ざかりそうだし
ｳｻﾞｲｗｗｗ

結婚相手の最低条件が公務員なのかもね。
旦那は公務員♪私は専業♪な家庭しか思い描けないんだろう。
付き合いが復活したらまたいろいろとﾏﾝﾄﾞｸｻそうな人だから、ここでバッサリ切った方が吉だろうね。
自分がみじめになったら付き合いたくない、浮上できそうだから付き合いを再開したい。
虫が良すぎだよねｗ

何か読み落としてるのかわからないけけど、
つきあいやめるほどの何かが友達にある？
すごい距離梨とか、ものすごく都合よくつかわれたとか
そういうんじゃない、よね？
あちらはあちらの価値観で人生を生きている、という感じで
離婚して実家かえって再婚した、というだけのように思うんだが…
多少うざい感じの人とは感じるけど
まあいろんな生き方の人がいるわいね、くらいの感じなんだけど…

うん、私も何をそんなに嫌うのかわからなかった。
専業志向な浪費家だってだけでしょ。
自分がみじめになるから付き合いを控えたいって駄目なのか。
無理にあって厭味連発より全然いいと思うけど。
別に嫌なことあったわけもないようだし。

>>672
うーん、私もそう思うかも。
蟻とキリギリスの、キリギリス的な生きたかも
最近では（震災後は特に）では他人に迷惑かけなければ
それはそれで良いのかなぁと
思うようになった。

要は彼女のことひがんでいるのでしょ？
ウザかったらFOすればいいし。

結婚すると以前から友人だった人の家庭の財布事情って
結構気になるもんだよ。
そんな自分が惨めに思えたり･･･でも他所は他所、うちはうちと
思わないとやっていけない。

決定的な何かが無くても
合わなくなってきたから
付き合いが無くなるのって普通じゃないのかな。
昔、仲が良かったからって
いつまでも仲よくしなきゃいけない訳じゃないじゃん。

>>676
つきあいやめるのは変とか、仲良くしろって言いたいわけじゃなくて
そりゃ友だちやめるのは勝手だけど、
なんか、なぜそこまで「すべてが私にはわからない流れ」とか「根本からわからない」と思うのか
あんまりそこがわからなかった
離婚して実家帰って援助してもらってひとり暮らしすることが、
なぜ「わからない流れ」なのかっていう

>672
読み落としてると思う。
＞ものすごく都合よくつかわれたとか
自分から距離おきたいって言ったくせに、披露宴でスピーチ汁って都合よく使おうとしてると思うんだけど。

>>678
でも自分もしんどい時期、大好きな友達にも会いたくないって時はあったからなー
その前段階（離婚時）ですでに、私にはわからないって呆れてる感じだし
書いてない何かがあるのかもしれないけど

お金がなくて大変な時期にしばらく会いたくないって自分から身を引くだけまだマシだとは思う
性質の悪い人は友達なんだから助けてって言ってくる
絶対返すから私を信じてって借りといて結局返さないよｗ
まぁ貸した私がバカだったんだし高い勉強代だったと諦めて
以後付き合いは遠慮させてもらってる

でも付き合いたくない相手っていると思う
その対象がどんなタイプかは人によるし
他人がどう言おうと付き合って嫌な思いをするのは自分自身なんだから
付き合いたくないなら切っちゃえばいいと思うよ

>>680
そうだよね。それしかないよね。
やっぱ自分の感覚を大事にすることは必要だもんね。

自分から付き合いを断ったのに、事前の打診もなくいきなり招待状を送りつけて来て、しかもスピーチの依頼付き。
これってかなり都合良く>>664さんを使おうとしてると思う。
わたしならこれだけでかなりムッとするわ。
事前の打診もなかったんだし、断ってもかまわないよ。

向こうも多少気がひける部分があるから手紙なんじゃない？
これが電話で徐々に〜とかだったら、
>>664さんも、断りづらいくて大変だったかもしれないが。
自分が落ちてる時に幸せそうな人と会いたくないっていうのも分かるが、
そこまで落ちてる？
離婚されても、実家が援助してくれて仕事しないで生活出来たんでしょ。
すっげー羨ましいんだけど。

他の友達連中は結婚式に出るって言ってるのかな？
もし出るって言ってたら、出席はするけどスピーチはお断り位にしておいた方が良いとは思う。
皆出たくないって言ってたら、皆で出なけりゃいいよ。
2度目でしょ？そんなに大事なものでも無いだろう。
生活の為の結婚で、社会的な立場で式が大事だから式をあげるだけだろう。

こちらから付き合いを断っちゃったけど、再開してあげるよ☆
しかも、仲が良くなきゃできないスピーチまでさせてあげる！
これでどれだけ私があなたを思ってるかわかるでしょ？
みたいな斜め上の発想なのかな＞友人

いくつか知らんけど金の心配なく10数年暮らせて海外旅行もバンバン行けて
いざ離婚となっても帰る実家があって、一人暮らしのための金が貰えて
またすぐに生活の心配のないような人を捕まえられるってすごいなー。

要は
あんたは好きな事だけやって生活は誰かに頼って、苦労知らずお気楽な人生でいいですねー。ウザッ。
って思っちゃったって事だよね？
身近にそういう人がいたら疎ましいってかなんかモヤモヤと微妙な気持になるのはわかるわ。
直接迷惑かけられた訳じゃないしその人が悪いって事でもないんだけど、自分の気持ちの問題。
学生時代からの友人っていう関係もちょっとポイントだよね。妬みが生まれやすいっていうか。
その人とこれからも付き合うならこのモヤモヤはずっと続くし自分ならFOしちゃうかも。

書いてるだけじゃ、なかなか理解してもらえないのは仕方ないと思うけど
>>664に書いてるように、離婚前には羨ましい気持ちがありました。
年に二度三度の海外旅行って、金銭的な価値観がまるで違ったし。
それはもう仕方の無いことだけど、
それでいて「貯金する必要がない」ってわざわざ言われることには
苛立たしさも正直ありました。
色々欲しいものとか、やりたいことを我慢しながら
地道に遣り繰りしてきたつもりだけど、
それを“幸せそうな”と言われたことにも。
（まぁ不幸ではないつもりですがｗ）
辛いときに会いたくないって言うのは理解できます。
音信普通だった時期は半年ちょっとぐらいですが
急展開過ぎてビックリしたのもあり、
栞を挟んでくるなら事前に連絡くれてもいいのにとかもあり、
私自身まだモヤモヤしています。
確かにそれほど腹を立てることでもないのかもしれませんが
今現在彼女に会いたくないという私側の気持ちも正直あります。

ちなみに、最初の結婚の時に招待された学生時代からの友人は他に３人いるのですが、
皆冷ややかな反応で欠席の理由を探しているみたいな感じです。
そのうちのひとりは会場受付をお願いしたいという栞が挟まっていたようで
やはり前以て言ってほしかったと困惑している様子。

そういう男頼りしかない人生って女性としての魅力が完全になくなったら辛そう…
浮気とか金銭問題じゃなく旦那から離婚を切り出されるくらいだから人間的魅力もないんだろうし
もう次の結婚がダメだったら、その後はかなり厳しいんじゃない？
実家も裕福でもないみたいだし、立派なﾅﾏﾎﾟ予備軍になるとｵﾓ。
縁切って正解

両方バツイチの披露宴って
親戚友達モニョッてる人ばっかりで
妙にテンション低い、微妙な感じになりそう。
招待2回目組はいろいろ理由探して
欠席する人もいるだろうし、
行かなくても>>664だけ悪目立ちするってことはないと思う。

自覚はないのかもしれないけど、常に友人達の中で最上位に立ってる自分でありたいんだろうね。
で、自分の方が上だから事前打診もなく頼んだことは引き受けて当然と・・・。
前にもこのスレで打診なしのスピーチ依頼の愚痴を読んだけど、そういう礼儀知らずって結構いるもんなんだろうか？

半年前に先方の申し出で離縁したのを、いまさら復縁迫られて困惑している
友人としての交際は存在が重い
今後は旧・知人として距離感のある関係に留めたい
と、言ってみたい

>>687
私もそこ思った。
浮気や借金じゃなくて「存在が重い」と言われるって
余程の何かがある人なんだろうと思う。
実際それぐらいの年齢の既婚者同士の付き合いで、
貯金より海外旅行って堂々と言っちゃうような人でしょ？
価値観以前の問題で私なら無理だわ、そういう人。
貯金の必要がないぐらい旦那が高給取りってなら
羨ましいわーぐらいで済むけどさ、
将来給料上がるから貯金しなくていいって、どういう考え方ｗ
いくら公務員でもないないｗ

私も、心が狭いと言われようと
縁を切るなあ。
親しくしたい友人はその一人だけじゃないだろうし。
というか、披露宴出席を断った時点で
どんな理由だろうと先方が切ってくれそう。

＞常に友人達の中で最上位に立ってる自分でありたいんだろうね

ええ？そういう風には読み取れないけど。
自覚はないのかもしれないけど、689さんが自分と相手では
どちらが上か、常に気にしてる人なんじゃない？

>>689は>>664友人のことをいってるんじゃないの？

>694
ああ、そうか。689さんごめん。

ごめんなんかよく読んでみたらイラついて来たｗ
＞直接迷惑〜その人が悪い訳じゃないという発言は撤回する。
自ら距離を置いたにもかかわらず、突然招待状送りつけ(しかもアポなしスピーチ依頼)とか失礼な自己中だものね。
祝福する気持ちが持てない式になんて出たくないよね。
欠席でいーじゃん。