【大河ドラマ】平清盛　Part5

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/
【大河ドラマ】平清盛　Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1328431434/

乙でござります

>>1
おつとめごくろうさまです

>>1
乙が出来ました。

乙。
>>1は海賊王になる

スマソ
あげてた…

１乙　宋に渡れなくて残念だったね
海賊がつかまって、しょぼんとしたサダオがかわいかった

あと前スレ>>976に同意
龍馬伝だって最初は弥太郎の汚い歯に拒絶反応を起こしたわ
けどだんだん志が高くなるにつけきれいになってったから今回もガマンだな

あとハリセンに泣けた、キャラかぶりすぎw

>>1
乙です

他人を傷つけても自分は傷つかなかったたまちゃんが
得子の出現によってどう変化するのか興味深い。
でも平氏パートはいまひとつ乗れないんだよね。
昨日の海賊話も展開としてはいい話なんだって頭ではわかるけど
厨二清盛のキャラに魅力を感じてないせいか白々しく思えちゃう。
来週は結婚話みたいだし、今度こそ成長した清盛でお願いします。

>>1乙。
乗れる乗れないは人それぞれだからよいのでは？
見続けているうちに楽しめるようになるかもしれないし
それぞれの視点で楽しんでいきましょう

>>1乙！
おぬしとは気が合いそうじゃ

>>9
充分楽しんでおるぞ

>>8

変わらないんじゃないかなあ

あの福福しげな女に地獄を見せてやるとがんばったのに
たまこは我かんせずだし、
鳥羽が本当に愛しているのはたまこ

第６話の平氏パートの主人公は海とフネ。

どうでもいいが、サダヲの中国語が下手だった。
「誰でもよい」はいつまでやるの。

梅雀さんが好きなんだけど公式にあった↓のシーン楽しみすぎる

唐菓子（中国の菓子）の味が忘れられず、もっと唐菓子が食べたいという意外な動機から、清盛の日宋貿易に期待をかけている。

>>14
ｗｗｗ
かわいすぐるだろう

>>14
かｗわwいwいw
これは楽しみだわ

第六話の視聴率、13％とかなり下がったって。
私も加藤の「俺は海賊王になる!」に白けて、途中でＴＶ消しちゃったｗｗ

>>14
意外というか単純と言うか
じゃ唐菓子食べるところも出るかな

>>17
そこで消したならほとんど見てるから
来週に影響ないよ

>>13
中国の方？
サダヲは日本人で独学で中国語を覚えたから下手で問題ない
中国人役の兄弟はどうでした？

日本の平安時代の海賊なのに、ジョニーデップ風

今のところ、主役以外の平家一門郎党はよいと思う

忠実もよい。一瞬だけでもオーラがある。

今更、なんだけど松ケンが痩せてたら今の役作りに共感できたかも。
おっさん臭いんだよねー。

>>14

なんだろ

かりんとう？

ゴマ団子とか当時からあったのかな？
あれは確かに美味しいが。
あ、でも揚げてそのままなら酸化するだろうからそんな日持ちしないか。

海賊王をイケメン俳優が演じれば数字上がったかも……
でも、主役より光っちゃったらダメだから加藤で正解なのかもね

>>14
一話で祇園女御とチビ清盛が双六をしてたシーンに映っていた清浄歓喜団と予想

>>22
確かに今更だけど同意
Ｌの頃のルックスで見たかったわ…

>>25
イケメンでも加藤のようなカッコなら同じこと

NHKの狙いは時代劇の輸出。
散々、韓ドラ時代劇を輸入したからにわ、輸出を狙おうというわけ。
だから、王家の犬だの天皇家のスキャンダラスなど
中国、韓国の視聴者層が喜んで食いつきやすいネタみえみえ。
宮廷ドロドロものは韓ドラ時代劇のおはこだから
韓国視聴者には新鮮味がないがあの天皇家の先祖だとなると
喜びそうな視聴者の顔が浮かぶ。

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％　第6話で一気に下落★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329145142/

>>25
まさかのジョニデｗ

>>29
お馬鹿にしか見えないわよ

加藤もなかなかのイケメンでしょ

ノベライズ２巻の発売はいつ？

見た目関係なく
松ケンにはああいう終始喜怒哀楽がはっきりした破天荒キャラは合わないと思う
顔芸になっちゃったりで大根ぶりが露呈するだけ
基本淡々とした厨二病正義気取りで
ここぞという時だけ感情を爆発させるキャラクターにすればよかったのに
喜怒哀楽担当は三上鳥羽にやってもらってさ
脚本家とかプロデューサーは何を思ってあんなキャラ造形にしたのだろう…

>>34
３月予定

清盛のキャラ造形が松ケンぽくもない、従来の清盛でもない
どういう意図なのか不思議だね

そこでまた逆オファー話が…

引き籠り系の厨二キャラの方が松ケンには合ってたよな。
校舎裏で決闘してガハハハって笑いながら仲間になるようなキャラより。

>>22
でも役のために太ったという話を聞いたよ？
これから引き締めて欲しいね

真偽はともかく大手事務所の役者が直談判みたいなのってやめて欲しいわ
悪人のブッキーとか小栗とか最近の若手って勘違いしすぎ
熱意は分かるんだけどさ
あくまで役者は使ってもらう素材でいろよって思う
いずれにしても松ケンにしたんだからああいう造形はホント疑問
せめて痩せたままにするかもう１世代子役を使って青年時代を
じっくり描いても良かったんじゃないの
あと海賊パート＝後の貿易にしてる感じも違和感

>>35
あて書きってわけじゃないんだから単に松ケンが演じきれてないだけでしょう

松ケン自薦前後で企画内容の変化が『微妙な違い』レベルってあたり
主役交代が決定した時点からでは、企画を丸ごと白紙に戻して
１００％松ケンの個性に合わせたあてがきのものにいちから作り直すのは無理だったんでしょうね
通常の大河が主役の役者さんあてがきで企画されてるのと違い、
幻の主役内定者さんあてがきの初期企画を下敷きにしたマイナーチェンジで松ケン清盛は作られてるってことで

私の5話録画を消去した旦那
許さない
絶対にだ

でも私、最初の製作発表で、海賊がどーの、といわれた時点で不安がありました
だから、５−６話は見る前から不安いっぱいで
海賊をやりたかったのでしょうけど製作側は・・でも見る側は興味ひかれないといいますか

思ったより面白かったからよかったですけどｗ

保元平治と源平合戦の他に戦あるの？

>>42
最初の主役は誰の予定だったの？

>>46
発表されてませんよ
だから「幻」なの
ただ毎回、題材（タイトルは「平清盛」で清盛の生涯をやります）発表時の企画説明では、内定者あてがきの主役像が語られるのが通例で
次の主演（誰が清盛を演じます）発表までは、題材発表時の説明文を頼りに主演がだれかを想像するのが大河板住人のお楽しみなのｗ
で、題材発表時と自薦松ケン主役発表時との主役像の説明文の違いから、
変更されてボツになった設定＝松ケンとは重ならない幻の内定者さんの個性、てのが想像できるだけ

>>46
誰か分からない。

松ケンが清盛に決まったのは一昨年の10月で撮影は去年の8月から
脚本修正には時間があったと思うよ
制作発表の時とは清盛像も変わってきたから松ケンに合わせた本だと思うわ

30代半ばぐらいの俳優じゃないかと予想されてたような

年はズレるけど　堺雅人がよかったなー
平安装束似合いそう

清盛が変ったから松ケンと玉木の年齢が逆転したと言われてた
でも松ケンが清盛だし、面白いからこれでいいと思う

原作つきじゃないオリジナル脚本で
さらに新しい清盛像を描きたいとか、あまり描かれない若い頃をやりたいとか言って
事前準備は通常よりずっと必要な大河だったんだろうから
主役変更の負担も大きかったかもね…

だからって不完全なもの見せられてもこっちは困るんですが

そうなんだー
大河ドラマ自体にはあまり興味がなかったので知らなかった
制作発表時の清盛像ってどんなのだったの
清盛を大河でやるかもっていうのは、義経が終わったころにどっかで見た気がするけど
あまり覚えてないわ
次に気がついたらマツケンが主役で清盛やりますって話だったなあ
自分は今のところマツケン清盛に不満ないからいいけど
誰か別の人が候補だったんなら誰だったのかはちょっと興味あるねｗ

最初の嫁役が加藤あいなんだから、伊藤英明だったと予想ｗ

前スレ
840 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 22:08:27.49 ID:Y29GvZHP0 [5/6]
>>751
忠盛が「都へもどるぞ！」と言ったらタルカスが流れたじゃないですか。

やっと、タルカスがいい曲だということがわかった。
プログレッシブロックの名曲だといわれてもさっぱりで
団塊は喜んでいるのかなと思ってた。

今日のタルカスはかっこよかった。


今までは若干洋楽っぽい不整脈を感じたが、今回は曲を入れるタイミングといいなかなかカッコヨカッタ。
分かってくれた人がいて嬉しい。
ただ若干もたつくオーケストラバージョンじゃなくてELPオリジナルの19:25くらいからのタルカスの主題部がもっととんがっていて疾走感もあって合うと思う(´∀｀*)

そういえば「都にもどるぞ！」のとき
信西だけがガックリしてたねｗ

清盛のキャラは震災後の日本に向けて作られたもので
清盛とも松ケンともつかない変なものになってしまったね

色々言われてても清盛が好きだー
同じ奥様がここにはいると知っている

>>58
自分も好きだよ
ドラマも清盛も他のキャラも

廊下で璋子と得子がはち合わせた時、
得子がドヤ顔で道を譲らなかったのは、いかに得子が身の程知らずで
今風に言えば中身がドキュソだったか、というドラマ上の演出かな…？
璋子は既に何人もの親王・内親王をもうけた正妃だけど、
得子は女御にも任ぜられていない、いわば上皇の”お手つき”なのにね。
鳥羽も女を見る目がないわ。

上皇の今現在の寵愛をどっちがより多く得ているか？
ってことなのかね？
あのすれ違いのシーンは

タマちゃんが何考えてるかよく分からんて演出は好き

>>54
自分は最初のイメージイラスト見た時、伊藤英明っぽいなと思ってたよｗ

得子のDQNっぷりって言うより、璋子のもののけ描写かなとｵﾓﾀ
鳥羽院の寵を今得てるのは得子なわけで、子も授かったしそれを笠に着るのはあると思うのよ
でもたまちゃんには通用しないばかりか、寵愛もおつとめ扱いで全く堪えてない
それが天然なのか計算なのかもよく解らない、もののけこえーみたいな

たまちゃんの辞書に“嫉妬”の文字は無いもんね。

にしても鳥羽ちゃん不足…辛い

たまちゃん、江戸時代だったらお褥下がりの年頃だしね。

>>40
あら天地人のキャストは女優も含めて最高だったわよ
大手事務所は人材も豊富だから主演当たり前だと思うわ
なのに松ケンみたいな大根でなく藤原とかいるじゃないと思うわけよ

幻の主役か…誰だったんだろ。
それはそれで興味そそられるな。

伊藤英明、なんとなくイメージに合う。
棒だけどw
きのこ清盛。

松ケンに決まる前に発表されてたというキャラ造詣が知りたい

最初の清盛像は、海で海賊を颯爽とひきいる清盛はどんなにかっこいいだろうか！
てな感じで書かれてた
イメージ画像も髪をおろした総髪スタイルでｗ

藤原も伊藤もヤダ。
マツケンで良いよ。マツケン可愛いじゃない。
とりあえず絶対イヤなのは、
ジャニーズ大河だったり、顔だけのミュージシャンが大役したり。
でもそんな方が視聴率上がるんだろうなぁ。
私は今の大河で最高に満足してます。

>>68
イメージ映像はもっと細身だった
「美男とは言えない」、「しなやかな清盛」とＰが言ってた
自分は浅野を連想した

鱸丸をウィキったら最後まで裏切らない清盛への忠誠心にマジ泣き
来週は武士になるようだし楽しみです
あと西行さんがイメージと違って色恋沙汰をビジネスと考えてるようなところが意外性があってステキｗ

坂口、伊藤、ジャニだけど長瀬辺りが予想されてた気がする。
自分は30半ば〜40くらいの俳優がよかったな。
松ケンはちょっと若すぎる。

>>72
大河板で浅野って見たな
脇の年齢とも合う
松ケンは後白河だったって

今のマツケン清盛は、酒飲んで暴れてる杉村ﾀｲｿﾞｰみたいで嫌
来週からはもうちょっとシャッキリしてくれるだろうか

同じ年齢の西行・年下の義朝よりアホなキャラなのが
だんだんと見ていて辛くなってきたよ
６話で中二病終わってくれてたらいいんだけど、どうかなあ

テレビ見てたら後白河さんがCMで歌ってて吹いたw
声はいい感じだったので今様期待w

>>77
第13回(04/01)「祇園乱闘事件」をお楽しみに！

>>75
浅野って浅野忠信？もしそうなら納得すぐ想像できる
浅野忠信で大河一本作って欲しいね、幕末か明治維新辺り

>>75
マツケンの後白河！？
じゃああの、ずる天衣装マツケンが着る予定だったの？
似合わねー！

>>78
見た見たｗ
スレ違いだけど不潔な髪型してたら兄と似てるなと思った

Ｌの松ケンなら後白河似合う気がする

マツケン後白河は
最初に清盛に出たいと言った時に
自分に依頼が来るとしたら後白河役かな？
と思ったと言ってたよ
マツケンの今までのイメージそのまま後白河はやれたと思う
マイ・バック・ページとかのウソつき男みたいなつかみどころない感じで

でも今はマツケン清盛でOKだよ

伊藤英明とか浅野なら
松ケンのがよっぽどいいわ自分はw

最初の設定でも、清盛はイケメンではない、といってたんだよね
なんでそういう設定にしたんだろ
相手の源氏をイケメンにするからなのかな

頼朝が父母の馴れ初め語ってたけど、
誰から聞いたんだろう？
親の恋バナ、ちょっときつい年齢あるよねｗ

私も伊藤英明が清盛は何か違うような気がする…平家の公達にいても違和感は無さそうだけど
映画版陰陽師で源博雅をやっていて、平安時代の衣装は結構似合ってたような
浅野忠信はあんまり演技見たことないからわからん。

>>86
別に主役の設定を必ずしも美男美女にする必要はないような
確かに華はある方がドラマ的に見栄えはするし、視聴率的に美味しいかもしれないね

>>87
今後、父と側室の馴れ初めも語らなきゃいけなくなるわけだし
恋バナとか言ってる場合じゃないでしょｗ

松ケンはちょっと繊細な表情を見せるときがあっていいと思うわ。
杉村ジュサブローの人形に似ている。
だんだん役が板について行ってくれるのを期待。

浅野清盛なら、まえだまえだの後も
もうワンクッション少年期を演じる子役を
入れただろうね。義朝義清もセットで。
浅野が廚2清盛演じるのはさすがにきついでしょ。

松ケンの演技だと自分の出自で思い悩む様もただガキっぽくしか見えない
もうちょっと物憂いげな雰囲気出せる人がよかった
玉鉄とか

辻村だわ。やだタイゾーにつられちゃったわ。

>>86
設定がスーパー主人公じゃなくて
三枚目っぽいキャラにしてるからじゃない？

ジュサブローｗｗｗ似てるかも。八犬伝とかにいそうだよ。
小雪は前から文楽人形っぽいとは思ってたけど。

>>56
そうw広瀬のガッツポーズと好対照w

誰でもよ〜〜〜い

あたくしという若く賢い女を妻にしたというのに鳥羽院は、いつも憂鬱そう･･･
異国から伝わったという秘技で、たっぷりとお慰めしても心はいつも遠くにある。
そうあの女の元に。
あたくしの体を抱きながら、院は「たまこ・・・」と漏らした。
そう漏らしたことにすら院はお気づきになっていなかった。

あっ！あの女！今日こそ・・・今日こそは、
あの福福しい・・いや、あのふてぶてしい顔を嫉妬で歪ましてやる！

あたくしは、どかないわよ。　ぜ・っ・た・い・に、どかないわよ。
どかないのなら、
「あたくし子が出来ましたの。院の子です。他の男の子供を産むなんて、
そんな物の怪のようなこと、出来ませんから！」そう言ってやる！

アレ・・・？案外素直にどくのね・・・まっ。いいわ。
お前のその顔を歪ませるあの一言を、さぁ言ってやる！

「あたくし子が出来ました。」

「はいはい。ごくろうさん」

>>92
玉鉄で主役は絶対無理だわ
天地人で時代劇特性がないの分かった、現代劇で頑張るべき
そういえば最近見てないね

>>88
主役は美男である必要は無いけど、存在感はあって欲しい。
>>99
胡座かけないしね。

ごめん追加
>>88
華があるって美男美女ってこととはちょっと違うと思うんだ。

前スレあらすじのペルソナ兎丸に笑ったわ

アニメは分からないわ

>>100
なんで胡坐かけないの？
股関節に問題でもあらしゃるの？

視聴率は初回の数字を見た時から無視することにした
映画でも好きな映画とヒットする映画は違う
滅多にドラマ見ないのに嵌った大河だから変に方向を変えないで
それと平家以外の部門を減らさないで欲しいわ

視聴率か、ＮＨＫには気にせず番組作って欲しいんだけどな。
今期の視聴率が振るわないのってここ数年の大河の内容が酷かったせいだと思ってるよ。
個人的には「王家」が引っかかるもののそれ以外に関しては演出の内と楽しく観てる。
始まるまでは「イケメン大河」って部分で心配したけど、放送始まったら大丈夫だったな。

幕末と戦国時代ばっかりの中、久々の平安末期、院政期大河
スイーツ路線とも違うとなれば期待してたんだけど、こういう少年マンガっぽいノリもちょっとなー
という、微妙なカンジかな、今は

あ、コーンスターチは減量希望！！！

自分もまだ様子見って感じかな
平家、源氏、朝廷、摂関家各パートをバランスよく描いてほしい
このまま清盛の話ばかりで進んじゃうとちょっと期待はずれ
群像劇はどこ行ったんだー

松山ケンイチさんはまだ童貞

>>104
なんでかは知らないけど
天地人の時代考証の小和田が、胡座主流の時代に何故正座の人がいるのかって聞かれて
出演俳優の中に胡座をかけない人がいて、
無理にかこうとしたら脂汗が出てきたりひっくり返ってしまったりしたので、やむなく正座させたって言ってて
正座してたのは景虎一人だったから、じゃあ玉鉄かということがあった。

>>108
清盛の話ばかりって5、6話以外もそう思った？
自分は4話まではバランス良かったと思ってたけどな
あれ以上ドロドロシーン増やしたら引く人も出てくるし
海賊回は金かけた大規模ロケだから時間割くのは仕方ないかなと思って
次回から元に戻るの期待してるんだけど

ＮＨＫだから１年間打ち切りなしは決定なんだし好きにやったらいいわ
見たけりゃ見るし、やなら見ないし、文句いいながら江に付き合ったクチ
日曜では運命の人に期待してたけど、あっちのほうがつまんないわ、もう見てない

いま宣伝で深キョンの台詞やってたけどダメぽい
これからの展開も期待できないな
源氏物語から細かい引用とかして誤魔化しきれるか

ドロンジョに期待しちゃあかん。
期待するなら山耕と朝廷側
平氏源氏ともどもこれから出てくる人はそんなにハードル上げないほうがいいと思う

阿部サダヲ中国語うまいねー
自称女を口説けるくらいは中国語を喋れるガクト＠テンペストよりよっぽどいい発音だった

>>113
深きょんはビジュ要員、それと武井咲ちゃんもね
美しいーーい子は見てるだけで幸せ
大河にはビジュ要員が不可欠

りこちゃん、あんな変な髪形じゃなければな。
富士額、きれいなのに。

若手はあまり綺麗な人はいないなあ…
みんな整形で変な顔してる感じ

>>116
私はその二人よりキャラ的にも来週の加藤あいに期待
予告の憂い顔がとても綺麗だった
あとツンデレ由良ちゃんもっと見たいw

同じく次回は加藤あい＆深キョンに期待
主にビジュアル面でw

てゆーか、キャストに不満はほとんどないんだわ
みなさん好演熱演怪演素晴らしいw

ただ、松ケン清盛と加藤兎丸はダメかも…今回ばかりはやたら辛かった…早く見慣れたい…

>>119
田中麗奈は顔がきつくて好きな女優じゃなかったのにツンデレ由良は結構好きｗ
キャラが嵌るといいわ

>>121
わたしもｗ
そういやトヨエツと出てたCMは好きだったけど
あのときも今のツンデレ由良っぽいキャラ設定だった。

加藤あい、綺麗だったね
清盛がひとめぼれするの分かるわっていう雰囲気でてた

清盛公式に（おそらく）明子にデレてる清盛の写真があるけど
それがぽけっとしててかわいい
キツイこと言いつつ由良御前に見惚れてた義朝といい
武士達は単純でいい

武士の藤木義清にも見習って欲しいものだｗ

藤木義清 なんか女慣れしていたよね。
青っぽい清盛とは別の生き物だった。

義清は清くないところがいいのではｗ
ごたごたどろどろをやり尽くして出家した瀬戸内寂聴さん的な感じでｗ

義清はリアル光源氏の世界やってる感じ
清盛と義朝が少年マンガやってるのに対して義清は少女マンガやってる

堀河局の髪の毛がちゃんと乱れてて
ああ乱れてる乱れてる！とそこばっかり見てしまった。
少年漫画＋少女漫画＋山崎豊子要素もあると思う。

漫画と言うが漫画を馬鹿にしちゃいけないね
漫画は日本の文化だ
これから清盛は出来のいい青年漫画へと変わって行くよ

西行は、無知無教養な武士ばかりの北面の警備員業に嫌気がさして
出家したから、他の武士とは違っていていいじゃん。

>>129
思ったw
乱れた髪ってエロいわ

義清は本丸（たまちゃん）に向けて着実に城郭（堀ちゃん）攻略中て感じで抜け目ない奴めと思ったw

清盛や義朝って、文で何か残ったりしてるの？

なんつったって西行だよ
そら異人種ではないかしらｗ

>>129
いきなり今週の秘め事タイムでしたw

>>133
それぞれやることが違うからいいんですわよ
清盛は「おかしく生き」唐と貿易を始めて貨幣経済を発展させ
義朝は「強く生き」南関東を纏め鎌倉幕府の土台を作った
西行は「うつくしく生き」歌を詠み書を残した

後白河はどう生きるのだろうね

>>128
義朝は千秋様みたいだと思って見てる自分がいる。
相手がデレののだめじゃなくて、ボンボンの清盛だけど。

○○丸って名前は持ち主がいる（パパがいる）って意味だと聞いたが
だから丸がついてる名前のヤツに手は出しにくいと（両方の意味で）
それは江戸時代の話で平安時代の○○丸は違うのだろうか
頭領につけられた名前なんだろうか

蘭丸…うむ、そうだな。

麻呂が変化して丸になったんじゃないの

源氏のイメージはもっと荒っぽくて無教養なDQNなのに
今回はその風味がたりない
しょぼくれた為義と純粋まっすぐクンの義朝なんて…
野蛮人みたいな一家なのに

>>55
どれどれ

http://www.youtube.com/watch?v=YJINce7l3P4&feature=related

視聴率悪すぎ。シエに負けてる。
面白いのになあ。変にテコ入れがいらなきゃいいが。
海外の時代劇ものに負けてないと思うのだが
これ、日本より海外に受けるかもしれない。公式の掲示板をつけるべきだと思う
んだが。

>>62
伊藤英明といえば陰陽師だよね。
北面武士っぽい

>>141
タルカスってどの曲のことだろうと謎だったけどやっと分かった。
わたしが深夜のニュース番組みたいと思ってた曲だ。

>>140
あなたの源氏のイメージがかたよってるんじゃ？
乱暴な人もいたけどそれは平家も同じ
貴族源氏もいたし、西行ほどじゃないけど歌詠みも書家もいるわ

>>70
義経にしろ信長にしろ
はじめて見るイラストで
ああ、これは義経なんだろうなとわかる記号があると思うんだけど

清盛を描こうとしたら、絵師はどんな絵を描くのだろうか

私はすぐに清盛入道を連想しちまうよ。

>>73
私のイメージする鱸丸はベルばらのアンドレなんだな
なんか、ひかえめでいいよね

>>145
ゴメン
河内源氏ね
今回の大河の主要キャストだから

アンドレ、確かにそうかも。
影のように寄り添う忠臣。

てゆーか何で武士は何時も顔が汚れてるのかな？
靴が流通するまで、足を洗わないと家に上がらせない風習だったのに。

女が男の足を洗うのは男尊女卑じゃなく、病原菌持ち込させない為なのよん。

>>87

ひとめぼれでした

とか言ってほしい。
たしか信長だったか・・

>>144
私はここで
５話の海賊船が出てきたあたりでかかった音楽だよと言われて、これかあと思った。

大河スレには噂を元にしたような源氏の武勇伝を
歪めてあつめて書いてるレスがあるのよ
それを読んだ>>140のような素直な奥様が源氏は荒っぽいだけと勘違いしてるのね

>>152
河内源氏と訂正したじゃない
河内源氏に関連する本をちゃんと読んだらそういう感想になるよ

義朝が父親に弓を向けた時や
清盛に喧嘩腰で向かって行くところを見て荒っぽいなと思ったけど
それは河内源氏だからあれでよかったんだ
コヒさん見てると玉木が荒々しいけどしっかりしすぎ
中井パパ見てると松ケンがゴネっ子過ぎ

義朝は喧嘩っ早くて切れやすく、盗賊が増えようが源氏の再興のことしか頭にない脳筋として描かれてるじゃん
野心満々である意味かっこいいけど

玉木の面の皮一枚に騙されてはいけない

撮影されてカットされたけど海賊討伐に
源氏を強く推薦する忠実に鳥羽が
「源氏のような荒くれ者に行かせたら路地の国が滅びよう。)とけちょんけちょんに。

源氏が一族で殺し合いばっかりしている脳筋軍団なのは歴史を研究してる人なら
誰でも知ってる常識だから…
むしろ歌舞伎の義経役者みたいな俗説の中でだけ源氏は「貴公子」のイメージを
与えられていたけど、もういい加減古臭いステレオタイプは捨ててほしい。
史実の荒々しい河内源氏が好きだっていう人がたくさんいるんだから、
インチキな貴公子ムードを持って来られたって
「こんな料理頼んでない！」
っていう気分なんだし。

雅びな源氏というなら、頼義や義家みたいな武闘派の系統じゃない、ずうっと
宮中で政治やっていた源氏の人たちがたくさんいるのに、なぜか田舎者の義経とか
身内で殺し合いばかりやってる義家の子孫たちをムリクリに雅びと思いたがる
人たちがいるみたい。義経と頼朝しか知らないのかな？

>玉木の面の皮一枚に騙されてはいけない

いや〜その皮一枚は大きいわｗ

>>156
カットされてよかった
コヒさんじゃそんなことしそうにないから
視聴者が混乱するよ

玉木じゃ脚本の意図どおりの義朝になってないということか

>>156
これはやって欲しかったな。
鳥羽院様は寝取られだけじゃなく、政治的に見る目がある人だと印象づける大切なシーン。

>>157
源氏にもいろいろあるとあなたも言ってるのに

＞源氏が一族で殺し合いばっかりしている脳筋軍団　と決めつけてない？

河内源氏にも出家して書家になった人もいるし
頼朝が神仏や美術を大切にしたのは父母の影響とも言われてるわ

カットされたシーン多いな。
しかも、聞くとどれも面白そうな場面。
ノーカット版DVD出して欲しいわw

>>159
コヒさんが言ってたじゃない。
おじさんかお父さんが逆賊として朝廷から討伐されたって。
そのイメージが《源氏：荒くれDQN》と鳥羽脳内で固着してるのかも。
一方忠盛はいっぱい仏像くれたんだから好感度全然違うよね。

>>157
頼朝も義経も、雅だと思ってる人はあまりいないと思うよ。

義朝は価値観が対立する人間と接触してないから一本筋の通った若者に見えていいんじゃない
22、3で坂東武者を一応まとめるんだから器量はあったんだろうし
野蛮扱いされるのは京に帰って来て公家と接触してからになりそう

義経ってあの偏屈そうなちんまりしたおっさんの絵が残ってるのに
なんで絶世の美男子みたいなイメージ持たれてるのか不思議

>>165
容姿への言及と生き様へのそれは違うしね

古今東西悲劇のヒーローはイケメンてことになっています

沖田ソウシもそうだよねｗ

【ドラマ/視聴率】NHK大河ドラマ「平清盛」平均視聴率13・3％　第6話で一気に下落★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329225135/

>>169
若いうちに死ぬとさらにそうだね
なんとなく人生に儚さがあるとか、そういうのだろうけど

テレビ番組で敦盛役の役者がとんでもない不細工で
がっかりしたことがあるわ
美少年と紹介されてたのに

関口宏の歴史バラエティーで出てきた敦盛が白塗りぽっちゃり少年でちょっと…だったわｗ

敦盛は眉毛剃って点眉にして、お歯黒してたわけで（平家物語より）
今の忠実とか忠通とか家成みたいな感じ。

それだけで現在の美的感覚に合わないと思う。
ドラマ内では皇族はお歯黒させてないけど、史実では摂関家の皆さん
みたいにお歯黒点眉だったんだよね。

摂関家はともかく鳥羽はお歯黒点ではなかった。源有仁(白河の甥あたる、
たまこの姉の夫でもある)がオシャレで始めて流行し出したのがこの時代だから。
源有仁は化粧に凝り、一方鳥羽院は細身のため大きく見せるために固い
ごわごわの生地の衣装に凝る人だったそうだ。対照的に書いてあるから
お歯黒点ではなかっただろう。つまり、この時代はオシャレな人はお歯黒点
をしていたと考えていいだろう。バラバラだった時代。

後宮の女性人はみんなお歯黒点眉なのかな？

>>175
源氏物語でもお歯黒の記述があるよ。

まあ鳥羽院はオシャレな人でなかったということｗ

源氏物語は鳥羽の時代から１００年前の話。
鳥羽はほぼ間違いなくお歯黒してたな。

白粉を分厚く塗り過ぎて笑うたびにヒビ入ったとか言うのは本当なのかしらｗ

北面さん、清盛と西行だけお化粧してないね
白塗りってちょっとこわいw

>>179男子もするようになったのは平安末期ごろからだよ。

そして鳥羽の時代はまさに平安末期。

だから男子にも流行しだしたころだろ。する人としない人がいたのは当然。

そんなに鳥羽ちゃんのお歯黒見たいのかしら？

吉野の西行庵に行ったことがあるけど、あんな山の中で一人暮しがよくできたなあ、と思う。
さすがは元武人。

清盛も武人として成長するところをもっと見せてくれればいいな。

>>184
で、なんで摂関家はやってて、皇族はやってないと思うの？

大河ドラマの摂関家はやってる
鳥羽院はやってない

これでいいでしょ
史実うんぬんで言い合いする必要ない
これは、ドラマ

なんか意図があるのかな。
宮内庁から抗議とか。

>>188
ほんとだよ
また出たって思った

単にキャラにあわせたメイクだよ
出演者のメイクは全員そういうスタンス

まあ結局、

皇室＝善だからお歯黒しない
摂関家＝悪だからお歯黒する

みたいな単純な発想なんだろうね

三上博史はあそこまでギラギラ気持ち悪いから、
点眉お歯黒が合いそうなのに残念。

三上はイケメン枠だものやらないよ

人物デザインのセンセが決めたことだから

ちびっこイケメン枠
三上、真田浩之、あと誰だ

>>196
違うよ
清盛で松山の左は玉木、藤木、三上のイケメン枠だった

なっちゃんCMで今様をシャウトなすってるのは後白河さんで良いのかしら？

>>150
お市の方ね！

私は、せっかく平安時代をやってるんだから
天皇家も藤原氏と同じように凄みがある権力者として描いてもらいたいわけよ。

お歯黒点眉して武士や庶民との違いをみせつけて欲しい。

>>170
龍馬におまかせ！で
梶原善が沖田役でお前誰だと聞かれ「沖田総司だ」と答えたら周囲が一斉に
「え〜〜〜〜〜〜っ」ってうなだれたの面白かったな
色白だっただけで美少年ではなかったのよね
和田慎二の試衛館の鷹でも美少年だったな

義経よりも弁慶の方が美武だったと聞いた事がある

お歯黒点眉だと小川真由美さんを思い出してしまうのは私だけ？

そうなると美女、美男とされる人は下ぶくれじゃないとおかしいとかなるじゃない
色白でっぷり下ぶくれ男女がお歯黒麿眉で惚れた腫れただ、不義密通だ、されても誰得だし説得力もない
ある程度のデフォルメはしょうがないよ

豪華絢爛爽やかで清潔感溢れるイケメンな○国人って
登場するのかな？

妙な攪乱工作する人いるけど、マツケンに吹っ飛ばされた幻の主役は大河板では決着ついてるよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1296596263/

脚本家と朝ドラつながりの青木崇高で、制作発表時の清盛に関するコメントと完全に一致してる

龍馬伝クランクアップとマツケンの主役発表後、姿を消したと思ったらＮＹにいて半年間帰ってこなかった

帰国後は龍馬伝の大友監督の映画に参加、その後、磯Ｐが長年硬派ドラマを作っていた名古屋局の戦争枠で主演

最近スタパで弁慶姿が目撃され、頼朝に抜擢された事務所後輩の岡田将生と共に、どうやら清盛打倒側に回った模様

子役のまえだまえだは元のキャストに合わせたと思われるがコテコテの関西弁

過去の朝ドラの公式ＨＰで、唯一ちりとてちんが生きているのはＮＨＫの配慮か何らかの意思表示

青木、龍馬伝では頑張ってたとは思うけど
大河の主役はないって

攪乱工作とか大げさではｗ

>>146　>>148
私の中の鱸丸のイメージはキルヒアイスやドン・ミケロットと同カテゴリで登録された。

堀河局は清盛が誕生した時点で既にたまちゃんの女官だった
で清盛と同い年の義清と恋仲に成れるなんて凄いね
義清はたまちゃんとも関係するしお盛んなのに若くして出家するのか

草々兄さんの人は好きだけど、ヲタの人は変な工作しないで…
大河板でも決着ついてないっての……

>>205
もしその話が本当なら
主役落とされたドラマに後輩のコネで脇役で出してもらうとか
青木って人がものすごく情けないってことになるんだけど
ヲタの人はそうは思わないのかな

松ケンでさえ知名度低いといわれてるのに
青木って誰の世界
マジで知らない

脚本家が青木を希望して、青木も期待しちゃったって可能性はあっても
知名度の低さから考えて主役内定までいったとは思えないよね。

ちりとてスレでもウザ扱いなのに…
青木ヲタさん、本当に勘弁して。

青木ってググって見たけど知らない人だった。
顔本気で見た記憶無い。　

>>215
「龍馬伝」の後藤象二郎

いやわからん

一応青木でググったけど顔知らない
ただ弁慶を若い人がやってくれるのはありがたい演じれるかどうかはしらん
爺弁慶はうんざり

後藤象二郎でわかった
あの時は大袈裟なコント仕立てで笑ったわ
脇ならいいけど大河主役はないわ
いくらなんでも大河と芸能界をなめんなってカンジ

青木だったら見てなかったわ今年の大河

面白い役者さんだけど主役張れるような華はないなぁ。

ひたすらないわないわばかり、反論になってない連投乙　

ちりとてスレ住人とかのフリも、好きだけど云々のフェイク前置きも見飽きてる


弁慶のキャスティング意図は

重要ポストを私物化し人を人とも思わぬ奢った連中に自ら引導を渡せということでしょう

制作発表後のコンテンツに手を突っ込んでひっくり返すような今回の逆オファー劇を

Ｐ始めスタッフはそのぐらい不快に思っているということ

清盛、ここ数年のなかで一番好みだわ
いかにもスタジオ撮影っていう渡鬼的な画面じゃなくて
映画みたいなリアルな画面が魅力のひとつだと思う
松ケンをよく知らなかったから本物の清盛をみているような錯覚に陥ってるw

青木ヲタは八重のスレでも暴れてたから
毎度お馴染みの人なんだろうね

>>187同じ皇族でも源有仁は男子のお歯黒化粧を流行らせたオシャレな人。
鳥羽は対照的にお歯黒化粧より衣装に拘りがあった人。
という記述資料があるから。

>>208
キルヒアイスだと、鱸丸が「清盛さま、日本を手にお入れください」って若くして先に逝ってしまう(´・ω・｀)
ドン・ミケロットは作品にもよるけど、確かにイメージだぶるかも

>>208
じゃあ、広瀬中佐＝ビッテンフェルトでw

>>223
わたしもスタジオ撮影に見えないところがいいなと思う。
室内は暗く、外は明るく、それだけなんだけど画面の中が広く感じる。
先週の自己紹介してる義朝も部屋が暗いんだけど
玉木は黒目が大きいんだなと思って見てた。
ちゃんと由良が明かりを灯しに来てツンデレ展開になったしｗ
廊下？の御簾がきれいでうちもあんなのが欲しい。

あの義朝と由良御前が出あう場面は
屋敷の調度品もハッキリ見えて
由良も義朝も暗いけど綺麗に写ってたわ

暗いのは時代だから仕方ないとして
義清とりょうの顔がけむりで見えないのは何とかして欲しい
せっかくのイケメンが見れない

>>227
勝利の女神が下着をちらつかせているんだぞ！！ってww

由良が登場するシーンは暗かったけどきれいに見えたよね。
義清たちのラブシーンは霞がかかったようにぼんやりしてたけど、けだるい感じが漂ってて
なんか妙に色っぽかったw

都合のいいところだけ「時代考証の専門家がそう言ってる」って何なの？
雑誌やホームページでは「朝廷の番犬」「貴族の番犬」。
なのに、テレビになると「王家の犬」。
なぜ天皇家をクローズアップするの？
その効果と目的は何？

>>228
自分もほんと同感だわ

スタジオ感、いかにもテレビですな感じがないのがいい
それが今までのクッキリテレビ画面に慣れた多数には
見えずらい、汚いってなるんだろうね

なんか日本人の美意識がいかにテレビに毒されてるかの証拠

朝廷パートを暗くするな、と言われるけど
閨房シーンがクッキリ見える方が恥ずかしい

>>230
大人のけだるい感じ伝わってきたね。
もや〜んと香のいいにおいがしてそうだった。
堀河さんちゃんと仕事の愚痴を言う相手が（いいか悪いかは別にして）
いてよかったと思ったｗ

>>231
単にもう撮影しちゃった分はどうしようもないからでは
放送開始してこれだけｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言われ出した以降の撮影分がどうなってるかだね

弁慶ってそんなに大事なの？

同じ大河で主役から同じ事務所の俳優達より格下の役とクレジットに変えられるなんて有り得ないｗ
妄想もそこまでいくと病気

>>236
弁慶役の青木13話から出るみたい
頼朝視点といい、影の主役は源氏かも知れないね

>>237
そもそもそれなりに大きい役で起用された龍馬伝から一つ置いただけの大河に
主役として起用されるなんてことはまず考えられないけど
幻の主役＝青木説を取る人は聞く耳もたないんだよね。

へー。幻の主役＝後藤様って説か。
アクが強くてそれも面白そうだけど、
一般受けはしなさそうだな。確かに。

荒らしにマジレスだけど。

>雑誌やホームページでは「朝廷の番犬」「貴族の番犬」。
>なのに、テレビになると「王家の犬」。
>なぜ天皇家をクローズアップするの？

平氏は朝廷や貴族に仕えていたんじゃなく、ただ王家にだけ仕えていたから。
摂関家に代表される朝廷の大半を占める貴族たちに対する脅迫装置として
白河院が私的に集めた兵力の代表が平家だったから、平氏は朝廷の番犬でも
貴族の番犬でもない。帝や院個人の番犬でもないから「王家」としか言えない。

王家を使わないのは、雑誌がいい加減なのか、バカな荒らしが絡んでくるのが
うっとうしいからでしょ、当然の対処。

>>205読んで、清盛マツケンで良かったわーと思った
流石に大河の主役はそこまで無名だとキツイ
今までで一番ﾊｧ？と思ったもとやだってネームバリューはあったんだし
ﾊｯ、もしかしてマツケン清盛ageのためのﾈﾀなのかしら？

むしろ皇室の犬とか天皇の犬とか叫ぶ方が
現在の皇室をも含めて罵倒してる感が出てしまってよろしくないのでは

>>241
時代考証とおり、だね。
ところで、海外輸出されるときに王家はなんと訳されるのだろうね。

>>244
そもそも日本史専攻の人かマニア以外の人が気軽にこれ見て院政とか当時の背景を理解できるんだろうかw

院政時代が日本史でも特殊な政治形態だから。

>>245
レッドクリフみたいに本編の前に説明やっちゃえばおｋ

>>245
最近は院政もわからないの？
中学校で出てくるだろうに。

しかし院政期の時代背景が特殊とか複雑で分かりにくいとかいうなら、
日本史の中世はすべて同様だろう。

ただ日本の中世は、社会が安定しきっている近世なんかと比べて、
ひとくくりに中世といっても絶えず情勢が変化していくところに面白さがあり、
変化が大きい分、歴史の躍動感みたいなものを感じやすい時代だと思うけどね。

>>248
小学校でも出てくるよ。

海外輸出する際の話でしょ？
外国人が理解できるかどうか

うだうだ考えないで見るからかえって素直に理解出来そう

>>247
というか一昔前の大河では、アバンタイトルは基本解説だったんだけどねぇ。
時代背景とか、登場人物の系譜関係とか、劇中の頻出キーワードとか。
どうして最近はこういうの止めたのだろう？

幼帝に代わって母系のおじいちゃんが権力をふるってたのが藤原摂関家。
権力を藤原から奪取したんが白河院。そして鳥羽まで引き継がれる。
藤原摂関家のまねをしたのが平氏。
そんなのどうでもいいじゃんと地方で征夷大将軍として勝手に幕府開いたんが
頼朝。実際に実権がほとんど武士に移ったんが後鳥羽位じゃないでしょうか。

>>253観光地との連携。
だから、画面が汚いと観光地が怒る。

頼朝ナレでこのとき母は父に惚れました〜っていらないと思う

>>253
詳しく知りたい人はウェブへってことじゃないかな
あんまり歴史を好きじゃない人はそもそも大河を見ないだろうし

>>254
個人的なイメージでは、白河は摂関から権力を奪取したというより、
摂関家が勝手に自滅して結果的に白河に権力が集まった感じだと思うよ。

あと平氏政権は摂関の真似というより摂関政治と院政のいいとこ取り、
鎌倉幕府も摂関政治・院政・平氏政権のいいとこ取り、
実権がほとんど武士に移るのは、室町幕府の義満の頃というイメージかな。

>>255
観光地との連携でなんでアバンタイトルの解説を止めるわけ？
大河の観光地との連携自体は昔からやっていることだけど、
それと最初の解説止めることとどう関係するの？

>>256
一番いらないナレは1，2話の冒頭ナレ

ナレーションの厨房っぽさで出鼻をくじかれ視聴しなかった
白河とたまこはんのエロがどぎつすぎて家族で見られないと思いこみ見なくなった
こういうのはありそうですね

>>251
うん。そのつもりでアンカーつけてレスしたのにな…

>>259ごめん。アバンをアフターに勘違いした。
>>261昔の大河は輪姦とか男色までやってたのになあ。
最初のたまこと白河を近親相姦と勘違いした人が多かったのかなあ。

>>242
私も清盛が松ケンで良かったと思う。
大げさな表情に無理やり感があるとか大声出すのが似合わないとか文句もあるけど、
ちょっとした時に出る表情が素直だし、目がまっすぐで綺麗なんだよね。汚れて無いというか世間ずれしてない感じがする。

>>260
鎌倉いらないね

240 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/13(月) 15:56:43.85 ID:qEevCWU5
シンジ「僕の子供じゃないよ、お父さんの子供じゃないか！」
レイ　「あの子はシンジくんの弟よ、大事にして」

シンジ「綾波は僕と結婚したのにどうしてお父さんの子供を産んだの、謝ってよ！」
レイ　「ごめんなさいと言えばいいのね」

シンジ「綾波はどうして僕と結婚したの？僕のこと好きなんだよね？」
レイ　「碇指令の命令だからよ、最初はつらくてシンクロ率下がったけど
　　　　そのときシンジくんが碇指令のところに行かせてくれたわよね　　
　　　　その時思ったの、シンジくんやさしいって。
　　　それでシンジくんともやっていけるって確信したの」
　　　　　　↑
この世代には受けると思うのだが。

>>257
歴史好きじゃなきゃみないといえば、歴史秘話ナンタラみたいな歴史教養番組なんかは、
大河以上にそんな感じだよね。
ある程度、歴史に興味・関心がなければ、まず見ることはない。
なのにそこで完全に歴史知識ゼロの人を対象にしたスイーツ演出をするという製作者の神経も、
かなり痛々しいと思う。

>>265
平家の話に鎌倉入れなきゃ気の抜けたコ―ラだわ

>>267
この大河はそこまで難しくは作ってない
高校で歴史やってれば理解出来る範囲

>>232
ろくに映画とか見てない層が言ってるんだろうなーとは思ってる
>>264
ここでも清盛は佐藤健とか三浦春馬が良かったとか見たけど、
彼らはなんかこう、どうも色気があり過ぎるんだよね
少年っぽいけど、恋愛しまくって（もっと言うと女食いまくって）ますって感じが清盛ではない
そういう艶っぽさとか一切出さなくていい松ケンでよかったｗ
アホほどまっすぐでちょっと動物的な所がぴったり合ってる
>>266
面白いけど最後の台詞がどうも綾波ではない

>>264
学会活動頑張って下さいねクンツォ！

>>264

＞佐藤健とか三浦春馬が良かったとか

松山でも若過ぎるのにそれは無いと思う
聞いたことがない
義経ならｱﾘかもしれない

>>268
冒頭の鎌倉がそんなに必要？

>>263
大河のアフターが調整犬猫から観光喚起の紀行に変わったのは、
９１年の『太平記』からだったと思う。

あと白河と璋子は実際近親であることには違いないよ。
白河の母方も閑院流藤原氏だから。

>>269にだった

>>272
ゴメン冒頭はいらない
後半の源平合戦かと思った

>>271
ドラマストーリー見たら13話の祇園闘乱事件が清盛30歳
松ケンでも若すぎるくらいだよね

>>253
アバン解説が定番化したのは政宗以降らしい。

>>270
レッテル貼りの馬鹿乙。
それしか生きがい無いの?

アバン解説で、
白河とたまこが養子関係ってことまで
含めた系図の紹介があれば、実の親子の
近親相姦で不潔！ファミリーでは見れない！っていう誤解は防げたかも。

解説不足だとは思うけど、実の親子ととらえる層もどうなんだと思う…
為義が忠盛に話してる内容の中で、育ての親である白河院って説明あった気がする
実はこの時代まったく予備知識なしで、院政て何だっけというレベルの自分でも間違わなかった

>>279
それ1話で解説というか説明があったと思うよ
「たまこは父親を早く無くして白河院が養女として育てた」って
録画してないから誰が言ったか覚えてない

>>280
あ、そうだ為義だ
養女を相手にするなんて光源氏じゃないかと思ったよ

歴史好きならその観点から見ればいいだけで
苦手ならドラマとして見ればいいだけなのにね
この人あくどいわ〜とかこの人うるさいわ〜とかこの人とこの人がくっ付くのねとか
気楽に見ればいいのに、平安時代の話ってだけで変に構えちゃう人が多いのかな？それだったら残念だよ

>>281
鳥羽さんか堀河さんが説明的セリフ言ってたよね
あと白河院（鳥羽天皇の祖父）みたいなテロップも出てたのに
ﾆﾝが息子の嫁を寝取ったとかいう人もたくさんいたし
結局説明しようがしまいが適当に見てる人は情報を頭に入れないんだろうと思う

>>269
見たい人だけが金払って映画館に見に行く映画と、一律で受信料を徴収されるＨＫのテレビドラマを一緒にするのもなんか違う気がする
単館系のどマイナーな映画とかも好きだけど、その感覚を大河ドラマに持ち込む気はないわ
芸術性と大衆性のどっちが偉いというのもないし
大河スタッフが映画みたいな作品を作りたいなら、それは映画を作ればいいのよ

ＨＫてなにｗ
Ｎが取れました、失礼

>>267
その辺のさじ加減はおやじっぽいというか、妙に下手だよね。
BSだと割り切られてることが多いけど、総合だと難しいんだろうなあ。

ふむ。このスレでも得子を崇徳じゃなくて鳥羽の嫁へとたまこが
薦めてると勘違いしてた人も結構いたから
せりふをよく聞かなきゃならん、だが状況せりふを増やすとくどくなるしね。

ややこしい事をアバンでまとめて解説しないがために、
下手くそナレや作中の人物のセリフが説明セリフの応酬に
なってしまっている。何を気取ってるのか知らんが
ちゃんとアバンでアナウンサー起用で相関図入れて
解説しろと。

とにかく、この数字ですぐにでも出来る改善をしないなら、マジで打ち切りだよ。
序盤でこの数字は、前代未聞なんだから。

なんだかんだでｼｴよりおもしろい
これで打ち切りなら去年なぜしなかった？！となる

帝と上皇の区別すらついてない層もいるんでは…
でもどんなに説明をつけても、歴史に興味ない人は見ないし、そもそも平家て人気ないと思うんだな

まあ「録画して見ろ」て事だろ。視聴率落ちるけど。
不満なんは撮影してるのに編集カットしかも重要場面(特に宮中サイド)が多いこと。
個人的には。

私は5話後半と6話はノベライズ読んだ時からつまらないと思ってた
だから視聴率低くても納得

編集カットはいつも大抵なんでそこ切ったんだよというところだと思う。
嫌みでチクリとか、付け加えてにやり、みたいなところが
面白いのに時間の兼ね合いか切られちゃうんだよね。

>>289
歴史が得意じゃない自分がムキにならずに見ても分かる内容だよ
どんな分かり易い現代劇ドラマでもトンデモな見方する人がいる
そんな人向けにアバン作ったら説明だらけだし
そもそもあんな簡単な台詞も聞きとれないんじゃアバン入れても無駄

簡単な内容にして台詞も減らしたら江みたいになるしなあ

誰でもわかるように単純な海賊ごっこにしてみた結果が
普段見ている層にそっぽ向かれただけだよね
6話の視聴率がアレなのは
4話までの雰囲気に戻せばいいだけだと思う

岡田頼朝が受け付けなくて辛いのもあって
アバンはアナウンサーの解説でいいじゃない…と思ってしまう
頼朝視点から清盛を見るというコンセプトも悪くないと思ったんだけど
実際にはそれが、壇ノ浦の勝利を喜ぶ家臣の前でキレる頼朝、とかって表現になると
エエエエエェ？となるわ

みんなの意見をなんとなく要約すると・・
冒頭鎌倉は要らない
簡単な図解付きのアバンを入れたらどうか
説明台詞が多すぎると話がつまらなくなる
編集の仕方を変えろ
単館映画風に凝り過ぎるのもホドホドにってとこか

やっぱり一時間ドラマにするのが一番手っとり早いような気がする

海賊回は流し見でもなんら問題ない内容だったもんね…

一年もやるのに、流し見する人のために簡単に簡潔になんて作れないような気がする
去年、ｼｴももうやめようと思いながら見続けたけど、大坂の陣あたりではここまで頑張って見た甲斐があった！と思った

3、4話は面白かったけど2、5、6話は詰まらない
演出家が合わないのかな

>>295
説明セリフですら内容を理解できない人たちはアバン解説つけたところで同じだよね。

>>301
アバンつけた上で津波情報みたいに下に家系図でもつけたら納得するんじゃないｗ

>>266
やる夫の崇徳院解説だかなんだかで
待賢門院＝レイ
美福門院＝アスカ
になってたからすごいわかりやすかったｗ

>>303
すんません
わかりません

画面全部煌びやかにしろとか、内容をめちゃめちゃ簡単にしろとか言うんじゃなく
コーンスターチの量をもう少し減らしたら高齢者も見やすいし
わかりにくい時代だからアバンで解説したら、少しはわかりやすくなるんじゃって
普通の意見だと思うけどな。

>>303
それ面白かった。
最初、鳥羽が北斗の拳で、藤原忠実がシンジなの？って思ったら、別キャラだったｗ

アスカ「シンジの子供ができたわよ」
レイ「おつとめごくろうさん、これからも任務がんばって」

西行に心が空っぽと言われるレイ

>>305
そうだね。変に意固地に考えてたかも
ストーリー、台詞、役者の演技がすごく好みだから
そこを変えずに見やすさ、分かりやすさを追及するのはいいね

鳥羽院と言いながら鳥羽院が帝だと思ってる人がいるし
白河院を後白河だと思ってる人も結構な割合でいるし

ちょっと詳しいぐらいの人が一番混乱してるんじゃないかな？
そういう人は説明を無意識にスルーしちゃうから

>>301
ただ劇中の登場人物に説明調のセリフを言わせるのよりは、
説明はアバンにまとめてもらったほうが遥かにマシ。

鳥羽さんの自虐シーン開始時はいつもおさらい乙と思ってしまうw

歴史詳しいとか詳しくないとかいうレベルじゃなく
平安末期なんて学校でやったろうと思うのだが。
院政くらい日本人なら知っていて普通だと思った。
知らないって、一体どういう層なのかな？

学校でやったけど対数関数とかlogとか忘れちゃった私のように
日本史のことをすっかり忘れちゃった人もいるんじゃないかという

北極星の探し方や月がどっちから欠けるかは学校で習うけど覚えてない人の方が多いじゃん
実際の生活で使わない知識はどんどん忘れていくさ

どんな分野でも興味あるなし次第だよね
それで人の教養を疑うのはあまりに狭量じゃないのかな

北極星の探し方や月のかけ方はさすがに覚えてるけど

アバンは歴史好きにとっても楽しいひとときだから
興味ない人対策でなくて、なんかいれてほしいわ

>>316
同意。｢好きこそ物の上手なれ｣だよ

理数苦手だから、元素記号とか学校で習ったけど忘れたｗ
歴史は好きだったけど、保元、平治の乱は誰がどっちについたか
覚えるのが大変だった記憶が。
大河視聴者は歴史好きが多いとは思うけど、それでも院政期は難しいよね。

高校になって初めて習うような内容のものに関しては、
大学受験が終われば興味・関心が薄い分野は忘れてしまうのは仕方がないかも知れないが、
小中学校で習う内容は、細部は多少曖昧になっても、基本大部分は覚えているものでしょ。
そうじゃなきゃ、それこそ何のための義務教育だか、わからないよ。

今回アバンが長くて疲れた
分けのわからん船上シーンも長くて疲れた

平家の船上戦闘シーンが長くて飽きた
院や貴族や源氏をもっと入れればよかったのにね

歴史の予備知識がないと楽しめないようでいて
時代考証は都合よく無視してるような

どこでもドア並の移動とかがなければ別にいいや派
大河ドラマは創作だから
再現VTRが見たいわけではないので

そういえば義朝は出てたけど為義は出ていなかったわ・・・

きらびやかにしろってわけじゃないけど
コーンスターチはやりすぎだし　
なんでどこかっこも雑草生えまくりなの？
メインストリートも北面の武士の詰め所まわりも
塀の上はかならず雑草　どっこも廃墟みたい

顔洗えよ　清盛破けた服繕えよ

>>311
そこで、カーター君の登場ですね！

時代的に映画の羅生門と同じですよね
あれもあちらこちらに荒れ果てた感があり埃だらけ雑草だらけで人々も汚らしかった
意識してるかも？

>>257

ウェブがあってよかった。

方言の乱と平次の乱の違いもわからなかった私が
源氏と平家の武将の名前をいっこずつ覚えてる。

まあ中世だと七条より南は洛中とは見なさないような意識もあったらしいけど。
ただ北面の武士が詰める院御所の周辺とかは、普通にもう少し手入れされている感じはするかな。

荒れ果てた清盛がどんどん登り詰めていく様を描いてるんだから
いいのよ今は汚くても

今の感情モロだしの清盛なら松ケンより藤原竜也で見たかったかなあ

あまりポピュラーでない時代を見たいという気持ちが強い。
頼朝、義経、壇ノ浦はカットでいいから
保元、平治の乱をじっくりやってほしいんだよね。
視聴率落ちるだろうけど。

藤原達也だと今の家盛みたいな感じで
ニコニコ無邪気な気がする

藤原竜也は結構いろんな役もできるとは思うけど、
何せ童顔だから中年以降を演じるのは無理があるね
マツケンの方が年下だけど、老け役は似合うと思う

藤原の息吐きながらのささやくようなセリフの言い方が嫌だわー
なんだかひらべったいし

なんで藤原の名前が出るのか心底理解できません

言い回しなら家成さんの食えない感じが好き
サダヲの高い声も憎めない

藤原が適任とは思えないなあ。
大物感はあるけど演技が評価ほどにうまいと思った事はない。

今のところ松ケンはミスキャストだと思うよ

>>340
仮にあの目ひんむくのと目逸らしてふてくされる「ケッ」が「演技」なのだとしても発声が圧倒的に終わってるからね
脇役が神妙な調子で話してても松カルトは常に一本調子で山Pクラスなんだよね

>>338
サダヲと清盛の会話くどくない？
お金かけたから船のシーン多く使いたかったんだろうけど
もっと貴族や源氏パート増やせばよかったと思うわ

>>341
怒鳴ってる時は聞きとりずらいしうるさい
思ってたより松ケンは声が通らないね
それ以外は表情豊かでなかなかいいと思うよ

サダヲと清盛のシーンいいわよ
なんかまったりとしてほのぼのするわ

>>333
有名どころでない時代やテーマは一般受けしないというのも、
単なる先入観に過ぎないと思うよ。

もしそうだったら日本で韓流時代劇なんて受ける余地は全くないことになる。
日本人の圧倒的多数は、朝鮮半島の歴史についての知識なんて、ほとんどないわけだし。
もっとも、かといって大河ドラマを韓流ドラマのような作風にはして欲しくないけどね。

ただ過去には大河ドラマでも、例えば『太平記』みたいに鎌倉末〜南北朝を扱って、
その前年の幕末物や翌年の戦国物より高い平均視聴率を叩き出しているケースもあるわけで。

清盛の話方が怒鳴ってるようであまりほのぼのはしないけど
魚を口の周りにつけたサダヲはのら猫みたいで和んだわ

>>345
韓流の時代劇ドラマは判り易く、見やすくしてるファンタジ―で歴史はほとんど無視
主役が実在しない人物もありらしいよ見てないけどw
水戸黄門や忍者はっとりくんのつもりで見ればいいそうね

>主役が実在しない人物
それは大河でもやってる

韓流時代劇なんて視聴率にしたらほんとにわずかなのに
大河の話で出すにはそぐわないと思います

マツケンは最初大河出演は当然脇だと思ってたが蓋を開けて見たら
主人公で「ええ！オレでええの？」状態だったらしい。
主人公の配役が決まらなくて難航したらしいが
ジャニの長瀬って線もあったらしい。

>>350
それは無い
まるで厚木

>>350
最初の制作発表ではもう主役が決まっていて
「10代もやってもらう」「イケメンとは言い難い」「しなやかな清盛」と担当Pが言ってる
イメージビデオも流されていた。長瀬はないよ

それがどうして松ケンに変わったかは謎

最初のイメージ像ってこれだったんだよね
http://deaibbs.x0.com/up/src/up3567.jpg

松ケンって面倒なアンチがついてるんだなぁ

私、小学生で歴史習う前に「草燃える」とか見てたんだけど、
毎回、面白く見てたなあ、と思い出した。
もちろん、わかってない部分が多かったのだと思うけど、
話がわからない、と思った記憶もないし、
登場人物の名前とか結構、覚えているもんなんだよね。

歴史知らなくても、案外楽しめるんじゃないかな。
知っていればより楽しいけど。

今清盛関連の本読んでるけど、前は似た名前多くてこんがらがってたのが
ドラマ見たあとだと役者さんが浮かんできてスムーズに頭入ってくるようになったよw

草燃える今みると、かなり難しいと思うよ
なんせ、わらわらいる鎌倉御家人が、誰がだれだかテロが出ないから
会話の中で、こいつは千葉で、こいつが土肥でこいつが畠山で
と判別しないといけないｗ

わからなくても気にしないで楽しんだんだな子どもの自分

草燃える数回分だけ見たけどわけわかんなかった
でもドラマとして面白ければ見るんだよね
今の大河とはやり方が真逆だと思った

清盛は面白いとうちの小5子は言ってるわよ
ほとんど説明しないからどこまで分かってるか知らないけど
日曜に見てから次の回まで3.4回は繰り返して見て親以上に嵌ってる

草燃える、ＣＳで全話見たけど、元のテープが残ってないのが本当に惜しまれるよ。
総集編ではやっぱりわからない、それまでの流れがあるし。
オリキャラの十郎がまたいいんだよ〜。
岡田将生と脚本家は、ＮＨＫに頼んででも石坂浩二の頼朝を見ておくべきと思う。

>>357
あああ、そうだ。
御家人はわけわかんなくなった、というの思い出した！

草燃えるかどうか忘れたけど、幼少期と成人後を人を取り違えて覚えちゃってたり、
なんてこともあった。
細けえことなんて、どうでもいいんだね、楽しめりゃ。

私の場合はちょうど小４〜小５の年齢のときに『太平記』を見たけど、
かなり嵌まった記憶がある。
確かに毎回オープニングに名前は出てきても、最後まで名前と顔が一致しなかった登場人物も、
結構いたと思うけど、ドラマ構成全体が面白いので、そんなの全然気にならなかった。
それにストーリー展開に深く絡んでくる登場人物は、だいたいキャラが立っていたから、
そういう人物に関しては見ていれば自然とわかるようになっていたし。

というか、そもそも大河のような大量の登場人物が出てくる大型時代劇で、
チョイ役も含む登場人物全員の名前と顔が把握できないと、
ドラマを見ることができないという感覚は、自分にはないわ。

>>353
ＦＦっぽいなｗ

色々柵があって松ケンになってしまったんだと思うけどこれはこれで漫画・平清盛は面白いよ、ｳﾝ…

都合のいい時代考証が嫌。
平安時代だから、きらびやかな宮廷場面を期待してたのに。
一昨日のさかのぼり日本史の方が良かった。

自分もさかのぼり見たよ。あれはあれで脳内補完
ドラマはドラマで楽しむと、これから先弁慶やら新キャラも出てくるし
ますます楽しみじゃ

平安時代といっても末期だからね
私は平安末期＝羅生門の世界のように色んな部分で行き詰まってて世の中が荒廃してた時代
ってイメージが強くて宮廷内にも絢爛なイメージも期待もなかったから宮中パートの映像に特に不満はないかな

王家や貴族が腐敗してたから武士が成り上がってきたんじゃないの？

自分も平安末期＝羅生門のイメージ浮かんだから絢爛豪華は期待しなかった
源氏物語やるといって汚なかったらがっかりしたかもwでも貴族パートは綺麗だと思うけどな
二話のマツケン舞人の時はきれいだったしw

>>368
でも、相変わらず質素すぎる忠盛＆家人を見せた直後の紀行では、みんな気合い入れて着飾りまくってました、て説明に笑ったわw

>>360
草燃えるの石坂は超大根じゃない
あんなの真似したら今なら非難轟々だわよ

>>364
それこそ都合のいい時代考証でしょ
平安京は簡易下水道の施設があったけどメンテナンスをまったくしてないからかえって不衛生で
ネズミや動物がはびこり宮中でもものすごい異臭がしていたそうだよ
「都の路地には死体が放置され埃がつもっている。」とかね

リアリティはどうでもいいから、院や貴族や西行や女優は清潔なままでお願いします

「江は綺麗な着物を着た女優さんが沢山出るので楽しい」
そう言ってた近所のおばあさん
今年は脱落してないか不安だわ

そういうのは予告で見るの辞めてる。

>>374
龍馬伝は完走したらしいけど

うん、そう言う層向けだったら自分は見てないわ

じゃあ平気じゃない。

>>375
福山ヲタじゃないなら見てると思うよ

>>373
篤姫の時はそういってた近所のおばあちゃん、江は完走できなかったw
そして、今は、たまちゃんに怒りつつも目が離せないらしい。

こんなに面白いのに
見てない人はもったいないなーと思って見てる

登場人物の心の葛藤と、人間くさい行動がいいわー。
鳥羽院と忠正最高。

盛康さんが息も絶え絶えに語った
「清盛様は身内のためを思うと後先考えずに行動に移してしまう」
これは今後もキーワードとして色々出てきそうな感じだよね。
1年あるからこういうのを待つのも楽しい。

>>370
最近時代劇専門チャンネルで全話放送されたけど、大河スレで
石坂の演技に非難囂々なんてどこにもなかったが？
草燃えるは頼朝の流人時代から挙兵までの過程がしっかり描かれてるから、
本読んで勉強するのが嫌ならせめて過去大河でも見とけって話。

>>367
腐敗とはちょっと違うと思う。
まあ社会にかなり閉塞感はあったかも知れないけど。

それき武士は本来、王家や貴族社会に対抗するものとして出てきたわけではなくて、
武士自体が院政期の王家や貴族社会によって引き上げられ、世に出されたもの。

コーンスターチ見にくいっていう話だけど
龍馬伝のときはこんなに言われてなかったと思うし
ＮＨＫ比で前より多くはたいてるんだろうけど

あの、小さい声でいいますが…
デジタル化＆大画面化でなんでもはっきりくっきり見えるからこれくらいで丁度いい感じ
見えない人はテレビが小さいからとかはないんでしょうか…

石坂さん、草萌えるはツべでしか見てないが
昔のドラマのありがとうを去年CSで見てやっぱり･･･だと思った
みんな昔は分かってるから言わないだけで
それを見本にしろはないと思うわ

>>385
龍馬伝のときにもかなり苦情があったみたいだよ

俺は武士だからだ！
これが決まったか決まらなかったかが
今年の大河を決めるんじゃないかな
私的には決まらなかった、残念

>>382
その盛康さんの台詞と、清盛が叫んだ「だが俺のために皆が来てくれた…こんな俺のために」
という台詞が後々の平家の興亡に関わるキーワードになりそう。
なんかドン・コルレオーネみたいになるのかなーとか勝手に思ったりしてるｗ

>>385
私は小さいテレビで見ているけどはっきり見えるし見にくいと思ったこと無いよ。
見づらいという奥様達はみなさん視力に問題あると思っている。

>>389
こんな俺の負い目はすごく活きてきそう。
興亡の両方を見るのが楽しみだよ。

ゴッドファーザーという言葉はインタビューにも出てきてるよね。
こういう一族の長〜い物語が好きだ。
来週からはとりあえず細々いろんな人の問題を解決し出すかも？ｗ

先週、見ようかどうか考えてしまった。
もしかしたら来週見ないかも。

まあ人のツボなんてそれぞれだからね
自分は出来損ないの清盛もあほ可愛いし、鳥羽さん関係は話として面白いし
マルモはいい味出していてこれから変化していくのも楽しみ、後は山耕がどう出てくるか
後白河を翔平がどう演じるかまだまだ楽しみ

>>389
皆が助けにきて、清盛が「なにゆえ」と言ったとき
家貞が「我らは平氏ゆえ」とか言ってて
壇の浦フラグだと思ったw

>>391
>ゴッドファーザーという言葉はインタビューにも出てきてるよね。

そうなんだ！インタビューとか、あまり読んでないから知らなかったよ。
とりあえず平家の一門に仇なすと布団の中に馬の生首が投げ込まれるんですね、わかります。

>>393
山本耕史、藤木西行のキラキラBGMみたいな感じで
あやしげな音楽と共に登場して欲しいよ

>>395
わたしも公式くらいしか見てないから多分公式のどこかに2回くらいあるはず。
1度は中井貴一インタビューだった気がする。
忠盛＝ヴィトー、清盛＝マイケルという単純なものではないけど
忠盛暗殺未遂事件(?)、家盛の今後とか叔父上のこととかほんのりだけどリンクしてて面白い。
赤ちゃん誕生シーンも一杯ありそうだしね。

藤木西行で何かものたりないと思ってたら、あのキラキラ音楽がなかったことだわ

細かい伏線回収ばかりで物語の主軸ができてないわ

あら、清盛と忠盛と忠正みてるだけで主軸ができてるわよ
家盛と宗子さんが6話はいなくて寂しかったけど

>>390
映像は見える見えないより好みと慣れの問題が大きいんだと思うよ
自分は映画やPVみたいな映像好きだから気にならないけど
PVみたいな映像はドラマじゃ嫌だと言う人もいる
大河終わった後つけっぱなしにしてて始まった韓国ドラマは
逆にド派手な色彩のくっきりパッキリな映像見て目がチカチカしたけど
同じ歴史物というジャンルであまりに両極端な映像に笑ったもん
どっちもやりすぎは避けた方が無難なのかもね

自分も大河つけっぱなしで韓国時代劇そのままみたけど
色はっきりはしてるけどスタジオ撮影ぽくて
90年代の日本のドラマっぽいな〜とおもった
まああれはあれでいいのかもしれないけど（内容はみてないけど）
昔の日本の時代劇も髪の毛かっちり服もおろしたてみたいに綺麗だったから
そういう方がドラマとしてはいいという人もいるのかな、とおもう

オレは武士だからだぁより
オレは不躾だからだぁの方が共感できる不具合なんとかして

>>401
確かに時代劇なのにバブルとかトレンディドラマっぽく見えたｗ

主人公がこ汚いなら、綺麗な画面も挿入してほしい、というバランスの問題はあるなあ
朝廷関連はもう少し小奇麗な絵を見せてもらえるかと思ったけど
ドロドロ人間関係強調で、照明なんかもどんより効果、綺麗で華やか路線には作ってないのよね

綺麗な衣装を着て舞う清盛も、姿の美しさではなく踊っているうちに汗で崩れてまだらになる白粉顔を強調、とか
海と空の青の美しさより、暗い船内や汚い海賊の姿を強調する絵の海賊討伐回になる

このドラマ、全体的にそういう傾向でしょ
うすっぺらいきらびやかさなんてほしくないけど、
どの場面も暗いトーン強調ばっかりも、それはそれでおなかいっぱいになるのよ

画面は暗かったが玉木が田中と合うシーンは粉っぽくないし
田中の衣装も鮮やかで綺麗だったよ
あのくらいにしとけばいいのにね

田中麗奈サイドからクレームがついたか、それともスケジュールの都合で
そのシーンだけ撮影が遅かったか、もしくは京都＝もやもや、鎌倉＝スッキリ
の印象を与えたいのか
2番目だったら今後他のシーンも改善が望めるかもね

田中麗奈の家は武士じゃないからコーンスターチなし、
宮中でもないから香を焚くこともない、だからスッキリしてるんじゃないのかな
武士パートでも和久井映美はこざっぱりした格好してるし
モヤッとしてる人はモヤッとしてて綺麗な人は綺麗、それだけだと思う

外の天気も暗くて寒いのよ
あったかくなればもう少し見る気になるかもしれない

由良と義朝のシーンは綺麗すぎて義朝のどろんこ顔が気になって
神殿に上がる時くらい顔洗うか拭くくらいしろよ〜と突っ込んでしまった

宗子家盛はさすがに清潔な服装だけど色味は地味なのよね…
アバンの頼朝と政子を見ても、源氏を爽やかに、とかって対比にするわけでもないみたいだし
全体的に暗いから単調でつまらない

ビジュ担当枠、深キョン加藤あいに期待するかな

しわしわ顔でしかも汚れてる男に
「醜い！」とか言われたくないわ

予告見たけど次回も酷そう
見るのがこわい…

ずっと同じようなくすんだ色調だからダラダラと散漫に感じるのかもね。
顔のアップがやたらと多かったり、カメラワークも単調だし。

>>373
ドラマによって道行く人の着物が違うよね
なんでそんなすすけた色の着物の人しかいないのよってドラマ多い
今　神様の女房の再放送見てるけど皆お着物が可愛くて楽しくて面白い

とはいえ鱸丸はアリなんだけど
武士になっちゃったらあの衣装じゃなくなるのよね
でも清盛の破けた服は繕えと思う

>>385
大画面ですが見づらいんじゃなくてムカツく
そこどこ!?って思う

義朝が父親に旅に出るって言いに来た時
山の斜面で草木ぼうぼうのところの奥でモクモクの噴射口
たき火!?山火事!?って思ったし
庭で煙　草原で煙　船の上で煙　月夜の住宅街で煙

クリア画面が萎えるのはわかるけど
今は画面に軽く紗かけるのとか簡単じゃない

宮中の女房連中が鬢垂らしてるのもおかしい。
ほんとに歴史捏造ドラマ。

フィクションだから史実と違ってていいんだけど、綺麗な人や綺麗な物は綺麗にうつして欲しい

>>385
私も同じ意見･･･かな･･。でも唯一マジ見えないわ！と思ったのは
雷のシーンの鳥羽さんかな。
そういう演出なのかもしれないけど、私としては鳥羽さん見たくて仕方ないから、
もっとハッキリ見せてー！と思う。
龍馬伝の時は、買い替え前のアナログの小さいサイズだったから、
脱落するぐらい真っ暗に思えた。
抗議する気が湧くほど熱心に見てなかったし、
見えないから入り込めなかったし、流し見してた感じ。
画面が見づらい人の気持ちも経験したから分かる。腹立つよね。
そして次第に興味が薄れて行く・・・んだよね。

誰も言わないので今回きらりと光って見えた人を挙げとく
・最初の討伐で忠清に刀突きつけられた海賊→無駄にイケメン
・最後の凱旋パレードの街の通りにいた女のモブの着物→無駄にピンク

>>419
そういやあの海賊無駄にイケメン風だったわｗ

>>411
その心根が醜いと言うておるのだ、って十二国記かよ。

3話にも町中を歩いてる人にものすごく目立つ麿がいたよね
ゆっくり歩いてて振り向く動作も他の人よりのんびりして麿麿しかった
なんか重要な役なのかなと思ったわ

>>418
あっ私も同じだ。なにかの予告編で見た時ははっきり見えたのに、本放送で初めて見た時は
思ったより暗くて見えづらかった。

本スレでも、逆光で人物が黒くなってる、カメラ位置が後ろで誰が喋ってるかはっきりしづらい、など
内容以前の部分で敬遠されてるところがあるといわれてるね。
あと、うんうんわかるわーと思ったレス↓

492 : 日曜8時の名無しさん: 2012/02/14(火) 15:08:08.62 ID:aEC+8nYG [1/2回発言] >>459
見えづらいっていうのは、「本当に画面が暗くて何が映ってるのかも
わからない状態」じゃないんだよ。
色調補正されすぎて平面的、でも影はかなり暗めにつける、
明るいところは白飛ばしする、カメラを揺らす、コーンスターチを巻いて
細かいところをごまかす（？）、そういう部分が重なり合って
見えづらいと感じるんだよね。
多分、画面をかなり集中して見ることができる人、若い人、元気な人は
大丈夫なんだろうけど、忙しい主婦など画面を集中して見ることができない人、
年を取った人、目が悪い人、疲れてる人などには厳しいんだよ。

一昨年、体調悪くしてる時に外事警察見ようとしたら、マジで画面から
全然情報読み取れなくて焦ったのを思い出すよ。元気になってから
みたら、必要な情報はちゃんと見られるじゃんって感じだったんだけどさ。

ウチの親とか年寄りだけどプログレッシブカメラ好きって言うんだよな。
人それぞれだな。

デカチンがどうしたって？

数字がそれなりに取れてるなら、賛否両論でもいいけどね。
受信料で大金かける大河で、一部の人に支持されればいいって問題じゃない。
大河は毎年色々叩かれるが、開始2ヶ月もせずに
枠消滅の危機、二桁割れに現実味が出てくるなんて前代未聞なんだよ。

主役が無名ブサとか脚本が少年漫画もどきスイーツとか
問題もあるが、近年の大河と最も違いがあるのは映像面。
あとは下手ナレやアバン解説とか、どうにでも改善できる事。

この時代が好きでちゃんとやってほしいからこそ、つまらない事でコケないでほしい

>>414
鱸丸は中の人の凛とした時代劇演技ですっきり見やすくなってる気がする
それも人によっては、ズタボロ衣装の貧乏漁師あがりの癖に挙措が綺麗すぎ、とかいう意見もあるけど
ズタボロ衣装を脇において考えれば、
都に近い瀬戸内の漁村の長の息子で、
幼い頃から父と一緒に都から来た貴族（忠盛・清盛親子）の相手をすることが許される程度の身分なんだと考えれば
そんなに見た目ほど下品なキャラでもないと思うし、あれでいいと思ってる

私もプログレカメラ大嫌いで早くもとにもどしてほしいんだけど
７０のうちの母は全然気にしてないみたい
お年を召した方は逆に映像にはこだわらないのかも
だって、いつまでもブラウン管でみてるんですものｗ
なんでテレビを買い換えないのか

朝ドラのカーネーションもプログレらしいけど見づらくないよ
清盛演出のこだわりが好き嫌いをわけてると思う

ブラウン管は、いいものは下手な薄型よりいいわよ
邪魔じゃないならもったいないから買い換えるな、と電気屋さんに言われたのがまだ現役

>>419
市中のモブ女性たちの着物は何気に色とりどりで綺麗だよ
アクターズファイルのほうで初めて気づいたw

でも上下がきれて、真ん中にうつる人のお顔が細いわよｗ

地デジ対応のブラウン管テレビじゃないのか
それならいくら画質がよくても買い替えを勧めたくなるかもね
でもやっぱりお年寄りにはブラウン管の画質の方が目に優しいかも

女官の髪が乞食みたいに汚い。不潔。
これも史実としては合ってるからイイんだろうね。
このドラマって絶対、男が作ってると思う。

明日のあさイチはサダヲが出るわよ〜

宮中のもくもくはコーンスターチじゃなくてお香を炊いてるんだそうです。
ホント無駄な演出。
おかげで忠実も鳥羽も始終涙目。

海賊があんなに腹でてるのかってくらい出てたな。

「俺は武士なんだ！」は外したけど

「そなたを嫁にしたいと申しておるのです！」が決まれば持ち直す

>>426
ほんとに好きなの？この時代が　
枠消滅の心配なんかいりませんからwアンチの尻尾丸出しよ
あなたが心配しなくても大河は最後までやりますよ

数字が前代未聞っていうけど、平均視聴率１４％の『花の乱』よりは、まだ高いのでは？

サダヲ笑えるｗ

>>407
> 田中麗奈の家は武士じゃないからコーンスターチなし、

ピーナッツシリーズのこの子思い出したわｗ
武士はみんなこれ状態か
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2649112.jpg

>>435
そのレス見て今見てる。「こころ」懐かし
もっと番宣たくさんすればいいのに。

心配する振りのアンチが一番底が浅くて笑えるわ
ほんとに大河をずっと見てる人なら最近の大河では
清盛がどれだけまともでちゃんと出来てるか判るはず

面白い大河を見たいならつまらないニュースに乗せられずに
修正して欲しい所をNHKにメールする、と

>>442
ここからのし上がって、おまいら人にあらず！ってほざくのね

>>440
花の乱は９ヶ月放送の変則大河で、一番数字のとれる時期の１〜３月に放送してない。
カラー時代になってからの1年大河で、視聴率ワースト1位は武蔵、２位は新撰組、３位が江。
この三作の６話時点での視聴率は武蔵・新撰組が１９．９、江が１９．６。清盛は１３．３。
１３％台を出したのは武蔵が１５話、新撰組が２７話、江が３１話。

>>446
それが何？って感じ

ドラマの話はしたいけどどうでもいい話を持ち込むのはヤボ

>>444
ここ10年見続けてすっかり感覚が麻痺してしまったのかもしれないけど
今まで見たものの中では普通に面白く見れてるわ
少なくとも今のところは江や天地人の時に感じた罰ゲーム感はないw

海外に視線を向けた清盛のスケール感をもっと強調してほしいなー、その意味でも海戦シーンはよかったと思う。
海だとコーンスターチも要らないしね

>>436
几帳や御簾を全面的にとりはらってスルーしたり
女房装束の重ねの色目を「あえて無視」したりしてるのに、
香炉のお香で薄ぼんやり映像とか余計な演出はするんだね、変なの。

それも自慢の「リアリティ重視」wwwなんだろうか

平清盛のホームページ見たけれど、人物デザインした人が失敗したんじゃないかと思った。
清盛を荒々しく、粗削りにっていうことで、
北面の武士の服装も汚く着こなさせ、
北面の武士になる以前の服は漁網を首に巻いてみたんだって。
それは漁を禁止した白川への反抗心と仲間になった漁師との友情を表すためって。
漁網を首に巻くなんてありえねー。

お香は去年の使い回しかもしれんｗ

まあこんな感じだよね。
TPP賛成：清盛　VS　　TPP反対マロ軍団

>>452
去年は聞香のシーンでも画面は全然クリアだったような気がするｗ
まあ戦国時代と平安では焚く量が全然違うんだろうけどね
去年の映像はあまりにクリア過ぎて、スタジオ撮影なのもヅラの生え際も丸わかりだったから
それはそれで興ざめだったんだけど、今年はまた極端にモヤりすぎ。

遊びをせんとやだから遊びを入れたんだろけど、
ここ10年で最も幼稚な回だった。
それでなんの感動もなかったのがね。

>>454
ヅラの生え際気になったわー
今年は白河ﾆﾝ様のツルとかすごいよくできてるね

鬘は自毛と混ぜて（？）るんだっけ

>>455
絶対ここ10年の大河を見てないな
これで幼稚だったら去年の学芸会は乳児になる

>>458
酷忠オタですねw

ハゲはヅラじゃなくて特殊メイク

>>458
去年は清盛ほど丸パクリはしてなかった

丸パクリw
実際にあった海賊征伐にオマージュの台詞を入れたくらいで
丸パクリとかどんだけ歴史に疎いんだろ

>>461
「清盛ほど丸パクリはしてない」と言うなら全話のことだよね
さて、どことどことどこが丸パクリなんだい？

兎丸の服がパイレーツオブカリビアン

嫌いなら嫌いでいいけど、そのツッコミは小学生のようです

というか楽しめないのに見てる人がある意味すごい
粗探しするためだけに毎週時間取ってるのか…

>>464
倭寇襲来の絵巻物には似たような姿で捕まった海賊の姿が残ってる
（耳あてはしてないが）

>>466
嫌い嫌いも好きのうちって言うじゃない

>>434
それって堀河局のこと？
あのみだれ髪の意味は…

りょうは頑張ってるけど、堀河局って馬鹿みたいに描かれるよね。
和歌は西行に添削してもらったことに鳴ってるし、
西行にいわれるまでたまちゃんの頭が空っぽなのに気づかない。

>>464
兎丸も鱸丸もおそ松3兄弟？も漁師はみんな似たような衣装に見えるわ

HPより
「兎丸は何か特殊なものを着ているように見えるかもしれませんが、時代考証を裏切っているものは何1つ着ていません。
上に着ている、水色とベージュのものは、水干（すいかん）という当時の着物
下にはいているのは、“切りばかま”という短めのはかま」

赤い袴や褌を着けるのはサメよけのためで、漁師の証だって

>>470
>西行にいわれるまでたまちゃんの頭が空っぽなのに気づかない。
頭じゃなくて目ね。
職場に男連れ込んでおいて自分の主人の悪口言えるかつーの。
言いたかった事って今風に言えば「少女期から養父による長期に渡る性的虐待
の自覚なきPTSOかボーダーってこと？？」
でも、この時代はやんごとなきお姫様の寝所に女房が複数男から金もらって
案内したやり手婆みたいなのもいた位だから。今の道徳と照らし合わせたら
ダメ。

>>472
源氏物語にもあったね＞裏金で男を引き入れる話

清盛が自分探しで悩んでる時に、同い年の義清は堀河局を口説き落としててびっくりしたよ
「今はまだ」あなたと歌を交わしていたい、いずれ気が変わるかもって前フリつき

一週遅れてなお次回の清盛は「そなたを妻にしたいと申しておるのじゃ！」だしね。
予告を見る限り歌を送ってみたけどつれない返事が来るのかな？
「俺は誰なんだあ！」からは成長したけど、ニヤニヤしてしまうｗ

>>474
義清ってあの時点で妻子いるんだっけ？
堀河さんは旦那に早く死なれてるみたいなことを大河板のどこかで見た
予告から察するに義清あたりに歌を贈れと勧められる→贈る→「断られたではないかー！！」
→直接プロポーズに乗り込む、なのかなw楽しみ

PTSO、ブランデーの等級みたい…

>>466
そんなに面白いとは思ってないけど、久しぶりの戦国、幕末以外の大河だし
脱落するのはもったいないと思って見続けてる。
定番戦国の江はあっさりと脱落できたけど、清盛はめったにない平安物だし
保元、平治の乱をする大河なんてこれっきりかもしれないしね。

>>478
でも、日曜が待ち遠しいという気持ちにもなれない。
放送時間に、他に見る番組が無いから見てるけど。

＞保元、平治の乱をする大河なんてこれっきりかもしれないしね。

なのに、厨二病清盛とか、武士の家の汚い継子ドラマとか
現代劇でもどんだけでもできる場面ばかりやるからイラッとくるんだよね

もう、朝廷関係、マロ関係のスピンオフを作るしかないな。
カットした場面を入れて。今のキャストで。

>>480
元寇の時期のドラマを見るために、ひたすらじっと耐え続けた私からすれば
このドラマはずっと楽しいですｗ

>>476
まだだと思う
ノベだったかな
堀川局にツンとされて、義清が清盛に自分が結婚してからあんな態度なんだって
話してる場面があったような

面白くないのに見て
わざわざスレに来て面白くないとレスするって
よっぽど暇なんだね…

普通にノベの内容を書くのは勘弁して欲しい…

>>476
多分そんな流れっぽいよね。
またバタバタしてる清盛とうんざりされるかもしれないけどわたしは楽しみだ。
あの雑種の大型犬みたいな厚かましさが嫌いじゃないｗ

>>485
すみません
普通に今まで出てたので・・・・・・

>>478-480
その辺の気持ちは自分もなんとなく分かる。
というか、手垢付きすぎの戦国・幕末じゃないからこそ、基本的なところは
正統派時代劇の路線で行ってほしいというか、変な冒険はせずに
オーソドックスな仕上がりにして欲しいという気持ちはある。
もっともこれは『北条時宗』でも感じたことだけど。

個人的には、大河的にレアな時代を取り上げた過去の作品のなかで、
正統派時代劇の路線で真面目に作って成功した象徴的な例が『太平記』で、
どうでもいいところで変に冒険しすぎて自滅した典型例が『北条時宗』だと
思っている。
ただ近年だと、大して冒険している要素はなくでも、ドラマとしての
作り方が下手すぎて痛々しい結末になった『義経』のような例もあるから、
冒険しなきゃいいというものでもないのだけど。

>>487
ごめん、私のフリも悪かったね
実際の年表上ではどうなのかなーと思って
でもありがとう、その場面も楽しみだわ

前スレで放送前のセリフを(しかも肝となるセリフ)書いてた人が居たけど
それも本気で、やめてほしい。
どうしても書きたければ、注意を促して改行とかにして欲しい

まあ今回は時代も題材もかぶってる新平家物語って燦然たる正統派が既にあるから
ある意味イロモノというか変化球というかクラシックに対しての現代音楽みたいな
感じでもうひとつの清盛像としてお楽しみください、ってところじゃないのかな

と言いつつ新平家物語見た事ないクチなんですがw、あちらも保元・平治はしっかりやったんでしょ？

清盛も6話をのぞいてかなり正統な大河の部類だと思うんだけどな
ところどころにアクの強さは見えるけど

なんでもいいからおもしろくしてほしい

新平家のどこが正統？

>>492
だよね
筋立ては往年の大河を彷彿とさせる
オーソドックスさに最近の映像技術や
凝った美術で良いとこどりの大河だよ

ここはあくまでもドラマを語る場なのでなんですが
歴史映画だったらごくオーソドックスだと思いますよ。
画面の問題も含め。
でもそれではだめってことなんだろうなあ。
何時でも下ろしたてみたいな衣装や
ピッカピッカのかつらノ下から襟足の毛が出てるのとか
とかがとても苦手なので私は楽しんでるんだけど。
映画好きからみると松ケンが無名俳優なんて思ったこともないから驚きました。
ドラマの面白さということについて教えてもらっている感じです。

西行は出家した23歳のときには4歳の娘がいるんだよね
だから19歳の時には結婚してるはず
このドラマでは西行の妻や子は出ないみたいだ

女性の衣装がスッキリし過ぎてないかな。ボリュームが少ないというか。
絵巻物のように女房らが姫を囲んで座ってるだけで
床に広がる絹の海みたいな目にも絢な世界を期待してたけど、
みんな着てるものが軽そう。

>>496
普段は長文嫌いだけどおおかた同意
今の日本のドラマでここまで出来るんだというのを見せてもらっている
気がしている

>>495
なんというのか、筋立てとか脚本はいいと思う。

演出がダサい。

>>498
今は全体的にボリューム出さないのが主流なのかな
源氏物語千年の謎もそうだったけど
袿はぺらぺら軽く、鬘もしゅっと細めに仕立ててる

>>498
ペラペラしてるの気になるね、ずっと夏場というわけでもあるまいに
あとたまちゃんは回によって衣装の色とか変わってるけどなりこの袿は黒固定なのかな
権勢を誇った皇后が黒てどうなのかと

制作費の大部分を海賊船に使っちゃったらしい
メインキャストでも衣装は一着か二着
コヒさんなんかずーっと一緒ってぼやいてたｗ
中井さんがどんどん豪華になる中、自分は最初からずっとこの衣装だよ（笑）って言ってた

そりゃあ日本では視聴率も下がるよ。
中国人窃盗団の船で「俺が天下とったら、王家が悪で、俺が善だ！」だもん。
中華系が清盛に感情移入し易いようになってる。
輸出が上手くいってNHKの財布が潤い、再来年くらいはゴージャス大河が見れますように。
その時こそ、かつてない豪華さで源氏物語をお願いします。

>>503
貧乏設定の源氏親子はしょうがない
忠盛、清盛は覚えてるだけで4着くらい変えてる
たまちゃんも3着みたわよ
まだ6話だからこれからも変わると思うよ

>>504
あれは兎丸が衰えた唐朝の船を安く買ったもので
乗ってるのは日本の海賊で中国窃盗団じゃないですわ
船の操縦士は中国の人で仲間にしてる

>>504
源氏物語を日曜夜8時って今年よりチャレンジャーすぎるわ

>>462 >>463
高杉晋作のパクリ「おもしろくなき世を・・・」
伊勢物語のパクリ「むかし　をとこありけり」

源氏物語の女三の宮のパクリ「璋子の黒猫」
更級日記のパクリ「時子の源氏かぶれ」

>>472
宮廷女房たちが自分の局に男を引き入れるなんてことは、
あの時代にごく普通のことだと思うけど。

>>508
そりゃぱくりじゃなくてオマージュ
古書をところどころにいれるのは昔からよくある
逆にセンスがいい

むかしをとこありけりなんて本編に出てきたっけ？

むかし男はキャッチコピーで一時使ってただけだよね

そのくらいで<丸>パクリとか言ってたら何の映画もドラマも見れなくなるんじゃないの

清盛スレでアンチが勘違いして書いたのを
ドラマ見てない人が拾って書いたんじゃない？

ちゃんと見てないで書く人のレスは信用度ゼロ

ベートーベンはモーツァルトをぱくり、ブラームスはベートーベンをぱくり
マーラーはブラームスをぱくったとかよくいわれますよね
いろいろなぱくりを楽しむのもまたよいです

>>514
大人〜

>>514
剽窃と換骨奪胎は違いますよ。

少し難しい漢字を使えば意味がない文もごまかせると思ってるのかね

剽窃は他人の作品や論文を盗んでは自分のものとして発表する盗作ことで
盗作と引用やオマージュとは違うのはみんな知ってる
漢詩、漢語を引用するのは日本の古典にもよくあるし
その古典の場面をドラマに使うのは珍しくない

>>506
唐じゃなくて宋ね。
唐は清盛誕生の３００年以上前に滅亡している。
まあその宋も、今やっている時期の１０年くらい前に、女真族の金に追われて、
中国の北半分を失っているけど。

>>517
和歌の世界なんかでも、古歌の表現を踏まえて新たな歌を詠むとか、普通にあるよね。
しかしこれがパクりとして非難されることはないし、
むしろ詠み手の教養水準の高さを表すものとして、プラスに捉えられている。

ちょっとパクリすぎよ
俺は武士だからだっていうオリジナルの部分がちゃんと軸にならないと

見てない人のクレームはつまらないわ

去年の酷忠が評価されないのが悔しいんですね。

パクさん

>>518
ちょうど岳飛がばりばり活躍してる頃か。
春夜と桃李の兄妹も、李白の詩に名前の由来があるぐらいだから知識階級に属する子なのに、
金と宋の争乱に巻き込まれて、流れ流れて日本まで…と妄想。

高階サダヲは科挙に夢と浪漫を見出してたようだけど、
李白と並ぶ詩聖・杜甫の一生見てもそんないいもんじゃないような…
科挙制度は宋の時代が一番最高潮だったっけ。
高階サダヲはちょっと夢見がちの理想家という設定なのか。

ドラマチック・アクターズ・ファイル
Eテレ
02/18(土)16:40〜17:00「松山ケンイチ(1)」「玉木宏」「藤木直人」
02/25(土)16:40〜16:50「松山ケンイチ(2)」
BS
02/18(土)17:40〜17:50「松山ケンイチ(2)」
02/19(日)14:55〜15:00「玉木宏」
02/20(月)23:40〜23:50「松山ケンイチ(2)」
02/25(土)15:55〜16:00「藤木直人」

信西の生涯は結構アクティブだけど今は夢見る青年期ってとこかな？
サダヲの変貌が楽しみだけど最期を思うとつらいよ。

>>523
サダヲ見てて楽しいけどそう言われると龍馬伝の時の生瀬松陰と
キャラがかぶるなー

話トン義理、何も調べず素人の疑問なんだけど
視聴率落ちてるっていうけど
例えばうちは６時BS録画して見てて８時総合は見てないのね
視聴率はこういうのは足さずに８時総合オンエア時だけで出してるんじゃないの？

やっと明日か。一週間がながい

前回は視聴率が低くて返って良かった。
なかったことにして次に行きましょうｗ

>>529
うん
あの方向性に突き進んだらイヤだから
低くて良かったと前向きにとらえてるｗ

>>527
そんなのずっと前からですけど
去年の三月までは夜10時にも大河やってたんですがねw

>>527
それは今までの大河も同じ条件の上で序盤は20%前後キープしてきたからなあ
地デジ移行してからBS視聴組が圧倒的に増えたとかのデータが出てるならまだしも

再放送を視聴

サダヲのがっかり顔を確認できて満足だわｗ
スリーショットなのね
三人の対比がおもしろい
そして、鱸丸はピンでなおかつドアップだったｗ

夜10時のBSがなくなったのはショックだった。
出かけてて帰るのが遅くなった時は10時のBSで見てたのに。

脚本はいいと思うけど
それを感情面で演出できてないと思う

>>523
ただ結局科挙も、受かるまでにかかる費用がバカにならないから、
全くの庶民に受けられるようなものではないんだよね。
代々科挙合格者を出す社会階層というのが厳然と現れてくる。
これは現代の大学進学率が親の経済力や社会的地位に左右されやすいのとある意味似ている。

>>527
というか前回は強力な裏番組があったことも考慮したほうがいいよ。
スポーツ関連など強力な単発裏番組がある場合、大河は録画にして、
リアルタイムではそちらの単発裏番組を見るという人が確実に多くなる。

>>536
まあそれでも
最初から門前払いよりましだ、
とも言えるよね

今のサダオが正に門前払い状態だしね

>>501
今年は地毛をいかした鬘にしてるから、女性陣の髪型もすっきりしてますね
あの方が自然でいい、という声もよく見ます
清盛みたあとに再放送での太平記みたら、こんもりとやたら量が多い不自然な鬘で
確かに違和感を感じました

>>540
ヅラじゃなくてエクステ式なのね
当時も長く美しい髪に見せるため髢を使ってたというからある意味忠実なヘアメイクだね

清盛美術館として見るものだよね
おまけで歴史寸劇が見れると思えばお得

もう明日のこと想像している。鳥羽ちゃんが押し倒されちゃうんだ！ということを考えている

DAFのほうが見やすいなあ
ドラマは青空が足りないと思う

ttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120218/ent12021812010011-n1.htm
深田恭子、松山ケンイチは「役に入りやすいように…」

フカキョン、楽しみです。

自分も今日やってたのを見てコンスターチ＆加工してない
メイキングのほうが全然綺麗で良かったわ
あれでも雰囲気十分出てるしあのままでいいのになあ
でもこのスタッフって数字や批判で意地になってこのまま行きそう

あと、松ケンって今後も役者やるなら訛りなおした方がいいんじゃ
オンオフ出来るならいいけど今回みたいな役だとどうしても出ちゃう時あるし

コーンスターチ飛んでたよ
メイキングでもモクモクしてたわ
それでもメイキングは見やすかった
マツケン鼻にホクロあるんだと初めて知った

>>545
楽しみだね
加藤あいも可愛いかったし

>>545
楽しみだな。フカキョンも加藤あいもきれいだね。

その記事の写真に付けられてた
＞品のない歌らしきものを読んで走り去る清盛
らしきものってなんだｗ

また明日もあほぼん清盛なのねｗ
早く明日にならないかしら
たまこ得子宗子も素敵だけど若い女優さんもみたい

あほぼんだけど清盛は確実に成長してる
1年間やるから1，2ヶ月では簡単に大人にはならないわ

>>549
また、どこかが濡れてるのではｗ

今日の再放送見ながら

「おまえのせいで俺は」

とか言ってたけど、平家の御曹司としてぬくぬく厨二病していた清盛よりも
兎丸のほうが、絶対に苦労しているはずだと思った。

低視聴率スレみて慌ててここに来た
おおむね好評そうで安心したよ、今年は大河してるよね

海賊戦で残念だったのは戦の迫力が無かった事
カメラワークや殺陣、もう少しなんとかして欲しかった。

５５３に同感。保元平治に期待。

保元とか夜戦だから真っ暗だよ。

いつもBSで見てるけど今日地上波で初めてみた。
めちゃくちゃ画面暗くてびっくり！
ばかだからよくわからないけどデジタル化されても画質に差があるの？

日本は時代劇だけでなくてアクションものも全然見せ場がつくれないのよね
センスのなさには困ったものだわ
大河の合戦シーンで印象にのこってるのなんてほとんどないし

あほぼん犬の清盛に萌える

昼間だから余計見ずらいってのもない？

海賊船の清盛と兎丸の対戦場面は
もっとあの二人だけ（+父）の空間で清盛が一人でガンガン言って
最後の「武士だからだー」あたりで外に飛び出してくればよかったのになとおもった
それだと周りの人が手出ししないのもあまり不自然ではなかったかなと

マツケンも玉木も馬にかっこよく乗れてたから
保元・平治ではそういう場面期待したいが
保元は夜討ちだからまた真っ暗かなｗ

画面は暗くないけど清盛の顔がすごいゴルフ焼けなのと
照明が当たらないから表情が見えない
表情が見えないと感情移入ができないよ
義朝は白くてアップも多くて表情が見えるから一番感情移入ができる

>>560
名乗り合って頭同士が1対１で戦うタイマンはあの頃からあったらしい
その間まわりの人間は見守ってたそうな
それを聞いて暴走族か！と思ったわ

>>561
白くてアップは義清の方じゃない？
義朝も顔黒くて暗くて顔が見えず目が大きいって印象
白くて表情が判るのは鳥羽帝
感情移入と言うより演技に圧倒

鳥羽は白塗りお化粧してますね。

>>557
「信長」の長篠の戦で、陣太鼓が鳴り響く中
白い霧の中から騎馬隊が現れるシーンはすごくカッコ良かった。

そういえば、太平記では新田義貞がいきなり、大将同士の一騎打ちで決着つけよう！
とかやってて、おいおい今さらそれは・・　と思ったことがあるｗ

>>556
私も普段は夜見るので暗いな〜ぐらいだったのだけど
昼間明るい部屋でみたら、画面真っ黒でびっくりしました
暗いなんてレベルではなかったあれはｗ

>>555
夜間の合戦シーンは暗い分、松明とか火矢とかが映えるから、
夜戦なら夜戦で迫力ある絵にすることは充分可能だよ。
『太平記』の稲村ヶ崎の場面とか、真っ暗だけど物凄い迫力だったし。

>>565
あの長篠のシーン、決して悪くはないのだけど、やや呆気なく終わった感もある。
なので『信長』の合戦シーンだと、個人的には桶狭間や姉川のほうが印象が強いかな。
合戦の経過の描き方がやたら丁寧だったし。

船の上で自分のことばかりベラベラしゃべってたけど
ちゃんとみんなに来てくれてありがとうって言ったよね？

>>562
日本古来の合戦とはそういうもんだよね。
それを崩したのが信長だと思った。

合戦で卑怯な、従来のやり方を崩したには義経

>>569
言ってました。

冒頭の船の場面、高さがあんなにあっては
弓の撃ち合いは負けるだろうと思った。

清盛救出場面は、船上は夜明け前なので暗いのに
真っ暗のはずの船倉は、天窓から明るい陽光が燦燦と差し込んでいるなと
そんなことばかり気になったｗ

印象に残ったのは、伊藤忠清が腕に刺さった矢を「ふん！」と抜きとったこと。
忠清なら乳父の代わりに矢が刺さっても平気だったかも。

尾美としのりはセリフがないのに、家盛の守役なので、先週は出番もなかった。

40インチのアクオスだと昼間も綺麗に見れたよ
暗いという人は画質変えてみたらどうだろう
アクオスだとダイナミックが向いてる

暗い人は部屋の明るさも関係ありそうだね。

あほぼん清盛なんだかんだ明るくて楽しいから好きだな。
お盆過ぎる頃には頑固親父になってたりするのかな。
清盛の気持ちも分かるけどさ…みたいなせつない感じで。
新選組！の時前半はやったるでーと楽しかったのに
山南さんが死んだ後毎週のように人が死んでいってつらかった。

風林火山の就職前勘助が好きだったせいかもしれないけど
今のあほぼん清盛結構気に入ってる

自分も放浪時代の勘助好きだったわ
当時は汚いとか言われてたけどあれでも清盛に比べたら綺麗だよなあｗ
勘助のキャラ造形は役者と合ってて良かったけど清盛は微妙
風林は最初のポスターからブレがない感じだったし
自分は題字というか今回のポスターも違和感があったんだけど
こないだ題字の変化をスタパで言ってたが、それともキャラがずれてたので納得した
とは言え、全員集合のほうのポスターは好きだよ

個人視聴率の区分用語

KID=男女4〜12歳　TEN=男女13〜19歳　M1=男性20〜34歳　F1=女性20〜34歳
M2=男性35〜49歳　F2=女性35〜49歳　M3=男性50歳以上　F3=女性50歳以上

世帯　KID TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
-----------------------------------------------------------
18.9　*3.9　*3.0　*2.0　*4.4　20.6　*5.2　*3.8　20.2　　23(2005/06/12) 義経「九郎と義仲」
21.1　*4.0　*4.2　*3.4　*3.4　22.6　*7.0　*6.6　23.1　　35(2005/09/04) 義経「決戦・壇ノ浦」
20.6　*4.2　*1.6　*1.7　*5.9　21.9　*2.8　*6.3　23.9　　19(2006/05/14) 功名が辻「天魔信長」
21.0　*5.7　*3.2　*3.1　*6.0　24.1　*3.7　*7.4　19.1　　01(2007/01/07) 風林火山「隻眼の男」
21.9　*3.9　*4.4　*2.3　*5.6　24.6　*3.3　*6.5　19.9　　07(2007/02/18) 風林火山「晴信初陣」
20.0　*3.0　*3.0　*2.2　*4.5　24.9　*3.3　*7.7　19.2　　20(2007/05/20) 風林火山「軍師誕生」
20.3　*2.7　*1.5　*3.1　*4.7　22.9　*1.7　*5.6　16.3　　24(2007/06/17) 風林火山「越後の龍」
16.5　*3.2　*1.3　*1.4　*5.6　20.6　*1.6　*5.1　11.5　　33(2007/08/19) 風林火山「勘助捕らわる」
15.9　*1.4　*0.5　*2.2　*2.9　18.0　*1.8　*3.5　13.9　　39(2007/09/30) 風林火山「川中島！龍虎激突」
20.3　*4.1　*4.9　*0.8　*6.9　22.1　*3.5　*8.2　21.8　　01(2008/01/06) 篤姫「天命の子」
26.2　*6.7　*4.0　*2.7　*6.0　27.5　*5.8　14.0　25.9　　28(2008/07/13) 篤姫「ふたつの遺言」
26.4　*6.2　*4.7　*3.5　*6.4　29.2　*5.4　13.0　26.0　　32(2008/08/10) 篤姫「桜田門外の変」
29.2　*6.0　*7.6　*4.5　*8.4　28.0　*7.8　17.1　28.5　　48(2008/11/30) 篤姫「無血開城」
22.3　*4.8　*2.8　*3.6　*8.6　22.2　*7.2　*9.4　24.5　　08(2010/02/21) 龍馬伝「弥太郎の涙」
21.7　*2.2　*6.2　*1.6　*7.0　20.7　*5.2　*9.6　23.0　　01(2011/01/09) 江　「湖国の姫」
17.3 *1.6　*5.0　*4.4　*6.6　16.3　*2.9　*5.5　16.7　　01(2012/01/08) 平清盛「ふたりの父」
17.8 *2.9　*3.7　*1.9　*6.8　19.7　*2.8　*5.8　15.7　　02(2012/01/15) 平清盛「無頼の高平太」
17.2 *0.4　*4.5　*3.0　*5.6　19.0　*2.7　*3.7　17.9　　03(2012/01/22) 平清盛「源平の御曹司」

清盛が明るく悩む厨2なのはいいんだけど
いろんな場面で力んで怒鳴るのは止めて欲しい
ドラマを見てからストーリーブックを読んでるんだけど
清盛は大げさな表現になってるなと感じる

発声が出来てる人が大声出すのはまだいいけど
松ケンと加藤の濁声は苦痛だったわ
今日は恋愛話みたいだし怒鳴り声が減っているといいな

二人とも声が高いからそれでｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝがなるとほんと聞きづらい
あんな声の出し方で喉痛めないのかと思ってしまうわ

松ケンヲタ以外ダメだと思うこの清盛

忠盛も清盛のせいでかつぜつが　←なぜか変換できない

いざ　鎌倉へ　←ここ、一同、鎌倉へ　かと思った。

貴一の声が聞き取れないなんてｗｗｗｗ

松ケンオタじゃなくて脇役オタなので、出番が減らないことを願ってます

>>579
予告で怒鳴って求婚してた

時代物やるんなら腹式呼吸出来るようになっていて欲しいとは思うけどね

腹式呼吸なんてみんなできるよ一般人でも

役者オタかレア時代補正で見てる人だけでしょうね

今日の回でテイストが変わるのかな
今回も面白くなかったらやばいよ

>>586
できても発声の訓練をしていないんでしょう。
かつての「新平家物語」で粥をかき込んだ直後の仲代達矢が大声を発し見事だった
という記事を読んだことがある。
俳優座（当時）の名優と比べてはいけないと思うが…

>>589
比べてるじゃんおばさん
見てないのに偉そうだね

マツケンオタでめ他の俳優オタでもなく
強いていうならこの時代オタだが
楽しくみてるし。

もちろんまだまだ楽しく見ているし、見ていたいよ。
腹式呼吸は脇差しとかでわかるね。脇差しが揺れる揺れる
肺呼吸で長台詞すると肩口が揺れるし
アナウンサーじゃないけど、発声練習っていうのか？ああいうのは頑張ってやって欲しいと思う

風林火山の就職前勘助が好きだったから
清盛では義朝頑張れよと思う。

義朝は目鼻立ちはっきりしてるし
悔しい表情とか苦しみみたいのも顔に出すから感情移入できる
それに引き換え清盛は能面のような顔で黒いから表情が伝わってこない
主役に感情移入できないんじゃダメだよ

ワンピースが待ち遠しい。

今日は義朝出ないんだっけ

義朝出てなかったよ
加藤あいと深キョンは出たよ

和歌のやりとり、お断りの返事が、
どうでもいい紙に結びもしないで返ってきててわらたw
来週から朝廷やるみたいだし
こういう公家っぽい話ふえればいいのに

久しぶりにハイビで見たからか、色合いが少し綺麗に見えた。
加藤あいとの出会いのシーンは、ハイビでも暗くて顔見えなかったけど。
少女マンガ展開だったけど、身分の差なんて関係ないとか
住吉の御加護じゃなく自分の意思で生きたいとか現代思考っぽいな。
最後、清盛の結婚をあっさり認めて昔を思い出してる風情な忠盛に
イラっとしてた宗子の気持ちもわかる。

すっごいどうでもいいことなんだけど
佐藤義清の家にある渦巻きの夏用座布団
山内一豊の実家にも山本勘助の家にも天地人の上杉家にもあったわ

今日のみどころが始まっててワロタ
テコ入れかなｗ

大河のラブコメシーンが大好きなんで、今日は楽しく見たｗ
深キョンはケバいメイクじゃないと素朴っぽくってやっぱり可愛いと思った。
しかし清盛、あの時代に恋愛結婚だったとはね・・・

あれダサいよね＞みどころ
録画見てびっくりしたわｗ
やっぱり松ケンと加藤のシーンはきつい
演技云々じゃなくて声って大事だなと思った
風林も組！も声がいい人多かったのも良かったんだなあ
今回のキャスティング凄い好きなんだけど結構声が軽い人多いよね

歴史番組っぽい源氏物語の演出がちょっと・・・だったけど
今日はなごんだわ

>>601
同じことオモタｗ

今日はばかばかしくて面白かったｗ
ふみを結んだ枝がもみじからつばきに変わったり。

花に結んだ和歌、こういうのが見たかった
明子と時子が琵琶弾いてたのも良かった

清盛が不相応に身分が低い女を正妻にして、その子どもをずっと嫡男として扱ってたのは史実だからなあ
現代の考えを持ち込んでる！と言いたくなる気持ちもわかるけど

源氏物語、現代語訳付きだったねｗ

ARATA帝はアッー！趣味なのかしら

来週から山本耕史がでるね。
点眉、お歯黒、すばらしい！

次週予告の山本には期待大ですわ
そのあとに始まったイワネさんより麻呂装束が似合ってたｗ

明子の市女笠姿や、崇徳帝の白い御引直衣に香炉などの小道具など
目でも楽しめた回だったな〜
義清と清盛の和歌話も和んだ。
たまちゃんは相変わらずだしｗ

６時すぎても番宣みたいなのやってたから、時計が間違っているのか
チャンネル間違えたかあせったじゃないの。あのテコ入れはないわー。

予告は鸚鵡もでてたし、頼長キターでまた一週間じりじりしながら待たないと。

一目惚れする所は明子を綺麗に撮って欲しかった
顔が見えなかったよ…

次回は予告だけでwktk
山本すごいし玉木もワイルド

鱸丸の養子エピソードがちょっと泣けた。
平田満とプルーンのお父さんぷりがよかったよ。

それにつけても、たまちゃんの恐ろしさよ。

>>600
ちょww
奥様ｽｺﾞｽww

清盛がちょっとずつ脱厨二しはじめてるのが感じられたり
明子相手にハッスル空回りしちゃってるDT丸出しな様子がなんか微笑ましかったわ
個人的には顔芸も嫌いじゃない

>>603
声なんて人それぞれの好みだと思うけどね
今夜の見てて和久井の声はいいなと思ったけど

ｵﾜﾀ
やっぱり夢見がちなキャラを演じるﾌｶｷｮﾝ
貴一がなんか儚い感じで心配だ…
まだ退場してほしくない
なんかこの縁談で内紛起こるの？どゆこと？

来週は山耕ｸﾙ.｡ﾟ+.（・∀・）ﾟ+.ﾟ

ふかきょんかわいいわー
そして安定の棒だわー

つか、仕事中に旦那押し倒しに行くのはどうかと思うの…＞松雪

>>613
でも明子はきれいだった
今日はつなぎとして面白かった

やっぱり先週の海賊がまずかったわね

>>613
うん
一目ぼれなのに顔がほとんど見えなかったよね
ハープの調べに薔薇の背景くらい背負って欲しかったわ

たまちゃんが天然できーっとなって鳥羽帝押し倒したなりちゃん
まだお着換え中なのにお付きの人大変ね

加藤あいはシュッとしてるから合ってた
深キョンはふみくんー言ってる現代ドラマとまったく一緒

今週は90年代トレンディドラマだった

>>613
顔が見えない演出はどういう意味なのか悩んだわｗ
でも今日は先週より随分見易い画面だった
清盛の話は興味持てないけど来週からは面白くなりそう

>>613
それちょっと同意
今回は明子を魅力的に描いてくれないと…
清楚と地味は違うと思うのー

あと鱸丸が綺麗になったw出世魚かw

>>620
得子ちゃんは猛女キャラだもの
これからもっといろんなもの押し倒すわよ
もっと鳥羽帝出して欲しいのに短くて残念

>>613
山耕が凄く楽しみ
ワイルド玉木は好みだわ

鱸丸、漁師姿のほうがカッコ良かった･･凹
なんか普通の人になってしもた。
弟イイ奴だなぁ。
イノシシみたいな得子さま、ワロタwたまちゃんカワイイ。
結婚を断ってた理由、脚本家が他に思いつかなかったのか。

深キョンはやっぱり深キョンだったｗ
加藤あい、結構良かった
和久井さんの静かな怒りというか苛立ちも良かったし
人の心を狂わせる最強兵器たまちゃん＆肉食松雪さん
女性陣がんばってるわ

山本さん、くろねこルーシーも見てるから
しばらく落差に混乱しそうだｗ

短い付き合いでもたまちゃんが嫌味じゃなく天然だと正しく理解した得ちゃんは堀河より頭がいい子ね
今後に期待

神頼みに頼らない迷信ごとに迷わされない女って設定はいいと思うけど
いきなり父上は住吉〜言い出すのは唐突感がすごかったｗ

代筆のくだりはおもしろかったな〜

>>613
あのワイルドは玉木か。カッコいいなｗ

猪のように突進する松雪と突き倒される三上、たまんねー。
もうこのキャスティングをした人はすばらしいとまで思ってしまったｗｗ

お断りの和歌を詠む清盛はいちいち目ン玉ひん剥かなくていいから。
読みあげられる和歌が全然頭に入ってこなかった。

義清の代筆のとこ私も好き
清盛と義清のシーンは好きだわ
義清が素敵だからかもしれないけどｗ
でも、清盛とサダヲのシーンも好きだから周りがいいのか清盛がいいのか

>>630
設定は悪くないけど、ぐちぐちした要領得ない説明で、なんか頭わるい女に見えちゃうわよね
承諾までの流れが全然魅力的に見えなかった
清盛がキレるシーンにしたかったから？

>>632
本人も解ってないんだからあの読み方で良いんじゃないのw

イノシシｗ　まさにそんな感じだった、得子。
鳥羽院、忠実や忠盛たちに対する時と全然態度が違うのも笑えて。
いやー今回は笑えるポイントがたくさんあった。

松ケンの中二病が穏やかになってきたけどまだ暑苦しい演技だなあ

清盛はいつから小奇麗になるんだろう

いやぁ来週の山本楽しみだわ

鱸丸→盛国や乳父の死にもうちょっと時間をかけて欲しかったな

あんな小汚いなりで宮中に上がれるのが疑問。
あの時代ってドレスコードが厳しいよね。

松ケンの顔芸演技は邪魔に感じちゃうのよね・・・

加藤あいとふかキョン仲悪くなっちゃったんだよね
撮影現場どうだったのかしら

今日の見所は湯巻きだったらしい
湯巻きをつける姿は大河で初だそうな

松ケン、力で押すところは相変わらずうざかったけど
明子を思って惚けてるところは良かったな

>>639
盛康の最期なのにダイジェストで片付けられて残念だったな
鱸丸が最初は遠慮するところとか

>>644
時子の語りがくどくて長い
深キョンを減らして盛康と盛国のくだりを増やして欲しかった

>>599
あそこ、なんで顔を暗くして見せなかったんだろう？
清盛が恋におちた瞬間なのに。

一目ぼれしたみたいなのに、暗くて視聴者には顔が見えないって演出
明子が断ってた理由は今一つだったよな。

>>600
どうでもよくないよ！
どんだけ大河好きなの！
どんだけ記憶力いいのよ！

>>602
でも、史実も身分の低い家から嫁をもらったなら
案外、恋愛結婚なのかも

やっぱり分からない
たまちゃんは松雪に意地悪してないのに
松雪はたまちゃんを一方的に敵視してるんだよね
それってもう出世欲だけ？

たまちゃんが白河院と・・・なことをなりちゃんも知ってるんじゃないかなあ

>>601
あれは無い方がいいけどあると予告一本釣りで視聴率上がるのかな

個人的に深キョン好きだけどふみくんドラマの時と同じだね
現代かと錯覚する、加藤あいもしかり

忠盛・清盛は初恋の女が早死にしちゃうとこまで一緒かい
後妻になる時子も宗子みたいな感情抱いたりするようになるんだろか

一目ぼれの瞬間の明子の顔を見せないのがゲージツ的なんですっ！
あなたの頭の中で最高に美しい明子を思い描いてくださいっ！
あなたの想像力にゆだねる高度な演出なんですっ！

…とか考えてるんじゃない？

山本耕史は点眉似合うなあ。美しひ。
極悪貴公子にぴったり。

>>625
うん、きれいになってよかった。
やっとか。

来週も清盛と視聴者のために解説してほしい。

ご装束の趣ある着こなしぶり　←言うなあ

>>649
生理的に嫌いなんだろう。
存在自体が自分のコンプレックスを刺激するタイプって言うか。

>>620
しかも、荒々しすぎて色気も素っ気もないし

>>641
貴一らに結婚したいと言っていたときの
あの表情は良かったと思う
穏やかだけど強い決意というか

>>652
その伏線というか、それを生かすために
最後にﾌｶｷｮﾝが林の中で物思いに沈む感じで終わったんだと思っている

>>656
ぶっちゃけ迷惑な人だよね…
たまにリアルでいるタイプだけど
自分のコンプは自分の内々で処理していただけないものですかと

>>657
でもあのままやってたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
癇に障るってことでは？

虫のせいだからしかたない

>>649
院の寵愛をめぐって自分がライバルだと思ってる女が
相手のほうからはちっともライバル視されてない、
ご出産無事に済んで本当によかったわね、おめでとう、と
いやみもねたみもそねみもなく
心からお祝いされたら、やっぱりむかつくと思うわ。

天然な人ほど恐ろしいものはなし

>>649
松雪はたまちゃんに敵愾心バリバリでビンビンに意識してるのに、
たまちゃんは松雪を歯牙にもかけてない風なのが、かえってむかつくんじゃないかな

清盛が明子と結婚したいというのは全然許容範囲だろ

忠盛は舞子と一緒になるとかいってたんだぞ

わたしもタマナリがなぜ仲悪いか分からなかったｗ
明子がぐずるのも結局結婚するのもよく分からなかった
でも映像キレイだったからいいかｗ

二人が両想いになる瞬間をリアルタイムで覗き見ｗしたとなると
時子みたいな夢見る夢子ちゃんタイプは心にしこり残る確率高いよなー

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/08/01.html#tadamori_box01

明子は下級貴族の出です。当時、貴族階級より上の女性たちは、顔や肌はできる限り人目に触れないようにしていました。
明子の市女笠（いちめがさ）も基本的には顔を隠すためのものです。
ですが、もちろん映像表現上まったく顔を見せないわけにはいきませんものね（笑）。
明子は清盛（松山ケンイチ）との間に重盛、基盛という2人の男の子を授かると、若くして疫病で死んでしまいます。


顔を見せない演出はそれで？
でも、清盛は見たわけだし・・・

どんなに鳥羽の寵愛受けたって実家の身分が低いから
たま子には勝てない。
その状況で八尾の女狐が鳥羽にジャ〜〜〜ンプ！！ワロタｗ

>>665
控えめで、父親の言うなりのようでいて
実は芯の強い女性だということを表現したかった。

時子との対比で控えめにしたんだろうし。

冒頭の若紫がなんか唐突だった
加藤あいの顔が全然見えないストップモーションに目が点
鳥羽院が美川憲一に見えてきた

テッカテカの画面の必殺仕事人どーゆーこった！
照明の美しさが売りだったのになあ〜

>>667
個人的には
必要なところで史実どおりにせず
不必要なところで史実どおりにやってることが多い気がする
龍馬伝の成功でちょっと気が大きくなってるんじゃないか柘植さん

>>650
当然、知ってるでしょう。得子の父は白河に長く仕えた長実。
白河とたま子にいちばん近くいた人だよ。

松雪なりちゃんのパパはトミーなんだが、もう出ないのかな・・。
かつての義経なのに、切ない扱いだ・・。

光る君にあこがれてるフカキョンからすると
清盛なんて髭黒だったろうなぁｗ

でも結局得子の産んだ近衛天皇が早死してなかったら、
あの系統が今の天皇家につながってたんでしょ。

鳥羽天皇は得子を溺愛して、近衛が死んだあとは、
財産のほとんどを得子との娘に送って、タマコの産んだ
後白河には渡さなかったわけだから。

ドラマ内ではタマコLOVEだけど、史実ではそうでもなかった様子。

>>674
残念ながら長実さんは7話の時点ですでに故人……

>>676
たまこが死んだ時は号泣してたまこの名を呼んだ。

>>645
このドラマお金のかかってる映像を
じっくり見せたいのかリズムがゆっくり
ちょっと疲れる

>>676
鳥羽帝は後白河を自分の子かどうか疑ってたんじゃない？

撮影されてて先週カットされたけど
水仙畑に鳥羽と同行の輿にたまこが乗ろうとしたら
なりこがさっさと乗っちゃってそのまま鳥羽がＧＯ！サイン、
たまこ置いてけぼりシーンがあったんだが。

山本頼長が思ってたより線が細くて皇子のような毛並みの良さが予告だけでも見てとれて来週が待ち遠しいわ

ヤマコーは麻呂メイク似合いすぎやろ。摂関麻呂トリオキャラ立ちすぎだわｗ

凄い分かる
他のインタでもあの時代にない素材は使ってません！みたいな事も言ってるけど
出来上がりが変だったり見辛かったらどうしようもないのにと思う
何でも対にしたり、キャラの変化を見せるために汚くしすぎ
１年もやるうちにそれなりに役者自体が成長するであろうとか考えないのかね
この人を始めこのスタッフは脚本とか役者への敬意がどうも感じられないんだよね
編集が雑なのもそのせいかと

ごめん↑は>>672へ

>>681
カットされてがっかりしたけど璋子がまだまだ天然無邪気ということを
示すにはそのシーンは無い方が良かったのかもしれないとも思う
あれがあったら前回の道を譲るシーンや今日のお祝いも
璋子がどういう気持ちだったのかまた見方が変わってくるし

なんやかんやいいながら、たまこは７人ぐらい子を産んでたのか。
おそるべし、あの時代の繁殖力。

>>687
避妊しないからｗ

あんなに産んでいて（そういえば上の子は随分大きいわけだし）ビックリしたんだけど、
今日のシーンは、たまこは何歳でなりこは何歳ぐらいの時？
見た目は同じぐらいだから、なりこはそりゃ焦るだろうと思ったんだけど、
本当はまだ若いんだよね。

今日面白かった
清盛がかっこよく見えた
来週も楽しみ！

貴一空気嫁ww
昔を思い出してポケっとしてる場合じゃないw

明子役の人よく知らないけどすごく年増のお姉さんに思えて
清盛が本当に一目ぼれしたんだろうかと不思議でたまらなかった
もっと初々しい女優さんにしてよ

>>689
得子の第一子誕生は1135年12月なので
璋子（1101年生）34歳、得子（1117年生）18歳

「ならぬ！ならぬ！！なら〜〜〜ぬ〜あ！ああ・・なりこ！」

鳥羽院ったらｗ

今日の回は、ここの皆さんに好評だね。
私は結構海賊のシーンも好きだったけどなぁ。
でも加藤の声と、西郷どんみたいな話し方の侍大将の声は苦手。
あと平家家臣に野田総理が居るね。
映像綺麗だったなぁ〜。

>>696
自分も先週の海賊好きだったよw

家盛が本当に健気でいい子でいじらしいわ
宗子にしてみたら現状でもギリギリなのに
あの子が頼長に弄ばれりした挙句ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…ってなったら
ブラック池禅尼になるのも当然な気がする

京都から住吉大社まで加藤あいは歩いて参拝？

もう来週が待ち遠しいよ
悪左府、声が良かったなー

頼長が清盛でなくて家盛に手を出すのは趣味としては至極まっとうだねｗ

大河板覗いててやっと気づいた。
明子って明石の上とキャラかぶせてたんだね。
父親が玉の輿狙って必死なとことか。

雅仁親王誕生の年、公家の日記に「一人の后から四人目の皇子が生まれることは、古来稀なり」と
驚かれたようだね。
それ位子供が無事で育つのが難しかった時代。

忠盛は本当にいい男なんだが夫にするには最悪だ。
それでも惚れてしまう気持ちはわかる。
子守唄を歌いながら廊下を歩いている時の隙だらけの姿に思わず萌えた。

道産子の加藤の無理やりな関西弁に萎え萎え・・・・・・　な道産子の自分ｗ
加藤は小樽潮陵なんだよね、ああ見えて頭いいんだね。

そうね
貴一さんは後姿で気の緩みを表現しててさすがだったわ
うしろーうしろー　となったけど

>>704
馬鹿な人…でも可愛い人…（宗子）みたいなねｗ
今週面白すぎてドキドキし過ぎてあっという間だった！
アラタがやばい、やばすぎるｗｗｗ

明子が渋ったのは、結局流れに任せて生きる自分というのがどうしても受け入れたくなかったからなんだよね
清盛の先にある世界が面白そうで、そちらに行ってみたい
でも父が作った縁談に適当に（見えた？）乗って来た武士のボンボンと結婚するのは、
自分で決めた人生とはほど遠い…結婚は人生を決める一大事だから抗ってみたかった
ってとこなのかな。よくある話かもしれんが良かった。加藤あいを初めていいと思った今作
あと松ケン清盛の恋する瞳の輝き具合ったらもう！こっちが萌えたわ
ご主人を見つけた時の犬にも見えないこともなかったけどな！

貴一説得してる時もキラキラしてたなあ

本当に今日の清盛はキラキラしてた
パーフェクト☆リア充義清とのやり取りも微笑ましかった

>>705
加藤あいだと思ったｗ

割れても末に・・　とほうけてるとこもなんかおかしかったｗ
義清のつっこみまだ〜　ﾁﾝﾁﾝ　とか思っちゃった

>>709
ｗｗｗ
俺の文で落ちない女などいない！！義清無双！→いつまでたっても「お断りします（AA」なのがワロタ
ネタばらししちゃう清盛にもわろた
あと腹がゆるすぎる清盛も

>>705
めちゃいけでも散々突っ込まれてたよね＜下手な関西弁

来週の予告で一瞬映った浮浪者って義朝なの？
ある意味衝撃の風貌で義朝とはわからない人多数じゃないかしら

大河ドラマで初めて玉木の白目が異様に大きいことに気がついた
画面が汚いおかげかも

今日の清盛はなんか良い感じだった
明子も綺麗だったし、清盛関連で初めてうるっときた
でも西行に代筆してもらうってどんだけ贅沢なんだ！しかも西行の歌をもらっておいて振るとかｗ
西行と清盛の関係ややり取りも面白かった

冒頭のみどころは押し付けがましくて要らないな。

一目ぼれのところはドヤ顔三段階とかなくてよかった。
しかし、草木の緑がこんなにホッとするとは…。

今回もおもしろかった〜
清盛かわいいよ清盛

今回、清盛が右手の親指に嵌めてた
白い指輪のようなもの、わかる方いらっしゃる？

白いモクモクや変な色調整が少なめだったから
今回の映像はいつもよりは見やすかった。
明子と会った時、顔が全く見えないとかよくわからない演出はあったけど。

崇徳帝の人、ドラマで見るの初めてだったから声が良くていい驚きだった
和歌を読み上げるときにいちいち語尾を上げるのが正しいお作法なの？ちょっと笑っちゃったw

歌会始の時とか、あんな感じだよね

崇徳亭の｢割れても末に〜｣って、誰を想って歌ってるんだろ？
今は鳥羽に拒絶されてるけど、いつかは親子として･･･みたいな想いなのか
もしや西行にラブコール？
清盛が、その歌を口ずさんでる時に思ってたのは明子のことかな？
それとも父？

>>707
自分は清盛の人柄に惹かれているからこそ、
神様の引き合わせとか、父の激しいプッシュに負けてとか、貧乏暮らしへの同情とかを動機に、
コテコテに型通りの求婚(実は義清の指導によるw)をされても全然嬉しくない、てことかと
それが清盛から直接、ご飯が美味しかったとかw具体的な本音を本人の言葉で聞かされて、
やっと自分が愛されて望まれて求婚されてるんだと実感できたんじゃないかな
つまりリア充シティボーイ☆の洗練された最高の恋愛テクニックは、
あの不器用な２人の純愛には逆効果だったとw

>>681
質問
それ、どこ情報なんでしょうか
放送されてないものについて書かれても
普通に放送しているものしか観てない者には分からないのですが…

崇徳天皇→鳥羽上皇
清盛→明子

清盛がガサツだから義清作の和歌が代筆バレバレで明子には通じなかったと思った

西行にｽﾙｰされて
振り払われて横っ飛びの清盛にﾜﾗﾀ

http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/09/01.html
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ公式に摂関家コーナーができてたよー

>>707
身分が低いからと自分の縁談ばかりに躍起になってる父親にうんざりしてたのもあるんじゃないかな
身分が低くても貧しくても卑屈にならず芯の通った生き方をしていきたい、という気持ちもあったのかも

>>722
なるほどねぇ
奥様の解釈素敵

>>723
681さんではないけどそのシーンは公式サイトにある動画
15分でわかる大河ドラマ「平清盛」　の最後の方に出てくる
ガイド本を読んでいるとたま子が輿を乗っ取られた所だと分かる

玉三郎さん、いいこというなぁ。
以前、公式ブログでも触れてらっしゃいましたね。

ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/tamasaburo/01.html#tamasaburo_wrapper

>>725
もうだめぽ
のAAが浮かびました

次回は祝言の場面無いのかな
舞から清盛が綺麗にしている所がないし、さすがにそんな時位は見せて欲しいからさ〜

>>730
せっかく衣装や大道具小道具にこだわって金かけてるのに
韓流ドラマの安っぽい色合いの化繊の着物に慣れた目には
このドラマの衣装は地味に感じるのだろうね。
自分の周りでも、詫び寂びを良しとする日本人の美意識がどんどん
失われていってる気がする

明子との出会いのシーンはあれでよかったと思った。
見上げた時に市女笠のなかに清盛だけが見た
「きよげ」な面影だから明々と見せる必要はなかったんじゃないかな。

寒流ドラマを流行らしたのは他ならぬNHKなんですが…
長年大河を見てきて、寒流ドラマは嫌いだけど、このドラマの美術の過剰な汚らしさは苦手だわ

とにもかくにも少女漫画風は今回だけにして欲しい。
摂関家、朝廷のパートを増やしてくれ。政治的駆け引きをギスギスやっているところが見たいんだよ〜

そんな厨二っぽい要望だされても
偉人にだって妻も子もいるのだからな

あらすじさん北

991 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/20(月) 01:23:55.35 ID:2v7WLc16
平氏サイド
誰得な見どころが冒頭にのっかり、やっと若い女性キャストが登場…ということで清盛婚活回。
深ｷｮﾝ時子10さいは源氏物語(藤原摂関家のレジェンド道長様のバブルの産物)に萌えてまくりで
脳内MADも作れるﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｰな子だったが、そもそも前世がマリーアントワネットなのだから通常運行である。
六波羅の忠盛邸では、棟梁様大出世の兆しに意気揚々な平氏ファミリーだったが、
海賊あがりが溜まりだして兎丸が良い子に留守番していた家盛にメンチを切ったりしていた。
また、鱸丸は盛康の遺言で養子となり、一介の漁師から平盛国へとクラスチェンジ。
ロン毛ターバンからいきなり装束姿で、自然に呼ばれたり烏帽子付けない主人公よりよっぽど主役っぽく見えるが気のせい。
朝廷では海賊討伐のご褒美に、父ちゃん忠盛が従三位に出世して公卿入りかと思いきや、
鳥羽上皇は討伐時にはピーチ姫だった役立たず清盛をまさかの従四位下に。

しかし、まだあわてる時間じゃないので忠盛も冷静だった。清盛も白塗りの正方形の方にいびられたけど我慢した。
また、清盛は効果さんの雨のお陰で加藤あい明子とその父平田高階基章と遭遇。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ貴族な基章さんだが清盛に明子の夕飯を馳走して、いきなり嫁に貰ってと頼んでくるが、とにかくこの飯が激ウマだった。
見事に胃袋を掴まれた清盛は、るるぶでも見たのかﾊﾟﾜｰｽﾎﾟｯﾄ住吉大社で再会を祈願していると、またもや確変で明子(と時子)に再会。
が、せっかくのチャンスに船ヲタっぷりとか武勇伝とか遥かなるﾇｰﾖｰ…宋トークをかましたせいかドン引きされてしまう。
しかし、あの素朴にして男ウケ抜群な飯の味が忘れられない清盛は、同い年のくせにいつの間にか嫁に吉田羊春子がいて
しかもにゃんこも飼ってる義清にラブレターの代筆を頼むことに。
だがノリはノリで「やべーこの子ﾏｼﾞ強敵ww」などとふざけた事をほざいてはメールを繰り返していたので、
清盛は道場破り風にで直談判に打って出た。高階家的にはﾎｲおいでなすった━(ﾟ∀ﾟ)━展開だが、
ちょちょっと父娘喧嘩をしておいて、清盛の方からプロポーズという名の魔の契約を交わさせる。
六波羅でも忠正オジキが嫌味を言ったものの、父ちゃんが例の今様をしれっと口ずさんじゃったので、
宗子が猛烈にぐぬぬしていたが、なんだかんだで飯の旨い嫁をgetした清盛であった。

朝廷サイド
雷神サンダー得子、ひめみこ出産。たまちゃんは大量の産着(皇室御用達)をプレゼントでお祝い。
得子はたまちゃんの悪意のない濃厚育児トークに耐え切れなかったのか、ベイビーのウェアを引き裂くパフォーマンス！
間髪いれずに鳥羽上皇のマウントを取ると次は男子制作すっぜｵﾗｧ!とばかりにまたもや容赦ない金的攻撃!
この調子じゃベビーカーで堀河局が襲われるのも時間の問題だ!聴いてるかレフェリー(放送倫理・番組向上機構)！
一方、寂し過ぎる崇徳帝(ぼっち陰影態)は、歌の才誉れ高い義清を呼びつけ、例の有名な一首を披露したところ、
義清の素敵解釈にツボを押され、トキメキのあまり崇徳帝(ﾔﾝﾃﾞﾚﾋﾟｭｱﾌﾞﾗｯｸ態)に進化した。

藤原摂関家サイド
正方形の方は平家のあほぼんに嫌味を言ってみた。だが『満月みたいだね俺が世界をﾌﾙｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ by道長』みたいな時代がまた来る！
何故ならば来週は愛息にして真打ち・白塗りの天才(のホモ)の方が来るからでおじゃ。

おまけ
@Yoshitomo_Genji
東国制覇への道は険しい。しかし八幡太郎義家様の曾孫である俺がこんn #Genji #king_of_BANDOH #respect_HachimantaroYoshiie
46分前 坂東の途中から
@Masakiyo_Kamata
野草と川の水で三日目経ったし…＿ﾉ乙(､ﾝ､)_ #ILoveMeat #help
46分前 坂東の途中から

>>676
近衛天皇の死後の次期天皇の決定はかなり紛糾した模様。
→鳥羽院＆得子は�ﾜ子内親王（八条院、母は得子）を女帝にしたいと希望
→貴族たちは直近の先例にないと難色（既に女帝は４００年近く存在せず）
→鳥羽院＆得子は次善の候補として聡明な守仁（後白河の皇子、後の二条天皇）を挙げる
→存命の父親（後白河）を飛び越していきなりその子へ行くのはマズいと横やりが入る
→後白河（雅仁）が中継ぎの帝として即位

結局、天皇は後白河になったが、鳥羽院のもとに集積されていた荘園などは
すべて�ﾜ子内親王が相続すると。

>>693
大河ドラマでの年齢は数え年が鉄則なので１１３５年段階での年齢は
璋子３５歳、得子１９歳だよ

今回の放送に出てきた和歌の下の句って、
「行くも行かぬも君ぞ知るべし」と言ってたけど、何か変な気がする・・・
この場合、係助詞の「ぞ」があるから結びは連体形にして、
「行くも行かぬも君ぞ知るべき」とするのが自然じゃない？

ところで、今年の大河の時代考証その２の先生がご近所さんの私は勝ち組？

>>743
西行さんが係結び知らないはずが無いから、
わざと｢君ぞ知るべし｣として、和歌の素養ちょい足りない清盛の野暮ったさを演出して、
いかにも清盛が頑張って作ったお！っていう風に仕上げたとか？

西行にラブレター頼む輩は多かっただろうし、
そういう小細工得意そう

>>745
でもこれって和歌の素養の問題なのかなぁ？
係結びって、当時は和歌以外の場面でも普通に使われている感じのものだし、
当時の日本語のネイティブスピーカーなら、呼応の副詞の対応関係なんかと同様、
係助詞のあとはそれに対応した結びになっていないと、
理屈抜きで言葉として違和感を感じるような言語感覚を自然に身につけていたようなものでは？

係り結びについて古典に詳しい旦那に聞いてみたら
学校で習う係り結びは主に平安期のもので
これも時代とともに崩れ…というか変化していく。
平安期の貴族、女性が好んだ表現とその後の武士が台頭してくる時代に好まれる表現は異なり
ちょうどこれくらいの時代から連体形と終止形が統合されたりもしている。
このあたりはそれこそ平家物語や軍記ものなどを読んでいると分かるそうな。
逆に吉田兼好とかはレトロ嗜好であえて平安的な頭の中をしてるらしい。

一応簡潔な解説をみつけてきた
http://kenbox.jp/monsterbox/bungaku/shushikei.html

>>740
清盛が「つくってあげたい彼ごはん」にフォーリンラブしている一方その頃義朝は何しとんじゃーいと考えていた
職業「旅人」なのだからいずことも知れず…と思ってたら
つぶやきでのたれる寸前と分かりました
良かった、想像通りのお人で

昨日の清盛はほんとに可愛かったね。
最初は朝廷パート目当てで見始めたけど、
全然興味なかった松ケンをこの大河で好きになりました。

ずっと気になってるんだけど現状は

たまちゃん→中宮？女院、正室
得ちゃん→今のところまだ側室

これであってるの？

>>743
考証2が反省してたよ

清盛プロポーズで怒鳴るのは止めて欲しかったわ
脚本？演出？役者？誰の指示か知らないけどあれは引いた
大声出すにしても最後の「ここ！」という所だけにして欲しかったな

上川さん養子になったら途端に出来る優秀な秘書っぷりを発揮してた。
清盛の「待て待て盛国」がツボだった。
宗子さんのモヤモヤ、ちょっとずつたまっていってどこかに出てきそうで心配。

>>731
まんまあのAAだったｗ

清盛の衣装が汚すぎ
身分違いと言われてもピンとこないわ

清盛がすずき丸の家来にしか見えない
もっと清潔にしてあげたらいいのに

>>755
身分違いと言われたら明子の方が身分が高くて清盛が農民に見えちゃう

>>738>>739>>740
貼ありがとー
おまけワロタｗ義頼がんばれｗ

>>751
詳しい人が書いてたけど、
どっちも皇后＝中宮らしいです
道長が定子がいるところに彰子をねじ込んだ時から
皇后＝中宮＝定員2名体制になったんだとか

たまちゃんが四番目の御子・雅仁が赤子の頃どう大変だったのか聞きたかったｗ
宗子さんは今生きてる忠盛のよその妻は許せても、
夫の追憶の中のみに生きる美しい初恋の女は許せんのね…

得子が後の近衛天皇となる鳥羽院の息子を産んだ事で皇后だか中宮だかに昇進して
璋子が名ばかりの皇后だと影で馬鹿にされ煮え湯を飲まされる結果になるのよね

５分で分かる平清盛は清盛の婚活だけに終始して得子の突撃とかなくて
ｼｮﾎﾞｰﾝ

「戦はイヤー」の変形バージョン、「藍があれば身分の差なんて」か。

>>760
昔から、生き別れには嫁いでも死に別れには嫁ぐなと言われてますわ。

>>764
なるほど…深い言葉だわ

>>760
初恋の女は心に宿しておるは、平三＆平四郎はよそに作ってきておるは、
宗子よく我慢できるよね。
おまけに「オレみたいに政略結婚じゃなく本 当 に 好 き な 女と
結婚させたいしー」
と言わんばかりの清盛の結婚おｋとか。ヒドス。
とどめはあの歌だよね。私なら「え？私が断るんですか？？
臭い仕事は皆私ですかぁ？？」くらい言う。

佐藤二朗の外の人は美しいいとこどのを好きなんだろか。

明子切ないな。長生きしてほしかった。
彼女についてはウィキにも載ってないね。

宗子はいい母親であってほしいけどこれから変わっちゃうのね…。

明子が「海が見とうございます」と言ったとき、
長生きすれば屋島とか壇ノ浦とか、嫌って言うほど海見られたのにねぇ、
と思ってしまった。

海を見たい明子が海を見れずに死んだり
女子に船とか海賊の話なんて！と言ってた時子が海行ったり

ドラマ内で出て来た紫式部は実際に父親に付いて敦賀国（今の越前市）に来て生活して
おそらくは何度も敦賀の海を自分の眼で見たり、その海の向こうから来た人たちにも会ってるだろうから
その辺の事を知っている明子は清盛の海を見た話に心ときめかせたんだろうね

>>770
ほんとだね。
今回のラストは恋に恋する乙女がちょっと地に足着けだした？って感じで
単純にこれからが楽しみだな〜と思ったけど、
時子の人生のラストのセリフ（有名なあれ）を思うと
夢見がちだった少女の頃再びみたいに思えて泣ける。

>>747
一応、その辺の日本語史的な流れは分かっているつもりだが、
やはり「ぞ」のあとに終止形は当時の感覚としておかしいと思うよ。

ぞーなむーやーかー　るーきーちゃん
こそ　れへめけ

って憶えたなぁ。

>>759
道長が横車押して以来、二后並立が当たり前になってしまって、
・偉い人の娘、第一の妻→　中宮
・押し出されたりまだそこまで偉くない妻→　皇后
っていうのが常識化しちゃったみたい。

そしてニン白河さんの頃にはもう役割に関係なく
「偉い人の娘は皇后・中宮・皇太后・太皇太后のポストを歴任するもの」
という慣習だけが残っちゃって、白河さんは愛する娘に何かポストを
あげたいっていうだけの理由で、帝の姉に当たる人間を「中宮」に
しちゃうというムチャなことを実行しちゃってる。もちろん近親婚を
させたわけじゃなくて、一度でも「后」の肩書をもらった過去があれば
その人は「院」になれるからという名誉職みたいなものみたい。

道長の子供の代には三后鼎立なんていう凄い時代があって、三番目の女性は
中宮も皇后もふさがってたから、本当は奥さんなのに「太皇太后＝天皇の
おばあさん」の肩書をもらっちゃった。可哀想に…

>>751>>759
女院は、男性の院（白河院とか鳥羽院の“院”）と同様、一度なれば一生ものの肩書きで、
なおかつ同時に何人いても問題ない。
一方、皇后・中宮・皇太后などの地位は、いずれも定員１人で、
同時に複数の者がつくことはできない。
また女院号は生前に出家してもそのままだが、皇后や中宮の呼称は出家すれば止められる。

得子は後に上皇の配偶者という立場から皇后になっているが、
この天皇ではなく上皇の配偶者を皇后にするという裏技も、
当時の近衛天皇の配偶者として中宮はいても皇后は空席という状況だったから可能だった。

>>740
おまけ･･･
そういや源氏は出てこなかったね

>>776
詳しくありがとう
得子はやり手なのがわかるわ

>>775
あと后位に准ずるものとして、准后という地位もあるね。
これは定員ないし、男性も対象になりうるものだが、天皇の配偶者や皇女の場合、
准后から女院というケースもある。
さらにいえば院政期から鎌倉期は、女院が乱造された時期で、
最終的には一切后位についたことなくても、天皇の准母などの肩書きで女院になることも可能。

但しいずれにしても、天皇の配偶者か皇女であることが女院の条件。
唯一の例外は、遥か時代が下るが、足利義満正室の日野康子が女院号を宣下された事例。

頼朝ナレは聞きづらい、冒頭に解説欲しい！→今日の見どころ入れました！
たまちゃん１人しか子ども産んでないように視聴者勘違いする！→たまちゃんの口から説明しました！
コーンスターチと衣装汚い！→当社比で減らしました、あと女子多めで衣装見てもらえました？
チワワ上皇と塗壁摂政家が見たいの！→とりあえずワンシーンだけでも入れましたよ！

丁寧なNHKのお返事、ありがとうございましたw

>>779
ＮＨＫは、こちらの連絡先（メアドだけでも）書いて意見を投書すると必ず返信をくれるよね。
これが民放だと８割方は無視されるわけで、内容はともかく、ちゃんと返信をくれる点は、
さすがＮＨＫだと思う。

>>767
思ったｗ
でもいとこって初めて言ったような？
イマイチ人物の関係性がわからないから今日のみどころより解説にして欲しいわ

>>781
あ、それも説明してましたね
あと、塗壁様は道長様の曾孫だってことも説明してたな
家の格の違いも従四位下と正六位だっけか、
階級で表現するのってドラマじゃ珍しいなぁと思った
脚本家はここのスレ見てるのかなw

>>776>>778
分かりやすい説明ありがとう！

脚本家はド素人だっのにムチャクチャ勉強してこっちの方がたじろぐような
質問をしてくるって歴史監修の先生が喜んでいましたね。

昨日も西行さん監修のラブレターは色とりどりの美しい紙にきれいな花や
紅葉が結びつけられていたのに、家が貧しい明子の返事はちょっと安っぽい
白い紙に書かれていたり、芸が細かいなあと思いました。

そう言えば佐藤二朗と気づかずしばらく桜金蔵出てる！って勘違いしてたこと
思い出した。

>>784
私もー！！
金ちゃんお江戸でござるから出世したなーと思ってしみじみ見てたら別人だった。

>>782
もう保元の乱まで書き上げてるのにいちいち2chの反応見て修正なんてできるわけない
ていうか撮影自体一週二週程度の反応いちいち反映させられるようなスケジュールではないでしょ

そういえば宗子さんって最初から忠盛と同居してるけど
当時は通い婚が普通なんじゃないの？
いつ頃から夫の家に同居するもんなの？

>>782
あの「忠実は道長の曾孫」って、厳密には間違いだと思う。
系譜的には、道長−頼通−師実−師通−忠実だから、正しくは忠実は道長の曾孫ではなく玄孫。
さらにいえば、昨日の回（1135年）の100年前だと、厳密には既に道長（1027没）は故人。
まあ凡そ100年前とはいえるかも知れないが。

とりあえず「忠実は道長の玄孫」または「忠実は頼通の曾孫」
と言おうとして間違えたものと見て、脳内変換で処理したけど。

明子とパパが結婚の許しを得るために忠盛邸に行った場面も違和感。
いくら身分が下といえども本人たちの目の前で一族が反対とか賛成とか相談するのはありえんだろ
あれは視聴者向けのわかりやすさを狙った演出だよね？

>>789
連れていっつたの清盛の強い決意だと思ったよ
反対されたらまた平氏止める！とか言いだすと

昨日はドラマのつまらなさを
歌や源氏物語のパクリでごまかせたかな

>>787
通い婚が普通だけど
正妻は夫の屋敷で暮らしてることがある
源氏物語に家臣が妻と暮らしてる場面が出て来たよ

>>786
冗談ですわよ、奥様

その辺の婚姻形態は正直かなりケースバイケースで、
普通はこう、みたいなものがあるわけじゃなさそう。
同居していないケース、妻が夫の家に同居しているケース、夫が妻の家に同居しているケース、
さまざまあるし。

所領や財産の継承だって、男系での相続もあれば、女系での相続もある。
まあ家の家督みたいなものは、男系相続が基本だろうけど。

平清盛　日常の断片編　っていう感じがするんだけど
毎回一話完結編みたいな

なんでそう感じたのか考えたんだけど
毎回ハッピーエンドで終わってるからだ
忠盛への襲撃も海賊退治も婚活も困難を乗り越えてめでたしめでたしで終わってる

>>772
ああそうか、安徳帝を抱いて入水するのは明子じゃなくて時子なんだよね…
明子ならいかにもな感じがするのに、時子なのか。

>>797
明子は清盛の長男を産んだ後直ぐに亡くなっていますわよ
それで時子が後添えに入るんですけどね

ただ明子っておそらく清盛より年上だろうし、壇之浦まで生きていたら、かなりの年齢になるね。
というかそれ以前に、明子が生きていれば時子が清盛の継室になることもなければ、
徳子や宗盛の誕生もなかったかも知れないので、流れが史実とは大きく変わりそうだが。

予告の山本耕史の「徹底的に粛清いたす」のセリフに
新選組！の土方歳三を思い出した。初登場でそのセリフ、いいわーｗ

時子は今まで白馬に乗った王子様が自分の前に現れたら
それで人生めでたしめでたし幸せゴールイン（完）と思っていたけど
明子の「海が見たい」に自分は結婚した後
なにがしたい？どう生きる？等思うところがあったのかな。
時子の中の解き放たれる雀の子って、なんの象徴なんだろう。

>>800
解き放たれる恋心の象徴なのね！と源氏物語朗読シーンで時子が自分で分析してたよ
それがまんま自分の身に起こった=要は清盛のド直球告白の流れ弾に当たったのねと

>>801
そうか、なんか更に別の意図があるのかぁと勘ぐってしまった。
要は「ほ　れ　ま　し　た」なんだね。
キラキラふわふわの王子様OUT汚い雀野郎IN。
そりゃ想像と現実のギャップがすごすぎて時子もつぶやくわ。
ああ時子、結構かわいくていいなあｗ

>>798
明子が亡くなるのは、長男（重盛）ではなく次男（基盛）の誕生後では？
基盛は若くして没したから、保元・平治の乱で多少名前が出てくるほかは、存在感は薄いけど。

というか平氏の次男は何故か代々早死・・・

それにしても
フカキョン、自分は「紫の上」で、加藤あいを「明石」となぞらえるところ
もちろん脚本なんだけど「恭子が主役、ヒロインじゃなきゃイヤー」って自身の常態節でﾜﾛﾀ

>>675
同じこと思いながら見てましたw
あと、大夫監とか。

流れ弾ｗ清盛の告白がカチコミみたいじゃないかｗ
現代的な価値観から見ると、源氏の女君達ってあんまり幸せそうじゃないのだが、
平安に生きる、夢見る乙女な時子ﾀﾝから見たらどうだったんだろう。
きらめく貴公子と出会って、愛してくれるのが、重要なんだろうか。

>>775
三后並立した後冷泉天皇の御代が摂関家の最期のきらめきだよね…
摂関家は斜陽になった一因に、後冷泉帝に子がいなかったのもあるし。
この後冷泉帝の乳母が紫式部の娘の大弐三位で、今回登場した高階家に嫁にいってますね。

後冷泉に子がなくても、頼通の娘から皇子が生まれていれば、後三条の即位は阻止できたはず。
ただそれ以前に、頼通自身が若い頃正室を憚って側室を儲けなかったせいで、
頼通の娘自体がそもそも少ないという致命的な問題があるので、根が深いが。

ツイッターの鳥羽院bot大人気ｗ

>>808
>今日のtoba'sキッチンは物の怪のオリーブオイル炒めじゃ!!
吹いたｗ

海や船の話しを明子にする清盛よかったよ。

マツケンの顔芸、嫌いじゃないw
ずっこけるところとか、テンションあがってるところとか

>>800
琵琶の先生で友人の明子が、清盛に出会い、
恋の駆け引きを楽しむなかで、彼を自らの夫と決め
貧しいながらも温かく大切に育てられた高階家を離れ、
武家の名門平家へ嫁いでいく、、

時子にとっては仲の良い友人が遠い世界に行ってしまうような寂しさと、
野蛮な雀男ではあるけれど、ひとりの殿方の妻となった明子を心から祝福しているんじゃないかな

ドラマだと同年代友人て感じだけど
実際は時子のがかなり年下なんだよね？
清盛と時子は光源氏と紫くらいの年の差と思ってよいの？

>>811
やり過ぎの感じはあるけど嫌いじゃない
あとはすぐ怒鳴る演技を減らせばいいよ
ノベラでは叫ばないシーンもみんな高テンションになってる
ドラマ見ながら松ケン、モチツケ！と何度突っ込んだか

>>813　前スレまでのこれ消えてますね。次回はぜひテンプレとして入れてくださいませ
主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 75 78 86 // +36
鱸丸（1113-1186）…………06 17 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生時（1118年）　*2＝白河崩御時（1129年）
*3＝保元の乱（1156年）　*4＝平治の乱（1159年）
*5＝清盛太政大臣就任（1167年）　*6＝清盛死去（1181年）
年齢は数え年による

>>815
ありがとう
清盛が18としたら時子10歳
光る君にあこがれてるふわふわした感じでおかしくないね
そして清盛はロリコンではないｗ

>>721
一般的には恋の歌とされててるけど、崇徳院のことを知ると
どうしても鳥羽院に向けて親子の情愛を求める歌に思える。

ネタバレになるから
ぼやかしてかくと


あの歌は後々またでてくる。
なかなか大きな扱いで。

>>814

たしかに。
怒鳴るのはいやだねw
明子に船の説明してるところとかは、子どもか！と思いつつ、
好きな子に、一所懸命得意分野を説明しようとしてる目の輝きにﾜﾛﾀ。

>>805
時子と西行が遭遇することは無いのかな？
西行兄さんに会ったら｢あっ。光の君だ！ﾊｰﾄ｣と思いそうw
>>797
わお。そのシーン深キョンがするのかぁ!!
30年ぐらい前だろうか？
確か大河？で、そのシーンを見て、衝撃過ぎて未だに覚えてる。
子供心にはトラウマになるぐらい怖かった。

時子が源氏物語にうっとりと読み耽る姿を見て、
高校のときに習った更級日記を思い出した
時子ちゃん夢物語にばかり耽っていると、歳を取ったときに苦労するよ…

>>814
同意
ちょっと叫びすぎのような気がする
セリフも聞き取りにくくなるし
でも昨日の和歌読むシーンや明子に海の話をするシーンは良かったよ

あと衣装さんももう少し考えてほしいな
清盛よりも盛国の方が衣装が綺麗に見える
東国に旅立つ義朝を見送る為義が通清よりもみすぼらしすぎて
家来よりも汚い主君ってどうなのｗ

>>815
次スレのテンプレに入れるなら、鱸丸の名前は平盛国に直したほうがいいと思う。

>>759
現時点では>>751で合ってる。
なりこは現時点では女御にすらなってない。
本来なら内心では不本意でもなりこ一派が中宮御自らのお見舞いにあんな態度を取れるはずがないんだよね。

たまちゃんおいてけぼりシーンがカットされなければ、なりこたちが分不相応に中宮たまちゃんに
対抗意識燃やしまくれてる理由が分かりやすくなったんだけど。

清盛は恫喝してるようにしか見えないよ
どうしてこれがかわいいの

松ケンくんは叫ぶのと大げさな表情をやめてくれると嬉しい

基本たのしく見てるけど、院にご挨拶、と
いう設定の場面であの姿だけはちょっと。
無頼演出もやりすぎると面白くない。

>>826
あんな小汚い恰好で院に挨拶に行っても通してもらえるなんて
忠盛の金の力はすごいとしかｗ

ノベには「清盛は正装して」とあったから期待していたんだけどな
忠実の「いずこの公達かと思いきや」という台詞も
出てきたことは出てきたけど清盛の恰好があれでは……

ええー！
脚本家かわいそう。
やっぱ演出と衣装担当が変だ。
そもそも北面の武士として初めて院の前にでる時からしてちょっとなと思った。

いくらなんでも四位なんだから、普段からもちょっとこざっぱりした格好してて
いいのにな。なんであんなボサボサ頭にヨレヨレ直垂。

あと、璋子堀河が得子のとこに行く場面、袿は柄なしなんだと思ってたら
得子と対面場面、アップでやっと柄がちゃんと入ってるのが見えた。
ちょっと遠景になると細かい模様がとんじゃってるなんて。
デジタル映像ならもうちょっとトーンカーブいじらんかいと思ってしまう。

深キョンはセリフがいつも下妻のモモコ

脚本家は今の泥汚れのホコリっぽい演出を期待してないと思うんだよね
カーネーションや江くらいの感じで、それなりに時代考証すればいいと思う

>>828
忠実さんよくあんなんに声かける気になったなあと思ったw

>>824
明子にプロポーズする時は、確かに最初は怒ってるのか？とは思ったんだけど、
目がキラキラしてるんだよね。
昨日の回では、最初の頃と比べると大分成長したんだなぁ…と。
少しずつ自分に自信もついてきたような。
母親みたいな目線でかわいいと思ったｗ

男に怒鳴られて怖い思いをしたことある人はダメだろうね

正室の実家の家格・裕福度や人脈が、夫の出世を左右する当時にあって、
宗子ママとしては、明子が嫡男正室になるのは承服し難かったろうね。
和久井ﾀﾝの静かな怒りを秘めた顔が怖かった…
高階父娘は、あの場のビミョーな空気を理解しているだろうか…？

今まで実子でなくても嫡男として立てて
来たのに、連れて来た女はたかが六位の
娘。
しかるべきところから娶れば平氏も繁栄
し、本当の嫡男なのに立場を譲らざるを
得ない家盛にも、栄達の望みがあるかも
知れ無かったのに…。

ってところかしら。

>>692
加藤あいを知らない人がいるのか・・

典型的な美人女優(顔は美しいけど演技はいまひとつ)
薄倖の先妻明子にぴったりだよ(すぐに消えるという意味で)

いとこにそろそろ肩の荷をおろしては？（忠盛さまの正室として堂々とされていてはいかがか？という意味だととった）と
言われて、今まで頑張ってきた甲斐があったわ、清盛にはきっとよい家の方との縁談をまとめてみせましょう、と
思っていたのに、えらく身分違いの娘を勝手にめとると言い出して、おまけにそれを認める夫はかつての初恋の女性のことを
思い出している。

個人的には今回は明子、時子や、たまこvs得子より、宗子vs故・舞子の方が印象に残ったな。
海賊を部下にしたり、鱸丸を盛国にしただけでなく、妻の身分にも構わない清盛と、宗子のあいだのざわざわ感が怖い。

>>703
正室になるような公家のお姫様って体が弱くて子供なんか産めないイメージだけど
この時代は健康なんだね。

というか、たまこが特別か・・
３４歳で子供を７人産んだって頑強だよねえ

>>714
弓を引いてるのだよね？
義朝じゃないよ！
そうなの？
誰ｗｗｗｗ

崇徳天皇が「そばにおってくれ」と言った相手は誰だろう？
それを聞いていたのが教清だよね？

>>721
今は結ばれなくてもいつかは・・
というのは、愛してくれな鳥羽上皇のことかなと思った。

はいからさんが通るで、最初に覚えた百人一首だだわ

>>730
読み応えがある。
昇殿の場面をもう一度見たいと思った。

>>840
修験者みたいになってたねwでも似合ってるからすごいw
玉木はこの役でワイルド系の新境地開いたかもね

>>738
なにみとるねんコラ


めんちｗｗｗ

>>839
それを言ったら、今上天皇も、昭和天皇も、大正天皇も、明治天皇も、
みんな公家のお姫様から生まれていますけど・・・・・・

>>769

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀な連レス、なんかうけたｗ

>>838
清盛と明子の恋愛話より
宗子が忠盛の元に嫁いだ時の話を見たいと思ってしまった

>>815
明子はいないんだ・・・

出生がはっきりしないのかな

>>845
明治天皇の皇后が病弱だったので
大正天皇以降、皇后というか、皇太子妃の第一の条件は体が丈夫ということなんですよ。

今上天皇の皇后がスポーツ万能なのは誰でも知ってるけど
昭和天皇の皇后も
大正天皇の皇后も体は丈夫。

それから、大正天皇の母親は有名な柳沢愛子さんでは？
明治天皇の母親は知らない。

時子とは身分相応なのかな？
それとも２連続で格差婚？
ますますお母さん機嫌悪くなりそうな･･･

時子の家の方が武家の清盛んちより格上。政治的に重要な婚姻関係。

明子は記録上、高階基章の娘で、重盛と基盛の母という事しか
わからない。清盛には政治的メリットのない結婚だが、正妻扱いで、
遺児の重盛を嫡男にしてるから、純粋に愛妻だったんだろうと想像される。

宗子の複雑な心境は何かわかるよな。
ストレス貯め込んでそうだよ。

>>849
生没年がハッキリしないのでは？

>>850
明治天皇の皇后（昭憲皇太后一条美子）は、不妊だったけど、特に病弱という話は聞かないかと。

それと大正天皇の生母は柳沢じゃなくて柳原愛子（明治維新に関わった公家柳原前光の妹）、
明治天皇の生母は、中山慶子（やはり明治維新に関わった公家中山忠能の娘）だね。

まあ>>845のいう近代の話もそうだが、
とりあえず前近代の公家は公家同士での婚姻が圧倒的に多いので、
公家の姫は子を産まないというのが原則なら、公家の家は持たないよ。

>>851
院政期における公家平氏（時子の実家）は、
公卿になれるかどうかの当落線上くらいのランクの家系なので、
清盛との婚姻の段階ならほぼ同格の家同士の縁組みだろうね。

>生没年がハッキリしないのでは？

だからそう書いているのに・・・

>>854

皇太子妃の第一条件は体が丈夫で健康というのは間違いですか

宗子可哀想だけどその鬱憤が夫でなく義理息子に向いたら嫌〜な感じになるな
自分は承知の上で嫁いだけど清盛は選べなかったわけで…
過去に一度無実の清盛に食ってかかったから二度やると見てる方も辛い

>>838
パパ盛のあの鼻歌はね〜。
アチャーと思ったわ。あれは不味いよね、
あれじゃ後妻の立場ないよね、あれだけ
頑張ってるのに。
って感情移入してしまった、私も。

>>840
義朝でしょ？
汚すぎ

>>857
私は逆に清盛に気を使わずにもっと怒れよと思っちゃう。

昭憲皇太后は、小柄だったので出産は難しいとされ、あえて夜のお務めは
なさらなかった、と何かで読んだような。

ご自分が産めなかったことと、明治天皇の皇子たちは東宮以外皆早逝、
唯一残ったその東宮も病弱だったので、そのお妃は身体健康であることを
最優先して選ばれた。

大正天皇（当時東宮）のお妃候補は皇族からもう一人いて、明治天皇は
そちらの方を好ましく思ってたみたいだけど、身体はあまり丈夫では
なかったらしい。実際その後結婚しても子供産まずに亡くなってる。

んで話は戻るけど、一人の女性が５人も７人も産むことはそう珍しくないとしても
それが中宮や皇后レベルになると、たまちゃん位のものなのかな。
たまちゃんの場合、鳥羽さんの後宮に当時ほぼ誰もいなかった等の条件があったにせよ。

明子の産んだ重盛は稀に見るほどの美男子で文化的で進歩的で聡明で
彼のためなら死ぬるって部下が大量にいて、
親の清盛も重坊の言うことなら間違いないって
その意見とかも重盛が死ぬまで尊重してたくらい、
出来杉くんクラス並みに出来た男だったそうな
あまりに出来た子だったから彼が死んだとたん「平家終わったな」って感じだったそうな
つうわけで母親の明子は賢くて美人だったんだろうと思う

>>856
ごめん。
出生といわれたので、生年ではなく出自のほうを言っているように見えてしまった。

近代の東宮妃の選定に健康が重要だったのは事実だと思うよ。
ただ明治の皇室典範には、皇族の婚姻を皇族または特別に許された華族に限定する規定があり、
特に東宮妃の場合は最低でも侯爵以上の家の娘という意識もあったようだから、
あくまでその範囲内で健康状態が良好かつ年齢的にも釣り合う人を探す必要があったけど。

>>859
野草と川の水で三日目経っちゃうくらい厳しいらしいから
汚くなるのは仕方ないわ

>>861
とりあえず平安時代の皇后・中宮レベルで、璋子以外のかなり多産の人物を挙げてみる。

橘嘉智子（嵯峨天皇皇后）・・・２男５女（うち最初の１男１女は双子）
藤原穏子（醍醐天皇中宮）・・・３男１女
藤原安子（村上天皇中宮）・・・４男５女

>>862
何代も無難に続くって難しいね

忠盛ではなく海賊討伐で何も役に立ってない清盛が昇進したのは
忠実さんあたりがこれ以上の忠盛の昇進を面白く思わないから？
清盛がアホアホで周囲にお膳立てしてもらってるだけの状態はいつまで続くんだろう
まさか晩年まであの直情型キャラで突っ走るわけじゃないよね…
どんどんすれて変貌していってくれないとつまらない

>>865
安子中宮と言えば、たくさん子を生んで古女房みたいになってたところへ
村上天皇に新しい女御が降嫁して寵愛を受けた事に嫉妬した話が好きw
天皇と女御が二人きりで居るところを隣の部屋の壁の穴から覗き見して
むかついて土壁のカケラを投げたって話。それがどちらか当たっちゃって
村上天皇が怒って安子中宮の兄弟の仕業と疑って
出仕を禁止したけど、中宮が取りなしたという。

安子さんは確か末娘の出産でお亡くなりに……
その他では白河院の中宮が２男３女くらい産んでいたはず
得子さんも１男３女となかなか

忠盛、最期の最期には宗子に「お前のおかげでいい人生だった」と言って欲しい、
必ず言って欲しいｗ

にしても宗子の和久井がうますぎてどきどきするわ
最後の表情といったら

ARATA崇徳さん、案外いいね。

>>870
さだまさし乙ww

>>870
でも、その後で「やっと舞子のいるあの世に行ける」と付け足しそうで怖いわ

>>867
自分もそろそろ清盛のあほキャラはお腹いっぱいになって来た
そろそろ大人ダーク面を見たい

>>874
そんな死にかけの忠盛さんが毎日欠かさないのがこのミキプルーン

>>867
当時の鳥羽院は忠実の意向なんて意に介さないだろうけど、
武士の公卿（従三位以上）昇進は先例にないことなので、
平氏に好意的な側の人でも多少の躊躇はあったと思うよ。

もっとも海賊討伐頃の忠盛の位階は正四位下で、後には正四位上に昇格しているし、
晩年には刑部卿のような公卿身分の者の就任例が多い官職にもついているから、
もう少し長生きしていたら、忠盛の公卿昇進は時間の問題だったような感じもある。

なお忠盛は１１５３年に数え５８歳で死去しているが、
その後、清盛は平治の乱直後の１１６０年に４３歳で公卿に昇進。

清盛十分成長してるぞ。ちょっとずつだけど。
いきなりダークになるのも変だろ？

>>855
成り上がり者（清盛）とエスタブリッシュな中流貴族（時子）、
武官（清盛）と文官（時子）という意味でも、時子のほうが上な結婚だと思ふ。

ただ、平家は密貿易やってて金持ちだから、まあ釣り合うかなという気もする。

ギャーギャー喚いて、周りに迷惑かける事しでかして
ちょっと反省したら出世する清盛さん

平家のダークな金脈を描いてほしいな。
来週は宋銭の話がでるから期待。

>>879
あの時期の公家平氏は、代々確実に公卿になれる家ではないので、まだ下級貴族の範疇だろう。
むしろ清盛によって武家平氏が急上昇した結果、その親戚である公家平氏も引き上げられ、
公家平氏は代々公卿身分に昇れる堂上家の家格を手に入れることになった面もある。

予告見ただけで頼長に期待してしまうｗ

しかし明子父もいきなり嫁にしてくれとは思い切り良すぎだなあｗ
側室とかならまだしもメリットも与えられないのにあんな嬉々として縋るとは
娘にその気がなければただ恥ずかしいだけなような気も…
宗子や忠正があの場にいたら血管切れそうでプルプルしそう

>>876
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやめろ

>>819
だね。
そしてふみくんのためにラザニア焼くのよ。

時子と義清と為義が一堂にｗ

ラザニア焼いて卓球するのかww

深キョンが「ふみくん！」って言い出すかとヒヤヒヤした
それぐらい同じキャラだった

まあねｗ時子と義清が同じ画面に映らなくてよかったｗ

>>808
奥様素敵な情報をありがとう
見てきました、笑ったｗ

わたくしも、西行から和歌もらいたいです
なんて贅沢な世界をさらりと描いてるんでしょう
地方の田舎武士が一国一城の主になるかどーかみたいなのとは違いますね

日本人ってたとえ貧しくてもあんなに汚くならないって思う。

>>892
歌のやり取りもう少し見たかった
あとはたくさんの文が映るだけだったのがちょっと残念
もみじから椿に変わってたことで月日が流れてる演出は良かったけど

>>893
ボロは〜着ててもぉ〜心はにしきっ　（笑

日本人はボロ好きでしょｗ

>>892
まあ戦国時代の武士だって、そこそこ和歌の教養がある人もいるのだけど、
戦国大河では和歌を極力出さないからねぇ。

去年の大河なんて、お市の方の辞世の歌を出しておきながら、
その返歌である柴田勝家の辞世はスルーという意味不明な演出がなされたし。
武骨者は和歌を詠まないという固定観念でもあるみたいｗ
勝家の辞世は、お市の辞世への返歌でもあり、なおかつ源頼政の辞世をも踏まえた力作なのに。

>>895
歌詞違うよ。

>>894
和歌の贈答は、史実にある場面をそのまま使うのならともかく、
オリジナルの話に挿入しようとなると、脚本家の手に追えなくなるのかもね。
ただ今年みたいな大河の場合は、和歌・今様考証の専門家でもおいて、
和歌の場面ガンガン入れるのも悪くない。

「みこをお産みしとうございます。なんとしても、なんとしても上皇さまと私のみこを！」

ﾜﾛﾀ。
松雪さんはいいんだけど15〜18歳くらいにはどうしても見えないから、
ＡＫＢあたりの小娘にやって欲しかった。

ありものの歌をつかうんじゃなくて
自作するとなると文法とかも大変だもんね

【芸能】「大河女優」場外バトル　檀れいが松田聖子に「演技ヘタすぎ」と陰でダメ出し
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329750586/

>>896
そこそこの身分になると気取って和歌の教師をつけたんだよ

秀吉の

露と落ち露と消えにし　我が身かな　なにわのことも　夢のまたゆめ

とかもすごくセンスある和歌だと思うけど（秀吉はその他の和歌もセンスある）
ゴーストライター説もあるくらいだしｗ

信長はまったく和歌を詠まなかったが、馬鹿にしてたっぽいよね
頼長もそうだけどさ。

たまちゃん場外乱闘とか…しかも聖子相手にw
素敵すぎるなぁ、さすが金麦

和歌には、そんなに興味無いから
今より増えてもらったら困る。

>>901
大河がらみの記事は毎年同じような内容だね
馬鹿が書いてるんだろうな

>>901
中井貴一も最優先スケジュールで組まれたというから、
タマちゃん激怒だっただろうな。

「武士ごときが笑わのスケジュールを乱すじゃと？ホホホホッ」

ナリコはどうみてもタマコと同じ年頃に見える…。
けど役の都合で若い売れっ子も使えないんだろうな。
旬で選んだだけの、棒演技も見たくないから松雪さんでいい。

聖子さん、千年の恋で目を覆った当時を思えば、今回頑張ってると思ったけどなあ。
壇さんだって口モニョ語りな癖のある演技するくせに。

>>899
そんな小娘さんだったら鳥羽ちゃんにあ〜されたり逆に襲ったりみたいなシーンは見られないじゃんｗ

>>901
檀は宝塚時代に顔以外芝居も歌もダンスも学年最下位だったし
（でも性格は良くて他人の悪口は言わない←個人的に彼女の歌の先生を知ってて聞いたので）
聖子は他人の悪口を一切言わないで芸能界を乗り切って来た芸能人。

何も知らないで妄想だけで記事が書けていい商売だね。

>>902
秀吉のその歌は一般に辞世とされているけど、実際には臨終の際に詠んだものではなく、
予め用意していた辞世らしいよ。
で、秀吉が本当に臨終間際に最後に詠んだ歌は、実は次の歌だとか。

露と散り 雫と消ゆる 世の中に 何と残れる 心なるらむ

金麦とARATAが親子に見えない
キャラ先行でキャスティングしてるな

>>815　>>822　次スレのテンプレ用に少し直してみたよ。
主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 18 30 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 10 22 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 40 52 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 32 44 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 54 66 75 78 86 // +36
平盛国（1113-1186）………06 17 23 35 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 13 25 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 40 52 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 18 30 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 33 45 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 35 // // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 19 31 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 17 29 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 09 21 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 58 70 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 39 51 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 16 28 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 30 42 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 56 // // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 29 41 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // // 01 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生（1118年）　*2＝白河崩御（1129年）　*3＝海賊討伐（1135年）
*4＝祇園闘乱事件（1147年）　*5＝保元の乱（1156年）　*6＝平治の乱（1159年）
*7＝清盛太政大臣就任（1167年）　*8＝清盛薨去（1181年）
年齢は数え年による

>>907
これから歳とって行くしね
深キョンは10才なんでしょ？今

清盛と明子の婚姻の話についてだけど、明子の父親である高階基章って、
元々は醍醐源氏の出身で高階為章の養子になった人物。
そして為章には宗章という実子もいて、実はその宗章の娘が藤原家成に
嫁いでいるという婚姻関係がある。

こうした婚姻関係を考えると、清盛と明子の婚姻も実際には
家成−宗子人脈で行われた可能性が高いんじゃないかな。

>>913
深きょんは>>912にもある通り、海賊追討の年に数え１０歳（満９歳）。

個人的には、深きょんが源氏物語にハマっている場面が、
『花の乱』で松たか子（子役時代）が小野小町の恋歌にハマっている絵と重なって見えた。

思ひつつ 寝ればや人の 見えつらむ 夢と知りせば 覚めざらましを

という歌。

ところで叔父の忠正はいつまであの平家の屋敷にいるんだ。
実際は、清盛だけじゃなくて忠盛とも早くから不仲だったはずだが。
　
あと宗子。清盛がかなり格下から嫁もらうんなら金にものをいわせて、
家盛に摂関は無理でも清華クラスの上流貴族から嫁もらって、
外戚の力で嫡男の座をって思わなかったのか。

>>916
忠正はね‥忠盛思いの佳き弟ポジになっちゃっているからねぇ
ただ今回の清盛婚姻関係で袂を分かつ可能性はあるかもしれないし

>>914
だれでもよーいはその家の養子なの？高階

檀れいは業界の中では扱いにくい女優の一人にカウントされてるし
プライドも凄く高いから、松田と揉めるのも有り得るとは思う。

聖子って、歌手としては大物でも
女優としてはそこまで大物扱いするほどの実質が伴ってるように見えないけどなあ
演技力は、棒じゃなくなってよかったね、ってレベルだし、絶世の美女でもないし
いちおうハリウッド女優ってこと？そんなにヒットしたとも聞かないような気がするんだけど

為義って子沢山の割りに長男義朝と27歳差ってあの時代じゃかなり遅いね。
まあ30代以降につくりまくるんだけど。
　
しかしこの時代、子どもって大体順調に育つよね。江戸時代なんか、
将軍家でも大奥がありながら、子どもができなくて、できても夭折してで、
跡目巡る骨肉の争いどころか、養子どうしようだもん。
やっぱ白米と白粉のせいってことかな。

大河ドラマ出演中の女優同士が険悪だのバトルだの書き立てるのは
女性週刊誌の毎年の恒例行事みたいなもんですから
松田聖子と檀れいの共演シーンなんて無かったのにね

去年りえと保奈美バージョンで見たｗ

>>922
テレビの報道に対してはやれステマだリテラシーだと日頃から連呼してるわりに
ゲンダイやら実話やら今回みたいな週刊誌記事はあっさり鵜呑みにする2ch住人がいつも不思議でならない

>>918
横レスだけど、本スレより↓
同じ高階氏といっても養父がはとこ程度じゃ、親戚感覚もないかも。

541 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/19(日) 22:20:06.48 ID:U8zhtOSf
>>107

┏業敏━経氏━経敏＝通憲（信西）
┗成章━為家━為章＝基章━明子（平清盛室）

成章が紫式部の婿

>>916
忠正は同じ屋敷にいるんじゃなくて
よばれて来てるんじゃない？
兄の昇進祝いの時そんな感じだったし

為義と義朝も不仲だったとみたいだが
このドラマでは平氏兄弟、源氏親子は仲がよい設定な のでは

松雪泰子はすごいはまり役だとは思うんだけど、たまにたまちゃんと同年代どころか
たまちゃんより老けて見えるのがやっぱり違和感あるわ…
めちゃくちゃ棒とか滑舌がオンドゥルじゃなければそれでいいから最初は若い女優さんに演じて欲しかった
そっちの方が松雪になってからの迫力がさらに増して感じられそうだし

ごめん>>907に同じような書き込みあったね
ちゃんと過去レス見てなくてかぶってしまった

>>925
はとこじゃなくてもう一代遠くない？
でも、つまり雅子妃と江頭２：５０くらいの親戚なんだね。

>>910
あらかじめ用意してたのに、どうして辞世の句として使わなかったのかな？

＞元々は醍醐源氏の出身で高階為章の養子になった人物。

信西は藤原姓だよ。
後に藤原姓復帰する。藤原姓のほうが出世できるから。

>>927
去年りえとほなみもそう思ったけど、見てるうちに年齢が追いついてきた
ヤマの保元の乱の頃には追いつくし、いいんではないかい？

たまちゃんはもののけだから年をとらないんだと脳内保管している。
もののけじゃなくても、天然ふわふわで苦労知らずで来たから異様に若く見えるとか。
三上と松雪さんはエネルギーを吸い取られてる。

檀れいは良い年のとり方をしているとは思うけど、若くは見えないよね？

見えないよ。実年齢知らんが、35〜37位に見える
松雪が34、35位に見える、鳥羽ちゃんは引きで45才アップだと48才位に見える

でも、この3人と堀河とか國村さんとかの朝廷側、摂関家場面が一番面白い
ここに山耕頼長が来週から加わると思うと視聴止められない

>>921
かわいくない奥様ねｗ

>921
育ってない子は、記録に残されてないのでは？
大人でも名称不明で“女”としか記されてない人いっぱい居るし
上の子が早くに無くなった後、その後生まれた子が
そのまま名前とか継いじゃうコトもあったし

死神かその代行がデスノートに本名を書いたら亡くなるという考えは今に始まった訳では無く昔からあって
それで呼び名を付けても本名は付けなかった、付けたとしても亡くなった後にするってのがあったしね

大河用の心の目で見ると、松雪や藤木や玉木やアラタは１０代に見えるよ
１話の貴一やコヒも２０代に・・・見え・・・なかったけど面白かったから許す

深キョンは全然問題なくローティーンに見えたよ
ある意味すごい役者だわw

眉毛を短く書くと若く見えるんだと勉強になりました
この夢見る夢子ちゃんが覚悟の入水をするかと思うと、すでに涙腺が
時子の成長物語が楽しみだわ

>>939
みなさん40才くらいだよね
みんなハマってるから
10代には見えないけど
それが大きな問題ではないと思ってる

>>921
為義は謀反人の息子という生い立ちがあるから、結婚相手を探すのも一苦労だったとか？

深キョンのすごいところは、たぶんこのテンションのまま
最後の入水まで行っちゃうとこ。
いつだったか茶々やった時と全く同じｗ

上げちゃってゴメンです

今のフカキョンだと、安徳天皇に
「海の中にも都があるのー？」と、たずねちゃいそう。

>>931
醍醐源氏出身で高階為章の養子になったのは、信西じゃなくて高階基章（明子の父）。
信西自身は高階経敏の養子だよ。

高階氏って、このドラマでは出世の見込みない下級官人みたいな扱いになっているけど、
実際には四位くらいまでは代々昇っているし、中級クラスの貴族とも婚姻関係がある。
明子の父は確かにパッとしない人物だったようだが、
高階氏全体で見れば当時の伊勢平氏との縁組みが著しく不釣り合いとは言えないと思うよ。

信西は後に藤原氏に復姓するといっても、藤原南家だから、
それが高階姓に比べてそれほど出世に有利とも言い難い。

深キョン、なにをやってもふんわり深キョンな感じが
自分の中で松坂慶子と似てるから、あんな感じの時子になって欲しいなあ。

それにしても公式の坂東玉三郎さんのインタビュー、
最後の言葉を赤字太字で載せてる制作者側の気の強さに笑ってしまったｗ
私は演出も今のままで好きだから嬉しいし、安心したけど。

>>946
源氏物語に海の底に竜王がいるみたいなくだりが出てくるから
物語の世界に向かうような最期の姿になるのもこの時子ならではでいいかも

それにしても海の底に竜王がいると考えられていた光源氏の世界って
ワンピースの海底王国みたいね

深きょん水泳得意なんだよね
泳いで生き残りそう

昔の日本人の海に対する思いには並々ならぬものがあるからね。
古くは神武天皇の母方が竜宮に住む竜神とされているし。

｢せぇーのー。どぼぉん。｣
とか言いながら飛び込みそうw
涙が止まらないぐらいの演技を見せてほしい。
大勢で、しかも子連れで入水なんて最高の見せ場だよね。
これが明子のほうなら、海上自衛隊が助けに来るんだと思う。

>>951
実際、深きょんのＤＮＡを受け継いだ宗盛は、泳いで生き残っちゃうわけでｗ

>>948
あの記事の赤字太字編集はツイッターでファンの自分への褒めつぶやきを自分でリツイートしちゃう作家
みたいな微妙ないたたまれなさがあるw

「神様、もう一度だけ」のオープニングだっけ？
ドルフィンキックがすばらしかった＞フカキョン
人魚みたいで。

まあ壇之浦の戦いは旧暦３月下旬だから海に落ちても即死はしないかな。

>>953
安徳天皇を腕に抱き、腰には草薙剣、首には八坂瓊の勾玉を身に付けて入水だからなぁ。

はぁ

>>953
それ、海上保安庁

>>953
フカキョンがドボーンと飛び込んだら懐かしの水泳大会だな
ポロリもやれ

>>953
努めて明るく、みんなが不安がらないように自分は明るく明るく…
というのはうまくやればすごくいい演出になるかも知れない。
今の夢見る時子を知ってるから更に倍で泣けるかも。

それ誰得？