【大河ドラマ】平清盛　Part4

1月8日スタート
大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
鯖のため板のため、実況はご遠慮下さい

公式HP
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/

【大河ドラマ】平清盛　Part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325212825/
【大河ドラマ】平清盛　Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1326259321/
【大河ドラマ】平清盛　Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1327418014/

「長からむ」と始めたのであれば、
「我が袖」よりも「>>1乙」を持ってきてはいかがにございましょう？

今日のたまちゃんもホラーでよかった。

平五郎可愛かった。
３と４が他所に居ることを、次男は知らなんだのか？

「他所にいるのよ」
って言われた時のプルーンの表情ワロタｗ

主要登場人物年齢
人物（生没年）…………… *1 *2 *3 *4 *5 *6 清盛との年齢差
平清盛（1118-1181）………01 12 39 42 50 64 0
時子（1126-1185）…………// 04 31 34 42 56 -8
平忠盛（1096-1153）………23 34 // // // // +22
宗子（1104-1164）…………15 26 53 56 // // +14
平家貞（1082-1167）………37 48 75 78 86 // +36
鱸丸（1113-1186）…………06 17 44 47 55 69 +5
源義朝（1123-1160）………// 07 34 37 // // -5
源為義（1096-1156）………23 34 61 // // // +22
佐藤義清（1118-1190）……01 12 39 42 50 64 0
白河法皇（1053-1129）……66 77 // // // // +65
鳥羽上皇（1103-1156）……16 27 54 // // // +15
璋子（1101-1145）…………18 29 // // // // +17
得子（1117-1160）…………02 13 40 43 // // +1
崇徳天皇（1119-1164）……// 11 38 41 // // -1
雅仁親王（1127-1192）……// 03 30 33 41 55 -9
藤原忠実（1078-1162）……41 52 79 82 // // +40
藤原忠通（1097-1164）……22 33 60 63 // // +21
藤原頼長（1120-1156）……// 10 37 // // // -2
高階通憲（1106-1159）……13 24 51 54 // // +12
藤原長実（1075-1133）……44 55 // // // // +43
藤原家保（1080-1136）……39 50 // // // // +38
藤原家成（1107-1154）……12 23 // // // // +11
源頼朝（1147-1199）………// // 10 13 21 35 -29
政子（1157-1225）…………// // // 03 11 25 -39

*1＝清盛誕生時（1118年）　*2＝白河崩御時（1129年）
*3＝保元の乱（1156年）　*4＝平治の乱（1159年）
*5＝清盛太政大臣就任（1167年）　*6＝清盛死去（1181年）
年齢は数え年による

>>1さん乙でした！

前スレ>>1000さん、

> タマコｗｗｗｗｗそりゃけだものだわｗｗｗ

けだもの、じゃなくて、もののけ、よ。

>>1乙

>>4
知らなかったんだね

今日生まれた子は、後の頼盛かな？

>>6
得子って、父親の長実と４２も年が離れているのね。
でも長実の娘ということは、よく考えると得子と宗子は従姉妹同士なわけだね。

>>1乙です

松ケンがたまに高嶋兄に見える

今日の平氏は宗子が家盛に嫁いだ経緯を語る場面と、忠正の清盛に対する心情にちょっと泣けた
その後のサダヲにもやられたけどｗ
でもやっぱりたまちゃん恐ろしい子・・・！

今日の話は、テンポが悪くて、１話に次いでつまんない回だった。

鳥羽のしつこさにはウンザリだけど、来週からはアレをみなくて
すむのかと思うとほっとする。

テンポ悪い？
内容沢山で見応えあり過ぎだ
確かに5話だけでまとまらないから
3話4話とりは少しおもしろさは落ちるかも
でもやっぱり面白いわ

今日は三毛猫→鳥羽院→玉木鹿の巻物で旅立ち→海賊船でおもしろかったけどなー
来週からカトーデップ登場で楽しみ

触っちゃダメ

前スレから居ついてる狂人

ナレとモクモクさえなければもっと集中できるんだが・・。
マルモリが出てくるからお子様に興味持ってもらえるかなと
思ったが、鳥羽院パートがアレなのでダメだなｗ
まあ、楽しんでるけど、常時霧がかかった場面や真っ黒になったり
する画面見ると、また数字が下がる・・と気になってしまう。

中井さんの意見で今後コーンスターチ減ってくればいいが。

忠正が清盛を嫌いまくるのは、保元の乱の顛末につながるんだが
あの時代に法王のご落胤を一族に手に入れてたら
利用しまくりだったろうに
実際、忠盛はそれでかなり取り入ってたみたいだし

>>14
清盛は西国へ行き、義朝は東国へ行くことで、
西国は平氏の、東国は源氏の地盤になり、
やがて東西対決という意味合いを帯びて源平がぶつかることになるという
伏線なんだろうね。

ヤバい、マジ面白いんだけど、この大河。
しかし、鳥羽役は三上は引き受けるのを迷ったというけど
三上以外の鳥羽は想像できないｗ

最初の方の場面だった？弟の平五郎のシーンを見逃したんだけど、三男と四男がいるっていう話だったの？

>>20
家盛→三と四は
宗子→三と四はよそにおりますゆえ〜って
忠盛→ｺﾞﾎﾝ

リアル感を出そうとしてのヨゴレはいいんだけど
お公家さんの顔も汚いのは納得できない。
白塗りもムラムラで白粉が浮いていてまるで年取った夜鷹のように見える。
あと鳥羽三上さんのあの顔の皮膚はいったい何でああなんだろう。毎回こわい。

たまちゃんは完ぺきアスペ確定の回でした。
人情の機微とか人の心の痛みが分からないのよね、の設定。

>>19
三上の鳥羽ちゃんが良すぎるね
ちょうどいいタイミングで涙ポロリン
まあ、これから得さんに引っ張られてダークにもなるんだろうし
朝廷パートは飽きません

松雪さんのシーンって、｢嫁にするのは諦めてね｣
｢まあその問題はコッチに置いておいて、
たまことか言う、ぷくぷくした女をギャフンと言わせるお手伝いをします｣
･･と解釈したら良いのかな。それとも
｢たまこに対する怒りや性欲は、私が身代わりに受けるよ｣って解釈？
昔言葉に慣れないから、一回だけだと頭に入って来ないわ。

>>21
そんなやり取りがあったのか〜ありがとう
もうプルーンったらけっこう悪い男なのねｗ

>>22
國村さんなんかの顔がムラムラなのは、貴族の衰退を表してるらしいよ
確かに退廃的で、効果あると思う

三上さんは、もうアラフィフ？
顔つきは若いのにね

「何でもよ〜い」
またおまえか！って最初はなったけど、今回は癒されましたｗ

清盛の赤ん坊を見る時、おじに散々に言われる時、サダオの話を聞いている時の表情を見ていると
根は素直で繊細なんだなって事がすごくよく伝わって来る
そのせいか厨二病も実は無理してやっている部分があるんじゃないかって思うようになって来ますた
基本的にすごい素直なんじゃないかな

>>28
最後一行消し忘れ、すみません

鳥羽が「我ももののけにならん」としようとしたことは白河のまね。
崇徳に入台予定の娘に自分の種を仕込もうとした。
でも、やはり今一もののけにになりきれず
「崇徳の嫁になるのはあきらめてね」と言った。
そういうこと。

清盛はそもそも文武にあまり名を残してない印象があります
それなのに天下を制するのは柔軟さと素直さ
という設定になってるような気がします

>>21
ちょっとそこの忠盛パパに色気を感じてしまった・・

>>30 す〜ごい！ありがとう。

私も>>25さんと同じところで引っかかってました。

>>23
人の気持ちが機能的にわからないというより、
白河院に親への愛と異性への愛を混同するように育てられたのかなと思ったよ。

>>21
薩摩守忠度は出てくるのかしら？

《第5話》

平家サイド
京都市長選挙速報とともに宗子が家盛の弟、平五郎を出産。
この家では三男兼四男は痛々しい旦那である。
清盛は赤子誕生でスタバまでパシリに行かされて勤め先に遅刻。
同僚でイケメンの義清とぬこを捕まえるという簡単なお仕事をしているさなか、
一体いつから馬に乗って自分の出番を伺っていたのか、門の前で京の警備員義朝に出くわす。
しかし３人とも無類の猫好きだったため、親が不在でいろいろと居心地がいいノリん家にたまる。
義朝はこれからはもっと（突っ込みの）腕を磨きたい、清盛はとにかく面白く(笑いを取って)いきたい、
ﾉﾘはどこまでもヴィジュアル派でいきたい、と、トリオもののふ のコントの方向性はまるで定まらなかった。
そんな中、忠盛ファミリーは海賊討伐の宣旨を受け、おれはやるぜおれはやるぜ清盛のデビュー戦も決まる。
だが上川鱸丸が海ﾏｼﾞ甘く見ない方がいいっスよと意見したため、只清が英霊広瀬中佐を召還させ一触即発の事態に。
乗じてオジキ忠正が日頃のストレスをぶっちゃけてしまったため、ファミリーの亀裂が露見したが、
ゴッドファーザー忠盛はあくまで冷静だった。オジキの嫌味に清盛が中二病を再発しかけていると、
一体何故ここまで自分の出番に入念な仕込みを入れたいのか、渾身のツッコミと共にサダヲ高階通憲が箱から出た。
淋しい時に焚き火を囲むと素直になってしまう映像的なお約束で、通憲の言葉に頷くような、ないような清盛だった。
そしてファミリーはいよいよパイレーツオブ西海へ。家盛はおるすばん。

源氏サイド
マるでダめなオやじとその部下は平家のおれたちはやるぜパレードを木陰でｺｿｰﾘ見ていた。
しかし腐っても源氏の御曹司義朝は、めっちゃいい顔で「東国でモンハンしながらノブヤボしてくる。リアルで」と
かなりざっくりした夢追い人に転職宣言。まるで(ryな親父も感涙する。役に立つ気配がしないがかつぶし節正清も同行した。

朝廷サイド
ドＭの鳥羽上皇は気づいた。もはや何を言っているのか判らないたまこの正体は、 フ ァ ー ビ ー だったのだ。
そりゃ人間が何をしてもこいつﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰとかｼﾗｶﾜｲﾝｶﾞｰとかしか言わねぇよ。
遂にﾌﾞﾙｽｺﾌｧｰしてしまった鳥羽上皇は効果さんの雷雨に身を任せてむせび泣きつつ、
遅過ぎな婚活中に偶然通りすがったっぽい風な松雪得子を手篭めにしようとする。
しかしサンダー得子はﾓﾙｽｧするどころか逆に金的攻撃を浴びせ、フォール(ｲﾝ・ﾗﾌﾞ)で見事ＫＯ。
「あたい汚れで構わないよ…あんなプリン大福みたいな女、許せない」
こうして最凶のヒール、得子の成り上がり伝説が今、幕を開けた。

藤原摂関家サイド
ARATA改め新崇徳院(標準形態)の出現に関わらず、治天の君な鳥羽院にムカついてる藤原摂関家は、
白塗りでディズニーの悪役顔の方、堀部忠通、のちの法性寺(中略)大臣を議長にして
頭を悩ましている海賊問題について殿上人貴族内ディスカッションを開く。
忠盛推しなのでいろいろと立場が微妙な家成Ｐはプレゼンにサダヲ高階先生を呼んできたが、
ポインターの振り方が分かりにくかったためか、上司にも同僚にもいまいち受けなかった。

おまけ
来週は視聴者も一緒に船酔いし、そしてツンデレなっちゃんが襲撃してくるだろう　

>>30
うわ。凄い勘違いしてた。
最初から鳥羽の第二婦人として入内してくる予定の人なのかと思ってた。
｢我もののけと･･｣は、初対面の姫をいきなり廊下でヤッてしまう事についてかと思ってた。
聞いて良かったー。ありがとう。

璋子の望むようには決してせぬ！と言ってたから、
自分が手をつけることによって璋子がお願いしてた得子の入内話をナシにさせるつもり
だったと解釈したけど、もののけに〜はそういう意味もあったのかな。

得子がいきなり押し倒されたにもかかわらず「もっと汚してくださりませ」とすがりついたのは
璋子のせいで傷ついて泣いてる鳥羽院に思いっきり同情しちゃったとか母性本能すっかり
射貫かれたとか、大河板の関連スレでの解釈にふむふむと頷いてみてる。

・・・


あらすじ書くにも、才覚と文章力がいるんだなってよくわかった。

今週の「ノベにまで収録されながら本編でカットされたセリフ」集

・「おもしろう生きたい」と言って義朝にどつかれる清盛。二人の騒ぎを見て
義清　「強く生きるもよし。美しく生きるもよし。面白く生きるもよし。
　　　　　それが各々の志す武士のあり方ということだ」

・かつて入内して伏せってしまったことを鳥羽院に語る璋子。
璋子　「…私は悲しみのあまり寝ついてしまいました。薬師にも治せず、僧の祈祷でも
　　　　　収まらず…そのあげく、法皇様は陰陽師まで召しだされ、大変な騒ぎに
　　　　　なったものでござりましたね。…そもそも病などではござりませなんだのに」

・海賊騒ぎの対策のための公卿の会議
忠通　「さようなものは国司になんとかさせればよい」
家成　「その国司らが、もはや自分たちの手には負えぬと、朝廷に泣きついてきたのです」

・高階通憲の海賊解説

通憲　「…そして昨年よりのただならぬ不作の中、海賊たちは次第に密につながり合い、
　　　　　結びあって、西海一帯を我がものとする一大災厄に膨れ上がった次第にござりましょう」
忠通　「それで、このままだとどうなる？」
通憲　「さようにございまするな。やがては都に一粒の米も届かず、民はおろか、我ら貴族は
　　　　　言うに及ばず、ついには王家までもが飢える日が来るでしょう」

忠実　「ようわかった。早々に源氏を追討使として差し向けよう」
忠通　「それは結構。源氏が武功をあげれば、今度こそ摂関家の世を取り戻す機会となるやも
　　　　　しれませぬ！」
通憲　「さて、それがいけませぬ！かようなる時にまで権力の奪い合いにうつつを抜かして
　　　　　おるゆえ、世が乱れて！…」
忠実　「…いつまでおる。…下がれ」

・源氏を追討使として送るべしという忠実に対して鳥羽院拒絶

鳥羽　「追討使は平氏一門とするがよい。源氏がごとき暴れ者に行かせたのでは、路地の国々が
　　　　　滅びよう。忠盛はこれまで西の国々を知行し、平氏の家人どもが大勢いるはずじゃ」
忠実　「…忠盛の子とされている清盛が、先の院の落胤という噂は上皇様もご存じのはず。
　　　　　その忠盛親子を重用し続けるは、上皇様おん自ら、いくえにも辱めを受けているも
　　　　　同じと存じ、…傍で見ておりましても、胸が痛う存じます！」
鳥羽　「…この世にない先の院のことなどどうでもよい！今の世を治めているのは、朕じゃ。
　　　　　ここは、…わしの世じゃっ！」

・西海への山道を進む平氏勢。荷車（＝じつは中に通憲）を苦労して引く鱸丸。

清盛　「代われ」　（鱸丸に代わって荷車を引く）
鱸丸　「清盛様…ありがとうございます。漁師にすぎぬ私をおそば近く置いてくださり、
　　　　　かようなる大事なお勤めにまでお供させていただいて…ありがとうございます」

・大輪田の宿営に伊藤忠清の一行がやってくる。

忠清　「伊勢の忠清、ただ今馳せ参じましてござりまする！」
家貞　「やかましい！静かにせぬか！　…これまでの戦と違うゆえな。安芸の海に
　　　　　近づくにつれ、みな不安が大きゅうなっておるのだ」
　（この言葉があったから、忠清は鱸丸の言葉を「不安を煽る」とやめさせようとした）

>>40
たまこ・・・病じゃなくて
ただ単に嫁にいかされたのがイヤでイヤで、って言ってるのかｗ

プルーン言うなｗ


今更ですが、今の帝がたまちゃんと白河院の子供と言うのは
史実ですか？ドラマの設定ですか？

>>38
鳥羽を受け入れた得子の心情は
宗子が忠盛に惹かれた気持ちと重なっているのかな〜とｵﾓﾀ

>>46
うん、その辺は絶対脚本は狙ってるね。

にしても「チームもののふ」だの広瀬中佐召喚だのハゲワロタ
全ての意味がわからないのがもどかしい、朝廷サイドはプロレスネタ？

それと、鳥羽ちゃんは事の後、自分で服着てたけど、あの時代そんなもんなんですか？
御付きの人が忍び寄って来て着せてくれるのかと何となく勝手に思っていたんですが…

まちがえた、「トリオもののふ」だった……

>>45 角田さんとかの学者がたまこ様の生理周期を日記などの資料で検証して
崇徳の生まれ月からオギノ式計算して白河院のお子様であると
物好きな本を出されてますね。
たまこ様も９００年後にそんな計算されるとは思ってなかったでしょう。

平家の西に対して源氏の東って
無理やりうそ臭い捏造で面白くしようということ？
親父好きなら地元でどうにかすればいいじゃん
家出して一発逆転狙い？

>>50
何それ怖い
時を超えたストーカーみたいで嫌すぐる

>>40
その台詞ってどこで見れるの？
公式？

あらすじさん、声出してワロタwww

得子、上皇様がこれっきりになりそうなので、
繋ぎ止めるために核心突いたことを言って、
三上上皇が｢こいつは俺様のことを分かってくれる！｣となるように持っていったのかと思った。
汚れてるな、私…

>>51
義朝が東国に行くのは史実なので

>>38
鳥羽の手がついたことで帝への入内がポシャったからこうなりゃ上皇妃として成り上がったる！
と婚活ターゲットチェンジして私はあなたの苦悩わかるわ〜役に立つ女よ〜なアピール的に
汚してとかたまちゃんの悪口言ってるんだと思った

ぬこを捕まえるという簡単なお仕事ｗｗ

イケメンの武士

ファービーたまこ＜ﾅﾃﾞﾅﾃﾞｼﾃｰ

>>34
出てくるかどうかは分からないけど、今ドラマでやっている辺りの時期は、
まだ忠度誕生の１０年以上前だね。

>>56
自分もそう思った。得子の頭の良さが早速スパークするぜ！的な

対して、
金麦もマイヤーも蝉もなにやらせてもアタマが空っぽに見えるという檀れいの特性を、
たまちゃんを演じさせることによってこうも見事に活かし切るとは恐れ入る。
ハマり役ってこのことを言うんだな。

ｷﾝﾑｷﾞさんて実際に
ﾏﾏﾁﾁに不思議な感情持ってる人だったような…。

オーラの泉出演時に。

あの武士どっかで見たなと思ったら広瀬中佐だったのか！
坂の上では、役者初挑戦にもかかわらずいい味出してたよね。

>>63
いや役者初挑戦ではなかったけど。
でも舞台で売れない俳優だったから、テレビの枠の存在がよくわからない
そんな感じがかえって良かったよね。

>>50
ホント、物好きとしか言いようがない研究だと思うけど、
天皇の配偶者とか後宮とかをメインにやっている歴史研究者って、
結構こういう物好きな研究に真顔で取り組むようなタイプが多い気がする。

>>55
実際、源氏＝東国、平氏＝西国という構図って、そんなに古くからのものではないらしいね。
ちょうど今ドラマでやっているあたりの時期に、源氏は義朝が東国に地盤を作り、
平氏は海賊を討つ過程で西国を固めていった結果なんだよね。

鳥羽｢物の怪にはならん｣→得子懐妊→鳥羽物の怪決定！→いざ進めダークサイドへ
手始めに‥白河×障子の子｢崇徳｣を追い落とす…誰かよい知恵はないか？
鳥羽｢たれか朕の願いを叶えてくれるものは居らぬか？｣
信西｢ここにおーる！！｣→得子×信西朝廷最強ペア誕生！

ドロドロ愛憎の渦中にいるタマちゃんにすごく透明感があって、
親から「その辺の男とは結婚させぬ！」と掌中の珠として育てられた得子が
むしドス黒くガツガツしていて面白い。

右の方々にはすまんが、朝廷がドロドロすぎだからイメージ最悪だし、
今回はあえて「王家」でよくね？
だってこれ「朝廷」って言ってたらそれはそれでイメージ悪くならね？

スレチごめん。

記憶に残るいちばん古い大河が仲代達矢のスキンヘッドなもので
新・平家物語の配役を調べてしまった。

経盛が郷ひろみ→古谷一行、崇徳帝が田村正和、頼朝高橋幸治
敦盛現勘三郎、頼長成田三樹夫、義清蜷川幸雄、常盤若尾文子
あたりが感慨深かった。

>>54
自分もそっち方向で考えてたw
上皇｢得子の身体いまいちだし一回でヤリ捨てにしよ〜
結婚したらたまちゃんの思い通りだし…なんかそれもね｣

ちなみにたまちゃんは白河仕込み&他の男とも色々経験豊富な超スキモノだった。
鳥羽院はたまちゃんに慣れてたから、得子がイマイチだったんでは。

前ｽﾚ>>615
＞ 西行という人物を知ると、清盛が主役なら
＞ 西行がナレーションに回るのが自然な気がした
＞ ただ、西行自身が物語にかなり関わるから
＞ ナレーションは難しいわな
＞ 頼朝より、ずっとシックリくるんだがなあ


もう狂おしいほどに同意。

清盛と同い年で北面の同僚。
ともに名門軍事貴族の出自でもあるし。

西行は若くして出家するけど、
その後も清盛ほかの権門や、東大寺や頼朝や、奥州藤原氏などと程よく接触を持って行くし、清盛死去まで生きるのでナレーターとしてこれ以上おあつらえ向きの素材は無いとずっと思ってた。

てか、てっきり西行ナレーターで行くものとばかり思っていた(そんな情報もあったし)。

別にドラマに登場しながらナレーターをつとめても不自然でもなんでもないし(これまでにもそんなのは多くあった)。

頼朝ナレーターだと、
そうした清盛との「繋がり」という点で「薄い、軽い、浅い」ことこの上ないのよ。
今回のドラマ見て改めてそれを思ったわ。

まして役者はダイコンだし。

うん、頼朝の棒読みはすごすぎる。

>>21
情に熱くいつも強く軸がぶれず鳥羽上皇に心から仕えてる忠盛さまのあんな表情も見れて楽しかったw
年の離れてる兄弟や平氏の明るさを見るたびに
義朝が可哀想になる

そんなことどうでもいい〜冒頭シーンで鎌倉工事さえしなければ・・・
なんか慣れてきた
>>63
広瀬中佐は痺れたんだけど
今回はちょっこし浮いてたような

にゃんこ可愛い

>>71
おまいの気持ちはよくわかる。じぶんも同意だ
だが、パソコンの画面がデカイのか？もうちょい改行をどうにか工夫してくれ

>>50
古文書に明記されているのではなく(当たり前か)
そう言った学説を踏まえた上での鳥羽ちゃんいじり設定なんですね。
スッキリです。ありがとうございます。
いやはや学者さんはすごいなｗ

>>77
普通の歴史本にも公然の話として書かれてるけど…

>>71
そう思ってたけど西行が藤木だし
あの人じゃちょっと…

あのたどたどしいしゃべりでナレは無理よねｗ＜西行

>>78
えっ、そうなんですか！
昔の人はおおらかだなあ…

歴史オンチなので勉強になります。
ありがとう。

藤木はしゃべり方はハッキリして声にも艶があるから
無理に貫禄だそうとしているモゴモゴ頼朝よりは耳に優しい気がする。

ダメ朝さん、遂にマダオ認定……
もう笑うしかない
否定も出来ないところが悲しいw

平安時代の２ちゃん（＝古記）に書かれてるんじゃなかった？
＞たまちゃんの浮気

平清盛のご落胤説はパパ盛が出世するときに切り札にすると思ってた。

>>84
もしかして、未来の人もこの2ch読んだりするのか！！

>>80
でも、今の頼朝ナレよりはましだと思うな。
昨日も聞き取りづらいっていうか、いつ間違えるんだ？みたいな
感じで、ドキドキしちゃったよｗ

義朝パパン、肩がないから余計哀れに見えた。

もののけと言われたときのたまちゃんの「えっ何？」と言わんばかりの表情がいいわー。
「だってあなたが浮気していいって言って下さったのに、何で怒るの？？」って怖いものなさ過ぎるw

>>84
古事談　だね。wikiの鳥羽天皇、崇徳天皇はじめ関連人物を読むのもいとをかし。
あっちゅーまに時間が経つけどねｗ

あと、崇徳さんの父が鳥羽さんなのか白河さんなのか、は
それこそDNA鑑定しなきゃ事実はわからない。
当時の文献に書かれていたとあっても、2chのような与太話レベルかもしれないし、
事実よりも鳥羽さんが疑っていたのか否かの方がある意味大事。
疑っていたとすると、いつからなのか、となるし、その辺は解釈がいろいろわかれるところである。

>>54>>56
私も、そう思った。

>>73
あの場面の忠盛父上にはちょっとｷｭﾝとしたわｗ
政治的にも有能、武功も立てて、可愛げもあるとはまさしく忠盛無双

古事談って噂話集めた説話集であって、信頼性の高い史料ではないよね
たまちゃんとﾆﾝの密通説や、崇徳院ご落胤説の真偽は全ては歴史の闇のなかでないの？
政争に負けた人が貶められるのも良くあることだし。
まあそういう噂立てられてもおかしくないような雰囲気をお持ちだったのかもしれない＞リアルたまちゃん
実際素行は良くなかったようだし

>>91
＞たまちゃんとﾆﾝの密通説や、崇徳院ご落胤説の真偽は全ては歴史の闇のなかでないの？

だよねー

清盛御落胤はむしろ公家社会に対して利用できるわけだから、故意に流した
ことかもしれないし、天皇が誰それの子とか密やかにささやかれただけのはずだし
真実は分からないことだろうに大河で堂々と断定的に描いちゃっていいもの
なんだろうか、とそっちのほうが不思議

>>79
同意
あの藤木の軽さじゃナレが少しマシになるかどうか
ならのびしろがある若い岡田でいいわ

>>71
前スレ615を書いた者です
藤木の滑舌には心配はあるけど、西行目線は非常に面白そうだったんよね
この時代の人は、常に仏教とともにあるし
歌詠み坊主のナレは、平家の無情な最後に相応しい

あと『義経』の時の清盛を父と慕う流れとかに、違和感を持った
そんな展開、軽すぎるなと
今回の頼朝が清盛上げも、スッと入れないな

源氏の息子らは脇の脇でいい

歴史にそう明るくない私としては
西行さんの解説コーナーでも設けてくれたらわかりやすいかもしれない
琴の音付きで

>>95
藤木のナレーションは声が軽過ぎて嫌だけど
西行の扮装で解説コーナー設けたら生温かく見守れそうな気がするｗ

>>96
キラキラした解説コーナーになりそうｗ

おしゃれイズムテーマ曲なら藤木でもいい
アナウンサーと岡田が交代してくれたら一番いい

ナレはアナウンサーがいいストレスなく聞ける
登場人物だとその人の場面でナレ付けるのはやっぱり違和感あるし
頼朝は演技頑張って欲しい

見せ場に合わせた歌を、読んでくれてもいい
琴の音付きで

思い切りキラキラ希望やがなｗ
ついでに生徒の清盛と義朝も希望

でも、本編のあとの井上あさひのナレーションもひどいもんだけど

義朝と義清ならんでたらあまり似てなかった

昔は上質な和紙に書かれていたから与太資料でも残る。
電子データなんて100年後は跡形もないんじゃ？
紀行コーナーが好き。
大河で取り上げられると観光客が増えるのわかるなー。

>>102
あのコーナーを藤木西行でｗ
紀行コーナー見てると実際行ってみたくなるけど、たまにバス終点下車、徒歩○十分とかあってびびったりｗ

そういえば今回はキラキラ曲と和歌が足りなかった
トリオもののふは１回限りかなあ

>>104
たまに九州に行きがてら広島通るけど
サービスエリアに清盛関連土産が増えて微笑ましいわー

>>92
不思議って言われてもまあドラマだからねー

藤木がナレでキラキラなんかしたら
せっかくの清盛がいっぺんで天地以下江並みの安っぽさになる
あの変な琴も一回なら苦笑で済むが
再度やったらただのスイーツ大河だ

大根藤木ヲタ自重

鳥羽ちゃんの「あうあうあうあうあああああ〜」も一話に付き一回でいいし
ノリキヨの「キラキラキラリン☆」キラキラターンも一話に付き一回でよい

ナレは本編に絡んで来るからイヤだけど
おまけコーナー扱いで公式HPでやってくれたらとっつきやすいかなあと

江の鈴木砂羽が大河とまったく関係ない時間の５分番組で
エマニエル夫人みたいなイスに座って解説してたような感じなら

５分で分かる平清盛をやってるからそこでなら。

鳥羽さんのドＭ劇場ってまだまだ続くの？

>>30
ありがとう

>>113
そんな媚びた軽いノリが江は嫌だった
今のところは藤木もキザでナルシルトの軽い役だから悪くないが
他の役者さん達も真剣な演技してるんだからおちゃらけで
清盛の空気壊すような演出は絶対止めて欲しいわ

しかしこのままじゃ夏のオリンピック頃には
数字一桁かしら？
後半の中心が松田翔太なんだっけ？

龍子の部屋、サダヲならどうかな？
てか龍子の部屋、やってるときは知らんかった
いつやってたん？

サダヲも声が軽い
上手なアナウンサーに歴史・用語解説をしてもらいたい

玉木バンビ柄腰が妙に巻き似合ってた。
得子の入内ボツ→のしあがっちゃるけんへの切り替えよかった。
犬顔と図形ばかりの中にサダヲが出てきて猫顔キターと思ったら
さっそく魚食べてて笑った。
45分だけどいろんなパートがあって忙しい。あっという間だった。

家盛の人、せつない表情がはまっていて必要以上に次男という立場に肩入れしてみてしまう。
やる気になった清盛も好きだし、忠正のいうことは鬱陶しく思うけど、
それとこれとは別に家盛がせつなかったよ。

謝ってない乳父･･･新鮮だった！

>>120
麿にお願いしたい

当たり前だけど忠正にも家族いるんだなと思った

>>73
心からは、仕えてないと思う。

玉木がリアル鹿男になってた。

パパ盛はなんかいつも裏がありそうに見える

前半は平治の乱で区切りかなあ
信西、義朝が退場なんだよな
信西は泣きそうだわ

あとは、後白河と存分に駆け引きして
頼朝、義経の出番は少しでいい

忠正が清盛にぶつけた本音にひいた
本当に忠盛の子だったらどんなにいいかなんて、清盛自身が子供の頃から、どうすることもできなくて縛られてきたことなのに
そうしたら誰も苦しまなかったって清盛は思ってるでしょうに、忠正は大人気がなさすぎる
出発の前にも、自分は平氏の血をひいてないからとわきまえた言動が散りばめられてて悲しくなったよ

>>96
ギター抱えて変な歌を歌いながらナレしそうだから嫌だ

久々に陰な大河だ。
昨年のクルクルパーな大河好きの人は撤退済みとみた。

>>131
あれはあれで面白かったよ、ネタ的な意味でｗ小学生娘と軽いノリで見れた
今年は…ちょっと見せられないね
私自身も詳しくない時代だから説明もできないしね

>>129
平家にとって、法王のご落胤は、
これ以上ないくらいの、コネ息子なのにね

>>130
アリガトウ太陽アリガトウ大地、命ヲアリガトウ

>>129
お前が平氏の血を引いてないのが口惜しいと言った忠正の気持ちも痛い程わかるけどなぁ
単に忌み嫌ってるだけではなくて、清盛を認めたい気持ちもどこかにあるのがわかって良いシーンだと思った
その後清盛が悪態ついてるのも自分ではどうにもならないもどかしさと叔父を悪く思えない心情の表れかなと

>121
家盛、いい配役だよね。愛されて育った素直さがよく出てる。大東俊介は捻くれた役や
クールな役も多かったから、こんなにはまるとは思わなかったよ。
忠正、パパ盛、家臣、ともにキャラと人選が合っていて素晴らしいと感心してる。

>>135
うん、血をひいててくれたらって気持ちはわかるんだよね
でもそれを清盛にぶつけるのは大人気ないって話
少し成長してわきまえるとこも出てきて、自分はいいって一歩ひいてる清盛に対して、赤子の時ですらかわいくなかったとか、言い過ぎでは
忠正の方が子供に見える

清盛はもう１８歳だし忠盛宗子に甘やかされてるから、理不尽な親戚はいてもいい

>>137
あわよくば言葉責めに心折れて自分から平氏捨て去って縁切ってくれねーかなーとか思ってるんだろう
自分から無理矢理追い出すつもりまではないというのがギリギリの優しさで

みんなすごいなぁ

>>82
私もそう思う。
でも最初から藤木だったらそれはそれで軽い！浅い！で文句ﾌﾞｰﾌﾞｰだったかもね。
（その時点で岡田頼朝ナレなんて考えられないだろうしｗ）

いっそのことマリモ通憲でも面白かったかも。

>>139
ことあるごとに突っかかってるもんね、縁を切れってきっぱり言ったこともあるし
白河ﾆﾝが呼んだ陰陽師に言われた災いの赤子というのがなかったら、こんなことしないのかね？
為義から災いうんたら聞いた時、忠盛は「馬鹿馬鹿しい」って言ってるんだが、忠正は信じ込んでるし
忠正の小者感を出すにはいいシーンなのかもね

録画したヤツ見直してみたけど、ほんとに王家パートは目が離せないなー
気がつくとすっごい目と耳が集中してるｗ
で、お茶を入れたりと席を立つのは平家パートｗ
最近は清盛もいい味出してると思うけど。

忠正は
清盛の性格がもっと父親似だったら、兄貴の子らしい所もあるじゃないかと可愛く思えたのかもしれない
ふと思ったんだけど、忠正と清盛は暑苦しさと下手すれば空回りしそうな熱血な所が似ているね

日本史の授業や歴史小説でよく「寵愛」という言葉が出てきたけど
こんなにエロい意味を持っていたなんて…。

>>143
同じ
三上さんが鬼気迫りすぎてて集中しちゃう。
昔、3重人格の役やったときもすごいなって思ったけど
あのときよりさらに狂気な感じがする。

毎回目も血走ってるし怖すぎて目が離せない。

>>137
「平五郎抱いてどう思った？」とか言って話しかけてきて
そこからあの展開は意地が悪いなと思ったよ。

>>141
サダヲは始まる前の紹介番組でナレやって
本スレでかなり叩かれてたよ
結局誰がやっても叩かれたのではと思う

>>137
同意だわ、なんか忠正が露骨過ぎるよね
感情むき出しのガキにしか見えない
後に清盛と対立するから悪役に仕立て上げたいというのはあるのだろうけど

>>143
清盛がぐじゅぐじゅ言いだすとだれか義朝のように清盛を殴ったれ！と思うよ
昨日は思ってる途中でサダヲが出てきて笑っちゃったわ
ただその後のサダヲと清盛のやりとりが長くてダルイ
あれイラネ

忠正はとうとう切れたというより、最初から赤子を平家に入れる事を反対していたからね
折に触れ清盛にバツ印だったからあんまり情が込もっていると感じなかったな。いよいよ本人に
ズババーーーーっと言っちゃたのね・・しかも誰も止めに入る人がいなくなってから。それに清盛に言う事でもないしな・・
言うなら、忠盛にぶつけろよと思ってしまった

でも、保元の乱後、オジキ殿を斬る時は
涙なみだのくだりになると思うわ

まあ、そこより義朝の方が壮絶だけど

>>149
保元の乱で清盛は刑の確定を待たないで忠正を殺しちゃうんだよ
清盛が殺した正当性を高めるには忠正を悪者にしなくちゃならない

>>152
そう思うｗ
あんなこともありました、こんなことも言われました、
けれどもやり方は違えどお互い平家を思うからこそ…っみたいな。

歴史知らないけど忠正は清盛に殺されちゃうんなら、
忠正の不吉な予感は当たってたんだね。
｢俺にはお前が疫病神のように思えて仕方ない｣みたいな事を言ってたよね。

わーわー泣きながら、刀を降り下ろす清盛が見えますな

誰もいないとこでネチネチなのが本当に小者臭い
忠盛の前では言えないんでしょうね、前にたしなめられてるから

連れ子虐待の話とかと被るんだよ…子供を責めても仕方ないのにね

>>156
ほんとは計画的な私刑だけど
このドラマでは止むをえずにしそうだね

清盛の忠正斬りは見せ場として、必ず見たいと思うけど
義朝のダメパパ斬りは、ちょっと見れないかもしれない
しばらく、立ち直れない気がする

もう本当にナレだけが残念
ナレが入るたびに引き戻される
藤本さん脚本だしあんまりナレで説明進行しないと思ってたのに
風林みたく昔風のアナのナレが良かった

>>159
義朝は父親や弟の命乞いが聞き入れられなくて軽くウツ
実際に実行したのは家来だけど
これもドラマでは義朝が手を下すことになるかもね

>>155
清盛は平氏の大繁栄をもたらすけど、頼朝を許しちゃって滅亡の種も撒いちゃったしね。

忠正のことは、一応保元物語なんかの通説では
信西と清盛が、義朝に父親を処刑させるために
忠正を処刑するっていうそういう感じになってなかったっけ。
（清盛だって叔父を斬ったんだから義朝も親父を斬れよ、っていう）

でもこの話ではそういう風にはしないよね
少なくとも清盛が積極的に叔父を殺してやろうｸｸｸｸ
とかにはならないと思う

頼朝を助けるように進言したのは、宗子だから
結局、宗子の息子は助かるけど

まだまだ先の話しだけど、重盛が長生きしてくれたら
平家が衰退したとしても、壇之浦のような最期は絶対なかっただろうな

涙ながらに切る方が、見ている人たちにはぐっと来るだろうけど
「ありがちな大河の主人公、清盛」的な清盛じゃなくて、黒い清盛も見てみたい。

>>165
「赤ん坊のオレのことカワイクねーって言ったじゃん！！！」って？

怪物といい清盛といい、なんで岡田一人にナレーションさせるんだろう…？

清盛っていうと、ゴッドファーザーなイメージだったけど
パパ盛の方が、ゴッドだったんだな
忠盛と、息子重盛のイメージが似てるから
優秀なのは隔世だったんかな

あ、でも松ケン好きだから、清盛は面白いです

>>4
「三、四はよそにおるゆえ‥」で貴一がしら〜っとする場面が小憎らしかったｗ

>>159
うわー。
そんな未来が待ってるのか。
もう目から汁がでそう。

>>165
清盛「あんだけ嫌ってた俺に首斬られるのってどんな気分？ねえ、どんな気分？アヒャヒャヒャ」

保元の乱の前ふりだとは分かっていても「オイオイ」と突っ込まずにはいられんかった
このドラマの人間関係だとダメ義を義朝がの時はハンケチ、鼻紙携帯するわ

>>167
岡田ナレは自分の頭の中では無かったことにしている、前向きな気持で

>>162
でも、もし頼朝をその時に処罰していても、
どっかからやっぱり平家に対抗するものが出てきたと思うな。
平家滅亡とかそういうのは別にして。

私も岡田がナレしだすと、どうもだめだ。
演技しているのを見るのはそんなに思わないんだけどな。
ＮＨＫのアナでよかったんじゃないのかな。

http://www.youtube.com/watch?v=-EFD1QqwZmE&feature=related　孫正義の大罪

ＮＨＫ、アナログ中継局を売却へ　ソフトバンクに千カ所
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/348069.html

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=2udKKREpIEQ
マスコミが日本国民に伝えたくないブータン国王の演説

まがまがしくかがやかしい

藤木のセリフは何だかいたについてない感じ。

谷原ナレならなー天下一品だから

えー谷原の声苦手
好みの問題だけどね

梅雀さんナレがいい

>>176
藤木がセリフを言うと急に現代ドラマになってしまう。

それは貴一とかにも言えるよ
風林火山の時のように、時代劇経験値の高い俳優が多いと、雰囲気でるが
あーいうのは、女性受けしないってなるんだろうな
千葉ちゃんとか濃い演技だけど、所作、殺陣完璧で面白かったのに

>>162
平家滅亡の種は平家自らが蒔いたもの
後白河の息子の以仁王が出した平家討伐の令に僧兵や頼朝ら源氏武士が挙兵したが
頼朝挙兵前から平家を討とうとした勢力はあった

藤木はキラキラキャラで現実離れした坊さんだからあれでいいよ
最後までいるからあまり出すぎるとウザイがスパイス的な役割で

平家は繁栄したけど武士全体は繁栄どころか疎外されたからね。

清盛がやったのは藤原摂関家の二番煎じ。

頼朝が勝ったのは武士の土地所有を公的にちゃんと認めるよ！だから。

藤木は出来杉くん的キャラをやらせるにはうってつけの俳優だと思うわ。
下手だけど。

>>173
そもそも平治の乱後の敗者への処分の最終決定権って、清盛にあったのかね？
以前に聞いた話だと、当時の朝廷の公卿たちの多くは、
平治の乱の首謀者はあくまで藤原信頼で、義朝はそれに巻き込まれただけという認識だったので、
義朝の子供まで殺すには及ばずという雰囲気が強かったらしい。

無論、池禅尼や上西門院サイドの働きかけもあったとは思うけど。

出来杉くんもたまちゃんの魔力の餌食になるのか
たまちゃんの40歳くらいだよね衰え知らずw

西行がたまちゃんに失恋という説も怪しいらしい
文武両道なナルシストで準備きっちりして出家したみたい

>>182
武士の土地所有ってどういうこと？
とりあえず鎌倉幕府の地頭制度のことを言っているのなら、
これはもともと平氏政権がやっていた地頭制度の真似であって、
鎌倉幕府のオリジナルな制度ではないっていう話だよ。

あと平氏政権も鎌倉幕府も、保護を与える対象はあくまで自分と主従関係を結んだ武士だけで、
武士全体の繁栄なんて、どちらも考えていなかったんじゃないかな…。
鎌倉幕府だって、最終的には幕府の制度外に置かれた非御家人の不満で滅んだ面があるし。

西行って向上心ありなエリートなわりに、あっさり出家したり
面白い人だな

一人はお笑い枠を出さないといけないんかな？
マジでいらないけどなー

【社会】清盛のルーツは茨城･･･将門に討たれた命日に法要[12/02/05]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328454194/

まあ、加藤浩次は現代ドラマではそんなに悪くなかったよ
兎丸みたいなキャラは去年の岸谷秀吉みたいな過剰演出だと迷走しそうだけど、
今年はそこまで酷いことにはならないんじゃないかな

しかしぐぐってたら加藤、気管支喘息持ちって出てきたよ
コーンスターチ大丈夫なのかね…

西行にナースのＥＤの踊りを踊っていただけたなら、感無量。

>>190
今週はコーンスターチがどのシーンでも減っていたような気がした
路上のシーンがなかったせいかもしれないけど

>>191
やるなら出家後の坊主姿でｗ

>>189
＞平清盛の先祖で、平安時代中期に常陸国を治める長官として国府のあった
＞現在の茨城県石岡市で活躍した平国香の法要が

常陸国を治める長官ってなによｗ
せめて国司って言えばいいのに…。

坊主で、カッコいいキャラもたまにはいいな

藤木と言えば伝説の松本清張ドラマｗｗｗ

出家しても、剃らないよね>藤木は
松ケンは、主役なんだから、剃っちゃえと思う
風林火山の時は、勘助、信玄は本当に剃ってたし

藤木といえばギャルサー。
これは譲れない。

西行の出家ってこれから趣味人として生きまーす。
みたいなものかと。

後半はハゲイケメンが増えるね

>>199
誰？

>>173
＞どっかからやっぱり平家に対抗するものが出てきたと思うな
帝（院でも）が「平家を討て」と密勅を送れば、済む話だものね。
そうやって犬共の噛みあわせてきたから、最後は守ってくれる武士がいなくて政権は鎌倉へ。

>>30
そうだったのか・・

なんか、璋子と藤原得子って同世代だと思っていたから
鳥羽院の妻にしようとしていたのかと思っていた。
璋子はあんな性格だから、鳥羽院の妻にするのも平気なのかと。

息子の嫁にしようとしていたんですね。
録画を見直したら「帝のおそばに」って言ってるし。

>>202
同じこと思ってたﾉｼ
いくらたまちゃんだからって、口利きを頼む方もどうかしてるよ！と思ったよｗ
確かに地のセリフで崇徳帝とは言えないんだから、ちゃんと聞いてないと駄目ね。

>>202
自分も璋子が鳥羽院に薦めてるのかと(たまちゃんならありえる)思っていたら
鳥羽院が得子を手籠めにした後これで入内はあきらめろ・・・みたいなことを言ってて
？？？そういうことかと気が付いた

>>203
おっ、仲間がいっぱい

鳥羽院、崇徳帝が生まれた時「朕は知らぬ。お爺様のお胤であろう」と言い
成長した崇徳帝のことを「叔父御」と呼んでいたって、本当かな。

結局、誰が王＝治天の君なのかよくわからないというか
いや、わかっているんだけど
鳥羽院が治天の君なんだけど
頭のどこかで一番偉いのは帝だと思っているから
よく聞いていないと間違っちゃうのかな

得子のせりふ
「あのたまこというふくぶくしゅぎのおんな」
って、何て言ってたの？
「もっと汚してくださりませ」はよく聞こえた。

あそこ、セリフでちゃんと
「うちの娘を帝のおそばに」ってお父ちゃんが言っていたと思うけど
でもどうも「院政」ということが頭からぬけてて
実権握ってるのが鳥羽上皇だから
帝＝鳥羽院
て思いがちかもしれんね

>>207
「福々しげ」では？

>>194
うっ・・地元
府中中学校だったので
高校で「どこの付属中なの？」と聞かれたorz

付属中でふちゅうじゃなくて
府中中でふちゅうなんですｗｗ

>>208
あの場面での松雪さんは割と若い娘感が出てて頑張ってた気がする。
夜になると影が濃く出てちょっと年が…と思ったけど。

>>164
宗子って、池禅尼なの？

>>206
叔父子（叔父御ではない）は実話
自分のおじいさんの子供なので叔父、でも妻の「子」なので「叔父子と呼ぼう！」と。
実話と思われる部分しか扱わない漫画日本の歴史でも「叔父子」と呼ばれていたよ。

のちの池禅尼ですね
わりと曲者として描かれることが多いけど
この大河は理解しようとする継母だね
でも、変わっていくんかな
頼朝を助けたのは、この人だし
一門では微妙な立場になる

「あなたのおじいさまの子なのだから……そう、
叔父子、とでもお呼びになっては？」
これを真顔で普通に言ってのけるタマコすげー

>>30
亀ですが
私からも、ありがとう
あのあたりちょっと良くわかんなかったです…

>>37
おんなじおんなじｗｗｗ

>>35
シーザーがいる

>>213
世間的には父親の鳥羽から「叔父子」と呼ばれて、怨霊化していったのかもね。
たまちゃんは、そんな夫と息子をのほほんと傍観し続けたのか、少しは苦しんだりしたのか、どっちだろう。

>>160

大河のナレといえば

ルイス・フロイス

ひとめぼれでした

米か！

>>209
ありがとう

憎憎しげってあるけど
福福しいじゃなくて福福しげって初めて聞いた。

ふくふく？
ぶくぶく？
ふくぶく主義

なんとなく、上皇ﾚｲﾎﾟは不成功だったような気がするの

タルカスってどこでかかっているのでしょうか？

>>219
第五話だと、ラスト近くのパイレーツ瀬戸内海で、
チャイナな海賊船がタルカス背負ってやってきたw

鳥羽院をあんなに傷つけておきながら、ひとりのほほんと泰然としている様
ってニュアンスなのかな＞福々しげ

>>211
思った。かなり頑張って若作りメイクして娘になってたね。

>>200
崇徳（ARATA）も後白河（松田）も出家するからハゲヅラじゃない？
崇徳は違うかな

>>220
親切な人よありがとう
これがタルカス

そのうち、オリジナルを聞いたら
「清盛？」と思うようになるのかな。

瀬戸内海海戦はどのくらいがCGなんだろうか。

>>218
「福福（ふくぶく）しい」に「げ」がくっついてるんじゃないかな

貴人、情を知らず
たまちゃんのためにあるような言葉だわ〜。

>>222
あら、十代の娘さんらしく作ってあると思った。

どのへんをどういじると、十代の娘さんらしくなるのでしょうか・・・


おでこ？

鱸丸はいつになったらかっこよくなるのかなあ

>>225

憎憎しい　→　憎憎しげ

福福しい　→福福しげ

字幕で見てたけど「げ」じゃなかった気がするなあ

ふてぶてしい？

たまちゃんは本当にぽわ〜んとして福々しいものね
顔面神経か血管が今にも破裂しそうな涙目鳥羽ちゃんとは対照的

>>228
字幕も福々しげになってたよ

あれだけ他人を傷つけてたら、自分も荒んだり痛々しくなったりするもんだけど
たまちゃんは超然とした天女様の風情だよな

>>227
形容詞＋げ　と言えばよかったね。

５話でタマちゃんが置いてけぼり食らうシーンがカットされたみたいだね。

鳥羽と忠実のシーンもカットされたみたいだし、後半ダレダレになるくらい
なら、カットしないで欲しかった。

>>231
あら、失礼

>>233


あの・・
>>209に答えが書いてあるのですが・・

ノベライズもってるけど
5話にたまちゃんおいてきぼりシーンってなかったよ。
なりこがお役に立つ女にしてくださりませ
という所で終わってた

>>234
鳥羽のシーンは一切カットしないで欲しい！
その辺の役者と入り込み方が違うｗ

563 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 16:14:21.99 ID:4YeB/ZPK
>>544
福々しげだったんだ
福々主義と聞こえたよｗ


564 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 16:29:42.62 ID:bquMX/F4
>>563
どんな主義やw


565 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/06(月) 16:30:00.54 ID:bquMX/F4
>>563
どんな主義やw


こんなところに仲間がｗｗｗ

三上の鳥羽が主役で良かったのにな
正直松ケンにカリスマ性感じんのよな

小学校の時にみた平将門で吉永小百合が演じた公家の姫がたまちゃん風味だった。
将門に思われつつ将門の従兄弟ともやっちゃう。でも最後は雑兵たちに輪姦されて死ぬ。

>>6
得子って、崇徳の２歳年上で、鳥羽の１４歳年下なのね。
まあ年齢的には鳥羽より崇徳のほうがよさげだねｗ

>>237
ノベライズだと6話、ガイド本だと5話で出てくるらしい
次回で出てくるといいな

福福しげな顔って
(*´∀`*)ｵｼﾞｺ､ﾄﾃﾞﾓｵﾖﾋﾞﾆﾅｯﾀﾗ?
こんな顔かしら

>>223
崇徳は、正和さんもハゲヅラ被ったしね。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0556433-1328532011.jpg

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0556432-1328531929.jpg

昨日の場面ではたまちゃん32歳
松雪15歳

鳥羽上皇30歳
崇徳天皇14歳だお

>>241
貴子さまですな。源氏のﾋﾞｯﾁ三女にも貴子にも二股された貞盛太郎ちゃんの子孫が清盛だね。

>>245
勝手にたまちゃんと得子って同世代だと思い混んでたから、嫁に行き遅れたんで、たまちゃんを通じて鳥羽院のお世話役の女中みたいなものにしてくれとお願いにきたのだと思ってたｗ
>>30
の奥様のおかげで、勘違いともののけになってやるーの意味が初めてわかった

>>245
昨日の場面（１１３３年当時）なら、璋子３３歳、得子１７歳、鳥羽３１歳、崇徳１５歳じゃない？

海賊は１１３５年じゃないかな

得子はなりこだとわかっているのに、
とくこと読んでしまい脳裏にポットがチラつく。

>>249
ちょい調べた感じだと、冒頭の頼盛誕生は１１３３年、得子と鳥羽院が出会うのは１１３４年みたい。
で、海賊が１１３５年だとすると、昨日の回は、
璋子３３〜３５歳
得子１７〜１９歳
鳥羽３１〜３３歳
崇徳１５〜１７歳
清盛１６〜１８歳
ということだね。

>>245
って事は最初の花摘みしていたピュアな鳥羽帝は
十代前半設定だったんだ。
江は髪型や着物でそのシーン時の年齢を表現していたけど、
清盛は誰がいくつだかが分かりにくいね。（清盛の方が断然、面白いけど）

義朝の生涯、調べてたら切なくなってきたけど
お堂ドッカーンのタッキー義経は、義朝が死ぬところから始まるんだよね
そういえばあの時に頼朝を演じてたのは貴一だった
あれも名演だったな

新平家や義経でも崇徳帝や頼長卿のあたりはがっつり描かれてたの？
清盛で初めて本格的に映像化！って部分はどのあたり？

>>254
『義経』では、平治の乱から話を始めているので、崇徳も頼長もそもそも登場していない。
『新平家』については未見なので詳しくは知らないけど、一応配役はあったようだし、
それなりに描いていたんじゃない？

というか、得子の父藤原長実が、当初得子を崇徳天皇に嫁がせようとしていたというのは史実？
仮に嫁いだとしても、得子の実家の家柄では、天皇の正妃（皇后・中宮）にはなれないだろうし。

「義経」の喜一は、政子役の財前直美とのラブコメがキツかった。

>>256
なんか「そんじょそこらの男にはやりたくないけど自分このザマで。」
なんて言ってたから当初の予定よりかなり妥協婚しますのでお願いします
って言い回しじゃなかった？
なのに帝のおそばにって。。一体どこにやりたかったんだろ？
そう言えば国広トミーは草燃えるで義経だったね。

「義経」では清盛は幼いころ清盛やその子供たちと一緒に暮らしていて
義経が清盛に壮大な夢を聞かされたり
義朝の話はあんまりでてきてなかった記憶が

>>258
多分色々縁談があったんだけど
「そんじょそこらの男にやれるか」と選り好みしてる間に
自分が死にそうになってしまって娘はいきおくれ寸前、
焦って恥も外聞もなく、母親のたまちゃんに帝の嫁にさしてやってくれ！
と頼みにきて、堀河にみっともねーと言われたが
たまちゃん気にせず

という感じなのでは

>>253
最初にだけ登場した加藤雅也の義朝、かっこいかったわ〜。
あの人は本当に喋らなければすごく見栄えがする。
（とはいえ坂の上の雲は結構よかった）

>>256
史実かどうかは詳しい方に任せた。
崇徳帝にはたしか既に摂政忠通（白塗り長方形）の娘聖子が中宮として入内してる。
権中納言な長実の身分からいったら女御すら無理。
たぶん、入内の許可だけでなく入内してもハブられない程度の後見込みで頼んだのだと思う。

>>260
たまちゃんってとことん大らか。
たまちゃんを独り占めしたいと思いさえしなければ、鳥羽院も幸せになれるのだが。

>>256
得子パパの長実て、国広富之だったんだねえ
草燃えるで義経。

>>35-36
超亀歩きだけどありがと！
また声出して笑ってお腹痛いｗｗ
今週はレベル高い〜分からない言葉があるわ〜

松雪、10代の娘の役は無理がある。
和久井もすごい老けて見える。
赤ちゃん抱いてる姿がおばあちゃんになったのかと思った。

>>256
もちろん創作
どこかの貴族に嫁がせたくて色々あたってたけど叶わぬままパパが亡くなったけど
なんかの成り行きで鳥羽さんが得子を見初めたらしい

>>35-36の
「清盛はスタバにパシリ」てどういう意味なんだろう
実生活で小雪にパシリにされてた？

松ケン　スタバでググってみたら、小雪のパシリでスタバに行ったと
週刊誌ネタであるみたいだね

>>268
そんなネタがあったんだｗｗ

>>268
ありがとー やっぱりそうなんだ
松ケンが小雪のパシリって、違和感ないわ

>>261
得子の家柄からしたら高級女官として出仕させておいて、上手くいったら帝のお手つきに…が順当だろうか？
いきなり入内を希望なんて身の程知らずだよね。
だから堀河さんに「誠に恐れ多い」って言わせたんだろうけど。

小雪を嫁にするなんて、マツケンの大物らしさって感じだけど
腐女子からの人気は落ちたのかな

別に美形で売ってるわけじゃないし
なまってて、一人称がワイだしな
でもタッパがあるから、貴一みたいに年齢重ねてからが、カッコいいと思う

タマちゃんもそんなに家柄良くなくて、白河の養女だから入れたんでしょ。
多少は共感したかも。

小雪こそが平安時代お似合いだったのに。
松雪の役は小雪がお似合い。

朝廷ないの姫か女官なら、座ってばかりだから
デカイのが目立たなくて、いいね

>>275
こわいよｗｗ
見てられなくなるからそれは無理

清盛、西行等、これまで噂話言い伝え程度で語られたものが、これで史実と信じ込んでしまう人は多いだろう。

新平家物語の信西は悪者キャラで
最後は穴の中に隠れて必死で竹筒で息吸って呼吸していたが
農民にちくられてあえなく首チョンパだったと思う。

>>277
平安時代というより江戸時代の雪女とか似合そうだ、小雪。

璋子と得子というアクの強い女二人の外で、
高陽院泰子が孤閨をかこっているはずと脳内妄想してる。

>>281
泰子さまはレズビアンだから大丈夫

>>274
しかし璋子の実家である閑院流と、得子の実家である善勝寺流では、雲泥の差があるような。

閑院流は、平安中期の藤原公季（兼家の弟で、道長の叔父）を祖とする家系で、
璋子の父の代まで一応ずっと公卿身分には留まっていた家。

一方の善勝寺流は、奈良時代の房前（藤原北家初代）まで遡らないと、
摂関家との共通の祖先が現れないし、平安の初期〜中期には公卿に昇ることも全くなく、
最早貴族とすらいえないようなレベルまで落ちていた家だよ。

去年のクソ低質大河が余りにトラウマ過ぎて
怖くて清盛見れなかったけどようやく2回まで見た

面白いじゃないの！今年ぃ

ここまで硬派だと視聴率厳しいかもしれないけど
スイーツ大河にならないようNHK頑張って

去年本当がアレだったんですげー楽しい

>>263
あれ、国広富之なんだ！
全然わからなかった。

この人誰だろうとよくよく見たんだけど・・
下向いていたからかな。

王家表記ガーと言われてたけど
皇室が怪物だの三上の精神パッカーン寸前だのタマコの天然情婦タイプだの
朝廷がなかなかな悪者風味だから皇室だの朝廷だの言いにくいのかな
摂関家含めての朝廷だし　朝廷悪玉ばっかり
個人のアイデンティティの為のマツリゴトだったり

その魑魅魍魎皇室に真っ向勝負する中井貴一
王家の犬から政の中心に！にしたくて王家表記なのか
これから祟りもでてくるんでしょ　艶事も
今現在の皇室とは違います　ってことで

>>287
違うよ。
同じ時代に天皇と上皇と法皇がいて
誰が権力があるのかわからない状態を
王家と呼ぶのが学問的には一般的だからだよ。
王家とか王という言い方も出てくる。

中学校でも「王政復古」を習ったでしょ。

>>287
まあこの頃の平氏、源氏から続く執権北条氏の承久の乱にいたるまで
武家側の人を主人公にしたら、朝廷はどうしたって魑魅魍魎！倒すべき旧体制！
武士による土地所有者のための真の政治！
って描かれ方になっちゃうよね

逆に白河天皇を主人公にしたら
長らく藤原氏に握られてた権力を院政を通じて朝廷に取り戻した中興の祖
って描き方になるだろうしねえ

ただ白河天皇が実権を確立するまでの苦労や辛抱についても全く触れてないから
序盤の敵役？としての背景に重みが足りないよね

白河の存在感が伊東四朗の怪演頼りになってるのがホントもったいない

だって朝廷が主じゃなくて清盛が主なんだから、白河が法王と成るまでを描いていたら尺たりん
今回の白河は清盛の種が実はこの人です。という話と保元に繋がっていく鳥羽上皇のトラウマのための登場だから
あれで十分

別に白河の院政確率までの時系列をひと通りなでろ
なんて言ってない

あの描写じゃ白河の行動原理が意味不明で
清盛に同情をしてちょうーだい！
って浅知恵が見え見えすぎて白けるってこと

伊東四朗の演技に助けられてるだけでキャラとして成立していない

だから白河が何故あそこまでの強権ぶりを発揮したのかっていう理由に
白河自身の言葉として「こうなったのには訳がある」みたいな一言を聞きたかったってこと

あれじゃヒーロー物に出てくる頭がおかしい悪の帝王じゃんｗ

確率を確立と書き間違う人は多いけど、逆は珍しいね

まぁ清盛自身が
父であり、母を殺したカタキであり、自分と同じ独裁者となった白河の心情を
晩年になって初めて理解する
なんてシーンが最後らへんに出てくるなら面白いけどね

そのフリとしてあえて白河の狂気を投げっぱなしにしてるっていう

鳥羽・崇徳に繋がっていく因縁が前半の軸になっていくからこそ
その発端に説得力がないと単純に乗っていけないのよね

最近の大河にそこまで求めても無駄

皇太子殿下の論文指導にもあたった学習院大学教授の安田元久氏の
「平家の群像」の１章のによると、
実は「平家」が本当に桓武平氏の子孫であるかどうか疑わしいらしいな。

歴史には詳しくないからどこまで遡るかは分からないけど普通に大河ドラマ見てて
あれだけ清盛が自身の出生で悩む割には清盛前史が弱いかなとは思う

養子でも親や弟は優しい、おじだけ冷たい
親の力で破格の出世したけど不真面目
子役はさんだほうが良かったなあ

祇園女御の元で育てられたんだからほんとはもう少し雅な人だよね。

>>298
平家納経とかを見ると美的感覚に優れた人だったように思うけど
ドラマの清盛だととても将来そうなりそうにないｗ

鳥羽上皇、今のようにネット時代ならなぁ。
タマコのような病気があることも被害者同士共感しあえることもできただろうに。

>>297
上2行と3行目に関連性がない
飛躍しすぎですね

鳥羽ちゃんが２ちゃんねるで相談か〜。
ぜひコテつけてほしいなｗ

どう考えても嫁の産んだ子は自分の爺さんの子です。
一縷の望みをかけて嫁を問いただすと
「そうですが、何か？」と平然としており、おまけに
「だから、アナタにとっては、わが子でありながら、おじさんとも言える存在ね♪」

鳥羽ちゃんのコテハンは水仙の君で

鳥羽ちゃん優しい心で
「お義父さんところに里帰りしなよ」といったら
お義父さんとやってきちゃった上子供もつくって
「あなたって優しい人よね♪」

発狂しますな

>>303
想像したらすごいｗ
まとめサイトできそうｗｗ

いくら絶世の美女でもきちがいだよ、別れるんだ！としかアドバイスできないな。

■復活板■妻・彼女を他の男に抱かせて PART 31
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1327842721/l50

NTR＝寝取られ・・・かな。こういうのを楽しんでる人たちもいる。
http://www.ntrblog.net/sb/log/2ch_ntr/eid642.html

>>289
というか白河による院政開始、さらに院に絶大な政治権力が集まる体制ができていく過程って、
ほとんど全て偶然に偶然が重なっただけだし、苦労や辛抱に耐え…なんて感じではないからなぁ。
白河自身も、摂関家の封じ込めとか、摂関政治に代わる新たな政治体制の構築とか、
そうしたことを当初から意図していたわけじゃない。

それに天皇親政を理想とする思想で書かれた『神皇正統記』とかでも、
完全に摂関政治＞白河院政という評価だし、天皇・朝廷目線なら白河が中興の英主というのは、
ちょっとどうかと思うよ。

内容盛りだくさんだから１年で終わるのはもったいないな
鳥羽院の怪演が毎回楽しみ
まつゆきさんは入内活動するには年が行き過ぎでは？
忠盛は頼朝役でも思い出深いな
紀行ナレーションは男性アナの声を聞きたい

年令が無理あるのは松雪さんだけじゃないよw

http://www.ntrblog.net/sb/log/2ch_ntr/eid564.html

鳥羽ちゃんはこっちか

松雪さんは、これからが面白くなる人です
保元、平治の乱は得さんが裏番だから

>>298私もそう思う。薄汚いチンピラ率いて賭け事のシーンはなんか違う。

北面の武士の父親も和歌作れたらしいし。
義理の母親藤原宗子（池禅尼）も、
一条天皇の時の摂政藤原道隆が父親、姉が皇后定子だった次男隆家の流れだし。
従兄弟には鳥羽法皇第一の寵臣・藤原家成だし。
もっと教養付けた貴族文化な青年武士だったと思う。あの民主主義的青臭さはありえない。

>>314そっか〜暗黒面なら松雪かもね。

>>311
得子は鳥羽と最初に出会うのが１８歳、第１子出産が１９歳なので、
別に歳が行き過ぎているとは全然思わないよ。

あれ、当時の貴族って14，5歳で結婚が普通じゃなかったっけ？
うろ覚えだから確かではないが。

なりちゃんいき遅れってパパがたまちゃんに言ってたよ

美福門院得子は九尾の狐・玉藻前のモデルだもんw
容姿と若年だけがとりえの女優もどきにゃさせられない役だわなw
登場時点で違和感あっても、あえて実績のある役者を使う役じゃないかな

堀河は「ま〜〜図々しい〜」って感じだったけど
福々し気なたまちゃんは「いいよ、私がナシつけとく」と言ってくれた

>>318
当時の貴族って、全般的に女子より男子のほうが若年で婚姻することが多いよ。
鳥羽と璋子の場合も１５歳と１７歳での婚姻だし。

これは男子は生殖可能になったらいち早く家の跡継ぎを儲けることが求められるのに対し、
女子はあまり若年過ぎる妊娠・出産だと死産率が高くて忌避されていたからという面もある。

>>315
藤原隆家って、幼い頃から暴れ者で、実際の人物像は結構武闘派タイプだったらしいよ。
大宰府赴任中には、九州に侵入してきた刀伊（女真族）を撃退しているし。

それもあって姉さん女房婚が多いんだね

ヒスな松雪、大好きかもしれないｗ
でも、鳥羽ちゃんはある意味落ち着いてくるだろうね

さて今週の「ノベにまで収録されながら本編でカットされたセリフ」集

・「おもしろう生きたい」と言って義朝にどつかれる清盛。二人の騒ぎを見て
義清　「強く生きるもよし。美しく生きるもよし。面白く生きるもよし。
　　　　　それが各々の志す武士のあり方ということだ」

・かつて入内して伏せってしまったことを鳥羽院に語る璋子。
璋子　「…私は悲しみのあまり寝ついてしまいました。薬師にも治せず、僧の祈祷でも
　　　　　収まらず…そのあげく、法皇様は陰陽師まで召しだされ、大変な騒ぎに
　　　　　なったものでござりましたね。…そもそも病などではござりませなんだのに」

・海賊騒ぎの対策のための公卿の会議
忠通　「さようなものは国司になんとかさせればよい」
家成　「その国司らが、もはや自分たちの手には負えぬと、朝廷に泣きついてきたのです」

・高階通憲の海賊解説
通憲　「…そして昨年よりのただならぬ不作の中、海賊たちは次第に密につながり合い、
　　　　　結びあって、西海一帯を我がものとする一大災厄に膨れ上がった次第にござりましょう」
忠通　「それで、このままだとどうなる？」
通憲　「さようにございまするな。やがては都に一粒の米も届かず、民はおろか、我ら貴族は
　　　　　言うに及ばず、ついには王家までもが飢える日が来るでしょう」

忠実　「ようわかった。早々に源氏を追討使として差し向けよう」
忠通　「それは結構。源氏が武功をあげれば、今度こそ摂関家の世を取り戻す機会となるやも
　　　　　しれませぬ！」
通憲　「さて、それがいけませぬ！かようなる時にまで権力の奪い合いにうつつを抜かして
　　　　　おるゆえ、世が乱れて！…」
忠実　「…いつまでおる。…下がれ」

・源氏を追討使として送るべしという忠実に対して鳥羽院拒絶

鳥羽　「追討使は平氏一門とするがよい。源氏がごとき暴れ者に行かせたのでは、路地の国々が
　　　　　滅びよう。忠盛はこれまで西の国々を知行し、平氏の家人どもが大勢いるはずじゃ」
忠実　「…忠盛の子とされている清盛が、先の院の落胤という噂は上皇様もご存じのはず。
　　　　　その忠盛親子を重用し続けるは、上皇様おん自ら、いくえにも辱めを受けているも
　　　　　同じと存じ、…傍で見ておりましても、胸が痛う存じます！」
鳥羽　「…この世にない先の院のことなどどうでもよい！今の世を治めているのは、朕じゃ。
　　　　　ここは、…わしの世じゃっ！」

>>315
清盛が高下駄履いて暴れたていた「高平太」と言う記述は
『平家物語』や『源平盛衰記』に出てくるし、
若い頃賭博場に出入りしたのは他の書にも合って間違いないみたいよ

>>325
自分がどう思ったかならまだしも
コピペはウザイな
放送されたものがすべてでしょ

つうかこのコピペ、前にも見た気がする。

カットセリフ集、上の方でガイシュツだよ。
せめて、検索してください。

こんな放送あるみたい。

nhk_henseiNHK編成センター
【権力の源に迫る】Eテレ今夜10:00〜「さかのぼり日本史」平安時代、強大な権力を持ち続けた藤原氏。
第1回は大河ドラマ・清盛でも活躍する藤原忠実が主人公！武士が台頭する中、忠実がとった生き残り策とは？
byEテレ編成 nhk.jp/sakanobori

白塗りの正方形さんメインか〜見てみよう、奥様情報サンクス

>>323うん、武運で鳴らした系統なんだろうけれど、
藤原貴族という自負はあったと思う。
そこをもうちょっと出して欲しかった。

まあ藤原貴族というなら、佐藤義清（西行）だって、藤原貴族の末流なわけで。

>>321
たまちゃんの「うん、私にまかしとけ」なセリフを言うときの声が
すごく優しい声で印象に残ってる。今後の展開込みで。
あそこはやさしくすると痛い目にあう場所なんだな。

たまちゃんみたいな人が、
白川を恋しくて寝付くって何でだろう？って不思議だった。
たまちゃんは恋とか愛とか分かってないっぽいのに。
幼女が｢おとーさんに会いたいよぅ｣ってのと同じレベルなのか？
と思ってたけど今回の放送で
｢おとうさまとのコッテリエチじゃないと満足出来ない躰なのー｣の方なのか？と思った。

>>336
あの場面でたまちゃんの印象はまた変わった人居るんじゃないかな？
たまちゃんは可愛いよ。たぶん右向いてと言われたらずーっと右向いてるタイプ
ただし、なんで右向くのか？は考えられないし思いつけない。
なりちゃんは「あいよ！」と快く受け入れてくれたたまちゃんの気持ちより自分の立場
強いてははお家のため、子供のためと考える男気質な女。
真心届けて20年の鳥羽ちゃんは才気煥発な若いなりちゃんとタッグ組むが、胸の奥にはたまちゃんが居る

上級貴族出身の璋子と下級貴族出身の得子の違いかな。

広瀬中佐の話題がちょっとだけでててうれしい。
私は広瀬さん（というか藤本さん）目当てで見てるんだけど、
出番あんまりないし、なんかイマイチな気が。
筋肉バカというかあまり頭良くない役みたいでちょっとガッカリ。



それから、私はあまり歴史に詳しくないんですが、
文覚（盛遠）って出てこないんでしょうか？
けっこう重要な人物だと思うのですが。

今週来週は1135年ころ
文覚（盛遠）は1139年生まれだから出てくるかな？
平治の乱以降に活躍した人だよね

文覚ってどちらかというと頼朝絡みの逸話で活躍するのだし
平家滅亡後の維盛・長子の六代の命乞いで光る人物だから
この「平清盛」の物語世界ではそうそう重要な人物では無いと思うけどね。

文覚の出家譚である「袈裟と盛遠」なんて逸話は
映画にもなってて著名だけど、平家の本筋とは離れたような話だし。

藤本がやっている役は、平家滅亡後、有無を言わさず頼朝に処刑されるけど、
上川の鱸丸は、頼朝から丁重に扱われるのだよね。
結局は出された食事に手を付けずに餓死するけど。

>>341-342
ご教示ありがとうございます。
この大河ではあまり出なさそうという感じ
なんでしょうね。

>>343
藤本さん　(ノД`)・゜・。

個人的には、保元の乱絡みで源義康や平家弘が出てくるのかどうかが、少々気になる。
義康は足利尊氏の先祖でもあるし、是非ともその勇姿を拝みたいところだけど。

広瀬中佐の人は、見た目良いのに滑舌悪くてセリフがわかりにくくていまいちだなぁ。
坂の上の時もそうだったけど、全然改善してない。
声大きくても喋りが悪いとダメなんだなぁ、って思った。

それに比べてプルーンの喋りの何と明快なことか。

時代考証その２って２ちゃんやってるんだね

確かに、プルーンは喋りも上手いし演技もうまい。
役者としての幅が広いね。

あんないい俳優だとは知らなんだ。

あっちこっち出すのはいいが、尾美としのり扱いになるのは勿体ない
松ｹﾝ演じる清盛がドラ漫画チックになっているし、そもそも人間関係と話が込み入ってくるから
フォーカスする人物やストーリーのポイントは絞ったほうがいいと思うな

便所の落書きに反応したら同じレベルってことなのに
偉い先生にしてはツイでぺらぺらとお話しするね

藤本さんは西郷役で肥ってからちょっとお相撲さんぽい発声になった
前は今ほど籠もってなかったよ
西郷さんが終わったら痩せると言ってたけど痩せてないw

藤本さん好きだし（広瀬以来）と上川ヲタなので、私得ｗ

上川の鱸丸、衣装はあいかわらずアレだけど
物腰や発声がすでに立派な平家の郎党って感じなのが
いいのやら悪いのやらw

狩衣・烏帽子の衣装をつけたら清盛より立派になっちゃうんだろうね。

>>338
真心届けて20年w

藤本さんには和製呂布をやって欲しかった気もする。まさに武将顔。
で、鎮西八郎の役者の発表ってありましたか？

>>347
その件は日本史板とかでは１０年以上前から有名だった。
しかも部類の猫好きで、著者にも黒猫抱いて頬擦りしている写真とかある。

>>353
自分もそれ気になったわ
オーラがあっていい、という人多いが
正直まだ漁師なんだから武士らしかったら変なわけで
それも武士になる直前くらいならともかく
二話の段階で武士武士してるのは
主役くってるとかじゃなく設定にあった演技出来てないだけに思う

上川さんこのドラマだとなんだかこじんまりして見える。
小さくこぎれいにまとまってる感じは確かに漁師ぽくないなあ。
清盛はもう素で汚そうなんだけどｗ
上川さんは生徒会長が無理してはめはずしてるみたいな違和感がある。

>>357
上川さんって基本いつも堂々としてるよね
どっしり穏やか、って感じで
鱸丸の人間性はそれでいいんだろうけど、確かに品がありすぎて
松ケンが野生児なだけに対比が難しいね

上川さんって柔らかい役とかくだけた役が苦手なんだと思う。
スワンの涙? そんな感じの名前の火曜の夜のコメディタッチの恋愛ドラマの主役だったけどさっぱりだった。
堤真一みたいに固くも柔らかくもなれる器用さは無い。

清盛、堤真一がやればいいのに。
だって６０歳も演技するんだよ。
マツケンがやりおおせるのか疑問。

>>361
今更

清盛交代希望
誰とは今思い浮かばないけど
このまま松ケンじゃない方がいい

>>302
もし大河「平清盛」の時代に２ｃｈがあったら
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326210429/

1 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 00:47:09.14 ID:lkta9buo
既婚男性板

【不義】嫁が不倫してるようなんだが1【発覚】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：1125/1/8(日) 21:00:00.00
うちの嫁が不倫してることに最近気がついた。相手はなんと俺のじいちゃんだた
さらに長男は実はじいちゃんの種みたい
パパに書き初め見せてごらんって言ったら、真っ直ぐじいちゃんのところに行くんだぜ。
いままでかわいい息子だと思ってたのに、おまえ叔父貴だったのかよ(´･ω･`)
実は俺ちょっと責任ある役職についてたんだけど、じいちゃんの一存で最近その叔父子に地位を譲らされた
しかも嫁は俺より祖父ちゃんの方を愛してるという絶望的な状況……
気づいた時にはショックで花壇めちゃくちゃにしちゃった
でも、まだ嫁のことは愛してるんだ。俺、これからどうすればいいのかな……

>>337
親への情愛と性愛がごっちゃになってるのかも。または、親しい男に好意を示す＝ヤること、
と刷り込まれてるとか。
白河院の御所は管弦や歌会などいろいろあって楽しかったのに、この若い帝は生真面目すぎて
内裏は退屈、つまんなーい、ああホームシックだわ〜で気鬱になったのかなあと。

たまちゃんって愛嬌のある家政婦のミタって感じねｗ

上川は刑事や武士のような堅い役はいいけど
今やってる民放のドラマの役のようなのは合わないよ
見てると寒ーくなる
役の幅狭いわ

>>346
貴一の滑舌はすごいよね
ぼそっとつぶやいてるだけなのにハッキリ聞こえる

私はやっぱり義朝がいいわ
今までのどの役よりこの役がハマってる気がするのよね玉木
東国とやらに行ってしまって出番なくなるのが寂しくて仕方ない

松ケンは桜木花道役やれると思う

>>361
貴一だって今のマツケンと大差ない年齢のときに大河の主役やって、
晩年の白髪爺まで演じきっているわけで。

>>368
夏ぐらいまではガッツリ出るから大丈夫だよ

上川さんは、うわべはあれこれコスプレのように変えても中身はいつも一緒ですものね
でも私は、漁師ぽい盛国よりは、武士よりすずき丸の方がいいと思うので
あれで結構ですわ

>>368
今回のもののふトリオ場面での突っ込みは千秋さまを思い出すいい突っ込みっぷりだったわw
次回からの由良ちゃんとのツンデレ×ツンデレカップルが楽しみ

>>370
晩年で頭をつるつるにしなかったのでかなりブーイングされてました
信玄については当時、多くの人があの肖像画のイメージもってましたから
かなりのハンデが貴一にありましたわ

源氏は出ている人数少なくて侘しいけど
義朝もダメ義も明子姉さんしてた鎌田もみんないい味出してると思うｗ

>>373
予告で「な〜んだ源氏かｗ」って言われてたよね。わたしも楽しみ。

マツケン普通に頑張ってると思うけどなあ
だってキャラクターの設定的に「光らない君」なわけだし
青年期〜中年期までうまくやれなかったら
壮年期は誰か年輩の俳優に代わってもいいと思うけど

自分を確立出来ていない時期の頃を上手く演じてると思うよ>マツケン
自意識過剰で空回りな正義感、毎回何か学んで吹っ切れたようでも次ではまた戻って悩む
そうやって行ったり来たり、答えを出し切れないでいる難しい年頃の子を特に

うん、松ケンは上手く演じてると思う
ただ、今の清盛の設定が厨二病全開だからうざく感じるだけで

玉木は滑舌悪いし出番が多いとアラが目立ちそう
ダメ義さんとの父子でちょっと出てくるだけで充分だ

5話の清盛は厨二全開には見えませんでした
工房ぐらいにはなってましたよ
けなげに荷運びなんかしててかわいいもんでした
叔父さんにいじめられても泣かなかったですしねｗ

松ケンは出来る子だと思うよ
味がある顔つきだから、老け役もこなせるだろうし
ただ若いので、後半の脇役の年齢が難しいね

義朝がいつ頃まで出て
後白河がいつ頃から出るかわかる？

>>373
清盛の厨二病がウザく感じるからか義朝の突っ込みは好きだったわ
義朝が東国に行っちゃた後清盛への突っ込み担当は誰なんだろう？
それとも突っ込みが必要ない程度に成長するのかしら

>>383
だいたい半分か半分より前くらいかね？清盛の人生を考えると

>>385
ありがとう
2人の出演時期は重なるのかな

後白河（松田）は３月４日から出演

>>387
大河板濃すぎてきけなかった
ありがとう

>>338
私は、そのシーンを見て白川の溺愛ぶりを感じた。
たまちゃんの精神の中には、「み〜んな私のことが好き」というのが中核にあって、
誰かが自分を落し入れるとか、自分を嫌う人が居るとか、自分より上の女が居るとか
そういう発想が無い子に育てられてしまったんだろうなぁと思った。
得子たまちゃんのキャラが好き過ぎるｗ

今メインのキャストって6月くらいには皆いなくなるのか
それ以降は松田弟と岡田がメインでいくのかな

ナリちゃんはタマちゃんのこと何で嫌いなの？
鳥羽院に取り入るための口から出任せ？

そう思う。たまちゃんがというより自分が1位になるための
策略という感じじゃないのかなあ。

>>391
いろいろ噂も聞いてるし、実際見てみて
「ちょっとキレイからって何やっても許されるとおもっとんか！」
みたいに一目嫌いになったとかｗ
なんか正反対臭を感じ取ったのかもね。

>>377
単にアンチがしつこいだけだからもうスルーでいいとおもた

得子は院近臣の娘だからたまちゃんの芳しくない行状も知っていて
そんな女に父がぺこぺこして自分も平伏させられたのが我慢ならなかったと想像した
父が「類なき娘」という言葉からしてかなりプライド高く育てられたようだし

>>391　策略が一番の理由だと思う。
でも何故か見た瞬間に「嫌い!!」って感じてしまう人って居るよね。
私も実際自分が得子だったら、たまちゃんを見た瞬間に「嫌い!!」って思うかも。
全てを持ってるし、持ってることが当然で、当然だとわ！とすら思ってないような人だもの。
イラっと来るわ。
「得子を入内させたら、将来的に自分の権力を脅かされないかしら？」とか思ってくれたら
私という女を多少は認めてくれてるのかも･･と思えるのに、
ハイハイドゾーみたいにされたら、私など相手にもしてないのね！と何故か腹立つ。
たまちゃん優しい〜と思える人って性格いい奥だなと思う。
たまこみたいな人が近くに居たら腹立ちまくりだし、
いじめまくりたい！と思いつつ好きでたまらんｗ

なるほどー
なんか生理的にｲﾔﾝ＆こんな女に‥的なライバル心を持ちつつ
鳥羽ちゃんに手篭めにされたからにはこのままではという気持ちも相まってなんですね。
すごくすごく女女してる割には男前なナリちゃんがんばってーって感じ。
頼られると嫌とは言えないたまちゃんも何故か嫌いになれないｗ

松ケンの演技は正直物足りないけどな。
でもまあまだ子供時代って事で今後に期待するけど。

>>398
元服を済ませてもう大人として認められて、
大人として官位も得てるんだよ。
>まあまだ子供時代　
な、わけが無い。

元服を済ませれば、武家の男児なら戦場にも初陣するし
妻をめとって家庭をなしてもおかしくない年頃。
もう立派な大人年齢なんだけどね。

清盛がひねくれてるのは自分が実子でもないのに法皇の胤だというのを利用されてると思ってるからだっけ？
それとも実子でもないのに家の責任を負わせるな！って思ってるからだっけ？
どちらにしろ血の繋がらない、何の後ろ楯もない子供を育ててきてくれた両親への感謝や恩を返したいという
方向へ気持ちが向きもしないのかお前は！と思っちゃうなー

>>364
お気に入りに追加しました、

>>390
岡田は、本編に絡んでくるのは平治の乱前後と終盤くらいでしょう。

とりあえず平氏政権ができる頃には、重盛とか主人公の子供世代の登場人物が多数出てくるよ。

気になるのは、
メインキャストが今の人のままで
子供たちも成人して戦いや政治に参加してくる
そういう時に
みんな兄弟みたいに見えるんじゃないかっていうことｗ
髪の毛あれば白髪ヅラもありだけど
坊主じゃ無理だし

>>400
それ2話の段階だね
5話では平家の一員として戦う、といってる

>>395
ただ得子の父親の藤原長実に関しては、もともと身分的にも大したことなく、
頭も空っぽで大した才能があったわけでもないのに、
白河に妙に気に入られて大出世したことに対する批判的な見方も、
当時の朝廷にはあったようだけどね。

ただ得子は宗子の従姉妹に当たり、この関係は後々清盛にも大きな意味を持ってくるけど。

ID:z9uqF8xx0

おもしろいな

清盛こどもっぽいけど５話ではまじめに北面の武士で働いてたね
継母や家族との距離感に悩んでるけどちょっとずつ成長してる

御曹司なのに汚くて品がないのはメイクや演出のせいかな

鳥羽たまこ・なりこ関連は撮影されたのに編集でばっさりカットされてる。
残念だわ。
堀川の「璋子様のお心はお乱れにならぬのですか」（この台詞も4話でカットされちった）
水仙たまこ置いてきぼりシーンも。
NHKにお願いできないかしら。撮ってるんだったらカットしないでほしい。

忠正おじさんの攻撃がなければ清盛ももっと溶け込めたのかなあと思う
いつもあんな風に言われたら優しく接してくれる母や弟に対しても
本当は自分が邪魔なのではないかと疑心暗鬼になるだろうし
ついつい遠慮してしまったりひねくれたりしても不思議ではない

品とは違うけれど白河とーちゃん睨みつけてた顔は迫力あったから
松ケンは化けてくれると期待したいわー
あの後すぐに睨めっこに負けて＞＜な顔になってたのも結構好き

跡継ぎがさだまってない、というのもあるのではないかな
自分の平氏内でのポジが決まってないというか
嫡男となるには遠慮がある、というのはこないだの回でわかったけど
そういう中でにこやかにとけこんだら、こいつ跡継ぎをねらってる、と思われそうというか

>>400
2話の段階では1行目が理由だったのでは
それまでは父上大好きで尊敬してたのに
兎丸に白河院に取り入るために引き取った貰い子だと言われて
父を信用できなくなった
ただの養子や貰い子なだけならそうはひねくれなかったんじゃ
5話の時点では別にひねくれてなくて素直に平家の一員になってるけど
何かあると「こいつは棟梁にふさわしくない」と言われるので
「なる気なんかないもん！」て言ってるだけかと

>>404
でも義清にお前は出世したいんだろ？と出世することを苦々しそうに言ったり
あいかわらず面白う生きたいとか言ったり
父親や家のために自分の地位を少しでもあげようとする意識はなさそうだったなあ
設定上はもう子供どころかいい青年なのに成長がちょっと遅すぎるような
まあ自分が気になるだけなので物語としてはちゃんと色々段階が用意されてるだろうからいいけど

深層心理で、棟梁にふさわしい武士になることへの抵抗がありそうだね
だからそこそこ文武をやってもががーとやらないというか
義清にお前も出世をねらってるだろ、とかいってたし

その深層のストッパーがはずれるまでは、清盛は今のままかも・・・
長そうだね・・　orz

おもしろう生きたい、は舞子の血を匂わせたのかと思ったけどな
遊びをせんとや〜もひとつの軸になってるんだろうし

金持ちのボンボンの自分探しに見えちゃうんだよな。
もっと苛められてたら同情もできるけど、叔父さんだけだし。
忠盛も清盛優遇で弟が可哀想になっちゃうよ。
自宅警備員から自分で道を切り開こうと東国に行った義朝の方が
素直に頑張れよと思える。

自分は金持ちのぼんぼんと違って当時の武門の家、棟梁の座をめぐる問題
という背景で考えるから、ただの自分探しという発想にはならないのだよね
後継者をめぐる問題はずっとこのあと平氏につきまとうわけだし

弟を呪詛して後継者の座を奪う黒清盛が見たいです。

確かに、あらすじでは家盛の死因がよくわからない。
頼長に捨てられてショックだった？としか。

清盛が呪詛してたとしてもしょうがないな。

家盛って確か、清盛が比叡山とぶつかって朝廷から困ったちゃん扱いされている時期に、
都合よく死んでいるんだよね。

まあ間違いなく清盛が手まわして殺させてるよね
出来のいい弟って怖いからねえ
頼朝も義経上手に使った後殺させてるし
歴史は物語るよ

そんなうまいこと殺させる事が
当時の清盛にできたと思わないけどな

清盛本人がやらなくても知らなくてもいいんじゃない？
清盛に平氏の棟梁になって欲しいと思っている奴が手をくだしたと

>>421

家光とか伊達政宗とかあやしい。
家光はガチだと思う。

忠長は腹を切らされた上に
後世まであることないこと言いふらされて気の毒。

>>423

漫画だけど、よしながふみの「大奥」
吉宗を将軍職につけるために、
腹心の部下久通がライバルの尾張藩主や吉宗の姉たちを亡き者にするという
(さすがに無理だろうと)
吉宗はそれを知らない。

ちなみに、映画で久通を演じているのは和久井映見ｗｗ
はまりすぎる。

公式の演出家さんが語る次回のみどころを読んだら、
清盛の青春真っ盛りな反抗期も次回で一応終わるのかなと思った。
ゆっくり描けるのも大河らしくていいね。

>>425
井沢説ですな。

逆ならともかく
清盛って母不明なくらいで後ろだてもないし
清盛に棟梁になってほしくてそこまでする人いるかなあ
そういやあれだけ後世悪人扱いされても
弟暗殺という話があったというのはあまり聞いたことないけど
そういう説ってあったのかな

清盛に棟梁になって欲しい人＝清盛が好きという考えではなく
清盛なら使えるとか清盛の方が使い勝手が良いなどという
利他的なものが動くご時世だったと、あくまで想像です

清盛の弟暗殺なんてのはできの悪いコンビニ本でしょう。
戦国で兄弟間紛争は多かったけどそういうのからきてる
オカルトでしかないでしょな。

>>380
これから暫くは出番がさらに少なくなるか
出ない回もあるので大丈夫だよ
平治の乱で死んだらもう出てこない

>>431
源氏親子が好きだからいなくなるのは寂しいわ
その前に鳥羽院やたまちゃんも山耕といなくなるし
平治でサダヲや松雪さんもいなくなるのよね

短命な方が多いから後半はガラッと変わるのかな。

パパ盛もいなくなるし好きな俳優、女優がごそっと抜けるわ
松田と武井が入り岡田と杏とかが中心になるんでしょ？
大丈夫かね。　松ケンガンバ

院のドロドロとか平家、源氏の親子ドラマは面白い
海賊退治はあんまり興味ないわー
なんか力の入れどころが違う気がする
他は面白いし演技の下手な人いないから見てるけどね

義清さまととたまちゃんが……はやく！

>>435
海賊退治予算注ぎ込んだらしいけどｲﾗﾈだわ

海賊パートいらないね
加藤浩次は予告だけでもいらない

あらっ？　義清ってたまちゃんの前に
眉なし堀ちゃんとイイ仲になるんじゃないの？
カットされてなきゃ、６話あたりで・・・ぐふふｗ

義清の出番が増えるね

もっとおじゃるおじゃる見せて欲しい
和歌で婉曲的に攻撃したり、蹴鞠したりが見たい

>>431
平治まで行っちゃうと今出てる主だった俳優さんみんな退場なんだよね
現段階のキャストがとても上手に役にハマっているから面白いんだけどな
(ナレ担当以外)

松田翔太は個人的に期待してる
早く出て来い

アンカー間違えました
× >>431
○ >>432

加藤自身は好きだけど、予告みたら完全なる棒だった。
棒が混じるとせっかくの世界観が壊されるー。
もしかしたら今のメンバーが一番のピークかもと思た。
主要メンバーが死んだ後の若手を想像すると、萎えるわ。

加藤浩次は好きなんだけどねー
役者としては期待できるレベルでは…

>>441
篤姫の棒様見てるから松田が怖いわ
あの時は初々しい棒殿様で見た目が良いからOK
今回は髪型みて噴き出した
後白河は鳥羽院以上にイッてる役なのに大丈夫かな
怖いもの見たさで楽しみといえば楽しみ

>>444
加藤は東京ボードビル出身で元は俳優
クロサギに出ていたけど演技はそこそこ出来ると思う
兎丸が合ってるかどうかは見てのお楽しみだね

>>445
加藤。
予告の数秒で、｢棒!!｣と分かるレベルだったよ。

取り敢えずスッキリ兎丸は人にやさしくの時とおんなじだと思ってバードル上げない

>>445
後白河って基本は軽薄な遊び人タイプだからね。
まあ今様とか文化面での功績は後白河＞鳥羽かも知れないが、
政治的な能力は明らかに鳥羽＞後白河。

人生ゲームに強いのは後白河だな

まあ寿命は後白河のほうが長命だけどね。

松田翔太の後白河が不安だわ。後半のキーマンなのに。
個人的にはベストキャスティングは海老蔵だと思うわ。
「博打に負けて裸で御所に帰って来た」という史実エピも
リアル感出るし。

優作の血が出ればいいね
龍平は親父似だと思うけど、翔太もやればできるんじゃないかと期待

>>451
ちょ
リアルすぎるｗ

>>451
目がぎろぎろしてカメラにらんでばっかりの後白河とかやだｗ

海賊パートは、エキストラさんたちを見る。
海上保安庁とか海上自衛隊の人たちだから応援するｗ

>>454
それどこ情報？

>>441
平治以降は後白河と二条の確執が始まるから王家パートのドロドロは当面続くよ。
ただ後半は、摂関家の存在感は薄くなりそうだけど。

>>454
へぇー！！そうなんた！
あんまり期待してなかったけど、しっかり
見るようにしよ。

>>455
広島県ツイッターだよ

>>458
ありがとう、ってことは海の男だらけになるということか
私も期待して視聴するw

リアル海の男かｗ
どんな表情でやっんだろｗ
急激に楽しみにねって来た

海上保安庁とか自衛隊が海賊の役？

(゜_゜>)

為義はへたれだけど良い父親だね
あんなに息子に愛される父親めったにいないよ

国を護る人たちが何やってんの？とか思うのは私だけか？

誤解されたら気の毒なので…

「鎧で海に落ちても泳げるよう」と記載あるので安全面からだと思います

未婚の女が大量の鬢を垂らして登場。
史実に沿うんじゃなかったの？

>>464
つまり、NHKがバイト料はらって、公務員が大河ドラマ出演経験と共に
臨時収入ゲットってこと？

公務員が絡むと変なサヨクがとたんに出てくるなあ…

はい、いろいろ面倒だからスルーしますね

税金で国防に勤めていただいてるのに、テレビという娯楽に引っ張り出すのは誤解でもなんでもないのでは
安全性って…自衛隊はなんでも屋ではないですよ

海賊は期待してないけど、エキストラは海上保安大学校の学生さんじゃなかった？

>>454
ええっそうなのか！
ますます楽しみ
見所満載だなーツンデレなっちゃんも楽しみだし

>>470
以前に大河板でもその話が出てたけど、学生だったよね

http://www.jcga.ac.jp/annai/news23/09-09.html

ネットで探してみたら、やっぱり海上保安大学校の学生だった

学生さん…なら、まぁ問題ないですかね
びっくりしたわ…
自分どっちかというと右だけど、娯楽に協力して何かあったらと思ったら心配になりました

海上保安大学校の学生さんは、学費生活費全額支給ですし、
まぁ公務員て言ってもいいような立場ですけどね…

せめてどっかの大学の水泳部ボート部あたりを使えば良かったのに。

＞　なお、学生の本分である勉強についても、合間に海技試験の参考書を開くなど余念はありませんでした。

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

海保や自衛隊が協力する作品は今までもいっぱいあったじゃん

>>448
私怨＆得子に丸投げの節がある鳥羽院は
有能なら敵も懐柔して丸め込み、リアリストで後宮と馴れ合わない後白河は結果として政治的に一枚上手だと思うんだけど
どうなのかな

>>475
弟は航空大学校卒だけどその分卒業後に公務に就くの
卒業後民間に行く時は返済する

それにNHKだけじゃなく民間のドラマや映画にも業務に支障がない限り
撮影に協力するわよ（自衛隊もそう）
弟も羽田で某映画のエキストラをしたことがあるそう。もちろん無給

最近、改めて平家や鳥羽ちゃん、たまちゃん、西行くんの本を読み返してるけど、鳥羽ちゃんは政治家としてはイマイチっぽい。まぁドラマだし、資料に基づいた本だって、真実かどうかだからな。

>>477
だよね
ゴジラとか

>>477　激しく同意

今ならまだしもあんな時代に璋ちゃん高貴な血筋で
淫乱とか信じられんなあ

むしろあんな時代だからじゃないの

>>483
源氏物語は読んだことはある？

むしろ、天皇家の場合、性欲が並外れてるから男系で子孫が続いたと
思ったほうがいいのでは。

なんで今時こんなことでグダグダ粘着する人がいるのかわかりませんわ
別に珍しいことでもないのに

>>478
忠実・頼長と忠通の争いに関しては、どっちつかずだったしねえ。
あれじゃ、鳥羽院崩御後戦が起こるのも仕方ねーべ。
かといってどっちかに肩入れしたらどっちかに恨まれるのは必定だし。
白河院みたいによくもわるくもワンマン体質じゃなかったんだろう。
そもそも祭祀に熱心、堅物真面目タイプだったそうな。

そこにいくと、後白河さんはどっちつかずというより風見鶏。
ついでに、後鳥羽さんはワンマン体質だったかもしれないけど（ｒｙ

性的なことって昔の方が緩かったでしょ。
貴族の女はとりあえず迫られたらやっちゃうイメージだわ。

>>488
平安時代だと、色好みは悪いことではないし、
顔を見せても名前を教えても「OKよ」になっちゃうし、
いろいろ現代とは違いますよね。
フリーセックスとさえ言う人もいる。
でも、決して無秩序ではなくて、やはり一定の法則があるんですよ。
とくに女性は、誰彼構わずというわけにはいかない。

えー庶民なら良いけど、御簾の中で顔見られたら恥と思ってるイメージ

結局天皇家は、摂関家から権力奪って、好きにしたせいで、武士に権力を
奪われることになり、荘園財産もなし崩し的に武士に奪われることになり、
貧しくなったわけで、白河も鳥羽も後白河も、政治家としては失敗したよね。

加藤浩次は昔刑事役のドラマが良かったような記憶があるから、
公家側でキャスティングしたほうがいいんじゃ？と去年から思ってたよ。

暇だしなー、平安京。
電気もネー、テレビもネー、ネットもネー、じゃ夜は真っ暗で
エッチくらいしかすることないよね。
でも、シャワーもネーから、嫌な時代だよ、まったく。

だからこそ香遊びも発展したのでは。
フランス宮廷と同じだよね。

>>491
荘園財産は南北朝まで続くんじゃなかった？
鳥羽院・美福門院の荘園と後白河院の荘園で
中世の土地管理は複雑だからわけわからないけど

湯船もなくて、サウナのようなものに入っていたんだっけ？

サウナで汗かいて汚れを肌着に移すとか聞いた覚えが
それも上流階級だけだから下々のものは入らなかったらしい

頭とか汗だけ書いて余計臭くなりそう
まんかすもたまるだろうし
下々の方が川とか井戸で水ぶっかけてさっぱりしそう

>>495
でも武士が中間搾取しすぎて、鎌倉以降の天皇は貧乏だったよね。

平安時代、裕福な貴族の奥方はダラ奥がアタリマエでうらやましい。
ほとんど動くことなく生活してたのに都から落ちていくときさぞつらかっただろう。

>>500
いやいや、ほとんど動くことなく生活しているってことは、健康的な体は維持できない。
クル病を患って背骨が曲がったり歩けない姫君や奥方が多く、
そんな体で妊娠出産に耐えられるはずもないから10代半ばで初産で死亡することが珍しくなかった。

貴族にとって食欲ははしたないものらしく、食事は芋、飯、塩、みたいな
楽しみもへったくれもない内容だったんだってね
庶民のほうが貧しいながらも食材や味付けを工夫してたとか
いちいち入る日を占いで決めなきゃ風呂にも入れないしほんと厳しい世界だわ

あの衣装は全身大リーグボール養成ギブスみたいに身体を鍛えるわけでは
なかったのね

>>437
タルカス流したいだけなのではと

>>493
夜は魑魅魍魎が怖いから皆でいれば怖くないの発想で夜ごと集まって夜会
したらしいね。貴族は。、それで朝４時には起きて宮廷に行かなきゃならない。
睡眠不足だよ。
それに貴族は切れやすい情緒不安定な喧嘩っ早い人が多かった。
以外だけど、食生活が野菜不足だから。

>>503
マジレスすると、十二単は防寒用衣装だったのです。
着こんで寒さ対策をしていたわけで、夏はうーんと軽装ですた。

>>480>>487
摂関家の問題に関しては、関白は忠通のまま頼長を内覧に任じたことなんかは、
鳥羽上皇の政治的なバランス感覚の表れだと肯定的に評価するような見方もあるよ。

あと鳥羽崩御の直後に保元の乱が発生することに関しても、
政治的支柱であった人物の死後に混乱が生じるのは、このときに限ったことではないし、
すべてが鳥羽上皇の責任に帰せられることでもないと思う。

まあ鳥羽上皇はよくも悪くも真面目な人物で、白河法皇ほどギラギラしている感じもないし、
のちの後白河みたいな軽さもない。
因みに鳥羽上皇は、若き日の後白河（雅仁親王）を評して、
「帝の器にあらず」と言ったらしいけどね。

>>491>>495
というかむしろ、中世の荘園制度が確立するのが鳥羽院政期なんじゃなかったっけ？
それ以前だと朝廷は、荘園整理令を度々出したりして、
荘園の増加を抑制しようというのが基本姿勢だったのだけど、
鳥羽院政期以降こうした姿勢が放棄され、代わりに王家自身も大荘園領主になればいいという、
発想の転換が起こったって話だよ。

実際、王家領荘園の二大荘園群として有名な八条院領と長講堂領は、
いずれも鳥羽院政期から形成が始まっているわけだし。
あと、鎌倉時代に作られた全国の土地台帳（大田文）に記載された荘園にも、
立荘時期が鳥羽院政期になっているものがかなり多いとか。

>>499
実は私、この大河の時代考証担当の先生が昔講師をしていた某大学で、
この先生の講義を聴講したことがあるのだけど、鎌倉時代の天皇や
朝廷の貴族たちは経済的には全然困ってなかったって話を聞いたよ。
当時の貴族の荘園からの収入を現在の貨幣価値に換算したらどのくらいか、
という試算をした人がいて、それによると、鎌倉後半期の中級貴族クラスで
だいたい年収２億くらいになるって。

>>495
南北朝内乱の長期化が天皇・公家の経済基盤を破壊した面は、
大きかったらしいね。
仮に現地の者たちは荘園領主への年貢を横領する気がなくても、
現実問題として、戦乱で年貢を中央の領主の元まで輸送することが難しい
事態に陥ってしまったり。
その後、室町幕府によっていったんは元に戻されるけど、戦国時代に入ると
再び中央への年貢納入が難しくなって、荘園制は崩壊に向かう。
但し一部の公家は、収入確保のために自ら地方の荘園に赴いて、そのまま
土着化して戦国大名のようになってしまうらしいがｗ

時代考証って本郷先生のほうかな？
あの先生は、首都圏のいろんな大学で講師をしているけど、
何処も大人気で講義は満員御礼状態の模様。

>>509
戦国大名化した公家といえば、伊勢北畠、飛騨姉小路、伊予西園寺、土佐一条といったあたりね
戦国ゲームヲタ的にはどれも弱小大名だけど

>>497
温泉はあったし
お寺に公衆浴場があったらしいよ
日常は手ぬぐい濡らして身体拭いてたし

>>512
日本の気候って、夏は凄く高温多湿になるし、皆ある程度身体を清潔に保っていないと、
病気が蔓延して大変なことになるよね。

お寺の公衆浴場は、中世だと湯上がりにいろいろなイベントが行われたりして、
近隣住民の交流の場になっていたりもする。
ただお湯を沸かす手間や燃料の調達の問題もあって、
同じ場所で毎日というわけにはいかなかったらしい。

京都の八瀬にお風呂があって、杉の葉をしいて蒸気で蒸すという風流なもの。
お湯で流せる作りにもなっていて奈良時代から人気の湯治場だったらしい。

>>510
さかのぼり日本史

蘊蓄はもうお腹一杯です。
歴史板でお願いしますわ
公務員に噛みついたりも要りません

>>508
>というかむしろ、中世の荘園制度が確立するのが鳥羽院政期なんじゃなかったっけ？

なぜそう言える？
皇室自身が荘園を持つのは確かにそうかも知れないが
荘園自体は奈良時代から普通にあるものじゃないの？

近年の本郷氏は、歴ヲタ（特に中世史ヲタ）にとっちゃ、超ビッグネームだからね。
おそらく集客力は、戦国史の小和田氏や、エジプト考古学の吉村氏に、匹敵するレベルかな？
そりゃ人は集まるよ。

ところで、平安後期って、日本史上まれに見る長期政権の時代なんだってね。
藤原頼通･･･摂関就任1017年、引退1067年　→権力掌握期間50年
白河天皇（法皇）･･･即位1072年、崩御1129年　→権力掌握期間57年

>>502
まあ現在でもイギリスや北欧みたいに、グルメという概念のないような国もあるし、食に対するこだわりというのも結局は価値観次第とゆうか

>>517
摂関政治も荘園が基盤だったからな

小難しい話より、たまちゃんとなりちゃんの戦いのほうが気になります

NHKのサイトで松雪さん登場の動画を見たら
たまちゃんvsなりちゃん動画もちょっと見られた。
なりちゃんはたまちゃんの色々自覚のなさに
イライラしてむかついてそうだった。
イノセント璋子vsそろばんをはじきまくる女得子、楽しみだよね。

>>521
ゆとりは小難しい話より、パイレーツオブセトウチンの方が面白いだろうな。
>中世の荘園制度
のお話は興味深い。しかしドラマの題材としてはハードすぎる。
政治体制移行期・端境期の面白さか。

今日改めて録画を見直した。
廊下で襲われた時、得子がっつり本気で抵抗してる。
でも院が｢たまこめぇぇｺﾝﾆｬﾛｰ｣と、
おたまの名前が出た瞬間に抵抗をやめて院を受け入れてた。
最後まで抵抗して帝の嫁になることも出来そうだったけど
それよりも、あのムカつく女を蹴落としたらー！そっちの道を選んだる！
･･と思ったのかしら。恐ろしい子！

史実全然知らないんだけど
崇徳が白河の子だと噂があって、
鳥羽さんが庶民に哀れに思われていたとかあるんですか？

＞あのムカつく女を蹴落としたらー！そっちの道を選んだる！

なりちゃんのビジュアルを枢斬暗屯子で想像しちゃうからやめてｗ
愛する女が生んだ我が子でない子を実子として遇することになる境遇を
鳥羽院と忠盛は対のように描かれてるけど、その妻たちはそれぞれどうなっていくのか楽しみ。

>>523
ここ大河“ドラマ”のスレだからね。
歴史の知識・薀蓄だけを、あんまり事細かに語られても、とは思うわ。ﾏﾀｰﾘいきましょう。
ドラマに関する時代考証や薀蓄のみ語りたいなら、既女板内に一応こういうスレもあるよ

【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324596803/

蘊蓄も面白く読んでたけど、興味ない人をゆとりとかバカにするのは頂けないわ。

奥様方の薀蓄好きだけど
本スレで空気読めなくておなじみな人が混じってそうな時は飛ばしてる

日本史の中でも専門分野な時代だしね
蘊蓄は本スレや考証スレなんかで十分
鬼女らしい受け取り方なんかだと楽しい

ただの書籍やwikiの受け売りは読んでてもしつまんないわよね
内容を理解して自分の言葉で書いてる奥様のレスは
面白いし為になるわよ

小難しい話が好きな人も、そうじゃない人も、各々自分の興味・関心で
スレに参加すればいい。
個人的に読みたくないレスは読み飛ばせばいいだけ。
私も、王家云々とか不毛なウヨサヨ論争をけしかける系のレスは、
スルーすることにしている。

ちなみに私も個人としては、歴史系の小難しい話大歓迎。
大河って万人にわかる演出がある一方で、わかる人だけにわかるような
演出も仕込まれてたりすることが結構あるから、いろいろ背景知識を
仕入れたほうが、よりドラマを楽しめると思うし。

>>517
一応簡潔に述べると、初期荘園（墾田地系荘園）と中世荘園（寄進地系荘園）は全くの別物だよ。

>>520
摂関全盛の頃の貴族の財政基盤は、官位に応じて朝廷から支給される封戸とかのが未だメインで、
実は荘園のウェイトはあまり大きくないと言われています。

鳥羽ちゃんガーとか言ってた時は楽しかったお(´･ω･`)
ここまで長々と読み飛ばしたお

>>524帝が実権なしで院が治天の君なら即座に院を選ぶ頭の良さがの性格。
その後の展開に繋がってるわ。
でも、得子ならあのまま院の胤を宿して帝の嫁になって男子でも生んでたら
鳥羽と結託して絶対天皇にさせるだろう。

史実云々で大河板も読みづらいから、ここはドラマとしての感想がいいわ
ゆとり扱いされてもいいわ

>>521
大奥とか好きでしょ?www

>>533
墾田地系荘園って厳密にはさらに自墾地系と他墾地系に
分けられるのだっけ？
はるか昔の話だけど、大学受験のとき
「下らない分類だが何故か受験には出るから一応言っとく」
みたいな感じで説明を受けた記憶アリ

>>535
ただ得子が最初に生んだ子は女子だった。
もっともその後、得子に男子が生まれると、鳥羽上皇は速攻で崇徳外しに走るけど。

大奥ネタみたいな
得子VSたまこは期待しないほうがいいね。
たまこは得子と張り合うタイプでもなく異次元にいる。
得子の空回り。

>>539
得子なら生まれた子の父親があの時の鳥羽でも、崇徳に
「ま〜〜〜あなたにそっくり・・」とかいって
シレーとしてると思う。

>>540
そういう感じで進んでいくの？＜清盛
たまちゃん「あれ？なんであたしと崇徳はなにげにハブられるん？」くらいの空気は出ない方向なのか
義清が出ているし、なにげにこの間フラグも立っている感じがしていたからたまちゃんの心にも
ちっとはすきま風吹くのかと思っていた

檀れいと三上はノベライズの印象を超えてるから、松雪なりちゃんにも期待してる

>>538
大学で日本史の中世をやってる先生（研究者）は、たいてい荘園話大好き
だからそういうマニアックなのが出てくる

>>540
最終的に後世の天皇家は璋子の生んだ皇子の子孫というのも、皮肉といえば皮肉。

蘊蓄奥って真夜中と今頃に出てくるのよね
私はうしみつ奥って心の中で呼んでるの

うしみつくん思い出したじゃないか。

寿スタジオか・・・・懐かしい

>>540
そうなの？
最後までたまちゃんは目が覚めないの？

早く清盛が大人になって野心を秘めて
オラオラ状態になってほしい。
今はやたらにギャースカわめくだけで
うるさいんだもん。
あとは、やらせるでオジャルマルー！みたいな
ちょっと家族団らんにはむかないシーンにも期待する

たまちゃんの存在感が半端なくて、周りがかすんじゃって、
やっぱこういう時はヅカで主役張ってた人なんだよな〜と思う。

とくに壇は歌も踊りもイマイチなのに、見た目とオーラだけでトップ取ったようなものだから、
こういうセリフも動きも少ない役はまさに彼女の独壇場だね、配役決めた人凄腕すぐる

普通に当時の史実の話してる人を薀蓄嫌いだから読み飛ばしたとか、
たまちゃんと鳥羽の昼メロやエロ話だけできゃーきゃー話したいとか言う人って
なんなのと思うけどね
ま、鬼女っつっても偏差値40から70までいるだろうからね
同じ鬼女ってだけで一緒に話してるけどリアルじゃ会話などできんだろうし

蘊蓄読んでる方が面白いけど色んな人がいるもんだなあと思ってみてる。
ここ、博識の人が多いよね。

この番組はドラマですから。

>>1に
＞大河ドラマ「平清盛」について奥様がﾏﾀｰﾘ語るスレです
と書いてあるよ。カリカリせずﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>>552
史実とドラマキャラは別物ですから。
お約束。
偏差値の高い人はドラマキャラとして楽しめますから。

>>552
偏差値70あったけど蘊蓄長文は読み飛ばすこともあるよw

ドラマの内容に対してあの裏にはこういう史実があるよって話は面白いの
だけど厳密な推敲とかはここではスレ違いぎみ
まして偏差値が低いとか言い出して上から目線でこられるのはご遠慮いただきたいわ

ドラマ内容についてワンポイントで短文蘊蓄が入る程度ならいいけど
長文でダラダラと書き続けられるとうんざりするよ。

専ブラNG機能を活用、人は変えられんので自分で対処したほうがはやい

>552みたいなのって定期的に出てくるけど
どういう反応を期待してﾄﾞﾔﾚｽ書き込んでるんだろうといつも思うw

>>529
ひとりだけが蘊蓄語りしてるわけじゃありませんでしょ
興味ないならスルーすればよろしいのでは
時代劇に歴史考証あってなにが悪いのでしょうか
蘊蓄や人物の背景も楽しく読んでいますわ

なんかへんなスレになったな〜退散

>>561
本当に頭のいい人は偏差値なんて持ち出さないから

【女狐得子様】蘊蓄派、ＶＳ【天然ビッチ璋子様】昼メロ派　


　　　　　　　　　　　　↑
いっそここでお戦いになられては。

別に薀蓄が興味なければ読み飛ばせばいいと思うし
別の（ドラマの中の）話を振ればいいと思うよ
複数の話題が並行して進んだって構わないんだからさ

週末が待ち遠しい。

蘊蓄さんはもう少し文才をおつけになればいいと思いますわ
文章力がないので、退屈に思われるのです

書き込みから滲み出る根性がキモイというのをみんな遠回しに言ってくれてるんだ
早く察しろ

蘊蓄さんでも今回ドラマの中ではこうだったけどほんとはこうだったのよね
ってドラマの補足として興味引かせるのとひたすら長文でこの時代はこうなのよ！ｱﾃｸｼの知識が正しいのよ！ﾄﾞﾔｧ
ってのが透けて見えるのとがあるんだよねw

まぁドラマだし、史実と違ってもあまりに非常識でなかったらヨシと思いつつ見てるし。ただのドラマだしさ。これをきっかけに図書館とかで歴史本を読むとか楽しみもあるし。

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/02/09(木) 17:31:45.48 ID:bRpu51zNO
いよいよ今週登場！！！
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/02/img/usagimaru/pic01.jpg
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/02/img/usagimaru/pic02.jpg
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/cd/02/img/usagimaru/pic03.jpg

【ドラマ】加藤浩次「おれは海賊王になる！」台本を見たときは笑ってしまった…NHK大河『平清盛』試写会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328772880/

得子が勝手に璋子にロックオンして嫌がらせしても、
璋子は「おや、蝿が飛んでるわ」くらいにしか思わずスルーってとこだろうね。

ドラマの中の璋子は、やんごとなきおひい様に見えるが
得子は男経験豊富な阿婆擦れに見える。

>>572
もちょっと身体締まってればいいんだが
でも期待

>>572
背中が汚いらしいけど、マントでうまく隠せそうだねｗ

>>573
男性に関しては逆なのよね
得子は上昇志向が高いけどお相手は鳥羽院くらい
璋子はんはほんわかに見えるけど男性遍歴が原因で最初の縁談は断られた

タマちゃんも家柄がいまひとつで天皇の嫁になるほどじゃないからね。

「義経」で、建春門院滋子が徳子の入内の場面で、清盛の家柄が悪いと
後白河法皇がいうのに対して「待賢門院様の例もございますから、法皇様が
徳子を養子になされば問題ないと思います」と主張してた。

滋子オマエの家柄モナーっって思ったが、滋子は、後白河が天皇を
退位したあとだったんで、家柄なんでもありだったんだな。

【ドラマ】加藤浩次「おれは海賊王になる！」台本を見たときは笑ってしまった…NHK大河『平清盛』試写会
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1328772880/

ガイシュツ

荘園話を読んでの素朴な疑問。
今のドラマ進行時点で、平家はどんくらいお金持ちだったん？

お屋敷を見る限りでは貴族よりまだまだ貧乏な感じ。
でも武士の地位向上のために（？）団結してがんばってる。
なんか高度成長期のサラリーマン集団を思い出したのよ。

>>551
すごいステマを見た...。

>>577
でも、たまこは鳥羽さんのいとこだよ。
それで家柄が悪いの？
近親すぎるから悪いの？

父母の一族の身分が低ければ、子供は肩身が狭い思いする。
鳥羽ちゃんのいとこといっても母方の関係なので、あんまり効力無いかな…

>>580
その謎解きは後で出てきます。

ヒント
ドン・ヴィトー・コルレオーネ

「あたい、のし上がっちゃるけん!!」

頼長さんが日記で、忠盛は質素倹約ぶりを徹底してたと書いてたような。
羽振りがよくてもそれを表に出さなかったのは処世術だったんだろうね。

たまちゃんの場合は入内ではなく立后に問題があったはず
でも白河院の力で中宮になった

>>576
>男性遍歴が原因で最初の縁談断られた
最初の縁談相手って藤原忠通のこと?
それならば、その縁組が成り立たなかったのには、他の理由もあるよ。

忠通の母(つまり忠実の妻)が、元は白河院の寵を受けた過去があり
法親王を一人産んでいる。
そうしたことから忠通・母がこの縁談に反対したという経緯もあります。

それとこの縁談が忠実の娘泰子と鳥羽帝の縁談とセットだったこと。
普通なら摂関家にとってこの上もない結構な話だが
どうも白河が鳥羽の嫁→実は白河の愛人コースに乗せられるんじゃないか
と忠実が懸念したという、案外忠実いいパパ、娘思い。
それと忠実が摂政の時、たまこの父から経験不足をなじられ虐められた過去あり。

>>587
璋子は、出身が非皇族・非摂関家でも立后可能という先例になるんだよね。
>>577のいう『義経』のときの徳子の話も入内そのものではなく立后だったような・・・。

>>577
滋子は女院号は宣下されているけど、立后はしていなかったと思う。
上皇妃への女院号宣下なら、それこそ璋子より遥かに家柄が悪い得子の先例がある。

>>577
家柄悪くても大丈夫！の例に建春門院がたまちゃんを持ち出すのはどうなのかなー。
たまちゃんの実家と清盛とじゃ比べものにならないくらい家柄が全然違う。

>>591
一応、徳子の入内・立后の段階では、既に清盛が太政大臣になった後なので、
表面的には璋子の実家と同格の家格を、清盛は獲得していると言える。

今出てる「一個人」の清盛特集にマツケンのインタが出てたんだけど
白河院はたまちゃんのために我が子を殺そうとするなど
自分の愛の前には一切容赦がない、
この点が白河院と清盛をつなぐ共通点で
愛が強すぎるために周りが見えなくなる、これが平氏のその後につながっていくんじゃないか
っていってたから
脚本がどこまで出来ているかわからないけど
マツケンが言うような展開になるんだったら自分はかなり楽しみだなーとおもった

>>590
うん、滋子は高倉帝の母として院号宣旨をうけ女院となったけど
皇后にはなっていないよね。
この1月に放送した「歴史とんでも秘話」のヒストリアでは、
「皇后になった」なんて間違いを放送してたけど。

このドラマでの滋子役の成海璃子の人物デザインw,
「絵にかいたようなお姫様設定」なのに、天パー頭って、何なのよ。
それに後白河役が松田・弟となると、
どうしても「ドン・キホーテ」を思い出してしまうと思う。

常盤と滋子の出番が怖待ち遠しい

滋子は笑って受け流せそうだけど、
常磐はねぇ…演技以前にあの声がヤバすぎでしょ。
セリフ吹き替え希望。

どうでもいいけど、待賢門院と美福門院って、
名前のイメージとキャラが真逆。

このドラマでは完全にそうだよね
賢くない待賢門院と、福々しくない美福門院ｗ

本人に足りない所を名前で補うとか聞いたことある

>>599
なるほどー

>>582-583
両親が格差婚で、母方の親戚のレベルが低いから、母方の親戚に
私といとこだから家柄良いづらされたら、すごく勘違いだと思うｗ

>>598>>599
の話って現代にも続く内容だね
強と付けると弱い子だったり美の文字の付いている子はそうじゃなかったり
名前負けとか言うじゃない

鈴木福くんかわいそお

なにかの番組で娘に｢美人｣とつけてる夫婦みた。
可哀相だ･･･

いや、産まれてすぐの子どもの名付けと、院号の名付けを同じにするのはどうかと…
子どもの命名は親の希望（エゴ）だけど、院号の名付けを>>599の方式で
つけてるとしたら、ある意味嫌がらせじゃないの？
亡くなった後の戒名ならまだしも院号の場合は本人まだ生きてるわけだし、あなたを
補う名前ですよなんて言われて福とか賢とかつけられたら凹むわ

待賢門や美福門は門の名前でしょ？

>>594
ただ面倒なのは、滋子は皇后・中宮にはなっていないが、皇太后にはなっているという点かな。

>>601
でも璋子の実家の閑院流藤原氏は、璋子以前から天皇生母を輩出する家系ではあったんだよね。
茂子（白河の生母）や苡子（鳥羽の生母）も閑院流の出身。
無論、閑院流からの立后は璋子が初めてだけどさ。

大内裏や内裏の門由来だね＞門院号
その中からどれにするかは、方角やら画数で決めたのかな？

住んでる館の近いからとか？
地名で呼ばれることが多いじゃない

女院号に多い「〜門院」はすべて大内裏・内裏の門の名称に由来。
門の名称が多いのは、上東門院彰子（道長娘、一条天皇中宮）が吉例とされたことが大きい。

院号の決め方は、初期の女院は当人の居所に基づいていたけど、
居所と関係ない院号を初めて採用したのが実は待賢門院の事例だったりする。

関係ないのに何故その名が採用されたのだろう

「あそこの門に咲いてた花がとても綺麗でしたわ」
「まるでそちのようじゃな」
みたいなテキトーな決め方じゃないかな

白河院政の（特に末期の）頃は、それこそ治天白河の意向次第では、
先例にないことでも何でもアリの状況だったからね。

ただ男性の院の院号にも、当人の居所とかとは特に関係ない地名がつくこともあるから、
女院だけを奇異に考えることではないかも知れない。

>>604
よそ様のことを言っても仕方がないが、美しい姫で「美姫」とかも
個人的にはちょっとどうかとは思う。

>>612-613
当人というか、ときの権力者の意向はある程度入るだろうね。
清盛の娘徳子の「建礼門院」なんか、内裏の南正面にある門の名前だし、
この命名自体が当時の平氏の権勢を反映しているという感じ。

日本史板の過去ログで見つけたものだけど、かなり面白いし参考になる。

皇后・国母・女院を語る
Part1　http://logsoku.com/thread/academy4.2ch.net/history/1133361949/
Part2　http://logsoku.com/thread/academy6.2ch.net/history/1199023998/

お尋ねします。
終了後にやる「歴史探訪」みたいな数分の番組で流れるBGMって
篤姫でも同じ曲じゃなかったっけ？
それとも清盛オリジナル？劇中BGMでも流れてるけど。

あんなきらきらどーんなお寺を寄進する忠盛はお金持ちだな〜と思ってみてました
でも、お金で官位を買うような感じもしますし、公家にバカにされるのもなんかわかりました

平安時代には、金品で官職を買うのは、受領クラスの下級貴族ならみんなやっていることです。

>>518

そうなんだ。
私はさかのぼり日本史ではじめて知った。
おもしろい話し方をする人だなと

>>572

男はそれを女神と呼ぶそうな

>>616
清盛オリジナルです　題名は「夢詠み…紀行」
もちろん吉松さん作曲でサントラ11曲目に収録されています

>>619
あの方は学生結婚した同業の奥様とのラブラブぶりでも有名
東大史料編纂所の周辺とかでは仲睦まじい様子がよく目撃されているし
いろんな大学での講義とかでも奥様がすべてみたいなことを公然と言う人

>>589
藤原公実（たまこ実父）は、鳥羽天皇の即位時に自分が摂政になりたいと
言い出すのだよね。
摂関家の当主忠実は当時まだ若造な上に、天皇家との直接的な外戚関係は
なかったから、鳥羽の外伯父である公実に見くびられていたとか。

>>607
閑院流は摂関になれないというだけで、摂関家以外の貴族の中で見れば、
最上位クラスなんだけどね。
たまこの実家の家柄があまりよくないみたいなことを殊更に強調するのは、
何か違和感がある。

たまこばかりがビッチみたいに言われるのはどうなんかな？
たまこの姉なんて鳥羽の乳母だったんだけど
白河の子供有人の嫁になってるのに
夫が鳥羽に献上した菊に堂々と
「私のこと忘れないでね？」というラブレター結びつけてるエピがあるそうだ。
このころの貴族の既女て一般に緩いのかそれともたまこシスターズが緩いんか、
いや緩いんはおもろいけど。

そもそも万系一世なんて嘘だもんね
男系女帝も何人もいたのは事実だし

たまちゃんはただのそこらのビッチじゃないから、やっぱり凄いと思うよ。

まず幼少時から白河ジジの愛人だったという早熟さ、
手玉に取る相手が超ビッグネームだらけ、
きっちり天皇二人も産んでる、
って日本史上稀に見る逸材だと思うよ。

後深草院二条でしたっけ？　誰の子どもかわかんない、といってたの
子どものとき、衝撃をうけた記憶がｗ

>>624
細かいことだが、源有仁は白河の子ではなく、白河の異母弟輔仁親王の子。
まあ白河の猶子にはなっているけど。

この時代の貴人の密通でいうなら、白河と待賢門院のケース以外に、
高松院姝子内親王（鳥羽と美福門院の子）と澄憲（信西の子）のような
例もあるね。

>>623
閑院流は初代藤原公季が太政大臣まで昇っているし、確かに上級貴族の範疇には入ると思う。
ただ璋子が出てくる時期だと結構微妙。
公季からあと、璋子の父公実までの４代は、４人とも納言クラスで終わっている。

後に璋子の３人の兄（実行、通季、実能）の子孫の３家（三条家、西園寺家、徳大寺家）から、
いずれも大臣クラスに昇る人物が出た結果、最終的には３家とも清華家の家格に落ち着くが。

あ〜明日は鳥羽ちゃんいないんだよねぇ
テンション縛下げ〜

>>625
男系女帝なら同じ系統でいいんじゃないの…

>>632
構っちゃだめよ。

海賊は興奮しないなあ
おじゃるは出るかな？

>>622
あの口調で愛を語るのか

公家中心のねちねちした権力争い大河がみたい。
でも戦闘がないとドラマ的に映えないから無理か。

>>631
えー明日たまちゃん出ないの？
海賊シーンのみなの？ショック･･･
院側の話が出ないのならフィギュアを生で見て、
大河は録画で後日ひまな時に見るわ。

たまちゃんは出るよ
予告に出てたじゃん得子とさ

そっか。
早とちりしてしまった。
でも鳥羽さんが出ないのも悲しいなぁ。

ややが、出来ました

見逃してはなりませぬえ〜〜

明日か…wktk

きたねぇ、ルフィだな。

得子いいわぁ〜。

海賊話はｗｋｔｋ出来ない・・・男性なら面白いのかしら？
朝廷ばかりじゃ胸やけしそうだけどそっちの方が面白いのよね

朝廷は今はただ誰と誰が寝たか、ぐらいしかやってませんからちょっと退屈

得子様がでてきて頼長様がでてきたら、もう少し面白くなると思います

マツケンよくなってきてるけど今はどうでもよすぎる主人公だ。

海賊シーン、無い方がいいけど
あったとしてもお笑い枠があってどうしてもお笑い出さないといけないなら加藤はどうしたって大根だから原田泰三にして欲しかった。

壇れいのたまちゃんが褒められること多いけれど、モデルとなったたまちゃんがすごいから背景を深読みしているだけで
壇れいの演技力がすごいってことは無いと思う。
言っちゃいけないことを顔色変えず普通に言うだけで「たまちゃんすげー」と評価される。むしろ表情作る必要無いので楽。
ただたまちゃんの役を壇れいにした人はイイ。

>>647
泰造じゃ難しいでしょ
松ケンより体が大きく見えるようにしなきゃいけないだろうから
クロサギの時の加藤は結構よかったですよ

摂関家シーン増やして欲しい。ていうか、カットしないでほしい。
國村さんの演技はすごいなと思う。

三上博史みたいに、ギャーギャーわめかなくても「さがれ」と
静かに言うだけですごい迫力。

大河でたいぞうはお腹いっぱいだー
スッキリに期待してるよ！

源氏は下品で粗暴だから見たくない

>>651
いまのところ下品で粗暴なのは清盛だな

>>651　5話でカットされたシーンで鳥羽天皇が同じ事をいってた。

・5話カットシーン

鳥羽　「追討使は平氏一門とするがよい。源氏がごとき暴れ者に行かせたのでは、路地の国々が
　　　　　滅びよう。忠盛はこれまで西の国々を知行し、平氏の家人どもが大勢いるはずじゃ」
忠実　「…忠盛の子とされている清盛が、先の院の落胤という噂は上皇様もご存じのはず。
　　　　　その忠盛親子を重用し続けるは、上皇様おん自ら、いくえにも辱めを受けているも
　　　　　同じと存じ、…傍で見ておりましても、胸が痛う存じます！」

>>653
そうは見えないで
652の言う通り清盛の方が下品で粗暴に見えるのは何故？

>>647
たまちゃんの演技だけど
＞言っちゃいけないことを顔色変えず普通に言うだけ
これも簡単なようで、一歩間違えると大げさになりすぎたり、平然としすぎたりして
さじ加減は難しいと思うよ

>>647
あの酷い台詞言っても上品ではんなりしてるのは檀だから。
たまちゃんは上手いと思う。

>>651
平家を引き立てるのに源氏は必要だし、ないとつまらなくなるよ。
いまのところ源氏の場面の方もいいシーン多い。

>>649
ドラマでの國村氏は凄いと思う。
でも実際には、忠実の頃の摂関家は転落に転落を重ねていっただけで、
全くいいことがない状況だからなぁ。
そのくせ忠実は寿命だけは無駄に長くて、人並みの年齢で死んでいれば見なくて済んだものを、
たくさん見ることになったわけで。

摂関家をクローズアップしすぎると、ひたすら陰惨な感じになるだけのような気がする。

平家物語に繁栄と没落、馬鹿みたいな明るさと陰惨さはつきものだよ。
それこそが見所なんでつ。

平家の上がっていく明るさと、没落していく摂関家を対比するために
摂関家の描写は必要。後半では平家ものそうなるんだから。

今日のDスタに加藤が出てた。
マツケンに殴られて倒れて血が流れ出てるシーンはマジ血らしいよ。
ストップが、かからなかったらしい。
そして清盛の中の人と現在の悩みは、赤が夜泣きした時に自分は、どうするべきか･･らしいw
小雪に尻に敷かれてそう。
加藤、早々に死んでくれるのかと思って安心してたら
仲間になって旅したり貿易したりするらしい?!心配･･･
たまちゃんの配役は私も素晴らしいと思ってる。
セリフ言う声のトーンとか強弱スピードとかだけでも印象が変わるだろうし
何より金麦が持ってる品の良さがピッタリ役と合ってる。
今回の大河は他にも配役いいわーと思うことが多々ある。

金麦さん今まで鼻の穴ばかり気になって好きじゃなかったし
蝉でも隣人でも奇麗だと思わなかったけど
たまちゃんは本当に福々しくて奇麗だと思うわ

タマちゃん鳥羽の修羅場は最初はよかったけどマンネリになった所で
タイミングよく得子登場。得子には、摂関家巻き込んで、十分暴れて欲しい。

これまで朝廷と摂関家があまり関わらなかったけど、得子登場で
忠通にーちゃんとないらん頼長が、近衛天皇戴冠をめぐってもめる
そうで楽しみ。

金麦そこまで言うほど良くもないと思う。
あごが立派なせいか、妙に老けて貫禄ありすぎだし。
たまこはキャラが立ってるから誰がやってもそれなりに話題になるでしょ。
あの手の不思議キャラなら、個人的には篤姫の時の鶴田真由の方が印象に残ってる。
まあこういう意見もあるってことで。

しかし奥様方、この大河面白いと感じているのなら、
ＮＨＫに今年の大河を支持する投書をどんどん送ったほうがいいですよ。

このままだと、またＮＨＫは戦国幕末以外は受けない（特に歴女等、女性の反応はよくない）、
って判断しちゃいそうな雰囲気。

以前「風林火山」のときに、支持する声が圧倒的に男性からのものに片寄っていたため、
ＮＨＫはスイーツ要素入れないと女性は見ないと思い込んでしまったようだし・・・

たまちゃんはたまこというキャラがいいのであって金麦は普通

>>656
摂関家に取り立てられた源氏と院（治天）に取り立てられた平氏という対比は、
平氏の台頭を描く上でも必要だよね。

>>662
鶴田真由は美人とは思うけど、どこか顔にキツさがあるかな。
「花の乱」の佐子や「徳川慶喜」の直子は悪くなかったが、「篤姫」の志賀は少々厳しかった。

鳥羽上皇は泣いてばかり。

>>640
お勤めごくろうさまでした


だっけ？

>>656
それが福福しげってことか

>>659
見たよ

先週冒頭の赤を見たいんだけど
家盛みたいに見たいと言えなくて、でも見たくて
ってところは上手いと思った。

実体験もあるのかな

忠盛様萌えで観ておりまする。

加藤が中井貴一のことを体全体から正義のオーラが出てると言ってて笑った。
貴一はああいう自分が善でず面の役ばかりだよね。

きっちり横分け鼻デカ兄さんて影で言われてるみたいだし、表面上では
やたらと持ち上げるが、影では煙たがられてる感が今回の大河でも出てる様子。

忠盛は清濁併せ呑むところがいいのだ

頼朝の墓壊される…包丁所持の男から事情聞く
読売新聞2月11日（土）20時6分
　１１日午後０時４５分頃、神奈川県鎌倉市西御門にしみかどの法華堂跡で、
参拝客から「男が頼朝の墓を壊している」などと複数の１１０番があった。

【神奈川】 "男が源頼朝の墓を壊している" 包丁所持の男（４６）を銃刀法違反容疑で現行犯逮捕…鎌倉市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328959051/l50

この先も楽しく見たいが故に、コーンスターチモクモクと
下手ナレはやめれとメールしたよ。
明日はﾌｨｷﾞｱもあるし、海賊王とか誰特だし、視聴率えらい事になりそうだわ。

>>670
>きっちり横分け鼻デカ兄さんて影で言われてるみたいだし

どう見ても表でいじられてるでしょ
しかもそれ15年前の話ｗ

自分も初めてだが意見メールしてみようかな＞モクモクとナレ
特にコーンスターチ、自分が出てる番宣しかも生放送で役者が
クレームに近い意見言ったのに今後も反省しなかったら相当だよね
龍馬伝もそうだったけど、役者やスタッフが大変＝いい作品になるとは
限らないのをいい加減気づけと思う
上にある長回しも同じ
ワンカットがいつもいい出来になるとは限らないし
もっと臨機応変な演出にしたほうがいい

ナレは冒頭のアレがなくなったら

なんでこんな人がナレやってんの？
ってゆーか、だれ？
放送事故？

ゆえに、毎回鎌倉シーンは入れるべきｗ

再放送観たんだけど
なんでナリちゃんは鳥羽三上といきなり結託するのかわかんない
ナリ父「娘よろしくﾖﾎﾞﾖﾎﾞ」
たまちゃん「あいよっ」
てとこ、見たはずなのに何故

鎌倉シーンのために他のシーンが削られるとか我慢なりませぬｗ

璋子のキャラ設定って角田文衛センセイの本の少し読んだだけでも
簡単に性格設定や台詞を考えることのできる、
脚本家にとってが「楽ちん」に書けるタイプの女だと思う。

というか、オープニング前のアバンタイトルの部分に鎌倉シーンを入れても無理やり感が強い。

昔の大河みたいに、本編では多少聞きなれない言葉が出ても説明調のクドい台詞はナシにして、
その代わりアバンタイトルを時代背景やキーワードとなる用語の説明に充てたほうがいいと思う。

>>681
こういう難しい時代こそアバンの解説が必要だと思うんだけど
カッコ悪いと思ってるのか、やる気無さそうだよね。

メールには大根学芸感お柱コントなんぞやるくらいなら、
アバンでちゃんと解説やれとも書いたよ。

>>669
同意
第一回の、ススキ野原の中で赤子を抱きしめていたシーンで持っていかれた
あんなに貴一が素敵な人とは……

新選組！のときみたいに、冒頭で解説入れてくれるといいのにな。
時代背景だいたいわかってる人ならともかく、複雑で分かりにくい時代なんだしね。

アバンいいね。先週とか特に必要だったと思う。
松雪泰子が最初に結婚する予定だった相手はタマちゃんの息子だと
一度見ただけで分かった視聴者は半分くらいじゃないかな。

>>678
その辺は確かに唐突感があったよね。

本スレでは
・手籠めにされ帝の後宮入りがナシになってしまい、この上ヤリ捨てにされては
かなわん、こうなったら院にとりいっちゃると臨機応変にターゲットを変更した
・「璋子の思うようにはさせぬ」でハッとなり、後に「あなたは非常に傷ついてます」と
言ってることから、、院の事情を理解し同情した
・もともと璋子のことが気にくわなかったので渡りに船

などいろいろな解釈があがってた。

>>681
だよね〜。毎回楽しみにしてるけど、コーンスターチや編集の仕方といい色々歯がゆいところもある。

>>684
｢最後の恋｣?の貴一は別人みたいだし、この人の演技力ハンパないわ！と改めて驚いたよ。

私も得子の嫁ぐ当初の相手が帝の方だとは、
(耳がスルーしてたのか)最初から院が嫁ぎ先だと勘違いしてた。
そして、たまちゃんと白川も実の親子だと思ってた。
一言聞き逃したら、勘違いしてしまうね。
私みたいに白川とたまこが実の親子と勘違いしてるボーと見てる人達も多そう。
そしてそれだと更に親子では見づらい雰囲気に。。

一昔前までは、大河のアバンは、
時代背景、キーワード、系図や登場人物の人間関係とかの解説がメインで、
そういう系のネタがない回は前回までのあらすじを簡潔にまとめたような
感じが多かった。

今は本編とアバンの違いがなくなっている気がするし、あんな内容なら
アバンなしでいきなりオープニングテーマでもいいと思う。

字幕で見たら解決することも結構ある

吉宗の近松門左衛門とか葵徳川三代の光圀とか
ジェームズ三木作品のメタな解説役好きだった
賛否両論分かれたのはわかるけど洒脱だったよね

うん、ああいうの好きだった。
清盛やるって知った時、語り部に琵琶法師もってくればいいのにと思ったくらい。
実際は頼朝で、さらに解説なにそれ初心者おいてきぼりな作りだったが。

そりゃ一般受けもしないし視聴率もさみしくなるなーと思うわ。
それでも数字気にしないで突っ走るならまだいい、変な視聴率対策テコ入れ
されてｇｄｇｄになるのが一番怖い。

瀬戸内の海は綺麗な緑色なんだね
確かに青には見えなかった
あれはエメラルドグリーンと言うのかな

>>653
鳥羽さん。その後、忠実に切れて
「先の院の事はどうでもよい！ここは朕の世だ！」とかっこよいセリフ。
昼と夜は態度大違いｗ

院に毛嫌いされてる帝に嫁いでも先が知れてる。
鳥羽とたまこの間に改たに男子が生まれたら、それこそ帝は邪魔者にされてしまう。
院は、たまこに執心してるけれども、その愛は憎しみと紙一重。
これは院に嫁いで男子を生むのが一番の出世の道。

･･･と、廊下で襲われてカクンと抵抗を止めるまでの短時間で
得子さまはソロバン弾いてそう。
この時点では、たまちゃんの息子は例の１人という認識であってますか？
たまちゃん的には先に男子を生んでるんだから側室が男子産んだところで
｢ハイハイ。ご苦労さん。｣なんだろうね。なんだろうか。

>>695
たまこと鳥羽院の間の子はすべて、白河法王崩御前の生まれなんじゃなかったかな
出てきてないけど後白河とかももう生まれてるよね？

あっそうだったの？
もう他にも男子が居たの？
じゃあ得子さまは、全然勝ち目がないような状況から
のし上がって行ったんだね。

５男２女合計７人。(うち一人が崇徳)

今のところ予備知識なしだとたまちゃんの子は崇徳帝だけで
鳥羽院との間には一人もいないように見える
じきに後白河帝や上西門院が登場するし
カットされなければ７人の子持ちだと触れられる場面もあるようだけど

義経はいつ出るの？
視聴率アップには大事なキャラ
無名の父親とかどうでもいい
若手のキラキラ俳優こないかな

やっぱり源氏好き多いね
義経は人気あるし源氏はクールな美形というから若手イケメンきそう
でも出るのは秋以降で清盛との接点はないそうないから出番は少なそう

ちょっと無理でも義経の出番増やしたほうがいいよ
ストーリー的にはおかしくても
視聴率的には大切なキャラなんだし
義朝ってまだ子供みたいなもんだっけ？
イライラする

今見てる層は義経望んでなさそうだけどね

パパの義朝が美形だから義経に若手キラキラ俳優は大丈夫だと思う
三田の長男なんて可能性ないかな？
朝ドラの「おひさま」にも出てたしNHKが好きな顔かも

>>695
得子は、後に皇后に立てられているから、最終的には鳥羽の正妃扱いになるよ。
下級貴族からの異例の成り上がりだが。

義経は秋まで出ないけど、弁慶はもうすぐ出るよ

パパの義朝自体需要ないんだからテキトーに退場してもらっていいよ
とにかく義経様をお願いします

義朝と義経の二役だったらどうするの？ｗ

義朝がこっそり若い時に造った子供で
実は長男という嘘設定でもいいから
義経出さないと視聴率やばすぎ

保元の乱は人気者為朝に期待

義経ヲタってこんなのしか居ないの？

>>35-36
天才だ。

>>710
義経しか知らないからでしょ
中学3年の娘でさえ義朝、頼朝を知ってるのに

ID:ZpNf2v/80

系図ヲタのうちの子は、清和天皇から頼朝までの源氏の系図を、小５で丸暗記してましたよｗ

なぜ頼朝までしか覚えないんでしょ。
そこからが面白いのに

面白いって言われても、頼朝後は数代で断絶だし・・・
ただ一応ほかにも、義家から足利尊氏に至る系図とか、
平安〜鎌倉の有力武家の系図を一族単位でかなり読み込んでたがｗ

そうねｗ
頼朝までいったらそこで終わらずに普通は実朝までいくと思います

実朝までいったら公暁はすぐそこだ
で、おっ倒れた大銀杏の木に想いを馳せながら裏庭の甘酒屋で甘酒一杯飲んで帰る

>>717
こだわり持つ子って大人と違うところに興味がいくでしょ

>>718
先週行ったら源平池が凍ってたわ

たまこさんの二人の障害児のお子さんっていかにも当時もののけの祟りとか言われてそうだけど
ドラマではそれは扱えないんでしょうね、抗議とかすごそうだし
たまこさんのお子さんが崇徳さんしかないみたいな描かれ方はその関係かも

雅仁親王はまだ出てこないのかな。

>>720
目君、萎君ね…
逆に、そういう宮様のこともちゃんと記録に残っているのが
好きなんだけど、居なかったことにされちゃうのは
かえって…

>>720
ストーリーに絡んでこなければ、登場人物の子供を無理やり全員登場させる必要はないでしょ。
ただ統子（上西門院）や雅仁（後白河）は、今後確実に出てくるはずだけど。

「おれは海賊王になる」って加藤が言うのは今日？

雅仁親王は第９回から登場
「海賊王」は今日

>>719
ほんと？最近寒いもんねー。ついでにあそこちと気味悪い
>>723
自分もそう思う。あくまで主役は清盛だから、清盛関係は細々とやるとしても
朝廷側の人間は保元の乱や崇徳、摂関家、平氏などに関わる人でいいと思うな、深読みはしない
>>724
昨日の土スタでは言っていたよ兎丸が｢海賊王になる〜！！｣って、で清盛が｢それは面白い〜！！｣と返してたよ

>>318
そういうのは、皇族と財産のたっぷりある最上流の公家の娘の例ぐらいで、
紫式部とか清少納言なんかの受領階層では、20代後半から30代前半での
結婚も珍しくなかったみたいよ。
もちろん若くて美人ならば、権力者の愛妾になって一発逆転もわりとあったみたいね。