【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】21
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320410555/
《関連スレ》
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★46
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323683942/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】30冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322569913/
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320410555/
《関連スレ》
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★46
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【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】30冊目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322569913/
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>>1乙
3 ：可愛い奥様：2011/12/23(金) 14:40:32.96 ID:y8FkIbLZ0
新スレ乙age
4 ：可愛い奥様：2011/12/23(金) 22:00:06.27 ID:NHFnr/LT0
>>1 スレ立て乙です。
新スレアゲ↑
新スレアゲ↑
5 ：可愛い奥様：2011/12/24(土) 08:53:41.90 ID:hcd2sJAm0
＿＿
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新スレ立った～！！
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新スレ立った～！！
>1乙乙乙
前スレ>>1000
朝からアレだけど
>一応勤めを果たそうと前戯されまくりなのに
>本番無しだったから欲求不満になってたとあった
それはキッツイかも。…ツヴァイク読んだはずだけどその記憶はなかったわー。
しかし高貴な方々は、そういう寝室の秘密も（真偽はともかく）暴露されるのがつらいね…。
仕方ないといえばそれまでだろうけどさ。
前スレ>>1000
朝からアレだけど
>一応勤めを果たそうと前戯されまくりなのに
>本番無しだったから欲求不満になってたとあった
それはキッツイかも。…ツヴァイク読んだはずだけどその記憶はなかったわー。
しかし高貴な方々は、そういう寝室の秘密も（真偽はともかく）暴露されるのがつらいね…。
仕方ないといえばそれまでだろうけどさ。
ﾙｲ君は神聖方形なので 前儀しまくりだと自分のﾁｿﾁｿが爆発して
死にそうにいたくなるので
それはうそだと思う。
むしろﾁｿﾁｿが元気になりそうなｼﾁｪｰｼｮﾝが怖くて女に近づかない
その手の妄想は一切しない（ひたすら錠前つくりにいそしむ）だとおもう。
死にそうにいたくなるので
それはうそだと思う。
むしろﾁｿﾁｿが元気になりそうなｼﾁｪｰｼｮﾝが怖くて女に近づかない
その手の妄想は一切しない（ひたすら錠前つくりにいそしむ）だとおもう。
エロい想像をしそうになると
錠前くんのことを考えるわけですねｗ
錠前くんのことを考えるわけですねｗ
>>6
出産も公開だしｗ
初夜を確認されないだけマシだよね。
そういう部分を押し殺すせいで、
庶民が普通に持ってる感情が欠落するんだと納得してる。
チャールズとか。
でも、チャールズは子煩悩だから、
冷たい父親だとマスコミに書かれると傷ついたって
本当かな？
出産も公開だしｗ
初夜を確認されないだけマシだよね。
そういう部分を押し殺すせいで、
庶民が普通に持ってる感情が欠落するんだと納得してる。
チャールズとか。
でも、チャールズは子煩悩だから、
冷たい父親だとマスコミに書かれると傷ついたって
本当かな？
>>9
自分が父親に押さえつけられて苦労した（学校でのイジメとか）ので、
息子２人には好きなことをさせたらしいね＞チャールズ
でも息子の嫁選びには口を出した方がよかったと思うぞ～
自分も失敗しているから、アドバイスしても虚しいかもしれないけどさ。
せめて上流階級のマナーと常識を身につけた人と結婚した方がよかったと思うわ＞ウィリアム
自分が父親に押さえつけられて苦労した（学校でのイジメとか）ので、
息子２人には好きなことをさせたらしいね＞チャールズ
でも息子の嫁選びには口を出した方がよかったと思うぞ～
自分も失敗しているから、アドバイスしても虚しいかもしれないけどさ。
せめて上流階級のマナーと常識を身につけた人と結婚した方がよかったと思うわ＞ウィリアム
>>10
この先どうなるかわからんけどね。
自分の知人にもチャールズとカミラみたいな夫婦がいて
奥さんのほうは
「離婚すると分かっていたら結婚しなかったのに(結婚しないで待ってた)」
と言ってた。
ある意味、世界でもっとも相性がいいカップルなのに
誰も羨ましいと思わないのが不憫。
この先どうなるかわからんけどね。
自分の知人にもチャールズとカミラみたいな夫婦がいて
奥さんのほうは
「離婚すると分かっていたら結婚しなかったのに(結婚しないで待ってた)」
と言ってた。
ある意味、世界でもっとも相性がいいカップルなのに
誰も羨ましいと思わないのが不憫。
長男と長女なので、結婚できないと諦めてそれぞれ別の相手と結婚しました。
庶民なので、不倫はできなかったみたいです。
たしかに、そこが王族と庶民の違いですね。
しかし、20世紀に王族や貴族は結婚しても
別に愛人をもつのが普通なんて常識が通じなかったダイアナは
貴族の令嬢でも、普通の女の子でしたね。
庶民なので、不倫はできなかったみたいです。
たしかに、そこが王族と庶民の違いですね。
しかし、20世紀に王族や貴族は結婚しても
別に愛人をもつのが普通なんて常識が通じなかったダイアナは
貴族の令嬢でも、普通の女の子でしたね。
>>6
欲求不満の女萌えな、オッサンのエロ妄想だと思う
欲求不満の女萌えな、オッサンのエロ妄想だと思う
「幸福な核家族像」を作って世界に広めたのが英王室自身だからねえ。日本の皇室も
けっこう影響受けてるし。本元に望まれて嫁いだダイアナが普通の幸福を描くのも無理ないかも。
家族像にも戦略立てるにはそれなりの教育が必要だろうし。放置されてたっぽいしね。
けっこう影響受けてるし。本元に望まれて嫁いだダイアナが普通の幸福を描くのも無理ないかも。
家族像にも戦略立てるにはそれなりの教育が必要だろうし。放置されてたっぽいしね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111224-00000008-cnn-int
英フィリップ殿下が入院、胸の痛み訴え
真子さんや佳子さんが結婚して自分の宮家を持ったら、夫は
○○殿下と呼ばれるのだろうか。
英フィリップ殿下が入院、胸の痛み訴え
真子さんや佳子さんが結婚して自分の宮家を持ったら、夫は
○○殿下と呼ばれるのだろうか。
ふぃリッぷ氏は貴族だし やっぱ違うとおもう。
眞子ちゃんが旧皇族や堂上華族のあの手のすごい苗字を持ってる人と結婚したのなら
殿下と呼ぶのにさほど違和感ないけど
そこらのど庶民だったらだめだな。
眞子ちゃんが旧皇族や堂上華族のあの手のすごい苗字を持ってる人と結婚したのなら
殿下と呼ぶのにさほど違和感ないけど
そこらのど庶民だったらだめだな。
フィリップは実はギリシャの王族なんだとさ。
王弟の息子。
結婚前はギリシャとデンマークの王子の称号も持っていたんだそうだ。
王の息子でもないのに王子とは、ヨーロッパの称号ってよくわからん。
princeって言葉に日本語で単純に王子を当てはめただけなんだろうけど。
王弟の息子。
結婚前はギリシャとデンマークの王子の称号も持っていたんだそうだ。
王の息子でもないのに王子とは、ヨーロッパの称号ってよくわからん。
princeって言葉に日本語で単純に王子を当てはめただけなんだろうけど。
>>18
日本の場合、マスコミが
「分かり易くする為」(実は自分達の無知)
で、称号や尊称は出鱈目にアナウンスしてるしね。
グレース・ケリーを「モナコ王妃」(本当は大公妃)って言ったり。
世継は皇室だろうが王室だろうが大公家であろうが、全て「皇太子」だし。
日本の場合、マスコミが
「分かり易くする為」(実は自分達の無知)
で、称号や尊称は出鱈目にアナウンスしてるしね。
グレース・ケリーを「モナコ王妃」(本当は大公妃)って言ったり。
世継は皇室だろうが王室だろうが大公家であろうが、全て「皇太子」だし。
>>18
フィリップ殿下のお祖父様がギリシャ王だけど
お祖父様は元デンマークの王子だから、ある程度の子孫までは
デンマーク王家の称号は名乗れるはず。
日本でも悠仁殿下も天皇の孫で皇子だし、将来皇太子殿下が即位したら
甥皇子という立場で、フィリップ殿下と同じだと思うが。
フィリップ殿下のお祖父様がギリシャ王だけど
お祖父様は元デンマークの王子だから、ある程度の子孫までは
デンマーク王家の称号は名乗れるはず。
日本でも悠仁殿下も天皇の孫で皇子だし、将来皇太子殿下が即位したら
甥皇子という立場で、フィリップ殿下と同じだと思うが。
黒田さんと結婚したさあやは子供は作らないのかな
叩かれなくていいですね
叩かれなくていいですね
23 ：sage：2011/12/24(土) 15:29:17.92 ID:wW6aVhIX0
フィリップ殿下自身も英国王の継承権持ってるんだよね。
（何百番目とかのレベルだけど）
正妻一人が産んだ男子のみ継承権あり
なんてきついルールにしたらすぐ行き詰るなんてわかってたろうになー。
（何百番目とかのレベルだけど）
正妻一人が産んだ男子のみ継承権あり
なんてきついルールにしたらすぐ行き詰るなんてわかってたろうになー。
北朝鮮て、奥さん何人までもてるんだろう
いっぱいいるみたいだけど
いっぱいいるみたいだけど
現皇室の中では三笠宮家は最後まで庶民の血を入れなかったけど、結果の高円宮家の
娘たちを見ていると、あんなになるなら立派な平民（正田家や川嶋家）のが断然いいと思う。
眞子様たちも無理に旧皇族と結婚して妥協やあきらめを味わうよりサーヤみたいな結婚したほうがいいよ。
黒田さんは子爵の親族はいるけど本人は平民。後ろ盾無しにサーヤを守り抜くいい男だよ。
娘たちを見ていると、あんなになるなら立派な平民（正田家や川嶋家）のが断然いいと思う。
眞子様たちも無理に旧皇族と結婚して妥協やあきらめを味わうよりサーヤみたいな結婚したほうがいいよ。
黒田さんは子爵の親族はいるけど本人は平民。後ろ盾無しにサーヤを守り抜くいい男だよ。
>>25
英国の場合、この制度のおかげで貴族が無駄に増えず、結果的に革命を回避できた面もあるらしい。
ロシアとかフランスだと、親が爵位を複数持っていると、次男以下も継げたって。
例えば、A伯爵位、B男爵位って複数所有していたら、長男にはA爵位を。次男にはＢ爵位を。てなかんじで。
英国だと、長男のみがA、B爵位の両方を継承だとか。
英国の場合、この制度のおかげで貴族が無駄に増えず、結果的に革命を回避できた面もあるらしい。
ロシアとかフランスだと、親が爵位を複数持っていると、次男以下も継げたって。
例えば、A伯爵位、B男爵位って複数所有していたら、長男にはA爵位を。次男にはＢ爵位を。てなかんじで。
英国だと、長男のみがA、B爵位の両方を継承だとか。
>>25
現代の朝鮮人はみな両班の子孫なんだよね
そんなわけないと思ったけど
朝鮮は両班の子は両班だから
それはそれでありなのかなと思った。
一子相伝にしないと、後々とんでもないことになる
一子相伝でもそんでもないことになるけど
北斗神拳は途絶えたのかな
現代の朝鮮人はみな両班の子孫なんだよね
そんなわけないと思ったけど
朝鮮は両班の子は両班だから
それはそれでありなのかなと思った。
一子相伝にしないと、後々とんでもないことになる
一子相伝でもそんでもないことになるけど
北斗神拳は途絶えたのかな
継げるのが男だけなら妾をたくさん持ってその中のだれかに男を産ませる
妾がだめなら生まれた子は男でも女でも継がせる
単純な話よねー
妾がだめなら生まれた子は男でも女でも継がせる
単純な話よねー
>28
国民全員が両班だったら、特権階級じゃないんじゃｗ
国民全員が両班だったら、特権階級じゃないんじゃｗ
>>30
以前、同人系のヲチスレでｱｲﾄﾞﾙだった半島系の人（日本国籍だったんだけど…）のプロフが、
「祖先は済州島出身の両班貴族で、強制連行されて…」とあり得ない設定で書いていたな～
(-＠∀＠)や赤旗、週金あたりの電波テーマ（日帝の暴力行為とか）を家族の食卓でご開陳して、
ご両親に窘められ、懇切丁寧に間違いを指摘されて、火病発症を繰り返し…
という電波全開の日記をHPに上げていたんだよな～ もう見られなくなったけどさwww
以前、同人系のヲチスレでｱｲﾄﾞﾙだった半島系の人（日本国籍だったんだけど…）のプロフが、
「祖先は済州島出身の両班貴族で、強制連行されて…」とあり得ない設定で書いていたな～
(-＠∀＠)や赤旗、週金あたりの電波テーマ（日帝の暴力行為とか）を家族の食卓でご開陳して、
ご両親に窘められ、懇切丁寧に間違いを指摘されて、火病発症を繰り返し…
という電波全開の日記をHPに上げていたんだよな～ もう見られなくなったけどさwww
>>30
全員はさすがに行き過ぎだけど、李氏朝鮮の末期は、両班が増え過ぎて経済も生産活動もままならなくなったよ。
何せ、儒教ではホワイトカラーこそが至上。泥に塗れたり汗をかいたりするのは、下賤下劣。
ついでに、金勘定(商行為)も思いっきり否定していたw
朝鮮では儒教に過剰適応していたおかげで、特権階級は体を動かすのは厳禁。
階段の上り下りすら知らない両班も珍しくなかったとか。
チャングムで、生活習慣病の王様に庭の散歩を勧めたら、家臣から猛反対されたのもこのせい。
(王が体を動かし汗をかくのは、儒教に反し否定につながり、国の根幹を揺るがしかねないから)
こんな連中がネズミ算式に増えたら(両班の子孫は全員両班)そら、国が立ち行かなくなるわな。
儒教の本場の中国では、陶工(泥をいじくるので、儒教では本来下賤とされる)でも官窯だと特権を与えて保護したり。
日本は武士が政権とったおかげで「汗をかいたり泥に塗れる職業の否定」部分はスルーしたり。
商行為にしても、江戸時代には「道」思想(商道ですね)を取り入れて、思想的に肯定したりとか。
情勢に合わせて、都合良くアレンジしていたのだが。
全員はさすがに行き過ぎだけど、李氏朝鮮の末期は、両班が増え過ぎて経済も生産活動もままならなくなったよ。
何せ、儒教ではホワイトカラーこそが至上。泥に塗れたり汗をかいたりするのは、下賤下劣。
ついでに、金勘定(商行為)も思いっきり否定していたw
朝鮮では儒教に過剰適応していたおかげで、特権階級は体を動かすのは厳禁。
階段の上り下りすら知らない両班も珍しくなかったとか。
チャングムで、生活習慣病の王様に庭の散歩を勧めたら、家臣から猛反対されたのもこのせい。
(王が体を動かし汗をかくのは、儒教に反し否定につながり、国の根幹を揺るがしかねないから)
こんな連中がネズミ算式に増えたら(両班の子孫は全員両班)そら、国が立ち行かなくなるわな。
儒教の本場の中国では、陶工(泥をいじくるので、儒教では本来下賤とされる)でも官窯だと特権を与えて保護したり。
日本は武士が政権とったおかげで「汗をかいたり泥に塗れる職業の否定」部分はスルーしたり。
商行為にしても、江戸時代には「道」思想(商道ですね)を取り入れて、思想的に肯定したりとか。
情勢に合わせて、都合良くアレンジしていたのだが。
>>32追加
現代の韓国でも、儒教を元にした階級差別は残っているので、とにかく出自を両班にする・したい人が多いのは事実。
この為「全員が両班の子孫」自称も、あながち嘘ではない。
何せ、王朝末期にはかなりの人数になったから、系図を辿って行けばどっかに当たる人がほとんどらしいから。
(庶子の子孫でも両班だから)
現代の韓国でも、儒教を元にした階級差別は残っているので、とにかく出自を両班にする・したい人が多いのは事実。
この為「全員が両班の子孫」自称も、あながち嘘ではない。
何せ、王朝末期にはかなりの人数になったから、系図を辿って行けばどっかに当たる人がほとんどらしいから。
(庶子の子孫でも両班だから)
>>21
皇子というか親王だね。今は法律で自動的に親王の称号がつくけど
昔は宣下がなければ天皇や上皇の息子でも名乗れなかった
（例：後白河院の息子の以仁王。妹の式子は内親王宣下もらってる）。
ヨーロッパのプリンスとかの場合、王の息子というより王に準ずる王族の
肩書き程度に捉えた方が自然かも。
皇子というか親王だね。今は法律で自動的に親王の称号がつくけど
昔は宣下がなければ天皇や上皇の息子でも名乗れなかった
（例：後白河院の息子の以仁王。妹の式子は内親王宣下もらってる）。
ヨーロッパのプリンスとかの場合、王の息子というより王に準ずる王族の
肩書き程度に捉えた方が自然かも。
たしか李氏朝鮮末期にはﾔﾝﾊﾞﾝ人口は50％だか80％になってたんじゃないのかな？
とにかく国家運営的にありえない人口比。
普通の国はそこまで増えないように何らかの調節をするんだけど
それをしないで野放図に増やしっぱなしにしたﾁｮﾝﾐﾝｼﾞｮｸって
やっぱ基本的に頭が悪いのだと思う。
今の南ﾁｮﾝ国をなんの支援もしないで放り出しておけば
数十年で北朝鮮だよ。
長期的な国家運営とかできないの。
子供だけで家庭を維持できないのと同じ。
とにかく国家運営的にありえない人口比。
普通の国はそこまで増えないように何らかの調節をするんだけど
それをしないで野放図に増やしっぱなしにしたﾁｮﾝﾐﾝｼﾞｮｸって
やっぱ基本的に頭が悪いのだと思う。
今の南ﾁｮﾝ国をなんの支援もしないで放り出しておけば
数十年で北朝鮮だよ。
長期的な国家運営とかできないの。
子供だけで家庭を維持できないのと同じ。
世界史的にﾁｮﾝって常に世界の最貧国なんだよ。
日本が常にトップ20に入っていたのと好対照。
民族的に痴呆なんだよね。
日本が常にトップ20に入っていたのと好対照。
民族的に痴呆なんだよね。
やっぱり遺伝子的に濃すぎるから脳にも何かあるんだろうか。
発達障害も脳のココの働きがよくない・ココが使われず別の部分を使ってるとか分かってきたよね。
火病とか真面目に理由がありそうだ。
誰か本気で調べたらいいのに。
別の国で生まれ暮らしていてもその国の文化に染まらずに特徴をそのまま持ち続けてるって
なんだかとても不思議だわ。どんな系統の人でも普通はそこに染まるよね。
発達障害も脳のココの働きがよくない・ココが使われず別の部分を使ってるとか分かってきたよね。
火病とか真面目に理由がありそうだ。
誰か本気で調べたらいいのに。
別の国で生まれ暮らしていてもその国の文化に染まらずに特徴をそのまま持ち続けてるって
なんだかとても不思議だわ。どんな系統の人でも普通はそこに染まるよね。
>>36
両班の人口調整をしなかったのも、儒教思想が関わっているぽい。
「同じ地方の同じ名字の人間は結婚できない」
な、法律が割りと最近まで残っていたのも、儒教思想からきているし。
(儒教では、父方先祖が同じだと近親相姦になる)
例え、千年前の先祖が兄弟同士で、その後子孫達が一度も交わらなかったとしても、儒教的には同族で近親相姦になるらしい。
両班の人口調整をしなかったのも、儒教思想が関わっているぽい。
「同じ地方の同じ名字の人間は結婚できない」
な、法律が割りと最近まで残っていたのも、儒教思想からきているし。
(儒教では、父方先祖が同じだと近親相姦になる)
例え、千年前の先祖が兄弟同士で、その後子孫達が一度も交わらなかったとしても、儒教的には同族で近親相姦になるらしい。
>>39
な、割に母親や娘とやりまくりか…矛盾してるなー。
な、割に母親や娘とやりまくりか…矛盾してるなー。
>>40
今は逆に、皇族不足が大問題だわ。
まあ、過剰と不足を長年繰り返しているんだけど、
「不足」するということはその絶対数がまず少ないから。
で、減らす対策はずっと行われているからね。
今いう女性宮家を認めたら大変なことになるだろうとは思うけど。
今は逆に、皇族不足が大問題だわ。
まあ、過剰と不足を長年繰り返しているんだけど、
「不足」するということはその絶対数がまず少ないから。
で、減らす対策はずっと行われているからね。
今いう女性宮家を認めたら大変なことになるだろうとは思うけど。
>40
ﾁｮﾝ、事実を書かれてﾌｧﾋﾞｮﾙなよｗ
このまま放り出しておいて日本が消滅したら
後世の歴史家から「日本人は知能は高いけど馬鹿だった」と言われるだろうね。
でもまだまだこれからだから。
日本みたいな世界有数の高知能にして歴史と文化をもつ国が
ﾁｮﾝのような池沼民族にやられっぱなしのはずないし。
ﾁｮﾝなんて早く死に絶えちゃえばいいのに。本当目障りったらないわ！
ﾁｮﾝ、事実を書かれてﾌｧﾋﾞｮﾙなよｗ
このまま放り出しておいて日本が消滅したら
後世の歴史家から「日本人は知能は高いけど馬鹿だった」と言われるだろうね。
でもまだまだこれからだから。
日本みたいな世界有数の高知能にして歴史と文化をもつ国が
ﾁｮﾝのような池沼民族にやられっぱなしのはずないし。
ﾁｮﾝなんて早く死に絶えちゃえばいいのに。本当目障りったらないわ！
朝鮮脳ってやつ？
こわあいｗｗ
こわあいｗｗ
中国では男性なら外国人でも受験できた
科挙の受験資格は両班の嫡子のみに与えられていた
妾腹の女子は嫡子の正妻になれなかった
父親が両班でも母親がキーセン（賎民）なら娘もキーセン
韓流ドラマで下挑戦が世界中に宣伝している
朝鮮半島史の恥部
科挙の受験資格は両班の嫡子のみに与えられていた
妾腹の女子は嫡子の正妻になれなかった
父親が両班でも母親がキーセン（賎民）なら娘もキーセン
韓流ドラマで下挑戦が世界中に宣伝している
朝鮮半島史の恥部
>>46
建春門院（平滋子）・高倉天皇（憲仁親王）サイドにとって皇位継承ライバルにあたるから
牽制された、という説をwikiかどっかで見た。
後白河院の息子たちのうち出家していない皇子は二条天皇、高倉天皇と以仁王のみ
（一時期出家してたけど故あって還俗した）。
院政期で、母親の身分よりも寵愛の多寡がダイレクトに子供の将来に響いたのかも。
姉妹たちは斎宮や斎院だから内親王宣下もらったんだと思う。
建春門院（平滋子）・高倉天皇（憲仁親王）サイドにとって皇位継承ライバルにあたるから
牽制された、という説をwikiかどっかで見た。
後白河院の息子たちのうち出家していない皇子は二条天皇、高倉天皇と以仁王のみ
（一時期出家してたけど故あって還俗した）。
院政期で、母親の身分よりも寵愛の多寡がダイレクトに子供の将来に響いたのかも。
姉妹たちは斎宮や斎院だから内親王宣下もらったんだと思う。
>科挙の受験資格は両班の嫡子のみに与えられていた
こんな枠組作っちゃう時点で科挙の基本精神が壊れてるんだけどね。
本当に朝鮮人って馬鹿だと思うｗ
ﾃﾝﾍﾟｽﾄで琉球王朝にも科挙試があること知った。
琉球って日本と中国のﾊｰﾌって感じ。
こんな枠組作っちゃう時点で科挙の基本精神が壊れてるんだけどね。
本当に朝鮮人って馬鹿だと思うｗ
ﾃﾝﾍﾟｽﾄで琉球王朝にも科挙試があること知った。
琉球って日本と中国のﾊｰﾌって感じ。
現実問題として、本家中国の科挙も裕福な家の子弟じゃないと
受からないようになってたんだけどね。
東大生の親は所得が高い、みたいな現象が既に起きていた。
受からないようになってたんだけどね。
東大生の親は所得が高い、みたいな現象が既に起きていた。
半島も受験資格はあるんじゃなかった？
ただ受かっても仕事につけない。受験できないよりヒドス
ただ受かっても仕事につけない。受験できないよりヒドス
科挙か～
合格の第一条件が「字が上手いこと」だから、そこで私ははねられるなと。
解答用紙に書いた字が間違っていても訂正じゃなく書き直しで、
解答用紙も枚数に制限があって… 合格は無理だ～
まあ女子は受験資格すらないわけだがwww
合格の第一条件が「字が上手いこと」だから、そこで私ははねられるなと。
解答用紙に書いた字が間違っていても訂正じゃなく書き直しで、
解答用紙も枚数に制限があって… 合格は無理だ～
まあ女子は受験資格すらないわけだがwww
>>49
子供に、専用勉強部屋・各種教材・文房具(当時は高価)・書籍・専任家庭教師
これらを与えてやれる、てだけで裕福な家じゃなきゃ無理ポ
しかも、これだけの条件整えてなおかつ、平均寿命が五十年あるかどうかの世界で、三十前後まで受験生。てのも珍しくなかったし。
ごくごく稀に、天才的な頭脳かつ天文学的な幸運の持ち主が合格した。
六十以上になっても落第。哀れに思った皇帝が、お情けで名誉職的な下級官僚にしてやった。
な話も残っている。
子供に、専用勉強部屋・各種教材・文房具(当時は高価)・書籍・専任家庭教師
これらを与えてやれる、てだけで裕福な家じゃなきゃ無理ポ
しかも、これだけの条件整えてなおかつ、平均寿命が五十年あるかどうかの世界で、三十前後まで受験生。てのも珍しくなかったし。
ごくごく稀に、天才的な頭脳かつ天文学的な幸運の持ち主が合格した。
六十以上になっても落第。哀れに思った皇帝が、お情けで名誉職的な下級官僚にしてやった。
な話も残っている。
科挙でおもいだすのが「橋渡りのスープ」と、鍾馗様かな。
邪念を払うために池の上の1軒屋で勉強する夫へ橋を渡って食事を運んだ妻が、
油がたっぷり表面に乗っているとスープが冷めないことに気が付いた。
（油で水分の気化が抑えられて冷めにくくなった）、というのが「橋渡りのスープ」。
5月人形で有名な鍾馗様は科挙に落ちて自殺した人。
カンニングのためにびっしり答えが書き込んである下着とか、話題に事欠かないよね。
邪念を払うために池の上の1軒屋で勉強する夫へ橋を渡って食事を運んだ妻が、
油がたっぷり表面に乗っているとスープが冷めないことに気が付いた。
（油で水分の気化が抑えられて冷めにくくなった）、というのが「橋渡りのスープ」。
5月人形で有名な鍾馗様は科挙に落ちて自殺した人。
カンニングのためにびっしり答えが書き込んである下着とか、話題に事欠かないよね。
>>53
私が聞いたのは、橋渡りの麺だったな。
奥さんが、受験生の旦那の夜食に麺が冷めない様にと、表明をラードで覆ったって。
北海道に、似たような作り方のラーメン屋があった。
ラーメンの表面を焦がしラードで覆う。
冬場の出前用に開発したとか。
私が聞いたのは、橋渡りの麺だったな。
奥さんが、受験生の旦那の夜食に麺が冷めない様にと、表明をラードで覆ったって。
北海道に、似たような作り方のラーメン屋があった。
ラーメンの表面を焦がしラードで覆う。
冬場の出前用に開発したとか。
>表明をラードで覆った
読むだけでｹﾓﾁﾜﾙｲ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
読むだけでｹﾓﾁﾜﾙｲ
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
食べるときにラードは取り除かないのかな？
胸焼け胃もたれ起こしそうだけど。
北極探検に行った和泉雅子が、現地の寒さで皮下脂肪が燃焼され、体重がどんどん減るので、
それを補うために高カロリー高脂肪の食べ物を食べまくったという話を思い出した。
胸焼け胃もたれ起こしそうだけど。
北極探検に行った和泉雅子が、現地の寒さで皮下脂肪が燃焼され、体重がどんどん減るので、
それを補うために高カロリー高脂肪の食べ物を食べまくったという話を思い出した。
>皮下脂肪が燃焼され、体重がどんどん減る
といえば、シンクロナイズドスイミングが凄いとテレビでやっていた。
水中で激しく動き回る競技なので、1日の摂取カロリーが一般的な大人の2倍くらいあった。
といえば、シンクロナイズドスイミングが凄いとテレビでやっていた。
水中で激しく動き回る競技なので、1日の摂取カロリーが一般的な大人の2倍くらいあった。
ちょっと北極行ってくる
ご一緒させて
>>49
＞現実問題として、本家中国の科挙も裕福な家の子弟じゃないと
受からないようになってたんだけどね。
そうだけれど、中国では血筋は二の次で裕福ではない知識階級の子供を養子に
するというケースはあったんだよね。その差は大きいと思う。
生家が貧しくても見込まれれば出世できるか、否かは
でも、そういう子供のプレッシャーも半端じゃないだろうな
科挙の課題は時代遅れで、清の近代化の足を引っ張ったと言われているけれど
科挙を勝ち抜く精神力みたいなものはあったんじゃないだろうか
>>51
＞解答用紙に書いた字が間違っていても訂正じゃなく書き直しで、
そう、誤字脱字があると下読みの段階でペケなんだよね
清書できるだけでもその集中力を尊敬するよ
＞現実問題として、本家中国の科挙も裕福な家の子弟じゃないと
受からないようになってたんだけどね。
そうだけれど、中国では血筋は二の次で裕福ではない知識階級の子供を養子に
するというケースはあったんだよね。その差は大きいと思う。
生家が貧しくても見込まれれば出世できるか、否かは
でも、そういう子供のプレッシャーも半端じゃないだろうな
科挙の課題は時代遅れで、清の近代化の足を引っ張ったと言われているけれど
科挙を勝ち抜く精神力みたいなものはあったんじゃないだろうか
>>51
＞解答用紙に書いた字が間違っていても訂正じゃなく書き直しで、
そう、誤字脱字があると下読みの段階でペケなんだよね
清書できるだけでもその集中力を尊敬するよ
>>58
高校時代、投擲（やり投げとか投げ物一般）をやってた友達がいるんだけど
とにかく体を作るために食べたと言ってたなあ。
で、思い出したのがこれ。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51198765.html
彼、寝る前に1000kcalぶんの栄養ドリンクを飲むらしいのですが
なんか特別な何か、とかじゃなくて、レッドブルだそうです。
レッドブル1000kcalぶん・・・orz
「自分はただ食べて、寝て、泳いだだけ」って言ってたけど
その「ただ食べて」のレベルが半端じゃなかったんだねえ。
高校時代、投擲（やり投げとか投げ物一般）をやってた友達がいるんだけど
とにかく体を作るために食べたと言ってたなあ。
で、思い出したのがこれ。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51198765.html
彼、寝る前に1000kcalぶんの栄養ドリンクを飲むらしいのですが
なんか特別な何か、とかじゃなくて、レッドブルだそうです。
レッドブル1000kcalぶん・・・orz
「自分はただ食べて、寝て、泳いだだけ」って言ってたけど
その「ただ食べて」のレベルが半端じゃなかったんだねえ。
科挙は難しすぎて健常者は殆ど合格できなかったらしい。
科挙用に特化されたｱｽﾍﾟのｽｸﾂみたいになってて。
皇帝が「最近の官僚は鋭すぎるから科挙の問題を難しくせよ」と言ったリしてた。
官僚が鋭すぎても皇帝はやりづらいし馬鹿すぎても国の運営が難しい。
科挙合格者（及第者・出身者）のﾚﾍﾞﾙを決めるのも皇帝の仕事。
皇帝は大変だ。
明治天皇が乃木さんを愛したのも彼の純朴な馬鹿っぷりに
心許せたかららしい。
科挙用に特化されたｱｽﾍﾟのｽｸﾂみたいになってて。
皇帝が「最近の官僚は鋭すぎるから科挙の問題を難しくせよ」と言ったリしてた。
官僚が鋭すぎても皇帝はやりづらいし馬鹿すぎても国の運営が難しい。
科挙合格者（及第者・出身者）のﾚﾍﾞﾙを決めるのも皇帝の仕事。
皇帝は大変だ。
明治天皇が乃木さんを愛したのも彼の純朴な馬鹿っぷりに
心許せたかららしい。
ｼﾝｸﾛ選手はたしか 一日最低6000ｶﾛﾘｰ食べるとか。
普通の女性の4倍くらい。
体育会系の大飯ぐらいの姉ちゃんの1.5倍ぐらいだよ。
いつもいつもお腹いっぱいでｷﾓﾁ悪いんだって。
どこかのオリンピックが終った後、福留がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「今何がたべたいですか？」と聞いて
だれもなにも答えずｼｰﾝとなってしまったことがある。
あの手の選手はみな食事制限してると思い込んでる勉強不足馬鹿だなー、と。
普通の女性の4倍くらい。
体育会系の大飯ぐらいの姉ちゃんの1.5倍ぐらいだよ。
いつもいつもお腹いっぱいでｷﾓﾁ悪いんだって。
どこかのオリンピックが終った後、福留がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
「今何がたべたいですか？」と聞いて
だれもなにも答えずｼｰﾝとなってしまったことがある。
あの手の選手はみな食事制限してると思い込んでる勉強不足馬鹿だなー、と。
シンクロや水泳の選手はある程度体脂肪ついてないといけないから
特にカロリー摂取する必要あるんだよね…
水泳で強化指定選手だった同級生がいるんだけど、普段おやつにカロリーメイト食べてたわ
合宿中は練習より食事が辛かったとも言ってた
特にカロリー摂取する必要あるんだよね…
水泳で強化指定選手だった同級生がいるんだけど、普段おやつにカロリーメイト食べてたわ
合宿中は練習より食事が辛かったとも言ってた
練習の合間にプールサイドでケーキ食べるって拷問だよね。
ｼﾝｸﾛは労せずして身体を浮かせていられるように
普通の水泳選手よりずっとずっと体脂肪ついてるそうだ。
ｼﾝｸﾛやってりゃよかったｗ
普通の水泳選手よりずっとずっと体脂肪ついてるそうだ。
ｼﾝｸﾛやってりゃよかったｗ
体操選手みたいに水に浮けないほど体脂肪率削れてる選手と比較しての「脂肪率高い」だと思う。
競泳は必要以上に脂肪がつくと泳ぐ時の抵抗になるんじゃないかな。
競泳は必要以上に脂肪がつくと泳ぐ時の抵抗になるんじゃないかな。
70 ：可愛い奥様：2011/12/27(火) 15:23:34.85 ID:x+vfyJkt0
体操選手は水に浮かないのかw
確かに水に浸かる競技は体脂肪がないと体温が奪われてきついことは確かだ
確か、痩せるために水泳しても体が保温機能を働かせて脂肪が落ちないと
聞いたこともあるな。
ちょっとあげます
確かに水に浸かる競技は体脂肪がないと体温が奪われてきついことは確かだ
確か、痩せるために水泳しても体が保温機能を働かせて脂肪が落ちないと
聞いたこともあるな。
ちょっとあげます
>>70
子供の頃、バラエティ番組で池谷兄がブクブク溺れてるのを見たようなかすかな記憶がある。
子供の頃、バラエティ番組で池谷兄がブクブク溺れてるのを見たようなかすかな記憶がある。
昨日のヒストリーなんたらで、八百屋お七は日本で火あぶりにされた
唯一の女性と紹介されていた。年若いのを哀れんで死刑にはならずに
すんだというようなことはこのスレでも何度か話題になったし、江戸時代
女性は差別される分、責任も軽い―要は一人前扱いされない―から死刑は
滅多にないということは知っていたけれど、唯一火あぶりにされたのがお七か
火あぶりは放火犯に課せられる刑罰で、江戸時代放火する女がいなかったとは
思えないんだけれど
唯一の女性と紹介されていた。年若いのを哀れんで死刑にはならずに
すんだというようなことはこのスレでも何度か話題になったし、江戸時代
女性は差別される分、責任も軽い―要は一人前扱いされない―から死刑は
滅多にないということは知っていたけれど、唯一火あぶりにされたのがお七か
火あぶりは放火犯に課せられる刑罰で、江戸時代放火する女がいなかったとは
思えないんだけれど
73 ：可愛い奥様：2011/12/27(火) 16:10:31.08 ID:pZ+Z+EYA0
>>59>>60
待って！私も！
それはさておき
北海道の物産展で出店してるラーメンをよく食べるんだけど
ほぼもれなく火傷するのは、スープ表面に油膜が張ってて
スープが冷めにくいからなんだな
真冬の北海道で食べたら、すげー美味いんだろうなぁと
いつも思いながら火傷にめげずに食べてるw
待って！私も！
それはさておき
北海道の物産展で出店してるラーメンをよく食べるんだけど
ほぼもれなく火傷するのは、スープ表面に油膜が張ってて
スープが冷めにくいからなんだな
真冬の北海道で食べたら、すげー美味いんだろうなぁと
いつも思いながら火傷にめげずに食べてるw
体操選手に限らず、大抵のアスリートは水に浮かないんじゃなかろうか
高校時代、陸上やってたけど必死に手足を動かさないとすぐに沈むので、プール練は鬱だったな
現役時代はとにかくお腹すくので一日五食くらい食べてたけど、
合宿中はそれでも追い付かなくてブドウ糖欠症でふらふらになってた……
予防にチョコとかカロリーメイトを携帯。甘ったるいエネルゲンがぶ飲みでカロリー摂取
顧問からは「食事はガソリンだと思って辛くても飲み込め」と言われてた
あの日々のお陰で、食べられる時には食べられるだけ食っとけ！
みたいなさもしい人間になってしまったな……
高校時代、陸上やってたけど必死に手足を動かさないとすぐに沈むので、プール練は鬱だったな
現役時代はとにかくお腹すくので一日五食くらい食べてたけど、
合宿中はそれでも追い付かなくてブドウ糖欠症でふらふらになってた……
予防にチョコとかカロリーメイトを携帯。甘ったるいエネルゲンがぶ飲みでカロリー摂取
顧問からは「食事はガソリンだと思って辛くても飲み込め」と言われてた
あの日々のお陰で、食べられる時には食べられるだけ食っとけ！
みたいなさもしい人間になってしまったな……
ごきげんようでも、元シンクロ選手の人が
「常に食べてないとどんどん痩せていく」って言ってたなあ。
100キロのマラソンするのと同程度のカロリーを消費するって。
「常に食べてないとどんどん痩せていく」って言ってたなあ。
100キロのマラソンするのと同程度のカロリーを消費するって。
>>72
江戸時代、放火する女性は沢山いたが、ほとんどが自殺目的。
(吉原は遊女の放火で何度も全焼)
大抵は死ぬか、火あぶりになる前に死亡。
お七だけが、無傷で逮捕。
因みに、お七は当時の少年法からちょっとオーバーする年齢。
被害も実家のボヤ程度。
なので、お奉行さまが
「そなたは◯歳(少年法適用年齢)だよな？、な？」
と、遠回しに救いの手を差し伸べてくれたのに、本当の年齢を言ってしまったが為に火あぶりに。
木造家屋が密集していた江戸では、ちょっとした火事でも大災害に発展したので、見せしめの意味も込めて放火は即死刑。
失火でも、かなり厳しく罰せられたそうだ。
江戸時代、放火する女性は沢山いたが、ほとんどが自殺目的。
(吉原は遊女の放火で何度も全焼)
大抵は死ぬか、火あぶりになる前に死亡。
お七だけが、無傷で逮捕。
因みに、お七は当時の少年法からちょっとオーバーする年齢。
被害も実家のボヤ程度。
なので、お奉行さまが
「そなたは◯歳(少年法適用年齢)だよな？、な？」
と、遠回しに救いの手を差し伸べてくれたのに、本当の年齢を言ってしまったが為に火あぶりに。
木造家屋が密集していた江戸では、ちょっとした火事でも大災害に発展したので、見せしめの意味も込めて放火は即死刑。
失火でも、かなり厳しく罰せられたそうだ。
お七も哀れだけどその当時の放火はそりゃ大惨事になるだろうから厳罰だろうしな
昔古典で習った時に相手が変なホモに好かれてる場面を
しつこく授業でやられたのを思い出したがｗ
先生が好きだったんだろうか…
昔古典で習った時に相手が変なホモに好かれてる場面を
しつこく授業でやられたのを思い出したがｗ
先生が好きだったんだろうか…
泉鏡花の小説で、お七が死後に海の乙姫様の寵愛を受けてるというのがあった。
>>61
中国の場合、年頃の娘がいたら見所の有る若者に嫁がせ、実質婿養子状態にする事もあるしね。
(娘は嫁ぐから、マスオ状態かも)
科挙ではないが、漢の呂太后がこの例だよね。
まだ、チンピラだった若き日の劉邦に帝王の相を見た父親によって、嫁がされた。
劉邦は父親の見たて通り、漢朝を興すも夫婦仲は結婚当初から絶対零度。
夫の死後、人豚を作るくらい拗れきった。
呂一族も呂太后存命中は隆盛を誇り、王朝簒奪寸前まで行ったものの、呂太后死後は粛清され根絶やしに。
結局、漢朝は劉邦に全く愛されず、幼馴染からも嘲笑れた女(薄姫)の独り勝ち状態に。
中国の場合、年頃の娘がいたら見所の有る若者に嫁がせ、実質婿養子状態にする事もあるしね。
(娘は嫁ぐから、マスオ状態かも)
科挙ではないが、漢の呂太后がこの例だよね。
まだ、チンピラだった若き日の劉邦に帝王の相を見た父親によって、嫁がされた。
劉邦は父親の見たて通り、漢朝を興すも夫婦仲は結婚当初から絶対零度。
夫の死後、人豚を作るくらい拗れきった。
呂一族も呂太后存命中は隆盛を誇り、王朝簒奪寸前まで行ったものの、呂太后死後は粛清され根絶やしに。
結局、漢朝は劉邦に全く愛されず、幼馴染からも嘲笑れた女(薄姫)の独り勝ち状態に。
wikiで見たら立派な人だね＜薄姫
名前は悪口かと思ったら本名なのかｗ
名前は悪口かと思ったら本名なのかｗ
そのお七の番組で、なんとかの大火（江戸一番の）の死者が１０万とか
言ってたが、１０万っていくらなんでもすごすぎない？
江戸の人口って１００万でしょ？
東京大空襲、関東大震災にも匹敵する数だよね
お堀を越えて、江戸城まで焼けるって、普通に燃えてってそうなるものなのか
言ってたが、１０万っていくらなんでもすごすぎない？
江戸の人口って１００万でしょ？
東京大空襲、関東大震災にも匹敵する数だよね
お堀を越えて、江戸城まで焼けるって、普通に燃えてってそうなるものなのか
知人で水泳でオリンピック強化選手になった人がいるけど
その人ですら、「シンクロはハードすぎて、とても俺にはまねできない」と
言ってた。
その人ですら、「シンクロはハードすぎて、とても俺にはまねできない」と
言ってた。
>>81
明暦の大火（振袖火事）だね
明暦の大火（振袖火事）だね
>>80
私も最初は悪口からくる、あだ名だと思った@薄姫←本名、薄姓(漢に滅ぼされた国の王族だったので、夫人ではなく姫)
後ろ盾も無いまま後宮入し、全く寵愛を得られないまま。
幼馴染からpgrされて劉邦の耳に入り、最初で最後の床入り。
(薄姫が劉邦の寵を得たのは、生涯ただ一度きり)
その一度で文帝を身籠もり出産。男児を産んでので妃となったものの、全くお呼びはかからず。
周囲からは馬鹿にされつつ生活。
が、全く寵愛されなかったおかげで、呂后の恨みを買わずに済み、劉邦の妃や側室の中で唯一、粛清を免れた。
加えて、後ろ盾も無かったので、息子(文帝)も粛清を免れた。
(呂家と関わりを持たずに、粛清を免れた皇子は文帝だけ)
呂太后の死後、息子が即位し薄太后に。
文帝は名君の代名詞に。
(三国志の劉備は、文帝の末裔を自称)
息子に先立たれたものの、孫が即位し太皇太后に。
生前、薄姫を馬鹿にしていた他の妃や側室達は、草場の陰で彼女の出世をどう見てたのかな。
私も最初は悪口からくる、あだ名だと思った@薄姫←本名、薄姓(漢に滅ぼされた国の王族だったので、夫人ではなく姫)
後ろ盾も無いまま後宮入し、全く寵愛を得られないまま。
幼馴染からpgrされて劉邦の耳に入り、最初で最後の床入り。
(薄姫が劉邦の寵を得たのは、生涯ただ一度きり)
その一度で文帝を身籠もり出産。男児を産んでので妃となったものの、全くお呼びはかからず。
周囲からは馬鹿にされつつ生活。
が、全く寵愛されなかったおかげで、呂后の恨みを買わずに済み、劉邦の妃や側室の中で唯一、粛清を免れた。
加えて、後ろ盾も無かったので、息子(文帝)も粛清を免れた。
(呂家と関わりを持たずに、粛清を免れた皇子は文帝だけ)
呂太后の死後、息子が即位し薄太后に。
文帝は名君の代名詞に。
(三国志の劉備は、文帝の末裔を自称)
息子に先立たれたものの、孫が即位し太皇太后に。
生前、薄姫を馬鹿にしていた他の妃や側室達は、草場の陰で彼女の出世をどう見てたのかな。
薄姫って良く知らないけど↑読んでたら、処世術がものすごい人のように思える
>>85
１０キロで思い出したが、スイマーって絶対にメートルで語るんだよ。
一日どのぐらい泳ぐの？の質問に
一万メートルと答えられたときには、一瞬途方もないような距離に
感じてびびった。実際途方もない距離なんだけど。
しかも、海で潮の流れに逆流してだとか。
まぁ、１万メートル全部逆流で泳いでるかは知らないけど。
１０キロで思い出したが、スイマーって絶対にメートルで語るんだよ。
一日どのぐらい泳ぐの？の質問に
一万メートルと答えられたときには、一瞬途方もないような距離に
感じてびびった。実際途方もない距離なんだけど。
しかも、海で潮の流れに逆流してだとか。
まぁ、１万メートル全部逆流で泳いでるかは知らないけど。
地味で賢い人みたいだね＜薄姫
こういう人が報われるのっていいわ
こういう人が報われるのっていいわ
>>87
一番の処世術に優れた点は、散々嘲笑され馬鹿にされた後に権力を得たにも関わらず
それをむやみに振りかざさなかったどころか、息子の暴走や愚行を諌めたことだろうね。
文帝も母の言葉を聞き入れたからこその名君になれたわけだし。
一番の処世術に優れた点は、散々嘲笑され馬鹿にされた後に権力を得たにも関わらず
それをむやみに振りかざさなかったどころか、息子の暴走や愚行を諌めたことだろうね。
文帝も母の言葉を聞き入れたからこその名君になれたわけだし。
文帝は粛清の嵐をうまく逃げおおせて
民間で養育されたのではなかったかな？
あれ、ちがったっけ？
武帝の孫だったっけ？
民間で養育されたのではなかったかな？
あれ、ちがったっけ？
武帝の孫だったっけ？
シンクロのハードさって 泳ぐ距離より
呼吸できないってところにあると思う。
呼吸しないことを強要されるスポーツって
主なところではシンクロぐらいじゃないか？
（ﾏｲﾅｰ競技にはいくつかある）
呼吸できないってところにあると思う。
呼吸しないことを強要されるスポーツって
主なところではシンクロぐらいじゃないか？
（ﾏｲﾅｰ競技にはいくつかある）
>>92
文帝はもらった領地へ生母ともども赴任、そこで成長。
長じたのちも朝廷にいることで呂后の粛清を見事にスルー。
祖父母や親きょうだいは粛清されたけど、生後間もなかった本人には恩赦が出て、
民間で養育されたのは武帝の曾孫の宣帝(『お嬢様と私』の人)。
>>79
そんな呂后も政治に関しては司馬遷から「善政でした」って言われてるんだよね
確かに朝廷で血みどろの権力闘争に明け暮れても、
民衆には善政しいてればいいのかもしれないけど、人豚とかgkbrですよ…
儒教は三従・七去とか女性に関して厳しい教えが多々あるけど、
あれ多分普通にしてたら中華は女性の方が絶対強くて怖いから、儒教という枠にはめて矯正したと思うんだ…
文帝はもらった領地へ生母ともども赴任、そこで成長。
長じたのちも朝廷にいることで呂后の粛清を見事にスルー。
祖父母や親きょうだいは粛清されたけど、生後間もなかった本人には恩赦が出て、
民間で養育されたのは武帝の曾孫の宣帝(『お嬢様と私』の人)。
>>79
そんな呂后も政治に関しては司馬遷から「善政でした」って言われてるんだよね
確かに朝廷で血みどろの権力闘争に明け暮れても、
民衆には善政しいてればいいのかもしれないけど、人豚とかgkbrですよ…
儒教は三従・七去とか女性に関して厳しい教えが多々あるけど、
あれ多分普通にしてたら中華は女性の方が絶対強くて怖いから、儒教という枠にはめて矯正したと思うんだ…
>>81
今と違ってポンプ車で水を汲み上げて消すとかできないから
燃えてるとその周りの家を壊して 物理的に燃えるものがないようにして鎮火を待つしかない
（破壊消防） ブロックごとに防火災帯を設けたりして延焼を防ぐ工夫はしていたけど、
火災の規模が大きくなると手のつけようがない 山火事と一緒で燃え尽きるまで待つしかないから
風が強かったりすると火の粉が飛ぶから大惨事
今と違ってポンプ車で水を汲み上げて消すとかできないから
燃えてるとその周りの家を壊して 物理的に燃えるものがないようにして鎮火を待つしかない
（破壊消防） ブロックごとに防火災帯を設けたりして延焼を防ぐ工夫はしていたけど、
火災の規模が大きくなると手のつけようがない 山火事と一緒で燃え尽きるまで待つしかないから
風が強かったりすると火の粉が飛ぶから大惨事
>民間で養育されたのは武帝の曾孫の宣帝(『お嬢様と私』の人)
このあたりの下りを十八史略でよんでて
ここ、めちゃくちゃ面白いから、だれか漫画化すればいいのに
（里中真知子あたりが歴史ﾗﾌﾞｽﾍﾟｸﾀﾙに）と思ってたんだけど
ちゃんともう漫画になってたのかw
このあたりの下りを十八史略でよんでて
ここ、めちゃくちゃ面白いから、だれか漫画化すればいいのに
（里中真知子あたりが歴史ﾗﾌﾞｽﾍﾟｸﾀﾙに）と思ってたんだけど
ちゃんともう漫画になってたのかw
亀だけど
イングランドの貴族の爵位は、庶子や女子に継承されないというけど
今読んでるなんちゃってヴィクトリア朝四コマでは、某男爵家の跡継ぎが
家捨ててしまって、残った妹がいずれ女男爵かという描写があったの
これってやっぱなんちゃってなんだろうか？
イングランドの貴族の爵位は、庶子や女子に継承されないというけど
今読んでるなんちゃってヴィクトリア朝四コマでは、某男爵家の跡継ぎが
家捨ててしまって、残った妹がいずれ女男爵かという描写があったの
これってやっぱなんちゃってなんだろうか？
チャーチルの父親の生家マールバラ公爵家は
初代ジョン・チャーチルのコネと国家への功績で
特別に娘ヘンリエッタへの継承を許されているよ。
でもこれは超特別な例だけどね。
初代ジョン・チャーチルのコネと国家への功績で
特別に娘ヘンリエッタへの継承を許されているよ。
でもこれは超特別な例だけどね。
少なくとも中世の頃は女子相続人という制度？があった。
つまり、子供は娘しかいない場合、娘の夫が財産や爵位を相続し
その間の子がまた相続するというもの。
ランカスター公ジョン・オブ・ゴーント（ランカスター公の娘ブランシュと結婚）
ソールズベルー伯リチャード・ネヴィル（ソールズベリー伯の娘アリスと結婚）
↑の息子ウォーリック伯リチャード・ネヴィル（ウォーリック伯の娘アンと結婚）
なんかは結婚によって爵位（と財産）を得てる。
その家、または地方によって、娘でも爵位継げる・娘の旦那に継いでもらう・娘は蚊帳の外
男がいなけりゃ男系辿って辿って見つけるべし、と、いろいろ違うのかもしれない。
ただ、庶子に継承権がないというのは一貫してる。
つまり、子供は娘しかいない場合、娘の夫が財産や爵位を相続し
その間の子がまた相続するというもの。
ランカスター公ジョン・オブ・ゴーント（ランカスター公の娘ブランシュと結婚）
ソールズベルー伯リチャード・ネヴィル（ソールズベリー伯の娘アリスと結婚）
↑の息子ウォーリック伯リチャード・ネヴィル（ウォーリック伯の娘アンと結婚）
なんかは結婚によって爵位（と財産）を得てる。
その家、または地方によって、娘でも爵位継げる・娘の旦那に継いでもらう・娘は蚊帳の外
男がいなけりゃ男系辿って辿って見つけるべし、と、いろいろ違うのかもしれない。
ただ、庶子に継承権がないというのは一貫してる。
>>99-101
最初に爵位をうけたときに「継承のルールは…」という条件が付けられているのよ。
そのルールが「男系のみ」なのか「女系にも認める」なのかで、子孫への受け渡しが変わる。
新しい爵位の場合は「男系のみ」が多い。
古い爵位には「女系」のもあったけどあまり残っていないらしい。
イギリスの場合はイングランドの貴族なのか、スコットランドの貴族なのかでも変わります。
スコットランドの場合は今のイギリス王室と同じで、「男子優先だけど、いなかったら女子」なので。
最初に爵位をうけたときに「継承のルールは…」という条件が付けられているのよ。
そのルールが「男系のみ」なのか「女系にも認める」なのかで、子孫への受け渡しが変わる。
新しい爵位の場合は「男系のみ」が多い。
古い爵位には「女系」のもあったけどあまり残っていないらしい。
イギリスの場合はイングランドの貴族なのか、スコットランドの貴族なのかでも変わります。
スコットランドの場合は今のイギリス王室と同じで、「男子優先だけど、いなかったら女子」なので。
｢高慢と偏見｣で、爵位じゃないけどエリザベス一家の土地家屋は、男子から男子へ相続されるので父親が亡くなったら路頭に迷う的な描写がやっとわかったよ。
そういえばオスカル様は伯爵だったような。
>>96
劉邦の息子&孫(男)で、呂太后の粛清を生き延びたのは、僅か数名。
しかも、文帝以外は呂太后の養子になったり。親戚(姪や従妹)と結婚したり。
と、何らかの形で呂太后の親戚になった者ばかり。
呂家と全く関わりを持たず、生き延びたのは文帝一人だけ。
劉邦の死後、皇子達の母親は人質として宮中に監禁された。
薄姫のみが、人質とならず息子と共にいる事を許された。
ちなみに、呂太后はまず息子を粛清し母親に告げる。
さんざん絶望と悲しみを味わせた後に、母親を嬲り殺しに。
それらを考えると、文帝への措置はかなり例外。
(寵愛もされなかった上、後ろ盾も無いから殺すまでもないと判断された、と言われているが)
薄姫が劉邦存命中から、呂后の危険性を察知し、自らの境遇を武器に根回しをしてたのか。
あるいは、単なる呂太后の気まぐれからくる幸運か。
薄姫が全てを見通していて、自分達親子は遠い僻地で身を潜め、ライバル達が勝手に自滅していくのを待っていた、ならこれはこれで怖いかも。
劉邦の息子&孫(男)で、呂太后の粛清を生き延びたのは、僅か数名。
しかも、文帝以外は呂太后の養子になったり。親戚(姪や従妹)と結婚したり。
と、何らかの形で呂太后の親戚になった者ばかり。
呂家と全く関わりを持たず、生き延びたのは文帝一人だけ。
劉邦の死後、皇子達の母親は人質として宮中に監禁された。
薄姫のみが、人質とならず息子と共にいる事を許された。
ちなみに、呂太后はまず息子を粛清し母親に告げる。
さんざん絶望と悲しみを味わせた後に、母親を嬲り殺しに。
それらを考えると、文帝への措置はかなり例外。
(寵愛もされなかった上、後ろ盾も無いから殺すまでもないと判断された、と言われているが)
薄姫が劉邦存命中から、呂后の危険性を察知し、自らの境遇を武器に根回しをしてたのか。
あるいは、単なる呂太后の気まぐれからくる幸運か。
薄姫が全てを見通していて、自分達親子は遠い僻地で身を潜め、ライバル達が勝手に自滅していくのを待っていた、ならこれはこれで怖いかも。
オルランドも、女性化してからビクトリア朝時代は苦労してたな
>>103
男子しか相続が認められていない家で、娘しか生まれなかったら、とにかく早く娘を嫁がせるのも対策の一つだったとか。
持参金て名目で、財産を生前贈与出来たし。(少なくとも、娘が路頭に迷わずに済む)
娘が嫁ぎ先で産んだ子供(外孫)でも、男児なら跡取りに出来たし。
甥とかならまだしも、遠い親戚の男に継がすくらいなら、孫に遺したいよね。
男子しか相続が認められていない家で、娘しか生まれなかったら、とにかく早く娘を嫁がせるのも対策の一つだったとか。
持参金て名目で、財産を生前贈与出来たし。(少なくとも、娘が路頭に迷わずに済む)
娘が嫁ぎ先で産んだ子供(外孫)でも、男児なら跡取りに出来たし。
甥とかならまだしも、遠い親戚の男に継がすくらいなら、孫に遺したいよね。
>>103
「継嗣限定財産」ってやつですね。
「継嗣限定財産」ってやつですね。
>>103だけど、奥様方ありがとう。一つ賢くなったよ！
｢高慢と偏見｣、女性キャラの結末もそれぞれいいなぁ。
姉→ハイスペックの隣人と結婚
エリザベス→ハイスペックのダーシーと結婚
妹１、ビッチ→DQNと破れ鍋にとじ蓋婚
妹２、ブス→ブスだから親元に留め置く
妹３、まだ子供→大人になるまで親元に留め置く
エリザベスの親友→エリザベスの親戚と結婚
｢高慢と偏見｣、女性キャラの結末もそれぞれいいなぁ。
姉→ハイスペックの隣人と結婚
エリザベス→ハイスペックのダーシーと結婚
妹１、ビッチ→DQNと破れ鍋にとじ蓋婚
妹２、ブス→ブスだから親元に留め置く
妹３、まだ子供→大人になるまで親元に留め置く
エリザベスの親友→エリザベスの親戚と結婚
詩人のバイロン卿は嫡出子は娘一人だけど、バイロン男爵家は誰が継いだのかな。
その娘（プログラマの女神エイダ）は結構子ども生んでるからその子どもかな。しらべてみよ。
バイロン夫妻は離婚してるけど夫人はバイロンの死後もバイロン男爵夫人を名乗ってるようなのが
よくわからない。英語のエイダの伝記は持ってるけど子供向けぽいので爵位関係が出てこないわ。
その娘（プログラマの女神エイダ）は結構子ども生んでるからその子どもかな。しらべてみよ。
バイロン夫妻は離婚してるけど夫人はバイロンの死後もバイロン男爵夫人を名乗ってるようなのが
よくわからない。英語のエイダの伝記は持ってるけど子供向けぽいので爵位関係が出てこないわ。
>>104
オスカル様の爵位はアントワネットが(国王に頼んで)特別に授けたものでしたっけ。
英国は女王の許可が出れば女子でも爵位を継ぐことが出来ると
何かで読んだ記憶があるけど、それがどの本だったのか思い出せない。
オスカル様の爵位はアントワネットが(国王に頼んで)特別に授けたものでしたっけ。
英国は女王の許可が出れば女子でも爵位を継ぐことが出来ると
何かで読んだ記憶があるけど、それがどの本だったのか思い出せない。
女性でも王位を継げる国が、爵位は条件揃ってないと継げないっていうのも不思議な話だね
>>112
それを言うなら、イギリスで議論されている王位継承法の改正もそうだけどな～
「現代の男女平等に反する」「国民の理解を得られない」とかで
「長子継承」に次の代から改正するけど、爵位の方はそのままだし。
「爵位の方の改正はしなくていいんですか？」
「現代の男女平等に反していないんですか？」
「片手落ちじゃないんですか？」
と、問い詰めてみたい気がする…
それを言うなら、イギリスで議論されている王位継承法の改正もそうだけどな～
「現代の男女平等に反する」「国民の理解を得られない」とかで
「長子継承」に次の代から改正するけど、爵位の方はそのままだし。
「爵位の方の改正はしなくていいんですか？」
「現代の男女平等に反していないんですか？」
「片手落ちじゃないんですか？」
と、問い詰めてみたい気がする…
爵位の継承条件って、その爵位ごとに条件が違うんじゃないのかな
少ないけど、中には女性が継承できる爵位もあった筈。
個々の事情によるものだから、国家が一律で改正するようなものではないんじゃなかろうか。
少ないけど、中には女性が継承できる爵位もあった筈。
個々の事情によるものだから、国家が一律で改正するようなものではないんじゃなかろうか。
115 ：可愛い奥様：2011/12/30(金) 10:05:02.77 ID:/is/d/z70
>>94
呂妃の残虐行為を書き連ねておいて最後に「善政でした」と締めくくる。
もしかしたら、史記の呂妃の記述は、司馬遷の誇張かねつ造ではないだろうか。
立場上、悪く書かざるをえないけど、どうしても我慢できなくて最後に善政
でしたと締めくくったとか。
呂妃の残虐行為を書き連ねておいて最後に「善政でした」と締めくくる。
もしかしたら、史記の呂妃の記述は、司馬遷の誇張かねつ造ではないだろうか。
立場上、悪く書かざるをえないけど、どうしても我慢できなくて最後に善政
でしたと締めくくったとか。
母親が父の愛人を殺したショックで息子が死んじゃいました。
母親が先妻の息子を殺したショックで息子が死んじゃいました。
草壁皇子の死と少しかぶって見えるのが気になる。
母親が先妻の息子を殺したショックで息子が死んじゃいました。
草壁皇子の死と少しかぶって見えるのが気になる。
>>115
彼女の残酷の恩恵に与ったのは宮廷内の人間だけ。
一般国民はその間穏やかに暮らしていた。
これは則天武后もまったく同じで恐怖政治は宮廷内だけに限られる。
女政治家の特徴かもしれないね。
身近な人間には憎悪をたぎらせ残酷なこともできるけど
無関係な民百姓を搾取しようとか考えない。
彼女の残酷の恩恵に与ったのは宮廷内の人間だけ。
一般国民はその間穏やかに暮らしていた。
これは則天武后もまったく同じで恐怖政治は宮廷内だけに限られる。
女政治家の特徴かもしれないね。
身近な人間には憎悪をたぎらせ残酷なこともできるけど
無関係な民百姓を搾取しようとか考えない。
>>109
作者の話によると
妹２のメアリー、叔父の事務所の事務員と結婚。
妹３のキティ、牧師と結婚。
だそうだけど、キティが牧師と結婚とは、ピッチの妹の影響かなり受けてたが。
しかし、コリンズが牧師やっててウィレムも牧師になろうとしていたし、
牧師の社会的地位ってどんなもんなんだろう。
オースティンの父親も牧師だったっけ？
作者の話によると
妹２のメアリー、叔父の事務所の事務員と結婚。
妹３のキティ、牧師と結婚。
だそうだけど、キティが牧師と結婚とは、ピッチの妹の影響かなり受けてたが。
しかし、コリンズが牧師やっててウィレムも牧師になろうとしていたし、
牧師の社会的地位ってどんなもんなんだろう。
オースティンの父親も牧師だったっけ？
>>118
数学は母からの訓練。お受験なんてめじゃない過密レッスンだわ。（朝食前に2時間ドリル）
結構複雑な式を一目で解けるようになってたみたい。自分は3分以上考えたよ・・・・。
過密レッスンにも理由があって、母が病気療養のためにイタリアとかに1年以上行ってる間に
ろくに話し相手もいないエイダちゃんは空想の世界に耽って、自分で想像した空飛ぶ機械
の設計・試作計画に夢中になって、ノートウン10冊くらいに構想を練ってお母さんへの手紙
もそればっか。
バイロン夫人は父方のちょっとやばい情熱を感じておそれて、矯正のために数学過密レッスンを
課したという流れです。本人にとっては悪くなかったと思う。適応できたわけだし。
日本語で本格的な研究本も去年出たよ。ミネルヴァ書房から。
数学は母からの訓練。お受験なんてめじゃない過密レッスンだわ。（朝食前に2時間ドリル）
結構複雑な式を一目で解けるようになってたみたい。自分は3分以上考えたよ・・・・。
過密レッスンにも理由があって、母が病気療養のためにイタリアとかに1年以上行ってる間に
ろくに話し相手もいないエイダちゃんは空想の世界に耽って、自分で想像した空飛ぶ機械
の設計・試作計画に夢中になって、ノートウン10冊くらいに構想を練ってお母さんへの手紙
もそればっか。
バイロン夫人は父方のちょっとやばい情熱を感じておそれて、矯正のために数学過密レッスンを
課したという流れです。本人にとっては悪くなかったと思う。適応できたわけだし。
日本語で本格的な研究本も去年出たよ。ミネルヴァ書房から。
連投スマソ。
ミネルヴァのラブレス本探してるけど見つからないわ・・・。
表紙は白いドレスのエイダ・ラブレスの肖像画なんだけど、タイトルに名前が入ってないんだな。
見つかったら書くね。
ミネルヴァのラブレス本探してるけど見つからないわ・・・。
表紙は白いドレスのエイダ・ラブレスの肖像画なんだけど、タイトルに名前が入ってないんだな。
見つかったら書くね。
>>120
キティはそのビッチ末娘がウィカムと遠くへ行ったために影響を受けなくなったのと
姉二人の新婚家庭と関わるようになったおかげで良い方向に成長できた、とあったよ。
牧師の就職システムや社会的地位はよくわかんないけど、誰をどこに就けるかは領主様の思うままって感じだね。
キティはそのビッチ末娘がウィカムと遠くへ行ったために影響を受けなくなったのと
姉二人の新婚家庭と関わるようになったおかげで良い方向に成長できた、とあったよ。
牧師の就職システムや社会的地位はよくわかんないけど、誰をどこに就けるかは領主様の思うままって感じだね。
>>116
政治面で成果を出し
罪の報いをきっちり受けているから
呂后と持統天皇は好きだわ
光明皇后は実家の権益の維持拡大だけに
生涯を費やした印象強く
藤原氏も国風文化のパトロンとしての功績は大きいけど
政治面ではお世辞にも善政を強いていたとはいえないの好きではないね
政治面で成果を出し
罪の報いをきっちり受けているから
呂后と持統天皇は好きだわ
光明皇后は実家の権益の維持拡大だけに
生涯を費やした印象強く
藤原氏も国風文化のパトロンとしての功績は大きいけど
政治面ではお世辞にも善政を強いていたとはいえないの好きではないね
>>124
呂后は、劉邦が戦で各地を転戦中は、領地や占有地の統治を行っていたからね。
夫の死後、彼女があれだけの権力を握り、血の粛清を強いたにも関わらず、劉邦の部下達が服従したのは、彼女が統治者として優秀だったから、てな理由もあるとか。
創成期で政治的にはまだ、不安定な漢にとってはある意味、劉邦よりも必要な人物だったって。
劉邦は晩年には、呂后の息子を廃嫡し寵妾の子を皇太子に据えようとして、部下から諌められるくらい、色ボケしたし。
(その寵妾は、劉邦の死後は人豚に…)
劉邦が彼女の能力を評価し尊重していたら、死後の悲劇は避けられただろうね。
呂后は、劉邦が戦で各地を転戦中は、領地や占有地の統治を行っていたからね。
夫の死後、彼女があれだけの権力を握り、血の粛清を強いたにも関わらず、劉邦の部下達が服従したのは、彼女が統治者として優秀だったから、てな理由もあるとか。
創成期で政治的にはまだ、不安定な漢にとってはある意味、劉邦よりも必要な人物だったって。
劉邦は晩年には、呂后の息子を廃嫡し寵妾の子を皇太子に据えようとして、部下から諌められるくらい、色ボケしたし。
(その寵妾は、劉邦の死後は人豚に…)
劉邦が彼女の能力を評価し尊重していたら、死後の悲劇は避けられただろうね。
中国では儒教の影響が強く、基本的に女性の統治者は認めないと聞いたことがある。
例外的にいても、残酷だとか乱脈だとかで貶める。
人豚にしても、手足落として酒樽漬けにしても、
女性の権力者にはつきもののエピだし、捏造された可能性もあるのでは？
例外的にいても、残酷だとか乱脈だとかで貶める。
人豚にしても、手足落として酒樽漬けにしても、
女性の権力者にはつきもののエピだし、捏造された可能性もあるのでは？
呂氏のｴﾋﾟは古すぎるので捏造かもしれない。
でも武后と西太后は極端な残酷ｴﾋﾟは正式にはなにもないんだよね。
きっつい人だったとおもうし
宦官とか人間扱いしないで平気で殺しちゃったりしてたけど
残虐ｼｮｰとして殺したんじゃなくて 流れで殺してる、というかんじ。
西太后に犬の糞を食べてみよ、といわれて食べた宦官が
食中毒で死んだりしてる。
でも武后と西太后は極端な残酷ｴﾋﾟは正式にはなにもないんだよね。
きっつい人だったとおもうし
宦官とか人間扱いしないで平気で殺しちゃったりしてたけど
残虐ｼｮｰとして殺したんじゃなくて 流れで殺してる、というかんじ。
西太后に犬の糞を食べてみよ、といわれて食べた宦官が
食中毒で死んだりしてる。
>>127
文帝が若い寵妾に入れあげた際、側近が
「陛下はまた人豚を作るおつもりですか？」
と諌めた話があるとか。
文帝も諫言を受け入れ、天狗になっていた寵妾も、以降は表面上は皇后をたてる様になったとか。
本当かどうかはともかく、人豚(ある意味、父親がしでかした失敗の象徴)が文帝へのブレーキにはなった模様。
文帝は早いうちから、皇后が産んだ息子を後継にするって表明し、実際に崩御後の権力交代はスムーズに行った。
(前妻との間に生まれた長男は、前妻共々結核でアボン)
文帝が若い寵妾に入れあげた際、側近が
「陛下はまた人豚を作るおつもりですか？」
と諌めた話があるとか。
文帝も諫言を受け入れ、天狗になっていた寵妾も、以降は表面上は皇后をたてる様になったとか。
本当かどうかはともかく、人豚(ある意味、父親がしでかした失敗の象徴)が文帝へのブレーキにはなった模様。
文帝は早いうちから、皇后が産んだ息子を後継にするって表明し、実際に崩御後の権力交代はスムーズに行った。
(前妻との間に生まれた長男は、前妻共々結核でアボン)
レンタルになってチューダーを見始めて、今のところヘンリーがハンサム過ぎる
以外、それ程目新しいことはない。でも、あの馬上の槍試合って、危険すぎるわ
フランスのアンリ？だっけ？ 実際、命を落としてるしね
後、ドラマの中で楽師が五線譜使って作曲しているのを見て、ああ、この頃
もうあったんだと。五線譜ってすごい発明だと思う。で、ちょっとwikiって
みたんだけれど、発明の過程はぜんぜん載っていなかった。
誰が発明したって物じゃないんだろうけれど、生まれたのはイタリアかな？
以外、それ程目新しいことはない。でも、あの馬上の槍試合って、危険すぎるわ
フランスのアンリ？だっけ？ 実際、命を落としてるしね
後、ドラマの中で楽師が五線譜使って作曲しているのを見て、ああ、この頃
もうあったんだと。五線譜ってすごい発明だと思う。で、ちょっとwikiって
みたんだけれど、発明の過程はぜんぜん載っていなかった。
誰が発明したって物じゃないんだろうけれど、生まれたのはイタリアかな？
>>131
> ちょっとwikiってみたんだけれど、発明の過程はぜんぜん載っていなかった。
楽譜の歴史に
グレゴリオ聖歌の時代に一本線から線が増えて、本数バラバラ
１６世紀にオペラ先進国のイタリアから五線に統一されて広まったてあるよー。
チューダーズ見たかったのでレンタルする。ありがとう。
> ちょっとwikiってみたんだけれど、発明の過程はぜんぜん載っていなかった。
楽譜の歴史に
グレゴリオ聖歌の時代に一本線から線が増えて、本数バラバラ
１６世紀にオペラ先進国のイタリアから五線に統一されて広まったてあるよー。
チューダーズ見たかったのでレンタルする。ありがとう。
122だけど法政大学の本が自分がチラ見したヤツだと思う。こういうのはミネルバだろうと
なぜか思い込んでました。教えてくれてありがとう。
エイダちゃんはまあまあいい人生だったかなあ？
なぜか思い込んでました。教えてくれてありがとう。
エイダちゃんはまあまあいい人生だったかなあ？
>>123
キティいい方向に成長して結婚して幸せになれたんだ！
よかったああ、
あの子の喪女っぷりは見てて他人とは思えなかったから
（オースティンの人物描写が秀逸すぎて読んでて同じ喪女として胸が痛かった）
いい方向に成長して結婚したと聞いて本当に嬉しいわ。
キティいい方向に成長して結婚して幸せになれたんだ！
よかったああ、
あの子の喪女っぷりは見てて他人とは思えなかったから
（オースティンの人物描写が秀逸すぎて読んでて同じ喪女として胸が痛かった）
いい方向に成長して結婚したと聞いて本当に嬉しいわ。
ごめん、
喪女だったのはキティでなくてメアリーのほうだったね。
でもとりあえずメアリーもキティも落ち着いて幸せになれたんだ。
喪女だったのはキティでなくてメアリーのほうだったね。
でもとりあえずメアリーもキティも落ち着いて幸せになれたんだ。
>>131
ヘンリーてヘンリー８世？
晩年は自力で歩けないくらい太ってたらしいけど、若い頃は美男子だったらしいね
以前テレビで見たけど、外国の大使だかが本国への報告書に「ヨーロッパで一番の美男子」と書いていたとか
ヘンリーてヘンリー８世？
晩年は自力で歩けないくらい太ってたらしいけど、若い頃は美男子だったらしいね
以前テレビで見たけど、外国の大使だかが本国への報告書に「ヨーロッパで一番の美男子」と書いていたとか
イギリスはカトリック教国のままで
そのうちハプスブルク家の皇女が嫁に来ていたと思う
そのうちハプスブルク家の皇女が嫁に来ていたと思う
>>140
最初の后はスペインの王女で人望もあった人らしかったから、その人とに間に
男子ができれば（一度は生まれたらしいけれど）、后をとっかえひっかえした
男という汚名を後世に残すことはなかったけれど、エリザベスも生まれなかった。
大英帝国となり得たかどうかね。
自分もチューダ、見始めたばかりなんだけれど、ヘンリーの姉のマーガレット
って、メアリ・スチュワートのお母さんなんだよね。
ポルトガル王に嫁ぐところまで見てるんだけれど、再婚してメアリを産むんだっけ？
最初の后はスペインの王女で人望もあった人らしかったから、その人とに間に
男子ができれば（一度は生まれたらしいけれど）、后をとっかえひっかえした
男という汚名を後世に残すことはなかったけれど、エリザベスも生まれなかった。
大英帝国となり得たかどうかね。
自分もチューダ、見始めたばかりなんだけれど、ヘンリーの姉のマーガレット
って、メアリ・スチュワートのお母さんなんだよね。
ポルトガル王に嫁ぐところまで見てるんだけれど、再婚してメアリを産むんだっけ？
>>142
ヘンリーが子供に恵まれなかったり、生まれても次々と死んだのは、ヘンリーが梅毒を患っていたから説がある。
晩年は鼻もげていたそうだし。
この説通りなら、よくぞエリザベスは健康に育ったよな。
後、昔は性感染とか母子感染が分かって無かったので、梅毒=遺伝病説が有力だった。
戦前は親が梅毒だからと、結婚を諦める人も珍しくなかったって。
エリザベスが結婚せず子を設けなかったのには、色々な説が有るけど、自分が梅毒病みの父親を持っていた、てのも多少は有るかもね。
ヘンリーが子供に恵まれなかったり、生まれても次々と死んだのは、ヘンリーが梅毒を患っていたから説がある。
晩年は鼻もげていたそうだし。
この説通りなら、よくぞエリザベスは健康に育ったよな。
後、昔は性感染とか母子感染が分かって無かったので、梅毒=遺伝病説が有力だった。
戦前は親が梅毒だからと、結婚を諦める人も珍しくなかったって。
エリザベスが結婚せず子を設けなかったのには、色々な説が有るけど、自分が梅毒病みの父親を持っていた、てのも多少は有るかもね。
>>142
メアリ・スチュアートの祖母がヘンリーの姉マーガレット。
ドラマのマーガレットはマーガレットと妹メアリをまぜた架空のキャラだそう。
（どちらもポルトガルには嫁いでない）
メアリ・スチュアートやダーンリ卿が祖母マーガレットからイングランド王家の血を引いてるって重要だと思うんだけどね。
メアリ・スチュアートの祖母がヘンリーの姉マーガレット。
ドラマのマーガレットはマーガレットと妹メアリをまぜた架空のキャラだそう。
（どちらもポルトガルには嫁いでない）
メアリ・スチュアートやダーンリ卿が祖母マーガレットからイングランド王家の血を引いてるって重要だと思うんだけどね。
エリザベスは生涯健康だったし 梅毒は感染してないよね。
母子感染って面白い。
母子感染って面白い。
>>144
そうなんだ。
ドラマで脚色してるんだね。
>>143
夫が梅毒であっても、妻にうつるとはかぎらないんじゃない？
１回でも妊娠はするが、感染するとはかぎらないから
アン･ブーリアンはすぐ妊娠、妊娠中は関係しない、生まれた子は女の子
失望して捨てる、だったらから無事だったとか
全部、想像だけどｗ
そうなんだ。
ドラマで脚色してるんだね。
>>143
夫が梅毒であっても、妻にうつるとはかぎらないんじゃない？
１回でも妊娠はするが、感染するとはかぎらないから
アン･ブーリアンはすぐ妊娠、妊娠中は関係しない、生まれた子は女の子
失望して捨てる、だったらから無事だったとか
全部、想像だけどｗ
147 ：可愛い奥様：2012/01/02(月) 21:44:05.09 ID:LoLhd3DR0
ちょっとあげます
>>146
気の毒なことに父→母子感染しちゃって早死にしたのが息子のエドワード6世だよね。
母親のジェーン・シーモアも産褥死。
唯一の息子を産んだジェーンが生きていれば、ヘンリー8世も彼女を尊重して
妃を取っかえ引っかえするようなことはしかなったんだろうか？
もっともジェーンはすでに3人目だし、妃を替えることに躊躇はなかったかな。
気の毒なことに父→母子感染しちゃって早死にしたのが息子のエドワード6世だよね。
母親のジェーン・シーモアも産褥死。
唯一の息子を産んだジェーンが生きていれば、ヘンリー8世も彼女を尊重して
妃を取っかえ引っかえするようなことはしかなったんだろうか？
もっともジェーンはすでに3人目だし、妃を替えることに躊躇はなかったかな。
離婚したら子どもは庶子になるんだ？
娘はイラネ、でも息子だから俺が引き取る、とかって道はないんだ？
おもしろいね
娘はイラネ、でも息子だから俺が引き取る、とかって道はないんだ？
おもしろいね
>>149
キャサリン・パーは人格者だったらしいね。
ヘンリー8世に匹敵する知性の持ち主で、エリザベスはずっと彼女を慕ってたとか。
でも、前の王妃たちが散々な結末を迎えるのを見てどんな気持ちで嫁いでいったんだろうか。
キャサリン・パーは人格者だったらしいね。
ヘンリー8世に匹敵する知性の持ち主で、エリザベスはずっと彼女を慕ってたとか。
でも、前の王妃たちが散々な結末を迎えるのを見てどんな気持ちで嫁いでいったんだろうか。
>>151
確かに２人目、３人目位までは私こそは！って思えるだろうけれど
最後の方は辛いよね。ヘンリーも年をとって魅力も失せてるわけだし
でも、映画とか見てると女の野心もありだけど、一族の権力闘争だから
命懸けで当然なのかな
確かに２人目、３人目位までは私こそは！って思えるだろうけれど
最後の方は辛いよね。ヘンリーも年をとって魅力も失せてるわけだし
でも、映画とか見てると女の野心もありだけど、一族の権力闘争だから
命懸けで当然なのかな
ツイッターのTLにリツイートで流れてきたヤツだからどこまで本当か
わからないけど（元ツイートの人は直接の知人友人じゃないんで）、
カトリック系の学校では世界史の授業で宗教改革をスルーするらしいw
進化論を無視するアメリカを笑えない…。
わからないけど（元ツイートの人は直接の知人友人じゃないんで）、
カトリック系の学校では世界史の授業で宗教改革をスルーするらしいw
進化論を無視するアメリカを笑えない…。
カトリックでは、離婚＝結婚無効だから、子供は庶子になる。
>>154
その人の学校ではそうかもしれないけど、そっちの方が特殊だと思う
その人の学校ではそうかもしれないけど、そっちの方が特殊だと思う
>>157
子どもがカトリック系の中高に通っていたけど宗教改革は世界史の授業で学びました。
子どもがカトリック系の中高に通っていたけど宗教改革は世界史の授業で学びました。
私はプロテスタント（英国国教会）系の高校に通ってたけど
世界史は普通に教えてくれたよ。教科書は山川だった。
あとチャプレンが統一協会にスカウトされそうになったって
宗教の授業で暴露してたのが面白かったなぁ。
（当時は合同結婚の話題とかがあったのよね。）
しゃぶしゃぶ食べに行きませんか？って誘われたんだって。
なぜにしゃぶしゃぶ・・・w
世界史は普通に教えてくれたよ。教科書は山川だった。
あとチャプレンが統一協会にスカウトされそうになったって
宗教の授業で暴露してたのが面白かったなぁ。
（当時は合同結婚の話題とかがあったのよね。）
しゃぶしゃぶ食べに行きませんか？って誘われたんだって。
なぜにしゃぶしゃぶ・・・w
>>154
私もカトリックの高校だったけど、普通に習ったよ。
でも２年のとき日本史か世界史か選択するから、日本史選んだ子は中世以降の歴史は
あんまり知らないのかもしれない。
私は世界史選んだので、逆に日本史は中学の時習ったことしか分からないｗ
私もカトリックの高校だったけど、普通に習ったよ。
でも２年のとき日本史か世界史か選択するから、日本史選んだ子は中世以降の歴史は
あんまり知らないのかもしれない。
私は世界史選んだので、逆に日本史は中学の時習ったことしか分からないｗ
ヘンリー８世は６人の妻で有名だけれど、離婚は二人だけ
それより、二人も処刑って方がすごいような気がする
キャサリン・アラゴルン 離婚
アン・ブーリン 処刑
ジェーン・シーモア 病死
アン・オブ・グレーブス 離婚
キャサリン・ハワード 処刑
キャサリン・バー ヘンリーが先立つ
それより、二人も処刑って方がすごいような気がする
キャサリン・アラゴルン 離婚
アン・ブーリン 処刑
ジェーン・シーモア 病死
アン・オブ・グレーブス 離婚
キャサリン・ハワード 処刑
キャサリン・バー ヘンリーが先立つ
キャサリンばっかりだー
今のウイリアム妃ケイトさんもキャサリンが本名なんだっけ？
今のウイリアム妃ケイトさんもキャサリンが本名なんだっけ？
西欧の男子の名付けは
聖書や聖人に由来するものが多いと聞いたんですが
女性もそうなんでしょうか。
もしそうならアンやキャサリンというのはどこからやってきたのか
ちょっと興味あります
聖書や聖人に由来するものが多いと聞いたんですが
女性もそうなんでしょうか。
もしそうならアンやキャサリンというのはどこからやってきたのか
ちょっと興味あります
166 ：可愛い奥様：2012/01/04(水) 21:31:18.94 ID:M4G+UX3d0
アン
（Ann、Anne）英語の女性の名前。赤毛のアンなど。
ヘブライ語ハンナ（Channah）の変化。他言語のアンナ、アンヌ、アンネなどに相当。
キャサリン
語源はギリシア語で「純粋」という意味を持つ「カタロス」（καθαρ??, katharos）という言葉に由来する。
愛称として略す場合はケイト（Cate, Kate）、ケイティ（Katie, Katy）、キャシー（Cathy, Kathy）、キティ（Kitty）などと呼ばれる。
（Ann、Anne）英語の女性の名前。赤毛のアンなど。
ヘブライ語ハンナ（Channah）の変化。他言語のアンナ、アンヌ、アンネなどに相当。
キャサリン
語源はギリシア語で「純粋」という意味を持つ「カタロス」（καθαρ??, katharos）という言葉に由来する。
愛称として略す場合はケイト（Cate, Kate）、ケイティ（Katie, Katy）、キャシー（Cathy, Kathy）、キティ（Kitty）などと呼ばれる。
「ジェニファー」という名は聖人の名にないから色っぽ過ぎると聞いたことがある。
聖書のルカ→ルーク、ヨハネ→ジョン、とか英語読みすると、なんかガッカリする。
神秘的なのが急にドラマのキャラみたいに感じるからだろうか。
マタイかマルコがマークだったっけか…
神秘的なのが急にドラマのキャラみたいに感じるからだろうか。
マタイかマルコがマークだったっけか…
マタイ→マシュー
｢罪の中の幸福｣バルベー・ドルヴィリー(ドールヴィイ)に、オートクレールと名付けられた娘さんが出てくる。
親が剣術の師匠で、名剣の名前を付けたのでもめたが、カレンダーに聖女クレールの名前があるからいいか、という。
｢罪の中の幸福｣バルベー・ドルヴィリー(ドールヴィイ)に、オートクレールと名付けられた娘さんが出てくる。
親が剣術の師匠で、名剣の名前を付けたのでもめたが、カレンダーに聖女クレールの名前があるからいいか、という。
イギリスで子供に「ダミアン」て名前を付けたら、教会から「悪魔の子の名前だから」と、洗礼を拒否られた。
が、ダミアンはれっきとした聖人の名前。
貧しい人々にも、無償で医療を施した有難い坊さんだった。
「聖ダミアン様みたいな、立派な医者になって欲しくて付けたのに…」
な両親の反論により、別の教会で洗礼を受けられた。
てな事が実際にあったとか。
が、ダミアンはれっきとした聖人の名前。
貧しい人々にも、無償で医療を施した有難い坊さんだった。
「聖ダミアン様みたいな、立派な医者になって欲しくて付けたのに…」
な両親の反論により、別の教会で洗礼を受けられた。
てな事が実際にあったとか。
オーメンも罪なことよのう
ジェイソンダミアンとかいう少年が悪魔扱いされて
不良化する再現ドラマみたことがあるぞｗｗ
不良化する再現ドラマみたことがあるぞｗｗ
昔、日本にいた外国人の子がバロム1の敵の首領と
同じ名前でいじめられたという話を思い出した。
同じ名前でいじめられたという話を思い出した。
やっぱりイライザという名前はいじわる？と思ってしまうｗ
でもマイフェアレディもなんだよ
イライザは
イライザは
イライザってエリザベスの愛称じゃなかった？
Eliza
Eliza
>>169
分かる分かる。
映画「ジーザス・クライスト・スーパースター」のでイエスが弟子を呼ぶ場面で、
字幕だと「ペテロ、ヨハネ、ヤコブ」なのに、歌では「ピーター、ジョン、ジェイク♪」って歌ってるんだよね。
ヤコブがジェイクだなんてなんか軽くなっちゃった気がしてしまう。
分かる分かる。
映画「ジーザス・クライスト・スーパースター」のでイエスが弟子を呼ぶ場面で、
字幕だと「ペテロ、ヨハネ、ヤコブ」なのに、歌では「ピーター、ジョン、ジェイク♪」って歌ってるんだよね。
ヤコブがジェイクだなんてなんか軽くなっちゃった気がしてしまう。
大天使ミカエルがマイケルだと、一気にその辺の兄ちゃんになった気がするもんな
>>182
ポゥ！！とか言っちゃいそうw
ポゥ！！とか言っちゃいそうw
止めろｗｗ
からくり絵で有名な安野光雅さんがANNO'S ALPHABETを外国で出したときに
女性と勘違いされたらしい。
ちゃんと巻末に写真も載ってるんだけど、イメージでそうなっちゃったとか。
ちなみに＄7.50
女性と勘違いされたらしい。
ちゃんと巻末に写真も載ってるんだけど、イメージでそうなっちゃったとか。
ちなみに＄7.50
Oはどこに行っちゃったんだｗ
安野さん、ヨーロッパだと「アノー」と呼ばれてると書いてたなあ。
安野さん、ヨーロッパだと「アノー」と呼ばれてると書いてたなあ。
安野さんの絵って繊細で女性っぽいと言えなくもないもんね
私も好きだし人気ある人だとは思ってたけど安野モヨコの安野がそこから来てると知った時は驚いた
私も好きだし人気ある人だとは思ってたけど安野モヨコの安野がそこから来てると知った時は驚いた
インドで「巨人の星」リメーク 競技はクリケットに
講談社、秋めどに放映
2012/1/6 0:08
講談社は2012年秋をめどに、野球漫画「巨人の星」をリメーク（再制作）し、
インドのテレビ局で放映する。ただ舞台は野球でなく、インドで人気の球技クリケット。
日本が高度成長期を迎えた1960年代に生まれ、貧しかった主人公がスター選手に駆け上がる作品を
現代の成長国インドに投入、幅広い年代の視聴者獲得を狙う。
講談社はインドでの全国放送を想定し、現地テレビ局を２月までに選定する。
制作のうち脚本や絵コンテなど前工程は、「巨人の星」も制作した日本のトムス・エンタテインメント
が担う。後工程は現地の制作会社に委ね制作費を約半分に抑える。
リメーク作品「ライジング・スター」（仮題）は26話か52話とし週１回放映する。
主人公の名は星飛雄馬でなくスーラジで、同じく左腕の投手で魔球を投げる。
父はクリケット元インド代表候補だが中間層よりやや所得が少ない建設技術者とし、
その息子がスターになる物語の基本線は同じとする方向。
クリケットは野球と同様、ボールを投打するが、投手は肘を曲げずに投げ、
打者は全方向に打てる点などで異なる。インドで最も人気のあるスポーツで、
子どもは高級住宅地でもスラムでも興じる。（ニューデリー＝黒沼勇史）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4634.html
講談社、秋めどに放映
2012/1/6 0:08
講談社は2012年秋をめどに、野球漫画「巨人の星」をリメーク（再制作）し、
インドのテレビ局で放映する。ただ舞台は野球でなく、インドで人気の球技クリケット。
日本が高度成長期を迎えた1960年代に生まれ、貧しかった主人公がスター選手に駆け上がる作品を
現代の成長国インドに投入、幅広い年代の視聴者獲得を狙う。
講談社はインドでの全国放送を想定し、現地テレビ局を２月までに選定する。
制作のうち脚本や絵コンテなど前工程は、「巨人の星」も制作した日本のトムス・エンタテインメント
が担う。後工程は現地の制作会社に委ね制作費を約半分に抑える。
リメーク作品「ライジング・スター」（仮題）は26話か52話とし週１回放映する。
主人公の名は星飛雄馬でなくスーラジで、同じく左腕の投手で魔球を投げる。
父はクリケット元インド代表候補だが中間層よりやや所得が少ない建設技術者とし、
その息子がスターになる物語の基本線は同じとする方向。
クリケットは野球と同様、ボールを投打するが、投手は肘を曲げずに投げ、
打者は全方向に打てる点などで異なる。インドで最も人気のあるスポーツで、
子どもは高級住宅地でもスラムでも興じる。（ニューデリー＝黒沼勇史）
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-4634.html
ええーｗ 凄く見てみたいｗｗ
インドのちゃぶ台返しってどういうのか楽しみだｗ
ちゃんとしたリメイクとは
インドって立派
絶対パクリとは認めないのは新興国だからってことじゃないんだw
養成ギプスは出てくるんだろうか？
インドって立派
絶対パクリとは認めないのは新興国だからってことじゃないんだw
養成ギプスは出てくるんだろうか？
養成ギプスはは当時の世相と日本人らしい根性論の具現化だからなぁ
現代のスポーツ理論でいくと、成長期の体を無闇に負担をかけるだけで
ヘタしたら家庭内虐待とか言われないだろうか。
後にオズマも打倒大リーグボール養成ギプスをつけさせちゃうし。
現代のスポーツ理論でいくと、成長期の体を無闇に負担をかけるだけで
ヘタしたら家庭内虐待とか言われないだろうか。
後にオズマも打倒大リーグボール養成ギプスをつけさせちゃうし。
インドの花形さんってぽっちゃりして踊っていそう
巨人の星と原作者が同じ「愛と誠」の最終巻を
消防４年生で初読した時はラストで誠が死んだと理解できず
気絶しているだけで生きていると思い込んでいたよ
大人になって文庫本で再読した時に死んだと分かった
消防４年生で初読した時はラストで誠が死んだと理解できず
気絶しているだけで生きていると思い込んでいたよ
大人になって文庫本で再読した時に死んだと分かった
ギプスは祈りながら身体中に神聖な模様を描くシーンに脳内変換されました
明子姉さんは柱に隠れず、ベールを引っ被って床に身を投げ出して祈ります。（私の脳内で）
明子姉さんは柱に隠れず、ベールを引っ被って床に身を投げ出して祈ります。（私の脳内で）
197 ：可愛い奥様：2012/01/06(金) 22:07:12.93 ID:n//w9vWd0
>>192
飛雄馬が小柄だったのは、あのギブスのせいもかなりあると思う。
飛雄馬が小柄だったのは、あのギブスのせいもかなりあると思う。
高校は坊ちゃん学校だったんだよね
伴がいたから
インドではいくら金をためても、良家の子女の学校には入れないんじゃ？
カースト設定はどうなるんだろう？
いくらでも想像が膨らむねｗ
伴がいたから
インドではいくら金をためても、良家の子女の学校には入れないんじゃ？
カースト設定はどうなるんだろう？
いくらでも想像が膨らむねｗ
一番の低カーストは左門豊作だろな
韓国は不倫が法律上も罪になるから、物語がより大きく動くという理由で
三角関係設定が流行るらしい
インドのドラマではカーストによる身分違いの恋設定も流行るんだろうか・・・
微妙に話変わるけど、インド人だけど質問ある？スレで
インドの文化は日本の侘びさびと同じで、物凄く大雑把な説明になるけど
喜怒哀楽の表現を全部入れないと芸術的に価値がないから
インド映画はあの珍妙なミュージカルシーンが挿入される（らしい）という
説明がすごく興味深くて面白かったｗ
三角関係設定が流行るらしい
インドのドラマではカーストによる身分違いの恋設定も流行るんだろうか・・・
微妙に話変わるけど、インド人だけど質問ある？スレで
インドの文化は日本の侘びさびと同じで、物凄く大雑把な説明になるけど
喜怒哀楽の表現を全部入れないと芸術的に価値がないから
インド映画はあの珍妙なミュージカルシーンが挿入される（らしい）という
説明がすごく興味深くて面白かったｗ
>>194
おおおー そういえば 愛と誠の最終回しらなかったんだ。
いままで忘れてた。
びっくりした。
そうだ 私は愛と誠と最後まで読んでなかったのだ！
そっかー 誠は最後に死ぬのか。
初めて知ったｗ
おおおー そういえば 愛と誠の最終回しらなかったんだ。
いままで忘れてた。
びっくりした。
そうだ 私は愛と誠と最後まで読んでなかったのだ！
そっかー 誠は最後に死ぬのか。
初めて知ったｗ
パウル・フォン・オーベルシュタインって
英語読みするとポールになるんだ
なんか間抜け
英語読みするとポールになるんだ
なんか間抜け
舞台銀英伝のオーベルシュタイン編ってどんな話だったんだろう
ワンコは出たの？
ワンコは出たの？
ポール・ヴォン・オーバーステインて感じになるのかな
ヨハネ・パウロ二世だって、
英語読みだとジョン・ポール２だよ。
一気に格が下がったかんじ。
英語読みだとジョン・ポール２だよ。
一気に格が下がったかんじ。
ジャン・ポール・ベルモンドも同じか
>>207
教えてあげないよ♪ジャン♪
教えてあげないよ♪ジャン♪
209 ：可愛い奥様：2012/01/07(土) 13:28:35.58 ID:Zvdlc9jB0
コンドルのジョーはイタリア人だからジョルジョ・浅倉になるのか…
林さんがﾘﾝさんになったりﾘﾑさんになったりするようなもんか？ｗｗ
ジルベール＝ギルバート
ずいぶんイメージが違う
ずいぶんイメージが違う
根暗なイタリア人がいたっていいじゃないw
>211
ジルベールだと線が細い美少年で、ギルバートだと髭のｵｯｻﾝだわｗ
刷り込みｵｿﾛｼｽ。
ジルベールだと線が細い美少年で、ギルバートだと髭のｵｯｻﾝだわｗ
刷り込みｵｿﾛｼｽ。
>>214
ＩＴはカースト制度の縛りがないので、どのカースト出身者でもつける職業
なんだよね。むろん、裕福な家庭で教育がなければつけないわけだけれど。
プロスポーツ選手もカースト制約外だから、低い身分から金持ちになる！
っていうモチベは日本より強烈なはず
でも、原作は金持ちになることじゃない、”巨人の星”っていうあの目標は
あの時代の日本人感覚で、いまに置き換えるとどうなるんだろう
ＩＴはカースト制度の縛りがないので、どのカースト出身者でもつける職業
なんだよね。むろん、裕福な家庭で教育がなければつけないわけだけれど。
プロスポーツ選手もカースト制約外だから、低い身分から金持ちになる！
っていうモチベは日本より強烈なはず
でも、原作は金持ちになることじゃない、”巨人の星”っていうあの目標は
あの時代の日本人感覚で、いまに置き換えるとどうなるんだろう
姉さんのダウリのために賞金狙いの回があるかも
ある日花形が明子の家に入ろうとしたら飛雄馬がジャマをした。
怒った花形は激しい戦いの末に飛雄馬の首を切り落とした。
そこにやって来た明子が「私の飛雄馬を返してぇぇぇ」と泣き叫ぶ。
仕方がないので飛雄馬の体に左門豊作の首を乗っけた。
明子は「まぁ。これならいいわ。」と納得した。
こんな感じなんだろうか。
怒った花形は激しい戦いの末に飛雄馬の首を切り落とした。
そこにやって来た明子が「私の飛雄馬を返してぇぇぇ」と泣き叫ぶ。
仕方がないので飛雄馬の体に左門豊作の首を乗っけた。
明子は「まぁ。これならいいわ。」と納得した。
こんな感じなんだろうか。
むしろ星家は花形家と同じ高いカーストだったのに
一徹が偏屈なために落ちぶれていたという設定はどうかｗ
あまり良く覚えてないけど、
登場人物が全員ちゃんとした服を着せてもらえなかった覚えがあるｗ
特に明子姉ちゃんの服なんてひどかった（大金持ち夫人になっても）
一徹が偏屈なために落ちぶれていたという設定はどうかｗ
あまり良く覚えてないけど、
登場人物が全員ちゃんとした服を着せてもらえなかった覚えがあるｗ
特に明子姉ちゃんの服なんてひどかった（大金持ち夫人になっても）
カーストによってつけない職業ってあるのは知っているけれど、例えば
高いカースト故に出来ない仕事っていうのもあるんだろうね。
女優なんか、見下されていたような
高いカースト故に出来ない仕事っていうのもあるんだろうね。
女優なんか、見下されていたような
最近のインドの裕福な家庭の女の子の間では、ミスコンに出るのが流行っていて、
ミスコン優勝者は必ずと言っていいほど女優になっている辺りからして、
そうでもなくなったと思う。
ミスコン優勝者は必ずと言っていいほど女優になっている辺りからして、
そうでもなくなったと思う。
>>220
別のスレにも書いたけど、明子姉ちゃんの服装の酷さは、原作者と作画担当の二人が、素人の女のファッションに無知過ぎたからだとか。
結婚後の明子=玉の輿に乗る=金持ちのマダム=銀座のママ
ってなかんじで、当時出入りしていた銀座のクラブのママを参考にしたって。
(女性向けの雑誌とか、上流家庭を扱った映画なり文献等を参考にはしなかった)
作画担当が別の原作者と組んだ作品でも、80年代前半に描かれた、作中の設定も同時代な作品にて。
売れっ子の美人女優(ファッション・リーダー的存在)が、バリバリのヒッピー・ファッションだったり。
「エルメスのケリーバックを提げている」
と、服装の特徴を言われた女性キャラが、ショルダーバッグだったり。
女性を描くのが下手と言うよりは、無知過ぎた。
(80年代に入ると、他の劇画家や漫画家は女性誌等を参考にしたり、実際に街に出て取材したりして、リアルかつ魅力的な女性像を作り出していたのだが)
別のスレにも書いたけど、明子姉ちゃんの服装の酷さは、原作者と作画担当の二人が、素人の女のファッションに無知過ぎたからだとか。
結婚後の明子=玉の輿に乗る=金持ちのマダム=銀座のママ
ってなかんじで、当時出入りしていた銀座のクラブのママを参考にしたって。
(女性向けの雑誌とか、上流家庭を扱った映画なり文献等を参考にはしなかった)
作画担当が別の原作者と組んだ作品でも、80年代前半に描かれた、作中の設定も同時代な作品にて。
売れっ子の美人女優(ファッション・リーダー的存在)が、バリバリのヒッピー・ファッションだったり。
「エルメスのケリーバックを提げている」
と、服装の特徴を言われた女性キャラが、ショルダーバッグだったり。
女性を描くのが下手と言うよりは、無知過ぎた。
(80年代に入ると、他の劇画家や漫画家は女性誌等を参考にしたり、実際に街に出て取材したりして、リアルかつ魅力的な女性像を作り出していたのだが)
そーゆーの不勉強だから
すぐに売れない漫画家になっちまっただ＞川崎のびる。
すぐに売れない漫画家になっちまっただ＞川崎のびる。
「コンドルのジョー」は知らないけど、
「ジョルジョ」は「ジョージ」で、
「ジョー」が「ジョゼフ」だとするとむしろ「ジュゼッペ」では。
『若草物語』の「ジョー」は「ジョゼフィーン」だったので。
「ジョルジョ」は「ジョージ」で、
「ジョー」が「ジョゼフ」だとするとむしろ「ジュゼッペ」では。
『若草物語』の「ジョー」は「ジョゼフィーン」だったので。
この流れで↓思い出した。
@soutou_d 総統
ジャイアンはジャイアンであって、Giantではない。あえて書くならGianである。
これは、奇妙にも、イタリアで一般的な男性名ジャンの綴りと一致する。
そういえば、本名不明のジャイ子は、ペンネームをクリスチーネとしている。
剛田家はイタリア系なのではという疑念が頭から離れない。
ジャイアンは、母親に全く頭が上がらない。
これは、ステレオタイプなイタリア人の特徴と一致する。
父が入り婿という設定もなく、母方がイタリア系とするのが妥当だ。
ただし、母は、剛田一族の顔の特徴を備えており、一族内での結婚とも考えられる。
だとすれば剛田家はずっと以前からイタリア系なのだ。
@soutou_d 総統
ジャイアンはジャイアンであって、Giantではない。あえて書くならGianである。
これは、奇妙にも、イタリアで一般的な男性名ジャンの綴りと一致する。
そういえば、本名不明のジャイ子は、ペンネームをクリスチーネとしている。
剛田家はイタリア系なのではという疑念が頭から離れない。
ジャイアンは、母親に全く頭が上がらない。
これは、ステレオタイプなイタリア人の特徴と一致する。
父が入り婿という設定もなく、母方がイタリア系とするのが妥当だ。
ただし、母は、剛田一族の顔の特徴を備えており、一族内での結婚とも考えられる。
だとすれば剛田家はずっと以前からイタリア系なのだ。
。
ジョーがシチリア島に里帰りする話があったのを思い出した。
子供の頃は日本人だと思ってたけど外国に里帰りするのに何の疑問も持たなかった。
子供の頃は日本人だと思ってたけど外国に里帰りするのに何の疑問も持たなかった。
小さなお茶会の頑固なフクロウはGeorgesでホルヘスだったね。
イタリアなら「ジョージ」ではなくて「ジョルジオ」だけどな＞コンドルのジョー
わざと英語読みにしていたのか？
>>111
>英国は女王の許可が出れば女子でも爵位を継ぐことが出来る
亀だけど、藤田和子の「シルバー」の原作にそういう記述があった。
わざと英語読みにしていたのか？
>>111
>英国は女王の許可が出れば女子でも爵位を継ぐことが出来る
亀だけど、藤田和子の「シルバー」の原作にそういう記述があった。
数学者のラマヌジャンもバラモン階級の生まれだけど極貧だったと思う。
>>236
近代になると、ITもそうだけど高カーストが就けない業種(いわゆる、汚れ仕事やらガテン系)で起業して財を成す中低カースト出身者もいるって。
近代になると、ITもそうだけど高カーストが就けない業種(いわゆる、汚れ仕事やらガテン系)で起業して財を成す中低カースト出身者もいるって。
ふむ 日本でもエッタ頭の弾左衛門とかは配下数千人の大だんなだものね。
今だってBやらZは（以下略）
今だってBやらZは（以下略）
英国の爵位のややこしさはについては、連合王国の爵位のほかに
イングランド・スコットランド・ウェールズ・北アイルランドの爵位があり
かつ、複数もっていたり、各爵位間に微妙な序列があることも原因らしい。
イングランド・スコットランド・ウェールズ・北アイルランドの爵位があり
かつ、複数もっていたり、各爵位間に微妙な序列があることも原因らしい。
>>239
イギリスの執事の重要な仕事の一つが
「ゲストの序列を正確に把握し、判断する」
なのも、ややこしい爵位のせいだな。
チャールズの次男のヘンリーが、思いの外軍隊に馴染んだ理由の一つが
「序列がはっきりして分かりやすい」
軍隊は出自に関わらず階級が全て。階級が同じなら先任が優先されるって、明確化されているからね。
ヘンリーは発達障害の難読症。イギリスではカミングアウト済。
ヘンリーとしては、不文律とか明文化されていない序列とかルールの有る貴族社会よりも、軍隊の方が性に合うと本人も言っていた。
イギリスの執事の重要な仕事の一つが
「ゲストの序列を正確に把握し、判断する」
なのも、ややこしい爵位のせいだな。
チャールズの次男のヘンリーが、思いの外軍隊に馴染んだ理由の一つが
「序列がはっきりして分かりやすい」
軍隊は出自に関わらず階級が全て。階級が同じなら先任が優先されるって、明確化されているからね。
ヘンリーは発達障害の難読症。イギリスではカミングアウト済。
ヘンリーとしては、不文律とか明文化されていない序列とかルールの有る貴族社会よりも、軍隊の方が性に合うと本人も言っていた。
英国でしたっけ？
毎年刊行される、爵位が載った貴族年鑑みたいな本がベストセラーなのは。
貴族のお家や貴族とお付き合いのあるご家庭には必ず一冊ありそうだ。
毎年刊行される、爵位が載った貴族年鑑みたいな本がベストセラーなのは。
貴族のお家や貴族とお付き合いのあるご家庭には必ず一冊ありそうだ。
紳士名鑑（だっけ？）みたいなもん？載るのが名誉だったりするのかな。
タイトルが思い出せない。
○○家のお父さんが○○伯爵、御子息が○○子爵を継いだよ～とか
爵位について細かく記載された本だったと思う。
爵位事典みたいなもんだと思う。
○○家のお父さんが○○伯爵、御子息が○○子爵を継いだよ～とか
爵位について細かく記載された本だったと思う。
爵位事典みたいなもんだと思う。
>>240
>イギリスの執事の重要な仕事の一つが
>「ゲストの序列を正確に把握し、判断する」
日本の宮内庁にもそういう人がいるそうだ。
皇室の冠婚葬祭に来日する各国VIPの席順を決めるんだけど、
元々仲が悪いとか紛争抱えてる国の来賓同士の席を離したり
友好国同士でまとめたり。
勿論どこの国も同じだろうが、究極の執事職は国家が主人なんだね。
>イギリスの執事の重要な仕事の一つが
>「ゲストの序列を正確に把握し、判断する」
日本の宮内庁にもそういう人がいるそうだ。
皇室の冠婚葬祭に来日する各国VIPの席順を決めるんだけど、
元々仲が悪いとか紛争抱えてる国の来賓同士の席を離したり
友好国同士でまとめたり。
勿論どこの国も同じだろうが、究極の執事職は国家が主人なんだね。
>イギリスの執事の重要な仕事の一つが
>「ゲストの序列を正確に把握し、判断する」
グラハムは完璧なんだろうなあ
>「ゲストの序列を正確に把握し、判断する」
グラハムは完璧なんだろうなあ
>>244
昭和天皇の大喪の礼のときなんか、大変だったんだよね。
アメリカはないがしろにできないが、当時は確かパパブッシュ就任して
日も浅いから、あれこれあれこれ理屈をつけて
あの時、興味深かったのは一人ずつ前に出るとき（なんだったろう、焼香じゃ
さすがにないんだが、）、英語の敬称だとこうなるのか、とか思ったのと
やっぱり、一番立ち居振る舞いが決まってるのはヨーロッパの大国の王族
なんだよね。鷹揚に周囲に会釈をする様子が、さすがぁって思った。
昭和天皇の大喪の礼のときなんか、大変だったんだよね。
アメリカはないがしろにできないが、当時は確かパパブッシュ就任して
日も浅いから、あれこれあれこれ理屈をつけて
あの時、興味深かったのは一人ずつ前に出るとき（なんだったろう、焼香じゃ
さすがにないんだが、）、英語の敬称だとこうなるのか、とか思ったのと
やっぱり、一番立ち居振る舞いが決まってるのはヨーロッパの大国の王族
なんだよね。鷹揚に周囲に会釈をする様子が、さすがぁって思った。
連投スマン
王族の継承で思い出したんだけれど、陛下が his majestyとか her majesty
とかmajestyの前の所有格はどういう意味があるのか、ご存知の奥様、おられる？
王様も貴族に向かって、your graceっていうのよね
your graceならまだ、分かるかな
your majestyなら、”あなたのご威光”って賛美になるような
王族の継承で思い出したんだけれど、陛下が his majestyとか her majesty
とかmajestyの前の所有格はどういう意味があるのか、ご存知の奥様、おられる？
王様も貴族に向かって、your graceっていうのよね
your graceならまだ、分かるかな
your majestyなら、”あなたのご威光”って賛美になるような
日本の天皇って法王と同格（英語表記でも）で、他の国の王より上らしいけど
イギリスの女王と並んだりする場合は上座（？）になるのかしら？
イギリスの女王と並んだりする場合は上座（？）になるのかしら？
実際に同席したときはエリザベス女王が譲った筈
どこかで見たコピペだけど、陛下と同格なのは世界中でローマ法王だけとか
どこかで見たコピペだけど、陛下と同格なのは世界中でローマ法王だけとか
>>248
まず、相手に呼びかける表現の時には所有格を付けるのが正しい表現っていうのが最初にあって
だから、この場合のyourはどちらかというと"我らの"みたいな意味です
(myを使うと、"私だけの"な意味になるので×）
ただし、相手が目上の場合にyourを使うと相手と自分が同等とみなす事になってしまうので
hisとかherを使う…あれ？直接呼びかける時はyourでもOKでしたっけ？
まず、相手に呼びかける表現の時には所有格を付けるのが正しい表現っていうのが最初にあって
だから、この場合のyourはどちらかというと"我らの"みたいな意味です
(myを使うと、"私だけの"な意味になるので×）
ただし、相手が目上の場合にyourを使うと相手と自分が同等とみなす事になってしまうので
hisとかherを使う…あれ？直接呼びかける時はyourでもOKでしたっけ？
良く知らんが直接話すときはyourで、その場にいなけりゃhis（her）だと単純に思ってた
その手のドラマ見てるとそんな感じだし
その手のドラマ見てるとそんな感じだし
天皇、ってのがキングより上位のエンペラーに相当しちゃうんだっけ？
エリザベス女王あたり相手の話だと在位年数も関係ある、っていう人もいる。
エリザベス女王あたり相手の話だと在位年数も関係ある、っていう人もいる。
モナコ大公とかはどのあたりになるんだろう
>>253
サミットの記念撮影で在位期間が長い人ほど中央に映るようなものか。
サミットの記念撮影で在位期間が長い人ほど中央に映るようなものか。
256 ：可愛い奥様：2012/01/10(火) 15:54:06.36 ID:7JkXLJCB0
天皇が法王と同格なのは神道のトップだから？
と単純に考えたけど、イギリスも国王が英国国教会のトップだったような…
あーわからんw
誰か教えて賢い奥様…
と単純に考えたけど、イギリスも国王が英国国教会のトップだったような…
あーわからんw
誰か教えて賢い奥様…
>>256
昭和天皇が今上だった頃は、在位期間からみて昭和天皇のほうが上になると思う。
カトリック教会の格とイギリス国教会の格とではカトリック教会の方が上なのかなあ。
神道とカトリック教会とはどうなるのかも詳しい人から教わりたい。
昭和天皇が今上だった頃は、在位期間からみて昭和天皇のほうが上になると思う。
カトリック教会の格とイギリス国教会の格とではカトリック教会の方が上なのかなあ。
神道とカトリック教会とはどうなるのかも詳しい人から教わりたい。
コピペだけど
**********
一覧にするとこんな感じ
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。
天皇陛下は神主の総長みたいなもので、例えるなら日本神道の法王なのよ。
皇と兼任だから法皇ですな。ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
天皇陛下≧ローマ法王>英国女王> アメリカ大統領etc>日本国首相etc
（emperor） （Pope） （Queen） （president） （premier）
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
言い方によっては、先に書いたとおり日本神道の法皇なわけだから、ぶっちぎりで偉いともいえる。
ただ、白人にとってはキリスト教以外はどうでもいいので、普通に皇帝（emperor）扱いですな。
そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、
当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいか？
**********
一覧にするとこんな感じ
皇帝（emperor）≧法王（Pope）>王様（king）> 大統領（president）>首相（premier）
皇帝と法王の間は一応≧にしてるけど、ほぼ＝。
天皇陛下は神主の総長みたいなもので、例えるなら日本神道の法王なのよ。
皇と兼任だから法皇ですな。ちなみに法皇だと皇帝と法皇兼任ですので更に偉い。
で、これを現在の世界情勢に合わせてみると・・・
天皇陛下≧ローマ法王>英国女王> アメリカ大統領etc>日本国首相etc
（emperor） （Pope） （Queen） （president） （premier）
っつーわけで、天皇陛下が一番偉い。
と、まで言わないが、世界で２トップのうちの一人なのよ。いや、マジで。
言い方によっては、先に書いたとおり日本神道の法皇なわけだから、ぶっちぎりで偉いともいえる。
ただ、白人にとってはキリスト教以外はどうでもいいので、普通に皇帝（emperor）扱いですな。
そんな訳でエリザベス女王だって天皇陛下と同席するときは上座を譲るし、
当然アメリカ大統領だって空港へホワイトタイで出迎えます。
ちなみにアメリカ大統領がこの歓迎の仕方をするのは、天皇陛下とローマ法王と英国君主のみ。
アメリカ大統領に最敬礼させられるのはこの３人のみといったほうが判りやすいか？
>>244
これ読んで、なぜかメジャーリーグの日程を組む老夫婦の話を思い出したわ
コンピュータで割り振るんじゃなくいちいち手作業で、人気とか考慮に入れながら日程を組む、一般人の老夫婦
そんな人たちが決めてたんだ！？と驚いた記憶が
これ読んで、なぜかメジャーリーグの日程を組む老夫婦の話を思い出したわ
コンピュータで割り振るんじゃなくいちいち手作業で、人気とか考慮に入れながら日程を組む、一般人の老夫婦
そんな人たちが決めてたんだ！？と驚いた記憶が
ありがとうえらいしと
理解したよ。
理解したよ。
今や世界中でエンペラー(emperor)の称号持ちは今上だけ。(他の帝室は消滅したので)
神話由来の祭祀王朝なのも日本の皇室だけ。(他の王家は征服王朝)
日本に来た外国人が皇居を見て驚くのが、建物の質素さと、大都会のど真ん中の森。
(天守閣の有る、立派な城を想像するらしいので)
神話由来の祭祀王朝なのも日本の皇室だけ。(他の王家は征服王朝)
日本に来た外国人が皇居を見て驚くのが、建物の質素さと、大都会のど真ん中の森。
(天守閣の有る、立派な城を想像するらしいので)
昭和天皇が「大日本帝国皇帝」 と署名した文書を見たことがある。
天皇＝エンペラーが正式に認定されたのは、エンペラーが天皇をエンペラーと
呼んだ実績の後らしい。呼んでくれたのはロマノフ皇帝。
欧州のエンペラーの資格は「ローマ皇帝の後継者」であること。
ロシアはキエフ公国がビザンチンの末裔の姫をゲットしてから皇帝の称号を得た。
ナポレオンは「ハプスブルク＝神聖ローマ皇帝家」の解釈で皇女と一緒に皇帝号
ゲット。（これはかなり無理やりだけど）
神聖ローマ帝国自体は、フランク王国のシャルルマーニュがキリスト教に帰依した後
絶えて久しい西ローマ皇帝の称号を与えられた。
天皇＝エンペラーが正式に認定されたのは、エンペラーが天皇をエンペラーと
呼んだ実績の後らしい。呼んでくれたのはロマノフ皇帝。
欧州のエンペラーの資格は「ローマ皇帝の後継者」であること。
ロシアはキエフ公国がビザンチンの末裔の姫をゲットしてから皇帝の称号を得た。
ナポレオンは「ハプスブルク＝神聖ローマ皇帝家」の解釈で皇女と一緒に皇帝号
ゲット。（これはかなり無理やりだけど）
神聖ローマ帝国自体は、フランク王国のシャルルマーニュがキリスト教に帰依した後
絶えて久しい西ローマ皇帝の称号を与えられた。
そのコピペ、真に受けたら恥をかくってレス見たことあるよ
他の国の国王と同じく尊重されてる、じゃだめなのかい？
他の国の国王と同じく尊重されてる、じゃだめなのかい？
キリスト教徒にとっては神道は異教だからローマ法王と同列には並べたがらないと思う。
皇室は世界で最も古くから続いているという点で尊重されているんじゃないかなあ。
皇室は世界で最も古くから続いているという点で尊重されているんじゃないかなあ。
所詮は異教徒だしね
>>265
>他の国の国王と同じく尊重されてる
心情的には私もそれでいいと思うけど、実際の公式の場ではあーだこーだの
理由をつけながら順位を決める必要があると思う。
で、その理由と理屈と基準の内容には大いに興味があるわけでｗ
イスラム圏とキリスト教圏でもその基準は違うだろうし、世界情勢によっても
変化するだろうし、きっと各国ごとに門外不出の来賓順位マニュアルがあるのよｗ
>他の国の国王と同じく尊重されてる
心情的には私もそれでいいと思うけど、実際の公式の場ではあーだこーだの
理由をつけながら順位を決める必要があると思う。
で、その理由と理屈と基準の内容には大いに興味があるわけでｗ
イスラム圏とキリスト教圏でもその基準は違うだろうし、世界情勢によっても
変化するだろうし、きっと各国ごとに門外不出の来賓順位マニュアルがあるのよｗ
日本の国力もあるのでは＞序列
人口も多いし停滞しているとはいえ経済大国だし
いくら皇帝でも小国だったら序列は下だったのでは
もし清朝が続いていたら中国皇帝の方が序列上だったかな
清朝も王者無くて皇帝だったよね
人口も多いし停滞しているとはいえ経済大国だし
いくら皇帝でも小国だったら序列は下だったのでは
もし清朝が続いていたら中国皇帝の方が序列上だったかな
清朝も王者無くて皇帝だったよね
清朝が続いていて、帝を名乗っていたら、後は継続の長さの比較になるんだろうね
清朝は５００年くらいしか歴史がないわけだから、序列は下では？
清朝は５００年くらいしか歴史がないわけだから、序列は下では？
清朝って500年も続いてたっけ？
300年位じゃない？
300年位じゃない？
エンペラーってさ多くの国の統治者って意味だと思うのだよね。
ほかの帝国といえばオーストリア帝国とかロシアとか
中に国がいっぱいあったよね。
天皇は昔は多くの国（出雲の国とか大和国とか）の統治者だったから
皇帝でもいいと思うのだけど 今はもう日本一国だけだよね。
だから事実上王だと思う。
英国は王だけど多くの国の王だから女王こそエンペラーだとおもってんだけど
変かな？
ほかの帝国といえばオーストリア帝国とかロシアとか
中に国がいっぱいあったよね。
天皇は昔は多くの国（出雲の国とか大和国とか）の統治者だったから
皇帝でもいいと思うのだけど 今はもう日本一国だけだよね。
だから事実上王だと思う。
英国は王だけど多くの国の王だから女王こそエンペラーだとおもってんだけど
変かな？
日本の場合は神話の時代から繋がってる王朝ということでの皇帝とされるとどっかで見た
今は無くなってしまったけどエチオピアもシバの女王から続く王朝で皇帝じゃなかったかな
英国は国教会になるまではローマ法王の下にあったからその名残なのかと
もうひとつは英国王なのだけど女系になるとヨーク朝とか朝が変わるのもあるかも
ロシアは国教会なのでローマ法王関係無いから皇帝を自称できる
皇帝か国王かは歴史的なものが関係してるから呼称の違いは何故かって難しいね
今は無くなってしまったけどエチオピアもシバの女王から続く王朝で皇帝じゃなかったかな
英国は国教会になるまではローマ法王の下にあったからその名残なのかと
もうひとつは英国王なのだけど女系になるとヨーク朝とか朝が変わるのもあるかも
ロシアは国教会なのでローマ法王関係無いから皇帝を自称できる
皇帝か国王かは歴史的なものが関係してるから呼称の違いは何故かって難しいね
世界の王室のなかではイギリスが一番格上なの？
イギリス、タイ、スウェーデン、ベルギーなど、各国王様が集まったらどういう序列になるんでしょう？
イギリス、タイ、スウェーデン、ベルギーなど、各国王様が集まったらどういう序列になるんでしょう？
在位期間の長さの順だったと思う
小さな国の王が自国特有の宗教の教祖になったらエンペラーを名乗れるってこと？
皇帝って一つの文明圏？文化圏？だかを支配している事が条件って聞いた事があるな。
ハンチントンによると日本は独立した文明圏てことだから天皇陛下は皇帝でＯＫなんじゃないかな。
それから皇帝となるには他の皇帝から皇帝扱いされる必要があるって話も・・・。
あと英国王は連合王国の王だから普通の王国の王よりは格が上らしい。
ハンチントンによると日本は独立した文明圏てことだから天皇陛下は皇帝でＯＫなんじゃないかな。
それから皇帝となるには他の皇帝から皇帝扱いされる必要があるって話も・・・。
あと英国王は連合王国の王だから普通の王国の王よりは格が上らしい。
かの国の人達が天皇を王に格下げしたがってるようで…
間違われたくないなら王でいいじゃんとか迂闊に言わん方がよろしいかと
間違われたくないなら王でいいじゃんとか迂闊に言わん方がよろしいかと
天皇はアマテラス大御神の夫でもある＝神の夫は神聖な存在
アマテラスは太陽神で女性なので配偶者はもちろん男性
天皇になるための儀式にアマテラス大御神とＳ○Ｘするってことがあるらしい
（もちろん実態がないから振りだけなんだけど）
アマテラスと結婚できないから女性天皇は1代限り（あくまでも仮に置かれる天皇）
女系天皇はそのために認められていなかったという話をどこかで読んだ
アマテラスは太陽神で女性なので配偶者はもちろん男性
天皇になるための儀式にアマテラス大御神とＳ○Ｘするってことがあるらしい
（もちろん実態がないから振りだけなんだけど）
アマテラスと結婚できないから女性天皇は1代限り（あくまでも仮に置かれる天皇）
女系天皇はそのために認められていなかったという話をどこかで読んだ
卑弥呼を神格化したのがアマテラスなんでしょうか？
>>280
そーいった説も有るが、今のところ公式的には無関係。
ただ、世界中で太陽神信仰はあるけれど、太陽神(=最高神)が女性なのは日本だけ。
天の岩戸伝説は、卑弥呼が崩御(天の岩戸に隠れる)し、弟が後を継いだものの国が乱れ(天の岩戸隠れの原因を作ったスサノオは弟神。スサノオのせいで、常世の闇に覆われた暗喩？)代わりの女王が即位して、国は安定した(天照が岩戸から出た？)
な、魏志倭人伝の記録と符合する部分が多いんだよね。
ただ、この説だと邪馬台国=畿内となってしまうので、九州説を取る人には受け入れ難いかもw
そーいった説も有るが、今のところ公式的には無関係。
ただ、世界中で太陽神信仰はあるけれど、太陽神(=最高神)が女性なのは日本だけ。
天の岩戸伝説は、卑弥呼が崩御(天の岩戸に隠れる)し、弟が後を継いだものの国が乱れ(天の岩戸隠れの原因を作ったスサノオは弟神。スサノオのせいで、常世の闇に覆われた暗喩？)代わりの女王が即位して、国は安定した(天照が岩戸から出た？)
な、魏志倭人伝の記録と符合する部分が多いんだよね。
ただ、この説だと邪馬台国=畿内となってしまうので、九州説を取る人には受け入れ難いかもw
>それから皇帝となるには他の皇帝から皇帝扱いされる必要があるって話も・・・。
これが>>264のレスなんだろう。
英王室はヴィクトリア女王が「インド帝国女帝」になったので、彼女の息子夫婦も
皇太子、皇太子妃だった。美貌で有名な妃は日本ではずっとアレクサンドラ皇后と呼ばれてる。
ロマノフ家はいい人多そうなのにあんなことになって気の毒だった。
エチオピアももったいなかったね。
イランも王家が20年くらい前になくなっちゃったけどシャーで皇帝扱いだった気がする。
これが>>264のレスなんだろう。
英王室はヴィクトリア女王が「インド帝国女帝」になったので、彼女の息子夫婦も
皇太子、皇太子妃だった。美貌で有名な妃は日本ではずっとアレクサンドラ皇后と呼ばれてる。
ロマノフ家はいい人多そうなのにあんなことになって気の毒だった。
エチオピアももったいなかったね。
イランも王家が20年くらい前になくなっちゃったけどシャーで皇帝扱いだった気がする。
そうだね。
エチオピアとイランはつい最近だから余計もったいないね。
今でも皇孫らは無事だろうから復活できるといいのになあ。
エチオピアとイランはつい最近だから余計もったいないね。
今でも皇孫らは無事だろうから復活できるといいのになあ。
イランのカージャール朝最後のシャーのひ孫が
今フランスで漫画家やってるんだよな。
自伝がアニメ映画になってるが、
カージャール朝→パフラヴィー朝→イラン・イスラム共和国という
イラン近代史が少女の目線で語られてて面白いよ。
今フランスで漫画家やってるんだよな。
自伝がアニメ映画になってるが、
カージャール朝→パフラヴィー朝→イラン・イスラム共和国という
イラン近代史が少女の目線で語られてて面白いよ。
>>284
昔、CBSのニュース番組で、プリンスの称号持のお巡りさんを紹介していたな。
普段はNY市警の警察官。だけど、アフリカ某国では国王の叔父。
アフリカ某国で数十年前にクーデター発生→王族国外に亡命→お巡りさん、亡命先のアメリカで生まれ、成長。NY市警に就職。
で、この間に某国では独裁者が出るわ、独裁者が倒れたと思ったら、部族対立が激化して内戦になるわでグダグダ状態。
最終的に「国内統合の要として、王様が必要。立憲君主制にしよう！」
で、幼い甥が国王に迎えられたって。
本人はインタビューで「アメリカで生まれ育ったし、今の生活に満足しているから」と、アメリカに残ってお巡りさん続けるって言っていた。
国内で式典等が有る時は、有給使って国王の叔父として参列しているって。
昔、CBSのニュース番組で、プリンスの称号持のお巡りさんを紹介していたな。
普段はNY市警の警察官。だけど、アフリカ某国では国王の叔父。
アフリカ某国で数十年前にクーデター発生→王族国外に亡命→お巡りさん、亡命先のアメリカで生まれ、成長。NY市警に就職。
で、この間に某国では独裁者が出るわ、独裁者が倒れたと思ったら、部族対立が激化して内戦になるわでグダグダ状態。
最終的に「国内統合の要として、王様が必要。立憲君主制にしよう！」
で、幼い甥が国王に迎えられたって。
本人はインタビューで「アメリカで生まれ育ったし、今の生活に満足しているから」と、アメリカに残ってお巡りさん続けるって言っていた。
国内で式典等が有る時は、有給使って国王の叔父として参列しているって。
天皇の話ならこのサイト読んで欲しい。
>>258のコピペ元だと思う。
「日本人が知らない天皇の価値と役割」
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
>>258のコピペ元だと思う。
「日本人が知らない天皇の価値と役割」
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html
>>284
国王の次男が去年ピストル自殺したんだよね。10年前にはその妹が自殺していて
以来ずっと鬱になっていた事が原因と言われているよ。＞イラン王室
こういう死者が出ない事を祈る。
>>283
自分の中では、カトリーヌ・ド・メディチと並んで夫に蔑にされ続けた王妃だ＞アレクサンドラ
首に手術痕があってそれでエドワード七世の不興を買い、以来ずっと夫婦仲が険悪だったけど、
母親ヴィクトリア女王が自分のプレイボーイ振りを改善する為に選んだ相手、
という点も気に入らなかったっぽいよ。それでも6人子供は作ったが。
国王の次男が去年ピストル自殺したんだよね。10年前にはその妹が自殺していて
以来ずっと鬱になっていた事が原因と言われているよ。＞イラン王室
こういう死者が出ない事を祈る。
>>283
自分の中では、カトリーヌ・ド・メディチと並んで夫に蔑にされ続けた王妃だ＞アレクサンドラ
首に手術痕があってそれでエドワード七世の不興を買い、以来ずっと夫婦仲が険悪だったけど、
母親ヴィクトリア女王が自分のプレイボーイ振りを改善する為に選んだ相手、
という点も気に入らなかったっぽいよ。それでも6人子供は作ったが。
>>286
そういえば、英国の王子様が海軍のヘリパイだか何だかに
なってなかったっけ？
ネットニュースでジェットヘルメット被った横顔が写ってるのを
見て、「ヘリの操縦は難しいのに（ヘリコプターは飛行機と違って
三次元の動きになるので、操縦が大変らしい）すげー」って思った
た記憶がある
そういえば、英国の王子様が海軍のヘリパイだか何だかに
なってなかったっけ？
ネットニュースでジェットヘルメット被った横顔が写ってるのを
見て、「ヘリの操縦は難しいのに（ヘリコプターは飛行機と違って
三次元の動きになるので、操縦が大変らしい）すげー」って思った
た記憶がある
>>286
なんかかっこいい。世を忍ぶ仮の姿というかw仮ではないけれど。
>>289
ウィル、ハリー、どちらだろう。おそらくハリー？
ハリーのほうが軍のお仕事がんばっているっぽいね。
ウィルはケイトに会いたいあまり、軍の規律破ってイタイコトした記憶。
私もあまり詳しくないけれど、ここの板の王室スレとか君主～板のイギリス王室スレとかたまに見るわ。
なんかかっこいい。世を忍ぶ仮の姿というかw仮ではないけれど。
>>289
ウィル、ハリー、どちらだろう。おそらくハリー？
ハリーのほうが軍のお仕事がんばっているっぽいね。
ウィルはケイトに会いたいあまり、軍の規律破ってイタイコトした記憶。
私もあまり詳しくないけれど、ここの板の王室スレとか君主～板のイギリス王室スレとかたまに見るわ。
ハリーの方です＜ヘリパイ
ウィリアムはケイトに会うために軍用機を私用に使って問題になっていました。
ウィリアムはケイトに会うために軍用機を私用に使って問題になっていました。
そういえば、チャールズもフォークランド紛争の時は
戦地に赴いたよね。きっと安全な司令室の中だろうけど。
戦地に赴いたよね。きっと安全な司令室の中だろうけど。
>>291
訂正ありがとう。
ハリーってナチコスプレ事件とかそれこそ痛いエピもあったけど、
最近はご立派だわ。あとは素敵なお嫁さんを期待。
ちょうど今日のニュースで元号についての率直な感想があったのだけど。
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120112/Goowatch_de13abc888b6f03ddb36b5826ff427b2.html
上のレスを拝読すると、面倒かも知れないけれど、残したほうがいいな、と思った。
今年は平成24年。
訂正ありがとう。
ハリーってナチコスプレ事件とかそれこそ痛いエピもあったけど、
最近はご立派だわ。あとは素敵なお嫁さんを期待。
ちょうど今日のニュースで元号についての率直な感想があったのだけど。
ttp://www.excite.co.jp/News/net_clm/20120112/Goowatch_de13abc888b6f03ddb36b5826ff427b2.html
上のレスを拝読すると、面倒かも知れないけれど、残したほうがいいな、と思った。
今年は平成24年。
素敵なお嬢さんが王室に嫁ぐ時代は終わりました。
あんな面倒な場所、よりどりみどりのお嬢さんは選ばないよ。
あんな面倒な場所、よりどりみどりのお嬢さんは選ばないよ。
>>288
>自分の中では、カトリーヌ・ド・メディチと並んで夫に蔑にされ続けた王妃だ＞アレクサンドラ
蔑ろにされた妃はいくらでもいるよね。
カトリーヌ・ド・メディチのように名を残すのは、蔑ろにされながらも
その後、権力を手にする場合
しかし、蔑ろにされながらもどちらも子沢山なわけだから、それほど
冷たい関係だったのではなかったのではないか？
もしくは王としての責任感は強かったから、義務的にしていたのか？
はわからんw
>自分の中では、カトリーヌ・ド・メディチと並んで夫に蔑にされ続けた王妃だ＞アレクサンドラ
蔑ろにされた妃はいくらでもいるよね。
カトリーヌ・ド・メディチのように名を残すのは、蔑ろにされながらも
その後、権力を手にする場合
しかし、蔑ろにされながらもどちらも子沢山なわけだから、それほど
冷たい関係だったのではなかったのではないか？
もしくは王としての責任感は強かったから、義務的にしていたのか？
はわからんw
〉〉294
それは王子様（男性側） の資質次第だと思うなあ。
それは王子様（男性側） の資質次第だと思うなあ。
いやあ そのとおりだと思うよ。
実際、2次大戦後、一般人で皇太子の嫁いだのは
痛い変な人かﾒﾝﾍﾗさんばかりじゃないですか。
実際、2次大戦後、一般人で皇太子の嫁いだのは
痛い変な人かﾒﾝﾍﾗさんばかりじゃないですか。
>>292
チャールズじゃなく、次男のアンドリューの方だよ～
海軍のヘリのパイロットだった。
ちゃんと実践に従事していたそうだ。
あと王室の男子は大学じゃなくて、士官学校へ行くのが普通だから。
だから３０歳前後までは、軍で働いていることが多いよ。
>>291
ウイリアムもパイロットだぞ～ 今は救助隊のヘリに乗っている。
ハリーは陸軍の方で、アフガンに派遣されたときには戦車に乗っていたんだけどね。
チャールズじゃなく、次男のアンドリューの方だよ～
海軍のヘリのパイロットだった。
ちゃんと実践に従事していたそうだ。
あと王室の男子は大学じゃなくて、士官学校へ行くのが普通だから。
だから３０歳前後までは、軍で働いていることが多いよ。
>>291
ウイリアムもパイロットだぞ～ 今は救助隊のヘリに乗っている。
ハリーは陸軍の方で、アフガンに派遣されたときには戦車に乗っていたんだけどね。
美智子様はどうなるw
ヨルダンもブータンもすてきだし、やっぱ王子の資質に思えるなあ。
ダイアナは賢くはないようだけどあれは男の方が悪いし。
ヨルダンもブータンもすてきだし、やっぱ王子の資質に思えるなあ。
ダイアナは賢くはないようだけどあれは男の方が悪いし。
仮にも王子さまをヘリのパイロットとか万一の事故がありそうな職務に
よく就かせるなあ。そこは英王室のﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭってやつかｗ
日本で親王殿下がパイロットなんていったら宮内庁から国民から
こぞって反対しそうｗ
よく就かせるなあ。そこは英王室のﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭってやつかｗ
日本で親王殿下がパイロットなんていったら宮内庁から国民から
こぞって反対しそうｗ
なんかマスターキートンでそんな話があったね。
王室がスパイに使われているとか何とか。
カルーンの鷲！っていうのは覚えてる。
王室がスパイに使われているとか何とか。
カルーンの鷲！っていうのは覚えてる。
302 ：可愛い奥様：2012/01/12(木) 15:54:13.84 ID:/yfbfjEM0
現女王陛下も大戦中従軍してたというし＞英国
>>299
美智子さまはメンヘラーだよ。
若いときから精神科医がずっと投薬してるのは宮内庁も認めてる。
何か事件がおきても「通院暦あり」と匿名扱いされるタイプの人。
実際、何度も失声症で倒れてるし（メンヘラーの証）、
その倒れたきっかけもマスコミのバッシングが原因。
マスコミに少々批判が書かれた程度で倒れるのは
もともと精神的健康度は高くないよ。
（聖子とかを見ればわかるね）
美智子さまはメンヘラーだよ。
若いときから精神科医がずっと投薬してるのは宮内庁も認めてる。
何か事件がおきても「通院暦あり」と匿名扱いされるタイプの人。
実際、何度も失声症で倒れてるし（メンヘラーの証）、
その倒れたきっかけもマスコミのバッシングが原因。
マスコミに少々批判が書かれた程度で倒れるのは
もともと精神的健康度は高くないよ。
（聖子とかを見ればわかるね）
はいはい
>若いときから精神科医がずっと投薬してるのは宮内庁も認めてる
嘘つけ。
ソース出せる？出せないでしょｗ
嘘つけ。
ソース出せる？出せないでしょｗ
>>297
うーん、少なくともベルギーやオランダはいい人嫁にしたんじゃないかな。
ノルウェーも前歴がアレ過ぎだったけど、とにかく世継ぎ生んでるし
家族仲よさそう。
>>300
あっちの王族は、いうなれば武家時代の大名や将軍家みたいな感じで
まずもって軍司令官、俗世界の最高命令権者だからね。
日本の皇族や貴族（公家）は、自ら戦うってのは古代しかやってなくて
権威のみ保持して今まで続いてきた。
逆にいうと、明治～戦前は皇族な軍人は複数いた。
たしか戦艦勤務そこで戦死された方もいたんじゃなかったっけ。
うーん、少なくともベルギーやオランダはいい人嫁にしたんじゃないかな。
ノルウェーも前歴がアレ過ぎだったけど、とにかく世継ぎ生んでるし
家族仲よさそう。
>>300
あっちの王族は、いうなれば武家時代の大名や将軍家みたいな感じで
まずもって軍司令官、俗世界の最高命令権者だからね。
日本の皇族や貴族（公家）は、自ら戦うってのは古代しかやってなくて
権威のみ保持して今まで続いてきた。
逆にいうと、明治～戦前は皇族な軍人は複数いた。
たしか戦艦勤務そこで戦死された方もいたんじゃなかったっけ。
>>304
そういう状態ではこども3人（4人懐妊）持てないのでは
そういう状態ではこども3人（4人懐妊）持てないのでは
だってイギリスの王位継承権保持者は何百人もいるものw
男だけじゃなく女も王位につけるし
日本も昔は宮家がたくさんあったでしょ
妾を持って子供たくさん作れたし
正直、１人あたりの王位継承権保持者の重要度が軽いとフットワークも軽くなれる
男だけじゃなく女も王位につけるし
日本も昔は宮家がたくさんあったでしょ
妾を持って子供たくさん作れたし
正直、１人あたりの王位継承権保持者の重要度が軽いとフットワークも軽くなれる
>306
初代宮内庁長官の日記に記載がある。
初代宮内庁長官の日記に記載がある。
2ﾚｽに渡ってしまった ごめん
>308
投薬開始は2人目懐妊流産後です。
>308
投薬開始は2人目懐妊流産後です。
そもそも失声症は秘密でもなんでもない。ちゃんと発表され報道もされている。
（また週刊誌では 侍医の言葉として
「失声症はﾖｸ起している」と報道されています)
失声症は神経症（ﾋｽﾃﾘｰ）のひとつの症状です。
単純にｷｰｷｰ言うことではなく（あの人はﾋｽだよね、と揶揄されるような）
ちゃんと肉体的な症状がでている＝心身症＝健康保険の利く病気。
立派なﾒﾝﾍﾗｰと認定していいんですよ。
（また週刊誌では 侍医の言葉として
「失声症はﾖｸ起している」と報道されています)
失声症は神経症（ﾋｽﾃﾘｰ）のひとつの症状です。
単純にｷｰｷｰ言うことではなく（あの人はﾋｽだよね、と揶揄されるような）
ちゃんと肉体的な症状がでている＝心身症＝健康保険の利く病気。
立派なﾒﾝﾍﾗｰと認定していいんですよ。
>>312
問題にするかどうかは国民の知ったことではないのでは？
私の勤務先にもうつ病の投薬しながら営業や設計してる人がいますが
少なくとも業務的には何の問題もないですよ。
（当事者ﾚﾍﾞﾙでは休職して治療に専念したほうがいいと思うが）
あなた偏見有りすぎ。
すべて報道されている事実です。
問題にするかどうかは国民の知ったことではないのでは？
私の勤務先にもうつ病の投薬しながら営業や設計してる人がいますが
少なくとも業務的には何の問題もないですよ。
（当事者ﾚﾍﾞﾙでは休職して治療に専念したほうがいいと思うが）
あなた偏見有りすぎ。
すべて報道されている事実です。
多ﾚｽにわたって度々ｽﾐﾏｾﾝ
間違いみつけました。
今日記を確認したところ 投薬開始は
3人目（秋篠宮殿下）懐妊中です。
間違いみつけました。
今日記を確認したところ 投薬開始は
3人目（秋篠宮殿下）懐妊中です。
ほんとのところは分からないが、ちゃんと治療して公務してるなら
別にいいんじゃないかと思う。
別にいいんじゃないかと思う。
>>315
なぜ免職？になるのですか？
業務上とくだんのﾐｽもない、という意味です。
免職が絡むほどのﾐｽがでるほどの状態となれば
会社に出てこれないよ。
それと投薬してるだけでなぜ国際紛争？
そもそも皇族の仕事は紛争と関係有りませんし。
国際親善で他国の方とにこやかに談笑できればいいわけでしょ？
半ﾎﾞｹ状態の香淳皇后が晩餐会にでてたほどですから
通訳も入りますし 投薬していてもそう問題なんて起きないとおもいますが？
偏見ありすぎですよ。
なぜ免職？になるのですか？
業務上とくだんのﾐｽもない、という意味です。
免職が絡むほどのﾐｽがでるほどの状態となれば
会社に出てこれないよ。
それと投薬してるだけでなぜ国際紛争？
そもそも皇族の仕事は紛争と関係有りませんし。
国際親善で他国の方とにこやかに談笑できればいいわけでしょ？
半ﾎﾞｹ状態の香淳皇后が晩餐会にでてたほどですから
通訳も入りますし 投薬していてもそう問題なんて起きないとおもいますが？
偏見ありすぎですよ。
失語症ではなくて 【 失 声 症 】 です。
あなたのﾚｽは偏見に満ち溢れてますね。性格の悪さを 精神科にｲｹ とか。
ありえないですよ。
美智子さまが ﾒﾝﾍﾗｰとして認定されたくなかったのなら
失声症は報道されなかったはずです。
（お倒れになった、とだけ報道しておけばいい）
報道したのは 認定してもいいですよ、と言ってるのです。
だって失声症は「神経症の症状」なんですから。
三笠宮さまが「ｱﾙ中」と報道したのは 同じ病気に苦しむ人への偏見をなくすようにとの
ことだそうですが（ご本人がそのようにｲﾝﾀﾋﾞｭｰに答えています）
皇族の病気を報道するのはそのような意味が含まれているのに
あなたのような偏見丸出しでは 美智子さまもお嘆きになります！
>>320
ﾒﾝﾀﾙ病にも色々種類とﾚﾍﾞﾙがありますから。
お客様に変なことを言ってしまうような状態ならば
ﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟがかかるのでは？
>談笑で口約束や不用意発言されると大変
本当ですね。 困りますよね。
でも少々のことなら周囲が全力で庇うでしょ。
たとえば名馬を貰いうけちゃったりしたら ありがたく貰ってきて
別途お返しする、とかの方法で
表向きは瑕疵にならないようにする。
ﾒﾝﾀﾙ病にも色々種類とﾚﾍﾞﾙがありますから。
お客様に変なことを言ってしまうような状態ならば
ﾄﾞｸﾀｰｽﾄｯﾌﾟがかかるのでは？
>談笑で口約束や不用意発言されると大変
本当ですね。 困りますよね。
でも少々のことなら周囲が全力で庇うでしょ。
たとえば名馬を貰いうけちゃったりしたら ありがたく貰ってきて
別途お返しする、とかの方法で
表向きは瑕疵にならないようにする。
なんかもういいよ。
>>321
論点ずらしはもういいから、巣に帰ってくれ
論点ずらしはもういいから、巣に帰ってくれ
日本でも上記の美智子さまの他
雅子妃のメンヘラーぶりはつとに有名だし、
ｽﾍﾟｲﾝのﾚﾃｨｼｱ妃はどうみても摂食障害。
ダイアナ妃は摂食障害・人格障害と報道されてたし、
ﾓﾅｺ公妃となったｸﾞﾚｰｽｹﾘｰのｾｯｸｽ依存のﾒﾝﾍﾗぶりは女優時代から有名。
キャサリン妃はﾒﾝﾍﾗｰじゃないけど変な人認定でしょ。
ｽｴｰﾃﾞﾝの王配殿下ダニエル王子殿下は最近の写真見るとやつれてるね。
これからなにか出てくるとおもう（欝報道とか）
一方ベルギーのマチルド妃はずっと健康そのもので
貴族の出です。
平民からあがるのはｷﾂｲんじゃないか、と。
雅子妃のメンヘラーぶりはつとに有名だし、
ｽﾍﾟｲﾝのﾚﾃｨｼｱ妃はどうみても摂食障害。
ダイアナ妃は摂食障害・人格障害と報道されてたし、
ﾓﾅｺ公妃となったｸﾞﾚｰｽｹﾘｰのｾｯｸｽ依存のﾒﾝﾍﾗぶりは女優時代から有名。
キャサリン妃はﾒﾝﾍﾗｰじゃないけど変な人認定でしょ。
ｽｴｰﾃﾞﾝの王配殿下ダニエル王子殿下は最近の写真見るとやつれてるね。
これからなにか出てくるとおもう（欝報道とか）
一方ベルギーのマチルド妃はずっと健康そのもので
貴族の出です。
平民からあがるのはｷﾂｲんじゃないか、と。
あ、ﾀﾞｲｱﾅは大貴族の出だねｗ
でもまあ 彼女は頭が悪かったそうだから・・・
知力が低い人は どんな仕事についてもそれなりにﾄﾗﾌﾞﾙよね。
でもまあ 彼女は頭が悪かったそうだから・・・
知力が低い人は どんな仕事についてもそれなりにﾄﾗﾌﾞﾙよね。
貴族の子供ならそれも役目のうちでしょ。
ブータン王妃も高貴筋でしょう。
ブータン王妃も高貴筋でしょう。
そうそ、やっぱそれなり家で専門教育（妃としての教育）受けた人じゃないと
辛いのでは、ってことですよ。
皇族の良子さまですら お妃教育は中学を中退して
しかも泊り込みで受けられています。
20歳過ぎてから 数回通学するような程度では辛いだろうな、と。
そーいえば 映画星の王子ﾆｭｰﾖｰｸへ行く、では
イマニイジ大佐のお嬢様が生まれたときからの専門教育を受けた女性として
出てきましたね。
あの子はエディマーフィーに振られちゃったけど
あのｱﾄどうなったか普段だ。普通の男と結婚生活維持できそうにない。
辛いのでは、ってことですよ。
皇族の良子さまですら お妃教育は中学を中退して
しかも泊り込みで受けられています。
20歳過ぎてから 数回通学するような程度では辛いだろうな、と。
そーいえば 映画星の王子ﾆｭｰﾖｰｸへ行く、では
イマニイジ大佐のお嬢様が生まれたときからの専門教育を受けた女性として
出てきましたね。
あの子はエディマーフィーに振られちゃったけど
あのｱﾄどうなったか普段だ。普通の男と結婚生活維持できそうにない。
星の王子NYへ行くは、エディとくっついたヒロインも大変だろうなあ
小さいころ見たっきりでうろ覚えだけど
割とガラの悪げな地域出身のアメリカ黒人女性がアフリカへ行ってやっていけるのか？とかね
小さいころ見たっきりでうろ覚えだけど
割とガラの悪げな地域出身のアメリカ黒人女性がアフリカへ行ってやっていけるのか？とかね
皇室スレかと思った…
最近、皇室＆王室関係の話題に必死でレスしている人がいるから、その人かもね。
ありもしない個人攻撃が見えるようで、
「旦那と弁護士に相談した結果、もう２ちゃんには来ない」と捨て台詞で去って行ったはずなんだけどwww
ありもしない個人攻撃が見えるようで、
「旦那と弁護士に相談した結果、もう２ちゃんには来ない」と捨て台詞で去って行ったはずなんだけどwww
>「旦那と弁護士に相談した結果、もう２ちゃんには来ない」
「バカ晒すな！ ２ちゃん禁止だﾎﾞｹ!!」が事実じゃないの？ｗ
「バカ晒すな！ ２ちゃん禁止だﾎﾞｹ!!」が事実じゃないの？ｗ
>332
それ、私とちがうからｗ
なんで皇室の話だけ異常にﾀﾌﾞｰ視するのかわかんない。
色々ほじくると面白いのに。
ここの奥様方の思考方向にはピッタリよ。
それ、私とちがうからｗ
なんで皇室の話だけ異常にﾀﾌﾞｰ視するのかわかんない。
色々ほじくると面白いのに。
ここの奥様方の思考方向にはピッタリよ。
皇室の話題も昔の方々のことならここでもよく上がるし咎められないけど、
ご存命の方々に関してはアラシ目的の人を呼び込んじゃうから避けているんじゃない？
ご存命の方々に関してはアラシ目的の人を呼び込んじゃうから避けているんじゃない？
>>334
皇室関係は隔離スレがあるんだから、そこからでてくるなということですよ。
皇室関係は隔離スレがあるんだから、そこからでてくるなということですよ。
馬屋古女王はすごいね
引き伸ばせば処天並みの長編になりそうなネタを効率よく配置され
前作の登場人物は数コマしか登場しないのに存在感がある
史実をチェックしていけば王子が引きこもりになった理由も推測可能
名作の続編では一番完成度が高いと思う
引き伸ばせば処天並みの長編になりそうなネタを効率よく配置され
前作の登場人物は数コマしか登場しないのに存在感がある
史実をチェックしていけば王子が引きこもりになった理由も推測可能
名作の続編では一番完成度が高いと思う
王子の異父妹が可愛かったw
冷遇妹キャラが自分とかぶるせいか。それでも兄上を慕ってたのがわかるし
相応な片恋も効いてる。
しかし謎が多い話だ。
冷遇妹キャラが自分とかぶるせいか。それでも兄上を慕ってたのがわかるし
相応な片恋も効いてる。
しかし謎が多い話だ。
>>335
なるほど。
それならわざわざ話題を持ち込んだ>>299がわるいね。
>>337
山岸さんは稀代のｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰだとおもうけど
惜しむらくは絵があまり上手くない。
（王子の顔限定で美しいが）
合戦のシーンとか子供のけんかのようで情けなくて涙出る。
上手い絵師に処天とｳﾏﾔｺを描きなおしてほしいなー。
ほかの漫画では結構やってるのよ。
デビルマンとかルパンⅢとか。
なるほど。
それならわざわざ話題を持ち込んだ>>299がわるいね。
>>337
山岸さんは稀代のｽﾄｰﾘｰﾃﾗｰだとおもうけど
惜しむらくは絵があまり上手くない。
（王子の顔限定で美しいが）
合戦のシーンとか子供のけんかのようで情けなくて涙出る。
上手い絵師に処天とｳﾏﾔｺを描きなおしてほしいなー。
ほかの漫画では結構やってるのよ。
デビルマンとかルパンⅢとか。
340 ：可愛い奥様：2012/01/13(金) 22:24:46.99 ID:6lt2kMPV0
山岸さん、コマ割りというか演出方法というか
そういうのは私好きだなあ。
確かに戦闘シーンとかはいまいちだね。
なんか気が付くと誰かがゴロゴロ転がってるか
硬直してぶっ倒れてるイメージが浮かぶ。
そういうのは私好きだなあ。
確かに戦闘シーンとかはいまいちだね。
なんか気が付くと誰かがゴロゴロ転がってるか
硬直してぶっ倒れてるイメージが浮かぶ。
プリンプリン物語のランカーの持ち歌、
「♪蝶よ花よ太陽よ～♪（適当）」の歌って、ランカーがプリンプリンに
対して「君は花より美しい」的な意味で歌ってるんだって思ってたんだけど
去年ランカー様が亡くなって、追悼の意で久し振りにＤＶＤ見てたら
「蝶よ花よ」の後に、「なおそれよりも美しい愛を求める男の心～♪」
って、自画自賛、ナルっぷり全開の歌だったのに、心底笑った。
ランカーさまぁ…。
「♪蝶よ花よ太陽よ～♪（適当）」の歌って、ランカーがプリンプリンに
対して「君は花より美しい」的な意味で歌ってるんだって思ってたんだけど
去年ランカー様が亡くなって、追悼の意で久し振りにＤＶＤ見てたら
「蝶よ花よ」の後に、「なおそれよりも美しい愛を求める男の心～♪」
って、自画自賛、ナルっぷり全開の歌だったのに、心底笑った。
ランカーさまぁ…。
346 ：可愛い奥様：2012/01/13(金) 23:47:39.87 ID:6lt2kMPV0
流れ切ります。
スヌーピーのアニメでハロウィンがテーマの回があったんだけど
皆が色々なお菓子を貰う中で、チャーリーブラウンだけが
いつも同じお菓子だった。
台詞では「ぼく、カリントウ」だったんだけど、
本当はなんだったんだろう。
ちょっと地味めなおかしかなー、ということで
リコリスキャンディーだろうかと推理。
（リコリス食べたこと無いけどイメージで）
スヌーピーのアニメでハロウィンがテーマの回があったんだけど
皆が色々なお菓子を貰う中で、チャーリーブラウンだけが
いつも同じお菓子だった。
台詞では「ぼく、カリントウ」だったんだけど、
本当はなんだったんだろう。
ちょっと地味めなおかしかなー、ということで
リコリスキャンディーだろうかと推理。
（リコリス食べたこと無いけどイメージで）
山岸さん、絵がヘタだとは思わないけど
動きのある絵は苦手なんだな、とは思う
日天の完全版、先を知っていても引き込まれてしまって
次巻が待ち遠しい
動きのある絵は苦手なんだな、とは思う
日天の完全版、先を知っていても引き込まれてしまって
次巻が待ち遠しい
>>341
>上手い絵師とやらの例えが酷過ぎてwww
勘違いしてない？
デビルマンとかルパンⅢとかを
画の上手い漫画家（井上雄彦とか）が描きなおししてるんだよ。
永井豪とかモンキーパンチに処天を描きなおせっていうのと違うからｗ
>上手い絵師とやらの例えが酷過ぎてwww
勘違いしてない？
デビルマンとかルパンⅢとかを
画の上手い漫画家（井上雄彦とか）が描きなおししてるんだよ。
永井豪とかモンキーパンチに処天を描きなおせっていうのと違うからｗ
絵自体は上手いし話も面白いのに「動きのある絵」がさっぱり駄目な人も居るかと思えば
かなりえぐい話でもシンプルな絵で話自体をちゃんと読ませる人も居るし
漫画家って難しい仕事だよね。
かなりえぐい話でもシンプルな絵で話自体をちゃんと読ませる人も居るし
漫画家って難しい仕事だよね。
勘違いしてないよ。
絵だけ上手くなっても、漫画作品としてつまらなくなったら
意味ないんじゃないですかー？と言いたかったんだけど通じなかったかな。
井上雄彦がリメイクした漫画ってなんて作品です？
絵だけ上手くなっても、漫画作品としてつまらなくなったら
意味ないんじゃないですかー？と言いたかったんだけど通じなかったかな。
井上雄彦がリメイクした漫画ってなんて作品です？
>>348
永井豪の処天は読んでみたいわ
永井豪の処天は読んでみたいわ
豪ちゃんはプロットを詰めて描くんじゃなくて
描きながら考える人だから破綻する可能性大。
手天童子が破綻しなかったのは奇跡だｗ
描きながら考える人だから破綻する可能性大。
手天童子が破綻しなかったのは奇跡だｗ
永井も もう下手になっちまってだめだね。
戦闘シーンだけは台湾の鄭問に描いてもらいたいんだよなー。
>350
デビルマンを数ページだけ。
戦闘シーンだけは台湾の鄭問に描いてもらいたいんだよなー。
>350
デビルマンを数ページだけ。
リメイク作品は
コマ割や構図等一切変えずに
純粋に画だけ書き換えるんですよ。
これはこれで結構面白いですよ。
コマ割や構図等一切変えずに
純粋に画だけ書き換えるんですよ。
これはこれで結構面白いですよ。
うまい画だから面白いとは限らないしなあ
やっぱその人なりの絵と合ってはじめて面白い感じがする
やっぱその人なりの絵と合ってはじめて面白い感じがする
>>342
私は丑寅の方よりまうづ～が好きだ。
私は丑寅の方よりまうづ～が好きだ。
>>356
私それで黒のもんもん組思い出すわ
私それで黒のもんもん組思い出すわ
あまり戦闘の表現が好きではないので
白っぽい山岸さんの絵で助かるな
当時連載の載ってたLaLaのバランス的にも
あの表現で良かったのでは
（他は成田美奈子や恋愛物も多かった）
白っぽい山岸さんの絵で助かるな
当時連載の載ってたLaLaのバランス的にも
あの表現で良かったのでは
（他は成田美奈子や恋愛物も多かった）
>>344
♪星よすみれよ蝶々よ 薔薇よ蛍よ太陽よ
です。懐かしいわ。
確かに数多の美しいものに例えて相手を崇めてるんじゃなく、
自分の心の例えでナル全開ｗ
しかもあれ今なら完璧ストーカー扱いだね。
去年ランカー様が亡くなって、で一瞬納得しかけて不謹慎だけど噴いてしまった。
いやランカー様じゃなくて中の人！中の人！って。
♪星よすみれよ蝶々よ 薔薇よ蛍よ太陽よ
です。懐かしいわ。
確かに数多の美しいものに例えて相手を崇めてるんじゃなく、
自分の心の例えでナル全開ｗ
しかもあれ今なら完璧ストーカー扱いだね。
去年ランカー様が亡くなって、で一瞬納得しかけて不謹慎だけど噴いてしまった。
いやランカー様じゃなくて中の人！中の人！って。
あの絵あってこその処天だと思ってた。
池田理代子の聖徳太子を読んで確信した。
めざといのも災いのもと
のコマにはぞくっときたわあ。
OUTでゆうきまさみがパロっていた記憶がある。
池田理代子の聖徳太子を読んで確信した。
めざといのも災いのもと
のコマにはぞくっときたわあ。
OUTでゆうきまさみがパロっていた記憶がある。
>>360
>ゆうきまさみがパロっていた
「ド貴族物語」かな？
ボルテスⅤのボアザン星サイドとベルばらがミックスしてるパロ漫画。
ゆうきまさみがハイネルのヒモになって、二人で片寄せあって暮らしてる
後日談まであって、当時はいろいろ緩かったなあー。
商業誌だからあれ絶対、各アニメ会社に送ってたはずなのにｗ
>ゆうきまさみがパロっていた
「ド貴族物語」かな？
ボルテスⅤのボアザン星サイドとベルばらがミックスしてるパロ漫画。
ゆうきまさみがハイネルのヒモになって、二人で片寄せあって暮らしてる
後日談まであって、当時はいろいろ緩かったなあー。
商業誌だからあれ絶対、各アニメ会社に送ってたはずなのにｗ
>>346
あのアニメ、カナダにいた時に子供が見てたので聞いてみた。
そしたらなんと、石（rock）だってΣ（ﾟдﾟlll）
お菓子でもなーんでもなくて『石』なんだと！！
それめっちゃ可哀想じゃない！？って言ったら、
チャーリーブラウンは，いつも可哀想なんだと、そういう話なんだと！
もっと、ほのぼのした話だと思ってたんだが、どうもかなりブラックじゃんね…orz
あのアニメ、カナダにいた時に子供が見てたので聞いてみた。
そしたらなんと、石（rock）だってΣ（ﾟдﾟlll）
お菓子でもなーんでもなくて『石』なんだと！！
それめっちゃ可哀想じゃない！？って言ったら、
チャーリーブラウンは，いつも可哀想なんだと、そういう話なんだと！
もっと、ほのぼのした話だと思ってたんだが、どうもかなりブラックじゃんね…orz
それは幼児虐待だな…
>>346
ロックチョコレートだと思う
略してROCK
参考画像
ttp://momonga-creators.up.seesaa.net/modi/090204c.jpg
向こうでは、ハロウィンのびっくり返しとしてパチパチキャンディ仕込んであるのも
ある
ロックチョコレートだと思う
略してROCK
参考画像
ttp://momonga-creators.up.seesaa.net/modi/090204c.jpg
向こうでは、ハロウィンのびっくり返しとしてパチパチキャンディ仕込んであるのも
ある
良かった(´；ω；｀)
泣きながら石をしゃぶる男の子は居なかったんだね
泣きながら石をしゃぶる男の子は居なかったんだね
>>365
今、ちょっと家族と論争になったw
旦那が映像を探してみせてくれたんだけど、私の記憶にあるのと違う！
（私の記憶の中の映像は３４６さんと同じだと思う）
本当に石なの！色もグレイで、どう見ても石で I got a rockって言ってる。
たぶん、同じハロウィンテーマで作られた別の作品。
人気作だから複数あるのかもしれない。
今、ちょっと家族と論争になったw
旦那が映像を探してみせてくれたんだけど、私の記憶にあるのと違う！
（私の記憶の中の映像は３４６さんと同じだと思う）
本当に石なの！色もグレイで、どう見ても石で I got a rockって言ってる。
たぶん、同じハロウィンテーマで作られた別の作品。
人気作だから複数あるのかもしれない。
>>366
いや、もらったからって律儀にしゃぶるかどうかは…ｗ
いや、もらったからって律儀にしゃぶるかどうかは…ｗ
こんなオーナメントまである。まさに石。
ttp://image.rakuten.co.jp/far-out/cabinet/misc001/360-0238-1.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/far-out/cabinet/misc001/360-0238-1.jpg
どっちかは藪の中だね…チャーリー・ブラウンの立ち位置だと、本物の岩の可能性も
あるからなあ…
でも、石や岩っぽいお菓子もあるんですよ
岩っぽいチョコ(スペイン製)
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/k/kashi-hanamomo_st-ch500
石っぽいお菓子(ドイツ製)真ん中
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/13/66/lrg_11136657.jpg?20100812105402
石炭っぽいチョコ
ttp://tk.files.storage.msn.com/x1pyOKpfgDESZ7z2D__iM_EiQZPoTHcrYKRy6ac6eZQvYb4lNCSBOTcutpx58XhIGk2PI4acm9kKE1TdDlrv79odXmxC4g0VUNxoyJTduZhm6XzOmDhhgJrovE6b6nLfUzd
確か日本でもロックチョコってあったよね
あるからなあ…
でも、石や岩っぽいお菓子もあるんですよ
岩っぽいチョコ(スペイン製)
ttp://item.shopping.c.yimg.jp/i/k/kashi-hanamomo_st-ch500
石っぽいお菓子(ドイツ製)真ん中
ttp://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/13/66/lrg_11136657.jpg?20100812105402
石炭っぽいチョコ
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確か日本でもロックチョコってあったよね
>>343
推古天皇10年（602年）、再び新羅征討の軍を起こした。
同母弟・来目皇子を将軍に筑紫に2万5千の軍衆を集めたが、
渡海準備中に来目皇子が死去した（新羅の刺客に暗殺されたという説がある）。
来目王子が死んだ年から引きこもり生活に突入
推古天皇10年（602年）、再び新羅征討の軍を起こした。
同母弟・来目皇子を将軍に筑紫に2万5千の軍衆を集めたが、
渡海準備中に来目皇子が死去した（新羅の刺客に暗殺されたという説がある）。
来目王子が死んだ年から引きこもり生活に突入
そーいや日本でも石炭飴ってのがあったな。
塊炭飴と石炭飴、どっちかがシナモン風味だったなー。
夕張か三笠で買ったけど。
ナッツのゴツゴツ感を岩に見立てた、ロシェ(岩)って名前のチョコがあるね。
夕張か三笠で買ったけど。
ナッツのゴツゴツ感を岩に見立てた、ロシェ(岩)って名前のチョコがあるね。
>>374
ロシェは上手いw
ロシェは上手いw
>>377
気になったので今調べたら
＞あづまの国 日出尾の天子－あるいは“ひでおのてんこ” 飯田耕一郎
＞奇想天外臨時増刊号 吾妻ひでお大全集（奇想天外社１９８１年５月）
＞※「目ざといのも災いのもと」→「めざしにはあじのもと」という名せりふ。
だそうだ。見てみたいｗ
気になったので今調べたら
＞あづまの国 日出尾の天子－あるいは“ひでおのてんこ” 飯田耕一郎
＞奇想天外臨時増刊号 吾妻ひでお大全集（奇想天外社１９８１年５月）
＞※「目ざといのも災いのもと」→「めざしにはあじのもと」という名せりふ。
だそうだ。見てみたいｗ
まいつなつきもパロってたw<日出処の天子
それだけインパクトがあった作品だったんだよね
それだけインパクトがあった作品だったんだよね
>来目皇子が死去した（新羅の刺客に暗殺されたという説がある）
淡水めー！
淡水めー！
完全版だっけ、店頭で見かけたけど、表紙イラストだけでも
王子のただならぬ色気といい服装や小物の美しさ細かさ、
色の美しさはため息ものだったもんなあ。
時を経ても全然色あせない。
王子のただならぬ色気といい服装や小物の美しさ細かさ、
色の美しさはため息ものだったもんなあ。
時を経ても全然色あせない。
386 ：可愛い奥様：2012/01/15(日) 03:25:20.27 ID:O3kvaFU20
>>385
あの妙にくりそつな刀自子のことですか？w
あの妙にくりそつな刀自子のことですか？w
387 ：可愛い奥様：2012/01/15(日) 06:27:45.11 ID:36PHVYva0
ハルヒで出てくるキョンって何であの子だけ本名が出ないであだ名でよばれてるのかなとおもったけど
あれ谷川流の高校時代のあだ名であの物語自体あの人の「僕の理想の高校生活」をやってるだけけと思
うようになった。ちょっと動画見ただけだから異論がある人はいるんだろうけどさ。他にも作者自身を
投影したような作品あるんだと思う。さすがに高橋留美子はやってないみたいだけどモヨコはやってそ
う
あれ谷川流の高校時代のあだ名であの物語自体あの人の「僕の理想の高校生活」をやってるだけけと思
うようになった。ちょっと動画見ただけだから異論がある人はいるんだろうけどさ。他にも作者自身を
投影したような作品あるんだと思う。さすがに高橋留美子はやってないみたいだけどモヨコはやってそ
う
>>384
花ゆめコミックスで全巻持っているけど買いなおしている。
マスターキートン完全版は我慢したが処天は保存用に買ってしまった。
カラーページ、記憶のふたが開いてほとんど思い出せるわ。今みてもすごいね。
花ゆめコミックスで全巻持っているけど買いなおしている。
マスターキートン完全版は我慢したが処天は保存用に買ってしまった。
カラーページ、記憶のふたが開いてほとんど思い出せるわ。今みてもすごいね。
>>387
あれはキモオタの理想の高校生活の一形態だからね。
自発的に何もしなくても、タイプの違うハイスペック美少女に行為を持たれて、
自発的に何もしなくても、巻き込まれるという形で「特別な経験」をして
自発的に何もしなくても、その他大勢にならず「特別な集団」の一員として
学園生活を過ごすっていう。
あれはキモオタの理想の高校生活の一形態だからね。
自発的に何もしなくても、タイプの違うハイスペック美少女に行為を持たれて、
自発的に何もしなくても、巻き込まれるという形で「特別な経験」をして
自発的に何もしなくても、その他大勢にならず「特別な集団」の一員として
学園生活を過ごすっていう。
390 ：可愛い奥様：2012/01/15(日) 15:52:07.06 ID:O3kvaFU20
>>389
自分もそういうタイプなので気持ちは分かる気がするw
でも、学生時代に夢想していたような内容のラノベが
量産されるようになって、ちょっとつまんないなぁと感じているのもホント
そういうご都合主義の塊のような学園生活って、憧れる半面
それに惹かれる自分に恥じる部分が無いと人間は成長できないと
思っていたのに、今は成長できないまま歳をとるのも
世間がオケになってるようでねぇ
おばさんの繰り言だけどw
自分もそういうタイプなので気持ちは分かる気がするw
でも、学生時代に夢想していたような内容のラノベが
量産されるようになって、ちょっとつまんないなぁと感じているのもホント
そういうご都合主義の塊のような学園生活って、憧れる半面
それに惹かれる自分に恥じる部分が無いと人間は成長できないと
思っていたのに、今は成長できないまま歳をとるのも
世間がオケになってるようでねぇ
おばさんの繰り言だけどw
ハルヒの場合、キョンはお約束でハルヒに惚れられるけど
キョン自身ははっきりキッパリ「どパンピー」と言われてただけ
マシに思った気がする。
生まれ持った才能だの力だの、ナントカの生まれ変わりだの、
努力もなしに崇められる要素が付随しそうなもんだし。
キョン自身ははっきりキッパリ「どパンピー」と言われてただけ
マシに思った気がする。
生まれ持った才能だの力だの、ナントカの生まれ変わりだの、
努力もなしに崇められる要素が付随しそうなもんだし。
393 ：可愛い奥様：2012/01/15(日) 21:58:04.59 ID:vzrdtBbS0
チャーリーブラウンのお菓子を書いた346です。
レス下さった皆様、ありがとう。
きっと「石ころぽいチョコレートだろう（というかチョコであって欲しい！）」
と言うことで納得いたしました。
今は、キャラクターが可愛いという部分が
クローズアップされている感じだけど
話自体は結構シビアですよね。
レス下さった皆様、ありがとう。
きっと「石ころぽいチョコレートだろう（というかチョコであって欲しい！）」
と言うことで納得いたしました。
今は、キャラクターが可愛いという部分が
クローズアップされている感じだけど
話自体は結構シビアですよね。
>>392
そこが逆に受けたというか、感情移入し易かったんじゃない？
イマドキ特殊能力とか邪気眼やられても「あーハイハイよくあるパターン」って感じで冷めるけど
主人公が普通の人だと自分と同じに感じられて自己投影し易いんじゃないかと。
自分がキョンに置き換わっても通用するんじゃないかと思える立ち位置、というの？
エロゲの主人公と同じだよね。これといった特徴のない普通の人。
そこが逆に受けたというか、感情移入し易かったんじゃない？
イマドキ特殊能力とか邪気眼やられても「あーハイハイよくあるパターン」って感じで冷めるけど
主人公が普通の人だと自分と同じに感じられて自己投影し易いんじゃないかと。
自分がキョンに置き換わっても通用するんじゃないかと思える立ち位置、というの？
エロゲの主人公と同じだよね。これといった特徴のない普通の人。
キョンは立ち位置もだけどモノローグがもろにエロゲの主人公臭いｗ
多分意識してわざと書いてるんだろうね
多分意識してわざと書いてるんだろうね
397 ：可愛い奥様：2012/01/15(日) 22:54:09.52 ID:36PHVYva0
まあでも花より男子も大概だよねｗあれも相当自己都合の妄想が入ってる。まさに女の妄想。
紅の豚のポルコは駿の理想の自分の姿だとか。あの人の少女趣味も相当なものだからね。
駿が徳川の何代かの将軍になってたらすさまじいことしそう
紅の豚のポルコは駿の理想の自分の姿だとか。あの人の少女趣味も相当なものだからね。
駿が徳川の何代かの将軍になってたらすさまじいことしそう
「ハガレンのオリヴィエさんかっけー！痺れる憧れる！」とか思ってしまう私は
キョンタイプの主人公を許すキモオタさんの気持ちが
なんとなく分かるような気も。
自分がなりたくてなれない人に無条件に憧れるのも、
気持ち的にはラクなんだよねｗ
キョンタイプの主人公を許すキモオタさんの気持ちが
なんとなく分かるような気も。
自分がなりたくてなれない人に無条件に憧れるのも、
気持ち的にはラクなんだよねｗ
昔読んだ花とゆめの漫画講座みたいなコーナーで
主人公は大まかに分けて
１読者の共感にうったえる親しみ易い凡人キャラ
２読者の憧れにうったえる、美人だったり天才的な頭脳だったりとハイスペックなキャラ
３（もう一個くらいなんかあったが忘れた）
に分けられますよ、みたいに言ってたな。
１の例がグリーンウッドのすかちゃん、２の例が河惣ますみの「風の城砦」の主人公だった。
主人公は大まかに分けて
１読者の共感にうったえる親しみ易い凡人キャラ
２読者の憧れにうったえる、美人だったり天才的な頭脳だったりとハイスペックなキャラ
３（もう一個くらいなんかあったが忘れた）
に分けられますよ、みたいに言ってたな。
１の例がグリーンウッドのすかちゃん、２の例が河惣ますみの「風の城砦」の主人公だった。
>>398
気持ちはわかるけど種類が違う気もする
>>398さんの場合、オリヴィエさんに自分には行けない高みを感じて痺れて憧れてる感じで、
キョンに憧れる層は、憧れの位置を自分まで引き下げてる感じがする
のび太風に言えば、「ぼくが人並みになるんじゃなくて、人をぼく並みにする道具を出してよ」みたいな
「周りがよってたかって俺を巻き込んでくれるから俺でもありえなくもないかも」という視点の憧れなのかな、と
気持ちはわかるけど種類が違う気もする
>>398さんの場合、オリヴィエさんに自分には行けない高みを感じて痺れて憧れてる感じで、
キョンに憧れる層は、憧れの位置を自分まで引き下げてる感じがする
のび太風に言えば、「ぼくが人並みになるんじゃなくて、人をぼく並みにする道具を出してよ」みたいな
「周りがよってたかって俺を巻き込んでくれるから俺でもありえなくもないかも」という視点の憧れなのかな、と
401 ：可愛い奥様：2012/01/15(日) 23:31:33.76 ID:36PHVYva0
主人公が高スペックだと話がつまらなくなるけどね
>>396
あれは計算だよね。
あと、もう一つハルヒで思い出したのは、ハルヒの横暴な言動をキョンが常に突っ込むのも
何気に大きいと言われてた。
大抵はどんな理不尽ま我儘も『ツンデレ』『萌え』『可愛いは正義』で受け入れる中で
語り手が冷静な視点を持っているとかなんとか。
ラノベに限らず作者が自分のキャラに入れ込んで却ってキャラを殺すパターンが多い中で
谷川流も案外と鳥山明タイプなのかもなぁ。……最新作まで読んでないけど。
あれは計算だよね。
あと、もう一つハルヒで思い出したのは、ハルヒの横暴な言動をキョンが常に突っ込むのも
何気に大きいと言われてた。
大抵はどんな理不尽ま我儘も『ツンデレ』『萌え』『可愛いは正義』で受け入れる中で
語り手が冷静な視点を持っているとかなんとか。
ラノベに限らず作者が自分のキャラに入れ込んで却ってキャラを殺すパターンが多い中で
谷川流も案外と鳥山明タイプなのかもなぁ。……最新作まで読んでないけど。
なんだかんだで騒動を楽しみながらも「俺は巻き込まれただけ」を言い訳にしてた
受身なキョンが「仲間を失いたくない！」と初めて自発的に、それもほぼ孤軍奮闘で
行動したから消失の評価が高いんだろうなーと思った
ペルソナ４の番長が見た悪夢が「みんなが俺から離れていく」なのが
ゲームでは聞き役で相談者よりも上の立ち位置にいた番長だったけど
あのコミュは巻き込まれたからではなくて、番長が望んで手に入れたものなんだと思ったし
ただ、転換点を得て自発的に動くようになった主人公の
それ以降の変化がなくて結局サザエさん時空で馴れ合っちゃうケースが最近多いなー
出版業界の引き伸ばし事情と、ストレス社会で読者が求めるのが永遠のモラトリアム
ある種の箱庭世界であることも関係してるんだろうけど、ハルヒとかしゃばけとか
そこまできたら主人公変われよ！作者も畳めよ！と思ってしまうｗ
受身なキョンが「仲間を失いたくない！」と初めて自発的に、それもほぼ孤軍奮闘で
行動したから消失の評価が高いんだろうなーと思った
ペルソナ４の番長が見た悪夢が「みんなが俺から離れていく」なのが
ゲームでは聞き役で相談者よりも上の立ち位置にいた番長だったけど
あのコミュは巻き込まれたからではなくて、番長が望んで手に入れたものなんだと思ったし
ただ、転換点を得て自発的に動くようになった主人公の
それ以降の変化がなくて結局サザエさん時空で馴れ合っちゃうケースが最近多いなー
出版業界の引き伸ばし事情と、ストレス社会で読者が求めるのが永遠のモラトリアム
ある種の箱庭世界であることも関係してるんだろうけど、ハルヒとかしゃばけとか
そこまできたら主人公変われよ！作者も畳めよ！と思ってしまうｗ
前にも「最近の主人公は()」だの「それを好む若者は()」だの「本当、キモヲタは()」だのって流れがあったね。
自己投影ものの何がそんなにオバサン達のカンに障るんだろう？
一つのジャンルとして盛り上がってるのは確かだけど、それしか無いって訳でもないよ。
自己投影ものsageするなら、少女漫画なんかほとんどアウトじゃん。
自己投影ものの何がそんなにオバサン達のカンに障るんだろう？
一つのジャンルとして盛り上がってるのは確かだけど、それしか無いって訳でもないよ。
自己投影ものsageするなら、少女漫画なんかほとんどアウトじゃん。
何でそういう層がオバサンだと決め付けてるんだろ
年齢ではなく既婚者＝オバサン定義なら、このスレにいる自分もオバサンなはずだろｗ
年齢ではなく既婚者＝オバサン定義なら、このスレにいる自分もオバサンなはずだろｗ
キモオタってすぐこれ
オバサンwの率直な感想だけど、最近確かに、うまく表現できないけれど、
他人を楽しませるために創作するのではなく、
自分の想像、妄想世界をご紹介、同士求む！な感じな作品は増えたと思う。
それを否定するわけではないです。
話変わるけど最近といえば、私は「擬人化」作品がものすごく受け付けなかったのだけど、
大分慣れてきたwちょっと自分自身に安心したw
他人を楽しませるために創作するのではなく、
自分の想像、妄想世界をご紹介、同士求む！な感じな作品は増えたと思う。
それを否定するわけではないです。
話変わるけど最近といえば、私は「擬人化」作品がものすごく受け付けなかったのだけど、
大分慣れてきたwちょっと自分自身に安心したw
>>393
地域によるのかもしれんがハロウィンのお菓子には当たり外れを混ぜておくものらしい
上にあった「びっくり返し」と同じかな
子供に、調子に乗るなって釘を刺す意味合いがあるのかも。
でも本物の石を混ぜるのはやりすぎだよなぁ
チャーリーブラウンは今見るとほんとにかわいそうな話ばかりだ
よく自分でランチを作って学校に行ってるし
地域によるのかもしれんがハロウィンのお菓子には当たり外れを混ぜておくものらしい
上にあった「びっくり返し」と同じかな
子供に、調子に乗るなって釘を刺す意味合いがあるのかも。
でも本物の石を混ぜるのはやりすぎだよなぁ
チャーリーブラウンは今見るとほんとにかわいそうな話ばかりだ
よく自分でランチを作って学校に行ってるし
>>409
チャーリーブラウンはシュルツ本人の姿なんだってね。
大抵はそれをカッコよく書いたり、救われる姿を書くけど、チャーリーブラウンって
いつでも負け組で駄目な奴扱い。酷い目に合う側。
子供の頃「スヌーピー可愛い」でアニメを見てたけど、頭の片隅ではやっぱり可哀想だなあと思ってた。
作者はどうして救ってあげようと思わなかったんだろう。
いつまでも自分の暗い所を見つめ続ける作業は辛いものだったろうな。
兄が「お前はルーシーだｗ」ってよく言ってたけど、私だってチャーリーに感情移入して
ルーシー酷いって思ってたよｗ
そう思いつつピアノ少年とくっついて欲しいなあとも思ってた。ガン無視されてたけどｗ
一番好きなのはライナス。
チャーリーブラウンはシュルツ本人の姿なんだってね。
大抵はそれをカッコよく書いたり、救われる姿を書くけど、チャーリーブラウンって
いつでも負け組で駄目な奴扱い。酷い目に合う側。
子供の頃「スヌーピー可愛い」でアニメを見てたけど、頭の片隅ではやっぱり可哀想だなあと思ってた。
作者はどうして救ってあげようと思わなかったんだろう。
いつまでも自分の暗い所を見つめ続ける作業は辛いものだったろうな。
兄が「お前はルーシーだｗ」ってよく言ってたけど、私だってチャーリーに感情移入して
ルーシー酷いって思ってたよｗ
そう思いつつピアノ少年とくっついて欲しいなあとも思ってた。ガン無視されてたけどｗ
一番好きなのはライナス。
>>397
花男の場合は序盤のイジメ克服っていうバトルがあって、一目置かれる
存在になってからのモテモテ展開だけど、キモオタ妄想世界は
その肝心の序盤部分抜きで、凡夫がハイスペック美少女達に
強引に絡まれる様な形で好かれるんよ
>>404
最近の少女漫画の主人公は結構アクティブで、相手に好かれるための
努力みたいのも結構してるよ
昔の少女漫画の方が、普通な子や地味な子がモテる展開だった
「女は受け身、自分から迫るのは下品」みたいな時代背景も
影響してたと思う
花男の場合は序盤のイジメ克服っていうバトルがあって、一目置かれる
存在になってからのモテモテ展開だけど、キモオタ妄想世界は
その肝心の序盤部分抜きで、凡夫がハイスペック美少女達に
強引に絡まれる様な形で好かれるんよ
>>404
最近の少女漫画の主人公は結構アクティブで、相手に好かれるための
努力みたいのも結構してるよ
昔の少女漫画の方が、普通な子や地味な子がモテる展開だった
「女は受け身、自分から迫るのは下品」みたいな時代背景も
影響してたと思う
シュルツは「私は幸福になるのが怖い」 と言ってたそうだ。
チャーリーをああしておくのが彼の癒しだったのか、ちゃんと
研究したら面白いかも。
チャーリーをああしておくのが彼の癒しだったのか、ちゃんと
研究したら面白いかも。
15年ぐらい前に心理学の本で、『PEANUTから学ぶ～』的な本が流行ってたよね？
例えばアルコール依存症患者に、チャーリー・ブラウンが毎年同じ過ちを繰り返し
てるのを読ませて、自分の行動を振り返えらせる(=気付きを与える)みたいな感じで、
患者さんがスヌーピーの漫画に、慰めと自覚と自己肯定を感じて前進する的な、哲学
系の本
前持ってたんだけど、転勤族だから手放しちゃって、ウロ覚え申し訳ない
例えばアルコール依存症患者に、チャーリー・ブラウンが毎年同じ過ちを繰り返し
てるのを読ませて、自分の行動を振り返えらせる(=気付きを与える)みたいな感じで、
患者さんがスヌーピーの漫画に、慰めと自覚と自己肯定を感じて前進する的な、哲学
系の本
前持ってたんだけど、転勤族だから手放しちゃって、ウロ覚え申し訳ない
ピーナツで思い出したけど、ルーシーが野球の時に言ってた
「シドニィかしからずんば荒野」という言葉が気になってる。
あれはどういう意味だったんだろう、文脈的には「ゼロか百か」みたいなことなのか？
「シドニィかしからずんば荒野」という言葉が気になってる。
あれはどういう意味だったんだろう、文脈的には「ゼロか百か」みたいなことなのか？
チャーリー・ブラウン、数年前は高校の英語の教科書に載ってたな。
お金持ちの女の子が自分のパパをやたら自慢すると、チャーリーが「僕のパパは
君のパパみたいにすごくないげと、これだけは確かだよ、僕ことを愛しているんだ。」
みたいなストーリーだった。
お金持ちの女の子が自分のパパをやたら自慢すると、チャーリーが「僕のパパは
君のパパみたいにすごくないげと、これだけは確かだよ、僕ことを愛しているんだ。」
みたいなストーリーだった。
416 ：387：2012/01/17(火) 04:04:30.64 ID:NCw+Xt7q0
まあ漫画とかアニメはそういう自己都合の妄想を表現するものだからね。それを非難してたら
成り立たない世界だということは理解しとかないとね。谷川流のような自分の箱庭世界に自分
を投影したようなキャラを出してる作品を羅列してその作者の性格を丸裸に出来たら良いなと
思ってた。
成り立たない世界だということは理解しとかないとね。谷川流のような自分の箱庭世界に自分
を投影したようなキャラを出してる作品を羅列してその作者の性格を丸裸に出来たら良いなと
思ってた。
テューダーを見てるんだけれど、后問題以外も当時の宗教情勢が丁寧に
描かれていて見ごたえがある。
トマス・モア、ユートピアを書いた高潔な人物というくらいしかしらなかったけど
で、ドラマの中でもその通りなんだけれど、同時に宗教改革を求める一派を
弾圧し、多くを火あぶりに
ここでも何度も話題になることだけれど、中庸って大事にしなきゃいけないわ
描かれていて見ごたえがある。
トマス・モア、ユートピアを書いた高潔な人物というくらいしかしらなかったけど
で、ドラマの中でもその通りなんだけれど、同時に宗教改革を求める一派を
弾圧し、多くを火あぶりに
ここでも何度も話題になることだけれど、中庸って大事にしなきゃいけないわ
↑追記
トマス・モアは結局、王至上の宣誓を拒んで処刑されるんだけれど、
言い渡された処刑がまた、、
吊るされて、半死状態になったところで、生きたまま腹を裂き、
性器と頭部を切断、残りは八つ裂きに
って、なんて執拗な、、、
結局、王の温情で斬首になるんだけれどね
トマス・モアは結局、王至上の宣誓を拒んで処刑されるんだけれど、
言い渡された処刑がまた、、
吊るされて、半死状態になったところで、生きたまま腹を裂き、
性器と頭部を切断、残りは八つ裂きに
って、なんて執拗な、、、
結局、王の温情で斬首になるんだけれどね
>>418
漫画じゃないからスレチになるけど
ヒラリー・マンテルの「ウルフ・ホール」っていう小説が
トマス・クロムウェルとヘンリー8世の話で面白いよ。
トマス・モアの処刑にも触れてあるよ。興味があればぜひ。
その処刑方法は「ブレイブ・ハート」って映画で見たなぁ。
キリスト教徒って、ホント器が小さいというか、つくづく文化が違うと感じるわ。
中国人と韓国人もだけどさ。コワすぎる。
漫画じゃないからスレチになるけど
ヒラリー・マンテルの「ウルフ・ホール」っていう小説が
トマス・クロムウェルとヘンリー8世の話で面白いよ。
トマス・モアの処刑にも触れてあるよ。興味があればぜひ。
その処刑方法は「ブレイブ・ハート」って映画で見たなぁ。
キリスト教徒って、ホント器が小さいというか、つくづく文化が違うと感じるわ。
中国人と韓国人もだけどさ。コワすぎる。
町山智宏の本にも、チャーリー・ブラウンは、作者の分身だというのがあったね。
親は無理解で冷たい（だからピーナツの世界にはオトナは出てこず、オトナが
何か言うシーンは雑音みたいな音のみ）。その上、結婚した妻はとんでもなく悪妻。
だが、シュルツは晩年に再婚して、ハッピーに。それ以後の作品は、単調でつまらん
そうだ。
親は無理解で冷たい（だからピーナツの世界にはオトナは出てこず、オトナが
何か言うシーンは雑音みたいな音のみ）。その上、結婚した妻はとんでもなく悪妻。
だが、シュルツは晩年に再婚して、ハッピーに。それ以後の作品は、単調でつまらん
そうだ。
逆境が原動力になって突き進んできた創作者にとって、
その逆境部分が取り除かれて満たされるのは
創作の泉が枯れる原因なのか。
一人の人間としては幸せになってよかったね、なんだけど。
その逆境部分が取り除かれて満たされるのは
創作の泉が枯れる原因なのか。
一人の人間としては幸せになってよかったね、なんだけど。
そういえばシュルツ、「死んでも稼ぐ芸能人」の番付３位だったね。
愛する奥さんにたくさん残せて良かったねと。
一位はマイケルジャクソンで二位がジョンレノンだったっけ。
愛する奥さんにたくさん残せて良かったねと。
一位はマイケルジャクソンで二位がジョンレノンだったっけ。
>>422
妄想爆発でエロマンガ描いてる童貞も、女を知った途端に
つまらなくなる事があるから、ハングリー精神や、ある種の
ルサンチマンが創作に与える影響は大きい。
満たされてても描けるってのは、凄い事なんだろうね。
妄想爆発でエロマンガ描いてる童貞も、女を知った途端に
つまらなくなる事があるから、ハングリー精神や、ある種の
ルサンチマンが創作に与える影響は大きい。
満たされてても描けるってのは、凄い事なんだろうね。
>>422
逆境ってほどじゃないけど、初期は貧乏というか読者の共感をさそう暮らしぶりや考え方が
良かったけど、売れて金持ちになったら作品がつまらなく、ってのはあるよね。
林真理子とか群ようことかさくらももことか。
でも売れて金持ちになったのに、経済観念や考え方や作品は貧乏なままでいて、
ってのは難しいのかなー。
逆境ってほどじゃないけど、初期は貧乏というか読者の共感をさそう暮らしぶりや考え方が
良かったけど、売れて金持ちになったら作品がつまらなく、ってのはあるよね。
林真理子とか群ようことかさくらももことか。
でも売れて金持ちになったのに、経済観念や考え方や作品は貧乏なままでいて、
ってのは難しいのかなー。
西原理恵子も相変わらず小市民ぶってるけど
やっぱり色々ズレてるもんね。
やっぱり色々ズレてるもんね。
>>426
平丸先生と吉田氏を思い出したw
平丸先生と吉田氏を思い出したw
一条ゆかりなんかは元は資産家の娘だったのが没落したんだっけ。
その反動と育ちでお金持ち描写上手いよね。
品のいい資産家と成金を書き分けてる。
その反動と育ちでお金持ち描写上手いよね。
品のいい資産家と成金を書き分けてる。
反動っていうか、一条ゆかりが産まれた頃にはもうお家が没落して貧乏生活だったそうな
兄や姉は豊かな時代を知っているけど、本人は経験してないからお金持ち生活への憧れが強かったんじゃないかな？
兄や姉は豊かな時代を知っているけど、本人は経験してないからお金持ち生活への憧れが強かったんじゃないかな？
一条ゆかり、食生活コミックエッセイで読んだけど、川にアサリ取りに行っておつゆ作ったり、
自分で甘酒を作ったりするような、貧乏ながら食への探求心にあふれた子供時代だったっぽい
自分で甘酒を作ったりするような、貧乏ながら食への探求心にあふれた子供時代だったっぽい
>>417
昔、キンゼイ先生の恋愛レポートという映画を友人と見たけど
当時、性に非常に厳格でマスターベーションがばれたものなら酷い目に遭うような
時代のアメリカで性生活や性的興味の統計を取ったという先生の話
「統計のために」と言っては愛人（♂）と寝る、嫁に泣かれるものの
のちのち愛人（♂）は「奥さんと寝てみたい」と言って奥さんも承諾
更にはスワップ、乱交とわからやすい淫行三昧
自由を推し進めようとリベラルを極めようとするとどっかで逸脱するんだろうなあ
でも極端な指標、極端な行動でないと後々にまで影響力をもてないという背景もあるんだろう
一般人が中庸をなしても、本人は平穏無事に過ごせても、世間を動かすまでの何かは残すのが難しいだろうし
昔、キンゼイ先生の恋愛レポートという映画を友人と見たけど
当時、性に非常に厳格でマスターベーションがばれたものなら酷い目に遭うような
時代のアメリカで性生活や性的興味の統計を取ったという先生の話
「統計のために」と言っては愛人（♂）と寝る、嫁に泣かれるものの
のちのち愛人（♂）は「奥さんと寝てみたい」と言って奥さんも承諾
更にはスワップ、乱交とわからやすい淫行三昧
自由を推し進めようとリベラルを極めようとするとどっかで逸脱するんだろうなあ
でも極端な指標、極端な行動でないと後々にまで影響力をもてないという背景もあるんだろう
一般人が中庸をなしても、本人は平穏無事に過ごせても、世間を動かすまでの何かは残すのが難しいだろうし
>>434
ふと、後段を読んで思い出したあしながおじさんに出てきたエピソード。
（だったと思う）
女性の服にたくさんついたフリルだのコルセットだの
機能的じゃない装飾や強制的な装置から肉体を開放しよう！という運動の推奨者で
体をしめつけない、最低限の飾りだけをつけた服を考案した博士の妻が
くだんの服を着て過ごしていたら
夫（つまり博士）が駆け落ちした相手はショーパブダンサーだった、っていうのｗ
あれって本当にあった話なのかねえ。あっても驚かないけどｗ
ふと、後段を読んで思い出したあしながおじさんに出てきたエピソード。
（だったと思う）
女性の服にたくさんついたフリルだのコルセットだの
機能的じゃない装飾や強制的な装置から肉体を開放しよう！という運動の推奨者で
体をしめつけない、最低限の飾りだけをつけた服を考案した博士の妻が
くだんの服を着て過ごしていたら
夫（つまり博士）が駆け落ちした相手はショーパブダンサーだった、っていうのｗ
あれって本当にあった話なのかねえ。あっても驚かないけどｗ
>>431>>432>>433
一条御大はあれだけ成功したけど、それほど成金臭がないよね。
おつきあいやお友達も多いし、やっぱり元々の親御さんの教育がよかったのかな。
反対に、国立大医学部教授のお嬢さんだったのに
成金臭丸出しで、今や本業は下火もいいところで、相変わらず年下男おっかけまわしてる
柴田亜美なんかは、小物感が半端ないよね。
一条御大はあれだけ成功したけど、それほど成金臭がないよね。
おつきあいやお友達も多いし、やっぱり元々の親御さんの教育がよかったのかな。
反対に、国立大医学部教授のお嬢さんだったのに
成金臭丸出しで、今や本業は下火もいいところで、相変わらず年下男おっかけまわしてる
柴田亜美なんかは、小物感が半端ないよね。
「有閑倶楽部」連載開始とほぼ同時期に、
庄司陽子が「レッツ豪徳寺」って金持ちマンガ描いてた。
これが非常に貧乏くさい金持ち描写満載で、一条ゆかりのそれとは全然違うなあと思っていた。
庄司陽子が「レッツ豪徳寺」って金持ちマンガ描いてた。
これが非常に貧乏くさい金持ち描写満載で、一条ゆかりのそれとは全然違うなあと思っていた。
プロダクションが倒産して借金背負ったからこそ
ＢＪで第一線に返り咲けた、漫画の神様。
借金が無ければ、一番になるというプライドだけが
強いお坊ちゃん漫画家で終わったかもしれない。
ＢＪで第一線に返り咲けた、漫画の神様。
借金が無ければ、一番になるというプライドだけが
強いお坊ちゃん漫画家で終わったかもしれない。
>>436
国立大学医学部の教授だと、えらいこと薄給生活が長かった可能性も高いので、お嬢とは限らんと思う。
国立大学医学部の教授だと、えらいこと薄給生活が長かった可能性も高いので、お嬢とは限らんと思う。
>>436
一条がフォストクラブへ行ったエッセイ漫画読んだけど、
あんなに金持ちなのに一見さんリーズナブルコースを選んで
しょぼいホストに怒ってて、そりゃ安いコース選ぶからだろと思った。
成金臭がないというかケチなのか？
一条がフォストクラブへ行ったエッセイ漫画読んだけど、
あんなに金持ちなのに一見さんリーズナブルコースを選んで
しょぼいホストに怒ってて、そりゃ安いコース選ぶからだろと思った。
成金臭がないというかケチなのか？
>>415
教科書のは知らないけど、何年か前に見たスヌーピーのミュージカルは
最後にルーシーが「あなたはいいひとね、チャーリーブラウン」としんみり話しかけて
みんな本当はチャーリーブラウンを愛してるんだ！みたいなハートフルな話になっていた。
原作のマンガはもっと辛らつでダークな内容だよねぇ
>>434
上流階級の男の子のしつけで「食事時に両手はテーブルの上に出しておく」
というのがあると聞いた。
手を下に降ろしてると、テーブルクロスの影でマスターベーションするからだって。
そうまでしてﾃｨﾝｺいじりたい男子ｶﾜｲｿｽ
そして欧米人はﾃｨﾝｺいじりに厳しすぎ
教科書のは知らないけど、何年か前に見たスヌーピーのミュージカルは
最後にルーシーが「あなたはいいひとね、チャーリーブラウン」としんみり話しかけて
みんな本当はチャーリーブラウンを愛してるんだ！みたいなハートフルな話になっていた。
原作のマンガはもっと辛らつでダークな内容だよねぇ
>>434
上流階級の男の子のしつけで「食事時に両手はテーブルの上に出しておく」
というのがあると聞いた。
手を下に降ろしてると、テーブルクロスの影でマスターベーションするからだって。
そうまでしてﾃｨﾝｺいじりたい男子ｶﾜｲｿｽ
そして欧米人はﾃｨﾝｺいじりに厳しすぎ
女子修道院とかも寝るときは掛布団の上に両手を出しておくって規則があったって何かで読んだな。
>>442
「食事時に両手はテーブルの上に出しておく」というマナーはそっち方面からきてるの？
びっくりした。
和食だと箸持たない方の手は食器に添えるものだから片手をテーブルの下へなんて
みっともないからマナー違反だけど。
「食事時に両手はテーブルの上に出しておく」というマナーはそっち方面からきてるの？
びっくりした。
和食だと箸持たない方の手は食器に添えるものだから片手をテーブルの下へなんて
みっともないからマナー違反だけど。
そこまで厳しく取り締まるからレイポだの恋人同士がすぐセクロスしちゃう文化になったんじゃないのか、と思う。
日本はとりあえず自分ですればいいから人を襲ってまでって少ない気がする。
勝手なイメージだけど。
それとも、食事時までいじっちゃうとか欧米人は元来性欲が強い人種なんだろうか。
人種によって性欲の衝動の違いがあるような気がしてならない。
日本はとりあえず自分ですればいいから人を襲ってまでって少ない気がする。
勝手なイメージだけど。
それとも、食事時までいじっちゃうとか欧米人は元来性欲が強い人種なんだろうか。
人種によって性欲の衝動の違いがあるような気がしてならない。
旧約聖書の登場人物で、膣会射精の罪で神に罰されたオナンが転じて
「オナニー」の語源になったんだっけ？
生めよ増やせよのカトリックにとっても、禁欲を良とするプロテスタントにとっても
自慰＝汚らわしい行為という認識だったんだろうな
「オナニー」の語源になったんだっけ？
生めよ増やせよのカトリックにとっても、禁欲を良とするプロテスタントにとっても
自慰＝汚らわしい行為という認識だったんだろうな
>>434
キンゼイレポートは面白かったなぁ。
男性の統計本は世間に受け入れられたのに、女性のは低俗扱いされたんだっけ。
私が20才そこいらだったら女性版キンゼイレポートは手に入れたがったと思う。
自分自身の持ち物が人並外れて醜悪なんじゃないかと不安でたまらなかったから。
平均的な見本の書かれた本を求めて、その手の書籍コーナーに長時間いたせいで痴漢に目を付けられた嫌な思い出が…。
キンゼイレポートは面白かったなぁ。
男性の統計本は世間に受け入れられたのに、女性のは低俗扱いされたんだっけ。
私が20才そこいらだったら女性版キンゼイレポートは手に入れたがったと思う。
自分自身の持ち物が人並外れて醜悪なんじゃないかと不安でたまらなかったから。
平均的な見本の書かれた本を求めて、その手の書籍コーナーに長時間いたせいで痴漢に目を付けられた嫌な思い出が…。
>>449
自分もそっちだと思ってた
自分もそっちだと思ってた
>>449
そうだよね
何も昼間やらなくても、夜ベッドでとかが普通だと思うんだけれど
外資系の会社に勤めていた時にビジネスマナー講座で、女性と握手した時には
まっすぐ顔を見よ、胸から下は見てはいけない、と教えられ、それ自体は
まあ、分かるんだけれど、欧米ではそうか、こうやってはっきり言葉で
伝えるものなんだな、と思った
そうだよね
何も昼間やらなくても、夜ベッドでとかが普通だと思うんだけれど
外資系の会社に勤めていた時にビジネスマナー講座で、女性と握手した時には
まっすぐ顔を見よ、胸から下は見てはいけない、と教えられ、それ自体は
まあ、分かるんだけれど、欧米ではそうか、こうやってはっきり言葉で
伝えるものなんだな、と思った
>>446
禁じられると余計にやりたくなるもんなのか、もともと白人は性欲が強いのか…
イギリスで子供の躾として尻を叩くのが一般的だからイギリスにはスパンキングフェチが多いとか
両家の子息が通う学校の制服の一部である雨合羽（ラバー製）への執着が高じてラバーフェチになるとか
さらにそれを着て泥に塗れる妄想から泥フェチになるとか聞いた時にはイギリス文化はフェチ量産機かいと思ったわｗ
でも性欲の強さでいえば日本人も負けてはいないと思うんだけど。浮世絵から綿々と流れるエロ産業見てると。
禁じられると余計にやりたくなるもんなのか、もともと白人は性欲が強いのか…
イギリスで子供の躾として尻を叩くのが一般的だからイギリスにはスパンキングフェチが多いとか
両家の子息が通う学校の制服の一部である雨合羽（ラバー製）への執着が高じてラバーフェチになるとか
さらにそれを着て泥に塗れる妄想から泥フェチになるとか聞いた時にはイギリス文化はフェチ量産機かいと思ったわｗ
でも性欲の強さでいえば日本人も負けてはいないと思うんだけど。浮世絵から綿々と流れるエロ産業見てると。
アメリカの映画とかで教会の懺悔場面で
「淫らな空想をしました」「自慰行為をしました」も懺悔に含まれるから、
キリスト教って厳しすぎるわと思った。
ぎゃくに淫らな空想も自慰行為も皆無、という人のほうが危ない気がしちゃうんだが。
「淫らな空想をしました」「自慰行為をしました」も懺悔に含まれるから、
キリスト教って厳しすぎるわと思った。
ぎゃくに淫らな空想も自慰行為も皆無、という人のほうが危ない気がしちゃうんだが。
>>441
「家が貧しかったから、ふだんの生活は出来る限り倹約を心がけていて、
いざという時に経費を削りやすいレジャーにお金をかけている」と言っていた＞一条御大
あと、御大の家が没落した原因は、父親の事業（造船業）の失敗による破産。
やり手で三菱か三井財閥と取引していたやり手の御大の祖父に対し、
父親は根っからのお坊ちゃま気質で遊び人（妾を囲っていた祖父への反発心もあり）
全く働かない人だったそうだ。
有閑倶楽部で、父親の借金のかたに成金の家に嫁がされる事になった旧華族の令嬢を有閑の面々が助ける話の中で、
可憐が「これだからお坊っちゃまはだめなのよ。男はやっぱり甲斐性がなきゃ」と言っていたのは、
もしかしたら御大の気持ちを代弁していたのだろうか。
「家が貧しかったから、ふだんの生活は出来る限り倹約を心がけていて、
いざという時に経費を削りやすいレジャーにお金をかけている」と言っていた＞一条御大
あと、御大の家が没落した原因は、父親の事業（造船業）の失敗による破産。
やり手で三菱か三井財閥と取引していたやり手の御大の祖父に対し、
父親は根っからのお坊ちゃま気質で遊び人（妾を囲っていた祖父への反発心もあり）
全く働かない人だったそうだ。
有閑倶楽部で、父親の借金のかたに成金の家に嫁がされる事になった旧華族の令嬢を有閑の面々が助ける話の中で、
可憐が「これだからお坊っちゃまはだめなのよ。男はやっぱり甲斐性がなきゃ」と言っていたのは、
もしかしたら御大の気持ちを代弁していたのだろうか。
イギリスの変態で、頻繁に隣家の敷地内に入って全裸でのた打ち回る（自慰をするだったかも）男が
全裸に靴下を片方だけ履いてた話を読んで、全裸に靴下はよく聞くが片方だけってところがさすが
イギリスの変態は他とは一味違うと思った。
全裸に靴下を片方だけ履いてた話を読んで、全裸に靴下はよく聞くが片方だけってところがさすが
イギリスの変態は他とは一味違うと思った。
上流階級の男の子のしつけ話だが「ポケットは飾りだ！手を入れるな！」というのを見た。
その時はそうだよね～手を入れたままなんて下品だよと思ってたが、まさかあれも？
その時はそうだよね～手を入れたままなんて下品だよと思ってたが、まさかあれも？
ポケットに手を入れるな、テーブルの上に手を出せなマナー。
敵意が無い(武器を持っていない)を示すものだと思いたいが「ママはテンパリスト」で、下ネタ期に突入した男児の様子を見ると、自慰云々もありそうな気がする。
敵意が無い(武器を持っていない)を示すものだと思いたいが「ママはテンパリスト」で、下ネタ期に突入した男児の様子を見ると、自慰云々もありそうな気がする。
テーブルの上に手を、ってやつ、
テルマエロマエの作者の食べ物エッセイ漫画の巻末にも
旦那が登場（？）して解説してたな。
武器なのかエロ方面なのか、理由の説明はなかったです。
テルマエロマエの作者の食べ物エッセイ漫画の巻末にも
旦那が登場（？）して解説してたな。
武器なのかエロ方面なのか、理由の説明はなかったです。
>>455
>でも性欲の強さでいえば日本人も負けてはいないと思うんだけど。浮世絵から綿々と流れるエロ産業見てると。
私はこのスレかどこかで、西洋人は性欲が強くてすぐ興奮するから
絵に描いたり文章にしたり、作品（？）にできないのでは？
（作品が完成するまでがまんできないってこと）
と書いてあるのを見てなんだか納得したよ。
>でも性欲の強さでいえば日本人も負けてはいないと思うんだけど。浮世絵から綿々と流れるエロ産業見てると。
私はこのスレかどこかで、西洋人は性欲が強くてすぐ興奮するから
絵に描いたり文章にしたり、作品（？）にできないのでは？
（作品が完成するまでがまんできないってこと）
と書いてあるのを見てなんだか納得したよ。
そういえば、「ポケットモンスター」という言葉は欧米では
ﾃｨﾝｺを意味するから、海外版は「ポケモン」が正式名称だとかw
ﾃｨﾝｺを意味するから、海外版は「ポケモン」が正式名称だとかw
鳥獣戯画のことをこんな昔から日本人は擬人化萌えに走ってたと
書かれてて笑ったなｗ
書かれてて笑ったなｗ
むかし旦那が「ロリとか触手だとか変態過ぎる！理解できない！」とか喚いたので
「日本て基本ヘンタイ！是非はともかくロリは源氏物語の頃からだし、触手は北斎の頃からだ！！」
て、世間に向かって公には言えん日本文化擁護をした事がw
「日本て基本ヘンタイ！是非はともかくロリは源氏物語の頃からだし、触手は北斎の頃からだ！！」
て、世間に向かって公には言えん日本文化擁護をした事がw
467 ：可愛い奥様：2012/01/18(水) 23:44:36.41 ID:Dic+lYyS0
>>465
それが性欲なのかはわからないけど、日本の男性は
「スケベ心」世界一と読んだ。宗教教育がないのも原因か？
だけど、性犯罪が少ないのは、世界一風俗営業が発展していて
発散させる方法が多いからだとか。
それが性欲なのかはわからないけど、日本の男性は
「スケベ心」世界一と読んだ。宗教教育がないのも原因か？
だけど、性犯罪が少ないのは、世界一風俗営業が発展していて
発散させる方法が多いからだとか。
>>467
確かに、懺悔で殺人の告白しても、聞いたほうは警察に言えないんだもんね。
欧米小説や映画で、どんなに悪人でも死の床で懺悔をすれば天国、どんなに善人でも懺悔できなければ地獄、みたいな描写があると、そんなバカなと思ってしまうが、
キリスト教はあくまでも自分の良心や、神の前に真実であればよく、被害者は関係ないのかなと。
青髭公ジル・ド・レも処刑前に告解し共犯者に「天国で待っているよ～」とか、
映画「デッド・マン・ウォーキング」でショーン・ペンがシスターのスーザン・サランドンに対して「俺とキリストとの間ではもう話がついているんだ」とか言っていたし。
確かに、懺悔で殺人の告白しても、聞いたほうは警察に言えないんだもんね。
欧米小説や映画で、どんなに悪人でも死の床で懺悔をすれば天国、どんなに善人でも懺悔できなければ地獄、みたいな描写があると、そんなバカなと思ってしまうが、
キリスト教はあくまでも自分の良心や、神の前に真実であればよく、被害者は関係ないのかなと。
青髭公ジル・ド・レも処刑前に告解し共犯者に「天国で待っているよ～」とか、
映画「デッド・マン・ウォーキング」でショーン・ペンがシスターのスーザン・サランドンに対して「俺とキリストとの間ではもう話がついているんだ」とか言っていたし。
エビアンワンダーって漫画に好きな台詞があるんだけど
「罪は消えない だから許すという言葉があるんだ 許すことを恐れるな」
これは聖職者が、親に捨てられた女性が親に再会して復讐しない事を選んだ後に
言う台詞だから意味があるんだけど、散々空き放題やった加害者どもが
反省してないの見え見えで「俺は懺悔したから許されるﾋｬｯﾎｯｰｩ」はクソだなと思う
死者より生者の方が大事なのは当たり前だが、人殺しより犠牲者が蔑ろにされるのは腹立つ
いじめっ子のＤＱＮは手が掛かるから気の弱い虐められっ子に我慢を強いるクソ教師を見た気分だ
「罪は消えない だから許すという言葉があるんだ 許すことを恐れるな」
これは聖職者が、親に捨てられた女性が親に再会して復讐しない事を選んだ後に
言う台詞だから意味があるんだけど、散々空き放題やった加害者どもが
反省してないの見え見えで「俺は懺悔したから許されるﾋｬｯﾎｯｰｩ」はクソだなと思う
死者より生者の方が大事なのは当たり前だが、人殺しより犠牲者が蔑ろにされるのは腹立つ
いじめっ子のＤＱＮは手が掛かるから気の弱い虐められっ子に我慢を強いるクソ教師を見た気分だ
>>457
祖父が御大祖父と同地域同業種だったわ。
御大の家は分からんけど(本名知らないから)、
乳母日傘の子供時代を過ごした父は、今だに成金を見下してる。
先々代くらいから金持ちだと子供の教育や文化的な事に金をかけるから
「成金とは違うのよ」的な感覚になるらしい。
今はうちも没落して、伯父伯母がやたら達筆なとこに名残があるくらいたがw
財閥でも何でもないただの地方の小金持ちなんだが、
親がそういう感覚だと子供にも影響すると思う。
ふと思ったんだけど竹下元首相の孫の漫画はすごいゴージャスだったりするんだろうか。
ＢＬらしいので読んだことないわ。
祖父が御大祖父と同地域同業種だったわ。
御大の家は分からんけど(本名知らないから)、
乳母日傘の子供時代を過ごした父は、今だに成金を見下してる。
先々代くらいから金持ちだと子供の教育や文化的な事に金をかけるから
「成金とは違うのよ」的な感覚になるらしい。
今はうちも没落して、伯父伯母がやたら達筆なとこに名残があるくらいたがw
財閥でも何でもないただの地方の小金持ちなんだが、
親がそういう感覚だと子供にも影響すると思う。
ふと思ったんだけど竹下元首相の孫の漫画はすごいゴージャスだったりするんだろうか。
ＢＬらしいので読んだことないわ。
＞懺悔すればおｋ
さすが免罪符を発明した白人ならではだわ～
マルキドサド「美徳の不幸」でヒロインを輪姦する神父集団とか
山岸涼子「グリーンカーネーション」で子供のミシェルにいたずらするショタ神父とか
物語に変態神父がよく出てくるのは、そういう人が実際に多くいたからなのか？
さすが免罪符を発明した白人ならではだわ～
マルキドサド「美徳の不幸」でヒロインを輪姦する神父集団とか
山岸涼子「グリーンカーネーション」で子供のミシェルにいたずらするショタ神父とか
物語に変態神父がよく出てくるのは、そういう人が実際に多くいたからなのか？
変態聖職者は今のアメリカでも定期的にニュースになる
後、まじめな聖職者でも若い人は、若い女性に淫らな妄想をいたしましたとか懺悔すると
自分が淫らな妄想に走って辛いというのは聞いた。
後、まじめな聖職者でも若い人は、若い女性に淫らな妄想をいたしましたとか懺悔すると
自分が淫らな妄想に走って辛いというのは聞いた。
>>463
その話なぜ？と思ってたけど「ポケットに手を入れるな」の説みて納得。
アメドラで公共の場で自慰行為をしてたと起訴されそうになってる人のエピがあったが
それもポケットに手を入れてモゾモゾしてたと証言されてた。
その話なぜ？と思ってたけど「ポケットに手を入れるな」の説みて納得。
アメドラで公共の場で自慰行為をしてたと起訴されそうになってる人のエピがあったが
それもポケットに手を入れてモゾモゾしてたと証言されてた。
>>477
グッドワイフかな？
日本だと、僧と稚児のアッー！は認められてたどころか、稚児信仰にまで高められて崇高なものになってたってたのが凄いw
スペイン人が書いたフランシスコ・ザビエルの小説読んだら、案の定ザビエルが僧と稚児や、殿様と小姓の関係に仰天して怒り狂ってる描写があったわ。
まあザビエルとは違う意味で、この頃の僧たちの行状には幻滅したけど。
だって、男性にとってセックルを生涯絶って生きるって凄い大変なことだと思うから、それをやってる聖職者に尊敬の念が湧くわけで、美少年の稚児を相手にできて、ある意味普通の人より恵まれたｳﾏｰな職業では？w
肉食妻帯してる現代の僧侶と同じ感じかな。
長文ｽﾏｿ
グッドワイフかな？
日本だと、僧と稚児のアッー！は認められてたどころか、稚児信仰にまで高められて崇高なものになってたってたのが凄いw
スペイン人が書いたフランシスコ・ザビエルの小説読んだら、案の定ザビエルが僧と稚児や、殿様と小姓の関係に仰天して怒り狂ってる描写があったわ。
まあザビエルとは違う意味で、この頃の僧たちの行状には幻滅したけど。
だって、男性にとってセックルを生涯絶って生きるって凄い大変なことだと思うから、それをやってる聖職者に尊敬の念が湧くわけで、美少年の稚児を相手にできて、ある意味普通の人より恵まれたｳﾏｰな職業では？w
肉食妻帯してる現代の僧侶と同じ感じかな。
長文ｽﾏｿ
夫婦間のｾｯｸﾙ回数最下位だったよね？日本
日本人は基本、妄想大好きな民族なんだと思う
それじゃなきゃ花魁のとこ行って最初は見合い、次の次の次くらいでやっと
床入り、なんてやってられないだろうし。
なんかの恋愛色があまりないラノベで、女の子と男の子のカップリングを
ちょっとしたエピ拾い上げて「この男は絶対この女の事好き！」「二人はお似合い！」
だの散々騒いでたのに、
実際のラノベの中でちょっと恋愛色濃くなってきたら途端に
「なんかﾂﾏﾝﾈ」ってなってて笑ったの思い出した
妄想してるうちが楽しいんだなとｗ
日本人は基本、妄想大好きな民族なんだと思う
それじゃなきゃ花魁のとこ行って最初は見合い、次の次の次くらいでやっと
床入り、なんてやってられないだろうし。
なんかの恋愛色があまりないラノベで、女の子と男の子のカップリングを
ちょっとしたエピ拾い上げて「この男は絶対この女の事好き！」「二人はお似合い！」
だの散々騒いでたのに、
実際のラノベの中でちょっと恋愛色濃くなってきたら途端に
「なんかﾂﾏﾝﾈ」ってなってて笑ったの思い出した
妄想してるうちが楽しいんだなとｗ
攻略する過程が楽しいんだなｗ
妄想で思い出したイスラム系の話。
女の子はある程度育つと目以外をすっぽり隠してしまうから
男の子は小さい頃に○ちゃんちの×ちゃんは可愛かったとか
必死で覚えておいてそれを頼りに結婚の申し込みをするんだけど
必ず美少女＝美女に育つわけではないし、妄想補正も入るから
いざ結婚してベールを取ってみるとあれ？となることも多くて
結構バクチなんだそうだｗ
男は視覚で性的興奮を覚えると聞いたことあるけど
家族以外の目に入る女性全部がああいう格好だと、
色々妄想でもしなきゃやってられなくてそりゃ補正も入るのかなーと
女の子はある程度育つと目以外をすっぽり隠してしまうから
男の子は小さい頃に○ちゃんちの×ちゃんは可愛かったとか
必死で覚えておいてそれを頼りに結婚の申し込みをするんだけど
必ず美少女＝美女に育つわけではないし、妄想補正も入るから
いざ結婚してベールを取ってみるとあれ？となることも多くて
結構バクチなんだそうだｗ
男は視覚で性的興奮を覚えると聞いたことあるけど
家族以外の目に入る女性全部がああいう格好だと、
色々妄想でもしなきゃやってられなくてそりゃ補正も入るのかなーと
>>480
アイドルの登竜門のコンテストでも、海外は容姿も能力も完璧に備えてる子を選ぶけど
日本は普通なら2番手3番手だろうって子を推す。
人気アイドルのグランプリ受賞時の写真や映像見ると、イマイチ垢抜けないタイプが多いのはそのため。
自分の手で磨きあげられる余地があるのがいいんだそうだ。
代わりにズバ抜けた実力があっても見合うだけの人気が得られるとは限らないのが気の毒だ。
もちろん事務所の力やコネもあるんだけどね。
アイドルの登竜門のコンテストでも、海外は容姿も能力も完璧に備えてる子を選ぶけど
日本は普通なら2番手3番手だろうって子を推す。
人気アイドルのグランプリ受賞時の写真や映像見ると、イマイチ垢抜けないタイプが多いのはそのため。
自分の手で磨きあげられる余地があるのがいいんだそうだ。
代わりにズバ抜けた実力があっても見合うだけの人気が得られるとは限らないのが気の毒だ。
もちろん事務所の力やコネもあるんだけどね。
百恵ちゃんなんて「なんでこの少年のような子が人気あったのだろう」
と思ってたら、引退間近の映像でなんとも言えない色気を漂わせた
女性になっててびっくりしたもんなあ
と思ってたら、引退間近の映像でなんとも言えない色気を漂わせた
女性になっててびっくりしたもんなあ
>>473
影木栄貴だよね。
麻生元首相に漫画を見せたら「意味が分からない」という答えが返ってきたそうだ。
あと、アシスタント時代、実家にアシスタントをしていた漫画家さんが電話をしたら
家政婦さんが電話に出て、その漫画家さんがビックリしたという話も聞いた。
影木栄貴だよね。
麻生元首相に漫画を見せたら「意味が分からない」という答えが返ってきたそうだ。
あと、アシスタント時代、実家にアシスタントをしていた漫画家さんが電話をしたら
家政婦さんが電話に出て、その漫画家さんがビックリしたという話も聞いた。
>>473
yahooコミックで試し読みできるんで読んでみたら？
yahooコミックで試し読みできるんで読んでみたら？
>>473
以前にテレビでDAIGOが家と家族紹介みたいなのをしてたけど、
普通の建物で、全然広くもなくゴージャスでもなかった。
リビングも和室も、人が動いてもカメラがパンするほどでもなく
一部屋一部屋が狭い感じだった。
竹下元首相が現役だった時は違ったのかもしれないけど。
以前にテレビでDAIGOが家と家族紹介みたいなのをしてたけど、
普通の建物で、全然広くもなくゴージャスでもなかった。
リビングも和室も、人が動いてもカメラがパンするほどでもなく
一部屋一部屋が狭い感じだった。
竹下元首相が現役だった時は違ったのかもしれないけど。
影木栄貴は２５歳の総理大臣と女子高生が恋をする漫画を読んだことあるけど
最後の切り札に新しい法律つくろうとするんだけど、それが端的に言うと
「高い給料もらってる国会議員から高い税金取る」法律で笑って妙に納得したｗ
最後の切り札に新しい法律つくろうとするんだけど、それが端的に言うと
「高い給料もらってる国会議員から高い税金取る」法律で笑って妙に納得したｗ
>>486
竹下三姉妹で、影貴さんのお母さんだけが、サラリーマン(新聞記者)と結婚した。
(他の二人は、竹中工務店とか金丸とかに)
何でも、取材しに来た記者(父)が応対に出た娘(母)に一目惚れ。
数年間に渡って口説き落とした。
影貴さんも小学校は公立。住まいも公団の団地だった。中学からは流石に私立になっが。
ちなみに、影貴さんを同人誌に誘ったのは従姉で金丸の孫。(影貴さんが漫画、従姉が小説担当。二人で幽白の同人誌を作っていた)
影貴さんを腐海に引きずり込んだ従姉は、その後足を洗ったが、影貴さんはプロに。
以上、影貴さんのエッセイ(同人誌)より。
もしかすると、商業誌でも同じ内容のエッセイがあるかも。
竹下三姉妹で、影貴さんのお母さんだけが、サラリーマン(新聞記者)と結婚した。
(他の二人は、竹中工務店とか金丸とかに)
何でも、取材しに来た記者(父)が応対に出た娘(母)に一目惚れ。
数年間に渡って口説き落とした。
影貴さんも小学校は公立。住まいも公団の団地だった。中学からは流石に私立になっが。
ちなみに、影貴さんを同人誌に誘ったのは従姉で金丸の孫。(影貴さんが漫画、従姉が小説担当。二人で幽白の同人誌を作っていた)
影貴さんを腐海に引きずり込んだ従姉は、その後足を洗ったが、影貴さんはプロに。
以上、影貴さんのエッセイ(同人誌)より。
もしかすると、商業誌でも同じ内容のエッセイがあるかも。
>>489
女の子だったからじゃないかな。
男だと何時出馬するか分からないから、菅直人の息子みたいに、余程の出来損ない
じゃなければ、それなりに厳しいでしょう。
医者で言う、息子だと医者に育てなきゃいけないから大変だけど、娘なら
医者を婿にすれば良いから、楽。みたいな。
女の子だったからじゃないかな。
男だと何時出馬するか分からないから、菅直人の息子みたいに、余程の出来損ない
じゃなければ、それなりに厳しいでしょう。
医者で言う、息子だと医者に育てなきゃいけないから大変だけど、娘なら
医者を婿にすれば良いから、楽。みたいな。
でも、息子もDAIGOだし緩いのは緩いんだろうね
記者に嫁いだ娘の子供だから、うるさくないんじゃね？
竹下の娘、バブルの頃の25ansに良く載ってたな。
持ち上げっぷりにワロタ記憶あり。
金は確かにかかってるけど、何とか会って名前つけて集まってご飯食べるなんて
庶民の主婦でも似たような事やってんのにねwって
持ち上げっぷりにワロタ記憶あり。
金は確かにかかってるけど、何とか会って名前つけて集まってご飯食べるなんて
庶民の主婦でも似たような事やってんのにねwって
個人的にDAIGOは、割と躾が行き届いてる良いトコの子に見えるな
悪く言えばハングリー精神がないと言うか
本読んだり漫画描いたりするのは、アイドルの追っかけと比べると、外に出て不面目
を晒す可能性が少ない分、かなりマシなんじゃないかな
悪く言えばハングリー精神がないと言うか
本読んだり漫画描いたりするのは、アイドルの追っかけと比べると、外に出て不面目
を晒す可能性が少ない分、かなりマシなんじゃないかな
かえって腐女子になってくれた方が、おかしな男にひっかからなかったり、夜遊びもしないし、行動も把握し易い(本屋、アニメショップ、同人誌即売会、腐友のどっかに必ずいる)、三次元的な意味では見持ちは固くなるし。
親や家への反発で、おかしな思想やカルトとかにも関わらないし。
親としては有難いかもね。
>>494
DAIGOは顔と血筋(元総理の孫)は良いし、学問的な意味での頭は良いし(クイズ番組とか見ると)あのキャラで無かったら、担ぎ出されて出馬させられていたって。
自民党関係者が残念がっていた、て週刊誌に書かれていた事があったな。
親や家への反発で、おかしな思想やカルトとかにも関わらないし。
親としては有難いかもね。
>>494
DAIGOは顔と血筋(元総理の孫)は良いし、学問的な意味での頭は良いし(クイズ番組とか見ると)あのキャラで無かったら、担ぎ出されて出馬させられていたって。
自民党関係者が残念がっていた、て週刊誌に書かれていた事があったな。
DAIGO育ちが良くて人に好かれる性格っぽいから人気商売に向いてるし、政治家にもなれそうなのにと思っていたけれど、
小沢見てるとそれだけじゃ駄目なのね、とも思う、強烈な個性が必要だよね。
小沢見てるとそれだけじゃ駄目なのね、とも思う、強烈な個性が必要だよね。
うちの息子が目上の人と話す時の話し方が、誰かに
似てんなぁ……と思っていたが。
ある日、DAIGOの話し方に似てるんだと気がついた。
息子を鑑みるに、あのおっとりとした話し方って
かなり考え考えして言葉を選んでるからなんだろうなぁとおもた。
似てんなぁ……と思っていたが。
ある日、DAIGOの話し方に似てるんだと気がついた。
息子を鑑みるに、あのおっとりとした話し方って
かなり考え考えして言葉を選んでるからなんだろうなぁとおもた。
売り込み方にえ?と思ったけど、お箸の使い方がキチンとしていたり
考えてなさそうに見えるキャラ作りしてるけど、そうではない言動だったり
顔は整ってるしで、TVで見て好感度上がった人だなー＞DAIGO
考えてなさそうに見えるキャラ作りしてるけど、そうではない言動だったり
顔は整ってるしで、TVで見て好感度上がった人だなー＞DAIGO
子供番組のゲストで小学生と握手する時に
ちゃんと手袋を脱いでから握手してた＞DAIGO
当たり前のことなんだけど、きちんとした育ちの人なんだなーと好感持った
ちゃんと手袋を脱いでから握手してた＞DAIGO
当たり前のことなんだけど、きちんとした育ちの人なんだなーと好感持った
カードゲームのDAIGOを見てると、なんちゅーか、『仮面ライダーのお兄ちゃん…』
的感覚を覚える
カードゲームと言えば、日本だと遊戯王から爆発的人気になったけど、元々は
マジックザギャザリングからなんだよね？
その前に、本やノートでRPGモドキがあったような記憶…
的感覚を覚える
カードゲームと言えば、日本だと遊戯王から爆発的人気になったけど、元々は
マジックザギャザリングからなんだよね？
その前に、本やノートでRPGモドキがあったような記憶…
>>503
歯医者の妹殺しした兄弟も、長男、次男は厳しく躾けられて、末の妹は放置。
長男は優秀で親の希望通りに育ったけど、次男は出来が悪かった。
次男からすれば、妹ばかり自由でズルい。
妹からすれば、兄さん達だけ親に大切にされてズルい。
そこで「お兄ちゃんには夢が無い」で事件発生。
私の田舎も長男教が凄まじい、男尊女卑文化だったけど、兄妹間差別は不幸な結末が多い。
DAIGOのとこは稀有な例だね。
歯医者の妹殺しした兄弟も、長男、次男は厳しく躾けられて、末の妹は放置。
長男は優秀で親の希望通りに育ったけど、次男は出来が悪かった。
次男からすれば、妹ばかり自由でズルい。
妹からすれば、兄さん達だけ親に大切にされてズルい。
そこで「お兄ちゃんには夢が無い」で事件発生。
私の田舎も長男教が凄まじい、男尊女卑文化だったけど、兄妹間差別は不幸な結末が多い。
DAIGOのとこは稀有な例だね。
>>505
ちょっと違うよ。
テーブルトークはマスターの作った選択肢のあるストーリーを別のプレイヤーが進めるけど、
ゲームブックは自分一人で本を使って遊ぶもの。
状況によって選択肢が有って、「Aなら○ページ、Bなら×ページに進め」
進んだ先でさらに選択したページに進むことによってストーリが決まる。
昔「火吹き山の魔法使い」をやって、途中で面倒になって止めたｗ
ちょっと違うよ。
テーブルトークはマスターの作った選択肢のあるストーリーを別のプレイヤーが進めるけど、
ゲームブックは自分一人で本を使って遊ぶもの。
状況によって選択肢が有って、「Aなら○ページ、Bなら×ページに進め」
進んだ先でさらに選択したページに進むことによってストーリが決まる。
昔「火吹き山の魔法使い」をやって、途中で面倒になって止めたｗ
>>506
博物館物(レックスとかジュラシックパークみたいな)で、ヤツメウナギの化け物に捕まって、口と鼻を同時に吸われて(以下グロのため自主規制)というラストが今でも思い出せるほどトラウマ。
博物館物(レックスとかジュラシックパークみたいな)で、ヤツメウナギの化け物に捕まって、口と鼻を同時に吸われて(以下グロのため自主規制)というラストが今でも思い出せるほどトラウマ。
いわゆる「電源使わないゲーム」系だと、物凄く大雑把に言って
ウォーシミュレーション（六角のマス目が描かれた盤上で駒を並べて遊ぶ）
→テーブルトークRPG（会話とサイコロ、能力値を記録する紙で遊ぶ）
という風に主流が移っていって、この系統は現在ほぼ滅亡。
でテーブルトークの「集まらなくても一人でできるシナリオ」から発展したゲームブックが
８０年代に大ブームになったけどこれも現在滅亡。
それと並行してUNOや水道管ゲームの流れでオタク向けに寄せた「タンクハンター」等のカードゲームも出てくる。
この頃はまだデッキを一組買えばみんなで遊べるパーティーゲーム的立ち位置。
９０年代、そのカードゲームに全く別系統のトレーディングカードの要素を加えた「トレーディングカードゲーム」が出てきた。
マジックがその始祖というのが定説で、同時期にいくつかマイナーな物もあったらしいけどそれらはほぼ淘汰されてる。
マジックは発売当初から現在まで「ルール自体が常に変わっていく」「追加カードが無尽蔵に出る」という基本仕様に
ほとんど変更がない、完成されたゲームとして君臨。
それを見て日本でも遊戯王、ポケモンカード等が出てきて子供に大人気、大人涙目。
本家のマジックを日本の子供向けにしたデュエルマスターズもまだ人気。
ウォーシミュレーション（六角のマス目が描かれた盤上で駒を並べて遊ぶ）
→テーブルトークRPG（会話とサイコロ、能力値を記録する紙で遊ぶ）
という風に主流が移っていって、この系統は現在ほぼ滅亡。
でテーブルトークの「集まらなくても一人でできるシナリオ」から発展したゲームブックが
８０年代に大ブームになったけどこれも現在滅亡。
それと並行してUNOや水道管ゲームの流れでオタク向けに寄せた「タンクハンター」等のカードゲームも出てくる。
この頃はまだデッキを一組買えばみんなで遊べるパーティーゲーム的立ち位置。
９０年代、そのカードゲームに全く別系統のトレーディングカードの要素を加えた「トレーディングカードゲーム」が出てきた。
マジックがその始祖というのが定説で、同時期にいくつかマイナーな物もあったらしいけどそれらはほぼ淘汰されてる。
マジックは発売当初から現在まで「ルール自体が常に変わっていく」「追加カードが無尽蔵に出る」という基本仕様に
ほとんど変更がない、完成されたゲームとして君臨。
それを見て日本でも遊戯王、ポケモンカード等が出てきて子供に大人気、大人涙目。
本家のマジックを日本の子供向けにしたデュエルマスターズもまだ人気。
>>504
職場の同僚のおばさんが、
竹下登の娘の家で住み込みの家政婦をしていたそうです。
まさに、家政婦はミタの世界で、面白いです。
DAIGOも遊びに来たそうです。
焼肉が好きで「○○さん、肉ください」と言うので、
ちょっと遅れている子なのかと心配したら、
テレビに出ていたので驚いたそうです。
そういう仕事ってどうやって探すのかと聞いたら
同僚が新聞の広告で見つけてあげたと言ってました。
家のある場所が良い土地だったので
この家なら大丈夫だろうとすすめたら、竹下登の娘の家だったと。
職場の同僚のおばさんが、
竹下登の娘の家で住み込みの家政婦をしていたそうです。
まさに、家政婦はミタの世界で、面白いです。
DAIGOも遊びに来たそうです。
焼肉が好きで「○○さん、肉ください」と言うので、
ちょっと遅れている子なのかと心配したら、
テレビに出ていたので驚いたそうです。
そういう仕事ってどうやって探すのかと聞いたら
同僚が新聞の広告で見つけてあげたと言ってました。
家のある場所が良い土地だったので
この家なら大丈夫だろうとすすめたら、竹下登の娘の家だったと。
本当に育ちのいいおっとりした子って、一見ごゆっくりさんと見分けが
つかないことがあるわ確かにw
まあ、何回か会えばわかるけどねw
つかないことがあるわ確かにw
まあ、何回か会えばわかるけどねw
>>511
紹介所の存在を知らないとか？
委細面談を略して細面と書くらしいけど
わたしは丸顔だからダメね。
それとも、紹介所にマージン払うよりも新聞広告代を払うほうがいいとか？
ないよねｗ
ほんと、考えれば考えるほど謎だわ
紹介所の存在を知らないとか？
委細面談を略して細面と書くらしいけど
わたしは丸顔だからダメね。
それとも、紹介所にマージン払うよりも新聞広告代を払うほうがいいとか？
ないよねｗ
ほんと、考えれば考えるほど謎だわ
その新聞社と取引があるとか、株主とか、オーナーとか？
パンピーの発想って我ながら貧相だわorz
パンピーの発想って我ながら貧相だわorz
家政婦紹介所からの派遣の場合、面談がなかったり形だけだったりするから
しっかり面接で選びたい場合は今でも新聞広告なんじゃない？
お手伝いさんって、昔は知人の縁故者とか身元がはっきりした人が多かったし
しっかり面接で選びたい場合は今でも新聞広告なんじゃない？
お手伝いさんって、昔は知人の縁故者とか身元がはっきりした人が多かったし
愛人契約込みとかかなーと思った自分は汚れてるわ
住み込みってそういう怖さがあるよね。
日本も昭和30年代までは住み込みのお手伝いさんが普通だったのに
一部のお金持ち以外はなくなったね。
アメリカは不法移民の重要な就職先らしいけど。
日本も昭和30年代までは住み込みのお手伝いさんが普通だったのに
一部のお金持ち以外はなくなったね。
アメリカは不法移民の重要な就職先らしいけど。
>>506
林友彦の「ニフルハイムのユリ」持ってるわ。
猫妖精が主役で文体もですます調なんだけど、
ほどよく毒もあって今も大好き。
>>514
高嶋忠夫の長男が、児童福祉施設出身の
お手伝いさん（未成年）殺害された話を思い出した。
林友彦の「ニフルハイムのユリ」持ってるわ。
猫妖精が主役で文体もですます調なんだけど、
ほどよく毒もあって今も大好き。
>>514
高嶋忠夫の長男が、児童福祉施設出身の
お手伝いさん（未成年）殺害された話を思い出した。
>>516
不法移民を住み込みのメイドにするなんて怖いじゃないか。
でも実際は安価でこき使えて虐待されても簡単に訴え出ないというメリットがあるのかな…。
日本人が海外でメイドを雇うと、扱いが甘くて使用人が舐めた態度に出易いって話を聞いたことがある。
不法移民を住み込みのメイドにするなんて怖いじゃないか。
でも実際は安価でこき使えて虐待されても簡単に訴え出ないというメリットがあるのかな…。
日本人が海外でメイドを雇うと、扱いが甘くて使用人が舐めた態度に出易いって話を聞いたことがある。
広告で探さなきゃならないってだけで
上流のにおいがしないわ。
上流の人は縁故できちんとした人を見つけるでしょ。
まして紹介所なんてまったくﾀﾞﾒ。成金臭。
上流のにおいがしないわ。
上流の人は縁故できちんとした人を見つけるでしょ。
まして紹介所なんてまったくﾀﾞﾒ。成金臭。
メイド募集広告と言えばDHC。
有名人のお宅は口止め料も払うものだけど
やめたメイドがペラペラなんて、竹下家は随分ケチなのね。
有名人のお宅は口止め料も払うものだけど
やめたメイドがペラペラなんて、竹下家は随分ケチなのね。
家政婦ってハローワークでも募集、かけてるよ。
ネットで検索できる。
ネットで検索できる。
>>522
執事とかねえややばあやからのつてじゃない？
執事とかねえややばあやからのつてじゃない？
上流のお宅は代々そこに仕える家があるんじゃないかしら
でもエーベルバッハ家なんかは執事以外は普通にフロムＡみたいので募集かけてそう
（使用人の人数多いから）
でもエーベルバッハ家なんかは執事以外は普通にフロムＡみたいので募集かけてそう
（使用人の人数多いから）
代々の庄屋とか大地主から政財界に出たような人だと、
分家や元小作あたりの子を使ってたりする。
女は家政婦（昔は下女とか女中）、男は下男や書生として
住み込ませて、女には礼儀作法や家事の切り盛りを仕込んで
○○家の縁故者という折り紙つけて縁談世話して嫁に出したり、
男は夜学に通わせながら家の力仕事させたり会社の仕事教えて働かせたり。
働きぶりがよければ、その弟妹達もツテで呼び寄せられ
住み込みで子守りや下働きしながら食べさせてもらって
嫁入り先や就職口まで面倒見てもらえる相互扶助。
分家や元小作あたりの子を使ってたりする。
女は家政婦（昔は下女とか女中）、男は下男や書生として
住み込ませて、女には礼儀作法や家事の切り盛りを仕込んで
○○家の縁故者という折り紙つけて縁談世話して嫁に出したり、
男は夜学に通わせながら家の力仕事させたり会社の仕事教えて働かせたり。
働きぶりがよければ、その弟妹達もツテで呼び寄せられ
住み込みで子守りや下働きしながら食べさせてもらって
嫁入り先や就職口まで面倒見てもらえる相互扶助。
エーベルバッハ家か。
あれはどう考えても他に不労所得があるはずだな。
なんなんだろう。
領地でもあるのか。
あれはどう考えても他に不労所得があるはずだな。
なんなんだろう。
領地でもあるのか。
自家製ヨーグルトも出てきたくらいだから、
エーベルバッハ家は牧場持ちで、そこから不労収入を得ていると思うが。
エーベルバッハ家は牧場持ちで、そこから不労収入を得ていると思うが。
私はあの執事さんが少佐の留守中にちまちまと造花の内職してるの想像しちゃったｗ
イギリスの貴族制度は何度か話題になっているけど、ドイツはどうなっているんだろう。
もちろん、社会制度としての貴族制はなくなってはいるけど。
エーベルバッハ家は貴族の出だよね。
それにしても、あの２人のご先祖は苦笑いしてるかもね。
いや、ティリアンはそんなキャラじゃないか。
もちろん、社会制度としての貴族制はなくなってはいるけど。
エーベルバッハ家は貴族の出だよね。
それにしても、あの２人のご先祖は苦笑いしてるかもね。
いや、ティリアンはそんなキャラじゃないか。
>>527
自家製ヨーグルト……家伝のケフィア菌とか？あるのか
自家製ヨーグルト……家伝のケフィア菌とか？あるのか
ゲルマン系のごつい名前は萌える
ドイツのスポーツ医学の権威のハンス=ヴィルヘルム・ミュラー=ヴォールファールトとか
ドイツのスポーツ医学の権威のハンス=ヴィルヘルム・ミュラー=ヴォールファールトとか
533 ：可愛い奥様：2012/01/22(日) 13:38:03.48 ID:HhdbM/II0
洗濯機や掃除機が無かった頃は家事労働は重労働だったし
ちょっと家族が多かったら、一人の主婦では手が回らない
人件費も安かったから、家事手伝いを住み込みで雇うのも
今よりもずっと簡単だったろうね
うちは一般的なリーマン家庭だったけど、母親がフルタイムで働いてたから
子守りさんを頼んでいたらしいよ、幼稚園に入園するまでのつなぎで
昭和四十年代初めの話
ちょっと家族が多かったら、一人の主婦では手が回らない
人件費も安かったから、家事手伝いを住み込みで雇うのも
今よりもずっと簡単だったろうね
うちは一般的なリーマン家庭だったけど、母親がフルタイムで働いてたから
子守りさんを頼んでいたらしいよ、幼稚園に入園するまでのつなぎで
昭和四十年代初めの話
>>533
そのへんがギリギリの時代かな・・
コメットさんがそのへんですよね。
うちの祖母も結婚前に住み込みのお手伝いさんをやった。
結婚して子供が生まれて祖父の給料が上がって
そろそろ住み込みのお手伝いさんを雇おうかと思っていたら
戦争が始まってそれどころじゃなくなったと、母から聞かされた。
簡単とというか、現代は
ひとつ屋根の下に赤の他人を住まわせるというハードルが
日本人の場合はすごく高いと感じる。
下宿人を置くなというのが祖父の遺言だったけど、
下宿人を置く(家の中に他人がいる）なんてとんでもないと思った。
そのへんがギリギリの時代かな・・
コメットさんがそのへんですよね。
うちの祖母も結婚前に住み込みのお手伝いさんをやった。
結婚して子供が生まれて祖父の給料が上がって
そろそろ住み込みのお手伝いさんを雇おうかと思っていたら
戦争が始まってそれどころじゃなくなったと、母から聞かされた。
簡単とというか、現代は
ひとつ屋根の下に赤の他人を住まわせるというハードルが
日本人の場合はすごく高いと感じる。
下宿人を置くなというのが祖父の遺言だったけど、
下宿人を置く(家の中に他人がいる）なんてとんでもないと思った。
そーいや松本清張の、確か黒い画集シリーズにあったな。
住み込みの若い女中が暇を取ったので、紹介所から中年(３４歳)の家政婦を雇ったけど、奥様が旦那様にあの家政婦は目つきが陰険だし年を取っているから使いづらい、前の女中の郷里に話して次のを見つけてくれ
って愚痴るシーン。
住み込みの若い女中が暇を取ったので、紹介所から中年(３４歳)の家政婦を雇ったけど、奥様が旦那様にあの家政婦は目つきが陰険だし年を取っているから使いづらい、前の女中の郷里に話して次のを見つけてくれ
って愚痴るシーン。
１階店舗 二階二間 店主は４人家族（父母子２）
こんな条件のところにも住み込みの従業員が
ふつーだった昭和４０年代
こんな条件のところにも住み込みの従業員が
ふつーだった昭和４０年代
>>529
ドイツ貴族はナチスに敵視されて、財産奪われたり、改名させられたり、
親子ばらばらにして強制収容所に送られたりしたから家格やしきたりを
保持している家はとても少ないようです。
貴族軍人たちは「ヒトラーやばい。ドイツ民族のためにこいつ排除しなきゃ」
と実際に行動に移したりしたからナチスに「貴族はユダヤの次の敵」と公言された。
象徴的存在がシュタウフェンベルク伯爵とワルキューレ作戦。
ドイツ貴族はナチスに敵視されて、財産奪われたり、改名させられたり、
親子ばらばらにして強制収容所に送られたりしたから家格やしきたりを
保持している家はとても少ないようです。
貴族軍人たちは「ヒトラーやばい。ドイツ民族のためにこいつ排除しなきゃ」
と実際に行動に移したりしたからナチスに「貴族はユダヤの次の敵」と公言された。
象徴的存在がシュタウフェンベルク伯爵とワルキューレ作戦。
和田慎二の超少女明日香は家政婦協会から推薦を受けてたっけ
勤め先が金持ちのお屋敷だけじゃなく、団地住まいのサラリーマン家庭とか貧乏で子沢山の家庭もあったのが新鮮だったわ
掲載誌の企画で「紅い牙」のランと同じお屋敷に潜入する話があったけど、明日香はともかくランのあの不器用さでよく家政婦協会に登録できたもんだ
勤め先が金持ちのお屋敷だけじゃなく、団地住まいのサラリーマン家庭とか貧乏で子沢山の家庭もあったのが新鮮だったわ
掲載誌の企画で「紅い牙」のランと同じお屋敷に潜入する話があったけど、明日香はともかくランのあの不器用さでよく家政婦協会に登録できたもんだ
筒井康隆の「家族八景」も家政婦だ
あれ読んだせいか大家族に拒絶反応してしまう
あれ読んだせいか大家族に拒絶反応してしまう
あれは明日香のが家族八景をリスペクトしてるんだよね？
タイトルで「明日香ふたたび」とかもあるし
タイトルで「明日香ふたたび」とかもあるし
>>540
七瀬またたび
七瀬またたび
>>540
ランは確か求人情報誌で応募してたような気ガス。
低賃金低待遇の求人で一般人は「こんなんに応募するヤツはいない」って笑うが、
超能力者には高賃金高待遇での募集が見えるように細工されてるってやつ。
で、ランの超能力の高さで一発合格。
ランは確か求人情報誌で応募してたような気ガス。
低賃金低待遇の求人で一般人は「こんなんに応募するヤツはいない」って笑うが、
超能力者には高賃金高待遇での募集が見えるように細工されてるってやつ。
で、ランの超能力の高さで一発合格。
なんだろ？
高速眼球運動でぐるぐるすると文字が浮かび上がってくるとか
高速眼球運動でぐるぐるすると文字が浮かび上がってくるとか
>>543
ああ、そういえばそうだった！その辺すっぽり記憶から抜け落ちてたわ
あのコラボはもう一度読みたいんだけど、「紅い牙」コミックスに収録されたんでしたっけ？
実家に全部置いてきたら処分されちゃってorz
ああ、そういえばそうだった！その辺すっぽり記憶から抜け落ちてたわ
あのコラボはもう一度読みたいんだけど、「紅い牙」コミックスに収録されたんでしたっけ？
実家に全部置いてきたら処分されちゃってorz
>>499
去年民主党の岡田副総理が被災地で握手するとき相手が素手なのに防護服着て
手袋したまま（！）握手してた
菅総理も９・１１の現場だかで手を合わせてたけど手袋したままだった
小泉総理はロシアで零下でも手袋とってぬかずいてたし、ちょっとしたことが
できるできないで印象が大違いですわ
去年民主党の岡田副総理が被災地で握手するとき相手が素手なのに防護服着て
手袋したまま（！）握手してた
菅総理も９・１１の現場だかで手を合わせてたけど手袋したままだった
小泉総理はロシアで零下でも手袋とってぬかずいてたし、ちょっとしたことが
できるできないで印象が大違いですわ
547 ：可愛い奥様：2012/01/22(日) 16:11:33.48 ID:IXRoNlh30
>>534
>ひとつ屋根の下に赤の他人を住まわせるというハードルが
日本人の場合はすごく高いと感じる。
そうそう、
住まわせるどころか、家を訪ねるということも敷居が高くなっている
いつのまにか、そういう点では個人主義のアメリカを抜いて、家がクローズドな
空間になってる。
因みにアメリカ人が意外と気楽にルームメイト募集したり（あんな国で
赤の他人を広告募集！）、家を夏休みに人にかしたりするのは、大学の寮生活で
鍛えられるからではないかと想像
>ひとつ屋根の下に赤の他人を住まわせるというハードルが
日本人の場合はすごく高いと感じる。
そうそう、
住まわせるどころか、家を訪ねるということも敷居が高くなっている
いつのまにか、そういう点では個人主義のアメリカを抜いて、家がクローズドな
空間になってる。
因みにアメリカ人が意外と気楽にルームメイト募集したり（あんな国で
赤の他人を広告募集！）、家を夏休みに人にかしたりするのは、大学の寮生活で
鍛えられるからではないかと想像
>>538
大和和紀の「ベビーシッター・ギン！」のギンさんは
イギリスの実在するナニー養成学校、ノーランド・カレッジを卒業し、
ベビーシッター派遣会社を作り（経営は妹）お金持ちの家庭から一般のサラリーマン家庭、
貧しい母子家庭にも赴いていたよ。
そういえば、ノーランド・カレッジの卒業生は本国イギリスのみならず、
アメリカの上流階級やアラブの大富豪の家庭でも引っ張りだこだって。
大和和紀の「ベビーシッター・ギン！」のギンさんは
イギリスの実在するナニー養成学校、ノーランド・カレッジを卒業し、
ベビーシッター派遣会社を作り（経営は妹）お金持ちの家庭から一般のサラリーマン家庭、
貧しい母子家庭にも赴いていたよ。
そういえば、ノーランド・カレッジの卒業生は本国イギリスのみならず、
アメリカの上流階級やアラブの大富豪の家庭でも引っ張りだこだって。
549 ：可愛い奥様：2012/01/22(日) 17:10:59.59 ID:4eimTtuZ0
>>546気持ちは判るけどねスレチガイな事すると嫌がられるしそういうのは控えたほうが言いとおもうよ。
どうせ民主なんかまけるんだし。自民倍増確実だってさ。
どうせ民主なんかまけるんだし。自民倍増確実だってさ。
反日漫画、「おいしんぼ！」 の原作者と奥様が在日なんですって？
樹村みのり「菜の花畑シリーズ」は
おばあさん・おかあさん・女児の３人世帯で
「女所帯は物騒だから」という理由で男子限定の下宿人を募集していた。
女所帯に見知らぬ男を同居させよう、という発想が、今じゃ恐ろしすぎる。
おばあさん・おかあさん・女児の３人世帯で
「女所帯は物騒だから」という理由で男子限定の下宿人を募集していた。
女所帯に見知らぬ男を同居させよう、という発想が、今じゃ恐ろしすぎる。
数年前に放映されてた名作劇場の「ポルフィの長い旅」。
ギリシャの大地震で両親を亡くした兄妹が生き別れになり、兄のポルフィ(１２歳)が
妹の行方を追って旅に出る…という感動の話のはずなのに、いちいちイラッとさせられた。
このポルフィ少年、きちんとしたお礼の言葉や挨拶が出来ないんだよね。
大人相手にほとんど敬語使えない(タメ口だ)し。
いちおうお母さんは(駆け落ち婚だけど)いい家のお嬢様だったのに。
いちいちイラつく反面、こんな最低限の躾けもされない子供は可哀そうだと思いながら見てた。
ギリシャの大地震で両親を亡くした兄妹が生き別れになり、兄のポルフィ(１２歳)が
妹の行方を追って旅に出る…という感動の話のはずなのに、いちいちイラッとさせられた。
このポルフィ少年、きちんとしたお礼の言葉や挨拶が出来ないんだよね。
大人相手にほとんど敬語使えない(タメ口だ)し。
いちおうお母さんは(駆け落ち婚だけど)いい家のお嬢様だったのに。
いちいちイラつく反面、こんな最低限の躾けもされない子供は可哀そうだと思いながら見てた。
>>517
萩岩睦美の「うさぎ月夜に星のふね」で、出産後間もなく妻が体を壊し、
自分は妻の看病で生まれた娘の面倒も看る余裕がない、という事で
乳母（兼家政婦）を雇ったら、その乳母が娘を洗脳して「自分（乳母）の子」と思いこませ、
妻（実の母親）を「自分の母を追い出して死に追いやった継母」と憎んで懐かなくなったという
高島夫妻と違う意味で辛い目に遭っているよ。
実はこの乳母は自分の子供を生まれてすぐに亡くしていて、それが上記の行動に繋がったんだけど、
「どこでこの乳母を雇ったんだ!?そしてどうして夫はもっと早く気付かなかったのか!?」
と気になってしまう。
萩岩睦美の「うさぎ月夜に星のふね」で、出産後間もなく妻が体を壊し、
自分は妻の看病で生まれた娘の面倒も看る余裕がない、という事で
乳母（兼家政婦）を雇ったら、その乳母が娘を洗脳して「自分（乳母）の子」と思いこませ、
妻（実の母親）を「自分の母を追い出して死に追いやった継母」と憎んで懐かなくなったという
高島夫妻と違う意味で辛い目に遭っているよ。
実はこの乳母は自分の子供を生まれてすぐに亡くしていて、それが上記の行動に繋がったんだけど、
「どこでこの乳母を雇ったんだ!?そしてどうして夫はもっと早く気付かなかったのか!?」
と気になってしまう。
>>548
その学校のドキュメンタリーを見た事がある。
「今の子供相手には必須だから」
と、授業でコンピュータゲームもやっていた。
護身術の授業もあった。
(不審者と戦うのではなく、子供を安全に逃がす為の時間稼ぎ)
育児に関しては、保育士・看護士・幼稚園教諭以上のレベルの知識を求められる。
ナニィを雇える家庭は富裕層だけど、序列としてはナニィ>専属看護士>シッター
ナニィを雇える自体がスティタスってかんじだった。
その学校のドキュメンタリーを見た事がある。
「今の子供相手には必須だから」
と、授業でコンピュータゲームもやっていた。
護身術の授業もあった。
(不審者と戦うのではなく、子供を安全に逃がす為の時間稼ぎ)
育児に関しては、保育士・看護士・幼稚園教諭以上のレベルの知識を求められる。
ナニィを雇える家庭は富裕層だけど、序列としてはナニィ>専属看護士>シッター
ナニィを雇える自体がスティタスってかんじだった。
>>555
奥さんとしては婿候補を見繕う気持ちもあったかもね。父親なしのハンデあると
いいところからの紹介とか少ないだろうし
これの逆バージョンで思い出すのは和辻哲郎夫妻。
奥さんが素封家の令嬢で、お父さんが見所のある学生を集めてお邸で
どーんと面倒みていた。将来を見込んでコネクション作りの意味合いあったと思う。
和辻青年もその一人で、やっかいになるうちにお嬢さんとおとぎ話のようなプラトニック・ラブの末結婚。
奥さんとしては婿候補を見繕う気持ちもあったかもね。父親なしのハンデあると
いいところからの紹介とか少ないだろうし
これの逆バージョンで思い出すのは和辻哲郎夫妻。
奥さんが素封家の令嬢で、お父さんが見所のある学生を集めてお邸で
どーんと面倒みていた。将来を見込んでコネクション作りの意味合いあったと思う。
和辻青年もその一人で、やっかいになるうちにお嬢さんとおとぎ話のようなプラトニック・ラブの末結婚。
イギリスでは子供が独立して空き部屋ができた夫婦や
夫に先立たれた未亡人がＢ＆Ｂを副業にやることがあるんだってね
ちょっとした収入が入って
しかもいろんな人と話が出来るのが楽しいんだって
国を上げて古い建物や景観を保護してきた国だから成立する副業だね
夫に先立たれた未亡人がＢ＆Ｂを副業にやることがあるんだってね
ちょっとした収入が入って
しかもいろんな人と話が出来るのが楽しいんだって
国を上げて古い建物や景観を保護してきた国だから成立する副業だね
>>553
好きだったわーうさぎ月夜。乳母ヒデエ！て話に思えますが、
乳母さんは、洗脳というより子を亡くしたショックでメンヘラ気味、
本当に娘を実の娘と思って深い愛情を持って育てており、その乳母さんも実は不治の病で先の無い命。
不憫に思った実母さんは乳母さんの好きにさせてあげてと旦那に頼んだうえに、
乳母さんを愛してやまない娘には夢を壊さぬため継母役を買って出た…
という 話だったと思う多分。ツーかメインは宇宙人の双子ｗ
実母と娘はその後邂逅。
好きだったわーうさぎ月夜。乳母ヒデエ！て話に思えますが、
乳母さんは、洗脳というより子を亡くしたショックでメンヘラ気味、
本当に娘を実の娘と思って深い愛情を持って育てており、その乳母さんも実は不治の病で先の無い命。
不憫に思った実母さんは乳母さんの好きにさせてあげてと旦那に頼んだうえに、
乳母さんを愛してやまない娘には夢を壊さぬため継母役を買って出た…
という 話だったと思う多分。ツーかメインは宇宙人の双子ｗ
実母と娘はその後邂逅。
>>557
20年ちょっと前に、BBC制作のそういうドラマがNHKで放送されていたなあ。
タイトルは忘れてしまったけど、
妻に先立たれたパパさん（おっとり、料理は得意）と
12歳くらいの一人娘・アリス（しっかり者）が湖畔の自宅を改装して
ペンションを営むが地上げ屋に狙われるという話。ほのぼのして好きなドラマだった。
20年ちょっと前に、BBC制作のそういうドラマがNHKで放送されていたなあ。
タイトルは忘れてしまったけど、
妻に先立たれたパパさん（おっとり、料理は得意）と
12歳くらいの一人娘・アリス（しっかり者）が湖畔の自宅を改装して
ペンションを営むが地上げ屋に狙われるという話。ほのぼのして好きなドラマだった。
>>558
その子「優花」って名前だったよね。
ちょっと不良っぽい？感じの子で
乳母（その時は実の母だと思っている）から
「花の好きな優秀な子になるように」って願いを込めて優花と名づけた、と教えられていた。
でも花は好きなものの、頑張ってもそんなに優秀にはなれなくて、その事をちょっと負い目みたいに思ってる。
だけど後にその名前は実母が名づけたもので
「花の好きな優しい子になるように」という願いを込めたものだった、という事を知る、あの流れは良かったわ。
その子「優花」って名前だったよね。
ちょっと不良っぽい？感じの子で
乳母（その時は実の母だと思っている）から
「花の好きな優秀な子になるように」って願いを込めて優花と名づけた、と教えられていた。
でも花は好きなものの、頑張ってもそんなに優秀にはなれなくて、その事をちょっと負い目みたいに思ってる。
だけど後にその名前は実母が名づけたもので
「花の好きな優しい子になるように」という願いを込めたものだった、という事を知る、あの流れは良かったわ。
>>547
アメリカ人はベビーシッターもよく雇うよね。ヒスパニック系や黒人のバイトだったり。
日本でもベビーシッターはいないわけじゃないけど、託児所や一時保育のほうが
普及してる感じ。国の狭い広いが関係するのだろうか。
一昔前の日本だと書生や下男はいなくても、大学に通う親戚の子を
預かってたり、とかあったけど、それも珍しくなったよね。
>>552
その番組、夫が録画してたんで一緒に見てたんだけど
ペリーヌと似たような「身内を探す感動の旅話」なはずが、
後半はパリで女のとこに居候してるところが、うちでは「ねーよ」だったな。
あと夫は「一緒にいる動物が途中で死ぬのって珍しいね」と言っていた。
アメリカ人はベビーシッターもよく雇うよね。ヒスパニック系や黒人のバイトだったり。
日本でもベビーシッターはいないわけじゃないけど、託児所や一時保育のほうが
普及してる感じ。国の狭い広いが関係するのだろうか。
一昔前の日本だと書生や下男はいなくても、大学に通う親戚の子を
預かってたり、とかあったけど、それも珍しくなったよね。
>>552
その番組、夫が録画してたんで一緒に見てたんだけど
ペリーヌと似たような「身内を探す感動の旅話」なはずが、
後半はパリで女のとこに居候してるところが、うちでは「ねーよ」だったな。
あと夫は「一緒にいる動物が途中で死ぬのって珍しいね」と言っていた。
日本家屋は狭いのもあるけど、ドアじゃなくてふすまだったりするせいもあるのかなあ。
> 一緒にいる動物が途中で死ぬのって珍しいね
つ ティコ
つ ティコ
>>557
ロンドン郊外のそんなＢ＆Ｂに泊まったことある。
フツーの、日本でもそんなに広くもない感じのお宅だった。
１階はＬＤＫのみ、２階に３部屋とかの。
２階の１部屋が夫婦の寝室で、残り２部屋を貸してた。
朝食はセルフサービス。好きな時間に、
キッチンに置いてあるシリアルと牛乳・紅茶とかですます。
別料金払うと奥さんが晩ご飯作ってくれる。
すごい美味しかった。イギリスの外食とは雲泥の差だった。
あの料理の腕のふるいどころがほしくてやってるのかも……。
一日中観光に行きまくっていて、夜しか帰ってこない私と友達に、
ゆっくりお話しが出来なくて寂しいわ、とか奥さん言ってて、
ほんとに人が好きなんだなあと思った。
ロンドン郊外のそんなＢ＆Ｂに泊まったことある。
フツーの、日本でもそんなに広くもない感じのお宅だった。
１階はＬＤＫのみ、２階に３部屋とかの。
２階の１部屋が夫婦の寝室で、残り２部屋を貸してた。
朝食はセルフサービス。好きな時間に、
キッチンに置いてあるシリアルと牛乳・紅茶とかですます。
別料金払うと奥さんが晩ご飯作ってくれる。
すごい美味しかった。イギリスの外食とは雲泥の差だった。
あの料理の腕のふるいどころがほしくてやってるのかも……。
一日中観光に行きまくっていて、夜しか帰ってこない私と友達に、
ゆっくりお話しが出来なくて寂しいわ、とか奥さん言ってて、
ほんとに人が好きなんだなあと思った。
>>561
>アメリカ人はベビーシッターもよく雇うよね。ヒスパニック系や黒人のバイトだったり。
あと、曽根まさこの「赤いわな」のヒロインみたいに、
女子高生がバイトで依頼人の家に行って、その家の子供の面倒を数時間みるというケースも。
>>561
>一緒にいる動物が途中で死ぬのって珍しいね
つ ロバさん（in不思議な島のフローネ）
あれは製作会社側がキャラクター設定の手抜きをしたとしか思えない＞ポルフィの長い旅
>アメリカ人はベビーシッターもよく雇うよね。ヒスパニック系や黒人のバイトだったり。
あと、曽根まさこの「赤いわな」のヒロインみたいに、
女子高生がバイトで依頼人の家に行って、その家の子供の面倒を数時間みるというケースも。
>>561
>一緒にいる動物が途中で死ぬのって珍しいね
つ ロバさん（in不思議な島のフローネ）
あれは製作会社側がキャラクター設定の手抜きをしたとしか思えない＞ポルフィの長い旅
566 ：可愛い奥様：2012/01/23(月) 15:13:29.47 ID:+xjYMoZR0
>>565
ケティ・ブルームの「カレンの日記」っていう小説に詳しく書いてあったな。
主人公のカレンは小学６年生なんだけど、いまだに両親が家を留守にするときは
ベビーシッターがくるのが子ども扱いされてるみたいで嫌だって言う描写があっ
った。あとベビーシッターもおばさんくらいの年齢の人はともかく、女子高校生
のバイトとかだと勝手にボーイフレンド連れてきてイチャイチャしてるだけだった
りするとか・・・
この本はアメリカの食生活とか家族事情、学校生活とかがよくわかって面白かった。
ケティ・ブルームの「カレンの日記」っていう小説に詳しく書いてあったな。
主人公のカレンは小学６年生なんだけど、いまだに両親が家を留守にするときは
ベビーシッターがくるのが子ども扱いされてるみたいで嫌だって言う描写があっ
った。あとベビーシッターもおばさんくらいの年齢の人はともかく、女子高校生
のバイトとかだと勝手にボーイフレンド連れてきてイチャイチャしてるだけだった
りするとか・・・
この本はアメリカの食生活とか家族事情、学校生活とかがよくわかって面白かった。
子供だけで家で留守番させるのは虐待だ！といっても
結局ベビーシッターは学生バイトでろくに子供のお守りもしない、ただいるだけ、では本末転倒よね
結局ベビーシッターは学生バイトでろくに子供のお守りもしない、ただいるだけ、では本末転倒よね
あっち、訴訟社会だけれどシッターしている間に子供が事故にあった、とかで
訴えられたりしないのかしら
訴えられたりしないのかしら
学生バイトにはそもそも多くを望めないだろうけど
そういうシッターがみるのは一応親の言うことを理解できる小学生くらいの子供のようだし
でもベビーシッターが赤ちゃんを虐待してるのを隠しカメラで撮影して逮捕、とかあったから
トラブルがないわけじゃなさそう
そういうシッターがみるのは一応親の言うことを理解できる小学生くらいの子供のようだし
でもベビーシッターが赤ちゃんを虐待してるのを隠しカメラで撮影して逮捕、とかあったから
トラブルがないわけじゃなさそう
>>561
>後半はパリで女のとこに居候してるところが、うちでは「ねーよ」だったな。
女優志望の若いお姉ちゃんだったね。
ポルフィの前で、しょっちゅう下着(シュミーズ)姿でうろうろしてたっけ。
なんだったんだあれは。
>後半はパリで女のとこに居候してるところが、うちでは「ねーよ」だったな。
女優志望の若いお姉ちゃんだったね。
ポルフィの前で、しょっちゅう下着(シュミーズ)姿でうろうろしてたっけ。
なんだったんだあれは。
ポルフィは一度だけちら見したけど、さっぱり惹かれなかった。
あの番組だとピーターパンが一番わくわくしたなあ。
あの番組だとピーターパンが一番わくわくしたなあ。
『奥様はニューヨーカー』で、アメリカ人主婦がベビーシッターに怒ってる話があった気がする。
「バターサンドなんて作って食べさせてるのよ！あんな栄養のないものを！ピーナツバターにしなさいよ！！」
…えっ、と思った。栄養観ってほんと国それぞれだよね。
「バターサンドなんて作って食べさせてるのよ！あんな栄養のないものを！ピーナツバターにしなさいよ！！」
…えっ、と思った。栄養観ってほんと国それぞれだよね。
弁護士物のアメドラで他の弁護士が家に来て批判してる画像を
ぬいぐるみに仕込んだベビーシッター監視用のビデオで撮影したというシーンがあった。
あれいざと言うときにこっそり録画できて便利だなと思ったが、
そういうグッズ？が普通にあるのも怖いなと思った。
ぬいぐるみに仕込んだベビーシッター監視用のビデオで撮影したというシーンがあった。
あれいざと言うときにこっそり録画できて便利だなと思ったが、
そういうグッズ？が普通にあるのも怖いなと思った。
途中で「一緒にいる動物」が死んでるのは珍しくもないのか。
ポルフィ、妹と再会した後も妹の稼ぎに頼ってゴロゴロしてそうだなー
と夫と盛り上がってしまった。
ポルフィ、妹と再会した後も妹の稼ぎに頼ってゴロゴロしてそうだなー
と夫と盛り上がってしまった。
>>576
ギリシャ人だからねーｗ>妹の稼ぎに頼ってゴロゴロ
ギリシャ人だからねーｗ>妹の稼ぎに頼ってゴロゴロ
>574
米国では栄養学を学校で教えないっしょ。
だから知識皆無。
主婦が栄養学の知識が全くなくとも国民が健康でいられる国＝糞丈夫 なんだよ。
日本人は主婦も自分も栄養学を勉強して自分の健康に気を配らないと
直ぐに死んでしまう国。
世界一清潔なのも 国民が虚弱体質だから。
米国では栄養学を学校で教えないっしょ。
だから知識皆無。
主婦が栄養学の知識が全くなくとも国民が健康でいられる国＝糞丈夫 なんだよ。
日本人は主婦も自分も栄養学を勉強して自分の健康に気を配らないと
直ぐに死んでしまう国。
世界一清潔なのも 国民が虚弱体質だから。
日本文学にはねえやと呼ばれる子守がよく出てくるけど、
雇い主の子供に対して、結構意地悪で笑える
雇い主の子供に対して、結構意地悪で笑える
>>555
記憶が不確かなんだけど、未亡人がセンセイ（当時は学生だが）に同伴して三越だか
どこかに行って彼の服を見立ててやる（着物かも）場面もあったような。
おせっかいおばさん、じゃなくて、さりげなく婿候補として世話を焼いている
感じがよく出ているよ、年をとってから読むと。漱石って人は凄い。
市川昆が映画化しているんだけど、先生が森雅之、Ｋが三橋達也で、静は新珠美千代。
全員よい演技だが、未亡人役の田村秋子がそれはもう、うまい。
なにもかもお見通しって感じだ。
ＤＶＤになっているから、熱烈おすすめ。
記憶が不確かなんだけど、未亡人がセンセイ（当時は学生だが）に同伴して三越だか
どこかに行って彼の服を見立ててやる（着物かも）場面もあったような。
おせっかいおばさん、じゃなくて、さりげなく婿候補として世話を焼いている
感じがよく出ているよ、年をとってから読むと。漱石って人は凄い。
市川昆が映画化しているんだけど、先生が森雅之、Ｋが三橋達也で、静は新珠美千代。
全員よい演技だが、未亡人役の田村秋子がそれはもう、うまい。
なにもかもお見通しって感じだ。
ＤＶＤになっているから、熱烈おすすめ。
あの時代、若い男女が歩いてるだけで夫婦か許婚
そうでなければふしだらに思われる時代だった筈だけど
「先生」は田舎出身でそういうのに頓着する質でもなかっただろうし
未亡人にせっせと外堀埋められてたのかなあｗ
同級生に「君の細君は非常に美人だ」と片恋の相手との仲を冷やかされるって相当だよねｗ
そうでなければふしだらに思われる時代だった筈だけど
「先生」は田舎出身でそういうのに頓着する質でもなかっただろうし
未亡人にせっせと外堀埋められてたのかなあｗ
同級生に「君の細君は非常に美人だ」と片恋の相手との仲を冷やかされるって相当だよねｗ
>>575
映画「シックスセンス」でも母親に毒入りスープで虐待されてた子が
ビデオ仕込んで証拠を撮影してたの思い出した
子供がそういうことしなきゃならん社会ｺﾜｽ
しかしあのお母さんはなんで娘を殺そうとたくらんでたんだろう
映画「シックスセンス」でも母親に毒入りスープで虐待されてた子が
ビデオ仕込んで証拠を撮影してたの思い出した
子供がそういうことしなきゃならん社会ｺﾜｽ
しかしあのお母さんはなんで娘を殺そうとたくらんでたんだろう
>>583
代理ミュンヒハウゼン症候群
代理ミュンヒハウゼン症候群
いや、あれは大人しく寝てなきゃいけないのにこそっと人形遊びを撮影して遊んでて
ママが来てビデオを止める暇もなく慌ててベッドに戻って
偶然ママの犯行を撮っちゃってたって経緯だったと思う
ママが来てビデオを止める暇もなく慌ててベッドに戻って
偶然ママの犯行を撮っちゃってたって経緯だったと思う
>>586
ビデオは自作の人形劇を撮ってる最中に偶然録画されて、妹が殺されないために黙ったんじゃなかった？
ビデオは自作の人形劇を撮ってる最中に偶然録画されて、妹が殺されないために黙ったんじゃなかった？
幽霊になってからビデオ見ろよって差し出してるから、
自分の死は母の洗剤スープが死因、それがビデオに映ってる、という認識はあるんだろうけど
いつ気が付いたんだろうか。
ビデオ見てても人形劇をメインで見てて
最後の方に映ってるものの意味に気付いたのが、死亡間際だったとか、
死後霊パワーで色々察したとかだろうか。
自分の死は母の洗剤スープが死因、それがビデオに映ってる、という認識はあるんだろうけど
いつ気が付いたんだろうか。
ビデオ見てても人形劇をメインで見てて
最後の方に映ってるものの意味に気付いたのが、死亡間際だったとか、
死後霊パワーで色々察したとかだろうか。
自分シックスセンスみてないんだけどどうしても気になるので教えてほしい
（物語の大筋に関係あったり、重大なネタばれになるようなら無視してください）
その鬼母はちゃんと報いを受けましたか
逮捕されたりきちんと罪が公になってますかできればぶち頃されてて欲しいんですが
なんか子供傷つける母親ってもう目から血が出そうになるくらい腹立つ
そしてそれ見逃して、子供が犠牲になってから悲しむ父親ってのも許しがたい
ＥＲとかではよくそういう親をロス先生がどつきまわしてくれてたわ
アメリカって子供に対しての大人の行為に厳しい割には誘拐とかおぞましい性虐待とか多い感じがする
州またいで逃げたりするからかな
今度州またいでも逮捕できるＦＢＩ作った人の伝記するね、デカプリオで
死ぬまで男のパートナーがいてその人と作った組織なんだってね
（物語の大筋に関係あったり、重大なネタばれになるようなら無視してください）
その鬼母はちゃんと報いを受けましたか
逮捕されたりきちんと罪が公になってますかできればぶち頃されてて欲しいんですが
なんか子供傷つける母親ってもう目から血が出そうになるくらい腹立つ
そしてそれ見逃して、子供が犠牲になってから悲しむ父親ってのも許しがたい
ＥＲとかではよくそういう親をロス先生がどつきまわしてくれてたわ
アメリカって子供に対しての大人の行為に厳しい割には誘拐とかおぞましい性虐待とか多い感じがする
州またいで逃げたりするからかな
今度州またいでも逮捕できるＦＢＩ作った人の伝記するね、デカプリオで
死ぬまで男のパートナーがいてその人と作った組織なんだってね
591 ：可愛い奥様：2012/01/25(水) 21:34:44.74 ID:fMmDEQsU0
>>590
その話は映画の本筋では無かったから、母親のその後までは描かれてなかった
ただ夫である父親が、そのビデオのおかげで娘の死の真相を知って、
怒りに燃えるものすごく怖い目で自分の妻を見つめていたシーンがあったから、
その後の母親の処遇は想像できる内容だったよ
その話は映画の本筋では無かったから、母親のその後までは描かれてなかった
ただ夫である父親が、そのビデオのおかげで娘の死の真相を知って、
怒りに燃えるものすごく怖い目で自分の妻を見つめていたシーンがあったから、
その後の母親の処遇は想像できる内容だったよ
ビデオは葬儀の日にお客さん達と一緒に見たからどうにも隠蔽できないしね
>>591 592さん
ありがとうございました
報いを受ければいい
できたら恐ろしいアメリカの刑務所に入って欲しい
そこで子供殺しとばれてボスの女に頃されるか死んだほうがましなくらいの扱いをされてほしいです
ありがとうございました
報いを受ければいい
できたら恐ろしいアメリカの刑務所に入って欲しい
そこで子供殺しとばれてボスの女に頃されるか死んだほうがましなくらいの扱いをされてほしいです
フィクションだから勧善懲悪を求めるのじゃない？
現実は弱者に容赦ないから
それにエンターテイメント作品が面白さの陰に隠れて崩壊したモラルを振りまくのって結構危険だし
現実は弱者に容赦ないから
それにエンターテイメント作品が面白さの陰に隠れて崩壊したモラルを振りまくのって結構危険だし
こわいね・・・
道徳の教科書じゃあるまいし。
フィクションにモラル最優先は求めないけれど、いちいち突っかかるのは大人気ない
まあ、インターネットやりながらキリキリするよりは
映画でも見て怒りや悲しみやカタルシスを感じたほうが精神衛生上いいよ！
絶対にいいよ！
映画でも見て怒りや悲しみやカタルシスを感じたほうが精神衛生上いいよ！
絶対にいいよ！
女中さんについてだけど、白い巨塔では、大金持ちの東・財前家だけじゃなく
清貧の大河内・菊川教授の家にも老婢がいるんだよね。
清貧の大河内・菊川教授の家にも老婢がいるんだよね。
白い巨塔から山崎豊子つながりで、華麗なる一族の家の中を連想したんだけれど
豪邸で当然、何人もの使用人がいて、その中で妻と愛人用のベッドが夫のベッドを
挟んで並ぶ、寝室
「そこは私どもははいってはいけないことになっております」みたいな
話だったけれど、使用人だって長年勤めていればわかったろうなー
豪邸で当然、何人もの使用人がいて、その中で妻と愛人用のベッドが夫のベッドを
挟んで並ぶ、寝室
「そこは私どもははいってはいけないことになっております」みたいな
話だったけれど、使用人だって長年勤めていればわかったろうなー
そういう部屋ってだれが掃除するんだろ
埃まみれの部屋でいたしたくないだろうに
埃まみれの部屋でいたしたくないだろうに
食うや食わずの新人教師の坊ちゃんにもﾊﾞｱﾔがついてる。
奥さままだって掃除くらいできるでしょう！
って思うけれど、
相子さんがニヤニヤとしていたのかな？
うぇ～
って思うけれど、
相子さんがニヤニヤとしていたのかな？
うぇ～
そういや昔の皇族は肌着や靴下は使い捨てというか
陛下が身につけたものを洗濯するのは恐れ多いので基本衣服は洗濯しないと聞いたが
平成の今でもそうなのだろうか
陛下が身につけたものを洗濯するのは恐れ多いので基本衣服は洗濯しないと聞いたが
平成の今でもそうなのだろうか
美智子さんは皇族番組でお見事な着まわしファッション特集が組まれてたりしてたけど
見えない部分の肌着はどうだろう
見えない部分の肌着はどうだろう
>>608
きっと着まわしされていらっしゃいます。
質素倹約な皇室なうえ 創意工夫が大好きなお方ですから。
ﾊﾟﾝﾂの痛みやすい部分（ゴム部分と前の部分とか）は交換可能になっていたりとか
ﾌﾞﾗの肩紐も普段用と肩ﾊﾟｯﾄ装着時用で交換したりとか
ﾌﾞﾗのずり落ち防止用に肩ﾊﾟｯﾄ付きﾌﾞﾗｼﾞｬーとか色々あるとおもいます。
ストッキングの色も何時いかなる場合も頑なにﾏﾛﾝﾍﾞｰｼﾞｭに決めていらっしゃるのも
左右どちらが伝染しても片方だけ交換できるように、とのことだと思っています。
きっと着まわしされていらっしゃいます。
質素倹約な皇室なうえ 創意工夫が大好きなお方ですから。
ﾊﾟﾝﾂの痛みやすい部分（ゴム部分と前の部分とか）は交換可能になっていたりとか
ﾌﾞﾗの肩紐も普段用と肩ﾊﾟｯﾄ装着時用で交換したりとか
ﾌﾞﾗのずり落ち防止用に肩ﾊﾟｯﾄ付きﾌﾞﾗｼﾞｬーとか色々あるとおもいます。
ストッキングの色も何時いかなる場合も頑なにﾏﾛﾝﾍﾞｰｼﾞｭに決めていらっしゃるのも
左右どちらが伝染しても片方だけ交換できるように、とのことだと思っています。
質素倹約というけど、実際はお金持ちほど服にしろモノにしろ長く使うよね
庶民はまず耐久性のある上質なものを買えないし、メンテ代も出せないし
庶民はまず耐久性のある上質なものを買えないし、メンテ代も出せないし
まあ、その辺は其々だから。
銀行勤めだったので色々な経済状態の人を見たけど
身なりと経済状態は全然関係ないよ。
銀行勤めだったので色々な経済状態の人を見たけど
身なりと経済状態は全然関係ないよ。
昨日のこわい人、子供の目に劇薬目薬さした男の事に対しても
激怒してるのかな
こわーい
激怒してるのかな
こわーい
うざーい
宮尾登美子の「天璋院 篤姫」だと御台所の時は下着も足袋も着捨ててたけど、
大奥を去った後は洗って使用していた記述があったな。
着物も一度着たら下賜してたみたいね。
江戸時代の将軍や御台所だと当然だったらしい。
明治以降の皇室はどうなのかしら？
大奥を去った後は洗って使用していた記述があったな。
着物も一度着たら下賜してたみたいね。
江戸時代の将軍や御台所だと当然だったらしい。
明治以降の皇室はどうなのかしら？
江戸末期の皇室の質素な生活というと
司馬遼太郎が書いた有名なエピソードを思い出すなあ。
孝明天皇だったか、お食事に魚の切り身が出てきた時、
半分召し上がったあと、残りをこれは次の食事に出すようにとおっしゃったとか。
司馬遼太郎が書いた有名なエピソードを思い出すなあ。
孝明天皇だったか、お食事に魚の切り身が出てきた時、
半分召し上がったあと、残りをこれは次の食事に出すようにとおっしゃったとか。
質素というか、天皇でさえも腹いっぱい食べられなかった
もしくは財政が厳しいのを悟らざるを得なかった
公家社会の貧しさっプリを表すエピソードの印象が強い
もしくは財政が厳しいのを悟らざるを得なかった
公家社会の貧しさっプリを表すエピソードの印象が強い
カソリックの神学院の神父さんたちは下着まで共用してるそうだ
サイズ（S・M・L）別にリネン室みたいな所に置いてあるんだとか
（ソース：神学院の神父様に30年前に聞いた話）
サイズ（S・M・L）別にリネン室みたいな所に置いてあるんだとか
（ソース：神学院の神父様に30年前に聞いた話）
>>621
旅館の浴衣みたいなもんか。
旅館の浴衣みたいなもんか。
>>620
そうだね、多分きれいに洗って下っ端の人が使ったのかもね。
パンティーと違って腰巻きならあまり抵抗が無いかも、高価な絹だし。
紙もリサイクル屋さんが活躍してた時代だしね。
紙と言えば有吉佐和子の「和宮様御留」で天皇家だったか、歌を詠むのに紙すら満足に
入手できなくておいたわしやしくしく…みたいな台詞が有った希ガス。
そうだね、多分きれいに洗って下っ端の人が使ったのかもね。
パンティーと違って腰巻きならあまり抵抗が無いかも、高価な絹だし。
紙もリサイクル屋さんが活躍してた時代だしね。
紙と言えば有吉佐和子の「和宮様御留」で天皇家だったか、歌を詠むのに紙すら満足に
入手できなくておいたわしやしくしく…みたいな台詞が有った希ガス。
和宮さんの手習いの紙が何度も繰り返し書くから真っ黒、てのはあったね＞和宮様御留
おかげでフキが字を書けないのもごまかせてたけどｗ
おかげでフキが字を書けないのもごまかせてたけどｗ
>>616
少なくとも明治天皇は着捨てです。
まめに肌着を替えてたのでお風呂にそれほど入らなくても
大丈夫だったとか…（陛下のご入浴は重労働）
でも、その肌着なども下賜されたようですよ。
無駄遣いをするおつもりはなく、
あくまでもケガレを身に付けないためです。
少なくとも明治天皇は着捨てです。
まめに肌着を替えてたのでお風呂にそれほど入らなくても
大丈夫だったとか…（陛下のご入浴は重労働）
でも、その肌着なども下賜されたようですよ。
無駄遣いをするおつもりはなく、
あくまでもケガレを身に付けないためです。
>>614
それは激怒してもいいと思うよ。
猫の目を接着剤でくっつけるようなのがエスカレートするのかしらね。
トラック運転手っていうからバッテリー液だね。
劇薬というのは医薬品の性質を指す言葉だから
正確じゃないよね。
医薬品には劇薬もあれば毒薬もある。
トラック運転手が目薬に混ぜたのは「劇物」
それは激怒してもいいと思うよ。
猫の目を接着剤でくっつけるようなのがエスカレートするのかしらね。
トラック運転手っていうからバッテリー液だね。
劇薬というのは医薬品の性質を指す言葉だから
正確じゃないよね。
医薬品には劇薬もあれば毒薬もある。
トラック運転手が目薬に混ぜたのは「劇物」
>>624
ｳﾛだけれど、あれはもともと黒い紙に水で書いたんじゃなかったけ？
で、将軍家に嫁ぐことが決まり、支度金などが出て一気に生活レベルが上がり
おつきの人が、「紙をご用意しましょうか」みたいなことを言いながら
既に、このお姫様、おかしい、って思ってる
和宮様御留、言葉も公家社会を表現していてよかったよね
「ありがとう、かたじけのう、もったいのう・・・・」みたいなw
ｳﾛだけれど、あれはもともと黒い紙に水で書いたんじゃなかったけ？
で、将軍家に嫁ぐことが決まり、支度金などが出て一気に生活レベルが上がり
おつきの人が、「紙をご用意しましょうか」みたいなことを言いながら
既に、このお姫様、おかしい、って思ってる
和宮様御留、言葉も公家社会を表現していてよかったよね
「ありがとう、かたじけのう、もったいのう・・・・」みたいなw
だがしかしすれ違い
創作だとしたら
そんなこと考え付いた作家の脳構造を疑うよ。
首をしめて殺しちゃうよりずっとずっと恐ろしい。
そんなこと考え付いた作家の脳構造を疑うよ。
首をしめて殺しちゃうよりずっとずっと恐ろしい。
こわーい
若い頃は残酷描写も割と平気だったけど、
子供持っちゃうともうダメだね。
特に子供が悲惨な目に合うのは、悍ましさが
先に立って見てられなくなったゎ。
子供持っちゃうともうダメだね。
特に子供が悲惨な目に合うのは、悍ましさが
先に立って見てられなくなったゎ。
蘊蓄ネタギレ？
>>633
子供を持ったら「火垂の墓」が見られなくなった
子供を持ったら「火垂の墓」が見られなくなった
母性に溢れるアテクシごっこはよそでやってくれないかな。
昨今のモンペ様の生態を体現して頂くスレではないので。
大変な犯罪や事故に巻き込まれているのは何も子供だけじゃないじゃん。
そういう方々は総じてスルーするくせに何良い人ぶっちゃってんの？
あぁ、そもそも被害者の子供のその後すら知らん振りでしたね…
何もしてくれないくせに聖母ごっこだけはやりたいんだよね。
同情では何も解決しないんですよ。
「うちの子じゃなくて良かった」が本音だろうに。
>>631
一生子供向けの絵本でも読んでれば？
ホラーや怪奇、エログロ系ジャンルを否定する潔癖さんなんて薀蓄スレの住民とは思えないわｗ
そういう発想をする人間と、実行する人間を同列に語るとか、キチガイにも程がある。
昨今のモンペ様の生態を体現して頂くスレではないので。
大変な犯罪や事故に巻き込まれているのは何も子供だけじゃないじゃん。
そういう方々は総じてスルーするくせに何良い人ぶっちゃってんの？
あぁ、そもそも被害者の子供のその後すら知らん振りでしたね…
何もしてくれないくせに聖母ごっこだけはやりたいんだよね。
同情では何も解決しないんですよ。
「うちの子じゃなくて良かった」が本音だろうに。
>>631
一生子供向けの絵本でも読んでれば？
ホラーや怪奇、エログロ系ジャンルを否定する潔癖さんなんて薀蓄スレの住民とは思えないわｗ
そういう発想をする人間と、実行する人間を同列に語るとか、キチガイにも程がある。
だから一体なんなのよこの流れは
悪趣味絵本書く人なんて言ったっけ
不幸な子ども おぞましい二人 とか
ある意味芸術なんだろうけどよくわからない
不幸な子ども おぞましい二人 とか
ある意味芸術なんだろうけどよくわからない
エドワード・ゴーリー
上流階級の人の使用人探しの話題に戻すけど、
名香智子のシャルトル家シリーズのアンリは、修道院の院長の紹介で
妹アテネーの専属家庭教師を採用していたよ。
エロイカより愛をこめての執事さんも、もしかしたら
少年時代に在籍していたギムナジウムの神父さん
（番外編『少年達の黄金伝説』にも登場した人）辺りからの紹介で、
エーベルバッハ家に就職したのかな。
名香智子のシャルトル家シリーズのアンリは、修道院の院長の紹介で
妹アテネーの専属家庭教師を採用していたよ。
エロイカより愛をこめての執事さんも、もしかしたら
少年時代に在籍していたギムナジウムの神父さん
（番外編『少年達の黄金伝説』にも登場した人）辺りからの紹介で、
エーベルバッハ家に就職したのかな。
エーベルバッハ家の執事は父親の代から仕えてるとか
言ってなかったっけ？
ごめんバジル氏の優雅な生活と混同してるかも
言ってなかったっけ？
ごめんバジル氏の優雅な生活と混同してるかも
紹介状は大事みたいだよ。
高尾慶子「イギリス人はおかしい」（だったかな？）で
上流階級かわからないけど映画監督のリドリー･スコット家のお手伝いになるのに
前の勤め先の紹介状を持っていったエピソードがある。
信用できる人間ですと太鼓判押してもらったら採用しやすいよね。
高尾慶子「イギリス人はおかしい」（だったかな？）で
上流階級かわからないけど映画監督のリドリー･スコット家のお手伝いになるのに
前の勤め先の紹介状を持っていったエピソードがある。
信用できる人間ですと太鼓判押してもらったら採用しやすいよね。
紹介状って、執事ジャンル以外でも、日本より欧米のほうが重視されるイメージ。
日本だと身近なところで病院だけどw…あと（特殊な）習い事系？レベルな感じがする。
でも例えばアメリカの大学に入るときって、ｳﾛだけど、大物の紹介状が
大切とか有効とかなんとか、ここかどこかで教わったような気が。
日本だと身近なところで病院だけどw…あと（特殊な）習い事系？レベルな感じがする。
でも例えばアメリカの大学に入るときって、ｳﾛだけど、大物の紹介状が
大切とか有効とかなんとか、ここかどこかで教わったような気が。
留学や大学院進学の時に有力な教授の紹介状があると物凄く有効
イギリスの使用人については「執事とメイドの裏表」がとても面白かったな
イギリスの使用人については「執事とメイドの裏表」がとても面白かったな
>>644
教えてくれてありがとう。自分とは縁のない世界だったのでｳﾛでした。
執事について知りたいなら「日の名残り」よ！と教わったこともあるけれど、
まだ観たことないんだ…。
亀だけど、ナニィについてはシテイーハンターで知った口。
教えてくれてありがとう。自分とは縁のない世界だったのでｳﾛでした。
執事について知りたいなら「日の名残り」よ！と教わったこともあるけれど、
まだ観たことないんだ…。
亀だけど、ナニィについてはシテイーハンターで知った口。
オーストラリアだけど、友人も転職するときに、前の勤め先から紹介状をもらってた。
>>642
その本読んだ
上流というかは知らんが金持ちだよね
著者は家政婦兼料理人だったけど、食材買出しにタクシーを使うことを許されている
結構広い個室でお屋敷に住み込み
転職に紹介状って大事だよ
映画でもプラダを着た悪魔で最後に主人公が転職したとき、転職先に
元からのボスの手紙が届いていたっていうのあったね。
あれって悪い評価であるのに採用するって事はその人を敵に回しても仕方ない
みたいな位置づけであるらしい、無論相手が大物である場合に限られるけれど
その本読んだ
上流というかは知らんが金持ちだよね
著者は家政婦兼料理人だったけど、食材買出しにタクシーを使うことを許されている
結構広い個室でお屋敷に住み込み
転職に紹介状って大事だよ
映画でもプラダを着た悪魔で最後に主人公が転職したとき、転職先に
元からのボスの手紙が届いていたっていうのあったね。
あれって悪い評価であるのに採用するって事はその人を敵に回しても仕方ない
みたいな位置づけであるらしい、無論相手が大物である場合に限られるけれど
「ロウフィールド館の惨劇」でもユーニスが家政婦の職を得るために
紹介状を偽造して、電話で貧民街の知人に前の職場の奥様役をやらせて
うまいこと被害者マダムを信用させて入り込んでたな。
厳密にウラをとらない所から、紹介状ってのがすごく重要なんだなと思った。
紹介状を偽造して、電話で貧民街の知人に前の職場の奥様役をやらせて
うまいこと被害者マダムを信用させて入り込んでたな。
厳密にウラをとらない所から、紹介状ってのがすごく重要なんだなと思った。
649 ：可愛い奥様：2012/01/29(日) 17:16:09.69 ID:wA6sTGzV0
>>648
あの話では紹介状はあったけど、そもそも面接で、
「はい、奥様」といわれただけで奥様は好感度満点にしてしまうのよね
あれは８０年代か、もう少し前の設定だったと思うけれど、既に使用人の
態度が大きくなっていて、そういう話し方だけでこの人しかいないわ！って
なってしまう。
因みにこの物語のキーワードは家政婦が子供時代のタイミングの悪さで
読み書きをマスターできなかったこと
それを知られたくないために社会的に孤立し、精神も病んでいくというお話
あの話では紹介状はあったけど、そもそも面接で、
「はい、奥様」といわれただけで奥様は好感度満点にしてしまうのよね
あれは８０年代か、もう少し前の設定だったと思うけれど、既に使用人の
態度が大きくなっていて、そういう話し方だけでこの人しかいないわ！って
なってしまう。
因みにこの物語のキーワードは家政婦が子供時代のタイミングの悪さで
読み書きをマスターできなかったこと
それを知られたくないために社会的に孤立し、精神も病んでいくというお話
>>641
執事は「御主人様（エーベルバッハ少佐）の御父上の代からお仕えしている」
と言っていたよ＞エロイカより愛をこめて
ちなみに執事の亡父は銀行員で、兄、その息子（甥）も銀行員。
>>642
マダムとミスターのグレースも、以前の勤め先の奥様の紹介で
ジョンストン家で働くようになったと言っていたよ。
>>647の例みたいに以前の勤め先の主人を怒らせて、グレースの場合はクビにされてしまったけど、
そこの家の奥様とは仲が良く、その時も庇ってくれて「せめて新しい職場を紹介させて」という事で。
執事は「御主人様（エーベルバッハ少佐）の御父上の代からお仕えしている」
と言っていたよ＞エロイカより愛をこめて
ちなみに執事の亡父は銀行員で、兄、その息子（甥）も銀行員。
>>642
マダムとミスターのグレースも、以前の勤め先の奥様の紹介で
ジョンストン家で働くようになったと言っていたよ。
>>647の例みたいに以前の勤め先の主人を怒らせて、グレースの場合はクビにされてしまったけど、
そこの家の奥様とは仲が良く、その時も庇ってくれて「せめて新しい職場を紹介させて」という事で。
>>649
識字障害ではなくて？
識字障害ではなくて？
>>650
グレースの紹介状を書いたのは、メイドの先輩みたいな人だったような。
後に脅迫事件の話に出てきた人。
既婚者だったから「ミセスなんちゃら」って呼んでて、
その時の恩返しの為に、グレースは脅迫の件に対応してた。
って書いてて思ったけど、そういう紹介状をメイドが書いて効果あるんだろうか。
エマでいうミセス・ヴィーク（ハウスキーパー）レベルならありなのか？
グレースの紹介状を書いたのは、メイドの先輩みたいな人だったような。
後に脅迫事件の話に出てきた人。
既婚者だったから「ミセスなんちゃら」って呼んでて、
その時の恩返しの為に、グレースは脅迫の件に対応してた。
って書いてて思ったけど、そういう紹介状をメイドが書いて効果あるんだろうか。
エマでいうミセス・ヴィーク（ハウスキーパー）レベルならありなのか？
>>651
原作では、識字障害には言及されていない。
>>649の人が書いているように、子供時代の環境で学べなかった、と。
原作が書かれた当時は識字障害について知られていなかったかし…
その後、映画化されて、その映画は見ていないんだけど、映画のほうは識字障害に
なっていたような。
原作では、識字障害には言及されていない。
>>649の人が書いているように、子供時代の環境で学べなかった、と。
原作が書かれた当時は識字障害について知られていなかったかし…
その後、映画化されて、その映画は見ていないんだけど、映画のほうは識字障害に
なっていたような。
ロウフィールド館の惨劇バレ
殺人より字が読めないことを知られる方が重大問題ってえええと思うんだけど
そこに至るエピソード積み重ねと緊張感の高まりが凄いよね
全盛期の山岸凉子の恐さと通じるものがある
殺人より字が読めないことを知られる方が重大問題ってえええと思うんだけど
そこに至るエピソード積み重ねと緊張感の高まりが凄いよね
全盛期の山岸凉子の恐さと通じるものがある
>>655
でも、その殺人よりもっていう感覚に説得力というか、ああ、こういうことで
人の人格って決まっていくものか、と思った
当時は人格障害とかサイコとか今のように取り上げられてなかったから新鮮だったのもある
でも、その殺人よりもっていう感覚に説得力というか、ああ、こういうことで
人の人格って決まっていくものか、と思った
当時は人格障害とかサイコとか今のように取り上げられてなかったから新鮮だったのもある
>>643
士官学校に入学するのに有力者の紹介状がいるという話。
で、コネのない学生（当然優秀でないといけない）は学校長に頼んで、
校長から有力者に紹介状を頼んで書いてもらう。
紹介状という形で身辺調査かねてるんだと思うな。
士官学校に入学するのに有力者の紹介状がいるという話。
で、コネのない学生（当然優秀でないといけない）は学校長に頼んで、
校長から有力者に紹介状を頼んで書いてもらう。
紹介状という形で身辺調査かねてるんだと思うな。
>>655
欧米の作品だと文盲を隠す話出てくるな。
読めなくても普通に生活できるのかなあ。
ドラマ版の（原作にはたぶんないエピソード）「大平原の小さな家」でも、オルソンさんの店に買い物に来た夫婦が文盲だとオルソン夫人が見破り意地悪をする、その夫妻の息子は両親が文盲と知らなかった、とか。
「冒険野郎マクガイバー」でも似たような父親（息子に文盲を隠していた）が出てきた。
映画化もされた「朗読者」も読めないと言えば罪に問われないのに、あえて文盲を隠して無実の罪を被った。
階級社会だと、読めないというのがばれると全てを失ったりするのかな？
欧米の作品だと文盲を隠す話出てくるな。
読めなくても普通に生活できるのかなあ。
ドラマ版の（原作にはたぶんないエピソード）「大平原の小さな家」でも、オルソンさんの店に買い物に来た夫婦が文盲だとオルソン夫人が見破り意地悪をする、その夫妻の息子は両親が文盲と知らなかった、とか。
「冒険野郎マクガイバー」でも似たような父親（息子に文盲を隠していた）が出てきた。
映画化もされた「朗読者」も読めないと言えば罪に問われないのに、あえて文盲を隠して無実の罪を被った。
階級社会だと、読めないというのがばれると全てを失ったりするのかな？
文盲というとベルンハルト・シュリンクの朗読者だなぁ
ケイト・ウィンスレットで映画化されてた
ケイト・ウィンスレットで映画化されてた
あ、真上のレス全然目に入らなかったスマソ
難読症とか識字障害ってあるじゃないですか
あれ、日本に多くないのは日本語が漢字・平仮名・片仮名がほどよく入り混じってるからかなと思う
アルファベットがずらーっと並んだペーパーバックなんかすごく読みにくいもの
目がちかちかというか、行が追えないというか
あれ、日本に多くないのは日本語が漢字・平仮名・片仮名がほどよく入り混じってるからかなと思う
アルファベットがずらーっと並んだペーパーバックなんかすごく読みにくいもの
目がちかちかというか、行が追えないというか
漢字は表意文字だから、表音文字のアルファベットより認識しやすい、という話を
いぜんどこかできいたことがある。
（その場合、中国など他の漢字使用国も同様に識字障害率が低いはず）
同じ日本語でも、全部ひらがなの文章は本当に読みにくい。
昔のファミコンゲームはひらがなカタカナしか使えなかったから、文節毎に
空白いれて読みやすくしてたなあ。
漢字は本当に偉大な文字だと思う。文字だけど図形イメージとしても
認識できる、読めなくても意味をつかめる、喋れなくても書けば意思表示できる。
いぜんどこかできいたことがある。
（その場合、中国など他の漢字使用国も同様に識字障害率が低いはず）
同じ日本語でも、全部ひらがなの文章は本当に読みにくい。
昔のファミコンゲームはひらがなカタカナしか使えなかったから、文節毎に
空白いれて読みやすくしてたなあ。
漢字は本当に偉大な文字だと思う。文字だけど図形イメージとしても
認識できる、読めなくても意味をつかめる、喋れなくても書けば意思表示できる。
漢字は中国発祥だけど、現在中国で使われている漢熟語の多くが
明治期に日本で翻案された物なので五分五分じゃないかなｗ
漢字文化は決して一方的なものではなく、相互に発展してきたものです
明治期に日本で翻案された物なので五分五分じゃないかなｗ
漢字文化は決して一方的なものではなく、相互に発展してきたものです
『朗読者』、映画化では舞台がドイツ以外に変更されてるの？
原作では、文盲を隠そうとして、裁判のための資料を読んだりすることも
できなくてますます不利になってしまうような成り行きだった。
ドイツ文学者のエッセイでのこの小説批判の中に、
現代の生活で文盲ってあり得るのか？という点があったな。
原作では、文盲を隠そうとして、裁判のための資料を読んだりすることも
できなくてますます不利になってしまうような成り行きだった。
ドイツ文学者のエッセイでのこの小説批判の中に、
現代の生活で文盲ってあり得るのか？という点があったな。
読んでないんだけど、いつ頃が舞台なの？
この教育熱心な日本で、現在60才くらいの人で文盲の人と会ったことがあるので
ドイツにいても全く驚かないわ。
この教育熱心な日本で、現在60才くらいの人で文盲の人と会ったことがあるので
ドイツにいても全く驚かないわ。
>>663
『日本人の知らない日本語』でもカタカナに苦戦する学生たちが
「もうカタカナ廃止しましょう！漢字ならまだ意味がわかる！」と教師に直訴してたわ。
日本人からしたら大量にあって読みも複数ある漢字のほうが、よほど大変だと思い込んでたので
意外だったけど、そういうことなのね。
『日本人の知らない日本語』でもカタカナに苦戦する学生たちが
「もうカタカナ廃止しましょう！漢字ならまだ意味がわかる！」と教師に直訴してたわ。
日本人からしたら大量にあって読みも複数ある漢字のほうが、よほど大変だと思い込んでたので
意外だったけど、そういうことなのね。
>>669
ネット上で集ってた日本語学習者が、ある人の
「漢字がとにかく難しすぎる、ひらがなカタカナだけで十分すぎるよ」というレスに対して
「初心者にありがちな誤解だ」
「むしろ漢字がなけりゃ日本語なんて読めないぞ」
「偏と意味、作りと音の関連に気付けばぐっとスピードアップする」
てレスがついて、皆ワレもワレもと同意してたよｗ
ネット上で集ってた日本語学習者が、ある人の
「漢字がとにかく難しすぎる、ひらがなカタカナだけで十分すぎるよ」というレスに対して
「初心者にありがちな誤解だ」
「むしろ漢字がなけりゃ日本語なんて読めないぞ」
「偏と意味、作りと音の関連に気付けばぐっとスピードアップする」
てレスがついて、皆ワレもワレもと同意してたよｗ
>>666
関係、人権、社会、個人etc
明治になってから「近代化のため」作られた言葉は中国に取り入れられたね
柳田國男は「近頃は村娘まで『関係』なんて味気ない言葉を使う」と嘆いてたけどｗ
あと、韓国でも「必須アミノ酸」はまんま「ひっすあみのさん」と発音してて吹いたわ。
関係、人権、社会、個人etc
明治になってから「近代化のため」作られた言葉は中国に取り入れられたね
柳田國男は「近頃は村娘まで『関係』なんて味気ない言葉を使う」と嘆いてたけどｗ
あと、韓国でも「必須アミノ酸」はまんま「ひっすあみのさん」と発音してて吹いたわ。
「共和国」「共産主義」も日本生まれの語なんだよな…
当初は「日帝の作った言葉なんてーーﾑｷｰ!!!」と和製漢語の使用に反対する向きもあったようだけど
結局便利だからってことで莫大な量の単語がスルッと取り入れられちゃった
今でも科学・医学関係の新語は、まず日本語でどう訳されているかチェックされるそうです
当初は「日帝の作った言葉なんてーーﾑｷｰ!!!」と和製漢語の使用に反対する向きもあったようだけど
結局便利だからってことで莫大な量の単語がスルッと取り入れられちゃった
今でも科学・医学関係の新語は、まず日本語でどう訳されているかチェックされるそうです
「中華人民共和国」なんて日本で生まれた言葉でできてるんじゃないか。
愛人（イコール妻）も日本発祥という話があったな。
カーク・ダグラスが晩年に出演したテレビムーヴィーで、識字障害をとりあげ
たのがあった（私はそれで知った）。
ダグラスが田舎町の町工場の叩き上げのオヤジさんかなにかで、実は字が読めない。
仕事の片腕になっている黒人の従業員が、いつもぴったり寄り添い、フォロー
してくれていた。亡くなった奥さんは知っていたが、今は黒人の相棒だけが秘密を
知っていて、息子夫婦にすら、打ち明けていない。
今は町の有力者にもなっていて、いっそう言えない。相棒の助けを借りて、市議会
の選挙にも立候補した。内心は不安。
そんなところに、愛する孫が、識字障害と判明。自分もコレだったのかと判る。
そのうち、孫が、おじいちゃんは自分と同じではないかと気づく。
対立候補の目もあり、葛藤するが、特別教室で頑張る孫の様子を見て、カミング
アウトを決断する、というストーリーだった。
たのがあった（私はそれで知った）。
ダグラスが田舎町の町工場の叩き上げのオヤジさんかなにかで、実は字が読めない。
仕事の片腕になっている黒人の従業員が、いつもぴったり寄り添い、フォロー
してくれていた。亡くなった奥さんは知っていたが、今は黒人の相棒だけが秘密を
知っていて、息子夫婦にすら、打ち明けていない。
今は町の有力者にもなっていて、いっそう言えない。相棒の助けを借りて、市議会
の選挙にも立候補した。内心は不安。
そんなところに、愛する孫が、識字障害と判明。自分もコレだったのかと判る。
そのうち、孫が、おじいちゃんは自分と同じではないかと気づく。
対立候補の目もあり、葛藤するが、特別教室で頑張る孫の様子を見て、カミング
アウトを決断する、というストーリーだった。
>>668
ヒロインはナチス犯罪に係わったと裁判にかけられるので、話の冒頭で戦後数年。
別に文盲がいてもまったく不思議ではないと思うし、
文盲を隠してがんばって生活してきたり、告白して無罪を勝ち取るより隠して無実の罪を着たりしたという
ヒロインの心境や社会情勢が話の核だから、文盲がありえるのか？という批判は確かにずれている気がするね。
ヒロインはナチス犯罪に係わったと裁判にかけられるので、話の冒頭で戦後数年。
別に文盲がいてもまったく不思議ではないと思うし、
文盲を隠してがんばって生活してきたり、告白して無罪を勝ち取るより隠して無実の罪を着たりしたという
ヒロインの心境や社会情勢が話の核だから、文盲がありえるのか？という批判は確かにずれている気がするね。
教育を受けられなくて文盲というのと、ディスクレシアが混ざってるような。
>675の話はディスクレシアなんだよね？
>675の話はディスクレシアなんだよね？
カトリーヌ・アルレーのわらの女
ヒロインは終戦直後の西ドイツに住む、３４歳の独身女性。
本文では｢まだ３４歳・若々しい・それなりに装えば美しく見えるだろう｣なのに、
解説では｢若く見えるが、もう中年のオールドミス｣なんだよなー。
松本清張の黒い画集シリーズでも、３４歳の｢離婚した中年女｣にできる仕事は女中ぐらいしかない、だし。
平成になってから女性の社会的地位が向上したってことかしら。
ヒロインは終戦直後の西ドイツに住む、３４歳の独身女性。
本文では｢まだ３４歳・若々しい・それなりに装えば美しく見えるだろう｣なのに、
解説では｢若く見えるが、もう中年のオールドミス｣なんだよなー。
松本清張の黒い画集シリーズでも、３４歳の｢離婚した中年女｣にできる仕事は女中ぐらいしかない、だし。
平成になってから女性の社会的地位が向上したってことかしら。
元々はハウスキーパー＝家政婦の訳でよかったんだよ
「女中」という語の使用を避けようということになって、その替わりに「家政婦」が使われるようになった
家政婦（ハウスキーパー）の本来の役目は、主人に代わって家事全般の管理をする人のこと
女中（メイド）の管理や雇用も含まれる
「女中」という語の使用を避けようということになって、その替わりに「家政婦」が使われるようになった
家政婦（ハウスキーパー）の本来の役目は、主人に代わって家事全般の管理をする人のこと
女中（メイド）の管理や雇用も含まれる
>>678
わらの女って、玉の輿狙いの主人公だったね
既出の話題と絡むけれど、明治以降の日本の翻訳レベルは世界に冠たるものが
あるけれど、オールドミス→老嬢はあまりに情け容赦ないよね
原文を読むともう少し穏やかな感じをうけるんだけれど、うまくいえないけど
わらの女って、玉の輿狙いの主人公だったね
既出の話題と絡むけれど、明治以降の日本の翻訳レベルは世界に冠たるものが
あるけれど、オールドミス→老嬢はあまりに情け容赦ないよね
原文を読むともう少し穏やかな感じをうけるんだけれど、うまくいえないけど
家事全般管理のハウスキーパーっていうと
私のなかではやっぱ秘密の花園のメドロック夫人だな。
ジェーン・エアでも奥様と間違えられるくらいの人がいたよね。
なんか女中だのねえやだのお手伝いだの家政婦だの
日本語が変わりすぎてるなあ。
英語ではずっと同じ意味で変わってないんだろか。
私のなかではやっぱ秘密の花園のメドロック夫人だな。
ジェーン・エアでも奥様と間違えられるくらいの人がいたよね。
なんか女中だのねえやだのお手伝いだの家政婦だの
日本語が変わりすぎてるなあ。
英語ではずっと同じ意味で変わってないんだろか。
デュ・モーリアの「レベッカ」に登場するダンヴァーズ夫人は怖かったなあ…
使用人の紹介状の話に戻るけど、メアリー・ポピンズの時代には「そんな旧弊な習慣、ﾌﾝｯ!!」って
記述がみられるけど、さらに昔は下働きのメイドですら紹介状無しでは雇ってもらえなかったみたい
主人から理不尽な目にあわされても、紹介状がもらえなければ身寄りの無い女性は
娼婦にでも身を落とすしかないので泣き寝入りという酷い時代
使用人の紹介状の話に戻るけど、メアリー・ポピンズの時代には「そんな旧弊な習慣、ﾌﾝｯ!!」って
記述がみられるけど、さらに昔は下働きのメイドですら紹介状無しでは雇ってもらえなかったみたい
主人から理不尽な目にあわされても、紹介状がもらえなければ身寄りの無い女性は
娼婦にでも身を落とすしかないので泣き寝入りという酷い時代
雇い主からすると他人を家に入れるわけだから、
どんだけ下働きだったとしても身元確かでないと不安だよね。
高価なものを盗まれたり、悪い知り合いがいて家に引き込まれたりしたら困る。
ミス・マープルは手癖悪い子でも表面上は紹介状は書くけど、
裏で「この子はお勧めしません」って知らせるのが意地悪いと甥に言われてたｗ
どんだけ下働きだったとしても身元確かでないと不安だよね。
高価なものを盗まれたり、悪い知り合いがいて家に引き込まれたりしたら困る。
ミス・マープルは手癖悪い子でも表面上は紹介状は書くけど、
裏で「この子はお勧めしません」って知らせるのが意地悪いと甥に言われてたｗ
ロウフィールド館の家政婦は、今読むと発達障害っぽい感じもあるよね。
学習の機会がなくて文字を学べなかった設定だけど。
神坂智子「べんがら格子の家」シリーズで
東京で看護婦になったヒロインの所へ故郷の岡山から
紹介状を持った若い子が次々尋ねてきて
あっという間に行儀見習いの娘や書生で家がいっぱいになっていたの思い出した。
紹介状もって頼ってこられたらそうそう無碍にできないんだろうなぁ
学習の機会がなくて文字を学べなかった設定だけど。
神坂智子「べんがら格子の家」シリーズで
東京で看護婦になったヒロインの所へ故郷の岡山から
紹介状を持った若い子が次々尋ねてきて
あっという間に行儀見習いの娘や書生で家がいっぱいになっていたの思い出した。
紹介状もって頼ってこられたらそうそう無碍にできないんだろうなぁ
>>683
>デュ・モーリアの「レベッカ」に登場するダンヴァーズ夫人は怖かったなあ…
ヒロインが捨てた手紙をチェックして、堂々と「前の奥様の時は誤ってすてたのでは
ないかと調べることになっておりました」とかいうんだよね
あちらの上流階級はそんなものか、と驚いたが
>デュ・モーリアの「レベッカ」に登場するダンヴァーズ夫人は怖かったなあ…
ヒロインが捨てた手紙をチェックして、堂々と「前の奥様の時は誤ってすてたのでは
ないかと調べることになっておりました」とかいうんだよね
あちらの上流階級はそんなものか、と驚いたが
老嬢って赤毛のアンシリーズでよく見たなあ。子どものころだったから良く考えずに
？と読み飛ばしてた。
ミス・マープルも老嬢なんだよね。そういえば生活はどうしてるんだろう？
？と読み飛ばしてた。
ミス・マープルも老嬢なんだよね。そういえば生活はどうしてるんだろう？
ミス・マープルは親からの遺産と甥からの援助じゃなかったっけ。
生活の厳しさ描写もあった気がする。
あとの方で別件の遺産をもらう話が出てくるけど、何に使ったんだろう？
生活の厳しさ描写もあった気がする。
あとの方で別件の遺産をもらう話が出てくるけど、何に使ったんだろう？
>>686
手紙ではなくて仮装パーティーのためのスケッチ（失敗作）だったと思う
あの時点でのダンヴァーズはヒロインに対して勘違いの逆恨みで仕返しすることしか考えてないから
チェックするのも仕事の内ってのは果たして本当かどうかわからない恐さがあったね
手紙ではなくて仮装パーティーのためのスケッチ（失敗作）だったと思う
あの時点でのダンヴァーズはヒロインに対して勘違いの逆恨みで仕返しすることしか考えてないから
チェックするのも仕事の内ってのは果たして本当かどうかわからない恐さがあったね
>>688
貯金するのではなく日々のちょっとした贅沢に使いたいと言ってたよね。
しゃこを一羽丸ごと食べたいと言ってたのを覚えてる。
初めて読んだとき、海にいるシャコじゃなくて鳥にもしゃこがいるのかと知ったから。
今ググったら、キジ科の鳥の総称みたいなことが書いてあった。
フレンチでいうところのジビエが贅沢なのかもね。
貯金するのではなく日々のちょっとした贅沢に使いたいと言ってたよね。
しゃこを一羽丸ごと食べたいと言ってたのを覚えてる。
初めて読んだとき、海にいるシャコじゃなくて鳥にもしゃこがいるのかと知ったから。
今ググったら、キジ科の鳥の総称みたいなことが書いてあった。
フレンチでいうところのジビエが贅沢なのかもね。
>690
途中までシャモ？と思いながら読んでたよ。知らなかった>シャコ
途中までシャモ？と思いながら読んでたよ。知らなかった>シャコ
>>688
そもそも、あの時代、アガサが同レベル認識していた人たちってみんな
そういう資産家階級だったんじゃなかたっけ？
アガサ･クリスティだって、当時でもベストセラー作家だったけど
収入って今に換算してどの程度のものだったんだろう
そもそも、あの時代、アガサが同レベル認識していた人たちってみんな
そういう資産家階級だったんじゃなかたっけ？
アガサ･クリスティだって、当時でもベストセラー作家だったけど
収入って今に換算してどの程度のものだったんだろう
>>680
ミタさんみたいな現代の「家政婦」は「オールワークスのメイド」かしらね
ミタさんみたいな現代の「家政婦」は「オールワークスのメイド」かしらね
>>677
ディスクレシアだったのだろう…という話だった。
（主人公も孫の様子を見て自分と同じだと思い、孫もおじいちゃんは自分と
同じだと気づく）
でも、環境もよくはなかっただろうね。苦労してひとかどの人物になったという
設定。文字が読めないことを隠し通せるのは、そもそも知的な環境ではないよね。
だけど、カーク・ダグラス本人は第二次大戦中、海軍だった。
ということは、ドラマのおじいさんも徴兵されたと思うのだが。そこで、なんらかの
形でひっかかったのでは。
知能検査は、それ以前からあれこれ作られてはいたが、徴兵のために、開発が進んだ
と聞いたことがあるので。
ディスクレシアだったのだろう…という話だった。
（主人公も孫の様子を見て自分と同じだと思い、孫もおじいちゃんは自分と
同じだと気づく）
でも、環境もよくはなかっただろうね。苦労してひとかどの人物になったという
設定。文字が読めないことを隠し通せるのは、そもそも知的な環境ではないよね。
だけど、カーク・ダグラス本人は第二次大戦中、海軍だった。
ということは、ドラマのおじいさんも徴兵されたと思うのだが。そこで、なんらかの
形でひっかかったのでは。
知能検査は、それ以前からあれこれ作られてはいたが、徴兵のために、開発が進んだ
と聞いたことがあるので。
これは不便そう。本当なのかな?
【話題】 Ｋ－ＰＯＰに続く「Ｋ－Ｌｉｔ」（韓国文学）ブーム
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 18:46:34.40 ID:Ft75Vh0Z0
ハングルは欠陥言語
童貞 同情 同志 冬至 史記 詐欺
紳士 神社 郵政 友情 首相 受賞
火傷 画像 市長 市場 風速 風俗
映画 栄華 戦死 戦士 歩道 報道
犬喰 見識 日傘 量産 数値 羞恥
お腹 お船 烈火 劣化 主義 注意
読者 独自 団扇 負債 停電 停戦
大使 台詞 諸国 帝国 諸島 制度
声明 姓名 無力 武力 全員 田園
定木 定規 全力 電力 代弁 大便
捕鯨 包茎 地図 指導 素数 小数
対局 大国 誇張 課長 インド 引導
初代 招待 朝鮮 造船 駅舎 歴史
発光 発狂 定額 精液 火傷 画像
反戦 反転 反日 半日 武士 無事
大便 代弁 無力 武力 電車 戦車
連覇 連敗 恨国 韓国 祈願 起源
放火 防火
ハングルでは全部同じ。
同音異義語というのみならず表記も全く同じ。
前後の文脈で区別するしかない。
例：
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
↓
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン
【話題】 Ｋ－ＰＯＰに続く「Ｋ－Ｌｉｔ」（韓国文学）ブーム
68 ：名無しさん＠１２周年：2012/01/30(月) 18:46:34.40 ID:Ft75Vh0Z0
ハングルは欠陥言語
童貞 同情 同志 冬至 史記 詐欺
紳士 神社 郵政 友情 首相 受賞
火傷 画像 市長 市場 風速 風俗
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犬喰 見識 日傘 量産 数値 羞恥
お腹 お船 烈火 劣化 主義 注意
読者 独自 団扇 負債 停電 停戦
大使 台詞 諸国 帝国 諸島 制度
声明 姓名 無力 武力 全員 田園
定木 定規 全力 電力 代弁 大便
捕鯨 包茎 地図 指導 素数 小数
対局 大国 誇張 課長 インド 引導
初代 招待 朝鮮 造船 駅舎 歴史
発光 発狂 定額 精液 火傷 画像
反戦 反転 反日 半日 武士 無事
大便 代弁 無力 武力 電車 戦車
連覇 連敗 恨国 韓国 祈願 起源
放火 防火
ハングルでは全部同じ。
同音異義語というのみならず表記も全く同じ。
前後の文脈で区別するしかない。
例：
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
↓
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン
>>693
たいしたもんだったはずだよ。世界的大ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ作家。
ただ英国国内では通俗小説の作家の社会的地位はさほど高くないそうです。
米国にいったら 名士扱いされてびっくりしたと
「アガサ」にあった。
たいしたもんだったはずだよ。世界的大ﾍﾞｽﾄｾﾗｰ作家。
ただ英国国内では通俗小説の作家の社会的地位はさほど高くないそうです。
米国にいったら 名士扱いされてびっくりしたと
「アガサ」にあった。
>>699
アメリカには王室や貴族がないから、その代わりにセレブに注目してもてはやすんだと思う。
何年か前にパリス・ヒルトンがセント・ポール大聖堂で式を挙げたいとチャールズ皇太子に手紙を出して、
その内容が「自分はアメリカでは王族のようなものだから」だったらしいｗ
アメリカには王室や貴族がないから、その代わりにセレブに注目してもてはやすんだと思う。
何年か前にパリス・ヒルトンがセント・ポール大聖堂で式を挙げたいとチャールズ皇太子に手紙を出して、
その内容が「自分はアメリカでは王族のようなものだから」だったらしいｗ
ミス・マープルがアメリカに行くって話あったの？
スポンジ生地みたいなマフィンがアメリカ式かな。
ちゃんとしたパンの本を買ってそれに載ってるマフィンつくったら何度やっても
ブリオッシュみたいのができる。
イングリッシュマフィン系のレシピみたいだ。
ちゃんとしたパンの本を買ってそれに載ってるマフィンつくったら何度やっても
ブリオッシュみたいのができる。
イングリッシュマフィン系のレシピみたいだ。
カップケーキ型がイギリスマフィンで
朝マックのパンがアメリカマフィン？
マザーグースに出てくるトフィー（タフィー）ってのは、キャラメル状のやわらかい飴のことだよね。
朝マックのパンがアメリカマフィン？
マザーグースに出てくるトフィー（タフィー）ってのは、キャラメル状のやわらかい飴のことだよね。
逆じゃない？
パスコのイングッリッシュマフィンが朝マック型だから逆だね、ごめん。
あれ、私７０５＝７０８なんだけどＩＤ変わってるワ？
>>700
「韓国の威信」を中→日で翻訳したら腹筋崩壊したというネタも
けっこう前に話題になったよ。私も試して笑い死ぬかと思った。
今は直ってる。直さなくていいのに。
ttp://norlys.blog.shinobi.jp/Entry/430/
「韓国の威信」を中→日で翻訳したら腹筋崩壊したというネタも
けっこう前に話題になったよ。私も試して笑い死ぬかと思った。
今は直ってる。直さなくていいのに。
ttp://norlys.blog.shinobi.jp/Entry/430/
711 ：可愛い奥様：2012/02/02(木) 15:37:07.32 ID:9OaDPEe20
また、嵐が来てるんでageます
なんでねずみで西根公輝なんだろ
二階堂ならわかるけど
二階堂ならわかるけど
「バートラムホテルにて」で、マープルの友人の話。
イギリスの「ほんもののマフィン」は、バターたっぷり。
アメリカの「マフィンなるもの」は乾ブドウなんか入れたおやつ用のケーキ。
クリスティーのお料理本みたいなの読んでみたけど、これは無かった。
クリスティーの描くイギリス料理は本当に美味しそうで憧れたわ。
クリスマスプディングの実物を知ってがっかりしたｗ
イギリスの「ほんもののマフィン」は、バターたっぷり。
アメリカの「マフィンなるもの」は乾ブドウなんか入れたおやつ用のケーキ。
クリスティーのお料理本みたいなの読んでみたけど、これは無かった。
クリスティーの描くイギリス料理は本当に美味しそうで憧れたわ。
クリスマスプディングの実物を知ってがっかりしたｗ
クリスティーの「クリスマスプティングの冒険」を読んで以来憧れだった
クリスマスプティングを実際に食べた時の衝撃ったら…
その後、何日も部屋がクリスマスプティング臭くて泣いた
クリスマスプティングを実際に食べた時の衝撃ったら…
その後、何日も部屋がクリスマスプティング臭くて泣いた
プリン好きだしきっと美味しいんだろうなとｗｋｔｋしていざ食べた時のあの落胆…
バニラエッセンスをこっそり舐めた時の絶望感みたいな
バニラエッセンスをこっそり舐めた時の絶望感みたいな
>>683
うーん、あなたは身寄りも紹介状もない人間を家にあげられるの？
酷いは酷いんだけどしょうがない面もあると思う
例えば今だって施設育ちの人間は差別されていたりするし…
紹介状は学歴や経歴と考えると大事さが分かる
真っ白な履歴書持って来られても、その人を雇おうとは思えないもん
公的機関が出来ることにも限界があるだろうしなぁ
生活を立て直す為の一番最初のきっかけすら与えられないのは悲しいけどね
うーん、あなたは身寄りも紹介状もない人間を家にあげられるの？
酷いは酷いんだけどしょうがない面もあると思う
例えば今だって施設育ちの人間は差別されていたりするし…
紹介状は学歴や経歴と考えると大事さが分かる
真っ白な履歴書持って来られても、その人を雇おうとは思えないもん
公的機関が出来ることにも限界があるだろうしなぁ
生活を立て直す為の一番最初のきっかけすら与えられないのは悲しいけどね
モップ・フェアとか使用人登録所ってのもあったけど、そっちも結局は紹介状がないと駄目だしね。
紹介状なしだと、劣悪な環境の職場か女性は結局は娼婦なんだよね
主人によっては紹介状を悪く書く人もいるし、だから紹介状の偽造もあった。
紹介状なしだと、劣悪な環境の職場か女性は結局は娼婦なんだよね
主人によっては紹介状を悪く書く人もいるし、だから紹介状の偽造もあった。
クリスマスプディング、日本のプリンしか知らなかったから
チョコレート色のでかいババロアかムースのようなデザートだと思っていた。
イギリスのお菓子の本か何かで作り方を見たら
「布に包んで数週間日陰につるして干す」とか書いてあってビックリ。
要するに保存食の一種なのね。お節料理と似たようなもんか。
チョコレート色のでかいババロアかムースのようなデザートだと思っていた。
イギリスのお菓子の本か何かで作り方を見たら
「布に包んで数週間日陰につるして干す」とか書いてあってビックリ。
要するに保存食の一種なのね。お節料理と似たようなもんか。
思えば子供から思春期にかけて読んであこがれた料理って全部イギリス系だわ
やはり英文学っていうのが幅をきかせてる？
そんなことないか、グリム童話だってあるしね。
ナルニア国、最初にルーシーがフォーンに招かれたお茶会のメニューも美味しそうだった
イギリス人て少なくとも自国の料理に思い入れがあり、満足もしてるんだろうな
やはり英文学っていうのが幅をきかせてる？
そんなことないか、グリム童話だってあるしね。
ナルニア国、最初にルーシーがフォーンに招かれたお茶会のメニューも美味しそうだった
イギリス人て少なくとも自国の料理に思い入れがあり、満足もしてるんだろうな
イギリス料理といえばこれを思い出す
やる夫と食べるイギリス料理
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3791.html
イギリスとかアメリカでリス料理があるんでびっくりした
リス食べられるんだね
やる夫と食べるイギリス料理
ttp://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3791.html
イギリスとかアメリカでリス料理があるんでびっくりした
リス食べられるんだね
722 ：可愛い奥様：2012/02/03(金) 09:13:29.86 ID:pT67w8dF0
B級ホラーで、極北の町に極夜と共にバンパイヤがやってくるっていうのを
以前見たんだが、昨日TVでそのモデルかどうかは知らないがノルウェーの
世界最北の町というのをやっていた。
４ヶ月極夜なんだって！
信じられない、太陽を浴びずに人間４ヶ月過ごせるものなのか？
白夜っていうと何気に良い響きだけど、極夜って恐ろしすぎる
以前見たんだが、昨日TVでそのモデルかどうかは知らないがノルウェーの
世界最北の町というのをやっていた。
４ヶ月極夜なんだって！
信じられない、太陽を浴びずに人間４ヶ月過ごせるものなのか？
白夜っていうと何気に良い響きだけど、極夜って恐ろしすぎる
オイルサーディンw
でも、オイルサーディンって未だに現物を食べたことはないんだけれど
アンチョビを思うと料理の仕方によってはイケルかもと思ったりするんだけどどうだろう
でも、オイルサーディンって未だに現物を食べたことはないんだけれど
アンチョビを思うと料理の仕方によってはイケルかもと思ったりするんだけどどうだろう
オイルサーディン、そんなに量食べられないけど普通に魚の油漬けで
おつまみみたいに食べて美味しかった記憶がある。
そういえばシーチキンも魚の油漬け仲間だな。
おつまみみたいに食べて美味しかった記憶がある。
そういえばシーチキンも魚の油漬け仲間だな。
オイルサーディンは、
イングリッシュマフィン(軽くトースト)と紅茶を用意します
目玉焼き、焼きベーコン、ポテトサラダ、輪切りトマト、オイルサーディンを準備
(お好みでレタスやピクルスも追加)
好きな順番で重ね、ケチャップ、塩、マヨネーズなど、お好みの調味料で味付けし、
汚れを気にせず大口でかぶりつくと、名探偵ホームズ劇場版の青いルビー編が再現
出来ます、お試しあれ
んまいです
イングリッシュマフィン(軽くトースト)と紅茶を用意します
目玉焼き、焼きベーコン、ポテトサラダ、輪切りトマト、オイルサーディンを準備
(お好みでレタスやピクルスも追加)
好きな順番で重ね、ケチャップ、塩、マヨネーズなど、お好みの調味料で味付けし、
汚れを気にせず大口でかぶりつくと、名探偵ホームズ劇場版の青いルビー編が再現
出来ます、お試しあれ
んまいです
>>722
世界最北っていうとスバールバル諸島のどこかだよね。
ライラの冒険の舞台にもなってた。
数か月ぶりに太陽が昇る…というかちらっと見える日はみんなで集まって太陽を
見に行くらしい。まさに初日の出。
世界最北っていうとスバールバル諸島のどこかだよね。
ライラの冒険の舞台にもなってた。
数か月ぶりに太陽が昇る…というかちらっと見える日はみんなで集まって太陽を
見に行くらしい。まさに初日の出。
>>725
玉葱のスライスと一緒に固めのパンにバター塗って挟むとおいしいよ～
玉葱のスライスと一緒に固めのパンにバター塗って挟むとおいしいよ～
ザ・トレンチ(第一次大戦が舞台)という映画の中で、貴族出身の中尉が
「コーンビーフのサンドイッチは飽きた」と言い。
若い従卒が「じゃあとっておきのアンチョビでサンドイッチ作ります」って
いうやり取りがあった。
日本なら大正時代でもイギリス人はコーンビーフを飽きたなんて言えるんだなあって
思った。
「コーンビーフのサンドイッチは飽きた」と言い。
若い従卒が「じゃあとっておきのアンチョビでサンドイッチ作ります」って
いうやり取りがあった。
日本なら大正時代でもイギリス人はコーンビーフを飽きたなんて言えるんだなあって
思った。
コンビーフは飽きるのに
どうしてあの不味い料理を食べ続けられるんだろう？
どうしてあの不味い料理を食べ続けられるんだろう？
家庭料理はうまい（腕による）
おやつはもっとうまい
正餐は味に関わらずイギリス的に高価なものを並べる。つまりまずい。
外食は正餐になるからまずい。
おやつはもっとうまい
正餐は味に関わらずイギリス的に高価なものを並べる。つまりまずい。
外食は正餐になるからまずい。
北米の料理本でクリスマスケーキというとフルーツケーキが載っている。
クリスマスプディングが大元なのかなアレ？
カナダ人の友人は、そのクリスマスケーキと呼ばれるものが大嫌いで
何で日本では予約してまでクリスマスケーキなんか！と思っていたそうだ。
で、実物を見たらストロベリーショートケーキなので驚いたそうだ。
クリスマスプディングが大元なのかなアレ？
カナダ人の友人は、そのクリスマスケーキと呼ばれるものが大嫌いで
何で日本では予約してまでクリスマスケーキなんか！と思っていたそうだ。
で、実物を見たらストロベリーショートケーキなので驚いたそうだ。
新鮮なイチゴや生クリームのケーキをクリスマスに食べられるのは
幸せなことなんだな。
幸せなことなんだな。
ショートケーキってショートサイズのケーキのことだとずっと思っていた。
謎の料理（食材）と言えば
西谷祥子のマンガに出てきた「ポークチョップ」と「アーティチョーク」が長らく分からなかった。
アーティチョークはいまだに食べたことないや。
田渕由美子のマルメロ・ジャムも。
謎の料理（食材）と言えば
西谷祥子のマンガに出てきた「ポークチョップ」と「アーティチョーク」が長らく分からなかった。
アーティチョークはいまだに食べたことないや。
田渕由美子のマルメロ・ジャムも。
>>377
アフタヌーンティーでもこれみよがしにキュウリのサンドイッチを出しますわオホホ
アフタヌーンティーでもこれみよがしにキュウリのサンドイッチを出しますわオホホ
見栄はりは常にメシマズの方程式ですね。
＞正餐は味に関わらずイギリス的に高価なものを並べる。つまりまずい。
イギリスで高価な物って？
イギリスで高価な物って？
>>728
そうそう、その日の出祭りもやってた
でも、昔裏日本で日照時間が少ない地方はくる病（今はなんていうんだ？）が
あってなんて話を子供の頃聞いたことあるくらいで、４ヶ月紫外線浴びないって
子供育たないと思った。人工的に学校に仕掛けでもすれば別なのかな
そうそう、その日の出祭りもやってた
でも、昔裏日本で日照時間が少ない地方はくる病（今はなんていうんだ？）が
あってなんて話を子供の頃聞いたことあるくらいで、４ヶ月紫外線浴びないって
子供育たないと思った。人工的に学校に仕掛けでもすれば別なのかな
砂糖を入れて食べると言う「おかゆ」を食べてみたい
オートミールだっけ？
甘くないコーンフレークを牛乳でちょっと炊いたもの、
と認識してるんだけど。
オートミールだっけ？
甘くないコーンフレークを牛乳でちょっと炊いたもの、
と認識してるんだけど。
>>740
その日本海側の雪国育ちです。大正生まれ昭和一桁生まれの先生方が
「雪国の子は夏の間に日光をしっかり浴びておかないとクル病になる」と言っていました。
幼稚園では、お昼に肝油ドロップが出ました。
昭和４０年代初めの話ですが。
その日本海側の雪国育ちです。大正生まれ昭和一桁生まれの先生方が
「雪国の子は夏の間に日光をしっかり浴びておかないとクル病になる」と言っていました。
幼稚園では、お昼に肝油ドロップが出ました。
昭和４０年代初めの話ですが。
>>741
ライスプディング？
森瑤子が書いた本で、オイルサーディン丼の作り方が載っていた。
うまい～
あまり新鮮な魚が売ってないので（海外）、オイルサーディン缶詰は必須だ。
魚、急に食べたくなるんだよね。
ライスプディング？
森瑤子が書いた本で、オイルサーディン丼の作り方が載っていた。
うまい～
あまり新鮮な魚が売ってないので（海外）、オイルサーディン缶詰は必須だ。
魚、急に食べたくなるんだよね。
ポリッジが大嫌いな子供って、英米の児童小説によく出てくるね
ミルクで甘く煮たオートミールは苦手だったけど
野菜と一緒に和風だしやコンソメで雑炊風に煮たら美味い
ミルクで甘く煮たオートミールは苦手だったけど
野菜と一緒に和風だしやコンソメで雑炊風に煮たら美味い
オイルサーディンはおいしいよね。
玉ねぎのスライスと一緒に、レモン絞って食べるとおいしい。
以前クリスティにからんだ料理本を見て、
なんか食欲失せたｗ
視的にあんまり美しくないし、
料理も混ぜて焼くってかんじのものが多かったからかな？
小説なんかだとすっごくおいしそうに思えるのに。
半熟卵をのせたトーストとかさ、
一口かじったらバターが滴るシードケーキだっけ？
読んでたらおなかすいたのに。
玉ねぎのスライスと一緒に、レモン絞って食べるとおいしい。
以前クリスティにからんだ料理本を見て、
なんか食欲失せたｗ
視的にあんまり美しくないし、
料理も混ぜて焼くってかんじのものが多かったからかな？
小説なんかだとすっごくおいしそうに思えるのに。
半熟卵をのせたトーストとかさ、
一口かじったらバターが滴るシードケーキだっけ？
読んでたらおなかすいたのに。
手間をかけるほど高級なので、肉を煮込んでから茹でたりする。
味も食感も構わない。
スパイスとフルーツが高級のシンボルだったので上記の肉にたっぷり合わせる。
イタリアから王妃が来てたら違ったのかなあ？
ポルトガルから紅茶が来たのはよかったけと。
味も食感も構わない。
スパイスとフルーツが高級のシンボルだったので上記の肉にたっぷり合わせる。
イタリアから王妃が来てたら違ったのかなあ？
ポルトガルから紅茶が来たのはよかったけと。
友人の娘さんが英国に留学中。ホームステイ先のおばあさんの作る料理は
６割が肉。後はじゃが芋・豆類・芽キャベツの組み合わせ、だそうです。
６割が肉。後はじゃが芋・豆類・芽キャベツの組み合わせ、だそうです。
初めて読んだ００７で、ボンドとＬが食事するシーン
全然おいしそう感はなかったけれど、ボンドがイギリス一のコックは
世界一ってセリフは覚えてる
タイトル、なんだったかな
今思えば６０年代のイギリスって大英帝国の余韻たっぷりだったんだね
全然おいしそう感はなかったけれど、ボンドがイギリス一のコックは
世界一ってセリフは覚えてる
タイトル、なんだったかな
今思えば６０年代のイギリスって大英帝国の余韻たっぷりだったんだね
>>748
フランスと喧嘩したのが原因じゃないかって
やる夫のイギリス料理スレで指摘があったな
１６世紀のあたりのイギリスのデザート、砂糖細工の邸宅模型
材料砂糖のみっての実際の写真でみてびっくりした
フランスと喧嘩したのが原因じゃないかって
やる夫のイギリス料理スレで指摘があったな
１６世紀のあたりのイギリスのデザート、砂糖細工の邸宅模型
材料砂糖のみっての実際の写真でみてびっくりした
青菜のおひたしとか炒め物って、西欧にはないのかな？
根菜の煮込み(シチュー、ポトフ、ボルシチ)、えんどう豆のバター煮はあるけど。
ロシアがまだソ連だった時代、駐在日本人の間で｢○丁目の配給店で生のほうれん草が出てるわよ！｣って口コミが一瞬で広まったというけど。
｢ヤポンスキーはなぜ菜っ葉に血眼になるビッチか？｣と笑われたそうだ。
根菜の煮込み(シチュー、ポトフ、ボルシチ)、えんどう豆のバター煮はあるけど。
ロシアがまだソ連だった時代、駐在日本人の間で｢○丁目の配給店で生のほうれん草が出てるわよ！｣って口コミが一瞬で広まったというけど。
｢ヤポンスキーはなぜ菜っ葉に血眼になるビッチか？｣と笑われたそうだ。
確か神坂智子の旅行話で、冬のソ連にツアーで行った時にずっと料理に葉物野菜が出てこなかった。
同じツアーの人が葉物食べたい食べたいと言い続けて、出てきたのがネギ数切れだった。
というエピソードを書いてたわ。
日本みたいに年中ハウスで野菜作ってるところでもなければ、
冬に葉物野菜はなさそうだよね。
同じツアーの人が葉物食べたい食べたいと言い続けて、出てきたのがネギ数切れだった。
というエピソードを書いてたわ。
日本みたいに年中ハウスで野菜作ってるところでもなければ、
冬に葉物野菜はなさそうだよね。
ラプンツェルみたいな話だってあるわけだしねぇ？
>>752
かぼちゃも海の向こうでは、お菓子かせいぜいスープくらいにしか使わない気がする。
かぼちゃも海の向こうでは、お菓子かせいぜいスープくらいにしか使わない気がする。
自分も、真冬のカナダで青物を血眼になって
探し回ったことを思い出した。
滞在７日目に、しなびたグリーンサラダを置いてる
レストランを見つけて、他の日本人と狂喜した。
>>741
該当するシロモノを、モスクワで食べたことがある。
作ってるところを見たわけじゃないけど（朝食ビュッフェ）
多分材料は、お米・砂糖・牛乳。
…ご想像通りの味でした…。なんて料理だったんだろうあれ。
探し回ったことを思い出した。
滞在７日目に、しなびたグリーンサラダを置いてる
レストランを見つけて、他の日本人と狂喜した。
>>741
該当するシロモノを、モスクワで食べたことがある。
作ってるところを見たわけじゃないけど（朝食ビュッフェ）
多分材料は、お米・砂糖・牛乳。
…ご想像通りの味でした…。なんて料理だったんだろうあれ。
>>752
故村上信夫さんの本によると、「中国はコークスが発見されたから強火で調理できた。
西洋はコークスより火力の弱い石炭だったから炒めて色をつけるのはポテトと玉ねぎくらいで、色づくまで熱するのは焼くことになる」そうだ。
>>755
くりぬいてランタンにする、ってのは置いといてキッシュとかパイも有るのでは？
故村上信夫さんの本によると、「中国はコークスが発見されたから強火で調理できた。
西洋はコークスより火力の弱い石炭だったから炒めて色をつけるのはポテトと玉ねぎくらいで、色づくまで熱するのは焼くことになる」そうだ。
>>755
くりぬいてランタンにする、ってのは置いといてキッシュとかパイも有るのでは？
前にフランス人の奥さんと話をした事があるんだけど
(ダンナさんが日本人で、普段の会話は日本語)
日本に来て最初に困惑したのが食事だそうだ。
母国では手軽な野菜アーティチョークが近所で手に入らない、見つけても高い etc.
かなり不満タラタラだったけど数年で慣れた。
子供が生まれてフランスに里帰りした時に、突然カボチャの煮物が食べたくなって
実家の近所でやっと見つけて実家で作ったんだけど不味かったと。
『日本のカボチャは世界一美味しいと思うわぁ』
ほめられましたよw
(ダンナさんが日本人で、普段の会話は日本語)
日本に来て最初に困惑したのが食事だそうだ。
母国では手軽な野菜アーティチョークが近所で手に入らない、見つけても高い etc.
かなり不満タラタラだったけど数年で慣れた。
子供が生まれてフランスに里帰りした時に、突然カボチャの煮物が食べたくなって
実家の近所でやっと見つけて実家で作ったんだけど不味かったと。
『日本のカボチャは世界一美味しいと思うわぁ』
ほめられましたよw
アーティチョーク、食べられるところ少なくて、びっくりしますよね。
レストランで、お皿にのってやってくると、たしかに美味しいんだけど。
日本人の感覚だと、よくこれを食べようと思いついたものだ、と、恐れ入っ
てしまう（外国人も、タケノコとか売っているのを見て、そう思うのかな）。
でも、門の飾りとかによくなっていますよね、よっぽど好きなのかな。
レストランで、お皿にのってやってくると、たしかに美味しいんだけど。
日本人の感覚だと、よくこれを食べようと思いついたものだ、と、恐れ入っ
てしまう（外国人も、タケノコとか売っているのを見て、そう思うのかな）。
でも、門の飾りとかによくなっていますよね、よっぽど好きなのかな。
モーニングスターのイガイガにしか見えないよね。アーティチョーク。
近年近所の朝市に出荷されてて婆さん達が食べ方談義してるのを見かけた。
近年近所の朝市に出荷されてて婆さん達が食べ方談義してるのを見かけた。
この間、フランスの小学校？の給食の画像見たけど、アーティチョークが
丸ごとゴロンと乗っかってたｗ
塩茹でなのかしら？
丸ごとゴロンと乗っかってたｗ
塩茹でなのかしら？
wikiによると筍、茗荷、大根、瓜の家紋があるらしい。
茗荷の家紋は画像つきだった。
茗荷の家紋は画像つきだった。
ウチの家紋茗荷ｗ
>>741
私も「甘いお粥」に興味があったので、
オートミールの代わりに、スーパーで押し麦を買ってきて作ったことがある。
使ったレシピ本は「精霊の守り人シリーズ」の「バルサの食卓」。
著者の上橋菜穂子が、作中でポリッジをイメージして書いたお粥だそうで。
ご本人も、初めて食べた時は美味しいと思えなかったらしいけど、
後日「美味しい！」と思えるポリッジに巡り会ったとか。
味は、押し麦のプチプチ感がなかなか美味しかったよ。
リゾット好きな人ならいけるんじゃないかな。
私も「甘いお粥」に興味があったので、
オートミールの代わりに、スーパーで押し麦を買ってきて作ったことがある。
使ったレシピ本は「精霊の守り人シリーズ」の「バルサの食卓」。
著者の上橋菜穂子が、作中でポリッジをイメージして書いたお粥だそうで。
ご本人も、初めて食べた時は美味しいと思えなかったらしいけど、
後日「美味しい！」と思えるポリッジに巡り会ったとか。
味は、押し麦のプチプチ感がなかなか美味しかったよ。
リゾット好きな人ならいけるんじゃないかな。
アーティチョーク、庭に植えて失敗したと実感した代表格だ。
西洋人から見て「食べられるとは思えない野菜No1」はやはり牛蒡なのだろうか。
西洋人から見て「食べられるとは思えない野菜No1」はやはり牛蒡なのだろうか。
辺見庸の「もの食う人びと」にあったね、択捉で牛蒡を探す話
フィンランドには牛蒡があるみたいだよ
フィンランドには牛蒡があるみたいだよ
>>769の話はガセだと聞いたことがあるけど、どっちなんだろうね
牛蒡は日本と中国以外では薬草扱いだと聞いた事がある
「生活の木」で色んな薬草と一緒に牛蒡も入った
輸入物のハーブティーを売っていたよ
「生活の木」で色んな薬草と一緒に牛蒡も入った
輸入物のハーブティーを売っていたよ
択捉の「牛蒡」 は実はフキの仲間だったような。
ハーブティーといえばリコリスも、食品には見えないわね
ただの木の皮か根っこ
ただの木の皮か根っこ
アーティチョーク、旦那が食べてみたいとことあるごとにつぶやくから、
瓶入りオイル漬けを買ってしまったのはいいが、どう調理すればいいの？
焼いて付け合わせ位しか思いつかない。
生状態だと、焼く、茹でたり蒸かしたりだろうか。百合根みたいに剥きながら食べていいのかな？
瓶入りオイル漬けを買ってしまったのはいいが、どう調理すればいいの？
焼いて付け合わせ位しか思いつかない。
生状態だと、焼く、茹でたり蒸かしたりだろうか。百合根みたいに剥きながら食べていいのかな？
>>776
オイル漬けなら、ポテトサラダに混ぜたら美味しいよ。
ポテトをつぶしきらない感じで、あれば生ハムもまぜて。
味付けも、マヨじゃなくて、出来れば手作りのヴィネグレットがいいよ。
最後に胡椒ガリガリしてね。ワインに合うよ～。
オイル漬けなら、ポテトサラダに混ぜたら美味しいよ。
ポテトをつぶしきらない感じで、あれば生ハムもまぜて。
味付けも、マヨじゃなくて、出来れば手作りのヴィネグレットがいいよ。
最後に胡椒ガリガリしてね。ワインに合うよ～。
アーティチョーク
キャベツの芯で代用できそうな味だと思う
キャベツの芯で代用できそうな味だと思う
>>778
ブッコロリやカリフラワーのくきで代用できるのか
ブッコロリやカリフラワーのくきで代用できるのか
牛蒡の話は上坂さんの戦犯がらみの本で読んだんだ
少し検索してみたら、虐待の一例として訴えの中に含まれていただけで
そのことだけで戦犯になったわけじゃないってのが正しいことみたい
少し検索してみたら、虐待の一例として訴えの中に含まれていただけで
そのことだけで戦犯になったわけじゃないってのが正しいことみたい
ブッコロリふいた
ゴボウの話は裸足のゲンで読んだような気もする
牛蒡の話はクッキングパパにも有ったよ。
本当に有ったかのような描き方は辞めて欲しいと思った。
本当に有ったかのような描き方は辞めて欲しいと思った。
牛蒡で虐待の話、私も母から聞いた。
闇物資を食べずに餓死した検事の話は、実話だよね…？
闇物資を食べずに餓死した検事の話は、実話だよね…？
>>788
検事の話は教科書か参考書で読んだ記憶があるなあ。
検事の話は教科書か参考書で読んだ記憶があるなあ。
実家の家紋も茗荷だ。抱き茗荷。
沖方丁が朝日の作家の口福で、
飢饉に苦しむアフリカの人たちは、川をわんさか泳ぐ鮭を、寄生虫まみれのグロイ生き物って
一切口にしないって書いてたな。
沖方丁が朝日の作家の口福で、
飢饉に苦しむアフリカの人たちは、川をわんさか泳ぐ鮭を、寄生虫まみれのグロイ生き物って
一切口にしないって書いてたな。
>>736
亀だけど、マルメロ栽培の盛んな諏訪では
マルメロを「カリン」と呼んでいたと聞いた事があるよ。
どちらもバラ科で、
マルメロがマルメロ属でカリンがボケ属と異なる果実だという事を
私も最近知りましたがorz。
亀だけど、マルメロ栽培の盛んな諏訪では
マルメロを「カリン」と呼んでいたと聞いた事があるよ。
どちらもバラ科で、
マルメロがマルメロ属でカリンがボケ属と異なる果実だという事を
私も最近知りましたがorz。
>>788
検事じゃなくて裁判官
検事じゃなくて裁判官
ゴボウと間違えて朝鮮朝顔の根を
彼氏に食べさせたらラリってIcanFly、って
エピが、どっかのドラマにあった。
彼氏に食べさせたらラリってIcanFly、って
エピが、どっかのドラマにあった。
>>794
チームバチスタ２ですね
チームバチスタ２ですね
ダチュラかー花が大きくてきれいなんだけど、
夏になると繁殖力半端ないよね。
夏になると繁殖力半端ないよね。
朝鮮朝顔ってきちがいなすび？
華岡青洲の妻、でそんな記憶が、、
華岡青洲の妻、でそんな記憶が、、
同じものでもダチュラと言われて思い出すのは村上龍の「コインロッカーベイビーズ」
チョウセンアサガオだと京極夏彦の「姑獲鳥の夏」を思い出すが出てきてたっけ
チョウセンアサガオだと京極夏彦の「姑獲鳥の夏」を思い出すが出てきてたっけ
ダチュラと聞くとマンドラゴラを連想する。
マンドラゴラって朝鮮なすびのことでしょ。
日本ならハシリドコロ エジプトではベラドンナ
ｼﾅならマンダラゲとかになるんじゃないの？
世界中どこの国にも転がってるみたいね。
ｼﾅならマンダラゲとかになるんじゃないの？
世界中どこの国にも転がってるみたいね。
>>799
姑獲鳥でもダチュラで出てきた。ロリコンの医者が使ってた。
姑獲鳥でもダチュラで出てきた。ロリコンの医者が使ってた。
ダチュラは語感がいまいちなんで園芸屋が「エンゼルストランペット」という名をつけたんだよね。
シネラリアも死ねラリアが嫌がられるんで、「サイネリア」に改名。
園芸版でミントとともに爆弾植物と嫌われてる雑草のヒメツルソバも
「ヴィクトリアンカーペット」と名づけられ、丈夫であっという間に花壇を覆いつくす！とヨーロッパで人気らしい。
シネラリアも死ねラリアが嫌がられるんで、「サイネリア」に改名。
園芸版でミントとともに爆弾植物と嫌われてる雑草のヒメツルソバも
「ヴィクトリアンカーペット」と名づけられ、丈夫であっという間に花壇を覆いつくす！とヨーロッパで人気らしい。
マンドラゴラって実在するの？とびっくりして調べたらマンドレイクの別名なのね。
どうして伝承では歩きまわるとか叫ぶとか言われてるんだろ。
>>802
チョウセンアサガオ（マンダラゲ）とは別物だそうだ。
>>803
姑獲鳥でもダチュラだったのか、ありがとう。そうかあの医者か。
どうして伝承では歩きまわるとか叫ぶとか言われてるんだろ。
>>802
チョウセンアサガオ（マンダラゲ）とは別物だそうだ。
>>803
姑獲鳥でもダチュラだったのか、ありがとう。そうかあの医者か。
ヒメツルソバってどんな植物だろ、とググって了解した……
うちの近所のあらゆる場所で繁殖しているあのピンクのぽんぽんか……。
うちの近所のあらゆる場所で繁殖しているあのピンクのぽんぽんか……。
ブタキノコをマッシュルームと改名したら大人気なったそうだ。
おいしくても名前が変だと誰も食べないのね。
おいしくても名前が変だと誰も食べないのね。
名前と見た目は偉大だなｗ
>>794
チョウセンアサガオは普通に園芸店で売ってるし、
庭で栽培している人も多い。
花が咲いていないと、わかりにくい上に
根っこはゴボウにそっくり。
家の裏手につんでおいたら
通りがかりの人が、ゴボウが落ちてると拾って
きんぴらにして食べた、という事件もあった。
花も、食べられる花だと食べる人がいる。
チョウセンアサガオは普通に園芸店で売ってるし、
庭で栽培している人も多い。
花が咲いていないと、わかりにくい上に
根っこはゴボウにそっくり。
家の裏手につんでおいたら
通りがかりの人が、ゴボウが落ちてると拾って
きんぴらにして食べた、という事件もあった。
花も、食べられる花だと食べる人がいる。
去年、どっかの料理屋が紫陽花？を出して騒ぎにならなかったっけ？
季節感を出したかったんだろうけれど、食べてはいけない植物だったということで
季節感を出したかったんだろうけれど、食べてはいけない植物だったということで
>>814
紫陽花の葉っぱは毎年の様に事件になってるね。
外見が大葉っぽくて間違われるらしい。
ここの奥様方はこのスレも好きそうだねw
【こんな庭に】植えてはｲｹﾅｲ！23な奴【誰がした】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1325069788/
最も危険な罠、それは不発弾。
たくまずして仕掛けられた地中の闇に眠る殺し屋。
それは突然に目を覚まし、偽りの平穏を打ち破る。
ガーデンは巨大な罠の園。
そこかしこで、信管をくわえた不発弾が目を覚ます。
「植えたらイケナイ！」
可憐な華も、巨大な不発弾。
自爆、誘爆、御用心。
第1種指定：他の植物を駆逐する無限の増殖力を有する種。
第2種指定：予想以上に病害虫が多く、近所からも苦情が殺到する種。
第3種指定：庭の面積に対して木が大きくなりすぎ、自宅および近隣の日照権に影響を及ぼす恐れのある種。
庭に植えて後悔した、植えない方がいい植物を話りあえ。
紫陽花の葉っぱは毎年の様に事件になってるね。
外見が大葉っぽくて間違われるらしい。
ここの奥様方はこのスレも好きそうだねw
【こんな庭に】植えてはｲｹﾅｲ！23な奴【誰がした】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1325069788/
最も危険な罠、それは不発弾。
たくまずして仕掛けられた地中の闇に眠る殺し屋。
それは突然に目を覚まし、偽りの平穏を打ち破る。
ガーデンは巨大な罠の園。
そこかしこで、信管をくわえた不発弾が目を覚ます。
「植えたらイケナイ！」
可憐な華も、巨大な不発弾。
自爆、誘爆、御用心。
第1種指定：他の植物を駆逐する無限の増殖力を有する種。
第2種指定：予想以上に病害虫が多く、近所からも苦情が殺到する種。
第3種指定：庭の面積に対して木が大きくなりすぎ、自宅および近隣の日照権に影響を及ぼす恐れのある種。
庭に植えて後悔した、植えない方がいい植物を話りあえ。
私もヒメツルソバで検索したみた。
そうかアレがそうだったのか！
「植物界のエボラ出血熱」とか説明されててﾜﾛﾀｗ
そうかアレがそうだったのか！
「植物界のエボラ出血熱」とか説明されててﾜﾛﾀｗ
ダチュラは故・中島らもがキメたことがあるのを書いてたわ。
次の日ひどい目ヤニで目が開かなくなったらしい。
次の日ひどい目ヤニで目が開かなくなったらしい。
ぐぐったらチョウセンアサガオは朝鮮以外産なんだと。
何故に朝鮮と名付けた…
何故に朝鮮と名付けた…
ダチュラっていうと、村上龍の「コインロッカー・ベイビーズ」だなぁ。
松本大洋の鉄コンがそのままだね。懐かしいな。
松本大洋の鉄コンがそのままだね。懐かしいな。
>815
そのスレ初めて見たけど、テンプレがなぜボトムズwww
第１種指定、うちの庭にも結構はびこってるわorz
そのスレ初めて見たけど、テンプレがなぜボトムズwww
第１種指定、うちの庭にも結構はびこってるわorz
>>819
あーそのふたつをくっつけて考えたこと無かったわ…なるほど目ウロコ
あーそのふたつをくっつけて考えたこと無かったわ…なるほど目ウロコ
実姉がヒメツルソバを新居に植えようとしたので止めたことある。
止めてよかったわ。
止めてよかったわ。
823 ：可愛い奥様：2012/02/06(月) 08:56:44.16 ID:55TlG53z0
>>818
外来＝朝鮮のイメージの時代の産物では？
外来＝朝鮮のイメージの時代の産物では？
南米原産なのにジャカルタとの南蛮貿易で入ってきたからジャガタラ芋って呼ばれたジャガイモみたいなものね
昨日の朝日新聞の別刷りに載っていた記事
「ビ―トン婦人の家政読本」にあるレシピ、トーストサンドウィッチ
食パンの１枚をこんがり焼いて塩胡椒、それを２枚の食パンではさむというもの。
お好み焼きや焼きそばをオカズにするような驚きだった。
「ビ―トン婦人の家政読本」にあるレシピ、トーストサンドウィッチ
食パンの１枚をこんがり焼いて塩胡椒、それを２枚の食パンではさむというもの。
お好み焼きや焼きそばをオカズにするような驚きだった。
>>825
白飯のおにぎりの具が焼き飯、というかんじだなｗ
白飯のおにぎりの具が焼き飯、というかんじだなｗ
おかゆライスみたいなもんか
828 ：可愛い奥様：2012/02/06(月) 19:53:15.11 ID:rHe+sIT70
>>827
あーる・・・
あーる・・・
村上祥子さんのレシピ、というより、料理本の中に出てくる雑談という感じだが。
日本の古い料理書に出てくるもので、ご飯の半分に醤油を混ぜ、半分は普通の白飯。
それで２色ご飯というのがあるそうだよ。それに近い？
日本の古い料理書に出てくるもので、ご飯の半分に醤油を混ぜ、半分は普通の白飯。
それで２色ご飯というのがあるそうだよ。それに近い？
>>825
ビートン夫人の本はイギリスの料理をまずくした一因と言われてるんだよねw
野菜は40分以上ゆでてくたくたにするとか。
でもスジは残ったままで、あとはぐにゃぐにゃでまずいことこの上ない、
野菜の美味しさを完全に殺した料理方法だとか
リンボウ先生のエッセイにそんなことが書いてあった気がする。
あと缶詰のスパゲティをトーストの上にのせて食べるって料理もあるよね。
皆様のご想像におまかせします。
ビートン夫人の本はイギリスの料理をまずくした一因と言われてるんだよねw
野菜は40分以上ゆでてくたくたにするとか。
でもスジは残ったままで、あとはぐにゃぐにゃでまずいことこの上ない、
野菜の美味しさを完全に殺した料理方法だとか
リンボウ先生のエッセイにそんなことが書いてあった気がする。
あと缶詰のスパゲティをトーストの上にのせて食べるって料理もあるよね。
皆様のご想像におまかせします。
随分前だけど 英国人（というかｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ）は味覚障害があって
第六の味覚 ｳﾏﾐがわかんないという話をしたことがある。
そしたら旦那さんが英国人という奥様が降臨して
「確かに旦那さんは味覚が変だ」と書いてくれた。
戦後の捕虜虐待裁判で牛蒡の味噌汁のｳﾏﾐがわからなかった
アメリカ人によって料理人が「木の根っこを食わせた罪で」死刑になったりしてる。
第六の味覚 ｳﾏﾐがわかんないという話をしたことがある。
そしたら旦那さんが英国人という奥様が降臨して
「確かに旦那さんは味覚が変だ」と書いてくれた。
戦後の捕虜虐待裁判で牛蒡の味噌汁のｳﾏﾐがわからなかった
アメリカ人によって料理人が「木の根っこを食わせた罪で」死刑になったりしてる。
チューダーを見てるんだけれど、有名なのはやはりエリザベス女王の母である
アン・ブーリアンだよね
なので、その後の后達を興味深く見てる
３番目は後のエドワード王を産んだジェーン・シーモア
４番目はドイツの公女でこれは政略結婚で１年足らずで離婚（例によって婚姻無効）
離婚されたのはこの最初のキャサリンとこの４番目のアン・クレーグス
二人とも故国には帰らずイギリスで余生を送るのね
最初のキャサリンは結婚生活も長かったし、スペインとのいざこざもあったからかと
思ったけれど、アン・クレーグスも年金をもらってイギリスで暮らす
日本だと里に帰る、が普通だけれどヨーロッパはこういうもの？
後、アン・クレーグス、婚姻不成立の後、
「これよりは王の妹とお名乗りください」って、これも普通？
アン・ブーリアンだよね
なので、その後の后達を興味深く見てる
３番目は後のエドワード王を産んだジェーン・シーモア
４番目はドイツの公女でこれは政略結婚で１年足らずで離婚（例によって婚姻無効）
離婚されたのはこの最初のキャサリンとこの４番目のアン・クレーグス
二人とも故国には帰らずイギリスで余生を送るのね
最初のキャサリンは結婚生活も長かったし、スペインとのいざこざもあったからかと
思ったけれど、アン・クレーグスも年金をもらってイギリスで暮らす
日本だと里に帰る、が普通だけれどヨーロッパはこういうもの？
後、アン・クレーグス、婚姻不成立の後、
「これよりは王の妹とお名乗りください」って、これも普通？
>最後の一文はデマ
ﾃﾞﾏだったの？
よかったー 死刑になった料理人はいないんだ。
ﾃﾞﾏだったの？
よかったー 死刑になった料理人はいないんだ。
グレーブスじゃなかった？
実家で立場が弱いお嬢さんだったんだと思うわ。
性格は悪くなさそうなのに気の毒。
実家で立場が弱いお嬢さんだったんだと思うわ。
性格は悪くなさそうなのに気の毒。
アン・オブ・グレーブスって、ヘンリーの妻たちの中で一番幸せな晩年をすごせたイメージだ
「白い結婚」扱いでたった半年でお役御免、領地と年金もらって悠々自適な生活
「白い結婚」扱いでたった半年でお役御免、領地と年金もらって悠々自適な生活
>>834
｢わたくしは貴方に対して、姉にしかなれません｣って言葉を思い出した＠王の妹
吉田健一で知ったのだけど、続く台詞は
｢キリスト教って、どうしてああなんでしょうね｣
わかったようなわからんような。
｢わたくしは貴方に対して、姉にしかなれません｣って言葉を思い出した＠王の妹
吉田健一で知ったのだけど、続く台詞は
｢キリスト教って、どうしてああなんでしょうね｣
わかったようなわからんような。
アン・オブ・グレーブスと結婚するとき、ヘンリーの元に送られてきた肖像画と
実物がかなり違っていたので、うまくいかなかったと、森護著の「英国王室史話」に
書いてあった
実物がかなり違っていたので、うまくいかなかったと、森護著の「英国王室史話」に
書いてあった
>>833
直江津の事件が原因だと思う
捕虜の訴えの中にごぼうの件も含まれていてその事件で8人死刑になってる
実際のところ捕虜の死亡や殴打等の暴力行為が認定されたんで、牛蒡が原因で死刑になったわけじゃない
そのあたりとテレビドラマの貝になった男が混ざって都市伝説だと思うよ
直江津の事件が原因だと思う
捕虜の訴えの中にごぼうの件も含まれていてその事件で8人死刑になってる
実際のところ捕虜の死亡や殴打等の暴力行為が認定されたんで、牛蒡が原因で死刑になったわけじゃない
そのあたりとテレビドラマの貝になった男が混ざって都市伝説だと思うよ
まあ、悲惨なヘンリーの妻たちのなかでは、て話だし…
修道院はちょうどヘンリーの宗教改革で解体されちゃった時期じゃなかった？
修道院はちょうどヘンリーの宗教改革で解体されちゃった時期じゃなかった？
>>834
離婚（カトリックでは厳密には結婚無効だったっけ）して実家に戻って再婚するパターンも
あったよ。女性は出産時に死亡したり、短期間に子供産み続けて身体壊して早死にすることが
多かったから、必然的にやもめ男も多く、出戻りでも需要はあった。
アン・オブ・クレーヴスの場合は、臣下に勧められて結婚決めたはいいが、やってきた当人を
見て好みじゃないと判断、結婚しても同衾しなかった。
それでも実家に追い返さず「王の妹」として遇したのは、ヘンリー8世なりの情愛表現なのかもｗ
というのはおいといて、実家に戻すよりイングランドに留めおき王族の一員扱いする方が
王国にとって有利という計算が働いたのかも。（実家・故国の出先機関として情報収集や
貿易交渉なんかの外交面で役に立つ）
ふつーは好みでなくても我慢してお飾りの妻にしといて、子供うませるもんなんだけど、
まああのハリーだし。
離婚（カトリックでは厳密には結婚無効だったっけ）して実家に戻って再婚するパターンも
あったよ。女性は出産時に死亡したり、短期間に子供産み続けて身体壊して早死にすることが
多かったから、必然的にやもめ男も多く、出戻りでも需要はあった。
アン・オブ・クレーヴスの場合は、臣下に勧められて結婚決めたはいいが、やってきた当人を
見て好みじゃないと判断、結婚しても同衾しなかった。
それでも実家に追い返さず「王の妹」として遇したのは、ヘンリー8世なりの情愛表現なのかもｗ
というのはおいといて、実家に戻すよりイングランドに留めおき王族の一員扱いする方が
王国にとって有利という計算が働いたのかも。（実家・故国の出先機関として情報収集や
貿易交渉なんかの外交面で役に立つ）
ふつーは好みでなくても我慢してお飾りの妻にしといて、子供うませるもんなんだけど、
まああのハリーだし。
>>845
適当な理由をつけて離縁するわけにもいかず
情勢が変わって政治的に利用する価値もなく
穏便に済ませたかったんじゃないかな。運がよかったというか。
とはいえクロムウェルの失脚の原因になったくらいだから外交上の失策ではあるよね。
天秤にかけてたデンマーク王女クリスティーナを選んでたたらどうなってたかな。
こちらは実際美人だったというし。
適当な理由をつけて離縁するわけにもいかず
情勢が変わって政治的に利用する価値もなく
穏便に済ませたかったんじゃないかな。運がよかったというか。
とはいえクロムウェルの失脚の原因になったくらいだから外交上の失策ではあるよね。
天秤にかけてたデンマーク王女クリスティーナを選んでたたらどうなってたかな。
こちらは実際美人だったというし。
ヘンリーはクリスティーナの実祖母のカスティリヤ女王ファーナにも求婚しかけてるんだよね・・・・。
フィリップが死んで棺連れて放浪してるファーナに。ファーナの父が持ちかけたんだけど。
多産で女王だから、正常でなくても価値があるんだそうだ。
これ知ったときはファーナのがまともだと思った。
そして追放同然に困窮死したクリスティーナの母のイサベラが気の毒でならない。
彼女たちの子孫にマリアテレジアの夫が出たのが面白すぎる。
フィリップが死んで棺連れて放浪してるファーナに。ファーナの父が持ちかけたんだけど。
多産で女王だから、正常でなくても価値があるんだそうだ。
これ知ったときはファーナのがまともだと思った。
そして追放同然に困窮死したクリスティーナの母のイサベラが気の毒でならない。
彼女たちの子孫にマリアテレジアの夫が出たのが面白すぎる。
848 ：可愛い奥様：2012/02/08(水) 09:28:11.07 ID:JNjyeG7D0
テューダー、自分も見てるけど、印象的だったのは処刑される人が最後に
スピーチするシーン、これは死刑囚に与えられる温情なのか
で、？と思ったのはみんな国王のために祈ってくれ、という
王に天罰を！と叫んで殺される奴がいても不思議ないのになーと
残された一族郎党のことを思うとそうせざるをえなかったのだろうか
スピーチするシーン、これは死刑囚に与えられる温情なのか
で、？と思ったのはみんな国王のために祈ってくれ、という
王に天罰を！と叫んで殺される奴がいても不思議ないのになーと
残された一族郎党のことを思うとそうせざるをえなかったのだろうか
>>847
カスティリア女王フアナに再婚もちかけてきたのはヘンリー7世（8世の父）じゃない？
ヨーキストにとっては不倶戴天の敵ｗ
王太子アーサーとキャサリン（カトリック両王の娘、フアナの妹）をくっつけといて
アーサーがぽっくり逝ったら持参金返すの惜しさにアーサーの弟ヘンリーと
キャサリンを結婚させた。
ヘンリー8世が離婚大魔王になるきっかけを作った人といってもいいかも。
カスティリア女王フアナに再婚もちかけてきたのはヘンリー7世（8世の父）じゃない？
ヨーキストにとっては不倶戴天の敵ｗ
王太子アーサーとキャサリン（カトリック両王の娘、フアナの妹）をくっつけといて
アーサーがぽっくり逝ったら持参金返すの惜しさにアーサーの弟ヘンリーと
キャサリンを結婚させた。
ヘンリー8世が離婚大魔王になるきっかけを作った人といってもいいかも。
美味しいまずいは好みなんだからそんなにいきり立たなくても。
本場の料理より日本で食べたその国の料理が美味しかった、なんてザラでしょうに。
本場の料理より日本で食べたその国の料理が美味しかった、なんてザラでしょうに。
>>853
うん。普通にまずい。
色々原因はあるけど、基本的に味がついてないことが多い気がする。
それか反対にめちゃくちゃ塩辛いかのどちらかという感じ。
特に大学の学食は本当に全く味がついていなくて
皆食べる前から塩とコショウを振るもんだ、ってリンボウ先生の本に書いてあったけど
自分が行って本当にそうだったからびっくりした。
魚の薫製を牛乳で煮るっていうのもさすがに嘘だろと思ってたけど
本当だったからそれもびっくりした。
それなりに塩気と臭みは抜けるから食べられるけど・・・
イギリスではその辺のテイクアウェイの中華が一番美味しかった。
うん。普通にまずい。
色々原因はあるけど、基本的に味がついてないことが多い気がする。
それか反対にめちゃくちゃ塩辛いかのどちらかという感じ。
特に大学の学食は本当に全く味がついていなくて
皆食べる前から塩とコショウを振るもんだ、ってリンボウ先生の本に書いてあったけど
自分が行って本当にそうだったからびっくりした。
魚の薫製を牛乳で煮るっていうのもさすがに嘘だろと思ってたけど
本当だったからそれもびっくりした。
それなりに塩気と臭みは抜けるから食べられるけど・・・
イギリスではその辺のテイクアウェイの中華が一番美味しかった。
855 ：可愛い奥様：2012/02/09(木) 10:29:18.79 ID:74VgdDux0
というか、素直に聞きたいんだけど、美味しいイギリス料理ってのを教えて欲しい
朝食以外で
今度行く時食べてみたいから
朝食以外で
今度行く時食べてみたいから
イギリス料理は最近ちょっとずつかわってきたみたいだけど、まあ美味しくはないよね
プロテスタントの国って食事がイマイチだがビールはうまいのが不思議
逆にカトリックの国は食事は美味しくてワインも美味しい・・・
雰囲気とか異国補正とか働いて美味しいってものもあるかもだけどさ
イギリス料理の店ってのがない（少しはあるかもしれないが）のがいい証明になってるよ
プロテスタントの国って食事がイマイチだがビールはうまいのが不思議
逆にカトリックの国は食事は美味しくてワインも美味しい・・・
雰囲気とか異国補正とか働いて美味しいってものもあるかもだけどさ
イギリス料理の店ってのがない（少しはあるかもしれないが）のがいい証明になってるよ
857 ：治安維持隊 警視庁に通報：2012/02/09(木) 10:53:09.98 ID:BYn5Fj/l0
2012/01/30(月) 06:30:31.98 ID:D8PrUwcr0
◆TEIOU/bRbg ：2012/02/09(木) 04:22:34.31 ID:4VxlLmfX0
2012/02/09(木) 05:25:40.09 ID:B/z5MT8n0
今年中池袋駅に爆弾を仕掛ける
警視庁窓口に放火する
天皇を殺害する
通報先http://ime.nu/ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/
◆TEIOU/bRbg ：2012/02/09(木) 04:22:34.31 ID:4VxlLmfX0
2012/02/09(木) 05:25:40.09 ID:B/z5MT8n0
今年中池袋駅に爆弾を仕掛ける
警視庁窓口に放火する
天皇を殺害する
通報先http://ime.nu/ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/
>>855
アフタヌーンティー。
アフタヌーンティー。
アフタブーンティって料理じゃないと思う・・・
お菓子だよね
紅茶も植民地からのものだったし、なんつか元は超貧しい国だもんなあ
美味しいものと美女を外に求める気持ちが無敵艦隊のモチベーションだったと聞いたことあるよ
イギリスはヨーロッパでも「名物はブス」って言われるくらいだし・・・
お菓子だよね
紅茶も植民地からのものだったし、なんつか元は超貧しい国だもんなあ
美味しいものと美女を外に求める気持ちが無敵艦隊のモチベーションだったと聞いたことあるよ
イギリスはヨーロッパでも「名物はブス」って言われるくらいだし・・・
アフタブーンティってなんじゃｗ
アフタヌーンティです・・・すまん
アフタヌーンティです・・・すまん
ﾌﾞｽぞろいだよね。
ﾋﾞｸﾄﾘｱとかｹｲﾄ程度で充分美人なんでしょ。
国民総ﾄﾞﾌﾞｽだよ。
ﾋﾞｸﾄﾘｱとかｹｲﾄ程度で充分美人なんでしょ。
国民総ﾄﾞﾌﾞｽだよ。
やる夫のまとめに載ってたイギリス料理は美味そうだったな
だいぶ昔にギリスに行く計画を立ててたとき、知り合いの米人に
あの国で一番大事な言葉を教えてやろう、「塩をくれ！」だ
って言われたときは、お前が言うなと思ったよ
ここで読む限り、料理に塩気が無いのは本当なんだね
だいぶ昔にギリスに行く計画を立ててたとき、知り合いの米人に
あの国で一番大事な言葉を教えてやろう、「塩をくれ！」だ
って言われたときは、お前が言うなと思ったよ
ここで読む限り、料理に塩気が無いのは本当なんだね
むしろ味のない方がマシ、自分で味付け出来るから
最悪なのは、しょっぱ過ぎるのと、甘過ぎるのと、油まみれかつ調理油が悪い奴
つーか、ほとんどがそうだった記憶…
最悪なのは、しょっぱ過ぎるのと、甘過ぎるのと、油まみれかつ調理油が悪い奴
つーか、ほとんどがそうだった記憶…
味ないのは塩や酢などで味付けされることを前提としているためらしいけどね
厨房やキッチンで料理が完成されるんじゃなくて、
テーブルの上で各々が味付けしてはじめて料理として完成されるんだろうね
厨房やキッチンで料理が完成されるんじゃなくて、
テーブルの上で各々が味付けしてはじめて料理として完成されるんだろうね
イギリスねえ
パブで食べるパイ料理はおいしかったよ
ビールに合う煮込み料理系
あとアフタヌーンティーは日本人には立派に一食分のボリュームあるから食事にカウントしたい
もちろんおいしい
やるおにあったように青物野菜、生野菜は少なかったかも
そういえばドイツもサラダは近年流通の進化で食べられるようになった
それまでの野菜はピクルス＝漬物＝保存食というしね
パブで食べるパイ料理はおいしかったよ
ビールに合う煮込み料理系
あとアフタヌーンティーは日本人には立派に一食分のボリュームあるから食事にカウントしたい
もちろんおいしい
やるおにあったように青物野菜、生野菜は少なかったかも
そういえばドイツもサラダは近年流通の進化で食べられるようになった
それまでの野菜はピクルス＝漬物＝保存食というしね
友達が、全て濡れ雑巾の味がしたと言ってたけど、そういうことなのか？ｗ
ロンドン在住の知り合いに夕飯案内してもらった時も、迷わずチャイナタウンだったわ。
ロンドン在住の知り合いに夕飯案内してもらった時も、迷わずチャイナタウンだったわ。
たしかに、フィッシュ＆チップスは自分でワインビネガー振りかける形式だった
お酢が苦手で少量しかかけなかったけど、日本のものとは違うからジャブジャブかけてよかったみたい
お酢大好きの友人がたっぷりかけたのをもらった方がおいしかったっけ
そういう、マイ味付けの勘所がわからないのも旅行者には不利なのかな
お酢が苦手で少量しかかけなかったけど、日本のものとは違うからジャブジャブかけてよかったみたい
お酢大好きの友人がたっぷりかけたのをもらった方がおいしかったっけ
そういう、マイ味付けの勘所がわからないのも旅行者には不利なのかな
イギリスって気候的に作物が色々育たないのかな？
だから国民もあんまり食にこだわらないとか？
シンガポールのラッフルズホテルのアフタヌーンティはめちゃくちゃ美味しかった。
イギリスはあれとは別物なんだろうか…
前にイギリスの老舗ホテルが買収されてイスラム系のお金持ちオーナーがやってきて
大改装、従業員アタフタ・ブーイングの嵐って番組見た。世界丸見えだったかな。
それ見て初めて向こうのホテルではお湯が出ないのはよくあることだって知ったよｗ
シャワー・水周りの改善、お客様への言葉遣い・丁寧な対応とか日本のホテルじゃごく当たり前の
ことを要求されて困惑、憤慨する従業員たちに唖然としたよ。
そりゃ潰れるわ…むしろそれで今までよく生き残ってこれたなあとｗ
名前が有名だとサービス酷くても皆泊まりに来るのかなあ…
だから国民もあんまり食にこだわらないとか？
シンガポールのラッフルズホテルのアフタヌーンティはめちゃくちゃ美味しかった。
イギリスはあれとは別物なんだろうか…
前にイギリスの老舗ホテルが買収されてイスラム系のお金持ちオーナーがやってきて
大改装、従業員アタフタ・ブーイングの嵐って番組見た。世界丸見えだったかな。
それ見て初めて向こうのホテルではお湯が出ないのはよくあることだって知ったよｗ
シャワー・水周りの改善、お客様への言葉遣い・丁寧な対応とか日本のホテルじゃごく当たり前の
ことを要求されて困惑、憤慨する従業員たちに唖然としたよ。
そりゃ潰れるわ…むしろそれで今までよく生き残ってこれたなあとｗ
名前が有名だとサービス酷くても皆泊まりに来るのかなあ…
日本のサービスが特殊だってのはあると思うけどね。
よく海外から来ると日本のサービスに驚くというじゃない。
コンビニで店員が笑顔対応、とかさ。
水周りは海外だとダメダメなところが多いよね。
よく海外から来ると日本のサービスに驚くというじゃない。
コンビニで店員が笑顔対応、とかさ。
水周りは海外だとダメダメなところが多いよね。
そもそも、風呂への依存度が違うし
そういや今日見た海外反応系のサイト
【日本のマクドナルドに外国人がビックリ】
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-336.html
下の国内コメントでも言われてるけど、何が彼らの琴線に触れたのかさっぱりわからない…
【日本のマクドナルドに外国人がビックリ】
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-336.html
下の国内コメントでも言われてるけど、何が彼らの琴線に触れたのかさっぱりわからない…
客が立ってるのに店員が座ってる、というのが日本人では有り得ない感覚だからじゃないかな。
偉そうに見えるとか。
自分はどっちでもいいと思うけど座ってると応対しづらいんじゃない？
色んなとこから袋を取り出したり調べ物したりで案外動くから＞レジ
偉そうに見えるとか。
自分はどっちでもいいと思うけど座ってると応対しづらいんじゃない？
色んなとこから袋を取り出したり調べ物したりで案外動くから＞レジ
>>869
やる夫のイギリス料理スレにでてたけど
海流の関係で寒くはないけど、元は野菜がそんなにとれないかったんで
生野菜を料理に出す習慣がなかったらしいよ
イギリスに元からある作物って、キャベツ、グリンピース、たまねぎって書いてあったw
やる夫のイギリス料理スレにでてたけど
海流の関係で寒くはないけど、元は野菜がそんなにとれないかったんで
生野菜を料理に出す習慣がなかったらしいよ
イギリスに元からある作物って、キャベツ、グリンピース、たまねぎって書いてあったw
リンボウ先生だったか（ｳﾛ）が書いてたけど
イギリスで植物学が発達したのは
元々生育する植物の種類が少ないので分類しやすかったからだとか。
そら熱帯だのモンスーンあたりの森見てたら
分類する気にはならないだろなぁと納得したｗ
イギリスで植物学が発達したのは
元々生育する植物の種類が少ないので分類しやすかったからだとか。
そら熱帯だのモンスーンあたりの森見てたら
分類する気にはならないだろなぁと納得したｗ
アフタヌーンティは好きだが、要はサンドイッチとケーキだよね
じゃ、イギリスのサンドイッチとケーキが他に比べてうまいかというと
そうもいえない。優雅な上流の慣習として好印象なんだと思う
じゃ、イギリスのサンドイッチとケーキが他に比べてうまいかというと
そうもいえない。優雅な上流の慣習として好印象なんだと思う
なにより紅茶がおいしいのよー
自分とこの水にあわせてブレンドしてるんだから当たり前なんだけど
たしか、日本の水でイギリスブランドの紅茶を入れると、現地の水で入れるより色ばかり出て味が薄くなるんだっけ？
自分とこの水にあわせてブレンドしてるんだから当たり前なんだけど
たしか、日本の水でイギリスブランドの紅茶を入れると、現地の水で入れるより色ばかり出て味が薄くなるんだっけ？
>>878
アフタヌーンティーのサンドイッチはキュウリだけでまだ食べやすいけど
（キュウリを使うことそれすなわち「宅では温室でキュウリを育ててるザマス」という自慢になって、それで定番化したとか）
学食で売ってるサンドイッチは、チェダーチーズが細かくもろもろになったのを
はさんだだけっていう、口の中がもうパッサパサになるようなやつしかないよ。
ケーキもとにかく粉っぽくてしかも大きい。
でも>>879さんの言うとおり、紅茶が美味しいから
紅茶が進むという点では合ってるのかも＞粉っぽいお菓子
アフタヌーンティーのサンドイッチはキュウリだけでまだ食べやすいけど
（キュウリを使うことそれすなわち「宅では温室でキュウリを育ててるザマス」という自慢になって、それで定番化したとか）
学食で売ってるサンドイッチは、チェダーチーズが細かくもろもろになったのを
はさんだだけっていう、口の中がもうパッサパサになるようなやつしかないよ。
ケーキもとにかく粉っぽくてしかも大きい。
でも>>879さんの言うとおり、紅茶が美味しいから
紅茶が進むという点では合ってるのかも＞粉っぽいお菓子
野菜なしでよく生きていられるなあ。
私なら2週間でｳﾝｺが詰まって死ぬわｗｗ
私なら2週間でｳﾝｺが詰まって死ぬわｗｗ
硬水だからそのあたりはうまくバランスとれてるのかもね
＞イギリスのサンドイッチとケーキが他に比べてうまいかというと
そうもいえない。
うん、言えない。
でも、ちまちましたサンドイッチや、ざっくりしたケーキや、パイ、ピクルス、
そんなものをバスケットに詰めてピクニックというような感覚が、お弁当好きの日本人には、
なんだかツボじゃない？
あの、野原でおままごとめいたことを、いいオトナも好む感じがね、なんだか。
そうもいえない。
うん、言えない。
でも、ちまちましたサンドイッチや、ざっくりしたケーキや、パイ、ピクルス、
そんなものをバスケットに詰めてピクニックというような感覚が、お弁当好きの日本人には、
なんだかツボじゃない？
あの、野原でおままごとめいたことを、いいオトナも好む感じがね、なんだか。
>>884
ポリッジのおかゆとか、見た目はウヘェって感じだけど
ドライフルーツとか入ってて、食感もよくて意外にいけるよね。
あとリンゴがどの家でもよくなってるからその場でもぎって食べたりしてた。
小さめのやつ。固くてカリッとしててこれも意外にいける。
そのまま食べたらいいのにあれをぐずぐずに煮たりするから
イギリス人は本当に素材殺しだわ。
ポリッジのおかゆとか、見た目はウヘェって感じだけど
ドライフルーツとか入ってて、食感もよくて意外にいけるよね。
あとリンゴがどの家でもよくなってるからその場でもぎって食べたりしてた。
小さめのやつ。固くてカリッとしててこれも意外にいける。
そのまま食べたらいいのにあれをぐずぐずに煮たりするから
イギリス人は本当に素材殺しだわ。
ああ、たしかに、大量の紅茶をあわせるから、スコーンもサンドイッチもあの口の中の水分奪うパサパサが合うんだわね
サンドイッチには昔は高級品のキュウリで、スコーンには保存食でもあったジャムと、イギリス伝統のこってりクロテッドクリーム
トータルで見ればバランス取れてるのか
サンドイッチには昔は高級品のキュウリで、スコーンには保存食でもあったジャムと、イギリス伝統のこってりクロテッドクリーム
トータルで見ればバランス取れてるのか
森鴎外は留学時代に現地で生の果物にあたって具合悪くなってから
帰国後も「生の果物は衛生上よろしくない」と必ず火を通して食べたんだっけ
よく洗ってもだめだったんだろうか
メロンも煮て食べたとか 鴎外イギリス留学だったらよかったのにね。
帰国後も「生の果物は衛生上よろしくない」と必ず火を通して食べたんだっけ
よく洗ってもだめだったんだろうか
メロンも煮て食べたとか 鴎外イギリス留学だったらよかったのにね。
マクロビもそうだね、生の果物否定してる
加熱しないとダメってｗ
加熱しないとダメってｗ
マクロビの犯人は森鴎外か
脚気の件といい、罪深いおっさんだわw
>宅では温室でキュウリを育ててるザマス
温室って確かにある種のステータスシンボルだよね
あっちの小説読んで、何気に温室にあこがれてる自分がいるが、
日本じゃどんなに裕福でも無理があるよね
温室って確かにある種のステータスシンボルだよね
あっちの小説読んで、何気に温室にあこがれてる自分がいるが、
日本じゃどんなに裕福でも無理があるよね
マクロビって「ハリウッドセレブに人気！」みたいなあおりで知ったから、
てっきりアメリカ発かと思い込んでた…作ったのは日本人なのね
うん、森鴎外が悪い、間違いない
てっきりアメリカ発かと思い込んでた…作ったのは日本人なのね
うん、森鴎外が悪い、間違いない
894 ：可愛い奥様：2012/02/10(金) 18:04:34.16 ID:g1XWGdTP0
>>879
なんかあやしげな紅茶の講習会に行ってたけどw
そこで実際に講師が、軟水と硬水で同じ茶葉で淹れて比較してくれた
欧州の水って硬水かな？そっちで淹れた紅茶は色は濃かったよ
味見まではさせてくれなかったので不明だけど、あれは渋そうな色だった
ミルクティが普及するはずだと納得した
なんかあやしげな紅茶の講習会に行ってたけどw
そこで実際に講師が、軟水と硬水で同じ茶葉で淹れて比較してくれた
欧州の水って硬水かな？そっちで淹れた紅茶は色は濃かったよ
味見まではさせてくれなかったので不明だけど、あれは渋そうな色だった
ミルクティが普及するはずだと納得した
温室はオレンジ栽培のために生まれたらしいね。
ルイ14世の趣味でもあった。ヨーロッパ人はオレンジにすごくあこがれてたみたいで
イギリス料理でも高級食材のシンボルだったし、「黄金のりんご」は実はバレンシアオレンジ
のことだという説もある。
非南欧でオレンジ作るのが贅沢の極みだったっぽい。
ルイ14世の趣味でもあった。ヨーロッパ人はオレンジにすごくあこがれてたみたいで
イギリス料理でも高級食材のシンボルだったし、「黄金のりんご」は実はバレンシアオレンジ
のことだという説もある。
非南欧でオレンジ作るのが贅沢の極みだったっぽい。
>>894
砂糖もﾀﾌﾟｰﾘだしねw
砂糖もﾀﾌﾟｰﾘだしねw
>>891
うちの近所に、お庭にガラスの温室があるお宅があるよ
菊が趣味みたいで、日除けを掛けたり窓を開けて温度を調整したり、マメにお世話してる
秋に入りたての頃、そりゃもう見事な大輪の菊の鉢がずらーっと並んでるのが見える
そういう温室とはやっぱり違うのかな
うちの近所に、お庭にガラスの温室があるお宅があるよ
菊が趣味みたいで、日除けを掛けたり窓を開けて温度を調整したり、マメにお世話してる
秋に入りたての頃、そりゃもう見事な大輪の菊の鉢がずらーっと並んでるのが見える
そういう温室とはやっぱり違うのかな
英会話学校の外国人講師達が以前、実は…と教えてくれた
たいての外国人講師は来日して１～２ヶ月は
便秘か下痢のどちらかで苦しむんだって
和食に胃腸が順応するには時間がかかるらしいよ
たいての外国人講師は来日して１～２ヶ月は
便秘か下痢のどちらかで苦しむんだって
和食に胃腸が順応するには時間がかかるらしいよ
>>887
自分は軽い果物アレルギーがあってりんごやびわを食べると喉がイガイがするんだけど、
加熱すると大丈夫なんだよね
生のりんごはダメでも焼きりんごとかジャム、缶詰やジュース(市販のものは加熱してある)はOK
生のほうがビタミンとか取れるだろうけど、体質によっては果物を加熱するのはあながち間違いじゃないかも
自分は軽い果物アレルギーがあってりんごやびわを食べると喉がイガイがするんだけど、
加熱すると大丈夫なんだよね
生のりんごはダメでも焼きりんごとかジャム、缶詰やジュース(市販のものは加熱してある)はOK
生のほうがビタミンとか取れるだろうけど、体質によっては果物を加熱するのはあながち間違いじゃないかも
>895
オレンジなんて、地中海に行けばゴロゴロしてるだろうに。
イギリスからでも1000kmないから、その気になればお取り寄せできないのかなあ。
オレンジなんて、地中海に行けばゴロゴロしてるだろうに。
イギリスからでも1000kmないから、その気になればお取り寄せできないのかなあ。
果物が普及したのって結構近年のことなんだよね
リンゴの木を植えて全国回ったのってアップルなんだっけ？
彼はなんでリンゴに情熱燃やしたんだっけ？
リンゴの木を植えて全国回ったのってアップルなんだっけ？
彼はなんでリンゴに情熱燃やしたんだっけ？
パリのルグランで食べた朝食は美味しかったなあ。
近い国なのになんでイギリスのごはんがあんなマズいのか…。チャイナレストランすらまずかった。
フランスでもアルザス地方の食事は正直トンデモだったから、アングロサクソン系の味覚はちょっと変わってると思う。
近い国なのになんでイギリスのごはんがあんなマズいのか…。チャイナレストランすらまずかった。
フランスでもアルザス地方の食事は正直トンデモだったから、アングロサクソン系の味覚はちょっと変わってると思う。
>>900 >>901
私も軽い果物アレルギー餅だ。リンゴや柑橘系で口が腫れるけど、生じゃなければ平気なのは
経験上気付いてた。やっぱり加熱すると大丈夫なんだね。
>>898
肉食人種には、和食は繊維質が多くて消化しづらいのかもね。
私も軽い果物アレルギー餅だ。リンゴや柑橘系で口が腫れるけど、生じゃなければ平気なのは
経験上気付いてた。やっぱり加熱すると大丈夫なんだね。
>>898
肉食人種には、和食は繊維質が多くて消化しづらいのかもね。
腸の長さが全然違うんだったっけ
>>906
それも都市伝説と何かのブログで見た。
それも都市伝説と何かのブログで見た。
持ってる酵素が違うから、海藻類は西洋人は消化できない時いたことがある。
他の野菜に関しても、消化しにくいとかあるのかな。
他の野菜に関しても、消化しにくいとかあるのかな。
あれるげんというか ヒスタミンだよね。
植物にヒスタミンが入ってて それが体内にはいるとアレルギー反応を起こす。
ヒスタミンは90度で壊れるので加熱でOK。
ということで 蚊にさされたら90度のお湯を皮膚にたらすと
かゆみが取れるよ。
あついのでヤケドにちゅういね。
（私はひどい（遅発性）アレルギーがあって
この手の対処法はいろいろ詳しいの）
植物にヒスタミンが入ってて それが体内にはいるとアレルギー反応を起こす。
ヒスタミンは90度で壊れるので加熱でOK。
ということで 蚊にさされたら90度のお湯を皮膚にたらすと
かゆみが取れるよ。
あついのでヤケドにちゅういね。
（私はひどい（遅発性）アレルギーがあって
この手の対処法はいろいろ詳しいの）
＞持ってる酵素が違うから、海藻類は西洋人は消化できない
それは自分も聞いた事あるけど、ウェールズの人って海草類常食してるよね？
その辺はどうなんだろう。ケルト民族は持ってるんだろうか。
それは自分も聞いた事あるけど、ウェールズの人って海草類常食してるよね？
その辺はどうなんだろう。ケルト民族は持ってるんだろうか。
食ってるうちに消化して栄養も吸収できるようになるらしいよ。
私は（本では）カロリーゼロのはずの海草だけ食ってても
結構ｶﾛﾘｰになる。
俊寛もモズクだけで半年ぐらい生きてたしねｗ
私は（本では）カロリーゼロのはずの海草だけ食ってても
結構ｶﾛﾘｰになる。
俊寛もモズクだけで半年ぐらい生きてたしねｗ
>>855
ローストビーフ
私は店を選んだせいかまずいイギリス料理は食べたことがないな。
いいホテルに泊まった時は、朝食のビュッフェに和食もあったけど
イギリスまで来て和食を食べたいとは思わなかった。
母と行ったときは、テイクアウトの寿司をホテルの部屋で食べながら
イギリスに来てはじめておいしいものを食べたと言われた ←いいホテルに泊まったのに！
ローストビーフ
私は店を選んだせいかまずいイギリス料理は食べたことがないな。
いいホテルに泊まった時は、朝食のビュッフェに和食もあったけど
イギリスまで来て和食を食べたいとは思わなかった。
母と行ったときは、テイクアウトの寿司をホテルの部屋で食べながら
イギリスに来てはじめておいしいものを食べたと言われた ←いいホテルに泊まったのに！
ハワイに遊びいったとき 唯一普通にのどを通ったのが
マックのﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰだった（日本と同じ味 美味くもないがまずくない）
あとは全部まずくてまずくて どこにいってもなにものどをとおらなかった。
3泊4日で3キロぐらいやせて帰ってきた（万々歳）
あ、どっかの喫茶店で飲んだ紅茶だけはおいしかったな。
紅茶をおいしいとおもったのは初めて。水が違うってすごいね。
友人が仕事でﾊﾟｷｽﾀﾝ行ったときに
朝のﾁｬｲがめちゃくちゃおいしかったそうだ。
マックのﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰだった（日本と同じ味 美味くもないがまずくない）
あとは全部まずくてまずくて どこにいってもなにものどをとおらなかった。
3泊4日で3キロぐらいやせて帰ってきた（万々歳）
あ、どっかの喫茶店で飲んだ紅茶だけはおいしかったな。
紅茶をおいしいとおもったのは初めて。水が違うってすごいね。
友人が仕事でﾊﾟｷｽﾀﾝ行ったときに
朝のﾁｬｲがめちゃくちゃおいしかったそうだ。
やっぱ本場物はいいのか。
ズレるかもしれないけ
豪は、白人が住むには向いてない
イギリスは、太陽が足りないからインド人が住むには向いてない って聞いた。
ズレるかもしれないけ
豪は、白人が住むには向いてない
イギリスは、太陽が足りないからインド人が住むには向いてない って聞いた。
>>915
少し前、NHKスペシャルでやってたなあ、それ。
オーストラリアの白人は日焼けしないように、皮膚癌にならないようにとても気を遣ってた。
イギリスに住むインド人は、日光不足を補うために薬かサプリを飲んでた、ような。
少し前、NHKスペシャルでやってたなあ、それ。
オーストラリアの白人は日焼けしないように、皮膚癌にならないようにとても気を遣ってた。
イギリスに住むインド人は、日光不足を補うために薬かサプリを飲んでた、ような。
やっぱ土地にあった人種ってあるよね。
オーストラリアあたりはバンアレン帯かなんかよくしんないけど
切れてて 同じ緯度の普通の土地より紫外線強いんだよね。
オーストラリアあたりはバンアレン帯かなんかよくしんないけど
切れてて 同じ緯度の普通の土地より紫外線強いんだよね。
>>912
私が行った紅茶の入れ方教室では
日本の水は紅茶の色と香りが出る前に渋味が出てしまうので
茶葉を多めに入れて蒸らす時間を短くしてサッと淹れるのがコツと教わった。
硬水だと濃くなっても渋味が少ないのかな？
海外だとポットに茶葉入れっぱなしで薄め用の差し湯がついてくるみたいだけど
日本の水だと途中で茶葉ひきあげないと渋くて薄めてもまずいよね。
私が行った紅茶の入れ方教室では
日本の水は紅茶の色と香りが出る前に渋味が出てしまうので
茶葉を多めに入れて蒸らす時間を短くしてサッと淹れるのがコツと教わった。
硬水だと濃くなっても渋味が少ないのかな？
海外だとポットに茶葉入れっぱなしで薄め用の差し湯がついてくるみたいだけど
日本の水だと途中で茶葉ひきあげないと渋くて薄めてもまずいよね。
緑茶だと、軟水硬水より入れる温度の方が味には影響あるように思う
紅茶は硬度のほうが重要なのかな
紅茶は硬度のほうが重要なのかな
>>912
私も同じような感じで習った。蒸らし時間は3分だったかな。
まずジャンピング用のポットで入れて、蒸らした後は
別のポットにうつす方法を推奨していた。
茶葉入れっぱなしだと差し湯しても美味しくなくなっちゃうからね。
>>920
紅茶には軟水が合うというけれど、
イギリスの蛇口に石灰がこびりつくような硬水で適当にいれた紅茶の方が断然美味しい気がする。
他に美味しいものがないっていうのもあるのかもしれないけど・・・
私も同じような感じで習った。蒸らし時間は3分だったかな。
まずジャンピング用のポットで入れて、蒸らした後は
別のポットにうつす方法を推奨していた。
茶葉入れっぱなしだと差し湯しても美味しくなくなっちゃうからね。
>>920
紅茶には軟水が合うというけれど、
イギリスの蛇口に石灰がこびりつくような硬水で適当にいれた紅茶の方が断然美味しい気がする。
他に美味しいものがないっていうのもあるのかもしれないけど・・・
>>919
そうなんだ
私はすっかりティーバックだけど、
色がついたらすぐにひきあげちまうよ。
ダージリンだけは時間をおくが
ユーミンが紅茶にこってて
イギリスと同じ水をとりよせたというのを聞いて、へえーと思った。
イギリスはどこで飲んでも美味しいし、ティーバックでもおいしかった。
水の違いはすごい。
そうなんだ
私はすっかりティーバックだけど、
色がついたらすぐにひきあげちまうよ。
ダージリンだけは時間をおくが
ユーミンが紅茶にこってて
イギリスと同じ水をとりよせたというのを聞いて、へえーと思った。
イギリスはどこで飲んでも美味しいし、ティーバックでもおいしかった。
水の違いはすごい。
>>919
ローラアシュレイのティールームでは、そのやり方だった
＜薄めるお湯がついてくる
>>916
それ見た。インド人のメラニン色素の多さのせいで、
イギリスの弱い日光からではビタミンを作り出せないとかなんとか。
長い年月かけてその土地に合った体になったのだから
移住はある意味命がけなんだなあ、と思った。
ローラアシュレイのティールームでは、そのやり方だった
＜薄めるお湯がついてくる
>>916
それ見た。インド人のメラニン色素の多さのせいで、
イギリスの弱い日光からではビタミンを作り出せないとかなんとか。
長い年月かけてその土地に合った体になったのだから
移住はある意味命がけなんだなあ、と思った。
バンコクの高級ホテルでアフタヌーンティーした時は
ウェイトレスの人がポットの蓋を開けて中を見ていた。
何をしているのだろうと思ったら、薄めるお湯を足してくれるためだった。
イギリスでも薄めようのお湯がついていたけど
あれは日本の軟水ではあり得ない習慣なんだな。
ウェイトレスの人がポットの蓋を開けて中を見ていた。
何をしているのだろうと思ったら、薄めるお湯を足してくれるためだった。
イギリスでも薄めようのお湯がついていたけど
あれは日本の軟水ではあり得ない習慣なんだな。
軟水と硬水のこの流れなら言える、ロアルト・ダールの｢番犬に注意｣は名作。
926 ：可愛い奥様：2012/02/11(土) 20:29:42.72 ID:ZC+3DtDx0
>紅茶には軟水が合うというけれど、
紅茶には硬水
緑茶には軟水だよ。
今のﾏﾝｿﾝは地下水使ってるので日本の水にしては
硬度分が多い。
前の多摩川の水の土地より紅茶が美味いのは事実だ。
硬度のある水は
水周りがすぐよごれて結構しんどいね。
この正月は酢の洗剤が大活躍した。
紅茶には硬水
緑茶には軟水だよ。
今のﾏﾝｿﾝは地下水使ってるので日本の水にしては
硬度分が多い。
前の多摩川の水の土地より紅茶が美味いのは事実だ。
硬度のある水は
水周りがすぐよごれて結構しんどいね。
この正月は酢の洗剤が大活躍した。
>>923
その話で真っ先に頭に浮かんだのがラマヌジャンの早逝
菜食主義＋イギリスの野菜事情＋太陽不足でビタミン欠乏、まさにだわ
死因はアメーバ性肝炎説もあるって、いま wikipedia さんに教わったけど
その話で真っ先に頭に浮かんだのがラマヌジャンの早逝
菜食主義＋イギリスの野菜事情＋太陽不足でビタミン欠乏、まさにだわ
死因はアメーバ性肝炎説もあるって、いま wikipedia さんに教わったけど
知人のスウェーデン女子がイギリスに移り住んだんだけど、
「こんなに光あふれてる冬ははじめて、素敵!」みたいに感激してた。
日本人がイギリスに長期滞在してて、
冬季鬱になったという話も聞いたことあるなぁ。
「こんなに光あふれてる冬ははじめて、素敵!」みたいに感激してた。
日本人がイギリスに長期滞在してて、
冬季鬱になったという話も聞いたことあるなぁ。
ジャスミンテイーって自分で入れて飲むとまずいんだけど
いつもいく中華料理屋で飲むとおいしいなあ、とおもう。
同じ町内なんで水は同じだとおもう。
なんか入れ方が違うのかなあ？
いつもいく中華料理屋で飲むとおいしいなあ、とおもう。
同じ町内なんで水は同じだとおもう。
なんか入れ方が違うのかなあ？
>「こんなに光あふれてる冬ははじめて、素敵!」みたいに感激してた。
これは日本海側出身の人もいうね。
私も仕事で一冬北陸ですごしたら結構欝っぽくなった。
これは日本海側出身の人もいうね。
私も仕事で一冬北陸ですごしたら結構欝っぽくなった。
秋田県は一年間の日照時間が日本一短く、自殺率も日本一
地球上な多様な環境に最も適応しやすいのは黄色人種って聞いたことがある
黒人は寒い所では凍傷にかかりやすく、白人は日差しが強いと肌や目をやられる
黄色人種は寒かろうが暑かろうが結構大丈夫だとか
黒人は寒い所では凍傷にかかりやすく、白人は日差しが強いと肌や目をやられる
黄色人種は寒かろうが暑かろうが結構大丈夫だとか
地球上の多様な環境に最も適応しやすいのは黄色人種って聞いたことがある
黒人は寒い所では凍傷にかかりやすく、白人は日差しが強いと肌や目をやられる
黄色人種は寒かろうが暑かろうが結構大丈夫だとか
黒人は寒い所では凍傷にかかりやすく、白人は日差しが強いと肌や目をやられる
黄色人種は寒かろうが暑かろうが結構大丈夫だとか
>>929
五輪での、フィギュア男子スウェーデン選手の
プログラムの鬱っぷり（精神病院で拘束服）に驚いてたら
スウェーデン文学＝鬱病、ってのがデフォなので
何ら驚くべきプログラムではない、と説明されて驚いた。
五輪での、フィギュア男子スウェーデン選手の
プログラムの鬱っぷり（精神病院で拘束服）に驚いてたら
スウェーデン文学＝鬱病、ってのがデフォなので
何ら驚くべきプログラムではない、と説明されて驚いた。
私も舌がおかしいんだろうけど、ハワイの食べ物は苦手。
タイとかベトナムはなに食べても美味しく感じるのに。
タイとかベトナムはなに食べても美味しく感じるのに。
>>925
石鹸の泡立ちを見た兵士の話だっけ？
石鹸の泡立ちを見た兵士の話だっけ？
>>925
あのラストは、鮮やかでかっこいいね。
あのラストは、鮮やかでかっこいいね。
日本人がヨーロッパ圏に留学してもしばらくは蓄積があるので大丈夫だけど、
長期間滞在するなら現地人と同じようにちょっとの日光を求めて日光浴しなければ
ならないと聞いた。
あと、半年は体から異臭（醤油）の匂いがすると言われたとも。
長期間滞在するなら現地人と同じようにちょっとの日光を求めて日光浴しなければ
ならないと聞いた。
あと、半年は体から異臭（醤油）の匂いがすると言われたとも。
>>937
フィギュアスケートの男子シングル選手は特殊だよね。
「心拍停止」だの「精神病患者が病院を抜け出しうろつく」だの
「寝坊して遅刻だ！あ”ーーー！！！」だの。
しかし選手本人は明るい人だったりするからよく分からん。
フィギュアスケートの男子シングル選手は特殊だよね。
「心拍停止」だの「精神病患者が病院を抜け出しうろつく」だの
「寝坊して遅刻だ！あ”ーーー！！！」だの。
しかし選手本人は明るい人だったりするからよく分からん。
北欧で思い出したが有閑倶楽部で「スウェーデンよ、フリーセックスの国よ！」と叫んだ可憐に
美童が「きみはフリーセックスを誤解している」と言っていたのだけど、
本来どういう意味なのか未だによくわからない。
美童が「きみはフリーセックスを誤解している」と言っていたのだけど、
本来どういう意味なのか未だによくわからない。
自分もよくわからない。
だがスウェーデンからの若い観光客がスペインにおおぜいやってきたころ、
現地の若者とセックス込みのお付き合いをさかんに行って、その影響で
スペインの若者同士で堂々とお付き合いができるようになったそうだ。
それを思うとそう特殊な意味ではなさそうだが＜フリーセックスの国
それまでは伝統的に、男の子は女の子の部屋の鉄格子にしがみついて愛を
語っていて「口説く=鉄を食べる」という言い回しがあった。
ソースは堀田善衛氏の随筆。
だがスウェーデンからの若い観光客がスペインにおおぜいやってきたころ、
現地の若者とセックス込みのお付き合いをさかんに行って、その影響で
スペインの若者同士で堂々とお付き合いができるようになったそうだ。
それを思うとそう特殊な意味ではなさそうだが＜フリーセックスの国
それまでは伝統的に、男の子は女の子の部屋の鉄格子にしがみついて愛を
語っていて「口説く=鉄を食べる」という言い回しがあった。
ソースは堀田善衛氏の随筆。
ちょっと待って、女の子の部屋に鉄格子？！
そうなんだ…ありがとう色々。
>>949
フォローありがとう。鉄格子よりもうちょっとおしゃれな何かだったはず・・・ともにょってました。
>>948
ロシアの大詩人を「ダマスカスでだまされた」の即興詩で爆笑させたエピソードが好き。
堀田氏は自分の先生の先生の先輩みたいな位置なんで自分の中では永遠に最高長老だｗ
ふるさと詣でもしちゃったｗコロッケ食べ歩きになったけどｗ
フォローありがとう。鉄格子よりもうちょっとおしゃれな何かだったはず・・・ともにょってました。
>>948
ロシアの大詩人を「ダマスカスでだまされた」の即興詩で爆笑させたエピソードが好き。
堀田氏は自分の先生の先生の先輩みたいな位置なんで自分の中では永遠に最高長老だｗ
ふるさと詣でもしちゃったｗコロッケ食べ歩きになったけどｗ
アイアンレースって言って、割と伝統的な建築様式のひとつだよ
ニューオーリンズのフレンチ・クオーターとかが有名
ニューオーリンズのフレンチ・クオーターとかが有名
>>868
＞そういう、マイ味付けの勘所がわからないのも旅行者には不利なのかな
それ大きいと思う。
逆の立場で、たこ焼きのソースもマヨも「ご自由に」でついて来なかったら、
加減に慣れるの大変そう。
>>874
以前バイトしてた店では、最初は車輪の付いた椅子で対応してたんだけど、
男の店員が座ったまま独占して動かなくなってしまい、そこの仕事独占。
女の店員が立ちっぱなし外回りの仕事ばかり押し付けられて、廃止になってた。
＞何で日本の店員は立ってるの
かといえば、私の知る限り、少数のバカ男のせい。
＞そういう、マイ味付けの勘所がわからないのも旅行者には不利なのかな
それ大きいと思う。
逆の立場で、たこ焼きのソースもマヨも「ご自由に」でついて来なかったら、
加減に慣れるの大変そう。
>>874
以前バイトしてた店では、最初は車輪の付いた椅子で対応してたんだけど、
男の店員が座ったまま独占して動かなくなってしまい、そこの仕事独占。
女の店員が立ちっぱなし外回りの仕事ばかり押し付けられて、廃止になってた。
＞何で日本の店員は立ってるの
かといえば、私の知る限り、少数のバカ男のせい。
>>946
女の子おこらせるとみぞおちを棒で突かれて落下したり、窓の下にネズミ返し設置されたりしたのかなあ。
女の子おこらせるとみぞおちを棒で突かれて落下したり、窓の下にネズミ返し設置されたりしたのかなあ。
>>654
タバコ屋のおばあちゃんも
タバコ屋のおばあちゃんも
>>869
エゲは一日に四季が有るとまで言われてる地域もあるからね。
気候的に温室無しだと作物作るの大変そうだよね。
ただ厳しい寒暖差で育った果物はとても美味しいらしい。
私は香港のマンダリンでアフタヌーンティーしたけど、
やっぱ美味しかった。
何となくだけど、アフタヌーンティーは本国でするよりも
元植民地でした方が美味しい印象。
>>954
あくまで私が直接目にした範囲内の話です。
>>956
接客中以外は、田舎の個人商店なんかは座ってる店員さん
結構居るよね。
お客さんが近付いたら立ち上がる感じで。
エゲは一日に四季が有るとまで言われてる地域もあるからね。
気候的に温室無しだと作物作るの大変そうだよね。
ただ厳しい寒暖差で育った果物はとても美味しいらしい。
私は香港のマンダリンでアフタヌーンティーしたけど、
やっぱ美味しかった。
何となくだけど、アフタヌーンティーは本国でするよりも
元植民地でした方が美味しい印象。
>>954
あくまで私が直接目にした範囲内の話です。
>>956
接客中以外は、田舎の個人商店なんかは座ってる店員さん
結構居るよね。
お客さんが近付いたら立ち上がる感じで。
スウェーデン フリーセックス で「純愛日記」という邦題で
公開されたスウェーデン映画を思い出した
勿論見ていないがw
ちょっとググったら完全版のDVD出てるんだ…観たいかも知れんw
公開されたスウェーデン映画を思い出した
勿論見ていないがw
ちょっとググったら完全版のDVD出てるんだ…観たいかも知れんw
それはあの「ベニスに死す」デビュー前のビョルン・アンドレセンが
チョイ役で出演している映画ですね。
中学生くらいの子供達が煙草スッパスッパしてる、色々とフリーな時代の
作品でしたねー
チョイ役で出演している映画ですね。
中学生くらいの子供達が煙草スッパスッパしてる、色々とフリーな時代の
作品でしたねー
>>929
夏目漱石が、ロンドン留学時にノイローゼ？になってしまったのは有名な話だが、
春が来ると、自転車の 練習をしたり、明るくなっているね。
藤原正彦の若い頃のアメリカ留学記でも、冬場はかなりキテいる。春がくると、
元気に。
日照の影響は大きい。
夏目漱石が、ロンドン留学時にノイローゼ？になってしまったのは有名な話だが、
春が来ると、自転車の 練習をしたり、明るくなっているね。
藤原正彦の若い頃のアメリカ留学記でも、冬場はかなりキテいる。春がくると、
元気に。
日照の影響は大きい。
高緯度地方のサマータイム
夏にカナダに行ったとき１０時頃まで明るく、それはそれで楽しい夏の夕べ
なんだが、逆に冬になる時はただでさえ日の入りが早くなるところに持ってきて
切り替えの時、１時間早くなるのは頭では理解していてもどーんと来る
サマータイムのあまり取り上げられないマイナス面だと思う
夏にカナダに行ったとき１０時頃まで明るく、それはそれで楽しい夏の夕べ
なんだが、逆に冬になる時はただでさえ日の入りが早くなるところに持ってきて
切り替えの時、１時間早くなるのは頭では理解していてもどーんと来る
サマータイムのあまり取り上げられないマイナス面だと思う
フリーセックスのセックスは、性別のセックスで
男女同権みたいな意味だと、何の授業か忘れたが先生が突然言い出して
教室が軽くパニックになったことを思い出した
日本だとsex＝性交だから、性別欄のsex表記を初めて見たときやっぱり軽く違和感だった。
男女同権みたいな意味だと、何の授業か忘れたが先生が突然言い出して
教室が軽くパニックになったことを思い出した
日本だとsex＝性交だから、性別欄のsex表記を初めて見たときやっぱり軽く違和感だった。
タイトル失念したけれど、普通の女性誌の海外旅行（滞在）案内的なコーナーで、
オランダに長期滞在する日本人は、もれなく欝になると言われている、
とダイレクトに表記されていてﾋﾞｸｰﾘしたのを思い出した。
オランダの気候も、かなりどんよりしているらしいね。
チューリップと風車のイメージしかなかったわw
オランダに長期滞在する日本人は、もれなく欝になると言われている、
とダイレクトに表記されていてﾋﾞｸｰﾘしたのを思い出した。
オランダの気候も、かなりどんよりしているらしいね。
チューリップと風車のイメージしかなかったわw
太陽戦隊サンバルカンのＯＰを地で行く話だね
太陽が もしも なかったら
（中略）
人は微笑み なくすだろう オー！
あ、ほんとだｗ
（中略）
人は微笑み なくすだろう オー！
あ、ほんとだｗ
フランダースの犬の飼い主の子もオランダだもんね
イギリスに留学させられて笑顔がなくなったアロアってのもいたけどw
イギリスに留学させられて笑顔がなくなったアロアってのもいたけどw
女性作家の怖い短編で、北欧のどこかどんよりした寒い国へ引っ越した家族の
子供が心を病んでしまった話を思い出しちゃった。何だったかなあ。
カチカチ山の絵本をずっと読んでるんだけどそれが落丁だかで
おばあさんが死んだところがエンドレスになってる…っていうやつ。
子供が心を病んでしまった話を思い出しちゃった。何だったかなあ。
カチカチ山の絵本をずっと読んでるんだけどそれが落丁だかで
おばあさんが死んだところがエンドレスになってる…っていうやつ。
あ、次スレいってきます。
>>972
乙
乙
乃南アサの短編でも、フィリピンから来日して日本人男性の結婚した
女性が冬の間に精神を病む話があった。
女性が冬の間に精神を病む話があった。
低緯度地帯の人はそもそも日が短くなるっていう感覚に慣れてないだろうしね
太陽の下に居ると何故か眩しく感じて眠くなってあくびばっかりしてマジに涙目になる私には
どんよりした国の方が合いそうだなあ。
別に蛍光灯の明かりで充分だわ。
どんよりした国の方が合いそうだなあ。
別に蛍光灯の明かりで充分だわ。
「長い暗い冬」、筒井康隆が恐怖小説アンソロジーを編んだ時に絶対入れる！と即決した
作品だったそうな。
作家仲間がみんなして「カチカチ山読んだか？」「ああカチカチ山な」と言いあったという、超有名恐怖小説。
赴任した国は旧ソ連。
一日中薄暗くて、暗いオレンジ色のナトリウム灯が薄闇にともってて、その光のせいで人間の肌が
誰も彼も死人のような灰色にみえる。
ラストシーンもさることながら、妻についての2行がいま思い出しても総毛立つわ。強烈な絶望感がね……
作品だったそうな。
作家仲間がみんなして「カチカチ山読んだか？」「ああカチカチ山な」と言いあったという、超有名恐怖小説。
赴任した国は旧ソ連。
一日中薄暗くて、暗いオレンジ色のナトリウム灯が薄闇にともってて、その光のせいで人間の肌が
誰も彼も死人のような灰色にみえる。
ラストシーンもさることながら、妻についての2行がいま思い出しても総毛立つわ。強烈な絶望感がね……
以前、季節性鬱についての本を読んだ記憶がある。講談社現代社新書だったような
気がするが、今検索しても引っかからないなー。
例として挙げられていたのは、冬季に鬱になる場合は太陽光を模した光を浴びる療法だった。
気がするが、今検索しても引っかからないなー。
例として挙げられていたのは、冬季に鬱になる場合は太陽光を模した光を浴びる療法だった。
オランダ、とにかく掃除好き。
毎日家をきちんとしつらえて、窓もピカピカに磨いて
室内を外に見せびらかす（カーテンは窓辺の飾り。閉めない）のが主婦の鏡だそうで。
ダラの私は夏でも鬱になること確実ｗ
毎日家をきちんとしつらえて、窓もピカピカに磨いて
室内を外に見せびらかす（カーテンは窓辺の飾り。閉めない）のが主婦の鏡だそうで。
ダラの私は夏でも鬱になること確実ｗ
ドイツもそんな感じですね。
気候がどんよりしてる国は、家の中で長く過ごすから？
気候がどんよりしてる国は、家の中で長く過ごすから？
ノルウェーだかスウェーデンもそうだって
特に冬の夜が長く暗い分、家からの灯りを外に出すことが良しとされているとか
生活に欠かせないのがキャンドルだそうで、記念日とかイベントじゃなく
毎日のように使うそうです。
うっかり、マネたら火事、おこしそうだ
特に冬の夜が長く暗い分、家からの灯りを外に出すことが良しとされているとか
生活に欠かせないのがキャンドルだそうで、記念日とかイベントじゃなく
毎日のように使うそうです。
うっかり、マネたら火事、おこしそうだ
>981
オランダでは、カーテンを閉める＝中でいかがわしいことをしていると取られるそうだ。
やましいことはありませんよ！という証しにカーテンを開けっ放しにするとか。
オランダでは、カーテンを閉める＝中でいかがわしいことをしていると取られるそうだ。
やましいことはありませんよ！という証しにカーテンを開けっ放しにするとか。
>>980
バンクーバーにいた時、毎日普通に家事して生活してるだけなのに
何でこんなにしんどいんだろう……という人がいた。
私も同感だったんで、気をつけていると、数少ない好天の日にはやる気も起きるが
どんよりした日は、ホントに辛い何してもダメというのに気づいた。
ブルーのライトを導入して３０分くらい浴びるというのをやったけど、
帰国して日本の太陽の光を浴びるに如くはなしだった。
バンクーバーにいた時、毎日普通に家事して生活してるだけなのに
何でこんなにしんどいんだろう……という人がいた。
私も同感だったんで、気をつけていると、数少ない好天の日にはやる気も起きるが
どんよりした日は、ホントに辛い何してもダメというのに気づいた。
ブルーのライトを導入して３０分くらい浴びるというのをやったけど、
帰国して日本の太陽の光を浴びるに如くはなしだった。
ノルウェーの北極圏？の町をTVでやってたけど
あたりが暗いのに家の灯りつけてカーテンは無しなのよ
昼間より丸見えだよね
私は絶対に住めないと思ったｗ
あたりが暗いのに家の灯りつけてカーテンは無しなのよ
昼間より丸見えだよね
私は絶対に住めないと思ったｗ
988 ：可愛い奥様：2012/02/14(火) 11:11:15.45 ID:PPVTcX9q0
アメリカとカナダに少し暮らしたことあるけど、郊外の住宅はわりとまるみえだったよｗ
デスパとかアメドラみててもわかると思うけど、案外無防備なかんじ
カーテンは防寒具って感じじゃなかった
飾り感覚
庭もまるみえだったし
デスパとかアメドラみててもわかると思うけど、案外無防備なかんじ
カーテンは防寒具って感じじゃなかった
飾り感覚
庭もまるみえだったし
アングロサクソンの掃除上手は日本人からみたらﾋﾞｮｰｷレベルだそう。
料理にパワーが向かない分家事力は掃除に向かう。
私も料理嫌いで掃除好きなので自分のことをアングロサクソンだと思うことにしようｗ
料理にパワーが向かない分家事力は掃除に向かう。
私も料理嫌いで掃除好きなので自分のことをアングロサクソンだと思うことにしようｗ
成程～
そう言えば、北欧の自動車メーカーの車乗ってたことあるけど
確かに暖房の効き方は半端なかったわ…
その代わり、冷房の機能はイマイチだったけど
ヘッドライト専用のワイパーもついてたしw多分除雪用
そう言えば、北欧の自動車メーカーの車乗ってたことあるけど
確かに暖房の効き方は半端なかったわ…
その代わり、冷房の機能はイマイチだったけど
ヘッドライト専用のワイパーもついてたしw多分除雪用
冷房なんて、ただの飾りです！
北欧に12月に1週間ぐらい滞在したが、たしかに太陽なくてつらかった・・・。
寒いのも辛いんだが、昼間でも暗いのはそれ以上につらい。
アメリカでもそうなんだが、クリスマスツリーは掃き出し窓の近くに飾って電飾し、
カーテン開けて外にむけて見せる感じだね。
スウェーデンでは、どこの家も（アパートメントも）窓に三角の段々のライトが
おいてあった(ツリーのイメージ？）。2時くらいには暗くなってたから、
綺麗は綺麗なんだけど・・・。
寒いのも辛いんだが、昼間でも暗いのはそれ以上につらい。
アメリカでもそうなんだが、クリスマスツリーは掃き出し窓の近くに飾って電飾し、
カーテン開けて外にむけて見せる感じだね。
スウェーデンでは、どこの家も（アパートメントも）窓に三角の段々のライトが
おいてあった(ツリーのイメージ？）。2時くらいには暗くなってたから、
綺麗は綺麗なんだけど・・・。
>>855
大変に遅レスで恐縮ですが、ハロッズ近くの昔からあるほうの
ハイドパークホテルのアフタヌーンティはガチです。
あれより美味しいスコーンは食べた事がありません。
イギリスではインド料理が大変に美味しかったです。
大変に遅レスで恐縮ですが、ハロッズ近くの昔からあるほうの
ハイドパークホテルのアフタヌーンティはガチです。
あれより美味しいスコーンは食べた事がありません。
イギリスではインド料理が大変に美味しかったです。
よし、私の掃除嫌いダラは、日本海側在住だからと思うことにしようｗ
特に冬はモチベーションが下がるorz
特に冬はモチベーションが下がるorz
学生時代にヨーロッパをぐるりと貧乏旅行して、イギリスとドイツでホームスティしたことある。
イタリアは外食もいけた思い出があるけど、おいしくて心と体がいやされたのは、ホームスティした
イギリス・ドイツだったよ。なにせ貧乏旅行だから外食はろくなもの食べなかったしｗ。
やっぱり家庭料理ってのはおいしいんだよ、きっと。
でも、ドイツの朝食は、ひまわりの種みたいなのを含むなにか種系幾種類かのヨーグルトかけが
衝撃だったなぁ。
まずくはないんだけど、もともとお通じには問題のない私・・・。よくなりすぎちゃってｗ。
イタリアは外食もいけた思い出があるけど、おいしくて心と体がいやされたのは、ホームスティした
イギリス・ドイツだったよ。なにせ貧乏旅行だから外食はろくなもの食べなかったしｗ。
やっぱり家庭料理ってのはおいしいんだよ、きっと。
でも、ドイツの朝食は、ひまわりの種みたいなのを含むなにか種系幾種類かのヨーグルトかけが
衝撃だったなぁ。
まずくはないんだけど、もともとお通じには問題のない私・・・。よくなりすぎちゃってｗ。
家の中がきれに見えるのはマッチ売りの少女の時代からの伝統なんだろうね
999 ：名無しさん＠反メディアデモにいこう：2012/02/14(火) 14:24:49.67 ID:/dcn2Qkj0
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。