大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★46

大人になると感想が変わった作品（小説、漫画、アニメ、ゲーム、映画等）について
あまりムキにならず、マタリと語りましょう。
雑談はほどほどに。
誘導が入ったら速やかに移動しましょう。
次スレは>>980がたててね。

＜前スレ＞
大人になって感想が変わった小説漫画アニメetc.★45
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320731017/

＜関連スレ＞
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320410555/
主婦だって漫画好き！　〜68冊目〜
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1322813915/

>>1乙

１さん乙！

前スレの990さん
>ところで後半、とっさにペリーヌが偽名を名乗ってたけど、あれってなにか由縁とかあったのかな？

ぐぐったら、カトリックの聖人に「オーレリィ・ペリーヌ」由来みたい。
Aurelia Petronilla
　記念日は５月３１日。
　キーはエニシダ、閉じた本、薔薇の蕾、イルカ、求愛・結婚の拒否。
　箒を持つ少女。
　フランス王家の守護聖女。

カトリックの人には馴染みある名前なのかな。

ペリーヌは、子供向けアニメにしては珍しく、自己主張しない、知性と理性をもったヒロインだったね。
余り子供には受けないのっぺり顔とキャラかもしれないけど。
後半、トロッコ押しから、通訳、個人秘書抜擢って、14歳の女の子なのに、三十路過ぎた自分よりずっと大人で賢いｗ
お祖父様と、対面シーンはすごく泣けるね。大人になってから見て感動したけど、
子供の時に見た人はどうだったんだろう。

>>1乙

>>3
カルピスファミリー劇場はペリーヌまで見て次のアンで脱落したんだけど
祖父の町へ到着するまではペリーヌいい子ちゃんすぎてウザーだった。
父親も母親も馬鹿でどうしようもないな〜と思ってた。
町へ到着してからペリーヌが頭脳を使ってのし上がっていくサクセスストーリーで面白くなった。
小屋で生活してるところは、秘密基地みたいで憧れた。
孫としての名乗りのシーンは感動したけど、この爺、オーレリィだったからいいよなものの
盗みやらかすような捻くれた餓鬼でも受け入れたんだろうか？と思った。

>>1乙。
わりとここで名前が出やすい作品をまとめてみたくなるなあ。

火垂るの墓は、おばちゃんの評価があがり、清太の評価が下がる。
ハイジも、ロッテンマイヤーさんの評価が変わることが多い気がする。
ペリーヌも、よく出ますよね。昔は地味だとかいい子ちゃんなペリーヌが
鼻についたのに、大人になって見たら面白いとか。
あと、めぞん一刻も、当時は何も思わなくても今は響子さんありえないとかw

あとはタッチの南かなｗ
毎回ループするから、テンプレ作ってもいいかもね。

ラピュタでいい年したおっさん海賊どもが年端もいかぬシータに欲情してキモイ
って前スレで言ってる人いるけど、あれってシータを女として見てるってより
アイドルに憧れるみたいな感じで、自分はあんまりドロドロした感じは受けなかったな
シータが清らかすぎて生臭い性欲を向ける対象として見れない
真のロリコンは少女を性欲の対象ではなく
聖なるものとして崇めたて祭るものという駿の主張が垣間見れる描写だと思う
シータと海賊のおっさん達のシーン

ニシンのパイも忘れちゃいけないｗ

たて祭るじゃなくて、奉る、ね

アイドルに憧れるのでも十分キモい

>>7
あの場面はシータがどうと言うより
シータを見る側の問題と言う事じゃないかな
男達のあの目つきがキラキラ☆していたらまだしも
いつまでも横目でじとーっと追っていて、まさに女に欲情してる時の男そのものの目つきだったから

シータは初期設定では１３歳なんだよね。
時代的に１３〜１４歳くらいなら結婚適齢期みたいな見方をされてたのかなと思ったけど。
少女性を愛するロリコン的目線というよりは、いい嫁さんになりそうみたいな感じに見えた。

>>4
オーレリィだからこそ、孫調査したんじゃないの？
理想の孫が突然現れて、お祖父さん幸せだったね。
孫だと知らずに、息子の訃報がショックで寝込んでた時に、ペリーヌが看病して
ペッドサイドに無防備に座ってた時、お祖父さんに襲われないか、ちょっと心配したｗ
孫じゃなくても、オーレリィとして、大事にされただろうな。

>>13
孫探しはずっとしてて見つからなかった。
秘書みたいな人がオーレリィにピンとくるものがあって詳しく調査した。

>>14
孫探しはしてなかったような。
年取って頼りない甥以外に跡継ぎがいないので、息子を探してて
嫁や子どもはむしろ、金やって追放するつもりだったと思う。
ペリーヌが気に入った→孫と同じ年頃らしい→孫イラネだったけど
ペリの来歴と孫の境遇が一致してる→ペが孫なら欲しいという流れ。

>>12
砂漠で出会う冷たい水のような目つきだと私は思っているｗ

欲情とは思ったことないなー

>>15
勘違いしてた。息子探ししてたんだね。�dクス。ぐぐったら↓だった。
＞かつてエドモンの乳母を務めた、ロザリーの祖母・フランソワーズの見舞いを受け、
＞秘書のオーレリィ（ペリーヌ）の顔がエドモンの小さい頃にそっくりだという話を聞く。
＞ビルフランはある仮説を思いつき、フィリップスに新たな調査を依頼する。

>>11
＞男達のあの目つきがキラキラ☆していたらまだしも
いつまでも横目でじとーっと追っていて、まさに女に欲情してる時の男そのものの目つきだったから

極めつけにみんなして〆のセリフが「…イイ」だもんなぁ。ちょっとなぁ。
(多分理想像だったろう)家事を嫌な顔をせずくるくるよく働く女の子だったからのぼせ上がったんだろうな。
自分の母親と対極のタイプだし。

う〜ん、年齢差を考えると確かにキモイかな
でもあの世界観だと15〜6歳くらいが適齢期っぽいし
いきなりシータに迫ったりせず
シータに好かれようと手伝いを申し出たりして
きちんとシータの好意を得てから交際して結婚
とかあのおっさん達が考えてたのかなとも思うと
微笑ましい気もする
つくづく駿は男共のアイドルとかマドンナみたいな女の子が好きだよねぇ

紅の豚のオッサン飛行機乗りたちが
ワラワラと準ヒロインの孫娘に群がって
クレクレ俺にクレいや俺だっていうのが超気持ち悪くてね。
結婚して〜っていうのもあったなぁ。

女の子が早くから適齢期説も悪くないけど、
なら男のほうだって同じように若くないとおかしい訳で。
いい年したオヤジなら年頃の子供もいるはずな訳で・・・

なんでオサーンが群れなして娘ほどの子供に発情してんだよってね。

ビジュアル的にはまだ紅の豚の方がマシだと思った。

シータはいい子なんだけど、なんかむず痒くなってしまう。
カリオストロのクラリスも昔は楚々としつつ勇気のある女の子だと
好意的に見ていたが、大人になって改めて見返すと気持ち悪くて仕方なかった。
夫には心根が歪んだなと呆れられたがｗ

>夫には心根が歪んだなと呆れられたがｗ

女性の方が現実を直視して男なんてこんなもん、と達観するなりなんなりするけど、男性の方が諦めが悪いんじゃなかろうか。
だからパヤオの描く女の子像が年の割りには聖母過ぎて、既女には気味が悪く感じるとか。

>>22
なるほどそういう所はあるかも。
私もファンタジーだし目くじら立てるほどじゃないと理性では思うんだけど
どうしても生理的な気味悪さが拭えないんだよなー。

ペリーヌにもファブリさんってロリ疑惑の登場人物がいるわね

そう思うトトロのさつきは普通だな〜
家事なんかはけっこうやれるけど、お母さんにはにかんで甘えたり
お母さんのためにと頑張ってきた心の糸が、不安で切れた途端に大泣きとか、きちんと子供で
そんな普通のさつきが好きだ
そのさつきに惹かれてるカンタもほほえましい
大人になってからでも、いろんな雑念が一番少なく見えるトトロはやっぱりいいな

トトロ人気はガチ

【テレビ】「天空の城ラピュタ」13回目のテレビ放送も15.9%の高視聴率
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323652973/164

164 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/12/12(月) 10:46:24.36 ID:gWbX3RF40
　　　　　　　　　　　　　[01]　[02]　[03]　[04]　[05]　[06]　[07]　[08]　[09]　[10]　[11]　[12]　[13]　[14]
カリオストロの城　　　21.2__21.8__20.3__14.7__13.7__22.4__12.1__23.4__21.2__15.8__16.4__12.1
風の谷のナウシカ　　16.5__16.4__17.5__18.2__21.4__16.6__19.3__19.0__23.3__19.8__19.4__15.3__15.3__17.5
天空の城ラピュタ..　　12.2__22.6__17.1__20.4__19.9__20.6__20.6__22.2__22.2__16.9__19.9__15.4__15.9
となりのトトロ　　　　　21.4__23.2__20.3__22.2__18.1__21.7__21.1__20.9__23.0__22.5__17.6__20.2
火垂るの墓　　　　　　20.9__10.7__14.5__19.1__18.8__21.5__15.1__13.2__*7.7__*9.4
魔女の宅急便.　　　　24.4__21.5__20.5__19.2__21.6__19.4__20.0__22.8__14.7__14.9__13.7__13.5
おもひでぽろぽろ.　　18.3__16.2__15.4__13.3__14.2__*8.5
紅の豚..　　　　　　　　20.9__14.5__17.8__14.3__18.7__14.1__15.0__14.4
海がきこえる　　　　　18.5__*7.2
　　　　　　　　　　　　　[01]　[02]　[03]　[04]　[05]　[06]　[07]　[08]　[09]　[10]　[11]　[12]　[13]　[14]
平成狸合戦ぽんぽこ19.2__17.8__17.5__14.4__13.0__11.4
耳をすませば..　　　　18.5__17.9__19.6__20.5__18.9__15.2__15.1__16.7
もののけ姫　　　　　　35.1__26.9__27.0__23.3__18.2__18.4
となりの山田くん...　　*9.9
千と千尋の神隠し　　46.9__26.1__18.6__21.4__16.5
猫の恩返し　　　　　　17.5__12.2__11.6
ハウルの動く城 　　　32.9__18.7__19.0
ゲド戦記..　　　　　　　16.4__12.0
崖の上のポニョ.　　　29.8

>>20
＞女の子が早くから適齢期説も悪くないけど、
＞なら男のほうだって同じように若くないとおかしい訳で。

そうとも限らない。
女性の結婚可能年齢＝生殖可能で（初潮が来てて）家事が一通りできる。
男性の結婚可能年齢＝ひとりの力で女房子どもを食わせる実力がある。
とされる社会だと、女性の結婚可能年齢と男性の結婚可能年齢はズレる傾向がある。
たとえば大草原の小さな家のローラは恋愛結婚したけど
結婚相手と出会ったのは１５歳のときで、相手は１０歳年上。

これだけじゃなんなんでラピュタのラストの感想。
子どもの頃：ああ、ラピュタが清らかな天空へと悪者たちの手を逃れていく…
　　　　　　これで地上もラピュタももう大丈夫。

最近の感想：高度が100mあがったら気温は0.6度下がるのよ。
　　　　　　風速が１ｍ上がったら体感気温は1度下がるのよ。
　　　　　　庭園のロボットと動物たちはこれからどうなっちゃうの（涙）

いらん知識はファンタジーの妨げ。

>>27
あれだけのシステム構築してるラピュタだもの、
空間バリアや不可視ドーム的なもので気温管理できるよきっと！
一言で巨大な外壁崩壊させたり上昇する技術があるんだもん、簡単だよ。
鳥さんも動物達も今日も元気に飛び回ってるよ。そうだと言って（涙）

あのラピュタの最後はサイレントランニングで飛んでいく植物園？を思い出す。
きっと>>28みたいな技術があると信じたい。

むしろあの生き物はホログラム

>>30
いやぁぁｗｗ

>>29
呪文に反応してあれだけ壮大な仕掛けが動いたり、
一度もシータを見たことがないロボットも
正当な王家の末裔シータを生体認識してるようだし、
そんな技術があれば調整ついてくれると思いたいです。

がっ、そんな技術があると超リアルなホログラムの可能性も
否定できないことに気付いたorz

年齢一桁の子にときめいてたら流石に怖いけど、十代なら普通の感覚だと思うなー
現代日本でガチで付き合っちゃうとかならともかく、意識する対象には十分なりうる年頃だし、
ましてやファンタジー世界だし

わりと最近のアニメだと、女不足の軍司令部にやってきた十代の少女技師におっさんたちがときめく、
という描写がハガレンであったけど、あれも特に気にせず笑ってたなー

ホログラムだったかー！！

親方のとこのちびのマッジだったっけ？
あの子が萌え少女だったら本気で気持ち悪かっただろうけど、ラピュタは一応パズーとシータの
カップリングだから全然ロリとか思わないなあ。
おっさんたちも群がってくるけど、別にそのおっさんの一人と付き合うわけじゃないし
おっさんが本気で狙いに来てパズーと三角関係になるわけでもないし。
トトロ、魔女宅、千ちひ、皆同世代の男の子と仲良くなるし。
むしろパヤオはあからさまに幼女が１７歳位の主人公に迫ってくるようなエロ萌えアニメとか嫌いだと思うわ。
隠れロリって言われたら否定しないけどｗ
ロリでも性質が違う気がする。パヤオは美少女を眺めたい、エロ萌えアニメは幼女とやりたいって感じ。

シータじゃなく千尋やメイでも可愛がったんだろうなとは思う。
ロリ抜きでも若い娘が一人いるだけで気分は違うもんじゃない？
盗賊の女首領や冷徹な女将軍じゃ側にいても和めないしｗ

>>35
ブリッグス砦のおっさんたち、オリヴィエ様のことは
「あんなんメスじゃない〜」と言ってたよねw
砦のトップは美女だけど、男よりも漢らしい猛々しい方だという･･･
ロリはイヤだけど、ああいうシーンはなんか分かるので微笑ましい。
可愛い女の子見て和むという感覚w

ハガレン、オリヴィエ姐さんが
「錬丹術使いの娘は連れてこい」って部下に命令してたけど
あれ本当に連れてこられてたら「女の子成分−！」ってより
パンダと一緒にマスコット扱いだったろうなーと思ったｗ

コミックスをしみじみ見てるとちょこちょこ女性らしきキャラがいるけど
…みんなしてトップと同じような性格なのかも知れない、うん

グレイシアさんは淑やかな女性だぞw
娘を残して夫に先立たれたので女より母の面が強いけど。
ハガレンで一番女の子らしいのはロゼかな。
恋人を失って奇跡に縋る脆さがあったけど、それを乗り越えて町の復興に尽力する逞しさもあった。

宮崎アニメといえば、カリ城もおじさまと少女だったけど、あれが気にならないのは
クラリスが登場から『花嫁』だったことと、それに伴う年齢と体型（等身）、
ルパンが「ご婦人は丁重に扱え」「女の子は素敵な子」と騎士道と保護者目線に徹したのが大きい。

>>38
それそれ！保護者目線。
こっちが保護者目線で、かわええなぁこんな娘っ子ええなぁ〜と思ってるのに
作中の感情移入先の年配キャラに保護者目線が感じられなくて、
その齟齬感でギョっとしちゃうんだろうな。

>>38
あーすまん、>>37の最後2行はブリッグズ要塞編に関してのみの話でした
グレイシアさんはいい女で妻で母だと思う本当に
ロゼはいつか新しい恋人を見つけて幸せになってほしい

保護者目線か…
確かに男キャラが年下の女性キャラ相手に変に色気づいてると嫌だ

>>38
グレイシアさんで思い出した。
私は連載初期からハガレンを読んでて、4巻あたりの掲載時はギリギリ高校生だったんだけど、
完結してから読み直したらグレイシアさんへの印象がめちゃくちゃ変わった。
高校生当時→相思相愛のあんな良い旦那さんが死んじゃって可哀想！エリシアちゃんも小さいのに可哀想！
大人になってから→これ世間から見ればどう見ても痴情のもつれじゃね？グレイシアさんから見れば、
最愛の夫を失った・でも裏切られてた・痴情のもつれで夫が殺された・世間からはそういう目で見られる、ってことで
もうめちゃくちゃ死ぬ程辛いじゃん！！と思って衝撃を受けた。
同時にロス少尉に対しても印象変わった。
高校時代はもう自分のことを大人のように思ってたけど、視点って変わるもんだなあ。

>>41
ロス少尉は名誉回復されただろうね。
グレイシアさんも
「軍の陰謀により夫を謀殺された上、不名誉な死を捏造された、悲劇の妻」
だったろうな。
グレイシアさんは、夫を信じていたと思いたい。

欧米の倫理基準（？）だと
自分の年齢の半分プラス７歳までがお付き合い可能だそうだ
若いと可能範囲が狭まり、年をとるほど幅が広がるｗ
結構現実的なラインだと思う

プラス7歳「まで」でなく、
「以上」じゃない？　

>>41
夫が生きてるのが一番いいにこしたことはないんだろうけど、
「事情は全くわからないが、夫は部下の妙齢女性に殺された。痴情のもつれじゃ？」って状態と、
「国家を脅かす巨悪を探ったために夫は敵組織に殺された。夫は最後まで他者のために尽くしていた」
じゃ後者の方が何倍もマシだよね
世間からの目は、最終回周辺まで変わらなかったんだろうけど、妻の気持ち的には

ロス少尉も、身内の擁護はアリバイにはならないからと退けられてたけど、
事件発生当時は家族と一緒にいたから、家族だけは無実を確信できててまだ良かった

子孫を残したい男の本能がいろんな年齢の女の人に向けられる訳だが
ロリの場合はその本能が誤作動起こしてるんだろな

グレイシアさんはまんがの中で多分唯一の専業主婦と思うけど
恩給で一生困らないんだろうなあと思ってる
育児と仕事で疲れて汚れた私

>>46
真性ロリは、幼女は神聖な保護対象
仮性ロリは、同世代に相手にされないから、自分より弱い存在で
欲望処理したがるクズ

>>47
旦那を軍隊に入れて死なせれば

>>49
考えてみる

「幼女好き」という意味で「ロリ」と省略するのは気持ち悪い。
「ロリータ・コンプレックス」を省略して「ロリコン」という言葉が既にあるし、
「ロリータ」の略語なのか「ロリコン」を更に短くした略語なのかわかりにくい。
今のネットスラングでは「ロリコン」という意味で使うのが一般的なんだろうけど、
略語として定着した言葉をさらに省略するって意味ないと思う。
あとペドフィリアと混同する使い方も気持ち悪い。
混同してるという意識もなく、どっちも同じだからいいんだよみたいな雑な感覚が気味悪い。

ロリコンがうるさいなｗ

ロリコンもペドフィリアも一般人から見れば
年端もいかない子どもに欲情する変態ですｗ

シータとおっさん達は、たしかに変だけど
シータを良いといっているときのおっさんは
少年部分が出ている（＝シータと同等な状態）と思う。
と言うと、なんか気色悪いけど。

エロアニメの「大人として、少女にムッハー」とは
ちょっと違うんだとは思う。

私は今まで、
スカート履いてる状態→女の子
だったのが、ドーラのパンツ借りただけで見る目が変わったので、マザコンが
ママそっくり→イイ
になったんだと思ってた

紅の豚はジーナの前では荒くれ男が大人しくなるのは
母親を前にした男が聞き分けよくなる現象に近いと思う
だからジーナが無体な目に遭う可能性は低いなと安心して見られる

でもフィオに対しては、いくら日頃女っ気のない飢えた生活してるとはいえ男どもが
少女に近い小娘をアイドル化とはいえチヤホヤして取り合ってるのは気持ち悪い
ハードボイルド親父は小娘に手を出さないから安心感があるのに
あれが「皆の娘」なマスコット的扱いなら全然印象違うんだろうな

>>5
大人になってもおばはんの評価はあがらない。
人の財産横領した挙句にご飯食べささない最低おばさん。
清太は軍国少年であの年頃の兄の妹への姿勢って本当に抱きしめたくなる。
自分が子供もつと、おばはんの評価はさらに低くなって清太はあがっていく

>>36
そういや辺境警備の隊長さんが、村祭りかなんかの時の村の女の子二人の
他愛もないやりとりに和んでたなー。

最初読んだ時は特に気にならなかったけど、年とると確かにああいう女の子の
ほんわかした雰囲気に癒されるってのはわかる気がする。

ほん怖の流水りんこさんのエッセイ漫画チャクラの回で、「女性は自然から
気（エネルギー？）を得ることができる。男性はできないから女性から貰う」
て説に、わりと納得した。

すごーく曖昧なんだけど、どっかの刑務所か収容所かのむさい男だらけの場所で、
それゆえにいざこざが日常茶飯事で皆神経ささくれだってた中、誰かが
「ここに小さい女の子がいるって皆で想像してみようぜ」と提案したそうな。
メシ時にみっともない格好したら「レディの前でそんな真似すんじゃねえ」とか
なんとか言い合って、その後皆穏やかになった、そうなんだけど、詳細は不明。
南極基地みたいな外界と隔絶した世界では、男ばっかより女が一人だけでも
いると全然違うというし、女の自分が思うより世界は複雑なようだ。

>>54
私もそんな気がした
清らかな存在を間近にしておっさん達の瞳も少年になっちゃったみたいな
駿がNHKのインタビューで
ヒロイン達も大人になると糠味噌臭くなるから物語の続きは描けない
みたいな事を言っていた
生活感や現実味が出てくるとダメなんだろう 駿はファンタジーを描く人だから
女は現実的だし大人になるのが早いから
駿ファンタジーのヒロインはロリ年齢になってしまうんじゃ
王族とか特殊能力者とか非現実的な設定にしてあるし
リアルなエロの対象ではないような
つーか駿はエロを描こうとしていないよね
パンチラや巨乳もあくまでヒロインの素敵要素として散りばめてあるだけで
実用的なパーツじゃないっつーか　知らんけど

私が大人になって嫌な女だと思ったのはめぞん一刻の管理人だな
ちょっとでも気に入らない事があるとシカトとかして
周囲の男を思い通りに動かそうとするモラハラ女

>>58
これだね。

『捕虜を勇気付けた架空の少女』
http://blog.livedoor.jp/nakeru2ch/archives/28786253.html

子供の時から思っていたことだけど、
大人の男を良くも悪くも童心に返してしまう、
そういう力を持っている少女ってのは一つの集団の中に一人ぐらいいるもんだよね
二次元にはそういうの男の憧れる少女が多いんだと思う

既婚女だけど
娘の同級生で、きりっとした美少女みると
ほああーてなってしまうわｗ
なんだろう、精神が素晴らしいっていうか慈悲深い、高貴な感じの子って
生まれつきなのかね。うちのとちがいすぎる
私は大人の女性にも透明な空気を持つ人がいると感じるので
駿の主張はようわからんなー、キモいんじゃコラということを別にしても

>>54
同意。言いたいことを適切な言葉で表してくれて嬉しい＞少年部分
だからハヤオはロリと決め付けてる人のレスに反論したくなる。
私の持ってるロリレーダーにはハヤオは反応しないｗ←理論的じゃないｗ
鈴木先生や鬼頭にはMAX反応するけど。

鈴木先生も、一部の少年心を揺り起こす少女に反応してしまうだけで、
結局付き合ってきた相手や結婚した相手も成人女性だし、他の女子には反応しないからロリっぽさは感じなかった
鈴木先生本人がどうこうではなく、小川という対象となる少女が特別すぎる存在なだけというか

もひろんはガチ　ただし相手は少女に限らず少年も含む

>59
管理人さんの嫌らしさが、作中で散々指摘されてるところがあのマンガのいいところかなあ…とｗ
しかし、周囲の男っていうより五代君だけだったんじゃない？
思い通りに動かしたがってたのって。
（三鷹さんが自分の思い通りに動くと思ってたとは思えないかなー、勝手に拗ねたりしてたけど）

>>64
少年心って異性に対して性的妄想をしないカテゴリかな。
なんだかわからないけどモヤモヤするなんてのはおｋ。
ハヤオ作品のオヤジたちはヒロインを見て勃起なんてないと思う。

鈴木先生は妄想してたよね。
まあ小川さんを少女ではなく女性として見てたのなら違うかもしれんが、
大人の部分も感じながら少女として見て妄想したように思った。

うん
大人になって読み返すと、けっこういろんな人から
管理人さんは非難されているｗ
五代くんも、夫を亡くした女性に好き好きいいながら
こずえちゃんとデートしてんだもん、お互い様
つーか喪女出身の私には、五代くんを潔白と認めることができないｗ
みんななんであんな、恋愛関係にないのに二人っきりで出かけるんだろう
ない…なかったよそんなこと…

漫画家のエッセイ読んでたら、その人はホモレーダー（なんでもホモにしちゃう８０１じゃなく）を
持ってる人で「アラビアのロレンス」だったか主人公の友達がホモテイスト満載だったとか。
実際調べてみたら監督が友達役の人だけに「主人公を愛してると思って演技してくれ」と指示してたとか。
「とか」ばっかりでスマン。
そういうのって子どもの頃見ても全然わからなかったけど、
今見たら感想かわるんだろうなと思った。

映画しか知らんけど、アラビアのロレンスは
同性から「お前は美しいな」と言われて殴りかかるシーンがあったよね？
黒いターバンの人もそういう感情は含まれていた雰囲気が…
アラブ人の中に白人だし、あれはそういう要素のある話だったかと…
いや、小学生のころに見たっきりなのであいまいですまん
多分30年くらい前だｗ

>>64
ひこにゃんの人？

>57
自分の子じゃなくてさ、遠い親戚の中学生が妹連れてきて住み着き、
忙しいのに連日何もせずに家でゴロゴロされると考えるんだ。
あの頃の中学生は、精神年齢高いから高校生と考えてもいい。

>>71
しかも、国民全員で一致団結して戦ってるときに

私は強いて言うなら戦争が悪いとしか思わないな。

おばさんから見れば清太は甘ったれの怠け者だけど、
清太は15年間、現代的、都会的な育ち方をしてて、
あの状況下でそう簡単に田舎の暮らしに順応できる子では無かったんだよね。

逆におばさんも大人として一言、「大変だろうけど、今はみんな食べる物も無いくらい大変なの、
辛いけど一緒に頑張って働きましょう」みたいに言ってあげられる余裕も無かった。

そんな〜「この事件は犯人の浪人生が悪いんじゃない、学歴を重視する
社会が悪いんだ」みたいなこと言われても〜

視野が狭くて頭の悪いおばさんだから
昔も今も不快感しかないなあ ＞清太のおば、ロッテンマイヤー

ロッテンマイヤーの不快度はむしろ上がった。
クララがあの年まで歩けなかったのは
真綿で囲い込んでいたロッテンのせいでしょ。

>>74
だって犯罪とは違うもの。
例えるなら今の女性が田舎の農家に嫁いで
昔ながらの「嫁」を押し付けられて上手くやっていけないのを
「甘え」と言ってるようなもんだと思う。

>>76
それとは違うと思うよー
それは今は、都会と田舎って言う二つのコミュニティーが存在してるけど
「戦時中」は都会って言ったって、確実に「軍国主義」の教育は
受けてるわけだし、国中どこに住んでたって同じ考えだった
どこに住んでてもただゴロゴロしてるだけじゃ「甘え」としか
評価されなかった。
おばさんにしたら、「至極当然」な反応していただけ。

>>77
それも少し違うかな。
戦時中でも都会のボンボンは
男は台所に立つな的な育てられ方をしてるから
農作業したり、家事を手伝ったりするのが当たり前って感覚は無かったらしいよ。
ソースはうちの祖父。

あの状況で変われなければ生きていけないけど
だから死んじゃったんだし。

「ひとつだけちょうだい」と同じで、
子供が思う様わがまま言えないのは悲しいねという感じ

>>60
フランス兵らしい気がするｗイタリア兵だったら架空のママンだったのかも。

パズーとシータが夜の見張り？してた時に、ドーラ一家がこっそり聴いていて
ドーラはおやおやまあまあみたいなニコニコ優しそうな顔だったけど、
オッサン達は「クソッ！あいつら〜」みたいになってたのにﾜﾛﾀ
あいつら２ちゃんに「リア充爆発しろ」とか書きこんでそうｗ

もてない側の人間の心理なんだよね。自分も眺めていた側だからこそ分かる。
ﾊﾟﾔｵさんはそういうとこよく分かっていらっしゃる。

ひとつちょうだいは今でもダメだ。
出征する人に食べさせたい。
死にに行くのに。

ひとつが付かなくて「ちょうだい」だけだったら大丈夫、不思議だけど。

>>78
いやいや、せいたさんボンボンじゃないし。
それに、お祖父さんたちが家事野良作業をしなくてもいいというのは
男子たるものほかにやるべきことがあるから、でしょう
もしせいたさんが、野良作業や家事手伝いをしくなければ
「それ以外のことで何かお役に立てるように・・」と聞いてみたり自分で
工夫したりすれば周りも認めたんだと思う。
それすらしないから、まさにニートだし。
でも、あの小説は「せいたが糞」であるからこそのあの崩壊劇があって
妹が死にいたるわけだから、ストーリー的キャラ的にはあれで
よかったのかも。「糞」ってとこは譲れないけど
あと、おばさんもあれはあれでよしだと思う。

>>58
花輪和一｢刑務所の中｣にも、唐突に幼女が出てくるシーンがあったのを思い出した。

私、震災で避難所にいた事があるんだけど、
人でも物資も足りなくて、みんなで協力してやってたのね。

そこに両親兄弟亡くした高校生の男の子がいたんだけど、
その子に「みんな助け合ってるんだからお前も働け！」って怒鳴ったオジサンがいたの。
「働いてる子にはお前より小さな子もいるし、親を亡くしてる子だっているんだから」って。

そのオジサンは家族もみんな無事で笑ったりできるの。
家族が無事でもみんな疲れてたしイライラしてたし極限状態だったけど。
ID:TGFHAeED0のレス読んでたらそのオジサン思い出した。

>>84
いやあれはまた別の話でしょｗｗ
虐待を受けて育ちきれていない自分の心の部分を
ああいう形で表していると思ったよ。

>>82
妻の立場になってるから、つらいよね
私はお父さんは最後においしそうにおじぎりを食べる娘の姿が見れて、うれしかったんだと思ってる
誰より後悔してるのは、花畑に佇む娘だろうし

懐かしくてぐぐったら、父親は子供なのに「ひとつだけ」しか言えない娘が不憫だったという解説があって、
まったくわかってなかった小学生の頃の自分に愕然としたｏｒｚ

「ひとつだけちょうだい」知らなかったのでググッたけど
小さい女の子が遠慮して「ひとつだけ」というのが可哀想
「たくさんちょうだい」と言えない大人になってしまうのでは
とお父さんが心配する話という趣旨なんだよね？
でもこの子は、お母さんが「ひとつだけね」と言って食料を分けてくれるのを
覚えて単に口癖として「ひとつだけ」と言ってるだけで全然遠慮してないよね
出征するお父さんのおにぎりも「ひとつだけ」と言いつつ
ちびちび貰って結局全部食べちゃって、無くなってもまだ「ひとつだけくれ」と
駄々こねて大泣きする・・・
どこが遠慮がちになった子どもの悲劇なんでしょうか？
ただのわがままな子どもにしか思えないんですが

>>85
そのおじさんって、自分はつらくもないのに他人の心の傷を
思いやれなくて酷いよね、ってことだと思うけど
そのおじさんが小さいころに同じように親なくしてその高校生を見て
自分の小さいころを思い出してみていられなくて叱咤してしまったとか
想像だけなら良いようにも悪いようにも出来るよね。
85はそのおじさんを、「悪いように」想像して当てはめてるだけで。
結局、人間なんて自分が思うように相手を当てはめたいだけなんだなぁ
私はせいたが「糞」だって言うように当てはめたいわけで

>>88
母親におぶってもらうような年頃の子をつかまえてわがままと言わんでも

>>90
ああ、まだ２〜３歳なのなのかな？あの女の子
なら余計に遠慮とかの概念分かんないよね
自分が冷たいのかもしれないけど
出征するお父さんのおにぎりを欲しがったら
お母さんが上手いこと言って止めるべきなんじゃないかな〜
女の子よりお父さんのほうが可哀想に思えるの・・・

なんか思い違いがかなりあるようなので実際に読んでから批評した方がいいかと
スレ違いになるが

>>85
むしろ清太はそうやって誰かに怒鳴られてたら、事態は好転してたんじゃないだろうか。
そりゃあ最初は腹立って不機嫌でしぶしぶだろうけど、そうやって労働することで
ストレス発散出来たり人の温かみに触れたり、皆でやりとげた達成感を味わえたかもしれない。
他の人と沢山関わることで自主性は生まれるものだよね。

だからおばさんは遠まわしにいじめたり近所の人にグチグチしたりしてないで、もっと清太に
本気でぶつかっていくべきだったんじゃないだろうか。
そこまでの情熱を持てなかったってことは、元々清太に自分の子のように良くしてあげよう・立派に
育ててあげようとは思っていなかったんだろうな。

>>91
妻の立場からしたら、死にに行くであろう夫に食べさせてあげたいけど、母親として見れば子供に少しでもひもじい思いはさせたくないし
でも父親もそれは同じなんだろうなとは思う
自分も空腹感はどうにもやらないだろうが、最後になるかもしれない我が子の姿は笑顔を見せて欲しかったんだろうな…と
親なら自分より我が子だもの
最近子供の教科書でよく本読みの宿題に付き合うんだけど、今読むと泣けて泣けて仕方ない話の多いこと
お陰で母ちゃん毎日聞くのが辛いです(ノ△Ｔ)

どうにもやらない→どうにもならない だ すまん
ひとつだけちょうだいも教科書に載ってるけど、親と子供じゃ受け取り方が違うみたい
子供とやりとりしてみると面白い

あの頃って、学徒動員があったから、ボンボンだから働かないてことはなかったような気がするなあ。
うちの祖母が清太と同世代(昭和4年生まれ)なんだが、女学校時代は勤労奉仕の時間があったって聞いた。
学校帰りに友達と松坂屋で買い食いしたのがばれて校長室呼び出されたような戦況の頃の話だから、終戦間近ならもっと働いて当然な空気だったと思う。

あとは、死んだ夫の従兄弟の子に思い入れとか無いわあ。
自分なら引き取りすらしないと思う。

>>88
＞小さい女の子が遠慮して「ひとつだけ」というのが可哀想
＞「たくさんちょうだい」と言えない大人になってしまうのでは
＞とお父さんが心配する話という趣旨なんだよね？
あれから更にググって全文読んでみたけど、違うかも
「ひとつだけ」しか言えない環境→戦争で物不足、命や自由も確保されない状況を
憂いているんじゃないかな

娘が後悔してるって書いたけど、お母さんは娘におにぎり全部食べたこと、言ってないような気がしてきた

>>89
そのオジサンは両親健在（被災してない地域に住んでる）
でも、家や仕事が無くなって、そのオジサンだって辛い思いをしてるのは確か。

私が思ったのは痛みの大きさも失ったものも人それぞれで、
すぐに動けない人だっているだろう、ましてや相手は子供なんだしって事と、
みんな一緒を強要するオジサンの言ってるのは本当に「助け合いなんだろうか」って事。

>>93
どうだろうね。
私はその高校生を見て、心が死んじゃってる時に必要なのは
叱咤激励じゃなく、暖かい言葉だろうなと思ったけど。
頑張って働こうはその後でいいんじゃないかと思ったよ。

少年Ｈでも思ったけど戦争物児童文学の主人公って
たいていインテリで平和主義の両親のもとで育ち
知的にハイレベルで高潔な主人公一家が、軍国主義に染まった愚民に迫害される展開だよね。
バリバリの軍国少年主人公がサヨの子供を痛めつける話とかあるかなぁ
私が知らないだけかもしれんが。

>>99
＞バリバリの軍国少年主人公がサヨの子供を痛めつける話とかあるかなぁ

ねーよw
大体そんな話読みたいのか(´・ω・｀)？

>>88
お父さんとの別れもわからないほどに頑是無い年齢の子供にとって
慢性的な空腹ってすごく辛いんだと思う
芋も豆も満足に食べられない時勢で、そんな時に米のおにぎりはすごく貴重で美味しい
子供だから「ひとつだけ」という言葉の意味もわからないままに空腹を訴えている
そんな時に花しかやれないお父さんの心境は余りあるものがあるんじゃないかな

子供の頃は最後の一面のコスモスで「ああお父さんは死んだんだな」と漠然と思っただけだったが
今見るとアレは、お父さんは腹の足しにもならないコスモスしか我が子にあげられなくて
切なかったかもしれないけど、受け継がれていくもの、未来に続いていくものもある希望のモチーフなんだね

そして私は「ちいちゃんのかげおくり」で授業中に泣きそうになったが
男子に囃されるので我慢してたら、後方から声を上げての号泣を聞いたことがある
あんまりびっくりして涙引っ込んだわ
自分より感情的に盛り上がってる人がいると冷めるって本当なんだな・・・
今思うと素直に泣いておけばよかった

>>99
サヨは無関係だけど、藤子Aの少年時代とか？
主人公はいじめられっ子だけど、ガキ大将の方もほぼ主人公格じゃなかったっけ

>>98
そっか。ごめんね、想像で語ってしまった。
そうだね、まずは受容すること、その次に叱咤かもしれない。

蛍の清太はおばさんの家で妹と遊んだりして笑っているから、その元気があるなら叱咤しても
良いんじゃないかと思ったのよね。
でも清太の為に親身になってくれる人は誰もいなかった。
あの時母親が生きていたら、怪我した母親の為に色々やってあげてたんじゃないかなあ。

アニメのせいたはボンだよね
原作は違ったような…おぼえてないけど

泣いた赤鬼が卑怯すぎてもにょもにょする

>>68
それが今市子『萌えの死角』であるならば、
その映画は『ベン・ハー』。

蛍の墓のおばさんは、せいたの母親の着物やら勝手に処分した上に
せいたのものであるはずのお米などを満足に渡さなかったんだよね。
叱る云々の問題じゃない。最低だよ。

でもお母さんが大怪我でも生きてたら、お世話になってて何もできないから
せめてこの着物を食べ物に代えてくださいっておばさんに渡してそうだけどな。

>>68,106
実際アラビアのロレンスは女性がほとんど出てなくて、ピーター・オトゥールはヒーロー兼ヒロインと評されているよね。

似たようなものだと、オーソン・ウェルズ監督主演の「オセロ」
イアーゴー役は舞台役者で、映画はこれ一本。そして若い頃オーソン・ウェルズに言い寄ったことがあるらしい。
そんないわくのある相手をわざわざキャストしたということは、イアーゴーの行動の元はそういう解釈なんだろうなあと。

>>109
その映画は未見だけど、その解釈は案外しっくりくるなw

>>75
確かにロッテンマイヤーさんもお嬢様大事で凝り固まっていたかもしれないけど、
雇い主であるパパやおばあさまもそれ以上のアクションを起こしていたとは
思えないんだよね。都市部に住む人にとっては、あれがあるべき姿だったのでは？
だからこそ、異端児ハイジ、引いてはおんじの存在が生きてくる訳だと。

>>75
当時の医学がどの程度まで進んでいたのか知らないからあれだけど、
昔はとにかく大事にするというのが対処療法？だったのでは？
結果的にクララはじいさんのおかげで歩けるようになったけど、
あれがアレルギーとかだったらと考えるとぞっとするもん。
捻挫を熱湯につけたりとか、瀉血とか、
昔はやってたけど今は駄目と言われてる治療法なんてたくさんあるし、
未来になってそこを駄目出しするのはさすがにロッテンマイヤーが可哀想な気もする。

>>112
外科手術(内容にもよるけど)したら翌日からすぐ起きて歩かせる、というのも、
ごく最近になってからだしねえ。

おんじは若い頃、傭兵として活躍していた。
金融や精密機械等の産業が発達するまでは、スイスは欧州の最貧国のひとつ。
(気候や地形のせいで、耕作可能地域が極端に少ない)
高地で鍛えられた心肺機能と、屈強な足腰等で、スイス人傭兵の評価は高く、現代のグリーンベレーの精鋭に匹敵した。
おまけに、医学が発達してなかった時代だったので、傭兵出身者が経験と伝統で身につけた外科や整形外科知識は、下手な医者よりも優れていた。
(自分で自分を治せないと、死ぬから)
なので、ハイジ発表当時の
「アルプスに隠棲している、元傭兵の爺さん」
は、ちょっとした王大人なイメージだったとか。
なので、おんじがクララの足の治療が出来たのも、当時の人からすると当たり前だったとか。

上記の様な時代背景を知ったら、自分の中でのおんじのイメージが180度変わったわw
この爺さんに育てられた孫娘なら、敵の攻撃をかいくぐって、冬のアルプス越えくらいするだろうな@ハリウッド版ハイジ続編(日本未公開)

豚切り、失礼。
嵐が丘。昔は金持ちになったヒースクリフがキャシーととっとと
駆け落ちor略奪しないのが不思議だったが、最近になって近親相姦だったの
だと気がついたorz

>104
うん、父親は海軍の偉いさんだし、バターとか高級品も普通に持ってた。
そんないい暮らしをしてた生意気な子どもがニートになってオルガンとか弾いてたら
そりゃイヤだろう。

>>115
ええ？！そうだったっけ？！
ヒースクリフは捨て子で身元が分からず、名前でもない名字でもないただの「ヒースクリフ」っていうんだよね。

海軍学校は陸軍学校とは違って完全な実力重視だったはずなのに、清太はお国のためには働かんかったのなあ。
お父ちゃん厳しかったろうに。

いかん、マヤちゃんが頭をよぎる

ヒ−スクリフって日本語で言ったら崖男？

>>119
同じくマヤが浮かんでくる

ジェーン・エアを思い出そうとすると氷室冴子の「シンデレラ迷宮」が浮かんできてしまう

清太は、おばさんに「どうしたらいいでしょうか」とか、きちんと相談すればよかった
おばさんもじゃけんにはできなかったろうに

>>114
ビデオは出てたよ〜
なんせ、ピーター役がトム・クルーズでしたものww
見逃して後悔ビデオのひとつだ(ビルとテッドの大冒険シリーズとか)

大人になると、おんじはもうちょっとご近所と上手く付きあえなかったのか…と思う
いや、色々バックボーンがあって無理だったのかも知れんが、妻が生きてたら上手く
間に立ってまとめてくれそうなんだがなー、的な残念さを感じる

あと、子供の頃は、おんじとクララのお祖母様、良い感じだから付き合っちゃえば
良いのに〜、と思ってた
今見ると、生い立ちが天と地ほど差があるし、お互い1mmもそんな事考えていない
のがよく判る

>>115
ヒースクリフはキャシィ父がよそに作った子ってこと？ その解釈はなかったわ。
もし血の繋がりがあっても、あの二人が本気になったらあっさり駆け落ちしそう。

ヒースクリフは、キャシィが自分よりエドガー・リントンを選んだと誤解してたからなあ。
キャシィには愛憎半ばせめぎあう感情があったから、イザベラをダシにして
キャシィを傷つけてたんだと思う。

嵐が丘、そういえばレイフ・ファインズを初めて知ったのはこの映画だった。
あの頃からキチ演技の上手い人だと思ってた、今はヴォルデモートの中の人の
イメージが強いのかな。ご本人も相当エキセントリックな人だね。

「嵐が丘」は小さい頃河出書房版少年少女文学全集で読んで感動した
けど、二十歳頃にアレを知ってからは「手旗信号版嵐が丘」ばかりが
頭をよぎる。

>>114
ハイジもペーターも心肺機能高いよねｗ
村から放牧地まで一気に走れそうだもん。

蛍の墓は、前に多分このスレで読んだ
「清田がカツオだったら生き残れた」説が一番面白かった
カツオなら
・おばさんに媚を売って気に入られる
・近所の人にry
又は
・ご飯減らされた時、「おばさんひどいや！」と
正面切って言えるだけの子供っぽさがある
ひどいやって言われたら、おばさんも膝つき合わせて
食べ物が欲しけりゃ働けやガキ、くらいは言ったろうしね

ところで、蛍の墓見て「これにピストルもつけとけよﾁｸｼｮｰ」と嘆くアメリカの人たちは
こういうこと考えたりしないのかな
ひたすら「節子おおおおおお」で思考停止しちゃうのか

これにピストルってどういうこっちゃ？
なんか一人で盛り上がっててよくわからない

>>126
カツオって要領よくて世渡り上手ってイメージだけど
よく見てるとそうでも無いよ。

周りの大人達の他所の子だからっていう遠慮や好意に支えられてるだけで、
先生みたいにシビアな人には通用しないし、
基本、何か企んでも失敗ばかりしてる。

たまにどっかの家の手伝いして「ぜひ養子に！」とか言われるけど
結局はホームシックになったり、いい顔したけどキツイ…みたいに後悔してるし、
長続きするタイプじゃないんだよね。

カツオは食い意地張ってるから、物資はオバサンに全部渡さず、
隠れてコッソリ食べてる所を見られてオバサンの怒りを買いそう。

>>126
＞・ご飯減らされた時、「おばさんひどいや！」
カツオの様子が目に浮かぶｗ

>>128
妹が節子じゃなくてワカメだったら、やっぱり死ななかったかもなぁとおもた。

>>126
＞こういうこと考えたりしないのかな

「こういうこと」って？
アメリカ人が、清田がカツオだったらどうかって考えたりしないのかってこと？

終戦直後からの連載だから、開始時のカツオ・ワカメって
清太・節子と大した年齢差ないね。

初期のサザエさん、ハリウッドスターの雑誌がバレて叱られてたりして
貧乏ネタは闇米以外には特に思い浮かばないんだけど、
やっぱり火垂るの世界だったら「蓄音機〜」のお姉さん寄りなのかね

サザエさんちはなにげにハイカラなんだよね
サザエがあの時代にときどき波平を「パパ」なんて呼んでたり。

今日、新聞に「磯野家の相続税」という本の宣伝が掲載されてた。
売れてるみたいだね。
今の感覚だと、磯野家って、地味ながら、家・土地持ちで、小金持ちって感じなのかな。
その本読んでないけど、やっぱ、さざえさん夫婦（または、たらちゃん？）があの土地と家を相続して、
カツオワカメは、現預金貰うんだろうかｗ
考えると、骨肉の争いになりそうで、生々しいな。

現金収入はそれほど…って感じだから
維持費とか税金で結構苦しいかもしれない
家電にかけるお金がハンパじゃないしさ

>>134
借家だった気がするんだけど…

借家なのは、マスオとサザエが新婚時代に住んでいた家じゃなかった？

>>134
カツオは花沢不動産に婿養子に追いやって
ワカメは引き篭もり気味の高齢毒女
土地はサザエ夫婦の物になりそうｗ

サザエとマスオは木造の賃貸アパート住みだったけど、夫婦揃って狼藉しでかして追い出されたんだよ。

サザエ夫婦が追い出されたのは
風呂の焚きつけにするために塀をぶっ壊したってどこかの書き込みで知ったな
ここだったかな

>>140
私はここで知ったよw

で、逆ギレして大家さんの顔を引っ掻き傷だらけにｗ
いくらサザエでも戦前だったら、よその男性にそんな事出来なかったろうな…

今なら傷害罪で逮捕、
あまりのDQNっぷりに２ちゃんでスレがたつじゃないの…

マスオも一緒になって塀を壊したの？
早稲田出なのにむちゃすなぁｗ

>>144
マスオが壊したんだよ
それを大家に見られて退去迫られる
サザエ、大家に暴行

サザエは波平に、さも大家が横暴だった様な事を訴え
娘の言葉を真に受けた波平、大家の家に抗議に行って
そこで事実を知って平謝り

壊したというか、風呂の焚き付けにしようとしたんだよね。
何でいきなり塀を燃やそうとしたのかなあｗ
その後はどうするつもりだったんだ。

>>146
当時は薪も不足してたんだと思う。
都会の人は買うしかなかったんじゃないかなあ。

サザエさん、原作発表当時は60年以上前。
しかも戦後の混乱期だからな。

戦後混乱期っつっても
もうほんとにお金も身寄りもない人が寒さに困リ果ててやらかした
とかならわかるんだけども、サザエさんそりゃないわｗ

旦那にそのエピ話したけど信じてもらえなかったｗ
サザエさんが４コマだったって知らない人もいるんだね

アニメで見る限り、カツオは、そこそこ世渡り上手ぽいので、三流大学行って、中小企業就職後転職繰り返して
花沢不動産に婿養子、嫁に経営やらせて結構良い暮らしが出来そうな気がする。
ワカメは手堅く公務員になって独身、ずっとサザエ一家と暮らしそう。
その場合、たらちゃんが家を出るのかな。

マスオさんってヒロポンとかやってたんだっけ？
アニメだとやさしくていいお父さんって感じだけど結構DQNだよねw

昔はヒロポンも一般的なものだったらしいが
今の基準で見ると驚くような事もあるね。

普通にワカメが嫁に出て、タラオが家継ぐんじゃないの？

サザエ達がアパート追い出されなかったら、あの家を継いだのはカツオだったと思うと
あの風呂の焚き付けや大家暴行は夫婦で示し合わせた計画だったような気がする……

友人に、サザエとカツオの年齢が離れているのは
波平の出兵で子作り空白期間があったから。と聞かされたんだけど
本当かな？

>>152
当時のヒロポンは今で言うリゲインとかアリナミン的な扱いだったよ。
眠いだるいスタミナ切れ…だがしかし今帰って寝るわけにはいかない！一本行くか！みたいな。
文字どおりの用途としての覚醒剤だったというか。
むしろ当時のDQNなら
「疲れたんで帰りまーす」「やべ会議忘れてた、やばいやばい、逃げよ」だったんじゃないかと。

>>155ほんと

サザエとカツオの年齢差はフネが後妻だからってのが記憶にあるんだけど、どこで仕入れた知識なんだ、私？
サザエとカツオたちは腹違いって意味ね。

>>158
磯野家の謎では？

原作ではワカメもけっこうしたたかなのに、アニメでは真面目ないい子扱いだよね。
わんわん大泣きしながら帰ってきて家じゅうウロウロして、タラちゃんに「今だれもいないよ」と
言われて「ア、そう」と泣きやむエピソードが好きだｗ

え？初耳。
私は波平が出征してたからブランクがあると聞いた。

どっちの説も2ｓｈで聞いたｗ
巡回スレの雑談で思い出したようにたまに出てくる、板を問わないのはさすが国民的作品だわ。

>>118
そういえば、さいとうちほの「円舞曲シリーズ」の将臣さんは
家が代々武勲で名をなした家系、父ちゃんも海軍大将で息子達にスパルタ教育だったから、
本人も、兄が軍人にならず自分の好きな道を選んで勘当されていた事もあって
海軍士官となってお国の為に働いていて、本当は実戦で戦いたいのに
「エリートで名家の息子」という事でそれが敵わない事に不満を感じていたよ。

>>162
実際には宮様でも軍艦に乗っていたんだし、戦死者も出た。
宮様でもそうなんだから、お偉いさんの息子で華族の跡取りであったとしても
海軍兵学校を出て職業軍人になったからには家名による優遇はなかった（特に若い頃はね）
海軍の花形（出世コース）は軍艦乗りなので、将臣からすれば諜報機関配属というのは屈辱だったと思うけど
あんな事件を起こしたんだし、病気のこともあるから、仕方がない配置なのではないかと。

>>160
原作では
波平　　1895年生
フネ　　1901年生

サザエ　1922年生
カツオ　1938年生
ワカメ　1942年生
なので、波平が出征してうんぬんはない。日露戦争の頃だって波平はまだ子供だし。
単に第２子以降が遅かっただけかと。

そろそろ薀蓄スレ向きかも。
>>164
その設定だとワカメが生まれたの真珠湾攻撃の翌年だね。
たしかにサザエとカツオの年齢差と戦争は関係ない。

あっそうなんだ
私も出征で間があいたって聞いてた
しかし、サザエとワカメ20歳違うんだね。ワカメ小さいもんね
アニメだと小3だけど…

子供の頃、図書館にサザエさんがあって
「アニメと違って絵がダサい」とか思ってたｗ
あのころはこんなに時代を反映して、当時の文化が紹介されてる
優れた作品なんて思いもしなかったよ

朝日新聞の連載で、4コマから当時の世相を読み解くのがあるけれど、
あれで見直した面もあるわ。
私は子供のこどからサザエさんが苦手で、
アニメも漫画も好きになれなかったけれど、
今そういう視点から見ると新鮮。

サザエも連載当初は、何やかんやで働き者。
タライと洗濯板で、手洗い洗濯したり。
七輪とウチワで、家族分の魚焼いたり。
炭団(炭の粉を澱粉で固めた燃料)を自作したり。
箒で家や家の前の道路を掃除したり。

大人になってから原作みたら、働き者なサザエにちょっと驚いた。
時代が進んで家電製品が普及、発達するにつれ、ダラになっていったのは、ある意味リアルだなと思ったよ。
昔は、ダラだと生活出来ない(電球以外の家電製品が無い)から、嫌でもシャキ奥にならざるを得なかったんだなー。

>>167
あ〜わかる。私もサザエさん苦手だった。
子供の失敗を大人が大笑いするようなネタが嫌いだった。

アニメのサザエさんと違って
長谷川町子の描くサザエってけっこう黒いんだよね。
テレビに嫌いな芸能人が出て、「あ〜キライだこのタレント」と言って
画面をにらみつける時の顔つきがすんごくイヤ〜〜な顔に描かれてる。
アニメでは放送できないレベル。
今読むと逆にそういう長谷川町子の意地悪さみたいなのが感じられるところが新鮮。

いじわるばあさんは大人になってから読んだら逆に
こんなめんどくせえご近所がいたら嫌だ
と思うようになったｗ
子供の頃は笑ってみてたのに

>>119
確かに、ジェーンエアといえば、氷室冴子のシンデレラ迷宮だね。
これって三部作だったけど、二部で終わってしまったね。最後の三部は何をテーマにする予定だったんだろう。

マヤといえば、今や売れっ子舞台女優なんだよね？
満島ひかりみたいな路線なのかね。憑依型。
一応時代設定は現代だから、時代の流れで、女優ブログ書いたり、共演者と宣伝かねて、バラエティに出たり
クイズ番組や旅番組出たりするのかね。想像つかない。

想像つかないというか、どれも満足にこなさせそう。

女優ブログなんて悪気なく天然発言
「憑依とかよくわかりませんが、舞台に立つといつも役に同化します。他の女優さんも皆普通にそうですよね？」
→即炎上

バラエティ・クイズ番組・旅番組も頭と口が回らないとダメだし、演技の絡まない機転は期待できない。

共演者と宣伝は…どうだろ。演技が絡めばイサドラの感想や真夏の夜の夢の宣伝くらいはできそうだけど
つきあいの浅い共演者はついていけないと思う。　　

>>172
島村千代子枠でいけると思う。
バラエティでは必ず小林幸子が共演。

>>171
大竹しのぶ枠でいいんじゃない？

そういえば子どもの頃、新聞の映画出演者欄に北島マヤの名前を見つけて、驚いた
記憶がある
「四谷怪談」や「真説 累ヶ淵」などに出演してたよ
マヤ…恐ろしい子

>>172
マヤブログは、紫の薔薇の人が代筆すればいいんじゃないの？
マヤになった気持で書いて貰う。

あゆみさんの宣伝も想像出来ないね。
似合わなさすぎる。バラエティで芸人に絡まれて頭叩かれたりしたら、
激怒しそうだ。

亜弓さんは、吉永さゆり等の「大女優枠」で、宣伝でも出るバラェティは「徹子の部屋」か「テレホンショッキング」くらいかと。
子供の頃は、こんな事は考えなかったよw

>>175
秘書の水城さんが書かされてそうな気もする

マヤちゃんアイドル化大作戦の時にはまさに水城さんがインタビューの答えを作って丸暗記させていたような…

そうそう、当たり障りなく優等生な（「お芝居で勉強が遅れそうなのが心配です」みたいに）ことを
いかにも作ってますな顔で応答してたけど、突発の質問で「好きな本は？」「パタリロです」で台無しｗ
（パタリロがどうこうでなく、これまでの答えから少女文学作品を予想されてた）

当時はまだ世間知らずな中学生だから仕方ない面もあるけど、一応成人してる今でも
マヤに建前や裏読みなんて期待できないし、芝居以外の無頓着さは変わってないから
舞台以外でのアドリブはつけ込まれる隙は多々ありそうだ…

あげ

>>171
シンデレラ３部作目「おやすみのシンデレラ」は連続幼女誘拐殺害事件が起きたために執筆断念し、
構想を変えて「碧の迷宮」として上巻が出版されたのですが、
下巻は出版予定リストに何度か載ったものの発売されませんでした。
このいきさつはエッセイか「碧の迷宮」のあとがきに書いてあったと思います。

>>179
ツルゲーネフの『はつ恋』が好きですと言えって言われてたけど、今思うと、
主人公の少年が片思いしてた相手は父親の愛人でしたなんていう小説など選んでやるなよと思うｗ

たけくらべにしとけばいいものをｗ

>>182
もしやもしや真澄様の趣味なのかなあと思うといろいろ勘繰りたくなるなw

>>184
実は真澄様の義父こそがマヤの魂の片割れだったという壮大な伏線だったんだよ！！（ＡＡ略

それは冗談にしても、内容を把握せずタイトルと作者名（なんだかかわいい）だけ見て、
少女の可愛らしい初恋物語だとでも思ったのかな。
ロシア文学だわ今でいう寝取られだわ主人公は少年だわで、どういうイメージを狙ったのかつくづくさっぱりだｗ

『ミーナの行進』で、
図書館の青年が主人公に「きみにぴったりだ」なんて言って
川端康成『眠れる美女』を勧める場面があったけど、
おい、中学生の女の子に読ませる内容かっ！と思った。
「これは死ぬ準備をしている話」なんてシリアスな感想が出てきたけど。

>>172
「二人の王女」の時にまさにそんな会話なかったっけ。
あゆみさんが「今回は役と同化して、自分なのか○○（王女の名前忘れた）なのか分からなくなる。こんなことは初めて」と言ったら、
マヤがぽか〜んとして「私いつもそうです。みなさんもいつもそうなのかと思っていました。一人ひとり違うんですね」とかいうやつ。
そんであゆみさん、「マヤ、恐ろしい子」みたいな。

>>187
マヤ、別の意味で恐ろしい子、全く空気読まない。

芸能人ブログって、マネージャーが本人になりかわってブログ書いてることって結構あるらしいね。
まぁ忙しい大御所さんだと仕方ないんだろうけど、わざわざ他人に書いて貰う位ならブログしなきゃいいのにね。

宣伝だからね＞タレントのブログ

せいたさんが、ゲンなら助かってた

ＢＳｱﾆﾏｯｸｽで初期のちびまる子ちゃんやってるんだけど、
まるちゃんがまぁ悪い。(今もそうなのかもしれないけど)
のび太やカツオなんて足元にも及ばない。

嘘を重ねる、友蔵に「そろばん買うから」などと騙してお金をもらう、
寿司屋で8万円分食べ友蔵に払わせるなど小3とはいえ無遠慮、
思い通りにいかなかったり嘘がばれそうになると大泣きする、などなど…

子供の頃、こんなズル賢い女の子の世渡り話の何がおもしろかったのか…

すし屋で8万！？それ知らなかったわー
とも蔵もそこまで行くまでに気がつけよ。
まるこの家って、みんな頭悪そう

まる子の家もそうだけど、あのおばちゃんパーマの愚鈍な母親像が許せない。
あの時代はまだああいう小学生の親はいたのかなあ。
ののちゃんの母親も大嫌い。
実母と同居で専業主婦であの愚鈍ぷり。

お酒も飲まない年齢のまる子が、8万円も食べるのは
漫画とはいえ無理な設定な気がする・・・、8000円の方がリアリティあるのに。

銀座でもないわw
大体寿司屋って客見て値段決めるんだし
見るからに庶民の小学生にそんな請求はしないでしょ

あの頃のさくらは貧乏のだったから、相場がわかんなかったんだよ。

>>193
まる子母、愚鈍かなあ
ジジババと同居しながらもうまく立ち振る舞い、
家事育児もきちんとこなし、ばかなまる子をびしっと叱る
まる子がひどいからあの母親にカミナリ落とされるのがカタルシスだわｗ
まさに大人目線だよね。昔はそんなこと感じなかった
って、愚鈍て見た目のことだったかな？ど定番のおばちゃんスタイルだし

だからまる子に甘い友蔵見てるとイライラする
寿司屋の話なんか、なぜそこできちんとこれ以上は食べさせられないと言わないのか！とじりじり
まあギャグ漫画だから、本来はあの友蔵の葛藤を面白がればいいんだろうけどね
大人になるってつまらんな

>>194
はなわくん（だったっけ？お金持ちの子）の行きつけの店で、
あの子がいつも頼んでるスペシャルコースを食べているのを見て、
「まる子もあれとおんなじものが食べたい」とか言い出し、
寿司屋の主人は止めたのに、おじいちゃんが注文した。
ずいぶん昔に読んだんだけど、こんな感じだったような・・・

ちびまる子はだらしなくて妙に視線がませて冷めていて
それでいて困った時は子どもの立場を利用して大人を煙に巻くずるさと悪どさの主人公を
見て欲しいと思って作者が描いてるんだと思ってたが違ったのか

>>199さんみたいな目線としてのマンガならアリかと思うけど、
さくらももこのエッセイ読むとどうもそんな感じでもない・・・

エッセイ本当に突っ込みどころ満載だわ。一気に作者もまる子も嫌いになった。

>>198
そういう訳だったのか
8万なんていうから、ぼったくりバーみたいな寿司屋なのかと思ったｗ

にしたって、そんな値段のスペシャルメニューなんてフィクションだよね…？

>>200
同じかも。
子供の頃はもう少し純粋にちびまる子ちゃんを見ていた気がするんだけど、作者のエッセイを読みはじめてから、なんだかどんどん入り込めない自分になっている事に気付いたな。

初めて読んだ時中学生だったけど
だいたい199みたいな感じだったと思うよ。
毒のあるギャグ、という感じだった。中学生にはほどよい感じ。
たまに泣かすのはもちろんあったけど。
アニメを初めて見た時はなんだこのほのぼのは？？ってなったもの

>>201
上限の注文つけずに頼んだら、余裕でいくんじゃないかな
庶民だから食べたことないけど、グルメ番組を見るに世の中にはそういうものを食べている人もいる模様

さくらももこは今でいうなら東村アキコみたいだなー
DQNっぽい事を武勇伝にして自分から語っちゃって、
自分自身だけじゃなく家族やまだ幼い子供までネタにしちゃうのが
実名出さない完全匿名でならそういうのもいいんだろうけど、名前出してるのがなんかなー

まる子ちゃん、31日で最終回なのね。

ごめん、徳島新聞の４コマ漫画が終了だわ。

まるこはほんと見ててムカつくわ。
のび太も毎回毎回ムカつく。
コナンも大嫌いで見たくない。
子供と一緒に子供向けテレビ見るのが苦痛になった。

特にまるこ、私は自分自身が妹で、何でも出来るちょい意地悪な姉がいるとこは
同じなんだけど、あのお姉ちゃんは、わりと優しいし、間違ったことはいわないし
まる子の怠け癖に怒ったり、売り言葉に買い言葉って部分でケンカしたりする事はあるけど
やっぱりまる子が悪いなあと感じる。
自分もあんな子供だったのかと思うとぞっとするわｗ

>>206
ぶっちゃけ、ネームバリューだけで新聞連載の４コマ漫画の中ではズバ抜けて面白くないもんね…

寿司屋の件は>>198の前に散々お好みで食べ、看板にあった「伊勢海老」まで頼み、
198のやつを「みんなにお土産持って帰ろうよ〜」とお持ち帰り。
友蔵がお金足りないことに気付き、ﾛｰﾗｰｽﾙｰｺﾞｰｺﾞｰを返品しに行くときに
「どうして！？嫌だよ〜」と号泣。誕生日かなんかだったけど無神経なまる子にｲﾗｲﾗした。

あと、前田さんがおふろセットをおじいちゃんに買ってもらったと自慢された時、
「うちのおじいちゃんだって！」となり、また友蔵を甘い言葉でおもちゃ屋に誘い出した。
そこで前田さん＆祖父に出会い、おねだり合戦。
最終的に前田さん祖父が「今日はこれ以上買えない」となり、まる子はドヤ顔。
なんてのもあった。

とにかく友蔵を騙すのが巧みすぎて恐ろしいｗ
うちの小６男子も「ひでぇ…まるちゃんひでぇ…」と言いながら見ている。

>>209
あのまる子と友蔵の関係は、まる子も大概だけど友蔵も友蔵だよね。
甘すぎて、まさに三文安に育ててると思う。
しかもお姉ちゃんと比べて明らかにまる子びいき。

あれ自分が母親だったら毎日ジジイに相当イライラ来てると思う。
まる子が何とかラクして嫌なことを切り抜けようとしてなんかやらかすたびに
「ほらおじいちゃんがそうやってまる子を甘やかすから！！」とキレてしまいそうだｗ

友蔵の三文安ぷりを見るたびに、それに極力関わらないお姉ちゃんは確かに頭のいい子だと思う。

>>207

今の子供向けアニメほんとにつまんないよね。
うちの地域なんてテレ東系が無いから、
小学生が見るアニメなんて、
まるこサザエドラしんちゃんくらいしかない････
　
どれも出てくる子供が…ってタイプ。
なんかもっとワクワクするようなアニメを
放送してくれー！
午後７時台なんてみんな子供向けの番組でいいじゃないか！

うちは夕方にハイジを再放送してて、小学生・幼稚園児と楽しみに見てるんだけど、
結構友達のうちでも見てる子が多いらしいｗ
この枠はラスカルとか名作系を繰り返し放送してくれてて有り難い。
ラスカルもフランダースもコナン（未来少年）も見たよ。
ニルス放送してくれないかと楽しみにしてる。

あさりちゃんは逆に大人になってから読むと
ちょっと思慮が足りなくて調子に乗りやすいけど、友達思いのあさりちゃん
頭はいいけど運動神経ない、ちょっと意地悪だけど許容範囲のお姉ちゃん
ばしっと怒れるサンゴママ、頼りないけど3人が暴走してるときは叱れる鰯パパと
安心して読める構図だったｗちょっと作者二人の密着度が気になるけど

子供のときからも大人になってからも嫌いなのはコナンの少年探偵団だ
大人の厚意で連れまわしてもらってるのに食事で文句言うわ
自分たちの好奇心で不法侵入を繰り返すわ、ＤＱＮの集まりだ
一切係わり合いになりたくない

実際のさくらももこの祖父はDQNだったんだよね
孫の風呂覗いたり、財布からお金抜いたり
祖母も嫁いびりがひどくて、漫画みたいにおっとりしたひとじゃなかった
こんなだったらいいな、っていうのを漫画にしたってね

ちびまる子ちゃんは、連載当初は、くすっと笑える子供の生態みたいな感じだったのに、アニメはもう見る影もないよね

友蔵がまる子に甘いのは、ボケが入ってきてるから、と言うのをどっかで見たけど
何処でみたか思い出せないわｗ

>>216
作者はエッセーで、自分の祖父が>>215なDQNだったせいで、漫画のなかくらいは
やさしいおじいちゃんにしたかったんだって。
でも最近は行きすぎ

>>212
君に届けとかちはやふるとか、昔だったら全国ゴールデン向きの良作まで
軒並み深夜だもんね
夕方4時から8時までの4時間がほとんどアニメ枠だった時代が嘘みたいだ

>>218
本当に昔は良かったのにねぇ

>>215
さくらももこがエッセイかなにかで「爺死ね」みたいなこと書いて
読者からクレームきたら「うちの爺は死んだ方がいいような爺なの！
知りもしないで文句言うな」って返信しててなんだかな〜と思った。
そりゃ毒爺かもしれんが、その回でそれを書かず、
いきなり「死ね」って書けば読者ドン引きだろうに。

アラフォーになった今、更年期ときくたびに佐々木光太郎を思い出す
変態だけど至極まともな父親であり夫であると思うようになったわ
更年期障害連合が頭をよぎって仕方のないこの頃…

まるこトン切りだけど、今日娘とガメラ観た。小さき勇者たちのほう。
最後、ガメラのためにがんばる小さな子供たちに泣ける。

>>214
あさりちゃんは、知らないけど、ＮＨＫアニメのアズキちゃんは、ちょっと嫌な子だった。
一応いい子ぶってるけどふてぶてしかった。小学生なのに二股してた記憶。
意地悪キャラのヨーコちゃんの方が可愛げがあった。
このアニメって、あの秋元康が原作だったみたいだけど、何であの人がアニメ原作なんてやるんだろう。
そういうの得意だったんだろうか。

>>218
アニメは録画で見る人が多いから、視聴率がとれないって。
アンパンマンは、米印(1パーセント以下)の日も有るとか。
でも関連商品は売れるし、映画もヒットするし。
ワンピースがゴールデンから日曜朝に移る際、打ち切りも検討されたと最近になって耳にした時はぞっとした。
もし打ち切りになってたら、うちの旦那と子供の楽しみが確実に減ってたw

ちびまるこ、昔は笑って見られたのに
最近はイライラするばかり。イヤなんだけど、子供（と主人）がみるんだよ。

話自体が変わっているのかもしれないけど
昔→お調子者のクラスメイトを
　「まるちゃんは、しょうがないなー」って笑う感じ。
今→親目線で
　「何やっているの！あんたがちゃんとしないからでしょうが！」
　と雷を落としたいわ。

いっそ、オバカ街道を突き進む「クレヨンしんちゃん」の方が
まだ読める。

>>223秋豚、ナースエンジェルリリカとかいうアニメか漫画も作ってたよ、キャラデザは池野恋。
ときめきトゥナイトにも秋豚のコメントが載ってた事があった。

>>223
あずきちゃん見てたけど同意！主人公むかつく

>>225
ちびまる子はまるこやたまが花輪君や大野君杉山君に優しくされて、みぎわさんやみどりちゃんバカにしてる態度が気に入らない

エレクトーンの発表会でちびまるこの曲を弾いた年長児グループ
があったんだけど、演奏後のコメントで「ちびまるこちゃんは見た
ことありません」って答えててワロタ。


まるこもカツオものび太も嫌いだなぁ。中途半端に大人を意識した
子供番組が嫌なんだろうけど。
プリキュアやアンパンマンは平気。

あずきちゃんは小学生の設定を借りてるだけで、中身はドロドロ。
さすが女衒の秋豚だと思った。

あだち充がスポーツの名を借りてエロやってるのと一緒。

>>224
ア、アンパンマンですらそんな低視聴率なのか…！ちょっとびっくりした。
確かに今は、観たい番組はむしろ録画しとく人のほうが多いだろうしね。
子供なんか、録画しといたの繰り返し観たりするし。

日本中の子どもが同じ時間に
感動や笑いを共有することが
できなくなったんだね。

>>218
＞夕方4時から8時までの4時間がほとんどアニメ枠だった時代が嘘みたいだ

これっていつ頃？

>>232
218さんじゃないけど、昭和５５年ごろまでの東京がそうだった。
４時からじゃなくて５時からの記憶しかないけど
http://www.showanavi.jp/tv/1972/0406/
これは昭和４７年のテレビ欄だけど、こんな感じで
ゴールデンタイムはアニメ見てたなぁ

まるこ、カツオ、のび太は大人になって感想が変わったっていうより
キャラやストーリーのほうが変わっちゃったのもある気がする。
3人ともいかにも「大人が書いた子供」って感じで子供らしくない。
永沢君もすっかりひねくれたヲタみたいで気持ち悪い。

クレヨンしんちゃんはずっとくだらなくて嫌いだったけど、
最近はこの3つより良いと思えてきた。

>>232
218さんじゃないけど
1970年代半ばから1990年代前半位までかなぁ。
自分が子供の頃は８時まではアニメがずっと放送されてて
見たい番組が被ると凄く悩んだもんだ。
ビデオが登場して録画出来るようになって凄く嬉しかったわ。

これだけじゃスレ違いなので
コナンの少年探偵団は、独身のおっさんに幼女預けられるあゆみちゃんの
親の神経が分からん。
行く先々で死体見てるのに、放置過ぎるだろうと思う。
少年探偵団なんて名前だけだとワクワクもんなのになぁ。

あずきちゃんは、子供っぽさがありつつも女の汚さがちょっと出てきた年頃って感じで、
なんかすごいリアルだったなー
プリキュアの「あんた私達以外に友達いないのｗｗｗ」発言した人といい、
子供向けファンシーな感じのアニメで見せるエグさみたいなの好き
マイメロとかぐらいまでいくと狙ってる感じがしてちょっと違うが

あずきちゃんは原作だと友達二人が中学生編でフェードアウトしてるのがショックだった
じだまとか違う中学に進学しちゃったし

>>220
実の祖父に対する本音は死後までひた隠しにしておいた方が良かったような。
エッセイ本とかプライベート切り売りし過ぎてネタ切れになったんだろうけど。

>>235
少年ジャンプの黄金時代の時なんて、
19：00〜20：00のゴールデン枠には
ほぼ毎日、何らかのジャンプのアニメがやってたよね。

まる子は大人になったら嫌いになったけど、カツオ・のび太はぜんぜん気にならないな〜
カツオはませてるし、のび太は学習能力なくてだらしないけど、
人をバカにしたり、優しくしてくれる人に嘘ついたりしないよね
あとはやっぱり自分の中の作者への評価の高低が大きい気がする
ずっと好きでいられる人間性を作品から感じないんだよな、まる子は

コナンの少年探偵団ってよく
博士にキャンプに連れてって貰ったり
食事をごちそうになったりするのが当たり前って
感じがして嫌だ。

どれも親から見てこうなってほしいって子供じゃないね。
＞のび太まる子しんちゃんカツオ
それでも人気あって長寿ってことは
子供から見たら共感できるキャラなのかなぁ？

のび太よりドラが欲しい

「よつばと！」もよつばちゃんはともかく
隣の家のえなちゃん＆えなちゃんの友達まで
よつば父とその男友達と一緒に気軽に遠出するのがファンタジーだわーと思う。

独身男性が幼女を養女
という地点からすでにファンタジーだけど
大人になってから読み始めたので私にはスレ違い

東京新聞のまるこのつまんなさは異常
子供の頃は好きだったのに

>>243
お隣とは、持ちつ持たれつの関係ができているようだし、
おすそ分けして、「いつもお世話になってます」なんていう
シーンもあったから、「よつばと」は意外としっかり
そういうところを書いているなと思うわ。

探偵団はもう…ｗ彼らの親とか、出てきたっけ？？

>>242
見た目がジャン・レノならば尚良し？

「レオン」の頃の姿でドラえもんなら尚良し。

>>246
子供の中に混ぜると犯罪者にしか見えないｗ

>>235
私がギリギリ最後の世代だなあ。
４時５時台がシティハンター、タッチ、北斗の拳、星矢とか有名ジャンプアニメの再放送。
６時台がオタ向けのちょっと濃いアニメ。ファンタジー物とか。
７時台がキテレツとか２１エモンとかの藤子アニメ、セラムンとかの女児アニメ、名作劇場もやってたし
色んなジャンルが見られて良い時代だったなー。
なんでよりによって残ったのが>>212なんだろう…ドラよりキテレツのが面白いのに…

今子供にはＥテレしか残ってないわ。幼児持ちなのでアンパンマンは録画して見せてる。

>>249
サザエ、ドラはもともと長寿アニメだったから続ける事に意義があるんだと思う。
まる子、しんちゃんは売れたから＋長寿アニメの条件に上手くはまってるからじゃないかな。
コナンはサンデーの看板だから小学館側がまだ看板を外したく無いだけかと。

ハイジを一気に見たんだけど、演出やアングルのすばらしさに感動して涙が出る…。
おんじの心の機微とかも、丁寧に描かれてるんだよね。
そしてハイジの基地外ぶりにハラハラするw
まぁでもあれぐらいぶっ飛んでないと、アルムの山の暗い住人は変えられないか。

こういう丁寧に作られた、子供向けアニメがなくなったことが寂しいなぁ。

>>224
アンパンマンは実況板の大きなお友達がたくさん見てるのに
そんな視聴率なんだ…

>>252
アンパンマンって早朝にやってるのに実況賑わってるんだ、と思ったら
うちの地方でそんな時間帯なだけだった。
今は日曜の6時台だけど以前は5時台にやってて、
なんぼなんでも幼児が見るには辛い時間帯だろうと思ったよｗ

>>253
うちの方も前は日曜朝４時半とかにやってたが、アンパンマンミュージアムが出来たら
金曜１０時半からやるようになったｗ
なんであんな早朝にやってんだろうね。
夕方５時半とかにやってくれりゃ幼児も小学生も見るわ。
現に自分が小学生の時は夕方やってたし見てたけどなあｗ

声優陣豪華なのに
そんな時間帯で元取れるのか？

土日の朝の小学生は無駄に早起きな物だと思ってたが、最近は違うんだね。
サッカー翼は木曜の夜七時半からだったような記憶が。

サッカー翼じゃなくてキャプテン翼だった。

>>224
ワンピースのゴリ押しうざいから消えてればよかったのに
砂漠あたりで終わっとけばよかったのに
女キャラみんな露出狂ビッチになったよな

そんな時間帯に放映して「視聴率が取れない」ってそりゃ無茶だよねw
まあ、スポンサー的には見るのは録画でもおもちゃが売れればおｋなのかなー。

>>251
ハイジは大人になってから、作者がキリスト教の教えを広める目的もあって書いたと知って、ちょっとビックリしたw

ハイジ→無垢な存在。天使
ペーター→羊飼い(スイスが舞台なので山羊になっているが)羊飼はキリスト教と深い関係がある
おんじ→度重なる試練(不幸)により、道を見失った迷える者

おんじは妻や息子を失った事により、神を恨み教会に行かなくなった。
神の教えから外れ孤立した人物が、天使に導かれて再び神の教えに戻る、てな裏の意味もあったとか。
そーいや、ハイジがフランクフルトから戻って来てから、ハイジにねだられて教会に行く様になったし。
クララが歩ける様になったのも、天使による奇跡だったのかなー。

深夜帯アニメなんかは視聴率度外視（取れないのは最初からわかってる）で
グッズやDVD（BD）の売上を見越すらしいよ。

>>253-254
東京だと金曜の午後４時半からやってて、
（子供にとってはゴールデンなのか？）
結婚前はよく副音声ONで実況してたｗ

ほんと最近は夕方や晩にアニメやらなくなったね
少子化で視聴率取れないからスポンサーがつかない、
とかの理由かなあ？
世界名作劇場とかまた見たいな

そうなんだー大人の視点だねぇ。

>>262
単純に深夜枠は安いらしい。

視聴率と煩い割に全く視聴率の取れない韓流ドラマなんかはガンガン流すくせに
芸人ばかり出してくるバラエティもそんなに取れてるとは思わない
それに日本昔ばなしが再放送された時は時間の割にかなり高い視聴率取ってた
それでも昔みたいに大人から子供まで楽しめるアニメを流さない辺り、何か意図的なものを感じるわ

アンパンマン、子供が見てるからときどき一緒に見るけど
すごいシュールな話多いんだよね
ミントちゃんの中毒ミントティーもぶっ飛んでたけど
最近のだと、山の小学校に給食のパンを届けに行ったクリームパンダが
バイキンマンに襲われたり色々あって学校に着いたのは夕暮れ時
昼飯ヌキでずっと待ってた子供達には何のフォローもなく終わった話が
心にひっかかったww

>>262
副音声にすると何か変わるの？

関係ないけど、最近字幕ＯＮにしてアニメ見てる。
何言ってるか分からんセリフも理解できるし、キャラの名前出るから覚えやすいｗ

海外の映画やドラマは買い付ける時に
期間と再放送回数上限が決められてると聞いた。
何年間に何回までとか作品によってそれぞれ違うし
人気作一本に不人気作数本の抱き合わせとかもあるけど、
買った時点で金払ってるから高視聴率でも惨敗でも
放送自体してもしなくても関係ないらしい。
ということを大人になってから知って、
TBSやテレ東の昼下がりや深夜のB級作品は抱き合わせだったのかなとｗ
あれはあれで楽しかった、トンデモ迷作とかあったし。

特定の国のコンテンツを意図的に大量に高価買取するという形で
莫大な金を回す意図があるのかもしれないけど、
大量に買ってると、実際他の国のドラマや映画に回す予算や
制作費もないんだろう。

>>249
多分同世代。
6時台のオタ向けアニメはテレ東だよねw
今のアニメは基本1クール12話というのに驚き。
DVDでまとめ買いしやすいからかな？
連載ものの原作付き以外で一年やるのはガンダム位だとか。

ハイジとかやってた名作劇場は再放送でもゴールデンでやってもいいと思う

アニマックスでキテレツや赤毛のアン、忘れたけど名作劇場のなんかやってたから入会したけど
それらが終わった後に始まったアニメがくだらない。

家庭教師ヒットマンリボーン、ハヤテのごとく、べるぜバブ…
タイトルは聞いたことあるからさぞ面白いのかと思ったら、予想以上の面白くなさ。
もうそもそもジャンプやサンデーが面白くなくなっちゃったのかな。
もしくは自分がそういうの楽しめなくなったんだろうか…？

ちなみに最近のアニメのDVDって高いよ。2〜3話入って4〜6,000円くらい。
大きなお友達価格ｗ

>>267
ジャッキーチェンの声優さんが副音声やってるｗ
アンパンマンが２倍楽しめるようになるから
是非副音声ONにしてみてください！

>>271
スレチだし、少年漫画なんだから名作劇場みたいの求めてる人なら方向性が違うとしか。

>>272
石丸さんがやってんの？すげー
兄マックスたしかにあまりみるものないんだが、深夜枠はまあまあ面白いよ
期待せずにみた頭文字Dは子供ともどもハマった
空中ブランコやおお振りなんかはアニマックスなかったら見ることなかったな

名作劇場ポリアンナやってほしいわ
昔はポリアンナのあまりの性格の悪さにドン引きしてたけど、今見てもそう思うか試したい

>>273
詳しく書かなくてすみません。
自分が子供の頃は、ドラゴンボールやスラムダンクなど面白かったのに、
大人になったから同じ少年漫画系アニメなのに最近楽しめなくなったのだろうか？って意味でした。
これでもスレチだったらすみません。

>>274
深夜枠におお振りやってたんですか！
空中ブランコもおもしろそう…と思ったら今夜最終回でしたｗ
金曜からのキャプテンを心待ちにしますｗ

ハイジは子供の頃は、イライラしながら見ていましたｗ
でも今思うと、子供らしくて健気にがんばる良い子なんですよね。
逆にちびまる子ちゃんは好きだったけど、嫌いになりました。

>>275
それでもスレチだけど
大人から子供まで支持された大ヒット漫画のDBやスラダンと、
その作品達を比べるのも何だか的外れのような。

>>275
ちびまる子ちゃんは、子供がわりと誰でも持ってる悪い部分を抽出して増幅したような感じだから
子供にはいいのかもね。「そうそうあるある」って思う子と、「わかるけどまる子が悪すぎ」と思う子と
いるかもしれないけど。

ハイジは最近また見てるけど、ロッテンマイヤーさんの独善ぶりにけっこうイラッと来る。
「お嬢様のため」という、葵のご紋みたいな口実を振りかざしつつ、自分のやりたいようにやってるだけ。
自分と違うあり方、考え方には理解も示さず歩み寄ることもせず、切り捨てる。相手の意見は聞かない。
自分の中のマニュアルをきっちり遂行してるだけ。
あーこういう人いるわ、上司にしたくないタイプと思いながら見てる。

REBORNといえば、昔は「マフィア育成の話はどうなったん」と嘲笑してたけど
「通常営業だよねジャンプだもん」とﾅﾏ温かく流し読みできるようになりました…

ハイジやカツオは、それぞれ一種の「大人が理想とする子ども像」だけど、
まるこは等身大の子供の姿という感じで腹黒いし毒づくしわがままだし、
大人になっちゃうと受け入れがたいんだろうな

>>277
それでもアニメ版後半では、いい人補正でものすごく厚遇されてるよ。
原作ではアルム同行拒否してそのままフェードアウトだから…

まあ、いくら山登りがきついからって
ロッテンマイヤーさんみたいな身分の女性がズボン履くなんてありえないだろうけどｗ

>>279
カツオやハイジって理想的な子供像かなぁ。
ハイジは大人にもズケズケ物言ったり、我を通すし、
カツオはオヤツたかりに来るし、大人相手にわざとらしいおべっか使ったりして
近所にいたら放置子なのかしらと思ってしまうような。

まる子はそういう意味では空気を読むし、
ズルイのもおじいちゃん限定だったり、単なる駄目な子って感じで
親の躾を疑うみたいな感じはしないけどな。

私はそのズルいのがおじいちゃん限定ってのがまた嫌なんだよね
甘やかしてくれる人をいいように使ってて
あれだけカミナリ落とされててもあの有様だし、性根の問題だよなと思う

ハイジやカツオが理想的な子供像じゃないというのには同意
まわりにあんな子達がいたらうっとうしいし警戒するｗ

>>281
ハイジは放置子そのまんま
デーテおばさんがウルゼル婆さんに預けてた時は、耳遠いから質問も一切わからず、
外にも出るな的描写があった
おんじの家に来ても、ペーターに預けて山へ放逐だわ、ほぼ野放し状態
(おんじは聞けば答えてくれるから、まだかなりマシだったけど)
フランクフルトへ行かなかったら、文字も知らず計算も出来ず教会にも行かないまま
おんじが死んだら、自活出来るかすら疑問な女の出来上がりだよ
町で物々交換とかしても簡単に騙されそうだし、チーズ制作は出来ても、木工加工
は無理だろうし

子どもの頃はアルプス編が好きで、フランクフルト編苦手だったけど、今はデーテ
おばさんGJ!と思うわ
おんじも、もうちょいその辺まで考えてやれよ……

REBORNとハヤテは高校生の時に読んでたけど、どんどん設定めちゃくちゃになってＦＯ。
でも今どうなったのか気になって見てみたらつまんなかった。

ＤＢは今見てもやっぱおもしろい。
あ、名作と比べちゃダメなんだっけｗ

>>204
亀すぎるがゴメン、気になって

＞さくらももこは今でいうなら東村アキコみたいだなー
＞DQNっぽい事を武勇伝にして自分から語っちゃって、
＞自分自身だけじゃなく家族やまだ幼い子供までネタにしちゃうのが
＞実名出さない完全匿名でならそういうのもいいんだろうけど、名前出してるのがなんかなー

これってエッセイでのこと？名前出してるなんてひどいね

>>284
いや大人になってから感想が変わったスレだから
個々の作品の評価とか好き嫌いとかどうでもいいよ

>>286
えっ
評価や好き嫌いを入れずに感想書かなきゃダメなの？

スレタイも読めない理解できないなら半年くらいロムってれば？

「面白いと思ってたのに、大人になったらつまらなくなった」という評価も、
「好きだったけど、大人になったら嫌いになった」という好き嫌いも、感想だと思うけど…

嫌いになったものがつまらなかった、好きなものが面白かったと読めるから？
感想が変わってないし…

はやてファンの奥様もいるから控えめにいったほうがいいのかも

そういう問題じゃないでしょう。
○○という作品を見て大人になったら感想がこう変わったってスレなんだから
単なる感想は作品スレやアンチスレでやればいい

>>286、>>288、>>292
ハヤテのごとく、家庭教師ヒットマンREBORNという作品を見て
大人になったら「設定がどんどんめちゃくちゃになるつまらない漫画だったなぁ」という
感想に変わりました

これでいいですか？
ダメならお三方の模範回答お願いします

今の少年漫画、なんでつまんないかって思うと、キャラが努力しないんだよねえ。
スラダンやＤＢなんかは、やっぱ練習したり修業したり地道な努力があるじゃない？
その努力を知ってるから本番の試合や戦闘で「頑張れー！」って本気で応援出来るし
キャラに愛着わくし感情移入出来るんだけど。
今の漫画は、女の子のｳﾌﾝｱﾊﾝに萌える漫画か、最初から強いイケメン達がﾄﾞﾝﾄﾞｺ戦って
キザなセリフ言って仲間になって慣れ合ったりする漫画ばっかり。
いや、全然努力してないとは言わないけど…なんていうんだろ、空気がもう違うよね。
深みやリアリティよりも理屈を積み上げて何かｽｺﾞｲっていう表面上の演出を優先してるというのか…
本編が最初っから同人誌みたいな感じ。
１ジャンルとしてそれはそれで面白いと思うけど、そればっかりなのもなんかね…。

今の子供にはその努力描写が受けないからもう最初から強い主人公と仲間達で
漫画を描くしかないと何処かで見たことがある
これが本当なら時代が変わったとしか…

>>294,295
最近は大河ドラマもその傾向で、最初から素晴らしい主人公様が一言口を開けばみんなひれ伏す、みたいな。
努力描写や泥臭さが受けないのは子供だけじゃなく社会的にそうなっているのかも。

たかが娯楽でしんどいの見たくないってのもよくわかるよ。

これが一昔前のゲームだと、一人でコツコツレベルアップ作業、って
結構楽しかったりしたんだけどねぇ。体鍛えるのとは違うけども。

今は部活漫画が流行りだしコツコツ努力、挫折を繰り返して成長みたいのも多いんじゃない？

バトル系漫画だと努力型より天才型が多いね。
実力差がある相手に戦術で勝つみたいのもあるけど。

ジャンプで天才型とか英雄の血統とかそういう設定が多いのは
最初弱くて使えない主人公だったら人気をつかめなくて10週打ち切りコースだから。
最初から強いか、強くなるという証拠を持ってないとダメなんだって。

>>300
少年漫画だと、破天荒で天才・荒削りの主人公が好まれるのかな。
少女漫画だと、一見、ドンくさいけど、コツコツ努力して、認められるヒロインの方が
好感度高そうな気がするが。

>>295
似たような話しを聞いた。
少年誌では、昔は主人公が努力して頑張って、高嶺の花なヒロインを振り向かせる。
な話しが主流だったけど、現代は
「平凡な主人公が、何の努力もしないのに、次々と美女美少女に言い寄られる」
な、ハーレム物が主流なんだとか。

「ラブ・シンクロイド」が、今の作品でなくて良かった。本当に良かった。

それこそ四半世紀前から、少年漫画がアンケートという
即物的な評価で作られるようになって、
安易に興味を引き、興味をそそるためにイベントを重ね、
人気が下がって中途半端に物語を終わらせる、ということが
続いているけれど。
物語としてきちんと読ませるのなら30年くらい前の作品、というのを
今10代のうちの子でさえ認めている。

でもここは、そういうことを話す場でもないのよね…
あと20年くらいたって、ここでどんなことが話されるのかと思う。

小学生の頃のジャンプでホイッスル！が始まったけど
その時点で既に「今時凡人主人公なんて珍しいなー」と思ってたよ
その後主人公にプロ選手の息子という後付の血統設定が来て爆笑したけどｗｗｗ

近い時期に遊戯王、ワンピ、ナルト、マンキン、ヒカルの碁なんかが始まったから尚更ね
あと昔なら絶対わからなかったけど、ホイッスル！の複数票を除いたら順位が変わる人気投票とか
ヒカ碁の謎の伊角さん一位と優遇とか色々露骨過ぎるｗｗｗ

>>304
良く分からないけど、それって一人の人が何通も出してるって事？
ホイッスルってそんな固定ファンがついてたの？

伊角さんとかまあ良い人だとは思うけど…そんなに人気あるのか。
ファンは一体どこに惚れたんだろう？
自分自身はあんまり一人のキャラに入れこむことがないから素朴に疑問。

共感できやすい悩みや挫折→そこからの再起がちゃんと描写されて
ルックスも悪くないし人気が出る要素はあったと思う

>>305
顔、穏やかな性格。

>>300
今じゃ「リングにかけろ」も連載できないね。
竜児は10週まるまる弱虫泣き虫だったし。

>>300
ジャンプ連載、似たような主人公ばっかりだとジャンルは違っても
同じような話ばっかりにならない？

>>302
＞「平凡な主人公が、何の努力もしないのに、次々と美女美少女に言い寄られる」

ロリから巨乳まで、あらゆるニーズにお応えしております！って感じかなｗ
まあその平凡な主人公も、作品世界内ではイケメンじゃない設定だけど
たいがいそこそこのイケメンなんだよね。

自分はＤＢの悟空が、ひたすら修行してる初期の漫画が一番好きだから残念。
小さい悟空が、亀の甲羅背負ってたの面白かったなぁ。

悟空が大人になって以降は、何がなんだかさっぱりになって読まなくなってしまったけど、
ＤＢ好きに聞くと、みんな大人悟空のが面白いって言うよね。サイヤ人とか、フリーザとか。

>>305
ジャンプの人気投票は、女性ファンの複数投票がお約束のようなもの。
伊角さんの場合は投票時期の展開で離脱フラグ（棋士試験不合格とか）が立ってたんだったかな？
で、焦ったファンが投票頑張った結果一位。
その後伊角さんメインの中国編開始。

DBは苦労して倒したフリーザがパワーアップして復活して
それをいきなり出てきたトランクスが瞬殺、の流れで萎えてそれ以降はあんまり覚えてない

上のスレチスレチ言ってた奥様はなんだったのかしら…

アニメの話をぶったぎってすみませんが
生まれて初めて映画を見て泣いたのは、小６の時テレビで見た「ラストエンペラー」だった。
4歳か5歳で一国の皇帝なった溥儀が落ちてゆく様が、悲しくて泣けた。

ずっと心に残っていて、このあいだ20年振りに見たら…全然泣けなかったｗ
おもしろいことはおもしろかったんだけど、なぜだろう。
社長が一夜にしてホームレス、とか見聞きしてきたからだろうか。
大人になるって寂しい！と、自分の中では衝撃の出来事だったｗ

え？どう見てもスレ違いじゃん。

>>314
ここは大人になってから「こういう視点で見ると」作品の見方が変わってくるってスレだから、
単純に面白かった・つまんなかっただけなら漫画スレ向きじゃない？

発端は「最近のアニメはくだらない」とこき下ろしたいだけっぽいレスだし、
指摘されたら無理矢理「大人になって読んだらつまらなかった」とこじつけてるっぽいから
スレチを指摘されても仕方無いような。

>>315
>>314は子供の頃見たら泣けた作品が、大人になったら
泣けなくなったって書いてんだから、スレの趣旨に
そってるだろ

>>317
>>315は>>314の一行目に対してでしょ…

んじゃ、>>314さんに便乗して映画の話

子どもの頃、ちびりそうになりながら見た「キャリー」、大人になって見直して
みたら、割と上質な青春映画だった
あちらの国のスクールカースト制度が如実にわかる、青春残酷物語だったのね〜
チアリーダーとかシャワー室とかプロムとか、女の子たちがキラキラしてるっすw
それでもやはり、豚の血はやり過ぎだし酷いと思うけど
かーちゃんのヒステリックさ、どこまでも自分が正しいと主張する傲慢さに、我が身
を省みたりした
ラストはわかってると「来るぞ来るぞ来るぞ！」って楽しめるけど、初回時はやはり
悲鳴上げて、寝てた親から怒られた金曜ロードショーの夜ww

>>314
私も子供時代は、高貴な人がその身分を追われ…な話には
もれなく泣けたのだけど、成長して歴史学んだりしたら、
ああ、よくあることじゃん、てかもっと悲惨な人もいるじゃんね、と
醒めてしまった。
何やら悲しい。

恐怖映画に私も便乗。
ホラーは子どもの頃はひたすら怖くて内容まで覚えられなかったから
大人になるとかなり感想が変わる気がする
キャリーも超能力の怖さより今はクラスメイト達のいじめと毒母が怖い

それとオーメン２も青春ものぽくてびっくりした
ダミアンて少年時代になるまで自分の正体は知らなかったんだね
しかも知った時は「どうして僕が…！」って泣きながら湖まで走って行っちゃうし
まさにｳﾜｧｧｧﾝ.+∵ﾟ( ⊃д´ﾟ)ﾉ ﾟ∵+.な状態で可愛かった

>>321
＞ｳﾜｧｧｧﾝ.+∵ﾟ( ⊃д´ﾟ)ﾉ ﾟ∵+.な状態で可愛かった

やってる事はメチャクチャ残酷だけどなw

>>316
>>284ですでに「高校生の時に読んでたものを今読んだらつまらなかった」とあるから
"今＝大人になった今”で、「つまらなかった」もちょっと大雑把だけど感想じゃないかと思ったんだよね。
「最近のアニメはつまらない」ってスレはその後も続いたけど、一定の作品にだけスレチ指摘してる気がして。

>>320
確かに中学生〜で歴史を学んで、もっと悲惨な人もいることを知ったからかも。
で、大人になって実際にそういう人を身近で見たりして慣れてしまったのかな。
また20年後にみてみようかなｗどう感想が変わるか。

>>321
オーメンは私の中でトラウマな作品ｗ
２どころじゃなかったけど、ダミアンの葛藤みたいなものが描かれているのか…気になる。

キャリー、80年代にビデオで観た時は
いじめっ子たちのファッションがダサダサに見えたのに
今観ると、バブル期ファッションよりはまだ着れるかな…に変わってしまった

>>323
総レス中の1割ぐらいが自治レスで埋まるのはこのスレの伝統なので気にするな

>>324
キャリーの普段着も、作中では「ダサい」って感じで描かれているけど
（当時の流行考えたらそうなんだろうけど）
この前改めて見てみたら、清楚ですごく可愛かった。

>>323
＞一定の作品にだけ
そうだけど言わないほうがいいよ

>>323
オーメン１、２の途中までの怖い現象や凄惨な殺人は
周りの悪魔や悪魔崇拝の人間がダミアンを守る為にやった…と言うのは後になって知りました
２のダミアンはエリートで優秀なのを鼻にかけてツンツンした所もあるけど
いとこと元気いっぱいにじゃれたり遊んだりな、年頃の少年て感じです
ただ、１のダミアンが悪魔なのに天使みたいな可愛い男の子を使っていたのに
２ではちょっと太ましいのが残念ｗ

>>328
でも３ですっかりおっさん煮なったダミアンを見たときには
2に方がまだましと思う

>>329
パート３は映画自体も安っぽくて詰まらないからなぁ。
それに比べると１と２は、何とも言えない品がある。

ニコニコ生放送でるろ剣の星霜編やってたけど
このアニメ監督よっぽど自分の作品に自信があるみたいだね
「るろ剣の終わりはこれ以外考えられない」とか
「原作の薫はありない」とか
インタビューで言ってたらしいしｗｗ

>>325、>>327
このスレになってから来るようになったので…なるほど、そうですか。ありがとう。

>>328
おお〜なんだかますます気になる！ある意味ダミアン役もｗ
しかも３もあるとは…ダミアンおっさんになっても続いているのか〜
子供だから不気味さがあると思ってたけど。

>>331
るろ剣、学生時代に好きでマンガもアニメも見てた〜
涼風真世の声もぴったり！って当時は思ってたけど
前にアニマックスで見たら、ちょっと違和感ｗ
ギャグも寒いんだよねｗ
これはシティハンターにも言えることなんだけどｗ

>>323
特定の作品じゃなく>>271でスレチを指摘された作品を
わざわざ>>284が無理矢理このスレ用に当てはめてるからでしょ。

スレチを指摘された作品ｗ


作品ｗｗｗ

>>331
原作者が言うならともかく痛すぎる…
そんなに好き勝手やりたければオリジナルでやればいいのに

昔のアニメ監督にはよくある事

メディア化の差もあるのかもしれないけど、原作付きのアニメってキャラがわかりやすく、というか
平均的記号化されてたなぁ。

シティハンターの香はナイスバディでちょっとウィッグつけて女らしい格好すると凄い美女描写で、
初登場でもファッションブティックの試着室で美人客を誘拐する店長も、驚く店員に
「お前は女を見る目がない。あれはいい女だよ」と言わせてるけど、
アニメは頭数合わせに仕方なくやったことになって、それ以外もゲスト美女の引き立て役で
よくある典型的な「ショートで勝気＝男勝りで色気の無い女」でしか扱わなかった。

製作が違うけど、アニメのキャッツアイも、颯爽とカッコイイ女泥棒とそれに振り回されるドジな刑事で
原作のヤキモチ焼きな瞳や要所で包容力を見せる俊夫の良さが意図的にカットされてるみたいで
つまんなかったわ。

>>337
＞颯爽とカッコイイ女泥棒とそれに振り回されるドジな刑事

ルパン三世のルパンと銭形みたいだな。
あれも原作者が「アニメでは銭形がただの間抜けにしか描かれてない」って
怒ったんだよね。その証拠にごく初期のルパン（大隅ルパンと呼ばれるもの）は、
銭形がルパンと対等の存在↓に描かれている。

【ルパン三世 1st 第四話「脱獄のチャンスは一度」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10165113

>>337
シティハンターって、アニメの方が香とリョウがカップルぽかった気がした。
漫画の方が兄妹みたいな雰囲気だったような。いっつも追っかけごっこしてるイメージだ。

ここで話題になった「ペリーヌ物語」見た。
フランスが舞台なのに、秘書のオーレリィが部屋を出る時、後ろ向きに退出してた。
日本人は失礼がないように相手にお尻向けないようにするけど、外人でそれはないよｗ

>>334
嫌味なババァだなー
アテクシが認めなきゃ　作品　とすら言わせねーってか？
何度も言われてるけど、ここは現代作品sageスレではないんだってば…
天才型のキャラが受けるようになったのは、最近の子供が現実では習い事三昧だからだよ
あんたら昭和ババァの暇で楽な子供時代とは違うんだよ
暗いアニメや漫画観て陶酔出来るような環境じゃないのね
漫画の中でぐらい純粋に楽しみたいんだっつの
ウジウジ悩んで暗中模索する主人公や血反吐吐いて努力する主人公を見たくなったら、青年漫画に行くんです
少年・少女漫画が進化なり細分化なりされて、住み分けがされているだけですので、ご心配なく＾＾
てかそもそもスラダンやDBが地道ｗには思えません
経年美化してるだけじゃん
アニメチャンネル()に申し込んで現品買わないような貧乏人が文化に口を出すな
DVDやBDが高いから何なんだよ
お前等年寄りが金を落として来なかったせいでしょ
売れる路線に片寄るのは当たり前だろ
薄汚れたババァの観点で観た作品と、まだマシだったガキの頃観た作品とを同列に語るとか馬鹿過ぎる
昭和スレでも「昔は良かった」と年寄りの常套句で現代sageしてる更年期仲間がいるから、そっちへ行って下さい

>>332
るろ剣のＯＶＡ「追憶編」持ってるけど、英語吹き替え版の剣心は若い男性の声優さん
使っててとても良かったよ。
あれを聞いた後だと、涼風さんの声はちょっとキツい。いくら宝塚の男役で有名だといっても、
やはり大人の男の声とは違うんだし。
ＤＢも悟空が大人になったところで男の声優さんに変更しちゃえば良かったのに、と今だに思う。
ちょうど天下一武道会でいきなり大きくなって登場！という絶好のチャンスがあったのに。

剣心
昔は「おろ？」が可愛かった。
今は「おろ？」で背筋がぞわぞわする。

ハガレンも主人公は英語圏での男性吹き替えの方がしっくりきたなー
るろ剣は本業声優じゃない人の採用が妙に多かった気がする

海外の吹き替えだと、そのキャラの年齢に近い人が当てるそうだよ。
少年役を女性声優が演じるのは、向こうでは驚かれたみたいだね。

海外の不人気キャラだったエヴァのシンジは野太い男性声で演技も棒だったのも一因で、
オリジナル版を聞いて、これなら彼の必死さがわかる、という感想に変わったよか。

>>340
気持ち悪いしスレチ

携帯でageでババアって

いまどき上げ下げとかｗ
IDコロコロ変えて必死だね。
移転前からの鷹好きアラフォーのくせにｗ

現代でもやってる作品を7年前の高校生の時はおもしろいと思ったけど
24歳という大人になった今見たらつまんないって言うのがそんなにスレチ？
7年前ってついこの前じゃんって思うかもしれないけど
こっちは7年前はガキだったんだよ。

>>341　>>342
宝塚で男役の涼風さんはかっこいいんだけどねー
その「おろ？」が特に違和感あった。
ご本人もシリアスな場面以外はどう演じていいかわからなかったと言ってたみたい。
そういう点では実写版るろ剣の佐藤健が、キャラに年齢近い同性ってことで期待していいのかな…

シティハンター（アニメ）は当時、冴羽リョウかっこいい！と思って見てたけど、
今見るとギャグの場面は完全にキン肉マンの声で、シリアスとの差がありすぎと思った。
ギャグが多い回だと、香がハンマーで叩いて鳥がパタパタ…ってお決まりパターンが何度もあって、
見てるほうが恥ずかしかったしｗ
スキあらばすぐパンツ一丁になって女性に襲いかかろうとしたり、
荷物あさって下着でウハウハしたり、今ならゴールデンではとても放送できないんだろうなｗ

シティーハンターは大人になって久々に1巻読んだら、レ○プ魔とか殺人鬼とか
をリョウが情け容赦なく殺していくエグイ内容満載で、初めは劇画路線だったんだなあ、と

ID:RguSihxBOのほうが必死に見えるんだが

同意。

「嫌味なババァ」の指摘が“図星”だったのでは･･･(´・ω・｀)

>>348
漫画の方。
アニメはおろ？以前の話。

るろ剣の星霜編は剣心と薫は
梅毒で死亡させるとかいうとんでもない結末作ったよね
何故か和月がこの脚本に関わってると思われがちだし
原作者ははっきり言わなかったけど嫌だっただろうね

>>349
初めはかなりハードボイルドだったよね。たまにあるギャグが癒しだった。
中盤からは美女のボディーガード＆ハンマーギャグばっかでつまんなくなった。
最終的には依頼者がが遼に惚れるけど…な寅さん的パターンだし。
依頼する側も、殺人現場の目撃とかで狙われているなら
もっとまともな機関（警察とか）に頼めばいいのに…。
新宿駅の掲示板にXYZとか怪しすぎでしょうにｗ

子供の頃は「もっこり」の意味が分からなかった。
ただ語感が楽しいから喜んで見ていたけど。
しかもアニメでは自主規制ｗで股間はもっこりしてなかったし。
大人になって改めて読むと…もっこりでかすぎｗ
さすが新宿の種馬…

>>338
横だがその動画探してたんだ。ありがとう。

銭形は子供の頃はお笑いキャラみたいな扱いに違和感感じなかった
けど、大人になるにつれ扱いの悪さが目に付く。
銭形の活躍と、不二子ちゃんのお色気&暗躍が面白さの
基準になるね。

赤ルパンでいつもルパンにしてやられるドジで間抜けなおじさんのイマゲが沁みついていた頃は
原作者の作った映画の銭形を見ても、何か変…と思うだけだった
でも今見ると有能でかっこよくてドキドキしてしまう自分がいたよ
あれが原作者の言う本来の銭形なんだよね？

捕まえる方が本気でカッコ良くないと。逃げる方だってつまらんわな

もっこりで思い出した。
めぞん一刻の最後の方で、五代くんが響子さんとホテルに行くんだけど
五代くんが使い物にならず（勃たなかった）、気まずくなるシーン。
当時はよく分からなかったけど、今思うと男にとってかなり残酷な状況wを
あそこまでリアルに描いた留美子せんせいスゲーw

ホテルじゃなくて
いつ住人が乱入するか除かれるかわからん安アパートでなら
上手くいった…五代って一刻館に染まってるね

>>357
原作ではルパンと本気で命のやり取りしているし、「俺はお前を本気で憎んでいる」というセリフもある。
海外捜査中に英語が通じない銭形が「おかしいな、英語は得意なほうなんだけどな」とぼやく場面があった。
（この時の相手が実はルパンの変装でからかわれていただけなんだけど）
英語は得意なほう、ということは、数ヶ国語が出来るけれど特に英語は得意、という意味だと思うので、
ハードボイルドで頭もよく切れ者でときどきお間抜けという素敵なおぢさまだ。
そもそも原作のルパンが「とっつぁん」と呼んだのは一度だけのはずだし、馴れ合い鬼ごっこではないんだよね。

ICPOは三ヶ国語必修だから、銭形がエリートなのはガチ…と聞いたわ。

>>360
いや、ホテルのときは意地張って煮詰まってた管理人さんが「もう考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　なるようになれ」と
ヤケクソだった上に、いざ事の直前に犬の心配で前夫の名前出しちゃったりと
五代としては、なまじ惚れてる相手だけにあれこれ察して集中できなかったというのがある。

それらを吹っ切って積年の思いが通じ合った一刻館での状況と比べるのはさすがに酷だと思うｗ

五代くんの名台詞の良さが大人になってからのほうがよくわかるようになったな
小学生の頃はフーンくらいにしか思ってなかった。

めぞん一刻、ここで頻出の響子さんの酷さ嫌らしさはおいておくとしてw
アテ馬扱いだったライバル女性キャラの可愛らしさを今になって思う。
こずえちゃんも明日菜さんも良い子たちだったよね。…ちょっと思い込み激しかったけどw

>>359
＞めぞん一刻の最後の方で、五代くんが響子さんとホテルに行くんだけど
＞五代くんが使い物にならず（勃たなかった）、気まずくなるシーン。

そのシーン覚えてるw
響子さんのセリフが「あの･･･私が悪いんでしょうか･･･」だったから、
まだ五代くん救われたけど、もし「この役たたず！」だったら悲惨だったろうなw

一の瀬さんの年齢軽く越しちゃったなぁ…。
丈夫で明るいかあちゃんがいちばんだよね、貧しくても。

>>365
アニメではそのエピソードがなかったことになっていて、
え？
夢？？
と思った。

五代くんは、結局、ト●コで童貞切ったんだっけ？

>>365
たしか響子さんが「…どうしたの」って言うんじゃなかったっけ。
地味にキッツい台詞だよなあ。五代くんｶﾜｲｿｽw
あの時点で五代くんは女性経験がないんだよね。
かたや響子さんは年上、人妻だったわけで、あらゆる意味で恋愛のキャリア？が違いすぐる。
そういうこと考えると、もう語り尽くされたであろう響子さんの酷さwに更に上乗せしたくなるわw
ちなみに大人になって株があがったのは朱美さん。
実は五代くんのこと好きだったんだろうなー、と思う。

朱美さんと五代って姉と弟って感じじゃん
恋愛ってより下手するとヒモになるわ

>>365
いや、

私が悪いんでしょうか・・

だよ。
ホテルでダメだったのが、管理人室でうまくいった。
五代くんはト●コで切ったはず。

五代くんはソープで済ませなかったよ
編集に「童貞を失っては駄目です！」と止められた

「どうしたの」のあとに「私が悪いんでしょか」って言ったんだよ。

>>371
北海道旅行で知り合った女性と済ませるつもりだったのに
編集に妨害されて果たせなかった。

それで、作者はト●コで切らせたんだよ。

童貞のまま、愛する女性と結ばれるというドリームがきもかったのかしら。

>>373
そうそう、確か凄いすれ違いで、管理人さんは夕飯やワインを支度して一晩待ってて
そのまま早朝からアパート前を掃除してたところに朝帰りの五代君がうっかりポケットから、
風俗店のマッチだかティッシュだか（チケット？じゃないよね、利用したことないからわかんないけど）落とした。
怒髪天の管理人さんに「未遂です」とは言い訳しなかった。専門店に行って未遂も何もないだろうけど。

ところで、童貞切ったのは玄人さん相手だとは思ったけど、あれが最初だったんだ？
坂本に気軽に誘われて、軽く乗ってったから（それこそパチや酒飲みに行くノリ）
いくらヘタレでもいい年した男なんだから、やることはやってたんだなーと妙に納得した覚えがある。

>>374
自分が男で意中の女とはじめてデートするなら
リハーサルというか、下調べをして、失敗がないようにするから、
あとくされの無い玄人と、まずい一度、やっておく
というのは理解できる。

>>375
ｱﾝﾄﾞﾚもそうだったのか

入江くんは誰相手に童貞捨てたんだろう

>>376
あの顔は
まずアレをやってから次はコレをやってと
段取りを確認している顔だ。

>>376
ベルばらのアンドレなら
作者設定では18の時にプロ女性と、らしいけど。

男は処女としたいんだろうけど、女は童貞としたくもないんだよね。
モタつかれると萎えるわ、テンションが。

いや別に

>>379
ところが、原理主義のファンはそれが許せないのだよ
怖いぜｗｗｗ

>>379
当時のことだから梅毒に感染した可能性もあるよねw
嫌だなぁ･･･梅毒持ちのアンドレなんて(´・ω・｀)

>>382
今でも論争しているのかしらw
あの某漫画家は、童貞派だった。

五代くんは大学のコンパで知り合った女の子が途中で気分が悪くなって
どっかで休んでいこうか迷ってるときも「や、やれる！？」とか期待してたよねｗ
響子さんとバッタリ会って未遂に終わったけど

五代くんは、なんだかんだ言って、モテたよね

五代くんモテモテだよ。さえない男のハーレム漫画だよ。
どうして童貞で響子さんとやったらよくないと作者は思ったのかなあ？
わからん　正直いらんエピと思う
あのころは今より世の中が猥雑だったからソープの抵抗感も当時はなかった、子供だったけど。
でも今は「ガキがソープ？百年はええよ」とか思う

素人童貞という言葉が生まれる前と生まれた後では風俗に対する世の意識が変わったと誰かがいっていた

昔は風俗相手でもとにかく童貞捨てて女知ってこそ一人前みたいな感覚で、
ちゃんとした恋愛の前のイニシエーションの一つみたいな感じだった
素人さん相手にして傷つけたり自分が恥かくより、プロの人に先に教えてもらえ、という
現代だったら、遊びの恋愛とかで捨てるよりも風俗の方がよっぽどみっともないし、
そんなもんで捨てるぐらいなら初々しく好きな人に捧げる方が素晴らしいみたいになった

とかなんとか

>>388
素晴らしい解説だ
誰が言ったんだろう、ありがとう

でも昔から人生結婚二回説ってのもあるよね
響子さんは年上で経験者なんだから手ほどきしてやってもよさそう

>>389
私も連載当時は、結婚経験のある響子さんが、五代くんをリードしてあげたら、と思った。
今は「それをやったら、五代くんはますます立場なくなると思い込んで、落ち込むかもな」
一刻館も、代替わりの時に手放され、マンションになっちゃってるかも。

今だったら肉食女性キャラたちに食われまくりの
五代くんだったかもしれない……

>>390
＞結婚経験のある響子さんが、五代くんをリードしてあげたら

連載当時の常識として、それは無いw
あくまで当時は「経験ある男性が女性をリードすべき」という時代だったよ(´・ω・｀)

でも響子さんも高校卒業してすぐ結婚しちゃってるし、経験豊富な感じでも無さそうだからなあ
むしろ相手にまかせるのも気遣いという気もする

結婚半年で未亡人になってから五代君とまで、ずっと惣一郎さんへの操を守ってたんだよね。
一部の男性ファンが彼女を神聖視するのって、その貞淑さが理想なのかな。

そうかー
リードはかえってよくないね。

>>387
作者は五代くんをさっさと経験させたかったのに
編集が、五代君は童貞でなくてはならないと言って邪魔したんだよ。

大学生なんだし、据え膳があれば食べるでしょ。

>>389

えっ・・五代くんと響子さんはそんなに年の差ないでしょ
最初の出会いが
五代くん18歳、響子さん21歳くらいじゃないの。

そりゃ、年上かもしれないけど、
鬼女に比べたら全然、若いよ〜

>>396
＞編集が、五代君は童貞でなくてはならないと言って邪魔

それって誰得なんだろ？
男性読者への配慮、それとも女性への？
よくわからん。男性が「清い体を捧げ」て喜ぶ人って誰？

総一郎さんって教え子に手をつけた割にはタンパクそう

しかも結婚してすぐ病気になった設定だし
響子さんはそんなに経験豊富ではないかも…

>>397
確か二つ違いだよね
でも作中でも年上だしーみたいなこと言ってたし
今よりは年上への抵抗があった気がする
叔母がおじより二個年上なんだけど「ちょっとだけそこにひけめを感じる」
っていってた
>>398
五代くんの魅力は一途さ、とは思うよ〜（こずえちゃんとはなにもしてないし）

>>398
「童貞でなくてはならない」とは思わないけど、
好きな人がいるのに娼婦や行きずりの人と練習がてら？ｾｸｽって嫌かも。
とあるボクシング漫画（純愛漫画ではない）で好きな子いるのに娼婦と初体験でｾｸｽ猿になって
彼女のほうは行きずりｾｸｽで初体験してもったいないな〜と思った。

>>401
細野不二彦の「太郎」？と思ったけど微妙に違うな
当て馬の女の子娼婦じゃないしｗ

その太郎、昔読んだときはなんで好きな人いるのにその子とやっちゃうの！？と憤ったもんだが
今読むと男なら仕方ないよねえと容認できる。彼氏でもないのに操立てる必要ないもんね

あのころのヤングサンデーは面白かったなあ
デカスロンとかのぞき屋とかワールドイズマインとかいぬとかムジナとか

しかし惣一郎さんの死因ってなんだったんだろう。
急死みたいだし…心臓発作か何か？

そして、響子さんと結婚するまで、どういう経緯をたどったのだろう。
響子さんはなぜ大学に行かなかったのだろう。

今更、色んなことが気になるんだよねえ……

> 惣一郎さんの死因って
死んでないじゃん！と書きかけたw
人間のことか

>>403
車にはねられたんじゃなかった？

原作では、死因についてのはっきりした言及なかったと思うんだな。

昔は主婦は大学いかなかったのかな。
保育園でも「結婚イコール退職」っていってたよね
そんな時代もあったよね

>>407
主婦は大学行かないって変じゃない？
大学行かなかった人が主婦になるならわかるけど
大学行っても主婦になる人は居ただろうし、って言うか昔は
大学で手社会でバリバリ働いてても結婚したら退職させられてた

響子さんが結婚したのは、おそらく二十歳になってからなんだよ。
結婚してから半年で惣一郎さんが死んで、そのあと一刻館に来たわけだけど、その時点で浪人だった五代君の
二歳上だから…21歳かな？

高校出て結婚するまで2年かぐらいあった筈なんだよねえ。
結婚するつもりで進学しなかったのかなあ……

そんな描写は特に描かれてなかったなかったけど
こずえちゃんとはやったと思ってた。
なんとなく２人の雰囲気で・・

時代的には高卒で花嫁修業ってコースもそれほど不自然では無かったような。

>>408
んー響子さんは結婚するつもりだったから高卒後進学せず
花嫁修業をして結婚、だと思ってるので
それだと別に変ということはないかなと

>>407
昔は四大卒の女性はむしろ敬遠されてた。
「22歳の別れ」(17歳から付き合っていたが、結婚してくれない彼氏を捨てて22歳で別の男と結婚する、な女の歌)が流行ったくらい、初婚年齢は低かった。

響子さんのくらいの年代だと、高卒時に縁談が決まっていたら、就職せずに花嫁修行も当たり前。
高卒で就職、2〜3年程腰掛け勤務の後に寿退職。
短大進学しても就職せず。卒業式の謝恩会後に、婚約者が車で迎えに来ないと負け犬扱い。
てな事が当たり前にあった。
こんな時代だから、就職に失敗(しかも当時は正社員が当たり前。終身雇用が当たり前)した五代のプレッシャーは相当だったろうな。
五代が妊婦さん助けて面接に遅刻し、不採用。
後から人事が真相を知っても採用にならなかったのは、厳しいけどリアルだと思ったよ。

親が結婚に反対してたのに、花嫁修業で進学せずってどうなんだろうなあ…
就職してたのかね。

惣一郎さんの為の花嫁修業じゃなくて
親が勧める縁談の為の花嫁修業だったんでしょ。
外に出すと親の反対を押し切って結婚してしまうから
家事手伝いさせてじっくり説得いしょうと思ってたけど根負けしたみたいな。

>>380
昔は上手な人にリードされて、というのに憧れてたけど
年とると逆にお互い好き合ってる処女童貞ｶﾎﾟｰが一番いいなと思う。
無くしてしまった純粋さを懐かしむ感じなのかな。。

>>388の説は非常にしっくりくる。

>>398
このスレか関連スレのどこかで読んだ記憶があるけど、女は性行為体験しても
特に何が変わるってわけじゃない、でも男は違うんだって。
その感覚は女にはわからないものらしい。なんだろね、男の方が能動的だから？

誰もが処女童貞カポーなら梅毒も生き残っていないｗ

時代のとらえ方は人によって、住んでる地域によって、属しているコミュニティによっても
違ってくるね
めぞんが終了したのは1987年、私は高校生だった
当時、明日菜さんお嬢だからありだけど実はただのプーだよなって思ってた
まあ今でも知り合いのお嬢は花嫁修業中ですが

>>407
女は24歳までに結婚する。
25歳はハイミスという時代です。
高卒ではお嫁にいくのに箔がつかないという人は短大に行きました。
４大を卒業してしまうと、お嫁に行くのが遅れる
いい縁談を逃す
そういう時代です。

男性を含めて大学進学者自体が、現代に比べると少なかったはずです。

クリスマスケーキだね。
なんてタイムリーな・・

最近のクリスマスケーキは２５日になっても安く為らないね。
こんなとこまで連動しなくても・・

昔は大量に作って、会社帰りのお父さんに売りさばいていたけど
今は、あらかじめ予約をとるから
生産調整がうまくいってるのではないかしら。

むかしは２４歳ががけっぷち
それが「２９歳のクリスマス」で２９歳ががけっぷち
「アラウンドフォー」で３９歳ががけっぷち

そのうち、４９歳ががけっぷちになるとオモ

これからは平均寿命が下がって
生か死かの崖っぷちになってそうだけどね＞49歳

そういえば、予約したクリスマスケーキを引き取りに行ったら
「予約分以外は完売です」と言われて青くなってるお客さんがいたわ。
昨今はお店側にも売れ残りを出す余裕がないのかも。小麦粉もバターも
クリームも値上がりしてるし。

人生五十年〜
下店のうちに蔵ぶれば夢幻のごとくﾅﾘ〜(原文ママ)

>>423
大量に作って廃棄したり値引き販売するその価格は消費者が負担するわけですから
予約してその分だけ作って売るほうが、
適正価格で販売できると言えましょう。

今は廃棄するにも金がかかるからね。
クリスマスケーキ。昔はまっずいバタークリームだったが、今は美味しいホイップクリームに。に。
冷凍に耐えられるホイップクリームが開発されたから。
そこ昔のバタークリームも、実はバターではなく、ショートニング他の乳脂肪ではない、他の油脂だった。
本物のバタークリームは美味しいと知ったのは、大人になってからだった。

クリスマスにしても誕生日にしてもホールでケーキ買わなくなったわ

昔はケーキだけたくさん焼いておいて冷凍して
クリスマス直前にそれを解答して
デコレーションだけすると聞いたが。

アラウンド40見てたけど、やはり出産考えると私には39は限りなくアウトに近いとしか
（ドラマのヒロイン39歳は、余裕で産めるし産めなくてもいいし、というスタンス）
ＯＬ進化論の「35歳で独身で」が一番しっくりくる。
容姿ががたっと落ちるのが30後半、という話もよく聞くし。

そういえば今のバタークリームは美味しいらしいが食べたことないな
普通にバタークリームのケーキをそこそこの店で買えば外れはない、のかな？

>>429
＞今のバタークリームは美味しいらしいが食べたことないな
＞普通にバタークリームのケーキをそこそこの店で買えば外れはない、のかな？

バタークリームだけど、このケーキ↓は美味しかったよ！(^ー^)
http://darling.blog.so-net.ne.jp/2008-08-27

>>421
バブル世代が、昔２９で崖っぷち、今はアラフォーで崖っぷち。
常に崖の上に立たされててなんか可哀想なｗ
いつも焦らされて追い込まれてきたせいで痛々しい感じになってしまったのか…

>>429
20代の若さと健康は一生続かないのよ
35すぎると、悪いところがいっぱい出てくるのよ

と、叔母に言われたｗ

35までに産むべきというと、
どこの田舎ｗｗｗｗ都会は違うのよｗｗｗｗ生き方は人それぞれだしｗｗｗｗ
って回答が必ずつく。
私は40すぎて普通に妊娠して、安産だったと言う人も必ず出てくるし。

子供を産まない選択をするならそれでもいいけど、
産むつもりなら35、余裕をもって30までには産んでほしいと産婦人科医が言ってた。

バタークリームは、手作りするといいよ。
無塩バターはどこでも売ってるし、作り方も難しくない。
ホイップよりも繊細な飾り付けができて楽しい。

>>430
うわあおいしそう！ユーハイムなんだね、デパートにはいってるな
ありがとう！

>>430食べたことある！
確かに美味しかったよ〜

>>432
えっ手作りか！考えたことなかったけどそれもいいね。
レシピをググってみます。

私も生き方はそれぞれとは思うけど、周りに不妊治療してる人が多くて…
いやさすがにスレ違いですね、ってケーキの質問もスレ違いだった、ごめん！

>>435
不妊治療も20代でするのと、
40すぎてから慌ててするのでは、
成功率が全然違うけど、
日本の若い女性はそういう情報から遠ざけられている。

産婦人科医が言ってたけど
現代の女性はそもそも「産む力」が昔に比べて弱くなってるそうだ。
昔は農作業したり、家事もけっこうな労働だったけど
現代は、スポーツをしている人を除けば肉体労働なんて誰もしていない。

フランクフルタークランツ

食べたことも見たことも読んだこともないわｗｗ
車で１時間のジャスコに入ってるユーハイムで売ってるかしら。
食べたいｗｗ

>>430
あーこれ美味しいよね安いし、少し冷凍庫に入れて
冷たくしてから食べるとまた旨い

>>430
「ユーハイム　フランクフルタークランツ」で検索すると
普通に公式や情報サイトが出てくるんだけど
どうしてもその個人ブログのurl張らなきゃいけなかったのかな？

>>419
エースをねらえの中で、ひろみがテニスも出来ないくらい鬱に入っていた時、
ひろみの母親が「どうしてみんなあんな状態のひろみに頑張れなんて言うの!?
私はひろみには短大に進学して幸せな結婚をしてくれれば十分よ」
と言っていたよ。
当時の年代とひろみの家の経済状況を考えると、それが当たり前の感覚だったよね。

母と話していて
昔はお嫁にいく箔付けにお茶やお花の免状をとったけど
今は、その代わりに大学に行って卒業証書をとるんだと言ってた。

クリスマスケーキの時代には
４大出ちゃうと、良い結婚相手を探す時間が短くなるんだな。

今でも短大ってあるんだろうか。
そして、男も短大に行くのだろうか。

お母さんもちょっと古いな
大学の卒業証書は箔付けにはならんぞ
その先の就職先は箔付けになるけど（男と一緒）
結婚したら寿退職って時代じゃないから

>>441
そうなの？

職場のおじさんが言ってた。

披露宴に招待されたら男の関心事はふたつ

新婦は自分の奥さんの大学と比べてどっちが上かな？

新婦と自分の奥さんとどっちが美人かな？

あとはどうでもいいから、酒を飲む。
職場のおじさんも古いのかな？
女の就職先が箔付けという考え方のほうがズレてると思うけど・・・

>>442
ずいぶん下衆なおじさんがいる会社に勤めているのね。

新婦の学歴を気にする、って言うんは初めて聞いたなあ。
奥さんの顔と年齢くらいかと思っていたが

気にする、というと語弊があるけど、話のタネによく出ることではある。
「○○の奥さんは△出でどこどこに勤めてて旦那より稼いでるから、すっごい大きな家建てた」
とか「□さんの奥さんは◎大行ってたんだって」「へえー」とか。
どっちが上だの下だのの自慢とか馬鹿にするわけではなくて、プロフィールの１つと言うか。
親戚の集まりとか４０、５０代の多い職場ではよくある風景だよ。

>>440
「モナリザ・スマイル」の中でも散々言われていたけど、
1950年代辺りまでのアメリカの上流階級の令嬢にとっては
それが結婚の箔付けだった。＞大学の卒業証書
しかも東部の女子大に限る、と。

週刊誌に連載されていたグレース・ケリーの漫画の中で、
華族でオリンピックに出場した兄の応援に行っていたために、
グレースの大学入学の願書提出が遅れ、東部の女子大はどこも受け付けを締め切っていて
母親が「西部の大学ならまだ受け付けているけど、ランクが東部のより下だし」とボヤいていた。

>>436
３０過ぎたら子供が産みにくいのなんて当たり前だと思うんだけれども…
今は高齢出産とか言わないんだろうか？
せっかく性教育とかするのに、
＞日本の若い女性はそういう情報から遠ざけられている
なのかな

だから羊水発言とかあんなに大騒ぎに為るのかな

>>445
職場によるとは思うけど、うちの業界（メーカー）は、奥さんの大学のことは話題にならないけど
職は話題になるかな、奥さんが準教授とか、ｘｘの部長とか、奥さんの身分が高いと
旦那さんの株まで上がるって感じ。でも、女子社員の旦那さんの職業は話題にならない、
なんとなく地雷も含まれるからかなｗ

昔マクロスって漫画があったけど、あの優柔不断な主人公（ヒカルだっけ？）は、
上司美佐とくっついたよね。美少女歌手のリンメイを振って。
その後も上司・部下で付き合って結婚したのかね。

トムクルーズのデビューして間もない頃の「トップガン」でも主人公が美人上司（指導官）と
くっついたけど、あれは、士官学校卒業した時点で立場逆転してトムの方が職位は上になるのかな。

>>447
日本では、性教育はしても、生殖教育は行われないのだと聞いたことがある。

そういうのとはまた全く別として、羊水発言は人としてどうかと思ったなあ

高齢出産が心配、くらいにしておけばよかったね＞羊水腐る発言
明らかにバカにした言い方だし。

雑談すきねー

日火垂るの墓でしょうか。

大昔は性教育うんぬんより、卒業面といってお見合い結婚で中退できずに
卒業まで居残ってしまった女性の容姿を揶揄する言葉があって
羊水は腐るかどうか判らないけど、高齢出産を避ける生活の知恵が
あったそうだ

>>448
トップガンであの美人は「彼女は軍属ではないから敬礼は不要だ」と
紹介されていたから、外部からの講師（？）みたいな立場だったはず。

マクロス、ファミリー劇場で久々に見たが、
女性キャラがちゃんと人間の体をしているのが新鮮だった。
いまの萌えキャラって胸だけ巨乳で
胴体、手足がメリハリなくにゅるっと長いのばかり。
アニメの技術自体はすごく進歩したんだけど、
キャラ造形は記号化して退化したみたい。

個人的にはアニメは記号でシュチュエーションを楽しむものだけど
マクロスのころと今じゃ記号要素もずいぶん変わった
ただ今思うと美樹本キャラはアニメにするには繊細すぎる気もする

>>455
当時、よくこんな絵がアニメで動かせるもんだと感心してた。
あの辺りから複雑で繊細な絵柄が増えてきた気もする。

優柔不断な主人公：一条輝（ひかる）
上司：早瀬未沙
美少女歌手：リン・ミンメイ

輝は戦闘機乗りで未沙はブリッジでの指揮官だから、直属の上司・部下というのともちょっと違うけど
結局は未沙が移民艦の艦長、輝がエースパイロットみたいな状況で結婚した。

>>448
ケリー・マクギリスの役どころは民間から招聘されている専門家
ということだから、軍人としての役職はないよ
だから「敬礼は不要」って劇中でも言われてた

輝と美沙って結婚してたのにびっくり
ミンメイを振ったところまでは覚えてたけどw
輝もパイロットなら40歳位には地上勤務になるし、そうすると
美沙の方が上になる可能性もあるのかな

>>446
>結婚の箔付けだった。＞大学の卒業証書
映画「タイタニック」でローズの母が「大学はお婿さん探しの場。娘はちゃんと見つけたわ」
とか言っていたのもその時代か？

頭のいい女の子なら大学は婿探しの場になるが
頭の悪い女の子なら卒業後の就職先が婿探しの場になるから
さっさと卒業して入社せねばならんし、
一般職で入るのでそこそこいい職場も狙える。
出身大学より職場のネームバリューで箔をつけるってそういうことじゃない？

>>457
軍の組織の官位は分からんけど、艦長の方がエースパイロットより地位高そう
お手当は、パイロットが上で、給料の基礎は艦長が上なのかね。
子供心に、ミサって自分はじっとりしてて嫌いなタイプで、我儘でも可愛いヒロインの方が好きだったけど
ミンメイってすっごく嫌われてて（男女両方から？）、アンケートでもミサ人気ダントツだったらしいね。
大人になってもやっぱりミサは策士ぽくて嫌だｗ

いつまで結婚話してんの

常に、未沙の方が輝よか上官は上官だよ。

結婚当時、未沙がグローバル艦長に該当する地位で（つまりその船団の最高責任者）、輝がロイ・フォッカーに
該当する地位みたいな感じだった。

…ところで私は、子供の頃見てた時は未沙が好きで、我儘なミンメイが嫌いだったけど、大人になってから見たら
未沙は嫌いではないけれども、ミンメイの可愛さや魅力がわかりすぎるほど分かるようになった…

>>462
パイロットは士官学校に行った人が飛行隊の一番偉い人になった場合で、
ようやく中佐〜大佐、現場の叩き上げは頑張っても定年近くで少佐、
が基本だったかな。特別な事情があれば別だけど
艦長は大佐。パイロットは基本給よりも手当てで調整してるから、
地位もお給料も艦長の方が上だね

ミサがじっとりしてるタイプってすごく同意！なんか女郎蜘蛛みたく
周到に網張ってるイメージと毛先がロールケーキな所が嫌だったw
ミンメイの方が判りやすくて好きだったなあ

ミンメイは当初の設定ではブリッジに出前が来たら面白いよねってだけの中華看板娘で、
歌で終戦どころかアイドル設定も無かったと聞いて驚いたなぁ。
これらと三角関係が揃ってのマクロスだし。

でも言われると確かにOPじゃ１カットも出番無いんだよね。

>465
映像化されるなら、ミンメイは昔の沢尻エリカで
ミサは、蒼井ゆうか、綾瀬はるかあたりが似合いそうだ。（←2人とも好きだけどね、男受も女受けもする女優さんだ）

あまり覚えてないんだけど、ミサって仕事の邪魔だから髪をまいてるって設定だった？
…なんだそりゃ？自分で言ってても変な話だな

ところで「11人いる！」のフロルってすっごくかわいいね。
子供の時はあんまり感じなかったなあ

>>453
卒業面って言われてたのは戦前の話よ。卒業しても20前。
勤めに出る女性なんて殆んどいない時代で高齢出産とはあまり関係ないと思う。

雑談はほどほどに。

未沙のカタツムリヘアに関しては、特に理由とか出て来なかったと思う…
濡れたらまっすぐになってたけど。

若いのにおばさんキャラはミライさん

おやゆび姫
昔→もぐらの嫁にしようとするなんてねずみ婆ひでえｗｗ
今→見知らぬ娘を養女として世話し育てて、嫁入り先も見繕ってあげて、精一杯良くしてくれてたんだなあ。
もぐらさん家はお金持ちでちょっとｵｯｻﾝだけど、ねずみからしても本当に良い縁談。
それで突然花の国に行くとか言い出したら、そりゃやめとけやめとけってなるわな。
都に出て夢をかなえるわ！貴族の男と結婚するわ！とか言う村娘と一緒だ。
で、どこの馬の骨かも分からん輩と空飛んで家出とか、そりゃ悪態位つきたくなりますよねー。
…と言いつつ、おやゆび姫の立場なら自分でもやっぱ逃げ出しただろうけどｗ

ねずみは自分の利益のためにやってることだからなあ
よくしてあげたと言えるのか。売るための奴隷に逃げられただけだな。
まあ親指姫の生活力のなさ、流されるだけの生き方にはかなりイライラするけど。
アリエッティに出てくるキジムナーみたいのを見習え

ケーブルで忍者ハットリ君みたけど
健一氏の家が結構広いw
夢子ちゃんが健一氏とケムマキに好かれてるのわかってて
割りとワガママだった
小さい時はあの手のアニメはドラえもんと同じだと思ってたけど、結構違ってた

大人目線だと、生活力も身寄りもない少女を養って裕福な所へ嫁に
出してくれようとしたんだよね。多少の下心あってもおかしくないし、
いいおばさんに思えてきたｗ＞ねずみ

>>475
小学校低学年だった当時も
夢子は藤子アニメではズバ抜けて性格悪いヒロインだと思ってた。
次点はパーマンのみっちゃんだけど、
あっちは真ヒロインのすみれちゃんのせいで影薄いし…

私は子供ながらにハットリくんのケンイチが一番嫌いだった。
のび太はまだ可愛げがあるバカだが、ケンイチは上から目線で
「ハットリくんなんとかしてよ」だから。
ハットリくん、甘やかしすぎだ。

パーマンのバードマンは勝手にあんなアイテムを渡しておいて
正体がばれたら動物にとか今考えると無茶苦茶だ。

動物にされちゃうんだっけ？じゃあ二号はどうなるの

ウィキってきた
ほかの動物にされちゃうんだね。

パーマンの「正体が知られたら動物にする」という設定は２度目のアニメ化の時の設定で、
原作マンガや白黒の時のアニメでは「クルクルパーにする」だったよ。どっちにしろひどいけど。

マクロスの未沙のくるくる巻いた髪型は、自分もあんまりかわいいと思わなかった。
確か近い時期に「とんがり帽子のメモル」のメモルが同じように先端がくるくる巻いた
ロングだったから、これからアニメのヒロインの流行はこれが来るのかと思って
複雑な気持ちだった。

>>471
そっかー
ありがとう

クルクルパーじゃなくて「脳みそをところてんにする」だったらよかったのかな

話�d切りかもｽﾏｿ。主役の性格な流れで思い出したんだけど、ハクション大魔王の主役の性格のひねくれかたは異常。前に偶々観た再放送で大魔王に心底同情した。
あと既出かもだけど、エスパー魔美のオヤジのやってる事今なら犯罪なんかな？いっつも娘の裸を精密にスケッチして発表してたよね？
子供の時はどっちも楽しみにしてたアニメだったんだけどなぁ;

マクロスのミサは、キャラデザの人の絵だと先がくるくるしてないっぽい

ハクション大魔王はくしゃみで出てくるくらいしか覚えていないので、
主人公のひねくれぶりをぜひｋｗｓｋ

>>483
ならないと思うけどなあ。芸術なんだし。
世の中には少女の裸婦像だってあるし、魔美パパのは言うほど精密でもなかったような。
ちなみにスケッチじゃなくきちんとした油絵で「少女」という連作にしてた。
ただ、これからの日本じゃ制約出てきそうではあるね。

しかし中学生の娘がどんなに親子関係が良好でお小遣い稼ぎ目当てとはいえ、
ヌードモデルやるなんてこと現実にはありえんな、とは思う。

連レスごめん。
いろいろ擁護したけど、今自分が魔美の母親だったら全力で止める。
描くのはいいけど、発表はさせない。娘本人が成人後、納得したら発表してもいいと言う。
今日日、どんなにすばらしい芸術でも身バレしているのに娘の裸を晒すなんてことは無謀すぎる。
実際魔美もそれがきっかけでエロ先輩に近づかれて襲われかけたし。

>>484
自分が子供の時のｲﾒｰｼﾞ…ﾃﾞｨｽﾞﾆｰのｱﾗｼﾞﾝみたいな親友や親のような仲いいｵｯｻﾝとごく普通の主役少年

再放送回…凶暴な番犬とｼﾞｬｲｱﾝ的ｷｬﾗに威嚇されその場ではﾍｺﾍｺする主役少年。帰って来て嫌がる大魔王に無理矢理仕返しを教唆。

(つづきを連投します。携帯からだと入らなくてｽﾏｿ；；)

恐る恐る？少し痛めつけた大魔王に『生ぬるい』とより強い嫌がらせを強要。その過程で何かの拍子に大魔王が犬と一緒に川に落ちたのを見て悪魔の笑いを浮かべる主役少年。
しかし結局は少年も痛い目に遇い、今度は少年に見られないようにほくそ笑む大魔王。

みたいな話…。観たの少し前で呆気に取られて所々記憶不安ですが、昭和の世知辛さに最後まで釘付けでした。

>>486さん
丁寧にありがとうです。そう、やっぱり母親目線だと止めますよね…。
当時も少しは違和感あったんですがテレポートとか話の面白さに夢中で。自分観たくせに、今なら本音では自分の周りの子供にもあ〜んまり観せたくないかも^^;

>>486 それがきっかけでエロ先輩に近づかれて襲われかけたし

そのエピソードの後もモデルやめないし、
最終話では赤の他人の人気画家のヌードモデルまでやってたね。
自分のヌード絵を高畑さんに見せても平気だし
パパが他のヌードモデル描いてても屈託ないし…

パパが少年ヌードでも描けば目が覚めるんだろうかｗ

流れ豚切り。
石渡治のパスポートブルー、ヒロインが事故にあって声を失い、手話をマスターする。
子供のころは喋れなくなったら手話だよねと思ってたけど、中途難聴者でも手話を身につけてない人は多いし、英語手話と日本手話も違うと聞く。
事故直後から手話使ってたけど、今思うと現実的じゃないなと思ってしまう。

昔はそれほど気にならなかったけど、藤子不二雄は
少女ヌードでて来るんでダメになった

>>474
キジムナーみたいなのｗｗ
ほめてるのにほめてないｗ
キジムナーっていえば宇宙皇子。
もう読み返すこともないけど、実家にはノベルと文庫が
それぞれ妖夢編まである。
いのまた氏が好きなので、画集だけは自宅に置いて。
もう今振り返ったら、テロ集団か新興宗教団体にしか思えない。

>>473
おやゆび姫って一応小さい人か妖精なんだから、もぐらなんかと結婚したら、そりゃ獣○にならね？ヒドスって思う。
もぐらの食生活とか知ったら余計ダメだ。

おやゆび姫とかねずみの嫁入りとか、子ども心にも「明らかに結婚対象としておかしくね？」と
思いながら読み進めて、最後は同族と結婚エンドに「うん、当たり前だ」で終わった。
二本の足を必要だと考えた人魚姫は理屈が通ってたなぁ。

後年、鎌田版里見八犬伝を読んだ時は、ああ獣○か、と普通に納得した自分は
大人になったんだろう。

>>482
三つ目族www
しかし子供の頃は読み流してたけど、怖すぎだわ、脳をトコロテン

…生きていけないよね？

>>474
おやゆび姫はコガネムシに置き去りにされた後、
草で寝床を編んだり花の蜜を食べたりして森で一人で暮らしていたから
生活力がないとまでは思わない。
でも一人で冬の備えをするだけの知識や技能はなかったんだろうなあ･････。

しかしおやゆび姫ってもともとは夫も子供もいない寂しい女性が
「せめて子供がほしい」と魔女にお金を払って手に入れた種が芽を出し、花を咲かせ、
そこから生まれた子供だよね？
おやゆび姫はラストで王子様と結婚して幸せになるが
最初に出てきた夫も子供もいない寂しい女性はどうなるのか。
ツバメからおやゆび姫が遠い国で結婚したと知らされ、
娘を嫁に出したと思っておやゆび姫と過ごした日々を思いながら生きていくのかと。
なんかそこらへんが釈然としないというか、
結局孤独なままのこの女性が気の毒だ。

「明らかに結婚対象としておかしくね？」で吹いたｗｗ
>>497
小さい体でかわいそうだけどやはり冬が越せないんじゃ生活力があるとは…
私も、残された母親が不憫でならない。
親指姫の方はきれいさっぱり忘れ去ってるようにしか見えないがどうなのか…

しかしいつも思うんだけど、子供のない夫婦に不思議な子が授かりました！
っていうの、かわいそうなんですけど…
お地蔵さまとか拝んで拝んでとうとう懐妊してタニシとか生まれてみろよー
泣くよー

>>498
東南アジアでは、首だけ息子の話が。
ラストで、息子は本当は神様で首から下は神界に残っている。
お姫様だけは、完全体に見えている(ので、惚れて結婚)てなオチだったけど。
自分に首だけしかない子供が生まれたら、心中するかもしれない。

>>499
筒井康隆の短編の「母子像」思い出した。
あれは首だけ異世界だから逆か。

昔はただただ怖かったけど、今読むと切ないというか、苦しい。
あの母親は幸せなのか、今もわからない。

>>493
あれ、挿絵が変わったシリーズで挫折して、その後最終巻だけ読んだ記憶がw
いのまた絵だからなんとか付いて行ってたのにw
最後が「宇宙皇子は神に、各務は菩薩になって人としての記憶は
消え去り、お互いのことも関係のないものになった」
という落ちで「良かった…三十冊だかなんだか買わなくて本当に良かった…」って思ったよw

>>501
そんなラストだったのかw
確か、妖夢編の後のシリーズ表紙絵が各務のおっぱいぼよよ〜んな絵だったから、
中学生の私はそれでひるんで、宇宙皇子はそれっきり。
思えばいいきっかけだった。
天上編で終わっとけばよかったのにね。

すごいどうでもいいことなんだけど
るろ剣で、志々雄の秘密基地と葵屋ってどれくらい離れてるんだろう
志々雄のアジトは比叡山のふもとらしいけどそこから京都の市街地まで
あんなデロデロボロボロで歩いて帰ったんか

>>501
いのまた絵が大好きで途中まで頑張って買ってたけど
ついて行けなくなり買うのを止めたらそんなオチにｗｗ
私も買わなくて良かったと心底今思ったｗ
皇子と各務には幸せになって欲しかったのにな…

映画まで行った私涙目ｗ＜宇宙皇子
けど、今思えば内容じゃなく挿絵にはまってただけだからいっか。
そういう感じで小学生の頃は挿絵に惹かれて読んでたの多いなぁ。星座シリーズとか。

この流れで「風の大陸」はどうなったんだろうと思って検索してみたら
やっぱり似たような感想ばかりだったｗ
長編ファンタジー小説は壮大になりすぎる、いつまで経っても完結しないで
読者の熱が冷めるってのが鬼門だね。

初期のテンションのまま十巻くらいで完結してれば
時代を超えて色んな世代に愛されたり、メディア展開もしやすそうなのに勿体無い。

>>498
タニシ…ｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗ

百鬼丸のｶｱﾁｬﾝもショックだったろうなー。タマゴみたいのがチュルンって出てきて。

百鬼丸のお母さんはかわいそうだね。
あの時代あの夫ではできることは限られてるだろうし被害者だわ
でも捨てた子供が生きていただけでも嬉しいかも と
子供産んでから思った
多宝丸は死んだけど…

風の大陸、宇宙皇子、アルスラーン戦記、グインサーガ、炎のミラージュ…
みんな途中で放置しましたw

大人になって思うこと…長編も放置も程々に願います

>>509
「第一部　完」で終わったとしておけばいいと思うの〜＞アルスラーン戦記
第二部はなかったものとして、スルーするの〜

>>509
私はそこに吸血鬼ハンターＤを追加。
いのまた・天野両氏の挿絵本はほぼジャケ買い。
あやしい商法の原画展も行ったw
なんだったんだ、アールビバン。
でも、吸血鬼ハンターＤの｢風立ちてＤ｣だけは今も泣ける。

吸血鬼ハンターＤ、懐かしい。
Ｄの１巻と後期のイラスト、随分変わった…と昔読み返して思った。
で、｢暗黒星通過！｣も天野氏と知って心底驚いた記憶。

>>509
長編と言えば、もう何年も前に読んだっきりだった「はじめの一歩」、
最近チラ見したら一歩が未だに日本チャンピオンだったのでﾌｲﾀわ。

ミラージュもＤもグインも途中挫折したわ、おんなじｗ
ミラージュは九州まで、グインは100巻まで、Ｄは薔薇姫まで頑張った。
薔薇姫はよかったなぁ

『ミラージュ』は本編完結させたことだけはほめてあげて

>>513
だってほぼ１巻分が試合だったりするんだもの
むか〜しのキャプテン○みたいになってるから

十二国記…

星子シリーズも追加で

創竜伝……

休止が長過ぎて見限った小説スレになってる…？

火浦功…

>>506
風の大陸が完結しなかったのは
作者が親の介護で書けなくなったって理由もある

炎のミラージュは完結させた、というそれだけで評価できる
彩雲国物語も途中迷走しまくりだろうｗと思うけど
完結したから自分の中では名作

>>521
ラノベ板で見たこれ思い出した
ちなみに最近アニメ化してた、一冊がやたらめったら分厚い作家スレ


424 ：イラストに騙された名無しさん ：sage ：2011/12/25(日) 14:43:12.84 ID:2I77FhEe(6)
>>418
1巻分の上下とかをまとめて2〜3か月で刊行してまた来年、って感じ。

426 ：イラストに騙された名無しさん ：sage ：2011/12/25(日) 14:43:34.81 ID:5qD0AVby(2)
森岡様と田中様、火浦様が膝をついておられます

427 ：イラストに騙された名無しさん ：sage ：2011/12/25(日) 14:44:25.98 ID:Jd/+9kWm(7)
>>422
何度もこの話題出てるけど、別にアレは「7巻の終わりが2005年12月25日だからそこにあわせて刊行した」だけだからな？
冷静に考えりゃ解るけど、あんな馬鹿みたいな刊行の仕方をするメリットが「日付合わせ」くらいしかない
終わクロだったからああいうことをやったわけで、境ホラにおいて一年間で複数巻出す理由がないと思うんだ

428 ：イラストに騙された名無しさん ：sage ：2011/12/25(日) 14:44:53.15 ID:4Z/84axp(15)
>>426
森岡とガイエはともかく、火浦が気にするとでも？

>>520
星子シリーズ完結しなかったの？
友達が嵌っててよく借りて読んだなぁ…
必ずエッチな夢を見たりイヤーンなシーンがお約束でドキドキしたものだったｗ

宇宙皇子の映画を観に行ってがっかりし、ファイブスターに転びました。

>>525
ストーリーどうこう以前に、まず作画がね…
現在でも鑑賞に耐えるレベルのFSSと当時でも(°Д°)ﾊｧ?な出来の宇宙皇子が併映なもんだから
ほとんど苛めだよなぁ。本気でEDのいのまたイラしか見所がなかった。

>>525
同じ人がｗ

そのファイブスターも未完への道まっしぐら…
いくら年表があるからってさー…

昔は好きな小説・漫画は長く続けば続くほど嬉しかったけど
最近は終わり方こそ肝要って思うようになったもんな。

自分が権力者だったら…
物語の作者は、必ず完結までのプロットを書き上げてから
順次本を執筆して出版すること。
新しいアイディアを思いついた場合は、編集者立会いのもと
プロットを修正するか、本編完結後に外伝として出版すること。
執筆が1年以上中断した場合、収容所にて強制執筆すること。
っていうお触れを出したい。

それだとジャンプ系のマンガ全部ダメになるんじゃないか？w
あそこ程行き当たりばったり(売り上げとアンケートが運命を決める)な編集方針の所ないでしょ。

長編のものって物語の構成上意図的に中だるみの時期をつくったり
盛り下げたり盛り上げたりするものなのに
ジャンプ方式だと盛り上がりしかできないから
物語の構成がハチャメチャになる。

馬鹿しか育たないあの方式は一刻も早くやめるべき。

紅天女本番はいつ観れるのだろうか…

>>523
森岡って森岡ひろゆきかしら。
昔読んでた時はジントくんかっけーと思ってたけど、さっきwikiみてたら
最近のよくあるラノベ主人公に傾向が似てるなぁって思ったわ
ヘタレ気味というか地味であんまり積極的でないんだけど、家系は一応貴族だし、ハイスペのツンツン美少女に好かれてるっていう
当時ラノベといえば剣と魔法で強い主人公が主流だったから、森岡さんは先見の明があったかもしれない

>>531
紅天女は、もうオチだけ教えてもらえればいいやｗ
それより「石の微笑」と「忘れられた荒野」が結局どういうエンドだったのかが知りたい。
「忘れられた荒野」は、「演出次第で如何様のも変化する舞台」だったけど、
一応ヒナ型の芝居があるんだから、そのバージョンので見たいな。

氷室せんせいぃぃ…

>>533
石の微笑は財産がどうやったらもらえたのかが気になるｗ
紅天女より気になるかもｗ

>>535
ﾜﾛﾀ。言われたら急に気になって来たw

ガラかめは、大人になって自分が舞台を見に行くようになったら
「上演中にあんなに観客はペラペラしゃべったりしない！つかそんな客は大迷惑！」
てことに気付きましたw

長くやってればいいってもんじゃないよね。

子供の頃はやったー！また読める！だったのに

実際に舞台を見るようになったら、紅天女やるなら亜弓さんのお母さんくらいの
経験と実績のある年代の人がやる方が自然だよなーと思うようになった。

舞台だと二十歳ちょいくらいの子なんてまだまだ駆け出し。

>>534
実は完結してないのいっぱいあるよね、氷室先生ｗ
わたしゃ碧の迷宮の続きが読みたい

>>540
将来寿命が尽きたらあの世で完結編が出るのを待つしかないね
黄泉ケットなんてものもあるらしいしｗ

手塚治虫、藤子F、石ノ森章太郎、和田慎二諸先生方の新作同人誌が読めるのは、黄泉ケットだけ!!

黄泉ケットはやっぱり夏ヨミしかないのかな

>>537
ガラかめの客って評論家みたいんだよねｗ
SWANの一般バレエファンの客も煩いよｗ
「素晴らしい解釈！」とか、そんなの見て分かるものなのかね。

>>543
彼岸シティもあります

>533
「忘れられた荒野」はスチュワートがジェーンを慈善事業家？に養女にやって
披露パーティーで「ワタシノナマエハジェーンデス　トシハ○サイ（忘れた）・・・」とたどたどしく自己紹介
そして「スチュワート！」と絶叫して終わりだと思ってた

ガラスの仮面の観客と言えばお約束なのが
演じるマヤの後ろに幻を見て「はっ」ゴシゴシと目をこするの
どのジャンルでも観客って説明役な気がする

>>543
秋にもあるらしい。
作中の登場人物はサザエ時空に突入して、年はとらなくても、作者は確実に年をとるし死ぬ。
と、大人になってから思い知ったのは、手塚治虫の死から。

>>544
それずっと気になってた。子どもの頃は「大人の人はいろいろわかってすごいな〜」だったけど、
大人になった今でも、バレエとかあとフィギュアスケートとかでも、
演技などから感動したり感じるものはあっても、具体的に「こういう気持ちだからこの振りでこの解釈」みたいなのは全然わかんない。
この役は普通こういう風に解釈されてるけど彼女はこういうつもりでやっててあの仕草は実は
こういう気持ちでその証拠にあんなふうになってる！！みたいな観客さんがよく出てくるけど、
そんな細かいとこまでは伝わんねえよわかんねえよみたいなｗ
私はバレエやってなかったしバレエやってる人にはわかるのかもしれないけどさｗ

>>548
バレエは分かんないけど、フィギュアとかって採点方法のせいか、
要素とか加点のことでいっぱいいっぱいで、曲の解釈とか今の時代の選手はやってるの？

フィギュア漫画は、昔の方が暑苦しいんだろうけど、情熱が溢れてて好きだ。
槇村さとるのアランフェスと白のなんとかは、ヒロインがうざいけど面白かったし中毒性があったよ。
最近のアイスダンス漫画って、キスネバもアイスフォレストも競技部分が温いんだよね、
捻ってるのか、パートナーが恋の相手じゃなくて、オーナーや振付師だったりして
中途半端な感じ。

>>537
分かる分かる！！
似た感想で上原きみこ「舞子の詩」
舞子の母が、舞子とその兄に演じさせようとある作品の権利を持っていたんだが、いろんな事情があって放棄セザルを得なくなった。
舞子はそれでもヒロインを演じたくてオーディションを受けるが落ちて、ライバル役をもらう。
本番のカーテンコールで観客が「舞子ちゃんの○○（ヒロイン）役もみてみたいな！」と声援。
それを聞いた舞子がうれし泣き、という展開。

自分が舞台見に行くようになったら、本当にそのヒロインをオーディションで勝ち取り演じた女優さんにすんごい失礼。
カーテンコールでこんなこと叫ぶ観客いるもんかい！と思う。

エレナの赤い花、だっけ。
舞子には史郎兄さんとくっついてほしかったわ。

>>551
続編で結局舞子はお兄さんのバレエを受け継いだ新キャラを選んだんだから
変則的だけど史郎兄さんエンドと言えるような…。
壮大な当て馬になっちゃったまつげ長い男の子の名前が思い出せない…。

>>552
壮大な当て馬くんは「ルイくん」だろうか。（漢字忘れた）
上原作品だと「ルイ」はいつも当て馬・ただ働き・最後は脇で宜しく、の印象ｗ

>>553
ルイくんは当て馬くんとは別に登場てします。
でもその壮大な当て馬くんはルイくんのバレエを選んじゃって
舞子にふられるのでやはりある意味…。
（ルイくんには美人な恋人がいました）
ちなみに史郎兄さんと新キャラ（夏樹）は黒ベタ髪
ルイくんと当て馬くんは白ヌキ髪。

セシリアの自殺未遂して夏樹引きとめは幼心に恐かったｗ＜まりちゃん

当て馬ルイ君と聞くと、愛咲ルイしか思い浮かばない

炎のロマンス思い出した＞ルイ

今読むとカツラで髪の色ごまかすなんて無理だよねー。眉の色も違うし
と現実的な事が気になってしまうｗ

昔の少女漫画だと
簡単に髪の色を染められる毛染めがあって
なおかつ、簡単に元の色に戻せるｗｗ

少女マンガのカツラって銀色の髪の亜里沙とかも
もさもさの長い地毛の上にそのままかつらかぶってるよねw
普通は地毛をキッチリ寝かせてネットで覆ってその上からカツラ装着するんだけど
あれじゃカツラ浮いちゃうだろーといつも思う。
亜里沙は地毛もロングのままで、どうやってカツラの中にしまってたのか不思議。

あなたのいうアリサは銀の髪！？バサッ
そこには地毛をきっちりまとめてネットをかけたアリサが

そこらへんはお約束と言うか様式美と言うか。サスペンスドラマとかも同様だね。
カツラ取ってー、ネット外してー、ぼさぼさになった地毛スタイリングしてーだと間伸びしてしょうがない。

舞台でいう早変わりみたいなものなんだろうな

小説やアニメじゃないけど、イーグルスの「ホテル・カリフォルニア」
の歌詞の意味。

>>563
あ〜、それならおんなじようなのでワムのラストクリスマス。
色んな意味で♂♂…

カツラで思い出したのが「巴がゆく！」の伊織さま。
義仲に変身するとき、腰まである長髪をクルクルって丸めてカツラすぽっ。
今考えたらありえねーw

>>558
キャッツアイの三姉妹は泥棒に行く時だけ金髪に染めて普段は
元に戻した黒髪で生活してる、らしい。どんな毛染めか謎だけど、髪の毛傷んでるだろうね。

SWANのヒロインは、普段は白髪なんだけど、踊る時だけ黒髪になってた。
これはどういう解釈なんでしょうね。気合？

少年が女装して女子として女子寮で暮らす『ミントな僕ら』では
主人公の少年がロングヘアに見せるために半ヅラつけて境界線隠しにカチューシャしてた。
双子の姉の髪質に似せて作った特注品という細かい設定がついてたけど、
そういやヅラの手入れのシーンまであったｗ

>>566
ちょっと違う。もともと姉妹は日独ハーフで、後半頃に瞳の髪や目にそっちの影響が出てきた。
それで開き直って泥棒時には瞳は髪を金髪にした。
というか、一部だけど普段の黒髪も染めてる状態になってるので髪の痛みは倍増だろうね。
一度、それでも俊にバレかけるが、変装したルイ姉がデート中の二人の前に現れアリバイ成立。
そのルイも男装した姿を浅倉に惚れられ（ぶっちゃけキャッツアイの男性陣の中でダントツのイケメン）
それなら男装ルイに恋人がいることにしようと愛も変装。あの姉たちの妹だけあって大人びた美女に。
それで、キャッツアイ＝金髪美女、イケメン、その恋人という図になった。

ちなみに一度俊にバレかけたのは「日本で金髪碧眼なんて目立つから、普段は黒髪黒目だろう」
という理由だったのが当時の時流が伺える。
今じゃ茶髪・パツキンがあふれかえってるからなぁ。

もう話がめちゃくちゃだ、と子供のころに思ってたよｗ
愛ちゃんは半目にして大人っぽさを演出してたよね。
どんだけ素顔で変装してんだよ〜

キャッツアイ、何の道具もなしに声色を変えることもできたよねｗ

黒幕の仕業で客船内で俊が外の様子を見ることができないマスクを
かぶらされた状態でキャッツアイと対面した時に正体が
ばれないように三姉妹が声色を変えたら俊が全く気づかないというｗ

後ろ向いただけで気付かなかった時もあったよね、本当に彼氏なんかい！

彼氏っていっても深い仲じゃないんじゃ？

でもまさか自分の恋人が泥棒でしかも人前にレオタードで出てくるとか想像もつかないんじゃ

>>572
確か高校時代からずっとつき合ってたんだよね。

俊の住むアパートが全焼してキャッツアイの二階の瞳の隣の部屋に間借りするんだけど
変にギクシャクしちゃって瞳が相談したら「（精神的な）壁を取り払いなさい」とアドバイスされて
物理的に間の壁をとっぱらっちゃってｗ　瞳のベッドはダブルだし、ルイも愛も公認の婚約者だったのに
な〜〜〜んにもないまま朝になって「これから恋人の可愛い寝顔を見れるのか〜♪」で満足してた。
瞳じゃないけど「いくじなし」と思った。健康な成人男性としてありえないが少年誌だしなぁ。

あと、アニメではひたすらクールでチートだっただけに、原作の瞳のこういう天然やツッコミは可愛いかったな。

まあでも時代もあったよ…
めぞん一刻もそうだけど、恋人同士でも結婚するまではやらないのが当たり前だった時代なんだよね。

自分が大人になったことで感じる違和感もあるけど、
「時代」の違いによる違和感っていうのもあるよね
この間読み直したぼく地球とかもそうで、
一成（槐）が自分がホモかも？と悩むとき「変態にはなりたくないのに」というモノローグがあったんだけど
今のマンガだったら悩むことはあっても「変態」と言い切ることはしないよなあと思った

>>576
そんな描写あったんだｗ
あのころ、BL出初めだったし、やおいの人の絵がけっこうぼく地球の人の絵っぽいこと多かったから
同性愛には寛容だったんではと勝手に思い込んでた。

赤毛のアン、１０年ぶりに見てる。
高校までアンが変な子に見えて好きでなかったけど、２０代になってなんていい子なんだろうって思った。
今回は、マリラがものすごい人格者で驚いた。

マリラがアンのことを好きになるのは、けっこう経ってからかと思ってたけど、
なんか最初の方から惹かれてるんだね。
ブローチの話は、「え？自分がやっといて、それ？」と少し思ったけど、だいたいにおいて間違ってない。

あと、レイチェルも意外とすごい。先生のダメさも指摘してて、子どもへの罰を平等にするべきだとか。
あの物語の当時も、アニメ作られた当時も、先生の言うことは絶対！って雰囲気じゃなかったっけ？

それと最初のころ、アンを値踏みする婦人がいたけど、あの人が最初はすごく怖い、
アンを奴隷のようにするつもりで連れて行く人のような気がしていたけど
これも今回見たら、ああ、このくらいなら普通だよなー、引き取ってもらうんだし。って思った。

>>577
あー、全面的に同意。大人になって赤毛のアンは見直したなぁ。昔も今も変わらないのはそうさの〜のマシューの可愛さw
いや寧ろ倍増したかな。本当にアンはいい環境のいい家に引き取られたなとつくづく分かったわ。

ちょっと話変わるけど、思い出したのが時代もあろう「東京ラブストーリー」。
子供の頃は有森也実ウザー、大人になっては寧ろ紫門ふみウザーになった；
なんでだろう、ハナワ家観たからかなぁ。子供心にドキドキ観てたのに今見返してみたら、作者の女のいやらしさが透けてみえる気がして途中で疲れちゃった。自分が汚れ過ぎたせいだろか。

>>577
日渡さんは同性愛に寛容どころか大好物ｗ
そのモノローグの時甚八と一成に聖闘士星矢のコスさせて言わせて読者から批判を受けてたらしいしｗ
確か自分でも同人誌書いてたんじゃないかな
好きすぎる故に過剰に貶めることで世論にすり寄ったヲタ特有の心理かなとゲスパーしてる

アンはいいよねえ
キッズステーションで視聴中かな？
私もアンやマリラに対する評価が同じようにガラッと変わったけど、
ブリュエット夫人（アンを値踏みする婦人）は変わらないな
そういう人が多い時代だったろうけど、スペンサー夫人のようにただ可愛がるために引き取る人もいたんだし
やっぱり怖い嫌な人だと思う
まあ自分はアンヲタだから余計そう思うのかもだけど

同性愛関係は変わったねｗ

「あなたとスキャンダル」っていうりぼんでやってた漫画
どメンクイなヒロインが、パッと見中性的な超イケメンに見える女の子を男の子だと思って一目惚れして、
女と知ってからも恋心を持ち続ける話なんだけど
作中で何度も「変態」って出てきて、それが全部、２０００年代になってから出たコミックスでは修正されてたｗ
「そそそそれってヘンタイじゃないですかーー！ひえーー！えんがちょ！」とか
「変態の仲間と思われたくないわ！」とか、今読むと確かにちょっと過激ｗ

あとキャラクターの言葉使いにもすごく時代を感じる
鬼太郎が親に丁重語で話すのとか、しずかちゃんが男の子を「くん」ではなく「さん」付けするのとか
古風でちょっといいなあって思う
自分がやれって言われたらお断りだけどｗ

>>580
> あとキャラクターの言葉使いにもすごく時代を感じる
>
> 古風でちょっといいなあって思う

Q太郎も車を壊されて泣いている持ち主に、バラバラの部品を組み合わせるO次郎を指して
「すぐに直るよ。彼は器用だから」と慰めてた。弟を「彼」と呼ぶセリフが印象的だったな。
原作のQ太郎は意外に哲学的なセリフもあったりする。

時代を感じる言葉や表現といえば、世間でまだ
今の用法で「オタク」が使われてなかった80年代半ば頃までの
マンガやラノベ（って言葉も当時なかったか）では
学生や若い登場人物は男女とも相手に「おたく」って呼びかけてたなと思い出した。
もちろんお前とかキミとかもあったけど、おたくも普通に使われてて
「おたくはどう思う？」とか、呆れてお前なぁって意味で「おたくさぁ」とか。
今思い返すと、アニメオタクとかアイドルオタクとかの使われ方で
今時の若者文化的に世間に広まっておたく族とか報道されるようになってから
作品の会話内で見なくなったなぁ。

>>580
＞「そそそそれってヘンタイじゃないですかーー！ひえーー！えんがちょ！」
すごいセリフｗどういう風に修正されてたんだろ

藤子F作品はちょいちょい紳士的な言葉使いになるよね
高畑さんも魔美のことを「魔美君」て呼んでて、なんだかすごく大人っぽく感じて萌えたなあ

>>544
昔、バレエを見に行っていたけど、
技術的に難しいことをすると客席から拍手が起こるんだけど
私は知識がないから、難しいことをやったということがよくわからなかった。

>>583

高畑くんは「高畑さん」で
魔美ちゃんは「魔美くん」なんだよね。

私もあの呼び方はなんだか萌えたｗ

>>577
マリラみたいな人が結婚もしないで独身というのが
子供心に違和感があった。

あれ、日本だったら親やまわりが見合いさせて
結婚させていると思う。

高齢の兄妹が独身のまま同居して
それをコミュニティも受け入れているとか
日本だったらありえないと思った。

アンでは、フランス人は間抜けな召使という位置づけなんだよね。

>>563
高校は隣町の進学校で
学校の帰りにクラスメイトがレコード屋に寄るのでつきあったら
買ったアルバムがそれだった。

高校生って英語のレコード聞くんだ。すごーいと思った。
借りて聞いたら、音楽はいいんだけど、歌詞が・・・

最近、NHKの番組でイーグルスの特集をしていて、
こういう意味だったのかと目からウロコだった。

>>584
アイスダンスとかシンクロ競技もだけど、難易度がよく分からないので
どうしても見た目でかなり印象が操作されてしまう。

バレエだと、日本人は体型も容姿もかなり損してると思うけど
そんな世界でSWANは、ヒロイン真澄が堂々と日本人としてトップに立つのがスゴイと思うけど
やっぱりバレエ経験者からすると、ありえん！って感じなのかな。

>>587
むかし、曽野綾子が
フィギュアスケートはスポーツじゃない、
美人品評会だと言ってた。
シンクロも、日本がスポーツに変えたと言われたね。
井村コーチは、日本式のシンクロが世界に通用することを確認したい
気持ちもあって中国チームのコーチになったら、売国奴呼ばわりされた。　←ひどい

SWANはリアルタイム読者なんですが、
書店で高校生のおねえさんが
「これ、アラベスクのパクリなんだから！！」
と、息巻いていて、怖かったｗ

信者は今も昔も変わらない。

平成６年の紅白

篠原涼子の衣装がドラマチックでかっこよかった。
昔はあれくらいよくあったのかな、全然印象に残っていない。

脱ぐ前の衣装もよかったけど、脱いだあともびっくりのかっこよさ。
当時は顔と体だけで歌は上手いけど頭空っぽだと思ってた。

さすがに紅白はスレ違いじゃないかなあｗ
覚えてない〜

>>586
「ゲイだ」とｶﾑｱｳﾄしてから色々と見直すと、なる程なぁ…と思うことはあるよね。

NHKのクイーンの特集で、フレディ・マーキュリーがコンサートでだいたい上半身裸だったり、
バックバンドの人たちが短パンだったり…　何となく、いろいろと深読みできるよね〜

>585
マリラは昔ギルバートのお父さんといい感じだったけど
上手くいかなくて、それから独り身。
マシューは何もなし…かな。

マシューは内気すぎて女の子ダメだったけど
そういう男が一方的に楽しく喋る女の子が好きなのはよくわかる。

「赤毛のアン」を全巻読んだ子は必ず「読破しました」って言うんだけど
読破するような本じゃないと思った。
自分は、中学校の図書室に全巻あったので、暇つぶしに全部読んだけど
全部読んで理解したことは
マシュウがいるから「赤毛のアン」は特別な１冊なんだってこと。

大人になったら、無名だからこそ好き勝手に書けたんだなと感想が変わったｗ

中学校の頃に学校の図書室にあったってことは、完全版じゃないね。
完全版読んで見るといいよ、一度。

大人になってから読んだら感想変わるかな。
中学の時に一巻だけ読んだけど、アンが「変わった子」だったのは最初だけで、
最後はすごくいい子だったので全くついて行けなかったです。
この先ずっといい子で展開するのか、と思ったらダメでした。
当時はナウシカなんかも見られなかったです。

>>582
なるほど。
現代で「オタク」と言われるような人って普段から漫画言葉を使ってる人多かった。
「ひえ〜」とか「がびーん」とかあんなの。
そういう人はリアルで「おたくは〜」って表現多く使ってた。
マニアとは違う、なんか変な方向へ行ったキモイ感じのマニアの総称を表す便利な言葉だ。

>>595
>中学校の頃に学校の図書室にあったってことは、完全版じゃないね。
>完全版読んで見るといいよ、一度。

原著も読んでるんだけど・・
あれ、完全版じゃないの？

エスパー魔美って言えばこれ
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up170108.jpg
昔はアーティストとかクリエイターの人たちが、批判や中傷にマジレスしてるの見ると
「作品発表してんだから、言われんのはしょうがないだろー」となんとも苦々しい気分になってた
反論の内容によっちゃ、「かっこわるい…」なんて思ってたりしてた
いやー、かっこわるくて器ちっちゃいのは私でした

>>583
「そそそそれって同性愛ってことですかーー！！ひえーーーー！！」だったｗ
この作品は、ギャグの７割くらいが「同性愛を『変態』である」ということを前提にしたものだったので
かなりむりやりな修正シーンも多い

さっき「劇場版　フランダースの犬」BSでやってたんだが、
アロアの父親がネロをアロアから遠ざけたのはネロが貧乏人だったからだけではなく
「ネロがおじいさんの留守にアロアを家に連れ込んで怪しい。
もしそうではなくでも噂になって娘さんが傷つく」と大家から吹き込まれたものだった。
１０歳の男の子と８歳の女の子でそんな心配があったんだと驚いた。
子供の頃TVアニメしか見たことなかったけど、そんな設定気づかなかったな。

>>599
かっこいいなあ…

>>600
原作では、ネロが15くらいだそうだから、
普通に大問題。

>>601
アニメのほうは設定を変えてたから、そのエピおかしいと思ったんだよ。

>>600
ネロの留守におじいさんがアロアを家に連れ込んで怪しい〜
に見えて心が穢れてしまったとしみじみ…

>>598
高校の図書室に全集でアンがあったけど、省かれていたよ。
例えば、リラでリラの養い子がお金持ちの婦人の遺産を相続する話があるけど、
出会いの場面が省かれていた。
新潮文庫のアンも今までのは完全じゃなかったけど、それより省かれていたわけだよね。

亀だけど、ガラスの仮面。
やっぱり自分が舞台見るようになると色々感想変わるね。
嵐が丘のキャシー役とか、昔はマヤがうますぎてまわりから浮いてるんだと思ってた。
今あんなただの癇癪持ちみたいなキャシー見たら観劇後怒ってるだろう、自分。
所作が下手だから余計駄々っ子が暴れてるだけに見えただろうし。
原田菊子さんさすが。速水さんナイスツッコミ。

>>564
oh...こんな意味でしたか
なるほどそれで織田さんがアレコレ言われてたわけか。

>>600
それは子供の時に気づいてたけど
ねーよって年だからこそ逆に周りからの厳しい目線が際立った感じがした。
もうネロが何しても言いがかりつけて引き離したいのが見え見えな感じで。

>>598
原書を英語で読んでいるのなら完全版だとは思うけどね。

そんなちょこちょこ省かれているものなの、ややこしいね。
私、小学5年か6年で罪と罰に挑戦して、私にはさっぱり無理で半分ほどで挫折して、
図書室の子供向けのを読んだら、それはそれではしょり過ぎていて話がかえってわからなくて
「！？？」ってなった。

>>596
大人になってからだとアンよりも周りの人達の深い愛情に目が行くことが多いようだから
感想が変わる可能性は高いと思う。
むしろそっちの方が正しい楽しみ方のような気さえする。
それにアンってけっこう俗物的でいうほどいい子じゃないようなｗ
服装や見た目を気にするのは大きくなっても変わらないし、でもそこが人間らしくて私は嫌いじゃない。
マリラやマシュウの方が好きだけどｗ

>>599
そのパパのセリフいいよね。きちんとした大人の言葉だ。
上の方で子供にあまり読ませたくないって人もいたけど、良い話もたくさんあるしもったいないと思うな。

＞「そそそそれって同性愛ってことですかーー！！ひえーーーー！！」だったｗ
く、苦しいｗ
作者か編集者の苦悩がうかがわれるね。ぼく地球は愛蔵版や文庫化であのセリフ変えてないんだろうか。

>>609
＞そのパパのセリフいいよね。きちんとした大人の言葉だ。

同感。
エスパー魔美は、高畑さんにも、きちんとした大人の考えに基く
良いセリフがたくさんあるよ。
パパや高畑さんが魔美に対して諭すように話す言葉には、
藤子Ｆ先生の生真面目さや、優しい気持ちが良く表れてると思うな。

ちょっと亀レスなんだけど

オタクってそもそも「二人称にお宅を使う人」みたいな感じじゃなかったっけ？
多分もう20年位前だと思うんだけど、髪が長め(長髪ではない)、銀色のフレームの眼鏡を掛けてる、ショルダーバッグを片方の肩に掛けて、目の前にいる人にお宅と言う、自分の得意分野はやたらと饒舌、みたいな若者が増えていて、オタク族と呼ばれている
というような新聞のコラムを読んだ事がある
なんでこんなに詳しく覚えているかというと、兄がまさにそのままで、(お兄ちゃんはオタクっていうのかー)と思ったので

最近「アンの青春」読み返したんだが、
昔はアン視点で「いつまでも少女のような心をもった素敵な女性」と思ってたミス・ラベンダー。

今はマリラが彼女を評して言った、
「周囲が年をとるときは自分も一緒に年をとるのがいいんだよ。
でなければどこに行ってもしっくりこないからね。」
という台詞に完全同意。
髪が白髪になるような年になっても
家庭とか仕事とか現実に自分が築き上げたものがなく夢や空想を相手に過ごし、
訪問してくれるお客もいないから空想のお客様相手にお茶の用意をする女って
アン以上の電波だわ。
今読みかえすと昔はわからなかったミス・ラベンダーのやりきれない寂しさとか空しさが
ひしひしと伝わってきて
無邪気にミス・ラベンダーを素敵な女性と思ってるアンが
「お前人を容姿でしか判断してないだろ！」て風に見えてしまう。
「どうせオールドミスになるなら上等のオールドミスになりたかった」と
ミス・ラベンダーは言っていたけど
彼女にくらべたらマリラや「村の学校」のミス・リードのほうが
よっぽど上等のオールドミスに見えるわ。
オールドミスを通すのでなくアービング氏と結婚できて本当によかったね、ミス・ラベンダー。

アンシリーズって、中高年で結婚するキャラ多いよね、シャーロット4世だったか？メイドさんとか。

>>613
ミス・ラベンダーの所のメイドさんたち姉妹は、適齢期で結婚しているという設定だよ。
だから姉妹が次々と入れ替わっているのよ。

>>577>>579
周りのブリュエット家の人々に対する評判は芳しくないし、
マシューでさえも「クソババア」呼ばわりしていた辺りからして、
やっぱり夫人は嫌な人なんだと思っていたよ。

>611
自分が昔読んだ新聞のコラムかなんかでは
本屋でアニメ雑誌を見てると「おたくアニメ好き？」って話しかけてくるからオタク･･･だった気がする
ゴーマニズム宣言でも似たような書かれ方してた

昔はオタクと言えば指無しグローブやバンダナだったが今はどうなんだろうなぁ

>>611
うん、最初はそういう若者言葉で、マンガ・小説内でもリアルでも
二人称バリエーションで使う人がいた。
次第にそう呼び合う人の多くが>>611にあるような感じの
いわゆるディープなマニアだったり、そう呼び合う趣味仲間との
趣味話以外のコミュニケーション力に欠けるとみなされたり、
若者の中でも異質なネガティブ要素の意味が増えてったように感じる。

連続幼女誘拐殺害事件の犯人が平成に入って捕まって、
特撮マニアだったりロリコンもの蒐集してたりとか報道されるに従って
気持ち悪いイメージとともに今の使い方でのおたくが広まったというか。
この意味で広まってからは、使う作品ぱったり見なくなったような。
それ以前に作品内でおたく呼びを使ってたものって
新装版とかで再版された時はどうなってるんだろ。
書かれた当時の使い方知らないと、面と向かって「おたく」って
意味不明じゃないかな。

氷室冴子さんだったかは
「おたくねぇ」が「あんたねぇ」に変更されてたとか

>>585
これは私の勝手な考えだけど、
「オトコ（マシュー）が一人でいる」→「家事をする者がいないといけない！」
だけど、マリラがいるので「女手があるから（とりあえず）いい」ってことで
そのままでいたんじゃないかな。

それなりに近所の人から話はあったのかもしれないけど。

日本じゃないし、あまりお見合い婆さんみたいなのはいなかったんじゃ？
独身で通すのがそんなに珍しいわけでもなかった社会だったと思う、確か。
兄妹（姉弟）で暮らすなんていう話もたくさん出てくるし。

一夫一妻制だし、庶民は恋愛結婚オンリーだったからかねえ…

美味しんぼ
これに洗脳されて日本悪、韓国善の考えになっていた。
韓国料理が美味しい？作者は舌ボケかと思った。
魯山人絶賛してますが、実はこの人の舌も繊細さにかけてるのでは
と疑問を投げかける人が何人かいる。

自給自足型農家だと男ひとりで生活するのは無理がある
女もフルで仕事してる感じだよ
家事そのものも重労働だし、菜園の世話から、乳搾りから何からやってる
マシューが結婚して主婦がくればマリラも結婚を考えたかもしれないけど
実際短編ではそれまで姉弟で生活してたのに、弟が結婚して「ひとつの
家に女ふたりはモメるから」と追い出される話もあるし

>>621
お美味しんぼが絶対視している魯山人。
じつは料理屋1(プロ)の作った料理よりも飽きの来ない家庭料理のほうを
高く評価し、好きだったと知ったときは軽い衝撃。
魯山人の後継者っぽいポジションの海原雄山がとたんに胡散臭く見えてしまった。

魯山人って、たしか焼き鮭の皮だけをもう一回焼いて、
ぱりぱりにしたのが好きなんでしょ？
庶民的な人だ、と思ってたよ

>>609
ありがとう。確かに世界が広がっていくといろいろ見所がありそうですね。
>>622
子供心に、ものすごく大変そうだった、あと年がら年中料理してるイメージだったなあ

>>605
舞台のことよく分からないけど、マヤみたいに自分の演技に没頭して
周りを余り見ない女優さんってリアルなら鼻つまみものになるのかな、
それとも、彼女をフォローする素晴らしいスタッフに恵まれれば一流女優になれる？
マヤの容姿って芸能界でいうと、誰レベルなんだろう。
聖子ブランドを抜いた、聖子娘ぐらいの感じ？

若い時の大竹しのぶがマヤのイメージ
美人じゃなく地味だけど演技は圧巻てとこで

マヤは個人的には菅野美穂イメージだな。なんとなく。

美味しんぼは確かに、学生の頃は蘊蓄が面白くて楽しく読んでたけど、
大人になったら説教臭さが鼻について、食べ物の話も純粋に楽しめなくなっちゃった。
若い頃は無意識に権威に心酔できるけど、成人して自分の自我が確立すると、
思想の押しつけ的なものは受け付けにくくなるのかもしれないね。

>>628
>思想の押しつけ的なものは受け付けにくくなる
私はきくち正太のヒロイン（とその周りの信奉者）がこれだった。

１０代の頃はすごくはまっていたけど、今読むと
ヒロインと作者ののダブルスタンダード な所や
食や日本文化に通じていれば借金踏み倒すような「人としてどーよ」的に人間の方が
食べ物にはこだわらない真面目に生活している一市民より格が上的な世界観がダメ

日本語が変な書き込みになってしまった
恥ずかしい
「人としてどーよ」的に人間の方が→「人としてどーよ」的な人間の方が

>>629
わかる！　＞真面目に生活している一市民より格が上的な世界観

どうして「こういうの（伝統とか）もいいでしょ？」じゃなくて「他の人達は間違ってるのよ！」
ってなっちゃうんだろ。「ワカッテル私達」っていう選民思想が…orz
まぁ食べ物自体は「美味しそー」ってヨダレ出そうになることもあるけどw

>>627
今の女優さんで言うと満島ひかり、みたいなタイプ？
彼女は、がりがりで細いけど肉食で、過激なエッチシーンも厭いません！ってのも売りぽいが
マヤちゃんは、エッチシーンOKなんだろうか、舞台だから関係ない？

>>632
>マヤちゃんは、エッチシーンOKなんだろうか、舞台だから関係ない？
舞台上で「感覚の再現」をするために、いろいろ勉強するのかな？
「掴めた……。これがエッチの感覚なんだ!!!」

観客１「うっ…！(ｺﾞｼｺﾞｼ)　今、まるで本当に挿入されてる気分になったわ…！」
観客２「あの子、舞台の上ではこんなにエロくなるのね」
亜弓「マヤ…恐ろしい子!!(白目汗)」

>>627
若い時の小川範子がマヤのイメージ
美人じゃなく地味だけど演技は圧巻てとこで

自分はちゅらさんの時の国仲涼子がマヤのイメージ
安達祐美は背が高ければ亜弓さんなんだけどなー

>>635 小川範子だよね撮影中役になりきって生きた金魚そのまま食べちゃって,近くで共演してた岩下志麻が卒倒しかけたとか｡
後日どういう状態だったかってｲﾝﾀﾋﾞｭｰに聞かれた小川｢うん,何かね小骨が多かったの｣ってｼﾚｯと答えてた｡男役も本当に指先まで動きの変えられる女優さんだし｡
範子恐ろしい子(志麻姐も白眼だったろうよ)

>>636は>>634へのﾚｽれす。ｽﾏｿ

いわしたしま、いろんな意味で白眼だね…　＞金魚踊り喰い

>>636
それは小川真由美ではないでしょうか。

真由美さん、すごいひと！

>>636
小川範子って、子役上がりだよね？
はぐれ刑事純情派しか知らんが（演技もみたことないけど）
そんなに演技派なの？
顔は童顔で可愛い感じだからマヤちゃんぽいかも。
今何してるんだろう。刑事シリーズが終わってから見たことないような。舞台女優になってる？

>>636です。
はっ!!皆様すみません…小川真由美です!
小川間違いですた。吊ってきますonz

>>641
＞そんなに演技派なの？

うん。中学生の頃、志穂美悦子と共演したドラマの演技は凄かった。
暴れるシーンなんて何かに取り憑かれたみたいだった。
「はぐれ刑事純情派」での演技は、カワイイ娘役を、
あくまで「お仕事」でやってた印象だな(´・ω・｀)

ミンキーモモ最終回
http://www.youtube.com/watch?v=DL4iCpVgR9A
ミンキーモモの着替え （モモの下着姿必見！）
http://www.youtube.com/watch?v=fjo3KluWUDM
ミンキーモモ(空)とミンキーモモ(海)（2:31　モモのパン○ラ必見！）
http://www.youtube.com/watch?v=NrfYjOhNN-0

>>475
夢子は酷いよね
むかつくからハットリくんは見ない

小川真由美さんをwikiで調べたけどすごかった。

>646
白い巨塔、昔は田宮のテレビ版が好きだったけど
今になると太地喜和子と中島久之、中村玉緒の芝居が鼻につく。
この3人がいるからメロドラマ臭いのよ。
教授選だけの映画版、小川真由美の方が断然いいわ。

>>647
白い巨塔、田宮版は硬骨漢の教授演じた人が良かったなぁ。
（唐沢版の人も良かったけど･･･）

>648
病理の教授だったら加藤嘉かな？唐沢版は覚えてないけど。

るろ剣の薫が異常に叩かれるのはよくわからなかった
あの作品の女キャラは空気な印象だから

金魚って噛み砕いて食べたの？

飲んでまた出す芸の人みたいに、つるんと飲んじゃったのかと思ったよ

キモチ悪い(´・ω・｀)

>>650
るろ剣の薫は一部のアンチが強烈だからね・・・
るろ剣ファン全体から見れば薫は好きでも嫌いでもないって人が多いと思うよ
多分、追憶編を見た後にるろ剣を読んだって人は
剣心は巴が死んだ後も巴一人を永遠に愛し続け
ストイックな人生を送るのが理想なのに
るろ剣ではその後、仲間を作って笑い合い、薫を愛し再婚した
その事実が許せないんだろうね
薫をボロクソに言う人って絶対「追憶編は神！原作は糞！」って主張するのね
あの人たちにとっては追憶編でのみ剣心の物語は完結しているんだよ

>>613
亀レスだけど、アン結婚後のお手伝いのスーザンかな？
リラ編で結婚してたよね、あとミスコーネリアも
モンゴメリ自身が家庭の事情で相当晩婚だったからなんだろうね

>>654
お手伝いのスーザンは結婚していないよ。

>>654
スーザンは結婚していないよ〜
「結婚はしないけど、新婚旅行へ行く権利はある！」で、休暇を取っただけだwww

シャーロット4世はミス・ラベンダーの所のメイドで、姉妹の４番目の子で末っ子。

アンシリーズはアン自身より周りのおばちゃんたちが面白い
牧師夫人っておばちゃんたちとうまく付き合うのも仕事だからかな
子供たちが主役の巻も良かった

>>653
私は追憶編大好きだけど、
>るろ剣ではその後、仲間を作って笑い合い、薫を愛し再婚した
そこがまたイイと思ってる。
巴と死に別れた時、剣心はまだ１０代の少年なんだし、その後の人生を
枯れて過ごすのは可哀そうですよ。…って、大人になってから見た作品だから
スレ違いだな私の場合。

>>658
るろ剣ってテレビでちょっと見た位だけど、そういうのって既女視点つーか大人視点だよね。
愛は揺れ動く。人は変わるってことを知ってるというの？
たった一人の人を永遠に愛し続けるべき！ってのは、確かに物語としては美しいかもしれないけど
子供の視点。それか童貞か処女。現実を知らない喪の人の価値観。
でもそういう人も大人になったら感想が変わりそう。このスレ向きの案件だねｗ
あと１０年もしたら、このスレの常連になりそう。

薫が叩かれるのはたぶん、京都編前での周囲への八つ当たりと
剣心に対する暴力のせいも有るんじゃないかと思う。

今読み返すと剣心て女性に対しては消極的。
よく２回も結婚できたものだｗ

モンゴメリの遺言で、死期５０年は表に出なかった日記が解禁になって
いろいろ明らかになったんだよね。

本人が書きたくて書いたのは「赤毛のアン」だけ。
続きを書けというファンレターにはうんざりしてたって。
（それでもあれだけ書いたのはスゴイと思うけどｗ）

モンゴメリの生涯はなかなかドラマチックで興味深いよ。
作家として大成功をおさめたのとはひきかえかのように、
ダンナには悩まされるわ、息子はすごいドラ息子だわ。

>>661
自由にのびのびと書いているのが読者にも伝わってくるよね。

>>661
息子がひくぐらい辛辣な日記だったんだよね
旦那の病気は仕方ないにしても、モンゴメリもあまりにも
外面完璧にしすぎ、対面気にしすぎだと思ったわ

>>633
マヤってキスまでは、したことあるんだっけ？
それ以上はＮＧ？
よく分からんが、あゆみさんも桜コウジ君も真澄さんもマヤも全員童貞？

マヤは寝てる時に２回唇を奪われてる

真澄は素人童貞っぽいと思う
桜小路は舞相手にちゃっかりすませてそう
あくまでイメージだけど

>>661
北斗の拳の作者も言っていたよね。「描きたかったのは、ラオウの最後まで」
ジャンプシステムは、既にこの時代から始まっていたのね。
　あと、モンゴメリの旦那は、少なくとも悪人じゃないよ。
もし彼が女で大作家の妻だったら、同情されたかもしれない。

リアルで北斗の拳読んでたけど
修羅だのラオウ息子だのはあんまり面白くなかった。
ラオウ死んで、ユリアと共に去った所で終われば伝説になったのに

>>666
なる程〜
「我が生涯に一片の悔いなし!!」で最終回の方が名作だったかもしれないな。

>>665
なるほど・・・あゆみさんは？

あれだけユリア激ラヴだったラオウ
いつ、どこで、誰との間に息子作ったのか
謎だ

>>645
自分が「ハットリくん」が嫌いな訳が分かった。
夢子ちゃんの言動って、小学生女子のワガママというより
性悪な女って感じでイヤなんだ。

あとシンちゃんってハットリ君に「命令」しているよね。
同じような立場でも、のび太君は「（ドラえもんに）お願い」なのに。

>>669
いやゴメン私の完全なイメージだからｗ
マヤの２回は本当だけど

亜弓さんは共演者と次々つきあってる時に
一度くらいは「経験しておかないと役の気持ちがつかめない」と
キス程度ならしてそうだけどね
実際どうなのかわからない

私はリンとのフラグが立ったところで読むのをやめた。
ジャンプの主役は一穴主義でなくてはいかん。

最近、最後を読んだら
リンとは結ばれずに旅立っていったので、よかった。

>>672
あゆみさんの恋愛、想像出来ない。
一番好きというか、関心あるのが、マヤにしか見えないかも。

>>670
原作者はあれをユリアの子供として設定したらしいが
少年漫画だからな…その辺はあやふや
あの世界だとラオウ一人で作ったと言われても驚きはしないがｗ

北斗の拳は、シンと決着をつけて
ラオウが死んで、ケンとユリアが旅立って
おまけでリンとバットがくっついた的にしか覚えていないｗ
愛蔵版を実家に置いてきてしまった

>>672
花形の一番好きというか、関心あったのが星飛雄馬みたいなもんだな。

でも亜弓さん、あのフランス人カメラマンとなんとなくいい感じになりそうだし。
亜弓さんはこれまでに演技の研究のためにいろんな男性に恋を仕掛けて付き合ってきたけど
それって本当の恋じゃないしね。
あのフランス人カメラマンとうまくいけばいいと思う。

あゆみさん、マヤをライバル視し続けて、いつの間にか
｢止まらないマヤへの執着…これって恋だったんだわ!!｣
と、突然何かに目覚めそう。

紅天女は亜弓さんがあこやで、マヤが一真を演ればいいと思うの(逆キャストもｵｹ)。

「亜弓さん」、デフォルトで「さん」づけしたくなるキャラだ。

亜弓さんは映画監督の父と女優の間に生まれたせいもあって
演劇関係の周囲の男たちもそれが内心怖くて踏み込めずにいた
人が大勢いたはず。
亜弓さんが恋愛に無関心でいられたのも今までマヤみたいな
演劇バカに対抗心を燃やしたせいもあって紅天女の配役が決まって
演じ終えたらそれなりに恋愛できそうな気がする。

>>674
お蝶夫人も一番の関心事はひろみに思える。

>>677
伴のそれとは明らかに違うよね。

花形とひゅうまはホモソーシャル（異性を排した同性同士の強い結束）は関係にあると思うが
あゆみさんとマヤみたいに女性同士の場合は何と形容したらいいのだろ

>>683
ヘテロじゃないから女同士もホモソーシャルでいいと思う。

花形は花束やラブレターを送る甲斐性はあったけどね。

…星が大リーグボール完成したらそっちのけだけど。
（まぁ、明子姉ちゃんも色恋にうつつ抜かして男の勝負を忘れる人は冷めると言ってたが、さすが一徹の娘）

>>684
言葉としてはそれであってるよね。ありがとー

あと、ライバルや親友の姉妹と結婚して義兄弟になるのは里中もだけど
息子の自主性を重んじる剛毅な花形社長と優しげだけど早々に要介護になりそうな里中母とでは
嫁の環境差は大きいと思った。

>>685
子供の頃は、明子姉ちゃんが花形選んだのは
「顔か？、やっぱり顔か！？」
だったけど、思い返して見ると花形は常に何やかんやと理由をつけてアプローチしていたけど、伴はひたすら明子が気付いてくれるのを待っていただけなんだよね。
大人になってから、納得したよ。

>>679
天才現る

>>688
巨人の星のライバル2人、花形と太った伴が2人とも明子姉ちゃんを好きになった理由って
しっかりした人柄と容姿が前提にあるとして、やっぱり、星に思い入れが強かったから
姉も好きになったんでしょうか？

花形は母親なくしてるという設定とかでマザコン気味なのかね。
身分違いの結婚生活は上手く行ったのかな。

噂にきく、ドカベン里中と山田妹は、結婚してどうなんだろ。
山田も童貞卒業して保母さんと結婚したってどこかのスレで読んで信じられない思いですｗ

>>688
伴もいいとこの坊ちゃんだけど顔良し、家柄良し、自分に猛アピールして
来るんじゃ、そりゃ花形選ぶだろうね

まめなイケメンがもてないわけがないとおもう。
結婚後姉ちゃんが成金マダム風になったのは、夫が本当に好きなのは自分ではなく弟だと知ってしまったからなのかなあ。
夫を男に取られるのもへこむけど、それが弟だったら立ち直れん。(自分の夫と弟がアーッ)

精神的なものだし、アーッっていうのはおかしいでしょ

>>692
明子姉ちゃんが、結婚後に成金風になっちゃったのは、原作者・作画担当が両方とも揃って「大人の高嶺な女=銀座のクラブのママ」てイメージしかなかったのが原因らしい。
ウロだけど、作画担当が結婚後の明子(金持ちのマダム)は、当時出入りしていた銀座のクラブのママを参考にしたと、何かのインタビューだかエッセイだかに書いてあって「そーいや、お水っぽかったよなぁ」と思った。
作画担当は、女性向けの雑誌とかは参考にしたりとか、女性キャラの服装は調べたりとかはしなかったそうだ。
別の原作者の漫画でも
「エルメスのケリーバックを持っている」
な、服装の特徴を言われた女性キャラがショルダーバックだったり。
80年代前半の作品なのに、売れっ子の美人女優がヒッピーファッションだったり。
明子姉ちゃんが、あんなもので済んで良かった方かも。

続編アニメで姉ちゃんが花形嫁になってたのを見た時は、
ま、イケメンで玉の輿だからな、と思ってた。

だが、大人になった今。
ああいう環境で育った、姉ちゃんタイプの女は、
どちらかというと、木の陰から見守って耐えて支えるアテクシが好きだから、
もっと、酷い男を選びそうな感じがする。
飛雄馬と父親の活躍の邪魔をするヒモ男みたいな。

で、アッー、じゃね？

>>690

現実なら
育ちの違いは如何ともしがたく、離婚だよね・・
子供が生まれたらまた違うのかもしれないけど。

連載当時はどちらが明子ねえちゃんのハートを射止めるかで
伴派と花形派で
あったのかな？

>>694

女性漫画家の飛行機や車や銃の描写は
男性漫画家にしてみるとpgrらしいけど
女性キャラの髪形とか服装は
女性漫画家にしてみるとpgr

最近は違うんだろうけど

伴も花形もヘテロであってゲイじゃないからアッー！じゃありません

ってマジレス過ぎるかな

最近なら
苦手な分野の書けるアシさんを雇うはず
メカ専門のアシさんとかいるよ

明子ねーさんはダメンズにつかまりそうなタイプだったのに
花形捕まえたなら上等だと思う

そこが大人の高嶺の女が想像できなかった
女性心理も理解できない男二人の描写の限界だったんだろうなと
まあメデタシメデタシで良かったんじゃない漫画としては

>>679
マジで目からウロコだわｗ

>>698
俺たちはそんな関係じゃない。
つながってるのは精神的だけだと言われたら嫌だ。(男でも女でも)

>>692
＞まめなイケメンがもてないわけがないとおもう。

さ、最強だわそれ…！

＞夫を男に取られるのもへこむけど、それが弟だったら立ち直れん。

ちょっとケースは違うけど、「聖闘士星矢」の一輝にーちゃんの彼女がもし幸いにも死なずに、
一輝と一緒になれたとしたら、それはそれで複雑だな〜と思った。
夫の弟とウリふたつって…ｗ

>>691
でも、色々計算すると、イケメン花形だと浮気とか心配だし、隙のない男って怖いわ。
容姿的にズングリ伴なら優位にたてそうだから、自分なら伴がいいｗ

>>696
明子姐さん、お子さんいるの？
子供もプロ野球選手になりたいとか言い出したら止めるよね？
確か花形って、高卒でプロ野球選手になって、ライバル星が怪我再起不能で、自分も引退。
で、星がなぜか復活再プロ入りしたら、自分も社長業辞してプロ野球選手になったとか、
こんな話題性のある社長、花形モーターズ、モデルは日産？社長自ら宣伝でまくりでいいねｗ

>>697
しんじょうまゆだな

>>679
レ・ミゼラブルの日本初演がリアルにそんな感じ
鹿賀丈史と滝田栄がバルジャンとジャベールをダブルキャストで演じた
日によって、マヤあこやと亜弓一真、亜弓あこやとマヤ一真を入れ代わりで演じたら大評判間違いなしですよいかがですか大都芸能さん！？

さらに日によって
同じ脚本がシリアスにもコメディにも！

>>587遅レスだが、
子供さんが結構真剣にバレエをやってる方から聞いたんだが、
今や日本のバレエはレベル高いらしいよ。
実際に，熊川哲也の振り付けもしたことあるらしい人が
今時は、どこのバレエ団に行っても日本人がいると言ってた。

以前このスレでも話題になってた佐藤史生の「ワン・ゼロ」を再読した。
ルンバ（名前は違うがほぼ機能的には同じものだよね？）が出てきて驚いた。
コンピュータの描写など今読んでも違和感無いのが凄い。
しかしまあ、登場人物達がしっかりしてること！
自分が連載読んでた頃も高校生くらいだったと思うんだが、全然違うわw

花形さんは変わってる野球バカだけど、優良物件だと思うようになったわ。
経済力もあり、周りとも一応そつなくやっていけるし、あの一徹とも仲良くやってる。
しかも明子を(一応）大切にしてるよ。
それでも（野球と）星君が1番なのは隠せないが、それでドロドロしても
大人になった今なら楽しめるので、むしろそういうのも見てみたい。
明子姉ちゃんは一徹のDNAを受け継ぎ、一徹が手塩にかけて星君を英才教育するのを
陰からサポートしてきた、まさに血統書付きのサラブレットだよ。
姉ちゃんがモテモテなのは当たり前だよね。
お互いの子どもが、また野球で勝負するようなのも見てみたいな。ドロドロなやつ。

女として愛してくれるのは自分が一番だし、優先が弟との勝負であっても
執着がそこ一点に集中してるなら、変に束縛されることも浮気されることもない。
容姿端麗、文武両道、舅は身分差婚を許してくれ、気難しい実父もお気に入り。
社会的地位もほぼ安泰で、生まれ育ちの差と自分が最優先でないことを割り切れば、
確かにこれだけの優良物件は稀だと思う。

>>708
フィギュアスケートとか見ていても、日本人選手は昔に比べると、かなり手足が長くなってプロポーション的には、欧米人選手と遜色なくなってきたな、と思う。
フィギュア漫画に夢中になっていた幼い頃、まさか漫画みたいな光景を目の当たりにする日が来るとは、思っても見なかった。
欧米人選手と損傷の無い体型の日本人選手。
何かの必殺技のような、四回転ジャンプ。
表彰台に登る日本人選手。

>>711
欧米人も体格によっては関節が目立ったりすぐムキムキになったりするしね。
真央・ヨナあたりはしなやかで映える体型だと思う。

んsぁ/4)1-//2/4444

紅白見てたら「日本と韓国には足長い若い女たくさんいるんじゃね？」
って気になったｗ
おにゃんこの時代とは違うわー

>>690
こんなの見つけた。

山田太郎の家に女子高生がやってきた
1 : 風吹けば名無し: 2009/12/03(木) 12:40:10.73 ID:TlaWwTUi [1/6回発言]
山田太郎捕手（35歳童貞）の家に来春高校を卒業してスーパースターズに入団予定の
女子選手が来訪。土井垣監督の命令で同居することになった模様。
http://logsoku.com/thread/live23.2ch.net/livejupiter/1259811610/


ちなみに入団予定の女子選手立花光は山田より、頭３つデカイ水島美女ですｗ

伴みたいなずんぐりむっくりだから浮気の心配ないと思ってると
結婚してから風俗にはまられたりするんで、容姿で判断しないほうがいい
イケメンに浮気される十倍は腹立つよｗ

花形モーターズは父親が一代で築き上げた会社みたいだし、もしかしたら花形父は
中卒で町工場のオヤジ、だから人物重視して明子との結婚に反対しなかったかも、
なんてゲスパーしてみた。
それにあんな一途な性格の息子の結婚に反対して、駆け落ちでもされたらたまらんと
でも思ったかも。

確かに。まかりまちがって、星君一筋になられてもいやだしな。

花形の家って成金ぽかったし、変に浮世離れした嫁貰うより、明子ねーちゃんみたい
なしっかりした嫁の方が、我が家安泰ｷｬｯﾎｰｲだったのではないかな


水島新司、お昼のドラマで原作になってたよね
「銭っ子」とか言って、花登筐が脚本だった(原作も花登筐で、作画が水島新司)
お金持ちだった兄妹が、両親の事故死で一旦転落し、また這い上がっていく話
にっちもさっちも行かなくなって、上の兄(姉？)が担任の女先生に、最後の10円で
電話するんだけど、婚約者が出て冷たく突き放しちゃうの
子供の頃は、「なんて冷たい婚約者だ！兄妹ｶﾜｲｿｽ」と思ったけど、今考えるとあの
対応は当たり前っつーか、担任とは言え、そこまで一部の児童だけに肩入れするのも、
他の子たちに不公平だよなー、と思う

しかし花登筐、当時小学生だったのに、未だにあかんたれのサビ口ずさめるわ
お昼枠としてはすごい作家さんだったよね

>>708
わたし、シロートだけど
それはけっこう前から聞いてる話。

昔は、スタイルは悪いけど技術があったけど
今は日本人はスタイルも良くて技術のある子がたくさんいるって。

コミックＶＯＷ（これ自体発売は90年代だ）によると
伴忠太も実はいいとこの坊ちゃんで、花形に負けない程に
コマメにプレゼントしたり、サプライズデートを持ちかけていたそうだ。
しかも忠太は飛雄馬繋がりで、明子の都合や好みをリサーチしていたらしい。
にも関わらず、花形と結婚したのは「明子は結局面食いだったんじゃ」という
結論に至ってたと思う。
久し振りに引っ張り出して読んでみようかなぁ。

>>711
真央はよくも、こんなスタイルになったよなと思う。
手も足もすらっと長くて、氷上に立った姿も
欧米人と遜色がない。
そんでジャンプもすごいし。

叙情性みたいなものは・・よくわかんないや。
よく表現していると思っても、ジャッジは違うらしいし。

>>716
火野正平ですね＞＜

>>715
な、なんと。山田、女子高生をロックオン？
小林妹＝保母さん（だっけ？）と結婚はどうなった。

>>716
伴の家は、鉄鋼業だった？
性格は誠実そうな気がしたけどなぁ、ああいう人の方が怖い？
姉ちゃん視点にしたら、ザ・少女漫画の三角関係かと思ったけど、
>>721さん解説によると、伴が完全当て馬で、全然姉ちゃんには相手にされてなかった？
弟的にはどっちでもよかったんですかね？姉ちゃんお相手。

伴の家も自動車会社

真央のスタイルは素晴らしいし
安藤に至っては公式試合で四回転を決めた、たった一人の女子選手
この二人幼いころは同じクラブにいたというから
漫画だったら設定が甘すぎると突っ込まれること間違いなしだよね

伴は花形以上に星べったりだったもん。
投手と捕手だったもんね。
弟の「女房役」よりは「好敵手」のほうがまだマシじゃない？
花形は野球に関しては星をバリバリ意識してたけど
プライベートでは星にクリスマスパーティーに招待されても断ってたくらい
クールな対応してたし。
伴だと明子姉ちゃんから見ればどうしても「弟と1セット」として見えてしまっていたんじゃないか。

明子姉ちゃんって一徹親父に反発して家出てガソリンスタンドで働いたりしてたよね
伴も父や弟ワールドの一角を担ってて、そう言う世界から抜け出したかったのかもね

>>719
自宅の庭にテニスコート。
今考えるとうらやましい。

>>723
小林妹≠保母さん

どちらも行方不明というか居なかった事になっている。
水島御大、太郎にいい女をあてがっさてやって。
まさか谷某の例に倣うのだけ早めて欲しい。

>まさか谷某の例に倣うのだけ早めて欲しい

それって、や〜まだの嫁は国会議員ってことですかｗ

>>719
＞そこまで一部の児童だけに肩入れするのも、他の子たちに不公平だよなー、と思う

それ読んだ（見た）ことないけど、兄妹の境遇がすでに他の子達と比べて
相当に不公平なのに、そこに「平等」な対応を求めるの？

見たことのない話について語るのは無理だろう

>>728
伴と花形、どっちも車両メーカー御曹司だったのか。どっちが金持ちなんだろう。
しかし伴は全然お坊ちゃまのイメージなかったなぁ。豪遊シーンとか実はあった？
花形もダルビッシュ嫁みたいな芸能人上がり貰うよりは確かに堅実明子姉ちゃんでいいのかもね。

ドカベンは、高校生とまさかの出来婚？
読んでないからさっぱり分からんが35才童貞は、高校の時と容姿は変わってないんだろうかね。
女子高生は性格いいの？

>>732
＞伴は全然お坊ちゃまのイメージなかったなぁ。豪遊シーンとか実はあった？

伴の父ちゃんが、一昔前のドラマに出てくるような金持ちのイメージで描かれていた。
伴自身は、そんな父親を恥じてる感じだったな(´・ω・｀)

>>722
今年の全日本フィギュアで高山睦美選手を見て
まだまだ昭和の体型の子もいるんだなぁと安心したよ
真央ちゃんやユヅ君のスタイルはすでに異人種だわ

>>733
一徹が伴父の経営だか理事をする高校を息子の受験先に選んだ理由が
「飛雄馬の球を捕れる能力とその力を持て余していた伴がいたからだ」
と言われて嬉しそうだったんだよね、伴

まぁ、息子にも飛雄馬にも「自分の父親はダディと呼べ」とか言っちゃう人だったからな、伴父
で、飛雄馬の受験面接で「父ちゃんは日本一の日雇い人夫です」をやって落とされかけるんだけど
飛雄馬がライバル会社の花形モータースの息子と互角の実力持ちと聞き及んで合格。

あの時代、車会社＝金持ちの代名詞なのがさすが日本の高度成長期の漫画だと思う。

>>735
「若大将」シリーズの青大将みたいなお家なのね、伴。
学校法人は税金で優遇されているから、生徒数さえ確保できれば儲かるらしいね。
宣伝効果大の野球部で即戦力な飛雄馬って、特待生なのかな？

>>736
青雲高校、たぶん私立だよね。
一徹父ちゃんの稼ぎだけでは、授業料が払えないと思う。
でも野球部が甲子園へ行けば、宣伝効果はもちろんのこと
雨天練習場とか、トレーニングジムとかの建設を名目に
大っぴらに寄付金集めが出来る！
飛雄馬を授業料無料にしても、じゅうぶんお釣りが来るじゃんね。

>>734
単体で見ると細長く見えるけど、みんなで並ぶとそこまで飛び抜けてスタイルいいわけじゃないと思う
ttp://005.shanbara.jp/sports/data/1000460.jpg

いいかげんフィギュア(三次元)の話はスレチでしょ

>>735
伴って、瓦みたいな顔だったよね。御曹司には見えない。
花形は、高校生にして、オープンカーを乗り回してたけど、アメリカで免許取ったのかね。
確か、明子お姉さんのガソリンスタンドに行ってナンパしてたようなｗ
花形スピンオフ萌え漫画がわりと最近出たらしいけど、星は花形弟になったのか。
花形子供のオジサンとして、花形豪邸に入り浸ったりしてるのかね。

スピンオフは高校生で終わってなかったっけ

>>737
＞青雲高校、たぶん私立だよね。
＞一徹父ちゃんの稼ぎだけでは、授業料が払えないと思う

原作漫画では、授業料の支払を心配する飛雄馬に、
一徹が「心配するな」と言って今まで日雇いで貯めた金額が書かれた
貯金通帳を見せるシーンがある。あと息子の学資を稼ぐ為に
昼夜問わず働いたので、頑丈な一徹も遂に倒れ、飛雄馬が感動して
泣くシーンもあったよ。

星は星雲で成績トップだったから授業料免除だよ。

星雲はお金持ちお坊ちゃま学校でイメージは暁星だな。
花形は横浜のお坊ちゃま高校　こちらはイメージに合うのがないけど
聖光学院かもしれない。

星は野球やりながら暁星でトップの成績取れるんだから
すごい優秀だよね。

>>743
優秀だけど、空気読めない、友達付き合いが出来ない、で
クリスマスパーティーに誰も来てくれなくて
暴れだす…

今流行の「アスペルガー症候群」の疑いが…

星くんって頭良いんだ(◎皿◎)ﾅﾝﾃﾞｽﾄ!!
あんなバカげた特訓してるから脳も筋肉だと思ってた、スマン。

うそー野球選手で成績トップなんて
まだ、スポーツ推薦で授業料免除ならわかるけど

>>746
王さんは、墨田中学時代、既に少年野球ではスター的存在にも拘らず、
成績はトップクラスだった。これは結構有名な話だから、
そのエピソードを参考にしてるのかも知れない。

王さんってすごいんだな！

>>747
へーー！王さんは本当に努力家なんだなぁ
なるほどなぁ

王さんのお兄さんは慶応の医学部だからね。
弟の王さんも市立中学で成績トップくらいはありだよね。

才能ってある人はいっぱい持ってるんだなーやっぱ

>>699
そういえば、竹宮さんか誰かのアシスタントを募集してたとき、
馬の絵も選考に入れられてた。

>>708
ワン・ゼロ当事は、パソコン通信はあったけど、ここまでインターネットで全世界と簡単に繋がって
しかも携帯とかも使えばほとんどの人がするようになるとは思ってなかったわ。

コミック読んだころ、ちょうどＢＡＳＩＣのプログラミングの勉強してたんだけど
黒い画面にいろいろ打ち込んで、やっとできたのが足し算のプログラム。
先生がレシートみたいなのの穴を読んで「エラーはここだな」と言ってて、尊敬してた。

佐藤さんの作品に出てくる男性、なぜかスポックさんみたいな髪型多いんだけど
あれって、８０年代はいけてたの？
私の周りは光ＧＥＮＪＩとかチェッカーズとか吉川・ＢＯＷＹ的なののファンばかりだったので
そのへんの観点からいくと、いまいちピンとこない髪型だった。
みんな高校生っぽくないけど、エースをねらえのお蝶夫人とかもすごいよね。

>>752
ワン・ゼロ終盤でルシャナがコンピューターと一体化して
「精神的に繋がったのは分かったけれど物理的にはどこにいるんだ？」に対して
「どこにでもいる」というのが未だに分からん。
あのちっこい少年神様の肉体はどこに行ったんだ。元素レベルで解体されたわけ？？
精神的に全世界と繋がったというのは甲殻機動隊の少佐の時に同じだと思った。

>スポックさんみたいな髪型

テクノカットかな。YMOとかプラスチックスとかが全盛のころはやったよね。

どれかはもうわからないけど甲殻機動隊アニメのラストで
少佐の子供の頃の姿になった、というのが意味わからんかった

>>743
レス�dクス！星くん、いつ勉強していたんだｗｗｗｗ
球界へ進まなければ、別の道で出世してた可能性もあったのね。

王さんは台湾籍だから、将来独力で身を立てていくことが出来るように
ご両親が学業にも力を入れさせたのかもしれないね。
それにしてもすごい人だ。

>>755
ラストのアレは素子のボディがメタメタになったのでとりあえずの応急処置として
バトーが急いで調達したモノ。
個人的解釈としては子供の義体なのは人形使いと素子が融合することで生まれた
両者の子供としての中身を分かりやすく表現したんじゃないかな。
とはいえ中身は随分と素子の部分が多いママ似なお子様だわw

そうそう、ゴジラ松井も成績は良いほうで
近くの県立高校（甲子園出場歴あり）へ進学する予定だったのが
私立の星稜へ行ったんだよね。
あそこも生徒はピンからキリまでいるので
変な友達がつかないように、クラス編成とかかなり気を遣われてたらしい。
　（星稜出身の元同僚証言ｗ）

>>758
へー、そうなんだ。

和田卒だけど、同級生に星陵の子がいたので
地元ではいい方の学校かと思ってた。

>>759
出来る人はものすごく出来る。そうでない人はもう･･･と聞いてる＞星稜

東京だと桐蔭学園みたいのかな？
トップとビリの差がすごい。

>>758
私学だと、VIP生徒のために、クラス編成に手心加えるのってよくあることなの？
中京高校時代の真央ちゃんもやっぱり変な生徒から守るために、気を使って貰えたのかな。

ドカベンの高校は野球バカ私学？でも殿馬とか天才とか言われてたし、自由のびのびタイプだったのかな。
エースをねらえは、公立で、お蝶夫人も尾崎さんも藤堂さんも弁護士目指すみたいな
素晴らしいトップ学校みたいだったね（かなり現実離れしてる？）

普通にあるよ。
というかどこの学校でもあるんじゃないの？
あまりにも悪いこは放校しちゃうし。成績別でｸﾗｽ編成とかするし。

>公立で、お蝶夫人も尾崎さんも藤堂さんも弁護士目指すみたいな
>素晴らしいトップ学校みたいだったね
エースを狙え連載当時（昭和50年代？）の湘南高校とかそんな感じ。
お坊ちゃまお嬢様も大勢いてそれでも普通の公立高校。
おﾊｲｿに硬式テニス部があった。
（当時は硬式テニス部は暁星とか学習院とか慶応とか特殊な学校にしかなかった）

>>753
たぶん、そういうことなんじゃないかな＞元素レベルで？
肉体は消えて、でも存在はしてる・・・みたいな。
手元に本がないので、このセリフのみで考えたのでもしかしたら違うかもしれない。
読んでたころは、そんなことも考えず「へえ〜、合体したのかあ、大仏さまがああいう姿かー」くらいしか思わなかった。

>>754
テクノカットっていうんだね。
ぐぐったら、こういうのに近い。
ttp://img6.zozo.jp/people/137881/article/770138.pimg
ＰＣとか精通してそう。

>>762-763
エースをねらえの舞台である「県立西高校」については、
原作者・山本鈴美香の母校である埼玉県立浦和西高等学校がモデルとされている。
wiki見ても↓かなりの名門校らしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E6%B5%A6%E5%92%8C%E8%A5%BF%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

>>762
真央ちゃんについては詳しく知らないけど、中京高校ってスポーツ科みたいなのがなかったっけ？
手厚くスポーツ活動を支援してる学校のスポーツ科に入れるような子たちなら、
そもそもあんまり変なのもいない気がする。
高校を選ぶ時点でスポーツのエリートになってるってことは、そこそこの金持ちが多いだろうし。

さんざん言われてるんだろうけど、昔読んでた漫画を今読むと、
なんで世界レベルの金持ちと全国レベルの秀才とハイパーDQNのヤンキーと
貧乏人とただのアホが同じ高校にいるんだと気になって仕方ない。
GTOとか、他にもツッコミどころは山盛りだけど、村井とかよく名門校の中学受験をしようと思ったなと思うし、
藤吉（だっけ？）なんて貧乏で頭良さそうでもないのになぜわざわざ中学から私立に…素行も悪いのに…と
どんどん気になってくるｗ

有名な歴史ある学校だったんだな
おお振りの舞台が浦和西高ってのは知ってるけどさ

巨人の星の登場人物は重いコンダラをしょいすぎだよねｗ
お坊ちゃんの花形、伴も高卒でプロ野球入っちゃうし。

一徹も終戦後なぜ野球界にもどらないで土方してたんだろ？
あっさり中日のコーチやってたから野球界と気まずいことになってたわけでもなさそうだし。

>>763
あの時代は、公立の方が強かった(学業でもスポーツでも)時代だったからなぁ。
地方によっては、私立高はDQNが行く学校。優等生は公立がデフォ。てのも珍しくなかったし。

>>768
＞一徹も終戦後なぜ野球界にもどらないで土方してたんだろ？

戦争で兵隊に行っている間に、すっかり肩を壊していたから。
それを補う為に「魔送球」を編み出したが、川上監督に見破られ、
「潔く巨人を去りたまえ！」と意見され、巨人を退団した。

>>768
一徹、戦争で肩を壊したとかだった希ガス、どこか故障して選手生命を絶たれたような。
ウロでこめん。

>>770
ありがとう。

なんだろう、魔球は紳士球団（）にそぐわない、ってことですかね？
川上って飛雄馬がいたときも監督してたよね。
監督になったら勝ち星とれれば魔球もおっけーになったのかしらん。

>>771
こちらもありがとう。

調べたら終戦後は野球選手が集まらなくて大変だったみたい。
永久欠番の一人は野球界の復興に尽力した人だし。
選手は無理でもコーチで活かすこともありだったのにねｗ

>>772
＞魔球は紳士球団（）にそぐわない、ってことですかね？

そういう感じ。
「魔送球」は投手のビーンボールに似た送球なので、
「ビーンボールを投げなかった巨人軍の伝統」にそぐわないと
川上に意見され、一徹も納得した。
「魔送球」に関してはこのブログ↓が詳しい。
http://blog.livedoor.jp/ludo1/archives/51792579.html

>>766
ちびまる子ちゃんでは「花輪くん何で公立の小学校に通ってるんだろうね」ってたまちゃんが言ってたねｗ

>>775
通える範囲に良さそうな私立がないんだろうと予想していた＞ちびまるこの花輪くん

花輪君はどうせ両親は不在がちなんだから
私立のある都内にマンション買ってヒデじいと暮らせばいいのにね。

東京の私立に通って、自分と同じレベルかそれより上の金持ちに混じって凡人として生きるより、
田舎の公立で金持ちの少年として生きるほうが花輪君には向いてる気がする

>>776
子供の頃は花輪くんが公立小に通っているのが疑問だったが、静岡出身の同僚が
「(ちびまる子ちゃんの時代だと)お受験出来る様な私立は、静岡にはあまり無いからねー」
花輪くんちが単なる金持ちではなく旧家なら、いろんなしがらみもあったろうから、義務教育中は地元に、でも通える私立は無いから公立に。だったのかなと思った。

静岡出身だけど、静岡はまさに>769の通り公立優位な地域だよ。
最近は私立もスポーツや特進に力入れてるみたいだけど。

なるほど〜　てっきり
「いくら資産家でも市井の生活を知らねば将来花輪家の事業を継ぐ器にはなれん！」
とかいう親の教育方針でもあるのだろうと脳内補完してたよ

>世界レベルの金持ちと全国レベルの秀才とハイパーDQNのヤンキーと
>貧乏人とただのアホが同じ高校にいるんだと気になって仕方ない。

そのあたりは「愛と誠」では　
愛が名門高校からﾄﾞｷｭﾝ高校に転校したということで
解決してるね。

>>768
>お坊ちゃんの花形、伴も高卒でプロ野球入っちゃう
で、星君引退後2人とも、一緒に引退して、
いきなり社長業についたのだろうか？

亀レスですが、私もガンダム好きです。
１st以降のはまあまあなんですが、0080には感動してしまった。
すばらしい作品です。

>>782
「魁！クロマティ高校」では、中学時代にイジメを受けていた優等生(主人公)が、唯一自分と付き合ってくれたDQNに合わせてクロマティ高へ。
世界的金持ちのお坊ちゃんが、不良となって全国制覇(でも父親の権力が使える範囲内)を目指して(間違って)クロマティ高へ。
と、上手く設定してあったな。
今から思うに、コータローまかり通るのマンモス学園も、私立高でいろんな階層の生徒を成立させるには、上手い設定だったな。

作者、最初そこまで考えてなくて、ただ「金持ちキャラいたらおもしろいかも」
って思いつきで出したとか・・・。
花輪くんはフィクションみたいだしねー。
息子は花輪くんみたいだって書いてあるのを見た（作者談で）。

花輪くんは、作者ご近所の眼科開業医の息子さんがモデルと聞いたことがある。

え、そう？
本当は女の子だとか
お姉ちゃんも友達にお金持ちの子が居て羨ましくて
まるこのと友達にしたとか

まあ学校を舞台にした場合、ストーリー展開的に金持ちキャラは必須だしね

金持ちキャラと言えば、こち亀の麗子や中川みたいな超金持ちが
しがないｗ警官やってるのは不自然このうえないと思う。
（作品内でその理由の説明あるんだろうけど…）

ソロリティや有閑倶楽部みたいに
学園には必ず特権階級の生徒グループがいるんだよね
美内すずえの「聖アリス帝国」なんて、貴族（生徒会グループ）が廊下を通るときは
平民（一般生徒）は脇によけてひれ伏さなきゃならない決まりがあったw
今思うと、そんな学校にわざわざ子供を入学させないよなぁ。

「おにいさまへ・・・」にもそんなグループが出てきた気がする。
貧乏人の娘が、口紅を引けないから代わり唇を自分でかんで
赤くするの　っていうところだけしかおぼえてないけど

うる星やつらも、面倒はものすごい金持ちであたるは中の下？ぐらい？
でも友引高校は公立じゃなかったっけ？
あの地域ではDQNは仏滅高校に行くんだけどｗ

>>789
お父さんは心配症のキャプテンとか＞必要な金持ち

>>765
浦和西校がそんなご立派な高校とはｗ
浦和高校ならわかるけど　当時は男子校だもんね。
（今はどうだっけ？）

東京の公立は学区制でぶっこわれたけど周辺の県では
エリート公立高校が結構生きてた。
湘南高校は場所柄もよかったので　結構なお嬢様お坊ちゃまが通ってた。
東大入学者数もﾄｯﾌﾟ私立国立に互して100人近く進学してたし。
（全学数の25％ぐらい）

今は中学から私立いくし　
公立校は6年生にしないと私立に負けちゃうね。

>>765
そのwikiは、かなり盛られてると思う。
上の下ぐらいの学校です。学区５番手ぐらいでしたから。
ただ、私服校だったので、毎年数人私服に惹かれて入学する
優秀児がいたのも本当で、そういう人が進学実績を上げていたのでは？
西校偏差値最盛期という言われる時代に、埼玉県人でした。

昔の漫画みたいに、超お金持ちで東大も余裕な人と超DQNヤンキーが同じ学校…というほど格差はないけど、
スラムダンクの神奈川県立湘北高校
金田一少年の事件簿の私立不動高校
ふしぎ遊戯の城南学院と四葉台高校もどんなレベルなのか気になってた
今調べたら城南学院は「都内一の名門進学校」というセリフがあったらしい
落ちたとは言え美朱って実はかなり勉強できるほうだったのか？

>>793
だねｗ

あと、学園物の転校生は必ずひと癖あるとかもお決まりだよね。
平凡な学生が主人公のいる学校に転校してくることはまず無い（当たり前だがｗ）。

つ　フーミン

校則が厳しいとか先生が横暴とか、生徒にとって色々問題のある学校でも、
破天荒な転校生が事情も良く知らずにいきなり引っ掻き回しにかかったら大迷惑だよね。

>>790
ソロリティとか　丘ミキ懐かしすなあ
引越しで古い本の所在がはっきりしたから　終わったら読んでみよう

>>791
あれは貧乏人じゃない、
売れてるエロ作家の娘でかなり奇矯な性格の美少女。

>>792
面堂は確か家訓かなんかで公立に通わされたんだよ
まあ金持ち学校に通っても男を見下し女を崇める姿勢は一ミリも変わらないだろうけど

>>802
でも面堂はあれでライバルのトンちゃんがいたし、学園祭で女装喫茶も普通に参加したり
（ドレスの悪趣味さに怒っていたけど）と意外に協調性はあるんだよね。
まぁ、あのクラスも大概あたるやラム関連にも動じない肝の据わった生徒揃いだけど。

>>796
湘北確かに気になるｗ
文系理系にクラスが分かれてるっぽいから、大学進学する人は少なくはなさそうだよね

他の学校も気になる
頭良さそうなのは海南・翔陽あたりかしら
名前忘れたけど大阪の学校はそんなによくないんだろうな

そういえば、コナン君は、天才金持ち一家設定だったけどやっぱり優秀私立？
ラン姉ちゃんも母親弁護士だし頭も良くてお金持ちぽいよね。
てか、コナンの登場人物ってハイスペック過ぎる人ばっかりｗ　
作者どういう趣味なんだろ。

ランちゃんは母親が養育費送ってたら結構良い私立に行けるはず
でないと，ハイソなお友達がいる学校に行けない。探偵の収入じゃ…

>>805
蘭姉ちゃんの親友なんて鈴木財閥のお嬢様なのに
あの地味な制服の帝丹高校だしｗ
上で散々既出だけど、作者は公立が優勢な県出身なんだろうなと思った。

コナン連載始めが既に二十歳過ぎてた自分にはスレチな話題かもしれんｗ

帝丹高校が文武両道のそこそこ良い公立だったら割と自然な気もする

私が子どもの頃から気になって仕方ないのは金田一少年の不動高校だわ
入学時から生徒が殺されまくり生徒が殺しまくりでDQN高校並みに人数減少率だろうし、
校内でうっかり何かに出くわしたりイベントに参加したりしたらとばっちりで殺されそうだし、
校内に何か所殺人現場あるんだよって感じだし、友だちが出来ても殺人犯だったり殺されたりするかもしれないし、
絶対に通いたくないし通わせたくない

それはね〜、
金田一の世界では、不動高校だけが殺人事件発生率が高いんじゃなくて
あの高校以外でも、街中でも、田舎でも、どこでも殺人事件がしょっちゅう起こるんだよ、きっとｗ
コナンの世界もそう
だから完全プライベートでふらっと遊びに行った先でも巻き込まれちゃうの

そんな理由で人殺すか！？しかもそんな大掛かりなトリックまでこさえて！って読んでると思うけど、
あの世界ではわりとささいな理由で人を殺す人が多いのさ

>>806
毛利夫妻は離婚でなく別居だから、英理にも娘の扶養義務があるしね。
生活費は小五郎負担なのか家計がギリギリでスキー旅行を諦めたことがあった。

帝丹高校は小、中、高、大まであることから私立説が有力らしい。
映画では歩美ちゃんも高層マンション住まいだったはず。

>>804
湘北のモデルは鎌倉高校だと聞いたことがあるよ。
地方出身の私には、鎌倉高校の校風はさっぱりわからんが。

>>810
ええっそうなの！？＞帝丹私立説
普通に地域名を冠した公立校だと…
区立一橋中学校と都立一橋高校と国立一橋大学はどれも名前は同じだけど関係ないみたいな感じかと思ってたわ

>>810
遠い昔の話で恐縮だが、鎌倉高校は結構上位校だったよ。
同じ学区に県内公立No1の湘南があったからトップ校ではなかったけど。
だからゴリや木暮みたいなタイプが一般的で、正直言って花道や桜木軍団では無理なレベル。
まあそのあたりが漫画なんだけどさ。

>>811
湘北のモデルなの？陵南だと思ってた。
というか、ロケーション的には確実に陵南だと思う。
（江ノ電鎌倉高校前駅が陵南高校前駅として出てくる）
校風については、すごく大らからしいということしか近県民の私は知らないｗ
俺、生まれ変わったら鎌高に行くんだ…

>>779
たまちゃんの父親の口ぶりからすると、
花輪家は古くから名前を知られている旧家だよ。
息子を地元の公立小学校に通わせていたのはその関係だな。

>>809
そう考えると登場人物たちがしょっちゅう殺人事件に出くわし
自分達も時には殺されかけるのに
心身共に壊れないのが納得できるｗ

>>807
作者の出身県住まいですが、私立は県立の滑り止め扱いです。

>>817
やっぱりそうか。情報ありがとう。

いいなー青山剛昌ふるさと館に一度行ってみたいな。

>>804
＞名前忘れたけど大阪の学校
豊玉かな？明らかにガラの悪い大阪弁のカリメロ(南)がいる高校だよね。
神奈川で言ったら三浦台もあまり偏差値は高くなさそうだｗ

>>806
探偵の収入っていくらぐらいなんだろう。
アニメ内では依頼受けるでもなく勝手に事件に介入してるだけに見えるから無報酬？
警察が探偵に仕事依頼することもあるのかな？

>>820
＞警察が探偵に仕事依頼することもあるのかな？

絶対無い。
そんなのあるのは推理小説の中だけ。

【続き】
だから最近の推理小説は、探偵役が大学の法医学の教授とかで、
警察が事件の相談するのにかこつけて推理する、というように
不自然さを回避しているよ。

生命保険の捜査員とかも犯罪捜査して立件することがあるよね。
一度電車のなかで調査書読んでた生保の捜査員の隣にすわったことがあるんだけど
面白かったな。
（あんなの電車のなかで読んでていいのかな？）

あ、それと府中刑務所の刑務官かなんかが　収監者ﾘｽﾄ読んでるのも
横目でみたことがある。
あれもおもろかったｗ