【ｷﾞﾘｺﾏ】虎の子を守る奥様\残高3円【家車ｱﾘ】

・家OK、車OK、貯金OK。
・食い詰めるほどじゃないけど余裕はない。ギリギリの生活水準。
・日々の生活で貯金はちょっと難しい。できてもごくわずか。
・貯金は『1年以内に消える予定の貯金(車関係・家関係・保険・老後の保険と学資保険も含む）』と
　『高校までの学費』と『わずかな虎の子』のみ。自由に使えるお金はない。
・『虎の子』は車を買い替えるか家の修繕をしたら無くなる位の金額。
　足りないのでローン組んだり、保険を解約したりするのがｷﾞﾘｺﾏ。
・毎週外食とか贅沢は無理。
・子供にはブランド物とかレジャーとか我慢してもらっって、誕生日は何とかしてあげたいからｶﾞﾝｶﾞﾙ！
・具体的な金額（年収・貯蓄額）はカキコ禁止。

・ﾏｼﾞｺﾏ＜今ｺｺ＜ｶﾈｺﾏ
・『貯金のために超節約生活』はｶﾈｺﾏへ。
・住宅ﾛｰﾝの繰上げ返済用･車の買い替え費･学資保険以外の子供の学費・ﾏｲﾎｰﾑの為の頭金
　持ち家の修繕費･老後の保険以外の老後の貯金などは、高額になる可能性もあるのでｶﾈｺﾏ｡
・支出が予算内に収まらない場合、貯金目標額にいかないわ、って人はｶﾈｺﾏ｡
　税金用の積み立てとかを崩したりしなきゃない人はｷﾞﾘｺﾏ。
・税金や保険･年金なども払えない、食費も捻出できない人はﾏｼﾞｺﾏへ。

前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312867677/

いちおつです！
自分でスレ立て出来ないからめっちゃ待ってた
ありがとう

ついでにあげときます

>>1スレ立て乙です

復活記念あげ

>1乙あげ

>>1
あげ乙〜

>>1乙

復活あげ

世間はクリスマスですね…

>>1 乙！
もうすぐクリスマスかー
ささやかに自作のケーキ食べるくらいかな…

　　　　　 ＿
　　　　／／レ
　　 ∠／　･!ﾉ >>1乙！
　 rﾍ、!･ <! |
　　ヽ」|　 ／
　　 |__j／U
　　　 U
クリスマスか・・・我が家はクルシンデマスって感じだ。
安い鶏ﾓﾓ買って冷凍しておこうかなー
去年は、グラタン・サンドウィッチ・唐揚げ・サラダ・林檎ジャム入りヨーグルト。
ジャムは見切り品の林檎で作成。その後、朝食や私のロシアンティーに。
ケーキは、カットケーキだったな・・・ｶﾅｼｽ

ここが落ちてる間カネコマでクリスマスケーキの話題になってたんだけど、手作りするって人が多くてビックリした

私はこことマジコマ行ったり来たりする身分なのにお店のケーキ一択
料理苦手なのもあるけど、やっぱりバカコマ入ってるんだろうなぁと軽く凹んだ
料理上手な奥さまたちが羨ましい

ケーキ買いたいけど、もったいないので作るか、既製品を買ってデコレーションを考えてますw
時間ない時はスーパーで300円位のロールケーキで、ブッシュドノエル風にしようかなと。２人しか食べないから、三千円とか出すのもったいなくてorz

ケーキ屋さんのケーキはキラキラしてるよね。
でも自作するうちに、ケーキ屋さんのケーキは結構味が濃くかんじるようになった。
何よりも1ホール3000円はかなり痛い。
と言うか「美味しい」よりも「勿体無い」と真っ先に思ってしまうようになった　orz

前に別スレでルイスロール安売りの時に買って、冷凍しておいてクリスマスにデコレーションするってレス読んだっけ。
市販のスポンジもホイップもあるし、子供は一緒にすると喜ぶかも。

今年はクリスマス何にしようかな。
去年はマカロニグラタン・年に1回あるかないかの生ハムサラダ・手羽元のクレイジーソルト焼き・チョコケーキ。

保守

来月か再来月位に虎の子だった定期解約するかも。
年内もっただけでも御の字か・・・。
家の貯金は貯まらないけど、子供名義はちょっとずつ貯まってる。
子ども手当て児童手当がなかったら貯まってないな。

何度か手作りケーキに挑戦したけど、スポンジがうまくいくが
デコレーションが下手すぎて家族に不評orz
掛け持ちで焼く暇もないから今年は買うことにした。
上の子は就職して、友達や恋人と楽しくやるみたいだし
下の子もケーキがあればご飯はなんでもいいって言ってくれるから…はぁ。

手作りしたいんだけど、同じくデコレーション下手orz
あと、生クリームを悩む
やっぱり高いやつが美味しいんだよね…植物性だったりカロリーハーフ？だと美味しくないのかな…やすいんだよね

正直どうかとも思うけど、炊飯器ケーキでも作ろうか考え中。
実家からミックス粉貰ったから、卵とチョコでも入れて粉砂糖で
デコれば、それなりに見えるかな？
生クリームもだけどバターが高いんだよねーorz

ほす

>16
某節約雑誌でケーキやパンにマーガリン使ってるって書いてたから
マーガリンでも大丈夫なんじゃね？
と思ってＨＢでバターをマーガリンで代用して作ってみた事あるよ。
結果は不明。水加減間違えて悲惨な塊が出来てしまった。2回連続で。
その時はマーガリンも強力粉も尽きたので、諦めた。

あと炊飯器ケーキは炊飯器によって焼けない場合があるので要注意。
前にチーズケーキ焼いて、チーズケーキ味のプリンみたいになった事ある。

って失敗ばっかじゃんｗすまそ。

>>18
マーガリンで一回試してみるよ！アリガ�d
上手く焼けると良いなー

マーガリンだと風味が…
いっそサラダオイルでシフォンケーキにしたら？
緩めにホイップした生クリームをかけて、果物飾ればよし。

復活記念カキコ

あぁ炊飯器ケーキって機種により焼けないんだ　うちのがそうだったとは
全然膨らまなくて凹んだっけorz
料理は鳥一匹仕入れたのを冷凍してあるから適当にタレ作って焼くわー
他は安いワインと適当オードブルです　
プレゼント交換はしません　子どもも成人したんで虚礼廃止にした

うちは義実家への中元も歳暮も母の日も廃止した。
たいして喜ばないし、御礼も旦那にしか言わないし
ケチばっかりつけるからやめた。
あー清々した、

１さん乙です。

ウチのパンは常にマーガリンだｗ。
全然普通に焼けるよ〜。でもクッキーはビミョウだった気がする。

子供たちが中学に入ってから義実家との付き合いが激減した。
まず部活で忙しいし行きたい！って言わなくなったし、用事もないし(笑）
子供達が小さい頃にイベント＝義実家とデートでイライラしてたのも遠い過去だｗ。

公務員の平均にも及ばない微々たる額のボーナス
残しておかなきゃいけないのに、夫がアレコレ夢膨らませやがったんで
「残ってる車の修理とか払ったら贅沢できない！車検あるし娘の進学あるし」
とキッパリ言ったら「メガネの度が合わないからそれだけでいい…」とションボリした
ごめん、私だって色々欲しいし、買ってあげたいよう

>>24
かわいそう、旦那さん。夢ふくらませてたって所が。
でもたまには夢を叶えさせてあげてね。働くだけ働いて楽しみもあまり
ないって可哀想だから。

>>25
たっかいPC部品や家電が趣味じゃなければねぇ
虎の子も少ないからさ…

>>26
そっかー、欲しいものが高かったら、そうそう願いを叶えるのも
大変だよね。

激務に加えて地域の大きい役が当たってしまってヘロヘロだったうちの旦那
丸１日休めるっていう日が３月あたりからほとんどなくて、疲労とストレスで可哀想なくらい

なんで、毎回赤字補填でほとんど消えてしまうボーナスから思いきってお小遣い渡してみた
激務の甲斐あってちょっと増えてたのもあって
めちゃめちゃ嬉しそうだったわ、まさに現金なやつw
でも嬉しそうな旦那の顔見て私も嬉しかったし、思いきって渡して良かった

良かったね♪

差し歯が取れたので新しく作ることになった。
長く使いたいので、思いきって保険外のやつ。
はぁ、虎の子がまた痩せた・・

>>30
差し歯って前歯なの？
自分若い頃から前二本が出歯だからコンプレックスあって差し歯に憧れてるｗ
矯正なんて考えもしない家庭だったしね　噛む時何の役にもたたないから
早く差し歯にしたいけど高いんだろうね

>>31
前歯です。一番目立つ歯だから、半端に保険適応のやつを入れると色が変色したり
隣の歯とのバランスが悪かったりで逆にコンプレックスになる・・

私も出っ歯で歯並びも悪くて、独身時代に差し歯にしました。
当時も保険外の歯を入れたのだけど、年齢と共に歯茎が下がるので差し歯と
歯茎の間に隙間が出来たりして見た目が悪くなりますよ。
それに大抵は神経を抜くので、歯根が脆く割れやすい状態にもなる。
歯根にひびや亀裂が入った場合は抜歯するしかないので、後はインプラントか
両隣の健康な歯を削ってブリッジにするしかないのですよね。
今さらだけど、私はとても後悔してます。（大金かかるし）
参考までに。。

うわこんなスレできてたんだ。
まさしくうちの条件ですわ。以後よろしう

うちの旦那も前に保険外のかぶせ物したよ。
やっぱり見た目は全然わからない。
安いの入れて、何年も何十年も後悔するよりも思い切った方がいい。
虎の子が痩せるのは辛いけど、今ポーンと出してこの先笑顔でいれるなら安いもんだよ。

まさに適用内のでごまかし続けて後悔している者です。
もうずーっとこの調子でｶﾈｺﾏレベルが改善されないので諦めてる

口がもともと小さくて、ついでにあんまり大きく開かなくい
普段の生活だと口の中まで見える事はない。
見える所の歯並びは生まれつきキレイだけど、奥歯は銀の詰め物ばっかり。
見えなきゃあいいと思ってるわｗ
見えない所にお金をかけられる人が本当の金持ちだよね…

>見えない所にお金をかけられる人が本当の金持ち

確かに。上手い事言うなぁ。

>>32
夜中に差し歯の事聞いた者です　恥ずかしくて書かなかったけど年齢的に
部分入れ歯作ってもおかしくない年だから。。　あと本当に前歯は役に立たないんで
すよ、やけに大きいし　保険外だと数十万？痛いな　息子が今歯列矯正に
通院してるので聞いてみようかな

>>38
差し歯のリスクとか書きましたけど、コンプレックスの方が大きいなら
それなりの価値はあると思いますよ。
セラミック（保険外）にも種類があるし、お値段も仕上がり具合も歯科医院によって
違うので色々調べてみた方がいいかも。

さてと、高価な買い物をしたと思ってギリギリ生活また頑張ります。

>>37同意
ほんとそう思う。うちはとりあえず表面上はなんとかゴマカシてるかんじ。見えないとこは見ないふり。

義妹の嫁ぎ先。おうちで履くスリッパをわざわざ某百貨店で買うらしい。一足1800円とか。
うちは外で履くスニーカーとかは頑張って清水気分でナイキとか買うけど、家のスリッパなんてしまむら(たまにダイソーWWW)だわ。

1800円のスリッパww　
履いてみたいw
198円のを横目で見ながら598円のスリッパをセレブ気取りで買った先週の自分が恥ずかしいw
草生やしすぎでｺﾞﾒｿ

あら奥様。
一足50円のスリッパ愛用の我が家を敵に回しましたわね。
598円なんてウチの10倍以上じゃないですか、充分セレブですわ。

スリッパかぁ〜
来客用に一応セリアで買って置いてあるけど、あんまり出番ない
ちなみに自分と家族は夏は素足、冬は靴下のみｗ

スリッパは600円止まり。
なぜなら、前に100円の買って紙みたいなのにビックリしたから。

ユニクロのルームシューズ９９０円を気に入って履いてたけど、
何だか身の丈に合わない贅沢品に思えてきたｗ

>>40
うちの母は、スリッパ、クッションカバー、バスタオル、トイレのマットにいたるまで
いちいち百貨店に買いに行く。
結婚して実家とは全く別世界の暮らしになるまで、それが普通だと思ってた。

スリッパは海外旅行行った時のホテルの部屋の。
外ではくスニーカーは980円ぐらいのを見付けて。ダンナので180円のを見付けた時は嬉しかったなw
通販とかでなら400円のとか沢山あるよ。ヒラキのはいくらだったかな??

>>45
でもやっぱ高いのって厚手の物が多いし、パッと見で高そうで
風格があるんだよねー、様になるというか。
クッションも高いのは、値段以上に雰囲気を出してくれる。
でも、うちに置いても合わないから買わない（買えない）。

お金持ちの親戚の家のスリッパ、底が分厚くてふかふかだったよー
ごちそうになったカルピスはやっぱり濃かったよﾏﾏﾝ

ちょっと出かけた先でトイレに入ったら、便座がホカホカでさ。
「わぁー暖かい便座っていいわぁ」って思った。
よく考えたら、うちもウォシュレットの暖房便座だけど
暖房便座の電源切って、使ってなかっただけだったｗ
尻の保温ごときに電気代は使えない！（ウォシュレットは使ってるけどさ）

スリッパはユニクロのセールで家族分まとめ買いしてる。
私のは2シーズン、旦那・子供は3シーズンもつからコスパが高い。
セールとは言え680円だから、その時は痛い出費だけどね。

高いスリッパでやっぱりもちはいいよね。
私は健康サンダルが好きなので履いてるけど、
198円のやっすいやつはすぐに底と布の部分がはがれるけど、
498円で買ったのはすごくしっかりしてる。
あと旦那の下着もすぐに安いの買っちゃうけど、
1枚1000円くらいのは首も全体的に洗ってもきっちりしてるよね。

皆様スリッパ使ってるのね。
来客日に来客本人もスリッパの存在を忘れて、夜ふと気づくと部屋の隅に一塊になっていた事が数回。
スリッパ撤去して数年。問題なし。
我が家はスリッパとは縁がないみたい。

亀だけど私も前歯２本、差し歯を保険で作ってる。
で、変色してきたら取り替える。

高いの作ってもどうしたって年数経てば変色はしてくるので、
保険で作ってある程度で取り替えた方が良いと歯医者に言われた。

見た目もそんなに、ひどくないと自分では思ってる。
保険なら前歯２本でも１万円くらいだったよ。

出っ歯って、保険の差し歯で治るの？なら、やってみたい。
でも私の場合、前歯２本だけで済まないのかなあ。

>>54
その歯が健康な歯ならもったいないな
差し歯ってずっとは持たないから、何度もやりかえる羽目になる
（歯と歯茎のラインが変わってきたりね）
しかもその度に自分の歯を削るから、やがて限界がきて抜歯になるんだよ

>>49
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）
100均で買ったカバーしてお尻を守ってますｗｗ
以外にも、ミーツで買った便座カバーが3年持ってて、有難い。
毛玉出来てはコツコツ取り頑張った。新調しようかな・・・

保守

>>49
「尻の保温ごときに」に声出して笑ってしまったｗ
我が家は息子がすぐ濡らすのでカバーはつけられないし、子供達お尻の為に
保温をしているけれど自分一人の時間は切っていますｗ

スリッパは足のサイズが小さい（２２ｃｍ）から安いところではＳがなかなかなくて
困ります。デパートで２０００円以上するけど、３年は履いています。

クリスマスはグラタンとコンソメスープ（中身はくず野菜ｗ）と芋のフライくらい・・・。
ケーキは無しで、ハーゲンダッツのアイスを奮発して買う予定です。



　　　　

>>54
フレディマーキュリーが出っ歯を気にして
髭を生やして目立たなくさせたように
髭を生やすのはどうだろう

トイレに座ってひやっ！としたらストレスが溜まるので、
スイッチは切れないなあ。
でも去年までは座ると暖かいくらいまで温度を上げてたけど、
今年は座っても冷たくない程度まで落として蓋はかならずするようにした。
暖房便座って結構電気代くうんだよねー

旦那が昇給試験に見事落ち、また一年赤字との戦が続くことになった。
旦那の前では気丈に振るまってるけど一人になると泣けてくるよ。
ヤフオクとかフリマとかしたことないんだけど、この際家の不要品(新品のおもちゃや衣類)などを売って
少しでも家計の足しにと考えたが、旦那は面倒臭し、売れるわけがないとのたまい非協力的。
もう戦はこりごりだよ。

この時期、クリスマスプレゼント目当てで
ヤフオクはそこそこの値がつくよ＞玩具
けどオクはトラブルの可能性もあるし、手間がかかる。
値段は下がるけどリサイクルショップに持ちこむのが手っ取りはやいかも。

自分も戦はコリゴリだ〜。
今年は割りとマシだったけど去年が地獄大戦だったorz
わずか半年で虎の子を半分失うという恐怖はもう味わいたくないｗ。
なんでモノが壊れるのって重なるのかねぇ・・・ただいまネコの子から育て直し中です。

これから春にかけて虎の子激減予定。
とりあえず子供達のクリスマスプレゼントは確保したけど
冬なのに懐まで寒いと心細いわー。

子供がいたら、クリスマスとお正月は大変だよね。
うちは夫婦二人だからクリスマスもお正月も無し。
家でゴロゴロが決定しますた（ボーナスが春の車検と税金と夏タイヤ代に消えるので）
でも義実家も実家も行かなくていいから、そこは楽でいいわ。
遠距離義実家強制結集とかいう人は大変だよね。

子供居なくてお年玉バラまいてるだけ。出産祝いはあげるだけ。家も買えないで新築祝いあげるだけ。
結婚したのが早くてイトコ達には結婚祝いもらわなかったけどあげるだけ。叔父叔母等からの結婚祝いは親にもらわれてしまって。後から結婚したイトコ達がこの頃家建てたり子供生まれたりしてるの。
それから私は高卒なのに大学生のイトコとかには長い間お年玉あげないといけないし…

>65
近距離儀実家実家終結な我が家・・・ｗ
子供達にお年玉を貰い、お年玉をばら撒き、牛肉食べさせて貰う。
牛肉食べた後の胃もたれにウンザリしてきたので、家でゴロゴロしてたい・・・。

そう言えば昨日の来客に
「お正月はどこか行くの？」
って聞かれたー。実家以外に頑張ってショッピングセンターだ。
それ以外の選択肢は産まれてこのかた、あった事はない。
年配の女性だったから、子育て終わって仕事をして、夫婦で人生を楽しんでいる模様。裏山。

大学生にお年玉はいらないと思う。
うちの親戚関係は大学生にはなしだった。

>>66えぇ？いとこにまでお年玉あげるの？大変だね。
うちも小梨だからあげるばっかだよ。
お年玉とか大して喜ばないし、親は当たり前って感じで何だかなぁって感じ。
今年は旦那の姪が急に出来婚するから急な出費で予定がむちゃくちゃになってついムッとしてしまった。

お年玉はせいぜい高校生までだな〜。
ギリコマとカネコマを行ったり来たりの我が家。
本当はバカコマなのも知っている。
今年に入ってからＴＶ＋ブルーレイ３台ずつとエアコン２台と
掃除機を買うはめになったけど
エコポイントの恩恵は一切受けてないので損した気分・・・

>>12
スイスロール（の事だよね？）にデコレーション
前にやってみたけどスイスロール単品で味が完成してるせいか
くどくなっちゃって不評だったよ〜。
黒柳徹子のマリー＋生クリームの方が一晩おいたらおいしかった。
今は市販のスポンジ台にデコレーション派です。簡単で安くておいしい。

ルイスロールって何じゃぁぁぁぁぁ・・・orz

>70
うちは今年ロールケーキ作ってブッシュドノエルの予定。
旦那がイチゴ嫌いだから、家で作るのはチーズケーキかチョコケーキ。
本当はお気に入りのケーキ屋さんのイチゴの乗ったサンタケーキ頼みたい。
でも家で作るのと同じサイズを買うと4000円弱。手が出ません。
出てた頃もあったんだな・・・。
ここ2〜3年、子供のプレゼント代が高くなってケーキにまで予算がまわらないｗ

>>71
ふふふw
ケーキ作れるってすごいな。ケーキに4,000円は手が出せないね〜。
出てた頃、この響きが物悲しい（涙
子供さん、まだプレゼントもらう年頃なのか〜。
うちはもうあげなくて済むので助かるけど
クリスマスのワクワク感は全くない。久々にツリーは出してみた。

大掃除にとりかかりつつ根がダラなのでつい２ちゃんに逃避してしまう。
皆さんは掃除はかどってますか〜？

お年玉も痛いけど、来春は姪っ子たちの入学祝いがさらに痛いわ。

>>72
２ちゃんしながら掃除してるダラがここにいますよ〜
はかどるはずもなく、お茶飲んで休憩中（というか休憩ばっかｗ）
かなり前から少しづつ始めていたので後は水回りのみ、これが厄介なのだが・・

私はクリスマスお正月楽しんでるよw
お金も頑張って余分にとっておいてる

ツリー飾ったりおいしいもの食べたりも好きなんだけど、年末にいろんなものまとめ買いするのが好き
といっても生活必需品なんだけど

今年は履きつぶして甲の部分がパカッとなってしまったスリッパや、次々にたこ足部分が取れちゃって元の半分しか干せないタオル干し、洗っても取れないシミだらけ＆自宅洗いでペチャンコのコタツ布団などなどを買い換える予定w
あとは家族みんなの下着類とか

年末にまとめて買うためにわざと買わないで我慢してる、私のささやかな楽しみなのさ

私持病で一年に二回底な時期が出来てそれがちょうど今。
仕事してくるともうへとへとで掃除とか日常のだけで手一杯ですーて感じ。
正月明け少し長くお休みもらえるからそうしたら大掃除と庭の手入れするつもり。

>>74
あーなんか楽しそう　＜年末まとめ買い
ダメになった！買い替えなきゃ！ってｷﾘｷﾘするより、
買うって腹くくって時期を決めたほうが、吟味できていい物買えるね

旦那が飲み会で繁華街からタクシーで帰ってきやがった。まだ電車のある時間だったのに。
１時間半の喧嘩の末、布団を分けて別室に逃げてきて寝てる。
やりくりするのがアホらしくなってきた。

>>77
たまになんだもん、いいじゃない？ボーナス出たんでしょう？
旦那さんも１２月だし浮かれてたんだよ。
そんなんで１時間半もケンカって旦那さん気の毒。
勤労意欲も失せるよ。あなたがやり繰りをウマくやり遂げるためだけに
旦那は働いているんじゃない。

>>78
私が77さんでも普通にキレるよｗ
それぞれ事情もあるのだから、余所の家庭の事を想像でどうこういうのは
どうかと思うな。

>>79
だな。

そもそもボーナス出たなんて書いてないし。

78は77の姑？
なんでそんなに旦那の肩を持つのかわからない

ここってたまーにトメくさく夫側の肩をもつレスする人がいるよね。
もちろん他人の夫婦関係はそれぞれで双方言い分があるけど
いちいち野暮なことしなさんなって思う

500円貯金がそこそこ貯まったら
掛け持ち休みの日にこっそり一人でネカフェに行くか
家族のいない間に好きなお菓子買って堪能するのが楽しみ

>77 ダンナさんの小遣いならいいんだけど勿体無杉だよね。
定期使えば電車代まともに払うより安い。

>>82
自分だけの小さな楽しみって大事だよね。
また頑張ろう！って気持ちになれるし。
私はクイックマッサージに行って極楽気分を味わうｗ

ニューストレッチやれば？すごく肩こりほぐれるよ。
すごい肩こりだけど、これ知ってからすごく楽になったよ。
なによりタダだし、簡単だｗ

当方、車必須地域
そんな中、旦那しか車を持ってなくて本当きつい
幸いパートの職場は、時間かかるけどなんとか公共交通機関のりつげばいけるんだけど…
中古で安いのないかなと思うけど、中古で安く買って車検代高くかかるより、ローンででも新古車とかのがいいのかな
まだ子なしで、来年には…と思ってるんだけど、やっぱり小さい子いたら車ないと厳しいよね

>>86
迷うね。
でも車の維持費は古ければ古いほどかかるよ。
かといって、中途半端な軽四だと、新車に近い値がついてるしね。
あと、もらい事故で横転した経験から言うと、軽四は恐ろしくて乗れない...

税金のこと考えたら絶対に軽四のほうがいいんだろうけど
我が家は年に３回ほど帰省で遠出するから
やっぱり乗用車が必須になってしまうなぁ。

軽四だけ乗ってた時はそんなもんだと思ってたけど
乗用車に乗り換えた時に疲れが全然違った。

街乗りだけなら軽でも全然オッケーだと思う。
最近の軽は車内も広いしね。

ハイブリッド車に変えたらいいよー
税金がかなり安くなったよ！

あとガソリン代も

車屋にハイブリッド車は近場や通勤程度だと変わらないって言われた。
しょっちゅう遠出する人ならいいけどって言われたよ。

プリウスで近場しか乗らないウチの親も、
全然ガソリン減らないって言ってたけどな。

今軽自動車で燃費いいの出てるよね、リッター30キロとか
今年頭にもらい事故で泣く泣く車買い換えた私涙目…
測ってみたらリッター17キロくらいだ

今日は中一息子のクリスマスプレゼントを旦那と買いに行くんだけど、予想外に息子も一緒に行くと言い出した
まだサンタさんで押し通してるもんで、息子の目を盗んで上手いことコッソリ買わねばならない
今から旦那と作戦会議だ

>>92
中１でサンタさん信じてるの？
かわいいというかなんというか・・・ある意味すごいな

多分>>92がサンタさんで押し通してるから
息子さんはそれに合った対応（気付いてないフリ）をしてるんじゃない？

私の実家は中3までサンタさんしてくれた。
3個上の兄に至っては、高3までしてもらってたよ・・・ｗ

うちはいくつまでなのかなー。

最近オープンした1980円カットの美容院へ行ってみた。
雰囲気も普通の美容院みたいで、1000円カットよりも丁寧だし仕上がりもいい。
盆・正月まえはこっちを利用しよう。

5月から美容院行ってないやｗ
夏に行けなかったから、10月には行こう！
と思ってたのに冬になっちゃった。
たまーにだけど行ったらシャンプーして貰うのが好き。

必要な物を思いついた時に買うと赤字になってしまう我が家の家計。
給料が出たら最優先の物だけ買って、あとは給料日前に余裕があったら買おうと放置。
結局買えなくて、次の給料が出たら・・・の繰り返し。
なので私の美容院は給料日前の余力に決定権がある為、滅多に行く事がない。

年内に一度美容室行っておきたいな。
ついでに犬も風呂に入れなければ。

あああ、私も美容室行きたい。
でも上手な人を見つけたので、カットもストパーも持ちがいいのが救い。
下手な人だと半年で限界のところ、その人（店長さん）なら8ヶ月はイケる！
あと、パナのナノなんとかってドライヤーに変えたら、髪がまっすぐ
サラッサラになる。これでさらに２ヵ月はイケる。
というわけで10ヶ月もたせたので、いい加減ストパーかけないとなw

来週末、美容院に行ってくるﾉｼ
帰省した時に親に心配かけたくないから、出来る限り小綺麗な格好でいたいんだ。
あとﾄﾒにバカにされない為もあるけど。
３月を乗り越えたら、少しは楽になるはずなんだ。あと少し頑張らなくては。

もうすぐボーナス入るけど、車修理代の残りとかに飛んでいく
なんとしてもできるだけ残しておかないと！

それでも出るからいいなボーナス。
もう何年貰ってないんだろう・・・。
ため息しか出ないわ。

買ってよかったスレで見たヴィダルサスーンのストレートアイロンがめちゃくちゃ良かった。
本当にサラッサラのストレートになって一日持続する。
一回はさんですっと滑らせるだけでストーンとまっすぐになるし、朝の支度も早くなった。
美容院に行く回数も減ったよ。

あ〜お金がかかる季節だ。
クリスマスケーキ、今年は初めてスポンジから手作りするよ。うまくいきますように。

菓子作りや料理はわりと得意。
味は良いらしい（とよく言われる）
だけど壊滅的に手先が不器用。
特にケーキのデコレーションなんて…

>102
（´д｀）人（´д｀）

ボーナス出たら全額貯金するんだもん・・・。
と思い続けて幾年月ｗ

うちは十数年だよ(´д｀)

>>104
私は料理苦手でケーキ作りなんかとんでもない
けど手先は器用だし、去年妹とデコったケーキはなかなかの出来映えでしたわよ
奥様と一緒に二台作って一台ずつしたいw

今年はリビングの掃き出し窓に立てかける、冷気遮断するっていう板みたいなやつ買おうかと思ってるんだけど、効果あるかな？
ドアの下の隙間塞ぐテープは粘着部分にホコリやら髪の毛やらひっついて汚くなっちゃったんで、ひと冬使ったっきり使ってないや…

お金の悩みがあるときには必ずおでこに吹き出物ができる。

>108
私もそうかも！！
3つも出来た　orz

>>107
＞冷気遮断するっていう板
冷たい空気は少し遮断されると思う。
でもシングルガラスだと結露がつかなくなるとかはない（地方にもよるだろうけど）
北陸だと盛大に結露つきまくってる…

CSの料理番組で見た簡単なケーキのレシピがあったので

スーパーの切れ端カステラを薄くスライスしボールに貼り付ける
適当なフルーツをカットしたものに生クリームをからめて、カステラの
上にのせる　その上にまたカステラの薄切りで蓋をする
冷蔵庫で冷やし固め、大きめの皿にひっくり返してのせ、生クリームに
ラズベリーソース少しを混ぜたクリームでデコレーションする
トップに苺などをのせる

これラズベリードームケーキらしいが、ラズベリーなくてただの生クリームで
白いのも綺麗　コツはカステラを三角にカットしたりしてすき間なく詰める事
くらい　多少でこぼこでもデコレーションでごまかせる　

簡易版ズコットだね。
それ中にチョコレートのきざんだのや炒ったナッツをいれてもいいよ。

>>111
ケーキのレシピより、CS放送に食い付いたｗ

CSいいなー
我が家はネットと電話はひかりだけどケーブルテレビは付けられない
毎月あの金額払い続ける余力がないよ

　　　∧∧
　 ヽ(･ω･)/　ｽﾞｺｰっと
　＼( ＼ノ
､ﾊ,､ ￣
￣"

>>113
うちはTV電波の難地区だったのでもう10年近く前にケーブルｔｖに加入した
近所もほとんど加入してる　TV見ない家はわからん　高いけど仕方ない
地デジだとまた違うんだろうけど、ネット、電話、BSCSがセットだよ
いまよりｶﾈｺﾏじゃなかった時に加入したので今更解約できないわ

今更解約した私が通りますよっと
10年以上前契約したときはバカコマだったんだよな
契約見直ししようとケーブルに問い合わせたら対応最悪
フレッツに入り直して商品券貰った（工事代とほぼ相殺）
ケーブルのややこしいチャンネル操作無くて楽になったわ
ＣＳ見れないけど月2千円安くなったし良しとする

ボーナス後だし、貯金再開！と思った矢先に、旦那が虫歯になったぽいorz
今月分、残業頑張って手取り多かったから助かったけど、「お金、無駄に使ってごめんね。怒ってるよね。」と出掛けた旦那がかわいそうw

虫歯ぐらいいいじゃんww

ケーブルの料金はいいんだけど
ＮＨＫ受信料が団体加入でちょっと割引されるけとはいえ確実に取られるんだよなあ。
２ヶ月に１度８０００円強取られるのが何気にじわじわ来るｗ

117ですけど、私は怒ってなかったけど日頃からお金ない〜言ってたから、旦那が勝手に凹んでましたw
結局、虫歯じゃなくて余分な歯が生えて痛かったみたいで抜歯。
治療長引かず安心したw

謙虚な旦那さんで羨ましいｗ

クリスマスに子どもたちにあげるお菓子のブーツ買ってきた
たいしたお菓子入ってないし勿体無いのは重々承知なんだけど、私が子どもの時これがすごく嬉しくて楽しみだったからどうしても買ってしまう

スーパー三軒ハシゴしていいのがなくって、たまたまセブンイレブン寄ったらONE PIECEのブーツ発見してめっちゃ嬉しかったw

そのブーツ菓子、食べ終わった後に取っておいて来年お菓子を入れて渡そう！
と、昔考えたことあったが実行したことないw
うちは子供が大きいのだが、「ブーツのお菓子売ってた、懐かしいよね」と
話たら、「買ってきてくれればよかったのにー」だってw。」＠23歳と24歳

>>122
わかるわw
スーパーも場所によっては男の子向け、女の子向けで気が効いたのおいてるところもあるけど
コンビニは確実にキャラものおいてるよね数少ないけど
たすかるわ

パソコンの調子が悪い
突然、電源が切れるんだよね。
今、役員で会計やっているから壊れると困るわ
買い替えなきゃいけないんだろうなぁ

>>125
うちのPCもまだ5年しか経ってないのに激重になってきて
いよいよヤバイかも・・とガクブルしてるところ。

前のノートは急に電源落ちてそのままHDDがいかれたから
出来ればデータを全部写してからおなくなりになってほしい。

ここ1週間ぐらい色んなサイトで値段とか見てるんだけど
以前に比べりゃ安くなってるとは言え、急に5万も6万も痛いよー。
明日、年末ジャンボ買うか。

うちも急な出費で5万飛んだ。
当初の予算だったら1万余ったハズなのに、結局4万赤字。
先月から旦那の給料が5万位下がって、家計が火の車。
虎の子に手をつける日がジリジリと忍び寄る・・・。

でも旦那に休みが出来て、ちょっとホッとしてる。
ほとんど休みのない仕事だったから心配してたんだ。
私も弁当やら中途半端な時間に食事の用意をするのが苦痛だった。
冬を乗り切れば春から私も働くし、また虎の子貯めよう。

ここ数ヶ月続けて、想定外の出費が五万以上続いてる。
昨日、子どもの予防接種代が捻出できなくて、一部手元においてたお年玉を使ってしまった……
(本当は服とか買ってやろうと思ってた)



ボーナス支給まであと二週間強。
がんばる。

ボーナスあるのは羨ましいけど来年なの??遅過ぎてビックリ！！

>>126
普通パソコンって、5年使えば買い替えじゃない？
うち3年だけど、来年は買い替えだって思ってる（それも2台分…）

>>126
パソコン５年は余裕だ〜。
携帯と一緒で新しいのでないと！なヒトと使えりゃいいヒトに
分かれるのかもねぇ。

うちも予定外出費多発中で３万ほど赤字。
ボーナス無いから虎の子出動だわ。

携帯と違ってパソコンはHDDが劣化するし。
今時のソフトはメモリーもすごく使うし、メモリーが増やせなくなったり（別売りでも）
買い替え時だよ。
ネットしか使わないとかならともかく、普通に仕事に使ったりするなら5年は厳しい。

掛け持ちの給料が入ったんで支払い関係をだいたい済ませてきた
残りはボーナス待ちorz
入るだけいいって言われるけど、残せるかどうかが問題
夫はなんか欲しそうな顔してるし、年末だし
あああ

ひゃほーい、旦那が転職に成功して、新しい会社から初めての給料！
12月1日入社なのに満額支給だ！お給料がでるってすばらしい。

前の会社のは未払賃金立替払制度にするのだが、
実際の支給はまだまだ先だよ。半年はかかるってさ。

私のＰＣは７年選手。
仕事用ではないので壊れるまでいくわよ。

数日前、とうとう電子レンジの寿命が尽きた。
使用中に急に「ひゅぅぅ〜〜ん･･･」と静かな音がして止まったｗ
９７年製造で旦那の友人Ａ→旦那の友人Ｂ→旦那と回ってきた品物。
独身時代からの使用で、温めと解凍しかできない。
人生初の電子レンジ購入。
奥様達みたいにケーキやパンとか焼いたりしたい。
いろいろ夢が広がってワクワク中。
思わぬ手痛い出費だけど、ここまで使い切ることが出来たので爽快。
そして、ここまでにならないと電子レンジ購入にいけないほどハードルが高かった。
資金は年末調整で戻ってきたお金から。
貯金したかった(-公- )

>>132仕事で使ってる人の方が少ないんじゃ？

うちは風呂釜の調子が悪い。
真冬なんでシャワーだけじゃ風邪引くし。
１３年使ったから替え時なのかな？
１５万くらいかかりそう orz

うちはトイレが故障中
シャワートイレや便座暖めが使用不可
シート貼り付けてそのまま使ってる

とうとうガスコンロの一口がお亡くなりになった
残りの二口でなんとかしのいできたが
一番火力が強いところがこわれたのでもう限界
買い換えないといけないのはつらい

>>135
去年の年末調整、還付金に期待してたら数百円だけど徴収だった orz
1万円くらいは還ってくるかと思ってたから、損した気分だった。

今年は震災の影響で年末調整の還付金が少ないご家庭が多そうだ

大体4〜5月頃だったか収入が多くて
それ以降の時期に収入が減ると還付金は増える
ウチは逆で毎年年末にかけて旦那の残業が続くから
還付金はマイナスされるばっかりだorz

レンジってリサイクルショップで3000円で売ってたけど
オーブンレンジだと8000円位するが

ボーナス（寸志だけど）出て喜んでたら、ペット病気＆炊飯器おシャカで
速攻消えたよ〜ｗ

エアコン１２年モノ・・・。
でもクーラーのみ使用で夏場の２ヶ月ぐらいしか使わないから
買い換えてすぐに元取れる？って気がしないｗ。

今の時期はやかん置けるストーブが一番暖かい〜。
空気が勝手に対流するのかな？

うち石油ファンヒーターだから電気代もかかる　orz
結婚したばかりの頃は、やかん乗せるストーブ使ってたけど
やかんのお湯の減りが早くて怖かった。
火を弱めても火の勢いが強くて、おでんをコトコト〜とか言うレベルではなかった。

やっと我が家にぴったりのスレがきたわ。
>1の内容はすべてぴったり当てはまるｗ立てた人ありがとう。

年末調整、医療費還付で少しお金が手に入るけど
三月の甥姪入学祝い金ラッシュで消える予定。むしろマイナス。
親族のおつきあいは派手ではないんだけど重なると堪えますね。

>144
それ多分ストーブの芯が出過ぎてるんだよ。
ウチも以前ストーブ使ってたけど温度調整が出来ないからファンヒーターにした。
灯油の使用量がかなり減ったよ。

>>144
石油ファンヒーターの電気代は、たいしたこと無いらしいよ。
扇風機程度だとか。
石油の減りも石油ストーブより少ない。

だけど石油ストーブはヤカンかけて加湿出来たり、煮込み料理ができたりとか
電気がストップしても大丈夫とか、別の付加価値がある。

風呂釜の湯沸かし器＆温度設定スイッチ替えるだったら6万程度であるけど
風呂釜本体が壊れてたら物凄いお金かかるよ

石油ファンヒーターは設定温度16度にしてる
20度以上にするとすごい灯油食うし

灯油の使用量は比べた事ないけど、ファンヒーター付けると
電気代が5000円位アップする。
真夏にエアコン1台つけてても同じ位上がる。
エアコンは2台つけるけど、プラス灯油代って考えると夏よりお金かかるよー。

ストーブの芯ってあのユラユラ揺れてる火の事かな。
それだったら確かにユラーリユラーリ出てた。レバー最弱にしても。

な訳ありません
家もファンヒーターつけた途端5000円もアップした事ありません
古いファンヒーターですか
家はダイニチのファンヒーター3年前購入だけど全くそんな事ないです

ファンヒーターのＷ数なんて（１０畳程度温める奴）
大火力時で130ｗ前後、小火力時で60ｗ程度だよ。
2台使ったってエアコンの足元にも及ばないよ。

ホットカーペットやらコタツやらトイレで電気ファンヒーターとか使ってない？

うちはエアコン屋なんだけど
旦那曰く、エアコンの暖房費はすっげー高い、そうです。
冷房用に作られたものだから、暖房だと冷房より電気代が食うらしい。

なので、うちは暖房にエアコン使いません。
ガスファンヒーターです。

あれよあれよと言う間にネコの子が1万円になりました(°□°;)

あれ、でも政府？かわかんないけど公式見解として、暖房はエアコンが1番省エネって発表してたよ。

確かに確認したから間違いないと思う。

今年は灯油も高いしエアコンを省エネタイプに買い換えたから
ずっとエアコンのみで過ごしてるよ。
夏はペットの為にエアコン切れなかったけど
今は在宅時だけだから電気代どうなるかな〜

省エネタイプうらやましす

うちは新しい暖房器具買うほどの予算はないんで、掃き出し窓のとこに立てる板みたいのと、カーペットの下にひくぶ厚めのアルミシート買ってきた
今日リビングの大掃除終わったら設置の予定
ほんとはしみだらけのカーペットも買い換えたかったんだけどなぁ…

ガスや灯油はそれを燃焼させて暖めるのに対して
エアコンは空気を圧縮する為暖房効率が良いとか言ってましたね。

還

家はエアコンは電気代が高いので冬場は禁止してる
夏はエアコン２台で電気代1,6万位
冬はファンヒーター2台で電気代1万（灯油代12月は3000円）

エアコンは暖房の方が電気代がかかるとＴＶでも言ってたので

そもそもエアコンって部屋が暖まるまで時間かかるし
雪降るような所だと、即ガーッと暖かくなるファンヒーターや
傍によると、すぐ暖かくなるストーブじゃないと死ぬ。

自営の夫から渡される生活費がついに半分になった。
ここ数ヶ月、1割減→2割減とジワジワきたけど
ここまで一気に減ると節約してどうにかなるレベルじゃない。
猫の子を使ってももって来月までだな。
オワタ・・・。orz

知り合いの自営の旦那さん年収1千万以上だったけど、今年初めに負債が数千万
発覚して離婚して警備員やってるとか
結局自己破産の関係で離婚したのかも
奥さんは子どもを引き取ったけど
無理して毎月30万以上家に入れてたのが溜りに溜ったのか

>>161
うちは二年前に一度廃業してますよー、もちろん翌月から生活費０円。
その結果、虎の子は完全にお亡くなりになりました・・・
今はトラ猫を育てているところだけど、年末になると激痩せなさる。
自営も辛い時代だね。

ボーナス入りました
思ったより多くて嬉しい
なんとしても残すぞ

入りましたっておかしいな
出ました、かｗ
支払いの残りと、どうしても必要なものを吟味して
あとは残すったら残す！

うちは年末調整がいつもよりだいぶ多くてビックリした
恥ずかしい話、しくみがよく分かってなくて何で多かったのか意味不明なんだけどとりあえずバンザイ

違う違う本題書き忘れた
昨日100円ショップ行ったら、普段スーパーで100円以上で売ってるガム(ちっちゃい箱に入ってる粒のやつ)が二個100円で売ってた
上の子用の買い置きおやつにいっぱい買ってきたよ〜
100円ショップってこんなことあるんだね

クリスマス用のスポンジケーキを半額でゲット！
明日３割引きになりそうな生クリームと頂き物のミカン使って、
何も無しだったクリスマスを年末にやります〜！
今年はサンタさん来なかったけどこれで勘弁してもらう。

雪が吹雪いてて寒い地域だけどこの冬は一度もヒーターつけた事ない。秋はもちろん。
着替える時とか寒い。もちろんエアコン、ストーブもつけてない。

うちはサラリーマンで旦那も平均くらいの年収だし私もパートに出てる
おまけに子なしなのに生活が苦しいよ
ボーナスも普通くらいでたのに私のパート代を生活費に回すレベル

悲しいな

>>170
なんで？
借金があるの？家のローンとか？

正月前後が繁忙期のアルバイト
今日の休みが最後で修羅場に入る
買った三枚の宝くじがあたったらパート辞めて
家に居る主婦をやりたいな〜
でも、夫転職の経験者なので
定期的にきちんと入る収入の有難さと
収入がなくても出ていく金額の大きさを実感してる
（税金とかもう、即効くる、還付の時はトロイくせに）
家も１７０さんに近いなあ・・・
うちのばあいはついつい細かい所が（再就職して時間がたって）
気が緩んで締めが甘いせいだ

うちの虎の子（株）がきのうお亡くなりに…
でもなぜか朝から株価が値上がりして、予想より10万くらい多く入った。
今回はたまたま良かったけど、急に手放さなきゃいけないとき安値だったら
と思うと、もう株は持ちたくないなーと思った。

株ではないが88円の時に慌てて買った＄が…

やるモンじゃないね。

>>174
88円って・・
10円も今は安いじゃん。でも100円切った頃くらいでも、底値かと
思って買った人たくさんいたもんね〜。下がる度に底か底かと
思って買った人がいたみたいだし。

家のなかだけど、ニット帽被って暖をとってる
もちろん着込んで暖房なし
暖かいし伸びた髪がジャマにならないしオススメｗ

暖房つけてない人は寒くないの？
私も、先週までは頑張ってたけど、朝になったら窓の結露が
ガチガチに凍るぐらい冷え込んだので諦めたよ＠北関東
おまけに、風邪まで引いてしまうし・・・ｏｒｚパート休めないのがツライ。

九州ですが、日中はこたつだけですw
さすがに、旦那がいる朝と夜はエアコン付ける。
真夏でも電気代5000円だったし、電気代はそんなに心配してないけど、安いにこしたことはない。
それより、ガス代が心配だorz

家の中ではコタツとえりまきとレッグウォーマーだわｗ
灯油また高くなったから、もったいなくて使えない。

野菜、特に葉物が高い。
子供二人が部活動でちょいと体重を落とすということで、毎日生野菜サラダ食べるのだが、レタスや水菜が軒並み高い。
これから年末年始にかけてもっと値上がりするのだろうか？
子供に野菜を食べさせて、母ちゃんは安いブラジル鶏やら米で腹膨らませてるから、体重のほうも軒並みうpしてるｗｗｗ

>>180
サラダ、レタスや水菜じゃなくてキャベツの千切りにしたらどうかな？
同じ値段ならキャベツの方がボリューム出せるんじゃないかな
千切りメンドイけどね
あと大根を細切りにするスライサーみたいなのでシャカシャカするとか
大根サラダおいしいよ

そうだよね。なんとか工夫してテンコ盛りサラダ作ってやらねば。

私の子供なのに、なんであんなに食欲を抑えることができるのか不思議。私は絶対無理。運動も嫌い。腹が弛む一方。少しは子供を見習って食事セーブand運動しようかな？

>>180
同じく、キャベツダイエットは？

野菜は高くなっている、と夕方のニュースで聞いたよ。
11月が暖かったのに、急に寒くなって成長が止まったとか。

もともと年末年始に向けて値上がりするけど、
それに拍車が掛かっているみたい。

話題のタニタはいかが？
本だけでなく、ＨＰにもレシピあったよ。
歯ごたえのある食材や、調理方法を変えるだけなので、
成長期に必要な栄養素を減らさずに済みそうだし。

>>183
タニタの本持ってて一品だけ作ってみたが凄くおいしかった。
タニタの弁当本も出るらしいよー
でも作るのが面倒

>>184
実は、私も本を買って数回ですが作りました。

マンネリ化していた食卓が、変化して良かったです。

その後慌ただしくて、本を見ての調理が面倒になり、
そのまま年末年始に突入で、再開は年明けか…

そうか。ニュースでやってたのか。しばらく続くんだなorz

タニタ本の料理も美味しいんだね。本屋で立ち読みして真似してみよう。
そんな私は栄養士…

しかも、材料も複雑じゃなく割と使い易いものだった。
でもとにかく面倒でw一度しか作ったことないw

ウチは中3男子で運動もしてるんだけど太りたくないって
ことで最近は夜ごはん鍋にしてくれと。（決して太ってないのに
運動のスクールコーチが鍋がいいといったとか）
作るの楽だし栄養的にもいいと思うけど、鍋ってわりと
材料費かかるよね・・
野菜だけってわけにいかず豚肉とか鶏肉、鶏肉団子（手作りします）
たまにたらとか入れたり、量もけっこう食べるし・・
いろんな鍋にするけど今、水炊き、寄せ鍋、塩鍋、カレー鍋、豆乳鍋、
キムチ鍋、モツ鍋、が二順したところで私は飽きましたｗ

色々あって、今、暖房器具を使ってない(てか、ほぼ持ってない)
西日本だし太平洋側だし、集合住宅だし〜なんて呑気に構えてたら、子どもがしもやけになった…orz
東北っ子、初しもやけだよ……
ごめんよ、ごめんよー。今年中になんとかしよう。
とりあえずコタツ布団買って、コタツを使えるようにしよう……
コートも買ってやるべきかなー
親子ともども、今は薄手のフリースやスプリングコートで出歩いてるけど、寒さ本番はこれからだもんね……

鯉

>>189
コートは買ってあげなよ。
いくら西日本の太平洋側でも冬はコートいるよ。

まだヒーターつけないで頑張ってます。風邪は引きません。

うちも西日本の太平洋側。
近所にまだいるよ・・・薄着男子小学生達が。ずっと走ってるけど。

子供コートは西松屋で間に合わないかな？
先週行ったら、ちょっと安くなってた。

中高生のお母さんのスレで、制服のクリーニングの話が盛り上がってる。
うちの子の制服は手洗い可なのをいいことに、クリーニング屋に
出したことないや…
プリーツや折り目は「ピシッとライナー」で復活・長持ちするからいいんだもん！
と強がってみる。

うちも出したことないよー、クリーニング
しかも自称きれい好きの長男が毎週洗濯に出してくるから週一で洗ってる
二年目だけど全くヘタリもせずきれいなもんだよ
他の子と比べたら色落ちくらいはしてるかもだけど…

さすがに日中晴れた日の室内でも、夕方になると半袖じゃ寒いですしね。
(今日は出掛けなかったのでブラタンクで過ごしてた)

やっぱりコート買ってやります。
西松屋、行動範囲にないのですが、年明けにどこかのバーゲンで見繕います。


幼稚園の制服ですが、ウチも自宅洗いです。
自分が高校生の時も自分で洗ってたし。
洗濯糊を使えば、プリーツスカートも綺麗にきまります。

クリーニング必須なニットとかも家の液体中性洗剤で、大体洗える。

西日本太平洋側でも、室内でも、この時期タンクトップはないよ…

沖縄でも今の時期だと無理かと…
いったい日本のどこだ？

西日本って暖かいんだなーと思いながら見てたｗｗ
上で書いたガチガチに結露が凍る北関東住まいだけど
たまーに、薄着の小学生男子見かける。若いって素晴らしい・・・

今日は、ヒーターの灯油が無くなったらしく、朝から入れるはめにorz
自動ポンプと洗濯機が、ほぼ同時にピーピー長渕ってうるさかった。
そろそろ灯油も買わないとなー地味に値上がりしてて嫌になる。

北陸でも女子高校生は生足コート無しだよ（マフラーと手袋は装備）
東北に住んでいた時もそうだった。

若いってすごいわ。

北海道やロシアでも、らしいよw
北海道の友人から聞いたよ。

道民ｷﾞﾘｺﾏだけど、私も中、高までは生足で過ごしてたな
今じゃそんなことできない、年齢外見的にもだけどｗ

なんとかボーナスが出たので
4月の車検や娘の進学に備えて残しておきたいのに
あれやこれやと出費が増えていく…

年賀状・お年賀・しめ飾り、今年は例年よりさらに縮小傾向にして節約しなきゃ。
でもお年玉が悩ましいところだ…
何年か前、うっかり姪に前年より少なく渡してしまったら、中身を確認した
義姉に「えっ減額？うちは今年増やしたのに！」とすぐさま突っ込まれた。
ふだん気取ってる義姉だがお金に関しては汚いので気が抜けないorz

年賀状、うちはお断り入れて数年前にやめちゃった
旦那の上司だけ市販の年賀状にご挨拶入れて送ってもらってた
…んだけど、娘が今年入った習い事で年賀状用に住所交換してたorz
その数十数枚、久しぶりに頑張って作ったよ〜
メンドイが娘のためだ

子供の年賀状、なぜ親が作るのか疑問だわ〜

>>206まだ小さいとか？
年賀状は金かかるし、面倒臭いよね。プリンターの調子が悪くて印刷失敗して交換に金かかるし踏んだり蹴ったりだったわ。

宛名は手書きにすれば??インク代高いよ〜。インクが高いからプリンターは手放しました。

年賀状は数枚だけどボールペンで宛名書いて裏にメッセージ書くだけ。

安上がり。

冬

今年最後の仕事から帰ってきた〜
飲食店なんだけど忙しかったよ、しかも高いコースがバンバン出た
みんなこんな年末に余裕あるのね…

うちもお正月気分は味わいたいからお節と鏡餅は準備したけど、外食なんてむりぽ
大掃除でヘロヘロになろうと、お家でごはん作るんだ…

>>210
お疲れ〜。

首がこって痛くて痛くてで、ハクキンカイロを首に当てテマフラー巻いた超幸せ。
ついでに体もポカポカになって気持ちいい。
部屋の温度１２度だけどｗ

うちは字が汚いので、年賀状の宛名を手書きにするのは勇気がいるw

明日やっと年越しそばとかを買いに行く。
結構な出費になりそうだなぁ・・・。
これから家計簿つけて、お年玉の用意もしなきゃ。

掃除もまだ残ってるし、やっぱり年末って忙しいね。
早めに少しづつしておけば良かったんだけどさ。
でもキッチンがピカピカになって気持ちいい。

私もちょいダラな上にフルタイムパートなもんだから年末は焦る焦る
何も年末だからって寒い時に大掃除しなくてもとは思うけど、こういう切っ掛けがないと動けない私…　

今日も今から買い物行って、帰ってきたら速攻掃除の続きだ
やり始めると、あれもこれもって欲張って終わんなくなっちゃうんだよね毎年orz

>やり始めると、あれもこれもって欲張って終わんなくなっちゃう

わかるw
でも何とか大掃除終了。
旦那の頑張ってくれた。
お年賀買ったり、お年玉用意したり、お正月用の材料買ったり
結構な出費だったけど、今日は私のお酒も買っちゃった。
久々にお酒飲んで、年越しそば食べて寝るぞ。

皆さん良いお年を〜。

今年もあとわずかか・・・一年って早い。
来年はもうちょっと生活が楽になってますように〜。
もちろんここの奥さま方の生活も良くなっていますように！
では皆さん良いお年を〜。

皆様、明けましておめでとうございます。
昼間大きい地震あったけど、これで終わって欲しい。
何かあった時の為に、せっせとセール狙いで備蓄続けなければ・・・

そういや、おみくじで大吉あてた！！いい事ありますように。

あけましておめでとうございます。

正月早々貧乏さに凹む。
子供達の口座だけが、どんどん増えていくのが複雑。

旦那実家へ行っても私実家へ行っても、する事ないけど
家でいると灯油が減る。
夕飯食べさせてもらえるので、ありがたくお邪魔して
お年玉ばらまいてきます。

春からパートに出るので、来年のお正月はどこかに連れてってあげたいなー。
今年こそガリな虎の子の肉付きが良くなりますように。

うちはまだヒーターつけてないよ。灯油減らない。勿論エアコンもつけてないよ。

厚着してガマンすればいいよ。

我慢つっても、一日で雪が３０ｃｍどかっとつもる地方だと、家の中で風邪引く。
自分はよくても旦那に風邪うつすわけにいかんので
一人の時は厚着してコタツくらいはつける。

うちも北陸地方の雪国だよ〜。

響

>>220
だから？勝手に我慢大会やってれば？

我慢して風邪ひいてもなー。
一人なら多少の我慢はするけど、子供や旦那に
風邪ひかせるわけにはいかないし。
近畿在住だけど、寒いものは寒いわー。

何だかんだと貧乏なんだけど、あったかい家で
家族仲良く出来れば幸せだな。
今年は貧乏貧乏と卑屈にならず、去年以上に
家庭円満で頑張ろ。

我慢出来るのは昼間のみだな＠北関東
厚着しても冷え性だから、体が温まらない。
やりすぎると手が痺れてくるんだよね・・・

今日、実母からお年玉を頂いてしまった。
断っても「いいから美味しい物食べな」と言われ受け取った。
何か申し訳ないから、両親へのプレゼント買おうかなー

義実家・実家挨拶巡りでお土産（米・調味料・お酒etc）をたくさんもらった。
情けないけどありがたい・・・
早く親孝行出来る様に今年こそは頑張るぞ。

うちも旦那実家・私実家から色々いただいた。
行けば居心地悪いんだけど、子供連れて行ったら喜んでくれるし
ちょっとは親孝行せねば。

給料日が遠いけど、年末年始もあって今月も厳しいー。
布団の中で節約献立考えて、携帯に入力して寝るかー。

実家参りを済ませればお正月終了w

美

北海道の家の地区は寒すぎるんだよ

プリンターないからどこかのスレで教わったやり方で年賀状作った。
携帯の写メデータを使い、コンビニで分割プリント。それを年賀状に張り付け、手作りで安く仕上がった。
本当に助かった。あのとき書き込んでくれた人、ありがとう！

携帯も４年目。
落としたしちょっとボロくなったけど、まだ使うか…
スマホなんて絶対に無理ｗ

息子のauが2年すぎるんで今月末スマホに買い換えるって
理由あってバイトできないんで自腹では無理
痛いお年玉になりそうだ　旦那が去年スマホにしたんだが
私が詳しくないため、２万ポイント使えば実費は数千円ですむと
思ってたのがさらに２万払う事に・・・キツかったじょ

皆さんスマホは最低４万ほど払ってる？

スマホなんて更新料？みたいのだけで済んだよ。
機種を借りる形式にしたら初期費用なんてかかんないよ。
機種を買うと、最初に機種代が4〜5万かかるけどね。そんなこと
やってらんないよ。借りる形になるから月にいくらかずつ払ってる
計算になるんだろうけど、それ込みで月にｱｳで6千円くらいだよ（使い放題）。
ただ、2年間使わないで機種変したら残金取られるみたいだけど、2年くらい使うでしょ。

昨日見るだけと言う旦那の口車に乗ってしまい、新年初売りで衝動的に車を買い替えてしまった
貯蓄１からスタートだ・・
気が大きくなる正月は出かけちゃいかんやん‥ 涙目

>>233
見るだけという旦那の言葉は信じちゃイカンよね
うちも年末に見るだけ！ちらっと！と携帯コーナーに連れていかれそうになったけど断固拒否したw
まだ一年半しか使ってないのに機種変されてたまるか！

>>232
借りる形式か　どうなんだろ店で聞いてみる

>>231
auで行っていたのは、期間限定だったのかな…

スマホの代金相当額を、
毎月還元してくれる系のシステムを、秋頃の総合パンフで見たけど…

春先にはなかったシステムが、夏頃からかな？
登場していたけど…

ソフトバンクの月々割みたいなかんじ？
iPhoneでパケホーダイで月7500円くらいだよ。

私はドコモで夏にスマホにしたけど、月々数百円アップしたくらいだよ
ガラケーでローン組んでた時の方が高かった
キャリアによって違うのかな

私もドコモから、iPhone変えたけど、安くなったよ。
ドコモだと、ローン込で7500円以上だったけど、iPhoneにして、5000円かかってない位。

>>239 でも、スマホならパケットし放題かなんか加入だから、
それだけて5000円超えない？

>>240
わたしの時はちょうどキャンペーンで、１年位はこの価格らしい。
お父さん犬グッズと、割引延長のどちらかが特典だったから、割引延長を選んだよ。
このキャンペーンなかったら、機種変しなかったと思う。

>>241　あーそうなんだー、いいなあ。
ああいう何かのキャンペーンに替えると替えないじゃずいぶん違うよね。
あと店によってもいろいろ違うし。
そういうのってこまめに店に寄るしかないのか、あー面倒くさい。

旦那はスマホ（出張とか多いし）だけど、私の携帯はオンボロだｗ
旦那がたいして使わなかったガラ携使おうかなって思ってる。
結構分厚いが気にしないｗ

実家はauなんだけど、
「そのケータイ使えなくなるから、さっさと機種変してください！
仕方ないから格安でいいです（意訳）」
と連絡があって、最新のケータイに変えたのに月々1000円ぐらいで
済んでるらしい。特殊なケースなんだろうだけど羨ましい。
うちはSBだから、ずうっと3Gケータイ使い続けたら
「いい加減i-Phoneに変えろ。格安にしてやるから」と言ってもらえないかなー。

それは無理でしょうw
割賦代は少なくなるかもだけど、スマホはパケホ必須だしな

>243 オンボロと言う言葉も久し振りに聞いたよ→見たよw

>>244
数年前に２Ｇ（だっけ？）が使えなくなるから
３Ｇに変えてねってのがあったよ。
その時は指定機種（ちょっと古いモデル）なら
格安だったか無料だったか忘れたけど。

３Ｇが使えなくなる日もいつか来たら、次の標準規格が
格安で使えるようになると思うよ。

今日からまた掛け持ち生活が始まる
仕方ない、頑張るしかないんだけど嫌だ嫌だ
もうしんどい

>>247　今年の春で4年目になる3Gの携帯、
そのキャンペーンで替えた。
スマホ、欲しいっちゃ欲しいし、持てばそれなりに使うと思うけど、
現在3000円未満の料金が7000円くらいになるのはきついわ。
それならその値段でスカパーに入りたい。

私はテレビよりネット派なんでスマホ重宝してる
2ちゃんもスマホw
でもパソコンの使用頻度がぐんと減って、それはそれで勿体ない気がする…
ドコモで1980円だかの通信プランが春から開始って聞いたけど、速度とかどうなんだろね
イオンの980円のやつはかなり遅いみたいだね
ちょっとスレチっぽいかな、ｺﾞﾒｿ

それでプロバと固定電話は解約しましたよw
固定電話は休止だけどセールス電話しか掛かって来ないから意味がない。
毎月2200円とかアホらしいし。スペースもスッキリ。

>>249
スカパーいいよ。
地デジなんてほとんど見ない。
画質がいいＨＤパック（42チャンネル）で録画機器レンタルで毎月5000円位。
でも加入時に初期費用1万ちょっとかかる。
私は古い携帯でハゲ電で980円だ。
旦那はスマホだけどさ…

電

お正月どっか出かけた？
うちは初詣と実家詣だけ。

アウトレット行って福袋買いたかったー。
そんな余裕はないけど。
来年こそは・・・。

夢でなぜかお年玉10万もらう夢見たw
しかも今はボケた祖母に　夢の中では元気だった
お金ないなぁほしいなぁといつも思ってるからかな…
起きたときは夢とわかっても幸せな気持ちに浸れたんだけど、今は切ないw

家でした息子が帰ってきた……初夢
泣いちまった

正夢になりますように。

去年の始めに私が車で事故
優先道路直進中に横からつっこまれた
その後旦那が町内の大きい役にくじ引きであたる
秋頃息子が自転車で事故
状況は私の事故とほぼ同じ、横から車につっこまれた

今年は当たり年か…！！と生まれて初めて年末ジャンボ買ってみた
連番で十枚だけ
結果300円だよ＼(^o^)／

もう宝くじも当たらなくていいから、今年は何もあたり(あてられ)ませんように…

>>257
ありがとう！

>>256
うちの兄なんて１０年位家出していて音信不通（兄が25〜35才位の間）
私の結婚式にも行方不明で出なかったけど、帰ってきたぞ。
そのうちひょっこり連絡してくるよ。

そういううちら夫婦は、旦那実家からいろいろあって全力で逃げているがｗ

>>260
そうかな。そうだよね。
その日が来ると信じて元気でいるよ。
娘がこれから大学生。
ギリコマ生活も続きますわ。
社会に出るまで、まだまだ頑張らねば。

周り

>>224
下1行そういうの親の神経逆なでするんだよ・・・
貧乏暮らしな子供が不憫でくれたんだから「ありがとう」
と素直に貰うのも親孝行だよ

うちの親はﾏｼﾞｺﾏﾚﾍﾞﾙなんで素直に受け取れない…

>>264
うちもさ…
少ない年金でつつましく生活してる（うちは父親途中でどっか行ったから）
宅急便の送料さえ払わすのも気の毒。
正直ナマポ老人の方がどんだけ生活楽だろうって思うよ。

うちの母親フルタイムで33年働いてきたんだけど、父が死んでしまったらしょぼい年金なのかな〜？
親の老後って心配だ…

ここの奥さまたちは、親(義親)のリタイア後は同居するとか考えてる？

私の親は同居は考えてないらしい、まだ二人とも現役で、死ぬときの病院代と葬式代はちゃんとあるから心配しないで〜と冗談混じりでよく言ってる
それを鵜呑みにする訳じゃないけど、もし何かあった時に例えば介護のために同居となったとしても、多少の蓄えがあるとこちらも助かる

しかし義親は厳しい自営業、廃業するための100万が出せなくて工面できないかと言われたときは愕然とした
羽振りの良かった時の話をよく自慢気に話してくるくせに、それっぽっちの貯金もないなんてね
老後ヨロシク〜臭を臭わす発言のたびにヘドが出そうだ

なんかちょっとスレチっぽくなっちゃったけど、我が子の学費でさえ怪しい我が家が、親の介護費用まで貯めねばイカンのかとgkbrしてる

うちは両方心配ないかな。
実親は贅沢しなければ、年金で生活出来るって言ってたし、貯金もあるみたい。
旦那親は慎ましい生活してると思ってたら、年収1000万前後あるらしくてビックリしたw
農家仕様で家や土地の維持にお金がかかるんだと思うけど、その辺はしっかりしてるんだと思う。

義親はすでに義弟夫妻と同居してて、公務員だったから年金も多めで心配ないかな。
実家は今のところ問題ない。ただ・・介護が必要になった時は怖いよ。
うちは自営でギリギリ生活だし、家のローンもまだあるから同居介護は無理。
元気でもう少し頑張ってと祈るばかりだ。

お二人様レスありがとう
うちは長男長女の夫婦なせいか無駄に責任感が強くて　
親もしっかりみてあげたい、さらに自分達の老後は子どもたちに迷惑かけないようにせめてお金だけでも貯めておきたいで精神的に結構くる

しかし今日は新年会で久々にお酒飲んできてフラフラだ
普段は旦那に送り迎えしてもらうのも悪いしと遠慮して、飲まないで自分で運転して行くんだけど(交通機関がほとんどない田舎なもんで)、たまには飲むのもいいね
楽しかった
明日からまたパート頑張る

親の老後は頭が痛いね。
うちも長男長女、さらに私は一人っ子。

両家にそこそこのお金があるのが救いだけど、
義両親は我が家に同居してほしいらしい。

義弟(独身自営業)には2000万くらい出してマンション買ってあげるらしいのに、
もうすぐ子が幼稚園の我が家には何もなし。

理由は同居してほしいから、よそで住む家には金を出さないとさ。

同居を盾に援助しないとか…
それなら援助なんかイラネと思うけど、
なんだかもやっとする。

私は一人っ子だからよくわからないけど、
兄弟差別ってあるんだね。

>>271　兄弟で差ってあるよ。
うちの旦那は長男で、親に金を出させるなんてってタイプ。
義弟、親なんだからしてくれて当たり前ってタイプ。
うちは金を出すばっかり、義弟は援助してもらうばっかり。
あほらしくてやってられないわ。

この間、正月用のかまぼこ1000円の奴が賞味期限ギリギリで100円で売っていた。
やっぱり高いかまぼこは味が違うなって思ったわ。

初めて自分で購入した年末ジャンボ宝くじがまさかの５０万円当選。
今日銀行へ換金に行ってきました。
今年は良いことがたくさんあるといいな。

それとも今年の運を使い果たしたか。

>>274
おめでとう！50万あったら40万貯金して虎の子を太らせて、あとは家族の洋服や布団を新調したいなぁ。

我が家は年末年始の出費が地味に堪えて、今月もギリギリの生活になる模様。
給料日まであと６日。残金四千円。なんとかなりますように。

>>275
ありがとう。海外旅行にでも行くかな。

1週間の海外旅行×2人で50〜80万円なくなるよw

オフシーズンならビーチリゾート
一人10万以内で６泊くらいはいけまっせｗ

>>274
ｳﾗﾔﾏｼｽ(´Д` )
自分の宝くじは300円だったけど
まだ確認していない旦那の宝くじが当たっていますように

備

>>274
おめでとう！！
次回は更なる高額当選を目指すのだ！

2月発売の復興ジャンボは前後賞合わせて5億円だよ〜ｗ

５億あったら…

いつもの妄想も倍になるなｗ

1億ぐらいでは生活がラクになるぐらいだが4億円あれば安心して生活出来るしこんな田舎にすんでない。
二人共仕事辞めてやる!!1億円なら仕事は辞められないなorz

５億円か〜ｼﾞｭﾙﾘ
でも５億円当たっても仕事は辞めないなぁ
仕事あっての自分になっちゃってるから
旦那は辞めるかもだけどw

年末年始散財したからまた締めていかなければ
とりあえず来月旦那の同僚の結婚式だ
年末調整の還付金がいつもより多かったからそこから出させていただく、助かったよ…

景気のいい話が続くなぁｗ

うちはあらたに車のローンが発生　恐怖のずんどこ

大変だね。
うちは４月に車検&夏タイヤ買い替え&保険でずんどこ…

うちは年子の下の子が今年高校生になり、高校生２人餅でずんどこ…
大学と専門（進学予定）の時はずんどこ超えて深海に沈む予定…ﾌﾞｸﾌﾞｸ…

うちは免許取得1年目の息子（19）が雪道でスリップして道路わきに落ちた
修理代は思ったよりはいかなそうだけど、それでも痛い出費だ
息子は一応社会人だけどまとめて自分で払う能力がまだない
毎月給料日に少しずつ引いてやるわ

付け足し

保険内容みたら車両入ってなかったんだよねorz
夫に任せてて、理由聞いたら「支払い高くなるからまだ入れてなかった、
自分で払うのもまだ給料安いから」
支払い関係は一応自分の収入からってことで、支払い分の管理は私がその分口座から落としてたんだ

怪我もなくて元気だから今回は修理代だけ自費でするけど
無理してでも入れておきべきだった、でももう更新したばっかりで変更できないらしい

>>286

うちも同じく４月に車検、保険×２が待ってる。
車の維持費高過ぎるわー。
ガソリンも高いし。98円だった時代があったなんて信じられん。

>>288
息子さん大変だったね
でも怪我がなくてなによりだ

私も去年事故して保険やさんのお世話になったんだけど、やっぱり免許取り立ての若い子はどうしてもぶつけたり事故の可能性が高いから、最初の３年くらいは無理してでも車両つけた方がいいよってオッチャンが言ってた

私もあんまり保険詳しくないけど、一回ちゃんと問い合わせてみて今から車両付けられそうならつけてあげたらどうかな？
お節介ごめんね

凄い小さい事だけどさ・・・
ヒーターの前に置いて使う、ダクトを踏んでしまい
真ん中から切れてもうた・・・ｏｒｚ
旦那が、アルミテープで補修してくれたんだけど
買って1週間しかたってないのが悲しい。

>>292
私は買い替えた当日にヒーターをぶっ壊したよ
前年の灯油をケチって使ったら水が混じってたらしい。（ベランダに置いてた）
オクで中古を買ったさｗ
だから気にするな

>>288
大きなお世話かもしれんけど、そこまで世話焼くのもどうかと
息子さんは仕事してるんでしょ？
自分がギリコマなのに・・とか思ってしまう

>>293
それは、大変だったね・・・
ダクトは、駄目になった所を切って使用する事になりました。

私も今年は、石油ストーブ買い換えたよ。
地震の時にお味噌汁かぶっちゃって、拭き取ったつもりだったけど
やっぱり錆びちゃってたよー。

頑張って日本製探してコロナ買えたけど、売り場のは中国製ばっかりで
うんざりしちゃった。

>>295
ヒーターといえば灯油使用のファンヒーター、というイメージだったので・・
思い込みで書きこんでしまったよ
スマソ・・・

>>296
ダクト使用してるのは、ファンヒーターなんだけど
買い換えたのは石油ストーブなんだ。
分かり辛く書いてゴメンね。

>>297
ありがとね
うん、ガスとか色々種類あるし短文では伝え辛いよね
ギリコマ同志、今年は頑張って脱出しよう！

>290 ガソリンは76円の時があったよ。15年ぐらい前だけど。
灯油が123円(底値)の頃よりマシだと思おう…

ガソリン高いね〜スーパー行くのもあちこち回れなし

グラタンが食べたくて賞味期限明日の牛乳を５００ｍ￥６０で買って来た
マカロニ玉ねぎハムコーン炒めて小麦粉ちょっと入れて牛乳入れて混ぜて
チーズ乗せて５食分作ったけど市販のよりクリーミーで断然うまいわ

>>299

そんな安い時代があったなんてびっくり！
今やその２倍だもん、高いよね。
そんなに安かったらガソリン代気にせず遠出できるだろうなー。
最寄りスーパーまで車で１０分かかるから、安売りしててもガソリン代とどっちが安いか考えてしまう…。

>>291
そうなんだよね、対人対物と弁護士費用はつけたんだけど
やっぱ車両も必須だなあ
ありがとう、もう一回問い合わせてみます

>>294
ｷﾞﾘｺﾏだからこそというか。
最初は全部自分でやらせてたんだけど
決して高くない生命保険や携帯代などしょっぱなから滞らせて
わずかな虎の子で立て替えるハメになったんで
当分こっちで支払いと貯金分管理することに…
これ以上なんやかんや出してあげる余裕なんてないので。
高校出るまで小遣いも少ししかあげてなかったから（バイト禁止だったし）
自分の稼ぎで出歩いて遊ぶことが楽しくてしかたないって感じ
しばらくは仕方ない、残った小遣い分でまずやりくりさせるしかないかなって。
ご心配ありがとうございます

>>302
息子さん、独り暮らしなの？
それなら一年目の給与じゃ厳しいだろうなとは思うけど、遊び歩いて携帯料金払えないって...

社会人の尻拭い出来るのはｷﾞﾘｺﾏじゃないような。

>>303
勤務地近いから今は同居
家を出るのも虎の子寂しすぎなんでお金貯めてからってことに。
尻拭いったって一時的の立替で徴収はしてますよ
これ以上大金からむようなことあったらﾏｼﾞで無理なんで。
社会人なのに情けないけどね

>>304
子供の事は育児板へ・・といいたいけど、19で仕事してるならほぼ成人だよ
散々親に迷惑かけて今でも相変わらずの兄貴（現在45歳）もそんなだったわ
未だに年金暮らしの親にたかってる、うちの親はそこそこ金あるからいいけど
もう少しご自分の老後も考えた方がいいかと思う

子供のためだったら虎の子も育てがいあるんじゃない？
うちはまだ子供いないけど、子供できたときのために虎の子守ってるよ。

子供＆自分の老後、どっちも貯めないといけないと苛々してた
>>304さん、あたってごめんなさい

>301 灯油安い時は30円ぐらいだったよ〜(トオイメw)でもヒーター使うと電気代も掛かるしな〜。

車で買い物行くとエンジン切る＆かけるのでガソリン代が50円余計に掛かるぐらい減るよ。燃費計算したら。

増

息子が同居で携帯電話代払えないって何やってるの
事故した尻拭いまで・・考えられんわ

>>310
ほんとだよね。
これからも何かあれば尻拭いしていくんだろうね。
それを今回学習した子供も要求していくだろうしさ。

高校時代バイト禁止で小遣いが少しだからって、
社会人になって散財してるのを大目に見てあげてるような書き方も疑問。
今そこで金の使い方を教育しないとサイマーになりそう。

最近の若者は節約思考だよね
少ない小遣いからも貯金したりバイト代もほぼ貯金とか
散財してる若者見ると「馬鹿者」に見えてしまうよ

>>310
なんでほっとかないんだろね。
携帯止まったって死にゃしないよ。

今回のことで子供がお金の使い方を再考するか、しめしめと思うかは育て方によるんだろうけど、今までお小遣い少なかったら...というような親御さんなら、後者の予感。

同居だとよっぽど親がしっかりしてないと甘えが出るんだろうけど（食と住は
保障されてるわけだし）、そういう子って小中高時代はどんな金銭感覚だった
のかなって思う。高校生になるとバイトする機会もあるだろうし、下手したら
ここで散財する癖をつけてしまう子もいるんじゃないかな。
将来配偶者や子供に迷惑かけるような人間にはなってほしくないなー

>将来配偶者や子供に迷惑かけるような人間にはなってほしくないなー
うちの旦那だ。
その母親がそういう育て方をしたし、
何より母＆息子揃って同じような金銭感覚。
虎の子を守るのに必死な私は疲れたよ・・・

旦那の給料が一時的に減る事になって2ヶ月目。
今月は給料日から給料日まで33日あって、やっと2/3弱すぎたけど、きっついわー。
虎の子は定期にしてるから、他に大雑把に入れてる引き落とし口座から、2〜3000円ずつ
かき集めれば今月はどうにかなりそうだけど、来月の給料は今月よりも更に3万は少ない。

友達に誘われた仕事してみようかとも思ったけど、春からパートするつもりだし・・・でも
通帳残高が・・・とか考えると、非常にもどかしい。

就職1年目で厳しかったら2年目はもっと厳しくなるって分かってるかな
1年目は税金がないから（前年度の収入に対してかかるから）手取りは2年目より多いのよ

>>316
今月から働いておけば来月の足しになるんでは？

どっか逃げちゃいたいなー
毎日お金のことばっかり考えながら掛け持ちして疲れてきた

大学に行かせなかったって負い目があるんじゃない？大学にかかる費用に比べたら
この位・・とか・・働いているだけでも有難いとか

でも、一度身に着いた「働いた金を全部使い切る」癖は一生直りません
義姉の子がそう。29になっても車さえ買い変えられない使用10数年のポンコツの
ポンコツで。携帯電話いつも払ってたし一人暮らしの時は家賃滞納で尻拭いしてた
パチンコの借金の立て替えだの。お金を大切にしないしまあ、もうムリだね

まぁなんつーか
人様の家の子をよくもそこまで糞味噌にw
忌憚ないご意見だけどさー
彼女できて彼女が締まりやだったりしたら変わるかもよ

＞彼女できて彼女が締まりやだったりしたら変わるかもよ

他力本願だからムリなのよ
>>313のレスにもあったけど、お金の管理出来ないなら
携帯止めちゃえば良いのよ

>>321
> 彼女できて彼女が締まりやだったりしたら変わるかもよ

しまり屋の彼女ができてしばらくは倹約できたとしてもそのうちに彼女に
「俺が稼いだ金を俺がどう使おうが勝手だ」
と言い出して散財してしまいそうだ。

一度金を使う楽しみを覚えたら、その後は本当に大変だろうなぁ。

そうかしら
カネコマ・ギリコマに常駐してる奥様でもバブルの頃に独身で
お金好きなように使っていた人もいるんじゃないかしらね

バブルの時に好き放題お金使ってた人もバブルはじけて結婚して
それなりに収入の範囲でやってる人はたくさんいると思うよ

バブル？なにそれです
そんなものは学生の頃にはじけた、就活氷河期一期生ですｗ

世間全般が景気良くて、本人もそれなりに稼いで散財するのと
自分の稼ぎ以上にお金使って、親に尻拭いしてもらうのとは訳が違うでしょ
もしかして、>>324さんはバブル奥なの？（というかバブル脳っぽい）

他人の悪口いうくらいしか憂さ晴らしの方法がないんでしょうか
バブル脳とか変な造語までして…
バブルの頃は確かに収入も多かったけれど稼ぐ以上に使っている人も多い時代でした
ご存じないなら口をはさまないほうが良いですよ

>>326
あのさ・・
こんなとこで絡む前に自分の息子さんなんとかしたらいいのに

>>325
お金を使う楽しみを覚えたらそのあと大変だということなら
自分で稼いだお金かどうか関係ないのでは？

一度失敗し人は必ずまた躓くと考える人は
自分が学習能力ないからだと思うわ
自分が失敗から学習して次回うまくやれたことがあれば
できないって決めつけはしないはずだもの

母親は息子に甘いという自覚を持って欲しい
まあ無理かも・・ですが
305の書き込みは私です
うちの旦那も可愛がられた挙げ句の子供、全て私が悪者
だからこのスレにいるんだけどね

ごめん、ンコ踏んだ

自分の夫やトメへの怒りを別の人にぶつけたなら、謝る相手が違うと思う。

少なくとも、懲りずに書き込みしてる人に謝るなんて馬鹿らしいので
もうやめときますｗ

けど最後に一言、息子さんに老後たかられない様に資金ためなよ
ギリコマなんだから

失礼、たかられてもいい様にね

上で、ダクト踏ん付けてしまった者ですが
朝から頑張って、要らない物をオフハウスに売りに行ったら
3000円になったよ！！！やったー！！！ダウン欲しい
でも、貯金しよう・・・虎の子育てなきゃ・・・

>>329
他人のこととやかく言う前に
自分の夫どうにかしなよ

家の娘は学校行きながらバイトしてた頃から携帯代ちゃんと払ってけどな

>>334
一連の流れを読んで理解して、そのうえでの発言なら何もいう事はありません
私も母親なので

正月帰れなったので、明日から一泊で母の顔みに帰ろうかな
旦那の帰りは明日の夕方になった、自営はもういやだわ

どうみても関係ない人を同一認定して毒吐いてるのが恐いわ

バブルの人もおもしれーわ

葉

上の方で『彼女が出来て…』って書いてあったけど彼女出来たら今よりお金使う様になると思うよ。
ケイタイ代にガソリン、食事、テーマパーク、プレゼントや貢ぎ物w自分のオサレ服wラブホw等々。
追い付かなくなるよ。昔の男を思い出したんだけど別れて良かったよ。

ロクでもない男とつきあったり結婚してるとどうしても意地の悪い見方になるんだね

しつこいよね
はっきりいって将来のことまで決め付けて余計なお世話じゃないか

そうだよね、高卒の携帯代も払えんようなアホ息子が
どうなろうが余計なお世話
おしまい

あーもう！最悪だ。車ぶつけちゃった。
保険使っても免責分ン万。
自分ちの壁にぶつけただけで他に被害なかったけど。
最近いろいろ余裕なかったからかな。

虎の子がやせ細ってガリガリになったけどカリカリすんのやめよう。
気分だけでも余裕持つようにしよう。
消えた虎の子を供養してまた一から始めるわ。

>>344
他人に危害を与えなかっただけヨシとしなければ。

今日は下の子の私立高校の受験。
来年は上の子が大学受験。
お金がないからという理由で
子供たちが希望する進路を
諦めさせる事だけはしたくないので
今必死で馬車馬のように働いている。

働き始めたばっかりでそんな貯金ばっかりしてる男いる？
他所の家の子供たたきすぎ
将来どうなるかなんてわかんないじゃん

>>346
いる。
というか、いまどきの若いのはＤＱＮを除くとかなり堅実だと
いわれてるぐらい。
ぱーっと使って親に尻拭いさせるのは珍しい部類じゃないかと思った。

>>436
貯金以前に、保険料や携帯を自分で払えず
それを親が尻拭いしてるのがおかしい、ということだと思う

にしてもゲスパーしすぎたと思うよ

そう言えば高校生でもケイタイ代の為に働いててついでに貯金もしてるみたいだし
親と住んでて社会人でそれはサイマー予備軍かと…。

そうやって続けることでわびしさが紛らわしてるんですね

わびしさを、でした

人の振り見て我が振り直せ ということさｗ

なおさなきゃいけないならこんなとこでゲスパーしてないで自分なりダンナなりの面倒みなよ。
自分ができないからって、ひとをひきずりおとせばいいってもんじゃないよ。

ほんと、他人の子供の事なんかどうでもいいわ。

ｹﾞｽﾊﾟｰはしてないんだけどな
自分なり旦那の面倒みてないと決めつけるのがｹﾞｽﾊﾟｰなんじゃ？

来年の自動車保険の見積もりが来た〜
又諭吉が去っていく。
もっとゆっくり滞在していってくれぇ。
いっつもマッハで立ち去るって事は、うちの居心地が悪いんでしょうか？

人の世話してる暇なんかないでしょ、って意味なんだけど、鈍いひとには通じないか

人の世話をしてるんじゃなくて
自分の身に置き換えて、どう対応するのが最善なのか考えてるだけ
鈍い人間でごめんよｗ

>>357
諭吉って羽が生えてるらしいよ。
しかも、浮気性で寂しがりやだから、仲間がいる所に
ダッシュして行っちゃうんだってさ・・・ｏｒｚ
我が家も長期滞在して頂けないので、虎の子が育たないわ

息子がまた眼鏡壊してきた…
二ヶ月前修理したばっかりなのに

運動部だとコンタクトの方がいいのかな
顧問の先生もコンタクトにした方がいいって言ってるらしいんだけど、まだ中一だし管理できるのかってのとあとはやっぱりお金かかるのがネックだ
私はハードレンズだし３年くらい使ってるけど、子どもだとやっぱりワンデイか２weekだもんね…

悩みながら明日とりあえず形状記憶の眼鏡を買う予定
ちなみに今の眼鏡からジンズで買ってるんだけど、やっぱり安い分耐久性もお値段なりなのかしら

>>360
諭吉は浮気者なのか。これだから男って奴は！

旦那がスカルプDとかいうシャンプーを欲しがってるが
4000円近いシャンプー振り掛けるほどの頭か。
お前の毛より大事な物は他にある。

まだやってたんだねｗ
今どき学歴高卒の可哀相な息子なんだから就職出来て働いてるだけでも
丸儲け！！でいいじゃん。

>>362
つうかアンタも何で引っ張るの？

ごめん
>>363だ。

>>362
うちもスカルプＤ欲しがってるw
サクセスじゃダメだ！とか言ってるけど、せっかくお金使うなら育毛剤とかのがいいんじゃないかと思ってしまう。

シャンプーの評価サイトでそんな良評価でもなかったよ。
クレンジング力も成分もライオンのプロテクなんとかだったかな、赤いジェルタイプの
方が上だったのでうちはそれ使ってる。

>362
うちの諭吉も浮気者だ。
いつか帰ってきてくれるのを待つわ。私待つわ。

今日病院に行ったら、新しいサンキュ！が補充されてた（゜∀゜）
うちでは全然やってけない量だけど、参考になるレシピ発見。
こないだTVで見たレシピも試してみたい。
高い材料のレシピにはなかなかチャレンジ出来ないから
安い材料のレシピを発見するとウキウキする。

>>366
もういっその事、自己責任でミノキシジルやフィンペシアでも個人輸入した方が安上がりかもね。
知り合いが「人体実験w」って言いながら飲んでいるけれど、確かに毛が増えた。
すね毛も増えて、「こっちはいいのに」って笑ってた。

>357 来年だったら今から少しずつ用意すればいいよww
>359 同意w

>>361
運動部だとコンタクトの方がいいかもね。
メニコンのメルスプランだと2weekは毎月2200円ちょい、1dayは4000円台で済むよ。
診察代は別だけど三ヶ月分ずつ処方されるから度の調整もその都度できるし、
なくして早くなくなっても月額料金は変わらずまた処方してもらえるから余計な出費もなくて助かってる。

虎の子残したいけど夫がオレコレ欲しいとうるさい
4月に車検と子供の高校入学があるるから残しておきたいんだっつの。

>>372
お察しします。
我が家も４月から新入学のため制服代十数万ほど使う予定です。
制服、ジャージ、他もろもろで結構かかるんですね。ショック。

車は３月で廃車にすることにしたけど、夫説得に２年かかりました。
もともと交通の便がいいので必須ではないし、
小さな虎の子を大きくしたいので仕方がない状況です。

>>371
レスありがとう、>>361です
2weekだと意外と安いんだね
とりあえず今日三本いくらっていうお店で眼鏡買ってきたよ
これでせめて中学卒業まではもちますように…

>>373
2年もの説得お疲れ様です
うちは車必須の田舎なんで、せめて次回は軽にしようと説得中です

＞小さな虎の子を大きくしたい

まさしくそのとおり、
我が家はﾏｼﾞｺﾏからようやくｷﾞﾘｺﾏになってきたばかりなので
ますます節約していかないといけないのに
協力的じゃない家族にイライラ…

うちの旦那も浪費家で、連休のたびに家電屋に行きたがり
HDDやブルーレイをだだっこのようにねだり、強引に買うよ
今年下の子が高校入学で何十万も飛ぶし、
上の子は多分私立大なのに、虎の子吹っ飛び借金生活になるわ！！
それでも「大丈夫だなるようになるさ」って…

時々「SINE」と思ってしまう、ダークな自分

使い捨てコンタクトは1ヶ月のは一番安いよ!!

18になったら手術したらまた安いし。

着る毛布が980円になってた。欲しい・・・
でも、何かで自作出来そうな気もして買えない。
実際着てる人います？
昼間の暖房費を抑えたいけど、動きづらいのは嫌だし、悩む。

うちは電気ひざ掛けと半天とマフラーだ。
中で１８ｗｈ、弱で３Ｗｈと電気代もかからない。
熱が逃げるともったいないので、上から小さい毛布のひざ掛けもかけてる。

着る毛布ってウ二クロで本当に売ってるんだ！ｗ
ただ動くのに、かなり不便だなあ

台所や、その辺を動き回る利便性で綿入り袖無しチャンチャンコです
で、こたつ
こたつの電気代は（常時最弱）で1時間4円です

床暖房エコキュートだと
6〜8畳くらいの空間で、1日8時間くらいの使用で電気代は1ヶ月あたり3,000円位

リビングなどの広い空間、例えば10〜12畳くらいの場所になると、
電気代は1ヶ月あたり4,000〜5,000円が目安
床暖房は電気代かかるねコタツの倍以上かかる。床暖房の必要性ってそんなにあるか？

子供が小さいとかじゃない？
それにフローリング部分が多いと床暖入れてると暖かいしさ。

ハクキンカイロをマフラーでぐるぐる巻きにして首温めるとすっごくいいわ。
身体ホカホカになるし、首こりに効く。

給料日まで、財布に72円しかないw
２０日で、冷蔵庫もいっぱい、お米も五キロはあるから余裕だけど、寂し過ぎ。
しかし、ガリガリな虎の子を守りたいから下ろさない！

月末が近くなると
なぜ米がきれる？！
痛いわ〜

>>384
そういうサイクルなんだねw
うちは去年あたりまでは１ヶ月10キロでいけたからお給料出たら一袋買うタイミングでピッタリだった
だけど子が中学生になりお弁当、プラス朝はパン食だった旦那が突如ごはん派になって、三週間10キロくらいになってる
私がごはん好きで激安米がどうしてもダメなので地味に出費増…

＞381
床暖房ってここ数年、新築する家に標準装備になってるけど
電気代食うって言ってたな。月１万だった電気代が１４０００〜１５０００円に
跳ね上がって電気代見るのが嫌だって

昨日、すでにガリガリの虎の子の身を切ってきた。
泣けた。
自分の腹の肉ならいくらでも切りたいくらいなんだけどな。

余分な脂肪を金に換えられるならひと財産できるなー

自分も１０kgを１００万に換算すると、300万くらいになるw

>>389
その計算はどこからｗ超高級肉？ｗ

>>389
つーか、体重何キロあるんだよｗ

私も２００万なら命に別状なくいけるｗ

私もだ。二人立て続けに出産、その二人の子が高校生になった今、見事な肉ジュバンがまとわりついて離れない！太るのはあっという間だったが、落とすのは大変だね。
マジで売りたいよ、このいらないお肉。見事なサシが入ってるはずだ。

おっと、自分は４００万余裕だぜｗ

はあ…本当にこれから４００万単位進学代に必要だが
虎の子全然足りないよう〜〜(つД｀)

発狂ネカマばっかりでワロタｗ
仕事してないの丸出し・・・旦那に感謝する

パート先のオッサンみたい

無職のオッサン、オッサンだけで使えないんだよ

２ちゃんいい加減にしろ、と旦那怒られたｗ
何で男がいるの？

>>395から>>396は私

>>397は旦那です、旦那は２ちゃんやネットが嫌い
それくらい仕事しろって言ってる、スマソ

>>386
我が家も床暖が標準装備の家なんだけど
温水ガス暖房で、床暖料金ってのが適用されてて
普通のガス代までかなり安くなってるよ。
最高で9000円ほどのガス代から3100円ほど値引きされてた。

なので、エアコンはほとんどつけずに
床暖のみ。(最初だけガスファンヒーターつけてすぐ消す）

懲りずに金額出してるよｗ

光熱費の金額は特に問題ないよ
1500万でギリコマだとか年収を出したりすると揉めるんだよ

昨日、娘の新学期の物買いに行ったんだが
前に並んでた人、３万近くをカードリボ払いしてて
心の中で「リボ払いはやめなはれ〜」と他人事ながら念じたら
店員に「限度額いっぱいなようで使用できません」と言われていた
限度額って…(つД｀)
リボの限度額まで借りてたら、抜け出すの大変だろ！

普段カード１回払い多いけど、つい現金で買い物してきたよ

限度額一杯って…
ショッピング枠って普通のカードでも５０万位あるからね。
（うちは買い物しすぎ防止のために30万に設定ｗ）
それが一杯ってやばいよね。

年収で思い出した
先日メインで使ってる某カード会社からお知らせが来て、法律改正により？
年収額を申告してくれと　仕方ないから記入したけど抵抗感ありまくり
嘘で1000ﾏｿと書いてもよかったのかなｗ

現金がなくて、リボに頼ったことはあるけど
限度額いっぱいまで買い物なんてしたことない
払い続けられるならある意味お金もちなのかもね
実にもったいない金銭感覚だけど。

カード払いは財布に現金があるときだけにしてる。もちろん一回払いのみ。
使ったら即使用額をキープして落ちる日まで隔離する。
そしてポイント分は虎の子貯金。

独身時代に少しリボに泣かされたので
この方法以外でカードは使わないと誓ってます。
でもたまらないのは何故だろう。

私はカードはネットショッピング用に
１枚だけ残して全部鋏を入れた。
ネットショッピングも
現金決済出来るところで買うようにしてる。

ポイント目当てに公共料金もカード決済にしてたんだけど
自分には向いてなかった。
必要以上にカードを使いすぎてしまった。

うちも公共料金は（固定電話、電気、水道）はコンビニ現金払いだよ。
封筒に毎月3万入れておいて、そこから払っておいて
次の月に又3万円になるように足しておく。
現金で払うと「今月一杯使っちゃたわ！来月は引き締めるわよ！って気になるんだ。

公共料金はクレジット引き落としにしてる
手数料が付かないうえにポイントがすぐ貯まるので電化製品も代金を
そのまま銀行に入れてクレジット引き落とし
集まったポイントで毎年1回￥5000のＪＣＢギフト券にしてる

>409 3万円も多過ぎるよ。うちは6000円もあればやって行ける。
それに固定電話なんかいらないと思う。

いや水道料金は自治体で全然違うから　下水道料金が割り高地域とかあるし
冬場は電気代だけで8000円するよ3人家族のうちは（大人ばかり）
家族構成が違えば電気代はピンからキリだよ

>>412
その人、他のｺﾏ系のスレも荒らしているキチガイなのでスルーでお願い

>409
うちも固定電話・電気・ガス・水道で3万位。
引き落とし口座に入れて、余った分は灯油代と真夏真冬にアップした電気代にあててる。

>>410
うちもカード払い自動引き落としでポイントためてる
コマスレでイオンカードがおススメと言われて
ただし、ショッピングには使わない。大きな買い物以外は。
携帯、電気ガス電話代など光熱費全部で月4万になるので
大きな買い物の分割払いもあるのでカード利用は年60万位
ポイントで貰うイオン商品券の還元は年3000円になる

うちは年俸制になって、ボーナスというものがなくなった。
（年俸制でもボーナス出る人もいるようだけど）
その結果、今までのボーナス分を毎月貯蓄していって
住宅ローンのボーナス払い用やその他の大きな買い物用に
お金を生み出すしかないわけだけだから
「大きな買い物でカードを使う」必要がなくなった。

>>404
初めてカキコした時に、PCの変換がそれだたのよ！！！！！
ブラインドタッチ出来ねーからそのままカキコしてたら、それがトレードマークになったのよ！！！！！！
気分を害したのなら、やめるわよ！！！！！！
色々すまんかったのよ！！！！！！
>>405
病院単位でのデータ集めだから、仕方茄子よ！！！！！！
>>406
えぇ？！そうなの？よ！！！！！！
規制＋諸々の事情で、見れなかった時期があったから、知らんかったわよ！！！！！！

何、このキチガイ。

>>400
家も温水ガス床暖だけど何それ初めて聞いたorz

>>419
400さんではありませんが…
こちらも割引があります。

但し、400さんほど、率は良くなかったような気が…
東京ガスですが、
暖らんプラン（我が家は＋浴室乾燥機でさらに割引有）です。
ttp://home.tokyo-gas.co.jp/living/living/yukadan/menu/index.html

我が家は夫婦二人で冬場は一ヶ月で上下水道３０００、電気３５００、
プロパン５０００。暖房はこたつ(最弱)と朝３０分ハロゲンヒーター
使ってる。水じゃ油汚れが固まって落ちないのが嫌だなあ

うちも夫婦二人で上下水道２８００、電気５０００〜８０００、プロパン５０００。
電気の差が凄いんだけど、なんでこんな差がつくのかイマイチわからない…
エアコンかな？でも同じように使ってる（つもり）で５０００円代のこともあるんだよね。

>>420
優しい人だ！
ありがとうございます!!

うちは夫婦と子供2人（児童と幼児）で先月
電気11000円前後、上下水道5500円、ガス1400円、灯油代6500円。
ホットカーペットと石油ファンヒーター使用。

虎の子がダイエット中。
春からパートに出る予定だから、頑張って肥満体にしてあげたい。

電気は最高で9000円台
ガス3000円以内
水道6〜7000円台
灯油最高20000円前後（マンションで戸別にタンクあり）
夏は電気と灯油はもう少しかからなくなるけど、北国の冬は厳しい

水道は地域によって同じ使用量でも料金が雲泥の差だし
ガスだってプロパンか都市ガスか、都市ガスもガス会社によって
微妙に金額が違う。
使用量だって家族の人数や建物の形態・広さによって違う。
延々と料金を書くこの流れ、なんか意味あるの？

できれば料金より使用量を書いてくれた方が参考になるなぁ

夫婦と子供2人高校生含む　1戸建て5ＬＤＫトイレ2
電気（415kwh) 9723円
プロパン8870円
水道3300円　
光熱費毎月2,5万程度（春秋は2万以下程度）

>>429
ほんと、高くていやよねぇ。って井戸端してるだけ。
家族構成・家屋の状態聞いたところで実際参考になんてならんでしょ？

途中で押してしまった上に自分にレスするとはなんという間抜け。寝ますわ

>>428
その広さと家族構成で相当頑張ってると思う。
うちは夫婦2人でも犬のために暖房欠かせないからもっと高熱費かかってるし、水道代も高い
都市ガスだから安めのはずなのに冬は1万近くなるし…
家は一戸建てでも二重ガラス窓・厚い断熱材でエコ住宅のはずなんだけど
どーも旦那と犬に甘くて駄目だわ…　　反省する