スレたてるまでも無いが沢山言いたい〜56章〜

二言以上言いたい方どうぞ。
次スレ立ては>>970さんにお願いします。

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スレたてるまでも無いが沢山言いたい〜55章〜
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スレ立てるまでもないが一言言いたい169言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318341547/
疑問は
スレ立てるまでもないささやかな疑問･質問 270
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319019458/
悩み相談
【ｷｼﾞｮ】ｽﾚ立てるまでもない悩み・相談60【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320840218/

　　　　　∧　∧
>>1乙...（´･ω･)
|￣￣|-(　O┬O
￣◎　　ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　 ｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか〜れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　 ：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

転勤で某地に引越してきて半年ほど。
月に２〜３回のペースで、訪問勧誘がくる。
朝起き会ってやつなんだけど、
今まで知らなかったけど、ネットで調べたら
入ったら最後、脱会させてくれない
面倒臭い集まりらしい。
早起きして健康の為に体操をしながら
悩みや不安を語りあいましょうって言われたけど
早朝なんて忙しくてそんなヒマないし。
「子育ての迷いなど、いい話しがたくさん聞けますよ」って言われたので
「子育ての迷いなんてありませんし」って言ったら
「それはあなた、非常に危険ですよ」って言われた。
何が危険なのかわからん。子供いないのに。
オートロックマンションでよかった。
あんなのに玄関までこられたら鬱陶しいわ。

子育ての悩みはあっても、迷いってあんまりないんじゃ？
まあ、そうやって引き込むんだろうな
おもいっきりテロ宗教

子どもに障害のある友人は、電車内でいきなり草加に「こんな子でもよくなるから」って
声かけられてめっちゃ怒っていた。治るとか治らないとかじゃないこともあるのにな世の中って。

なんで子供ありきなんだろうね？
つか>4も「子供はいません」て言ったれよｗ

>>7
うん、ちょっと泳がせてから言ったｗ
根性悪いね私もｗ

以前住んでいた所はそういう暇なババァ達が
「町内会館で子育て会やってるんで来て下さい」って訪ねてきたな。
いるかどうか調べてから来いよ。

>>4
以前同じような訪問に、とまどったような沈んだ声で「うち、子供いないんです…」て言った事がある。
「あ…すみません…」て帰って行ったよ。
ほんとに不幸な人だと思われたのかもしれん。
そういえばそれ以降そういった訪問はないな。

そういうの泳がせまくるなあw
お仕事は？してません
学生さん？違います
えっ…お仕事探してますか？いいえ
弱っちいのだとこの程度でオロオロし始める。

いちおーーつ

>>11
あるあるｗ
「いいお天気ねぇ〜」みたいな雑談にも「そうですねホントいい天気で〜」
とか余韻を残した返事じゃなく「はい」って言い切りで答えたりねｗ

賃貸マンションに住んでるんだけど、
そこの専用駐車場がうちで借りてるところだけ他よりちょっと広い。
位置も一番止めやすくて、割と風雨に当たらないせいか
他のスペースより１０００円高い。
うまくやれば２台止めれるんだけど、一応１台しか止めない契約になっている。
先日、遠方の親戚の子が車で遊びに来てる最中に
盲腸で入院してしまい、車をどうしようか困ってしまって
大家さんに、４〜５日うちの駐車場に止めもいいか聞いてみたら
そういう事情ならと快く了解してくれた。
近所にはコインパーキングもないのでホッとしていたら
３日目に大家さんからやっぱりどかしてくれと電話があった。
あそこだけ２台止めてずるいと苦情があったらしい。
大家さんは事情を話してくれたそうだけど、そういうの良くないと言って聞かないとか。
うーん、確かに私がやってることはズルかもしれないけど
こっちだって本当なら、狭くても１０００円安い方に代わって欲しいぐらいだし
でもそこしか空いてなかったから同じ１台の駐車でも余所より高い料金を
毎月払ってるわけだしなぁ。
別にこの先ずっと止めてるわけじゃないし、
それぐらい大目に見て欲しいと思うのはわがままなのかなぁ。

うん、大家さんが正しい。
そりゃ仕方がないよ

13だけの大家じゃないからね。
13を優先して他の店子にそっぽを向かれたら
大家は大損になるだろうし。

世の中には自分が受ける有益な例外には寛大だけど
他人が受けるそれには親の仇並みの憎しみを持つ人もいるからね。
知らないところで恨まれなくてもすんだと思って
気持ちを納めてください。

>>4
その宗教、うちの70才の実母も近所の人に強引な勧誘を受けてる。
断っても断ってもモノを（花とか）勝手に置いていくので
根負けして1度だけという約束で早朝に参加したらしい。
1度だけという約束だったのに、1回行ってから更に勧誘が酷くなって
一時期、軽くノイローゼみたいになってたわｗ
母が参加した日の会合は「この会に参加してから、商売がうまくいきました！」や
「ガンが治りました！」みたいな成功談ばかりだったらしい。
その勧誘する近所のオバサン、私も昔から知ってる人なんだけど、
わりと裕福だし家族もうまくいって幸せそうなのに、なぜあれだけ宗教にのめりこむのか
わからないわー
人には他人にうかがい知れない悩みがあるのかな・・・でもすごく迷惑

駐車場や家賃ってみんなまったく同じじゃないよ。
>>13さんは他の人より1000円高い、と言ってるけど
一番奥でバックで入れないと入れない所だからとか言って
そうとは知らず他の人より安く借りれてる人もいたり
アパートだったら、新築の時はそうじゃなかったけど裏手に家が建って
全然日の当たらない部屋になっちゃったからとか言ってやはり安くなってたり。
全員が全員全く同じ料金ってことは実はない。
管理人や大家さんと知り合いだからってお友達価格ってのも聞く話だし。
不公平感を漂わせるとトラブルの元だから一律みんなそうってしてるだけ。
「あそこだけ二台止めてずるい」を大家さんがまずいと思ったのは
そういうのが住民にバレるのを一番恐れたというのもあると思う。

ちなみに私の借りてる駐車場は、広めに一台一台が取ってあるせいか
壁際とかの人はそっち側にバイクを停めてるやつがいる。
軽自動車とかだとバックしきらないで後ろに原付止めてたり。
駐車場にバッとバイクがすごい勢いで出入りして危ないので、不動産会社に文句言ったら
「その駐車場の横のアパートの駐車場でもあって、そのアパートに駐輪場がないんで
駐車場に止めるのを許可してるんでご辛抱ください」とか言われて呆れたｗ
だったら一番アパートに近い側の危なくない所を一台分屋根つけて駐輪場にしろ！

>>16
朝起き会は社団法人として認可を受けているので、宗教団体じゃありませんよと
いうのが奴らの勧誘文句。でも、やってることは宗教とほとんど変わらない。

友達が朝起き会に参加してしまったことを知ったのは、私が夫ともめてる最中のこと。
その友達の家に遊びに行ったときに、いきなり「名無しは夫を立てることを知るべきだ」
とか言いながら倫風（朝起き会の会報）を出してきたときにひっくり返るほど驚いた。

友達は朝起き会の教えに従うと、夫の言うことを聞くべきなんだよとか夫唱婦随的な
ことを言うんだけど、その友達の夫は朝起き会参加に大反対してることを聞いて、
夫の言うことを聞けというなら、まず友達自身が朝起き会を辞めるべきではないのかなと
思わずにいられなかった。

その友達が怪しい団体に関わったのはこれが数度目で、そろそろそういうセンサーが
働かせて嵌らないようにしてくれよとも思った。

なんかよく分からないが、最近一人だと笑ってることが多い
微笑みとか笑顔とかじゃなくて、「ぐえっひゃひゃひゃひゃひゃー」みたいなゲテもの笑い。
もちろん日常生活は嫌なことや腹立つこと、むかつくこともあって
イライラしたりすることも多いけど、一人、こうしてネットしていろんなサイトを見て回って
子供とも夫とも離れて一人の時間を過ごす時はアホみたいに笑ってる。
泣きたいこと怒りたいこと、いろいろあるけど、生育環境の影響か自分の感情を表に
出すことが苦手なんだよね。
感情を抑圧しないと生きてこれない環境だったから。
怒ったら、何倍にもなって怒りが返ってくるし、嫌なことを拒否したら、それより何倍も
嫌なことが起こる家庭だった。泣いたら泣くな、怒ったら生意気だ、ふて腐れたら何様だ、
とにかく自分が何かを感じてもそれが「悪」だったから、自分の感情に気づかない振りをしてきたんだよね
唯一、親も兄弟もいないときに猫と遊んだり、テレビを見て笑うことだけが残った感情のような気がする
だから、未だにケラケラ笑うのは出来るけど、自分の悲しみや苦しみに浸れない。
ぼんやり感じてもどうしたら良いのか分からなくてしんどいから、今でも感じない振りをしているみたいだ。

涙も出ない。子の成長に感動して、うるっと来ることはあるけど泣けない。
ここ数年、泣いたことない。母親という生物になって、強くなったからなんかな？
すっごい感動しても、なんか他人の感情みたいな気がするし。
笑うことも大事だけど、泣くことも大事なんだなと思う。泣きたくなるのに、泣けない。
今もサイト見て笑ってたけど、ふと泣きたいなーって思ったから書いてみた。
支離滅裂、ｽﾏｿ

若い頃に夜勤の仕事をしていて始発のバスを待っていた時に、電話ボックスの
清掃の仕事をしている人を見かけたり、駅とは違う方角に向かって忙しく歩く
人達とは違って団体で行動していたのが「実践倫理宏正会」と言う名の早起き会
だった。

私が見たのは車のトランクに各自が使った清掃用具を片付けている処だったが
創価学会の勧誘をしているご近所さんみたいな「何の悩みも無い」みたいな神々しい
顔付きの人々が大半で、ちょっと怖かった記憶がある

>>18
そのお友達はセンサーが「参加する」方向に働いてるのであって
ハマりたくてハマってるので、止められないと思う

私の周りにも朝起き会の人がいるが、それが原因で離婚したよ。
旦那さんは最初、妻がそういうことでも忙しくしていてくれたら、
自分がギャーギャー言われなくて楽でいいと放置してたら、
周りにも迷惑がかかるようになり、まずいと思って止めたが後の祭り。
その人と同じグループで活動してる人たちも、離婚してたり、
うまくいってない家庭をうまくいかせるために会の活動をする！になってたり。
やるべきことはそれじゃないだろうと思うんだけど、
会の活動をしてたら神風が吹いて思ったように事が運ぶとか思うんだろうか。

>>22
それは朝起き会が原因というより
＞最初、妻がそういうことでも忙しくしていてくれたら、
＞自分がギャーギャー言われなくて楽でいいと放置
この時点でもう終わってるでしょw
引き金にはなったかもしれないけど｢原因｣とは違うような。

>>22
夫や家族から必要とされてないから自分を必要としてる場所＝早起き会に嵌るんじゃ？
そういう人は大袈裟に褒めると挫けないで続けてくれるから。

根っからダラだし社交性の無い私は
宗教活動のためいそいそ集会に出たり知り合いを勧誘したりする
そのエネルギーがどこから沸くのか本当にわからない

心の中だけで「神様今日もよろしくー」とつぶやくだけで
後は何の活動もしなくていいし誰とも会わなくていいしそもそも教祖もいない
ダラ教みたいなのなら加入してもいいな

>>25
あなたは幸せなのか、または宗教にはまらないだけの心の強さがあるからだよ。
わたしの知り合いでも、何人か宗教にはまった人がいて、
その人たちは、お子さんが治る望みのない重い病気になったときなど、
想像するのも恐ろしいような不幸に見舞われたときに入信した。
心が折れそうなときにすがるものがほしかったんだろう。
一見、なんの不幸もなさそうな人でも、宗教にどっぷりの人は、
なんらかの辛い事情を、自分だけで抱えきれない人なのでは。
ダラとか社交性は関係ないと思うよ。

私も神様に仕える、みたいな発想全く理解できないし
信じていい行いをすれば来世で幸せになれるとか、意味分からん。
何で今じゃなくて来世なんだろ。来世でも同じ事言ってそうｗ

ﾏｲ長文。もう結構前だが、なんかテレビで中高年（40〜60とか70代とか？）の
婚活パーティとかをやってて、その中に参加した男性で
40代だか50代だかで、結婚歴はもちろん異性とまともに付き合った事もないという人がいた。
すごく消極的で引っ込み思案で奥手で、パーティでも誰とも話さずにモジモジ。
気になるキレイな人がいるんだけど、そういう人はみんなに人気で
とても自分が割り込んで話しかけに行けなくてモジモジモジモジ。
そうこうしてる間にどんどん時間が過ぎ、バスツアーだったんだけどもう帰る時間になった途端
ちょっといいですかと女性の元に行った。
おお！やっと行ったぜ！頑張れ！と思ってたら話すんじゃなく、ちょっとこっちへ、と
女性の腕をグイグイ引っ張って人気のない方向へずんずん歩いてく。
？？？おいおい何する気だ？と思ってたら、本当に人気のない所で突然
懐からハーモニカ出して吹き始めた。唖然とする女性。
会話もないまま一曲吹いて、え、あの、はい、終わりですとか言っておしまい。
テレビのナレーションでは「必死に気持ちを伝えようと・・・」って、切なく仕上がってたけど
おいおいおいおいおい！！！ないよ！！！ないよそれ！！意味わかんないよ！！ｗ
女性にしてみれば突然いきなり話してもいない男性に腕を掴まれ
人気のない所に連れて行かれた後ハーモニカ演奏されてﾓﾆｮﾓﾆｮって
意味わかんないどころかうっすら恐怖すら覚えるぞ！！
結局その恋は実らなかったと。当たり前じゃｗｗ

なんか、そういう人って今まで自分の意見ってのを言って来なかったのかなぁ。
仕事でもプライベートでも、良くも悪くも
絶対に自分の意見を言わなきゃいけない時ってあると思うんだよ。
どんなに足が震えても怖くても、自己主張しなきゃいけない時ってあるだろう。
それで言える力とか、打破していく勇気とかつけていくもんだと思うけど
言った事がない人なのかなぁ。流されるまま何も言わずに来た人なのかしら。
もう今結婚できてるのかな。なんかさり気なく色々心配だ。

私もﾀﾞﾗだし〜人づきあい嫌いだし〜余分なお金ないし〜
と、絶対にどんな宗教も入信しない自信があったけど
やっぱり人生は平坦ではなく、つらいことがあったときに「なるほどな〜宗教にすがる気持ちもわかるかも」
と思った
そしてそういう隙間をﾀｲﾐﾝｸﾞよく狙われたら入信するってことはあるな〜と思った

「そういうのわからないわ」というのはとてもとても幸せなことだ。

宗教というか邪教が近付いてきたときに思い出せと親に言われた。
「拝むなら金をくれる人を拝め。」
毎日頭輝く社長を拝みながら仕事してます。
「拝まないと助けてくれない神様は神様じゃない」

うちの親は不幸が続いて入信し、数年後我にかえって抜けたので、まぁ真理というか。

自分では頑張ってもどうしようもなくてもう自分が次に
なにをしたらいいのか分からず不安で一杯の時がやばいと聞いた。
貧乏、病気、不和が三大宗教にはまっちゃうきっかけになりがちな出来事らしい。

「○○していたら大丈夫だから」というのにすがりたくなるんだろうね。
それが献金するとかひたすらお題目を唱えるとか周りの人に
この教えをすすめ救ってあげるであるところがうーんと思うんだけど。

前に確かこのスレで本当につらいことがあったときはそのことについて
考えたくなくなるみたいな話があったけどつらいとき盲目的になれたら
その不幸真っ最中の時点は少しだけ楽なんだろうなと思う。

ここで言う宗教って新興宗教の事？

>27
その番組は見てないんだけど、以前その番組についての書き込みをここで見た気がしてならないｗ

>>27
なんか昔から好きなら思い切って告白しなきゃ！みたいな歌とか多いけど
告白される相手の気持ちも考えようぜ・・と思ってた。
普通は相手の反応見ながら少しずつ距離を詰めていくもんだよね。

>>32
同じく私もだw

宗教にすがりたい気持ちになったことはある。
でも、話を聞けば聞くほど「なんかそれおかしくない？」と
疑問を持つことが続いて、結局どの宗教にも入信してない。
疑問を持つたびに自分の心に問いかけてる自分に気がついて、
私の神様は自分の中にしかいないと思った。
誰かの想像で作られた神は私の神じゃなくて、その人の神様。
自分の中にいる神様をみつけたから、他人の神様にすがる必要は
ないし、だから私はこれからも自分に問いかけて、自分で考え、
自分の中で決めていこうと思った。
私の神様は私に甘いから、有り金全部よこせとか試練のために
苦しめなんて絶対言わないw

リアルには誰にも言えないから、こっそりここで書いてみた。

既存の宗教は「足るを知れ」みたいな事言ってる感じ。
新興宗教は現世利益の約束とか「欲を満たした達成感」って感じ。

代休でやすみだし大掃除終わらせようと思った
毎日ちょっとずつやってたからもうあとはクローゼットの整理くらいだった
開けて改めて見てみたら夫の荷物だらけでこれ以上私が捨てられるものはなかった

1年以上前から片付けると言いつつ結局片付けてないよな
あなたが使いもしない箱だのケースでも捨てられないせいで
私の荷物置く場所なくて仕方なく処分してるんだけどと言いたい
散らかり放題でいいなら私のモノの捨てずにすむけど
収納スペース以上のモノは持ちたくないと私は伝えてるし
それに対してじゃあ俺のものを片付けるよってもう自分から何度も言ったよね？
なのに結局片付けてない

結婚当初と違って大掃除手伝ってもらおうとは思ってないし
自分の分だけ片付けてくれればいいと思ってるから手伝ってとは一切言ってない
そのかわり私のペースで私の出来る時に少しづつ片付けてた
なのに昨夜いるものといらないものの仕分けしてたら俺が家に居る時にやられるとどうのとか
責められてる気がするだの文句言い出した
私ひとっこともやってくれなんて言ってないし今まで散々言ってもやらなかったから
もう期待せずに自力でやってるのに勝手に被害者ぶって文句言われると本当に腹立つ
私が専業なら昼間一人でいる時だけやれっていうのも理解できるけど
うちはフルタイム共働きだろ、やれるときにやって何が悪いんだよ
そういうこと言うなら一度くらい約束通りきっちり片付けてみろ
俺がやるよ、やらないくていいよといいつついつもやらないしじゃあいつまでにやるの？と聞けば
会社じゃないんだからと嫌そうな顔するくせに
そもそも綺麗な部屋で過ごす習慣がない人なのは仕方ないけど
私が一人で掃除することまで文句言うんじゃねーよ

もう亡くなった父がよく言ってたこと。
父は親がいなくて、まだ子供なのに広島で働いていた。
原爆翌日、人を探しに爆心地近くを歩きまわっていたときに、地獄のような様子を見てから
神様はいない、もし神様がいたらこんな苦しみを人に与えるはずがない、と思ったらしい。
ほんと、徹底してて、家族で初詣に行った時にも、自分だけお参りしなかったわｗ
あまりな体験をしたら、かえって宗教にのめりこまないのかも・・・。
ちなみに被爆したのかわからないけど（検査してない）ガンになって63歳で亡くなった。

戦争のせいで東京から宮城の人になったじいちゃん。
東日本大震災までも震度6以上の地震何度体験したんだろう。
八年前に急性白血病でばあちゃんがあっという間に亡くなってからは、それまでのじいちゃんとは違ってよぼよばになってしまった。
東日本大震災でもたくさんの親戚、友人を失くして、じいちゃん自身も津波を逃れて生き残って。
でもじいちゃんこれから頑張るよ！って元気に言ってた。
そんなじいちゃんが癌で入院した。じいちゃんには癌だって伝えてないから西日本の私は来るなって言われた。
来たらじいちゃんが感づくからって。でも、私は西日本だから、感づくから、でばあちゃんにも会えなかった。それが今でも心残りだ。お葬式じゃなくて生きてるうちに会いたかった。
じいちゃんだってそう。
私の母親がじいちゃんに隠したいのは分かるけど、私はじいちゃんに会いたいよ。

>39
お母さんはなにがなんでも告知しない派なんだね・・・。
でもおばあちゃんの時も、おじいちゃんも時もって、ご本人の立場に立って考えているんだろうかという疑問。
ちゃんと自分の病状を把握して残りの時間を楽しめる人なら、隠し通されたまま死を迎えることになったら
それこそ無念なんじゃなかろうか？
勿論安易に告知を勧める気はないけど、おじいちゃんの性格も踏まえてお母さんとちゃんと話し合ったほうがいいと思うよ。

急性白血病、うちの祖母もそうだったけど本当にあっという間だった。
4月5日に結果が出て分かって、祖母も治療はしなくていい、痛みだけ取って欲しい、
あとすぐ入院じゃなくて準備やその他諸々したいから一度家に戻らせて
という祖母の強い希望により18日から入院することになり、
10〜17日の間に母や叔母などが会いに行き17日朝は母達を玄関まで見送り、
18日に自分で歩いてタクシーに乗って病院へ。
診察中にうとうとし出して数時間後にもう亡くなった。

2月に市の健康診断？受けてたけどどこも大丈夫で
3月中頃になんだか疲れると病院に行ってみたら、だったよ。
ばらばらに住んでる孫家族は誰も生きてるおばあちゃんに会えなかった。
自宅で死ぬと色々大変と聞くけど自分でタクシーに乗っていったその日だなんて
おばあちゃん完璧すぎるだろう、去り際見事すぎると今は思う。

>>39さんはなんか理由作れないのかな。
東京に行く用事があったからちょっと足伸ばして顔見に来たよとか。
会いに行って欲しいよ。

>>24
それ、私も似たようなの見たことある。
お見合いパーティーに足しげく通うオバサン（60代ぐらい？）で
資産家の旦那さんに離婚されて今は一人暮らしなんだとか。
「君は僕じゃなくて僕のお金が好きなんだろ」と言われ離婚されたそうで
本当にそうなんだろうなと思うような言動丸出し。
自分の自慢と被害意識ばっかりで、よくこんなのと離婚できたなと思うぐらい
とにかくｱﾃｸｼは素晴らしい、贅沢したい、満たされたい、貧乏は嫌！みたいな。
料理とかも全くしてなかったらしく、瀬里奈が私の台所だったからぁ〜ﾝﾌｯて。
（瀬里奈とは六本木にある超高級鉄板焼き店らしい。ググッて知ったｗ）
再び贅沢させてくれる人を探すわ！と鼻息荒くお見合いパーティーに挑むも
男性陣だって資産もなきゃ特別美人だとか性格がいいとかでない女なんか見向きもしない。
なんか諦め気味にそれでも捕まえた男性と話してた所に
遅れて80歳代だという（！）じーさん登場。
自己紹介で、医者なんじゃよ、半分隠居して息子に任せてるがね、なんて口走った瞬間
その女性、今まで話してた男性にサッと背中を向けて目の色変えて猛アタック。
「アタシ先生と仲よくしたいぃ〜んん」とか言って、もうベッタベタ。
 
なんか、見ててﾑｯﾁｬｸﾁｬ不愉快だった。
結婚に何を求めてるかなんてその人次第、別に価値観の違いだけで
私には関係ないんだし、そしてそれを良しとする男性がいるなら
ご勝手にどうぞでいいじゃないのって感じだけど、露骨すぎて下品すぎる。
あの人にとって男＝財布でしかないのか。優しいとか誠実とか
労りがあるとか誠実であるとかじゃなくて。ザクザク金持ってりゃどうでもいいのか。
一度それで離婚されてるくせにそれでも曲がらないんだ。すごいな

実家の近所の家。
35歳娘の婿に、経済的に娘家族が寄りかかって生きてる。
その娘は35歳になるまで1度も働いたことがなく、家事は母親まかせで全くせず
まだ子供いない。専業主婦という名のニート。
5年前、運良く大会社に勤める年下男をゲットし、しばらく親と同居後、家を買わせるも、
その家が気に入らないと言って2ヶ月も住まないうちに売却させ、
今回、自分の実家近くに3500万円の家を買い、
今月から自分の親と4人で暮らすことになったそうだ。
親は無職なので、婿さんは3人を養うことになる。家のローンが3000万円とか。
今まで借家暮らしだった嫁親は大喜びしてる。
婿の親はすごく怒ってるらしいが、婿は完全に嫁一族に牛耳られている。
・・・という話を実母が私にしてきた。
あの一家と娘って婿を食い物にしてサイテーだね、と言いつつ、
あの娘さんは大したもんだわ、いい男をつかまえて自分の親に孝行させてエライわー
とイヤミたらしく言われて、なんだかすんごく腹が立った。

おにぎりが大好きだ。
でも自分で握ったやつか、イケメンが握ったのしか食べれない。
でもおにぎりが大好きだ。
おにぎりよ、今夜もありがとう。

コッシー乙

父の作ったおにぎりが好きだ。
母は力の加減を知らないので、きりたんぽのようにご飯粒が潰れた握り飯になる。
まあ、それはそれで嫌いではない。

そういえば三角におにぎりを握れない父親が
まな板に押し当てて一生懸命三角にしようと頑張っていたのを思い出した。
でも面倒だったらしく後日、三角おにぎりの型を買ってきてた。

上のほうで、私ってﾀﾞﾗだから宗教なんて全然〜みたいに書いてあったけど、
それは、ﾀﾞﾗでいられるほど幸せ、
だから宗教になんて全く興味が湧かないってことなんだろうなと思った。

とりあえず、宗教にすがっても他人に迷惑を掛けなければいいけれど、
家族のお金をつぎ込んだり、教義に布教があったりするから、
たいていは社会の迷惑なんだよなぁ。

もちろん宗教といってもカルトな新興宗教のことだけど。

イケメンの作ったおにぎり
食べてみたい。
塩無し具無しでも美味いんか？

友人が身内に不幸が続いて大変だったとき
習い事の教室で
それまで全然そういうそぶりを見せなかったほかのお弟子さんが
にわかに接近してきて
宗教に勧誘してきたそうだ。
友人は、あの手の人って不幸の匂いを嗅ぎつけるのがうまいんだねと
言ってたよ。

私は低学年のころ、給食のあまったごはんで先生が握ってくれたおにぎりを、
もう一度食べたいな。
米飯給食は週に一度だけだし、早く給食を食べ終わった子から順番にもらえるので、
食べるのが遅い私にとっては超レアものだった。
あのおばちゃん先生今どうしてるだろう。当時既に定年間近だったはず。

昔コックさんと付き合ってた時、ホワイトデーに手作りのケーキ貰ったわ。
なんかすごい特別な思い出な気がする。夫は一切台所に入らない人だし。

>>50
わたしはバイトをやめるタイミングでバイト先の上司だった人に勧誘されたわ
選挙にも連れて行かれた。怖かった。

ちょい汚い話。

私の足の裏は昔からごわごわだ。
人に見せられなくて足裏マッサージとか夢のまた夢。
ひどくなるので最近はやらない様にしてるけど、
カッターを包丁みたいに使って分厚い皮がむける位だ。
テレビでカサカサ水虫の話題をみかけると
自分もこれに当てはまるんだろうなと思いながらも、
水虫という診断を受ける勇気が持てずに10年…

とあるきっかけがあって、今日皮膚科で診てもらうことに。
恥ずかしいけど、綺麗な足裏ライフを夢見て耐えよう…
そう自分に言い聞かせて行ってきた。

医者「組織取って検査したけど、水虫じゃないですね。
体質なだけで、足としては全く健康です。
エステとか女性週刊誌に踊らされないように。
もっと年取ってから割れて痛みが出る様ならその時はそういう薬ね。
乾燥からきてるから、石けんで洗うのをやめたら少しマシになるかな。
はい、じゃあ薬無いから帰って良いよ。」

さようなら、綺麗な足裏ライフ…
水虫じゃなかったのは嬉しいんだけどさ…

>>53
乾燥が原因なら、対策のしようはあるのでは？
原因が特定できたのは、すごくいいことだと思うけど。

>>53
私も同じ足だよ。ﾅｶｰﾏ。
皮膚科で水虫じゃない証明もしてもらった。

足裏の皮ってだんだんむず痒くなってきて剥きたくなるんだよねｗ
剥くのが癖になっちゃって段々厚くなってしまったのかも。
一応、片足はどうにか治まったけどなかなか…orz

それって足の裏だけ？
それとも負荷がかかるところはそうなりがち？

もう長い付き合いで試してるかも知れないけど
馬油とかグリセリンを塗ったくったり、ベビーフット？を試してみるのはどう？

>>56
ベビーフットは試したけど全然効かなかったんだ。
ググったら足裏のターンオーバーは２〜３ヶ月かかるそうだから治そうと思ったら気長にやるしかないね。
とにかくむずむずしても剥かないことと保湿ケアだねｗ

保湿ケアやってなかったの！？

BAさんに教えてもらったんだけど
お風呂上りに顔をパッティングした後の
化粧水を含んだコットンで
かかとをしっかり保湿、
その後なんでもいいからクリームを塗ってたら
(ハンドクリームでも顔のクリームでも手に少々残して）
ずいぶんきれいになったよ。
足裏マッサージの人にほめられた。

>>58-59
面倒で全然しなかったな〜
寝る前に足裏がベトつくのがなんか嫌でｗ
でもちゃんとしないと駄目だよね。

足裏皮を剥いたり削ったりするとますます厚くなるでスー

私はエステの人に１に保湿、2に保湿って言われた
こすったりするより、保湿するのが一番だって

私もエステで働いていた友達に
顔のしわもしみも肌トラブルはとにかく保湿。
保湿ですべての悩みは解決しそうな勢いで大事だよと言われたな。

私のエステ担当者は「遺伝と持って産まれた...運かな？」って言ってたお。

手にしろ足にしろ　顔と一緒だよ
洗った後とかいきなりクリーム的なモノ塗るんじゃなく
まず水分を補ってそれからクリームだよ
安〜い化粧水でいいから（アロエとか）保湿してからクリーム塗ってね
できればシルクとかの靴下で覆ってあげて
さらにできれば足の指部分は切ってるといい
足の指は身体のアンテナだから気温がわかる方がいいんだ
足首かかと用サポーターみたいなカタチのものがベスト

あと軽石も馴れるといいよ
痛いと思う人いるだろうけど石鹸ちょっとだけつけて
くるくると軽くあてる事から始めるといいですよ

みなさんたくさんお水も飲んでね　真水を

>>60
寝る前が嫌なら
朝靴下を履く時でもいいんだよ。
皮膚を薄くする効果のあるケラチナミンとかが
私にはすごく効果がある。

しかしベビーフットがきかないって凄いね。
もしかしてイージーパックを使った？
そっちじゃなくてベビーフットキットって
ビニールの靴下の中にローションをたくさん入れるタイプの方が
確実に効くよ。ただあまりにも角質が分厚いなら
ダイヤモンド角質やすりみたいなのである程度薄くして
ベビーフットをしたら効く筈。
ただベビーフットって皮を剥くのがあまりにも楽しいので
本末転倒になりがちだけどｗ

一度つるつるのやわらかいかかとになったら
維持しようという気力がわいて
今では割とましな状態を維持できてる。
それに削ったりこすったりと違って
角質が戻ってきにくい。

鍼灸に通ってるんだけど、鍼灸師さんの話ではかかとの乾燥は
足の冷えのバロメーターらしい。
足全体が冷えると、かかとに症状が現れるらしいよ。
かかとケアも大事だけど、あわせて下半身の冷え対策もするといいかもよ。

>>61
気ーがきくスー

宗教の話だけど、やっぱりハマる人は心に清らなものがある人だと思う。
家族の不幸から親族中からバッシングを受けるような羽目になり、ホントに
しんどかった時があった。
寄ってきた宗教にフラフラ〜どころか「なんだ、貴様！」と思っちゃった。
よっぽど根性が悪いんだわ、私ってｗ

鍼灸師って適当な健康論吐きまくるからなーｗ

>65が妙にじわじわくるw

>>69
鍼灸院に行ったとき、直接は言われなかったものの、
「羊水がシャンプーの匂い」の話を真面目に話してるのが聞こえてきて、
背中に針さしたまま「ここもか…」って思った。

�d 内面が顔ににじみ出てしまうから、気をつけていたいのに、
抗えない事だらけで顔も風貌も、どうしようもなくなってきた。

↓に続く

夫の会社は倒産。
私は派遣で働きに出るも、即派遣切りに。
再度パートするも、削減対象で直ぐに解雇。
再再度就活してるが、全く採用されず。
メンタル面がやられてしまったまま、低空飛行中。
こうしている内に、夫の会社がまた倒産。

連投すみません。
大した内容ではないのですが、長文エラー出るので区切りました。

夫との会話と言えばお金の話や脅しの様な厳しい話ばかり。
私は、ストレスで髪は抜け、顔が強張り曲がって来た。
不安だらけでイキイキした物がなく、
顔も外貌もどうしようもない。
以上

足裏ケアの話がいっぱい。参考になります。
今まで原因が水虫ならなにしても無駄無駄無駄ｧ
むしろ白癬菌に栄養をやってはいけないのでは？と
思って基本何もしない、
我慢できない時にケラチナミン塗る位だったので。
足裏マッサージに行ける足目指して頑張ります。

ベビーフットは前々から試してみたかったのですが、
効かなかったという意見もあるのですね…

>>56さん
負荷がかかるところほどどうしても固くなるとお医者さんの弁。
私も足の裏だけでなく今夏使用のサンダルの紐があたる
くるぶしの近くのところとか、
刺激がある部分が固くなってますわ。
幅広足なので、どうしても靴にあたりがちになる
親指と小指の下両側とかがホントすごい。

昔、観光地で入った喫茶店が酷かった。
800円のケーキセットを頼んだら、インスタントコーヒーと市販の半生ケーキ（しかも半分）だった。
言葉が出なかった。
あそこまで清々しくぼったくられたのは後にも先にも無い。
それでも満員だった…。
人が来るところは強いってことなんだろう。
今も営業してるのかな。
二度と行かないけど。

2ヵ月ぐらい前にここで、マンションの一階に高校時代の同級生が引越してきて
うちの集合ポストを開けて郵便物を持ってくるっていう愚痴を書いたものですが。
昨日のアンビリバボー見て、gkblだった。
仲良くなった隣家の奥さんが、家に遊びにきて
郵便物を勝手に見るのを注意したら、そこからどんどん険悪になって
最終的に隣家夫に散弾銃で殺されるっていう実際の事件だった。
私の場合はポストに鍵をつけたら無視されるようになったって結末で、
その無視は今も続いてるんだけど、それぐらいで済んで良かった。
世の中には本当に一般常識が通じない人っているんだなぁ。
怖いよぅ。

>>76の話しで思い出した。
昔、パート先の近くにイートインのたこ焼き屋があった。
お昼休みに同僚と食べに行ったんだけど
一人前６個の全ての形が揃ってなくて、
大きいの、小さいの、焦げたの、半生っぽいの･･･と無茶苦茶だった。
タコが入ってないのもひとつあった。
もちろん味も最悪。
二度と行かなかったけど、それから１年ぐらい経って
そこの主人が「愛の貧乏脱出作戦」で修行していた。
脱サラして退職金2000万つぎ込んで始めた商売だったらしいが
何故たこ焼き屋にしたかというと、たこ焼きなら自分でも作れると思ったからだって。
今じゃ繁盛しすぎて移転して、移転先でも大成功している。
だったら最初からちゃんと修行して始めれば良かったのに。

>>76
そういう話よくききますね。
私函館の出身なんだけど、
近くに住んでた叔母も似た様な体験をした。
ちょっとキレイめな格好で夫婦で居酒屋に行ったら
遠くから来た観光客だと思われたらしく
活イカ頼んだのに鮮度の落ちた歯ごたえも何もない古いイカを
「さっきまで生きてた新鮮なイカですよ〜」と持ってきたとか。
あまりにも馬鹿にしてると思って
「さっきって何時のことかしらね？
これなら魚長（地元スーパー）で買った方がずっと美味しいわ」
と嫌味を言ったら真っ青になって口止め料持ってきたって。
それでますます腹立てて叔父がお代叩き付けて帰ってきたそうだ。

>>77
見た見た！
勝手に冷蔵庫あけて麦茶飲んだり、
お昼ごはんの時間になっても帰らなかったり
無茶苦茶な隣奥だったよね。
旦那さんも介護ウツがあったとしても
もともと夫婦揃ってＤＱＮだったんだと思った。
しかし警察もよくあんなＤＱＮに猟銃所持の許可だしたな。

>>76　１回来たらもう来やしねえって高をくくってるんだろうね。
その１軒しかないんならともかく、最近はネットでクチコミサイトも多いのによくやるわ。

>>77　結局加害者側の夫婦が悪いんだけど、
引っ越ししようって、旦那さんが言ってくれたのに、
あっちが悪いって意地を張って、被害者妻は引っ越ししなかったんだよね。
そういうのって負けるわけじゃなくトラブル回避のために、
必要な手段だったのかもしれないね。
でも、同じマンションにあからさまに無視する人がいるってのも、
ストレスだよねー。

>>81
惜しむらくはそこだよね。
引越していれば死なずに済んだし、
義妹さんも巻き添えくって半身不随にならなくて済んだのに。
でもマイホームだったら、引越すのは勇気がいるなぁ。
私も頃されないように、普通に挨拶だけはしておこう。

引っ越せば良かったのにねと客観的には思うけど、実際自分だったらやっぱり
「私は何も悪くないのになんでこっちが引っ越さなきゃならないの？？？」
になる人は私も含めて多そうと思ったorz
賃貸ならともかく持ち家だしねえ。
負けるが勝ちて言葉もあるけど、こういう場合は難しいんだろうね。
そういや私の実家もあそこまでじゃないけど、昔は家族ぐるみで仲が良かった隣家と今は険悪で
母から頻繁に「隣がうちを覗いてる」「うちを盗聴してるとしか思えない」「ふとん叩きがうるさい」とか聞かされるから
引越しを勧めたんだけど、やっぱり「なんでこっちが！」としか言わないorz
昨日の「聞きたくない音ほど敏感になってる」て話はすごく納得だったな。

>>81>>82
本当にねー。
布団たたきで隣がキレるってことも
わかってたのにやるし。

うちは田舎で隣が遠いので
今現在は騒音とか周りに迷惑かけてはいないかも知れないけれど
この環境に慣れてる子ども達が
将来住宅密接地で暮らすようなら
注意が必要だな。

昨日の流れを読んでたらやる気が出た。
足裏かかとの手入れ初めてみるわ。
通りかかっただけなのに良い事聞いちゃったって感じｗ

夏はガサガサで汚いかかとだけど、冬はつるつるだ
自分の場合は要するに物理的刺激なんだよな
夏はほぼ素足でサンダルだし、冬は靴下やタイツだから

足裏の角質は足の臭いに直結するらしいから
足裏ケアではそういう意味でも大切みたいだよ。

資本主義は70年周期で大きな戦争が無いと上手く廻って行かないらしい。

第二次世界大戦が終わってからは局地的な紛争はあるものの、何カ国も巻き込んで
の戦争が起こってないので、EUのどん底な有様や米の閉塞状況も当分は継続
していきそうだ。

だからと言って日本が戦争に巻き込まれるなんて、母の戦時中の勤労動員の話を
聞いてると警戒警報が駅に向かう途中で空襲警報に変わって米の艦載機が飛来して
片手間みたいに目に付く人影に機銃掃射するとか、もう大変だったみたいだし
大体非戦闘員を殺すのってジュネーブ条約違反じゃないか。軍事施設の近くで
流れ弾云々の話じゃ無いんだから。

そこでふと思いついたのが、第二次東京裁判とか、欧米の植民地支配での虐待行為
の糾弾をするとか、そんなこと。でもそんなことやったら、勝ち馬命な三国人が
そわそわふらふら、旗色の良さそうな方に乗っかろうとやっきになって、笑いものに
出来る程度ならまだいいけど、最終的には謝罪と賠償攻勢で負けた方に請求するのか
と思うと、なんだか胸糞悪い

巻き爪で整形外科行ったら、足の裏きれいですね！って褒められた。
足の裏きれいでも、人に見られることなんてないしな。
足の裏か・・・と微妙な気になった。

>>77
なにより一戸建なのに、
接している二枚の壁ごしに生活音がダダ漏れというのに「え？？」だった。
戸建て買う意味ないわ。20年以上前の昔の家だから安普請だったのかな？

>>82
奥様の書き込み覚えてる！
鍵で無視で「済んだ」でも十分怖いよー。
今後も引き続き予防線張ってくださいね。

さてバルス。

>>80
あれ元々旦那さんが猟銃持ってたのかと思ってたけど
事件の一ヶ月前に取ったってのに驚いた。最初から使う気での所持だよね。
普通持つ前に近所への聞き込みによる身辺調査とか、精神科で診断とか受けて
それでブーが出ると持たせてくんないんだけどねえ。
隣とあれだけもめてて、しかも警察も出動してたっていうのになんで分からなかったんだろ。
普通お隣に真っ先に聞かれるよ、どんな人ですかって。
壁に空きまくった穴、怖すぎだよ。。

残された被害者夫って今もその家に住んでるのだろうか？

近所付き合いって怖い。
実家の車を(実家の)隣人が「良い車だねー」と言っていた次の週、
色違いを購入して、不気味になった。
車種ってそんなに無いから、仕方ないのかもしれないけど、
自分だったら、隣の家と同時期に同じ車は、極力避けたい。

ちょっと違う話だけど、うちは旦那、ウト、義弟が同じ車種で同じ色だorz
さすがにグレードは違うけど、ウトとは同居してるからまったく同じ車が２台ある状態。
それぞれがたまたまその車種が好きてだけのことらしいんだけど、正直なんだかなあと思う。
いいなと思っても、身近な人と被るのは避けたいてのが一般的な心理だと思うんだが身内ならいいのか？
ちなみにウトと義弟はどちらが先に購入したかわからないけど、とりあえず最後に購入したのは旦那なんだよな。
旦那の心理が一番わからんｗ

実親子とか実兄弟ならそれほど変じゃないんじゃない？
乗り心地とかの情報も入るしさ
仮に我が家で車買おうか、って話になって私の父と同じ車種が候補にあがったら賛成するわ

でももし私の職場のお局と同じ車種だったら反対するわｗ

隣が同じ車種、同じ色を買おうがどーでもいいと思う私は少数派なんだろうか。
あ、同じだ、ふーん、で終わってしまうな。
昔近所の奥さん同士で軽い嫌味合戦みたいなことがあって
Ａさんちが白のプリウス買ったんだ。
その半月ぐらいあとにＢさんちが白のプリウス買った。
で、Ａさんが「マネしないでよお」Ｂさんが「失礼な！」って。
まぁＡさんも冗談だったと思うけど、Ｂさんは不愉快だったみたいで。
その頃、エコカーエコカーってうるさかった時期だったし
別にかぶっても変じゃないと思うけどさ。
ジャガーがかぶったっていうなら、えｗって感じだけど
正直、自意識過剰だと思う。

>>94
自分も既に契約済みで納車待ちだったり、
気に入って買おうと思ってる車だから「いい車だねー」と言ったんじゃないの？
そっちの方が普通だと思うけど。

私も気にならないよ
どの車を買おうが人の自由だと思うから

自分がいい車だと思うものは他の人だっていい車だと思う可能性があって当たり前だし

「私が先に買ってるんだから（私が先に好きっていったんだから）
他の人はもうそれを買ったり好きになったりする権利はないわよ」って女子中高生メンタルっぽい

>>97
自意識過剰な「近所の人が私を真似します」ってネットでは時々見かけるよねw

過程の問題じゃない？
「良い車だねー」がなきゃ、「車種かぶっちゃったね」で笑い話で済んだだろう

>>99
いやだから、それを言ったあとで買ったという過程が
何故真似したと思うのか、それが分からない。
「いい車だねー」なんて、普通の日常会話のひとつとしか思わないんだけど
そういうものでもないのかな？

いい車だと思ったからこそ買ったのだろうし、なにがダメなんだろ

>>100
同意。
車なんて安い買い物じゃないんだし、
色んな角度から吟味して自分で選んでるのが普通だと思う。
お隣さんが買った車とかぶったとしても、
「良い車だねー」は“参考”のひとつでしかないよね。

そうやって目星を付けてた車が
隣とかぶってたら、それでも買うか、
同じは嫌だから止めて別の車にするかは個人差だと思う。

私も全く気にならない。
そんなことを気にしてたら、プリウスなんて怖くて買えないｗ

義兄(姉の旦那)が一卵性双生児の片割れなのだが、
しばらく連絡取ってなかった、双生児の相方に久しぶりに会ったとき、
同じ車種の同じ色の車に乗っていたそうだ。
車だけじゃなく、携帯の機種と色も同じ、
毎日飲んでるジュースも同じ、
それから2人とも同じ場所の歯が抜けていたらしい。不思議。

「昔の彼が忘れられない・・。」ってうっとりしてる人って時々いるけど

自分はその妻の立場で、旦那は昔、結構女が寄ってきてあれこれあったらしいの
だけど、私は良く知らない。
（わたしが２０、旦那が２９の時に出会ったからそれ以前は知らない）
で、旦那の女友達の中の一人が、「昔ちょっとねぇ〜」みたいな人だった。

旦那は若いころはそんなふうにだらしない生活してたから
将来設計も無くて、どの女も「だめだこりゃ」と、離れて行って
ちゃんとした人と結婚して行った。
私と結婚した時も貧乏のドン底だったわけだけど
子供が生まれて一念発起して、資格をとったりいろいろあって
その後、随分安定した暮らしができるようになった。
結婚して１５年以上、私たちの生活が苦しいのをﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮしてきた
その女友達が最近急に旦那と子供にすり寄って来て
私と二人っきりの時には、ため息ついて切なそうに
「本当だったらその暮らしは私のものだったのに」みたいな事言いだして
「あのとき私が結婚していたら・・・」
「あのとき、私が振っちゃったから彼、仕方なくあなたと結婚して・・」
「やっぱり彼のことが忘れられない。」
とか、ドリーム語ってる。
５０近くても女が夢語って何が悪いの？って言われれば「悪くないです。」
と言うしかないけど、結局今の自分が面白くないだけだろうと。
旦那にそれとなく聞いても、昔の彼って言うほど付き合ってたわけでも
ないようだし。とにかく、うっとりしてるのは勝手だけど
執念深くて、自分に酔ってる薄気味悪い人にしか見えない。
吐き捨てゴメン

>>94に似たような話が小町にあったな。
まさか同じ車を既に持ってたご近所さんに
｢同じ車を買います｣って挨拶してないよねw

>>105
昔の彼女と＞105の家庭と接点があるの？

>>106
その女友達とは仕事関係でも趣味関係でも被ってるので
私は個人的にその人とランチしたり・・という付き合いは無いのですが
大人数で集まる時とかに、挨拶程度の付き合いはあります。
旦那は、単独で飲み会などに参加した時その人と会います。
その人は、旦那さんに子供を預けて飲み会に参加したりしてるし。

私は、別にその人と旦那が飲んだり趣味の会で仲良くしてても
どーってことは無いので、何も言ったことが無かったのですが
最近、私にぐだぐだ言ってくるのが鬱陶しくて仕方が無いです
しかも、私だけじゃなくて息子たちにも、にじり寄ってて
自分の娘をうちの息子の嫁にどう〜？とか冗談でも
気持ち悪いので止めて欲しい。
それこそ、自宅で本物の新聞のチラシの裏にでも書いてろってｗ

>>102
でもそこで「あー、うちも買い換え考えてたんだ、正直同じやつ」
とか言って色々聞いた後やっぱ買うかも、真似っこになっちゃうなあwとか言っとけば
別に本当の事だし嘘でもないし、その後も円満に行くでしょ。
話した時何も言ってなかったのに全く同じの買ったら、そら不気味というか
嫌だなあとか思われても仕方ないよ。全く面識ないんなら別だけど。

しかし上にも書いてあるけど、人んちの郵便ポスト勝手に開けて持ってくる奴とか
冷蔵庫勝手に開けて平気な奴って、脳的というか人間的な欠陥持ってるんだと思う。
実母がそうでさ。まあもう死んじゃって、死人の悪口言うのもなんだけど
父も私も兄も、何よりも兄嫁はホッとしたのは間違いない。
もう本当、人の通帳は見る、郵便物は開けて見る、言っちゃシャレにならないことをバンバン言う。
注意されても「は？なんで？」って感じで全〜然分からない。分かろうともしない。
何で分かんないのよ！って怒ると「お前はいちいちうるさい！」って見事な逆ギレ。
その後の開き直りと八つ当たり、ヒステリーも酷い酷い。
まぁ今で言うアスペなんだろうけど、先天性。治んない。悪化はするけど治んない。
どんどん孤立して友達も居なくなるんだけど全く気にしてないからね。
母には悪いけどそういう人間はどっかでまとめて生活してほしい・・・

母が入院中。
看護師さんが
「いいですねー。お子さんたちが交代できてくれて。」って言う。
（仕方なく来てるんですよ…）とゲンナリしてる私を前に
母は嬉しそうに
「ホントに迷惑かけちゃって。毎日はいいのよって言ってるんだけど。
　でも誰かいてくれると安心なのよね（ﾐｬﾊ）」
と、あくまでも娘たちの気持ちで付き添ってくれてるとアピール。
「年取って誰も来てくれない人ってホント惨めよねぇ〜〜」って
優越感に浸ってるの見るとマジむかつく。
「そうね、若い人には若い人の生活があるから迷惑かけられないと思ってるじゃないの。
自立してて立派だと思うよ。」と言ったら黙ってたけど。
母の言葉をそのまま受け入れて
「3人でローテーションを組みましょう」という次姉も馬鹿じゃないかと思う。
付きっきりじゃなくても平気な状態なのに
「寂しいんだよ」「可哀想だよ」ってさ。
遺産全部やるから一人で看てくれ。

＞遺産全部やるから一人で看てくれ。

たいした遺産じゃないのにこういう人いるんだよね
これが億や十数億になると急に母親の足をなめんばかりになるのが笑える

>>111
バカなの？

>>109
まぁ、そう思う人もいるって肝に銘じておくわｗ
しかし色んな人がいるもんだね。
その人が思うほど回りはその人のセンスなど
評価してないと思うけど。

でも実際１００万なら遺産なんていらないと言えるけど
億だったらそれくらいは我慢して見舞い行っちゃうなw

>>111が母親の足を舐めんばかりになるんでしょ。
みんながみんなそうじゃないよ。

＞「年取って誰も来てくれない人ってホント惨めよねぇ〜〜」って
＞優越感に浸ってるの見るとマジむかつく。

これに同意。
自分の母親が他人を見下して優越感に浸ってるところは
子供としてはみたくないよね。軽蔑する。

あーうちの兄と兄嫁が>>110みたいなことを言うタイプだ。

うちの兄は子供のころから長男様で一番可愛がられていたのだけれど
そうやってちやほやされた挙句、天狗になって勘違いして高望みした大学も軒並み落ちて
多浪の末に弟妹たちよりも格下の大学に入る羽目になったんだよね。
弟妹たちがそれぞれ大学で配偶者を見つける中で一人だけ高卒の女性と結婚して
それが腹立たしいのか私たちに兄嫁に気を遣えと電話で説教してきたりもした。
仕事も弟妹たちはみな大卒しかつけない専門職なのに兄だけは普通の職種。

そういうのも自分の責任なのにずーっと親を恨み続けて、
一番良くして貰ったのに親に対して感謝の気持ちのひとかけらも持たないで
「俺は親の面倒を見ないからお前たちがみろ、遺産はいらないから」とか言ってきた。
普通のサラリーマンで子供を全員大学まで行かせた親に
遺産があまり残ってないことを知ってて言うのが浅ましいというかなんというか…。

でもこの話にはどんでん返しがあって、せこい兄嫁が
数年前にうちの両親がお金を持っていることを知ってから
急に擦り寄ってきてて子供たちの写真とか送ってくるようになったんだよね。
それまでは一度も実家に泊まろうともしなかったのによくやるわ…。

>>116のお兄嫁の話と>>110の話は全然違う話だと思うわ。
ちゃんと読んでるのか？

>>109
うちの父も「そういう人」だよ。
たまたま夏に帰省したときに
ipod　touchを買ったばかりだったから
道中に撮った写真とか見せてて
父は「今のはこんななんだなぁ」とか言ってた。

そしたら、ふと「こづかい帳」のアプリ（帰省中の収支を付けてた）を見つけて
何のためらいもなくタッチして起動して中を見ようとしたよ
さすがに「カンベンしてよ」って取り上げたけど
ああいう人ってナチュラルに人の財布の厚みを知ろうとするんだなぁと思って
それが、父だって事に心底がっかりした。
（以前に、叔父がなくなったときも叔母に対して探りを入れるような事も言ったし･･･）

ああ、いるなー。「そういう人」だと思う人。
友人数人で集まってお茶してた時、猫の写真が携帯に入ってると
言った人がいたんだけど、「見せてー」っていきなりその人の携帯を
掴んで中を見ようとした人がいて驚いた。
注意されると本人はふざけただけじゃんと言うけど、いつもそんな調子。
止められなかったら絶対自分で見るし、ついでにいつまでもいじってて
他の所も見てる。
本人の前で見るならいいじゃない、という品性が嫌い。

むしろ大好物だからね、他人や身内のプライベートが。
財布の中身なんて一番興味あることだと思う。少なきゃ実害もないけど
まとまった額で入ってたら大変だよ。んっまあー！！なんて、もうオワリ。
無心してきたり言いふらされたり僻まれたり、ありとあらゆる気分悪い事やられまくる。
それが悪い事品のない事だって概念がないから。「だって本当の事じゃない！！」って。
本当の事だから言っちゃいけないとか全く分からない。
母もさ、友達と旅行に行った写真とか勝手に見ては「やっだあ、このひとデブぅ〜！」とか
「ははははは、この人ハゲちゃびーん！！み〜っともな〜い！！」とかすんごく楽しそうに言うの。
人の友達に本人の前でどうしてそういう事言うの、って言っても無駄。
犯罪の自覚がない人殺しと全く変わんないよ、あんなの。
まあ母はそんな性格だから友達なんか誰も居なかったけどね。葬式も誰も来なかった。
でも本人は分かんないもんなぁもう。一回でいいから反省させたかったよ。

ここ何年かずっと眠りが浅かったんだけど、今日はぐっすり眠ってしまった
昨日８時前に寝て、１時に起きた
４時頃寝て、６時に目が覚め、二度寝して８時に目を覚ます
更に寝て、起きたら夕方の５時だった
かなり久しぶりに、え？今何時？何日？って感覚になった

１２時に寝ても、３時から４時、速いと２時に目が覚めてしまう
そして眠れなくなって起きていて、朝方うつらうつらとしてくる
でも朝ごはん作ったり、仕事行ったりしないといけないから起きる
仕事場にほぼ一人だから、昼間中眠くて仕方ない
最近は、知らないうちに目を瞑ってしまってることがある
これで夜８時とか９時に寝てしまうと最悪で、１２時前に起きてしまう
そして眠れなくなって…のループ
来年からは、通勤時間が徒歩１５分から、電車で４５分になるから
早くこの生活を正したい

亀レスだけど、>>94って赤ん坊の名前を真似したとかって話と似ているね。

AさんBさん、どちらも考えていた名前が同じだったっていうだけだけど
先に産まれた方が所有権を主張して真似だ真似だって言う…
発言小町で読んだんだけど。

>>121
私と全く同じ！
昨日実家でグリナっていうのもらって飲んだらよく眠れた。
試してみて〜
高いけど買おうか悩み中。
業者乙しないでね。

車かぶり、珍しい外車とかじゃないかぎり「無理言うなよｗ」って思うな。
1人1台地帯のここらへんじゃ、ワゴンRとかもうチャリ感覚で4人に１人は乗ってん
じゃないかってくらいだもんｗ

うんこ

私は暑がりで、暖房にとても弱く、汗をがーっとかいてしまい
屋内に出るとその汗が冷えてさむーっとなる
基本、そこそこの防寒性のアウターと中は綿のカットソー１枚とか薄着で、
暑かったら上着脱ぐことで対応はしてるけど、荷物が多い時とか
脱ぐのが面倒な時もあるし、とにかく、冬は室内と屋外の温度差に悩まされる
昨日ものすごく寒い日で、うどん屋に入った
そのうどん屋はものすごく暖房が効いていて暑かった
普通の感覚をもつ夫も、暑いなあ冷たいうどんにしようかな、という感じだった
（その店は冷たいうどんのほうがウリなので、それをおいしく食べるためにも
暑くしているのかなとは思った）
ふと近くに座っている女性を見ると、カーディガンのもうちょっとカッチリしてる感じの
ニットジャケットを着て温かいうどんを食べていた（下はスカート）
そして帰る時には、マフラーも何もなく、そのままの格好で出ていった
昨日は本当に寒かったので、さすがの私でも、その格好では寒そうだなあと思った
というか、それで寒くないなら、この暖房の効いた店内でその格好は暑いだろうに、
私とは対極の、温度に対する順応性がすごい人だなと思って羨ましかった
（車移動でもないと思う。立地的にもそういう場所でもないし、
出る時子供には上着も手袋もマフラーもさせていたから）

>>124
だよね。ちょっと無理して購入した人がそういうこと気にするのかな。
吟味するってくらいだから、相当こだわりがあるんだろうな。
逆に、数百万の車をぽんっと買える人は
｢○さんちの車良いわね、うちもそれでいいかなー」くらいのノリなんだろう。

うちなんてベージュの軽自動車。かぶりまくりで目にも入ってこない。

>>120
団塊世代以上ってそういう人が多いのかな。
うちの母親も遠慮なく思った事を口に出すから一緒に外出するの嫌だ。
外食へ行っても「これ不味いね」とか「あの人○○だよね」とか
相手に聞こえるんじゃないかってくらいの声の大きさで平気で言うし。
思春期の時に勝手に部屋へ入って日記見られたりしたので
「家族でもプライベートがあるでしょ！」と怒ったら
「家族にプライベートはないっ！！（ｷｯﾊﾟﾘ）」って言われたw

でも前にもこのスレで似たような事を書いたら
「母親の事が嫌いなら会わなきゃいいじゃん」ってレスしてきた人がいて
「嫌いじゃないよ。もう少し常識を持った言動を心がけて欲しいだけだよ。」って思ったけど
読解力ない人を相手しても面相臭いからスルーした。

うち５００万円台の車現金で買った時、吟味に吟味して買ったけどね。

>>127
>逆に、数百万の車をぽんっと買える人
うちも一人一台の地域に住んでるけど、若い人はそんなかんじだわｗ
でも年をとってる人はディーラーに勧められるがままに新型が出ると同じグレード
同じ色の高級車をポンと現金買いする。
ソースは義父と実父。
ちなみに最近はガソリンも高値で定着してるから実母も夫も義弟１（私の妹の旦那）も
義弟２（夫の妹の旦那）もみんな30系プリウス。
不思議なことに全員が相談なしに偶然ほぼ同時期に購入したのに色が誰一人として
被らなかったことｗ

引越し検討中で、条件的にいい部屋があるのだけど、
なぜ、あんな外観なんだ...
外壁が、レンガより少し薄いベージュで、
屋根が、色あせたようなエメラルドグリーン。
スッキリしない色だ。築浅なのに古めかしいような感じ。迷う。

>>128
うちの母も結構失礼なこと言ったり、考えなしのことあるな〜
イヤなら会わなきゃいいったって、親だからね〜そういうことじゃないんだよね。

>>128
もう治してってこっちが望んだって全く無駄だもんね…
そういう親も親だし、そういう人に縁なくて分からない人に
「親の悪口言うなんて！」って言われんのも疲れるよね。悪口じゃなくて真実からの愚痴なんだけど。
まあそう言う人ってある意味同じ人種だと思う。毒性は変わらない。
普通に「まあ、色んな人がいるからね〜」とか「参っちゃうよねそういう人〜」って
さらっと言ってくれた方が救われるわ。。

>もう少し常識を持った言動を心がけて欲しいだけだよ
それができれば苦労しないて話でもあるようなorz
私は「会わなきゃいいじゃん」とレスした人ではないけど、今現在堪忍袋の緒が切れて、数か月だけど母と会ってない（父は時々遊びにくるｗ）。
でも考えてみると、母って昔からあんな暴言吐くような人じゃなかったよなあと思ったりもする。
職場の母と同世代の人も、普段は穏やかなのに突然豹変したりするから特に女性には珍しいことではないのかもだし
いずれは自分も行く道なんだから邪険にしてはいけないんだろうけど、
仕事やら子供のことやらでなにかと大変なのに、親のﾄﾞｷｭ的言動まで我慢してられっか感じだ。

寒いので使い捨てカイロを背中に貼ろうとしたら買い置きがなかったorz
夫のコールマンのカイロがあったので、オイルライターのオイルで試したら暖かくなってきた！
でも背中に貼れないので、ケースのファスナートップにチョーカー通して背中に回したら
ちょうど背中のイイところに当たってこぬくぬく〜

でも専用燃料じゃない不安はある。
触媒カイロで背中大火傷とかニュース出たら恥ずかしいなｗ

134
昔は穏やかだったのに、年取って暴言吐くようになったなら、
脳の老化や痴呆症の前兆とか聞いたことがある。

まいった。空巣にはいられた。
入られたといっても泥棒じゃない。物や金はなくなってないんだ。
お菓子やカレー、牛乳を飲んで、餅食ってそんで多分３〜４回入られてる。
一番頭に来るのは、私がまだ見てなかった深夜ドラマを見てたことだよ…！
取り合えず鍵を変えるけど、受注生産で一ヶ月かかるって、その間どうしたらいいの。

>>137　それって普通の空き巣より怖いじゃん

こっそり合鍵作ったトメとか

おや、レスがついてた。
怖いです。家で鉢合わせしたらどうすんのこれ。
トメではない。トメなら良かったのに…
(続き)
１０月からこっち忙しくて記憶がはっきりしない日が多々あって、被害がわからなかった。
伝えたいのは、家は片付けておきましょう、だな。
こんなに散らかしてて、泥棒に入られてもわからないよ！っていうのは
冗談じゃなかったということ。

持ち家？マンションや賃貸なら大家や管理人の可能性もあるかも
昔、小金が盗まれる被害があった住人が隠しカメラ仕込んだら
管理人だか大家が合鍵で入り込んで物色する様子が映し出されていたというのをテレビで見た
持ち家なら腕の立つやつが金より現物が欲しくて味をしめてやってるのかもね

怖すぎる。
現実だったらそれはそれで怖いけど
実はもうそうだったとかそういうオチだったら
もっと怖い。

>一番頭に来るのは、私がまだ見てなかった深夜ドラマを見てたことだよ…！

釣り乙

若い頃何もとらない泥棒(？)と鉢合わせしたことがある。
友達に話したらやっぱり妄想と言われたｗ

>>141
あと、店子が変わるときに鍵を変えてなくて
失業中の前の住人が、合鍵使って入り込んでたケースもあったよ。

まさかとは思いますがその空き巣とは(ry

小学生の頃、親の留守中に知らない男が家に入り込んで、
寝たきりの祖母の部屋で話込んでたことがあった。
学校から帰ったら知らない男の声が聞こえたから、
なんか怖くてトイレに鍵かけて隠れてた。
話に夢中で私が帰ってきたことには気づかなかったみたい。
男はしばらくしたら玄関から出て行った。
親が帰ってきてからそれを話して警察を呼んだ。
調べてみると、男は祖母の部屋の窓から靴を脱いで入って、
玄関のスリッパを履いて出て行ったらしい。
スリッパ以外は何もなくなってなかった。
祖母は半ばボケていたので詳しいことはわからない。
今思い出すと、色んな可能性を考えてしまって、隠れてたときよりも怖い。
特に私から話を聞いた母は生きた心地しなかっただろうな。

てっきりお菓子とか食い散らかしてたのは自分

ってなオチのネタかと思ってたんだけどw

部屋に誰かが入った、なんか違うって違和感抱く時あるよね。
うちは死んだ母が上に言われてるような空気読まない人で
子供になんか何してもいいと思ってる人だったから、勝手に入られてたんだけど。
鍵つけりゃ堂々と破壊して入る人だったしね・・・
むしろ鍵なんかつけやがって！生意気だとか言われたし。

前にテレビで、一人暮らしの女性がなんか帰宅すると部屋の様子が違う、
誰かに入られてるのかもと盗聴器を発見する業者が入って
隠しカメラも仕掛けておいたら、なんとそのアパートの大家さんが侵入してたの。
女性が出勤した後さも当然のように堂々と合鍵で入ってきて、
勝手にタンス開けて下着とか見たりする様子が写っててさ・・・
その行動がちっとも焦ってないというか、ごく自然なの。もう何十回もやってる感じ。
元彼とかストーカーとかでももちろん嫌だけど、よりによって大家さんなんて
一番やっちゃいけない人だろと思った。
その後はよく覚えてないんだけど、女性はショックを受けてたし
大家のおっさんに映像見せて詰め寄ったらシラ切られてたような気がする。
あれじゃあ女性の一人暮らしに限らず全部の店子さんの部屋入ってそう。

大学生のときの話。
友人は大家さんと同じ敷地内に建つ学生アパートに住んでいた。
ご両親が、大家さんが近くに住んでるからここなら安心と思って決めたそうだ。
ところがある日、急に授業が休講になって部屋に戻ったら、合鍵で侵入してた
大家の息子と鉢合わせ。
その前から帰宅した時になんとなく違和感を感じた事があったらしいだけど、
これが初めてとシラを切り通されてしまったらしい。
その後、彼女は引越し費用をもらって別のアパートに移った。

大家やその関係者が店子の部屋に侵入って、意外によくある話なのかな。

長文すみません。
以前不妊治療を受けていた。
私の方には特に問題は見つからなかったけど、夫の精子の数が極端に少ないことが判って
体外受精をすることになり、治療していた5年間はホルモン剤を打ちまくった。
そのせいだという因果関係は定かではないけど、
子供の頃からずっと標準体型より少し細めだったのが5年間で一気に20�`ほど体重が増えて
治療をやめた今でも、どんなにダイエットしても痩せられない。
元々甘いものもお酒もあまり飲み食いしないし、
食事制限しながらウォーキングしたり、水泳やったり、色々したんだけど
泣きたくなるほど痩せられなくて、自分としてはあの治療が原因としか思えない。
辛いのは、夫が時々私の全身を眺めてため息をついたり
スリムなお前が好きだったのにとか言われること。
それに夫の実家に行くと、姑から「別人だわね〜」とか「ぐうたらしてるんでしょ」とか嫌味言われる。

近所の人には嫁が原因で子供ができないって言われてるし。
義姉からは「入らなくなった洋服とか貰ってあげようかｗ」なんて笑いながら言われる。
段々と「ほぼタネなしのせいでこうなった」みたいな気持ちが出てきて
その旦那本人から太ってることを嫌味言われたりすると、それを言葉に出して責めたくなる。
でもそれは一番言っちゃいけないことだと思うからブレーキかけてたし、
実際、本当にそのせいで太ったのかどうかも判らないし。
でも週末、ちょっとしたことで旦那と喧嘩になって、
その時に旦那に「こんなデブになるは思わなかった。詐欺だ」って言われて
カッとなって「あんたが普通に子供を作れる男だったらホルモン治療なんか受けなくて済んだんだ」
って言ってしまった。

そしたら旦那がみるみる顔が真っ赤になって、実家に帰ってしまった。
治療をやめた頃は、子供がいなくても夫婦仲さえよければ大丈夫と思ってたし
いないなりの人生の楽しみ方もあると信じてた。
でもここ数年この男では無理かもと思っていたのが、今はハッキリと無理と思える。
今朝旦那は実家から直で出勤したようだ。
今夜帰って来るのかどうか判らないけど、帰ってきたらちゃんと話しをしようと思う。
きっと夫は離婚までは考えていないと思う。
身の回りのこと、妻がやるのが当たり前と思ってて、何もやってこなかった人だし。
私もまだ30代だし、経済的にも贅沢しなければなんとか見通しもある。
ただ、ひとつだけ迷いがあるのは、母に心配をかけてしまうこと。
古いタイプの母親なので、子供がいないってことだけで
あんなに心配しまくりの母なので、その上離婚となったら嘆きそうだ。
それを思うと迷う。
誰か…お願い…背中を押して…。

>>151-153
今回の件で旦那さんが心から反省して
義実家家族からも守ってくれるようなら
再考の余地はありそうだけど
そうじゃないなら人生やり直したら？
なんだかんだ言っても
親は子供の選択を尊重してくれると思う。

我慢しないで最初からみんなに言えば良かったね
「不妊治療のホルモン剤で太ってしまうんです」って
周りの顔色伺って結局爆発したんだから、今度もお母さんに気を使って
離婚を我慢することないとないと思うよ
また同じ事繰り返して幸せじゃなかったら、母親のせいにしてしまうから

この場合は夫側の問題だったけど151さんは
それを夫婦の問題として受け止めてだからずっと黙っていたのかな。
旦那さん本人はさすがに事情も分かってるんだろうし、
いままで義実家からの攻撃に対してなんのガードもしてくれなかったのかな。
この男では無理と思っていたのがその辺の不甲斐なさから来るんだったら
もう守ってあげなくていいと思うなあ。

お母さんはそんなつらい状況であることは知らないんだよね。
不幸な結婚生活より、離婚した方が151さんはいいように思う。

うちも男性不妊の小梨だから、言えなかった気持ちはなんとなくわかるな。
でもその妻の思いやりの上に胡坐かいて、身体的なことで攻撃してくるなんて
ケツの穴小さすぎ。
経済的に不安がないなら離婚上等！と私は思う。
お母さんにも上に書いたようなこと、正直に話せば？
最初はショック受けるかもしれないけど、女同士気持ちが絶対わかるだろうし
理解してくれると思う。

ちゃんと生活できる見通しがあるんなら離婚もいいと思うよ。
本当なら、あなたが太った時にホルモン注射のせいかもって、
少しでも旦那さんの耳に入れておいた方がベターだったとは思うけど。
旦那さんにとってタネなしはすごく負い目のある部分だからこそ、
触れてこなかったのに、おそらくそれが原因で太ったことをしつこく言われたら、
元々の原因はお前や！と思うのは当たり前だと思う。
その上姑にも言われ、近所に自分のせいで小梨と思われても、
だれもかばってくれないんじゃやってられない。
私の娘がそんな目にあってるんなら、我慢しないで帰ってこいって言うよ。
今ぐぐったけど、やっぱり治療のホルモン注射は太りやすいみたいよ。

もし、子供産みたいなら早いうちの方が良いし・・・
悩んでても時間は過ぎていくから、スパッと切りかえるのも
人生では大事かもよ

>>151
私の友人何人かも不妊治療で随分体重が増えたし、私も婦人科でホルモン剤出されるようになってからやはり20キロ増えた。
ホルモン剤って体重が増えるもんみたいだよ。
そして全員体重が戻ってない。

男性不妊の件については、旦那さんは何も言わないの？
周りはあなたが原因だと思ってるなら、旦那さんはあなたのせいにしてるんだろうか…

お姑さんや義姉さんの発言も無神経すぎるし
(理由がどうであれ体型の事をそんな言い方するのはよくない)
旦那さんもそんなだと、私なら無理かもしれない。

あまりにもムカついて、周りに旦那さん側の不妊だとぶちまけて離婚してしまうかもしれん。

私は不妊治療ではないがホルモン剤使用する治療で10kg太った。
本当に何しても痩せないね。無理な食事制限して倒れて運ばれたこともあった。
悪いがあなたの旦那さん人間としてどうよ？
子どもできても、それが父親か？思考が高校生のガキだろ。
お母様には辛い報告になるだろうが種無しと別れます、でいいよ。
何より娘の笑顔が見たいはず。弱く見えるけど母親は子どものためなら強くなれる生き物だ。
種無し男と親戚一同に言ってしまえ。

一度好きになった人を嫌いになるのは難しいけど...きっと優しい方だろうから許しちゃうのかもしれないけど。
今すぐ姑ゲリラ訪問して種無しの母親ですか？くらい言ってもいいんだよ。
ストレス消えたら痩せるかもしれないし(私も20kg太って、同居やめたらダイエットしてないのに10kg痩せた)。
過激なことばかり書いてごめん。

みなさま、有難うございました。
夫実家は男性不妊だということは判ってるんです。（後だしですみません）
元々3年経っても子供が出来なくて、病院行けと最初に言ったのは姑で
結果どうだったか聞かれたので答えたという経緯があるので。
でも芸能人の「不妊治療で子供ができました」なんて話しをよく聞くうちに
高度医療をもってしても妊娠しないのは、実は嫁子ちゃんにも原因があるはずと
思い始めたようです。（実際そういうことを言われました）
治療を諦めた頃、旦那から「俺のせいでごめんな」という事を言われ
それに心を打たれたような部分もあり、そのことには触れずに来たのですが
姑のその考えが旦那にも多少影響したように思います。
それから>>156さんがおっしゃるように、夫婦の問題として捉えているので
義実家とそういう話をしたくなかったというのもありました。
今日も書き込みしてからずっと、今後旦那と一緒に暮らしていくメリットを考えていたのですが
まるで思いつきません。
夫に対してはやはりもう、完全に冷めてるんだと思います。
母のことだけが気懸かりでしたが、みなさんの書きこみを読んで安心しました。
今から旦那が帰ってきたときの話し合いのシミュレーションしておきます(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>162
乙、そしてｲ�`。
来年はあなたが幸せになる年だよ！
悪いけどホント子供な旦那でｸｿﾄﾒｸｿｺﾄﾒだね。

>>149
その話とは根本的に違うけど、友達は35歳女性なんだが
すっごく綺麗でグラマーで性格もいいという人で
1人暮らしをしていて、常駐ではないが割とマメにいろいろやってる管理人のいる
マンションに住んでいて、細かいことは忘れたけど
家に入って何か作業をしなければならないことがあり、いつならいるかという話になって
「あーもう勝手に入ってやっといて下さい」と答えたらしい
なんかその感覚に驚いたわ

>>164
電気工事を室内でやっていて、それが二階の窓から出入りするような作業で、
作業が思ったより長引いて、わたしが出かけなきゃならない時間になって、
「玄関鍵閉めて出るから、作業終わったらそのまま窓から出て窓閉めといてください」って
出かけちゃったことはある。あなたからしたら驚くんだろうけど。

>>165
ある意味失礼かもしれないけど、1人暮らしの美人でグラマーで愛想よしな女性だから
驚いたっていうのが結構あるんだよね
そこは家庭の主婦にたいする感情とは違うものがあった
金銭的なこととかそういうのよりも、だって部屋に下着とかもあるじゃん？ていう
あと、その管理人が結構若めの人なのも大きかったな

私も独身のころアパートは留守がち
夜勤も多かったので業者に「勝手にやっといて」と言ってた。
今思えば怖い物知らずのバカだった。

私の友達はその「勝手にやっといて」で
勝手に合鍵まで作られて夜中に侵入されて
襲われかけてたよ

昨日、もう数年間ずっと通ってる美容院でパーマしたんだけど
不愉快なことがあって、モンモンとしてた。
家に帰って家族に、クレーム入れたほうがいいかな？と相談したら
そんなのわざわざ言いに行かなくても、次にその店に行かなかったらいいだけじゃないか、と
言われた。
もう次にそのお店には行くつもりはないけど、でも1日たってもまだ腹立たしいので
その美容院の本社へ匿名で苦情メールしておいた。
ちょっとスッキリしたけど、来月また新しいお店を探さないといけないと思うと
イヤになるわ・・・

>>149
大家が店子の部屋を覗くといえば、
筒井の『俗物図鑑』の出歯亀評論家を思い出す。

大家で合鍵を持ってるから覗くのか、
覗き趣味があるから大家になったのか。

>>162
悪いけど旦那も旦那親も結局あなたを悪者にしときたいだけな気がする。
旦那さんとは話し合いで改善される・・・とも思えない。
だってそもそも自分のせいでホルモン剤で太った奥さんにそんな事言わないよ。
言うなら「俺のせいでごめんな」だろ。「太ってても変わらず可愛いよ」でもいい。
何見事に自分の事棚に上げてんだ。他人事だけどムカついて殴りたくなる。
そんな無理やりにでも人のせいにして、優しさも労りもない奴だから今回の事になったんじゃん。
旦那が傷つくって言って言われても言い返さなかったあなたの優しさ、無駄だよ。
ずーっと無駄。一緒に居る限り無駄。全部無駄。
義両親はいいよほっときゃ、親だから先に死ぬしね。
でも旦那と義姉はそうそう死なないよ。ずっと言われんだよ。
子供も授かれず労りもかけられず、無駄にして踏み躙られての人生だよ？
そういう人は例えばあなたがガンとかになって入院した時
「あーあ、つくづくハズレ嫁だ」って言うよ？
もう離婚も出来ないほど年取ってからじゃ遅いよ？

それから太ってるのは自己診断じゃなくて、ちゃんと病院行って調べなね。
ホルモン剤の副作用ならまたそれに対しての治療も受けなきゃダメ。
もっと自分を大事にしなよ、あなたそんなに旦那さんを大事にしてるのに
ちっとも大事にされてないじゃん。愛情はギブアンドテイクじゃなきゃ、もたないよ？

ついでに愚痴。
私も旦那にも原因があって小梨なんだけど、そもそも知り合ったきっかけが
二人共通の趣味の店で、そこの店長夫婦とも仲良しだった。
「だった」というのはその人たちも早くに結婚したけどずっと小梨で
もう散々周りから無神経な事言われまくって来たという共通点があり
早く作んなよとか、色々言われると辛いよねと愚痴りあってたもんだ。
が、なんと突然奇跡的に店長夫婦に子供ができた。（治療とかはしてない）
そりゃもう喜ばしい事だし、寂しさもあったけど良かった良かったと喜んでたのもつかの間
もう言動がすべて子供マンセー、ビバ子供！になった。
何話してても全部話を子供の話に持ってって、子供子供子供！最高！！至上の幸せ！状態。
それだけならいいが、「あんたも早く作んなさいよ！」
・・・・そりゃないだろう、誰より一番そういうの分かってたはずじゃないのか。。

子供が生まれてからはもう尚、狂ったように子供フィーバー状態。
毎日毎日私に子供の寝顔写メとか何通も送ってきて
もう耐えられなくて旦那とも話して、店にも行かずアドレスも変えFOした。
人の幸せ喜べないのかって言われたら返す言葉もないけど
あんな狂ったようにゴリゴリゴリゴリ来られたらたまらんよ・・・

すっかり縁も遠くなり、忘れていたんだが
今日フェイスブックに友達申請が来てやがった。
性懲りもなく娘さんとツーショットのピース写真で「お友達登録よろしく！」だって。
どーせフェイスブックも100％子供の話だろ。見たくもねーよそんなの。
でも仲人でもないけど旦那と知り合うきっかけを作ってくれた人だ。
ほとんどやってないからこのまま無視でいいかな・・・ﾊｰ・・・

>>172
それは辛いね

一緒に同じ気持ちを分かち合ったというのに
喉もと過ぎれば…な人って結局人への配慮に欠けてるのかも。
そりゃ嬉しくて浮かれる気持ちもわかるけど
自分が散々言われて嫌な思いした言葉を言うってのはね。
「自分が先に経験して本当に幸せで良かったから、ぜひお勧めして「あげたい」
っていう上から目線のいらないお世話臭がプンプンする時もあるよね

でもその夫婦も、もう少し子育てが落ち着いたら
後で振り返ってお花畑っぷりが恥ずかしくて叫びたくなる日が来るかもよｗ

>>171
私もあなたに同意だな。

太ったから詐欺だなんで言うなら、種ナシだなんてもっと詐欺だ！って>>151さんの代わりに言いたいぐらいだわ。

メリットがないならなおさら新しい道を歩むべきだと思う。
やり直すのは早いうちがいいよ。
お母さんも全部話したらきっとわかってくれる。
151さん、幸せになってほしいよ。

「床暖房は空気が乾燥する」と言い張るトメ。
うちも床暖房使ってるけど乾燥なんてしないし、湿度計見ても常に70％近い。
うちのは特にしませんけどね〜と言っても、いやそんなことない、
やっぱりしばらくすると肌がカサカサして喉が痛くなる、と。
しらんがな。
乾燥はしないけど、床暖房つけたまま床で寝てしまうと、起きたら喉かわきますね、と
言ったら、「そうでしょ、やっぱり空気が乾燥するのよ」。
ちげーよ。
ささやかなことだけどイライラする。

>>175
え！この冬で70％もあるの？
加湿器つけてても植物置いてても今40％だよ
なにか湿度保てる事やってるの？
地域の問題かしら
ウチは東京の住宅街のマンション2階なんだけど

>>175
トメ宅の湿度をチェックしてみたら乾燥してるかもよ
それを確かめないかぎり止まらないし

>>176
うちもマンション3階だけど今室内は15度で湿度も62%あるよ。
加湿器も植物も置いてない。暖は今こたつで取ってる。

強いて言うなら隣が大きな建物でそこに土＋木々が植わっているからだろうか？
あと角部屋だけど機密性はすごく高い。

流れを読まずに愚痴の吐き捨て失礼

旦那が臭いしかも対策しない嫌がると笑う
暴力が酷い顔が変形したり気絶するまで殴る蹴る
自分が話したいことは私が嫌がっても話す癖に私が話そうとすると逃げる謝らない
そして働く気も無い
子供は義両親の家で面倒を見てもらってるからきっと良くしてもらってるんだろうけど
もうお金も私じゃ限界だし離婚したい
でも離婚したくないと言われる
病院にだって行きたいのに行くお金もないくらいなのに
義実家はやたら酒ばかり旦那に与える
逃げ出そうにも実家は頼れないし友達も近所には居ない貯金も使い尽くした
子供が悲しむから自殺はしたくない子供が幸せならそれでいい
でもそろそろ限界だｗ

>>179
ICレコーダーで会話録音、日記に暴力の記録
DVシェルター、役所、病院診断書。
法テラス

これ全部ね。

つりくさい

>>179
役所に相談に行ってほしい。
離婚する前でも、こういう事情で離婚したい
と話せば相談にのってくれるよ。

>>176
関西でマンション9階（フロアは関係あるのか？）で、
観葉植物の鉢が二つあって、リビングに続きの和室（襖開けっ放し）があるからかな…

>>177
湿度はかってないんだけど、義実家行っても特に乾燥してると思わないんだよね。
トメは他でも愚痴ったことあるけど思い込み激しいので、そのせいだと思ってる。
今度湿度計置いてこようかしらw

うちもマンションで何にもしなくても真冬でも70％はある。
だから結露がすごいので、苦肉の策で冬でも除湿機をかけてる。

>>183
年齢のせいで乾きやすいのかもね。
わかんないけどｗ

ファンヒーターみたいに燃焼で水蒸気が出る暖房器具よりは
乾燥してるかも。
それかあたためすぎなのかな。
いや、やっぱり本人が乾燥傾向にあるんだよ。
フタアミンハイクリームとのど飴をプレゼントしたらいいと思うｗｗ

土地の立地で大事だと思う。

窪地とか池を埋め立てたような低い土地だと風の通りが悪くて湿度が高くなりがち。
逆に丘の上とかの小高い場所だと、湿度が低くなる。

高齢者は床暖関係なく乾くのですよ。
脱水が原因で倒れられたら大変だから、とりあえずスルー気味に肯定して、こまめな飲水をオススメしておけばいいと思う。

>>179はなんで最後に「ｗ」つけてるの？
こう言ってはなんだけど、そういう男は突然そんな男になったわけじゃないと思うけど、
何故そんな男と避妊もせずにセックスしたのが不思議でしょうがない。
子は親を選べないって本当に可哀想なことだわ。

人は絶望すると泣くのを通り越して笑うらしいよ。

役所に相談してマザーシェルターだっけ？そこに逃げなよ。
対面しなくても金は取れないかも知れないが離婚の手はずは整えてくれる。
ひと踏ん張り頑張れ

ああーもうイライラする
自分が末っ子長女で、「ごめぇーん↑」といえば話が通ると思っているご近所のママさん
同月齢くらいの女児がお互いいるけど、あちらは弟がいて聞き分けのいいおねえちゃん
大してこちらは一人っ子の、元々の性格が頑固一徹の困ったさん
3歳児なんて個人差ありまくりだし、まだまだ獣状態だから
少しずつ社会のマナーやルールを伝えている最中、でもうまくいかない

うちの娘が頑固全開になる前は、あちらの姉弟と3人仲良くやってきたけど
成長過程で今は一時的に相性が悪い。今までギブ＆テイクでやってきたつもりで、
こちらの要望も聞いてもらいつつ、あちらの要望も聞いてきたつもりだけど、
聞き分けの悪いうちの娘を理解できないみたいで（女の子は聞き訳がいいと思っている模様）
あちらから何かと誘ってきては、3人が戯れ→ケンカ勃発するとすぐ引き離して、
さっさと退散する。そして次回の予定を勝手にキャンセルにする。
そもそもその日は次のイベントを一緒にしようと計画を話し合うつもりだったのに
自分が聞きたいこと（私が始めている教材の使い方）を聞くだけ聞いて、
夜遅いから〜って21時に去ってった・・・うち、娘の就寝20時なんだけど・・・
たまに一日くらい思ってスルーしたけど、あちらは夜型生活のようであまり悪びれる事もなく
いつも家で遊ぶ時はウチだし、同じマンションなのに物理的に家で集まる時は絶対に向こうには
呼ばれない。でも家がいいって言う。
事情があって、「無理にとはいえないけど、よかったら今度の集まりはそちらでお願いできない？」と聞いても
「ごめぇーん↑片付ける時間がなくて無理なんだー」
こちらはここらあたりに住み始めて長いからお得情報を教えたり、使わないクーポン（ごみになるだけ）
を譲ったり、先述の教材の使い方をレクチャーしたり・・・

いろいろ考えたけど、私利用されてるだけみたい
でも、逆に考えれば、私もあちらを利用できる要素はあるので、
深入りせずに、テイクももらえるように先導しながら付き合うことにする。
あー、自分って穢れたのかなーこんな損得でしか人付き合いを考えられないなんて
でも、大人になれば、相手によって接し方は変わるよね
それが大人の証拠というなら少し寂しい気もするけど、自分も少し成長できたかもしれない

蛙がぬるま湯に入っていると、段々温度が上がって、
いつしか熱湯で茹でられていても
気付かず逃げ出せないという奴ではなかろうか。

本人が本気で状況を変えようとしない限り
他人が手を差し伸べることはできないよ。
本気で状況から抜け出したいならＤＶシェルター一択。
離婚も慰謝料も親権もその後で弁護士入れればよい。

>>191
育児板

今迄見てきた内容で年齢と性別と趣味がわかるグーグルのサイトが
物凄く当たっている、怖い、やばい、というのでやってみたら。
私はネット上では「２５〜３４歳の男性」と思われているようだ。
全然当たってない（５０歳のだら奥）ので、ちょっと自分が心配になった。

兄夫婦が離婚秒読みっぽいorz
そもそも兄がＤＶ気味で夫婦仲が悪くなっていたところに母が仲裁に入って（入ったつもり）更に混乱したんだった。
私は蚊帳の外だったけど、事は兄嫁両親も交えての家族会議にまで発展した。
子供もいることだし、お互い譲るところは譲ってやり直そうて結論になって、一応円満解決。
その後、実家への出入りは混乱の元と思ったのか滅多に顔を出さなくなったけど、
それでうまくいってるならまあいいよねと軽く考えていたんだけど、実際には更にこじれていたらしい。
兄はもうずっと兄嫁のことを「あの女」呼ばわりだし、私が兄嫁の肩を持つようなことを言うと
「お前はあの女に騙されているんだ！！」
とかわけのわからんことを言うorz
そこまで言うなら離婚すりゃいいのに「子供がいるから簡単には別れられない」とかなんとか。
要するにてめーが養育費も払えない甲斐性なしだからだろうが！としか。
そりゃあ子供らのためにもやり直せるならやり直したほうがいいに決まってるけど、
そんな気ゼロで憎しみ合いながら一緒に生活してるなら、
家なんか二束三文で売っぱらってでも別れたほうが精神的には幸せなんじゃないのか？？？
私も責任なんて持てないから離婚を勧めたりなんてしないけど、
両親がいがみ合ってるのを毎日見せられてるであろう甥っ子達のことを思うと胸が痛い。

>>194
それってどこ？

>>194
自分も見てきたけど、同じく年齢: 25〜34 歳　性別: 男性だった。
サッカー好きなんでサッカーサイトばっかり見てるからだなきっと。
アラフォー奥なんで全然あたってないわ。

>>178
>>183
>>184
う　羨ましい
少しだけ高台なので春,初夏,初秋の風の通りがよくていい環境だけど
冬、寝るときは喉が痛くなっちゃうくらいだよ
建物の周りもそれなりに植木あるのになあ
どうぞ奥様達お肌を大事になさってください

今、ガスストーブの上にやかん置き〜の加湿器つけ〜ので28％、、、

>>193
ごめん、そうする

>>172
そうやって明らかに切られたであろう人に
また連絡してくる人ってどういう考えしてるんだろう。
フェイスブックであなたの名前入れてやってないか調べたって事だよね？
で、やってたから「よろしくﾐｬﾊｯ☆」って事でしょ？
過去の事なんてなかった事になってんだろうな。
 
と言う私も昔色々あって、あり過ぎてもう切って逃げた人に
10年後ぐらいに某ターミナル駅で偶然捕まった事がある。
「○○ちゃん！○○ちゃあぁぁん！」って、甘ったるい声で呼びかけられ腕を掴まれ
？思ったらそいつで、一瞬頭は真っ白、変な汗がドワッｗ
こっちのそんな心理状態お構いなく、ｳｯﾌﾝｱｯﾊﾝ久しぶりぃぃん状態で
あれだけの事しといてどうして話しかけて来れるんだろうと思った。
その女から逃げるため露骨に携帯買い換えて連絡もせず音信不通にしたんだよ、私。
ハッと我に返り逃げ帰ったけど、我に返ったのも
「ねぇねぇ携帯変わったでしょ、新しいの教えて！」って言われたから。
だから何で聞けるの？切られた人に？？って思った・・・
普通変わったら教えるけど、教えられてないって事は切られたって事でしょうに・・・

>>200
いるいる。「何で連絡くれないのぉ〜何か合ったんじゃないかって
心配してたんだよぉ〜？病気で入院してるのか、離婚でもしたのかなぁ？
って、ホントに心配してたんだからぁ〜！」
お前の想像してるの悪いことばっかりじゃねぇか。ってやつ

>>200
無かったことになってるんだろうね、私は悪気なかったのにどうして〜？ってことにできてしまうなんて羨ましいほどの図太さかもw

再開してまた携帯聞かれたときは断れた？

そういや10年くらい前に切るつもりじゃなかったのに切ってしまった友人がいるのを思い出した。
当時は今ほど携帯に依存してなかった上、ポイントのこととかデータ書き換えサービスのこととか知らないアホで
「買い替えるなら新規で０円の方がお得じゃーん♪」
程度のノリで、登録アドレスも20件程度で全部手帳にも書いてあるから自分で入力し直し、
番号変更の件は個別に連絡するつもりで、使っていた携帯は店に引き取ってもらってしまった。
でも後日、ひとりだけ手帳にアドレスを書き忘れてた友人がいることに気がついて、
しまったぁぁぁorzとなったんだけど、まあ縁があればどこかでバッタリ会ったりするさｗ
つかどうしようもないよなあと思っているうちに、個人情報保護がどうとかで気がついたら
大した用もないのに実家に連絡して現在の連絡先を教えてもらうてのもやりにくい時代になってしまった。
偶然会うこともないてことはその程度の縁なんだろうけど、
もしかして私に切られたと思われてたら・・・と思うと、うわぁぁぁぁな気持ちになる。

>>202
私は200ではないが、一度「なんだこいつ」と思って
疎遠になった人から電話がかかってきたことがある。
最初はこっちを手探りで「まだ怒ってんのかなー」と思いつつ
ジョークでごまかそう、自分のキャラでなあなあにしよう、と考えてるのが
手に取るようにわかったよｗ
（その後疎遠になった）

最近、その人の実家近くに引っ越した。
わりあい頻繁に実家にきているらしいので
いつか会うんじゃないか、会ってしまったらまたなしくずしに
付き合いが再開しちゃうんじゃないかと思うと嫌だ。
私はどっちかというと、内弁慶で人にきつく言えなかったり
強烈な拒否が出来ないので
もしその人に会ってしまって、声をかけられたら嫌だと思ってるところ。

その人は、日常に不満がめちゃくちゃ多い人で、それをグチりたいのに
時間とか暇さとかで、私以外にそれを黙って聞く人はたぶん、いない。
（他の友達を使ってまで、私が怒ってるのかさぐってたので
また便利なグチ聞き友達が欲しいんだろう）
さすがにもう電話があっても無視できると思うけど
そのことで、嫌な思いをするのがわかってるから、うんざりする。
起きてもいないことでうんざりするなんて馬鹿らしいけど。

>>191
>いつも家で遊ぶ時はウチだし、同じマンションなのに物理的に家で集まる時は絶対に向こうには
>呼ばれない。でも家がいいって言う
の理由は↓これとか？
>3人が戯れ→ケンカ勃発するとすぐ引き離して、さっさと退散する

自分の家に来てもらうと、帰ってほしくても「帰ってくれる？」とは言えないけど
自分が行く立場だったら都合が悪くなったらすぐ帰れるからね。
クーポンやお得情報も相手がｸﾚｸﾚ言ってきたのならギブ＆テイクって思うのはわかるけど
どうせ捨てるからって相手が望んでもいないのに渡したところで、相手もゴミになるしね。
貰うからには愛想よくお礼を言わなくちゃいけないし、受け取る側も意外と気を使うんだよｗ
○○してあげたのに△△してくれないとか、相手にも同じだけ要求してしまう人は
世間との付き合いが難しいというか辛いことが多いだろうなと思う。
相手に要求されてものをあげたり何かしてあげてるのならば「たまには私にも」って言ってもいいくらい
だけどね。
そうじゃなく要求されてないのなら相手に何かしてあげることは勝手だけど
してもらったほうも100%喜んでいない場合が多いって知っておいても損はないと思うよ。

>>202
いやもう、声かけられて腕掴まれて、？と思って振り返ったら
その女がドーンってのが余りにも過ぎて脳が処理できなかったみたいで
本当に茫然としたまま数秒固まっちゃったんだよねｗ
で、やっと脳が認識して思い出して「うわあああああ」って思うのと同時に
全身から拒否反応でドッと汗が出た。あのほら、仕事で
ヤバいこれは私ミスッたかも？と一瞬血の気が引くのと同じような間隔。
すぐに動悸がしてきて足が震えて、ﾋﾞｰｯﾋﾞｰｯﾋﾞｰｯ！！避難して下さい避難して下さい！
ﾋﾞｰｯﾋﾞｰｯﾋﾞｰｯ！！！って頭の中に響き渡ってた。
正気に戻ったのは相手がここぞとばかりに携帯取り出して
「ねぇねぇ、番号変わったでしょ？新しいの教えて！」って言ったから。
嫌味の一つや怒号の一つも飛ばしてやれる余裕もなく、ただとにかく逃げなきゃと思い
急いでるから！と言って超混雑してる駅の中を大迷惑なぐらい猛ダッシュ。
あの時の私の錯乱ぶりは通報されてもおかしくなかったと思う。
もう電車に乗るまで怖くて怖くて、乗った後もついて降りた後も周り確認しまくった。

何そんなに動揺してんのよって言われそうだけど、もうほんとに
私の人生の中でアレを超える宇宙人っぷりな女は後にも先にもいないと思う。
こいつ狂ってる、ってマジで思った人だもん。もちろん本人全く自覚なし。
自覚ないから私に切られてもそうやってヌケヌケと声かけてくるんだろうけど
その事実がさらに怖くて、足震えてもう・・・

当時私は20代前半で彼女は30代前半でさ、長年付き合った彼氏に振られて
それ以上のいい男と結婚するんだって鼻息荒くして男漁りしてた人だったから
結婚したのかどうか知んないけど、まさかしてないとしたら
私が結婚して旦那がいるとなったら「旦那さんの友達紹介して！！！！」って
絶対言う気だったんだと思う。ていうかだから声かけて来たんじゃないかとすら思う。
切られたという事実を気にしないほど男を探してくれる人が欲しかったのかなと。
だから>>204の気持ちすごく分かる。起きてない、言われてない事実でも
簡単にそれが想像できるほど、起こりえるほど怖い事って事だ。

>>206
過去に一体何があったのか気になる。

過去にどれ程のことがあったのかわからないので、
206さんが不安定な人に思えちゃう、ごめん。

かなり年上の、昔ライブハウスで顔見知りだった男性。
昼間からぶらぶらしていて、ピアノの演奏はある程度巧いがそれで食べているわけでもなく、
友人の店からは出入り禁止になったりで人々の間では相当な変人扱いだった。
よく話しかけられていたから当たり障りなく返事をしていた。
10年ぶりぐらいにオケ練習の場で偶然会って、ぴったりそばにいて何かと話しかけられたが
失礼なことを平気で言うので、低い声で「あなたとはもう話したくない」とキッパリ言ってそこから離れた。
もうばったり会うことはない地域へ引っ越したので大丈夫だろうが、
もし声をかけられたりしたらかなりの動揺をしそう。

不安定になるぐらいすごい人だったんだよ・・・
もう人のプライバシーは周囲に言いふらす、身体的な欠陥を嘲笑う、
男性の前では私をビッチ扱いして、私は嫌だって言ったんだけどぉ〜とか
自分をアゲるための嘘を平気で言う、蹴落とす、嘘つく、憶測でモノを言って決めつけて
それをさも真実のようにまた言いふらす、と数えきれない。
怒ると「そういうところが良くない所なんだよ〜」「私教えてあげてるんだから！」
・・・・どうよ謎だろ。
もうダメだと無視し始めたら携帯に鬼着信し始めてさ。一日何十件来たか。
当時の携帯は着信拒否機能もなければ、メールも一度開かないと捨てれなくて
上みたいな謎発言とか「私ね、英会話初めたのぉ♪」とかが盛り沢山。
分かってない訳だから当然謝罪もないにしても、謎過ぎて自由過ぎて手に負えなかった。
そんなのにまた出くわして「あっ、ねぇ携帯！」って言われたら不安定どころじゃねえw

今も思い出して不安定になってる？
落ち着いてお茶でも飲んでね。

>>206の気持ちわかる。
私も独身時代にマジキチとしか思えない相手（女）から
深夜から明け方にかけて何度も電話をかけてこられて
意味不明な内容で罵倒され、電話の着信もメールも全部拒否したら
ある日自宅に押しかけられて、プレゼントをあれこれ持ってこられ、
私はこれだけあなたを想っている、なのに何故それがわからないのかと
説教されて、とにかくその場をどうにか乗り切り、引っ越して逃げた経験がある。
もしも今どこかで206みたいな再会をしたらパニックになってしまう自信があるよ。
１時間に着信34件とかあって、当時ほんとに怖かった。

何年かぶりに電話をかけてくる人は大抵選挙がらみｗ

>>213
その他にマルチ、エステ・保険の勧誘など
何にせよろくなことがないｗ

>>210
マジキチだったんだね、お疲れ様。
早く忘れられるといいね。

一度でもボダに粘着されると>>206の気持ち理解できるよね。
私も粘着された相手にデパートでばったり会って
逃げようとしたのにロックオンされて寝込んだことあるw

>>216
そうそう。私も寝込んだ。
パニック障害発症して、相手にもうやめてと言ったら
さっさと病院行け、入院しろキチガイとブログでまで名指しで書かれた。
ボダ怖いよ。

わたしも分かるよ。
最初はフレンドリーで気さくな人、だんだんあれちょっと距離なしさん…？
最終的には立派な嘘つきボダ粘着さんだった。

引っ越しが決まっていたからかなり強引にブチッと関係を遮断して
もうすぐこの土地ともお別れってときに夫と一緒の時にスーパーで見かけた時は
もう心臓バクバク、夫に「ごめん、あとから電話する！」と行って
わたしもその場からダッシュで逃げた。

離れたところから夫に携帯で電話をかけて事情を説明するも
見つかったらどうしようと多分興奮状態でろれつが回っておらず
わたしが犯罪者状態だったと思う。

>>213
１０年間年賀状で会いたいねーと書き合ってた友人から
会おうよ！とメール来たときはちょっと勧誘系か？と疑ったんだけど
全然関係なくてとても楽しかった。
ふと会いたい人には会っておこうと思い立ったらしい。
お互い転勤で移動が多いのでなかなか友人と会う機会がないけど
今年は同年代の知り合いが続けて亡くなったりしたので色々考えてしまった。

ボダにロックオンされたことある。
逃げる際には警察にも迷惑かけた。
女の通り魔が出たってニュース聞いたときはもしかしてそいつかと思った。
気に入らないことがあるとすぐ手首切ってたから、
あれから何年か経って、自分に切るとこなくなったら他人に向くのかなーと思う。
そいつが自殺するって言ってももう誰も慌てないしどうぞどうぞって感じだろうから、
犯行予告して人の気を引こうなんて、いくらでもするだろうな。

この前誕生日だったんだけど
自称鬱病（本当はボダ）の元友人からおめでとうメールが来た。
「中学の時からの付き合いだけどあの時は楽しかったね〜」など
延々と書かれていたけど私は大人になってからの方が楽しいし
いつまで過去の思い出に浸ってるんだろう。

夏頃もメール来て無視したのに気づいてないのかな。
その前も電話来て「愚痴りたい時は電話して！」と言われたけど
愚痴るのはあんたばかりだったじゃん！とツッコミ入れたくなった。
電話で延々と愚痴を聞かされて、こっちが頭おかしくなりそうだったし
手首切ったって電話かかってきて病院へ迎えに行った事もあるし
本当にうんざりしたから結婚を機にFOしたのに。
まだ結婚してないみたいだけど当たり前だよな。
相変わらず親のスネかじってジャニヲタやってんだろう。
「ツイッター始めたから見てね♪」って言われたけど
つぶやきが「（嵐の）大野くんが〜」ばかりだった。

怖いよー着拒したら...

>>205
新築物件にお互い今年引っ越してきたんだけど、
ウチは転勤で引っ越し慣れてるから、片付けも1週間ほどで終わったけど、
あちらは未だに片付いてないんだって。
さらに上の子の幼稚園が始まって（引越しの都合で年度途中から入園したそうな）
生活が一気に忙しなくなり、部屋が乱雑になっているそうだ。
ウチもさほど綺麗と言える部屋じゃないけど、人が来ても困らない程度ではあるんだよね。
この前あちらの実母さんが泊まりに来られた時、
「片付いてない荷物、お母さんに片付けてもらう」って言ってたから、歳の割に依存心は
強い人なんじゃないかと思う

ごめん、最後まで読んでなかった。
もちろん育児方針の違いとか、物のやり取りの中での相互の認識のずれとかは
相手が彼女だけじゃなく、誰にでも常に意識しているよ。
私が気になるのは、「こっちもして欲しい」じゃなくて、向こうの依存が気になるの

>>203
私は若い頃PHSから携帯に変えてアドレスはのんびり移そう、と思ってた矢先
「変えたならこれもういらないのよね」と思い込んだ母が勝手に古いのを捨てたw
そのすぐ後に彼氏と別れて、共通の友人のアドレスとか聞き出すのも忘れてて
ほんと全部の勢いで友達の連絡先が無くなった
短大卒業してすぐで環境も変わってたし、そのまま一気に疎遠になったな〜
サークルのみんなどうしてるだろ、とかぼんやり思う。
みんな切られたって思っただろな。

トメが1回しか使ってない化粧品をよくくれる。
私には買えないような高いやつだし、
使ってあるのは気にならないからありがたいとは思うけど、
いつもブルべ色のもので、
トメは「私には使いこなせない」って言う。
トメは素人目にもわかるくらいのイエベど真ん中。

いつも同じBAから買ってるらしく、
どうやらそいつがいつもブルべばっかり売りつけてる。
トメはそれでもBAのこと信頼してて、
使いこなせない自分が悪いと思ってるみたいだ。
でもトメにパーソナルカラーの話をしてもにわかには理解出来ないだろうし、
買い物ついて行ってBAに直接言ったところでそいつも理解しなさそう。

とりあえず今度、私が使ってる安いやつだけど、
トメに似合う色を選んでプレゼントしてみようと思ってる。
でもたぶん今度会ったら、またブルべのクリスマスコフレくれるんだろうから、交換になるな。

一昨日書き込んだ>>151-153です。
思った以上に旦那は傷付いたようで、あれから帰ってきません。
旦那実家から出勤しているようです。
こちらから携帯にかけても着信拒否されていて連絡がとれなかったのですが
昨晩姑から電話があって酷く叱られました。
どうやら夫が理由を話したようで「あなたは言ってはいけないことを言った」と。
それを言うまでの経緯を訴えたかったけど、姑相手に言い合いしたくなかったので
（姑が怖いわけではなく、私のつまらないプライドの為です）
とにかく旦那に代わって欲しいと言ったら、当人同士だと今は感情的になるから
週末にうちに来なさいと言われました。
旦那が離婚も視野に入れていると言っているそうです。
なので姑が慌てて電話してきたようで、縁あって一緒になったんだから
なんとか話し合って頑張りなさいとかなんとかかんとかお説教されました。
なんだかすごく酷いことを言われたような気がしますが、
全く心が動かされることなく、何かのドラマっぽいな〜なんて考えてました。
きっともう、本当に未練も何もないのだと思います。
離婚に関して「私もそのつもりです」とそれだけ言っておきました。
自己分析するに、40も近い男が実家に逃げ込んだことへの失望と
一方的に被害者面して離婚のなんのと母親に告げたことへの腹立たしさで
私の離婚への気持ちを加速させてしまった気がします。
子供もいないことですし、ＡＴＭとしてもポンコツですし、
こうなってしまっては一緒にいる意味もないかなと冷め切ってしまいました。
週末に向けて、弁護士さんに相談でも行ってこようと思います。

>>227
乙ですね
言ってはいけないってあんたらのが散々言ってきたじゃんか
あなたの代わりに殴りこみに行きたい程腹立たしい
もう気持ちが決まってるなら。、あとは弁護士さんと法的な相談だね
頑張ってください

がんばって

いい弁護士さんが見つかりますように

姑から連絡あるなんて、なんかどうしようもない感じ。
息子から都合のよい話だけ聞いて信用してるんだね。
嫁の話を聞こうとか、どんな経緯があったとか思わないんだろうか。
ご主人はご主人なりにずっと劣等感があって辛かったと思うけど、
奥さんを貶したり逃げてしまったりもう駄目だと思う。
弁護士さんの相談も考えているみたいだし、話し合いの際はばっちり
準備していってください。

泥棒にカレー食べられた人はどうなったんだろう…。

>>227
いい弁護士さん見つかるといいね。
離婚てかなりエネルギー使うと思うから
、無理しないようがんばって。

>>227
まだまだこれから揉めそうだけど頑張れ。
何と言っても相手は種なしだからイザとなると縋って来るかもしれんし。

しかし、普通は実家帰って離婚を切り出すのは嫁の行動じゃないのかね。
言ったらもっと傷つきそうだけどその夫に言いたい。
　おまいは女々しいなｗ

>>227
うまい言葉が見つからないけど、あなたには幸せになって欲しい。


それにしても
＞当人同士だと今は感情的になるから
＞週末にうちに来なさいと言われました。
やり方が汚いね。
夫の実家なんて、妻にとってはまるっきり敵地だろうに。
取り囲んでやり込めようと言うのが丸わかりで、気持ち悪い。
自分の子が悪いなんて露ほども思ってないんだろうな、トメは。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　素晴らしい弁護士が見つかります様に
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>227
週末に行くなら、レコーダーを複数装備していくのもいいかもね。
今までが今までだし、227さんを格下に見ているなら、
ﾓﾗﾊﾗそのものに、脅しつけるような言葉をボロボロ喋ってくれて、
物証ゲットでスムーズに離婚できるかもしれない。

227さんの場合、クズ夫と縁を切りたいために、
慰謝料なしでもいいから別れたいとか思うだろうけど、
見た目が治療のせいで太ってしまった分、後で何を言いふらされるか分からないし、
少額でも慰謝料を取って、夫側有責で離婚って形に持ち込んだ方がいい。

クソトメクソダンナ！！
自分の息子だったらボッコボコにしてやんよ！！！！！！

辛いけど冷静に旦那完全悪者を立証した上で離婚した上に宝くじまで当たっちゃいますように。

>>227
うちも男性不妊により小梨です。不妊治療はしてないけれど。
あなたが夫を含めた義実家側から受け続けてきたような仕打ちをされたなら
発狂して何もかも全部ぶちまけて離婚闘争に突入する自信がある。
227夫は自分が傷つくことだけに敏感で
自分の妻が傷つくことには何のためらいも持っていないじゃないか。
弁護士たてて絶対負けないで。
30代なら人生まだまだだいけるよ。

>>227　どうなったのか秘かに心配してた。
何の力にもなれないけど、遠い場所から全力で応援する。

うん、応援してるよ！！
あなたの手の届くところや目に見える場所に一緒にいてはあげられないけれど
きっとたくさんの人があなたの事を応援している
ファイト！

>>227
家に行くなら弁護士さん同伴で行った方がいいよ
他の人も書いてるけどあっちの家は完全アウェイだからひとりでは行かないこと。
一番いいのはまったく別の場所を指定することだけど…
準備ができてない内は来い来いと言われても無視するべし！

>>241に一票。
どうせその調子じゃ旦那さんは自由が被害者としか思ってない様子だし
敵地に丸腰で乗り込むなんて絶対ダメ。まず弁護士さんに相談して同席させ
レコーダーも持ってった上で話し合いなさい。
その準備ができるまで相手なんか待たせたっていい。
あと役所に離婚の不受理届け出し時な。勝手に出されかねないから。

あと私前のレスにも書いたけど、ホルモン剤のアレで太ったんなら
お願いだから病院行って調べて来て。やめたのに太りっぱなしなんて、それはそれで
良くない影響が体に残ったままって事なんだから、治療が必要。
何もかも綺麗に脱ぎ捨てて見返してやるためにも、頼むから検査受けなさい。

＞話し合いなさい
＞検査受けなさい

かあちゃんかよｗ

>>227
これから大変だろうけど頑張れ！
自分もホルモン治療で1年で20ｋｇちょい太ったよ。
おそろしい勢いで太るし治療止めても体質が太りやすく変わってるから簡単に痩せないんだよね。
私は自分の体質の為にホルモン治療をしたけれど（それでも旦那は大切にいたわってくれてる）
旦那さんがタネナシじゃなければあなたはそんな体質になる必要はなかったんだから
もっともっと大切にいたわられて当然だと思うよ。
それを暴言とか最悪。
その義母も自分の息子の欠陥と無神経さをあなたのせいにしようと
問題をすり替えて罪をなすりつけてるだけで最低の人格。
まだ妊娠可能な若さならむしろ一刻も早く別の人生を歩むべきだよ。
絶対絶対幸せになってね。

>>227
旦那さんにとって不妊は好きでなったわけじゃないから
言われて傷ついたんだろうけど、227さんだって好きで
太ったわけでもないし、旦那さんに付きあう形でそうなったと
いうことを理解してほしいよね。被害者はどっちだっていう。
私も>>241さんに同意。弁護士同行というだけでも相手家族に
好き勝手な罵倒を許さない効果はあると思う。

相手の家にいって話し合いをするぐらいなら離婚調停を申し立てて、
そこで話し合ったほうがいいかもしれんと思わなくもない。

ただ、申し立ててから最初の調停の呼び出しに1月以上かかるかもしれんのが
たまにキズ。

今からこんなこというのも何だけど、
まだ30代だったら新しいパートナーを得て、その人との子供もを作る選択肢も選べるし
>>227さんには頑張って欲しい。

身内が卵巣ガンになったので、参考にさせていただこうと卵巣ガンの方々のブログを
読み漁っていた時期があったんだけど
不妊治療後に発病している人がホントに多くてビックリした。
ブログ主さんたち本人が「不妊治療のせいだと思う」と書いてることが多い。
リスクあることだから、イヤな思いしたり理不尽だと思うならやめたほうがいいと思う。

老舗洋菓子店と運命の出会いをしてしまった…。
昭和っぽいレトロな店内。
ケーキのデザインは、今時のチャラいケーキ屋のよりずっとお洒落で豪華。
チーズケーキを食べたけど、底のクッキー生地がしっとりホロホロで、
チーズのコクがあってずっしりと濃厚、
でもレモンの酸味が効いてるから後味さっぱり。
ドイツの伝統的な洋菓子を作ってるみたい。
ケーキやクッキーの名前が全部ドイツ語だから注文噛みそうだった。
ああ〜また行こう。
クリスマスケーキは決まりだ。

>>248
医者じゃないから正確なことはわからないけど
不妊の原因に多い子宮内膜症によって起こる卵巣のチョコレート嚢腫が
卵巣がん化する可能性があるという記事を読んだことがある。

>>249
うわーどこだろう。
読んでるだけで「もう絶対美味しい！」な気分になったよｗ

>>227
離婚決めてるなら向こうに行く必要ないよ！
227さんもご実家に帰られてはいかがかしら
話し合いがしたいならお前が来いと言ったらいいわ
身体が変わってしまったのはあなたで　被害者もあなたですよ
ずっと罵られてきたんでしょう？

言うべき事を紙に箇条書きした台本用意した方がいいですよ
思いやりがないのはお前の方だとつきつけてあげましょう

がんばって！

>>227
週末に義実家に行く必要なんてないよ〜

自宅に凸されても面倒だから週末は雲隠れしたら？

>>226
＞でもトメにパーソナルカラーの話をしてもにわかには理解出来ないだろうし、
＞買い物ついて行ってBAに直接言ったところでそいつも理解しなさそう。

トメさんのことを一番知ってるのはあなただろうけど
最初から話しても分からんだろうみたいに思い込むのは失礼じゃない？
私の知人にトメさんのことをそんな風に言う人がいるのでちょっと気になったよ。

>>227です。たくさんの激励ありがとうございます。
今日は弁護士探しをするつもりでしたが
出掛ける前に普段から割りと仲のいい義姉から電話があり、
今回の件を相談したところ
信頼できる弁護士を知ってるそうなので、アポを取ってくれて
明日相談に行くことになりました。
そして、義姉から聞いたとかで、さっき兄からも電話があったのですが
同じ男としてそれを言われちゃ辛い気持ちもわかるわ〜みたいなことを言われました。
でも、それは十分判ってて（傷付く言葉だということ）
それでも言葉にしてしまったほどに妹子も傷付いていたんだから
今回の件についてはドローだと言われまして、
あとはこの先どうしたいかだと。
私はもう、この先の人生を共にする気持ちにはなれない
完全に冷めてしまったと言ったら、週末には兄が一緒に来てくれることになりました。
とても心強いです。
行かなくても良いというご意見もありましたが、
離婚の意思は時間が経つごとに強く固まっており、
少しでも早く先に進む為にも会う必要があるなら行くつもりです。
その当たりは明日弁護士さんと相談してきます。
とにかく自分の道筋がはっきりしたので、心を強くもって頑張ります(｀・ω・´)

追記
それから、健康のこともご心配いただきありがとうございました。
一応一年に一度は半日ドッグを受けておりますが、
今のところ、内臓関係には特に引っかかるところはないようです。
でも一段落したら肥満外来にでも行ってみようかと思っています。
どなたかが仰ったように、離婚してストレスがなくなったら痩せたというのは
そうなるといいなーと思いますがｗ
本当にありがとうございました。

>>256
つらい事もあるだろうけど、がんばってね。

悪いがお兄さん、全然ドローなんかじゃないと思う。

被害者というより犠牲者じゃないかと。
一通り片付いたら、のんびり過ごしてほしい。

夫も夫の家族も、>>151さんが太ったことと不妊治療に関係があるとは
全く思っていなかった気がする。
不妊治療の副作用で太ったことを、最初の頃にそっと言っていれば
こんなことにはならなかったような。
いまさら仕方ないけどね。

>>260
そういうことを言われなくても、自分で不妊治療というものをきちんと理解して
パートナーを労われる人だっているわけだから
ただ単に人間性の問題だと思うよ

太った事にたいする慰謝料ではなく
太った事を蔑まれた事にたいする慰謝料を要求してね！

一番の被害は言葉の暴力だと思う

ドローとか言っちゃう兄を連れていって大丈夫？

>>261
ドローってのは喧嘩をしたその日一日のことではないの？
だから、それまでの結婚生活のことを考えて
これからどうしたいか→やっぱり離婚したい→なら付き合う
ってことなのだと思った。
なんにしろ、向こうの家族も嫁ごときな考えでいそうだから
兄貴がついてきたら多少ビビるんでないかな。
あと、お父さまはいらっしゃらないのかな？
話しに全然出てこないけど。（失礼だったらスマソ）
向こうが親子でくるなら、こっちも両親連れてけばいいと思うけど
そうなると大袈裟に成りすぎるってことなのかな。

私もそこ心配。いくら血の繋がった実兄とは言え
所詮男は男だよ。結局旦那さんの味方についてしまうか、トンチンカンな事言い出すかも。

マイ長文。分かりにくくて申し訳ないけど、仲良くしてる友達は
別の友達（Ａさんとする）の紹介で今の旦那さんと知り合って結婚した。
となるとＡさんは仲人でもないけど人生の伴侶となる人と出会わせてくれた人だし
友達は今もＡさんと仲よくしたいらしいが、Ａさんの旦那がすごく嫌な人。
というのもものすごく束縛心と猜疑心が強く、例えその子、女友達であっても
連絡したり会ったりするのを絶対ダメと禁じるような人。
2回ぐらい夫婦同士で会ったが、もうそこに自分以外の男がいるというだけでブスーっとしてて
Ａさんが友達と二人で会ってると携帯に死ぬほどメールと着信しまくる。
友達が旦那さん大丈夫？怒ってない？と心配して聞くと
そのＡさんもＡさんで「怒ってるよ」「会うなって言われたもん」とか言っちゃうタイプ。
じゃあもう帰りなよ、私も落ち着かないし申し訳ないからと言って帰せば
まーたそれをそのまま旦那さんに言っちゃって、旦那さんは旦那さんで逆切れして
無理矢理人の女房連れ出しといて何なんだよ！って怒ってたってこれまた言ってくる。
もともとそういう配慮が足りない子ではあったし、付き合った男に染められちゃうタイプではあったけど
旦那さんもそんな閉じ込めて外出さない軟禁みたいな価値観もどうかと思うし
それをこっちに言ってくるのもね〜、ってんですっかり疎遠になったと。

なんかそれ聞いてゾッとした。昔付き合ってた彼がモロそういう旦那さんタイプで
自分の知らない人間と私が会うのを異性同性関係なく、ものすごく嫌がったし
浮気云々はもちろんだけど、自分の知らない彼女の瞬間があるのがイヤだと言っていた。
過去の、出会う前の事にすら激しいヤキモチと怒りまで抱いてたし
会社帰りに本屋に寄ったって言うだけで怒る人だった。
お前は俺の目の届く範囲だけで生きてればいいとまで言われてた。
結婚してたらＡさんのようになってたんだろうなー。どこにも行けず、何も出来ず。
実際付き合ってる時は彼の友達以外と一切音信不通にさせられてたし。
いや私はそれを友達に言ったりしないけどさ、お陰でその後連絡取れなくなった子もいる。

なんか、そういう男性の心理ってどういう事なんだろう。
外界とのつながりを一切遮断して、首輪つけて女を飼っておきたい的なのって
ちょっと異常と言うか監禁癖でもあるんじゃないのと思ってしまう。
幼い女の子に愛情を抱くとかっていうのと同じぐらい
実際監禁事件ってある訳だし、危ない心理じゃね？
私が付き合ってたその彼も、もうできるんなら
あのイスラム教徒の女性が着るような服着させたいと言われた。
他の男に見られるのも嫌だから、全身すっぽり覆わせたいと。
満員電車で私が他の人とくつっくのすら怒る人だった。

ちなみに私の旦那は放置プレイなぐらい何も気にしない人ｗ
同じ男なのに不思議だわー

>>264
その日一日だとしてもドローじゃない。えらい心配だ。

身内よりも弁護士と一緒の方がいいって絶対

>>266
私の元彼にもそういうタイプいた。
親に愛されずに育ったから、愛されたくて仕方がないんだけど、
裏切られた経験しかないから、人を信じることが出来ない。
それに加え、自分が愛されてるか不安で仕方なくて、
常に相手を試したいから、無理難題を押し付けて、縋ってもらおうとする。
ただひたすら愛に飢えてるんだよそういう人。
でもＡさんもその男と同じくらい歪んでるんだと思う。
その束縛を愛されてると感じてて、
配慮のない言動というよりは、
それはＡさんにとってはのろけてるつもりなんだと思う。
だからある意味お似合いの2人なんじゃないかな。

こういう人達って、ほとんどの場合それでも2人で完結してくれない。
例えばＡさんは誰かに話すところまでしないと満足出来ないんだと思う。
やっぱりこんなのは愛でもなんでもないから、常に不安が付き纏う。
だから誰かに話して肯定してもらいたがってる。
でも普通は誰も肯定しないから不安は不安のまま。
否定されたら「そんなことない！」って自分で否定するだけ。

かわいそうではあるんだけど、
全ての毒親持ちがそうなるわけではないからねえ。
大人になってもそんなことしてる人達とは、距離を置くのが懸命なんだろな。

ドローそんなに心配？
男性に言っちゃいけない一言だと227さん自身もも分かっていて
それでも我慢できず言ってしまった…と227さんが思っている部分があるのが
お兄さんは分かったから、それはそこまで追いつめた方が悪いんだから
言ってしまっても仕方ないよドローだよ気にするなってことじゃないのかな。
まあ読み返したら255に書いてくれた文章のままだｗ

>>270
私もそう読んだよ。
255さんをかばってくれてるんだよね。

>>267
同じく心配。
兄だけじゃなくて、義姉も一緒に行ってもらったほうが
いいのでは。兄をコントロールするためにも。

不妊は男女どちらに原因があっても、同じように辛いと思うんだけど、
なんでおしっこのことといい、男性に原因があると女性より余計辛いような、
男のプライドが傷つくこととして扱われなきゃいけないのかと思う。
おしっこのことは某ＣＭで奥さんらしき人がなだめてるのを見てたせいだけど。

不妊の原因で女が傷つくのは当たり前で我慢しろ、男が傷つくのは
当たり前じゃないから大事にされるべきって感じなのは本気でむかつく。
そんなに男の下半身だけ大事ですかって。
だったら、とっとと精子が少ない、出来ないのを改善する方法とか
おしっこ関連も改善して奥さんに迷惑かけないように医療だか技術革新すりゃ
いいのにと思う。

ピルは延々と認可しなかったくせに、バイアグラはとっとと認可するほどの
男性下半身優位国なんだからさ。
あー、朝からなんでこんなことにむかついてかいてるんだろう。

別に心配じゃないでしょ。
あっちだって夫についてるのはトメだよ。
同性同士の結束が兄妹の結束に勝るとは思えないし。
女同士で分かり合えるなら、トメだって味方になる事になる。
「兄をコントロール｣って、勝手に敵認定して255さんを不安にさせて
何がしたいんだろ？トメ？

>>271
そうだよね。お兄さんが言っているのは
失言を悔いることはないよという意味のドローであって、
言ってしまったこと＝今まで言われたことのドローではないと思う。

文章読めない人がアドバイスしてなんになるんだろ

>>266
２パターンある気がする。
>>269の言うような間違ってるけど一種の愛情表現なタイプがひとつ。
もうひとつは、自分が裏切ってるから今一つ相手も信頼出来なくて縛りつけるタイプ。
浮気してるだろ！とかあらぬ疑いを口に出して確認しちゃうけど実は自己紹介乙ってパターン。

友人の旦那さんが束縛系だ。
といっても夫婦相思相愛でラブラブで甘えあってる感じ。

友人にランチに誘われて出かけるのがパターンだけど
会ってる最中に何度も旦那さんからメールや電話がかかってくる。
友人はインターネットを旦那さんに禁止されてて情弱半端ないし
ランチを食べる店選びも旦那さんが基準で、私が行きたいと
提案した店は「あそこは旦那と行く店だから今日は行かない」
「旦那があの料理嫌いで一緒に行ってくれないからそこがいい」って一方的。
私もその料理好きじゃないって言ったら、別の店を提案してきたけど
その日一緒にランチする私の意見より旦那さんとの駆け引きが
優先されるのが最近しんどくなってきた。
会う場所も友人の自宅近く〜旦那さんの会社付近とエリアが決まってて
私ばかりが電車を乗り継いで行くのも疲れた。
たまにはこっちにこない？って誘っても「遠いから」って断られる。

書き出してたら、やっぱりこの友人とはもう駄目だなと実感した。

>>277
最終行、わかるわｗ
リアルでは不満を思いながらもまあつきあってても
箇条書きに書いてみるとありえねーっていうか
ありえねーながらもアリというくらいでも、２ちゃんに書くと他人目線で
「なんでそんなのとつきあってるの？」と自分でツッコミをいれてしまうよねｗ

数年前、高校の同級生としばらく会ったりメール交換してたりした時期があって、でも
彼女は義実家のことや不妊で鬱っぽくなっていて、お互いの話が全然かみ合わなくて
FOしてた。
それが、先日の同窓会で久しぶりに会ったらなんか何もかも忘れたようにケロっとしてて
びっくりした。
わたしのあの時の心配はなんだったのかと。
一応、FBで友達になったりしたけど、前のこと思い出すとあまり親密になりたいとも思わない。

本当にタイミングだよなあ、いろいろと。

>>277
こっちばかり相手に合わせてる感じになると不満だよね

保守あげ

あげ

>>277
カレ夫男友のユースケタイプな夫を想像したｗ

友人は旦那さん至上主義なのだと思う。
私も会った事があって、どうやら友達として旦那さんのＯＫが
得られたらしい。
一方で同郷の古い友人でさえ旦那さんがもう付き合うなと言えば
その場で電話して、もう連絡しないでと言ったことがあるのだとか。
友人本人があっけらかんとそういうことを話してたので、おそらく
旦那さんの言うとおりにしていれば間違いないと本気で思っているよう。
幸せそうだし、旦那さんにベタ惚れされている雰囲気もあるから
本人たちはそれでいいのだろうけど、私からは連絡することは
今後なさそうだ。噛み合う気がしない。

失礼な妄想だけど、そうやって生活していって
どちらかが先に亡くなったらどうなるんだろう…精神崩壊しそう。

今はラブラブだからいいかもしれないけど、何かのきっかけでふと冷めてしまった時、
「今まで私なにやってたんだろ…」って虚しくなりそうだなあ
そしてそうなった時にはもう、友達たちは離れていってしまっている…と。

過度な束縛する男って結局自分に自信がなく余裕をもてないからそういうことするんだよね。
彼女や奥さんを言いなりにする＝俺って偉い！って思ってそう

うちの旦那は真逆だ
私によその男の影がちらついたとしたら、それはそれで興奮するらしい。
実際そういうことはないんだけど、現在進行形じゃなくても
例えばの話、結婚前にAVに出てたとしたらその作品を観たいとか
病的束縛男じゃなくても嫌がるようなことが、むしろ興奮材料らしい
NTR（寝取られ）属性っていうらしいけど。

人間的にはとても優しくていい旦那だし、そういう性癖があっても
実際私にどうこうしろとは一切言わないから問題視はしてないんだけど
これも何か生い立ちに関係するんだろうか。
厳格な祖母が子育ての中心だったらしいけど。

>>287
生い立ちはほとんど関係ないんじゃない？
やっぱりかなりの部分が生まれ持った嗜好だと思う。
例えが悪くて申し訳ないけど、何年か前九州のどっかで中学生の男の子が
小学生の男の子を誘拐して性的ないたずらをした挙句、泣かれたからって
突き落として殺したって事件あったでしょ。あれはそもそもその犯人の男の子が
小学校の時、友達とふざけてて股間を思いっきり蹴られ
「同性に」「痛くされる」って快感に芽生えたのがきっかけらしい。
いやいやいや、普通痛くされたら何すんだコノヤローだろ？だけど
もともと持ってたんだろうなぁって思うよ。そういう因子をね。
もちろん歪んだ環境で育って歪んでいく場合もあるだろうけど
極論すれば食べ物と同じぐらい、もともとの好みなんだと思う。
この子は赤ちゃんの頃から○○ばかり好んで食べるのよねー、的な。

ちなみに私の昔の彼氏は私が体の線が出たり、露出度の高い服を着るのを禁じて
ダボッとしたトレーナーなどしか着させてくれないぐらいのやきもち焼きだったけど
その後付き合った彼は体の線も露出も、もうどんどんどうぞという人だった。
彼女が他の男に見られるの嫌じゃないの？って聞いたら
「ううん、むしろ見せたい。自慢して連れて歩きたい！」だと。
縛り付けて隠しておきたいタイプと、自慢して見せびらかしたいタイプといるんだなーと思った。
ちなみに現旦那はどっちでもないしどーでもいいタイプ。ほんと男ってよく分からんｗ

なんか、面倒臭いクレーマーに目を付けられたかも。

うちは賃貸マンションに住んでるんだけど、先日電話が掛かってきて、
近所の者だが、おたくのマンションの庭木から葉が落ちて周辺まで汚れる。
管理会社に苦情を入れたいので電話番号を教えて欲しい。
という電話が掛かってきた。

取りあえず、管理会社の番号を教えたんだけど、今日また掛かってきて、
管理会社に３度も電話したけどのらりくらりでダメだ。何とかしろ
というような話を言ってきた。

何だかなー。
ぶっちゃけ、うちに言われても困りますよ。ってのが正直なところ。
６年住んでて、今までそんな事言われた事なかったし、
実際のところ、管理会社はわりとしっかりしてて、共用部分の清掃は週１回だけど、
けっこう綺麗に掃除している方だと思う。
どこか別のマンションと取り違えているんじゃないかとも思う。

また、相手の人が年配男性の声なんだけど、名乗りもしないのが印象悪い。
どちら様？と聞いても、「近所の者だけど」としか言わない。
そのくせ、おたくみたいな汚いマンションがあると○○町のイメージが悪くなるとか、
御大層な言い方をして、ねちねちとしつこい。
てか、うちだって町内会の清掃に参加してるから、
個人宅の庭の方がゴミだらけ雑草だらけで汚いところがあるのくらい知ってるのにさ。

平日昼間にそんな電話を掛けて来るって事は、向こうはヒマ人なんだろうし、
今後も続くようなら、なんか対応を考えないとなー。
面倒くさい…。

>>289
どうして電話番号わかったんだろう。
まともな人じゃなさそう。

つか名乗りもしない人に聞かれたこと答えちゃダメだろ。
対応てナンバーディスプレイにしてないんだろうか？
してるなら出なきゃいいだけのことだよね。

町内会の名簿には電話番号が載ってるんで、
ご近所だとすると、それを見て掛けてるんだろうと思う。

そんで、初回の電話の時に、ちょうど設備点検の人が帰ったところで、
点検の人が管理会社に報告するのかと思って話をしてたら、
話が食い違って、よくよく話をしてみたら、289の内容だった。

ＮＤにはしてないんで、常時留守電にして、
きちんとした用事のある人には折り返し電話するとか、そういう手段を取るつもり。
確かに、名乗りもしない人にまともに対応したのがバカだったと思うので、
今後は、名乗らない限りは無視し続けて、旦那がいる時には、
旦那に電話に出て貰おうと思う。

電話つながりで、私もひとつ。
ある日かかってきた電話に出たら、「あのさあ、おたくのサーバー
おかしいんじゃないの」といきなり言われた。
うちは夫がサーバー入れてるので、それのことかと思って
「私じゃわからないんですけど」と答えた。
「だったらわかるとこに回してよ、バカでしょあんた」といわれて
「わかるとこと言われても主人も仕事中ですので困ります」と答えた。
「そもそもあなたどちら様？」と訊くと、「おたくのサーバー使ってんだよ」と。
誰かに貸してるとかそんな話を夫からは聞いたことがないので
間違い電話だと思って、「どこかと掛け間違えてませんか」と
言ったけど、相手も引かない。
「だからおまえじゃ話になんないから誰か他の奴に代われよ」と
言われたので、「個人宅に電話かけてきてなんなんですかその言い草」
と言ったら、ガチャ切りされた。
もう頭来て「バカバカお前がバカ、しね！」と言ってから受話器を置いた。
相手に聞こえるわけじゃないけど、ほんと腹たったわー。

以来、やっぱり覚えのない番号からの電話は取らなくなったよ。

この前2人共うとうとしながら、旦那と話してて
いつ、俺と結婚してもいいって思った？というから考えて見たんだけど全然わからない
旦那は愛してるとか、照れずに普通に口に出す人だから
付き合ってるときから、結婚しようねともよく言ってた
だから勝手に結婚するもんだと思ってたんだよね

はじめて会った時も、この人と付き合うって勝手に確信してたし
なんなんだろうと自分でも思う

>294
私は旦那じゃなくて子供にだけど「どうしてお父さんと結婚したの？」と訊かれて
「2000年ちょうどだったから」と答えたｗ
ママ友には同じような人が実に多いｗ

パーキングの電話番号と１番違いらしく、よく利用される○さんから間違い電話がかかって来る。
平謝りな方なので嫌な気分にはならないけど２週に１回はかかってくるので電話をかける前は慌てないで欲しいw

よく利用する個人経営のお店がクリスマスフェアを開催するとブログで発表した。
一定金額の買い物した人に、ノベルティを配るらしい。ひゃっほー楽しみ！と思っていたら
コメント欄に「あまったらタダで下さいv」みたいなコメントがついてた。
そのコメントを書いた人は、店長さんと知り合いなのか元スタッフなのか単なる常連なのかは分からないけど
「今日お店に遊びに行きますね〜」みたいなコメントをよく残す人。余ったらと書いてはいるけど
店長さんは取り置きしてくれそうなタイプだからちょっとモヤっとする。
そういうやりとりはコッソリmixiでやって欲しい。

>>293
やべっ間違えた！と思ったけど怒ってた手前引っ込みがつかなかったんだろうね。
プンスカ怒ってたもの急に謝れないもんw

うちは前なんか書いたような気がするが、家の電話番号が以前、どっかの
介護用品を通信販売してる会社？の番号だったらしく、年寄りから電話来まくり。
元々旦那が一人暮らししてた所に私が嫁いで来たんだが、その時点で旦那の一人暮らし歴は7年。
7年も前に開設した電話なのにこんなに来てんの？と驚いたら、それでも減ったんだよと。
前はもう帰って来ると留守電がパンクするぐらい入ってたし、夜でも深夜でも早朝でも
バンバンかかって来るし、違いますよと説明しても耳が遠く「あ〜？」だし、次の日には忘れるしとw
かけてくる人には罪はないんだけど、違うと言っても何度もかけてくるのが確かに多く
最終的にはキレて、違うって言ってんだろ！！と怒鳴って旦那に怒られた。
「通信販売でしか買い物が出来ない不自由な人に、そんな怒らない！！」と。
すみませんねー私あなたみたいに人間できてないのよ。。

そして結婚から11年たったが、未だたまーにかかってくるw長生きだなw

>>297
番号変えろよっ


と、ディスプレイに突っ込んだ人はきっとたくさんいる、はずｗ
人間出来た旦那さんだねー

旦那のあだ名が「住職」だからね、もう高僧並みよw
変な宗教はやってないのに珍しいわ、ほんと。

>>292
136にかけると、直前にかかってきた相手の番号をお知らせしてくれるという有料のサービスがあるよ。
1回30円(税別)。

その番号がわかれば、町内会名簿で先方がわかるから、管理人さんに対応してもらえるんじゃないかな。

>>295
旦那のご飯の食べ方と、箸の持ち方がきれいだったのでホレたんだが、友達の前ではあまり言えない。
友達の旦那、箸の持ち方が変だったり、食べ方が汚い人もいて、
これ言っちゃうとあてつけのような感じなんだよな。

>>301
「食べっぷりが好みのど真ん中だった」でよくね？

>>289
怖いね。
早くナンバーディスプレイにしたほうがいいよ。

「どちらへお掛けですか？」と一言聞いて
それでも訳わからんのは着信拒否でいいじゃないかと

今日デパートで聞こえた会話。
30代くらいのベビーカー引いた夫婦、奥さんが
「Aちゃん〇〇出身でね、旦那さんは●●出身なんだって」
旦那が「田舎夫婦だな」
奥「うふふっあはははは」と大声で楽しそう。
どちらも確かに「田舎」なんだけど、胸糞悪くなった。
そのベビーカーで可愛い顔してる大きくなった子供にも
その会話聞かせて平気なのか？
分別つかない人たちって結構いるんだろうなと思うと疲れてくる。

>>289
男の年寄りって女ならなめてかかってくるところあるから
旦那さんに出てもらってガツンと言ってもらえばいいんじゃないかな？
うちは関係ない、掛けてくるな、って
NDも搭載した方がいいね。

>>305
どこでの話かな？
東京スレで出てたんだけど、東京生まれの人は案外と田舎を嗤ったりしないんだよね
田舎を知ってる人の方が田舎を嗤う

彼のモラハラ体質
家族成員におかしな人がいる
転勤族で知人のいない土地へ

小さな障害だと思っていました。
ですが、こんなに苦しいなんて...

>>305のレスにたいして、>>307の微妙なズレがもやもやくる
でもこれをズレていると別に感じない人も多々いるだろうし、微妙なとこだ

>>309が言いたいことはわかる
ここは普通は共感レスをすべきところだろうが
ズレてるのは承知の上で「田舎を嗤う人」分析の話題を出しただけ

東京は地方出身者が集結してるから、微妙なことは言わないのが鉄則て話ではなくて？

>>309はたとえばどんなレスならズレてないと思うのか知りたいな。

>>307ってずれてる？
都会しか知らない人は、田舎を馬鹿にするほど興味ないというか
そもそもピンと来ないと思うよ
地方出身者とかなら笑うポイントも知ってるだろうけど

>>289=292です。
みなさんいろいろと心配と情報をありがとう。
言われた通り、（比較的ｗ）若い女だから甘く見られてると思うので、
旦那に説明して、今後電話があれば、旦那から対応してもらう事にしました。
ＮＤの導入も検討中ですが、それまでに来たら300さんの教えてくれた方法で対応してみます。
ありがとうございました。

夫から私へのメールはデコメで、という約束がある。
以前は本当に「業務連絡」という感じのメールだったのだけど、
某ＳＮＳで知り合った女性と直メできらきらデコメをやり取りしていたのが発覚したからだ。
そちらのやり取りはきっぱり止めてもらった。
でも、私へのデコメは続行中。
彼女へは当たり前のようにしていたことが大事な妻へは出来ないのか？ってことで。
で、今日のメールがデコメじゃなかった。
ただ今絶賛ヤサグレ中。
自分でもここまで腹を立てているとは思わなかった。
大掃除まだまだ途中だけど明日は家事放棄しようかな。

似たような感じで、私のハンドクリームはずっと旦那が買うことになってるわ。
私と付き合い始める前のことだけど、
別の女の子にハンドクリームをプレゼントしていたことからそうなった。
私には一生分のハンドクリームをくれと言った私は妬いていたんだな。

なんだかみんな色々なんだな…
色々あって、微妙に人様より感情の薄い私は嫉妬というのがよくわからん
旦那は大事だし、一緒に人生を過ごす人だ、と思って結婚したけど…
旦那に限らず、昔付き合った人とかでも、嫉妬とか記憶にないんだよな
付き合っていた人が実は自分の友人と二股かけてたとか（友人と飲んでて発覚、全くの偶然）
なんでだろうなぁ…って思っても、ムキーーーってなれない
愛情がないのかな、とか欠陥人間なんだろうか、とか思い悩んだ時期もあったけど
なんかもうそれすらもないや
ない物ねだりなんだろうけど、ちょっと羨ましい気もする

>>317
嫉妬なんてわかんなきゃそれでもいいんだよー

でも私の場合は嫉妬というか何というか。
上の件がきっかけでそれまで何年も溜めていた感情が浮上してきたんだ。
自分が蔑ろにされているという悲しみ・怒り。
普段の夫は世間的にもいい夫だよ。優しいし、マメだ。回りもみんなそう思ってる。
でもいろいろ自分的には根は深いんだー
ただデコメに関しては家に帰ってきて顔を見るまでは全然そんなに思ってなかったのに、
顔を見た途端だめだった。
ものすごい入り混じった感情が体の中から湧いてきて喉をふさいじゃった。
結果的に目もあわせず口も利かずって状態なの。
あー私まだ全然壊れっぱなしだわ。

仲良くしてもらってるの60代の女性がいるんだけど
あんな人が自分のお母さんだったら、自分の人生は違ったんじゃないかと思う。
子供を欲しいと素直に思えたのかもしれないな。
自分の両親は全く褒めてくれない人だった。
仕事以外で頑張ったことを頑張ったねって言ってもらえる喜びを30代半ばで初めて知った。
旦那は優しいけど、それはそれと言うか。
親子関係に何の期待も持ってなかった自分がこんな気持ちになるなんて。
ずっとお母さんに甘えたかったのかな、私。
ああ、馬鹿みたい。

亀>>6創価は障害は血族因果罰当たり最低のクズ扱いで雅子側も愛子公表しないw

>>13これ在日w不当に手当てナマポもらってるくせに早く日本から出て死ねよ

>>25一般的な日本人なら知らず墓とかお坊さんと会ってるので

ちょっと最近つらい。
私は幼少期からちょっと特殊な環境で育って、過去の事に苦しんだ時期もあるけど、
今はいろんな人の手助けで、過去のことに捉われていてもしょうがないと
思うようになった。そして、日常の嫌なことも過去の嫌なことも、
極力触れないようにしてきた。思い出しても「しゃーないしゃーない（仕方ない仕方ない）」で
やり過ごしてきた。
子が起きる前や寝る前にネットをするのが息抜きで、育児系の和み話とか猫話とか
そういうまとめを見たり、目にするものも穏やかなものを選ぶように生きている。
でも、育児系の話だとどうしても親と子の関係の話が出て来るんだよね。
「親が嫌いだったけど、親になったら有り難みが分かる」とか。
まあ、そのくらいだったらそうだよねー普通はそういうもんだよねーって思うんだけど、
「親にこういうひどいことされた、でも自分の子は可愛い、
　周りの人も親になれば分かると言う。親も自分を可愛がってくれたんだな」
みたいな話だと、「親になれば分かる」という言葉に引っかかる。
私は親になっても、親の気持ちが分からない、むしろ、怒りが増幅する。
そうすると、思わずコメント欄で気持ちを吐露してしまう。そんな自分が嫌だ。
そして、自分を世間知らずだの狭量だの言うコメが付く。そんなコメが付くのがわかっているのに
何故止められないんだ、自分。
人間って愚か。

>>42他人の好きな人生否定できないw それが大事で一番幸せな人もいる

小学同級〇ちゃん創価になって説教w人が変わって爽快人間薄情に

>>323
私も同じように苦しむ時がある。
その中でも1番苦しいのが、親が私にした嫌な言動を自分も子供に言ってしまう事。
まさにﾄﾞｷｭﾝスパイラル。
自覚があるから抑えようと努力しているけど、なかなか負の連鎖から抜け出せないでいる。

>>137その特性は韓国人だよ危険だね

>>168昨年爆睡で若い業者が隠し鍵使ってベッド脇通って検査終え帰ってた

>>323
私も親の気持ちがまったく分からないほどの毒親のもとに育った。
毒親の気持ちが分からない！って、自分が正常だってことだと思う。
人にはそれぞれ違った物差しを持ってるもんさ。
あの環境で育ったのにこんな真っ直ぐ育って自分偉すぎw

>>216>>218>>220綺麗な人格障害w 狂ってるの永久に

>>323
コメント欄からって人のブログとか？
実親が嫌いスレでも見てた方がよくない？

確かに親になってわかったことがある。
やっぱり自分の親はクソだったってこと。

>>232大奥かっ近年までキモイね日本(薬学AIDS肝炎) AIDS処女強姦信仰アフリカ並

>>286>>287寄生できる男捕まえるのみ老人ホームでも

>>292スーパーコンビニで難癖発狂の狂乱爺種族w

>>318　わかるわー。
たかがメールだけど私も壊れたよ。
蔑にされたと言うのも、当時私は夫に良くいった言葉だ。
「たかがメールで妻が毎日泣いています」ってトピが小町にあるけど、
男の方はその程度の認識だと思う。
他の女性がちょっと相手してくれただけで浮かれたバカ夫が情けない。

レスありがと
同じように苦しんでても頑張っている人がいて
励みになる

>>331
そういうスレは、自分もネガティブに引きずられてしまうから見ない。
こういうのは根治するには莫大な労力と時間が掛かるから、今は無理だし。
出来れば、もう思い出したくないんだ。
楽しいこと、嬉しいこと、和むこと、そういうほんわかしたモノに触れていたい。
だから、見ない

>>329
素敵！
私は限りなく自己評価が低くて、自虐傾向が強いから、
極力自分ageを心がけているけど、なかなか難しいんだよね
>>329を見習うよ！私も偉いｗ

で、ほんわかした物を見て嫌な米付けて怒りを増幅させてんだよね
意味わからん

自分は楽しいこと、嬉しいこと、和むこと、
そういうほんわかしたモノに触れていたいけど
他人をコメントで嫌な気持ちにさせるのは平気なのかｗ
そういう人間をうみだしちゃうって、ホント毒親って迷惑だね

そう、意味わかんないの

>>323は、>>339みたいなコメが返ってくるから
自分がコメを書くのやめとけばいいのにねっていう話だよ

人が楽しそうに和やかに話してるところに乱入してきて
毒吐き散らしていく人ってなんなんだろうと思ってた
毒親に育てられた惨めな人だと思って許すわ

>>338
自分を大切にしてくれる身内って、
私の場合は兄弟とも仲が悪いから、考えたら「自分」しかいないんだよね。
だから自分にうーんと甘くしてあげることにしたのw
そうすると少し楽しくなるよ。
毎日自分にご褒美な日々(スタバのコーヒーでもさ)w
でも実際やろうとすると難しいんだ、これが。
そう>>389さんは偉いんだよ！

ID:uSHtowXN0やID:I9XlybY/0みたいな人って
「他の人とちょっと違う私（ﾊｧﾄ」
「人と違う事を自覚して苦悶する私（ﾊｧﾄ」オーラがうざったいなとおもう。
>>341のレスなんてその典型だなと。
当事者同士で傷をなめあってる分にはいいんだけど
堂々とやり取りされると「巣にこもってでてくるなよ」と忠告したくなるw

とはいえ、やっぱり>>323をかばいたくなってしまう...。
そういう親のありがたみな文章を見てムカムカしたら
「可哀想な私、まだこの気持ちが理解できないなんて。そうだよね、辛かったもんね。」
と自分を許してあげてほしい。
普通に育ってきた人はキモって思うだろうけど、自分の過去が許せないんだよ。
過去に怒りの感情を持つって、本当は自分を正常に戻すために当たり前に起こること。
上にも書いたけど自分を甘やかしてあげちゃってほしい。
毒親に、育った人って一生分の苦労
をしてきたと思うよ。

コメント書くのやめとけよとしか言えないｗ

自分を大いに甘やかしてくれてかまわないけど
他の人にお裾分けするのはやっぱりどうかと思う。
本人もそれを自覚してるんだし。
思考が不幸スパイラルぎみなのかな。
他の人を巻き込んだ単なる自虐行為だよ。
巻き込まれた人だって外には出さないなにかを抱えてるのかもしれないのにさ。

自分も毒親に育てられて悔しい思いや悲しい思い出ばっかりで
親に対しても怒りも半端じゃないときもあったけど
一生分の苦労をしてきた程ではないと思う
きっと親に愛されて育った人でも苦労がない人生だったって訳でも
無いだろうし。
自分は親が愛してくれなかったから、って逃げ道作るのが嫌だし
親二言ってほしかった言葉とか態度とか、自分の中で
「こうしてくれれば良かったのに。」ということを全部、子供にして
子供を通して自分の理想の親子の関係を再現してリハビリしてたような
感じ。だけど、私の子供たちは、うちの親は最高！と思ってるはずは無い
親に怒りを感じる人って、まだ親に期待してるんだろうなぁと思う。
実親じゃなくて、夢の中の理想としても親って言うかイメージに。
上手くいえないけど

自分も毒親に育てられたんだけど、そういうコメントはしないわ。
ほんわかしたい気持ちでそういうところに見に行くなら、他の人もほんわかできるように
コメントは書かないか、楽しい気持ちになれるコメントを残す。
んで、荒れた気持ちになったら毒親餅の奥様のスレに行って吐露してくるｗ
それもできないなら、そういうスレを見に行かなくなる。
んでもすさんだ気持ちになるのはとてもよくわかる。
私は親に許容されてこなかったから自分が許容できず、人にも寛大になれない。
小さな事でいらついてつらい。
それでも旦那に出会って、私を見返りなしに受け入れてくれて、愛してくれて
やっと自分を受け入れてもいい気がしてきた。
323も今は愛してくれる旦那さんと可愛いお子さんがいるんだから、
今の楽しさ幸せだけを考えて生きていけばいいと思う。
それでも過去に引っ張られるなら、そういう育児のほんわか系のスレなんて見に行かなければいい。

>>319
私も毒母餅で子供産むの怖くて小梨。
母親に認められたかったというか、褒められたかったとういうか
何とも解消しきれていない自分の未熟さに落ち込む日々だよ。
でも最近はこの人（母）も母親初めてだし、完全な人間なんて
存在しないんだし、自分はこうなってはいけないって反面教師にしている。
口を開けばとりあえず否定不平不満の母親はかわいそうな人なんだって
頭ではわかっているんだけどね。一生わかりあえないんだよね。

あ、リロッてなくて流れ切ってしまったごめんなさい。

自己嫌悪の辛さは異常だから
吐き捨てるような暴言は避けた方がいいよね。
というより、毒親持ちの女性の場合、中々吐き出せなくて
ため込んでしまうから、毒に対する期待を捨てられないパターンが
多いときいたことがある。男性の場合は爆発して暴力に走りがちとか。

まぁ、男女差もあるかもしれないけど個人差の方が大きいと思う。

ごめんよ、ホント＞巣にこも　るからもう許して
周りを巻き込むなっていうのもその通りだし、
コメント書くなっていうのもホントそうだよね

でも、衝動で書いてしまう。封印していた感情が甦ると生々しくって。
書き込まずに制御できるのが普通だとしたら、私は普通じゃないんだろうかね
ま、和みたいとか思わずにネットをするなっていうことかもしれんな
正直すまんかった

>私は普通じゃないんだろうかね
自分はみんなとは違う＝特別な存在
って思うのをやめたら楽になるのにねって思う。

>>351
手元にリアルチラシとボールペンおいてそこに書き散らせばいいんだよ。
書き殴った紙はビリビリに破いてゴミ箱に捨てればもう一度すっきりするよ。

>>352
そこまで思っていないんじゃないの？
ただ、極端な人だと思う。
誰も別にネットするなとも和むなとも言ってない。
でも自分で自分のかさぶたをむしるようなまねをすることはないと思うの。
嫌な気持ちになるものに近づいておきながら毒づく意味がわからない。
私は育児はさみしくなるから絶対に行かない。
あと、そんなに生々しく蘇るなら、カウンセリングとかに行ったほうがいいと思う。
普段押さえつけてて、その押さえつけが制御できなくなって、人に攻撃的に向かって行くのは嫌だろう。
自然に吐き出せる場所を見つけて楽に生きた方が絶対に得だ。
平穏に暮らしてるみたいだし、もっと自分を大事にして幸せになって欲しい。

>>351
こういう匿名の掲示板やブログだと、
ほのぼの話しているところに乱入してきて毒を吐き散らかす人って結構いるから、
わたしは普通じゃないとまで思う必要はないよ。
リアルで自分がどこの誰か晒して、毒を吐き散らかしているようなら、
相当普通じゃないけど。
たぶん暇だからそういうことしちゃうんじゃないかなあ。
睡眠と風呂を天秤にかけるくらい忙しいと、他人のブログまで手が回らないよ。
仕事とか習い事とかボランティアとか、
なんでもいいからギッチギチに詰め込んでみたら。

いい年してまで厨二しているのはヴェルタースオリジナル思考を
いつまでも引きずるんだな
毒コメ撒き散らして相手を不快にさせても
「特定の言葉を見ると私のつらい過去の封印が…解けて暗黒思考が暴走してしまう…」
ってことでしょ？
それなりのクリニックで吐き出せばいい事を、自分が毒撒き散らかすのをいつまでも
毒親のせいにして、おまけにネットしなければいいのねって誘い受けも忘れないところがまた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) /　/＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/　　ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ 　
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧ ■□ （　　　　）)
　　　　　（　　　； ）■□ ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣ﾉ　 ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

育児のほんわか系な話題って、
別に毒親持ちじゃなくても毒吐きたくなることない？
ほんわか風を装って、結局見栄の張り合いや自慢話だったりするもの。
毒を吐いてもいいと思うけど、
結局やり込められて私が悪いのねメソメソとかするのがよくないと思う。
徹底して毒吐いて、ホッコリ共を蹴散らしてやったぜざまあみろ！！！！
とかスッキリ発散していかなきゃ自分のためになってない。
馴れ合うのも毒づくのもどっちもネットだからいいと思う。

>>356
ヴェルタースオリジナル思考って
自分は特別だっていう考えという解釈でいいの？
あのあめ、ヴェルダースって言うんだと思ってたよ。
ダじゃなくてタなんだ。

なんだろかな？ものすごく胸が熱い
共感してくれる人も、おかしいと言ってくれる人もなんだか知らんけどありがたい。
言いたい事が上手く伝わらないかもしれないけど、自分の娘が死ぬかもって聞かされても
謝りもしないし、連絡もしてこない親だったから（死ぬかも、まで追い込んだ張本人だから当然だけど）
共感にせよ、叱責にせよ、自分への反応っていうのがありがたいのかな？よく分かんないけど

>>354ありがとう
実はカウンセリングは受けている
だから、>>352もありがとう。意識改革含め、いろいろ試行錯誤中なんだ
でも、カウンセリングは常時受けられなくて、予約して・・・だから
日常で制御が効かないとこうやってネットで迷惑をかけてしまう

ネットしなきゃいいなんて誘いうけのつもりじゃなかったけど、
どう表現していいのかわかんなかったんだ
ごめん、消える

せっかく旦那が子供を連れ出してくれているから、
もっと楽しい時間を過ごすよ、ホントごめん

私もゆがみがひどくてカウンセリング行ってる。
だからそういう気持ちなったら、先生に話したらどう言うかなぁとか考えながらサイトを閉じちゃえ！
家事育児いろいろ大変だろうけど好きなことをいっぱい探して、好きなことで生活を埋めてしまえ！
人の考えを変えることは難しいけど、自分の考え方を変えればちょっと楽になるよ。
どうしようもなくなったら、コメント欄じゃなくてレス禁でも毒親餅のところで吐き出せばいい。
吐き出したあとで、レスを読まなければ引きずられることもない。
今まで苦労してきて今ちゃんと暮らしてるあなたは立派だ。よく頑張ってきた。
だから今これからは楽に楽しく暮らしていくことを考えようよ。
私の言葉なんて何の意味もないけど、幸せになってね、そう願ってるよ。

だよね。
確かに過去は辛かった、今もそういう話をリアルで共有出来る人がいないのは辛い。
正月みんな当たり前のように実家に帰ったり、親に甘えたり。
いつまでも子供でいられる親子って涙が出るぐらい羨ましい。
そういう人に話したって分かってもらえないのは当たり前だけど
「親御さんの悪口言う人は嫌い」って言われたりもね、地味に辛い。
これだけ虐待で子供が死んでるニュースが流れてるのに
分からないぐらい遠い世界で温かく育ってきたんだなぁと。
突然自分だけが暗く寒い世界に放り込まれた気になる。

でももういいやと思ってる。全部。
なんというか、言ったってしょうがないんだもん。改善されるわけじゃないし。
見たくない所は見ない、臭い物にはフタで過ごしてる。
そういう話題になったら脇役聞き役に徹して適当に話し合わせて、さりげなく話変える。
すると世の中にはそういうの敏感に感じ取って「お前愛されなかった子だろ」と
ロックオンして来るのがいるから、それもシカトシカト。関わんない。
もう終わったんだ、いつまでも縛られたくない。あんなの知らない。
これから進む道は楽しい事と幸せだけで満たしたいから、過去はいらない。
旦那と結婚して子を産んでからが私の人生のスタートだと思ってる。

仲間が欲しけりゃ毒親スレにでも行って
そこで傷を舐めあってりゃいいじゃないのさ

なんでどのスレでも毒親話する人が出現するんだと思ってたけど
意外と多いんだろうね、黙って悩んでる人が

正直いって２ちゃんねるを見るようになるまで
毒親をもつ人の悩みって想像つかなかった。
どんな親でも、親は親だからみたいに考えてたよ。

>>366
私にもそう言い聞かせてた頃がありました。
ほんともう嫌、あの毒母
中途半端に可愛がってきてたもんだから余計性質悪い
それよりも、なんとか仲を取り持とう、連絡させようとするトメが今一番ウザい

>>364
あなたはここで何したいの？

>>367
思い切って毒親スレを見せてみるとかｗ
私もあれを読んで、どうしようもない親もいるんだってわかったし。

うちの場合、毒親よりも毒兄姉だったから
そのスレに該当しないんだよね。
子供の頃から暴力的で下半身でしか考えられない兄と
同じく暴力的で狡猾な姉のおかげで、子供の頃の私の写真は
ほとんど笑顔がなくて無表情。
私が中１の時に兄に殺されかけて警察沙汰になり、
警察や役所の保護でやっと恐怖の日々から解放された。

助けてくれなかった実の家族は嫌い。
でも、きちんと家族の絆がある夫の家族は好きだ。
一家の大黒柱としてどんと構えていながらも静かな空気を
漂わせている義父、苦労人でいろいろ教えてくれる義母、
知性的な義妹、人のいい義弟、その配偶者もとても穏やかだ。
こんな家に生まれてたら…と思うこともあるけど、
今十分によくしてもらっているから、現状に不満はない。
嫌いなものより好きなものをこれからは数えていきたいと思うよ。

＞「親御さんの悪口言う人は嫌い」

それなりに愛情持って育ててくれた親がいるけど、こういうこと言う人嫌いだ。
なんにせよ、自分以外の環境が想定できない人って考えが足りないよ。
せいぜい中学生まで、それ以降言ってたら「こいつバカだなｗ」って思う。

みなさん、昨日はありがとう
育児系まとめは全てブクマを消したよ、携帯もPCも。2ｃｈもスレは見ない
普段は一人で育児をして、育児の悩みも結構あったから、相談する相手があまりいなく
育児の和みスレをみて他のお子さんの可愛らしい和みを読んで、
娘に優しくしようって思ってた部分もあったんだ。頑固な反抗期の二歳児だから、強敵だった。
でも、嫌なことに遭遇する危険性があるなら、見るのはやめる。
ﾀﾞﾝｽｨの話とか、うちは女の子だったから未知で、すごく楽しかったんだよね。
でも、そういえばウチは旦那が元ﾀﾞﾝｽｨだったｗそれで我慢するｗ

昨日は不快な思いをされた方、済みませんでした。
出てくるなっていう気持ちの人がいることもリアルではちゃんとわきまえています。
リアルでやっちゃいけないことは、やっぱりネットでもやっちゃいけないって思うから、
カウンセリング頑張って、制御できるようにします。

昨日はあれから、娘の誕生から今日までの写真を整理して、
ネットのアルバム製本を注文しようと編集に奮闘していました。
まだ完成してないけど、しばらくそれに没頭します。

幸せになれって言ってくれた方々、ありがとう。楽しい毎日を過ごせるようにします。
嫌な気分になった人、ゴメンね
最後にみんな、ありがとう

そうだよね。
自分の親の悪口なんてヘビーな話をするくらいだから、
相当信頼している相手に話したんだろうし、
信頼している相手から「親御さんの悪口言う人は嫌い」なんて言われたら、
立ち直れないよなあ。

ごめん、>>373は>>371あてです。

>>372
２ちゃんしてても他に育児系ブログ読むなんて相当暇なんだなｗ
ブログは自己満のｽｸﾂなのによく読む気になれるな〜と感心するよ。
自分みたいなのは育児板で好きなスレだけロムってた方が性に合ってるんじゃないの？

マゾなのかと思った。

>>375
育児系の「まとめ」だって書いてあったじゃん。まとめブログでしょ。育児板は避けてるのかもよ
どうしても貶めたいみたいだけど、よく読みな

むしろ自分で育児系ブログをやればいいような気がした。
「わたしに言われても…」という種類のコメント残されるきつさも分かるし。

ちょっと吐き出すぐらいなら誰も気にはしないけど
延々と親と子の確執やら何やらを語った挙句に
こんなこと書いた私が悪うございましたﾖﾖﾖとか
無意味なことやってるぐらいなら
とっとと
『毒になる親』 56人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320421046/
辺りにサラッと移動すれば良かったのにと思う

>>377
ついコメント残しちゃうっていうんだから
ブログも見てるんじゃない？

もういいじゃん、許してやれよ…

何事も引き際が肝心だねえ。

みんなありがとう〜ってコンサートの最後にアーティストが
言ってるのと同じような感じだったな。
主役になりたいなら、やっぱ自分でブログやれば良いと思うよ。

>>382-383
本当に。
一体何のジャイアンショーかと思ったわ

オニヲチ行きｹﾃｰｲだなｗ

この流れで言い難いのですが、
>>255ですが、昨日の話し合いの結果報告してもいいでしょうか。
しつこく引っ張って申し訳ないのですが、
書いてると自分の気持ちが客観的に整理されて
気持ちが楽になるというか。

毒親話が苦手なのは
１，語りだすと止まらない
２，メンヘラを彷彿とさせる
３，前向きなレスをするものの、1年後も同じレスをしている、成長してない
４，スレがいつの間にか占拠される
５，たしなめた人が極悪非道にされる

>>387
専用スレがあるよ、って言われても行かない
行くと自分と同じような人ばかりで自分が目立たなくなるから。
って言うのもある気がする。

>>386
どうぞ

>>386さんの話はぜひ聞きたいと感じるのに
毒親メンヘラの話はウンザリするよね

>386
お待ちしておりました

>>386です。
ありがとうございます。
では長くなりそうなので、下書きしてきます。

すいません。だいぶ長くなってしまいました。
あの後、義姉と共に弁護士さんに相談に行き
離婚となる場合の法的なことを少しお聞きしました。
細かいことは本格的に話しが進んでからという事ですが
とにかく今回の場合、離婚にあたって
妻側が受ける不利益はさほどないだろうとの事。
（精神的なものは別として）
で、昨日義実家に行ってきました。

話し合いの結論としては、
離婚の意思が更に固くなっただけと言う感じ。
上手く言えませんが、これから再び旦那と共に生きていくことが
イメージ出来なくなったというか、
結婚生活って「信頼」と言うものがいかに大切かということを
思い知った気がします。
旦那の方は離婚までは本気で考えていたわけではないようでした。
旦那の気持ちとしては、自分に不妊の原因があることが判ってから
これまでずっと、私に対して卑屈な思いがあったそうです。
私が太ったのは不妊治療のせいだろうと思ってはいたけど、
そうなるとやはり自分が原因という事になってしまうので
それは認めたくなかった、と言うようなことも正直に話してくれました。
自分がこんなに辛い思いをしているのに
私が何も気にしていないふうなのが
所詮自分には原因のないこと、自分は悪くないと思ってるから元気なのだと
癇に障ったそうです。

それを聞いていて、もう無理だと思いました。
私は子供がとても欲しかったので、
子供の居ない生活を受け入れるまでずいぶん悩みました。
でもこればかりは授かりものだから、いつまでも拘っててはダメだと思い
子供に代わる生きがいとなる趣味や仕事を探してきたわけです。
でも常に前向きだったわけじゃなくて、
心無いことを言う人もいますし、泣きたくなることもありましたが
言いたい人には言わせとけと思うしかないじゃないですか。
それで泣いたりクヨクヨしていると旦那が気にすると思って
そういう気持ちは見せないようにしてきたつもりだったし
それを隠していることが辛い時期も正直ありました。
それを「癇に障る」と言われてしまったことに失望しました。
だったら、子供ができないことを毎日泣いて暮らして
旦那を責めればよかったのかと。
結婚してからこれまで、それなりに夫婦仲はいいと思っていたので
心の中では私をそんなふうに見ていたのかとショックで涙がこぼれました。
そして、きっとこの先もずっとこの人の頭から
このコンプレックスは離れないだろうと思うと同時に、
もし私の方に原因があっての不妊だったら、
どうなっていたんだろうと、姑の言動も含めてゾッとしました。

なので私も、旦那の言い分を受けての私の気持ちとして
上に書いたようなことを話し、もう夫婦に戻れないし
戻る気もないことはハッキリ話し、今後は離婚に向けての話しをしたいと。
旦那は「体型的なことはもう言わない」とか
「自分の被害妄想だったことは謝る」とか言って
なんとか考え直して欲しいと言ってきましたが、
旦那がやり直したいという理由が世間体以外に理解できず、
とにかく私としては「もう無理」以外の結論はありませんでした。
姑は旦那が話している間も、私が話している間も
隙間を見つけては割り込んできて「妻として」みたいな事を言っては
私を非難してきましたが、
その度に兄が遮って黙らせてくれました。
まずは本人同士の気持ちを吐き出させるのが先、と。
義父はずっと黙って聞いていましたが、
こちらの味方と言うわけではないにしろ
100％息子が悪いと、最後に私に謝ってくれました。
（義父が謝ることではないのですが）
親としてはなんとかふたりで頑張ってほしいと思うが
嫁子には嫁子の人生もあるし、無理というものを縛るわけにもいかないと。
子供ができない以上、一方に愛情が無くなれば
もう夫婦でいることは無理だろうと。
旦那にも「あきらめろ」って言っていました。
義母は最後まで不服そうでしたが。

2時間ぐらい話をしましたが、結局最後まで旦那は
昨日の時点では離婚に同意はしませんでしたが、
調停ということならそれでもいいけど、
こちらの気持ちは変わらないので時間の無駄ですし
弁護士を交えて話しましょうと提案したら
それについては後日返事をするとのこと。

その後、兄と一緒に実家に行って母に報告しました。
実は前以てだいたいの経緯を兄が話してあったようで、
母からは「自分が後悔しないように生きてくれればいい」とだけ言われました。
なのでこれから弁護士さんと本格的に離婚に向けて動くことになります。
旦那の親の前ではっきり自分の気持ちを言ったことと
義父が「離婚やむなし」と予想外の反応だったこともあり
すっきりした気分です。
きっと今だけで、これから色々大変だと思いますが。
というわけで報告終わりです。
応援くださった方、ありがとうございました。
がんばります。

乙でした。
ドローのお兄さんが姑を黙らせてくれてほんと良かった。
舅さんも物分りが良い方で良かったね。

本当にお疲れ。
まだまだ夫と姑がうるさいだろうけど頑張れ。
不妊治療は女性側の負担（身体的）の方が半端ないのに、よくも「自分はこんなに辛い」とか
言えちゃうなと思う。そりゃ「お前が種なしのせいだ！」って言いたくなるわ。

乙乙！
ウトさんがまともな人でよかったね。
お兄さんもやるじゃんｗ
今にして思えば、先週の大喧嘩は結果オーライだったよね。
旦那さんの本音も知らずに、この先の人生無駄にするより
まだ30代の今それがわかって良かったと思おうよ。

乙乙。
そりゃ原因になった方は辛いだろうけどさ
相手が普通そうに見えることが癇に障るからって何言ってもいいわけじゃないのに
相手の胸の内を想像できないってとこが男が駄目だよね

乙！
信頼て大事だよね。
時間かからずに全部終わるといいね。

自分も信頼関係で悩んでるわ。浮気されたわけじゃないけど、
「この人はばれずに後腐れない浮気ならしてもいいと思ってるな」とわかってしまって
それ以来旦那との生活が苦痛だ。手放しで信頼出来ないと夫婦は難しいのかもしれないなあ。

>>386
お疲れさまです。ずっと気になってました。
何から何まで腹立つわー、この旦那。
自分の事だけしか大事じゃないんだね。
少しでも早くすっきり縁が切れますように。

>>396 お疲れ、そしてご報告ありがとう。
万が一戻ったとしても、腹の探り合いだし、
姑にまた心ない言葉を言われて結局は離婚することになると思う。
ともかく>>396が幸せになれるように心から祈ってます。

>>386
一歩前進ですね。
さらに進むには険しい茨道かもしれないけど、必要な前進だと思います。
少しでも早く心の荷が降ろせますように。

>>386
お疲れ様。よく頑張ったね。
なんか、今もうこんなこと言っても始まらないけど、もっと話すべきだったね。
うちも夫婦揃って原因があって、治療の果て疲れ果てて小梨になった。
子供が出来なくて検査受けに行く前から、とにかく何でもお互いに話した。
一つでも言わないで心に残してはいけないと思って、辛い気持ちも不安定な気持ちも焦る気持ちも
なんでこんな欠陥持って生まれてきたのかね、私達、と話した上で「やめようか」になった。
やれることも話すこともみんな残ってなかったから、なんか晴れ晴れしかったよw
よく夫にさ、そんな事言えない、聞けない、話せないって言う人いるけど
話さなきゃいけないんだよ。夫婦はよくも悪くもぶつからなきゃいけない。
それについて夫がどう思うかなんて、その都度違うんだし。夫婦間にタブーがあってはいけない。
うちの旦那は治療のせいじゃないと思うけどその後ハゲてきちゃったけど
「やーん、愛しのハゲちゃびーん」「ハゲ言うなw」って普通に話す。
ハゲてもツルツルでもあなたが好きよ、長生きしてねと言葉に出して言ってる。
言わなくても分かるだろじゃないの、言わないとわかんないの。男も女も。
そうやってなんでも話せる下地を作っとかなきゃいけなかった。
って私も一度失敗して学んだ事なんだけどね。

386は人を思える優しい人だから、きっとまたいい人見つかるよ。
もちろん旦那さんが分かってくれてやり直せるんならそれでもいい。
次はしっかり信頼関係築こうね。386ならやれるよ！！

何でも言い合えて腹に溜めないのは素晴らしいことだけど
不妊の話一つにとっても、そういうデリケートな事を片方だけの問題だった場合
もう一方が私はああ思ってるこう思ってるって言うには
相当な無神経さが必要じゃないかと思うんだが。
言いたいことはわかるけどね。

私の下腹にどんなに出ていってと頼んだり叱ったりしても
出て行ってくれない豚が１匹住んでいる
最近二匹に増えた感じ
かなわんわ
ほんとむかつく豚

>>406
そうだろうね。
両方なら同格って感じで話もしやすいだろうけど。

それは>>405の夫婦の場合であって、どこの夫婦にも当てはまるわけじゃない
ましてや>>386は原因は片方なわけで尚の事

うちはわりとどうでもいいことはよく会話する夫婦だと思うけど
肝心なことはあまり話し合わないかも。
子どもができなかったことも治療についてもお互いに触れずに今に至ってる。
旦那に口臭がひどくなってるよ、と言うのにも１ヶ月悩んだしw
これは自分だけじゃなく会社の皆さんにも迷惑なことだから勇気出した。
相手が傷つきそうなことって怖くてどうしても言いにくいんだよねー

でも>>405みたいに腹割ってとことん話し合っていたら結果は違ってただろうなとは思うよね。
不妊治療のリスク（太る可能性含めて）と、それでも治療する意味やどこまでやるか、
どんな治療を実際してるのか（男性には想像しにくいらしい）きちんと説明するとか。
それらをお互いに納得してやってたならそもそも太ったとか口が裂けても言うわけないし
子供が出来ない事や種なしな事をもっとちゃんと受け止めてたと思う。
或いは、無意味（失礼）な治療をするよりも健康体なら別の男性と子供を持てるんだから離婚
しようって話になってたかもしれない。
たられば言ってもしょうがないけど。

思い遣ってきたつもりが相手に全然届いてなくて、それどころか逆恨みされりゃ愛も蒸発するわ。

うちもそんな感じかもしれない。
大声出したり、泣いたり叫んだりして、お互い本音を出し合って
怪我もしたけど最終的に川原で笑い合って認め合う…みたいなことが二人とも苦手。
そういうことしないから一緒にいてちょうどよくいられる気がしてる。
信頼は大事だけどそれを確認する方法は夫婦それぞれだと思う。

>>405
そんなハイヒールでぐりぐりしながら
「わたしはうまくやったわ！どんまい！次行ってみよう！」
みたいなこというのはどうなんだ…？

家族だからこそ言わなければならないことも沢山だけど、家族であっても言ってはならないことも沢山あるしね。
同じことを言ったとしても時と状況、言い方や相手が変われば感じ方、傷つき方も全然変わってくるわけだし。
人間関係って難しいよね。

家族であっても言ってはならないことを旦那から言われた時の
悲しみと絶望は何とも言えないものがある・・・
その後にいくら「ごめんね」「○○買ってあげる」
「ｷｼﾞｮ子が好きだからここまで言うんだよ」と言われても醒める

顔を寄せてきて、「…ヒゲ、生えてる？」と言われた時は複雑だったなあー
こ、子育てでいっぱいいっぱいで、自分のことなんて後回しだったの！

「言ってはいけないことを俺は我慢してやってるんだ」ってのも腹立つけどね
うちの夫なんだけどｗ
「はぁ？それでありがたがれってか？何様だよふざけんな」って言ったら言わなくなった

416さんに、すっきりしたわー

不妊治療を何年もやっていた以上、それなりに夫婦で話し合いはしてるでしょう。
治療を断念することも、夫婦話し合った上での決断だと思うよ。
その後も、このこと以外は会話も普通にある夫婦だっただんだろうと思う。
そうじゃなかったら、そんな前向きになれるもんじゃないでしょう。
自分がそうだったからと、余所の小梨夫婦は話し合いが出来てないとか
決め付けるのはどうよって思うけどなー。
話し合ってたつもりでも、後々お互い腹の中ではこうだったってことも
あるかもしれないじゃない。
結局無神経に自分語りしたいだけってふうに読めたよ。悪いけど。

>>417
あらどうもｗ
加えて「自分だけが言ってはいけないことを我慢してると思うな！
今ここで言ってやろうか？え？」とも詰め寄りました

>>419
乙ｗｗ

言いたいことを我慢してるって
アピールしたら意味ないもんね

>>418
最後、特に同意。


>>419
ステキすぐるｗｗｗ

>>419
いいねえ！

職場のジジイにも言ってやりたいｗ

めちゃめちゃ乙。ドロ兄も乙。

>>423
ドロー兄と書いてあげて

>>486さんお疲れ様でした。
私も夫側に原因があっての小梨なので、ひとごととは思えず心配してました。
みなさんおっしゃってるけど、ウトさんがまともな人でよかったですね。

でもなんだろう、>>405を読んですごく不愉快になった。
悪いけどそれって腹を割って本音を言い合ってる次元とはちょっと違うんじゃないの？
言葉にしなきゃわからないことはあるけど、言葉にしちゃいけないことだってあるでしょ。
＞次はしっかり信頼関係築こうね
ってなにその上目線。
一度失敗してるのって、話し合えなかったんじゃなくて、そういう無神経さが原因なんじゃないの？

本音を言い合うことが、お互いを傷つけあうだけの結果しか生まないこともあるだろうしな。
「相手を傷つけずに、自分の要求を伝えるにはどう言えばいいか」という「思いやり」が
基本にあったうえでことをお互いによく考えたうえでぶつけ合うのが一番なんだろうけど、
直球じゃないと伝わらない相手もいるし、変化球だと誤解されることもあるし、難しいね

人による、としか言えないよ
夫婦の組み合わせなんて、夫婦の数だけあるんだし
うちはこうやって上手くいったから、お宅もね！って理屈は通用しない

んだな

５３歳、森昌子がミニスカサンタに
画像：http://www.sanspo.com/geino/images/111219/gnj1112190504013-p1.jpg
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405みたいなことを386のトメが既に言ってそうw

♪うっえっか〜らノロ〜ケ　さですてっくな>405

なんとなく歌いたくなった。

円周率の歌歌います
そんなに真剣にならなくたっていいんだよ
もっとおおざっぱにとらえればいいんだよ

そう、僕はおよそ3、円周率さ
3.1415926535
覚えてくれてた人には悪いけど

およそ3
人生それくらいおおざっぱでいいとおもう

ttp://cache.daylife.com/imageserve/04bffq42IW24I/610x.jpg

この流れで一番無神経なのは429wwww

>405
釣りかと思ったくらいだわ

638: 可愛い奥様 [sage] 2011/12/19(月) 21:37:47.27 ID:X1RLvizz0

とあるスレで、共感してくれる人もいたけど、
不快な思いをさせた人も多かったので、常駐板のノリで、
謝罪と感謝のレスを最後につけたら、ﾌﾙﾎﾞｯｺだったでござる
鬼女は恐ろしいですな、ﾆﾝﾆﾝ

>>405にどうして不快感を感じていたのか
他の方の書き込みでやっと理解できた。

感じることはみんな一緒なのねー

>>435
ﾜﾛﾀｗ
あれだけ叩かれてたから大丈夫かと思ってたけど
心配いらなそう
この人実はかなり神経図太いよね

>>427
逆もあると思うけどね。
「うちはこれで上手くいかなかったからお宅も気を付けてねー」も余計なお世話だし。

「ハゲちゃびーん」だって人によってはいつまでも根に持つよね。
「愛しの」つけりゃいいってもんじゃない。

根に持つような繊細なタイプならズバズバ言っちゃう人とは結婚しないでしょ。

>>435
ID違うけど>>405の書き込みなの？

フルボッコは自分の無神経さからなのにキジョは怖いとか言い出す辺り
>>405が人でなしの釣りかと思い出したわｗ

>>441
>>435＝>>323だよ
この人は>>323だけで止めておけば良かったのに
その後もグチグチ書いてたから叩かれたんだと思う

豚切ります。

道の角で、子供乗せた自転車とぶつかりそうになった。
こっちは端に寄って立ち止まったのに
親(父親)は漕ぐのに力入れる為か下向いて前を見ておらず
フラついて私に突っ込んでくるぶつかる！！
というギリギリの所で父親気付いて、直前で私を回避した。
危ないなあと通り過ぎた自転車を見送ったら
後ろにもう一人チビちゃんを乗せていた。
しかもノーヘル。前に乗せていたチビちゃんもノーヘルだった。
子供殺す気か。

恋人同士とか夫婦とかで
「本音を伝えてケンカしてさらに仲良くなる」「どんどんケンカしてぶつかるほうがいい」
「ケンカできない関係は本物じゃない」「溜め込まないで伝えるほうがいい」
みたいなこと言う人いるけれどさ、私はそうは思わないんだよ
でも上記みたいな意見をよく見るからモヤモヤして言えずにいたんだけれど
このまえ山口百恵の旦那が私と似たようなことをインタビューで答えてて
私の考えも間違いじゃないんだって思えて嬉しかった
百恵ちゃん好きだからなおさらｗ

伝えたほうがいいことと、黙って心にしまって自分の中で消化して消しちゃうほうがいいこともあると思う
うちの両親は仲が良くて、自営業だから24時間一緒なのに
私は一度も両親が口調を荒げてもめてるのを見たことが無い
それなりに家庭で問題が（というか主に私の子育てでｗ）あった時期もあったのにさ
なので私はできるだけケンカは避けて穏やかに旦那と暮らして生きたいと思う
幸い旦那も怒りの導火線が長〜いようで、ケンカらしいケンカは結婚してから一度も無い
お互いに日々相手が不満を持たないように気をつけたり
相手の意見を尊重するように暮らしてたらそんなにケンカって起きないと思うんだ

どっちが正解とかはないと思う
言いたいことを言い合うことで上手くいく夫婦もあれば、>>444みたいな夫婦もいる
それだけの事かと

そうだよね。
ただひとつ言えることは、膝を付き合わせてじっくり話し合えば解決するような旦那なら、
そもそも離婚騒ぎになるほど事態は悪化しないってことだよね。
386さんのとこは話し合いをもってたとしても、最終的には嫁が悪い!!って
エネ夫＆クソトメが脳内変換して終わりだったと思う。
だって検査して不妊はあきらかに夫側原因なのがわかっているのにそういう態度だったんだから。

世の中には万難を廃して必死に語りかけてもムダ、な人間は存在するんだよ。
悲しいけど私も昔の彼氏にそういうタイプいたからわかる。
405さんは運よく旦那さんがそうではなかったってだけの話だから、
最後の一行をさらりと言っちゃうみたいな無神経さを改めればもっといい人生になると思うよ

ともあれ、>>386 さんの人生これからだよ。
もともとあなた原因の不妊じゃないんだから、別の人との間に子供をもつことも不可能じゃないと思う。
今は出産リミットもかなり延びているしね。幸あれ！

オニヲチのタイトルは「愛しのハゲちゃびん」にｹﾃｰｲ

友人に「うちは何でも腹にためずに言い合う夫婦」と仲良しアピールしてたのに
どちらかが浮気してたり、結局性格の不一致だったりして
いつのまにか離婚していた夫婦をいくつか知ってる。
腹にためずに言い合うのは大事だけど、
上手くいってる時だから許せる言葉もあると思うんだよな。
そういう意味じゃ「ハゲ」なんて殊更言葉にすることもないような。
>>386さんのところの場合は「やーん、愛しのタネなしちゃん」なんて言ったら
ヘタしたら頃されたかも知れんw

つうか、405程度に無神経なレスってのは、わりとよくあるけど、
ここまでﾌﾙﾎﾞｯｺなのは、あの「やーん(ry」とかの無駄な情報のせいだねｗ
無関係なｷﾓｲ自分語りをダラダラした挙句に、最後の１行があれだから…。

>>448
確実にｗｗｗ

「愛しのブサイクちゃん」
「愛しのおデブちゃん」
「愛しのババァちゃん」
なんて言われたら全力でブチギレる癖にね

>>451
並べられると更にむかつくねw

>>442
あ、そちらの方だったか
>>405あらぬ疑いで文句つけてすまんかった

宮崎あおい離婚しちゃうのか
お互い、一線超えて言い過ぎちゃったのかな

つかもういいよ・・・
アイツと私もそうだけど、嫌な書き込みもイヤだけど
こうやってずっと叩きが続くのもイヤだよ。疲れる。
って言うと本人乙とか言われんだろうけどさ。勘違いも叩きももういいよ。

>>454
えーそんなんだ。
二人とも昆虫みたいな目をしてて似てるなと思ってたから残念。

>>448
自分の周りでもそんな感じの離婚夫婦がいた
片方は「何でも言い合える最高の夫婦」って認識だったらしいけど、
もう片方は、夫婦生活を維持するために
相手のからかいや（本人にとっての）愛情表現の言葉に我慢してたらしい
「傷つくからやめて」と言っても、「愛情表現。あなたも言ってくれ」と返され、
言われた通り少しからかってみたらキレられるので、
結局また我慢…をループして、最終的に離婚に到ったらしい
↑の夫婦は、それぞれ極端すぎるけどｗ

どんなスタイルであれ、うまくいってるならそれがその夫婦にとってベストなスタイルてだけのことだ罠。
自分がうまくいってるからって同じやり方で余所の夫婦もうまくいくと思うとかどんだけお花咲いてんだ？って話。

年末にでかいの投下してくれたよねw
はげちゃびん
今年のNO.1かも。

>>455
同意ではあるんだけど、こういう時って
例えば>>405当人がサクッと出てきて
「配慮が足りず不快な書き込みをしてしまいすみませんでした」
とかナンとか、さらりと書き込みすれば全然違う流れになったと思うよ。
今までもちょっと行き過ぎた書き込みした当人が
非礼を詫びるみたいな書き込みしたことあったけど
そういうことをスマートにできると全然違うんじゃないかなとちょっと思った。
時々アドバイスしてるように見えて実は自分語りしたいだけの
とんちんかんな書き込みする人いるし、まぁこういう流れになるのも仕方ないかな。

もういいじゃんｗ
本人もいないのにいつまで引きずってるの？

もういいと思ってるなら書き込みせずに黙ってるか
しばらく他のスレで暇つぶししたほうが
あなた自身、楽じゃないの？

お手上げって感じだねｗ

流れを変えたいのに自分で話題もふれないなら
>>462の言う通りだよねｗ
まー今回のことは、自分語りがいかに嫌われるかってことだわな


今年は帰省しないつもりだったのに
トメがギックリ腰になって動けないから来いって今電話があった。
それって私に家政婦になれってことか？

沢山スレって気が向いた時にしか読まないけど
読んだ時に限って爆弾投下されてて面白い。
あいつと私もほぼリアルタイムでたまたま読めてラッキーだったw

家政婦〜。
今はイヤな言葉じゃなくなにかトレンドにのった言葉に
感じてしまうのはなぜだｗ
という私も毎年年末は家政婦しに行くよ…。
なんで混んだ電車乗って大枚はたいて帰省するんだか。
楽しいのは夫だけ。
ばかばかしいな。

>>464

かしこまりました」
って・・・言いたくないわな

義実家の手伝いをどこまでしていいのかわからん。
義母が「私の家のことは自分でやりたい派なの」というので
向こうから言われない限りはやらない。
（それも、お茶入れてーとかくらい）

沢山言いたいのにレベルがリセットされてて長文かけないｗ

続き。
しかし義妹（旦那弟のお嫁さん）は義母が気づかないうちに
食器洗いを済ませたりして義母がそれを発見して
「あれー？○ちゃんありがとうねー」というようなやり取りを見ると
「言葉を額面通りに受け取って何もしないのはいけないことなのか…？」と思ったり。

でも私は本当に家のことは全部自分でやりたい派で、人のやり方だと
モヤモヤしたりもするので、義母もそうだったら嫌だろうか…とも思う。

くそっ！たったこれだけを言いたかっただけなのにｗ

良トメなら、自分でやりたい派でもやってもらったら
気が利くいいお嫁さんだなあと思うだろうし
糞トメなら、やってもやらなくても嫁憎し

普通に考えて年を取ったら家事ってキツいよね。
それも盆暮れ正月だけとはいえ、二家族の食事の支度に後片付けを一人でするなんて考えただけでもゾッとする。
>>468-470さんは義妹さん程にとはいかないまでも少し手伝った方がいいと思う。
それもトメさんがやってる最中に「私がやります」じゃなくて手を付ける前に動くのがコツ。
こういう話をリアル友人から聞かされたなら「別に言われた通りにしてれば？」と言うんだろうけど
２ちゃんなので余計なお世話と思いつつ書かせてもらった。

>>470
わりと似た状況にあったので気持ちわかるわ。
私は１０年かけて、段々食いこんで行ったよ。
尻の重い嫁だと思われないよう、家事以外で活躍するとか
あなたなりのやり方でどうぞ。

>>469
自分でも分かってるんだと思うけどずばりそこだと思うよ。
嫁は要領よく上手く立ち振る舞うと親戚からも評判のいい嫁になるもんだよ。
お義母さんが何もしなくていいというのを言葉通りに受け止める人の方が少ないと思う。
ちなみにうちの義兄嫁がそれなんだけど、親戚中から大ブーイング。

なるほど…。額面通り受け取るのはNGか！！

車なしの義実家の大物の買い物とかに車を出したり
力仕事や家具の入れ替えの手伝いはしたりするんだけど
そういうのは義実家に行った時でもたまにだけだし
料理や片付けにももっと食い込んだほうがいいよね。
今度からそうするよ、アドバイスどうもありがとう！

667 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/20(火) 17:35:39.28 ID:Kjpg42Rq0
マンションとかに住んでる人はワカメ凄そうだね。
やっぱり、換気の悪い場所に洗濯機ある家はダメだと思う。


474はこういうレスするような人なので、参考にならないよ
釣りだと思う

釣りっていうか、全部事実だしね。
じゃぁ、嫁としてぼーっとしてていいよなんてアドバイスする方が釣りとしか
思えないわ。
それと、マンションは窓がないから、洗面所は明らかに換気悪いよ。

＞やっぱり、換気の悪い場所に洗濯機ある家はダメだと思う。

その通りとしか感じないけど

そもそも、ワカメの話をしてるんだけど。

奥様、釣られすぎｗ
>>476こそ釣りでしょ。

474のような酷い書き込み、釣りじゃないのか
さすがその親戚の一員としかいいようがないわ

マンションにも戸建にも色んなタイプがあるだろう
こんな説明したくもない

>>481
カビ臭い家に住むのが当たり前だと思ってるんだね。かわいそうに、もっと
快適な家に住んでごらん！　かわめごっそり取れるとか、そのうちアレルギー発症するよ。

怖い怖い。

釣りっていうか、アレな人だった。

なんか今日アレな人があっちこっちにいる

正月は親戚一同何十人が義実家にゾロゾロと集まるから、絶対に行かない。
一度行ってしまったことがあるけど、地獄の様だった。
正月の義母は馬車馬の様に働いてる。
義母は、三が日に来られても孫ちゃんと遊べないから、
あとでゆっくり来てと言ってくれる。
義実家がいわゆる本家というやつらしいんだけど、
親戚の少ない家で育った私には理解出来ないことがたくさんある。

義実家に集まる親戚は、義父の兄弟の子供の家族全員、とかそのくらいまでくる。
義父は3人兄弟の長男で、義父の兄弟にそれぞれ複数子供が居て、
その子供達がほぼ全員家族総出で来ているらしい。
だから、子供の子供もそれぞれ複数いて、小学生から乳児まで凄い数。
それが一気に来るわけじゃなく、3が日の間にダラダラと何人か来ては長居して、
帰る前にまた誰か来たり来なかったりを繰り返す。

義祖母が存命なので、義父の兄弟の子供にとっては、
「お正月におばあちゃん家に行く」という感覚？
だけど義祖母は人嫌いで、そういうときは自室に篭って出て来ないらしい。
例えば、義父の弟の娘の旦那さんなんかは、何故着いて来るんだろう。
その旦那さんにとって、妻の伯父の家って、ほぼ他人の家じゃないのかな？

あと、馬車馬状態の義母の手伝いをするのが義父の兄弟の妻までで、
その娘は何もしないで当然の如く義母を顎で使ってることも理解出来ない。
義母すらその状態に疑問を持ってない様子なのも理解出来ない。
いわゆる大きな家の本家ってのでは、こういう正月はよくあることなんだろうか。

>>470
私も義実家であまり動けてないや。
うちの母が、潔癖なのもあって自分のやり方でないとダメな人で
よほどじゃない限り他人に洗濯や食器洗いされるのは
たとえ自分の姉妹(叔母)であっても嫌がる。
相手の好意はありがたいとは思えど
後でため息だったり洗い直ししてたりするんだよねー。
姑も、タイプは違うけど勝手にされるのは嫌っぽいようなので
様子見つつ聞いてからにしてるわ。
逆に私に対してのお願いは、姑側も遠慮して言えない事もあるだろうから
夫に尋ねさせたりする事もある。
ただ大抵は姑の行動めちゃくちゃ早くて
なかなか先回りもできない。

>>474
親戚揃って黙って察してちゃんな方がどうかと思う。

つーか、必死チェッカーレベルの書き込みでもないのに
わざわざほかのスレから、全然関係ない書き込み引っ張ってくるって
どんだけ？って思う
時々いるけど、レス禁スレから引っ張ってきたりさ
レス禁スレの意味ないじゃん
｢こんなこと書くのってどんな人よ？｣って気になるなら自分で調べるっての
親切なｱﾃｸｼ！とでも思ってるのかな

>>485
はい、よくあることです。
妻の伯父の家という言い方だと他人かもしれないけど、
これが妻の実家の本家だと挨拶は当たり前です。
というか、その前にその分家はことあるごとに本家とお付き合いがあって、
盆正月だけでなく関係が密なんだと思う。
うちの実家は江戸時代まで遡らないと血縁がないくらいの分家も来るよw

>>485
うん、そこそこあるんじゃないだろうか。
てか、うちの義実家がそんな感じだｗ

盆と正月には、義祖父（半世紀以上前に鬼籍入り）の弟妹が、
子供家族孫家族をお伴にやってくる。
もちろん義両親の兄弟も、子供家族と共にやってくる。
20畳の座敷２つにテーブル並べてもてなしてるけど、いつもほぼ満席ｗ

幸い、義叔母達がみんなで台所を手伝ってくれるんで、そんなに負担でもないけど。
てか、座敷に居ても気づまりなんで、むしろ喜んで台所に籠城してるけどｗ

なんとなく「サマーウォーズ」連想した

トメが極度の察してちゃんなんだけど
トメ自身は相手の言葉は言葉通りにしか受け取らないんだよね。
空気を読むとか行間を読むとかをしない。
できないのかどうかわからないけど。
だんだんトメが欲しがってるであろう言葉を察して言ってあげるのが面倒になってきた。

ありゃ
特に変な事言ってないのになあと思ってレスしたけど変な人だったのね
内容はともかく>>476の嗅覚は凄いね

生理がなかなか止まらないから産婦人科に行ってきたんだけど
久々に行ったら通い？の先生が変わってて初めての先生だった

性交渉云々の話でコンドームで避妊してるって言ったら
コンドームは避妊にはならない
6人くらいは妊娠します
確実な避妊方法じゃない
最初から着けてないと意味ないとか
ピル飲んでるなら確実だけどとか
ものすごく言われた。

妊娠したくない女子高生じゃ無いんだからとか思いながら聞き流してたけど
家帰ってきてなんか腹立ってきた
コンドーム最初から着けてないと意味ないって挿入前からってことですよね？
し始める前から着けろってことかよとか
なんかちゃんと使えてないんでしょどうせ。みたいな言い方だったし
もうなんか馬鹿にされてる感覚だった
結婚してるし妊娠して困る訳じゃないから女子高生にするような説明要らないんだよー
ムフー(*З*)

私、バツイチで実家に子供3人置いて単身都会に出て働いてるの。
でも地元に好きな人がいて、その人は子供のかかりつけの病院の跡取り息子。
彼はずっと私の事ばかり見てて、私のことを好きなんだけど、
病院の嫁は大変だし無理！と思って無視してたんだよね。
子供関係だしまずいかなーとも思ってたし。
でも離れたらなんか気になっちゃって・・・。
みんな帰って来いって言うんだよね。その彼がいるから私も帰ろうか迷ってる。
でもその彼、結婚しちゃったんだよね。
ずっと前から彼の事狙ってて、私のこと敵対視してた（彼は私を好きだったから）看護師なんだけど。
でも私は、すぐに離婚するんだって思うんだ。
だって彼は私のことが好きだから・・・。
多分私に振られたから自棄になってどうでもいい人と結婚したんじゃないかな。
だってその女嫌な女なんだよ！不細工だし。
みんなもそう言ってくれるんだ。彼は私が好きなんだから、奪っちゃえばいいって。
あと、地元には私の事好きな男があと3人いて、まぁ病院の彼がダメでもあてはあるんだよね、男的な意味で。
でもこっち楽しいから迷う〜。
こっちにも私のこと好きだって男いるしさ、結婚だってしたいみたいなんだよね。
でも好きなのは病院の彼なのぉ〜！
つかこっち来るとき追いかけて来いって話だよね。
私ちゃんと手紙渡したんだよ？地元離れようと思うけど、好きなら迎えに来てって・・・。
でも彼照れ屋だから何にも言ってこないし！むーかーつーくー
あっ、話聞いてくれてありがとぉ！
やっぱ奪うべきだって思う？やっぱり！
あなたとは波長が合う〜！話してて楽しい！うふふふふふ！


って話を派遣の休憩時間中ずーっとずーっとずーっとされて
心身共に疲れました
辞めていい？

>>494
私個人は辞めずに続報に期待してますw

泳がせw

続きを報告してほしいｗ

うわあ、リアルで聞いたら心がザワザワしてきそうだw
その女の年齢と容姿スペックkwsk

私も>>495に同意いたします

>494
そういうの聞くの好きなんだ。
代わってあげたい、じゃなくて欲しい。

>>494
このコピペ読んだ事がないなあと思いながら最後まで読んじゃったよｗ

私も続きが読みたい

>>498
詳しくは知らないけど30代半ば？
どっちかって言うと綺麗なのかなぁ？それが病的な勘違いを助長させているのか？
歳相応に皺とかあってそれなりに老けてるんだけどとっても若作り
頬っぺた・・・すごく・・・ピンクです・・・（アシンメトリー）
最初好きな人がいてね、って話し始めた時にはこんな展開になるとは。

地元に帰れば私を採用したい会社が2社あって今でも連絡がくるの！
社長婦人に気に入られてて・・・
早く戻って来いって感じなんだよね！
私のことを好きな年下の男の子が、病院の彼に近づいて私との仲を壊そうとしているって情報が来てる
結構取り合いって感じでヤバイよね（笑）
みたいなことも言ってたな
もうとにかく私の話は自分に都合のいい部分しか聞いてないし無視する
私も適当に相槌うって「すごーい」だの「わぁ！ﾓﾃﾓﾃですね！」だの言っちゃってたから気をよくしちゃったみたいorz

ｺﾜｲﾖー
明日行きたくないよー

>>502
その人ヲチっていいレベルじゃなくて普通に病気なんじゃ？
怖いから巻き込まれないようにね

こども３人いるとか結構重たい身の上が霞んでしまうくらい
言ってることやばいよねw
あー面白そう。
そういう人って、一つの場所に長く居れないから、502が職場やめることないよ。

林先生の出番だね、そりゃ。
休憩ってゆっくりしたいよね。
私も昼休みにずっとずっとずっと愚痴を言う人がいて、余計疲れた記憶があるわ。
疲れるから外でご飯食べるようにしたよ。

子供3人いるっていうのも、そもそもバツイチ(結婚歴アリ)っていうのも
嘘っぽいよねえ。

数日前、買い物をしていたら100円玉が財布から落ちてころころと転がっていった。
レジが済んでからもしかして落ちてないかな、棚の下なら仕方ないかーとあたりを見回していたら
若い女性が近づいてきて「あの…お金落とされましたよね？
あそこにいる女の子が拾ってポケットに入れましたよ」と教えてくれた。

それで高校生くらいのスウェット上下の女の子のところに行って尋ねたら
「私は知らない、あっちに転がっていった」みたいなことを言われた。
仕方なく「あの…あちらの方があなたが拾ってポケットに入れたのを見てたので…」と言うと
横にいて商品を見ていた女性は母親だったらしく「あっそう、あんた返し」とこちらを見もせずに言い、
女の子はむっとした顔でポケットから100円出して返してくれた。

普通娘が落としたお金を着服してしかも聞かれたのに平然と嘘をついたら
母親はもっと驚いたり娘を諌めたりするんじゃないのか？と思ったけれど、親子ともども
悪びれた様子もなく、ただ100円ちょろまかせなくて残念な風だったのがびっくりだった。

教えてくれた若い女性がこちらを見守っていたのでもう一度その方にお礼を言ったら
良かったですねと言ってくれて、同じ若い女性でも雲泥の差だなあと思ったことだった。

それ言ったら
＞バツイチで実家に子供3人置いて単身都会に出て働いてるの
１行目から嘘っぽｗ
読んだ限りでは同性に嫌われるタイプとしか思えないのに社長夫人に気に入られてるとかｗ
そもそもこの不況なのに２社蹴って派遣？
みんなで取り囲んで「わぁ！ﾓﾃﾓﾃですね！」て言ってあげたいｗ
明日もここで報告するためにがんがるんだ！

皆、502が困ってるのに鬼だなー


もちろん私も続報楽しみにしております。

ホントに大変そう…だが、私もパンツ脱いで正座で待ってる！

実際、自分がその人相手にするのは疲れるけど、ネタとしては面白いよね。
いいなぁ、自称モテモテの人。

502の同僚派遣さんはバツイチ子持ちでモテモテなとこから妄想のように見えるけど
読めば読むほど全部嘘、全部妄想のような気しかオラしなくなってきたぜ！
林先生物件ってまさにそういうことだよね。

>>502の林先生物件は個人的には面白そうなので
ボイスレコーダーで録音してようつべにうｐ！を期待したいけど
実際問題できるだけ早くフェードアウトするのが一番だよね。
女性が少なくてスルーできない職場なのかな？

>>507の物件はどこの地方の話しなんだろう。
落としたお金をパクるのも、それを叱らない親も、
それを見ていてわざわざチクる客もビックリだけど
そういうＤＱＮに自ら関わっていく>>507にもドン引きだ。
なんという殺伐とした町なんだ。

>>513
えー、なんで>>507がドン引きなの？
意味がわからない
あと、若い女性が知らせてくれたのはチクるのとは違うでしょ
盗むところを見ていて被害者が誰だかわかってるのに知らない振りするのが普通って事？

>>514
いや、あなたが引かないならそれでいいんだよ。
私だったら自分がその瞬間を見たのでなければ
言ったりしないなーと思って。
言ってきた人の言葉を全面的に信頼する理由もないし。
まぁ知らせるのをチクるってのは言いすぎだった。
私なら知らせたりしないけど。
赤の他人のお金を盗ったり盗られたりってことに
関わりたくないってのが本音。

一ヶ月ぐらい前に庭仕事してて、木の枝で頭を突いてしまって
丁度分け目のところを小さく怪我をした。
ほんとに何ミリぐらいの小さな怪我だったので消毒して放置。
で、カサブタが出来てきた頃が一番辛くて
とにかくその部分がピンポイントで気になって、ちょっと痒くて
ついつい手がそこに行ってしまう。
結果、カサブタを剥がしてしまって軽く流血。
反省しながらも、そこにまたカサブタができると
気になって剥がしてしまっての繰り返し。
そろそろ生え際の白髪染め(orz)しなきゃいけないんだけど
そこにポツンとカサブタが出来てて恥ずかしい。
カサブタが出来た頃って、なんであんなに痒いんだろう。

>>515
なるほど、そういう事か
でも>>507だっていきなり取った金返せとは言ってないんじゃない？
ご存じないですかくらいだと思うよ

幼い頃、祖父のいる田舎に正月泊り込みで遊びに行って
母と人がごったがえすデパートに行ったんだけど
食品売り場で会計済ませて荷物を詰めてる時
暇だなーと母の側で待ってて、ふと見たら
おっさんが家族連れのおっさんのズボンの後ろポケットから
サイフを抜き取る瞬間を見てしまった
でもすぐに人ごみに紛れて誰かわからなくて、何もできんかった
あのお父さん、その後どうなったか今でも思い出す

>>485
義実家の台所に立てるおうちはいいわよ。
義実家がわけありのおうちで、
結婚前家にすら気軽にいけない事情。
だんなそういう理由で、
新幹線に乗るくらいの町に逃亡。
しかし、お式は地元。
新しい土地では出席者もいないし。

ああ、早く気づくべきだった。
おかしなお家と。

>>517
＞でも>>507だっていきなり取った金返せとは言ってないんじゃない？
＞ご存じないですかくらいだと思うよ

なんで急にそんな話しになるんだｗ
私そんな話ししてないしｗ

末尾Pにかまうとろくなことがないのはどこでもいっしょなのか

文章だけ読んだ感じでは、どうして>>507にドン引きしなきゃいけないのか理解不能だわ
DQNもいれば、まともな女性もいる、色々だなって感想が
なんで殺伐な街になるんだｗ
というか、他人のお金をぱくるのを目撃した人が、落とし主に知らせるのって
ﾁｸﾘではなくて当然の行為だろ
>>513に>>507のDQN親子と同じ匂いを感じるよ

レスがついていたので再度書き込みます。

>>513
あの時点で若い女性が嘘をつく必然性がなかったと思うし
書いてはいなかったけれど子供も一緒にいたのでうやむやに出来なかったんです。

最初の文を見てもらえばわかるように
はじめは「こちらにお金が転がって来ませんでしたか？」とやんわり尋ねて
「あ、あなたのお金でしたか、はいどうぞ」という流れになるのを期待していたんだけど
そうじゃなかったので再度尋ねた次第でした。

若い女性はうちの子があせって探している様子を見て親切で教えてくれたと思うし
別にそれっておかしな行為ではないと私は思うので「ちくる」とか言われるのは残念なのと、
特定の地方だけで起こることじゃないから地域を見下されるのも心外でした。

>>514>>521
おかしな行為じゃないと言ってくれてありがとう。

Pちゃんは、ひき逃げされた幼児を見て見ぬ振りをする中国人と
同じような考え方なのかな？

>>502
凄いな、妄想にもほどがある
ほんとに子ども三人もいるのかなぁ

全部父親が違ってたらびっくりするな

>>485
今年に入ってすぐ義父が亡くなり、四十九日法要を義母宅で行いました。
義母宅も元は分家筋ながら、今は本家となっているため親戚が集まってきます。
人数も多いし(法要だから私の両親も来る)法要後の食事はどこか近場で外食しようと計画
していたら、義父の妹が「わざわざ外で食べるのなら法要には行かないから！」とごね出し、
近場から仕出しを取ろうとしても以下同文。
要は相応の「お包み」を出したくなかったらしい。

結局、煮物を中心に何品も作っては出し作っては出し。
義母の義妹(ややこしくてすまん)が手伝いに来る予定だったのに、身内に不幸があって急遽
来られなくなり、義母は義母で来客の応対をせねばならないため、おびただしい数の食器の
片付けは全て私一人でやりました。夫は一人っ子なので、兄弟嫁や義理姉妹がいないのです。
しがらみながないのは楽だし、贅沢は言えないんだけどねぇ…

間もなく一周忌なのでまたこれをやらにゃならんのか('A`)と思っていましたが、夏に義母が
入院したこともあり、義母が家では法要だけ！料理は出しません！と宣言してくれました。
義母GJ！まぁ恒例にしちゃうと来年の三回忌も踏襲しなきゃならなくなるもんね。

豚切スマソ。どこかに書きたかったので。
先日家族で居酒屋（大手チェーン）に行って、飲み放題プランにした。
会計してからレシート見たら、３ドリンクほど代金取られていて、
これは飲み放題の中には含まない飲み物だったのかな、と質問したら、
「あーすいません」と店側は恐縮もせずあっさり返金してくれたので、
なぜだかこちらが悪い気にな反射的に「すみません」と謝ってしまった。
あーなんで謝ったんだ？と帰り道にもやもや。

それにしても、家族だったし、いつも私はレシートはチェックする癖が
あるので、運良く気づいたのだが、これが他人との飲み会だったら、
誰もチェックなんかしないから、こういう事多いのかもな。
という事で、飲み会のレシートには要注意だ。

>>523
中国人、が出てきた時点で、
あなたという人間も伺いしれますわｗ

擁護じゃないけど、>513は「ドン引き」が悪かったんじゃないかと思ったり。
たらればを言ったらキリがないけど、私がこのケースで目撃者なら>507には悪いけど多分スルーすると思う。
私が>507の立場なら「あの子がポケットに入れましたよ」と言われてもチキンだから逆に困るだろうし。
微妙すぎる話で朝から頭がぐるぐるしてしまったわ・・・。

百円くらいええやんと思う私は…

うん、この場合は若い女性の過剰な親切がちょっと特殊だと思った。
見るからにおせっかい好き風なおばはんならまだわからんでもないんだろうけどw

>>507も>>513も、どちらも叩かれるような内容じゃないね
>>513の、自分がその瞬間を見てないなら言わないとか、
女性の言葉を全面的に信頼する理由も無いというのも分かるし。
万一女性の見間違いで、スウェット女子が取ったのでなければ失礼なことになるしね。

自分だったら、
＞「私は知らない、あっちに転がっていった」みたいなことを言われた。
時点で
＞「あの…あちらの方があなたが拾ってポケットに入れたのを見てたので…」
とは絶対に言わないな、と思った。
DQNだったら“あちらの方”が逆恨みされそうだし
100円じゃなくて500円玉ならあるいは…とも思うｗ

>>524
全部父親が一緒だったらもっとびっくりするよ

教えてくれた女性も、落とした人がそばにいるのにポケットに入れるなんて！って
びっくりして教えてくれたのかな。教えてくれた好意を無に出来ない、相手は小娘だ、
と思えば私も声かけるかも。男性だったら「あきらめます」で終了だな。

100円パクり親子で思い出した。
夫と二人でゲーセンへ行ったとき私はお腹にひとつ大きなポケットのあるパーカーを着てて
そこに財布を入れてクレーンゲームをしていた。
時々お腹のポケットが引っ張られるなとは思ってたけど背部に人の気配はなし。
気のせいかと思ってたら明らかに人の手がポケットに入ってお腹の辺りに触れたから
おもいっきり振り向いてみた。
私の後ろには誰もいなくて少し離れたところで上下スウェットの薄汚い男がニヤニヤして
こっちを見てた。
その間もポケットが引っ張られるのでまさかと思って足元を見たら保育園の年少組くらいの
男の子がこれまたニヤニヤしながら私の財布をポケットから半分取り出してた。
明らかな手の感触に気づいてから振り向いて子供を見つけるまではほんの数秒だったと思うけど
あまりの衝撃にとても長い時間に感じたしふたりの表情も鮮明に覚えている。
とっさに子供の手を握り「返しなさい」と言ったら手を振り払ってさっきのニヤニヤ男ののもとへ
走っていった。
男は舌打ちしてこっちを睨みつけ私の前からゆっくり立ち去った。
あんなに小さい子を窃盗犯に教育している父親なんて氏ねばいいのに。
周りの人もゲームに夢中で誰もこっちを見ていないし店内も音楽でうるさかったし何事もなく
時間が過ぎていったけど一応店員にはこういう親子がいるからと伝えておいた。
それ以来あのゲーセンへは行ってないけどあの子供の将来が心配だ。
犯罪に走る子供は家庭環境がとか交友関係がってよく言われるけど親が仕込むってのは
いちばん最悪だな。

>>535
いつごろの話？若い頃？
言っちゃあなんだけど、パチ屋やゲーセン自体がアレが集まる場所だしね・・・

前にもあったよね、コンビニで子供に万引きさせてた父親が逮捕って。
子供なら罪になんないし（なるって）軽度の知的障害があるから尚大丈夫だろうと
日常的に繰り返しやらせてたらしい。子供って言っても>>535のように
本当に子供じゃなく、もう確か12歳ぐらいだった。
知的障害は本当らしいけど、本当にごく軽度で、ちゃんと親に言われてやったとか
お前なら罪になんないから大丈夫だって言われて、何度もやったって説明も出来てさ。
盗った物は確かお菓子とか弁当とか。換金できるようなものじゃなくて
その時食べたら無くなるような物。相当生活が困窮してたんだと思う。

日本もさ、アメリカみたいに親の虐待を確認したら
もう取り上げて二度と会わせないぐらいすればいいのにと思う。
子供の頃親に与えられる価値観と環境がその後全ての人生を左右するんだよ？
盗みを教えるような親とどうして一緒に居させるの？と思う。
「自分の子が憎い親なんかいない」「自分の親が嫌な子なんかいない」
「子供は親と一緒に居るのが一番」「血を分けた親子なんだから」なんてさー
ドブにでも捨てちまえそんなもんって感じだ。

>>536
親権喪失制度は前からあったみたいだけど、
無期限の停止は決断が難しくなるから、
一時的に親権停止→改善されなければ延長可能、な制度が
来年４月から導入されるようですよ。
最近も報道ありましたよね。

何か変なのが居座っちゃったな……

>>538
？

まあ転がってきた100円ネコババの話とは次元が違いすぐるけど、沢山スレなんだから何書いたっていんでないの？

私の事が嫌いな1才違いのイトコが面倒くさい。
「子供の頃からあんたのせいで目立てなかった。アンタに勝つような選択ばっかしてきて好きな事何も出来なかった。アンタのせい。」
って40過ぎてなにそれ？
塾に通ったのも美容整形したのもアンタがいたからって

子供の頃、自分の服のおさがりでアンタばっかり褒められた、あんたばっかり素敵な洋服もらってた→貧乏だからだっつーの
高校生で夜遅くまでアルバイトしたりモデルをやってた→だから貧乏だからだっつーの
やっと知合った不良の先輩がアンタの事気に行った
英語習ってクラスで一番だったのにアンタが外人としゃべって注目を浴びた→家が米軍基地近所の自営業で米兵いっぱいくるだけ

んな細かいことをグズグズ言う。
最近では自分の子供が私を好きだと言っただけでグズグズと恨み事を言う。
たまにしか会わない親戚なんだから物珍しさでそうもいうだろーさ

イトコ、中学から付属の私立で短大までエスカレータ。
塾にもお稽古事にも通って、24才で結婚して二人の子持ち。
おちついて勉強する環境があったり、塾やお稽古できる経済力があって羨ましいのはこっちなんだけどね。

たしかに容姿や振る舞いで褒められるのは私が一番だったよ。
だって顔がいいもん。小さいころから男ウケするもん。注目も浴びるよ。
貧乏で顔がいいと苛められもするけど、ぶっちゃけ　金と権力持ってる人の同情＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イジメだ。
親がDQNで本当にネグレクト気味だったんで
親戚や他人の親切が命綱なんだもん、そりゃ振る舞いが大人受けするようにもなるよ。
あざと過ぎないようにイトコのワガママのマネとかしたりさぁ
親に感謝してんのは、殺さないでくれた事と見栄えのいい顔だけだ。

きちんと育ててもらえたお嬢さんが恵まれない人間に注目奪われ続けたってのは理解してるんで
ここに吐く。

>>541
だって顔がいいもん
カッケーェ！

>>541
ハーフっぽい美人をイメージして読んだ
純和顔がいくら整形しても超えられないんだよね＞ハーフ顔

>>541
そのいとこに
「えーっ、そうだったの？　報われない人生送って可哀相〜」
ってニヤニヤしながら言ったら殴られそうだな…。

のほほんとした美人じゃないね
金と権力持ってる人の同情←こんなの、ただの美人じゃ知りえない裏側だよ

>>541
４０過ぎてそれはないwww何がしたいんだろうね。

ウトメと旅行に出掛けると「これ良かったら…」と有無を言わさず
義実家で使わない頂き物や旅行土産を大きい紙袋１袋分ぐらい渡される。
45×４５センチの厚手のミニタオルは普段使いには大きすぎるし
台拭きとしても使い勝手が悪いから超いらない。
外国旅行のお土産（主にお菓子）を持ち歩いて観光なんてしんどいです。たまにお菓子が崩れちゃうし。

毎回ウトが「何でそんなに大荷物なんだ？pgr　僕は旅慣れてるから荷物が少ないだろう？（キリッ」って言うから
荷物がギリギリ入る容量のバッグで行ってるのにお前らが余計な荷物を増やすなと言いたい。
夫も「わざわざ旅行先にまで持ってこなくてもいいのに。旅先まで持って来られたら断れないじゃん。
実家で見せてくれればいいのに」とは言っているが父や母には強く言えないようだ。

「孫ちゃんに３冊セットの辞書を買っておいたから、年末来た時に持って帰ってね」ってそれなんて苦行？
義実家に泊まった後に、私の実家にも帰省するの知ってるのに。
連泊でただでさえ荷物が多いのに何を考えているんだろう？いっそ着払いでいいから家に送って欲しい。

ハーフ顔ってか中谷美紀とか柴崎コウが浮かんだ

>>546
旅館から宅急便で送ればいいじゃない？
わたしは買ったお土産と洗濯物はそうやって送って旅行中の荷物減らすよ。
あと、45*45のタオルは、クリップで止めてトイレのタオルとかに使ってるよ

SC内の巡回バスを待っていたら、なんかダラしない服装でメンタル的にヤバそうなおばさんに
話しかけられて延々自分語りされた。
60代で金持ち夫と離婚して金がないとか、年金少ない、でも個人年金あるとか・・・
バスに乗ってからは離れて座って、さっさと駅前で降りて話しかけられないようにした。
しかし電車が同じ方向、ホームで近くにいたけど携帯いじって目線とか合わないようにして無視。
でも車内で近いづいてきて「またあったわねー♪」
こういう虚言癖みたいな自分語りしたがるのってやっぱ病気なのかな・・・

>>546
うわ…旅館に忘れてきたいよね。

>>525
うちの田舎だと御斎は必ずあるね。
御住職さまだってお呼びしないといけないし。
でも都会の方だと御斎しない場合もあると聞くからその分余計にお包みするんでしょうね。
それにしても義父妹という人が相当変った人だね。

買い忘れの物があり、夫とショッピングセンター内のスーパーに行って来た。
私は見かけなかったけど、食料品売り場を若い女性が缶ビールを飲みながら歩いていたらしい。
本当に普通のお嬢さんだったとのこと（成人していると思われる）。
色んな意味で驚いた。
どこで購入したか、店内商品で支払い前なのか不明だが、そこの売り場でも販売されているメーカーの商品。
店内で販売されている物と同じ商品は、支払い済みでも極力店内で出さないようにしている。
別の店で会計済みでもあらぬ疑いをかけられるかもわからない。
これはいつも子供にも言い聞かせている。
後は偏見かもしれないけど若い女性が買い物しながらお酒飲み歩きってどうよと思ってしまった。
夜勤明けのおっちゃんが道端の自販機で朝から酒をかっ食らうのとは訳が違うと思う。
普通の電車内でぱんやおにぎりを食べる若い人にも段々驚かなくなったけど、こういう風景も当たり前なんだろうか。

>>552
私はこの間、バス停でバス待ちながらパチンパチン爪切りしてる女子にびっくりした。
そのあとバス車内でメイクに移行してた。

>>550
親切な旅館は送ってくれたりするよねｗ

>>552
それは驚くと思うよ。
若い女性じゃなくていかにもアル中っぽい人だとしても
スーパー内飲み歩きはないわ。

電車で器用に頭のてっぺんにお団子を結い上げてた女の子、
手際のよさについ見てしまった。

>>552
店内の商品は会計前に開封してはいけない決まりだけど
ＤＱＮは「別の店で買ったんだ！」とか言いそう。

ショッピングセンターと聞いて思い出したけど
フードコートでソファ形式になってる４人掛けのテーブルを１人で占領して
ソファに足上げて昼寝してるケバい女の子がいて唖然としたな〜。

>>541
ほんとｶｯｹｰｰｰ！一度言ってみたい。

美人といえば小中一緒だった年子の姉妹が美人だった。
今で言えば沢尻えりかをしゅっとさせた感じの美人。

二人ともちょっとグレてたけど、ヤンキーグループってほどではなく
女からも男からも人気があって、妹の方が若い頃541みたいなかんじだった。
どこいっても世界の中心ってかんじで、派手で華やかで
私とか一応先輩なんだけどw顔見知りになったら誰にでもタメ口。
でも20過ぎたくらいで結婚して、こども３人くらい作って落ち着いた母ちゃんになったらしい。

姉の方はぼーっとしてるタイプだけど、地道に資格とって
ブラック業界足がけに出世して、年収一本超えたと30過ぎた頃言ってた。
でもどっか抜けてるというかお人良しで、親に全財産取られたり、男に貢いだりいまだ独身。

顔良いと極端な人生歩む人の一例。

派遣先の会社でのこと。
課長が20代の女子社員に『今から○○さん（関連会社のちょっとエラい人）が来るから、お茶お願いします』
といったら、その女子社員がブチ切れた。
彼女の言い分は『私は家政婦じゃない！』
課長の言い方も、別に嫌味な感じでも偉そうでもなく普通だったし、どこにブチ切れポイントがあるのかが全く不明。
まあその時以外でも、お茶出しとか片付け系の仕事を頼まれたときは、大体ブチ切れしてるんだけど。
なんだかなぁ・・・

>>558
さっき家政婦ミタを見てたせいだけど
そんな事でキレる子の横で
無表情で「承知しました。」って言ってみたい。

大して仕事もできない人に限ってお茶出しとか嫌がったりする気がする。

「年収一本超え」って一般的な言葉なのかな。
ぐぐったら一億とか書いてあったけど、いろいろ見てると一千万ぽい？
本を読まないから私はものを知らないんだな。

>>552
日本人はみんな会計してからじゃないと飲食しないけど
海外ではよくあるみたいだよ。
先日もアメリカでそれが賛否両論になってるってν速で読んだ。
だからその人も見た目は日本人でも外国の人だったのかも。

>>561
やくざの隠語だと思うんだけど＞一本
やくざを扱った小説とか映画で、そういう言い方をしてる。
「事務所の開所祝いに５本持って行った」とか。

>>562
元々の出所はどうか知らないけど、普通に金融業界や銀行でも言うよ
公の場では言いませんけどねｗ

書けるかな

今年のお年玉、旦那の身内から貰った金額がすごい値下がりしてた。
数年前から減り気味とは思っていたけど、不況だしってスルーしてた。
でも姪と我が子に値段の格差があったり、高校生の長男に3千円とか無いよ？
値段の差がわかったのは、その場で姪が開けて金額を言ったから。
(それもマナー的におかしいと思うし、私はやらせない)
相手の気持ちの問題とは言えむかっとした。
旦那には言えないけど、来年は姪達と我が子に差を付けたいと思ってしまう。

えー…なんか卑しくない？

>>565
レスの印象では姪と差をつけられる理由がちゃんとあるような気がした
それとお年玉に「値段」はおかしいと思うの

つか子蟻スレ向きだと思うの

でもってこういう話題は荒れると思うの

お年玉制度なんてなくなってしまえ

お年玉の準備は万端だぜヒャッハー！

>>562-563
なるほど、業界用語だったんですね。
やくざ映画でいう何本って、日本刀とかの武器か金の延べ棒の
ことかと思ってました。無知でサーセン。
教えてくれてありがとう。

一本か〜
何かで見たけど束で帯がつけられたお札は
中の一枚をつまんで持ち上げても落ちない、それが帯付きの証、って本当だろうか。
でも一枚掴んで持ち上げて上下に揺らしてたら、変な人だよなw

まずい、どう考えても年賀状が間に合わない
義実家分を優先してやっていたせいもあるかも知れんが
このｸｿ忙しい時期に体調崩して、１週間近く寝込んだ自分が一番馬鹿
今日中に何とか住所録整備終わらせて、シンプルVer.文面の印刷だけでも…
近い親族や友人には、近況報告がてら、家族の写真を入れているんだよね
その写真すら撮れていない今年…orz
娘の進学(制服を見ると分かる)の事などもあるし、ちゃんとしたいのに
今夜は旦那と息子はライヴに行くとか言ってる
２４日の夜出発して帰省の予定なので、明日の夜に写真撮って
帰省の車の中でノート使ってプリントアウトして実家で投函するか
写真Ver.８０枚程度、合わせて４００枚近く
仕事や家の関係があるからどうやっても減らせない
もうﾔﾀﾞ

>>573 住所録の整理が面倒くさいよね。
でも裏面はわりと楽じゃない。
時間短縮のために、とりあえずシンプルverの印刷を、
住所録整理の前に、300枚くらいでもしといたら？

うちは筆まめで年賀状を作ってるんだけど過去3年分のチェック欄付き住所録一覧が
印刷できるんだよね。
喪中で理由ありの出さなかった人もわかるようになってる。
出してないけど届いた人は欄外に名前と住所をメモ。
そのチェック欄に年賀状が届いたらすぐ印を付けていって保存しておくと
次の年はすごく楽になったよ。
新規の住所を追加するだけだし。
私も親のやってる会社の400枚と親のプライベートや自分や夫の年賀状をあわせて
600枚前後印刷するからこの時期は本当に大変だから気持ちはすごくよくわかるw
昔は会社の分は業者に頼んで印刷してもらってたけど投函まで時差があるからね。
直前で必ず喪中はがきがたくさん届いたりいろんな理由で必ず無駄が出るし
プラス予備分も印刷してもらうとハガキ交換が手間ってだけでなく印刷代ももったいない。
景気の良かったときは自分の年賀状でさえ写真入りのツルツルテカテカの厚手ハガキを
富士フィルで作ってもらってたわw

気持ちをわかってくれる人がいて嬉しい…ありがとう
もっと早くからやっていればよかっただけの自業自得なのは、十分に自覚している
吐き出せたので、とりあえず頑張るよ！

>>575
うちも筆まめだｗ
住所録管理はすごく楽だと思う
マーキングも何種類もできるので、一つの住所録の中で
文面の使い分けがとても楽
親の分と自分たちの分、住所録は別だけど、合わせて1000件くらい…
ほんっと、まめにやっとけよ＜自分

飲み屋のねーちゃんに唐突に
「アンパンマンとばいきんまんとしょくぱんまんだったら誰と結婚したいか？」と
聞かれた。
アンパンマンだと答えたら
「ばいきんまん一択だろうが！」と怒られた。
「あれだけのマシンをつくれる技術力と財力！
わがまま放題のドキンちゃんを養う包容力！絶対ばいきんまん！」だそうな。
ていうかなんでその三択。カレーパンマンもいれてやれよ。
だいたいその理屈ならジャムの叔父貴が最強じゃないか。
ばいきんまんは部屋散らかすからいやだ。
とりあえず「しょくぱんまんは学校給食にパンを卸してるから安定してそう」と
反論（？）しておいた。

アンパンマン、いい子だと思うけどなあ。礼儀正しいし。
（しょくぱんまんの礼儀正しさはなんでか好きじゃない）
それと一番かっこいいのはロールパンナちゃんだと思う。
女の子だけど。
メロンパンナちゃんが彼氏ほったらかしでべったりなのもよくわかる。
ロールパン作れよ！そしてみんなに配れよ！とは思うけど。

ロールパンナちゃん好きだ。

うちは姉妹だからアンパンマン見てたような幼児期には
ロールパンナちゃんに冷たくされて
メロンパンナちゃんが悲しげだと娘たちに置き換えて心が痛んだ。
ブラックロールパンナちゃんになったときは絶望した。

優しい気持ちが見えたときにはとってもうれしかったし。

＞ジャムの叔父貴
やだ、そう呼ばれてるところ想像したらちょっとダンディｗ
バタ子とは実際どうなの！？と詰め寄りたくなる感じだわ。

わたしも食パンマンがいいな。あの人すごく普通っぽい。
アンパンマンはもっと家族のことを最重要事項として考えて！
といいたくなるタイミングがありそう。
カレーパンマンはカレーを作るときに口からピューッと出して
鍋で温めてた。そしてそれを子供らにふるまっていた。あいつはありえない。

アンパンマン日記
８月２１日
【7:12】バタコの笑い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。顔が濡れて力が出ない。歯はみがかない。俺には歯がない。
【7:22】朝食のかわりに顔にアンコを詰める。頭が重い。イヤになる。「パトロールに行っておいで」ジャムの言葉だ。うるさいんだよ。俺は警察じゃないただのパンなんだよ。「気を付けて！」うるせぇんだよこのバタコが。
【8:00】ダルいパトロール出発。庭ではうるせぇ犬がわめいている殺すぞ。
【9:43】「助けて〜！」カレーが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【9:45】カレー救出。バタコにビーフシチューを入れられたらしい。うだつの上がらない奴だ。
【11:03】今日は曇りだ。気分が盛り上がらない。早く工場へ帰りたい。
【11:46】バタコがニヤニヤしている
【12:03】早朝パトロール終了。帰宅。
【12:15】お腹がすいた。頭にアンコを詰める。また頭が大きくなる。
【13:11】みんなで談笑。バタコの笑い声にみんながいらつく。
【14:27】バイキン男 登場。
【14:28】「よ〜く来たな、アンパンマン！」 相変わらず元気な奴だ。「やめろ〜！カバ子ちゃんを離すんだ！」本当はどうでもいい。カレー早くこい。
【15:40】カビルンルンに襲われる。臭い。顔が湿って力が出ない。
【15:41】「アンパンマーン大丈夫〜！」バタコだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【15:42】「新しい顔よ〜！」さようなら、アンパンマン127号、こんにちはアンパンマン128号。バタコがニヤニヤしている。
【16:00】「いくぞ〜！あ〜んぱ〜んち！！」ただの右ストレートだ。「バァイバァイキ〜ン〜…！」このセリフには飽き飽きしている。
【16:58】戦闘終了。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【18:31】カレーが来た。「アンパンマン！助けに来たよ！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【20:30】帰宅。工場前で犬が127号を食べていた。バタコがニヤニヤしてこっちを見ている。いやがらせか？殺すか？
【21:56】バタコの部屋が烏賊臭い。
【21:57】ジャムの部屋も烏賊臭い。
【22:19】犬が野良猫に食い物を分けて貰っていた。バタコがニヤニヤして見ている。
【0:35】あーまた明日も地獄だ。永眠。

>>579
カレーパンマン、自分のカレーの補給時は
寸胴鍋からカレーごくごく飲んでた。それもあり得ない。
口がニョロニョロなってる時点であり得ないのに行動もキショイ。

>>581
いや、だからって妖怪ふたくちみたいに
頭ぱっかり開いても怖いでしょうｗ

ロールパンなはメロンパンナより後から誕生したけど
おねえちゃんなんだよね

ちょっと前にも書いたけどよく休む同僚がいる
その同僚に一言いいたい
体が弱くてどうしてもすぐに休んじゃうところまではまあ仕方ないのかもしれない
急に休んだら一言感謝と詫びを周りの人に言えとは思うが
でもさーどうしても体弱くて急に休んじゃうならせめて出られるときは出ようとは思わないのか
もう有給も使い果たしてるのになぜか年末とか休みの申請出して長期休暇にしてるし
会社も会社だろいい加減これだけ休んでさらに休みの申請出して欠勤扱いで休むの止めさせろよ
もう迷惑なんだよーいっそやめてくれないかな

私は天丼まんがいいなぁ。陽気だし
でも、頭蓋骨開けて、中身食べられちゃってるんだと思うと怖い

私は残念ながら不妊だ。
結婚５年目ともなれば、「お子さんはいないの」としつこく聞かれることも多い。
たいていの場合
「欲しいんだけどなかなかできないんです。
でも夫と二人で仲良く暮らしていけばいいと思ってるんです」
とちょっとさみしそうな笑顔で演技してるｗ
そうしておけば、「まぁ子供だけがすべてじゃないわよね」と話をとめて
適当な話題に変えられるし、変えてもらえる。
でも先週初めてあった方にはそれが通じなかった。
要約すると、子育てがどれだけ素晴らしいか、孫がどれだけ可愛いか、
まだ若いから絶対に諦めてはいけない、と５分ほど、口を挟む間もなく力説された。
多分私を励まそうと思って言ってくれているのはよく分かってる。
だけど、欲しいけど持てないものの良さを力説する人の気持ちが分からない。
割り切ってはいるけど、今日これからその方にまた会わなくてはいけなくて憂鬱。

>>586
結婚１３年目なので知り合いにはさすがに子どものこと言われなくなったけど
昨日ジムのサウナで久しぶりにお子さんは？と聞かれていないと答えると
子どもができるまでに好きなことやっといたほうがいいわよーと・・・
これから出産するような年齢に見えたと勝手に解釈して喜ぼうw

そういう時の無神経な周りへの対応って面倒くさいね。
子どもがいなけりゃ「子どもはまだ？」子どもが一人なら「二人目は？」
男児だけ（女児だけ）なら「女児は（男児は）？」うるせーほっとけ！

三人ぐらい産んで男女混ざってれば、やっとこ言われなくなる程度かな？
ｳｻﾞｲよねー　ほんとどういう神経して言ってくるんだろう？と思うけど
余計な親切心3割　無神経３割　意地悪３割
あとの一割はどう考えてもどういう神経で言ってるくるのか不明だ

１０年ぐらいたつとさすがに言ってくることは稀だ。
それでも皆無ではなかった。

私なんか葬式のあとの食事中に親戚近所一同満座の中で長老のじいさんに
大声で言われたよ　夫婦そろって正座させられてｗ

それは「意地悪」でだったと思う。

>>589
上が男で、下に双子の娘産んでるけど、まだ言われるよｗ
男二人に女二人産まなきゃダメなんじゃないかな。

てか、子供三人連れてると、今度は変に張り合う婆さんが現れて困る。
私は年子を産んだから大変だったとか、
私は子供２人だけど、実家に助けて貰わなかったから大変だったとか。

年子も双子も大変さじゃそんなに変わらんじゃん。
実家に助けて貰ってないのはうちも同じですが何か？
とか思いつつ、へーほーふーんで聞き流している。

人んちの子供の人数がどうこう言う人って、
人生で他に語るべきものがない、可哀想な人なんだと思えば、
憐れみを持って接する事ができるけど、
哀れな人のみじめな人生論を聞いてあげてもよくてよ
って気持ちでそういう婆の話を聞けるようになった頃から、あまりそういう話をされなくなった。
人生ってままならない物だと思う。

そして子供の人数が多いと今度は失笑したりね。
その手の人は何でもいいんだよ
なぁーんにも考えずにものを言って
言ったそばから忘れるの。覚えちゃいない。
馬鹿なんだと思う。
人の気持ちを慮れず思ったこと言って満足な人って残念ながら一定数いるし
そういう人って大体人の話は聞いてないから何言っても無駄。
傾聴ボランティアなんて芯でもできないだろうね。
馬鹿乙、と心で笑ってりゃいいんだよ。

無神経に発言する人に神経使うことないんだよね

子供の頃、自分のまわりでは当時既婚女性はほぼ子持ちが前提だった。
専業主婦も多かったし「お子さんは？」って会話が社交辞令なのかと思ってた。
話かけられるほうも子供の話をされたがってた？風情もあった。
だから成人して会社の既婚先輩女性から旦那の話をされると
会話の流れで子供のことを聞かなくちゃ失礼かな？と逡巡したこともあった。

今はそういうこと聞くほうが不躾だけど
まだ昔の感覚が残ってる人もいるんだろうなと思う。

人になぜ失礼なのかを教えてもらわないとわからない、想像力の無い人がいるんだよね。

義理の姉妹は男女混在で3人子供いる。
会うたび、会わなくても年賀状でも子育て大変大変と騒がしいｗ
やっと上2人が社会人になったと思ったら下が今度中学生。
ずっと子育てで大変大変、寝てられないと毎回愚痴。
子供がらみの愚痴は私が結婚した当初からそう。
楽しそうにしてたことなくいっつも文句。（本気）
いつもどうしたらいいのか分からなくて困ってしまうんだよね。
子供いて楽しいって無いんだろうか。
大変な事も多いかもしれないけど、一緒に季節を感じられて
一緒に成長していくなんてとても素敵だと思う。
そう言っても愚痴のオンパレードだから黙って聞いてあげるだけでいいのかねえ。

年の瀬になると思い出すんだけど
小学生の頃、親からほったらかされてるような感じの子がクラスにいて
今から思うととても顔は可愛かったんだけどどこか下品な卑屈な感じで
クラス中の男子からも女子からも嫌われてた
私は活発な女子でいわゆる委員長タイプのウザイ女だったんだけど
友達は多かったし、人気もあったし上から目線で「そういう子でも仲良くしてあげよう」って思って
着いてきてもそのままにしていただけなのに、そのくせキジョちゃんはえらいねとか大人から言われて
まあね、とすましてるほんとに嫌なガキだった
当時みんな私から年賀状が欲しかったので年末のみんなからのちやほやや根回しも当たり前のように
受け入れてた
「私キジョちゃんに年賀状出すから！絶対私にも頂戴ね」って言われるのをまあ
当たり前みたいに「くるしゅうない」って感じで受けてた←あーもう死ねクソが

元旦どっさりクラスメイトからの年賀状が届いて、うちの親も「うちの子は友達多くてよかったなあ」って喜んで
みんなでおせちとか美味しいもの食べて、親戚も一杯来てお年玉もらって幸せな正月
年賀状の中に、そのネグレクトの女の子のがあった
ハガキはお年玉付き年賀はがきじゃなくて普通の私製ハガキ（子供たちの間では地位が低いとなされていた）
「あけましておめでとうございます」というつたない字のあとに
「××さん、わたしとともだちになって」って書かれてた。郵便局で押したのかなって感じの干支のスタンプ

正直やだなと思った。「お友達」にはなりたくないとそのとき思ったんだよね。
でもなんか忘れられなかった。ずっとなんでか。
長じて子供持つくらいになってあの年賀状思い出すとなんか泣きたくなる
あの子にもっと優しくできなかったのかおまえは！馬鹿たれが！！と思う
三学期の途中親が蒸発したらしく、黙ってどこかへ転校して行った
可愛い顔してたから、ほんとに可愛いか押してたからうまく生かして幸せになっててほしい

>>594
教えられたって分かんないんだと思うよ、そういう子は。
自分の常識が絶対だから、注意なんかしたら逆に注意される。
「あなたのそういう所がね〜、よくない所なんだよね〜w」とか言われちゃったりなw
こないだもみんなで◯◯って美味しいよねという話になり、ああ高級品だね〜美味しいよね〜、
一度山ほど食べてみたいわ〜、いやいやちょっとしか食べれないから美味しいのかもよ〜
なんて話して盛り上がってる時、「私それキラ〜イ」とつまんなさそうにバッサリ。
ギョッとしてたら「××（代替品。安物の代表格）の方が好き〜、◯◯って味クドてキラ〜イ」と
まるでもうなんか、アタシは極めちゃったからアンタらみたいにそんなものもう飽きたのフンッ、的な言い方。
一瞬場が凍ったよ・・・

別に食べ物の好みってのは人それぞれだし、高級品でもなんでも好きじゃないんならそれでいいが
そういう時は黙ってろよ！話振られたら、うーん、私はそんなにでもないけどな？程度でいいじゃないか。
何評論家みたいなしたり顔で語っちゃって、周り見下した言い方すんだよ。
アスペとかなのか知らないけどこういう人本当に困る。何でも正直なのが正義じゃないぞ。

>>596
そういう子だった私が来ましたよw
私は美人じゃないし苦労もあったけど、今平穏に幸せにやってるよ。
同窓会で会ったりしたら「年賀状くれたよね？気になってたんだ〜」って言ってくれたら嬉しい。
それで普通に話してくれたらもっと嬉しい。中にはお前pgrな態度で来るの居るから。
子供の頃の環境は殆どが本人のせいじゃないから、その子が今歪んでさえ居なければ
大変だったんだねと流してくれればとてもありがたいから。

>>596読んでそれから>>597読んで泣きたくなった。
子供の頃の自分を叱りつけたいと思うし、
反面あんたも色々大変だったよねって労ってやりたいとも思う。
年の瀬だからかな。切ない。

>>596
>>541で幸せにやってるみたいだよ

クラスのみんなに「年賀状ちょうだいね」って言いまわってた子の本当の目的は
お年玉くじだってみんな知ってるのに誰にもバレてないと思って毎年声をかけまくってた子のことを
思い出したw
新学期が始まると何枚届いたかって話題になるんだけどその子はあんなに言いまわってたのに
たいした数届いてなくて。
だってその子自身が誰にも出してないんだから。
ある日グループの宿題があってその子の家に行ったらレターラックに年賀状が入ってるのが
偶然目に入った。
昔だからＰＣなんてなくてプリントゴッコで一枚ずつ印刷してた時代だったんだけど
そのハガキは鉛筆で「あけましておめでとう」とハガキの1/3くらいのスペースに書かれてるだけの
単色のものだった。
それを見て急に切なくなって来年はプリントゴッコで印刷したカラフルなやつをこの子に出そうと
思った・・・んだけど宿題の途中で机の引き出しからポテチを取り出して自分だけ食べては
また引き出しを閉じるのを繰り返す姿を見てその慈悲を速攻で撤回した思い出。
部屋中に充満したコンソメパンチと家の独特のにおいが混ざったあの悪臭が強烈で
あれ以来コンソメパンチが食べられなくなった。
一緒にいた別の同級生が喉が渇いたと言ったら水道水を汲んできてくれたんだけど
台所から帰ってきた本人の口の周りのヒゲに牛乳が乗ってたのも忘れられない。
彼女の必ず痕跡を残す「こっそり」はいまだに現役なのかな？と時々思い出しては気になるｗ

夫は身体があんまり丈夫じゃない。
昨日もふらふら帰宅して、かぼちゃも食べずに寝込んだ。
転職して祝祭日も出勤になったから、今日も休めない。
「休みなよ、寝てなよ」って言いたいけど、ちょくちょく休んでたらクビになっちゃう。
だから「行ってらっしゃい」って送り出さなきゃいけない。
代わりに自分が働いたらいいんだけど、夫には赤ちゃんが産めない。当たり前だけど。
産休や育休を取らせてくれるような会社に採用されるほど、自分は優秀ではない。
子供を産むまで本格的に働けない。

生きていくのはしんどいなぁ。
子供の頃って、生きるのにこんなにもお金がかかるなんて知らなかった。
稼ぐのがどれだけ大変かも。
夫の体調が悪いのを、心配だけできたらいいのに。
体調を崩すたび、イライラする自分が情けない。

>>600
不憫な子だね。
ネグレクト気味だったのだろうね。

小学校のころ「私が出した年賀状が当たりだった、誰に届いてた？」とか
言ってる子がいて、全部番号メモってから出したんだろうか、
でも誰にどれをだしたまではメモらなかったのか…とか思った

>>601
栄養のある物をきちんと食べると、体力がつくようになるよ〜。

私も実家に居た頃は、肉なんか週１回も食卓に乗らなかったけど、
就職して外食するようになって、外で食べる食事の豪華なこと！
それまで年1回は高熱でダウンしてた体質がガラっと変わった。
今までの家の食事がどれだけ貧相だったか、恨めしかったよ。

旦那さんは、もしかしたら忙しいか食が細いかで、昼食をちゃんと食べてないんじゃ
ないだろうか？　やっぱ肉、最強だよ。働き盛りの男の人なら尚更。
あとは、バランスも考えて野菜もね。この時期、スープや水炊きとかいいかも。

>>603
小学校の頃、当たった年賀状の景品を差出人に返すお人よしが現れて、
切手シートだけどね、それが当たり前のような風習になっちゃって、
私は差出も受取も当たらなかったけど、子供心にそれ違うんじゃ…って思ってたわｗ

★月２７万円の生活保護女性の多比良佐知子さんが母子加算廃止に不満の訴え
「残念、悔しい…」
「これだけじゃ足りない」
「人間らしく生きたい」
「おかずは1品」
http://livedoor.2.blogimg.jp/blv42/imgs/2/9/29c1b851.jpg
↑
この体型で「おかずは1品」はないだろｗ

>>579
何か吹いたww
>あいつはありえない

やっべ４キロ太った
やっべ

仕事仲間兼友人と数ヶ月に一回飲みに行く。
面倒な計算が嫌なので、大抵飲み放題付き5000円とかのコースにして
飲み放題メニューにないドリンクを頼む人は自己負担。

この間こじゃれたワインバーで飲んだら、一人がワインリストから
スパークリングワインを頼んでいた。
会計のときに見たら12000円。
そのときのメンバーは7人で、店の人は全員にワインを注いでいくから、
本人が飲んだのは１杯か2杯くらいだと思う。
それで17000円って太っ腹。

太っ腹ではなく、本人は一人で全部飲む気でいたのではないか

居酒屋や小料理屋だと、このお酒は誰が飲む？みたいに、
飲む人を特定したりするけど、
フレンチやイタリアンでワインをボトルで入れたら、
店の人は意向を確認することなく全員に注いで回るよね。
だから全員で飲むことは、頼んだ人も了承済み。

その人はお金持ちなの？

一緒に飲んだ人たちでボトル代割ればいいのに。

だよね
頼んだ人が払うお約束だからって、しれっと一緒に飲んで払う気もなく太っ腹とかないわｗ

仕事関係だと、割ってくださいと言っても、
イエこれは私がと言って出させてくれない人いるよ。
特に>>607みたいな感じで、誰に相談するでもなく自ら頼んだ場合。
なんていうか、本当に太っ腹としか表現のしようがない人。
個人事務所の所長とかフリーで景気の良い人に多い気がする。

ＩＤ変わってるけど>>607です。

以前にも似たようなことがあったんだよね。
そのときは，皆で飲んだのに1人だけに負担させるのもどうかと思って
皆の徴収分に多少のワイン代を上乗せして，残額をその人に請求する形にした。
そうしたら次回に，差額分（？）を「これ前回の会費の余り分ね」と
わざわざ持ってきたので，今回はまあいいかと思って。

それだったらいいんじゃない？
そういうのがなくて
みんなでご馳走様ーだったらあれだけど。

数年会ってなかった友人に愚痴を聞いてと呼びだされて食事をしたんだけど、
頭ボサボサ気味、鼻毛ボーボー、ヒゲボーボー、
友達に会うのにオサレしてこいとは思わないけど、それはいくらなんでも部屋着ですよね？
な感じになっててびっくりした。
話は家庭不和でとにかく離婚したいて内容だったけど、相当ストレス溜まってるんだろうなあ。
pgrしたいわけじゃないけど、どこから突っ込んでいいかわからなかったorz
もしもまた会う機会があって変わらず鼻毛ボーボーだったら、次はさすがに指摘したるわ。
女性は極度のストレスを感じると男性ホルモンが増加して毛が濃くなったりするて話は聞いたことあるけど
いくらなんでも鼻毛のカットくらい朝鏡見たついでにできるだろう。
とにかく鼻毛処理！話はそれからだ。

「席を譲らない日本の男は最低！」 電車で座っている男性の写真をツイッターで晒しまくる妊婦たち

http://hamusoku.com/archives/6512116.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1685925.html

>>616
その人、鏡見てないんだろうね。

精神的に追い詰められてたとき
鏡見られなくなった(見たくない)し
風呂も入れなかったな。
あれって何だろう？
身だしなみに気を使えるって
心がある程度健康である証なのかな。
今はどっちも出来てますw

「妊娠してるの女の子」って言い方日本人はしないなぁ

>>616
昔の女性タレントを見ると萌えるのもそのせいかしら・・・
昔の松田聖子やキャンディーズがめちゃめちゃ可愛く感じるｗ
ちなみに最近のタレントや女優は全く何も感じない。

>>618
＞心がある程度健康である証なのかな。
ああ、それわかるわ。
慢性的な寝不足で体調もガッタガタだった時はムダ毛処理の
概念が吹っ飛んで眉毛ボーボー、ヒゲも生えてたはずｗ
体調持ちなおしてから久しぶりに自分に気を使おうと
手入れした後のサッパリ感は半端なかったｗ

>>618
鬱病だったとき、風呂にはいるのが本当に苦痛だったよー
ふとマイナス思考が頭の中にいっぱいになるから
音楽かけながらじゃないと入れなかった
メンヘル板にも励まし合いながら風呂に入るスレがあったし、
そういう人が多かったみたいだけどあれは何なんだろうなー
身だしなみを整えるとかお洒落をするとか
些細なことだけどバロメーターになるよね

こんな日に喧嘩なんてしたくなかった。
言わなくていいことを言ったのは自分。
でも、ずっと我慢していたからもう我慢ができなかった。
相手からしてみたら、何で急に怒った？いつものことなのに…って思ったんだろうな。

>>623
逆に今日だから言えたのかもよ！乙！

>>624
そうだよね、これで我慢していた部分を改善してくれて
もっといい夫婦になれたらとても素敵なプレゼント。

夫婦…？

クリスマスだなー。
まあもう子も大きいし、家族で祝うって感じでもなければ
夫婦でイチャイチャって感じではもっとないんだがw 一応チキン買って来て焼いて
ちょっと豪勢な夕飯にしてワイン飲むぐらいはする。夫も「おお」って喜んでくれるし。
そんな中ふと思い出したんだが、あの元彼はどうしてるんだろう。
恋人同士でデートと言ったら、遊園地とか水族館とか動物園とか映画とか、定番中の定番だし
毎回そんな出かけなくても、まぁウインドーショッピングでモールを見て歩いたり、夜景でも見に行ったり
公園にお弁当持って行ったりとかなデートもある。家でゴロゴロでもいい。
どれも別に何もおかしくない普通〜なもんだと思ってた。
が、その元彼はそういうの大っ嫌い。
全く興味ないし行くという発想もまるでなく、私が行きたい、したいと言っても却下。
じゃあ何がしたいんだというと何にもしたくない。仕事が休みの日は朝から晩まで、ずっとバイクと車をいじって
その部品や気になる箇所の話をしに夕方車屋やバイク屋に行ってコーヒーを飲みながら談笑、
ってのが最高に幸せで充実した時間なんだそうだ。彼女はその傍で微笑んでる、と。

・・・いやいやそれちっとも楽しくないし！たまにならそういうのもマッタリでいいけど
毎回毎回毎回毎回、土日祝日盆暮れ正月、みーんなそれかよ！やだよそんなの！
と思い出かけようよと水族館だ遊園地だ連れ出すと、最高にブス〜ッ。
両手ポケットに突っ込んだままため息ついて、つまんなさそ〜なイヤイヤな態度を露骨にされて
「どうでもいい」「知らない」「好きにすれば」「俺◯◯だから」しか言わない。
◯◯の中に入るのは我関せず、付き合いだから、何でもいい、下らねえ、的な事。
態度は露骨に怒ってるしバカにしてるし呆れてる。
早く帰りたいらしくすぐ出口や車に向かおうとしたり、ソワソワ貧乏ゆすりして急かしたり。
こっちも落ち着かないし、そんなに嫌ならと仕方なく帰ると途端にイキイキした顔になり
家についた途端車やバイクをいじり出して満面の笑み。
商業的というか娯楽やレジャーが大嫌いで、というより、そういうものを否定してる
無骨な男らしい俺カッコヨス！！と酔っちゃってる感じ。
実際とにかく嫌いで合わせる気もなく、一緒に映画に行ったりしたらその後地獄。
映画館出た途端「俺はあんなの認めない」と全否定し、ボロカスに作品を貶す。
こっちは単純に映画というか世界を楽しんで出て来たのに、全面揚げ足取りで
「あんなもんに簡単に騙されて感動してんじゃねーよwお安いなw」。

・・・まあ仕方ないよ、そういう考えや価値観の人だって居るしね。
でも彼女として付き合ってる女に、好きだ愛してる結婚しようだ言ってるくせに
その思いやりと協調性のなさは何なの。
純粋に楽しんでニコニコしてる人間を突き落とす事ないだろ。
商業的だろうが何だろうが楽しかったり美味しかったりすれば、それでいいじゃん。
何上から目線で見下して判ったような事しか言えないんだよ。
そういう所でチャラチャラしない無骨な男らしい俺カッコヨス？
テメーに酔ってるだけの世界の狭い男なんかちっともかっこよくねーよ。

でも彼から見たらそんな自分を異質に見てる私も同じなんだろう。
私は合わせる気はなくないけど、毎回それじゃつまんないし思い出も作れない。
合わないみたいだから別れましょうと言ったら罵詈雑言浴びせられて拳で殴られた。
僕チンを否定しやがって！と真っ赤な顔で怒ってた。
私ならそう言われたら、そうだね、仕方ないねと思うけど
君はやっぱり思わないんだねとつくづく思った。

その後私と全く同じ、出かけるの大好き遊ぶのバンザーイ、な旦那に出会って
結婚して今に至るんだが、元彼はどうしてるんだろう。
流石に変わって出かけるようになったんだろうか。彼女も、というか
40もとっくに過ぎてるだろうから結婚してたら子供も居るだろうが
男は子供の面倒なんか見ねえ、ってスタンスの人だったから
きっと育児なんかしてると思えない。男が育児なんて男がすたる、と思ってるだろうから。
変わって相手を大事にしてやってんのかな。相変わらずなのかな。
結婚してたとして変わらずそのまんまを受け入れられる女性って居るんだろうか。

>>626
うわー「夫に」なんて書いてなかったー！！
勝手に夫婦間の喧嘩だと思ってたｗｗｗ

(´-｀)…(いつになったら「アイツと私」の展開になるのかな…まだかな…)

男女関係なく、そういうタイプの人って次に付き合う相手のときは別人のように変わってたりするもんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくら本屋で速読術の本買って来る
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>627
わーそれ私の友達のﾀﾞﾝﾅそっくりｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてｿｲﾂか！？と思うほどそっくりだけど…

２人の男女の子持ちしてて
娘の発表会に行ってﾋﾞﾃﾞｵ回したり、息子のｻｯｶｰ付き添いを熱心にやってる
二言目には「俺はそんな人間じゃなかったのに」と言うが
ものすごく良き父親（夫としてもまぁまぁ）やってるよ

変わってない可能性もあるけど、相手によっては劇的に変わってるかもね。

その変わるきっかけって何なんだろうね。
我が子を見て、こりゃあヤバイ可愛い、でもいいし
責任感からや奥さんへの労わりでももちろんいい。いい方になら変わるに越した事ないし。
でも元彼は絶対俺は変わんねぇと豪語してたしな・・・変わってくれてる事を祈りたいよ。
何一つ自分の意見・主張を曲げない人で、そんな自分に酔いしれてる人だったから。
別に元彼もその奥さんも知ったこっちゃないけどさ。何となく後味悪い。
変わって嘘のようにいい旦那・パパになってくれてたらすごくいいけど
成長してなかったらガッカリ度アップだもんな。

>>635
いや、そういう人ほど、子供生まれたりするとコロッと態度かえると思う
要する煮「自分大好き」な人だから、自分のポリシーが
「家族を守り、子供を命かけて愛する俺カッコヨス」と思えば
それを貫くだろう。
家族で遊園地や、アンパンマンミュージアムだって行くと思う
っていうか、がっかりすることないだろうと思うよ

夫が仕事で呼び出され、夕食もそこそこに行ってしまった
人助けだから文句を言っちゃいけないのはわかっているが
クリスマスイブなのに一人ぽつんなんて寂しいよ
チムチムチェリーを歌いながらモンティパイソンのバカ歩きをしても気が晴れない

>>635
それよりも、その人と何故付き合ってたのかがちと理解出来ないんだが…

ある組織で、今度イベントがあって、わたしたちの世代（総勢300人ぐらい？）が協力して
その運営をすることになっている。
それはもう何年も前からわかっていて、一番中心となる幹事の人は、彼の言うことを
聞いてくれる仲良しグループの中だけでその相談をやってた。
わたしはそのことを知らなくて、「手伝いならするからちゃんと段取り教えてね」とか彼に
伝えて、「ありがとうね」とか表面的にだけ回答されてた。
わりと最近そういう仲良しグループがあることを知って、イラっとしていた（だからって別に
その集まりに巻き込まれてもめんどくさいわけだけど）矢先、SNSでもその仲良しのページを
作っていたことが発覚。
わたしはその中の数人のメンバーとSNS上で友達であったにも関わらず、誰からも誘われて
なかった。

好かれてないんだなわたし。
逆に言えば、積極的にわたしが協力することもないんだな。
わりと去年の今頃はやる気だったのに、なんかすっかりどうでもよくなったわ。

去年のクリスマスに、ナビが「メリークリスマス！」って言ってくれるって話しがあって
当時はうちの車にはナビが付いてなくて、春につけたからワクワクして今日を迎えた。
クリスマスケーキを買いに車で出かけたら本当に「メリークリスマス！」って言ってくれた。
なんか嬉しかったｗ

新年にはあけましておめでとうございます
誕生日には誕生日おめでとうございます

そう言ってくれるMacOSが好きでした

もういい加減、自分にはサプライズの才能はないと諦めてくれないかなー。
せっかくのクリスマスや誕生日や結婚記念日に、
「なんでこれ？」てなモノを出されて、ポカーンとなる、
夫は私の反応が芳しくないので、憮然とするパターン、いい加減にしてほしい。
演技して大喜びすりゃいいのかもしれんが、安いものならいいが、
5万超えのものとなると、顔もこわばる。

それにしても本当に不思議だ。
12年も一緒に暮らしてて、いまだに相手に欲しいものが判らない、ならまだしも、
欲しいとチラとも思ったことのないものを出してくるとは。
しかも自信満々に。　何度も失敗してるのに。

>642
うーん、外してるけどリサーチしたつもりとか？
つかリクエストはなしなんだろうか？ｗ
個人的にはハズレでもプレゼントをあげようて気持ち自体が裏山だ。

五万超えで的外れだと正直「気持ちが嬉しい」よりも
「もったいねぇええー」くらい思ってしまいそうｗ

もはや才能だw
ほんと、リクエスト受付はしてくれないのかな。
きっとプレゼントはサプライズでこそ意味があると
思っていらっしゃると思んだけど
相手が喜んでこそ意味があるんだけど…
子供さんがいるなら子供に言わせるのも手だと思う。

５万オーバーの的外れってどんなジャンルのものだろう？
趣味の悪い宝石とか服？

ありがとうです。
そう、ここはその気持ちそのものに感謝すべきだとは判っている。
こんな態度で、こんな不穏なムードになっちゃって、
いつか夫が先に死んだ後、泣いて後悔するだろなとか思ったりするけど。

>>643　>>645
一応「欲しいものある？」って聞かれて、今年は靴と答えて、
じゃ25日か、初売りにでも買いに行こうということになって、
それで安心してたんだけどね。　サプライズがしたかったんだね。

>>645
そう！わりに安価なものなら、喜んで見せて、仕舞いこんでおくということは
すでに数回やった。
前回はゲームをしない私にゲームだった。いくらか知らないけど数千円かと。
対象年齢8才までって書いてあった。　一度もやってないよ。
下手に喜んでみせるから、サプライズに対する野望が消えないのかも。

文章グダグダすぎた。

自分の沢山。
昨日、夫の急な発案で都内のホテルに泊まった。
宿泊予約サイトで当日の空き室を検索したところ
高級ホテル上層階の宿泊が結構な値引きで出ていた。
宿泊者情報を入力し、予約を確定させたら
「料金が改定になったから予約し直して」との表示が出た為
改めてプラン見たら数千円値上がりしていた。
サイトの間違いか？とその値上がりした値段で予約。
チェックアウト時、一応重複予約をしていないか確認をしていたら
私達の近くで若い男性が従業員と揉めていた。
従業員の「改定後のお値段をお支払い頂くようにと…」
というセリフが聞こえたので、多分私が最初に見ていた値段で
その若い男性は予約したんだと思う。
当然男性は納得がいってないようで
私達がチェックアウトを済ませた後も、まだ揉めていた。
こういう場合、予約時の料金優先でホテルは処理するかと思っていたので
延々揉めているのにも驚いた。
ていうかチェックイン時点でホテル側もいえばいいのにー

>>641
起動時にアイコンパレードがあった時代ね。

>>638
若い時は経験値もなくて、人を見る目が無いからねぇ。
私だって今だったら絶対付き合わない・騙されない話によく引っかかったもんだよ・・・
今でも思い出すと恥ずかしかったり悔しかったりで身悶えるわw

ところでなんか前、ここでうちの電話番号が以前介護用品の通販会社？の番号だったらしく
もう17〜18年も前にうちが使うようになったというのに、未だに掛かってくると書いたんだが
来ましたよ久しぶりに。しかも朝、と言うか深夜3時にorz
何でか知らないけど、掛かってくる時必ず深夜や明け方なんだよね。
いくら年寄りが朝早いって言ったって、深夜3時はねえよw
今義両親が高齢なので、まあ元気とはいえ突然の事があるかもしれないので
携帯も電話の子機も持って寝室入るんだが、深夜3時にまず非通知で着信。
非通知だと鳴らないんだけどピカピカ光るから、ん？と目を覚ましたらまた着信。
こんな時間に間違い電話かな、と思ってたら番号通知してけたたましく着信。
知らない携帯番号だったので出ないでいたら切れて、また着信。メッセージもなく切れたので
なら訃報とかじゃ無いなと思って寝たら、5時と5時半にまた着信。。
最後の電話で「紙オムツのカタログを送ってください」とメッセージが入ってた。

もうさー、掛けてくる方に罪はないったって、3時はねえだろw
最近は家に電話が無いうちも増えてるっていうし、携帯が当たり前で
周りに迷惑にならない分時間を気にせず掛けられるってのがあるから
深夜の電話にギクッとするって、もうないのかな。
掛かってきたのは携帯じゃなく家電で、掛けてきたのも年寄りだけどさ。

でもさ、若い時でもそういうのに引っかかる人と引っかからない人って
確実にいるんだよね。
だから若いとか経験値以外の何かはあるんだと思う。
知り合いにも傍からみれば「なぜそんなのに引っかかる･･･orz」と思うような
無防備というか純粋というか隙がありすぎというか、そういう子がいたけど
それなりに痛い目にあって学習して成長はしてるっぽいけど
大人になった今でも、新手のものには未だに危なっかしい。
でもそういう子はまだマシで、一番危なっかしいのは
こんな経験して自分は成長した、だから判る、これは絶対こう！みたいな
変な自信付けちゃった人。
経験して乗り越えた分、自分は人より上だと思ってるみたいなんだけど
いやそうじゃないって。
元々そういうのに引っかからない人と、やっと同じレベルになっただけで
元々引っかからない人も、そこから別の経験値を上乗せしてるってことは
頭にないのか？と思う。

>>642
逆に記念日近くなったら
奥様がさりげなく「デパートで見た○○がステキだったなあ」とか
「××っていいなぁ」とか
雑誌に伏せんでしるし付けておくとか
欲しい物のヒントをばら撒いて置くとよいのでは

>>650
本当にお気の毒さまです。
うちの義実家のお墓は、お盆やお彼岸お墓参り非常に早朝時に起きていくんだ」と言っていた。
それ早朝じゃなくて丑三つ時…。

>>642
お差支えなければ他にどんなものもらったか聞きたいわ〜。

×お盆やお彼岸お墓参り非常に早朝時に起きていくんだ
○お盆やお彼岸のお墓参りは非常に混み合うので、早朝2時に起きていくんだ

ごめんなさい…

2時は早朝って言わない
真夜中ｗ

>>650
そういう案件はもうＮＴＴに相談して番号変えてもらえるんじゃないの？

>>627
ただ単にその彼がそこまで627の事を好きじゃなかったんだと思う。
別れを切り出されて激昂したのも、「お前ごときが別れを言うな！」って事では。

自分も経験あるんだけど、付き合っている時はあんまり分からないんだよね。
別れてから何年も経って冷静になったらやっと気付いた。
付き合う程度には私の事好きかもしれないけど、自分を変える程ではなかったんだな、と。

第三者から見れば、愛されてないのはすぐ分かるんだけどね。

一人でいるよりはまし、ただし相手が自分に合わせてくれるならって事ね。
なんかせつないわー。

>>627たぶん、その元彼の両親もそんな感じだったのでは？
パパが好きなことやっている側でママがちんまりと控えている感じだったのかも。

これとちょっと違うけれど、父親が海外勤務で母子共に長いこと日本で過ごしていた男子が、
付き合っていた女性を３ヶ月以上長いこと連絡しないで放置して、別の彼氏ができてしまっていたのに、
自分が好きな時合わせて付き合ってくれて待っていると思い込んでいた話を思い出した。

伯父が入院してると聞いたので、お見舞いしてきた
すっかり老けて、目しか動かせない状態だった
2，3年前までは元気にしてたのに…
久々に会った毒母も年取ってたが相変わらずだった
別に虐待されたわけでなく、むしろ優しい母だけど
無駄に優しすぎて気使ってほとんど連絡してこなかったり
依存心が強くて、父が死んでから変な男にひっかかったり
借金こさえてウトメにまで借りたりして私は今も許せていない
でも人は年取って弱っていくし、兄とこの先どうするか真剣に話し合わないとな…はぁ。

>>657
それは自分が愛されてないんじゃなくて、その彼が
彼女より何よりもっともっと自分が大好きなだけだと思う。相手が誰でも同じ。
恋人なんて誰でもいいの。自分を盛り立ててくれる道具でしかないんだし
優しくすることで「彼女にこんなに優しくしてる俺」に酔ってるだけというかね。
薄っぺらいんだよね、優しさも人間も。だから思いもしない事、別れとか告げられた時に激昂する。
お前が俺に挫折を味わわせようなんて100年早い！みたいな思考回路。
傷つけちゃったのかな、悪い事したのかななんてﾐｼﾞﾝｺほども思わない。
知らんけどどっかの国の大佐もこういう性格のもっともっと酷いやつだったんじゃないの。
それにプラス金と権力があったから暴走しちゃったと。怖い話だｗ

マイ長文。
以前やたら潰れたコンビニや空きテナントに年寄りを集めて
怪しい商売をして回ってるのがいたが、あれは何だったんだろう。
なんか大人気で、年寄りが次の回、次の次の回とかに出るために
店の外に並べられた椅子に座って大人数で長時間待ってたり
安い折り畳みパイプを所狭しと並べた所にギッチリ座って話聞いてたり。
詐欺まがいの健康器具だかなんだかの販売をしてるのかなと思ったが
振り込め詐欺のような被害報告と言うのを聞いたことがない。
あれだけあちこちでやってたのにちっともテレビとかでも取り上げられなかったし。
ってことは別に詐欺ではなかったのだろうか？パッタリ見なくなったけど。

またお正月がやってくる。
鬱だ鬱だ鬱だ。
夫には姉がいるんだけど、●人も子供をもうけて離婚している。
（●の数字を書くと身バレするかもなので伏せるけど、すごい子沢山）
その子たちにお年玉を渡さなきゃいけない。
その出費が頭が痛い。
不況でもうずっとボーナスが出ていないから、我が家だって余裕がないけど
子供にとっては一番の楽しみだろうと思うから渡してた。
一番下の子でももう小学校高学年だから、一律で5000円ずつ包んでたんだ。
そしたら去年その一番下の子が、あからさまに
「これじゃゲームも買えない」とか言い出して。
他の子たちも失笑面。
なんとなくいたたまれなくなって「少なかったかしら、ごめんね」って言っちゃったら
義姉が「まぁ、今時ね･･･（失笑」って言われたよ。
横で聞いてた夫も腹が立ったらしくて
「だったらとっとと再婚しろや」って言っちゃったから
正月早々大喧嘩。
で、今年はもう行かないって決めてたんだ。
そしたら昨日トメから電話があって、
「来ないなら来なくてもいいから、お年玉だけ送ってやってくれないか」って。
お父さんがいないんだから可哀想だと思わないか？とか
娘（義姉）だって生活で精一杯でお年玉も大してあげられないし
お前たちからのお年玉楽しみにしてるんだよって。
なんか頭にきて、横にいた夫に「お義母さんがこんなこと言ってきてるけど」
って代わってもらったんだ。
そしたら夫「そういうことなら姉さん本人から電話してこい」って切っちゃったｗ
そのあと電話が無いんだけど、夫が出勤中に電話かかってきたらどうしよう。
一応夫から、もし自分がいないときに電話がかかってきたら
夜掛けなおして来いと伝えろってことなんだけど。
夫としては「離婚したのは自己責任。それで生活苦しいからって貰ったお年玉に文句言うようなやつには今後やれん」って言うつもりらしいんだけど
どういう展開になるのか怖いよーーーーー。

>>662
きっぱりした旦那さんで頼もしいね
トメ側からのお年玉はもらってないのかな
今時は五千円でゲーム買えないの？おもちゃもずいぶん高いんだね…

>>662
1人5000円って、頂く金額としては十分な額だと思うけどな。兄弟多いなら特に。

足りなくておもちゃが買えないなら、兄弟でお金を寄せ集めて１つ買えばいいのに。
貧しいんだったら、そういう工夫を親が教えるもんだよ。
兄弟が相談しながら１つのことを決めるのだって、立派な社会勉強だと思うよ。

あなたの旦那さんも貴方も間違ってない。
親の離婚で子供が貧困になるのは確かに子の責任じゃないけど、
可愛そうっていう感情に負けたりしないで、信念↓を貫いて欲しい。
＞貰ったお年玉に文句言うようなやつには今後やれん

小学生なら５０００円で妥当だよね・・・。
「これじゃ足りないー」って言うなら足りないけど足しにはなるじゃーんって
言ってやれば？「ごめんねー」なんて絶対言っちゃだめ。

>662
他人事ながら腹立ったわ。
子供達は可哀想だけど、だからといって叔父にお年玉せびるとか額に文句つけるとかありえんわ。
お年玉は貰って当然なのか？違うだろ。
ｸﾚｸﾚな奴は子供だろうが大人だろうが何の施しもしてもらえないてことを今のうちに思い知らなきゃとんでもないことになりそうだ。
一番下の子の失言のせいで全員が貰えないて連帯責任も経験させるべき。
あー>662に代わってトメと旦那姉をひっぱたいてやりたい！

＞お父さんがいないんだから可哀想だと思わないか？
この子達には安易にお年玉あげることのほうがよっぽど可哀想なことになるよね。

>>661
「催眠商法」でぐぐるよろし。
正確な判断力を（法の範囲内で)奪っておいて、店の主導でものを売るのよ。

低品質のものを激安で、まず売っておくの。
「高品質のはちみつ、１ｋｇボトルを50円でどうですか！先着10人ですよ！」みたいに。
スピーディかつ年寄りに理解できる速度ギリギリで、テンポよくものを売る。
ここで精神的に恩を売り、かつ、考える時間を奪っておくのがコツ。
最後に立派な商品を売り込む。
銀糸を織り込んだスペシャル布団60万とかね。値段は立派だけど、品質はクソ。
先の訓練で、素早く手をあげる精神的な勢いがついて
恩を売られた年寄りがクソ品質のスペシャル布団を買うのが本丸。

最近は、情弱な年寄り相手に、サプリとか売ってる方が多いみたいね。
薬事法ギリギリみたいな表現で、クソ品質なサプリを売る。
コンドロイチンとかアントシアニンとか、そういうの。
長々とコンドロイチンのよさを語っては、クソ品質のタブレット（超割高）を売るんだって。
あっちこっちを転々として、また戻ってくるはず。
実家のばあちゃんがよく行ってた。
コシヒカリ２ｋｇ50円とか、しょうゆ１リットル20円とか買ってたよ。
サプリとか勧められたら「100円以上のもの買うと、嫁が怒るの（嘘）」って帰ってくる。

詐欺にならないのは、購入者が自ら店に赴いてセールストークを聞いて買う、という
デパートと同じような形態のお店だから。
あとで「気が変わったから返品する」と、レシートなしでデパートに突っ込めるか？って無理だよね。
あと、すごく年寄りフレンドリーで、訴える気を殺いでる。

よく行く豆腐屋の隣がそれで、ほんとに迷惑なんだよね・・・

これじゃ足りない〜って言う事自体失礼だけど
そんな事言うって事はその場で開けてるって事？
もらった物に感謝がない、その場で開ける、そんな事言うなんて子供のやる事とはいえ
それは親に怒っていいし、もう打ち切っていいレベルだと思う。662は小梨なんでしょ？
普通なら渡し合うからおあいこだし、金額も合わせとくとかすべきだし
小梨で貰いっぱなら親が気遣って変わりに菓子折りぐらい用意するもんだよ。
色んな意味で常識ない。姑なんか無視していいよ、あげるのやめな。
本当他人事だとは言っても腹立つわ。

あ〜、「最終的に全く渡さないなんて出来ないんだろうなぁ…」って気がしてきた。
他人事ながら、イライラしちゃうねｗ

渡すとしたら、>>622さんの家に来させて、家事やらせたらいいかもよ。
「渡さないつもりだったけど、トイレ掃除とか、お風呂掃除とか、皿洗いとか、
労働してくれたらお年玉を渡すよ」って。

じゃなかったら、「うちも給料が下がってお年玉を今までのようにあげられないんだよ」
と言って、１人3000円にする。（前回の失言に対する罰も含めて）
それで、お手伝いしてくれるなら5000円渡すよ、にするとか。

周りの大人（母やトメ）が既に甘やかしぎみになってるみたいだから、
社会の厳しさを小さいうちから教えてあげて欲しいわ。

>>669
家に来させる
うちも給料下がって…
3000円にする

全部やっちゃいけないことだと思うよそれ
給料下がってとか嘘だとしても余計な事義実家関係者に流したら
それ義姉、トメに話全部流れるよ

そんな失礼な子にあげるお年玉はありませんでおｋ

>>669
家事やらせるって、なんだそれw

お年玉は無しで良いのに。
家に招いて家事のお手伝いって、
無礼な甥姪を>>622が躾ける必要なんかない。
生家にお年賀贈っておけば十分だよ〜

>>669って義実家関連のスレで
非現実的な解決法を喜々として書き込む「ちゃえ厨」だな
ウザい

>>673
そうだよね・・っていうかそんな子供と交流持ちたくもないわ。
家になんて上がって欲しくないわ。
後から「おじちゃんの家に○○があったよ？」とか義姉に報告されるのも
勘弁して欲しいし、祖っをきっかけにしょっちゅう家に来るようになったりしたら
最悪だ

662を見て疑問になったんだけど
お年玉って、いくらなら適正なんだろうね。
何かの雑誌で「おこづかい１ヶ月ぶんで充分」とあって
自分の経験をもとに包んでいるんだけどさ。

小学生に5000円は多いのじゃないかと思ってしまった。
なんにせよ、もうお年玉は廃止していいとおもう。
>>671の言うとおり。
（でも私、甥にお年玉の額が少ないと言われた時に
笑って「不満なの？じゃあいらないわね、返して」と手を出して
彼の祖父に大人げないと怒られたことがある。いまだに納得してないが）

父親がいないとおじに頼ってくるよね。
うちも義姉が離婚して子供が二人いるんだけど
私の旦那に、20歳になる姪が「●●（高価な楽器）買って〜」と甘えてきたり
高校生の甥と友人が金品盗んだ時、義姉が旦那に泣きついてきたし
うちの両親がお年玉あげたら、その場で開けるし！

冷たいかもしれないけど、父親代わりにするな！！と怒った
私が二十歳で同じ立場なら、バイトして買うわ
>>662だってもうあげなくていいと思うよ

最近、親戚の子にいくらお年玉あげていいのかわからなくて
ぐぐったばかりなんだけど、高校生でも相場は5000円くらいらしいよ
一番上の子が何歳かわからないけど十分な気がする
ttp://jp-guide.net/manner/ao/otoshi.html
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/11828/

面と向かって貰った物の文句言うなんて有り得ない。