【大河ドラマ】江〜姫たちの戦国〜9

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前スレ
7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312902400/
6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308751693/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1302432971/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298977643/
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297084342/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295231593/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294566147/

※前スレ
【大河ドラマ】江〜姫たちの戦国〜8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317614919/

>>1　乙かれさまです。

前スレが落ちていて驚いた。

>>1ありがとうございました。
最近落ちるの早いから
ちょこちょこ書き込まなくっちゃ。
歴史秘話ヒストリア見たら
竹千代クンは頑張っていたｗ
三代目で潰れる、はよくあるパターン。

>>1　乙です。
パチモンみたいな林羅山ワロタ、実物見たことないけどさｗ
しかし儒学者に世継ぎのこと聞くって卑怯だわぁ。

中受の勉強用に見た。参勤交代の発案はちと早くね？実現は家光の時代だよね。

１乙です。ありがとう。
竹千代が化粧してたのって実話なのかな？
演出なら酷いよね。
お調子者の媚び媚び弟とおネェ兄さん。

国松の、できすぎくんぷりが怖い

冒頭で江が泣いていたけど全然共感できなくて白けたのはナゼなんだろ？
上野は悲しみとか憂いを表現するのがド下手くそだね
千の方はちょっとウルっとくる

初は尼さんになってからのがきれいだなー
あの白いかぶり物が良くお似合い。

>>2
多分、圧縮されたんだと思う

初ほんと綺麗！尼さん姿に、惚れ惚れしてしまう。
お菓子！お菓子！と言ってた時とエラい違い。
子供時代は、ちゃんと子役が演じて、秀吉時代をもっと短くしていれば
なかなか面白い大河だったと思うのに、なんとも前半が酷すぎた。

>>11
その分徳川が長くなるんだろうけど
面白くなってたかな〜？
江戸城内ばかりの今週見たけど…

最初に産まれた完子どうなったか描写ありました？

>>13
淀が江に「九条家への輿入れが決まった」と話してた。

秀忠も少し成長したし、江も落ちついてきたけど
まだ「秀忠どの！浮気をしてお子をなしていたとは！きーーっ」みたいに
ヒステリー起こすのかな
物語も終盤なのに、しょーもな・・・・

>>6
さすがに実史の記録書等々には無いけど、
俗説モノや巷説モノの本には、
家光の男色癖や女装ネタは良く出てることだけどね。

かつての大河の葵三代でも、辰之助(当時)の家光が鏡に向かって
化粧してたシーンがあった記憶もあるし、

(当時のポピュラーな稚児趣味や、男女両刀とも違って)
家光の男色癖は年を経てもなおらず、大奥の女性に興味を示さず
そのために跡継ぎが得られずに、周囲が心配したらしい・・・って逸話も
真しやかに伝わってるので、あながち与太説とも言い難いことだと思ってる。

ずーっと前のＴＶで沖雅也が家光を演ったことが
あったけど、今考えるとそう言う意味だったのね

家光の男色疑惑は有名だけど
子供の時からオネェ疑惑はあんまりきかないかも

目撃してしまった江のドン引き振りが…竹千代可哀想すぎる…
江が母親にしちゃ脳内幼すぎる…

>>17
今迄の多くの大奥もの小説やドラマで、
家光の最初の子を産んだ側室のお振の方は
(春日局らの考えで)お小姓のような男装をさせられて
家光の興味をひかせたとか、そういう演出は良くされるよね。

あとフジの大奥では瀬戸朝香が演じた記憶が新しいけど
元公家の姫のお万の方は伊勢の尼寺の住持で、
跡目相続のお礼言上のために江戸城に来て家光に見初められたんだけど、
剃髪した坊主頭が家光の嗜好をそそったとか・・・。
コレも良く大奥本とかで書かれてることだけど、真偽は不明w

あいかわらず盗み聞き覗き見が横行する城内だった

壁に耳あり障子に目ありとはまさにこの大河

出家して寿芳院になった龍子さん眉キレイすぎ
常光院がキレイだからって張り合おうとしちゃダメ

先週ので最終回にしておけば良かったのに
あちこち破綻しててドラマの体を成してないわ

まだ紅をさしただけでわからないんじゃないかな

>>3
でも前スレって、日に１レスも付かないことなんて、ほとんどないような
ペースで書き込みがあったのに、落ちるなんて・・・。
もしかしてレスが付いていても、sageばかりだと落ちるとか・・・？

>>16
『葵徳川三代』では、女装した家光を見た江（岩下志麻）が、
「これがわが子だなんて信じられない」
みたいなことを言っている場面があったね。

流石に武家の跡継ぎ息子が、オネエに目覚めかけた瞬間を目撃してしまったら
親としてドン引くのも分かる。

>>9
大阪城内で寂しそうにしていた千姫をフォローした所といい、
竹千代の事といい、すっかり気配りの人になっていたw

秀忠が戻った後の江はもっと苦悩や葛藤があるのかと思いきや、案外あっさり和解して拍子抜け
せめて千姫と秀忠なら千姫の肩を持ってあげようよ
あと和子の入内はまだのはずなのに一体どこへ消えたんだ

講演会『 お江と篤姫〜戦国と幕末を生き抜いた女たち〜 』

日時：11月20日 [日]　11：30〜13：00
会場：岐阜経済大学　講堂
講師：田渕　久美子氏（作家・脚本家）

http://www.gifu-keizai.ac.jp/guide/entry/40-1.html

お化粧くらい、子供のころなら普通に興味わいて遊んでみるよね？
そこは笑って突っ込むところじゃないのかい？と思ったわ

秀忠が戦に遅れたことも笑い飛ばすような変わった姫だったはずなのに
タケチヨの化粧くらい笑い転げてやれや

>>29
だよね、人生相談でもよく見かけそうな内容だよね
「小学生の息子が隠れて化粧をしているようです。将来が心配でたまりません、東京都　Ｇ子」なんて。
たいてい「心配要りません、一時的なものです。そ知らぬふりをしましょう」
なんて回答されそう。
ところであの化粧道具だれの？もし江のなら母親を慕ってるけど甘えられなくて
あんなことしてるのかと思ったら竹千代がかわいそうになってくる。
もし福のなら母親としてそっちの方がショックだよねぇ。

『葵徳川三代』では、女装などの竹千代の奇行について、春日局（樹木希林）が、
「自分に無関心な両親の気を引くためにやっている」
というふうに家康に弁解している場面があったね。

>>29
クレヨンしんちゃんで
みさえママの一番高い口紅でゾウさん落書き
ってのあったのを思い出してしまった

「家光が行く」は好きだったのに…
時代劇は好きだけど歴史に詳しくないからこんなお子だとは知らなかった

秀頼の中の人の演技の上手さが話題になってたけど
家光の中の人もなかなかだと思う。
上目使いで大人の反応をうかがうところとか尊大で可愛げのないところが
上手く演じられてる。
国松みたいな子どもを演じるのは楽だけど
家光をやるのは大変だよね。
リアルでもああいう子どもだと誤解されるんじゃないかと少し心配になるｗ

竹千代とじっくり話をしてみようと思ったら、もう少し場の選び方とか間の取り方とかあるんじゃないの？
あんなのが徳川2代目夫婦って…そんな描き方ないわー

そういえば家康が紙に大きく「元和」と書いている場面があったけど、
この元号って家康が決めたのかね？

>>13-14
そういえば千姫役の子の下手さが話題になっているけど、
その輿入れの話の際に出てきた完子役の子もかなり酷かったと思う。

秀頼の男子が殺されちゃったのはでてきたけど、姫は命を助けられて
尼に…の話はないのかな？千姫らの助命嘆願とかﾄﾞﾗﾏ向けだと思うんだけど。

家康が竹千代を跡取りに選んだのを見た気がしたが、あれはヒストリアだったのかな。
あと２回だけど、どういうエンディングになるのだか。

涙流せない向井秀忠は問題外の領域

>>37
わたしも最初は家康が考えたんかいと思った
でもそのうち口振りが他人事のようになってたから違うみたい

>>38
完子は『葵徳川三代』では子役時代の前田亜季だったね。
まあ正直、今回の子よりは遥かに光っていた気がするよ。

>>39
これも『葵徳川三代』ではちゃんと描いていたんだけどなぁ。

>>40
確かこの前のヒストリアでやってた。
ただ、お福が家康のところに直訴に行って、家康が跡継ぎは竹千代と明言した
（竹千代を上座の自分の側に呼び、同じ行動をしようとした国松を制止した）
エピは、俗説っぽい。
ヒストリアはその辺すごく緩いというか真面目な歴史番組と思っちゃいけない。

>>41
私の中の何かも死んだとは涙腺のことだったのです

>>43
NHKは葵の方も見てほしいのよ
葵徳川三代はDVDでレンタルしてます
お近くのレンタル屋さんへぜひ

>>37>>42
元号を変える改元って、武家側の意向が反映されることはあっても、
基本的には朝廷が行うものだね。
手順としては、学問で朝廷に仕える公家（藤原氏北家の日野流・勧修寺流や
菅原氏系など）たちがだいたい１度に１０個くらいの候補を出して、
その中から朝廷で協議して新元号を決めるのが普通のパターン。

なお候補になったのに採用されなかった元号は、後に再び候補となって
採用されることも珍しくなく、例えば江戸後期の元号である「天保」などは
中世以来２０回近く候補に上がった末の採用なんて話もある。
また「元和」の一つ前の「慶長」なんかも、採用される前にも何度も候補に
挙がっていたものだった。

とりあえず誰か個人の一存で簡単に決められるようなシステムには
なっていない。

>>43
子役時代の前田亜季（および姉の前田愛）は、最近の人気子役なんかとは
比較にならないくらい可愛かった記憶がある。
もちろん今でも美人だし、ＢＳ時代劇『新撰組血風録』なんかを見ても
いい役者に成長したなあと思う。
葵に出ていたのは、津川雅彦がやっている芸能事務所の所属だからかな？

あと姉のほうは最近中村勘太郎と結婚したけど、同じ歌舞伎役者の
カップルでも、エビマオと違って真面目で堅実そうな感じが好印象。

今回出演してた子たちもそうだけど
最近の若い子役ってハーフぽい雰囲気の子が多いね
時代劇だと顔立ちが合ってなくて違和感感じるわ

自分の中では「八代将軍吉宗」に出た畠田理恵が最高に好きだった

>>47
エビマオｗ

>>48
畠田理恵の役は、徳川家重（中村梅雀）の正室比宮培子だったね。
ただ結局早世してしまい、培子の侍女として一緒に京都からやって来た梅溪幸子（松原千明）が、
家治（１０代将軍）の生母になるという流れだったかな。

>>39
大阪陣のあと、側室(成田氏)の産んだ秀頼の二人の子のうち、
男児は処刑されて、姫のほう(伝・奈阿姫)は京極龍子らに匿われてていたけど
もう隠しきれないということで徳川方にひき渡されてしまう。
(龍子は処刑された国松丸の埋葬をしてあげている)

で千姫が奈阿姫の助命嘆願をした結果、幼い姫は出家して鎌倉・東慶寺へ。
天秀尼となのって後に東慶寺の住持となる、。

・・・という、龍子や千姫が活躍する逸話なので
小説やドラマでとりあげられるコトも多いし
今作でもやるかなと思ってたのに、スルーだったんだね。

>>44
以前に松平アナ等がやってた歴史番組も、マジメそうな作りではあったけど
まずはじめに「テーマありき」」で、わりと乱暴な歴史解釈だったけど
ヒストリアはもっと適当、まずドラマ性ありきで話を作っちゃうからね。

とにかく、9月後半くらいから駆け足だからなー。
秀吉パート長すぎたよ。

うん

最終回は天地人と同じくらい脱力感に満ちたエンディングになると思われ。
次回家康が死んだらもうネタがないでしょ

天地人のエンディングなんて、すでに覚えてないわｗ

妻夫木や常盤貴子とかの主演＆妻役の役者さんでさえ、
「天地人」に出ていたことは忘れきってるような気がする。

>>54
お城を引退して年老いたブッキーが　縁側　で常盤・フネに見守られて死んでいくんだよん

これがオワリかい!?と呆然としてテレビ見ていた
ある意味違う方向で衝撃的だった

>>56
ああー思い出した。ありがとう。
確か常盤が「あなた・・・？（おまえさまだっけ？）」みたいに声をかけるんだけど、
ブッキー無反応。
察した常盤が涙をつぅーっと流す・・・みたいな感じだっけ？
フネって誰かは思い出せないけど。

オセンだっけ？
船っていう名前だったよね、常盤が演じた役

>>58
あ、そういうことか。オセンだったね。ありがとう。

>>50
あの松平アナの「そのとき歴史が動いた」→「ヒストリア」の枠の番組も、
昔（「堂々日本史」あたりまで）は結構よかったのだけどね。

しかし「そのとき歴史が動いた」になった頃から、
とても学界の多数が支持しているとは思えない奇抜なネタを、
いかにも最近のホットな話題といわんばかりの演出で取り上げる傾向が強まったような気がした。

で、その傾向はそのままに、その上にさらにスイーツ要素をたっぷり注入して出来上がったのが、
今の「ヒストリア」とｗ

今回のネタを取り上げたときも、茶々の夫婦愛w、初の恋。
我が身を引き比べて焦る江、みたいな言い方してたもんね。

あと何回あるのかな？
田渕は、茶々をやりたかったのがアリアリとわかるし
正直やっつけ仕事を長々と見たくないかも。

とりあえずNHKの意向に沿った
ハッピーエンドな女主人公に仕立てる為に
つまらないエピソードばかりな予感。

江は不幸のどん底じゃない？
ここから説得力あるハッピーに持っていくならお願いしたいわｗ
説得力あるやつねｗ

ヒストリアで補足お勉強ｗ

ヒストリアは歴史も世の中も
虚実入り乱れているといういい勉強になる

というか、「ヒストリア」といえば、全く同名の歴史系の学会誌があるけど、
ＮＨＫの番組製作陣はそれをわかっていて「ヒストリア」という番組名にしたのだろうか？

>>66
それは言いがかりだよ。
歴史のラテン語がhistoria だから。

ヒストリアてマンガもあるしなんにでもヒストリアはあるね

【TV】「細川ガラシャを大河ドラマに」 京都府知事と長岡京市長、NHKに要望･･･NHK「真剣に受けとめる」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321526044/

>>67
学会誌を見るような人なら、ヒストリアの本来的な意味くらいは
知っているんじゃない？

>>69
北から南まで、大河誘致をしてる地域は山のようにあって
NHKはめんどく臭いから、テキトーに期待させるような事を言ってるだけ。

>>60
歴史が動いたは大阪制作で、東京では作れない歴史観があった
みたいな話を松平さんがしてた記憶がある。

>>72
それ、いいね。
地方ローカル局に持ち回りで大河制作させるの。
最近みたいに超低レベの大河しか作れないなら中央でやる意味ないよ。
むしろ地元にやらせた方が地元愛ﾀﾌﾟｰﾘの熱い大河ができるんじゃない？

すみません、江の娘・初姫について最近ドラマで描写されていましたでしょうか？
前回の常高院の「もっと竹千代をみてやれ」的な台詞に、うちの一家では
「江に娘貰っといてアンタも小浜にほったらかしじゃん」みたいな話になりまして・・・

ヒント：田渕の忘却

>>74
出てきてないですね
初姫は体が不自由であったというような話もあるので
ほかの江の子も和子入内など
めでたい話以外は出てこないのではないでしょうか

放送前から「江」の最後の盛り上げは大坂陣で、
あとはテキトーに流すだけなんじゃ?と云われてたので
今もgdgdぶりも予想内なんだけど

いくら何でも和子の入輿くらいの大ゴトには少し触れるだろうから
現在のお江の周辺に小さな姫を配置しておくくらいしとけばイイのに。
田渕センセイ及び「脚本強力者・田渕の兄」が忘却してるのならば、
せめてスタッフが思いつけよ、と。今さらながら

そういえば江が初と初姫に送った書状が京極側から見つかったんだよね

ドラマ内で、初姫っていくつくらいだろ？結婚はまだかな。
初姫、京極息子に冷たくされたあげく、若くして亡くなったんだよね。
しかも息子は初姫の葬式の日に宴会（？）やっていたとか。
それで秀忠が怒ったんだっけ。

大阪夏の陣があった元和元年（慶長２０年）当時だと、千姫が１９歳、家光が１２歳だから、初姫はその間かな？

>>79
その話は信憑性が揺らいできてるんじゃないかな

>>81
それは知らなかった！噂レベルのことを書いてしまってごめんなさい！

しかし、江（本物の方）本人自体はパっとしてない印象だけど
本当に周りは豪華だね。
描きようによってはすごく面白い大河になりそうなのに、もったいない。

ホナミナレと北大路さんの口振りによると
大御所家康様の意向で朝廷が元号を変えたみたいね
大御所様の朝廷への影響力の表れで
和子入内につながるのか

慶長から元和への改元は、後水尾天皇即位に伴う代替わり改元という意味合いもあるのでは？

それも勿論あるでしょうね

なんだかんだいって、もうあと２回になったのね。
淀殿・秀頼がいなくなってしまって悲しい。

江の最終回後に清盛の予告やるのかしら。
一応公式では特報という形の予告もどきがでてる。
ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/

坂の上の雲も今年で最後か。去年は広瀬さんが主役だった印象があって
もう見られないのがこれまた悲しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000075-spnannex-ent
上野樹里もビックリ？「江」も動かした　熱すぎる大阪ダブル選
スポニチアネックス 11月19日(土)13時38分配信

大阪ダブル選投開票日の２７日に放送されるＮＨＫ大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」最終回が、選挙特番のため、
近畿ブロックのみ３０分前倒しされることが１８日、分かった。
「大阪維新の会」代表で前府知事の橋下徹氏（４２）と現職の平松邦夫氏（６３）が激しく争う大阪市長選が大河を動かした格好。
同局関係者が「おそらく初めて」という緊急措置で、より早く視聴者のニーズに応える。

・・・ＮＨＫも最早この大河は捨てているねｗ

>>87
龍馬伝のテロップのせいじゃねｗ？
確か、暗殺のシーンだったよーな…

>>84-85
新帝即位の場合は、たいてい改元するのが通例だけど、後水尾天皇の次の
明正天皇（女帝、秀忠の外孫）の即位の際は、元号は「寛永」のままで
改元が行われないんだよね。
この辺、朝廷や幕府はどういうつもりだったのだろうか。

女帝だからでは？

女帝でも代始めの改元は基本的に行われる。
元号がない持統天皇以前を別にすれば、以下のとおり。

元明天皇即位時・・・慶雲から和銅に改元
元正天皇即位時・・・和銅から霊亀に改元
孝謙天皇即位時・・・天平感宝から天平勝宝に改元
称徳天皇即位時・・・天平宝字から天平神護に改元
後桜町天皇即位時・・・宝暦から明和に改元

元号だけにゲンを担いだんでしょ
世の中を変えたければ元号も変える
世の中をこのまま維持したければそのまま
その時の権力者の意向ね

>>88
江でテロップ出ても怒るヲタとかいなそう
あっでもムカイリの月代にテロップ出ちゃったらクレームかもw

30分早めてもテロップはかぶるｗ
江は総集編も朝にやるらしいけど、視聴率も評判もイマイチだと扱いが露骨だな・・・

例年なら大河の総集編に当てられるはずの年末の時間枠は、
『坂の上の雲』とその番宣で埋められるのだろうなぁ。

その「坂の上の雲」は今年で最後
一番盛り上がる２０３高地と日本海海戦がやるからますます「江〜姫たちの戦国」はどうでも良くなりそうね

まあ『江』の、狭い人間関係の中だけのどうでもよい話よりも、
近代日本国家の存亡をかけた日露戦争のほうが、遥かに重要だしインパクトも大きいからね。

今日は日本シリーズの決戦だから視聴率悪そうね。

今後の展開としては、そのうち秀忠のただ一度の浮気相手
静がでてきて、保科正之が生まれて、江にバレて逆上して、
絶対子どもに会わないから許してってことになるんで（史実）、
これに非嫡出子問題を絡めてくるんだろうな、糞フェミとしてはｗ

>>99
>保科正之が生まれて、江にバレて逆上して・・・・(史実)

別のお江を贔屓してるわけでは無いけど、
そういう　>史実　なんて無いよ。
そのテの、保科母子に関するお江の嫉妬や虐待話は後世の創作。

その捏造話が面白おかしいので、小説や映像にネタとして使われて
それで如何にも真実なように流布してしまってるだけ。

というか今やっている時期だと、既に保科正之は生まれているはずだし。

久々に見たけど酷かった
親子の和解を最終回前の1話丸々つかってやるべきなのかそうなのか
まあどうでもいいんですが

予告編に出てきた見知らぬ髭男爵は保科かえ？

保科幸松の存在は最終回でばれるらしい
今日はこの回だけで3回もウッとなった家康乙としか言い様がない

なんでこう毎回キャラ豹変する登場人物ばかりなの？
ご都合主義もいいとこ

駄作大河はキャラ豹変がつきもの。
「利まつ」でののりピー北政所なんて、毎回のキャラ豹変。

【NHK】「明智光秀を大河ドラマに」 署名2万7000人、4府県の団体集まり報告「『逆臣』の武将から『天下の名将』へ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321797811/

ムカイリが好きなわけでもないのに、江のムカイリは何となくツボついて
きやがる。
江というか三姉妹は、フジの大奥枠で俗説満載でやってほしい気がする。

向井は上品だから下手でも許せる

えっ

向井は演技を論じる前に滑舌と所作で話にならないわ
最低限自在に涙粒出せるようにしておかないと
上野酷評されてるけど涙は本当に綺麗に流せるからそこはいいね

演技は下手って言ってるじゃん
でも上品なのは事実でしょ？
そういうの大事だよ
演技はこれから磨けば良い

江もポロポロ秀忠もポロポロじゃ変でしょ
江がポロポロ流すから秀忠は抑える
そういう夫婦ってことでしょ

>>82
元ネタの文章を書いた細川氏自身、伝聞で書いた、正確では無いと書いてる。
初姫は長屋に隔離されていたらしく、将軍家出身の正室として尋常な扱いではない
初姫の夫の忠高は世継ぎ無く死亡したがお家断絶を免れる等、
当時としては優遇されている。

>>114
以上により、初姫は何等かの障害で隔離されていたけど
京極家からは大事にされていたとの説がある。

>>115
本人は辛かったらしく、侍女に遺した遺言を事情を知る春日局が差し止めたとの話も伝わってる。
初姫死後実権を握った家光の気性から、姉を冷遇したなら京極家を厚遇するとは考えにくい。
扱いから見て感謝していたのではないかと

京極氏は、家光期に出雲・隠岐２ヵ国の大名になるけど、
これは元々室町期にこの両国の守護だった京極氏に先祖の旧領を還付したという側面と、
戦国期に京極の分家筋の尼子氏を倒して中国地方の覇者になった毛利氏を牽制する意図の、
２つの性格があったらしいからね。
かなりの信頼と期待がないとあり得ない。

時代劇見て品があるなと思える絶対条件は
所作がきれいなこと
向井も上野も論外だわ

>>104
死ぬ死ぬ詐欺だったね。
なんか新しい試みなのかね？普通一回で済ますようなこと何度もかぶせてやるのって。
信長の死を予言するような不吉な出来事も何回かあったよね。
ポルターガイストみたいにあちこちで茶碗や何や壊れたり割れたりｗ

ムカイリは芝居はうまい
ただ顔が小さくて気持ち悪いだけ

つか、いつまで姉上と秀頼ひっぱるんだよ。いい加減ウザ過ぎ。
娘の入内話もこれっぽっちも出てこないし、淀の最期の頃はよかったのに
本当に駄作回だった。

まあ期待してはいなかったけど消化試合感がひどいね。

>>120
座るといきなり小さくなってしまうのも、威厳にかけてしまうw

>>119
その割に、死んだらさくっと弔い済で
余韻も何もなかったな
シエもヒネタダも「あーせいせいした」という顔になってるし

>>124
ヒネタダｗ
そういえば秀忠の老乳母が倒れたときも不死鳥のごとく蘇ったよね。
その後没したことを保奈美の説明ナレで終了だった。
ところがどっこいって展開が好きなの？

>>113
何その理屈ｗ
新参者でも涙絞りだそうと必死だったけど一粒も出てなかったから
ああ、出せない人なんだなと理解したけど

主役は江なのに淀殿の印象しか無かった大河だった。
脚本家は江より淀の話をやりたかったからずーっと秀吉と淀の話が長かったのか？
主役である江の話は短時間で流してるだけでろくなエピソード無いのに
淀殿の話は長々と微に入り細に入り…

NHKから浅井三姉妹の資料をもらった田渕が
「茶々で書いては駄目なのか?」って発言をしたのも、
茶々メインなら書く意欲があるのでも何でもなく、
たんに「茶々のほうが書き易いから」なんて理由らしいので
書き易いほうへほうへと逃げてしまったんじゃないの。

寝ている竹千代を起こして突然「母を許しておくれ、ﾖﾖﾖ」って
メンヘラとしか思えなかったｗ
いくら江戸前期でも竹千代の反応としては
「え、なになに？　お母さんっ、大丈夫！？」だろ

最終回に向けて
家康と秀忠が互いの愛情を確かめ合ってｗ
江と竹千代もふくの仲介で仲直りしてふくも安堵の涙
予告編によると次回は秀忠が江に向って「そなたは希望じゃ」とかなんとか血迷うわけ？
なんつうか旅の一座の大衆劇みたいなハッピーエンドで終わるんだね、はあ

女性自身だったかな、江クランクアップのイタンビューが載ってて、
「最初のほうは怒ってばかりの江でしたが、水のように変化し、穏やかな江になりました」って言ってたんだけど、
そうかしら？w
あと、最後の台詞がお気に入りなので、ぜひ見てほしいそうです。

>>128
そんなこと言った脚本家なんだぁ。

>>130
そもそも江と竹千代の仲がまずくなったのはふくのせいなのに
ふくが二人が和解して涙って意味不明だった。

>>129
自分が妊娠中に病気の竹千代に会わせてもらえなかった程度の描写で
息子に毋として接するのを放棄しちゃって
あとは何言ってもやっても弟と比べては疎ましがって何年たってるのよ
長男があの年になるまで盗み見は平気でするのに
ジャマしてる設定だった乳母が居ない時に二人でじっくり話そうともしない
福が駿河に二度も出かけたことになってて江戸を留守にしてる間何してたわけ？
こっそり日帰りしてたとでも思ってるのかなぁ
それで母親賛美されたとたんに掌がえし、底が浅すぎる毋上ですね

>>133
ふくの大御所様訪問1回目の時は
ふくがいない間に竹千代と過ごそうと
晩御飯を一緒に食べて、今夜は一緒に寝ようって誘ったら
竹千代が「ふく〜。ふくはどこじゃぁぁ〜、うわ〜ん」
と泣き出してしまい打ち解けられてなかったよ。


入内、千姫が豊臣に嫁ぐより大事なのに
ナレーションだけで花嫁行列のCGか
初登場の姫が「母上行ってまいります」とか別れのシーンだけで
江が喜んだってナレーションで終わりそうな気がする。

>>87 「ＮＨＫも最早この大河は捨てているねｗ 」うん、同意。
でも上野樹里も何かやる気感じられないー、特に後半。とにかく台本通り
動いて、せりふ言えばいいんでしょ　って感じ。母親にも見えないし。

今年の年末は、『江』の総集編をやらずに、
代わりにＢＳ時代劇『新撰組血風録』の再放送をやるという説を聞いたよ。

総集編はやるでしょ
朝みたいだけど

天地人の総集編は昼間だったような

『徳川慶喜』の総集編は翌年３月放送だった。

ワタシの記憶が確かなら「花神」は１２月の総集編を観た視聴者が「物足りない！人物ごとにちゃんとやれ！」と抗議が殺到して
それで翌年の３月に総集編のやり直しをしたんですって

大河見始めたのが天地人からって自分は我慢強いんでしょうか…

「国盗り物語」が初大河だった私には今年のはねぇ…

親が見てて題だけ知ってるのが「樅ノ木は残った」
物心付いてちゃんと見たのが「風と雲と虹と」
いまだに将門のこと「平小次郎将門」って言ってしまうｗ

毎週見る！って決めて完走したのは「決独眼竜政宗」が初めてかな。
リタイアしたのは「北条時宗」と「武蔵」。
「天地人」「篤姫」は、にちゃんのおかげでヲチ完走。
「江」もそうなるだろう。

最終回のセリフか〜「母上」「猿」「姉上」「父上」「一休」どれかな？

「やったー！やったー！」

葵徳川三代を見直した。
津川家康も貫禄十分、岩下江さんも品があって、
西田秀忠との相性抜群。
未見の方はぜひご覧ください。

何より、こちらの方がきちんと浅井三姉妹のことが描かれてる。
徳川家臣団もつわものぞろい。
一番の江の後半の人生を、ちゃんと描いてある。

>>127
やりたかった、というより淀の資料しか無かったからでは？
自分で資料探しするタイプじゃないし、ましてやキャラを創作できる腕もない。

>>145
誰かに話しかけるタイプのセリフならやっぱ伯父上？
「ゴーは思うように生きました」みたいな。
ってか一休って誰？

利休の事かと

最後の最後に「一休」って言って死んだら
大騒ぎになるだろうなｗ

一休さんのお母さんって江だったのか？とググる人続出w

>>151
一休ってｗ
江ちゃん謎のトンチを残し、そして伝説へｗ

最終回のセリフか・・・
まああり得ないだろうけど、臨終時に秀忠や子供らに向かって
「私（江）なんてはじめっから無かったものと思えばいいのよ・・・（ｶﾞｸｯ」とか

秀忠に「あなたを愛し、あなたに愛され江は幸せでした（ｶﾞｸｯ）」とか
だったらびっくりすると思う。
なにそれ・・・月９？って。戦国時代かんけーねー

>>142
自分もそうだよ。
子供心に松坂慶子タンの濃姫はザ・お姫様だった。
なのでいくら棒大根と云われても未だに大河の慶子タンは好きだ

>>147
既に歴史の基礎知識のある脚本家さんや
自分で資料収集する脚本家さんもたくさん居るけど
田渕はNHKから渡された資料もろくに見ていないと思われ。
それに元から三傑の順番を知らなかったwような人でもあるし

>>108
なんかムカイリ嫌なはずが、これはツボってるのが悔しいわw
でもすごくいいって感じもないんだよな・・・。
お江与の代はフジの大奥枠でやってるけど、あっちとこっちの人格が違い過ぎて訳ワカンネ。

>>132
いきなり母と子が通じ合って、福が安堵ってあのすったもんだは何だったのかね。
福は世継ぎ争いに決着がついてないのにスッキリ感だされてもなあって感じ。
モヤモヤしてたのに急展開な和解は無理がある。

>>152
さすがに時代が違うｗ

>>151
慌てない慌てない、ひと休みひと休みｗ

♪母上さま〜　お元気ですか〜♪

その「一休さん」の後番組が「少年徳川家康」

「小さな頃から重荷を背負ってー、歩いていくのが男だと〜」と、
暗め重めのテーマ曲が子供心に怖かった。
織田家、今川家と人質生活をおくった家康のアニメなので重めなんだけど

そういえば史実の一休は物凄い生臭坊主なんたよね。

＞161
さよちゃんも手込めにあっていたの？

>>161
現代で言えば当然のことしかしてない
髑髏行脚だって言ってることは普通
女犯とか字面に騙されてはいかん

平日の朝7:20〜9：10て、誰が見るんだよ総集編ｗ

大河って打ち切りが無い代わりに、総集編の扱いを“見せしめ”にしてるのかもしれないと思った。

風林火山　大晦日の13：55〜18：00（四部構成）
篤姫　　　　12/26〜28の19:30〜22:00（五部構成）
天地人　　 12/21〜12/24の22:00〜23:00（四部構成）
龍馬伝　　 12/29,30の21:00〜23:00（四部構成）

風林と天地人は見せしめっぽいｗ

>>164
普通の平日なら
朝のニュース〜カーネーション〜アサイチを見てる人が
いつもの習慣でチャンネル合わせてしまい
ながら見してくれるかもしれない
でも年末の休暇時期だもの
忙しい人はより忙しく
テレビ見る余裕のある人は
本当に見たいものじゃなければ移動だろうね

>>160
逆ですよ
少年徳川家康の後蕃組が一休さん
「人に頼るな頼れる人になーれとー教えた母の愛〜♪」→「慌てない慌てない」
ある日テレビつけたら絵が人質竹千代と同じなのに、トンチ話やっててビックリした思い出がｗ

一休さんの母上様は帝の寵愛を受けてたが帝の暗殺疑惑の濡れ衣で追放、生まれた一休さんがお寺暮しだったり
一休さんを次の帝に担ぎあげようとする一派に兄弟子が加入しちゃう
って話もやってて、最初の頃は大河っぽくもあったね

>>166
大人になってから再放送でエンディングだけ聞いたわ。
男性の低音の魅力的な声で「生まれたときから重荷をしょお〜って」って歌。
エンディングだけだったから家康の顔見れなかったけど
顔が一休さんと同じだったの？
母上に会いたいときは照る照る坊主眺めてたのかしら？

すごい勢いで一休さんの流れになってるｗ　最終回なのにｗ

>>153
>>154
最後のセリフでスィーツ押しで来たら、私は脳内でこの大河の
主役は淀君だった事にする

>>164
朝７時台は確かにアレだが、今は放送後すぐに完全版ＤＶＤが出るから、昔に比べると、
総集編の価値は下がっているとは思う。
一昔前の大河の総集編だと、１回２時間×４部構成くらいのボリュームで普通にやっていたし。

>>161-163
『花の乱』では、一休が自ら養育した森女に恋文を書くという、源氏物語的な話が出ていたね。
しかもその恋文のことを細川勝元に喋ってしまう森女ｗ

初の乳母のウメはもう亡くなってるのかな？
佐治さんぽい人が最終回に出てきそうでワクワク。
ぜひ秀忠に嫉妬してもらいたい。

江は別にいいけど、龍子の部屋最終回は残念だ。

>>166
一休を次の帝に、という話は、実際の史実と照合しても結構意味深だね。
一休の父である後小松天皇には、一休以外にも２人の皇子（後の称光天皇と
小川宮）がいたけど、２人とも病弱な人物で子供がなく、史実としても
今後の皇位継承が問題となっていた時期だったからね。
しかもそれに旧南朝方の動向も絡んで、状況は流動的だったわけで・・・。

結局のところ称光天皇死後の皇位継承は、一休ではなく、伏見宮家出身の後花園天皇になるね。

まあこの時期の皇室は、旧北朝系の天皇家自体がさらに、崇光系（伏見宮家）と、
後光厳系（後円融─後小松─称光の系統）に、事実上分裂している状態だったから、
本来は兄の系統だったのに皇位継承から外れた伏見宮家に皇位を戻すことで、
天皇家の再統一を優先したらしい。

一応、一休は出家の身だから皇位継承候補じゃないというような論理で処理されたようだけど、
古代まで遡れば出家の身から還俗して即位した天武天皇のような先例もあるわけだし。
ただ一休の母親が旧南朝方に縁のある人物だったのは事実で、
それも皇位継承から除外される要因の一つではあるみたいだけど。

江つまんね
誰が主人公なのか、何を伝えたいのかもハッキリ分からんし

結局、江ってなんか活躍するところあったっけ

子供時代のストーリーは江が主役なんだなって認識できたけど
茶々と秀吉のラブストーリーからは誰が主役なんだか
江の存在感というか存在理由まるでなしだったね。

これ最終回で江が亡くなる所まで行くんですか？

なんか、最終回なのにぐだぐだと家族の愛を語ったりして
最後に保奈美のナレーションで、２年後、秀忠殿にみとられ
江は旅立って行きました・・・みたいに終わりそう

隠し子発覚→江ウキー！　秀忠平謝り
「いろいろとございましたが、江は秀忠様の妻で幸せでございました」ｶﾞｸｯ

>>176
子供時代
主役なんだから中心になっててもいいけれど
江を絡ませる筋が信長とタメ張って討論
秀吉・光秀ら織田の家臣には上から目線で政治に口出しという
ふざけたことになってるんだもん
それを何週も上野幼女で続けて
存在感より違和感ばかり募らせる展開だったわ

>>179
まあそれは江が主役だからってことで。

江が主役なのに盗み聞きくらいしかしてなくて
全く意味のない最後の方よりは。

ふくとの確執ってあれでめでたしめでたし？
そんな単純なもんじゃないと思うんだけど
最終回を残すばかりだからいいのかw

やっぱ主役だから江が死ぬときはお茶碗からなにから
ポルターガイストのように割れまくるのかな？
あと亡くなった人たちがネロの最期のときに天使が迎えに来たみたいに
大挙して押し寄せそう。

今年の大河は主人公死なないってどこかで読んだけどなあ

>>183
でも予告だと初が泣いてますわよ

馬で走っていって終わりとかかな

お空に、父上様と母上様とおじ上様と利休と以下ry…が浮かんでて、
そこに向かって白馬で駆け上っていくのかしら。

>>186
馬でかけてたらいつの間にか伯父様が後ろに乗ってて天国へＧＯ！

こうなったら、義経以上のトンデモCGやってほしくもあるw

トラブルの予感を匂わせながら、みんな勢ぞろいで楽しい花見で

OPでのお江ちゃんのパラパラ体操を見られるのも明日で最後なのね。

このｽﾚがなかったら、完走できなかったと思うｗ
信長死んだあとくらいで離脱してたかも。

一家の主婦として十分幸せな人生だったと思うけど、
大河に取り上げる人生じゃないわ。
しかも、主婦子持ち批判するためにわざとひどい演出
したとしか思えない内容。
さすが日本の家族制度崩壊を目指す反日国営放送ｗ

内容はとんでも大河だったけど樹里さんはお綺麗になったわね
終わったら結婚でもされるのかしら　大河主役直後に結婚引退とか
なったらある意味すごいけど
明日は清盛の予告を楽しみに見ることにするわ

ほのぼの明るい最終回で明るいラストにしてほしい

子供時代を長々とやらされたのはお気の毒としか言えなかったわ。

上野樹里が演じた子ども時代の話はつまらなかったから余計に叩かれてはいるね

子供時代を長くやったのは信長部分を多く流したかったから？

でもトヨエツ信長はもっと見たかった。
江はおまけみたいなもんだった。

>>197
と言っても5話までだから、そんなにやりたけりゃ
10才くらいまでの可愛らしい子役探してくればよかったのにと思うわ
どうしても上野が出たいなら、北の庄あたりから始めて
折々にオジサマの思い出を子役ちゃんで絡めるとかしてさ
昔、トヨエツと子役の鈴木杏が仲良しのドラマがあったけど
それなりに嵌ってたし
少なくともでっかい幼女とおっさんの2ショットよりましだったと思う

誰も主役にして食べようとしなかった人物を
料理して食べようというのだからね
色んな要素を詰め込んでがんばったと思うよ

>>199
やっぱりムカイリのスケジュールがおさえられなかったとかなのかしら

>>200
小説では主役になってるし過去大河では準主役にもなってるから、主役向きではあったよ
むしろいいメイン食材をよってたかって不味い料理にしちゃった感じ

>>202
スピンオフ作品とか２時間ドラマなら良い小品にはできたと思う
でも大きな作品の主役には明らかに不向き

信長が出てる頃の上野の演技がひどくて
主人公は池沼なのかと思ったら、子供の役を無理やりやっていたと後になって聞いた。
しかし、この人池沼だったのか？
とつい思ってしまう脚本および上野の演技力。

清盛予告と坂の上の雲予告みたー
ああ今から楽しみだ、来年は完走できそう！

tokiからikuraに鯖移転したのね、JaneStyleはまだ板一覧反映してなくて
書き込めなかったからびびった。

清盛はおもしろそうだね
予告はテンペスト風に見えた

>>206
祇園女御がイマイチだったわ

９時で切り上げようかと思ったけど、来年の予告が見たくて完走した。
ちゃんと眉なしお歯黒で好感度アップだ。
坂の上も含めて、画面からスケールの大きさが伝わってきてよろしい。

>>206>>208
うんうん

されどされどされどって、一話の中でどんだけされど言うのよ。他に語彙ないの？
言葉を操る脚本家としてその辺の考えなさはどうなのよ。
すっかり気を逸らされてしまったよ…。

上野はここ2週くらいの演技でもうちょっと見たかったわね

清盛は龍馬みたいに怒鳴り声で小うるさい感じになりそうなので脱落するかも

>>208
うむうむ
おっさん達の白塗りだしね
たいへん結構結構

どうですイケメンばっかしずらっと取り揃えましたよ　みたいのはもう要らんよ

家光は弟を殺すんだっけ？
そこまでの母の苦悩をやると思ってた。さげ

王家の方々怖かった。
予告いっぱい出すぎだけど圧倒されたわ
今のドラマでは全くいいと思えないｱﾗﾀが妖艶で嵌まってた
来年楽しみです

清盛、ひと癖もふた癖もあるおっさんパラダイスで楽しみだ。
あと音楽がかっこいい！

清盛の話はここでするの？
本当は別スレの方がいいと思うんだけど

ほんと来年楽しみだわぁ。　ステキステキ。
あぁぁ１月８日まで待てない！！
江の最終回は、家事しながら流し見た。
普通のドラマの最終回は面白いけど、大河の最終回は面白くないね。

江戸城のセットが安っぽかったー。誰もあそこに住んでる感がなかった。
衣装はきれいだったからよかったけど、よけいコスプレしてるみたい
に見えたのかもしれないなー。

>>216
しばらくは反省会かな？
坂の上の話をひっそりここでして、江の総集編の話もついでにして、
清盛の予告やらスタパやらの話をしているうちに落ちるか次スレ移行か
すると思うよ。
まあ今の板の状態で年末年始を越えられるとは思ってないんだけど。

>>213
忠長が死ぬより、江が死ぬ方が早い。

はぁーやっと終わった。
次はまともな大河を見せてください。

>>219
前スレが落ちた時、長く続いたスレだから途切れるのが残念というのがあって
それなら清盛も1年あるし、最初が江のスレタイのままで
なし崩しに始まるのも何だかなぁと思ったの
作品のテイストも全然違うけど、どうしても比較しちゃうし
どちらかにしか興味ない人もいると思うから
でもまだ予告1本だけだし、もう少しネタが出そろうだろう
12月中旬くらいに問いかけしてみます

毎回脚本家はバカですか？と思いながら最終回まで見てしまった。
本当に嫌いな大河は見るのをやめてしまうので
それなりに好きだったのかもしれない。
それにしても、これほどダラダラした最終回も珍しいね。
延長する必要はなかったと思う。

>>222
長く続いてるというべきなのかな。
去年も、たしかその前も秋ごろにはスレなくなってたと思う。
だから今年は最終回までスレが残ったので驚いたくらいだ。
多分ドラマの出来より、この時代について語りたかった人が多かったのかな。

清盛の予告、かっこよかったな。
久々に本気の大河が見られそう。
心配だった聖子も、（思ってたよりは）大丈夫そうｗ

清盛は最初からDVDに焼くもんね。

江の人生って、言われるまま結婚したら
最後は運良く日本一の勝ち組だったって感じでした

>>226
全部？すごい枚数になりそうだね
清盛は汚いのがなー
龍馬も汚すぎてみる気が失せた

RWに焼いとくｗ
新選組！の時、感動しすぎてDVD購入した事思えば安く済むから。

やっぱり最後まで向井が最大のミスキャストだったわ
後半軸を担う役回りをこんな棒演技&胡座もまともにかけないでは白ける
ゴリ押しでも役だけはちゃんと選別してほしい

樹里が綺麗だったわ。９歳だったかの時はどうなるかとw

とても50代には見えない若々しさでしたよね
現代に生まれていたら美魔女と持て囃されること必至

平安末期が政治の混乱期で貧困や飢えや疫病や、そのうえに末法だし
きらびやかな王朝時代でないことなんて承知してるけど
まあ、あの高平太の「創作大河衣装」は汚げに作りこみ過ぎだし
なーんか、来年は自分にとってネタ大河になりそうな雰囲気。
女性だけでは無く男性層でも好悪がはっきり分かれそうな予感がする。

「コスプレ活劇ラノベ風のエンタメ歴史劇」と思って初回を見ることにする。

眉なしお歯黒怖いよぉｗ

アラタ、本当に妖艶だったね
ムカイリと逆で時代物で映えるんだろうか

>>205 ドラマと映画の違いがあるとはいえ、日本海海戦のシーンは男たちの大和よりはマシになることを願ってる

>>228>>233
『平清盛』は、『龍馬伝』みたいに、過剰に汚く泥臭く見せようとしているのが不安。
清盛はいくら武門の棟梁といっても、基本は平安貴族社会の中で生活していた人物（軍事貴族）。
あまり汚く演出するのは感心しない。

あと真相はよく判らないけど、当初予定されていた時代考証の先生が降板したなんて話もあるし、
現状で近年の大河の傾向をいい意味で裏切ってくれる保証はないと思う。

終わったね。
最終回はやっつけ感がハンパなかったｗ

三姉妹の着物はモダンで舞台には映えそうだけど
大河にはどうかと思う。

時代考証の先生は降板してない
江とはちがう

千が江の人生ディスっててワロタｗ
しかしホントに駆け足って感じの最終回だった、総集編みたい。
秀吉が茶々を何週にも渡って口説いてたのは何だったんだ。

最後に市が出てくる演出がどうしても理解できんかった
なんであそこに突然出てくるんだ？
最後までとことんモヤモヤ感がつきまとう大河であった

もひとつ理解完全不可能だったのは
千が嫁入り前に「父上は決して許せないけどお相手の方が父上のような人であってほしい」というくだり。
？？？
秀忠の非道さが嫌いなんじゃないのか？
誰か解説して〜

>>236
あーこの空気だったよな去年は。
ちょっと褒めるとすかさず噛みつかれたっけw

どうせ出すなら最後は信長出して〜と思いながら見てたｗ
ほなみのアップは怖いからせめて引きの画にして欲しかったわ
子供時代の江はどうなる事やらと思ったけど最後はまあ頑張ったねとオモタ
上野はこの痛手から立ち直れるのか心配

>>236
龍馬伝でコーンスターチ飛ばしまくった人が美術担当らしい。
宮中が美しくて華やかならとりあえず許すｗ
地デジ、ハイビジョンは時代劇のメイクには酷だね

姫がみんなブサだった。
まさかの乗馬オチとは。
亡霊の保奈美さままで馬乗って満足げだしw

江７歳ではアレで、江５０代では白髪一本もない…
向井理も江も若々しすぎて、感情移入できなかったよ。昨日はＢＳで
楢山節考見たから、役者魂はもう日本から消えたのか…とがっかりだった。
あまりにスイーツな大河だったから、次の予告でワクワクした。

老けメイク無しなんてありえないよね。
舞台の大奥でも、フジの大奥でもさすがに白髪入りのかつらや
老けた所作とか「老齢期」であることを表現してたのに
当時の50歳なんて、確実に老人なのに。

そうそう、当時の５０代なんて老人だよね。
初の乳母のウメ（だっけ？）ですら白髪の一本もない黒髪だったのに驚愕。
一応上野はちょっと老けた演技していたのに何故？って思ってしまった。

あと、向井はいつも向井だね〜ゲゲゲと同じだね〜って家族と話しながら観てて、
「ゲゲゲみたいに最後妖怪が出てきたりしてｗ」って言っていたら、
保奈美が出てきて爆笑してしまったよｗ

ナレーターばかりでイヤ！〆で登場させろ！って保奈美ゴネたのか？と思った。

江が元夫にペラペラと夫婦間の問題をしゃべっちゃったことにビックリ。
まさか言っちゃうの？言っちゃうの？言っちゃったよー！ｗｗｗ
将軍様の隠し子って言ったら、結構な問題だよね？
そこいらの夫婦ゲンカの内幕みたいにしゃべっちゃっていいの？

清盛の予告、いい意味で生臭かった。

>>249
将軍の御台所になってる元妻のところに「近くまで来たから〜」
って寄っていく佐治一成にビックリしたのでその話したときは「ふーん」だったｗ

>>251
「御台所になられた方が、元夫と言葉をかわすなど・・・」って、言いわけ説明させてたよねｗ

>>249>>251
篤姫もﾅﾖｺﾞﾛｰさんが会いにきてなかったっけ？

この脚本家そういうのが好きなんでないの？

宮沢りえって共演の女優とは打ち解けないイメージだったけど
水川あさみとは仲良くなったみたいだね

>>242
今年の『江』の場合は、『篤姫』の脚本家ということで、最初から期待せず気楽に見ていた。

だけど去年の『龍馬伝』に関してはは、物凄く骨太アピールが強かった割りに、
いざ蓋を開けてみたら、完全に見かけ倒しの骨粗鬆症スカスカ大河だったから、
その『龍馬伝』と似たような傾向の予告編に一抹の不安を感じるわけよ。

>>253
篤姫見てないんだけど、その時も何か相談してた？
元カレに今カレのこと相談するのが好きなタイプなのかしら？
んで、元カレに「フッ、彼のこと愛してるんだね」って言わせて萌えるとｗ

老けメイクしなかったのは、上野の意思じゃないよね？皆若作りだったから。
せめて演技で見せられないなら、恰好だけでも相応にしてほしかった。

隠し子発覚から大奥発足の流れはちょっと無理があり過ぎて吹いたｗ

【ドラマ/視聴率】上野樹里主演のNHK大河ドラマ「江〜姫たちの戦国〜」、最終回の視聴率は19.1％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322443116/

>>241
千はエコひいきして欲しかったんでしょ
「基本つめたいんだけど私にだけ優しい人が好き」みたいな

向井がセリフ喋るたびに
下手くそ！って突っ込んだ
あんな大根はもうウンザリ
来年は今年よりはマシだろうね

姫たちは本当にブサだったねー
千はまだ見ようによっては可愛い、というか現代風だったけど…
最終回でやったことをもっとひろげて10月くらいからやっていればよかったのに

茶々の方が波乱万丈で悲劇だから語られることは多いけど、茶々に劣らず主役として取り上げるにふさわしい人生だったんじゃ？江
もっと江に入り込んだ脚本にして欲しかったなぁ

>>255
歴史ドラマの何に重きをおいて見るかは人それぞれなんで
あの画面づくりに魅力を感じた人だっているだろう
少なくとも最初から受け入れない気満々の書き込みは萎える

むか〜し三原じゅん子姐さんのやさぐれ具合がパネェ千姫見たことあるから
だいたいどの千もかわいく思える、少々「父上許さん！って言ってもｗ

>>255
骨粗鬆症ｗｗ

>>236
うん、わかる。
清盛は元は身元不詳な芸能民層の出とはいえ、
豪奢な御殿を賜っていた寵姫の祇園女御の猶子でもあるし
清盛が生れた頃の忠盛って、実はそんなに貧困でもないんだよね。
なのになんであの衣装、あの汚し方・・・。

別に歌舞伎みたいに金キラの源平絵巻を見たいわけじゃないんだよね。
ただ「清盛」の番宣を見てると、あの時代の暗黒感を表現するのは良いんだけど
かなり「どうだ、ちゃんと描いてるんだぞ」的な過剰感を感じてしまう。

大河スレでは「江」のとんでもお花畑世界の反動もあるのだろうけど
ああいうのを「骨太」「正統派大河」とか書き込んでる人が割と多くて、
でも少し異論をはさむと、江のヲタとか書かれそうだ-・・・

>>263
見る前から受け付けない満々でいるのは確かに良くないことかもしれない。
でもやはり「江」の場合は、やはり田渕さんのオリジナル作という不安感や
「戦国のセレブ」という宣伝文句等々から、
見る前からこれはちょっと・・・と、思ってた人は少なからず居たかと。

逆に、今までの大河ドラマの登場人物はどの人もこざっぱりとしすぎていて
絶対違うだろって思ってたけどな

中世においてちょっと身分ある人たちがどれくらいの頻度で入浴していたか知らんけど
洗濯機もクリーニングもない時代に着物があんなにきれいなわけがない
道路だって舗装されているわけじゃないから
ちょっと雨が降れば裾はドロドロだろうし
皇族や上流公家以外は普段はかなり小汚いカッコしてたんじゃないの？

江見ての収穫は、太賀くんかな

>>267
そういう意見はよく聞くが、日本の気候って年間通して湿度が高めで、
しかも夏は熱帯雨林並みの高温多湿な環境になるわけで。
ある程度身辺を清潔に保っておかなければ、確実に病気になるし、そう考えると日本は、
前近代にあっても、そこそこ衛生観念は発達していた社会だとは思うよ。

でも平安貴族は入浴や洗髪を滅多にせず、お香が発達したのも体臭隠しの意味合いもあるらしいし
都でもなにかとすぐ疫病は蔓延してたし。たぶん、ノミシラミに回虫はデフォな世界だったと思う。
江戸時代でも、庶民は着物を着古してつぎあてしてボロ切れになるまで使い倒していたらしい。

いつの時代のドラマでも実際よりは綺麗すぎるのだろうなと普通に感じてるよ。
映像時代劇の当初って、歌舞伎風俗の影響も少なからず受けて
それを踏襲しつつ改良してきたので、綺麗さが過ぎてるとは思う。

だけど時代劇ってある程度は様式で創ってしまっても良いものだとも思うで
よれよれ粗末にすればイイってものじゃないとも考えてる。
吉川英治の新平家の、物語の初めの忠盛家はわりと貧乏臭いんだけど
あれは書かれた時代背景とか作家なりの設定だと納得してる。

武家平家が海の交易で栄えたことからの設定は構わないんだけど、
「清盛」や家来の海賊退治の衣装はまるで昨今流行の映画みたいだ。

でも何だかんだ言っても予告が一番面白かった
まあ本編はどうなるかわからないけどさ

たしかに兎丸はジャック・スパロウの影響ありありｗ
ドキュメンタリーじゃないんだから厳密に考証されてもなんだしね。
要は面白ければいいってことで。お公家さんのほっほっほっなんかもう絵に描いたような図で
笑えるやらｗｋｔｋするやら。杏政子はベラ様入ってたけど、白河法皇、鳥羽上皇、待賢門院、
崇徳上皇はもうキター！と大興奮。残念だったのは美福門院、雅仁親王、頼長がいなかったこと。

>>273
松雪（美福門院）は最近撮影に入ったから今回の予告間に合わなかったんだと思う
松田弟（後白河）、山耕（頼長）もこれからイン？みたいだから今後年末までに
出てくるＰＲや予告に出てくるかなとﾜｸﾃｶで待機中
特に頼長父、兄の白塗り鉄漿の麿っぷりから頼長も見た目に期待してるｗ

中井貴一が出ていたから絶対見る

>>256
元々ﾅﾖｺﾞﾛｰさんが篤姫に片思いしていて
篤姫が分家のお姫様だった時に
密かに篤姫の父に結婚の許しを貰うも
直後に本家養女の命令が出て篤姫の知らないうちに破談になった経緯があり
ﾅﾖｺﾞﾛｰさんはずっと篤姫が好きな設定だった。

瓦解後、ﾅﾖｺﾞﾛｰさんが篤姫に会いにきて
昔からずっと好きでした、もし養女にならず分家の姫だったなら結婚してくれましたか？
とか、今更な告白をしたら篤姫が
亡き夫家定に相談しますｗｳﾌｗ
とか答えていた記憶。

元カレからも今カレからも愛される自分に酔ってみたいんじゃないのかな。
いつまでも自分を好きな男がいる設定が好きなのかも。

>>276
ありがとｗすごーい。
とにかく惚れたはれたがなきゃやっとれんって脚本ってのがわかたｗ

昨日ラジオで、脚本ではもっと笑える場面を沢山入れたが、
後半になるにつれて演出でどんどんカットされたって言ってたよ。田淵さんが。

>>270
そりゃ現代の社会との比較でいえば、汚いのは当たり前。

ただ同時代の世界の他の地域と比べれば、日本はかなり衛生観念の発達した
社会であったことも事実。
ヨーロッパなんて、１８〜１９世紀くらいでも、街中の路上に平気で
生活ごみとか排泄物なんかを放置しているような社会だったわけで、
それと比べて日本人の衛生観念の高さには、幕末期に日本に来た外国人も
驚いたなんて話もある。

なんでタルカスなんだ〜♪

>>278
笑える場面ってどんななんだろう？
篤姫がまぶたに目かいてたようなのなんだろうか…

幸松をイジメてるのかと蓋を開けたらあら仲良し
これワロタわ

>>281
中盤で秀吉がカニみたいに回ってたアレとかじゃない？
秀吉パートのギャグはほんとキモいだけで笑えなかったから、
ああいうのがカットされたなら良かったと思う

ゴー落ち込む→誰かが尋ねてくる→あなたらしくｱｹﾞｱｹﾞ云々！
この流れで立ち直るのを最後でまでやりおった。
…娘を見送る、ブスったれる、誰かが尋ねてくる、家族会議。
「前にやったシーン」のオンパレード、しかも唐突だらけで回想だらけ
後は史実のナレ片付けでくそかったるい最終回だった。

迷場面の多さだけは大河級。

なんか清盛の予告のタルカスが頭から離れなくて
中学生以来ウン中年振りにEL＆Pなんか聴いてるわｗ
すごくいい感じだけどあれは本編では使われないんだよね？

風林火山の勘助も、初めは小汚なかった
でも、浪人中の浪人て立場だから、ちょうど良い

近年で初めから綺麗にしてもらってた男性主役て
義経のタッキーくらいかな
御曹司だからね

清盛も産まれてからすぐ、忠盛の嫡子扱いにされてたのに
あの汚さは、嘘っぽい
平家の栄華は、正確には忠盛時代から始まってるのに

なんだか清盛始まってもいないのに必死な人がいるな
予告がカッコいいねって話も駄目かい

あんな昔の時代の真実なんてわかんないのにね。
嘘っぽいとかよく書けるなｗ

歴史考証厨が入り込む余地のない位の時代の大河希望。
聖徳太子とか卑弥呼とかいいな〜。

でも大河って何だかんだ言っても所詮お茶の間で見るテレビドラマだから過剰に汚いのは嫌という気持ちはあるな
個人的には清盛に備わってて欲しい品とか知性が松ケン清盛から今のところ感じられないのが不安
勝手な希望と言われればそれまでだけどさｗ
ここ数年大河にはガッカリさせられてきたから予告が面白そうでも期待しすぎてはいけないと自己規制してしまう

眉なしにするのは時代考証的には正しいんだろうけど、今時の大画面高画質テレビで
見ると剃ってなくてドーランで塗りつぶしてるのが丸わかりだし凄く微妙

来年の大河は汚いし薄気味わるいし
人物関係ややこしいからコケるよ
保元・平治の乱なんてマイナーな戦いがメインだし

今年の大河なんて画面は綺麗でも、美術も人物作り込ま九れずに薄ら寒い絵ヅラ
人物関係を思いっきりシンブルにしちゃったのに大コケ
関ヶ原、大阪その他メジャーな戦いがあったけどね

まぁ清盛はもう少し全体がねわかる画像や
セリフが出てくるまでは感想保留だけど

来年の予告編見る限りではスイーツ的要素はなさそうだし
映像もリアリティありそうな感じ
それだけでも期待大

スイーツとジャニーズがなければ取り合えず観るわ。
最後まで。

幼少時代の国松の舌が気になった

>>294
残念ながら清盛にはジャニから森田剛が深田時子の弟役で出るよ
ただ森田は過去大河でそれなりに評判良かったから、
関ジャニやよくわからないキスマイ云々とかさかなクンに比べれば安心できるけど

さかなクン？？？ジャニにいるの？

>>296
そのくらいならおkおk

>>291
それと同時に、保元・平治の乱の経緯をまともに描くと、
『太平記』並みに当時の天皇家内部の問題に深く触れなければならなくなる。
上手くやらないと左右双方から叩かれて蜂の巣状態になりかねないよ。
この辺、４０年前の『新平家物語』がどう処理していたのかは知らないが。

まだ予告だけなんだからそんなネガに考えなくても…
始まったらそれなりにがっかりすることはあるだろうけど
江を完走した私は大抵のことは大丈夫な気がするw

>>295
タケチヨの舌足らずさにもガッカリ
シャイな役が良く似合う子だこと、と思って見ていて、やっとしゃべりだしたと思ったらあのザマ
「戦のない世は母上がお喜びになる」のシーン
まあ、子役はそれが可愛くもあるからいいんだけどさ

「利家とまつ」以来の完走だった。
老いメイクがなくて違和感だったのは「利家〜」でも思ったから
未だに大河は女優に気を遣ってるのか！とｵﾓﾀ。

ごーは主人公なのに後半ほとんど座って「ハァ」とか言ってるだけだったね。
最後、唐突に市が出てきたのは
この物語はずっと三姉妹を見守ってきた市視点だったんですよ、てことかと無理に解釈したｗ

あの時代に生きてたわけじゃないけどね。

>>286
うん、同意。
清盛が生れた頃の忠盛家は武家平氏といえどすでに出世もはじまり
院の近臣として多くの資産をもつ富裕の家だったはずだよね。

まあだけど困窮設定は吉川英治の「新平家」でも描かれていた設定だし、
全盛に向かってどんな風俗変化を辿らせるのか期待・・・、なのかな。

>>296
森田は「毛利元就」の少年時代をやってて、
その後に元就の孫役でも登場したものね。
時子の弟というと「平家にあらざれば人にあらず」発言の時忠役か。

>>301
竹千代役の子の将来が楽しみなだけに
成人役の人にちょっとショックｗ

「NHK大河ドラマ　平清盛」完全小説版の広告では
「本当の親を知らないまま、平氏のもとで育てられた少年は
やがてサムライへと成長していく…」ってなってるよ。
だから予告で行き倒れ寸前みたいな格好してたのかな？

裕福な家だけど、わざと汚い恰好をしてみたい中二なお年頃なんじゃねｗ

＞185
見事に的中w
馬オチでしたwww

清盛の絵づらが汚い暗い気持ち悪いって散々な言われようだけど
タイムスクープハンターで慣れてるからなんとも思わない
それより天地人の姫たちのリボンとか若作りのシエとかのほうが見ていられなかった

>>302
江と秀忠の二人は利まつの更に若者版て感じ？

御台様は将軍の母、そなたは将軍の乳母
私は将軍の伯母、私は将軍の母の乳母、私は将軍の伯母の乳母
どこまでいくんじゃっと、まあこういうのをカットされたのかｗ
ちょっともったいない気もする

>>308
同意だわ。
シエはほとんど脱落してたけど、
清盛には期待。

　ようやく上野に時代劇の所作が身についてきたら終わり。
子供の時の3人をもっと子役を使ってしてほしかった。
10歳を大人が演じるのは無理、

馬で走り去るエンディングだから老けメイクできなかったのかしら。
結婚して３０年も経ったようには到底みえなくて不自然だった。
50代で馬で疾走エンディング、、

来年の大河
上野と違って脇だし出番は少ないけど
玉木宏も初登場10歳だそう

>>314
それ、どうかと思うよねー
江の二の舞にならないように、うまいことさっさと切り上げてほしいよ。

平清盛予告、音楽といい数年前の映画パヒュームを思い出した。

馬に乗ってるとこが10歳らしいけど
どう見てもおっさんだよ

>>314
ええーーー
脇で出番も少ないなら尚更ちゃんと子役使ってほしいなあ。

>>317
女でもきついのにおっさんに少年役ってｗ
中学生くらいでももうおっさん入ってる子だったら
10歳の役は見ててつらいものがあるのに。

>>301
かわいかったけど、ｾﾘﾌちゃんと言えるか？ﾋﾔﾋﾔしたよ。
そこらへんがやっぱり実父母から「将軍ちゃんとやれるの？」って心配されてしまう
竹千代なのかな？って思ったけど。

和子役の子、どっかで見たと思ったら、東宝ｼﾝﾃﾞﾚﾗガールの子だよね？
姉妹で選ばれたっていう。
この前選ばれたと思ったら、すぐ大河で女優活動なんだ。すごいわ。

見る前から年齢設定で叩く気マンマンみたいな人がワラワラ出てきたけど・・・
来年は玉木だけじゃなくて、アラファーの藤木も１５歳から登場だし、ARATAも１３歳くらいから
深田は７歳ｗから本役で登場するよ
予告見てﾜｸﾃｶした自分は発売中のノベライズをサラっと読んだけどちゃんと松山、玉木、ARATAには
子役が登場するみたいだし、切り替えも違和感なく皆元服した青年として登場していて
子供（少年）演技をする必要のないストーリー展開になってたよ
まあ、このあたりは実際に放映されたものを見てから叩いても遅くないのでは？

ごめんアラファーって何だ？ｗｗ
×アラファー
○アラフォー

大人びた子供っているから
それを映像的に表現したと思ってる
宮沢りえの茶々は大人びた子供で
上野の幼女の江は子供っぽかった
玉木の10歳は玉木のかっこよさを持つ10歳ってことだと
見たままを見るんじゃなくて見た目が指すものを見るというのかな

今と昔じゃ大人の境目違うし、生涯を描くのが大河だから気にしない方がいい
ノベライズ読んでてかなり楽しみだよ

>>321
ワラワラしてるけど一人の向井ヲタがID変えてるだけ

江のノベライズ読んでがっかりだったから清盛のもつまらなかったら嫌だなあ

中学生の子どもに見せて勉強になる大河がいいなあ
保元・平治の乱を扱うなら、なるほど、だからこうなるのかという部分を
しっかり見せてほしい。
今年のはうちの子でも知ってるレベルの上っ面の描写ばかりで実に不毛だった

>>327
子どもと一緒に見られる大河、いいね。
ムダにエロっぽいシーンもなしにしてほしい。
近年の大河ではそういうのはなかったと思うけど。

今度は脚本が糞フェミじゃないんなら多少まとも（史実どおり）なんでは？

>>255
篤姫の脚本は田淵が書いたんじゃなくてその兄が書いたって話が。
（だからシエの逆本が酷かったのも頷けるかなと思うからで）

ttp://entameblog.seesaa.net/article/202233757.html

>>327-328
歴史の勉強として見ることが可能だった最後の大河は、
「葵徳川三代」だったと思う。
一昔前は、学校とか塾・予備校の教師が歴史に興味を持つきっかけとして
大河を見ることを子供に勧めるようなケースも結構あったけど、最近は
そういう話は全然聞かなくなった。
というか最近の大河は勉強にならないどころが、かえって歴史に変な
イメージがついてしまって逆効果だしｗ

ああいう重厚な大河はもうつくられないのかな。
今は今でそれなりに面白いけど、命が大切とか、生きろとか、武家社会の非情さが薄くしか描かれなくなって物足りないや。セリフも今っぽくで軽いし。
時代なのかなー。仕方無いんだろうけどね。

来年はもっと酷くなるよ
少年漫画大河だから
きれいな少女漫画大河のほうがどんなに良かったかとしみじみ思うよ

汚くても別に構わないけど、死ぬ事は理不尽みたいな作りは嫌だな。
昔はごく些細なことで死ぬのが当たり前だから、生きていることの有り難みや不思議さを
感じていたはずなのに。

平治の頼朝も美少年の子役にやってほしかったけど、岡田自身が演じるようだしな。
いい大人の頼朝を助けちゃう池禅尼や清盛がただのバカに見えなきゃいいけど。

子役、少年（少女）、成人と役者をかえるべき
ただでさえお笑い大河になりそうなのに

江みたいに大の大人がむりやり子供風演技しなければ別にいいよ
いちいち登場人物に今○歳ってテロップ出る訳でもなし

>>337
たぶん叩きたいだけだから延々と同じことを言い続けると思うから
毎回返答するだけ無駄な気がするｗ

>>338
了解した
上の方全然読んでなかったわ

>>332
同じようなものを作ると過去が薄まる気がするんだよね
違うものをやれば過去の作品の希少価値も高まるし
新しい価値を発見したり新しい感覚の人に触れられるかもしれない
私は今の大河は過去を大事にしてると思うよ
だから違うことをやってる

>>337
平治の頼朝に関しては、頼朝14才ってテロップ出してほしい。

>>340
題材を変えれば、昔の大河と同じような作風にしても、
そこまで過去作品の価値を落とすようなことはないはず。
なのに、ここ数年は安易に戦国と幕末のループに走りすぎたと思う。

９０年代の大河が、それまであまり扱っていなかった時代を積極的に取り上げたのと比べると、
新たな開拓をしようという感じが稀薄になった気がする。
まあその点では、来年の清盛は題材の選択は評価するけどね。

ただ時代考証の先生の降板は気になる。
しかも代役の先生は、話は面白いけど少々派手にブッ飛んでいるという評判の人。
まあ吉と出るか凶と出るかは、見てのお楽しみということかな。

何で降板してるってガセを書く人が多いんだろう

>>342
清盛の時代考証の先生は２人体制で高橋先生は降板してないよ
２人目の先生の出した本にしっかり２人でぶつかり合いながらやってるって書いてあるって
それに最近の講演会で高橋先生は成海りこちゃんのファンだって言ってたらしい

『服制と儀式の有職故実』（吉川弘文館）の著者である立正大学准教授の佐多芳彦氏を招き、
大河では初めて「儀式儀礼考証」にも着手。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000305-oric-ent
考証の先生は増えたよ

最後の乗馬シーンよかったなぁ、市は要らなかったけどｗ
全体的に、徳川＝武家、豊臣＝貴族化してしまい雅に傾きすぎた武家、という対比が面白かった
徳川家の、白地に黒で家紋を入れた布（あの布はなんていう名前なんだろう…）が縁側との境を巡っているキリリとした感じも良かったし
豊臣家の、きらびやかな部屋や着物も良かった
徳川家の屋敷が徐々にきらびやかになっていく変化も良かった

あの三姉妹だけは刺繍の着物を多用していたけど、特別な意味があったのかな？

>>346
私も気になって調べたんだ
違うかもしれないけど御簾(みす)だと思う
三姉妹の刺繍は本当は十二単に使う刺繍を使ってるとか
これは時代考証的には無視してるみたい
やったーっていうセリフのように
これも違ってるかもしれないごめんｗ

最高級は織で模様を描くんだけど、その次が刺繍。
描くのは割と手軽なんで普及品、みたいな序列があったはず。
手間のかかり方で決まってくるんだよね。

だから高級品を着せて差をつけたつもりなのかも。

>>346
乗馬のシーン、保奈美が最後にもう一度出たいってゴネたんだろうか？
上野が若いっていうのもあるだろうけど、戦国一の美女のはずのお市より、上野の方が綺麗だったわw。

そうか、御簾の上の「何か」だと思っていた家紋入りの布は御簾の一部だったんですね
豊臣家のおね様が織の着物、居候の三姉妹が刺繍の着物だったので、初めは立場を表したものと捉えていて
最近は江も織の着物が多くなってきて、千も可愛い織の着物を着ていたので、やはり立場の違いの表現かと思っていたら
最終回でまた刺繍が多く出てきて混乱…

>>346
末期の武家政権＝公家化という描き方は安直すぎて、個人的にはどうかと思う。

時代考証に凝りましたとか云うのなら、
公家平氏の娘である深キョン時子の衣装、アレをどうにかして欲しい。

時子は庶腹の子ではあるけど、童女時代だからといって
小袖に前掛けは無いだろう・・・と。

江が終わって清盛の予習をしとこうと思ったけど
どうにも食指が動かない
このへんに題材として選ばれてこなかった何かがあるｗ

その辺は個人の好みの範囲なんじゃない？
私は戦国と幕末ばっかりな最近の傾向にうんざりしていたのもあって
少し前から大河板のスレや関連本をチェックしてる。
一番好きな時代は古代なんだけど、史料少なすぎて大河は諦めてる。

源平時代は平家物語などポピュラーな大衆文学があるんだから
戦国なみにポピュラーになってもいいと思うんだけど。
やっぱりまだあの時代は史料が少ないのと、天皇家とも密接に
関わっているからいろいろ難しいんだろうか。
室町時代、特に足利義満なんか面白そうなのに、あの頃は
南北朝時代とばっちり重なってるものね。

江は、東福門院ネタを絡めずに終ったね。
微妙なとこついてくると思ったんだがｗ
夫の隠し子を許す寛大な女性ってことで終らせて（史実と逆）
一応主婦タテした格好にした？

>>352
あの時代、前掛け（といってもぐるっと腰を覆ってるんだけど）は女性の成人の徴なんだよ。
子供はしないはずなんだけど、どういうつもりなんだろう。

戦国時代大河は有名な歴史上の人物と事件を
違う俳優や脚本でどう変わるか鑑賞する楽しみがあるんだよ
あらかじめ知ってることを確かめる楽しみも

来年は有名人は清盛と頼朝だけだし
大人気の義経は最後のほうにちょっと出てくるだけだろうし
保元平治とか一般的じゃないから視聴率的には厳しそうだ

＞違う俳優や脚本でどう変わるか鑑賞する楽しみがあるんだよ

ああ、それは確かにあるね。
たとえば淀殿は、池上季実子、夏目雅子、松たか子、小川真由美、最近ではふかきょんにりえ
様々な人がやっていて、あの人は驕慢さがよくでていた、あの人は年いってたけどさすがに迫力あった、など
いろいろ語れるわ。

>>354
尾上菊五郎の義経に、「新平家物語」、「草燃える」、タッキーの義経
奥州藤原家の「炎立つ」も源平争乱に時代がかかるし、
時代劇だけど大河風に作ってたころの「武蔵坊弁慶」とか・・

視聴者に広く馴染み深い戦国や幕末に比べたら作品数は少ないだろうけど
わりとやってるほうだと思うけどな。
あの時代設定で主役になるといえば、清盛、義経、頼朝周辺なのだから
その辺はちゃんと網羅してるしね。

で、室町時代は面白いんだろうけど圧倒的に人気が無い。

古代史モノ大好きなので「聖徳太子」「大化の改新」「大仏開眼」と三部作を見て
NHKも脚本の池端さんも、風俗考証も頑張ったのだろうけど
やはり古代の大河化はかなり困難で、当分は無理だと思ってます。

松たか子版の淀殿が好きだったなあ。
若く気位が高い姫がはまってたと思う。
本物のお嬢さまだもんなー、ぴったりだわ、って当時は思ってた。

自分は福沢桃介の「春の波涛」とか好きだったから
鹿鳴館のあたりのドラマを見てみたいけど
同志社のドラマは期待してない。

>>360
登場シーンがよかった。
鞠が転がって行って、「猿！　久しいのぅ！」（だっけ？）

「平清盛」のナレーションが頼朝で
第一回から北条政子を登場させるのも
有名な歴史上の人物を一人でも多く登場させて
一般視聴者の関心をひこうという作戦だと思う
源氏がちょっとしょぼいからね

スイーツな大河を作りたいなら
里中満知子のマンガを原作にして持統天皇をやってほしい
スイーツなら時代考証やセリフがいい加減でもいいみたいだし

奈良時代とか藤原氏を中心とする平安前期のも見てみたいけど
派手な戦いがあるわけじゃないから無理なのかな

>>357
江は葵との違いもおもしろかった
衣装を含めた絵がセットも見えてすっきり見やすくて
アップが多い龍馬伝はちときつかった
コーンスターチはいいから来年はアップを減らしてほしい
海賊アピールで入りやすい入り口にしてるのも大事かな

>>357
故大野靖子さんの「国盗り物語」で大河に嵌ったワタクシは
ドラえもんがいたら本放送されている時代に行ってブルーレイに録画したいですわ

>>359
室町が人気ないというのは、ＮＨＫの勝手な思い込みだよ。
例えば９１年放送の『太平記』なんかは、
前年の幕末物（９０年放送の『翔ぶが如く』）や、
翌年の戦国物（９２年放送の『信長』）と比べても、
『太平記』のほうが平均視聴率で上回っていたくらいだし。

>>364
天上の虹ですね。
うまくやれば面白くできそう。タイトルもそのままで良さげ。

世阿弥と義満とかやってほしいな

花の乱の嫌な記憶があるので、もうちょっと明るい感じで室町時代やってほしい

>>369
> 世阿弥と義満とかやってほしいな

いいね。能ブームになりそう。

>>362
北ノ庄落城の際、猿の前で涙を流しながら気丈に笑顔だった
醍醐の花見の輿を降りた際もほんと美しかったわ･･･

キャスティング次第で可能にも不可能にもなるんじゃないかな
この人ならできる！という人がいないと

田辺聖子の「春はあけぼの」（清少納言）
杉本苑子の「散華」（紫式部）
永井路子の「この世をば」（藤原道長）

この3作のどれか、もしくは組み合わせてw大河にしてほしい。
中の関白家の興亡と道長の権力掌握の政治ドラマ、
一条天皇と中宮定子の純愛、華やかな宮中サロンなど
見所がいっぱいあるんだけどなあ。

世阿弥と義満なら、杉本苑子の「華の碑文」が良いな。

この流れを見ても
来年の大河への関心が薄いというのがよくわかる
再来年はどうなることやら

清盛も「今」の海賊の流れを受けて
届けられるのではという思いがあるからじゃないかな
なにか「今」の突破口のようなものがあったほうがいいと思う

今の流れを受けて…そうね
レディー・ガガ主演で紫式部とかｗ

清盛の話すんなら別スレたてたほうがいいな。

福ちゃんが安徳天皇なの？
幼帝を夭折って展開がNHKのお望みか・・・ｺﾜw

>>370
嫌な記憶って…。
『花の乱』は名作でしょう。
少なくとも、過去の女性主人公の大河作品のなかでは一番面白かったと思う。

>>346>>351
政略結婚の差も面白かった
徳川では家康が江の子をバンバン嫁がせて他家と結びつき
豊臣では秀次は一家ごとあれで嫁がせた完ですら江の子
大坂の陣では籠城しても誰も援軍に来ない
ここに家康が宝と呼んだ江の隠れた力を感じた

>>380
まさか大阪方に味方した武将が真田だけだったとか
江の子供数人が嫁いでいたから徳川に味方したとか
江(浅井の血)がいたから、徳川に味方する武将がいたとか
思ってるんじゃないよね

>>381
だいじょぶですｗ

>>374
摂関期のそのあたりの話は、やはり天皇家が大きく関わってきてしまうのが、難点。
しかも当時も、天皇家が冷泉系と円融系に分裂している状況にあるし、
兼家や道長は、２つの皇統の微妙な関係を利用するような形で台頭した面がある。
花山天皇を騙して出家させる話とか、三条天皇に眼病を理由に退位を迫る話とか、
上手く描くのは相当大変だと思う。

「平清盛」は「新平家物語」と「源義経」のミックスみたいなもん？
もうやる必要のない話でしょ？
江はなんだかんだ言われたけど主人公が今までない人物だった
主人公が清盛じゃあ新鮮味ない

よく大河板で書かれてることだけど、
足利義満は(その真偽や論争の行方はともかく)
「皇位簒奪問題もあるので映像化しにくい」とも云われてたり。
それと世阿弥をクローズアップするなら、被差別芸能民のあり方とか
義満との関係をどういう風に脚色するかとかも難しい点らしい。

義満は杉本苑子の作だけでなく平岩弓枝の「獅子の座」なんて作もあり
大物作家の小説がちゃんと有るのになかなか映像化が無いよね。
「大河には出来ないけど、BS時代劇で」って題材でもないしなー

>>375
２ちゃんねるをソースにものを語ってしまう人ですか

>>384
『新平家物語』も、『源義経』も、最早ＮＨＫにすら完全版が残っていない初期の大河作品。
また２００５年の滝沢秀明の『義経』は、平治の乱以降しか描かれていない。
よって平清盛の前半生に相当する時期を改めて映像化することには、十分に意味がある。
ドラマのクオリティ自体は、蓋を開けてみないとわからないにしても、
少なくとも題材の選択という点では、近年の戦国・幕末ループよりも遥かにマシだろう。

平家物語は古文でじっくり勉強したせいか
あの独特の哀愁感と相まって
ドラマも他とは別の思いで見てしまう
なんていうか日本人の心性を揺さぶる題材だよね

>>386
RdvaHLSC0は向井婆だよw

>>385
義満の皇位簒奪計画って、一時期凄く持て囃されたけど、
結局歴史学界の大勢が支持するには至っていないからなぁ。
それに最初にこれを言い出した人は既にかなりトーンダウンしている感じだし、
今や井沢元彦みたいな研究者とはいえないような人のほうが熱心に主張しているイメージ。
結局義満に簒奪の意図がありという論は、織田信長に簒奪の意図ありというのと同次元の話だよ。

あと中世の芸能民の性格は、必ずしも近世以降の被差別民のようなイメージではないし、
描きようはいくらでもあると思う。
例えば『太平記』における花夜叉一座みたいな描き方とか。

人間的にも芸的にも魅力的に、世阿弥を演じきれる役者がいるかどうかだな

大河もトータルコーディネートで考えたほうがいいか
題材と役者と過去と現代とを

>>390
385ですが、おっしゃってる事はわかります。

が、自分は　>（その真偽や論争の行方はともかく）
と、一応は前振りをして、義満大河のダメ要因として噂されてる一つに
「「皇位簒奪問題の問題があるとのでは」との意見もある」
という事だけを言おうとしたのであって、
簒奪問題の中身や論争の行方について何か論じたいわけではありません。
あしからず

清盛の予告って何分くらいやった？
見逃したけどどっかでまた見れるかしら？

>394
これから散々やるでしょ

>>394
これと同じだと思う。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/movie/index.html

>>394
江最終回後にやった予告は２分
あしたの最終回再放送の後にもやるよ
途中流れる聖子の今様が印象的だった

>>391
野村萬斎とか？でももう青年期は無理か

清盛は海賊じゃなくて入り口はもののけ姫だね
これなら掴みはおｋ？ｗ

394です。レスありがとう。
海外在住なんでネットのだけ見ておきます。楽しみだな〜。

江最終回に流れた２分バージョンは396の他にもいろいろなカットが追加されてた。

本スレによると、５分バージョンも近々放送予定らしい。
＞12月11日（日）午前4：05、5：45
＞ttp://www9.nhk.or.jp/kiyomori/rel/index.html

>>398
狂言師が歴史上の能役者を演じるというのは、当人の立場とかの問題も含めて難しそう。

>>397
元の身分がどうでも聖子の役は白河の寵姫なんだけど
ああいう王朝装束の姿でうたうのって、
「千年の恋」での空を飛んじゃう揚羽の君を思い出してしまう。

>>402
他板等で「世阿弥役を萬斎さんに」ってレスを読むたびに自分もそう思ってた。
古典芸能界を代表する人気役者の萬斎さんだけど、狂言方だものね。

ブログめぐりすると
来年の大河は「見たくない」という意見が多いよ

未知の時代プラス汚らしい映像に対する拒否反応だね

馬鹿ですか
見なきゃいいだけじゃん

見たくねーとはツッコミとして言ってるだけで
実際は見るでしょｗ見て見続ける気になるかはわからない

大河云々を殊更に論じる人は、結局どんな駄作であろうと大河を見続けるような人だからね。

平清盛の専スレ立てようと思うんだけど、
既女板は落ちやすいからまだ早いでしょうか？
ここで語っても大丈夫かな？

>>408
ここらへんでその話しが出た
>>216〜

>>409
なるほど、流れは分かりました了解です！
ありがとうございます

教えてちゃんで申し訳ないのだけど、
来年の大河を楽しむために　これ読んでおくとどう？　という書籍ってあります？
平家物語をもとにした小説とか、その辺の時代の空気感がわかるようなもの。
もしお勧めがあったら教えてもらえるとうれしい。

清盛も江も龍馬も最近の大河の主役は快活が求められるのか
江は途中でへこんで秀忠は寝っ転がってたけどｗ

>>408
このスレでこのまま大河談義をしていても、どうせ年を越す前に1000に到達すると思うし、
このスレはこのまま続けて、終了したら次スレから清盛スレに移行でよさそう。

>>411
『平家物語』を題材にした小説で、古典的名著というと、やはり吉川英治とかかな。
あと最近は、宮尾登美子とかの小説（2005年の大河『義経』の原作）もある。

あと基礎的な史実の流れや背景知識、その時代全体の雰囲気・イメージがわかるようなものなら、
まずは一般的な概説書や通史の院政期の巻を読むのがよさそう。

大河ドラマのためにゼロから知りたいなら、やはりガイド本を買ってみるのが
手っ取り早いんじゃないかな。
ドラマガイドでなく歴史雑誌の特集本だと時代背景の解説が詳しいし
参考文献や同じ時代を描いた小説を紹介してるのもある。

>>364
応天門の変を中心に大伴氏の盛衰…？　地味かも。
源三兄弟も出てくるから、雅で派手にはできると思うんだけど。

>>413
清盛には期待してるけど
江には愛着もない私はいつまでもここで来年の話はしたくないな
縁起悪そうだし

江に愛着がある主婦っているのか？ｗ
あらゆる立場のひとが見ても納得しない誰得
（強いて言えば、高齢独女・小梨など？）
演出だったｗ

絶版になったらしいけど
「保元平時の乱を読みなおす」とかは？
図書館にあったら借りてみて！

>>411
大河板の本スレとかで過去話にのぼったことがあったけど細かくは忘れたｗ
私が参考になりそうだと思ったのは橋本版平家物語（正しくは双調平家物語、橋本治著）。

歴史学者さんが書いてる本は、その学者さんによって捉え方や学説なんか違ってくるから、
ざっとでも複数あたってみるのがいいかもしれない。

ああ間違えた
平治だよ
平家がらみはいっぱい出てるけど
源氏系では同じ著者の「河内源氏」というのもある

TBSで松平健が演じた平清盛がDVDでレンタルされてる
同じマツケン繋がりで見てみるのもいいかもｗ

>>411
保元物語・平治物語なら短いし、ネットでも現代語訳が読めるよ。
平家物語は、講談社学術文庫のが現代語訳と解説付きで読みやすい。
変に作者の改変が入った小説より、元になる古典物語を現代語訳で
そのまま読む方が変なイメージ付かなくていいと思う。

学者の先生の本なら、元木泰雄先生の「平清盛 幻の中世国家」が
文庫化して今月発売している。あと、時代考証の高橋昌明先生の
「平清盛 福原の夢」もある。最近出た本郷和人先生の「謎とき平清盛」は
ドラマ視聴者向け解説本みたいな感じで分かりやすい。

>>420
捉え方が違うと言っても、「日本の歴史」みたいな通史のシリーズなら、誰が書いたものでも、
一応はその時代についての最新学説は網羅している感じなので、最初の導入にはいいと思う。
無論出版年があまり古いと、最早最新学説を網羅とはいえないものもあるが。

とりあえず院政期は、政治史だけ考えてみても、高校までの日本史の教科書とかでは、
あまり詳しい話には触れられていないこともあり、一般の人と歴史学者との間で、
認識の乖離が激しいイメージがある。

ここはつまり歴オタの巣、というのがよくわかるね。

時代を把握したいのなら、ものすごく遠回りだけど、橋本治の「双調平家物語」が
すっごく役に立つよ。ただ８巻くらいまで行かないと平家が出てこないっていう
とんでもない代物なので、これも値段は張るけど「権力の日本人 双調平家物語 I
(双調平家物語ノート１) 」がいいと思う。目からうろこが落ちまくり。

簡単に時代背景を知るのなら、永井路子さんの「歴史の主役たち」の中の
「流れを変えたもののふたち〜義家・正盛・忠盛・清盛・頼朝」がいいよ。
文春文庫で20ページくらいのコーナーなので、本屋で立ち読みだって可能。
平家がなんでのし上がって、なんで一気に没落したかもよく分かる。

来年大河のためになんかいい書籍と伺った411です。
やっぱり親切な奥様方から助言がいっぱい。ありがとうございます。
メモったので図書館行ってきます。

院政の成立を摂関政治への対抗みたいに語っている痛い本とか未だにあるよね。

坂の上の雲はここで語ってOK？
昨日の放送ﾜｸﾃｶしてみてたんだけど、元木の台詞が見事に聞き取れなくてまいった。
最近の大河でロケで合戦シーン少ないことを思うと、すごい費用かけてるよね。
俳優陣も豪華だし。
そのベテラン揃いの中であの聞き取れない台詞は…

>>425
大河について語るスレで、歴ヲタが非難される謂れはないと思うけど。

>>429
私も同じく。
耳が遠いわけじゃないけど、字幕付じゃないと
だめだわｗ

ドラマ板のスレで言ってた人がいたけど、
｢戦は嫌でございます｣なんて台詞はないのに、
心底戦争は嫌だと思わせられた。

>>430
まあドラマオタのためのスレでもあるからね。
坂の上は、そのタイトルでスレ立てると歴史オタでもドラマオタでも
ない種類の人たちがいっぱい来るけど。

>>429
いいと思うよ、清盛スレに移行するまったり期であるから

歴史ヲタでもドラマヲタでもない種類の人たちって、軍事ヲタとか？

>>434
司馬信者じゃない？
という自分も過去に入信しかけたけど

自分は「真田太平記」を見て以来、イラストやエッセイ等、
色々を含めた池波信者だわ。
上田市の池波正太郎記念館にも行ったし真田蕎麦も食べてきたしw

けれど池波信者の層は厚いし、私なんてまだまだひよっ子。

>434
ネトウヨだろ
３年前の坂の上スレはそれで潰れたじゃん

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1302860109/618

司馬信者は歴史に深入りすると「あれ？司馬遼ってホラ吹きだったの？」と
冷や水を浴びせられるけど、池波信者は年を取って食べ物に深入りすると
ますます信者の度合いを高めるとか言うよね。

ああ美味しい大根が食べたくなってきた。