【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】20
小説・漫画・アニメを様々な角度から検証・考察するスレです。
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
など知識を出し合って新たな発見を楽しみましょう。
次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318402570/
《関連スレ》
大人になってから語る懐かしの小説漫画アニメ★44
（大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43の次スレ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318042299/
【 昭和】 昔の少女漫画 を語る【 レトロ 】29冊目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318043573/
「こんな知識で見方が変わった」「この認識は間違っているのでは？」
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次スレは>>970を踏んだ方、お願いします。
《前スレ》
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】 19
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《関連スレ》
大人になってから語る懐かしの小説漫画アニメ★44
（大人になると感想が変わる小説漫画アニメ★43の次スレ）
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2 ：可愛い奥様：2011/11/05(土) 06:39:56.22 ID:nGImQHWR0
乙age！
3 ：可愛い奥様：2011/11/05(土) 11:05:30.00 ID:BkCbke2T0
>>1乙です
昔、リアディゾンのヌードが出回った時、キレイだなーと感心した。
しゃべるとアホそうだけど、黙ってるとホント別世界の生き物みたいに見える。
白人のファンタジーもののコスプレとか、ハマりすぎ美しすぎ。
昔、リアディゾンのヌードが出回った時、キレイだなーと感心した。
しゃべるとアホそうだけど、黙ってるとホント別世界の生き物みたいに見える。
白人のファンタジーもののコスプレとか、ハマりすぎ美しすぎ。
しゃべらなければ良い女～♪
・・・嘉門達夫は偉大だｗ
・・・嘉門達夫は偉大だｗ
>>1
乙姫
>>4
たしか、HPでコスプレしていたのを
日本のオタクが見つけて
「日本においでよ～」
というのを真に受けたと言うか
のっかって、日本に来てブレイクしたんだよね。
オタクとインターネットのコラボ
15年前なら、リアは日本に来ることもなかったし
アメリカで売れないまま消えていた。
乙姫
>>4
たしか、HPでコスプレしていたのを
日本のオタクが見つけて
「日本においでよ～」
というのを真に受けたと言うか
のっかって、日本に来てブレイクしたんだよね。
オタクとインターネットのコラボ
15年前なら、リアは日本に来ることもなかったし
アメリカで売れないまま消えていた。
＞白人のファンタジー物のコスプレ
「ロードオブザリング」のオーランド・ブルームも美しくて
リアルエルフってこんなかと思った。
オタクとインターネットといえば
ロシアのメガネっ娘、いつきちゃんってのいたよね。
いつきちゃんファンのオタクらが日本に招待したら
思ったほどかわいくなかったとか叩かれてそりゃ～ないだろと思った。
「ロードオブザリング」のオーランド・ブルームも美しくて
リアルエルフってこんなかと思った。
オタクとインターネットといえば
ロシアのメガネっ娘、いつきちゃんってのいたよね。
いつきちゃんファンのオタクらが日本に招待したら
思ったほどかわいくなかったとか叩かれてそりゃ～ないだろと思った。
8 ：可愛い奥様：2011/11/06(日) 17:36:29.04 ID:gxhRvuMV0
ファンタジーとはちと違うけど、
夏の名古屋のコスプレサミットにいたハガレンのウィンリィが可愛かったなあ
相方は残念だった…
夏の名古屋のコスプレサミットにいたハガレンのウィンリィが可愛かったなあ
相方は残念だった…
>>7-8
美しかったね～！もう映画館で感動したよ。
「本物のエルフ！エルフは実在したんだ！」って思わせるほどの出来の良さ。
勿論ＣＧで処理もしているんだろうけど、元々の本人の質もかなりあるんじゃないかな。
相性が良かった・共通点が多いというか、エルフとうまく馴染んでた。
美しかったね～！もう映画館で感動したよ。
「本物のエルフ！エルフは実在したんだ！」って思わせるほどの出来の良さ。
勿論ＣＧで処理もしているんだろうけど、元々の本人の質もかなりあるんじゃないかな。
相性が良かった・共通点が多いというか、エルフとうまく馴染んでた。
オーランドブルームその後パイレーツ見てかっこいいけど普通だなってがっかりしたな
エルフのオーランド見たさに指輪物語３部作見たよ
エルフのオーランド見たさに指輪物語３部作見たよ
13 ：可愛い奥様：2011/11/06(日) 22:32:43.98 ID:gxhRvuMV0
うむ
ロード・オブ・ザ・リング以降のオーリは
ハンサムだけど、ノーマルなそのへんのにーちゃんにしか見えん…
まあそれはそれで、いい役者だとは思う
噂によればそーか信者らしいが、ホントなら残念でがっかり
しかし仏教系なら、欧米では禅のほうがメジャーな気がするのだが
何故にピンポイントw
ロード・オブ・ザ・リング以降のオーリは
ハンサムだけど、ノーマルなそのへんのにーちゃんにしか見えん…
まあそれはそれで、いい役者だとは思う
噂によればそーか信者らしいが、ホントなら残念でがっかり
しかし仏教系なら、欧米では禅のほうがメジャーな気がするのだが
何故にピンポイントw
レゴラス素敵、でもアラゴルンも魅力的って映画を見てたけど、
インタビュー映像で髭が無く小奇麗な姿のアラゴルンで、ちょっと違うって
思ったら、その後黒髪でモヒカンのレゴラスが。
インタビュー映像で髭が無く小奇麗な姿のアラゴルンで、ちょっと違うって
思ったら、その後黒髪でモヒカンのレゴラスが。
年齢的にちょうどそう見える時期だったのかも＞オーリ
今度公開される三銃士ではバッキンガム公、ずっとまっとうな主人公ばっかやってて
（パイレーツのウィルとかキングダムオブヘブンのバリアンとか）、ああいうトリッキーな役
やってみたくなったんだろうか。
私はバリアンが一番好き。リドリんに一番美しい時期に撮って貰ってよかったねぇと
思ってるｗ あの映画はとにかく絵ヅラがどのシーンも美しくて、何度見ても飽きない。
ところで、リア・ディゾンが脱いだことをこのスレで初めて知った。
日本人が好みそうな顔立ちの白人だったっけ。
今度公開される三銃士ではバッキンガム公、ずっとまっとうな主人公ばっかやってて
（パイレーツのウィルとかキングダムオブヘブンのバリアンとか）、ああいうトリッキーな役
やってみたくなったんだろうか。
私はバリアンが一番好き。リドリんに一番美しい時期に撮って貰ってよかったねぇと
思ってるｗ あの映画はとにかく絵ヅラがどのシーンも美しくて、何度見ても飽きない。
ところで、リア・ディゾンが脱いだことをこのスレで初めて知った。
日本人が好みそうな顔立ちの白人だったっけ。
18 ：可愛い奥様：2011/11/06(日) 23:17:57.53 ID:JNeVipFG0
>>7
エルフ役、はまっていたよね。
あの感動を再び！と、この前映画を見たのに
少年ジャンプのメルヘン王子が邪魔をするんだorz
ついでにフロドは男だけど、ヒロインだなーって思う。
勇者やら従者やらに助けられるお姫様って役どころ。
エルフ役、はまっていたよね。
あの感動を再び！と、この前映画を見たのに
少年ジャンプのメルヘン王子が邪魔をするんだorz
ついでにフロドは男だけど、ヒロインだなーって思う。
勇者やら従者やらに助けられるお姫様って役どころ。
20 ：可愛い奥様：2011/11/07(月) 00:24:30.74 ID:2TKgBYjt0
>>13
>噂によればそーか信者らしいが、
伝聞ですまぬが、一時信者だったがとうに脱会したらしい。
入信のその理由は、当時付き合ってたか好きだった子がソーカで、
彼女に誘われてつい…というﾄﾎﾎな話を聞いたでござるよ。
>噂によればそーか信者らしいが、
伝聞ですまぬが、一時信者だったがとうに脱会したらしい。
入信のその理由は、当時付き合ってたか好きだった子がソーカで、
彼女に誘われてつい…というﾄﾎﾎな話を聞いたでござるよ。
オーリの家にでかい仏壇とかあったらかえって和むなｗ
バッキン・オーリーの三銃士、アンヌ役が地味にジュリアン・テンプルの娘なのかー。
どうでもいい情報でｽﾏｿ。
どうでもいい情報でｽﾏｿ。
あの邦訳は許せんかったけどね
戸棚使った段階で（ry
戸棚と言えば宇宙戦争も酷かったわ。
オチがアレなだけでもガッカリなのに、訳もアレとか。
戸棚と言えば宇宙戦争も酷かったわ。
オチがアレなだけでもガッカリなのに、訳もアレとか。
誤訳など！
なっち語をご存じで？ｗ
個人的にはロード・オブ・ザ・リングの『韋駄天』が違和感だったなあ
瀬田訳の「馳夫」に馴染んでたから。無理に韋駄天にしなくても、原語のStriderで良かったのに。
>>24
You、薀蓄語っちゃいなYO！
個人的にはロード・オブ・ザ・リングの『韋駄天』が違和感だったなあ
瀬田訳の「馳夫」に馴染んでたから。無理に韋駄天にしなくても、原語のStriderで良かったのに。
>>24
You、薀蓄語っちゃいなYO！
29 ：可愛い奥様：2011/11/07(月) 11:54:18.48 ID:reBXuqPK0
劇場で見たはずなのに欠片も覚えてないや。
リーアムニーソンが渋かったことくらいしか。
リーアムニーソンが渋かったことくらいしか。
>>28-29
ありがとw
なっち語の話が出てたからそれ関連でひとつw
オーランド演じる主人公のクライマックスの演説シーンで「the Wall」という言葉が出てくるのだけど
・対になるのが「墓」と「寺」
・舞台はエルサレム
・時代は十字軍
なのに「城壁」と訳したなっち。
…「嘆きの壁」のことに決まってるだろうが！！！
ちなみに墓は聖墳墓教会＝キリスト教、寺はモスク＝イスラム教、そこにユダヤ教の嘆きの壁が加わって、
エルサレムを聖地とみなすすべての宗教の融和を説く名演説だっんだけどね…
歴史的地理的な知識も入れずにやっつけ仕事で、
ちょうど城壁を境に防衛戦やってる展開だからその話でもしてるのかと勘違いなさったんでしょうねえ。
ストーリーをまったく理解してないのバレバレ。
指輪の誤訳問題騒動も当時見てたけど、せっかくの練られた脚本が誤訳で質を下げられるのって罪深いことよね…
ありがとw
なっち語の話が出てたからそれ関連でひとつw
オーランド演じる主人公のクライマックスの演説シーンで「the Wall」という言葉が出てくるのだけど
・対になるのが「墓」と「寺」
・舞台はエルサレム
・時代は十字軍
なのに「城壁」と訳したなっち。
…「嘆きの壁」のことに決まってるだろうが！！！
ちなみに墓は聖墳墓教会＝キリスト教、寺はモスク＝イスラム教、そこにユダヤ教の嘆きの壁が加わって、
エルサレムを聖地とみなすすべての宗教の融和を説く名演説だっんだけどね…
歴史的地理的な知識も入れずにやっつけ仕事で、
ちょうど城壁を境に防衛戦やってる展開だからその話でもしてるのかと勘違いなさったんでしょうねえ。
ストーリーをまったく理解してないのバレバレ。
指輪の誤訳問題騒動も当時見てたけど、せっかくの練られた脚本が誤訳で質を下げられるのって罪深いことよね…
王様の直訳ロックは笑えたが、戸棚語は笑えんわな。
子供の頃に読んでた旦那は違和感なく読めたらしいけど、
この年になってからだと指輪物語もナルニアも読めなかったわ。
瀬田貞二の文章は無理。
子供の頃に読んでた旦那は違和感なく読めたらしいけど、
この年になってからだと指輪物語もナルニアも読めなかったわ。
瀬田貞二の文章は無理。
誤訳といえば、エアロック→空気錠が忘れられない。
なっち 映画「ナイルの宝石」の冒頭、ヒロインが猫に餌をあげるシーンで、
シーチキンのことを、海のにわとりと訳した時の衝撃ったら・・・・
シーチキンのことを、海のにわとりと訳した時の衝撃ったら・・・・
情熱のプレイを！！1！
の唐突なエロニュアンスが忘れられない戸棚つ子ｗ
（パッションプレイ＝キリストの受難）
の唐突なエロニュアンスが忘れられない戸棚つ子ｗ
（パッションプレイ＝キリストの受難）
なんか、ナッチの訳って古の「サンリオ文庫」を彷彿させるなw
サンリオ文庫
その名の通り、四十年近く前にサンリオが出した文庫シリーズ。
ミステリ・SFのマニアックな作品ばかり(メジャー所は、先発の出版社に押さえられていた)邦訳は後にも先にもサンリオ文庫だけ、な作品が多かった。
が、翻訳者がおかしな人ばかり起用して、誤訳珍訳の宝庫として、ある種の伝説になっている。
例えば、SF作品で「装甲」と訳するべき所を「貝殻」と訳したり。
サンリオ文庫
その名の通り、四十年近く前にサンリオが出した文庫シリーズ。
ミステリ・SFのマニアックな作品ばかり(メジャー所は、先発の出版社に押さえられていた)邦訳は後にも先にもサンリオ文庫だけ、な作品が多かった。
が、翻訳者がおかしな人ばかり起用して、誤訳珍訳の宝庫として、ある種の伝説になっている。
例えば、SF作品で「装甲」と訳するべき所を「貝殻」と訳したり。
>>36
戸棚も「ショットシェル」（散弾銃の薬莢）を貝殻って訳してなかったっけw
戸棚も「ショットシェル」（散弾銃の薬莢）を貝殻って訳してなかったっけw
貝殻アーマーww貧弱ｗwwww
おかしいって気づくだろ普通！
おかしいって気づくだろ普通！
オペラ座の怪人、ラウルの「ぼくを裏切らないでくれ」だけは許せねえ
砲弾のshellを「貝殻」と訳す間違いはかなり多いらしいよ。
トマス・ピンチョンの「重力の虹」の邦訳でもやらかしてたって町山智浩が言ってたのを思い出した。
軍事用語とか法律用語は勉強しないとどうにもならないよね。
トマス・ピンチョンの「重力の虹」の邦訳でもやらかしてたって町山智浩が言ってたのを思い出した。
軍事用語とか法律用語は勉強しないとどうにもならないよね。
>>40
ほんとはどう言うのが正しかったの？
しかし戸棚と壽賀子テンテーは対談とかした事ないのかな？ｗ
「誤訳など？」と「こしらえなさる」の対決見てみてぇ～！
どちらも自分の日本語のが美しいと思ってるんだろうなｗ
ほんとはどう言うのが正しかったの？
しかし戸棚と壽賀子テンテーは対談とかした事ないのかな？ｗ
「誤訳など？」と「こしらえなさる」の対決見てみてぇ～！
どちらも自分の日本語のが美しいと思ってるんだろうなｗ
>>36
なつかしいｗｗ
高校生の時に仲間内で
変な訳の本を探してきて疲労するのが流行した。
「わたしたちのごきげんはいかが」
というのがあったのを覚えている。
サンリオは宝庫だった・・・
それがいまや、古本市場で高値だからわからんもんだ。
なつかしいｗｗ
高校生の時に仲間内で
変な訳の本を探してきて疲労するのが流行した。
「わたしたちのごきげんはいかが」
というのがあったのを覚えている。
サンリオは宝庫だった・・・
それがいまや、古本市場で高値だからわからんもんだ。
ＮＨＫの教育TVもすごかったよ。
字幕ノーカットで名画を放映してくれるんだけど
その字幕がひどかった。
誰がやったのか名前がでない。
あれに比べたらナッチはネ申
駅馬車のラストは
これで彼らは文明に毒されずにすむ
だったｗｗ
字幕ノーカットで名画を放映してくれるんだけど
その字幕がひどかった。
誰がやったのか名前がでない。
あれに比べたらナッチはネ申
駅馬車のラストは
これで彼らは文明に毒されずにすむ
だったｗｗ
でも実際に作業してるのは事務所の若い連中じゃなかったっけ？
若手に絶対渡さない仕事は、来日ハリウッド俳優の通訳ｗ
若手に絶対渡さない仕事は、来日ハリウッド俳優の通訳ｗ
元々の歌詞では「僕のために君の人生を犠牲にする必要はないんだ」的な
クリスティーヌに語りかけるかなり切ない感じ
映画版だと前後の流れもあって、あのセリフがまるで
「僕を裏切らないでくれ（分かってるよな？怪人の言うとおりにしろ）」って見える
このへん、浅蜊にも色々思うところはあるけど四季の日本語訳はうまいなと思う
クリスティーヌに語りかけるかなり切ない感じ
映画版だと前後の流れもあって、あのセリフがまるで
「僕を裏切らないでくれ（分かってるよな？怪人の言うとおりにしろ）」って見える
このへん、浅蜊にも色々思うところはあるけど四季の日本語訳はうまいなと思う
>>47
「我が愛は終わりぬ 夜の調べとともに」は最高の訳だと思ってる
「我が愛は終わりぬ 夜の調べとともに」は最高の訳だと思ってる
>>47
全て終わった ミュージックオブザナイト
と
我が愛は終わりぬ 夜の調べとともに
どっちがマシかはｗ
最近の新作の訳はorzだけど、昔は悪くないと思う浅蜊（四季）の翻訳。
なっちは日本語には文字数の制約が云々いっといて
変に英単語そのまま持ってきたりするから嫌い。
オペラ座はスレまとめを後から読んで深く深く頷いたわ。
全て終わった ミュージックオブザナイト
と
我が愛は終わりぬ 夜の調べとともに
どっちがマシかはｗ
最近の新作の訳はorzだけど、昔は悪くないと思う浅蜊（四季）の翻訳。
なっちは日本語には文字数の制約が云々いっといて
変に英単語そのまま持ってきたりするから嫌い。
オペラ座はスレまとめを後から読んで深く深く頷いたわ。
戸棚、ローションのシーブリーズのことを「潮風の香り」って訳してたわ。
>49 文字数の制約が～とか言っておかしな訳に逃げ道作っていいんなら
プロとして金もらっちゃダメじゃんと思うよね
そう思うと、吹き替えの方がまだ文字数の制約無しで言葉が尽くせる分
マシなのかな。字幕派だったけど吹き替えに心が揺らぐわw
そういや字幕で思い出したけど、先月だったかな？
どっかのNPOが「君の瞳に乾杯」の新訳を公募してたな
流し見だったから詳細は分からないけど、
カサブランカを見る時、水戸黄門の印籠並みに期待されてる台詞だよね
替えるのはアリなのか？って思ったよ。あのあと新訳は無事に決まったんだろうかw
プロとして金もらっちゃダメじゃんと思うよね
そう思うと、吹き替えの方がまだ文字数の制約無しで言葉が尽くせる分
マシなのかな。字幕派だったけど吹き替えに心が揺らぐわw
そういや字幕で思い出したけど、先月だったかな？
どっかのNPOが「君の瞳に乾杯」の新訳を公募してたな
流し見だったから詳細は分からないけど、
カサブランカを見る時、水戸黄門の印籠並みに期待されてる台詞だよね
替えるのはアリなのか？って思ったよ。あのあと新訳は無事に決まったんだろうかw
小説のフラッシュフォワードだったと思うんだが、
主人公が北米のスーパーで、食品のラベルに「大統領のおすすめ」とあるのを見て、
この国に大統領はいないのにな、と思うところがある。
これ、プレジデントチョイスというストアブランドの名前なので、
訳してしまうと、そういうのがわかりにくくなる。
いいけど、プレジデントチョイスてルビ振るとかしたほうがよかったと思う。
主人公が北米のスーパーで、食品のラベルに「大統領のおすすめ」とあるのを見て、
この国に大統領はいないのにな、と思うところがある。
これ、プレジデントチョイスというストアブランドの名前なので、
訳してしまうと、そういうのがわかりにくくなる。
いいけど、プレジデントチョイスてルビ振るとかしたほうがよかったと思う。
>>52
ヌー即＋でスレたってた。時々面白いレスがあったよ。忘れたけどw
ヌー即＋でスレたってた。時々面白いレスがあったよ。忘れたけどw
「星の王子さま」は絶対「ちいさな王子」なんてタイトルじゃない！
と思ってしまうのと同様に
「君の瞳に乾杯」のセリフがないカサブランカなんて、カサブランカじゃないわ…
と思ってしまう。
堀口大學の訳詩を現代語訳にしたら台無しなのと一緒な気がする。
と思ってしまうのと同様に
「君の瞳に乾杯」のセリフがないカサブランカなんて、カサブランカじゃないわ…
と思ってしまう。
堀口大學の訳詩を現代語訳にしたら台無しなのと一緒な気がする。
新訳も新鮮で良いものだけど、カレルレンはカレランじゃないよなぁと
「幼年期の終わり」読んで思ってしまう。
「幼年期の終わり」読んで思ってしまう。
インタヴューウィズバンパイヤ見て
「アーマンド？変な名前…」と思ってた。
（その後原作を読んだ）
ああいう場合、あくまで英語読みで通すものなのかね。
「アーマンド？変な名前…」と思ってた。
（その後原作を読んだ）
ああいう場合、あくまで英語読みで通すものなのかね。
人名といえばハリーポッターで
兄は星の名前の日本の呼び方で「シリウス」だったのに
弟は英語の発音を仮名に当てはめた「レギュラス」になっていたのは
兄弟なのにちぐはぐだなぁと思ったっけ
・シリウス―レグルス（星の名前の日本の呼び方）
・シリアス―レギュラス（英語の発音を仮名に当てはめる）
どちらかに統一すればよかったのになー
兄は星の名前の日本の呼び方で「シリウス」だったのに
弟は英語の発音を仮名に当てはめた「レギュラス」になっていたのは
兄弟なのにちぐはぐだなぁと思ったっけ
・シリウス―レグルス（星の名前の日本の呼び方）
・シリアス―レギュラス（英語の発音を仮名に当てはめる）
どちらかに統一すればよかったのになー
ハリポタは炎のゴブレットでも
・フランス人女の子の名前は「フルール(花)」を英語読みの「フラー」にする
・ドイツ人男の子は「ビクトール」のままで英語読み「ビクター」にはしない
ライバル校生徒としてほぼ同時に登場する人物なのに、
翻訳者の気分で言語読みだったり英語読みだったりされると、あれ?とひっかかるのがしんどい。
ハリポタはストーリーより、翻訳のそういう小さなストレスが積み重なって脱落した。
・フランス人女の子の名前は「フルール(花)」を英語読みの「フラー」にする
・ドイツ人男の子は「ビクトール」のままで英語読み「ビクター」にはしない
ライバル校生徒としてほぼ同時に登場する人物なのに、
翻訳者の気分で言語読みだったり英語読みだったりされると、あれ?とひっかかるのがしんどい。
ハリポタはストーリーより、翻訳のそういう小さなストレスが積み重なって脱落した。
逆にその訳文のひどさのおかげでハリポタ原書チャレンジの関連本もたくさん出たからw
私も途中からは英語の勉強を兼ねて原書に切り替えた
あの会社にお金落としたくなかったしー
なっちの誤訳騒動で字幕に頼らず洋画を楽しめるようになりたいと英語学習に目覚めた人もいたようだし
どう転ぶかわからないもんだわw
私も途中からは英語の勉強を兼ねて原書に切り替えた
あの会社にお金落としたくなかったしー
なっちの誤訳騒動で字幕に頼らず洋画を楽しめるようになりたいと英語学習に目覚めた人もいたようだし
どう転ぶかわからないもんだわw
ハリポタ訳者は小説の翻訳が本職じゃないのに手を出したのが間違いだってさんざん言われてるものね。
しかもあの返本お断り商法、抱き合わせ販売で全国の書店を敵に回した。
原書読める人は、ペーパーバッグ買って読んだ方がいいってさんざん言われてたよ。
しかもあの返本お断り商法、抱き合わせ販売で全国の書店を敵に回した。
原書読める人は、ペーパーバッグ買って読んだ方がいいってさんざん言われてたよ。
ハリポタは厨房時代に読んだから誤訳問題とか近年まで全然知らなかったけど
久々に読んだら秘密の部屋のトム・マールヴォロ・リドルのアナグラムで
「我輩はヴォルデモート卿だ」がちっちゃい新版だと「俺様はヴォルデモート様だ」になってた
どこのジャイアンだよｗｗｗ
久々に読んだら秘密の部屋のトム・マールヴォロ・リドルのアナグラムで
「我輩はヴォルデモート卿だ」がちっちゃい新版だと「俺様はヴォルデモート様だ」になってた
どこのジャイアンだよｗｗｗ
俺様ｗ
訳者のさじ加減（というのか？）ひとつでここまでww
訳者のさじ加減（というのか？）ひとつでここまでww
新版は訳者が違うの？
そのうち読もうかと思っているんだけど。
そのうち読もうかと思っているんだけど。
>>65
新版（というか新書サイズの廉価版）は微妙に訳が変わってるところがあるが
肝心の誤訳珍訳はそのままなのです
一般書籍板の日本語版ハリー・ポッターの不思議というスレで検証してるので
興味がある方はのぞいてみてください
新版（というか新書サイズの廉価版）は微妙に訳が変わってるところがあるが
肝心の誤訳珍訳はそのままなのです
一般書籍板の日本語版ハリー・ポッターの不思議というスレで検証してるので
興味がある方はのぞいてみてください
>>67
見てきた。スネイプが意外と冷徹で感情をおくびにも出さない
奥知れない表面上は紳士的な大人に見えてきた。
学生時代の女友達の一番人気がスネイプ（次点がルーピン）だったのが
本気で「解せぬ」だったが往年の疑問が解けたよ・・・スネイプゴメンね
しかし翻訳家は猫撫で声とかねっとりした髪とかスネイプを気持ちの悪い
悪役の大人にしたかったんじゃないかと悪意を感じさせるほどの改悪だな・・・
５０年位したら他の人のまともな訳で読めるかな？
見てきた。スネイプが意外と冷徹で感情をおくびにも出さない
奥知れない表面上は紳士的な大人に見えてきた。
学生時代の女友達の一番人気がスネイプ（次点がルーピン）だったのが
本気で「解せぬ」だったが往年の疑問が解けたよ・・・スネイプゴメンね
しかし翻訳家は猫撫で声とかねっとりした髪とかスネイプを気持ちの悪い
悪役の大人にしたかったんじゃないかと悪意を感じさせるほどの改悪だな・・・
５０年位したら他の人のまともな訳で読めるかな？
シリーズものの本は第1巻が一番売れて、あとは脱落する人も出るから巻を重ねるごとに売り上げ部数が減るものだけど
ハリポタはどんどんおもしろくなって大人でも読み応えがあるとどんどん人気が高まっていったから
その逆なんだってどこかで読んだな
ただし、日本以外での話
日本はあの日本語版を読んで、しょせん子供向け、つまらない、と読者が離れていくから
日本だけ売り上げ部数が右肩下がりなんだとか
ハリポタはどんどんおもしろくなって大人でも読み応えがあるとどんどん人気が高まっていったから
その逆なんだってどこかで読んだな
ただし、日本以外での話
日本はあの日本語版を読んで、しょせん子供向け、つまらない、と読者が離れていくから
日本だけ売り上げ部数が右肩下がりなんだとか
翻訳が稚拙ってのが一番の原因だろうけど、
日本は国内外の子供向け・少年少女向け小説や漫画が豊富ってのも
理由の一つくらいにはありそう。
私は小学生くらいの時世界の名作低年齢向ダイジェスト版をよく読んでいた。
今でも図書館にはあるのかな、ああいうの。
日本は国内外の子供向け・少年少女向け小説や漫画が豊富ってのも
理由の一つくらいにはありそう。
私は小学生くらいの時世界の名作低年齢向ダイジェスト版をよく読んでいた。
今でも図書館にはあるのかな、ああいうの。
>>68
スネイプ先生ってそうなんだ。
１巻読んでうぇーって思ってから本は読んでなくて、映画はテレビで見てたけど
映画の方も気持ち悪い感じの声とねっとり髪の嫌な感じのオッサンだったが…
敵なのか味方なのか分からないけど、いくらいざってとき助けてくれるからって
意地悪すぎだと思うわ…ハリーにだけ罰を与えたり、フェアじゃない。
最終話の映画は見てないので結末知らずにレス。
映画も本のイメージに合わせてあの声優さんを選んだのだろうか？
スネイプ先生ってそうなんだ。
１巻読んでうぇーって思ってから本は読んでなくて、映画はテレビで見てたけど
映画の方も気持ち悪い感じの声とねっとり髪の嫌な感じのオッサンだったが…
敵なのか味方なのか分からないけど、いくらいざってとき助けてくれるからって
意地悪すぎだと思うわ…ハリーにだけ罰を与えたり、フェアじゃない。
最終話の映画は見てないので結末知らずにレス。
映画も本のイメージに合わせてあの声優さんを選んだのだろうか？
私は読み進めれば進めるほど、
スネイプ一人くらいは理不尽にハリーをいじめてやらないと話としてバランスが取れないんじゃないかと思うようになった
一巻を初めて読んだ小学生か中学生の頃はハリー可哀想！スネイプひどい！だったんだけど。
もし同級生だったら、ハリーには関わりたくないし、もし彼をいじめられたらスッキリするだろうけど
あいつにはダンブルドアがついてるからそこそこ仲良くしとかないと、ああでもアイツうぜーとか思うだろうなあ。
スリザリンはいかにも悪役っぽいし、グリフィンドールはストレスたまりそうだから、
レイブンクローに入って地味に真面目にやりたいとか思ってたｗ
スネイプ一人くらいは理不尽にハリーをいじめてやらないと話としてバランスが取れないんじゃないかと思うようになった
一巻を初めて読んだ小学生か中学生の頃はハリー可哀想！スネイプひどい！だったんだけど。
もし同級生だったら、ハリーには関わりたくないし、もし彼をいじめられたらスッキリするだろうけど
あいつにはダンブルドアがついてるからそこそこ仲良くしとかないと、ああでもアイツうぜーとか思うだろうなあ。
スリザリンはいかにも悪役っぽいし、グリフィンドールはストレスたまりそうだから、
レイブンクローに入って地味に真面目にやりたいとか思ってたｗ
73 ：可愛い奥様：2011/11/08(火) 21:11:23.89 ID:48AsWG/t0
映画版しか知らんけど、最初嫌いだったスネイプ先生が
なぜか好みになってきた。
「お前の頭には藁でもつまっているのかね？フン！！」
とか言われながら授業を受けてみたい。
なぜか好みになってきた。
「お前の頭には藁でもつまっているのかね？フン！！」
とか言われながら授業を受けてみたい。
原作を読む前に映画の１を見たのだけれど
スネイプがアラン・リックマンということだけで
これはもうなにかあるキャラだと思ったw
映画の後、1巻を翻訳で読んで挫折
以後原書で読んでいたので夫と本の内容について語るのに
1年の時差があったorz
スネイプがアラン・リックマンということだけで
これはもうなにかあるキャラだと思ったw
映画の後、1巻を翻訳で読んで挫折
以後原書で読んでいたので夫と本の内容について語るのに
1年の時差があったorz
>>72
へええ。そんなに変わるのか。
映画見た感じだと、いつもハリーは孤独だし（友達は２人だけで、それ以外は何か大会で優勝したとか
って時褒めるだけで普段は相手にしない感じ）親が凄かったというだけでいつも意地悪されたり、怖い目に合ったり
マグルの家では虐げられてたし、ハリーだからというだけでスポーツの大会でレギュラーにされるし
とにかく周りが「ハリーは凄い奴だから」って言い訳しつつ期待と責任押し付けてるように感じたなあ。
大きな行事はハリーにまかせとけばいいや、みたいなさ。
先生達も見て見ぬふりで、命がけで本気で守ってくれるのはダンブルドアだけだし…
そりゃ、皆自分の身が危ないから生半可な気持ちで味方なんかできないだろうけどさ…
でも、ハリーの境遇を思ったら、親代わりのように見守ってくれる人・助言をくれる人が
もっといても良いんじゃないか。（ハグリットは子供っぽい）
トラブルが起きても放置されて、自分で解決しろって感じだよね。
中学生なら親が介入するような事態だと思うけど、自己解決はアメリカだからなのかな…
あと、ハリーと対等に渡り合える性格の良いライバル・秀才君がいたら良かったのに。
金髪のライバルいたけど、性格悪い親の七光りの小物って扱いだったし。
ハリーの凄さが、周りを貶めることで相対的にハリーが上がって見える、みたいな書かれ方で気になった。
原作読んでみたいなあ。感想変わるのを体験してみたいｗ
へええ。そんなに変わるのか。
映画見た感じだと、いつもハリーは孤独だし（友達は２人だけで、それ以外は何か大会で優勝したとか
って時褒めるだけで普段は相手にしない感じ）親が凄かったというだけでいつも意地悪されたり、怖い目に合ったり
マグルの家では虐げられてたし、ハリーだからというだけでスポーツの大会でレギュラーにされるし
とにかく周りが「ハリーは凄い奴だから」って言い訳しつつ期待と責任押し付けてるように感じたなあ。
大きな行事はハリーにまかせとけばいいや、みたいなさ。
先生達も見て見ぬふりで、命がけで本気で守ってくれるのはダンブルドアだけだし…
そりゃ、皆自分の身が危ないから生半可な気持ちで味方なんかできないだろうけどさ…
でも、ハリーの境遇を思ったら、親代わりのように見守ってくれる人・助言をくれる人が
もっといても良いんじゃないか。（ハグリットは子供っぽい）
トラブルが起きても放置されて、自分で解決しろって感じだよね。
中学生なら親が介入するような事態だと思うけど、自己解決はアメリカだからなのかな…
あと、ハリーと対等に渡り合える性格の良いライバル・秀才君がいたら良かったのに。
金髪のライバルいたけど、性格悪い親の七光りの小物って扱いだったし。
ハリーの凄さが、周りを貶めることで相対的にハリーが上がって見える、みたいな書かれ方で気になった。
原作読んでみたいなあ。感想変わるのを体験してみたいｗ
スネイプファンとしてはネタバレになるけど言いたい。
「本当は良い人なのよ～！！」
「本当は良い人なのよ～！！」
ハリーポッターのアズガバン牢獄のモデルが、作者が昔住んでいた公営住宅@イギリス
イギリスのドキュメンタリーで、その公営住宅を作者自身が訪ねる下りがあった。
本人は物凄く緊張し、過去の悪夢(トラウマ)との対決とばかり力んでいたのだが。
現住民「え？、ここに作者先生が！。感激ー！。どーぞどーぞw」
新しい住民は、部屋は小綺麗に。
貧しいながらも工夫して、なかなかお洒落なインテリア。
作者はポカーン。
「こんなに明るくて可愛い部屋だったなんて…」
「この部屋をアズガバンにしたのは、私自身だったのね」
当時、乳呑み子を抱えて無職のシングルマザー。生活保護で暮らしていたからな。
イギリスのドキュメンタリーで、その公営住宅を作者自身が訪ねる下りがあった。
本人は物凄く緊張し、過去の悪夢(トラウマ)との対決とばかり力んでいたのだが。
現住民「え？、ここに作者先生が！。感激ー！。どーぞどーぞw」
新しい住民は、部屋は小綺麗に。
貧しいながらも工夫して、なかなかお洒落なインテリア。
作者はポカーン。
「こんなに明るくて可愛い部屋だったなんて…」
「この部屋をアズガバンにしたのは、私自身だったのね」
当時、乳呑み子を抱えて無職のシングルマザー。生活保護で暮らしていたからな。
元彼が原作者の税理士をしていたという友人♂がいたが
元彼曰く、J.K.ローリングは凄いビッチだったとか…
詳細を聞きはぐれたのが未だに残念
元彼曰く、J.K.ローリングは凄いビッチだったとか…
詳細を聞きはぐれたのが未だに残念
>>78
色々同意です。
シリーズ後半は事態は深刻化しているはずなのに、ハリーたちだけがヴォルデモートと闘い、試験勉強し、就職希望を悩むってちょっと背負いすぎだろうと思った。
子供が就職に悩むのは現在と続く将来があるから。でもヴォルデモートがいる限りその将来はない。
その子供達の将来を守るのが大人だろう、大人はいったい何をしているんだと思ったわ。
色々同意です。
シリーズ後半は事態は深刻化しているはずなのに、ハリーたちだけがヴォルデモートと闘い、試験勉強し、就職希望を悩むってちょっと背負いすぎだろうと思った。
子供が就職に悩むのは現在と続く将来があるから。でもヴォルデモートがいる限りその将来はない。
その子供達の将来を守るのが大人だろう、大人はいったい何をしているんだと思ったわ。
>>78
＞自己解決はアメリカだからなのかな…
ハリーポッターってイギリスが舞台だよね。作者もイギリス人だし。
映画会社こそアメリカの会社だけど、ストーリーは映画も原作も大きな違いないし、
アメリカだからどうこうってのはないんじゃないかな。
ちなみに映画化に際しては原作のイメージを損なわないよう、
主要キャストはイギリス人を配したり、イギリスの美術監督を起用したりと気をを配ったと聞いた。
＞自己解決はアメリカだからなのかな…
ハリーポッターってイギリスが舞台だよね。作者もイギリス人だし。
映画会社こそアメリカの会社だけど、ストーリーは映画も原作も大きな違いないし、
アメリカだからどうこうってのはないんじゃないかな。
ちなみに映画化に際しては原作のイメージを損なわないよう、
主要キャストはイギリス人を配したり、イギリスの美術監督を起用したりと気をを配ったと聞いた。
＞主要キャストはイギリス人を配したり
紅白歌合戦か、という感じで、名優が出てくるのが楽しいよね。
紅白歌合戦か、という感じで、名優が出てくるのが楽しいよね。
ハリーポッターの作者といえば元旦那が本当に絵に描いたような屑で
本がヒットして映画化されたとたん
「あれはまだ結婚してたときに書かれたから稼ぎは夫婦の共有財産！金よこせ」
と裁判起こしてて、ああこのてのカスって東も西も変わらないなぁと思ったわ
本がヒットして映画化されたとたん
「あれはまだ結婚してたときに書かれたから稼ぎは夫婦の共有財産！金よこせ」
と裁判起こしてて、ああこのてのカスって東も西も変わらないなぁと思ったわ
そうなんだ、大変だな。あれだけ売れればどんなかすかなつながりでもたどって
いろんな人がやってくるだろうね
いろんな人がやってくるだろうね
売れるのも大変だねぇ。
ハリー・ポッターは映画がテレビで放映されると見るけど
どの話も人間関係がギスギスしていて辛い。
ハリー・ポッターは映画がテレビで放映されると見るけど
どの話も人間関係がギスギスしていて辛い。
>81
♂の元彼…だと…？
♂の元彼…だと…？
イギリスは同性婚OKな国だから。
『モーリス』もイギリスだよね？
『モーリス』もイギリスだよね？
>>87
私は特にハリーが親戚宅でねちねち苛められるのが鬱だった。
小説だと毎回冒頭で長々とやるの
で、読み始めるのが辛いレベルだった。
あんな酷い状況をほっとくホグワーツの先生たちヒドスと思った。
あと、5巻で怖いおばさん先生に苛められる描写も陰湿でしつこくて、何度も挫折しかけた。
ラストにも爽快感は感じなかったし、基本的に壮絶暗い話だと思う。
クィディッチやら魔法やらドビーみたいな可愛いキャラで、ちょっと和めるシーンがあるだけで。
私は特にハリーが親戚宅でねちねち苛められるのが鬱だった。
小説だと毎回冒頭で長々とやるの
で、読み始めるのが辛いレベルだった。
あんな酷い状況をほっとくホグワーツの先生たちヒドスと思った。
あと、5巻で怖いおばさん先生に苛められる描写も陰湿でしつこくて、何度も挫折しかけた。
ラストにも爽快感は感じなかったし、基本的に壮絶暗い話だと思う。
クィディッチやら魔法やらドビーみたいな可愛いキャラで、ちょっと和めるシーンがあるだけで。
アズカバンが特に好きだったので実は親世代はDQNでした展開にがっくりきてその先読めなくなってしまった
（あの辺、ハリーも思春期のやさぐれ真っ只中の不愉快な奴だったし）
ちゃんと読み続けていれば感動もしたかもしれないね、残念
もうネットでストーリーは知っちゃったし
（あの辺、ハリーも思春期のやさぐれ真っ只中の不愉快な奴だったし）
ちゃんと読み続けていれば感動もしたかもしれないね、残念
もうネットでストーリーは知っちゃったし
>>90
毎回アレやってんの…うへぇ
学校に来てからはずっと学校に住んでるのかと思ってた。寮だし。
そういえばクラスメイトは皆長期の休みになったら家に帰ってたから、ハリーも
帰らざるおえなかったのかね。
ああいうのがいつまでたっても放置されたままってのが腹立つなあ。
虐待だろあれは。
忍たまの土井先生みたいに、誰か自分の家に住まわせてやれよ…
毎回アレやってんの…うへぇ
学校に来てからはずっと学校に住んでるのかと思ってた。寮だし。
そういえばクラスメイトは皆長期の休みになったら家に帰ってたから、ハリーも
帰らざるおえなかったのかね。
ああいうのがいつまでたっても放置されたままってのが腹立つなあ。
虐待だろあれは。
忍たまの土井先生みたいに、誰か自分の家に住まわせてやれよ…
価値観が違うなあと思うのが
クィディッチのホウキの扱い
高性能の新作高級ホウキを手に入れる競争になってて、
結局勝ち負けは道具の性能次第、金次第
シビアといえばいいのか…、でもファンタジーなんだから、
金持ちが買った既製品にたいして工夫した手作り品と地道な練習で対抗する主人公、あたりにしてほしかったわ
クィディッチのホウキの扱い
高性能の新作高級ホウキを手に入れる競争になってて、
結局勝ち負けは道具の性能次第、金次第
シビアといえばいいのか…、でもファンタジーなんだから、
金持ちが買った既製品にたいして工夫した手作り品と地道な練習で対抗する主人公、あたりにしてほしかったわ
ハイジのペーターの競技用そりみたいな感じ？
あれは見てて気持ちよかった
ハリーが一から一生懸命ホウキを作ってたら同じ気持ちになれたかな
あれは見てて気持ちよかった
ハリーが一から一生懸命ホウキを作ってたら同じ気持ちになれたかな
>>79
自分も一言
「一途で不器用な人なのよ～」
ハリーが選ばれし子供というのは本人が選択したわけではないので
仕方ないことだけど、本人のDQっぷりはイライラしたなぁ
でもまあ父親も若さゆえとは言え屑だったしな
実は最後までハリー母がハリー父を何故選んだのか、理解できなかったよ
自分も一言
「一途で不器用な人なのよ～」
ハリーが選ばれし子供というのは本人が選択したわけではないので
仕方ないことだけど、本人のDQっぷりはイライラしたなぁ
でもまあ父親も若さゆえとは言え屑だったしな
実は最後までハリー母がハリー父を何故選んだのか、理解できなかったよ
ちゃんとハリポタを見たことが無い私が言う。ハリー母はだめんず？
ハリポタは人間界でのいじめ、ホグワーツでのハーマイオニーへの差別とかがきつくてちゃんと見れない。
ハリポタは人間界でのいじめ、ホグワーツでのハーマイオニーへの差別とかがきつくてちゃんと見れない。
人間界では悲惨なのが魔法世界に行くとちやほやされるって落差が
ハリーに感情移入して読むお子様には気持ちいいのかも
努力して自作するよさは道徳的だけど
景気よく金払いよく高級品を買いそろえられる方が子供は気持ちいいでしょ
ハリーに感情移入して読むお子様には気持ちいいのかも
努力して自作するよさは道徳的だけど
景気よく金払いよく高級品を買いそろえられる方が子供は気持ちいいでしょ
>>88
うん、後日新しい彼と結婚したとラブラブのメールをもらったw
うん、後日新しい彼と結婚したとラブラブのメールをもらったw
ハリポタは基本的にカタルシスの少ない作品だと思う
選ばれし子であるハリーに人望があって友達が多いかといえば
そうでもなく、目立ちすぎのハリーに対する軋轢は大きい
それ程際立った能力はなさそうだけど振りかかる危機はハリーがほぼ全解決
ﾊﾘｰｽｹﾞｰとﾊﾘｰ可哀想が両極端すぎて疲れる
イギリスってかなりどぎつい皮肉も平気で口にするのが稚拙な翻訳で不快な表現を助長して疲れる
3巻までは希望もカタルシスもあったけど4巻から不愉快な読後感が強かった
あと秘密主義を徹底したくせに「自分を信じろ」と強要して
子供にいらん責任とトラウマ植え付けたダンブルドアの教育者としての外道ップリは
ＦＦ８の嫁と生徒の命秤に掛けて沈黙を選び、生徒見殺す覚悟をしたシドといい勝負だと思う
選ばれし子であるハリーに人望があって友達が多いかといえば
そうでもなく、目立ちすぎのハリーに対する軋轢は大きい
それ程際立った能力はなさそうだけど振りかかる危機はハリーがほぼ全解決
ﾊﾘｰｽｹﾞｰとﾊﾘｰ可哀想が両極端すぎて疲れる
イギリスってかなりどぎつい皮肉も平気で口にするのが稚拙な翻訳で不快な表現を助長して疲れる
3巻までは希望もカタルシスもあったけど4巻から不愉快な読後感が強かった
あと秘密主義を徹底したくせに「自分を信じろ」と強要して
子供にいらん責任とトラウマ植え付けたダンブルドアの教育者としての外道ップリは
ＦＦ８の嫁と生徒の命秤に掛けて沈黙を選び、生徒見殺す覚悟をしたシドといい勝負だと思う
>>100
FF8のシドはまあダメな大人ｗ
FF8大好きだからあの世界について色々考えたけど
幼いときから傭兵教育を施し、記憶障害の危険性を承知しつつもG.F.を採用、
考えれば考えるほどガーデンって恐ろしい組織だｗ
FF8のシドはまあダメな大人ｗ
FF8大好きだからあの世界について色々考えたけど
幼いときから傭兵教育を施し、記憶障害の危険性を承知しつつもG.F.を採用、
考えれば考えるほどガーデンって恐ろしい組織だｗ
>>100 どうせ主人公が結局最後もっていっちゃうんだろ、で
途中で読むのをやめてしまったんだけど「カタルシスがすくない」それに尽きるのかも…
ハリーに感情移入全然できなかったんだよなー
仲間もいるし、助けてくれる大人も続々沸いてくるし、強いしで。
訳も読みづらかった
途中で読むのをやめてしまったんだけど「カタルシスがすくない」それに尽きるのかも…
ハリーに感情移入全然できなかったんだよなー
仲間もいるし、助けてくれる大人も続々沸いてくるし、強いしで。
訳も読みづらかった
>>85
稼いだ桁が違うからなあ・・
稼いだ桁が違うからなあ・・
>>95
同意。
私もジェームズに魅力を感じない。
これ翻訳が良くなったら変わるのだろうか？？
映画見るまでイメージがつかみにくくて第一巻から脱落してたからなあw
その後最後まで読んだのは、スネイプが気になったから。いいよねスネイプ。
同意。
私もジェームズに魅力を感じない。
これ翻訳が良くなったら変わるのだろうか？？
映画見るまでイメージがつかみにくくて第一巻から脱落してたからなあw
その後最後まで読んだのは、スネイプが気になったから。いいよねスネイプ。
>>81
本命がいるくせに他の男とつきあうジニーとハーマイオニーが理解できなかったが
ようやく合点がいった。
作者自身が嫉妬させて気を引こうとするタイプなんだな。
「穢れた血」の一言で親友だったスネイプを切ってジェームス達の仲間になった
リリーは人を見る目が無い娘だわ。
何もしてないスネイプをいきなり逆さ吊りにしてパンツ晒す男なんてどうみても
DQNなのに、一体何が良かったんだ？
本命がいるくせに他の男とつきあうジニーとハーマイオニーが理解できなかったが
ようやく合点がいった。
作者自身が嫉妬させて気を引こうとするタイプなんだな。
「穢れた血」の一言で親友だったスネイプを切ってジェームス達の仲間になった
リリーは人を見る目が無い娘だわ。
何もしてないスネイプをいきなり逆さ吊りにしてパンツ晒す男なんてどうみても
DQNなのに、一体何が良かったんだ？
イギリスって変に男っぽい気がする。ドラマ見てても男くさくて殺伐としてるような
クリスティーは読むとそうでもないけど、ドラマになってるとキャラが馬っぽいというか。。
フランスのミステリーだと刑事が事件関係者を必ず口説き始めるのとすごい落差感じる。
ただ寝るとアバンチェエル～との差というか。
クリスティーは読むとそうでもないけど、ドラマになってるとキャラが馬っぽいというか。。
フランスのミステリーだと刑事が事件関係者を必ず口説き始めるのとすごい落差感じる。
ただ寝るとアバンチェエル～との差というか。
>>106
ハリポタ、途中までしか読んでなくて
（アズカバンの囚人ぐらい？２冊組になってすぐ挫折した）
スネイプ先生のネタバレとか聞いても、どーにもよくわかんなかったが
あなたのレスの後半でカオスに突き落とされたわｗ
すごいわね、スネイプ先生のパンツ、って、発想がすごいわｗ
ハリポタ、途中までしか読んでなくて
（アズカバンの囚人ぐらい？２冊組になってすぐ挫折した）
スネイプ先生のネタバレとか聞いても、どーにもよくわかんなかったが
あなたのレスの後半でカオスに突き落とされたわｗ
すごいわね、スネイプ先生のパンツ、って、発想がすごいわｗ
>>104
フィギュアスケート選手のフローラン・アモディオは、バンクーバー五輪に出場した途端、
生誕国のブラジルで実母だと名乗る女性が数十人も現れたんだよ。
>>92
それを思ったら、忍玉のきり丸は両親が死んで天涯孤独の身であるけど、
学校の長期休暇の時に自分の家に呼び寄せたり時々バイトも手伝ってくれる担任を筆頭に
学園内の大人達が大切にしてくれて、
友達の乱太郎としんべえ以外のクラスメイトも何だかんだ言いつつ仲良くしてくれたりと、
そういう面では恵まれているわ。
フィギュアスケート選手のフローラン・アモディオは、バンクーバー五輪に出場した途端、
生誕国のブラジルで実母だと名乗る女性が数十人も現れたんだよ。
>>92
それを思ったら、忍玉のきり丸は両親が死んで天涯孤独の身であるけど、
学校の長期休暇の時に自分の家に呼び寄せたり時々バイトも手伝ってくれる担任を筆頭に
学園内の大人達が大切にしてくれて、
友達の乱太郎としんべえ以外のクラスメイトも何だかんだ言いつつ仲良くしてくれたりと、
そういう面では恵まれているわ。
ジェームスはアメリカのジョックス的なもてるタイプなのかもと思った
イギリスにもジョックスみたいな階層ってあるのかな
イギリスってアメリカとは違った階級社会だからあまり想像できないけど
イギリスにもジョックスみたいな階層ってあるのかな
イギリスってアメリカとは違った階級社会だからあまり想像できないけど
>92
私も原作読んでいて
「長期休暇の時に、ハーマイオニーの家に身を寄せられないのかな？」
と、疑問に思った。
(マグルの友人。親は歯科医)
友人が長期休暇の際に、誘ってくれる→規則ちより、おばさん宅へ
てな段取りがあれば良かった。
私も原作読んでいて
「長期休暇の時に、ハーマイオニーの家に身を寄せられないのかな？」
と、疑問に思った。
(マグルの友人。親は歯科医)
友人が長期休暇の際に、誘ってくれる→規則ちより、おばさん宅へ
てな段取りがあれば良かった。
>>111
ハーマイオニーが男の子ならあったかもしれない展開だけどね
ハーマイオニーが男の子ならあったかもしれない展開だけどね
アナカンはホモ行為がバレた主人公が
「オレはもうだめだ、出世してもハイチの駐在員どまりだ」みたいな泣き言言ってたのが印象的だ
エリートは一点の穢れも許されないキビしい世界なんだな
まぁ、わかってたんならｳﾎｯやめとけよと。
「オレはもうだめだ、出世してもハイチの駐在員どまりだ」みたいな泣き言言ってたのが印象的だ
エリートは一点の穢れも許されないキビしい世界なんだな
まぁ、わかってたんならｳﾎｯやめとけよと。
厳しい世界だなー>エゲレス上流
日本も武家社会とか貴族社会はそうだったんだろうか。
戦後、皇室と平民におおざっぱに分けられちゃって、
武家も町人も混ざって平たく均されたってところなんだろうか。
日本も武家社会とか貴族社会はそうだったんだろうか。
戦後、皇室と平民におおざっぱに分けられちゃって、
武家も町人も混ざって平たく均されたってところなんだろうか。
>>111
過去の休みには家族水入らずでバカンス行ったりしてたみたいな描写もあったし普通なら休みの最初っからそんなホイホイ他人を誘える訳ない
>>106はティーンエイジャーがどれだけ品行方正な生き物だと思ってるのw
過去の休みには家族水入らずでバカンス行ったりしてたみたいな描写もあったし普通なら休みの最初っからそんなホイホイ他人を誘える訳ない
>>106はティーンエイジャーがどれだけ品行方正な生き物だと思ってるのw
ハリーポッターは最初面白かったのに
終わりの頃はドロドロだったね。
で、さいごの感想はハリーの両親をＤＱＮ認定。それだけでした。
終わりの頃はドロドロだったね。
で、さいごの感想はハリーの両親をＤＱＮ認定。それだけでした。
日本だと一番年下の者から見た呼称で呼ぶ風習が他の文化圏からは不思議らしいね。
そこで疑問なんだけど、ダディとかマミイと言うような呼称を他の文化圏の子供はどうやって覚えるの？
そこで疑問なんだけど、ダディとかマミイと言うような呼称を他の文化圏の子供はどうやって覚えるの？
「トム、マミィのところに行きなさい」
「メアリー、ダディはどこ？」
など、子どもに話し掛けるときは夫をダディ、妻をマミィと呼び
お互いを直接呼ぶときは普通に名前で呼びあう
これでいいじゃない
「メアリー、ダディはどこ？」
など、子どもに話し掛けるときは夫をダディ、妻をマミィと呼び
お互いを直接呼ぶときは普通に名前で呼びあう
これでいいじゃない
ってことはハリーの父親は上流階級でスネイプは下の階級だったの？
だからスネイプをいじめてても特に責められなかったとか？
私も>>106読んで衝撃を受けたｗ
一気にスネイプ先生の印象がひっくりかえったわ…ついこないだＥテレで男性の性的虐待
番組みたとこだし…かわいそうすぎる。そりゃちょっと位は歪むわ。
だからスネイプをいじめてても特に責められなかったとか？
私も>>106読んで衝撃を受けたｗ
一気にスネイプ先生の印象がひっくりかえったわ…ついこないだＥテレで男性の性的虐待
番組みたとこだし…かわいそうすぎる。そりゃちょっと位は歪むわ。
いくら若気の至りでもああいういじめは一生の心も傷になるよね
明確な謝罪や後悔の描写がジェームズにはなかったけどどうだったのだろうね
ダンブルドアはジェームズたちのあのDQN行為をどう思ってどう対処していたのだろう
（対処していなかったかな）
あのくらいのいじめは乗り越えて、虐げられないようなひとかどの人物になればいい、ということなのだろうか
明確な謝罪や後悔の描写がジェームズにはなかったけどどうだったのだろうね
ダンブルドアはジェームズたちのあのDQN行為をどう思ってどう対処していたのだろう
（対処していなかったかな）
あのくらいのいじめは乗り越えて、虐げられないようなひとかどの人物になればいい、ということなのだろうか
日本の作品だと、主人公がどんなに虐げられても自分はそんなことしない！と耐えて、別の事で
見返す、そうしていじめっこが自分の過ちに気付いて両者和解、が理想の形だよね。
相手と同じ土俵に立つことになるから、同じような仕返しはしてはいけない、というような。
ジャイアンが謝罪し、のびたは赦し、のびたとジャイアンは仲良くする。
でもそれは世界中を見たら、必ずしも理想の形ではないじゃないんじゃないか。
ハリーの考察読んで思ったんだけど、「普段はいじめられてるけど、自分も実はいじめっこ側
なんだぞ！」というような、虐げられた側が逆に虐げる側になりたい、のびたがジャイアンを
目指しているように感じる。
自分が強者側になり変わるだけ。まあ現実的と言えば現実的。
いじめの構図や強者と弱者が存在してる事がそんな簡単に良くならないのは、大人になれば分かる。
でも人類みな平和に共存・winwinな理想の形の作品に慣れてる日本人からすると違和感、なのでは。
見返す、そうしていじめっこが自分の過ちに気付いて両者和解、が理想の形だよね。
相手と同じ土俵に立つことになるから、同じような仕返しはしてはいけない、というような。
ジャイアンが謝罪し、のびたは赦し、のびたとジャイアンは仲良くする。
でもそれは世界中を見たら、必ずしも理想の形ではないじゃないんじゃないか。
ハリーの考察読んで思ったんだけど、「普段はいじめられてるけど、自分も実はいじめっこ側
なんだぞ！」というような、虐げられた側が逆に虐げる側になりたい、のびたがジャイアンを
目指しているように感じる。
自分が強者側になり変わるだけ。まあ現実的と言えば現実的。
いじめの構図や強者と弱者が存在してる事がそんな簡単に良くならないのは、大人になれば分かる。
でも人類みな平和に共存・winwinな理想の形の作品に慣れてる日本人からすると違和感、なのでは。
>>121
なので、多分あの世界のメンタルとしては
「スネイプはいじめっこを見返して相手を殺さない程度に復讐すればいい。自分が強者になり変われば良い。
いじめが嫌なら反撃すれば良い。
それが出来ないのならやはりお前は価値のない弱者・いじめられても文句は言えない。」
なんじゃないかなあ。
ネビルやロンに対する周りの反応・態度とか見てると、駄目な奴はずっと駄目みたいな扱いで
格下に見てるようで、嫌な気持ちになる。
日本では、少なくともいじめする奴が悪いという見方が当たり前だけど、外国ではそうじゃない
のかもしれない。
なので、多分あの世界のメンタルとしては
「スネイプはいじめっこを見返して相手を殺さない程度に復讐すればいい。自分が強者になり変われば良い。
いじめが嫌なら反撃すれば良い。
それが出来ないのならやはりお前は価値のない弱者・いじめられても文句は言えない。」
なんじゃないかなあ。
ネビルやロンに対する周りの反応・態度とか見てると、駄目な奴はずっと駄目みたいな扱いで
格下に見てるようで、嫌な気持ちになる。
日本では、少なくともいじめする奴が悪いという見方が当たり前だけど、外国ではそうじゃない
のかもしれない。
>>122
>日本の作品だと、主人公がどんなに虐げられても自分はそんなことしない！と耐えて、別の事で
>見返す、そうしていじめっこが自分の過ちに気付いて両者和解、が理想の形だよね。
なんつーか、戦後の日本まんまだね。
武力で負けたけど頭脳ひとつで伸し上がりいつか財力で見返してしまったという構図。
日本人のもともとのメンタリティがそうだったのか、戦後に表れた気質なのか。
>日本の作品だと、主人公がどんなに虐げられても自分はそんなことしない！と耐えて、別の事で
>見返す、そうしていじめっこが自分の過ちに気付いて両者和解、が理想の形だよね。
なんつーか、戦後の日本まんまだね。
武力で負けたけど頭脳ひとつで伸し上がりいつか財力で見返してしまったという構図。
日本人のもともとのメンタリティがそうだったのか、戦後に表れた気質なのか。
>>108
それも純白のパンツじゃなくて
微妙に薄汚れて灰色なんだぜｗｗ
私は妹が読んでいて、内容を説明してもらったんだけど
いじめの部分はぼかして語ってくれたので
自分で本を読んだ時に、
これのことかと思った。
パンツ事件を知らない人ってけっこう多いことを今日知った。
それも純白のパンツじゃなくて
微妙に薄汚れて灰色なんだぜｗｗ
私は妹が読んでいて、内容を説明してもらったんだけど
いじめの部分はぼかして語ってくれたので
自分で本を読んだ時に、
これのことかと思った。
パンツ事件を知らない人ってけっこう多いことを今日知った。
＞いじめられても文句は言えない
嫌な世界観だな。スリザリンの人間は周囲から悪い悪いって言われながら育って可哀想だし
そういう風に育つから余計ぐれちゃうんじゃないか、教育的にｲｸﾅｲってと思っていたが、
それも当たり前のことなのか
ハリー・ポッターの日本での売り上げが右肩下がりなのは、こういう文化的な違いも一つの要因だろうね
嫌な世界観だな。スリザリンの人間は周囲から悪い悪いって言われながら育って可哀想だし
そういう風に育つから余計ぐれちゃうんじゃないか、教育的にｲｸﾅｲってと思っていたが、
それも当たり前のことなのか
ハリー・ポッターの日本での売り上げが右肩下がりなのは、こういう文化的な違いも一つの要因だろうね
日本のイジメものは家庭内に集約されてたかも。
継母ものとかさ。
落窪物語なんて継母にイジメられてたのが
一発逆転のシンデレラ物語だなー。
継母ものとかさ。
落窪物語なんて継母にイジメられてたのが
一発逆転のシンデレラ物語だなー。
>人類みな平和に共存・winwinな理想の形の作品に慣れてる日本人
うん、これは本当に日本的だと思うよ
国連とかでもこういう理想を今だに思っているのは
世界中ぶっちゃけ日本だけだ
だから、ハリー・ポッターが日本人的には
ちょっともにょるのもよくわかる
>ダディとかマミイと言うような呼称を他の文化圏の子供はどうやって覚えるの？
>>119のレスのような場合も多いし
父親や母親が自らをそう呼ぶことも多いよ
例）Mommy doesn't like it. お母さん、そういうのきらいよ。
うん、これは本当に日本的だと思うよ
国連とかでもこういう理想を今だに思っているのは
世界中ぶっちゃけ日本だけだ
だから、ハリー・ポッターが日本人的には
ちょっともにょるのもよくわかる
>ダディとかマミイと言うような呼称を他の文化圏の子供はどうやって覚えるの？
>>119のレスのような場合も多いし
父親や母親が自らをそう呼ぶことも多いよ
例）Mommy doesn't like it. お母さん、そういうのきらいよ。
>>123
わかるわかるｗあれでジェームスがリリーと接近後は反省してたり報いを受けたりすればいいけど
それもないから結果として「もやしっ子を苛め抜いた強者のＤＱＮ大勝利」に見える
作者はあれをどういう認識で描いたんだろ？スネイプがハリーを虐めても仕方ない的なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ提示？
虐められっ子どまりのスネイプの格下表現？リリーとジェームスの馴れ初め？
日本のＤＱＮのいじめだって相当えげつないけど「人間として許しがたい行為」として
表現媒体で扱われてると思うが、外国って弱肉強食というか、敗者に優しくないどころか
笑い者にするのが徹底してるよなーと感じるときがある
わかるわかるｗあれでジェームスがリリーと接近後は反省してたり報いを受けたりすればいいけど
それもないから結果として「もやしっ子を苛め抜いた強者のＤＱＮ大勝利」に見える
作者はあれをどういう認識で描いたんだろ？スネイプがハリーを虐めても仕方ない的なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ提示？
虐められっ子どまりのスネイプの格下表現？リリーとジェームスの馴れ初め？
日本のＤＱＮのいじめだって相当えげつないけど「人間として許しがたい行為」として
表現媒体で扱われてると思うが、外国って弱肉強食というか、敗者に優しくないどころか
笑い者にするのが徹底してるよなーと感じるときがある
>>125
やめて、なんかスネイプ先生のかっこよさがｗ
ちょっと調べてみようかしら、パンツ事件。
ちなみにどのあたりの本なんですか？
（ここネタバレだめ？）
>>126
ちょうど読んでいたリージェンシーロマンスがそういう感じ。
ロンドン社交界で人気のイケメンが実はゲイなの。
最終的にゲイは、恋人である従僕と一緒に「フランスにいくよ」と片付けられてしまうｗ
読んでて「そんな片付け方ってあるかい！」と突っ込んでしまった。
やめて、なんかスネイプ先生のかっこよさがｗ
ちょっと調べてみようかしら、パンツ事件。
ちなみにどのあたりの本なんですか？
（ここネタバレだめ？）
>>126
ちょうど読んでいたリージェンシーロマンスがそういう感じ。
ロンドン社交界で人気のイケメンが実はゲイなの。
最終的にゲイは、恋人である従僕と一緒に「フランスにいくよ」と片付けられてしまうｗ
読んでて「そんな片付け方ってあるかい！」と突っ込んでしまった。
イギリスって、ちょっと前まで男性同性愛は
違法だったんでしょう？（女性は対象外）
かわみなみの漫画に
「私が子供の頃、同性愛は違法だったが今は合法だ。
そのうち義務化されるから。」ってセリフがあって
えーそんな最近まで違法だったの！？と驚いた。
違法だったんでしょう？（女性は対象外）
かわみなみの漫画に
「私が子供の頃、同性愛は違法だったが今は合法だ。
そのうち義務化されるから。」ってセリフがあって
えーそんな最近まで違法だったの！？と驚いた。
「私はあなたのママじゃない」
に尽きるかと
に尽きるかと
笑わせるわねあたいのテディベア
とりあえずあいしてる
とりあえずあいしてる
はあ、なんかちょっと目から鱗。
日本は「いじめかっこわるい。いじめをなくそう」だけど
イギリスは「いじめられるのはかっこわるい。いじめられなくなるようになろう」なのか…
日本は「いじめかっこわるい。いじめをなくそう」だけど
イギリスは「いじめられるのはかっこわるい。いじめられなくなるようになろう」なのか…
弱いのが悪い、っていうのはやっぱり割り切れないと思う私は根っからの日本人だわ。
欧米人が侵略戦争繰り返してたのもやっぱり根底にそういう思想があるからなんだろうな。
弱肉強食、ある意味正しいとは思うんだけど。こう思うのは平和ボケなんだろうか。
欧米人が侵略戦争繰り返してたのもやっぱり根底にそういう思想があるからなんだろうな。
弱肉強食、ある意味正しいとは思うんだけど。こう思うのは平和ボケなんだろうか。
>>120
魔法界ではポッター家は純潔の一族だから上流階級だし
スネイプはもともと父親がマグルでよくない場所で育ったのも含めて
下の階級として描写されてるんだよね。
本来それも含めて子供向けに説明あってもいいと思ったけど、
あの出版社じゃ難しいか
魔法界ではポッター家は純潔の一族だから上流階級だし
スネイプはもともと父親がマグルでよくない場所で育ったのも含めて
下の階級として描写されてるんだよね。
本来それも含めて子供向けに説明あってもいいと思ったけど、
あの出版社じゃ難しいか
>>131
たしか５巻目の最後のほうで
憂いの篩で誰かの過去を見ていた時に・・
だったかな(ウロ)
最初は父母やシリウスやルーピンの若い頃を見て
嬉しかったんだけど
父とシリウスがスネイプを苛めているのを見て
・自分はいじめられっこなのに、父はいじめっこだった。
・完璧な父親だと思っていたのに
・シリウスまで
・スネイプは嘘をついていると思っていたのに本当だった
たしか５巻目の最後のほうで
憂いの篩で誰かの過去を見ていた時に・・
だったかな(ウロ)
最初は父母やシリウスやルーピンの若い頃を見て
嬉しかったんだけど
父とシリウスがスネイプを苛めているのを見て
・自分はいじめられっこなのに、父はいじめっこだった。
・完璧な父親だと思っていたのに
・シリウスまで
・スネイプは嘘をついていると思っていたのに本当だった
>>136
フランダースの犬も欧米では人気ないらしいよね。
日本人はネロの悲劇に涙するけど
イギリス人は、もう１５なんだし、自分でなんとかすればいいのに
って思う。
きこりになるという選択肢があるのに
未来に絶望して消極的に死を選ぶ物語は好まれない。
フランダースの犬も欧米では人気ないらしいよね。
日本人はネロの悲劇に涙するけど
イギリス人は、もう１５なんだし、自分でなんとかすればいいのに
って思う。
きこりになるという選択肢があるのに
未来に絶望して消極的に死を選ぶ物語は好まれない。
原作の扱いでも、
自立できないネロが悪いってかんじだよね。
階級社会ってのはこういう漢字なのかなと思うよ。
日本だったら、苦労してる子供を、
近所中で面倒見るとかするじゃない？
奉公先を世話してやるとかさ、
思いっきり突き放してるもの。
読んでる自分が辛くなる。
自立できないネロが悪いってかんじだよね。
階級社会ってのはこういう漢字なのかなと思うよ。
日本だったら、苦労してる子供を、
近所中で面倒見るとかするじゃない？
奉公先を世話してやるとかさ、
思いっきり突き放してるもの。
読んでる自分が辛くなる。
>>141
あと、『大人』のとらえかたが、文化で違うのかなと思う。
日本だと、（現代では）成人って20歳のイメージだし。
そういやモグモグｱﾒｳﾏｰの人は
イランで子供たちを救う・・・ってボランティアしていたけれど
あまり彼女の活動はあちらで喜ばれていないと聞いたことがある。
現地では、１４～５歳は、立派な成人なので
彼女が「援助」の対象としている18歳程度までの少年っていうのは
なんで大人を援助すんの？おかしくない？ってとらえられるんだとか。
日本でいうところの、「16～23歳までの少年達を救う」みたいな感じなんですかね。
はたちすぎてりゃ成人じゃん！救うとかナニソレ？もっと小さい子いるじゃん！って。
あと、『大人』のとらえかたが、文化で違うのかなと思う。
日本だと、（現代では）成人って20歳のイメージだし。
そういやモグモグｱﾒｳﾏｰの人は
イランで子供たちを救う・・・ってボランティアしていたけれど
あまり彼女の活動はあちらで喜ばれていないと聞いたことがある。
現地では、１４～５歳は、立派な成人なので
彼女が「援助」の対象としている18歳程度までの少年っていうのは
なんで大人を援助すんの？おかしくない？ってとらえられるんだとか。
日本でいうところの、「16～23歳までの少年達を救う」みたいな感じなんですかね。
はたちすぎてりゃ成人じゃん！救うとかナニソレ？もっと小さい子いるじゃん！って。
>>140
アニメでは結構小さな子に見えていたので単純にかわいそうと思ったが
実はそこそこ大きな子だったと知ってからは微妙な気持ち。
欧米で子供が「小さな大人」扱いされていたのはいつ頃までなんだろう。
アニメでは結構小さな子に見えていたので単純にかわいそうと思ったが
実はそこそこ大きな子だったと知ってからは微妙な気持ち。
欧米で子供が「小さな大人」扱いされていたのはいつ頃までなんだろう。
いやあ ﾈﾛは15歳としったら日本人でも「あほか」でしょ。
ｱﾆﾒや絵本だと5歳～8歳くらいに書いてあるから
ｷｬﾜｲｿｰに思うけどね。
ｱﾆﾒや絵本だと5歳～8歳くらいに書いてあるから
ｷｬﾜｲｿｰに思うけどね。
>>141
木こりの仕事は近所の人の紹介じゃなかった？
ネロは当時17歳。
日本においてもじゅうぶん大人とされる年齢だと思う。
(若輩者、早くに親を亡くした者として周囲の指導や手助けは得られるけれど。)
>>143
18世紀の終わりころだったような。
第一次産業革命の頃は、まだ子どもという概念が無かったような印象。
木こりの仕事は近所の人の紹介じゃなかった？
ネロは当時17歳。
日本においてもじゅうぶん大人とされる年齢だと思う。
(若輩者、早くに親を亡くした者として周囲の指導や手助けは得られるけれど。)
>>143
18世紀の終わりころだったような。
第一次産業革命の頃は、まだ子どもという概念が無かったような印象。
15歳か。間違って覚えてた。
ついでにいろいろ見て回ったら、やっぱりアメリカ人悲劇耐性なさすぎ。
ネロ父親に引き取られてる。
ついでにいろいろ見て回ったら、やっぱりアメリカ人悲劇耐性なさすぎ。
ネロ父親に引き取られてる。
そりゃ土くれから成人男性がボコボコっと出来て、男の骨一本から成人女性が
ムクムクっと生まれてきたって信じてる国だもんね。＞小さな大人
そりゃ赤子が成長しながら知識をつけて段々大人になっていくって概念が育たないよなあ。
ムクムクっと生まれてきたって信じてる国だもんね。＞小さな大人
そりゃ赤子が成長しながら知識をつけて段々大人になっていくって概念が育たないよなあ。
>>141
私は子供の時は
アロア父はひどい。
あんなにネロをいじめたくせに
サイフを拾ってもらったら手のひら返して
と、思っていたけど
大人になって読み返したら
アロア父は何度もネロは自分が思っているような子では
ないのかもしれないと疑問を感じながらも
それを認める勇気がずっとなかったということが書かれていた。
サイフで、やっとそれを認めることができたんだ。
大人が自分の思い込みを訂正するのは難しいと思った。
君子は豹変する。
私は子供の時は
アロア父はひどい。
あんなにネロをいじめたくせに
サイフを拾ってもらったら手のひら返して
と、思っていたけど
大人になって読み返したら
アロア父は何度もネロは自分が思っているような子では
ないのかもしれないと疑問を感じながらも
それを認める勇気がずっとなかったということが書かれていた。
サイフで、やっとそれを認めることができたんだ。
大人が自分の思い込みを訂正するのは難しいと思った。
君子は豹変する。
>>149
フランダース、ちゃんと見たことないけど、
自分がアロアの親なら、ネロのことやっぱり警戒するなあ。
たまにしか会わない娘の友達、それが男だったら相当感じの良い子であっても
そう思うのに、ネロは親がいないし貧乏なお家の子。
そんな差別したくはないし友達やめろとは言わないけど…娘を思う親心は分かる。
フランダース、ちゃんと見たことないけど、
自分がアロアの親なら、ネロのことやっぱり警戒するなあ。
たまにしか会わない娘の友達、それが男だったら相当感じの良い子であっても
そう思うのに、ネロは親がいないし貧乏なお家の子。
そんな差別したくはないし友達やめろとは言わないけど…娘を思う親心は分かる。
ハリーの父親がゲスなのは、むしろ面白いと思った。
あんなに恋しかった優秀なはずの父親がろくでなしで、
血筋ゆえに色々特別なハリーにも微妙な汚点があると。
それでも息子にジェームスってつけるあたり、父親を否定できない哀れなハリー。
アメリカなら父親は人格者ってストーリーになりそう。
あんなに恋しかった優秀なはずの父親がろくでなしで、
血筋ゆえに色々特別なハリーにも微妙な汚点があると。
それでも息子にジェームスってつけるあたり、父親を否定できない哀れなハリー。
アメリカなら父親は人格者ってストーリーになりそう。
ジェームズやシリウスが若気の至りとは言えDQNだったのは否めないけど
あれは、彼らとスネイプがああいうふうに対立するのに経緯があるんだよ。
最初の列車での出会い方（スリザリンに入りたいかグリフィンドールに入りたいか。特に
シリウスは一族がスリザリンなので、そこに複雑な思いがあったり）
とか、優秀で魅力的なリリーがスネイプの幼馴染みだってことへのやっかみとか。
そして入学後のスネイプはヴォルデモート的な思想にどんどんハマっていったため
リリーともケンカになったりしているし。
そこはいろんな複雑な人間関係が読み取れたから
一概にハリーの親世代が日本的なメンタルと別物、とは思わなかったなぁ。
あれは、彼らとスネイプがああいうふうに対立するのに経緯があるんだよ。
最初の列車での出会い方（スリザリンに入りたいかグリフィンドールに入りたいか。特に
シリウスは一族がスリザリンなので、そこに複雑な思いがあったり）
とか、優秀で魅力的なリリーがスネイプの幼馴染みだってことへのやっかみとか。
そして入学後のスネイプはヴォルデモート的な思想にどんどんハマっていったため
リリーともケンカになったりしているし。
そこはいろんな複雑な人間関係が読み取れたから
一概にハリーの親世代が日本的なメンタルと別物、とは思わなかったなぁ。
>>144
アニメでも５～８歳は幼く見すぎでは？
言動からして１２歳前後ぐらいと思った。１５か…見えないｗ
まあ年齢のこと抜きにしても、大人になって真面目に見たら、
ネロが絵で一発逆転という道しかない！と思いつめすぎて、きこりの話はまるっとスルーなのが
なんだかな～と思った。きこりやりながら来年またチャレンジしようぐらいの柔軟さとタフさがないと、
仮にあそこでコンクールに合格してても、結局絵の道の途中でくじけてた気がする。
>>151
なるほど、面白いわ～。
ハリポタ原作一巻で挫折したので、ここでいろんなあらすじや感想を見るのが楽しい。
アニメでも５～８歳は幼く見すぎでは？
言動からして１２歳前後ぐらいと思った。１５か…見えないｗ
まあ年齢のこと抜きにしても、大人になって真面目に見たら、
ネロが絵で一発逆転という道しかない！と思いつめすぎて、きこりの話はまるっとスルーなのが
なんだかな～と思った。きこりやりながら来年またチャレンジしようぐらいの柔軟さとタフさがないと、
仮にあそこでコンクールに合格してても、結局絵の道の途中でくじけてた気がする。
>>151
なるほど、面白いわ～。
ハリポタ原作一巻で挫折したので、ここでいろんなあらすじや感想を見るのが楽しい。
まあ現代日本でも親なし施設育ちの子供が中卒で自活しろ、って言われたときに
「絵描きで一発当てます！」となったらﾌﾙﾎﾞｯｺだよねｗ
絵なんて金のかかって金にならないもん、無産階級がやっていいことではない
図画工作の時間があるから今はみんな幼稚園や小学校の段階で絵の才能の有無が
自然と顕れて来るんだろうけど、昔はどうやって才能が顕れたんだろう？
レオナルド・ダ・ヴィンチみたいに画家に弟子入りするなら
それなりに「ものになる」くらいの才能だと見込まれないと駄目だよね
やっぱり雪舟のエピソードみたいに、その分野への才能と情熱がある人は
自然と周囲に知れ渡るのかな
「絵描きで一発当てます！」となったらﾌﾙﾎﾞｯｺだよねｗ
絵なんて金のかかって金にならないもん、無産階級がやっていいことではない
図画工作の時間があるから今はみんな幼稚園や小学校の段階で絵の才能の有無が
自然と顕れて来るんだろうけど、昔はどうやって才能が顕れたんだろう？
レオナルド・ダ・ヴィンチみたいに画家に弟子入りするなら
それなりに「ものになる」くらいの才能だと見込まれないと駄目だよね
やっぱり雪舟のエピソードみたいに、その分野への才能と情熱がある人は
自然と周囲に知れ渡るのかな
>>153
アニメのｗｉｋｉにネロ10歳、アロア8歳とあった。
アニメは原作より幼い設定で作ってあるんだよ。
アニメのネロが15歳というわけではない。
なので、アニメに限って言えばいくら苦労していても10歳の子供が将来のことをそんなに現実的に考えられなくても違和感ないな。
むしろ度重なる不幸の中で、絵を描くこと、絵で暮らしていくことが拠り所になっていたわけだから
それがだめになった時心が折れたネロを責められない。どうしても憐憫の気持ちが出てしまう。
これも日本人ならではなのかな。
アニメのｗｉｋｉにネロ10歳、アロア8歳とあった。
アニメは原作より幼い設定で作ってあるんだよ。
アニメのネロが15歳というわけではない。
なので、アニメに限って言えばいくら苦労していても10歳の子供が将来のことをそんなに現実的に考えられなくても違和感ないな。
むしろ度重なる不幸の中で、絵を描くこと、絵で暮らしていくことが拠り所になっていたわけだから
それがだめになった時心が折れたネロを責められない。どうしても憐憫の気持ちが出てしまう。
これも日本人ならではなのかな。
この時代はどうなんだろう。
もっと前の時代なら、画家に憧れる少年は工房に入るんじゃないかな。
大先生の指導の下に、下っ端は絵の具を練り合わせたりするところから始めて。
板前修業みたいに。それで教会や貴族様のところに飾る大作が出来上がっていく…
ネロの時代は微妙なのかな。ちょっとしたお金持ちの家に飾る風景画や肖像画が
主流だとしたら、個人プレイだしね。
陶器の絵付けの工房なんかに紹介してもらえたら、よかったのに。
もっと前の時代なら、画家に憧れる少年は工房に入るんじゃないかな。
大先生の指導の下に、下っ端は絵の具を練り合わせたりするところから始めて。
板前修業みたいに。それで教会や貴族様のところに飾る大作が出来上がっていく…
ネロの時代は微妙なのかな。ちょっとしたお金持ちの家に飾る風景画や肖像画が
主流だとしたら、個人プレイだしね。
陶器の絵付けの工房なんかに紹介してもらえたら、よかったのに。
>>152
色々経緯があっても
それで吊り上げパンツ脱がしを正当化はできないなあ…
あれは、記憶のない父親に過剰なドリームを抱いていたハリーが、
あまりに自分と対照的な父親の姿に、ドリームから脱却する荒療治という位置付けとして
変に擁護せずやはり、ジェームスはリア充DQNだった！でいいんだと思う
色々経緯があっても
それで吊り上げパンツ脱がしを正当化はできないなあ…
あれは、記憶のない父親に過剰なドリームを抱いていたハリーが、
あまりに自分と対照的な父親の姿に、ドリームから脱却する荒療治という位置付けとして
変に擁護せずやはり、ジェームスはリア充DQNだった！でいいんだと思う
アニメのフランダースは「ジェハン爺、ネロの事を甘やかしすぎ」と思った。
自分は先行き短い、と自覚しつつネロには生きる術教えずに「好きな事をやりなさい」だったから。
自分は先行き短い、と自覚しつつネロには生きる術教えずに「好きな事をやりなさい」だったから。
自分は>>152に同意かな
それに思春期男子なんて、活発的な子は特にノリで結構えげつないことやって後々それを反省することを繰り返し大人になっていく
ってプロセスが数多くある
ジェームズだって最初から最後までパンツ脱がすようなDQNだった訳じゃなく、最終的にはリリーに認められるようなまともな人格を身に付けた
ってのが全体に行間から読み取れたと思うよ
ただ両親世代がメインの物語ではないから
それこそ断片的なエピソードが語られただけであたかもそれがジェームズの全てであるかのように錯覚しやすいけど
それに思春期男子なんて、活発的な子は特にノリで結構えげつないことやって後々それを反省することを繰り返し大人になっていく
ってプロセスが数多くある
ジェームズだって最初から最後までパンツ脱がすようなDQNだった訳じゃなく、最終的にはリリーに認められるようなまともな人格を身に付けた
ってのが全体に行間から読み取れたと思うよ
ただ両親世代がメインの物語ではないから
それこそ断片的なエピソードが語られただけであたかもそれがジェームズの全てであるかのように錯覚しやすいけど
シリウスが成人した後も現在進行形でDQNだったってのもあってジェームズもその親友としてDQNとみなされてるところもあるかな
そしてジェームズは改心したとしてもスネイプに謝罪するなり和解を求めるなりしてないしね
（描写が無いだけかもしれないけど）
性的な意味のある公開虐めを若気の至りで済ませて
今は立派な心映えになったからよいのだとしてしまったら
虐められた側は浮かばれないでよ
そしてジェームズは改心したとしてもスネイプに謝罪するなり和解を求めるなりしてないしね
（描写が無いだけかもしれないけど）
性的な意味のある公開虐めを若気の至りで済ませて
今は立派な心映えになったからよいのだとしてしまったら
虐められた側は浮かばれないでよ
>>150
ユーミンのダウンタウンボーイ
ユーミンのダウンタウンボーイ
日本人って（特に平安）些細なショックでよく死ぬよねｗ
人魚姫が好きなのは、恋心を捨て切れなくて泡になっちゃう切ない滅びの美しさを見出すのかも
とりあえず歌合せで「忍ぶ恋」をお題にした時に敗者がショックで死んじゃうんだけど
勝者だった忍ぶれど色にいでし我が恋は～の人は決まり悪いよね
若干あてつけっぽい気がするｗ
人魚姫が好きなのは、恋心を捨て切れなくて泡になっちゃう切ない滅びの美しさを見出すのかも
とりあえず歌合せで「忍ぶ恋」をお題にした時に敗者がショックで死んじゃうんだけど
勝者だった忍ぶれど色にいでし我が恋は～の人は決まり悪いよね
若干あてつけっぽい気がするｗ
ショック死って具体的な死因は何になるんだろう、心臓麻痺？
>>163
私は冬ソナの再放送をBSで見ていたら(まだ地上波はやってなかった)
本放送を見ていた弟が、
「この先ちょっとすごいんだよ」
って言うから何かと思ったら、
チェジウを好きなパクヨンハが”失恋”のショックで入院して危篤状態で
自分で点滴の針を抜いたり、医師団が病室にかけつけたりで
朝鮮人は失恋で死にそうになるんだ・・
ないわーと思った。
その後で、チェジウやヨン様に別れを告げてパクヨンハの元に戻るんだけど
「私あやまりません。あなたは私の一番大切なものをとったから」
って言うのを聞いて、銭形ｗｗｗｗｗｗと思ったｗ
私は冬ソナの再放送をBSで見ていたら(まだ地上波はやってなかった)
本放送を見ていた弟が、
「この先ちょっとすごいんだよ」
って言うから何かと思ったら、
チェジウを好きなパクヨンハが”失恋”のショックで入院して危篤状態で
自分で点滴の針を抜いたり、医師団が病室にかけつけたりで
朝鮮人は失恋で死にそうになるんだ・・
ないわーと思った。
その後で、チェジウやヨン様に別れを告げてパクヨンハの元に戻るんだけど
「私あやまりません。あなたは私の一番大切なものをとったから」
って言うのを聞いて、銭形ｗｗｗｗｗｗと思ったｗ
誤解してる奥様が多いようなので…
逆さ吊りでパンツ丸出しにはされてたけど、パンツ脱がされてはいませんよ。
デスイーターもキャンプ場の奥さん空中に逆さ吊り→下着見えて大笑いとか
やってたな。こっちは名前のわりにガキくさい真似すんなと思ったけどｗ
逆さ吊りでパンツ丸出しにはされてたけど、パンツ脱がされてはいませんよ。
デスイーターもキャンプ場の奥さん空中に逆さ吊り→下着見えて大笑いとか
やってたな。こっちは名前のわりにガキくさい真似すんなと思ったけどｗ
167 ：可愛い奥様：2011/11/12(土) 00:22:57.00 ID:ZIOjVKnX0
平安貴族、ことにお姫様は一日中ほぼ同じ部屋の中で
おとなしく座ったまま、激しい運動どころか長時間歩くことすらない。
縦の物を横にすることすら自分でする必要がない。
日に当たらず動かず、小柄な体に何枚も重たい着物を重ねて
締め付けて長年暮らしてたら
ちょっとしたショックで気絶したり憤死だってあり得るなぁと。
おとなしく座ったまま、激しい運動どころか長時間歩くことすらない。
縦の物を横にすることすら自分でする必要がない。
日に当たらず動かず、小柄な体に何枚も重たい着物を重ねて
締め付けて長年暮らしてたら
ちょっとしたショックで気絶したり憤死だってあり得るなぁと。
そっかー自分なら角を曲がったところでゾンビの大群に襲われても多分ショック死は無いなｗ
>>169
私もショック死はしないだろうけど、その状況ならおしっこくらいは漏らしそうだｗ
私もショック死はしないだろうけど、その状況ならおしっこくらいは漏らしそうだｗ
>>168
あのころの衣装は締め付けるような構造じゃないし、
お姫様は自室では軽装だったようだよ。
何枚も重ねて着るのはお付きの女房の方。（目上の人に失礼にあたらないように）
女房は仕事してるから体力はあっただろうね。
あのころの衣装は締め付けるような構造じゃないし、
お姫様は自室では軽装だったようだよ。
何枚も重ねて着るのはお付きの女房の方。（目上の人に失礼にあたらないように）
女房は仕事してるから体力はあっただろうね。
平安貴族のお姫様のショック死…
些細な刺激もないよう蝶よ花よと育てられ普段ろくに動きまわっていなくて
食べ物に偏りがあったり生理の過多出血なんかで強度の貧血があって、とかなら
なんかあったときに脳貧血起こしてぶっ倒れて頭打ってあぼんとか
憤死はまあ中国の英傑なら大いにありそう
些細な刺激もないよう蝶よ花よと育てられ普段ろくに動きまわっていなくて
食べ物に偏りがあったり生理の過多出血なんかで強度の貧血があって、とかなら
なんかあったときに脳貧血起こしてぶっ倒れて頭打ってあぼんとか
憤死はまあ中国の英傑なら大いにありそう
源氏物語の柏木は、
光君に睨まれての
ストレス性胃潰瘍とかでしょうか。
光君に睨まれての
ストレス性胃潰瘍とかでしょうか。
>>171
昔は妊娠出産時に、コロコロ死んでたそうだよ。
だから、安産祈願の寺やら神社やらまじないが多数有る。
平安時代の貴族の食生活の再現を、以前テレビで見た。
当時の貴族の食生活は、いろいろと制約があって(主に迷信)タンパク質・ビタミン欠乏。
塩分・糖分加多で、とても長生き出来る食事じゃなかった、とか。
脚気も重症になると、心臓をやられるし。
ずっと後の時代になるけど、和宮の死因も脚気からくる心疾患だったし。
これに運動不足、不潔な環境とかが加わると、ちょっとした事でアボンしたかも。
(平安貴族は入浴はあまりしなかったので、体臭を誤魔化す為に香が発達した)
昔は妊娠出産時に、コロコロ死んでたそうだよ。
だから、安産祈願の寺やら神社やらまじないが多数有る。
平安時代の貴族の食生活の再現を、以前テレビで見た。
当時の貴族の食生活は、いろいろと制約があって(主に迷信)タンパク質・ビタミン欠乏。
塩分・糖分加多で、とても長生き出来る食事じゃなかった、とか。
脚気も重症になると、心臓をやられるし。
ずっと後の時代になるけど、和宮の死因も脚気からくる心疾患だったし。
これに運動不足、不潔な環境とかが加わると、ちょっとした事でアボンしたかも。
(平安貴族は入浴はあまりしなかったので、体臭を誤魔化す為に香が発達した)
>>176
>昔は妊娠出産時に
だよねー。現代だってある意味命がけだもんね…。
現代の医療の発達ってすごいと思うのだけど、昔の有名人の死因、どう考えてもガンです、とか結構あるよね。
現代医学で検査していて発覚していたら歴史も変わったのだろうな、と、歴史にレバタラはいかんと思いつつ妄想するw
>昔は妊娠出産時に
だよねー。現代だってある意味命がけだもんね…。
現代の医療の発達ってすごいと思うのだけど、昔の有名人の死因、どう考えてもガンです、とか結構あるよね。
現代医学で検査していて発覚していたら歴史も変わったのだろうな、と、歴史にレバタラはいかんと思いつつ妄想するw
男性は普通に歩くけど、お姫様は歩くときも立膝なんだっけ。
当時の人の体格が想像つかないわ
当時の人の体格が想像つかないわ
>>177
個人的に藤原超子（道長や一条天皇生母の詮子の姉で冷泉帝女御）の死因が気になる。
庚申待ちで皆で徹夜してるときに、周囲がふと気付いたときには死んでたとか。
亡くなった時はまだ30歳前後、それまで普通に過ごしていたのに突然死って不思議。
彼女は狂気の冷泉帝と四人の子を設けてるんだけど、
そういう意味でもストレスゲージ満タンでぽっくりだったんだろうか
狂疾の気がある相手とセックスするのはきついよなあ
個人的に藤原超子（道長や一条天皇生母の詮子の姉で冷泉帝女御）の死因が気になる。
庚申待ちで皆で徹夜してるときに、周囲がふと気付いたときには死んでたとか。
亡くなった時はまだ30歳前後、それまで普通に過ごしていたのに突然死って不思議。
彼女は狂気の冷泉帝と四人の子を設けてるんだけど、
そういう意味でもストレスゲージ満タンでぽっくりだったんだろうか
狂疾の気がある相手とセックスするのはきついよなあ
>>190
ここまでの流れをみると、静脈血栓塞栓症（エコノミークラス症候群）とか考えられそう
ここまでの流れをみると、静脈血栓塞栓症（エコノミークラス症候群）とか考えられそう
>>180
当の冷泉天皇は譲位後、長生きしてるんだよね。
そのぶん、息子二人（為尊親王、敦道親王）に先立たれたてるけど。
この人、いまでいう発達障害はガチである程度の自閉ぽい。
でも為尊親王が死んだ時親より先に逝くなんてと嘆いたらしい。
当の冷泉天皇は譲位後、長生きしてるんだよね。
そのぶん、息子二人（為尊親王、敦道親王）に先立たれたてるけど。
この人、いまでいう発達障害はガチである程度の自閉ぽい。
でも為尊親王が死んだ時親より先に逝くなんてと嘆いたらしい。
山河寂寥（杉本苑子作）で清和天皇が
出家後、断食苦行で自殺に等しい最期を
遂げたけどこれって史実なの？
だったら藤原家は権勢欲しさに
身内（外孫・甥）にも精神的な苦痛を与えた
鬼畜の一族だわ
出家後、断食苦行で自殺に等しい最期を
遂げたけどこれって史実なの？
だったら藤原家は権勢欲しさに
身内（外孫・甥）にも精神的な苦痛を与えた
鬼畜の一族だわ
>>184
藤原道長が姪の中宮定子とその兄弟にしたことは、許せるレベルじゃなくて
藤原道長が姪の中宮定子とその兄弟にしたことは、許せるレベルじゃなくて
フランダースのネロ１５歳は何度も話題になってるけど
やっぱり発達障害か軽い池沼だったのだろうね、でいつも落ち着いたと思う
やっぱり発達障害か軽い池沼だったのだろうね、でいつも落ち着いたと思う
日本でも15歳なら普通に働けって思うから、アニメネロは10歳設定なんだろうね。
アニメでも残りわずかなお金で食べ物買うんじゃなく、絵を見に行ったりしてたから
無事成長してても破滅型芸術家タイプになってそうだ。
アニメでも残りわずかなお金で食べ物買うんじゃなく、絵を見に行ったりしてたから
無事成長してても破滅型芸術家タイプになってそうだ。
主人公がアーミッシュに嫁いだ姉を亡くしその遺児五人を成り行きで引き取る、という設定の
「コラムニスト サラの選択」というテレビ映画をずっと以前にWOWOWでやっていて、
その中で16歳の一番上の子が「姉弟だけで暮らしていけるようになるまでには（私が大人になるまで）2年かかる」
と言っていた辺り現代のアメリカでは18歳で大人として扱われるんだな。
「コラムニスト サラの選択」というテレビ映画をずっと以前にWOWOWでやっていて、
その中で16歳の一番上の子が「姉弟だけで暮らしていけるようになるまでには（私が大人になるまで）2年かかる」
と言っていた辺り現代のアメリカでは18歳で大人として扱われるんだな。
>>183
誤字に突っ込むけど
私、病院いっぱいあって、医療が行き届いた国に住んでるのに
脂肪率はすっっっごく高いわよｗ・・・・orz
ちょっと話がズレるけど
そこまで医療が発達した国だからこそ、の体制にあぐらをかいて、
偉そうに自説を唱える変な産婦人科医とか（言うまでもない、アソコですね）
変な砂糖玉飲ませて医者や医学を愚弄する人が
私は本当に許せない。
知り合いがどっぷり、まさに首までどころかユダヤ人の洗礼ばりに
ズブズブにハマっていて、しきりにその良さ、医学の害悪を語るんだけど
そういう人の言い方ってみんな同じなんだもんなー。なんでなんだろうね。
誤字に突っ込むけど
私、病院いっぱいあって、医療が行き届いた国に住んでるのに
脂肪率はすっっっごく高いわよｗ・・・・orz
ちょっと話がズレるけど
そこまで医療が発達した国だからこそ、の体制にあぐらをかいて、
偉そうに自説を唱える変な産婦人科医とか（言うまでもない、アソコですね）
変な砂糖玉飲ませて医者や医学を愚弄する人が
私は本当に許せない。
知り合いがどっぷり、まさに首までどころかユダヤ人の洗礼ばりに
ズブズブにハマっていて、しきりにその良さ、医学の害悪を語るんだけど
そういう人の言い方ってみんな同じなんだもんなー。なんでなんだろうね。
思考停止しちゃった方が生きるの楽だもん
責任追わずに済むし。
義務も背負わずに権利だけ叫べるし。
責任追わずに済むし。
義務も背負わずに権利だけ叫べるし。
>>180
橋本治は冷泉天皇と源実朝を「悩める近代青年的な性格」と評してたよ
藤原家を始めとして貴族にとって天皇は「子作りシステム」でしかなく自我なんていらない
自分って何？みたいな意思表明は上皇になってからしろ、とのことらしい
冷泉のしたことって屋根に上ったりとか手紙に男根の絵を書いたりとかなら
確かに中二病的な感受性の発露に過ぎないと思う
>>184
藤原家の愛読書は中国の六韜、いかに相手を蹴落とすかに特化にした指南書
たとえば外交で、他国の有能な外交官は貶して追い返せ→向こうの国で失脚する
無能な外交官は大いに持て成して返せ→向こうで出世して国は荒れ国力が低下する
こんなモンを家庭教育の基本にしてる家だからいわずもがな
橋本治は冷泉天皇と源実朝を「悩める近代青年的な性格」と評してたよ
藤原家を始めとして貴族にとって天皇は「子作りシステム」でしかなく自我なんていらない
自分って何？みたいな意思表明は上皇になってからしろ、とのことらしい
冷泉のしたことって屋根に上ったりとか手紙に男根の絵を書いたりとかなら
確かに中二病的な感受性の発露に過ぎないと思う
>>184
藤原家の愛読書は中国の六韜、いかに相手を蹴落とすかに特化にした指南書
たとえば外交で、他国の有能な外交官は貶して追い返せ→向こうの国で失脚する
無能な外交官は大いに持て成して返せ→向こうで出世して国は荒れ国力が低下する
こんなモンを家庭教育の基本にしてる家だからいわずもがな
>>192
高校までが義務教育だから、卒業したらすぐ就職したり
進学するにしても費用を貯めるために働いたりと、
一人前扱いされるのがその年だしね。
飲酒喫煙年齢は州によって違うとはいえもっと後だけど、
自立や責任を伴うって意味では。
プロムは一人前の男が責任をもってレディをエスコートするっていう
一般人における社交界デビューみたいな感じ。
高校までが義務教育だから、卒業したらすぐ就職したり
進学するにしても費用を貯めるために働いたりと、
一人前扱いされるのがその年だしね。
飲酒喫煙年齢は州によって違うとはいえもっと後だけど、
自立や責任を伴うって意味では。
プロムは一人前の男が責任をもってレディをエスコートするっていう
一般人における社交界デビューみたいな感じ。
へ？
武内直子？
武内直子？
>>195
勝手に殺すんじゃね～www
>>196
出産時に大量出血して死にかけたと、YYのエッセイに描いていた。
ぱ～んちは単行本化すると思っていて捨てちゃったんだよね。
置いておけばよかったなぁ…
勝手に殺すんじゃね～www
>>196
出産時に大量出血して死にかけたと、YYのエッセイに描いていた。
ぱ～んちは単行本化すると思っていて捨てちゃったんだよね。
置いておけばよかったなぁ…
知らんうちに二人目出産して死んじゃったのかと思って焦った。
で、富樫が心入れ替えてハンター再開まで誤解したｗ
で、富樫が心入れ替えてハンター再開まで誤解したｗ
離婚したんじゃなかったっけ？
別居しただけでまだ籍は入ってるの？
別居しただけでまだ籍は入ってるの？
ツイッターで回った離婚記事ならコラってことで落ち着いたんじゃなかったか。
富樫夫婦が名誉毀損で訴えたら
確実に逮捕されるね
悪戯でそこまでヤバイ橋を渡る神経が理解できない
確実に逮捕されるね
悪戯でそこまでヤバイ橋を渡る神経が理解できない
あの夫妻に離婚はないと思ってる。
見事に割れ鍋綴じ蓋で超お似合い夫婦だ。
見事に割れ鍋綴じ蓋で超お似合い夫婦だ。
>>196
産後の検診に行ったら
担当した医者に「え？あの時の人？生きてたの？」と言われたそうです。
会社の同僚にも同じ人がいたけどリアクションに困るわ。
>>197
あれ、面白かったよね。
なんで単行本にならなかったのかな。
産後の検診に行ったら
担当した医者に「え？あの時の人？生きてたの？」と言われたそうです。
会社の同僚にも同じ人がいたけどリアクションに困るわ。
>>197
あれ、面白かったよね。
なんで単行本にならなかったのかな。
「個人情報の保護」の為じゃないかな。
エッセイ漫画だからどうしても家族、知人が登場する話もあるのは当然としても
息子のお受験の話で個人名が出てくる話があるからね。
第一子出産で生死の境を彷徨ったから第二子出産まで間があいたのかな。
エッセイ漫画だからどうしても家族、知人が登場する話もあるのは当然としても
息子のお受験の話で個人名が出てくる話があるからね。
第一子出産で生死の境を彷徨ったから第二子出産まで間があいたのかな。
富樫と言えば弟も漫画家だったはずだけど今何してるんだろう？
今からでも出して欲しい、ぱ～んち…
数年前まだyahoo掲示板住人だったころ、嫌いな漫画家によく直子姫があがってた。
「ブランド見せびらかして下品ｗｗ」
「ぱ～んちも最悪だよねーｗｗ評判悪いよｗｗ」って感じで。
ふーん一部にはそういう人もいるんだ、くらいに思ってたんだけど、
その後待てど暮らせどコミック出なかったんで、ホントにかなり評判悪かったのかと思ってたｗ
数年前まだyahoo掲示板住人だったころ、嫌いな漫画家によく直子姫があがってた。
「ブランド見せびらかして下品ｗｗ」
「ぱ～んちも最悪だよねーｗｗ評判悪いよｗｗ」って感じで。
ふーん一部にはそういう人もいるんだ、くらいに思ってたんだけど、
その後待てど暮らせどコミック出なかったんで、ホントにかなり評判悪かったのかと思ってたｗ
>>206
> 「ブランド見せびらかして下品ｗｗ」
あー、でもこれはちょっと思ってたわ。
それまでそれなりの学のあるいいとこのお嬢さんのイメージだったから
子供服にどこそこのブランドだの、義実家のセンサーライトだの
微妙に成金臭がして意外だった。
なんというか同じ描くにも、もっとサラっと当然のように流すんだろうと
勝手に思い込んでたんだろうな。
> 「ブランド見せびらかして下品ｗｗ」
あー、でもこれはちょっと思ってたわ。
それまでそれなりの学のあるいいとこのお嬢さんのイメージだったから
子供服にどこそこのブランドだの、義実家のセンサーライトだの
微妙に成金臭がして意外だった。
なんというか同じ描くにも、もっとサラっと当然のように流すんだろうと
勝手に思い込んでたんだろうな。
>>207
ぱーんちは読んでないんだけど、なんか意外だ。
武内直子は、どういう言い方しても私生活の話をすると自慢になってしまうような
煌びやかな生活をしてる人ってイメージがあったんだけど、そんなつまんない成金ぽいこと書いたりするんだね。
そういやセーラームーンが連載してた当時まだ子供だったんだけど、
うさぎとちびうさがタキシード仮面にティファニーのペンダント（オープンハートなんて可愛らしいもんじゃなかった）と
ヴァンクリのネックレス（前者より高いらしい）買わせてて、大人になってブランド名を知ってから読んですごく驚いたｗ
ぱーんちは読んでないんだけど、なんか意外だ。
武内直子は、どういう言い方しても私生活の話をすると自慢になってしまうような
煌びやかな生活をしてる人ってイメージがあったんだけど、そんなつまんない成金ぽいこと書いたりするんだね。
そういやセーラームーンが連載してた当時まだ子供だったんだけど、
うさぎとちびうさがタキシード仮面にティファニーのペンダント（オープンハートなんて可愛らしいもんじゃなかった）と
ヴァンクリのネックレス（前者より高いらしい）買わせてて、大人になってブランド名を知ってから読んですごく驚いたｗ
ぱ～んちは、204にある息子の受験で
一緒になった見知らぬ子供の実名をネタにした回があるし
近所に警察にコネのある奥様が住んでいて
便宜をはかってもらった話とかあるから、いろいろまずいんだと思う。
幼稚園受験の話では、東洋英和の幼稚園にコネのあるお友達が
「園長先生にお願いしておくね」と裏口オッケーみたいな事も書いてて
当時インターエデュで叩かれてた記憶がある。
一緒になった見知らぬ子供の実名をネタにした回があるし
近所に警察にコネのある奥様が住んでいて
便宜をはかってもらった話とかあるから、いろいろまずいんだと思う。
幼稚園受験の話では、東洋英和の幼稚園にコネのあるお友達が
「園長先生にお願いしておくね」と裏口オッケーみたいな事も書いてて
当時インターエデュで叩かれてた記憶がある。
そういうコネってネタじゃなく本当にあるのかな
コネ奥様がﾅｵｺｼに恩を売りたいんだよね？あるいは
リスクはあるだろうから単なる好意で便宜図るとも考えづらいし、ﾅｵｺｼからお願いしたのかな
コネ奥様が園長と親戚でも、合否の左右って難しいよね。どういう関係なのか…
コネ奥様がﾅｵｺｼに恩を売りたいんだよね？あるいは
リスクはあるだろうから単なる好意で便宜図るとも考えづらいし、ﾅｵｺｼからお願いしたのかな
コネ奥様が園長と親戚でも、合否の左右って難しいよね。どういう関係なのか…
>>210
素性を伝えてくれるとか？
普通は願書の親の職業欄に作品名やペンネームまで書いてアピらないから
トップが年配の方だと知らないだろうし、
書類選考ではねられたら面接で伝えることもできない。
夫婦でこういうの描いててアニメ化もされてめちゃくちゃ売れてて、
不安定な自由業と違って学費滞納の心配ないどころか
権利収入だけで悠々自適！って予備知識があれば、
それだけで即合格とはいかなくても
ボーダーライン上でこの中から一人だけって時に有利ではある。
素性を伝えてくれるとか？
普通は願書の親の職業欄に作品名やペンネームまで書いてアピらないから
トップが年配の方だと知らないだろうし、
書類選考ではねられたら面接で伝えることもできない。
夫婦でこういうの描いててアニメ化もされてめちゃくちゃ売れてて、
不安定な自由業と違って学費滞納の心配ないどころか
権利収入だけで悠々自適！って予備知識があれば、
それだけで即合格とはいかなくても
ボーダーライン上でこの中から一人だけって時に有利ではある。
>>210
うち、小学受験したけど
先に入学してた親戚に口きいてもらった。受験前に金持って校長に挨拶に行く。
でも単なる友達の間柄でそれが効くものかは謎だー
親の職業が漫画家なら211のようなことは必要かもだけど。
学校側としては、保護者が途中で学費が払えなくなるのが怖い
うち、小学受験したけど
先に入学してた親戚に口きいてもらった。受験前に金持って校長に挨拶に行く。
でも単なる友達の間柄でそれが効くものかは謎だー
親の職業が漫画家なら211のようなことは必要かもだけど。
学校側としては、保護者が途中で学費が払えなくなるのが怖い
以前、自分のHPで、散歩だったか？の途中、エルメスのケリーバックを
衝動買いしちゃったエへへ・・・・って自慢してたっけ＞直子姫
衝動買いしちゃったエへへ・・・・って自慢してたっけ＞直子姫
ケリーバッグは普通店に置いてないらしいから(基本注文のみ、置いてあるのはたまたま出たキャンセル品)
偶然気に入るのを見つけられたのがよっぽど嬉しくてつい自慢しちゃったのかな。
新絛まゆもそうだけど、漫画家ってお金持ってることやモテることを自然にアピールするの下手だよね。
ほら見てこんなに色々持ってるの！こんなにリア充なの！ってやられちゃうと、元の育ちがどうであれ
田舎者が漫画描いて成り上がったっぽくて格好悪いのに。
最初から開きなおって成り上がりをネタにしてるんなら面白いんだけど。
偶然気に入るのを見つけられたのがよっぽど嬉しくてつい自慢しちゃったのかな。
新絛まゆもそうだけど、漫画家ってお金持ってることやモテることを自然にアピールするの下手だよね。
ほら見てこんなに色々持ってるの！こんなにリア充なの！ってやられちゃうと、元の育ちがどうであれ
田舎者が漫画描いて成り上がったっぽくて格好悪いのに。
最初から開きなおって成り上がりをネタにしてるんなら面白いんだけど。
新城まゆは成金趣味よりも、料理自慢が無理あり過ぎて笑う。
普段はまったく作らない（若い頃からずっとそう）、だけど1年に1度程度、すっごく凝った料理を作る。
現在30代で、つまり今まで料理は10数回しか作ったことないけど料理上手なので、
一度食べればどんな材料を使ってどんな調味料でどんな手順で作るのか完璧にわかる。
だから有名レストランで食べたごちそうを一回勝負でぴたりと完璧に作れる。
包丁さばきだって料亭並み。
誰にごちそうしてもウッソー！こんなにおいしいの作れちゃうんですか！手際いい！と褒められちゃう。
……いやいやいや
普段はまったく作らない（若い頃からずっとそう）、だけど1年に1度程度、すっごく凝った料理を作る。
現在30代で、つまり今まで料理は10数回しか作ったことないけど料理上手なので、
一度食べればどんな材料を使ってどんな調味料でどんな手順で作るのか完璧にわかる。
だから有名レストランで食べたごちそうを一回勝負でぴたりと完璧に作れる。
包丁さばきだって料亭並み。
誰にごちそうしてもウッソー！こんなにおいしいの作れちゃうんですか！手際いい！と褒められちゃう。
……いやいやいや
成金趣味でついでに昔の栄光が忘れられない尾崎南を思い出した。
あの人はファンに物をねだるのが上のお二人とは違うけどね。
えげつないなーと思いつつたまに動向を見てしまう。
あの人はファンに物をねだるのが上のお二人とは違うけどね。
えげつないなーと思いつつたまに動向を見てしまう。
>>217
まゆタンと同じ県出身だけど、良い評判を聞いた試しがない。
長崎県出身の漫画家って微妙な人達ばかりが目立ってしまっている気がする。
いい漫画を描く人達もいるのに、なにしろ微妙な人達のアクが強すぎて('A`)
まゆタンと同じ県出身だけど、良い評判を聞いた試しがない。
長崎県出身の漫画家って微妙な人達ばかりが目立ってしまっている気がする。
いい漫画を描く人達もいるのに、なにしろ微妙な人達のアクが強すぎて('A`)
漫画家の出身県なんて気にしないから大丈夫
そもそも漫画家の内部事情なんて死ぬほどどうでも良い
いい加減空気嫁
いい加減空気嫁
217、温帯の話かと思ったよ
あの人も料理自慢すごかったな
再現コンビーフごはんはもっとすごかった
長崎出身の漫画家っていうと蛭子さんしか浮かばん
あの人も料理自慢すごかったな
再現コンビーフごはんはもっとすごかった
長崎出身の漫画家っていうと蛭子さんしか浮かばん
>>222
wikiにまとめてくれている＞長崎出身の漫画家
まあ各県ごとにまとめがあるだけだがw
ご当地漫画でも描かないと意識はしないよね＞出身地
>>221
エッセイやwebで垂れ流すんだから、仕方がないんだよ…
wikiにまとめてくれている＞長崎出身の漫画家
まあ各県ごとにまとめがあるだけだがw
ご当地漫画でも描かないと意識はしないよね＞出身地
>>221
エッセイやwebで垂れ流すんだから、仕方がないんだよ…
ちなみに217の内容は内部事情ではなく
婚活がテーマのコミックエッセイで単行本になってます…
婚活がテーマのコミックエッセイで単行本になってます…
新條まゆの話は自身が得意げにコミックエッセイに描いてたやつだよね？
絵も話もコマ割も下手で内容は自慢だけだったから、驚きの不快さだった。
絵も話もコマ割も下手で内容は自慢だけだったから、驚きの不快さだった。
エッセイって、文章にしろ漫画にしろ２パターンあるように思う。
自分がドジでマヌケｗであることを強調して読者の共感を得るのと
自分の感性で突っ走ってそれが読者を平伏させるってのと。
まあ荒っぽい分け方だけど、自慢系は後者が失敗したんだろうｗ
自分がドジでマヌケｗであることを強調して読者の共感を得るのと
自分の感性で突っ走ってそれが読者を平伏させるってのと。
まあ荒っぽい分け方だけど、自慢系は後者が失敗したんだろうｗ
エッセイにでてた口利きで私立に入学できるか？っていう話をあれこれ検証するなら
スレ違いでもなさそう
スレ違いでもなさそう
大和和紀の「ベビーシッター・ギン！」で、
主人公が子供のお受験を目指している家庭に派遣される話の中でも、
「○○さんのお宅は裏口をねらっているらしいわよ」
「だってあそこのウチね…」
という会話があった。
主人公が子供のお受験を目指している家庭に派遣される話の中でも、
「○○さんのお宅は裏口をねらっているらしいわよ」
「だってあそこのウチね…」
という会話があった。
スレチ
エッセイ漫画の一大ジャンルは
だーりんが外国人ｗなわけだが
トル考とパリパリが二大双璧だと思った。
エッセイ漫画の一大ジャンルは
だーりんが外国人ｗなわけだが
トル考とパリパリが二大双璧だと思った。
>>217
それって、どんな味引衆
味引衆は、ビック錠先生の漫画に出て来た。
接待が外交上、重要な役割を担った戦国時代に誕生。
料理を食べただけで、素材やレシピをまるっと分析・再現。
現代では、企業や料理屋に依頼されて、料理のレシピを解明する。
(依頼料は高額)
あ、もちろんビック錠先生の創作です。
それって、どんな味引衆
味引衆は、ビック錠先生の漫画に出て来た。
接待が外交上、重要な役割を担った戦国時代に誕生。
料理を食べただけで、素材やレシピをまるっと分析・再現。
現代では、企業や料理屋に依頼されて、料理のレシピを解明する。
(依頼料は高額)
あ、もちろんビック錠先生の創作です。
ビック錠はカレースパイスを調合して出来たのが究極のブラックカレー
特別美味いと言うわけではないけど何故か何度でも食べたくなる不思議な魅力
その正体はスパイスの調合でヤクと同じ効果を持ったカレーだったのだ！
・・・というとんでもない内容も出してるからなｗ
料理に麻薬というある種ギャグだけど、催淫効果のある植物とかあるから
やりようによっては近いものが出来るかもしれないとも思う
特別美味いと言うわけではないけど何故か何度でも食べたくなる不思議な魅力
その正体はスパイスの調合でヤクと同じ効果を持ったカレーだったのだ！
・・・というとんでもない内容も出してるからなｗ
料理に麻薬というある種ギャグだけど、催淫効果のある植物とかあるから
やりようによっては近いものが出来るかもしれないとも思う
>>231
しかもこのカレー対決、ブラックカレーの料理人自身がヤク中になり、敵の自滅で勝ったという勝負モノとしてどーなんだという結果だったね。
しかもこのカレー対決、ブラックカレーの料理人自身がヤク中になり、敵の自滅で勝ったという勝負モノとしてどーなんだという結果だったね。
河出文庫の美食ミステリー傑作選にあったな、料理上手な美人妻が、旨すぎる料理を夫に与えて早死にさせるのが。
旨いけどこってり料理→メタボ
料理に合わせたワイン→アル中
贅沢な食事は恋心を刺激する→腹上死
旨いけどこってり料理→メタボ
料理に合わせたワイン→アル中
贅沢な食事は恋心を刺激する→腹上死
栗本薫の伊集院大介シリーズの短編にもあった。
警部の知り合いが年下の奥さんもらって同じような状況でポックリ死。
これは奥さんが計画的にやったことではと持ち込まれたけど、
食べたい物も我慢したり運動したり辛く苦しい節制し続けて長生きするのと
美味しい物を食べてｾｸﾛｽ三昧で存分に満たされたまま往生するのと
どちらが幸せなんでしょうねって感じの締めだった。
警部の知り合いが年下の奥さんもらって同じような状況でポックリ死。
これは奥さんが計画的にやったことではと持ち込まれたけど、
食べたい物も我慢したり運動したり辛く苦しい節制し続けて長生きするのと
美味しい物を食べてｾｸﾛｽ三昧で存分に満たされたまま往生するのと
どちらが幸せなんでしょうねって感じの締めだった。
>>236
なんというか、「健康のためにまずいものを食って運動して
やりたいことも制限して生きる」と
「美味しいものを食べ楽しいことをして満たされて短く生きる」と
選択肢が極端なのが栗本薫っぽいなあと思った。
適度に運動を楽しみ、適度に節制してたまに美味しいものを食べて
ｾｸﾛｽも楽しんで健康で長く生きる、という中庸はないんかいｗ
まあ、ご尊顔を見る限り、節制というものが大嫌いそうではあるが・・・
小説の〆にいちゃもんつけてもしょうがないけどｗ
なんというか、「健康のためにまずいものを食って運動して
やりたいことも制限して生きる」と
「美味しいものを食べ楽しいことをして満たされて短く生きる」と
選択肢が極端なのが栗本薫っぽいなあと思った。
適度に運動を楽しみ、適度に節制してたまに美味しいものを食べて
ｾｸﾛｽも楽しんで健康で長く生きる、という中庸はないんかいｗ
まあ、ご尊顔を見る限り、節制というものが大嫌いそうではあるが・・・
小説の〆にいちゃもんつけてもしょうがないけどｗ
>>217>>230
菓子職人に限っていえば、M.O.F（メイユール・ウーヴリエ・ド・フランス）を
取得できるような名人の中には
ケーキひとつ食べただけでそのレシピを完璧に作れる天才が何人もいる、
と「覆面作家シリーズ」に書いてあったな
舞台「Sweet7」の駄目パティシェ、蛇崩も
その能力の持ち主だったっぽい
（ただし再現できるのは味だけ、見た目は粘土みたいなぐちゃぐちゃのケーキｗ）
菓子職人に限っていえば、M.O.F（メイユール・ウーヴリエ・ド・フランス）を
取得できるような名人の中には
ケーキひとつ食べただけでそのレシピを完璧に作れる天才が何人もいる、
と「覆面作家シリーズ」に書いてあったな
舞台「Sweet7」の駄目パティシェ、蛇崩も
その能力の持ち主だったっぽい
（ただし再現できるのは味だけ、見た目は粘土みたいなぐちゃぐちゃのケーキｗ）
>>236
昔のドラマ「水曜日の情事」だっけ、石田ひかりが
年の離れた夫と結婚したが、激務で疲れ切ってる初老の旦那に
毎晩毎晩色仕掛けでせまって、とうとう過労死させた
…と葬式後に関係者から噂されるような色っぽい未亡人の役だった。
死なせるほど激しいｾｸﾛｽというのもあるんだなと当時思ってしまった
>>231
「怪盗アマリリス」のヤク入りパンプキン・パイ思い出したわ
昔のドラマ「水曜日の情事」だっけ、石田ひかりが
年の離れた夫と結婚したが、激務で疲れ切ってる初老の旦那に
毎晩毎晩色仕掛けでせまって、とうとう過労死させた
…と葬式後に関係者から噂されるような色っぽい未亡人の役だった。
死なせるほど激しいｾｸﾛｽというのもあるんだなと当時思ってしまった
>>231
「怪盗アマリリス」のヤク入りパンプキン・パイ思い出したわ
>>217
空の境界の主人公みたいな設定だなｗｗｗ
空の境界の主人公みたいな設定だなｗｗｗ
赤川次郎作品で腹上死ネタがあったことを思い出した。腹上死するのってたいてい男性だよね。
女性でそういうのって私は見たこと聞いたこと読んだことない。
これって生物的な男女比？ちょっと未知の世界。
学生時代の友人が赤川さんの大ファンで、週一でファンレターを出していたらパーティーに招待された、と言っていたな。
今でも（赤川さんに限らず）そういう交流って存在するのだろうか。
女性でそういうのって私は見たこと聞いたこと読んだことない。
これって生物的な男女比？ちょっと未知の世界。
学生時代の友人が赤川さんの大ファンで、週一でファンレターを出していたらパーティーに招待された、と言っていたな。
今でも（赤川さんに限らず）そういう交流って存在するのだろうか。
腹上死ってやったことないけどｗ
絶頂のあと心臓発作でｵｹ？
不謹慎だけど、気持ちよかったり苦しかったり忙しそうだね。
で、そこまで導いた相手はすごいということになるのだろうか。
絶頂のあと心臓発作でｵｹ？
不謹慎だけど、気持ちよかったり苦しかったり忙しそうだね。
で、そこまで導いた相手はすごいということになるのだろうか。
＞赤川次郎作品で腹上死ネタ
腹上死じゃなくて窒息じゃなかったっけ？
樽体型のおばちゃん相手のガチムチ男娼、
騎乗クンニで窒息死ってオチだったかと。
腹上死じゃなくて窒息じゃなかったっけ？
樽体型のおばちゃん相手のガチムチ男娼、
騎乗クンニで窒息死ってオチだったかと。
>腹上死ってやったことないけどｗ
やってたら大変だw
やってたら大変だw
「白夜行」で男子学生を買っていたアルコール好きの人妻が情事の最中に
心臓マヒであぼんするのは有ったね。
心臓マヒであぼんするのは有ったね。
昔ニュー速だったかで読んだが、縛られた女性が死んでいて、他殺ではと捜査してたけど
交際相手もいない・鍵のかかった家・荒らされてない…
実は自分で縛って電マでオナしててのショック死だったって真相。
２ちゃん情報じゃなく、ニュース転載だから実際にあったことだったよ。
交際相手もいない・鍵のかかった家・荒らされてない…
実は自分で縛って電マでオナしててのショック死だったって真相。
２ちゃん情報じゃなく、ニュース転載だから実際にあったことだったよ。
しんじょうまゆ、そのエッセイしか読んだことないけど
顔が可愛かった。漫画家のなかで一番好みだ
内容は｢通販ばっかしてる｣しか覚えてない
顔が可愛かった。漫画家のなかで一番好みだ
内容は｢通販ばっかしてる｣しか覚えてない
まゆたんはニュー速認定漫画家
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52365570.html
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52365570.html
女性で腹上死っつーか腹下死っつーかやり死にっていうと、源氏物語の夕顔…
夕顔は生霊にとり憑かれてそのせいであぼーん…じゃなかった？
夕顔は源氏のｾｸﾛｽが激しすぎて死んだんだろうというエッセイは見たことあるなｗ
葵上も出産で弱ってるところを殺されたし
一回目の紫上ｱﾎﾞﾝも病気で弱ってるところを御息所の霊が取り憑いてやったと言ってたし
いかに虚弱な平安女性でも体が弱ってないと殺せないんじゃない？
しかし本人が名乗りを上げた2回目の葵上のときは弁解の余地はないけど
3回目の紫上のときは源氏の「悪い事は全部あの人のせい、御息所恐い」の気持ちが
憑坐にシンクロして源氏の深層意識が顕れただけじゃないかと思う
葵上も出産で弱ってるところを殺されたし
一回目の紫上ｱﾎﾞﾝも病気で弱ってるところを御息所の霊が取り憑いてやったと言ってたし
いかに虚弱な平安女性でも体が弱ってないと殺せないんじゃない？
しかし本人が名乗りを上げた2回目の葵上のときは弁解の余地はないけど
3回目の紫上のときは源氏の「悪い事は全部あの人のせい、御息所恐い」の気持ちが
憑坐にシンクロして源氏の深層意識が顕れただけじゃないかと思う
御息所の死霊が紫上をとり殺したのは
紫式部の読者サービスという説があるよ。
葵上ｱﾎﾞﾝあたりの描写があまりに素晴らしかったので
読者たちがもう一度御息所を出して～と作者に迫り
式部もそれに答えてサービスで出したってのｗ
わりと唐突に出てくるもんね。
紫式部の読者サービスという説があるよ。
葵上ｱﾎﾞﾝあたりの描写があまりに素晴らしかったので
読者たちがもう一度御息所を出して～と作者に迫り
式部もそれに答えてサービスで出したってのｗ
わりと唐突に出てくるもんね。
age
>>240
節子それ過労死やない腎虚や
節子それ過労死やない腎虚や
>>252
天上の虹でもやってたね
天上の虹でもやってたね
257 ：可愛い奥様：2011/11/15(火) 21:45:54.89 ID:qcmtXgTb0
流れ切ります。
ルンバ（掃除機）見て思い出したんだけど「ワンゼロ」で
アキラの家に、あんなの居たよね。
ビートルって名前で、なんか可愛かった。
ルンバ（掃除機）見て思い出したんだけど「ワンゼロ」で
アキラの家に、あんなの居たよね。
ビートルって名前で、なんか可愛かった。
うわ懐かしいw
ワンゼロって、本当に魅力的な近未来の世界だった。
ワンゼロって、本当に魅力的な近未来の世界だった。
>>256
うは大海の絶倫馬鹿ですね
うは大海の絶倫馬鹿ですね
まあ帝王なんて好色くらいのバイタリティでないとやってられんだろうな
不能で退位させられた天皇とかいたらちょっと笑える
不能で退位させられた天皇とかいたらちょっと笑える
ヤりすぎて体壊した人なら結構いるような
たとえば高倉天皇とか……
実父後白河院と中宮徳子の父清盛の間にはさまれて
いろいろ大変で唯一の憂さ晴らしが色事だけってのも
考えようによっては哀れではある。
たとえば高倉天皇とか……
実父後白河院と中宮徳子の父清盛の間にはさまれて
いろいろ大変で唯一の憂さ晴らしが色事だけってのも
考えようによっては哀れではある。
もともと体が弱かったのに、愛しい新妻とやりすぎて早世してしまった
スペインのフアン王子仲間にいれてあげてｗ
これで彼が健康だったらマルガレーテ姫との間の子供をバンバン
こしらえてたんだろうなあ。
スペインのフアン王子仲間にいれてあげてｗ
これで彼が健康だったらマルガレーテ姫との間の子供をバンバン
こしらえてたんだろうなあ。
そういやミュージカル「エリザベート」の中でも
黄泉の帝王トート閣下が♪英雄 色を好むと昔から言うだろ～♪とか歌う場面があった。
人間の世事に詳しすぎるトート閣下
黄泉の帝王トート閣下が♪英雄 色を好むと昔から言うだろ～♪とか歌う場面があった。
人間の世事に詳しすぎるトート閣下
266 ：可愛い奥様：2011/11/17(木) 01:38:53.57 ID:F6DavQUt0
>>230
ビック錠の漫画って、すごく汗とか唾とか飛んでそうな絵だったよなーｗ
となんとなくググッたら、ギャグマンガも描いていて、
それに出てくる主人公（子供）のいたずらについて
「独創的でなくてはいけません。大切なことは、人に不快感をあたえたり、
危害を与えるようなものは、いたずらとは言えません｣
とあった。
錠先生、ｗとかしてしまってゴメンなさい。
ビック錠の漫画って、すごく汗とか唾とか飛んでそうな絵だったよなーｗ
となんとなくググッたら、ギャグマンガも描いていて、
それに出てくる主人公（子供）のいたずらについて
「独創的でなくてはいけません。大切なことは、人に不快感をあたえたり、
危害を与えるようなものは、いたずらとは言えません｣
とあった。
錠先生、ｗとかしてしまってゴメンなさい。
>>261
不能王と呼ばれた王様はいますね。
カステーリャ女王イサベル1世の兄・エンリケの二つ名は不能王（Enrique el impotente）。
最初の王妃には手をつけず、二人目の王妃との間の子は王の種じゃなかったらしく
不能が原因で退位したわけじゃないけど、死後王位を巡って国内に混乱をもたらした。
>>263のフアン王子の伯父にあたる人でもあります。
不能が原因で退位したわけじゃないけど、後朱雀天皇は、自身の不妊が原因で
それまでの権力機構に変化(摂関政治から院政の時代へ)をもたらしたと言えるだろうね。
やんごとなきかたの閨房の事情はまさしく政治の事情だわ
不能王と呼ばれた王様はいますね。
カステーリャ女王イサベル1世の兄・エンリケの二つ名は不能王（Enrique el impotente）。
最初の王妃には手をつけず、二人目の王妃との間の子は王の種じゃなかったらしく
不能が原因で退位したわけじゃないけど、死後王位を巡って国内に混乱をもたらした。
>>263のフアン王子の伯父にあたる人でもあります。
不能が原因で退位したわけじゃないけど、後朱雀天皇は、自身の不妊が原因で
それまでの権力機構に変化(摂関政治から院政の時代へ)をもたらしたと言えるだろうね。
やんごとなきかたの閨房の事情はまさしく政治の事情だわ
>>268
はい後冷泉帝と間違えました。失礼しました。
はい後冷泉帝と間違えました。失礼しました。
かといってエロオヤジ～とかでも嫌だよねw
デーモン閣下といえば、トリックロジックは俳優が声当ててんだけど
閻魔大王やってる閣下が一番良い演技してたわw
他の登場人物の声当てが酷すぎるってことを差し引いてもw
閻魔大王やってる閣下が一番良い演技してたわw
他の登場人物の声当てが酷すぎるってことを差し引いてもw
デーモン閣下、多芸多才だわー
閣下は上手いよ。
吹き替え版バットマンの主役は、ジョーカーさ。
吹き替え版バットマンの主役は、ジョーカーさ。
閣下は世を忍ぶ仮の姿の学生時代に「ゴジラの鳴き声コンテスト」で日本一になったと
聞いたことがある。
スペインでのライブでも現地語で「害獣たちの墓場」を歌ってた。
聞いたことがある。
スペインでのライブでも現地語で「害獣たちの墓場」を歌ってた。
>>273
多芸ですわ。お料理も上手だそうですし。
閣下のお言葉「じゃがいもにはたくさん芽があるのである」
少しはスレタイに沿うと、聖飢魔IIが本悪魔役で声を当ててるアニメが昔あったんだけど、
本人役って難しいんだろうな。
よくスターがそのままスター役で出たりしますよね。ちりとてちんの五木ひろしとか
多芸ですわ。お料理も上手だそうですし。
閣下のお言葉「じゃがいもにはたくさん芽があるのである」
少しはスレタイに沿うと、聖飢魔IIが本悪魔役で声を当ててるアニメが昔あったんだけど、
本人役って難しいんだろうな。
よくスターがそのままスター役で出たりしますよね。ちりとてちんの五木ひろしとか
天草の乱をテーマにしたifストーリーなミュージカルで
作詞：デーモン小暮閣下と知ったときには心底驚いたなあ
作詞：デーモン小暮閣下と知ったときには心底驚いたなあ
閣下は朝のEテレ０６５５でも素晴らしい歌声を披露してらっしゃいますわよねｗ
NHKアナウンサーの真面目な声で「（ご本人曰く）今日で１０万４９歳」とか説明しててワロタ
NHKアナウンサーの真面目な声で「（ご本人曰く）今日で１０万４９歳」とか説明しててワロタ
>>270
最期の1行を読んで、
人間界に馴染み過ぎて最終回で女王様から説教を食らった魔女っ子メグちゃんを思い出した。
うちの父はデーモン閣下が宇宙戦艦ヤマトの主題歌を歌っているのを見て
「デーモンの歌はプロの歌手よりうまいな」と言った。
父よ、閣下の（人間界での）本職は歌手だよ…
最期の1行を読んで、
人間界に馴染み過ぎて最終回で女王様から説教を食らった魔女っ子メグちゃんを思い出した。
うちの父はデーモン閣下が宇宙戦艦ヤマトの主題歌を歌っているのを見て
「デーモンの歌はプロの歌手よりうまいな」と言った。
父よ、閣下の（人間界での）本職は歌手だよ…
この流れに癒される～
デーモン閣下の人徳いや悪魔徳のなせるわざですね。
デーモン閣下の人徳いや悪魔徳のなせるわざですね。
デーモン閣下のガンダムのめぐりあいも
つべで好評です。
デーモン めぐりあい で検索してみて。
つべで好評です。
デーモン めぐりあい で検索してみて。
閣下スレになってるwww
昔ファンクラブに入る寸前だった私が通りますよ…
閣下は、あの認知騒動がミソつけてしまったよね。A子さんとかB子さんとか。
でもあのキャラも声質も歌唱力も知識もその他もいろいろ、今でも大好きだ。
昔ファンクラブに入る寸前だった私が通りますよ…
閣下は、あの認知騒動がミソつけてしまったよね。A子さんとかB子さんとか。
でもあのキャラも声質も歌唱力も知識もその他もいろいろ、今でも大好きだ。
以前どこかのスレで閣下祭りになって閣下スレが立った記憶があるが
もう落ちたのかしら
もう落ちたのかしら
閣下って早稲田中学と 高等学院の中学部うけておちて
高校で 高等学院と早実うけておちて
高校卒業時に早稲田の文系全学部落ちて
浪人してやっと社会学部だけ受かったんだよね。
早稲田愛しすぎだろｗｗ
高校で 高等学院と早実うけておちて
高校卒業時に早稲田の文系全学部落ちて
浪人してやっと社会学部だけ受かったんだよね。
早稲田愛しすぎだろｗｗ
桐蔭の落ちこぼれって自分でも言ってた気する
通学の沿線に山咲千里の通う高校があって、友達と見に行ったって話もww
通学の沿線に山咲千里の通う高校があって、友達と見に行ったって話もww
大学駅伝の瀬古なみの愛校心の閣下ｗ
相撲で力士の下敷きになった女性を、お婆さん呼ばわりする若手アナに、
「ご婦人とお呼びした方が良いのではないかな」とたしなめるのが好き。
相撲で力士の下敷きになった女性を、お婆さん呼ばわりする若手アナに、
「ご婦人とお呼びした方が良いのではないかな」とたしなめるのが好き。
悪魔なのにｗ
悪魔のくせに紳士じゃねえかコラｗ
英語の歌詞なのに、日本語としても聞ける曲もあるのよね…
って、あのスレの流れまんまになりそうだわw
って、あのスレの流れまんまになりそうだわw
>>291
ワサビ（ホワットサムビート？）、だっけ？思い切りウロだけど懐かしい。
ワサビ（ホワットサムビート？）、だっけ？思い切りウロだけど懐かしい。
あまりにウロだったのでググって参った。
「不思議な第3惑星」だ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=lbs5NdX_6Oo
ホワットじゃないじゃんね。Want some beat? だ。失礼。
こういうの作詞できる人って、語学のセンスよし、耳よし、ということなのかな。
「不思議な第3惑星」だ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=lbs5NdX_6Oo
ホワットじゃないじゃんね。Want some beat? だ。失礼。
こういうの作詞できる人って、語学のセンスよし、耳よし、ということなのかな。
エロ系なら「犬のようになめろ」も歌詞の言葉遊びが楽しい。
歌詞や楽曲はカッコいいが射ち止めの赤い玉の事を歌った
ヤクザ映画の主題曲「赤い玉の伝説」もエロ系としては捨てがたい。
歌詞や楽曲はカッコいいが射ち止めの赤い玉の事を歌った
ヤクザ映画の主題曲「赤い玉の伝説」もエロ系としては捨てがたい。
>>288
10万余歳の悪魔からすれば小娘なんだよきっとw
10万余歳の悪魔からすれば小娘なんだよきっとw
閣下ネタになると奥様達が活気付くのはなぜだろうw
愛されてるなぁ閣下
愛されてるなぁ閣下
299 ：可愛い奥様：2011/11/21(月) 14:53:43.94 ID:ghrYUsQN0
ギャップ萌えじゃないかしら？
例えがどうかと思いつつ、ヤンキーがそぼ降る雨の中捨て猫を抱きしめてる図が浮かんだわw
あるいはいかついアンちゃんが老婆に席を譲って、更に手を引き荷物を持ってあげてる図
多分ごく普通の容貌の人が、紳士的だったり相撲蘊蓄語ってもふーんでおしまい
あと声がイイというのはポイント高いとｵﾓ
例えがどうかと思いつつ、ヤンキーがそぼ降る雨の中捨て猫を抱きしめてる図が浮かんだわw
あるいはいかついアンちゃんが老婆に席を譲って、更に手を引き荷物を持ってあげてる図
多分ごく普通の容貌の人が、紳士的だったり相撲蘊蓄語ってもふーんでおしまい
あと声がイイというのはポイント高いとｵﾓ
認知騒ぎがあったとき
「この世には生まれてこないほうがいい命もある」とか何とか言ってたので
イメージ粉砕。
人として無理。
女性に対して思うところは色々あるでしょうけど、矛先を子供に向けちゃダメだ。
「この世には生まれてこないほうがいい命もある」とか何とか言ってたので
イメージ粉砕。
人として無理。
女性に対して思うところは色々あるでしょうけど、矛先を子供に向けちゃダメだ。
スレ間違えたかとおもった
認知騒ぎ、閣下はパパママ大好きだから、家族の賛成を得られないあたりから、
腰砕けになったんじゃないの、と邪推。
件の騒動の女性側のインタビューでは、彼女の両親とも会っており、子供好き
だとか話していたそうだ。
女性の側が、ＤＮＡ検査をかなり頑張って拒否していたので、てっきり「これは
閣下がだまされているのかも」と思ったが、そうじゃなかったので、びっくり。
何故、そんなに検査を拒否していたかというと、「赤ちゃんはものすごく彼に
似ているから。こんなにそっくりな顔なのに、疑うなんて」ということだった。
「顔がそっくり」というところ、爆笑してしまった。
今いくつくらいなんだろう。顔が似ている人は声も似ていることが多いので、
いい声かな～
腰砕けになったんじゃないの、と邪推。
件の騒動の女性側のインタビューでは、彼女の両親とも会っており、子供好き
だとか話していたそうだ。
女性の側が、ＤＮＡ検査をかなり頑張って拒否していたので、てっきり「これは
閣下がだまされているのかも」と思ったが、そうじゃなかったので、びっくり。
何故、そんなに検査を拒否していたかというと、「赤ちゃんはものすごく彼に
似ているから。こんなにそっくりな顔なのに、疑うなんて」ということだった。
「顔がそっくり」というところ、爆笑してしまった。
今いくつくらいなんだろう。顔が似ている人は声も似ていることが多いので、
いい声かな～
それなら尚更DNA検査してはっきり白黒つけた方がいいのにと思っちゃった。
恐らくその女性としては、信じること、疑わないことが大事で
検査という客観的証拠で判定されるイコール負けみたいに感じたのかな。
人の心というのは難しいね。
恐らくその女性としては、信じること、疑わないことが大事で
検査という客観的証拠で判定されるイコール負けみたいに感じたのかな。
人の心というのは難しいね。
>>288
仮の父上がやはり早稲田出身でこよなく早稲田を愛していたと聞いた。
だから仮父上の葬儀は、本来の用途でないと断られてもお願いして大隈会館で行ったんじゃなかったかな
そのへんのいきさつは、私は見てないけど閣下監督の「コナ・ニシテ・フゥ」という映画があるね。
仮の父上がやはり早稲田出身でこよなく早稲田を愛していたと聞いた。
だから仮父上の葬儀は、本来の用途でないと断られてもお願いして大隈会館で行ったんじゃなかったかな
そのへんのいきさつは、私は見てないけど閣下監督の「コナ・ニシテ・フゥ」という映画があるね。
萩尾望都のバルバラ異界で、主人公が冗談で「女はお腹を痛めて子供を産むから自分の子と分かるけど
男はそうじゃないからイマイチ実感がわきにくいんだよな。自分の子だとは限らないし」
と言ったら、妻が怒ってDNA検査して「この子はまぎれもなく私とあなたの子よ」と検査結果を突きだしていた。
人それぞれ考え方は違うけどね。
>>302
顔は似ていなくても声はよく似ているケースもあるけどね。
有閑倶楽部のモルダビアさんと妹プリスカちゃんとか。
男はそうじゃないからイマイチ実感がわきにくいんだよな。自分の子だとは限らないし」
と言ったら、妻が怒ってDNA検査して「この子はまぎれもなく私とあなたの子よ」と検査結果を突きだしていた。
人それぞれ考え方は違うけどね。
>>302
顔は似ていなくても声はよく似ているケースもあるけどね。
有閑倶楽部のモルダビアさんと妹プリスカちゃんとか。
あのときは、まだ初めての予防接種すらしていない赤ちゃんに
針を刺す検査なんてさせられない！と検査拒否じゃなかったっけ？
隠し子騒動の時の態度で、閣下の器の小ささ露見。
しかも、その騒動の年に最初の結婚してるんだよね。
最初の奥さんは、あの不誠実な態度を見ても結婚を辞めなかったのは
凄いと思ったが、案の定あっさり離婚に至ってた。意地で結婚しなければ
良かったのにね、最初の奥さん。
針を刺す検査なんてさせられない！と検査拒否じゃなかったっけ？
隠し子騒動の時の態度で、閣下の器の小ささ露見。
しかも、その騒動の年に最初の結婚してるんだよね。
最初の奥さんは、あの不誠実な態度を見ても結婚を辞めなかったのは
凄いと思ったが、案の定あっさり離婚に至ってた。意地で結婚しなければ
良かったのにね、最初の奥さん。
>>305
京極夏彦の小説にあったコノハサクヤヒメの
「男性側からすれば抗議活動ですが、女性側からすればこれは確信犯です」
―――子の父親がわからない母はいない。
こんな感じで結ばれてたけど、本当にわからないケースも多そうだけどなあ。
「父親はこの人」と思い為してる場合はありそうだけど。
あの奥様は父親は判別してるみたいだったけどね・・・そして次女の父は永遠の謎ｗ
京極夏彦の小説にあったコノハサクヤヒメの
「男性側からすれば抗議活動ですが、女性側からすればこれは確信犯です」
―――子の父親がわからない母はいない。
こんな感じで結ばれてたけど、本当にわからないケースも多そうだけどなあ。
「父親はこの人」と思い為してる場合はありそうだけど。
あの奥様は父親は判別してるみたいだったけどね・・・そして次女の父は永遠の謎ｗ
それなら「朝からピカ☆ピカ」の真朝の実母が、
自分の結婚相手まで勝手に決めた横暴な母親に反発し、結婚後に浮気→
その後妊娠が判明したが、夫の子か浮気相手の子かどちらの子か分からない→
何も知らない夫は自分の妊娠に大喜びで本当の事を言えず、罪悪感を感じる→
そうこうするうちに娘出産→精神的に追い詰められた実母、娘を捨てた
（その後、産気づいて病院に向かう途中の養父母に拾われる）
事の次第を知った祖母は家名を守る事を選び、孫の存在を抹殺した
というパターンを辿ったよ。
この実父なら、もし真朝が自分の実の子じゃなかったとしても、その悲劇の後の態度からしたら
（妻と娘に対する祖母の仕打ちに激怒、自分自身も責め、一人で娘を探し続ける、
その後迎えた養女に不器用ながらも深い誠実な愛情を注ぎ続ける）
ちゃんと愛情を注ぎそうな気がするが。
自分の結婚相手まで勝手に決めた横暴な母親に反発し、結婚後に浮気→
その後妊娠が判明したが、夫の子か浮気相手の子かどちらの子か分からない→
何も知らない夫は自分の妊娠に大喜びで本当の事を言えず、罪悪感を感じる→
そうこうするうちに娘出産→精神的に追い詰められた実母、娘を捨てた
（その後、産気づいて病院に向かう途中の養父母に拾われる）
事の次第を知った祖母は家名を守る事を選び、孫の存在を抹殺した
というパターンを辿ったよ。
この実父なら、もし真朝が自分の実の子じゃなかったとしても、その悲劇の後の態度からしたら
（妻と娘に対する祖母の仕打ちに激怒、自分自身も責め、一人で娘を探し続ける、
その後迎えた養女に不器用ながらも深い誠実な愛情を注ぎ続ける）
ちゃんと愛情を注ぎそうな気がするが。
>まだ初めての予防接種すらしていない赤ちゃんに
>針を刺す検査なんてさせられない！
新生児マススクリーニング検査で生後間もない時に血液とって
検査するコトしてるのに、何を言ってんだか
>針を刺す検査なんてさせられない！
新生児マススクリーニング検査で生後間もない時に血液とって
検査するコトしてるのに、何を言ってんだか
>>309
だよね。生まれた日に血液検査されてるのに。
だよね。生まれた日に血液検査されてるのに。
あの騒動の後は、どんなに博識でも歌唱力があっても紳士然としていても
悪印象になってしまった
悪印象になってしまった
>>302
A子さん側のインタビューで、閣下の母親が「本当に息子の子供なのか」
と初めから疑ってかかってきたのが許せなかったとあったよ。
それならなおのこと、検査して科学的な証拠をつきつけてやればよかったのにね。
女性誌には子供の実名もさらされてたけど、命名は閣下だと言ってた。
もう大きい娘さんだよね。
あのあと「A子」がネタになって
漫画で使われたりしてたw
A子さん側のインタビューで、閣下の母親が「本当に息子の子供なのか」
と初めから疑ってかかってきたのが許せなかったとあったよ。
それならなおのこと、検査して科学的な証拠をつきつけてやればよかったのにね。
女性誌には子供の実名もさらされてたけど、命名は閣下だと言ってた。
もう大きい娘さんだよね。
あのあと「A子」がネタになって
漫画で使われたりしてたw
>>313
話を切るが、Ａ子で思い出した。
清水義範｢ジャポン大衆シャンソン史｣
歌謡曲を翻訳サイト並の日本語に直してて、少女Ａ→私は未成年だから、新聞に載るとしたらマドモアゼルＡになるでしょう
岸壁の母→母親は今日もその岸壁に来るだろう
ちょっとブックオフ行ってくる。
話を切るが、Ａ子で思い出した。
清水義範｢ジャポン大衆シャンソン史｣
歌謡曲を翻訳サイト並の日本語に直してて、少女Ａ→私は未成年だから、新聞に載るとしたらマドモアゼルＡになるでしょう
岸壁の母→母親は今日もその岸壁に来るだろう
ちょっとブックオフ行ってくる。
閣下の話はそろそろ芸能有名人噂スレでやっていただけないだろうか…
聖飢魔Ⅱスレは落ちちゃったんだね
>>310
朝からピカ☆ピカ以外も山口美由紀作品は結構重い。
絵柄や作風がポジティブだから救われるけどね
聖飢魔Ⅱスレは落ちちゃったんだね
>>310
朝からピカ☆ピカ以外も山口美由紀作品は結構重い。
絵柄や作風がポジティブだから救われるけどね
朝からピカ☆ピカは結局父親わからないんだよね、確か
アメリカだかどっかで父親の違う双子が生まれたよね。
世界で10例くらいそういうケースがあるとか聞いた。
排卵中の短期間に二人の人と致すと、二卵性の双子が出来ることが稀にあるらしい。
アメリカだかどっかで父親の違う双子が生まれたよね。
世界で10例くらいそういうケースがあるとか聞いた。
排卵中の短期間に二人の人と致すと、二卵性の双子が出来ることが稀にあるらしい。
華麗なる一族の鉄平の出生は父親の勘違いだったけど、母親は
どうだったんだっけ？夫の子と確信出来てないんだっけ？
実家に置いてきちゃったからなー
どうだったんだっけ？夫の子と確信出来てないんだっけ？
実家に置いてきちゃったからなー
>>316
真朝の実の両親は従兄妹同士だからDNA検査しても分からないでしょう＞朝からピカ☆ピカ
母親（白人）が夫（白人）の留守中に黒人男性と浮気したら、父親違いの双子が生まれて、
おまけに一人が肌が黒かった事で浮気がバレて離婚された事件があるよ。
この母ちゃんは「元はと言えば私の責任だし、私を諌める為にこの子達が生まれてきてくれた」
と言って、どっちの子にも分け隔てなく愛情をかけて育てているが。
真朝の実の両親は従兄妹同士だからDNA検査しても分からないでしょう＞朝からピカ☆ピカ
母親（白人）が夫（白人）の留守中に黒人男性と浮気したら、父親違いの双子が生まれて、
おまけに一人が肌が黒かった事で浮気がバレて離婚された事件があるよ。
この母ちゃんは「元はと言えば私の責任だし、私を諌める為にこの子達が生まれてきてくれた」
と言って、どっちの子にも分け隔てなく愛情をかけて育てているが。
>>318
その白人黒人双子の話なんだけど、私もその記事を美容院で手にした
女性週刊誌で読んだことがある、そしてその記事は写真つきだったの。
田舎のおばちゃん美容院で、何年も前の週刊誌まで棚に入ってて
別の古い週刊誌を手に取ったら、記事の内容はだいぶ違ってたんだけど
まったく同じ写真を使った記事が載ってたんだよね。
それを根拠に、こういうビックリニュースは信じないことにしてる。
でも、多排卵の人が同じ日に複数人の性交すれば、妊娠することは
あるだろうと想像は出来る。
その白人黒人双子の話なんだけど、私もその記事を美容院で手にした
女性週刊誌で読んだことがある、そしてその記事は写真つきだったの。
田舎のおばちゃん美容院で、何年も前の週刊誌まで棚に入ってて
別の古い週刊誌を手に取ったら、記事の内容はだいぶ違ってたんだけど
まったく同じ写真を使った記事が載ってたんだよね。
それを根拠に、こういうビックリニュースは信じないことにしてる。
でも、多排卵の人が同じ日に複数人の性交すれば、妊娠することは
あるだろうと想像は出来る。
シマコーはアメリカで白人女性を孕ませて、彼女を黒人男性に押し付ける形で帰国したよね
で、成長した娘が、実の父親を知りたい、と目の前で言っていたのに、教えてあげなかった。
で、成長した娘が、実の父親を知りたい、と目の前で言っていたのに、教えてあげなかった。
シマコーを庇う気はないがw
孕んだ時点ではどっちが父親か不明だったはず
白人女性が二股状態だったから
で、滞在期間が過ぎて日本に帰国、後日黒人男性から
俺そっくりの可愛いべビィだぜみたいな連絡貰って
てっきり黒人男性の種だったかと思っていたら、実は…じゃなかった？
実の父親と名乗らなかったのも、保身もあったけど
優しい嘘をついてくれた黒人男性に敬意を表してという部分もあった気がする
あの話でずるいなと思ったのは、その時点で
養父である黒人男性が亡くなったということにしてたこと
めんどくさかっただけなんだろうなぁ
孕んだ時点ではどっちが父親か不明だったはず
白人女性が二股状態だったから
で、滞在期間が過ぎて日本に帰国、後日黒人男性から
俺そっくりの可愛いべビィだぜみたいな連絡貰って
てっきり黒人男性の種だったかと思っていたら、実は…じゃなかった？
実の父親と名乗らなかったのも、保身もあったけど
優しい嘘をついてくれた黒人男性に敬意を表してという部分もあった気がする
あの話でずるいなと思ったのは、その時点で
養父である黒人男性が亡くなったということにしてたこと
めんどくさかっただけなんだろうなぁ
スー・ハリソンの「アリューシャンシリーズ」で、ヒロインが近所の兄弟のうちの兄に恋していたんだが弟と結婚した（家同士の取り決めとかで）。
その後双子を出産したヒロインが「片方の子の父は夫、もう片方の子は夫の兄。だって顔がソックリだもの」というようなことを言っていて、
数百年前の先住民族は面白いこと考えるなと思っていたが、実際にあるのね。
シマコーの隠し子騒動、養父の黒人男性は最後まで生きていなかったっけ？
娘は絶対自分の父ではありえない黒人男性に懐かないが、黒人男性は娘を愛していた。
娘がありえない事故で瀕死、黒人男性が泣きながらシマコーに「娘はあなたに会いたがっている」
死の直前にシマコーがやっと父親名乗り、という展開だったと記憶しているんだが違ったっけ。
育ての父親である黒人男性は娘に嫌われ、遺伝子だけの父親であるシマコーに娘が懐いたなんて作者酷すぎると思ったな。
その後双子を出産したヒロインが「片方の子の父は夫、もう片方の子は夫の兄。だって顔がソックリだもの」というようなことを言っていて、
数百年前の先住民族は面白いこと考えるなと思っていたが、実際にあるのね。
シマコーの隠し子騒動、養父の黒人男性は最後まで生きていなかったっけ？
娘は絶対自分の父ではありえない黒人男性に懐かないが、黒人男性は娘を愛していた。
娘がありえない事故で瀕死、黒人男性が泣きながらシマコーに「娘はあなたに会いたがっている」
死の直前にシマコーがやっと父親名乗り、という展開だったと記憶しているんだが違ったっけ。
育ての父親である黒人男性は娘に嫌われ、遺伝子だけの父親であるシマコーに娘が懐いたなんて作者酷すぎると思ったな。
あれ、そうだっけ？
立ち読みで済ませてたから、間違ってたかもスマンw
自分の記憶では、黒人男性は割と早目に亡くなってて
白人女性が再婚した男性にシマコー娘は懐かないまま成長、そして
才能ある新人シンガーとして来日して、父と気づかないままシマコーに出会う
ちなみにそのプロモーターは、シマコーの元妻との間の子、やはり娘
立ち読みで済ませてたから、間違ってたかもスマンw
自分の記憶では、黒人男性は割と早目に亡くなってて
白人女性が再婚した男性にシマコー娘は懐かないまま成長、そして
才能ある新人シンガーとして来日して、父と気づかないままシマコーに出会う
ちなみにそのプロモーターは、シマコーの元妻との間の子、やはり娘
シマコー、何人子供いるんだ？www
ついさっきまでハマコーだと思っていて、ハマコーひでえって思ってたら「作者」って…？？
島耕作か、ってやっと気がつきましたｗ
島耕作か、ってやっと気がつきましたｗ
シマコーの娘の最期ってあまりにも唐突すぎて
キャラとして持て余してたんだなぁと思っちゃったわ
キャラとして持て余してたんだなぁと思っちゃったわ
>>324
ｽﾏｿorz 勘違いしていました。
遠藤淑子のエヴァンジェリン姫シリーズで、エヴァ姫の父親に隠し子が!?と思いきや、
実は父親の友人が彼の名前を使って、妻以外の女性との間に子供を作っていたというオチの話があったな。
ｽﾏｿorz 勘違いしていました。
遠藤淑子のエヴァンジェリン姫シリーズで、エヴァ姫の父親に隠し子が!?と思いきや、
実は父親の友人が彼の名前を使って、妻以外の女性との間に子供を作っていたというオチの話があったな。
>>326
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
そんな名前の芸能人がいたっけ？と 一生懸命考えて
ハマコーの別名？とかまで考えたｗ
>>315
中学生くらいのころしか花とゆめお読んでないけど
そー言われれば、山口さんって絵柄のわりに重い話を書いていたよね
読後感が鬱になるってことはなかったけど
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ
そんな名前の芸能人がいたっけ？と 一生懸命考えて
ハマコーの別名？とかまで考えたｗ
>>315
中学生くらいのころしか花とゆめお読んでないけど
そー言われれば、山口さんって絵柄のわりに重い話を書いていたよね
読後感が鬱になるってことはなかったけど
シマコーはいつまでも突っ込みどころ満載だよね～
モーニング最新号では
シマコー社長時代に失脚→自殺した子会社社長の娘（推定２０代後半～３０代）が
最初は恨んでたのにシマコーの仕事振りに恨みも消えて「尊敬してます」だってさ。
「お父さんみたい」
とも言ってたし。うげーーーーー
モーニング最新号では
シマコー社長時代に失脚→自殺した子会社社長の娘（推定２０代後半～３０代）が
最初は恨んでたのにシマコーの仕事振りに恨みも消えて「尊敬してます」だってさ。
「お父さんみたい」
とも言ってたし。うげーーーーー
山口美由紀、サウスプリンスが好きで唯一単行本もってる。
中学生の時雑誌買ってた。１年位しか買ってなかったけど。
ファンタジックなんだけど、出てくる人皆優しくて素敵な国。
今個人的にブータンフィーバーしてて、マリネラとか元首が素敵な国にめちゃくちゃ憧れるようになった。
中学生の時雑誌買ってた。１年位しか買ってなかったけど。
ファンタジックなんだけど、出てくる人皆優しくて素敵な国。
今個人的にブータンフィーバーしてて、マリネラとか元首が素敵な国にめちゃくちゃ憧れるようになった。
ｼﾏｺｰはもう作者が死ねばいいのに、とすら思う。
存在がもう罪悪。
存在がもう罪悪。
>>331
マリネラは元首が素敵といえるのかｗ
でもあの国は税金もなく、生活に必要なほとんどのものは無料配給所があってタダでもらえるし
気候もいいし、住むには最高なんだよね。宇宙人多いけど。
国王はあんなんだけどちゃんと国家運営を真剣に考えててダイヤモンドに変わる収益をと
色々画策しているみたいだし、（モヤシ栽培とか斜め上だけど）小さいけど有数の軍事力を
誇る核保有国でもあるし、いい国だわ。
マリネラは元首が素敵といえるのかｗ
でもあの国は税金もなく、生活に必要なほとんどのものは無料配給所があってタダでもらえるし
気候もいいし、住むには最高なんだよね。宇宙人多いけど。
国王はあんなんだけどちゃんと国家運営を真剣に考えててダイヤモンドに変わる収益をと
色々画策しているみたいだし、（モヤシ栽培とか斜め上だけど）小さいけど有数の軍事力を
誇る核保有国でもあるし、いい国だわ。
英国のバンコランはえらい目にあうとしても、
マリネラ国民は何も被害を受けず、
幸せそのものだよね。
住むなら日本かマリネラだわ。
マリネラ国民は何も被害を受けず、
幸せそのものだよね。
住むなら日本かマリネラだわ。
あと国内の美少年を一週間国外レンタルみたいなこともしてなかったっけ？
なんか大掛かりなプロジェクトのプロモ企画か準備段階の一環で。
レンタル先はミーハーギャルだったり、ホスト狂いみたいな年増だったり、美少年愛好の紳士だったり
注文先の待遇に差がありすぎて不運な子は気の毒だった。
これって元締めが国家ってだけの規模のでかい美少年デリヘルだよなーと当時から思ってた。
なんか大掛かりなプロジェクトのプロモ企画か準備段階の一環で。
レンタル先はミーハーギャルだったり、ホスト狂いみたいな年増だったり、美少年愛好の紳士だったり
注文先の待遇に差がありすぎて不運な子は気の毒だった。
これって元締めが国家ってだけの規模のでかい美少年デリヘルだよなーと当時から思ってた。
>>317
母親はただもう、弱い人だったと思った。
でも、作者は女なんだよね・・
風呂場に舅が入ってきて驚いて失神して
気がついたら布団で
何があったのか何をされたのかわからなくて
さめざめと泣く・・
私は何もなかったと思って読んだ。
母親はただもう、弱い人だったと思った。
でも、作者は女なんだよね・・
風呂場に舅が入ってきて驚いて失神して
気がついたら布団で
何があったのか何をされたのかわからなくて
さめざめと泣く・・
私は何もなかったと思って読んだ。
>>305
あの話、お父さんはいい人なのに
なんでこんな女と結婚しているのかと思いながら読んだ。
うまれてはじめておっさんキャラをかわいいと思った。
また、あれくらい完成度の高い話を描いてほしい。
体力がいりそうだけど。
あの話、お父さんはいい人なのに
なんでこんな女と結婚しているのかと思いながら読んだ。
うまれてはじめておっさんキャラをかわいいと思った。
また、あれくらい完成度の高い話を描いてほしい。
体力がいりそうだけど。
シマコーの娘黒人養父は亡くなったよ。
娘が懐いてないのは母が更に再婚した男性のほう。
娘が懐いてないのは母が更に再婚した男性のほう。
>>341
私も何もないと思ったんだが、あの舅が後日愛人である料亭の女将に
「鉄平はワシの子かもしれん」ってドラマでは言ったことになっていた。
原作は忘れた。
完全挿入には至らなかったけど出しちゃったのか？精子って泳ぐからなあ
などと下世話なことを考えてしまった、スマン。
私も何もないと思ったんだが、あの舅が後日愛人である料亭の女将に
「鉄平はワシの子かもしれん」ってドラマでは言ったことになっていた。
原作は忘れた。
完全挿入には至らなかったけど出しちゃったのか？精子って泳ぐからなあ
などと下世話なことを考えてしまった、スマン。
シマコーが娘に名乗らなかったのは
娘の母が再婚するから名乗るなって言ったからだよ。
「実父が知りたい」と言っているのに「あんたの父親は（娘が嫌いな）義父よ！」
って言い続けてた。
金はあるんだし、ちょっと調べればすぐバレそうなもんだけどね。
娘の母が再婚するから名乗るなって言ったからだよ。
「実父が知りたい」と言っているのに「あんたの父親は（娘が嫌いな）義父よ！」
って言い続けてた。
金はあるんだし、ちょっと調べればすぐバレそうなもんだけどね。
舅はテッペーﾀﾝのことをわが子だと思ってたよ。
つまり「最後まで」やっちまってんだよ！
つまり「最後まで」やっちまってんだよ！
>>331
正確には「元首代理」だけど、そんなあなたに
「エヴァンジェリン姫シリーズ」もお勧めしたい。
>>342
結婚した年と子供が生まれた年が同じだったから
出来婚だと解釈していたよ。＞バルバラ異界
あの主人公ならちゃんと責任を取りそうだし。
良く考えたら出来婚とは限らないけどね。
正確には「元首代理」だけど、そんなあなたに
「エヴァンジェリン姫シリーズ」もお勧めしたい。
>>342
結婚した年と子供が生まれた年が同じだったから
出来婚だと解釈していたよ。＞バルバラ異界
あの主人公ならちゃんと責任を取りそうだし。
良く考えたら出来婚とは限らないけどね。
>>345
仲代主演の映画版は良かったよ。というか出演者、みんなとっても重厚。
で、田宮二郎が脇役で出ていたが、鉄平は自分がやるべき、とりわけ、猟銃で、
というのは自分こそ似合う、と言っていたとかで、怖い。
（だがたしかに、仲代は、最後に猟銃自殺をする人には見えないわ）
仲代主演の映画版は良かったよ。というか出演者、みんなとっても重厚。
で、田宮二郎が脇役で出ていたが、鉄平は自分がやるべき、とりわけ、猟銃で、
というのは自分こそ似合う、と言っていたとかで、怖い。
（だがたしかに、仲代は、最後に猟銃自殺をする人には見えないわ）
『華麗』なる一族なのに
舅が嫁の入浴中に入ってきて子供ができるようなことをしたって
それなんてアダルトビデオ
そんな下卑た内容があるなんて、がっかりだ……
いやお偉いさんだから中身も高潔とまでは思わないけどさー
息子の嫁に手を出すって気持ち悪すぎるし信じられない。
舅が嫁の入浴中に入ってきて子供ができるようなことをしたって
それなんてアダルトビデオ
そんな下卑た内容があるなんて、がっかりだ……
いやお偉いさんだから中身も高潔とまでは思わないけどさー
息子の嫁に手を出すって気持ち悪すぎるし信じられない。
舅が嫁に、所じゃない下卑たエピソードもありますが、それでも
他の部分は面白いと思いますよー。
慢心した男は相手の女の尊厳など考えもせずに変態行為に走るって
作者の偏見でもあるのかなー？
全ての男が変態だとは思わないんだけど。
自宅で嫁と愛人住まわせて３Ｐはないわ。
他の部分は面白いと思いますよー。
慢心した男は相手の女の尊厳など考えもせずに変態行為に走るって
作者の偏見でもあるのかなー？
全ての男が変態だとは思わないんだけど。
自宅で嫁と愛人住まわせて３Ｐはないわ。
華族の血筋はほしいけど 嫁はあれだけの家を切り盛りする力はない。
華族出の嫁の華奢な体もいいけど
家庭教師のﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨも捨てがたいというおいしいところ鳥なのだ。
妻妾同居ってのも昔ならｱﾘでしょ。
明治のころ妻妾同居していた爺さんをみて「なんかいいなー」って思ってた
少年世代だしね。
３Pは自分から言い出したんじゃなくて 佐渡の毛のある
家庭教師が言い出してるんだよ。
妾が本妻を汚したかったという、これもなんか理解可能。
山崎豊子はいいね。
華族出の嫁の華奢な体もいいけど
家庭教師のﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｨも捨てがたいというおいしいところ鳥なのだ。
妻妾同居ってのも昔ならｱﾘでしょ。
明治のころ妻妾同居していた爺さんをみて「なんかいいなー」って思ってた
少年世代だしね。
３Pは自分から言い出したんじゃなくて 佐渡の毛のある
家庭教師が言い出してるんだよ。
妾が本妻を汚したかったという、これもなんか理解可能。
山崎豊子はいいね。
家の実務は妾が女執事のように取り仕切ってくれて
自分はお姫様のようにいるだけでいい、ってラクチンだと思うけどなー
舅と嫁って言うと、手塚治虫の奇子もそうだったよね。
関係ないけど幽閉された奇子にエッチな記事のある週刊誌なんかなんでわざわざ与えたんだろうと思う
自分はお姫様のようにいるだけでいい、ってラクチンだと思うけどなー
舅と嫁って言うと、手塚治虫の奇子もそうだったよね。
関係ないけど幽閉された奇子にエッチな記事のある週刊誌なんかなんでわざわざ与えたんだろうと思う
愛人て捨てられるよね、華麗なる一族
妻が痛烈な事を言ってた
妻が痛烈な事を言ってた
>妻妾同居ってのも昔ならｱﾘでしょ。
お金持ちではないが、岸部一徳、シロー兄弟の実家も、妻妾同居だったそうだ。
（シローのインタビューによる）
なんでも、父親が戦後は職業に就かず、書画骨董などの趣味人として暮らしていた。
妻妾同居で、妻の子、妾の子、わけがわからん大家族（一徳もシローも妻の子）。
働いてないのだから家に金はないが、父親は趣味を通じて上流の人や文化人と
付き合いが多かった。
だがそんな父をシローは敬愛しており、骨董趣味は父の影響（それが、いかん）。
修三から芸名をかえた、一徳という名も、徳は父の名前からとった。
常識的でない父親だが、兄弟は父が好きなのか。
そもそも一徳たちが、プロのミュージシャンとしてやっていくかどうかという
時も、それぞれの家庭で賛成と反対があり、岸部父が、反対する家庭を説得に
まわったそうだ。
お金持ちではないが、岸部一徳、シロー兄弟の実家も、妻妾同居だったそうだ。
（シローのインタビューによる）
なんでも、父親が戦後は職業に就かず、書画骨董などの趣味人として暮らしていた。
妻妾同居で、妻の子、妾の子、わけがわからん大家族（一徳もシローも妻の子）。
働いてないのだから家に金はないが、父親は趣味を通じて上流の人や文化人と
付き合いが多かった。
だがそんな父をシローは敬愛しており、骨董趣味は父の影響（それが、いかん）。
修三から芸名をかえた、一徳という名も、徳は父の名前からとった。
常識的でない父親だが、兄弟は父が好きなのか。
そもそも一徳たちが、プロのミュージシャンとしてやっていくかどうかという
時も、それぞれの家庭で賛成と反対があり、岸部父が、反対する家庭を説得に
まわったそうだ。
全くスレ違いだけど、同居とはいえ本妻の児の人生に
妾やらわけのわからん同居家族が口出しするってどういうことなの。
妾やらわけのわからん同居家族が口出しするってどういうことなの。
単なる愛人じゃなくて第Ｘ夫人みたいな内縁関係に持ち込めば
そこら辺の意識関係が麻痺してきそう
そこら辺の意識関係が麻痺してきそう
え、そうかな。あの手の豪華キャストの映画で、複雑な内面のハンサムな主人公…
というと、仲代が引き受けまくっていたように思うが。
というと、仲代が引き受けまくっていたように思うが。
華麗なる～の映画の方は見たけど
ほんとにえぐかった
仲代の繊細で誠実でそして正義に準ずる優しさのある日本男子にほれぼれするよ
サブリのじじいのおぞましさも上手すぎて吐くほどの嫌悪感がある、役者としてはもう素晴らしかったよ
ほんとにえぐかった
仲代の繊細で誠実でそして正義に準ずる優しさのある日本男子にほれぼれするよ
サブリのじじいのおぞましさも上手すぎて吐くほどの嫌悪感がある、役者としてはもう素晴らしかったよ
この流れでアレだけど、キムタク版は未見なので見たくなってきた。
私は旧作のテレビ版を見たいかな。
なにしろ山村聡の大介で、加山雄三の鉄平（加山はそんなに好きではないが、
これは似合う）、妻は久我美子で愛人は小川眞由美だ。
その他のキャストも、超豪華。
なにしろ山村聡の大介で、加山雄三の鉄平（加山はそんなに好きではないが、
これは似合う）、妻は久我美子で愛人は小川眞由美だ。
その他のキャストも、超豪華。
久我美子が華族の血筋の妻役なんてそのまんまやね
>>369
久我美子、本名こが・はるこさんね。九清華家だったっけ？
映画版は西村晃の「木綿の雑巾」と言われたたたき上げの銀行幹部も良かった。
絹のハンカチ二谷英明に顔をしかめさせる下品なコーヒーの飲み方等。
久我美子、本名こが・はるこさんね。九清華家だったっけ？
映画版は西村晃の「木綿の雑巾」と言われたたたき上げの銀行幹部も良かった。
絹のハンカチ二谷英明に顔をしかめさせる下品なコーヒーの飲み方等。
名優の演技って、見ているだけでぞくぞくするわね
久我美子よかったよねー。
久我美子をﾓﾃﾞﾙにしてあの原作を書いたんじゃないかって漢字。
久我さんの弟さんが経営する花屋のそばに住んでたことがある。
すごい上品でお姉さまによくにた美しい顔だちの人。
そこにはよく華子さまがお花を買いにきた。ﾊｲｿな世界だなあｗ
久我美子をﾓﾃﾞﾙにしてあの原作を書いたんじゃないかって漢字。
久我さんの弟さんが経営する花屋のそばに住んでたことがある。
すごい上品でお姉さまによくにた美しい顔だちの人。
そこにはよく華子さまがお花を買いにきた。ﾊｲｿな世界だなあｗ
え、妃殿下が自ら足を運んでお花をお求めに！？と一瞬思ったけど、
久我さんの弟さんなら、華族つながりで前からお知り合いだったの
かもしれませんね。
久我さんの弟さんなら、華族つながりで前からお知り合いだったの
かもしれませんね。
華族令嬢でも「円舞曲は白いドレスで」の鬼堂院華子さんは
万俵家の正妻みたいな目に遭わなそうだ。
それ以前にあれだけのブランコじゃ結婚自体ほぼ不可能だが…
万俵家の正妻みたいな目に遭わなそうだ。
それ以前にあれだけのブランコじゃ結婚自体ほぼ不可能だが…
久我美子さんの万俵寧子を見たかったな。
原田美枝子は悪くはないけど公家のおひいさんと言うより武家のような硬さがあった。
映画は月丘夢路で、中年なのにあどけなく可愛らしかった。
原田美枝子は悪くはないけど公家のおひいさんと言うより武家のような硬さがあった。
映画は月丘夢路で、中年なのにあどけなく可愛らしかった。
>375
ええ、妃殿下自ら足をお運びでした。
花をつくっているときに椅子をお勧めしても
絶対にお座りにはならない、とご主人から聞きました。
今から20年以上前のことです。白金とか西麻布とかあのあたりです。
（今考えたら自分もすごいところに住んでたのですが
まだ若かったのですごさがわからなかった）
ええ、妃殿下自ら足をお運びでした。
花をつくっているときに椅子をお勧めしても
絶対にお座りにはならない、とご主人から聞きました。
今から20年以上前のことです。白金とか西麻布とかあのあたりです。
（今考えたら自分もすごいところに住んでたのですが
まだ若かったのですごさがわからなかった）
>>367
タコシーンを飛ばしてごらん遊ばせ。
タコシーンを飛ばしてごらん遊ばせ。
380 ：可愛い奥様：2011/11/27(日) 00:58:07.59 ID:fM/b9HoA0
華麗なる一族ってモデルはいるの？
>>374
＞久我美子をﾓﾃﾞﾙにしてあの原作を書いたんじゃないかって漢字。
そうかぁ、見たかったな。
久我美子の若い頃の役どころって、上品だけどちょっと気が強くて、エキセントリック風味。
原節子が「特殊児童」と呼んだような役柄が得意。微妙に危険な香り。
貴族的な秋吉久美子、という感じ。
でも、さすが、万俵家の正妻みたいな役も、できてしまうんだね。
＞久我美子をﾓﾃﾞﾙにしてあの原作を書いたんじゃないかって漢字。
そうかぁ、見たかったな。
久我美子の若い頃の役どころって、上品だけどちょっと気が強くて、エキセントリック風味。
原節子が「特殊児童」と呼んだような役柄が得意。微妙に危険な香り。
貴族的な秋吉久美子、という感じ。
でも、さすが、万俵家の正妻みたいな役も、できてしまうんだね。
>>367
>キムタク版は未見なので見たくなってきた。
キムタクはさておき、あのドラマは悪くなかった。
北大路に迫力あったし、昭和のあの時代感を結構良く出してた。
ああ、あの頃の銀行はそろばん命だったなぁ、とか些細なことで感慨
銀平もよかった
>キムタク版は未見なので見たくなってきた。
キムタクはさておき、あのドラマは悪くなかった。
北大路に迫力あったし、昭和のあの時代感を結構良く出してた。
ああ、あの頃の銀行はそろばん命だったなぁ、とか些細なことで感慨
銀平もよかった
映画版だと北大路欣也末っ子の彼氏役だったね
爽やかに演じてた
爽やかに演じてた
池の鯉も？
>>382
私は、いかにも悪代官な北大路よりも
当時、缶コーヒーで競演していた
渡哲也が父親を演じたほうが
鉄平の絶望が伝わってきたんじゃないだろうかと思った。
棒かもしれないけど
鉄平が慕う父親らしさがあると思う。
私は、いかにも悪代官な北大路よりも
当時、缶コーヒーで競演していた
渡哲也が父親を演じたほうが
鉄平の絶望が伝わってきたんじゃないだろうかと思った。
棒かもしれないけど
鉄平が慕う父親らしさがあると思う。
池野恋
>>387
あの年代なら、写真でもよかったのにな。
写真よりも油絵の肖像画の方が、名家っぼい。重厚も出る。
写真だと田舎の仏間みたいだよねー。
で、油絵の肖像画にしてみたら、画家の選定がまずかったのか、何なのか。
かえって、安っぽくなってしまった。
あの年代なら、写真でもよかったのにな。
写真よりも油絵の肖像画の方が、名家っぼい。重厚も出る。
写真だと田舎の仏間みたいだよねー。
で、油絵の肖像画にしてみたら、画家の選定がまずかったのか、何なのか。
かえって、安っぽくなってしまった。
>>387>>390
肖像画は、某二科展の入選常連画家が書いたものだとか。
ハッキリ言って、一気に興ざめだった。
平成版の華麗なる一族は、タコ揚げの原作レイプがひどかった。
だからタコの登場シーンを飛ばしてみれば、結構いい出来だったよ。
タコ以外は、原作から抜け出てきたみたいに嵌っていた。
肖像画は、某二科展の入選常連画家が書いたものだとか。
ハッキリ言って、一気に興ざめだった。
平成版の華麗なる一族は、タコ揚げの原作レイプがひどかった。
だからタコの登場シーンを飛ばしてみれば、結構いい出来だったよ。
タコ以外は、原作から抜け出てきたみたいに嵌っていた。
>>388
あの屋敷は、昭和の映画版より原作に忠実だった。
原作では敷地10000坪で山の中腹にあり、背後と周囲の山は万俵家の物。
そこに和風の家に洋風の屋敷が建て増しされていて、別に鉄平、銀平の家が建つ。
あの屋敷は、昭和の映画版より原作に忠実だった。
原作では敷地10000坪で山の中腹にあり、背後と周囲の山は万俵家の物。
そこに和風の家に洋風の屋敷が建て増しされていて、別に鉄平、銀平の家が建つ。
あの池ってたしかホテルのプールだったよね・・・
>某二科展の入選常連画家
工藤静香を連想したｗ
平成版は肖像画ﾊﾞﾊﾞｰﾝ・鯉出現の一話が一番辛かった。
一話を乗り越えるとかなり楽に見れた。慣れ？
工藤静香を連想したｗ
平成版は肖像画ﾊﾞﾊﾞｰﾝ・鯉出現の一話が一番辛かった。
一話を乗り越えるとかなり楽に見れた。慣れ？
ドラマ用に描かれた絵って、予算の問題もあるんだろうけどショボイ。
「この世の果て」とか「愛してると言ってくれ」も物語を盛り上げるはずの絵が
残念な出来だった。
「この世の果て」とか「愛してると言ってくれ」も物語を盛り上げるはずの絵が
残念な出来だった。
あの絵はぞうりの絵だよ。
そっくりだったもの。
絵って結構特徴でるからわかるよね。
そっくりだったもの。
絵って結構特徴でるからわかるよね。
写真フォトショで油絵風に加工しろよとさえ思うわ
どうせ安っぽくうそ臭いなら
どうせ安っぽくうそ臭いなら
眠れる森の絵はよかったと思ったが・・
>>380
山崎作品のモデルについてはあれこれ言われるが、この作品については
閨閥結婚もさることながら、当時の銀行合併が読み応えあるよ
地域的に連想される神戸銀行が太陽銀行と合併したのが１９７１年
その後、太陽神戸三井 → さくら銀行 → 三井住友銀行
となって日本の銀行が４メガバンクに集約されるまで３０年以上
かかった金融再編の流れの発端が理解できる。
山崎作品のモデルについてはあれこれ言われるが、この作品については
閨閥結婚もさることながら、当時の銀行合併が読み応えあるよ
地域的に連想される神戸銀行が太陽銀行と合併したのが１９７１年
その後、太陽神戸三井 → さくら銀行 → 三井住友銀行
となって日本の銀行が４メガバンクに集約されるまで３０年以上
かかった金融再編の流れの発端が理解できる。
鉄鋼つながりで赤朽葉家の伝説が似てる気がするんだよね。
402 ：可愛い奥様：2011/11/28(月) 13:52:49.18 ID:jUkxOL5q0
>>403
そうそう。預金獲得のために本人の意思は無視だね。
そうそう。預金獲得のために本人の意思は無視だね。
山崎作品は映像化されることが多いですね。
３０年程前に三林京子さんの主演のドラマ「女系家族」は船場が舞台だったけど、
平成のドラマは東京に舞台を移していた。
方言指導が大変なのだろうが、船場とは雰囲気が違った。
３０年程前に三林京子さんの主演のドラマ「女系家族」は船場が舞台だったけど、
平成のドラマは東京に舞台を移していた。
方言指導が大変なのだろうが、船場とは雰囲気が違った。
>>406
昭和版、見たかったわぁ。
平成版を見てから原作読んだけど、生々しい描写にちょっと驚いた。
初夜を迎える次女に与えるアドバイス、婿はんにたっぷり奉仕させたったらええ、次女はんが尽くすことはあれへん(ｳﾛ
昭和版、見たかったわぁ。
平成版を見てから原作読んだけど、生々しい描写にちょっと驚いた。
初夜を迎える次女に与えるアドバイス、婿はんにたっぷり奉仕させたったらええ、次女はんが尽くすことはあれへん(ｳﾛ
410 ：可愛い奥様：2011/11/29(火) 21:29:07.78 ID:W2FlUAQ+0
ネアンデルタール人は異種交配で絶滅？
遺伝子汚染が種の絶滅を引き起こすことはよく知られており、動物でも植物でも当てはまる。
ある種が何らかの理由によって近縁種と交流を始め、それが活発化すると絶滅につながる場合がある。
片方の個体数が圧倒的に少ない場合は特に可能性が高い」とバートン氏は説明する。
「保全生物学では、これを“交配による絶滅”と表現している
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111128-00000000-natiogeo-int
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100507001&ST=yahoo_headlines
「大地の子エイラ」はクロマニヨン人の女の子がネアンデルタール人の集団で
育てられる話だったけど実際は逆のケースがデフォだったようだね
遺伝子汚染が種の絶滅を引き起こすことはよく知られており、動物でも植物でも当てはまる。
ある種が何らかの理由によって近縁種と交流を始め、それが活発化すると絶滅につながる場合がある。
片方の個体数が圧倒的に少ない場合は特に可能性が高い」とバートン氏は説明する。
「保全生物学では、これを“交配による絶滅”と表現している
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111128-00000000-natiogeo-int
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100507001&ST=yahoo_headlines
「大地の子エイラ」はクロマニヨン人の女の子がネアンデルタール人の集団で
育てられる話だったけど実際は逆のケースがデフォだったようだね
平成版は北大路の目力スゲーの一言。
あの肖像画はほんっと台無しだった。よくOKだしたわ。
酷い肖像画と言えば今年の大河ドラマ江の両親のも凄かった。
中途半端にリアルで時任三郎と鈴木保奈美にそっくりな掛け軸w
戦国時代にあれは無い。
あの肖像画はほんっと台無しだった。よくOKだしたわ。
酷い肖像画と言えば今年の大河ドラマ江の両親のも凄かった。
中途半端にリアルで時任三郎と鈴木保奈美にそっくりな掛け軸w
戦国時代にあれは無い。
現人類の遺伝子情報の中にネアンデルタール人のも入ってるんだよね？
見分けがつかなくなっただけで
見分けがつかなくなっただけで
アフリカがいつまでもダメダメなのは
ネアンデルタール人の血が混じらずにきたから
というのを最近どっかで見た。
ネアンデルタール人の血が混じらずにきたから
というのを最近どっかで見た。
ん？どうして？
ググらずにパッと思いつくのはネアンたん達みたいに平和な気質を受け継いでないから？
個人的にはそこまで遡らんで植民地時代のしっちゃかめっちゃかのせいだと思うけど
ググらずにパッと思いつくのはネアンたん達みたいに平和な気質を受け継いでないから？
個人的にはそこまで遡らんで植民地時代のしっちゃかめっちゃかのせいだと思うけど
遠い遠いご先祖から、いくらなんでももう色々血は混じっているだろうしなー
もしそういう事が事実だとされたら、やりきれずすべてを放棄したくなるな…
まだ気候のせいにされたほうが納得いく
もしそういう事が事実だとされたら、やりきれずすべてを放棄したくなるな…
まだ気候のせいにされたほうが納得いく
気候も結構影響有るよね
暖かい国の人間は全般的にダラダラしてる
涼しい国に適応すると変わるのかな
暖かい国の人間は全般的にダラダラしてる
涼しい国に適応すると変わるのかな
>>414
ちょっとずれるかもけど。
人間努力すればなんとかなるのよ、と思って勉強なりなんなりがんばっても、
競馬とかは血統を重んじるよね。ああいうの見てしまうと自分の出来の悪さも、
所詮うちの代々の遺伝子がさあ…とか言い訳したくなるw
>>417
気候はなんだろう、危機感の有無？命にかかわる環境だと生き延びるのにも必死になるとかかな。
私は常春の国マリネラで過ごしたい…。
ちょっとずれるかもけど。
人間努力すればなんとかなるのよ、と思って勉強なりなんなりがんばっても、
競馬とかは血統を重んじるよね。ああいうの見てしまうと自分の出来の悪さも、
所詮うちの代々の遺伝子がさあ…とか言い訳したくなるw
>>417
気候はなんだろう、危機感の有無？命にかかわる環境だと生き延びるのにも必死になるとかかな。
私は常春の国マリネラで過ごしたい…。
>>418
そうだよね
遺伝の力って大きいと思うよ
ただ、馬の場合、測定基準が一つ―早く走れること―で、人間社会は
もっと、幅広いからね。IQで劣る子供が愛嬌の力で親より金持ちになるとかあるわけで
かつ、あれだけ血統管理に意味のある競走馬の世界でもオグリキャップみたく
３流血統から伝説になった馬もでたりするしな
そうだよね
遺伝の力って大きいと思うよ
ただ、馬の場合、測定基準が一つ―早く走れること―で、人間社会は
もっと、幅広いからね。IQで劣る子供が愛嬌の力で親より金持ちになるとかあるわけで
かつ、あれだけ血統管理に意味のある競走馬の世界でもオグリキャップみたく
３流血統から伝説になった馬もでたりするしな
馬の場合は、似たような環境で育てるから遺伝子を重視するのだと思う。
人間の場合、遺伝と環境は切り離せないから、どっちがどうとか言い切れないよね。
人間の場合、遺伝と環境は切り離せないから、どっちがどうとか言い切れないよね。
この流れで俺の屍を越えてゆけを思い出した
>>418 マリネラの住人になりたいｗ ほんと…
より良い環境・血統で育つといい事もいっぱいあるとはおもうけど
遺伝だからー環境だからーってのは、思考停止に繋がるよね
同じような環境血統で育っても、やっぱり本人次第で変わるものだし。
より良い環境・血統で育つといい事もいっぱいあるとはおもうけど
遺伝だからー環境だからーってのは、思考停止に繋がるよね
同じような環境血統で育っても、やっぱり本人次第で変わるものだし。
良く考えたら常春ってことは花咲きまくり花粉飛びまくり？
花粉症の私にはﾑﾘﾎﾟ
どこか常秋の国はないかなｗ
花粉症の私にはﾑﾘﾎﾟ
どこか常秋の国はないかなｗ
春はスギ、夏は稲、秋はブタクサアレルギーの私は
極寒の地に定住するしかないか。
蒙古襞が初めて役立ちそう…
知人はドイツ転勤になり、スギ花粉から解放！と思っていたら
現地の花粉にやられて落ち込んでいたわ。
極寒の地に定住するしかないか。
蒙古襞が初めて役立ちそう…
知人はドイツ転勤になり、スギ花粉から解放！と思っていたら
現地の花粉にやられて落ち込んでいたわ。
425 ：可愛い奥様：2011/12/01(木) 16:33:33.53 ID:N955+v3x0
アレルギーにルイボスティが良いよ。
西園寺莢一くんの好物じゃないかｗ＞ルイボスティー
>>418
時々宇宙人に出くわすけどいいか？
時々宇宙人に出くわすけどいいか？
>>419
遺伝子関係の学者が言っていたけど
「血統(遺伝子)が万能でない証明の一つが、オグリキャップ」
劣った血統でありながら、突然変異的に名馬誕生。
オグリキャップのおかげで、缶詰工場行きを免れた、きょうだい達がかなりいたとか。
(きょうだいの子供は、オグリキャップの甥姪になるからって、繁殖用として需要が生まれた)
遺伝子関係の学者が言っていたけど
「血統(遺伝子)が万能でない証明の一つが、オグリキャップ」
劣った血統でありながら、突然変異的に名馬誕生。
オグリキャップのおかげで、缶詰工場行きを免れた、きょうだい達がかなりいたとか。
(きょうだいの子供は、オグリキャップの甥姪になるからって、繁殖用として需要が生まれた)
>>428
日本なんか前々総理大臣が金星人だったじゃまいけ。
日本なんか前々総理大臣が金星人だったじゃまいけ。
ちょっとあなた、金星人に失礼よ
ごめんなさい金星人の皆さん
434 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 09:36:14.64 ID:RbzCd0f50
>>426 ウテナか～懐かしい～ 川上さん・・・・
>>426>>434
ワカメな髪型が懐かしい。>莢一くん
という私はまんまとピングドラムにはまってしまったわ。スレチだよねごめん。
ウンチク方向に無理矢理もっていくけど。
イクニさんは、家族とか王子様＆お姫様とかの絆ネタが好きねー。
ジブリ（というかパヤオ）も独特なアレがあるよね。
そういうのって、どこまで許されるのかな、と。
誰だってアピールしたい分野があるだろうけど、家族ネタ系ってどうしたってご本人のカミングアウト、
もしくはトラウマから生まれましたありがとうございました、な気がして、ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷする。
ワカメな髪型が懐かしい。>莢一くん
という私はまんまとピングドラムにはまってしまったわ。スレチだよねごめん。
ウンチク方向に無理矢理もっていくけど。
イクニさんは、家族とか王子様＆お姫様とかの絆ネタが好きねー。
ジブリ（というかパヤオ）も独特なアレがあるよね。
そういうのって、どこまで許されるのかな、と。
誰だってアピールしたい分野があるだろうけど、家族ネタ系ってどうしたってご本人のカミングアウト、
もしくはトラウマから生まれましたありがとうございました、な気がして、ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷする。
ん？ 突然変異って遺伝するでしょ。
ただ、血統は何世代も前まで影響するから、種馬としては成り上がりの
オグリは期待されなかった。ダメ元扱いじゃなかったっけ？
ただ、血統は何世代も前まで影響するから、種馬としては成り上がりの
オグリは期待されなかった。ダメ元扱いじゃなかったっけ？
そうだよ、駄目もと扱いで「やっぱり全部駄目」をオグリも立証。
優良血統馬は種付け１回５００万とかなのに、オグリ２０万ぐらい
だったらしいものね。馬好きの友人曰く、値が付くだけまし。
種馬として生き残れても、値がつかない馬はたくさんいるとも言ってたが。
優良血統馬は種付け１回５００万とかなのに、オグリ２０万ぐらい
だったらしいものね。馬好きの友人曰く、値が付くだけまし。
種馬として生き残れても、値がつかない馬はたくさんいるとも言ってたが。
439 ：可愛い奥様：2011/12/02(金) 11:19:20.10 ID:wZRkg5NY0
ネスカフェのダバタ～の歌が、駄馬だ～♪に変換されました。
オグリキャップは遺伝子の組み合わせの奇跡なんだと思う。
種付け１回500万の馬の子でも
馬肉まっしぐらになる方多いんだけどねｗ
馬肉まっしぐらになる方多いんだけどねｗ
500万の馬肉か・・・
しかしこの流れで思ったけど混血の独裁者が純血主義に目覚めて民族浄化をするのって
本人はコンプレックスがあるから矛盾が同居してるのもわかるけど
周囲のシンパが心酔してるのってどういう心理状況なんだろう
ハリポタもヴォルデモートやスネイプが混血だけど
組織ではトップだったり幅きかせてるけど反発ってないの？
それともデスイーターは俺様が混血とか知らないの？
しかしこの流れで思ったけど混血の独裁者が純血主義に目覚めて民族浄化をするのって
本人はコンプレックスがあるから矛盾が同居してるのもわかるけど
周囲のシンパが心酔してるのってどういう心理状況なんだろう
ハリポタもヴォルデモートやスネイプが混血だけど
組織ではトップだったり幅きかせてるけど反発ってないの？
それともデスイーターは俺様が混血とか知らないの？
>>442
まずは本人にカリスマ性があるかどうかだろうけど
周りの人間は主義そのものに酔っちゃうとそれを肯定することが最優先になって
「混血の者ですら純血を讃えるのだからやはり純血が正しい」
みたいに何でも都合のいいように解釈するようになるんだと思う
まずは本人にカリスマ性があるかどうかだろうけど
周りの人間は主義そのものに酔っちゃうとそれを肯定することが最優先になって
「混血の者ですら純血を讃えるのだからやはり純血が正しい」
みたいに何でも都合のいいように解釈するようになるんだと思う
そういえば、ヒトラーもユダヤ人混血説が根強くあるらしいね。
天皇家も朝鮮人混血説が根強くあるらしいね。
446 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 14:36:29.38 ID:D5uRLd010
447 ：可愛い奥様：2011/12/03(土) 14:38:22.84 ID:IJEgRaxg0
うまはよく知らないんで。
犬は血統書との差が明らかなんで
犬は血統書との差が明らかなんで
純血を保ってるかどうかなんて事に固執するより
もっと混ざって、いろんなタイプが普通になればいい
もっと混ざって、いろんなタイプが普通になればいい
>>442
＞周囲のシンパが心酔してるのってどういう心理状況なんだろう
この点、わかりやすく解説した本などあったら、紹介して頂きたいわ
私も昔から不思議で
新興宗教の教祖なんか見ると、いくらでも美化は可能だとは分かってるんだが
青い目、金髪でなければ認められない組織のトップが黒目、黒髪って
ほんと不思議よ
＞周囲のシンパが心酔してるのってどういう心理状況なんだろう
この点、わかりやすく解説した本などあったら、紹介して頂きたいわ
私も昔から不思議で
新興宗教の教祖なんか見ると、いくらでも美化は可能だとは分かってるんだが
青い目、金髪でなければ認められない組織のトップが黒目、黒髪って
ほんと不思議よ
騎馬民族国家説ってのかな
大陸から半島に移動した騎馬民族が、侵攻して大和朝廷を建てたという説
一時期流行したけど、今ではどうなんだろ
手塚の「火の鳥」もその説を採用してた覚えがあるな
大陸から半島に移動した騎馬民族が、侵攻して大和朝廷を建てたという説
一時期流行したけど、今ではどうなんだろ
手塚の「火の鳥」もその説を採用してた覚えがあるな
>>451
天智天皇が騎馬集団で征服したとかいうのね。
天智天皇が騎馬集団で征服したとかいうのね。
>>448
川原泉の「メローイエローバナナムーン」という漫画の未来の世界では、
混血が当たり前で、主人公やその夫のような純血は珍しいという設定だった。
>>430-432
ともかく、マリネラ王国は宇宙人が頻繁に出入りしているよ。
あおいちゃんパニックの世界並みに。
川原泉の「メローイエローバナナムーン」という漫画の未来の世界では、
混血が当たり前で、主人公やその夫のような純血は珍しいという設定だった。
>>430-432
ともかく、マリネラ王国は宇宙人が頻繁に出入りしているよ。
あおいちゃんパニックの世界並みに。
>>453 アップルシードのヒロインが混血で、肌がカフェオレ色という設定だった
いろんな人種も出てくるけどね
いろんな人種も出てくるけどね
遺伝で思い出したけれど、人類のスタートはアフリカというのはどの程度証明されてるんだろう
アフリカに生まれた種が世界に広まるってすごいことだよね
アフリカに生まれた種が世界に広まるってすごいことだよね
アップルシードは現実の人種問題どころかサイボーグやバイオロイドまで出てくるし、
それぞれが共同体を作って順列組み合わせ的に共存したり対立したりするのが新しかった。
それまでもガンダムで宇宙移民と地球人の対立とか、ブレードランナーで人工生命と人間の対立とかあったけど
一対一の対立という形でわかりやすくする描き方に慣れてたから、初めて読んだ時は複雑すぎて理解できなかった。
主人公の恋人がサイボーグで人の顔をしてないのに本人同士はイチャイチャラブラブしてるのも
ちょっと自分には感情移入できなかった。
でも面白いんだよね。最低限のミリタリー知識は欄外で説明してくれてるし。
それぞれが共同体を作って順列組み合わせ的に共存したり対立したりするのが新しかった。
それまでもガンダムで宇宙移民と地球人の対立とか、ブレードランナーで人工生命と人間の対立とかあったけど
一対一の対立という形でわかりやすくする描き方に慣れてたから、初めて読んだ時は複雑すぎて理解できなかった。
主人公の恋人がサイボーグで人の顔をしてないのに本人同士はイチャイチャラブラブしてるのも
ちょっと自分には感情移入できなかった。
でも面白いんだよね。最低限のミリタリー知識は欄外で説明してくれてるし。
http://tokuhain.arukikata.co.jp/maui/2010/02/post.html
１９世紀で同父同母兄妹が結婚して子供（死産）まで産んだハワイ王朝
白人の侵略がなくてもスペイン系ハプスブルク家同様自然消滅したろうね
これだけの近親婚が奨励された理由は
高貴な血を尊んだからだけど行き過ぎだね
経験則で近親婚への忌避が生まれなかったのが不思議
日本では異母兄弟の結婚がタブーになったのは
社会構造の変化と近親婚の弊害に漠然とでも気づいたからに違いないし
１９世紀で同父同母兄妹が結婚して子供（死産）まで産んだハワイ王朝
白人の侵略がなくてもスペイン系ハプスブルク家同様自然消滅したろうね
これだけの近親婚が奨励された理由は
高貴な血を尊んだからだけど行き過ぎだね
経験則で近親婚への忌避が生まれなかったのが不思議
日本では異母兄弟の結婚がタブーになったのは
社会構造の変化と近親婚の弊害に漠然とでも気づいたからに違いないし
BANANA FISHのシンの息子も、日本人混血と言う事で
世間から冷たい仕打ちを受けている設定だったな。
世間から冷たい仕打ちを受けている設定だったな。
誤解されがちなんだけど厳密に言うとちょっと違う筈
例えば、その昔アフリカ起源より先に北米起源や南米起源の人類もいたかもしれないけど、
そういう人達がアフリカ起源の人と混ざり合った後死に絶えたのかもしれない。
だから今でも遺伝子としては残っているけれど、アフリカ起源みたいに
全ての人がそのDNAを持っている訳じゃ無い。
まあそんな可能性もあるけど今の所はアフリカ説が一番しっくりくるよねみたいな感じ。
うまく説明できなくてごめん
この辺ミトコンドリア・イブでぐぐると色々面白いよ
近親婚の話が出ると、新井素子のディアナ・ディア・ディアスを思い出す
その血自体に実利的な価値があるから崇拝されてるって設定だったな
実際の話としては、近親婚を繰り返すことでのマイナス面はよく聞くけど
例えば小説の通り異常に聡明になるとかそういうプラスの点はあったりするんだろうか？
例えば、その昔アフリカ起源より先に北米起源や南米起源の人類もいたかもしれないけど、
そういう人達がアフリカ起源の人と混ざり合った後死に絶えたのかもしれない。
だから今でも遺伝子としては残っているけれど、アフリカ起源みたいに
全ての人がそのDNAを持っている訳じゃ無い。
まあそんな可能性もあるけど今の所はアフリカ説が一番しっくりくるよねみたいな感じ。
うまく説明できなくてごめん
この辺ミトコンドリア・イブでぐぐると色々面白いよ
近親婚の話が出ると、新井素子のディアナ・ディア・ディアスを思い出す
その血自体に実利的な価値があるから崇拝されてるって設定だったな
実際の話としては、近親婚を繰り返すことでのマイナス面はよく聞くけど
例えば小説の通り異常に聡明になるとかそういうプラスの点はあったりするんだろうか？
>>463
イタリアで、交通がものっっ凄い不便だった村。(現在は改善)
交通不便な故に、村内&ごくごく周辺地域とでしか、結婚出来なかった。
この状態が千年以上も続いたので、結果近親婚状態に。
その為、遺伝子変異が発現したのだが、何と
「絶対に動脈硬化にならない遺伝子」
この遺伝子を持っている村人は、毎日脂っこい料理を食べ、ワインをガブ飲みしても、血液サラサラw
持っていない村民は生活習慣病。
「俺の先祖が浮気したからだ」
と嘆く村民も。
世にも稀な近親婚によるプラス効果、で世界中の遺伝子学者や医者が注目し研究している。
ってなドキュメンタリーを見た事がある。
イタリアで、交通がものっっ凄い不便だった村。(現在は改善)
交通不便な故に、村内&ごくごく周辺地域とでしか、結婚出来なかった。
この状態が千年以上も続いたので、結果近親婚状態に。
その為、遺伝子変異が発現したのだが、何と
「絶対に動脈硬化にならない遺伝子」
この遺伝子を持っている村人は、毎日脂っこい料理を食べ、ワインをガブ飲みしても、血液サラサラw
持っていない村民は生活習慣病。
「俺の先祖が浮気したからだ」
と嘆く村民も。
世にも稀な近親婚によるプラス効果、で世界中の遺伝子学者や医者が注目し研究している。
ってなドキュメンタリーを見た事がある。
うちの待ちでは(市だけど)
結婚すると、お嫁さんはどこから来たの？って聞いて
県外だと
それはよかったね、と言う。
遠くから嫁をもらうのはいいらしい。
血が薄まるからかな？
結婚すると、お嫁さんはどこから来たの？って聞いて
県外だと
それはよかったね、と言う。
遠くから嫁をもらうのはいいらしい。
血が薄まるからかな？
>>463
身近にいとこ婚のご夫婦がいるのだけど（お二人とももう70代）
子供作るにあたって、当たり外れが大きいはずだから、と一人しか作らなかったそう。
もちろん夫婦のことだから真相はわからないけど。
で、生まれた息子は超超超ご優秀。まさにとんびが鷹を、の典型。
教育環境も決してよくはなかったので、これはご本人の努力以外にも何かあるかな？
とちょっと思ったりする。
真相はともかく、今70代のご夫婦が当時の知識で「当たり外れが大きいはず」と
判断しているところが興味深いの。
身近にいとこ婚のご夫婦がいるのだけど（お二人とももう70代）
子供作るにあたって、当たり外れが大きいはずだから、と一人しか作らなかったそう。
もちろん夫婦のことだから真相はわからないけど。
で、生まれた息子は超超超ご優秀。まさにとんびが鷹を、の典型。
教育環境も決してよくはなかったので、これはご本人の努力以外にも何かあるかな？
とちょっと思ったりする。
真相はともかく、今70代のご夫婦が当時の知識で「当たり外れが大きいはず」と
判断しているところが興味深いの。
池田理代子「妖子」で、麓家が血族結婚を繰り返したのは
莫大な領地と財産を守るため…って説明されてたな。
「ニーベルングの指輪」で双子のジークムントとジークリンデが
あなたは私と同じ高貴な血をひいた者！みたいな流れで結ばれてしまうが
近親婚＝特権意識って少女マンガのお約束設定だよね
ジークリンデは血の遠い夫を底辺男と思いっきり見下してるし。
莫大な領地と財産を守るため…って説明されてたな。
「ニーベルングの指輪」で双子のジークムントとジークリンデが
あなたは私と同じ高貴な血をひいた者！みたいな流れで結ばれてしまうが
近親婚＝特権意識って少女マンガのお約束設定だよね
ジークリンデは血の遠い夫を底辺男と思いっきり見下してるし。
469 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 09:53:57.78 ID:GNEpzLov0
小学生の時のクラスメイトで、両親がいとこ婚の子がいたけど
色盲（今言っちゃいけないんだっけ？）だったよ
図工の授業の時に発覚したの、絵を描いたとき空の色がめちゃくちゃだった
色盲（今言っちゃいけないんだっけ？）だったよ
図工の授業の時に発覚したの、絵を描いたとき空の色がめちゃくちゃだった
エジプトはずっと兄妹とかの近親婚だったよね
前総理大臣ご夫婦もイトコ婚
長男は残念な結果に・・・
次男はまともに成長
長男は残念な結果に・・・
次男はまともに成長
征服王朝は近親婚になりやすいよね。人種から何から
違う人間と通婚はできない。
違う人間と通婚はできない。
財産や権力の分散を防ぐ、一族の結束を強める効果もあるかな＞近親婚
>>463
ディアナ・ディア・ディアス懐かしいなあ。セイダカアワダチソウ見ると思い出すよ。
後書きで血液型O型の人達の話って書かれてて工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ってなったわｗ
>>463
ディアナ・ディア・ディアス懐かしいなあ。セイダカアワダチソウ見ると思い出すよ。
後書きで血液型O型の人達の話って書かれてて工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ってなったわｗ
ロートレックの一族も近親婚に近いことを繰り返して、ロートレック自身が｢骨が極端に弱くなる遺伝病｣のせいで低身長だったね。
>>469 いろんなタイプがいるけど
赤～緑系の色覚異常は結構な％で存在するよ。男子に多い
赤～緑系の色覚異常は結構な％で存在するよ。男子に多い
まあ、そういう弱点が修復されずかけあわされていくからダメなんだよね、近親婚
特定の病気にかかりやすかったり・・・
特定の病気にかかりやすかったり・・・
女の子だったんだ・・・・兄弟が多かったのを覚えてる
空も山も、色々な色にぬりたくって、何が何だかわからない絵だった
空も山も、色々な色にぬりたくって、何が何だかわからない絵だった
女の子で色覚異常が発現するためには
両親両方が因子持ってないといけないからなあ。
いとこ婚ならある程度予想できそう。
私の父も色盲だから生物で習った時必死で計算した。
私の息子に遺伝してるかどうかは運だなあ。
両親両方が因子持ってないといけないからなあ。
いとこ婚ならある程度予想できそう。
私の父も色盲だから生物で習った時必死で計算した。
私の息子に遺伝してるかどうかは運だなあ。
近親婚で思いだすのは和田慎二の「朱雀の紋章」と柴田昌弘の「回転扉」
どっちも怖かった
どっちも怖かった
聖徳太子とかね。近親婚の末の大天才だよ。
私は山岸凉子だ＞近親婚
籠の中の鳥とか夜叉御前、スピンクスもかな
籠～のおばあさんが怖かった
魂呼ばいの習俗も同じ作品で知ったなあ
籠の中の鳥とか夜叉御前、スピンクスもかな
籠～のおばあさんが怖かった
魂呼ばいの習俗も同じ作品で知ったなあ
籠の中の鳥はひとりの異能者を輩出するために
延々と親族同胞を犠牲にし続けたのかもしれないって
推測を語らせていた覚えがあったので
夜叉御前とスピンクスはそういう脈絡なかったね、すみません
延々と親族同胞を犠牲にし続けたのかもしれないって
推測を語らせていた覚えがあったので
夜叉御前とスピンクスはそういう脈絡なかったね、すみません
競走馬はわざとそうするって聞いた
明智抄の「サンプル・キティ」も超能力者を作るために近親交配させる話だったな
486 ：可愛い奥様：2011/12/06(火) 23:11:30.17 ID:VZx/rNxD0
「青い血」のマルガリータ女王の小さい頃の絵は愛らしい顔立ちなのに
大人になった肖像画をみたら、ご先祖そっくりに描かれていたね。
遺伝って本当に凄いわーと思った。
（写真じゃないから実際のところは分からないけど）
大人になった肖像画をみたら、ご先祖そっくりに描かれていたね。
遺伝って本当に凄いわーと思った。
（写真じゃないから実際のところは分からないけど）
優秀な血を「優秀な血筋」として維持するのは大変だろうな
近親婚を繰り返したら血筋自体が細くなって繁殖力が衰えるだろうし・・・
色んな女とガンガン子供作らせて裾野を広げて、出来が良いのを当主にすればいいかもしれんが
人間社会はしがらみがあるから内ゲバで衰退するだろうし
どんなサラブレットも血を遡れば三匹の名馬に突き当たると言うけれど
人間社会では優秀な血筋を保っていくのは難しそう
近親婚を繰り返したら血筋自体が細くなって繁殖力が衰えるだろうし・・・
色んな女とガンガン子供作らせて裾野を広げて、出来が良いのを当主にすればいいかもしれんが
人間社会はしがらみがあるから内ゲバで衰退するだろうし
どんなサラブレットも血を遡れば三匹の名馬に突き当たると言うけれど
人間社会では優秀な血筋を保っていくのは難しそう
カブったw
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>486
マルガリータ王女の場合、画家が王女を溺愛してたからなぁ。
しかも、なかなか世継に恵まれず、一時期「マルガリータを女王に」
て案も出た事も。
政治的な思惑もあったかと思われ。
結局、子供は何人か生まれたものの、育ったのはマルガリータ他約一名。
(前妻や愛人との子供は除く)
そのようやく得た世継も、
「呪われ子」
「服を着た獣」
(常にヨダレを垂らし奇声を発しながら、四つん這いで歩いていたので)
と呼ばれる程、重度の先天的障害を抱えていたからなぁ。
この弟ではなく、マルガリータが小国の王子もしくは公子を婿に迎えて即位していたら、スペイン・ハプスブルグ朝はもう少し続いたかも、と言われている。
マルガリータ王女の場合、画家が王女を溺愛してたからなぁ。
しかも、なかなか世継に恵まれず、一時期「マルガリータを女王に」
て案も出た事も。
政治的な思惑もあったかと思われ。
結局、子供は何人か生まれたものの、育ったのはマルガリータ他約一名。
(前妻や愛人との子供は除く)
そのようやく得た世継も、
「呪われ子」
「服を着た獣」
(常にヨダレを垂らし奇声を発しながら、四つん這いで歩いていたので)
と呼ばれる程、重度の先天的障害を抱えていたからなぁ。
この弟ではなく、マルガリータが小国の王子もしくは公子を婿に迎えて即位していたら、スペイン・ハプスブルグ朝はもう少し続いたかも、と言われている。
そんな獣と知らず嫁いできた王女たちが可哀相過ぎる
最初の姫は過食症になって三倍くらいに太って死んでしまった
そんな獣だからもちろんセックスなんてできないのに
世継ぎ産めない欠陥女と当時の世論は姫たちを嘲って新聞マスコミなどもpgrしたりしてたし
ほんとに馬鹿かと
滅びてしまって正解
日本も大奥とかどう考えてもおかしい
あれだけ女いたのに正室に子供産ませては負けとか馬鹿すぎる
あれだけ女いたのに、結局世継ぎいなくなってよそから探しまくったり
馬鹿だ
最初の姫は過食症になって三倍くらいに太って死んでしまった
そんな獣だからもちろんセックスなんてできないのに
世継ぎ産めない欠陥女と当時の世論は姫たちを嘲って新聞マスコミなどもpgrしたりしてたし
ほんとに馬鹿かと
滅びてしまって正解
日本も大奥とかどう考えてもおかしい
あれだけ女いたのに正室に子供産ませては負けとか馬鹿すぎる
あれだけ女いたのに、結局世継ぎいなくなってよそから探しまくったり
馬鹿だ
後半が全く意味分からん。
まあ、知ってたとしても当時は写真も動画もないし、実際見てビックリだったろうね。
近親婚で思いだすのは“犬神”だなぁ
従兄弟と恋仲になって、子供できたら
従兄弟は、跡継ぎができなかった本家に出されていた実兄
１６-７年下の彼氏と子供ができたら
その彼氏は、死産と聞かされていた兄との間にできた実子
（同じ日に生まれた死産の子とすりかえられていた）
従兄弟と恋仲になって、子供できたら
従兄弟は、跡継ぎができなかった本家に出されていた実兄
１６-７年下の彼氏と子供ができたら
その彼氏は、死産と聞かされていた兄との間にできた実子
（同じ日に生まれた死産の子とすりかえられていた）
>>497
デザイナー文庫のあとがきに「ものすごく仲のいい家族だｗ」的なこと書かれてたの思い出したｗ
デザイナー文庫のあとがきに「ものすごく仲のいい家族だｗ」的なこと書かれてたの思い出したｗ
武士の家計簿の著者によると、普通の武家の間では、いとこ婚はわりと多かった
ようだ。
家族円満で、あと継ぎがスムーズに生まれてちゃんと育つ、ということが物凄く
大事なので。家風が互いに似ていて、本人どうしも家の行事等で幼い頃から
顔を合わせていて気心が知れている…そういうのが良かったそうだ。
ようだ。
家族円満で、あと継ぎがスムーズに生まれてちゃんと育つ、ということが物凄く
大事なので。家風が互いに似ていて、本人どうしも家の行事等で幼い頃から
顔を合わせていて気心が知れている…そういうのが良かったそうだ。
武士って家計が苦しい家が殆どだろうから
家格が同じくらいで身内婚だと持参金とかなあなあで済ませられそう
それだったら具合が確かに良さそうとか考えてしまったｗ
家格が同じくらいで身内婚だと持参金とかなあなあで済ませられそう
それだったら具合が確かに良さそうとか考えてしまったｗ
オスマン帝国の皇族は近親結婚とは
無縁だったのに精神異常者を輩出したね
無縁だったのに精神異常者を輩出したね
>>501
具合って昼の生活的な意味？それとも夜？
具合って昼の生活的な意味？それとも夜？
源氏物語あたりでも、
いとこ、またいとこという縁が多く、
片っ端から、のイメージの多い光源氏でも、
普通の婚姻圏のなかで女人を口説いているとか。
いとこ、またいとこという縁が多く、
片っ端から、のイメージの多い光源氏でも、
普通の婚姻圏のなかで女人を口説いているとか。
カリメロとプリシラが実は従兄妹（従姉弟）同士だと知った時はちょっと驚いた。
>>506
いとこのプリシラは、プレスリーの奥さんがモデルなんだろうな
いとこのプリシラは、プレスリーの奥さんがモデルなんだろうな
>>494
当時の王族の姫君で、嫁に行けなかったら修道院。
家格や政治的経済的事情で結婚出来ずに、冷や飯生活後、修道院で一生を終えた姫も珍しくなかった。
例え池沼でも、世継さえ産めば身分は安泰。宮廷で華やかな暮らしが出来る。
それどころか、池沼を傀儡にして、嫁ぎ先を牛耳る事も。
なので、池沼でも「修道院で一生終えるよりはマシ」で、嫁いだかも。
>>492
大奥で、正室に子供を産ませなかったのは、皇室の血が入る事によって、幕府が乗っ取られるのを恐れたから、らしい。
あと、春日局以降は乳母が権力を持つのを恐れ、授乳に際しては
「若様を抱きかかえる係」
「顔に被り物をして、胸だけ出して授乳させる係」
で二人がかりでやっていた。しかも無言。
(情が移らない様に)
おまけに、化粧をしてないのは無礼に当たるとの理由で、胸や乳首にも白粉をタップリ。
当時の白粉は高級品程、鉛の含有量が多かったので鉛中毒に。
「だっこしたり、あやしたりするのは恐れ多い」
「家来から話しかけたりするのは無礼」
で、授乳とオムツ替え以外では、広間に放ったらかしって事もあったらしい。
鉛と情緒不足で子供が育たなかった。
当時の王族の姫君で、嫁に行けなかったら修道院。
家格や政治的経済的事情で結婚出来ずに、冷や飯生活後、修道院で一生を終えた姫も珍しくなかった。
例え池沼でも、世継さえ産めば身分は安泰。宮廷で華やかな暮らしが出来る。
それどころか、池沼を傀儡にして、嫁ぎ先を牛耳る事も。
なので、池沼でも「修道院で一生終えるよりはマシ」で、嫁いだかも。
>>492
大奥で、正室に子供を産ませなかったのは、皇室の血が入る事によって、幕府が乗っ取られるのを恐れたから、らしい。
あと、春日局以降は乳母が権力を持つのを恐れ、授乳に際しては
「若様を抱きかかえる係」
「顔に被り物をして、胸だけ出して授乳させる係」
で二人がかりでやっていた。しかも無言。
(情が移らない様に)
おまけに、化粧をしてないのは無礼に当たるとの理由で、胸や乳首にも白粉をタップリ。
当時の白粉は高級品程、鉛の含有量が多かったので鉛中毒に。
「だっこしたり、あやしたりするのは恐れ多い」
「家来から話しかけたりするのは無礼」
で、授乳とオムツ替え以外では、広間に放ったらかしって事もあったらしい。
鉛と情緒不足で子供が育たなかった。
>>503
もちろん、性的にお試し、なんてことはできないけれど。
でも、夫婦むつまじく子供を育てられないと、「家」が駄目になってしまい、
それは死活問題だからね。
この時代の人も、それなりに相性がよさそうか、一生懸命、考えるわけです。
でも、外からやってくる縁談だと、いろいろ情報収集を試みても、結局、条件
しかわからない。
親戚づきあいの中で、多少とも関わりが持てて、好きになれそうだな～という
のは、大事みたい。学問所や稽古場での親友の妹、とかね。
それに、娘を嫁に出すにも、いびり倒されるのは怖いから。よく知っている家が
いい、ということになる。
もちろん、性的にお試し、なんてことはできないけれど。
でも、夫婦むつまじく子供を育てられないと、「家」が駄目になってしまい、
それは死活問題だからね。
この時代の人も、それなりに相性がよさそうか、一生懸命、考えるわけです。
でも、外からやってくる縁談だと、いろいろ情報収集を試みても、結局、条件
しかわからない。
親戚づきあいの中で、多少とも関わりが持てて、好きになれそうだな～という
のは、大事みたい。学問所や稽古場での親友の妹、とかね。
それに、娘を嫁に出すにも、いびり倒されるのは怖いから。よく知っている家が
いい、ということになる。
>>504
正妻の三人のうち、葵の上はいとこ、女三宮は姪、
紫の上も皇統につながる人だから親戚筋って言ってもいい。
朝顔の斎院も父方のいとこで、明石の上とは源氏の母と明石の入道がいとこ。
夕霧の妻三人のうち雲居の雁と落葉宮も二人ともいとこだし、
薫と正妻の女二宮もいとこか。婚姻圏確かに狭いわー。親戚だらけ。
>>509
マリア・テレジアの次女マリア・アンナみたいに、
修道院行ってからの方が伸び伸びしてただろうなって人も居るけどね。
でも婚姻政策はハプスブルグ家のお家芸でもあるし、
結婚出来ない事への鬱屈はあっただろうなあ。
正妻の三人のうち、葵の上はいとこ、女三宮は姪、
紫の上も皇統につながる人だから親戚筋って言ってもいい。
朝顔の斎院も父方のいとこで、明石の上とは源氏の母と明石の入道がいとこ。
夕霧の妻三人のうち雲居の雁と落葉宮も二人ともいとこだし、
薫と正妻の女二宮もいとこか。婚姻圏確かに狭いわー。親戚だらけ。
>>509
マリア・テレジアの次女マリア・アンナみたいに、
修道院行ってからの方が伸び伸びしてただろうなって人も居るけどね。
でも婚姻政策はハプスブルグ家のお家芸でもあるし、
結婚出来ない事への鬱屈はあっただろうなあ。
マリア・テレジアは良妻賢母と語られているけど、娘達への扱いの差はあからさまだなあと思う。
お気に入りの娘には恋愛結婚を許しても、他の娘には許さなかったり。
特に馬が合わなかったマリア・アンナはほぼ全否定って感じだよね。
お気に入りの娘には恋愛結婚を許しても、他の娘には許さなかったり。
特に馬が合わなかったマリア・アンナはほぼ全否定って感じだよね。
搾取用と愛玩用？
源氏物語の時代の貴族って 上級から下級まで合わせても
２００人前後しかいなかったって言われるから
その中で婚姻してりゃ親戚だらけになるわな
２００人前後しかいなかったって言われるから
その中で婚姻してりゃ親戚だらけになるわな
このスレで仕入れた知識だけど
貴族の末娘は「愛玩用」として両親の手元で甘やかして育て
生涯嫁に出さず親の老後の面倒を見させるんだっけ。
海外小説によく出てくる独身の大叔母様なんてのは、こういう人なのかな。
貴族の末娘は「愛玩用」として両親の手元で甘やかして育て
生涯嫁に出さず親の老後の面倒を見させるんだっけ。
海外小説によく出てくる独身の大叔母様なんてのは、こういう人なのかな。
>>510
色々思案する親の気持ちになんか暖かくなった。
今と一緒だね。
左翼思想のせいなのか、昔の人は皆政略結婚だった・親が勝手に全部決めて
子供は本当に好きな人とは結ばれずうんぬん…とかドラマのネガティブなイメージだったわ。
朝ドラ定番の、話し合い不可の頑固クソ親父みたいなｗ
そりゃそうだよね、親だって生きていて子供を愛してて、この人・このお家なら大丈夫だろう、
幸せになれるだろう、そう思って決めるんだもんね。
昔も今も変わってないな。日本人は元々優しいんだ。
今まで全然気がつかなかった大事なことが分かった感じがする。なんかありがとう。
色々思案する親の気持ちになんか暖かくなった。
今と一緒だね。
左翼思想のせいなのか、昔の人は皆政略結婚だった・親が勝手に全部決めて
子供は本当に好きな人とは結ばれずうんぬん…とかドラマのネガティブなイメージだったわ。
朝ドラ定番の、話し合い不可の頑固クソ親父みたいなｗ
そりゃそうだよね、親だって生きていて子供を愛してて、この人・このお家なら大丈夫だろう、
幸せになれるだろう、そう思って決めるんだもんね。
昔も今も変わってないな。日本人は元々優しいんだ。
今まで全然気がつかなかった大事なことが分かった感じがする。なんかありがとう。
>>517
政略結婚というより、お見合い結婚って感じですね。
>>511
源氏の母と明石の父がいとこだったとは知らなかった。
明石の母も「皇族の末」って書いてあったし
けっこう血が近かったのねこの二人。
明石くんだりまで行って、親戚を愛人にしちゃうとは。
政略結婚というより、お見合い結婚って感じですね。
>>511
源氏の母と明石の父がいとこだったとは知らなかった。
明石の母も「皇族の末」って書いてあったし
けっこう血が近かったのねこの二人。
明石くんだりまで行って、親戚を愛人にしちゃうとは。
これすっごい面白い。
昔の人の価値観凄い。むしろ現代の価値観は貧相になってるんじゃないかと感じる。
「戦前の本に載ってた「恋愛成功の心得」を淡々と貼っていく 」
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3188281.html
昔の人の価値観凄い。むしろ現代の価値観は貧相になってるんじゃないかと感じる。
「戦前の本に載ってた「恋愛成功の心得」を淡々と貼っていく 」
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3188281.html
>>517
基本、封建思想なんだけど、それしかないから、そこから生まれる優しさ、
というものがある、ということだと思うんです、上手く言えないけど。
新書の「武士の家計簿」で舞台になっている家は、算術という特殊
な才能があるから、一家にふたりも、お城にお勤めできているのですが
（そのことが付き合いを増やし、家計を追い詰める結果になっていて、
四苦八苦というお話）、通常は、ひとりの男子しか、お勤めできない。
跡継ぎが上手く育っていかないと、どうにもならん、のです。
そこですべてが絶たれる、生命線。
人間関係を慎重に育てることが、安泰の道ですから、賢い親なら必死になる。
どのような社会でも、制度でも、聡明な人間はギリギリのラインで、人間ら
しい心を守ろうと工夫する。
それを怠ると、自滅の道に嵌まり込むんじゃないですか。
基本、封建思想なんだけど、それしかないから、そこから生まれる優しさ、
というものがある、ということだと思うんです、上手く言えないけど。
新書の「武士の家計簿」で舞台になっている家は、算術という特殊
な才能があるから、一家にふたりも、お城にお勤めできているのですが
（そのことが付き合いを増やし、家計を追い詰める結果になっていて、
四苦八苦というお話）、通常は、ひとりの男子しか、お勤めできない。
跡継ぎが上手く育っていかないと、どうにもならん、のです。
そこですべてが絶たれる、生命線。
人間関係を慎重に育てることが、安泰の道ですから、賢い親なら必死になる。
どのような社会でも、制度でも、聡明な人間はギリギリのラインで、人間ら
しい心を守ろうと工夫する。
それを怠ると、自滅の道に嵌まり込むんじゃないですか。
>>508
完全独裁政権の皇帝とか跡取り息子とか精神に以上をきたすことがあるみたいだよね。
澁澤龍彦がヘリオガバルスを書いたもので、
政治権力宗教すべて掌握し、享楽と堕落を突き進んでいったら狂うしかない…って。
適度に外の空気に触れないとダメだな。
完全独裁政権の皇帝とか跡取り息子とか精神に以上をきたすことがあるみたいだよね。
澁澤龍彦がヘリオガバルスを書いたもので、
政治権力宗教すべて掌握し、享楽と堕落を突き進んでいったら狂うしかない…って。
適度に外の空気に触れないとダメだな。
絶対王政じゃないから暴君は生まれにくいんかな
>>508
黄金の鳥籠だね。
跡継ぎの息子が即位したら、後顧の憂いを絶つため、兄弟皆殺しの慣習があった。
つうか父皇帝在位中に息子達が政争や反乱で死ぬことがよくあった。
文字通り一子相伝の世界。
後に、皆殺しはやめようってことになったけど、それでも皇帝あるいは皇帝になる予定の皇子以外は
宮殿の一角で飼い殺し状態にされてた。
またオスマン・トルコは、あるとき君主の妻が略奪され辱めを受けた（酒の酌くみさせられた程度なのか
実際にヤられたのかいまいち不明）ため、以後建前上妻は持たないきまりにした。
後宮の女性は皆奴隷、皇帝の母として絶大な力を持つようになっても、身分は奴隷のまま。
例外がスレイマン1世で、寵愛する女を奴隷から解放し、結婚式まであげて皇后にした。
まあ彼女も皇子複数産んだんでその子供達同士対立したり殺したり、彼女以外の皇子もいて
そっちはいわずもがな。
オスマン・トルコは長年にわたって大帝国として君臨してたけど、軍によって皇帝が暗殺されたり
後宮の女が政治に介入して身内の争いが頻発したりで、いろいろ血なまぐさい。
黄金の鳥籠だね。
跡継ぎの息子が即位したら、後顧の憂いを絶つため、兄弟皆殺しの慣習があった。
つうか父皇帝在位中に息子達が政争や反乱で死ぬことがよくあった。
文字通り一子相伝の世界。
後に、皆殺しはやめようってことになったけど、それでも皇帝あるいは皇帝になる予定の皇子以外は
宮殿の一角で飼い殺し状態にされてた。
またオスマン・トルコは、あるとき君主の妻が略奪され辱めを受けた（酒の酌くみさせられた程度なのか
実際にヤられたのかいまいち不明）ため、以後建前上妻は持たないきまりにした。
後宮の女性は皆奴隷、皇帝の母として絶大な力を持つようになっても、身分は奴隷のまま。
例外がスレイマン1世で、寵愛する女を奴隷から解放し、結婚式まであげて皇后にした。
まあ彼女も皇子複数産んだんでその子供達同士対立したり殺したり、彼女以外の皇子もいて
そっちはいわずもがな。
オスマン・トルコは長年にわたって大帝国として君臨してたけど、軍によって皇帝が暗殺されたり
後宮の女が政治に介入して身内の争いが頻発したりで、いろいろ血なまぐさい。
>>526
同格の国家がないからこそ腹になる女の高貴さについては問わない、というのが
オスマン・トルコのすごいところだと思う
真に高貴なものはその輝きを失わないと考えられると言うか
そしてスレイマン大帝に正式な結婚をねだったヒュツレムのせいで
女の政治に対する影響力が強くなって内ゲバが激化
徐々にオスマン帝国が衰退した、という意見があって笑ったｗ
同格の国家がないからこそ腹になる女の高貴さについては問わない、というのが
オスマン・トルコのすごいところだと思う
真に高貴なものはその輝きを失わないと考えられると言うか
そしてスレイマン大帝に正式な結婚をねだったヒュツレムのせいで
女の政治に対する影響力が強くなって内ゲバが激化
徐々にオスマン帝国が衰退した、という意見があって笑ったｗ
528 ：可愛い奥様：2011/12/09(金) 13:08:34.00 ID:QM5DocxM0
あげあげ
よしながふみの「大奥」
さらりと近親間の関係を描写したりして
女性が家を継ぐようになったら、相手の男の出自には最終的に
こだわらなくなると言う可能性を示してる気がする
まあ、跡継ぎたる女性の腹から実際生まれる以上の確かさはないわけでw
よしながふみの「大奥」
さらりと近親間の関係を描写したりして
女性が家を継ぐようになったら、相手の男の出自には最終的に
こだわらなくなると言う可能性を示してる気がする
まあ、跡継ぎたる女性の腹から実際生まれる以上の確かさはないわけでw
>>523
綱吉は暴君じゃないっしょ
綱吉は暴君じゃないっしょ
綱吉は時代によって賛否別れる将軍ではあるけど
暴君とも言いがたいって感じはする
綱吉が暴君でいいなら、吉宗もある意味迷惑な人だったつーか
暴君とも言いがたいって感じはする
綱吉が暴君でいいなら、吉宗もある意味迷惑な人だったつーか
綱吉は母親がなー
やっぱし下品だよ、母親がな
ほんとに
やっぱし下品だよ、母親がな
ほんとに
>>521
夫がたとえば妾を家に入れて妻を虐待するとか追い出すとかいうことも、
そういうのはそれまでの封建制度が否定されて新しい道徳観がまだできあがっていなかった明治以降での話で
それより前は妻は案外身分や家に守られていたんだよね。
武家の場合、妻と妾との間で家がもめるとか
夫の乱行があまりにひどいとなると最悪家事不取締りということで藩からお咎めをくらうから
そうなる前に親戚が干渉して妾を外に出したり
やむを得ぬ場合なら当主である夫を隠居させたりした。
封建制度や家を守るということに圧迫も受けていた代わり、
その反面家の名において妻の立場が守られ、保護されるということもあった。
夫がたとえば妾を家に入れて妻を虐待するとか追い出すとかいうことも、
そういうのはそれまでの封建制度が否定されて新しい道徳観がまだできあがっていなかった明治以降での話で
それより前は妻は案外身分や家に守られていたんだよね。
武家の場合、妻と妾との間で家がもめるとか
夫の乱行があまりにひどいとなると最悪家事不取締りということで藩からお咎めをくらうから
そうなる前に親戚が干渉して妾を外に出したり
やむを得ぬ場合なら当主である夫を隠居させたりした。
封建制度や家を守るということに圧迫も受けていた代わり、
その反面家の名において妻の立場が守られ、保護されるということもあった。
突き詰めるとイスラム原理主義
イスラムも本当は女の人を守るために出来たものが今は逆になってたりするよね
当時の社会からすれば、相当画期的な法律だったはずだけど
ムハンマドもバツイチの年上の女商人と再婚してるし、
当時のほうがおおらかだったように思うわ
当時の社会からすれば、相当画期的な法律だったはずだけど
ムハンマドもバツイチの年上の女商人と再婚してるし、
当時のほうがおおらかだったように思うわ
>>534
実際そう言う面はあったと思うよ。
たしか御成敗式目だったと思うけど鎌倉時代における相続とかでも
妻の取り分に関してしっかりと規定してあったり、江戸時代の武家だと
妻は実家との繋がりが強く実家からもお小遣いもらえたり、妻の個人財産は
婚家の財産には含まず妻個人のモノだったり。
うわなり打ちなんてのもあったしね。
現代と比べてってのは時代背景も違うしなんとも言えないけど、諸外国の同時代と比べると
かなり日本の妻の権利は強かったと思うよ。
実際そう言う面はあったと思うよ。
たしか御成敗式目だったと思うけど鎌倉時代における相続とかでも
妻の取り分に関してしっかりと規定してあったり、江戸時代の武家だと
妻は実家との繋がりが強く実家からもお小遣いもらえたり、妻の個人財産は
婚家の財産には含まず妻個人のモノだったり。
うわなり打ちなんてのもあったしね。
現代と比べてってのは時代背景も違うしなんとも言えないけど、諸外国の同時代と比べると
かなり日本の妻の権利は強かったと思うよ。
>>527
カスティリアとアラゴンが合併してスペインが誕生したときの話
イサベラ女王は夫のフェルナンドを愛し頼りにしていたけど
カスティリア女王としての戴冠式は単独で行った
自分たち夫婦に王女しか生まれなかった場合
外国から迎えた夫に過剰な政治権力を持たせるのを阻止するために
フェルナンドとアラゴン貴族の激怒を承知の上で夫不在の戴冠式を実行
妻（女）としての感情より為政者としての判断を優先させた
イサベルのこの処置がなかったらフェルナンドは
娘ファナの夫フェリペを牽制するのにもっと苦労したね
ヒュッレムが奴隷女がオスマン帝国の皇后になった場合
オスマン帝国に与える影響を考慮しなかったのとは対照的な判断だね
ちなみにオスマン帝国ではスルタンの子供を産んだ女性を
カドゥン・エフェンディ（夫人）にしたけどこれには定員があった
夫人の数が増えすぎると後宮の経費がかかり過ぎるのがその理由
スルタンが皇后を持つと夫人を複数抱えるよりずっと
お金がかかるからヒュッレムは自分の息子にあとを継がせるつもりだった
オスマン帝国の財政悪化に加担したことになる
カスティリアとアラゴンが合併してスペインが誕生したときの話
イサベラ女王は夫のフェルナンドを愛し頼りにしていたけど
カスティリア女王としての戴冠式は単独で行った
自分たち夫婦に王女しか生まれなかった場合
外国から迎えた夫に過剰な政治権力を持たせるのを阻止するために
フェルナンドとアラゴン貴族の激怒を承知の上で夫不在の戴冠式を実行
妻（女）としての感情より為政者としての判断を優先させた
イサベルのこの処置がなかったらフェルナンドは
娘ファナの夫フェリペを牽制するのにもっと苦労したね
ヒュッレムが奴隷女がオスマン帝国の皇后になった場合
オスマン帝国に与える影響を考慮しなかったのとは対照的な判断だね
ちなみにオスマン帝国ではスルタンの子供を産んだ女性を
カドゥン・エフェンディ（夫人）にしたけどこれには定員があった
夫人の数が増えすぎると後宮の経費がかかり過ぎるのがその理由
スルタンが皇后を持つと夫人を複数抱えるよりずっと
お金がかかるからヒュッレムは自分の息子にあとを継がせるつもりだった
オスマン帝国の財政悪化に加担したことになる
江戸時代のころにあった「三行半」も夫が一方的に妻を追い出せる魔法の紙じゃなく
妻が再婚できやすいようにできる女性を守る目的があったようだね。
ダメ夫をまわりの人が説得して三行半書かせ妻を自由にさせるとか。
妻が再婚できやすいようにできる女性を守る目的があったようだね。
ダメ夫をまわりの人が説得して三行半書かせ妻を自由にさせるとか。
運用する人間次第でどうにでも解釈されていっちゃうものさ
神さまの教えが書かれた教典も、法律も。
神さまの教えが書かれた教典も、法律も。
江戸だと、女性の数が少なくて引く手あまただったんでしょ？
子持ちでも再婚しやすかったとかいうし。石女じゃない、って。
子持ちでも再婚しやすかったとかいうし。石女じゃない、って。
>>538
落語だったかな？駄目亭主を酔わせて二人羽織状態で書かせたってのがあったなぁw
落語だったかな？駄目亭主を酔わせて二人羽織状態で書かせたってのがあったなぁw
>>540
江戸だけじゃなく、農家も江戸の頃は女の権利が尊重されていたって。
地方によって差はあるだろうが、女性も重要な労働力。
(女は農作業以外にも、家事とかも出来るしね)
更に、機織り等の現金収入に繋がる技能を持っていたら引くてあまた。
ろくでもない嫁ぎ先だと、実家側が娘を奪還するのは当たり前だったとか。
江戸だけじゃなく、農家も江戸の頃は女の権利が尊重されていたって。
地方によって差はあるだろうが、女性も重要な労働力。
(女は農作業以外にも、家事とかも出来るしね)
更に、機織り等の現金収入に繋がる技能を持っていたら引くてあまた。
ろくでもない嫁ぎ先だと、実家側が娘を奪還するのは当たり前だったとか。
>>542
田植えの時期にいっせいに昨日はこっちの畑、今日はこっちの畑、って働きに出る女性達を（女性の出稼ぎみたいなもの？）五月女（さおとめ）っていうってことなので、
女性の働き口として確保されてたんだろうね。
そういえば、童謡「こいのぼり」で「おおきい緋鯉はお父さん 小さい真鯉は子供達」ではお母さんはどこ？ていう疑問に対して、
5月はお母さん達は田植えをしていて、それを空からお父さんと子供達が見ている…という情景だと聞いたな。
田植えの時期にいっせいに昨日はこっちの畑、今日はこっちの畑、って働きに出る女性達を（女性の出稼ぎみたいなもの？）五月女（さおとめ）っていうってことなので、
女性の働き口として確保されてたんだろうね。
そういえば、童謡「こいのぼり」で「おおきい緋鯉はお父さん 小さい真鯉は子供達」ではお母さんはどこ？ていう疑問に対して、
5月はお母さん達は田植えをしていて、それを空からお父さんと子供達が見ている…という情景だと聞いたな。
女は農作業ができなくなっても、こまごま家事をしたり子守りしたりできるので
老人になっても生かされていたけれど、
男は肉体労働ができなくなったら、（食いぶちを減らすため）
首くくりされれた、、、なんて話を聞いたことがあるなあ。
老人になっても生かされていたけれど、
男は肉体労働ができなくなったら、（食いぶちを減らすため）
首くくりされれた、、、なんて話を聞いたことがあるなあ。
「こいのぼり」が幼稚園で歌われなくなったのは
お母さんが出てこない歌詞をフェミ系団体が叩いたからだってどこかで見たなぁ
アニメ絵本とかもおとぎ話の改変すごいよね
ジャックと豆の木のジャックは、お父さんの宝を奪って殺した悪い大男を倒しにいく
正義の子供の話になっていてびっくりした。
お母さんが出てこない歌詞をフェミ系団体が叩いたからだってどこかで見たなぁ
アニメ絵本とかもおとぎ話の改変すごいよね
ジャックと豆の木のジャックは、お父さんの宝を奪って殺した悪い大男を倒しにいく
正義の子供の話になっていてびっくりした。
>>525
綱吉が戌年だったから特に犬を大切にしたというだけで、
その範疇には猫や鳥類はもちろん、人間の乳幼児も入っていたんだよ。＞生類憐みの令
娘の鶴姫可愛さのあまりに出した、
庶民が鶴の字や鶴をモチーフにした家紋等を使う事を禁じた「鶴字法度」の方が
迷惑度が強いよ。
綱吉が戌年だったから特に犬を大切にしたというだけで、
その範疇には猫や鳥類はもちろん、人間の乳幼児も入っていたんだよ。＞生類憐みの令
娘の鶴姫可愛さのあまりに出した、
庶民が鶴の字や鶴をモチーフにした家紋等を使う事を禁じた「鶴字法度」の方が
迷惑度が強いよ。
>>544
当時の家事って、結構重労働だったしね。
洗濯だけでも、洗濯機無し。洗剤無し。洗濯板ですら、まだ無かったそうだし。
(洗濯板は明治以降って聞いた)
汚れの強いのは、灰を溶かした上澄み液(灰汁、アルカリ液)に浸したり、ムクロジの実を煮出したりした液(天然の界面活性剤)に浸したり。
着物と糸紬から自作が当たり前だったりしたし。
(麻以外でも、木皮を水に浸した後に叩いて繊維を取り出し、その繊維を紡いで糸を作り、機織りをして布を作っていた)
これに、掃除や料理裁縫、更に育児となったら、使用人を雇える家でもないと、娘に出戻って欲しくなるよな。
当時の家事って、結構重労働だったしね。
洗濯だけでも、洗濯機無し。洗剤無し。洗濯板ですら、まだ無かったそうだし。
(洗濯板は明治以降って聞いた)
汚れの強いのは、灰を溶かした上澄み液(灰汁、アルカリ液)に浸したり、ムクロジの実を煮出したりした液(天然の界面活性剤)に浸したり。
着物と糸紬から自作が当たり前だったりしたし。
(麻以外でも、木皮を水に浸した後に叩いて繊維を取り出し、その繊維を紡いで糸を作り、機織りをして布を作っていた)
これに、掃除や料理裁縫、更に育児となったら、使用人を雇える家でもないと、娘に出戻って欲しくなるよな。
昔話を改悪するのは嫌なんだが
流石にババア汁は子供に読ますのに躊躇するｗ
流石にババア汁は子供に読ますのに躊躇するｗ
さるかに合戦にウンコは出てくるんだろうか。
高校生の子供が幼稚園の時は
かちかち山も最後にタヌキが改心して許されるラストにされてた
さるかに合戦の柿ぶつけられるカニも怪我だけだった（包帯巻いてた）
年長の時に児童文学究めましたみたいなヲタな幼稚園教諭が入ってきて
地方のマイナーな民話をやたら読み聞かされてたけど
どれも暗く面妖な話で子供が閉口してたのを覚えている
かちかち山も最後にタヌキが改心して許されるラストにされてた
さるかに合戦の柿ぶつけられるカニも怪我だけだった（包帯巻いてた）
年長の時に児童文学究めましたみたいなヲタな幼稚園教諭が入ってきて
地方のマイナーな民話をやたら読み聞かされてたけど
どれも暗く面妖な話で子供が閉口してたのを覚えている
そうだ、私読んだ絵本もｶﾆは怪我だけだったよ。
包帯巻いてた。
大昔からｶﾆは死んでないよ。
包帯巻いてた。
大昔からｶﾆは死んでないよ。
カニは死んでいるパターンと、大怪我(多分、長くない)てパターンが有るな。
「世の中には、謝っても反省しても、取り返しがつかない事がある」
てな事を教える為にも、バッドエンドな昔話しもいいかと思う。
マイナーな昔話と言えば、グリム童話の
「ぐうたら娘と三人の醜いおばあさん」
怠けものの娘が、何の努力も苦労も無しに玉の輿で幸せに。
「約束は大事だよ」
な教えは有るけど、一応は。
「世の中には、謝っても反省しても、取り返しがつかない事がある」
てな事を教える為にも、バッドエンドな昔話しもいいかと思う。
マイナーな昔話と言えば、グリム童話の
「ぐうたら娘と三人の醜いおばあさん」
怠けものの娘が、何の努力も苦労も無しに玉の輿で幸せに。
「約束は大事だよ」
な教えは有るけど、一応は。
木下順二版だとカニも死んでいる。
コガニたちが黍団子つくって復讐のたびに出るのでびっくりした。
黍団子って桃太郎アイテムかと思っていた。
うしのウンコも最近の絵本で出てくるよ。
画家によってはどうだ！ってくらいのマキグソに描かれている。
そういえば桃太郎も、もともと働き者だったという版と、初めは怠け者だったという版があるな。
>>546のジャックと豆の木って、お父さんの宝を取り戻したジャックは、心を入れ替え真面目に働きました、ってなっているやつだよね。
もともとが怠け者で、強盗殺人で宝を得て金持ちになったらますますぐうたらになるに決まってるじゃんとおもったわ。
コガニたちが黍団子つくって復讐のたびに出るのでびっくりした。
黍団子って桃太郎アイテムかと思っていた。
うしのウンコも最近の絵本で出てくるよ。
画家によってはどうだ！ってくらいのマキグソに描かれている。
そういえば桃太郎も、もともと働き者だったという版と、初めは怠け者だったという版があるな。
>>546のジャックと豆の木って、お父さんの宝を取り戻したジャックは、心を入れ替え真面目に働きました、ってなっているやつだよね。
もともとが怠け者で、強盗殺人で宝を得て金持ちになったらますますぐうたらになるに決まってるじゃんとおもったわ。
残酷な童話は、子供の残虐性をお話だけで満足させるためにも
必要なんだ、って説を聞いた気がする。
変に押さえつけると、大きくなってから猫の首を切り落として
学校に持っていったりするんだろうな。
必要なんだ、って説を聞いた気がする。
変に押さえつけると、大きくなってから猫の首を切り落として
学校に持っていったりするんだろうな。
それも人それぞれだろうねぇ
触発されて興味持つ子もいるかもしれないし
触発されて興味持つ子もいるかもしれないし
>子供の残虐性をお話だけで満足させるためにも
私、今大人になってみて結構残虐なほうだけど
（ｸﾞﾛい写真とか話とか大好き）
子供のころ残虐な話を見聞きすると落ち込んだんで
そんなの子供に必要ないとおもう。
私、今大人になってみて結構残虐なほうだけど
（ｸﾞﾛい写真とか話とか大好き）
子供のころ残虐な話を見聞きすると落ち込んだんで
そんなの子供に必要ないとおもう。
>子供の残虐性をお話だけで満足させるためにも
アレも駄目コレも駄目な規制入りまくりの米国での
犯罪率を思うと一理あると思うけどな。
アレも駄目コレも駄目な規制入りまくりの米国での
犯罪率を思うと一理あると思うけどな。
今は「アレに影響受けました」ってすぐ結びつけちゃうから
後々面倒なことにならないように最初から排除しちゃうよね。
後々面倒なことにならないように最初から排除しちゃうよね。
米国人はバットエンドに耐性なさすぎだからね～
564 ：可愛い奥様：2011/12/10(土) 19:55:52.62 ID:pD5w7dNK0
さるかに合戦、学芸会でウンコ役の子には同情したわ。
『フランダースの犬』をハッピーエンドにしたり、
セーラの父を生きてたことにしたりだもんね。
あとで原作知って落ちこむ子供の例は報告されてないんだろうか？
セーラの父を生きてたことにしたりだもんね。
あとで原作知って落ちこむ子供の例は報告されてないんだろうか？
え！？フランダースの犬がハッピーエンド！？
セーラのパパが生きてた？え？そんなんのがあるの？
いや、それ根本的に違うお話にならないかい？
ど根性がえるは水槽で飼ってましたとか
三年寝太郎は実は働き者でしたとか
悪魔の花嫁のデイモスは実はエンジェルでしたとか
もう根本から話替えなきゃ、ってレベルなんじゃ…？？？
セーラのパパが生きてた？え？そんなんのがあるの？
いや、それ根本的に違うお話にならないかい？
ど根性がえるは水槽で飼ってましたとか
三年寝太郎は実は働き者でしたとか
悪魔の花嫁のデイモスは実はエンジェルでしたとか
もう根本から話替えなきゃ、ってレベルなんじゃ…？？？
「緋文字」の家族ドラマ化ほどの衝撃はかつてないｗ
映画しか見たことないけど、スカーレットレターだよね？
夫行方不明中に牧師とデキちゃって妊娠出産するっていう。
ゲイリー・オールドマンが珍しく普通のいい人だった。
ヒロインがデミ・ムーアだったので、一人で自力で生きていけそうだった。
夫行方不明中に牧師とデキちゃって妊娠出産するっていう。
ゲイリー・オールドマンが珍しく普通のいい人だった。
ヒロインがデミ・ムーアだったので、一人で自力で生きていけそうだった。
米って親が子供に否定的なこと(顔の造りがいまいちだとか、
勉強・運動できないとか)言うのさえNGとされてるらしいね。
子供は基本誉められまくり、暴力・性的表現も極力避けられ、
物語さえハッピーエンドしか知らずに育つってどうなんだろう。
そんなんじゃ社会に出て世の中の厳しさを知った時に
半端ない挫折感を味わうんじゃないかと逆に心配なんだが。
勉強・運動できないとか)言うのさえNGとされてるらしいね。
子供は基本誉められまくり、暴力・性的表現も極力避けられ、
物語さえハッピーエンドしか知らずに育つってどうなんだろう。
そんなんじゃ社会に出て世の中の厳しさを知った時に
半端ない挫折感を味わうんじゃないかと逆に心配なんだが。
実際アメリカのマッチョとチアリーダー至上主義は目に余るものがあるよ
これからどんどん銃で銃殺される学生増えると思う
ネット社会だし、ナードも逆襲できる環境だ
昔みたいにやられっぱなしでいる必要ないよ
これからどんどん銃で銃殺される学生増えると思う
ネット社会だし、ナードも逆襲できる環境だ
昔みたいにやられっぱなしでいる必要ないよ
>>570
アメリカだと
ブサイクだとか頭悪いとかは、
わざわざ親が言わないでも級友が遠慮なく言ってきそう、
そしてそういう事を口に出しても、特に咎められなさそうなイメージがなんとなくあるのだが
実際どうなんだろうな。
アメリカだと
ブサイクだとか頭悪いとかは、
わざわざ親が言わないでも級友が遠慮なく言ってきそう、
そしてそういう事を口に出しても、特に咎められなさそうなイメージがなんとなくあるのだが
実際どうなんだろうな。
>>573
人種に絡むこととか、ゲイだとかでからかったら、珍権団体に吊し上げられるイメージがある。
オバマ嫁が児童に向かって「野菜を食べて、運動して痩せろ」という啓蒙活動をしているけど、
これも多数のデブから「イジメの原因になるから止めろ」という突っ込みが入っているそうだ。
まずは家庭科（栄養教育）の導入から始めた方がいいんじゃないかと思う＞米国
人種に絡むこととか、ゲイだとかでからかったら、珍権団体に吊し上げられるイメージがある。
オバマ嫁が児童に向かって「野菜を食べて、運動して痩せろ」という啓蒙活動をしているけど、
これも多数のデブから「イジメの原因になるから止めろ」という突っ込みが入っているそうだ。
まずは家庭科（栄養教育）の導入から始めた方がいいんじゃないかと思う＞米国
アメリカの食育というとピザは野菜にカウントされるという話を
思いだしてしまうよw
確かもともとはレーガン時代にケチャップを野菜とする、ということで
ケチャップを使うピザは何がのっていようと野菜に分類された、とかなんとか…
コーヒーは豆からできているから野菜だと断言する主婦もいるとか
もうね、コメントできない次元らしいよ、アメリカは…
思いだしてしまうよw
確かもともとはレーガン時代にケチャップを野菜とする、ということで
ケチャップを使うピザは何がのっていようと野菜に分類された、とかなんとか…
コーヒーは豆からできているから野菜だと断言する主婦もいるとか
もうね、コメントできない次元らしいよ、アメリカは…
フライドポテトも野菜カテ＞雨
野菜はフライドポテトしか食べない人も結構いるらしい。
野菜はフライドポテトしか食べない人も結構いるらしい。
腹一杯にアメリカンな食事をした後にスシレストランに来てデザート感覚で寿司を食べて
「スシはヘルシーって言うけど、おまえんとこのは喰っても痩せねぇなHAHAHA！」
って言われるってそこのオーナーから愚痴をこぼされたことがあるｗ
給食もバイキング形式だったりするから子供好き放題で
（食べたものは持たされたICカードに記録、月ごとにまとめて親が支払い）
最初にチョコチップアイスをてんこもり食べて、
「お腹いっぱいになっちゃったわー」みたいなのがアリなんだよ…
「スシはヘルシーって言うけど、おまえんとこのは喰っても痩せねぇなHAHAHA！」
って言われるってそこのオーナーから愚痴をこぼされたことがあるｗ
給食もバイキング形式だったりするから子供好き放題で
（食べたものは持たされたICカードに記録、月ごとにまとめて親が支払い）
最初にチョコチップアイスをてんこもり食べて、
「お腹いっぱいになっちゃったわー」みたいなのがアリなんだよ…
>>573
スクールカーストみたいなのを見ると、親や大人がどんなに過保護に育てようが意味ないと思うｗ
スクールカーストみたいなのを見ると、親や大人がどんなに過保護に育てようが意味ないと思うｗ
タイムリーな話題をﾄﾞｳｿﾞｗ
【海外】小中学生の半数が太りすぎとされる米国 カロリー減へ給食改革
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323094698/l50
【海外】小中学生の半数が太りすぎとされる米国 カロリー減へ給食改革
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323094698/l50
>>560
そういう落ち込んだ経験があるからこそ、グロや残酷なことを日常と線引きして
他者を関わらせず「個人的嗜好」として完結させることが出来るんだと思う。
自分もそういうの大好きなんだけど、子供の頃大人にトラウマ植え付けてもらったのは感謝している所もある。
ただ昔の年寄りの説教って、今や放送禁止レベルの残酷・ｴﾛｸﾞﾛ描写だらけだよねw
「おねしょしたらﾁﾝﾁﾝにお灸をすえるぞ！」なんて幼児虐待・性的暴行・精神的苦痛のコンボだw
>>575
海外の児童文学の「ランチボックス」に憧れたが、大人になってその中身のお粗末さに度肝を抜かれたw
そういう落ち込んだ経験があるからこそ、グロや残酷なことを日常と線引きして
他者を関わらせず「個人的嗜好」として完結させることが出来るんだと思う。
自分もそういうの大好きなんだけど、子供の頃大人にトラウマ植え付けてもらったのは感謝している所もある。
ただ昔の年寄りの説教って、今や放送禁止レベルの残酷・ｴﾛｸﾞﾛ描写だらけだよねw
「おねしょしたらﾁﾝﾁﾝにお灸をすえるぞ！」なんて幼児虐待・性的暴行・精神的苦痛のコンボだw
>>575
海外の児童文学の「ランチボックス」に憧れたが、大人になってその中身のお粗末さに度肝を抜かれたw
子供の頃に結構エロとか残酷なマンガを読みまくっていたけど
あくまでも創作だと割り切っていたな。
（小学生で家畜人ヤプーを呼んだとは家族にも言えないｗ）
ランチボックスというと思い出すのがピーナッツシリーズでみた
チャーリー・ブラウンの紙袋。
あの中身はきっと美味しいサンドイッチに違いない！！と子供心に思った。
あくまでも創作だと割り切っていたな。
（小学生で家畜人ヤプーを呼んだとは家族にも言えないｗ）
ランチボックスというと思い出すのがピーナッツシリーズでみた
チャーリー・ブラウンの紙袋。
あの中身はきっと美味しいサンドイッチに違いない！！と子供心に思った。
そうそう、ランチボックスにはサンドイッチがあって数種類の珍しい手作りジャム、
ジブリばりのハムやベーコンとしゃきしゃきの野菜、色とりどりのフルーツなんてのが
お洒落なペーパーナプキンやアンティークなスプーンやフォークと一緒に収まってるんだと憧れてたわ。
ジブリばりのハムやベーコンとしゃきしゃきの野菜、色とりどりのフルーツなんてのが
お洒落なペーパーナプキンやアンティークなスプーンやフォークと一緒に収まってるんだと憧れてたわ。
学生の頃ホームステイした時持たされた昼食が、
もう歯がガタガタいいそうな口が震えそうなくらい激甘なジャム？ゼリー？が挟まったサンドイッチ、のみだった
ホント紙袋にそれだけ
アメリカのサンドイッチってBLTとかじゃないんかーい！？何これ！？って結構ショックだったわw
もう歯がガタガタいいそうな口が震えそうなくらい激甘なジャム？ゼリー？が挟まったサンドイッチ、のみだった
ホント紙袋にそれだけ
アメリカのサンドイッチってBLTとかじゃないんかーい！？何これ！？って結構ショックだったわw
アニメ赤毛のアンにも責任の一端あるかな
マリラのお弁当はおいしそうだったもんね
いや、原作でもダイアナが何かのパイをみんなで分けたら自分の分け前減るｏｒｚって軽く落ち込む描写あったから
イギリスやカナダではそんな悲惨なランチボックスではなかったのかな
マリラのお弁当はおいしそうだったもんね
いや、原作でもダイアナが何かのパイをみんなで分けたら自分の分け前減るｏｒｚって軽く落ち込む描写あったから
イギリスやカナダではそんな悲惨なランチボックスではなかったのかな
童話、「残酷さをカットするなんて…原文尊重しろ」とかって思っていたけど
子供が出来て、いざ３歳児がなんかお話してって時話そうと思ったらやっぱ無理ってなったよｗ
人魚姫・白雪姫は死ぬしキスするし…舌切雀、かちかち山、さるかに、どれも話せねぇぇorz
普通に話せるの桃太郎くらいだ。赤ずきんもちょっと勇気いる。食べられちゃうとこが。
アニメや絵本で見せるのは気にしないけど、嫌な言葉を自分の口から出したくない、自分の口から
子供に聞かせるのはちょっとな…って思った。
そういう言葉は幼児・園児時代はまだ積極的に知る必要はないと思う。
完全シャットアウトってことじゃなくて、分量的に少なめって意味ね。
意味も分からず覚えて園でしゃべって周りの大人にドン引きされるのもアレだし。
「これは言っちゃいけない言葉だ」と理解出来るようになってから本人が選択すればいいかなと。（１０～１２歳位？）
子供が出来て、いざ３歳児がなんかお話してって時話そうと思ったらやっぱ無理ってなったよｗ
人魚姫・白雪姫は死ぬしキスするし…舌切雀、かちかち山、さるかに、どれも話せねぇぇorz
普通に話せるの桃太郎くらいだ。赤ずきんもちょっと勇気いる。食べられちゃうとこが。
アニメや絵本で見せるのは気にしないけど、嫌な言葉を自分の口から出したくない、自分の口から
子供に聞かせるのはちょっとな…って思った。
そういう言葉は幼児・園児時代はまだ積極的に知る必要はないと思う。
完全シャットアウトってことじゃなくて、分量的に少なめって意味ね。
意味も分からず覚えて園でしゃべって周りの大人にドン引きされるのもアレだし。
「これは言っちゃいけない言葉だ」と理解出来るようになってから本人が選択すればいいかなと。（１０～１２歳位？）
逆を言えば日本のアニメに出てくるたこ焼きなんかは外国でどんな風に想像してるんだろう？
めぞん一刻館がフランスで放送されたときには、チョコみたいなものを想像してたらしいけど。
めぞん一刻館がフランスで放送されたときには、チョコみたいなものを想像してたらしいけど。
>>588
でもＰＥＩがフランス領だったのはアンの時代の150年近く前の話だし、
その後イギリス軍が占領・統治してたんだからアンの頃にはイギリスの影響のがありそう
>590が書いてるようにフランス系はみそっかす扱いだったし、フランス食文化の影響はなさそうだがなあ
ちなみにアメリカに対しても「あのヤンキー達は！」みたいにあまりいい感情持ってない様子
物語の中でこれでもかと牧師夫婦などの客人をとっておきの料理でもてなす描写もよく出てくるし、
美味しい食事が好ましくないってのはいつの話なんだろうか
普段は質素にってことなのかな
でもＰＥＩがフランス領だったのはアンの時代の150年近く前の話だし、
その後イギリス軍が占領・統治してたんだからアンの頃にはイギリスの影響のがありそう
>590が書いてるようにフランス系はみそっかす扱いだったし、フランス食文化の影響はなさそうだがなあ
ちなみにアメリカに対しても「あのヤンキー達は！」みたいにあまりいい感情持ってない様子
物語の中でこれでもかと牧師夫婦などの客人をとっておきの料理でもてなす描写もよく出てくるし、
美味しい食事が好ましくないってのはいつの話なんだろうか
普段は質素にってことなのかな
書き忘れ
ソースはチョコレートソースに変換だろうね。
ソースはチョコレートソースに変換だろうね。
>>587
以前、JTBが企画した海外のオタク向け日本ツアーの様子をＴＶで見たけど、
彼ら(確かスペイン人)がリクエストしたお食事処は、「らんま１/２」で知った「お好み焼き屋」。
「ピザみたいな物？と思ってたけど違うね。でも美味しいよ」
…そういえばめぞんもらんまも高橋留美子作品だなｗ
以前、JTBが企画した海外のオタク向け日本ツアーの様子をＴＶで見たけど、
彼ら(確かスペイン人)がリクエストしたお食事処は、「らんま１/２」で知った「お好み焼き屋」。
「ピザみたいな物？と思ってたけど違うね。でも美味しいよ」
…そういえばめぞんもらんまも高橋留美子作品だなｗ
>>587
ベビーカステラにチョコチップやドライフルーツが入ってて
ホットチョコソースがけしたスイーツに一票ｗ
おいしそうなお弁当といえば「リンバロストの乙女」が
親切なおばさんから持たされたランチボックスぎっしりのお弁当。
まさに>>583な内容で、本人も滅多に食べられないような盛りだくさんなお弁当を
おなかをすかせた少年にあげちゃうんだ。
ベビーカステラにチョコチップやドライフルーツが入ってて
ホットチョコソースがけしたスイーツに一票ｗ
おいしそうなお弁当といえば「リンバロストの乙女」が
親切なおばさんから持たされたランチボックスぎっしりのお弁当。
まさに>>583な内容で、本人も滅多に食べられないような盛りだくさんなお弁当を
おなかをすかせた少年にあげちゃうんだ。
山口美由紀さんの短編で、子供の頃日本で梅干し入りおにぎりを食べた女の子が成長して日本人青年に会った時に
マッシュポテトを三角に形づくって真ん中にチェリーを入れたものを出してたな
「貴方の国ではこんなのを食べるんでしょ？チェリーはすごく酸っぱかったけど」
で青年はその時一緒に食べた男の子で偶然の再会
山口さんらしいほんわか感動する話だったな
マッシュポテトを三角に形づくって真ん中にチェリーを入れたものを出してたな
「貴方の国ではこんなのを食べるんでしょ？チェリーはすごく酸っぱかったけど」
で青年はその時一緒に食べた男の子で偶然の再会
山口さんらしいほんわか感動する話だったな
イギリスにはピクニック文化があるから
お弁当だけは美味しいような気もする。
エマにも、ゴージャスお弁当のシーンがあるし。
お弁当だけは美味しいような気もする。
エマにも、ゴージャスお弁当のシーンがあるし。
>>587で思い出した。
昔、めぞんを本国で見たフランス人がテレビのインタビューか何かで、
面白い作品だけど「こたつ」がよくわからなかった、とかコメントしてたわ。
（みんなでこたつに入っているシーンあったよね。）
ごもっとも、と思うｗ
昔、めぞんを本国で見たフランス人がテレビのインタビューか何かで、
面白い作品だけど「こたつ」がよくわからなかった、とかコメントしてたわ。
（みんなでこたつに入っているシーンあったよね。）
ごもっとも、と思うｗ
たこ焼きとか理解不能な食い物だと思う。
英米ではた蛸とか烏賊ってもうゲテモノでしょ？
こたつは最近ちょっとニュースになってた。
日本にきてコタツを知った欧米人が「悪魔の暖房器具」とかいって紹介してた。
これに入るともう何もできないとかｗ 天国より天国とかかいてあって。
英米ではた蛸とか烏賊ってもうゲテモノでしょ？
こたつは最近ちょっとニュースになってた。
日本にきてコタツを知った欧米人が「悪魔の暖房器具」とかいって紹介してた。
これに入るともう何もできないとかｗ 天国より天国とかかいてあって。
お好み焼きはベジタブル・パンケーキで説明できそうな気もするのだが
>>599
のだめでもこたつの魔力のシーンあった事を思い出したｗ
のだめでもこたつの魔力のシーンあった事を思い出したｗ
日本の漫画やアニメで日本文化が外国人に興味持たれるって嬉しいな。
昔日本人が色々想像してたのと同じような感覚なんだろうなｗ
オートミールにウゲーとなった日本人が多くいたように納豆にウゲーとなる外国人を妄想。
昔日本人が色々想像してたのと同じような感覚なんだろうなｗ
オートミールにウゲーとなった日本人が多くいたように納豆にウゲーとなる外国人を妄想。
テレビでパリで畳と布団の愛好者が増えている、て話しをやってたな。
パリのアパルトマンは狭くて高い。
(ほとんどが昔に建てられた。制限があるから、新しくて広いアパルトマンは郊外)
なので、畳と布団なら寝室兼リビングとして使用でき、空間を有効活用できる。
小さな子供のいる家だと、畳敷の部屋だと子供を安全に遊ばせられる、てメリットも。
同様の理由で、ヨーロッパの古い都市では畳愛好者が増えているとか。
パリのアパルトマンは狭くて高い。
(ほとんどが昔に建てられた。制限があるから、新しくて広いアパルトマンは郊外)
なので、畳と布団なら寝室兼リビングとして使用でき、空間を有効活用できる。
小さな子供のいる家だと、畳敷の部屋だと子供を安全に遊ばせられる、てメリットも。
同様の理由で、ヨーロッパの古い都市では畳愛好者が増えているとか。
日本文化すばらしいね
そういやのだめも、パリの古いアパルトマンに
コタツを輸入？して使ってたんだよね。
フローリングに直接こたつ布団では、硬くて痛そうだなあ、と
思ってたんだけど、畳を入れるお宅もあるのかｗ
コタツを輸入？して使ってたんだよね。
フローリングに直接こたつ布団では、硬くて痛そうだなあ、と
思ってたんだけど、畳を入れるお宅もあるのかｗ
弁当に入ってるタコさんウィンナーを
なんだあれはと騒いでる話なら聞いたことがあるわ
なんだあれはと騒いでる話なら聞いたことがあるわ
フローリングは見た目はいいんだけど
すぐに埃がたまるし
夏に直にねっころがると汗でベトベトになる
冬は冷たくて座布団やマットなしにはいられない
今では和モダンのおしゃれな畳の部屋（一間半の押入れ付）にあこがれているよ
すぐに埃がたまるし
夏に直にねっころがると汗でベトベトになる
冬は冷たくて座布団やマットなしにはいられない
今では和モダンのおしゃれな畳の部屋（一間半の押入れ付）にあこがれているよ
来日して長い外国人が日本人化してしまうことを畳化（電話でお辞儀をするとか）と言うとか
ドイツ語では【 Tatamiserung 】（タタミーゼるング）
フランス語では【 tatamise(e) 】（タタミゼ）
20年くらい前、身内の友人のスイス人が初来日して私も会ったら、
その人たちは、フトンは衛生的、フトンはいい、と力説してた。
フットン、フットン言うからfoot on? 何言ってんのかと思ったｗ
ドイツ語では【 Tatamiserung 】（タタミーゼるング）
フランス語では【 tatamise(e) 】（タタミゼ）
20年くらい前、身内の友人のスイス人が初来日して私も会ったら、
その人たちは、フトンは衛生的、フトンはいい、と力説してた。
フットン、フットン言うからfoot on? 何言ってんのかと思ったｗ
611 ：可愛い奥様：2011/12/11(日) 17:10:21.07 ID:1ZOCEO4w0
廃棄もベッドに比べたら楽とか？ 日に干せるのはいいよね。
ふっかふかになる
ふっかふかになる
>>608
これ思い出した。
227 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2010/06/09(水) 22:34:43 ID:VgeaT04f
半数が外国人の社員寮在住
寮には小さい調理室があって、自由に使えるようになっている
土日に一週間分の弁当を作って冷凍してる日本人がいるんだが（梅干や味噌も寮内で自作）
日式弁当に興味を持ったスペイン人（♀）が弟子入りした
でもって、すっかりハマり、弁当箱や弁当カップや弁当包み（？）のコレクターになり、
かっぱ橋やハンズに通いまくり 元々料理上手というのもあり、日式弁当の腕前も上がり、
帰省した時には甥っ子に
『モンスターボール型弁当箱（ってのがあるらしい）入りピカチュウのキャラ弁』
を持たせ、甥の学校をパニックに陥れてきた（←本人がこう言ってた）そうだ
「他の子が羨ましがるから、ああいうランチを持たせるな」
と学校から厳重注意を受けたものの、
甥とその友達に崇められるようになったので満足らしいw
そんな彼女は「日本のNO.1お弁当箱はコレよ！」と、
工事現場のおっちゃんが持ってそうなごっついランチジャーを肩から下げ、
嬉々として通勤しているラテンな美人なんだがなぁ
-------
タコさんウィンナーやウサギさんリンゴやサッカーボールおにぎりで「Amazing！」なんだから
キャラ弁じゃパニックだよね。
これ思い出した。
227 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：2010/06/09(水) 22:34:43 ID:VgeaT04f
半数が外国人の社員寮在住
寮には小さい調理室があって、自由に使えるようになっている
土日に一週間分の弁当を作って冷凍してる日本人がいるんだが（梅干や味噌も寮内で自作）
日式弁当に興味を持ったスペイン人（♀）が弟子入りした
でもって、すっかりハマり、弁当箱や弁当カップや弁当包み（？）のコレクターになり、
かっぱ橋やハンズに通いまくり 元々料理上手というのもあり、日式弁当の腕前も上がり、
帰省した時には甥っ子に
『モンスターボール型弁当箱（ってのがあるらしい）入りピカチュウのキャラ弁』
を持たせ、甥の学校をパニックに陥れてきた（←本人がこう言ってた）そうだ
「他の子が羨ましがるから、ああいうランチを持たせるな」
と学校から厳重注意を受けたものの、
甥とその友達に崇められるようになったので満足らしいw
そんな彼女は「日本のNO.1お弁当箱はコレよ！」と、
工事現場のおっちゃんが持ってそうなごっついランチジャーを肩から下げ、
嬉々として通勤しているラテンな美人なんだがなぁ
-------
タコさんウィンナーやウサギさんリンゴやサッカーボールおにぎりで「Amazing！」なんだから
キャラ弁じゃパニックだよね。
>>615
http://image.rakuten.co.jp/babyshop/cabinet/tanpin01/img10193399142.jpg
http://image.rakuten.co.jp/babyshop/cabinet/tanpin01/img10193399144.jpg
http://image.rakuten.co.jp/babyshop/cabinet/tanpin01/img10193399145.jpg
http://image.rakuten.co.jp/babyshop/cabinet/tanpin01/img10193399142.jpg
http://image.rakuten.co.jp/babyshop/cabinet/tanpin01/img10193399144.jpg
http://image.rakuten.co.jp/babyshop/cabinet/tanpin01/img10193399145.jpg
ポケモンはスペインでも人気なんだなあｗ
>>620
コタツって、外人さんからすると不気味なモノに見えない？
（コタツの存在を知らない、今時の日本人子供にとっても）
会社の同僚（米人・ベルギー人）は、家族でも、箱に足を突っ込むのは気持ち悪い
不衛生じゃないか、みたいなこと言ってた。
コタツって、外人さんからすると不気味なモノに見えない？
（コタツの存在を知らない、今時の日本人子供にとっても）
会社の同僚（米人・ベルギー人）は、家族でも、箱に足を突っ込むのは気持ち悪い
不衛生じゃないか、みたいなこと言ってた。
>>621
そんなことないよ
アジアの寒冷な地方にはそれほど仰天家具でもない
↓
ttp://japancool.sblo.jp/article/43983017.html
っていうかよその国に住みながら、その国の人にその国の習俗を
気持ち悪いという人ってどーかと思うの
「自分には」合わない、それ以上でも以下でもないでしょうに
そんなことないよ
アジアの寒冷な地方にはそれほど仰天家具でもない
↓
ttp://japancool.sblo.jp/article/43983017.html
っていうかよその国に住みながら、その国の人にその国の習俗を
気持ち悪いという人ってどーかと思うの
「自分には」合わない、それ以上でも以下でもないでしょうに
最近のアニメは萌え女が好きすぎて、別の世界に頭が逝っちゃってる
奴の賛美歌のように、毎度お馴染みの
ツンデレ女と、ふにふに・ふわふわした少女が出てくるアニメばかり
本来なら小学生の女の子が喜ぶアニメを大の男が喜ぶ幼児退行現象
宗教と変わらない。
で、こいつらの好きなものって結局極限まで高めた理想の「女」
萌え画はもちろん、歌だって、声優だって
こいつらの好きなものは「女」しか出てこない。
そんな自分にすら気が付いてない。
けいおんも初音ミクも萌えじゃなかったら見向きもしない。
内容とか質とかどうでもいい。とりあえず自分が好きな「女」が出てくれば
あとは感動とか、泣けるとかやってればこいつらは合格にする。
アニメをアニメとして見れない。
音楽を音楽として聴けない
こいつらのやってることはフィギア。フィギアのように
自分の好きな「女」を愛でる行為の延長。ゲームでも女キャラが好きだったりする。
女に縁がないからこそ、女を極限まで理想化する夢想に取り付かれた亡霊達。
奴の賛美歌のように、毎度お馴染みの
ツンデレ女と、ふにふに・ふわふわした少女が出てくるアニメばかり
本来なら小学生の女の子が喜ぶアニメを大の男が喜ぶ幼児退行現象
宗教と変わらない。
で、こいつらの好きなものって結局極限まで高めた理想の「女」
萌え画はもちろん、歌だって、声優だって
こいつらの好きなものは「女」しか出てこない。
そんな自分にすら気が付いてない。
けいおんも初音ミクも萌えじゃなかったら見向きもしない。
内容とか質とかどうでもいい。とりあえず自分が好きな「女」が出てくれば
あとは感動とか、泣けるとかやってればこいつらは合格にする。
アニメをアニメとして見れない。
音楽を音楽として聴けない
こいつらのやってることはフィギア。フィギアのように
自分の好きな「女」を愛でる行為の延長。ゲームでも女キャラが好きだったりする。
女に縁がないからこそ、女を極限まで理想化する夢想に取り付かれた亡霊達。
>>623
でも、アニメ界にお金を落としてくれるのは、そういう人たちなんだよね。
私もずっとアニオタやっているけどＤＶＤとか買ったことないし、今ではガチャガチャの
キーホルダーとかやるくらい。
子供のころは下敷きとか文房具、学生の時は主題歌ＣＤ買ったりしたかな。
漫画は単価が安くて買い易いから皆買う→作者や業界はちゃんと儲かる。
でもアニメは単価が高くてなかなか手が出せない。相当惚れこまなければ一般のオタは買わない。
もうちょっと儲かる仕組みを考えなきゃいけないよね。
本当に面白いアニメが儲かるようになってほしい。そんで面白いアニメがもっと増えて欲しいな。
でも、アニメ界にお金を落としてくれるのは、そういう人たちなんだよね。
私もずっとアニオタやっているけどＤＶＤとか買ったことないし、今ではガチャガチャの
キーホルダーとかやるくらい。
子供のころは下敷きとか文房具、学生の時は主題歌ＣＤ買ったりしたかな。
漫画は単価が安くて買い易いから皆買う→作者や業界はちゃんと儲かる。
でもアニメは単価が高くてなかなか手が出せない。相当惚れこまなければ一般のオタは買わない。
もうちょっと儲かる仕組みを考えなきゃいけないよね。
本当に面白いアニメが儲かるようになってほしい。そんで面白いアニメがもっと増えて欲しいな。
>>610
それ、誰だったか外人タレントも言ってたわ。
たたみに布団はすごく清潔、毎日布団を上げ下ろして掃除が出来るから。
国に帰って何が一番イヤかって
部屋にベッドがあるのが不潔で耐えられない…って。
日本にも万年床ってのがあるのを奴らは知らんのだろう。
それ、誰だったか外人タレントも言ってたわ。
たたみに布団はすごく清潔、毎日布団を上げ下ろして掃除が出来るから。
国に帰って何が一番イヤかって
部屋にベッドがあるのが不潔で耐えられない…って。
日本にも万年床ってのがあるのを奴らは知らんのだろう。
「トルコで私も考えた」だと、おじさんたちがコタツの写真みて「なつかしい！」
「うちにもあった、50年前に！」と興奮してた。きっと電気じゃないヤツだな。
そして作者のゆかりさんは「トルコのみかんうまい」とやってる。好きだー。
厚い布で熱を逃がさなくするのってしごく合理的な暖房器具だし、中央アジアの他の国
にもこたつみたいなのがあるらしいよ。
「うちにもあった、50年前に！」と興奮してた。きっと電気じゃないヤツだな。
そして作者のゆかりさんは「トルコのみかんうまい」とやってる。好きだー。
厚い布で熱を逃がさなくするのってしごく合理的な暖房器具だし、中央アジアの他の国
にもこたつみたいなのがあるらしいよ。
ぬこ専用こたつ
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/a/fade14d0.jpg
理想のこたつ
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/7/a710fdd5.jpg
掛け布団が長くなり 足を継ぎ足せて
しかもぬこ付き
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/a/fade14d0.jpg
理想のこたつ
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/a/7/a710fdd5.jpg
掛け布団が長くなり 足を継ぎ足せて
しかもぬこ付き
>>627
だめだ、永住しそうだ…
だめだ、永住しそうだ…
>>627
こたつ回りがこんなにスッキリ片付いてる事はありえんw
こたつ回りがこんなにスッキリ片付いてる事はありえんw
>>624
そう。製作者側はそのことを理解してるから
こいつらの賛美歌を用意する
売れればいつしかそれがスタンダードになる世界だから
だけど一般ユーザーからしたら全く違う
こんなのはアニメじゃない
例えば音楽で言えばジャニーズ、売れてるからスタンダードだけど
音楽の力で売れたものかと言われたらそうじゃない
それと性質は似る
そう。製作者側はそのことを理解してるから
こいつらの賛美歌を用意する
売れればいつしかそれがスタンダードになる世界だから
だけど一般ユーザーからしたら全く違う
こんなのはアニメじゃない
例えば音楽で言えばジャニーズ、売れてるからスタンダードだけど
音楽の力で売れたものかと言われたらそうじゃない
それと性質は似る
その人達が楽しむ為に用意された、萌え押しのアニメに文句つけなくても
そうじゃないアニメもあると思うんだけど。
こんなのはアニメじゃない私の好きなものがない！って文句いうなら
まず金落とせ…
そうじゃないアニメもあると思うんだけど。
こんなのはアニメじゃない私の好きなものがない！って文句いうなら
まず金落とせ…
だね。製作側も慈善事業じゃないんだから、金を落としてくれる層にニーズのある商品を作るのは
商売として当然の流れだよ。
だからって良質な作品が無いわけでもないんだし。
商売として当然の流れだよ。
だからって良質な作品が無いわけでもないんだし。
>623は色んな板にコピペしてる荒らしだから相手しないで。
留学していたオーストラリアから帰国する際に
日本人駐在員からもらった炬燵を
日本在住経験のあるオージーの友人にあげたのを思い出したよ
すっごい喜んでいたよw
日本人駐在員からもらった炬燵を
日本在住経験のあるオージーの友人にあげたのを思い出したよ
すっごい喜んでいたよw
世界平和はコタツから
こたつは世界平和の象徴にゃう
∧∧
(*´ё｀)
＿_(.っ旦＿＿ ∩∩
／＼ ＼ ('∀`*) こたつに入って戦争はできないもんね
<＼※ ＼＿＿____＿＿＼ｃ:::)
ヽ.＼ ※ ※ ※ ※ ※＼
＼`ー────―――─ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こたつは世界平和の象徴にゃう
∧∧
(*´ё｀)
＿_(.っ旦＿＿ ∩∩
／＼ ＼ ('∀`*) こたつに入って戦争はできないもんね
<＼※ ＼＿＿____＿＿＼ｃ:::)
ヽ.＼ ※ ※ ※ ※ ※＼
＼`ー────―――─ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>599
日本に住んで30年、納豆や梅干しは一切受け付けないけど
和菓子と日本酒は大好きなイギリス人に
「栗納豆」を見せた時のドン引きっぷりを思い出した
（どういう食べ物かきちんと説明して、一個差し上げたら超ご機嫌になったけど）
日本に住んで30年、納豆や梅干しは一切受け付けないけど
和菓子と日本酒は大好きなイギリス人に
「栗納豆」を見せた時のドン引きっぷりを思い出した
（どういう食べ物かきちんと説明して、一個差し上げたら超ご機嫌になったけど）
今夏来日した某スポーツ選手（日本ではマイナースポーツだけど欧州ではメジャー）に
ご飯の上に冷やし中華の具材と納豆を載せた物を食べさせたらしい。
本人は「こんなの食べたよ、ちょっと変わっているね」という公式反応だったけど
どうしてそんなおかしな取り合わせを出したんだよ！と思った。
反応を伺うネタ食材としてもご飯と納豆だけでいいのに･･･
ご飯の上に冷やし中華の具材と納豆を載せた物を食べさせたらしい。
本人は「こんなの食べたよ、ちょっと変わっているね」という公式反応だったけど
どうしてそんなおかしな取り合わせを出したんだよ！と思った。
反応を伺うネタ食材としてもご飯と納豆だけでいいのに･･･
外国人に納豆食べさせるのってある種定番だよね。日本人ですら嫌がる人いるのに。
あと嫌がる食材と言えば海苔かな。
あと嫌がる食材と言えば海苔かな。
海苔がダメってのは不思議だよね。
「紙にしか見えない」というインタビューをどこかで見た。
アイルランドでは、飢饉で大勢人が死んだのに、国中に大量にあった昆布を
食べようとする人が誰もいなかったらしい。
「紙にしか見えない」というインタビューをどこかで見た。
アイルランドでは、飢饉で大勢人が死んだのに、国中に大量にあった昆布を
食べようとする人が誰もいなかったらしい。
>>641
昆布はハードルが高いかもw
昆布はハードルが高いかもw
確かに
逆に自分が食べるものがないからといって蝉とかアリとか食べるかというとどうだろうｗ
逆に自分が食べるものがないからといって蝉とかアリとか食べるかというとどうだろうｗ
海草を消化できる酵素は日本人しか持ってない、という研究結果を割りと最近
ネットで読んだよ。
もしそうだとしたら、その酵素のない外国人は経験的に忌避するんじゃないでしょうか。
飢饉の時に食べる→消化不良→体力落ちているところに下痢でｱﾎﾞﾝするだろうし。
ネットで読んだよ。
もしそうだとしたら、その酵素のない外国人は経験的に忌避するんじゃないでしょうか。
飢饉の時に食べる→消化不良→体力落ちているところに下痢でｱﾎﾞﾝするだろうし。
中東だったか、砂漠を旅行した人が現地人のガイドに
日本のお菓子をあげたら、血相変えて逃げだした話を何かで読んだわ
お菓子は海苔巻きせんべいかおかきで、海に縁のない彼らからしたら
海苔は馴染みがなさ過ぎて、想像を絶する香りだったらしい
日本のお菓子をあげたら、血相変えて逃げだした話を何かで読んだわ
お菓子は海苔巻きせんべいかおかきで、海に縁のない彼らからしたら
海苔は馴染みがなさ過ぎて、想像を絶する香りだったらしい
誰の小説だったか忘れたけど（女性の作家）
外国で育った日本人の少女が海苔を食べた時に咽喉にぺたっと貼り付いて窒息しそうになり、
以来、恐怖から海苔せんべいさえも食べられなくなったという箇所があった。
外国で育った日本人の少女が海苔を食べた時に咽喉にぺたっと貼り付いて窒息しそうになり、
以来、恐怖から海苔せんべいさえも食べられなくなったという箇所があった。
小学生のころにアメリカに住んでた帰国子女の友達がいたけど、
お弁当に入ってる海苔を見て「黒い紙を食べてる!!」と騒がれたと言ってた。
もう25年くらい前の話だから、今ほど日本食も知られてなかっただろうし、
海苔なんて物の存在を知らない子供にとっては紙にしか見えないのかもね。
お弁当に入ってる海苔を見て「黒い紙を食べてる!!」と騒がれたと言ってた。
もう25年くらい前の話だから、今ほど日本食も知られてなかっただろうし、
海苔なんて物の存在を知らない子供にとっては紙にしか見えないのかもね。
「トルコで私も考えた」でも似たような場面があったね。＞紙
日本から海苔巻きを持っていったら
トルコの義実家の人が海苔を剥いて食べたっての。
包み紙だと思ったらしい。
日本から海苔巻きを持っていったら
トルコの義実家の人が海苔を剥いて食べたっての。
包み紙だと思ったらしい。
最近見たフーディーズTVのジャーダアットホーム（アメリカの料理番組）では
海苔を使った料理作ってたから昔よりは受け入れられてるんじゃないかな？
ただ、巻き寿司にカニと一緒にマンゴー入れたり酢飯が明らかに柔らか過ぎてべちゃべちゃだったり
手巻き寿司なのに具だけでシャリ省略してたりそっちの方を自分が受け入れられなかったｗ
海苔を使った料理作ってたから昔よりは受け入れられてるんじゃないかな？
ただ、巻き寿司にカニと一緒にマンゴー入れたり酢飯が明らかに柔らか過ぎてべちゃべちゃだったり
手巻き寿司なのに具だけでシャリ省略してたりそっちの方を自分が受け入れられなかったｗ
>>651
手巻きでシャリ省略って、ノリにサシミだけ巻いて食べるの？
手巻きでシャリ省略って、ノリにサシミだけ巻いて食べるの？
>>652
赤ピーマンなんかの野菜とサーモン巻いて食べてた
赤ピーマンなんかの野菜とサーモン巻いて食べてた
敗戦後に米兵が日本の板海苔を見て
「飢えたジャップがカーボン紙を食ってる」と報告したって話も
ネタじゃなくて事実なのか。
納豆巻きなんて腐った豆を紙にくるんで食ってるように見えるんかなぁ…
「飢えたジャップがカーボン紙を食ってる」と報告したって話も
ネタじゃなくて事実なのか。
納豆巻きなんて腐った豆を紙にくるんで食ってるように見えるんかなぁ…
>>648
２５年前どころか、３年前に帰国した子すら
オニギリはもの凄く嫌な顔をされるので、お弁当に持って行けなかったと
言ってた。
>>639は映像だから賞賛のコメ多いけど、実際お弁当を開と
独特の臭いを嫌がられ、皆遠巻きになるらしい。
そんな臭い物持ってくるな、これだからアジア人は・・・と
馬鹿にする人多いんだって。アメリカの東側に駐在してた友の子供の話。
２５年前どころか、３年前に帰国した子すら
オニギリはもの凄く嫌な顔をされるので、お弁当に持って行けなかったと
言ってた。
>>639は映像だから賞賛のコメ多いけど、実際お弁当を開と
独特の臭いを嫌がられ、皆遠巻きになるらしい。
そんな臭い物持ってくるな、これだからアジア人は・・・と
馬鹿にする人多いんだって。アメリカの東側に駐在してた友の子供の話。
>>655
ヤマザキマリの漫画でイタリアの汽車に乗ってるときに
大きなおにぎりを食べようとしたら向かいの客が
「ママ！あの人赤ん坊の頭を食べてるよ！」と恐慌状態だったとか・・・
その発想力ちょっと面白い
ヤマザキマリの漫画でイタリアの汽車に乗ってるときに
大きなおにぎりを食べようとしたら向かいの客が
「ママ！あの人赤ん坊の頭を食べてるよ！」と恐慌状態だったとか・・・
その発想力ちょっと面白い
海苔が髪の毛に見えたのかな
外人は黒い食べ物を嫌がると聞いたけど
それならチョコはいいのかな
外人は黒い食べ物を嫌がると聞いたけど
それならチョコはいいのかな
「飛行機でのお弁当に」と上司の奥様から渡された大きいまん丸おにぎりを爆弾と思われて
搭乗検査場だか入国審査の場がパニックになり、「これが食べ物だっていうのか！？食ってみろ！」
と責められながらしょうがなくおにぎりかじったという話を聞いたことがある。駐在員のエピソード集
みたいな本だった。
「千と千尋の神隠し」の後で、おにぎりと海苔も多少知られるようになったらしいね。
搭乗検査場だか入国審査の場がパニックになり、「これが食べ物だっていうのか！？食ってみろ！」
と責められながらしょうがなくおにぎりかじったという話を聞いたことがある。駐在員のエピソード集
みたいな本だった。
「千と千尋の神隠し」の後で、おにぎりと海苔も多少知られるようになったらしいね。
日航社員だった深田祐介のエッセイだったと思うけど（記憶は定かではない）
手荷物の中の大きな丸い海苔おにぎりが爆弾に見えて大騒ぎになった事があると。
＠外国
手荷物の中の大きな丸い海苔おにぎりが爆弾に見えて大騒ぎになった事があると。
＠外国
イギリスだかアイルランドの島では、ワカメをパンに練りこんで食べるらしい。
ある作家(名前忘れた)のエッセイで、若い頃ヨーロッパを貧乏旅行した時の話し。
イギリスの海沿いの町で、岩場に岩海苔が自生していたが、誰も食べない。
作家と友人は持参した醤油で岩海苔を堪能。
久しぶりの日本の味に舌鼓を打った。
町の人からは
「あんな雑草を食べる程、困窮していたのか」
と同情されたって。
自分が英会話を習っていた時に、日本食の好きな講師と雑談。
海草は苦手と言うか、見た目に抵抗があると言ってた。
が、海草はローカロリー(当時はゼロカロリーと言われていた)だよ、と言ったら目の色変えてたな。
ある作家(名前忘れた)のエッセイで、若い頃ヨーロッパを貧乏旅行した時の話し。
イギリスの海沿いの町で、岩場に岩海苔が自生していたが、誰も食べない。
作家と友人は持参した醤油で岩海苔を堪能。
久しぶりの日本の味に舌鼓を打った。
町の人からは
「あんな雑草を食べる程、困窮していたのか」
と同情されたって。
自分が英会話を習っていた時に、日本食の好きな講師と雑談。
海草は苦手と言うか、見た目に抵抗があると言ってた。
が、海草はローカロリー(当時はゼロカロリーと言われていた)だよ、と言ったら目の色変えてたな。
岩のりなんて、先入観なく見たら
苔、ヘタしたらヘドロの中のカスを食べてると思われそうだもんね。
聞くところによると、日本は世界で最もゲテモノ食いの国の一つだそうだし。
しかし、ナマモノや魚介類を好んで食べる日本人を
下手物食いと言うわりに、フランスやアメリカで生牡蠣はＯＫなんだよね。
それが不思議でならない。私は好きだが、十分グロテスクな食べ物だと思う。
苔、ヘタしたらヘドロの中のカスを食べてると思われそうだもんね。
聞くところによると、日本は世界で最もゲテモノ食いの国の一つだそうだし。
しかし、ナマモノや魚介類を好んで食べる日本人を
下手物食いと言うわりに、フランスやアメリカで生牡蠣はＯＫなんだよね。
それが不思議でならない。私は好きだが、十分グロテスクな食べ物だと思う。
海外では海苔が脅威か
かもめ食堂のおにぎりは人気あるみたいだったけど、
本当はフィンランド人役者さんたちも抵抗あったのだろうか
かもめ食堂のおにぎりは人気あるみたいだったけど、
本当はフィンランド人役者さんたちも抵抗あったのだろうか
>>661
エスカルゴ
エスカルゴ
山田詠美の小説で
アメリカ人の息子が後妻の日本人が作るおにぎり(ライスボール)を
気味悪がるという話があった。
ライスボールと言った瞬間に、まずそうだなと思った。
アメリカ人の息子が後妻の日本人が作るおにぎり(ライスボール)を
気味悪がるという話があった。
ライスボールと言った瞬間に、まずそうだなと思った。
第二次世界大戦中に
欧米人の捕虜にごぼうを食わせたら
「木の根を食べさせられた」と捕虜虐待で告発された
運の悪い軍人さんがいたらしいね
欧米人の捕虜にごぼうを食わせたら
「木の根を食べさせられた」と捕虜虐待で告発された
運の悪い軍人さんがいたらしいね
日本人は洋食始めエスニックだろうと何でも有難がって、
しかも自分らの口に合うようにアレンジしちゃって食べまくっているのにねー。
懐深いなあ、自画自賛ｗ
しかも自分らの口に合うようにアレンジしちゃって食べまくっているのにねー。
懐深いなあ、自画自賛ｗ
>>666
鰹節が木の削りくずで、ゴボウが木の根って思われたんだよね。
>>661
イギリスで朝食にパンと一緒に出てきたマーマイトは正体不明の真っ黒なペーストで、
パッと見た目岩のりみたいだったけどな。
あれも変な匂いと変な味で、うわっなんだコレ!?
何とも比べられない不思議なものだった。
鰹節が木の削りくずで、ゴボウが木の根って思われたんだよね。
>>661
イギリスで朝食にパンと一緒に出てきたマーマイトは正体不明の真っ黒なペーストで、
パッと見た目岩のりみたいだったけどな。
あれも変な匂いと変な味で、うわっなんだコレ!?
何とも比べられない不思議なものだった。
>>666
捕鯨問題もそうだけど、食文化の違いと人種差別が一体化して酷いことになってるよね。
アテネ五輪？だったかな、卓球の愛ちゃんの家族がおにぎりを差し入れしようとしたら、爆弾と間違えられて税関かどっかで止められたエピソードを面白おかしくテレビでやってたのをみたことある。
画像でみると、真っ黒に海苔で巻いたでっかいおにぎりで、確かに爆弾に見えなくもなかったw
レポーターが、「次の北京オリンピックでは、(食文化が似てるから？)こんなことはないでしょうね～」としたり顔で言ってたけど、いやいやそんなことないだろうと思ったな。
捕鯨問題もそうだけど、食文化の違いと人種差別が一体化して酷いことになってるよね。
アテネ五輪？だったかな、卓球の愛ちゃんの家族がおにぎりを差し入れしようとしたら、爆弾と間違えられて税関かどっかで止められたエピソードを面白おかしくテレビでやってたのをみたことある。
画像でみると、真っ黒に海苔で巻いたでっかいおにぎりで、確かに爆弾に見えなくもなかったw
レポーターが、「次の北京オリンピックでは、(食文化が似てるから？)こんなことはないでしょうね～」としたり顔で言ってたけど、いやいやそんなことないだろうと思ったな。
マーマイトはビール造るときにできる灰汁か何かだったか・・・。
ビタミンが豊富らしいです。これもモッタイナイなのか。
ビタミンが豊富らしいです。これもモッタイナイなのか。
671 ：可愛い奥様：2011/12/12(月) 22:43:58.52 ID:fEpJMQ3A0
新聞社のロシア特派員が、どうしてもゴボウを食べたくなって
庭で自家栽培してたら「そのへんに生えてる雑草じゃないか」
と言われて、よく見たらホントにあちこち生えていた…
って話があった。
ロシアにはゴボウが自生しているのか、と驚いた。
庭で自家栽培してたら「そのへんに生えてる雑草じゃないか」
と言われて、よく見たらホントにあちこち生えていた…
って話があった。
ロシアにはゴボウが自生しているのか、と驚いた。
意外と欧米で受けがいいのが蒲鉾。
なんでも「フィッシュケーキに似ているから」だって。
>>645
海苔なし煎餅かおかきなら良かったかも。
かきの種（特にピーナツ入り）は「スパイシーで香ばしい」と好評だし。
なんでも「フィッシュケーキに似ているから」だって。
>>645
海苔なし煎餅かおかきなら良かったかも。
かきの種（特にピーナツ入り）は「スパイシーで香ばしい」と好評だし。
vegimite→vegemite
ごめんなさい
ごめんなさい
>676
“ゴボウにそっくり 有害”でぐぐったら
チョウセンアサガオの根がひっかりました
“ゴボウにそっくり 有害”でぐぐったら
チョウセンアサガオの根がひっかりました
ｷﾁｶﾞｲなすびね
うおっ！
かけた 解除されたーーー ありがとう連絡してくれたひとーーー！
かけた 解除されたーーー ありがとう連絡してくれたひとーーー！
焼き海苔みたいなうすいシート状の食べ物って他にあまり思い浮かばないから、
予備知識なければ確かに紙食ってるの？と思うかもしれない
予備知識なければ確かに紙食ってるの？と思うかもしれない
海外のすし屋では握りしか出ないんだろうか？
ちらしずしは華やかで受けるのかな。
ちらしずしは華やかで受けるのかな。
>>685
カリフォルニアロールとかあるじゃん
カリフォルニアロールとかあるじゃん
まあ確かに、和食でも黒い食べ物って、海苔かひじき以外
ぱっと思い浮かばない
海藻食べない国では尚更黒い食べ物は馴染みないだろうね
ぱっと思い浮かばない
海藻食べない国では尚更黒い食べ物は馴染みないだろうね
い、イカスミ…
黒胡麻、キャビア
北欧だっけ？
なんか黒いペースト状でチューブに入ってる変な味の食べ物の名前が
思い出せない…
なんか黒いペースト状でチューブに入ってる変な味の食べ物の名前が
思い出せない…
ベジマイト？ 調理法によっては日本人好みになるみたいだよ
アメリカホームステイ時、自分で食材買うぶんにはステイ宅で日本食作ってもいいとの事だったのでいくつか作ったのだけど
ファミリーにインスタント味噌汁出したら最初は「美味しいねこれ何？」って飲んでくれてたのに
「ワカメ…え～っと…シーウィード？」と言った途端手が止まってそれ以上手をつけてくれなかったw
なんでも池の汚ったない藻みたいなイメージでどうしてもダメだったらしい
ファミリーにインスタント味噌汁出したら最初は「美味しいねこれ何？」って飲んでくれてたのに
「ワカメ…え～っと…シーウィード？」と言った途端手が止まってそれ以上手をつけてくれなかったw
なんでも池の汚ったない藻みたいなイメージでどうしてもダメだったらしい
「百合姫」1月号っていう雑誌の大北紘子（36歳・毒女）っていう漫画家が既婚者をdisってた。
「自分の為に生きるより他者に選ばれる為の努力をしてきた結果」が既婚者だそうですよ。
久々に腹立つセリフ見ました。すみませんねｗｗｗ他人に気に入られるためだけに生きてきた結果が結婚や恋愛で
「自分の為に生きるより他者に選ばれる為の努力をしてきた結果」が既婚者だそうですよ。
久々に腹立つセリフ見ました。すみませんねｗｗｗ他人に気に入られるためだけに生きてきた結果が結婚や恋愛で
勝手にいってろ。
>>691
リコリス系のものかな。
リコリス系のものかな。
リコリス、欧米ではメジャーなのに日本では不評よね。
日本人としてはあんな真っ黒で妙な臭いと味のものを食べるなんて！
だけど、海外では海苔がその位置なのかあ…
両方とも、体にはいいと思うんだけど。
日本人としてはあんな真っ黒で妙な臭いと味のものを食べるなんて！
だけど、海外では海苔がその位置なのかあ…
両方とも、体にはいいと思うんだけど。
薬草チックだけど、リコリスキャンディ美味いけどな。
サーティワンのアイスで、リコリスは欧米では定番だけど、日本では不評で全く売れず消えたって、社長さんが言ってた。
リコリスキャンデーは三大がっかりスイーツの一つ
♪のどに～さわやかー ハーブキャンディハーブキャンディ
スイス生まれーの ハーブキャンディ♪
あのハーブキャンディってリコリスだっけ？
キャンディは美味いけど、あの味でアイスはちょっと想像がつかない。
スイス生まれーの ハーブキャンディ♪
あのハーブキャンディってリコリスだっけ？
キャンディは美味いけど、あの味でアイスはちょっと想像がつかない。
リコリスは薬臭くてだめだったなぁ
ベジマイトはチョコレートスプレッドだと思って
思い切りかぶりついてgkbrした思い出があるw
ベジマイトはチョコレートスプレッドだと思って
思い切りかぶりついてgkbrした思い出があるw
リコリスの菓子をググったら塩化アンモニウムを加えるものも有るって・・・
アンモニア臭い菓子なんて嫌だｗ
アンモニア臭い菓子なんて嫌だｗ
>>701
ハーブキャンディ大好きだったけど、あれがリコリスだったのかー！
ハーブキャンディ大好きだったけど、あれがリコリスだったのかー！
ﾘｺﾘｽ菓子 友達が土産で買ってきてくれたけど
食えないよｗ 人間の食い物じゃない！
ｸﾙｸﾙ巻いたのは子供の頃潰したおたまじゃくしの腸にそっくりだし
紐状で不定形のやつは子供の頃潰した蟷螂の腹からでてきたﾊﾘｶﾞﾈ虫そっくりで
どっちにしろ見ただけでトラウマｗ
その友達は変なもの好きで 変な味のものばかり食べてる。
食えないよｗ 人間の食い物じゃない！
ｸﾙｸﾙ巻いたのは子供の頃潰したおたまじゃくしの腸にそっくりだし
紐状で不定形のやつは子供の頃潰した蟷螂の腹からでてきたﾊﾘｶﾞﾈ虫そっくりで
どっちにしろ見ただけでトラウマｗ
その友達は変なもの好きで 変な味のものばかり食べてる。
リコリスは確かにあんまり美味しくないけど癖になるんだよ
子供の頃に食べたことあるとたまに無性に食べたくなる体のもの
しかし客観的には不味いと思う
海苔は外見が厳しいっぽいね
中には「見かけはアレだけど食べると美味しい」ってハマる人もいるけど
子供の頃に食べたことあるとたまに無性に食べたくなる体のもの
しかし客観的には不味いと思う
海苔は外見が厳しいっぽいね
中には「見かけはアレだけど食べると美味しい」ってハマる人もいるけど
海苔ですら、こんだけ嫌がられるなら昆布食えなんて言われても
拒否して当然だな＞飢饉の時のアイルランド農民
拒否して当然だな＞飢饉の時のアイルランド農民
日本は目の前に自生していて、食べられそうなものだとほぼ全て食材にしちゃっているのかな。
それはそれで驚くべき事なのかも。
それはそれで驚くべき事なのかも。
はるか昔の人が「これ食えるのかな？」と試してきた結果が今に至っていると思うと胸熱
ナマコ初めて食べた人は偉い！って何かのエッセイにあったな。
>>709
昔の人があれこれ試行錯誤した結果、虫を常用食にしなかった先人に感謝
みたいな内容を昔ジャンプに連載してたなにわ小吉の漫画で読んで
「うんうん」と思った虫嫌いの自分ｗ
まあ常食にしてたらその意識自体がなくなってるかもしれないけどね
昔の人があれこれ試行錯誤した結果、虫を常用食にしなかった先人に感謝
みたいな内容を昔ジャンプに連載してたなにわ小吉の漫画で読んで
「うんうん」と思った虫嫌いの自分ｗ
まあ常食にしてたらその意識自体がなくなってるかもしれないけどね
常食だった地域もあるんじゃない
信州とか
御蚕さんとか食べてた地域も多いでしょう
信州とか
御蚕さんとか食べてた地域も多いでしょう
きのことか、どれだけの人間が酷い目にあってきたんだろうって思うわ。
物凄い沢山種類あるけど、食べられるのはほんの一握りだよね。
物凄い沢山種類あるけど、食べられるのはほんの一握りだよね。
栄養とかわかってない時代にちゃんと効率的な料理法とか知ってたのがすごい
715 ：可愛い奥様：2011/12/14(水) 16:57:44.72 ID:zEofHx1M0
虫以外のたんぱく質が豊富な日本に感謝w
って、虫はたんぱく質でいいのか…？
って、虫はたんぱく質でいいのか…？
おｋ。
虫食は海からのたんぱく質摂取が難しい内陸で発達してる。
信州とか岐阜とか。
虫食は海からのたんぱく質摂取が難しい内陸で発達してる。
信州とか岐阜とか。
ホヤとか蟹ミソを最初に食した人もすごいと思う。
いいと思う。実際雪深い地域の、冬の間の貴重なタンパク源でしたとか言って
イナゴやハチの子の佃煮があるわけだから。
イナゴやハチの子の佃煮があるわけだから。
綾辻行人の「特別料理」だったと思うけど、
色々な虫の味や舌触りを詳細に表現してあって、
「ホンマに食うてみたんかいｗ」と突っ込みながら読んでた。
色々な虫の味や舌触りを詳細に表現してあって、
「ホンマに食うてみたんかいｗ」と突っ込みながら読んでた。
食べたら美味しいらしいよね虫って。
私も大半は見た目でダメだけど、完全に調理されてたら
ちょっと食べてみたい気はする……。
タランチュラはカニ系の味がするらしい。
そういやタラバガニはカニじゃなくてクモの親戚だもんね……。
イモトがドイツかどっかで、
森に行って自然食を味わうツアーかなんかに参加し
出された虫を平気で美味い美味いと食べて
ツアーガイドに「普通はここでキャーっていうんだよ！」と
呆れられていた。
……イモトをキャーと言わせたいなら蛇出さなきゃな……。
私も大半は見た目でダメだけど、完全に調理されてたら
ちょっと食べてみたい気はする……。
タランチュラはカニ系の味がするらしい。
そういやタラバガニはカニじゃなくてクモの親戚だもんね……。
イモトがドイツかどっかで、
森に行って自然食を味わうツアーかなんかに参加し
出された虫を平気で美味い美味いと食べて
ツアーガイドに「普通はここでキャーっていうんだよ！」と
呆れられていた。
……イモトをキャーと言わせたいなら蛇出さなきゃな……。
虫はよほどのことがないと世界中でも食べないよね。
たんぱく質普通に豊富なところではまず食べない。
ﾅﾝﾃﾞだろうっておもうわけ、ﾄﾞｺﾆでもいるし直ぐ増えるし
簡単に捕まえることができるのにね。
それに結構美味しいんだ、海老かにっぽい味がするそうだし。
虫を気持ち悪い、と思う感情って世界共通何だと思うんだよね。
それが不思議で。
虫は宇宙生物なので心理学的に忌避してる、って説を結構信じるｗｗ
たんぱく質普通に豊富なところではまず食べない。
ﾅﾝﾃﾞだろうっておもうわけ、ﾄﾞｺﾆでもいるし直ぐ増えるし
簡単に捕まえることができるのにね。
それに結構美味しいんだ、海老かにっぽい味がするそうだし。
虫を気持ち悪い、と思う感情って世界共通何だと思うんだよね。
それが不思議で。
虫は宇宙生物なので心理学的に忌避してる、って説を結構信じるｗｗ
蛇、美味しいけどね
コオロギの姿炒めも台湾で食べたけど、海老の頭みたいな食感で美味しゅうございました
コオロギの姿炒めも台湾で食べたけど、海老の頭みたいな食感で美味しゅうございました
723 ：可愛い奥様：2011/12/14(水) 17:23:44.53 ID:e1RIJ5ro0
蜂の幼虫は食ったことがあるけど、ホワイトソースっぽくて濃厚なお味でした。
虫を食べるなら大量に捕獲しなきゃいけないし、
外骨格が食べ難くて流行らないんではないかと。
外骨格が食べ難くて流行らないんではないかと。
>715
“蛋白質”
↑
虫って字がはいってるから虫はたんぱく質
“蛋白質”
↑
虫って字がはいってるから虫はたんぱく質
光瀬龍原作の「ロン先生の虫眼鏡」というマンガで先生が
「猫にとっては貴重な蛋白源なんだよ」と説明していた。
飼い猫も室内で捕まえられそうな虫ね、実家の猫も昔捕獲していた。
「猫にとっては貴重な蛋白源なんだよ」と説明していた。
飼い猫も室内で捕まえられそうな虫ね、実家の猫も昔捕獲していた。
蜘蛛→足いっぱい→怖い！
カニ→足いっぱい→おいしそう！お得！
水族館でサンマやアジの群れを見て
「おいしそう」って反応を示すのは
日本人と他一部沿岸民族だけって話を思い出した
ポルトガルはサンマの塩焼きを道端で売ってるんだっけね
棒鱈みたいな塩づけもあるそうだし、一度は行ってみたい
カニ→足いっぱい→おいしそう！お得！
水族館でサンマやアジの群れを見て
「おいしそう」って反応を示すのは
日本人と他一部沿岸民族だけって話を思い出した
ポルトガルはサンマの塩焼きを道端で売ってるんだっけね
棒鱈みたいな塩づけもあるそうだし、一度は行ってみたい
アフリカのどこの国だったか、桑が結構とれるので
養蚕を広めて貧困から抜け出す手助けをしようって活動してる人たちがいるんだけど
仕事の合間に現地の人たちがお蚕さんをぱくぱく食べてしまって（生で）
なかなか広まらないという話をどっかで読んだ……。
なんか、元気なヤツより、ナントカいう伝染病にかかって
ちょっと弱っているやつが美味いらしい……。
養蚕を広めて貧困から抜け出す手助けをしようって活動してる人たちがいるんだけど
仕事の合間に現地の人たちがお蚕さんをぱくぱく食べてしまって（生で）
なかなか広まらないという話をどっかで読んだ……。
なんか、元気なヤツより、ナントカいう伝染病にかかって
ちょっと弱っているやつが美味いらしい……。
エビやカニって火を通すと赤くなるじゃない？
あれが何とも美味しそうなんだよねえ。身も白くて奇麗で美味しい。良い匂いするし。
虫って火を通しても黒くて汚い感じの見た目になるような…匂いも虫だろうし…
どう？実は美味しそうなのもあったりする？
あとは大きさかな。虫は小さくて過食部分も少ない、腹膨らまない。
特別美味しくもなく代わりの食材が他にもあるなら、やっぱ流行んないよね。
見た目＋美味しさが大事かも。
あれが何とも美味しそうなんだよねえ。身も白くて奇麗で美味しい。良い匂いするし。
虫って火を通しても黒くて汚い感じの見た目になるような…匂いも虫だろうし…
どう？実は美味しそうなのもあったりする？
あとは大きさかな。虫は小さくて過食部分も少ない、腹膨らまない。
特別美味しくもなく代わりの食材が他にもあるなら、やっぱ流行んないよね。
見た目＋美味しさが大事かも。
＊虫話注意＊
虫食が広まらない一番の理由は、食べた人に寄生虫が発生する恐れがあるからでは
ないかと。
虫を中間宿主とする寄生虫は結構多いからね。
虫は繁殖力高いから、下手に宿主とされるより、食べない事を選ぶのは自然の流れに
見える。
しかしこの流れ、私は平気だけど、虫苦手な人は震えてそうだ…ごめんね。
虫食が広まらない一番の理由は、食べた人に寄生虫が発生する恐れがあるからでは
ないかと。
虫を中間宿主とする寄生虫は結構多いからね。
虫は繁殖力高いから、下手に宿主とされるより、食べない事を選ぶのは自然の流れに
見える。
しかしこの流れ、私は平気だけど、虫苦手な人は震えてそうだ…ごめんね。
大量に増やせる見た目に抵抗がない美味しそうな虫ができたなら、世界を救うかも…ね
「宇宙兄弟」でも月基地で蚕を食する、って説明するシーンがあったねえ
宇宙に持ってく蛋白源としてはいいのかも、虫。
いやでも宇宙飛行士のストレスがたまるかもなあ。
宇宙に持ってく蛋白源としてはいいのかも、虫。
いやでも宇宙飛行士のストレスがたまるかもなあ。
>>733
原型が分からないような調理をすればハードル低くなるんじゃないかな？
蚕のような芋虫が形そのままで、まふーんと皿に並んでたら辛いけど、
ミートボールのようにしてくれたら、きっと食べられると思う。
原型が分からないような調理をすればハードル低くなるんじゃないかな？
蚕のような芋虫が形そのままで、まふーんと皿に並んでたら辛いけど、
ミートボールのようにしてくれたら、きっと食べられると思う。
岡田あーみんのお母さんは戦時中蛇食べた、美味しかったで、と
言ってたとお父さんは心配症に描いてあったね。
言ってたとお父さんは心配症に描いてあったね。
ニョッキとかフジッリとか、食べる度に芋虫っぽいなあと思う。
バジルソースだと尚更。
バジルソースだと尚更。
NHKアニメニャッキ！はニョッキをイメージしたのかと・・・
田中芳樹の初期の短編で、火星か何処かの極地で発見された原生生物
…アメーバみたいなのを食用に改良したら逆に胃から食いちぎられた
ってな話を思い出してしまって、勝手にダメージ受けた。
虫食はいいが、ちゃんと火は通そうな！
…アメーバみたいなのを食用に改良したら逆に胃から食いちぎられた
ってな話を思い出してしまって、勝手にダメージ受けた。
虫食はいいが、ちゃんと火は通そうな！
幼稚園前に東北に住んでたんだけど、
イナゴを近所のオバサンから大量に貰ってバクバク食べてた。←記憶に無い
それをうちの母が見つけて卒倒したらしい。
今の自分でも多分卒倒すると思う。
イナゴを近所のオバサンから大量に貰ってバクバク食べてた。←記憶に無い
それをうちの母が見つけて卒倒したらしい。
今の自分でも多分卒倒すると思う。
>寄生虫が発生する恐れがあるからでは
火を通せばOK
寄生虫のいる魚なんてはいて捨てるほどいる。
それでも刺身で食うのが日本人。
火を通せばOK
寄生虫のいる魚なんてはいて捨てるほどいる。
それでも刺身で食うのが日本人。
742 ：可愛い奥様：2011/12/14(水) 22:57:38.60 ID:sRlWnV4T0
そう言えば「鮎ははらわた」などと言っていた魯山人は、タニシの加熱が足りなくて
寄生虫感染してたな～。
寄生虫感染してたな～。
>>734
美味しんぼで、イモムシをすりつぶしたスープが出てきたのを思い出した。
でもやっぱり自分が食べたいかっていうと微妙…かも
オーストラリアのアボリジニはでっかい芋虫を焼いて食べるらしい。
掌にぎりぎり乗るくらいの大きさだったから一匹でけっこう食べである感じの大きさだったし、
自然に抱かれて生きるような暮らしをしていると、そういう採って焼けば
気軽に食べられて食べでもあるものは貴重なのかもしれないと思った。
私のオーストラリア知識は貴志祐介の『クリムゾンの迷宮』と美味しんぼオーストラリア編で
ほぼ構成されてるのでいいかげん極まりないけどｗ
>>736
あれ、味どうだったんだろうね。今でも舌に残ってるってｗ
美味しんぼで、イモムシをすりつぶしたスープが出てきたのを思い出した。
でもやっぱり自分が食べたいかっていうと微妙…かも
オーストラリアのアボリジニはでっかい芋虫を焼いて食べるらしい。
掌にぎりぎり乗るくらいの大きさだったから一匹でけっこう食べである感じの大きさだったし、
自然に抱かれて生きるような暮らしをしていると、そういう採って焼けば
気軽に食べられて食べでもあるものは貴重なのかもしれないと思った。
私のオーストラリア知識は貴志祐介の『クリムゾンの迷宮』と美味しんぼオーストラリア編で
ほぼ構成されてるのでいいかげん極まりないけどｗ
>>736
あれ、味どうだったんだろうね。今でも舌に残ってるってｗ
ハガレンで無人島にナイフ一本だけ持たされて放り出された兄弟が
最後の方では蛇倒して「朝ご飯ゲット」って言ってたなあ
美味しかったのかなあｗ
最後の方では蛇倒して「朝ご飯ゲット」って言ってたなあ
美味しかったのかなあｗ
ＯＺで砂漠地帯での食糧調達で、トカゲとかより蛇の方が肉があるとか言っていたな。
昔、ＴＶチャンピオンの無人島サバイバル選手権で
女の人が蛇を捕まえて、皮をビッとはいで焼いて食べてた。
そのたくましさに圧倒された。
世界ふしぎ発見のベトナム編でも蛇料理があった。
うーん、一口くらい食べてみたいかも。
女の人が蛇を捕まえて、皮をビッとはいで焼いて食べてた。
そのたくましさに圧倒された。
世界ふしぎ発見のベトナム編でも蛇料理があった。
うーん、一口くらい食べてみたいかも。
アメリカ横断ウルトラクイズで罰ゲームが蝙蝠のステーキだったな。
なんせ罰ゲームだからメニューは事前に知らされず、食事中も目隠しで、
半分ほど食べてから（完食する前に）、目隠し外して料理披露の流れだった。
なるほど!ザ・ワールドの益田由美も世界のグルメと称して結構珍妙なものをレポしてた覚えがある。
それこそヘビみたいな爬虫類だったような。
なんせ罰ゲームだからメニューは事前に知らされず、食事中も目隠しで、
半分ほど食べてから（完食する前に）、目隠し外して料理披露の流れだった。
なるほど!ザ・ワールドの益田由美も世界のグルメと称して結構珍妙なものをレポしてた覚えがある。
それこそヘビみたいな爬虫類だったような。
小さい頃、雨上がりにカタツムリ（もちろん食用ではない、普通のやつ）を
大量に捕まえて、ばあちゃんに殻を剥いてフライパンで炒めてもらってたな
軽く醤油をたらすといけるんだ、サザエみたいで
母が激しく嫌がったんで、小学生くらいになったら
自然と食べなくなったけど
大量に捕まえて、ばあちゃんに殻を剥いてフライパンで炒めてもらってたな
軽く醤油をたらすといけるんだ、サザエみたいで
母が激しく嫌がったんで、小学生くらいになったら
自然と食べなくなったけど
ウツボは骨の多いアナゴみたいな感じだった。
ワニはイカとマンボウの中間地点のような、歯ごたえはあるけど淡白で水っぽい味だった。
だから、小骨の多いイカみたいな感じなんじゃないかと想像。
ワニはイカとマンボウの中間地点のような、歯ごたえはあるけど淡白で水っぽい味だった。
だから、小骨の多いイカみたいな感じなんじゃないかと想像。
>>751は蛇の味について。
蛇は…自衛隊のレンジャー訓練では普通に食べるとか聞いたことが。
>>748
嫌な記憶がよみがえった。その番組の中国ロケで
以下グロごめん。改行します。
Ｇが食卓に出てこなかったっけ？うつみみどりさんがいたような記憶（ｳﾛ
>>748
嫌な記憶がよみがえった。その番組の中国ロケで
以下グロごめん。改行します。
Ｇが食卓に出てこなかったっけ？うつみみどりさんがいたような記憶（ｳﾛ
蛇は美味なのでは？
私はトカゲのスープしか飲んでないけど、
上品なお味でした。
私はトカゲのスープしか飲んでないけど、
上品なお味でした。
蛇たべたことあるよ。
普通においしいよ、香ばしくて。
イナゴは佃煮なんで普通に甘辛い。
小女子の佃煮と同じようなもん（あれより歯ごたえがない）
跳び足は食べない。食べても硬い。
青虫はそのついてる葉っぱと同じ味と歯ごたえなので
食べても気づかないよ。
たぶん誰でも気づかないうちにくったことあるはずだよ。
Gは普通食べないよ。雑菌おおいし。
ﾒﾝﾀﾞｰ（ｹﾞﾝｺﾞﾛｳ）じゃないの？ 見た目はGそのものだよね。
普通においしいよ、香ばしくて。
イナゴは佃煮なんで普通に甘辛い。
小女子の佃煮と同じようなもん（あれより歯ごたえがない）
跳び足は食べない。食べても硬い。
青虫はそのついてる葉っぱと同じ味と歯ごたえなので
食べても気づかないよ。
たぶん誰でも気づかないうちにくったことあるはずだよ。
Gは普通食べないよ。雑菌おおいし。
ﾒﾝﾀﾞｰ（ｹﾞﾝｺﾞﾛｳ）じゃないの？ 見た目はGそのものだよね。
そうか、ヘビは美味しいのか…。
戦前、父親が子供の頃に山で獲って食べたけど不味かったと言ってたんだよね。
種類にもよるのかな、と色々考えて、今急に思い出した。
「生臭くて不味かった」と言ってたような。
……まさか生で喰ったんかﾊﾟﾊﾟﾝ?!
戦前、父親が子供の頃に山で獲って食べたけど不味かったと言ってたんだよね。
種類にもよるのかな、と色々考えて、今急に思い出した。
「生臭くて不味かった」と言ってたような。
……まさか生で喰ったんかﾊﾟﾊﾟﾝ?!
>>756
蒲焼にしたら美味かろうと思う。
味付けが薄いと生臭みが出るんではないかなあ。
食紅は虫から作ってるものもあるよね。
あと、ベスチキンという人工皮膚の材料のキチン質は蟹の殻からも取れるんだけど、Gから取れるキチン質の方が良質だと聞いたことがある。
今は養殖したGから作ってるかもしれない。
蒲焼にしたら美味かろうと思う。
味付けが薄いと生臭みが出るんではないかなあ。
食紅は虫から作ってるものもあるよね。
あと、ベスチキンという人工皮膚の材料のキチン質は蟹の殻からも取れるんだけど、Gから取れるキチン質の方が良質だと聞いたことがある。
今は養殖したGから作ってるかもしれない。
たぶん97年の番組、『世界から見たニッポン人』の中で、
ケニアの人たちの日本人イメージの中に「ヘビを食べる」があって、
そのルーツは『ショッキングアジア』というドキュメンタリー映画に
出てきた日本のヘビ料理の店だった。
一部にはあるにしても、それが一般的だと思われるのはイヤだ･･･。
ケニアの人たちの日本人イメージの中に「ヘビを食べる」があって、
そのルーツは『ショッキングアジア』というドキュメンタリー映画に
出てきた日本のヘビ料理の店だった。
一部にはあるにしても、それが一般的だと思われるのはイヤだ･･･。
中華料理で蛇のスープがあったよ。少し臭いの強いささみ肉みたいな
感じだった。
上海に生け簀料理の店があって、入り口にある食材コーナーで
選んで色々調理してもらうの（高級店）
で、ゲンゴロウもあったし、蛇もあったよ。
蛇は大人気で、皆「あの太いの」とか「この良く動くの」とか指名してたよ。
感じだった。
上海に生け簀料理の店があって、入り口にある食材コーナーで
選んで色々調理してもらうの（高級店）
で、ゲンゴロウもあったし、蛇もあったよ。
蛇は大人気で、皆「あの太いの」とか「この良く動くの」とか指名してたよ。
回転寿司のアナゴは、なにか忘れたけどウミヘビの一種じゃなかったかな
ただのネーミングの問題という気もするけど
ただのネーミングの問題という気もするけど
>>755
Gじゃなかったのかな？だとしたら今更だけどよかった…。
ｳﾛなこと書いてごめんなさいでした。ｹﾞﾝｺﾞﾛｰでも食卓に、は嫌だけどw
蛇食が↑に沢山出てきているけど、そういえば、まむしのお酒は昔からあるよね…。
Gじゃなかったのかな？だとしたら今更だけどよかった…。
ｳﾛなこと書いてごめんなさいでした。ｹﾞﾝｺﾞﾛｰでも食卓に、は嫌だけどw
蛇食が↑に沢山出てきているけど、そういえば、まむしのお酒は昔からあるよね…。
764 ：可愛い奥様：2011/12/15(木) 09:02:27.58 ID:NTtYSACY0
芥川龍之介の「羅生門」で、老婆から髪を抜かれていた女は生前蛇を魚と言って売っていた、
ってのを思い出した。
木原敏江の漫画でマムシの生き血は結核に良いってやってなかった？
ってのを思い出した。
木原敏江の漫画でマムシの生き血は結核に良いってやってなかった？
中華系の店は、観光客向けのネタっぽく蛇をぶらさげて客引きしてるよね。
まあ鰻も似たようなもんだ。
まあ鰻も似たようなもんだ。
なるほどザワールドという番組だったと思うけど
熊谷真美がどこかの国の料理として
生きてる巨大な芋虫（カブトムシの幼虫より大きい）を
泣きそうな顔で食べて、「トウモロコシみたいな味」と
言っていたのが、今でもトラウマ。ゲンゴロウは揚げてあれば、蛇も
加熱してあればなんとかいけそうな自分でも、
生のグニョグニョ動いてる巨大芋虫は勘弁。
熊谷真美がどこかの国の料理として
生きてる巨大な芋虫（カブトムシの幼虫より大きい）を
泣きそうな顔で食べて、「トウモロコシみたいな味」と
言っていたのが、今でもトラウマ。ゲンゴロウは揚げてあれば、蛇も
加熱してあればなんとかいけそうな自分でも、
生のグニョグニョ動いてる巨大芋虫は勘弁。
768 ：可愛い奥様：2011/12/15(木) 10:03:50.35 ID:sAFNuH6T0
蟲話なげぇｗｗ
信州に嫁いで、旦那実家に食事招待された時、蜂の子炊き込みご飯 出された。
五年前。一応前もって好き嫌い聞かれてて、「マヨネーズ駄目なんです～」
とか言ってたんだけどな、もう斜め上過ぎてコンマ五秒程幽体離脱。
その後美味しく頂きました。
あ、義両親は子育てにも家庭にも口出ししない優しい良い人たちです。
ついでに信州話もうひとつ。 旦那のばあちゃん、土葬
信州に嫁いで、旦那実家に食事招待された時、蜂の子炊き込みご飯 出された。
五年前。一応前もって好き嫌い聞かれてて、「マヨネーズ駄目なんです～」
とか言ってたんだけどな、もう斜め上過ぎてコンマ五秒程幽体離脱。
その後美味しく頂きました。
あ、義両親は子育てにも家庭にも口出ししない優しい良い人たちです。
ついでに信州話もうひとつ。 旦那のばあちゃん、土葬
770 ：可愛い奥様：2011/12/15(木) 10:08:14.75 ID:sAFNuH6T0
あげちゃったし
本当はこっちを聞きに来たのだし
ややスレチでスマソですが、本編「トーマの心臓」未読で、森板を借りてきた。
ノベライズかと思いきや、続編なのですね。
先に読まない方がいいですか？
本当はこっちを聞きに来たのだし
ややスレチでスマソですが、本編「トーマの心臓」未読で、森板を借りてきた。
ノベライズかと思いきや、続編なのですね。
先に読まない方がいいですか？
信州って蜂の子もだけど、馬肉がメジャーなんだよね？
山あいだからなんだろうけど、結構際物食材の宝庫かも。
山あいだからなんだろうけど、結構際物食材の宝庫かも。
馬肉はメジャーというより珍味、ご馳走ってかんじかな、ジンギスカンのがメジャー。
南信州人は日本一焼肉好き。鯉の旨煮は絶品。
南信州人は日本一焼肉好き。鯉の旨煮は絶品。
馬は貴重な労働力だったと思うから、昔はさほど常食としてなかっただろうね
ご馳走だろう。
韓国＝焼き肉って思われてるけど、だいたい牛じゃなくて豚だしね
牛は貴重な労働力で、食用に量産しようとしたら牧草も大量に必要になるし
滅多に食べられるものじゃなかったらしいよ
だから韓国の焼き肉は豚なんだよね
ご馳走だろう。
韓国＝焼き肉って思われてるけど、だいたい牛じゃなくて豚だしね
牛は貴重な労働力で、食用に量産しようとしたら牧草も大量に必要になるし
滅多に食べられるものじゃなかったらしいよ
だから韓国の焼き肉は豚なんだよね
776 ：可愛い奥様：2011/12/15(木) 10:36:32.16 ID:NTtYSACY0
>>770
森博嗣をもってしても、本編「トーマの心臓」の前では霞むのさ～。
森博嗣をもってしても、本編「トーマの心臓」の前では霞むのさ～。
>>770
続編というより「萩尾先生！超！ファンです！インスパイアされて俺版トーマ作りました！
永遠の名作『トーマの心臓』へ捧ぐオマージュです！受け取って下さい！」という感じ……
できれば萩尾望都の『トーマの心臓』を先に読んで欲しいなと
続編というより「萩尾先生！超！ファンです！インスパイアされて俺版トーマ作りました！
永遠の名作『トーマの心臓』へ捧ぐオマージュです！受け取って下さい！」という感じ……
できれば萩尾望都の『トーマの心臓』を先に読んで欲しいなと
昔読んだファーブル昆虫記で、セミの幼虫を食していたような…
味は海老に似てて美味だったと書かれていたような…
今は違うけど、かなり最近まで奈良のどこか山奥あたりも土葬だったらしい
最近と言っても十数年前までみたいな話で、風習として黙認されてきたけど
さすがに無理だと言われてもうできなくなった…とそこ出身の大家さんが
笑って話してくれた
味は海老に似てて美味だったと書かれていたような…
今は違うけど、かなり最近まで奈良のどこか山奥あたりも土葬だったらしい
最近と言っても十数年前までみたいな話で、風習として黙認されてきたけど
さすがに無理だと言われてもうできなくなった…とそこ出身の大家さんが
笑って話してくれた
>>771
信州人だが、蜂の子は日常よく食べるものというより、珍味の一つだなぁ。しかも高級珍味。
>768の義父母は、遠くからお嫁さんがやってくる、信州ならではの珍しい、美味しい物だしてやろう！と張り切りすぎたのだと思われます。
信州人だが、蜂の子は日常よく食べるものというより、珍味の一つだなぁ。しかも高級珍味。
>768の義父母は、遠くからお嫁さんがやってくる、信州ならではの珍しい、美味しい物だしてやろう！と張り切りすぎたのだと思われます。
>>779
タンポポの綿毛で信州出身の著者が都会の女の子は蜂の子を食べないと知って悲しい思いをしたと書いてたのを思い出した。
タンポポの綿毛で信州出身の著者が都会の女の子は蜂の子を食べないと知って悲しい思いをしたと書いてたのを思い出した。
蜂の子と爺ちゃん土葬ネタは伊藤りさのエッセイ漫画であったね。
美味しんぼでのアボリジニの巨大芋虫はカラッと煎ったら外カリ！中トロ！で
魚の白子の様なコクもあって美味しいって山岡栗田二木がバクバク食べてたの見てちょっと食べて見たくなった。
美味しんぼでのアボリジニの巨大芋虫はカラッと煎ったら外カリ！中トロ！で
魚の白子の様なコクもあって美味しいって山岡栗田二木がバクバク食べてたの見てちょっと食べて見たくなった。
うちも爺ちゃんは土葬だったな
急な細い山道をかついで行くので大変
急な細い山道をかついで行くので大変
友達のお父さんが信州に出張にいったときに
投宿した宿で「今日はﾀﾞｼたっぷり効かせてるから美味しいですよ」といって
出された味噌汁のﾀﾞｼはｻﾞｻﾞ虫（蜉蝣の幼虫）だったそうだ。
投宿した宿で「今日はﾀﾞｼたっぷり効かせてるから美味しいですよ」といって
出された味噌汁のﾀﾞｼはｻﾞｻﾞ虫（蜉蝣の幼虫）だったそうだ。
>>777
あのトーマの心臓のノベライズ！
しかも知らない新人作家なんかじゃなく、森博嗣の、
帯からも愛情が伝わってくる夢のノベライズ！二大競演！
いやいや、一応中身も少しは確かめておかないとな・・・とページをめくると
何故か現代日本の大学生だったでござる
そっと本棚に戻しました・・・
読まず嫌いはよくないけど、あの作品ってキリスト教的世界観が要になってくるから
現代日本の大学生って時点でｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が湧いて来てしまう
あのトーマの心臓のノベライズ！
しかも知らない新人作家なんかじゃなく、森博嗣の、
帯からも愛情が伝わってくる夢のノベライズ！二大競演！
いやいや、一応中身も少しは確かめておかないとな・・・とページをめくると
何故か現代日本の大学生だったでござる
そっと本棚に戻しました・・・
読まず嫌いはよくないけど、あの作品ってキリスト教的世界観が要になってくるから
現代日本の大学生って時点でｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が湧いて来てしまう
>>757
そう、そこらにいる日本のカタツムリ
寄生虫は今考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙなんだけど・・特にお腹を痛くしたような
憶えもないんだよな
しっかり火を通したのが良かったのかも
>>764
あれっ？私の記憶では人肉に泥を混ぜて
「犬の肉だ」と言って売ってたような
そう、そこらにいる日本のカタツムリ
寄生虫は今考えるとｶﾞｸﾌﾞﾙなんだけど・・特にお腹を痛くしたような
憶えもないんだよな
しっかり火を通したのが良かったのかも
>>764
あれっ？私の記憶では人肉に泥を混ぜて
「犬の肉だ」と言って売ってたような
>757,>787
ググったら広東住血線虫っていうんだね
脳や脊髄に寄生して脳炎を引き起こし、日本でも死者が出たことがある
うっかり画像も見てしまってgkbr
貴志祐介の小説「天使の囀り」を地でいくような事例が日本でけっこう身近にあったとは
カタツムリやナメクジがついてたような野菜も要注意とか
母に土付野菜よくもらうから気を付けよう
ググったら広東住血線虫っていうんだね
脳や脊髄に寄生して脳炎を引き起こし、日本でも死者が出たことがある
うっかり画像も見てしまってgkbr
貴志祐介の小説「天使の囀り」を地でいくような事例が日本でけっこう身近にあったとは
カタツムリやナメクジがついてたような野菜も要注意とか
母に土付野菜よくもらうから気を付けよう
立ち読みなんでウロだけど７seedsで花ちゃんが
イモムシを生クリームの代わりに使って料理してたような
やはり芋虫系は中トロリなんだな
ヒトの体に寄生して内臓を食いちぎり
最後は身体中の皮膚を食い破って（全身大出血）孵化して出てくる虫ってのは
ホラーの定番だね
藤田貴美も花ゆめの読みきりで描いてたわ
イモムシを生クリームの代わりに使って料理してたような
やはり芋虫系は中トロリなんだな
ヒトの体に寄生して内臓を食いちぎり
最後は身体中の皮膚を食い破って（全身大出血）孵化して出てくる虫ってのは
ホラーの定番だね
藤田貴美も花ゆめの読みきりで描いてたわ
日本人と結婚したチベタンが言ってたけど、
「奥さんの親戚たちとご馳走食べるじゃないですか。そしたら芋虫があるんですよ。
なんで虫食べるの？と奥さんに聞いたら、海老だって言うんです」
確かに海老見たことないと芋虫にそっくりかもなあ。
芝海老好きだけど殻とる時手がかぶれて困る。
「奥さんの親戚たちとご馳走食べるじゃないですか。そしたら芋虫があるんですよ。
なんで虫食べるの？と奥さんに聞いたら、海老だって言うんです」
確かに海老見たことないと芋虫にそっくりかもなあ。
芝海老好きだけど殻とる時手がかぶれて困る。
>>785
>何故か現代日本の大学生だったでござる
ｺﾚｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞですかwwwww
原作への愛に導かれてｗ書いてしまったというのなら、スーザン・ケイの
「ファントム」が面白かったな。
「オペラ座の怪人」の怪人エリックの誕生から死までを、これでもか！と言わんが
ばかりの愛情たっぷりに書き込んでて、読んでるこっちまで幸せになってしまったｗ
>何故か現代日本の大学生だったでござる
ｺﾚｼﾞｬﾅｲﾛﾎﾞですかwwwww
原作への愛に導かれてｗ書いてしまったというのなら、スーザン・ケイの
「ファントム」が面白かったな。
「オペラ座の怪人」の怪人エリックの誕生から死までを、これでもか！と言わんが
ばかりの愛情たっぷりに書き込んでて、読んでるこっちまで幸せになってしまったｗ
まあシャコだって酢飯の上に乗っかってるからまだ食べる気になるけれども
あれが木に止まってジージー鳴いてたらと思うと
あれが木に止まってジージー鳴いてたらと思うと
>>788
寄生虫で、幼虫時代はカタツムリ、成虫時代は鳥に移動するのがあるよね。
カタツムリに寄生虫の幼虫がつくとカタツムリ自身の身体も行動も変わっちゃうって。
幼虫がカタツムリの目の部分に移動すると目玉が光り、本体であるカタツムリはわざわざ鳥に見つかりやすい高い枝に登るんだって。
鳥がその光って目立つ目玉を見つけて食べる。目玉にいた幼虫は鳥の体内へ移動。
成虫が産んだ卵は糞として地面に落ちてカタツムリが食べる。卵から寄生虫がかえって目玉に移動して繰り返し。
あんな小さな寄生虫にカタツムリがすっかり利用されるというところが恐ろしいね。
寄生虫で、幼虫時代はカタツムリ、成虫時代は鳥に移動するのがあるよね。
カタツムリに寄生虫の幼虫がつくとカタツムリ自身の身体も行動も変わっちゃうって。
幼虫がカタツムリの目の部分に移動すると目玉が光り、本体であるカタツムリはわざわざ鳥に見つかりやすい高い枝に登るんだって。
鳥がその光って目立つ目玉を見つけて食べる。目玉にいた幼虫は鳥の体内へ移動。
成虫が産んだ卵は糞として地面に落ちてカタツムリが食べる。卵から寄生虫がかえって目玉に移動して繰り返し。
あんな小さな寄生虫にカタツムリがすっかり利用されるというところが恐ろしいね。
蝦蛄って見た目グロすぎ。
あれフナ虫の仲間だよ。
フナ虫くえるか？Gの友達みたいな顔しちゃってさ。
木の幹につかまってジージー鳴いてる子のほうがかわいいよ。
梨の汁吸ってるから甘くてうまいよ。
あれフナ虫の仲間だよ。
フナ虫くえるか？Gの友達みたいな顔しちゃってさ。
木の幹につかまってジージー鳴いてる子のほうがかわいいよ。
梨の汁吸ってるから甘くてうまいよ。
797 ：可愛い奥様：2011/12/15(木) 21:39:49.66 ID:dtnt84jk0
カタツムリ ロイコクロリディウム で検索しちゃダメ！ 絶対!!
チベタンは「より少ない命の犠牲でより多くの命が満腹する」ことをいつも目指してるので
川海老いても食べないと思う。ちりめんじゃこの真実を知ったら泣きそうです。
だから鯨食には大賛成してくれると思うの。（まだ聞いたことないけど）
川海老いても食べないと思う。ちりめんじゃこの真実を知ったら泣きそうです。
だから鯨食には大賛成してくれると思うの。（まだ聞いたことないけど）
>>757
昔、特捜リサーチ200Xって番組でカタツムリの寄生虫について取り上げたことがあるよ。
子供の原因不明の激しい頭痛を詳しく調べたら、
カタツムリを触った手をよく洗わないで飲食して感染してたとか。
カマキリに寄生するハリガネムシは、宿主を誘導して水のあるところに行かせるんだよね。
なんて書いていたら、寄生虫（よりうむし）というペンネームの漫画家がいたのを思い出した。
周囲からやめろと言われて本名の増田晴彦にしたはずだけど、作風自体はそんなに気持ち悪くなかったｗ
昔、特捜リサーチ200Xって番組でカタツムリの寄生虫について取り上げたことがあるよ。
子供の原因不明の激しい頭痛を詳しく調べたら、
カタツムリを触った手をよく洗わないで飲食して感染してたとか。
カマキリに寄生するハリガネムシは、宿主を誘導して水のあるところに行かせるんだよね。
なんて書いていたら、寄生虫（よりうむし）というペンネームの漫画家がいたのを思い出した。
周囲からやめろと言われて本名の増田晴彦にしたはずだけど、作風自体はそんなに気持ち悪くなかったｗ
土葬がらみで。ブラム・ストーカーの吸血鬼はフィクションだが、
ヨーロッパ圏に吸血鬼信仰が広まった一因は「早すぎた埋葬」だった。
仮死状態で埋葬された後に意識を取り戻したが、酸素の少ない棺の中。
脱出しようと必死にあがいた様子が、後日掘り起こした際にまるで
血を吸ったかのような様相に見えたとか。
ヨーロッパ圏に吸血鬼信仰が広まった一因は「早すぎた埋葬」だった。
仮死状態で埋葬された後に意識を取り戻したが、酸素の少ない棺の中。
脱出しようと必死にあがいた様子が、後日掘り起こした際にまるで
血を吸ったかのような様相に見えたとか。
寄生虫 苗字は 寄生 なのか 寄 なのか？
寄 生虫（き・せいちゅう）ってｼﾅ人ぽくていい！
寄 生虫（き・せいちゅう）ってｼﾅ人ぽくていい！
この流れで氏賀Y太を思い出してしまった。
>>790
今ビミョーに話題の小室哲哉は超偏食で、特に海の幸は全てダメ
昔の打ち上げなんかもせっかく金はあるのに、ショボいファミレスメニューみたいのばっかり喜んでた
「海老美味しいのに」との周りの声に
「海老は海のゴ（）!!」と返したそうな
それ聞いたときしばらく海老食べるのためらったなぁ…ｗ
今ビミョーに話題の小室哲哉は超偏食で、特に海の幸は全てダメ
昔の打ち上げなんかもせっかく金はあるのに、ショボいファミレスメニューみたいのばっかり喜んでた
「海老美味しいのに」との周りの声に
「海老は海のゴ（）!!」と返したそうな
それ聞いたときしばらく海老食べるのためらったなぁ…ｗ
>>801
それで早すぎた埋葬された人が必死で棺桶の蓋をのけて土を掘り、地上に出て家族の下へ帰ったら、
家族からは「死人が生き返った～！！」と吸血鬼扱い。
家族にしてみれば死人の魂を救うためにとどめを刺すんだろうけれど、哀れな話だよね。
吸血鬼は心臓に杭を刺せば死ぬ、って、そりゃあ必死で墓場から蘇った病人の心臓に食い刺せば当然死ぬだろうと。
それで早すぎた埋葬された人が必死で棺桶の蓋をのけて土を掘り、地上に出て家族の下へ帰ったら、
家族からは「死人が生き返った～！！」と吸血鬼扱い。
家族にしてみれば死人の魂を救うためにとどめを刺すんだろうけれど、哀れな話だよね。
吸血鬼は心臓に杭を刺せば死ぬ、って、そりゃあ必死で墓場から蘇った病人の心臓に食い刺せば当然死ぬだろうと。
>>746
中国へ行ったら蛇だらけだった。
広東省だけど
中国人のガイドに
蛇はでるの？
って聞いたら、
蛇は高級食材です。みなさんのツアーは激安ツアーなので、蛇はでませんから安心してください。
安心したｗｗｗｗｗ
中国へ行ったら蛇だらけだった。
広東省だけど
中国人のガイドに
蛇はでるの？
って聞いたら、
蛇は高級食材です。みなさんのツアーは激安ツアーなので、蛇はでませんから安心してください。
安心したｗｗｗｗｗ
昔石川球太の「冒険手帳」に「クモはチョコレートの味がする」、と書いてあった。
イモムシの食べ方とか色々載っていたけど、試す気にはならなかったｗ
イモムシの食べ方とか色々載っていたけど、試す気にはならなかったｗ
あー冒険手帳！懐かしい
食べられるものの項目の最後で女性がナイフを突きつけられてるのが子供心に衝撃的だったよ
最近復刻版がでたらしいけど、今のご時世自粛してるだろうなｗ
食べられるものの項目の最後で女性がナイフを突きつけられてるのが子供心に衝撃的だったよ
最近復刻版がでたらしいけど、今のご時世自粛してるだろうなｗ
「ただいま寄生中！」あさりよしとお
を思い出した。
を思い出した。
>>817
水死体がどうこう言ってたら何も食べられない気がするｗ
シャコのゆでたて美味しいよね。時間たつと水っぽくなってしまう。
星野之宣の漫画で、深海で謎の事故発生→何メートルもある巨大なシャコが原因てのがあったが
不気味ではあるがビジュアル的に今ひとつ怖さが身に染みなかったｗ
水死体がどうこう言ってたら何も食べられない気がするｗ
シャコのゆでたて美味しいよね。時間たつと水っぽくなってしまう。
星野之宣の漫画で、深海で謎の事故発生→何メートルもある巨大なシャコが原因てのがあったが
不気味ではあるがビジュアル的に今ひとつ怖さが身に染みなかったｗ
>>817
海の生き物ってほとんどが肉食だから、死体は餌だと思うよ。
海の生き物ってほとんどが肉食だから、死体は餌だと思うよ。
水死体を引きあげたら蝦蛄がびっしり、というのは
聞いたことがある…
聞いたことがある…
誰だっけ。その話を聞いてから蝦蛄を食べないんです～といってた女優は。
水野真紀 実食！でコメントしてた
おお！ありがとう。
代議士の妻なんだから、もうちっと言葉選べよなぁ。
代議士の妻なんだから、もうちっと言葉選べよなぁ。
魚屋さんおすし屋さん、蝦蛄漁師の支持は得られなくなるね。
見た目や何食べてるかは栄養価が高く美味しければ、別にどうでもいい
知らないって偉大だな
知らないって偉大だな
私も食材が何を食べてるかってのは全然気にならない。
だけど映画「ブリキの太鼓」を見てからウナギがだめだわ…
目から入る情報って恐ろしいわ。
だけど映画「ブリキの太鼓」を見てからウナギがだめだわ…
目から入る情報って恐ろしいわ。
827 ：可愛い奥様：2011/12/16(金) 17:25:33.26 ID:idBLKxcI0
>>814
復刻版買ったけどちゃんと載ってるよ、食べられる動物→ニンゲン…。
女性がナイフを突きつけられている絵じゃなくてナイフを持っている絵だけど。
同じコーナーにカタツムリとナメクジも描いてあるけど遠慮したいわ。
復刻版買ったけどちゃんと載ってるよ、食べられる動物→ニンゲン…。
女性がナイフを突きつけられている絵じゃなくてナイフを持っている絵だけど。
同じコーナーにカタツムリとナメクジも描いてあるけど遠慮したいわ。
アフタヌーンティーは日本で例えると和菓子だから
モダンにアレンジしたのが受けるだろうね
http://www.h-embrassee.jp/restaurant/rayon/
アフターヌーンティーを数回しか食したことのない
アテクシはオーソドックスなアフタヌーンティーをバイキング形式で食い倒したいｗ
モダンにアレンジしたのが受けるだろうね
http://www.h-embrassee.jp/restaurant/rayon/
アフターヌーンティーを数回しか食したことのない
アテクシはオーソドックスなアフタヌーンティーをバイキング形式で食い倒したいｗ
「バターたっぷりのほんもののマフィン」食べたい。
メアリーポピンズの好物の貝が食べたい、なんだっけ？マテ貝？
ニシ貝だね。金の楊枝で食べるんだよね。
>>832
おおそれそれ。サザエみたいな感じなのかな。お茶の時間に食べるようなものなんだろうか。
おおそれそれ。サザエみたいな感じなのかな。お茶の時間に食べるようなものなんだろうか。
>>834
天使の囀りは、虫もさることながらオタク描写が生々しかったｗ
天使の囀りは、虫もさることながらオタク描写が生々しかったｗ
色々な食べ物が出てきたが、丁寧に料理されていれば大抵のものはＯＫだな＞自分
カタツムリも虫も、馬も蛇も
ただ、生食となると安全という保障があってもダメだ。
結局のところ、魚の刺身を普通に食べられるのも習慣なんだと思う。
馬刺しも無理ではないが抵抗あるし、昔、小笠原に行って亀刺しが
出たときも手が出なかった。煮込みは食べた。
カタツムリも虫も、馬も蛇も
ただ、生食となると安全という保障があってもダメだ。
結局のところ、魚の刺身を普通に食べられるのも習慣なんだと思う。
馬刺しも無理ではないが抵抗あるし、昔、小笠原に行って亀刺しが
出たときも手が出なかった。煮込みは食べた。
子供のころ食べた事があると、抵抗少ない気がするなー
苦いもの酸っぱいものは、大人になってから美味しさを知ったけど。
すごく辛いものがダメなんだけど、内臓が弱いのと関係あるかな…？
苦いもの酸っぱいものは、大人になってから美味しさを知ったけど。
すごく辛いものがダメなんだけど、内臓が弱いのと関係あるかな…？
>>795ですが、私がこの話を読んだのはベルナール・ヴェルベールの「蟻」だったはず。
メインストーリーにちょこちょこ挟まれたこういうエピソードが面白かった。
ほかに印象的だったのは、漁船の冷凍室で凍死した男の話。
漁船から全ての魚を降ろしたあと男が冷凍庫に閉じ込められた。
港についてやっと凍死した男の死体が発見される。男は自分が凍死するまでの状況を書き連ねた。
ところが実際は魚を降ろした後なので、冷凍庫のスイッチは入っていなかった。
つまり男は常温なのに、ここは寒いという思い込みで凍死した（実際凍傷起こしていたらしい）、という話。
寄生虫だと小説じゃないけれど藤田 紘一郎の：「笑うカイチュウ」もおもしろかった。
ハリウッド俳優のエドワード・ノートンは来日した時、「日本で一番賑やかなところと一番奇妙なところ」へ行きたいといったら、
前者は築地市場、後者は目黒の寄生虫博物館につれていかれ、大喜びで寄生虫Tシャツ買っていたな。
メインストーリーにちょこちょこ挟まれたこういうエピソードが面白かった。
ほかに印象的だったのは、漁船の冷凍室で凍死した男の話。
漁船から全ての魚を降ろしたあと男が冷凍庫に閉じ込められた。
港についてやっと凍死した男の死体が発見される。男は自分が凍死するまでの状況を書き連ねた。
ところが実際は魚を降ろした後なので、冷凍庫のスイッチは入っていなかった。
つまり男は常温なのに、ここは寒いという思い込みで凍死した（実際凍傷起こしていたらしい）、という話。
寄生虫だと小説じゃないけれど藤田 紘一郎の：「笑うカイチュウ」もおもしろかった。
ハリウッド俳優のエドワード・ノートンは来日した時、「日本で一番賑やかなところと一番奇妙なところ」へ行きたいといったら、
前者は築地市場、後者は目黒の寄生虫博物館につれていかれ、大喜びで寄生虫Tシャツ買っていたな。
>>837
辛味は舌の味蕾ではなく痛点を刺激されて感じるものだから、痛みや消化器への刺激に弱い人が辛味が苦手なのはありうると思う。
辛味は舌の味蕾ではなく痛点を刺激されて感じるものだから、痛みや消化器への刺激に弱い人が辛味が苦手なのはありうると思う。
中国の三国時代の人に陳登って人が居るんだけど、
生魚の刺身を食べて胃に寄生虫が湧いて重体に陥った記録がある。
そこを名医華陀に薬を煎じてもらって、三升ばかりの寄生虫を吐き出して快癒したとか。
三国時代の三升がどれくらいの量なのかはわからないけど、
大量の寄生虫を想像するだけでgkbr
生魚の刺身を食べて胃に寄生虫が湧いて重体に陥った記録がある。
そこを名医華陀に薬を煎じてもらって、三升ばかりの寄生虫を吐き出して快癒したとか。
三国時代の三升がどれくらいの量なのかはわからないけど、
大量の寄生虫を想像するだけでgkbr
>>839
辛いは痛いだから、味覚障害になった時、最後まで感じられるのが、辛さなんだと。
激辛好き(やたらと唐辛子やタバスコ等をかける)は、味覚障害の初期症状であると、医者が言ってたな。
(他の味覚は麻痺し、痛覚で感じられる辛さだけが感じられるから、激辛に走る)
辛いは痛いだから、味覚障害になった時、最後まで感じられるのが、辛さなんだと。
激辛好き(やたらと唐辛子やタバスコ等をかける)は、味覚障害の初期症状であると、医者が言ってたな。
(他の味覚は麻痺し、痛覚で感じられる辛さだけが感じられるから、激辛に走る)
私猫舌なんだけど…これは違う？
下戸で炭酸が駄目。
下戸で炭酸が駄目。
辛いものも炭酸も苦手だったけど
今は大好物よん。
ｺｺｲﾁの10倍カレーなんて私には甘口だね、ってほど
胃腸はタフです。どんな辛いの食べてもお尻もぜんぜん平気。
関係あるかもね。
今は大好物よん。
ｺｺｲﾁの10倍カレーなんて私には甘口だね、ってほど
胃腸はタフです。どんな辛いの食べてもお尻もぜんぜん平気。
関係あるかもね。
>>839 辛すぎるもの食べると具合が悪くなるから体が拒否してるんだね…
あと炭水化物取りすぎると、血糖値あがりすぎてか
体が耐え切れず失神したように寝てしまう。
一回のご飯、少なくしたらだいぶましになったよ
>>842 下戸ではないが、炭酸苦手。喉が焼ける感じと強制げっぷが辛いｗ
あと炭水化物取りすぎると、血糖値あがりすぎてか
体が耐え切れず失神したように寝てしまう。
一回のご飯、少なくしたらだいぶましになったよ
>>842 下戸ではないが、炭酸苦手。喉が焼ける感じと強制げっぷが辛いｗ
846 ：可愛い奥様：2011/12/17(土) 00:27:35.72 ID:+GEcY3gY0
インドでは辛い料理は二度辛いという諺？があるのです。
一度目は口、二度目は肛門。
激辛料理を食べた大腸ポリープ持ちが、唐辛子の刺激でポリープから鮮血を大量出血して
入院、手術してたよ。
一度目は口、二度目は肛門。
激辛料理を食べた大腸ポリープ持ちが、唐辛子の刺激でポリープから鮮血を大量出血して
入院、手術してたよ。
>>834-835
天使の囀りは、トラウマ小説のくくりでよく語られるけど
私はラストの少年のモノローグ場面で涙腺決壊したよ…
もしかしてすごいハッピーエンドな小説なんじゃないかと思ってる。
>>845-846
若いときは何でもなかったのに、年くったら辛い料理食べると
翌日お腹が下るようになったよ。
舌は辛さに耐えられるのに、内臓が耐えられなくなってるんだなぁ…
天使の囀りは、トラウマ小説のくくりでよく語られるけど
私はラストの少年のモノローグ場面で涙腺決壊したよ…
もしかしてすごいハッピーエンドな小説なんじゃないかと思ってる。
>>845-846
若いときは何でもなかったのに、年くったら辛い料理食べると
翌日お腹が下るようになったよ。
舌は辛さに耐えられるのに、内臓が耐えられなくなってるんだなぁ…
舌に辛く感じることと胃腸が辛く感じることはまた別でしょ。
舌に辛くとも胃腸で消化しちゃえばお尻は痛くない、の理屈。
私はお尻、なんともないよ。
お尻も痛いのは消化できていないから。消化酵素の問題なんですよ。
いわば「尻が痛くない」＝辛味に強い は遺伝で決まってるわけ。
舌に辛くとも胃腸で消化しちゃえばお尻は痛くない、の理屈。
私はお尻、なんともないよ。
お尻も痛いのは消化できていないから。消化酵素の問題なんですよ。
いわば「尻が痛くない」＝辛味に強い は遺伝で決まってるわけ。
そうなの？
私は辛い物好きで激辛よく食べるけど、翌日尻が痛くなるｗ
トイレに行って、そういえば昨日辛いもの食べたな、と思い出す。
私は辛い物好きで激辛よく食べるけど、翌日尻が痛くなるｗ
トイレに行って、そういえば昨日辛いもの食べたな、と思い出す。
>>848
尻が辛く感じないのが、辛いものが消化されたためか、尻が鈍いためかを確かめた人はいないと思う。
あと、大便の何割かは消化器内の古い細胞や、微生物の死骸だから、単純に辛味成分が薄まってるだけかも。
尻が辛く感じないのが、辛いものが消化されたためか、尻が鈍いためかを確かめた人はいないと思う。
あと、大便の何割かは消化器内の古い細胞や、微生物の死骸だから、単純に辛味成分が薄まってるだけかも。
大便の半分は細菌の死骸だそうだよね
あとの半分は水分？
あとの半分は水分？
水分＋菌の死骸＋食べたモノの絞りカス
さっきＥテレでサンタクロースの番組やってたんだが、北欧は元々オーディンが冬至に白い馬に乗って
やってきて、悪い子を連れて行っちゃうって話だったんだそうだ。
それが聖ニコラスになり、今はプレゼント渡すのみ。お仕置きは従者にまかせる。
悪い子をお仕置きするのはブラックピーターと言って、彼は子供をスペインへ連れて行って
１年間ビシバシ。その子は良い子になって帰ってくる、という話らしいｗ
ブラックピーターがまさに黒人の絵で、そういう時代に作られた話なんだなーと面白かった。
逆にスペインにはサンタはいなくて、やってくるのは東方３賢人。
ドイツではプロテスタントはサンタ、カトリックはクリストキント。
幼子イエスの意らしいけど、見た目は金色のローブに金髪巻き毛の王冠をかぶった女性。
他の国も色々と違ってて、すごく面白かったー。
どっかの国は前日に手紙をもらって次の日にプレゼントを渡すとか。親は大変だｗ
やってきて、悪い子を連れて行っちゃうって話だったんだそうだ。
それが聖ニコラスになり、今はプレゼント渡すのみ。お仕置きは従者にまかせる。
悪い子をお仕置きするのはブラックピーターと言って、彼は子供をスペインへ連れて行って
１年間ビシバシ。その子は良い子になって帰ってくる、という話らしいｗ
ブラックピーターがまさに黒人の絵で、そういう時代に作られた話なんだなーと面白かった。
逆にスペインにはサンタはいなくて、やってくるのは東方３賢人。
ドイツではプロテスタントはサンタ、カトリックはクリストキント。
幼子イエスの意らしいけど、見た目は金色のローブに金髪巻き毛の王冠をかぶった女性。
他の国も色々と違ってて、すごく面白かったー。
どっかの国は前日に手紙をもらって次の日にプレゼントを渡すとか。親は大変だｗ
悪い子いねがー！
オランダではサンタはロバに乗って夏に来ると聞いたことがあるウロ。
オーディンは忙しいじいさんてイメージあるけど子どもの世話もまめだなｗ
オーディンは忙しいじいさんてイメージあるけど子どもの世話もまめだなｗ
サンタの赤い服はコカコーラの陰謀。
>>854
高校時代に、博識な友人にその黒人の従者の話を教わった
日本ではなぜかしら、悪い子のおしおきをする黒人の従者がいないのよねーって。
元は北欧神話なのか
ってか、ナマハゲだよねｗ
悪い子はいねがーー
高校時代に、博識な友人にその黒人の従者の話を教わった
日本ではなぜかしら、悪い子のおしおきをする黒人の従者がいないのよねーって。
元は北欧神話なのか
ってか、ナマハゲだよねｗ
悪い子はいねがーー
嫌だわｗ
すでに、語りつくされていたわｗｗ
私はクリスマスにサンタさんにプレゼントをもらえるように
家のお手伝いを積極的にやってた。
洗濯物をとりこんで箪笥に入れようとしたら
去年、サンタさんに出した手紙を発見して
サンタは親だと知った。
そのことを親に話したら
「あんなところを開けるとは思わなかった」
って、詰めが甘いよｗｗｗ
すでに、語りつくされていたわｗｗ
私はクリスマスにサンタさんにプレゼントをもらえるように
家のお手伝いを積極的にやってた。
洗濯物をとりこんで箪笥に入れようとしたら
去年、サンタさんに出した手紙を発見して
サンタは親だと知った。
そのことを親に話したら
「あんなところを開けるとは思わなかった」
って、詰めが甘いよｗｗｗ
辛い物食べるとさ・・・何故かシャックリでるんだ～
食べたいのに しゃっくり でも食べたい・・・困る
食べたいのに しゃっくり でも食べたい・・・困る
>>861
あら、察しの良すぎること。
うちの子は、サンタさんにおせんべいをあげようと、
おてがみを書いて枕元に置いておいたら、
それが無くなってプレゼントがあるので大喜び。
でも、パパの部屋でおせんべいの袋を発見して、
なぜパパの部屋にこれがあるのだろう、
サンタさんはこの部屋から出入りするのかと
真剣に考えていたわ。
なんか、上空を駆けるサンタさんの肺機能も鑑みてた。
あら、察しの良すぎること。
うちの子は、サンタさんにおせんべいをあげようと、
おてがみを書いて枕元に置いておいたら、
それが無くなってプレゼントがあるので大喜び。
でも、パパの部屋でおせんべいの袋を発見して、
なぜパパの部屋にこれがあるのだろう、
サンタさんはこの部屋から出入りするのかと
真剣に考えていたわ。
なんか、上空を駆けるサンタさんの肺機能も鑑みてた。
オーストラリアだとサンタさんはサーフィンにのってやってくる
サンタさんは換気扇から入ってくると言われて信じてたわ。
>859
それはガセらしいよ。
それはガセらしいよ。
>>861
そうそう、秋の収穫シーズンに子供達にガッツリ働いてもらうために、
（お手伝いをする）よい子はプレゼントがもらえるけど
（お手伝いをしない）悪い子には靴下の中に鞭（木の枝）、もしくは鞭でぶたれる
という、まさに飴と鞭論法だったとか。
そうそう、秋の収穫シーズンに子供達にガッツリ働いてもらうために、
（お手伝いをする）よい子はプレゼントがもらえるけど
（お手伝いをしない）悪い子には靴下の中に鞭（木の枝）、もしくは鞭でぶたれる
という、まさに飴と鞭論法だったとか。
サンタさんは
◆マッハ22（新幹線の300倍、戦闘機の11倍の速度）
◆高性能レーダー完備
◆赤外線照射のできるトナカイ
◆全天候型・多目的・垂直短距離発着陸可能かつ
無給油長距離飛行ができる機体
◆北米の航空局の検査をクリアした機体・身体
を使って、中東、ロシア、中国、その他紛争地域、異教徒の国も満遍なく回り
上空より多数の落下物を散布する
北米ではNORADの戦闘機にスクランブルを掛けられるも、速度を落とし挑発しつつ
指示には従わない、ある意味ブラック過ぎる存在w
◆マッハ22（新幹線の300倍、戦闘機の11倍の速度）
◆高性能レーダー完備
◆赤外線照射のできるトナカイ
◆全天候型・多目的・垂直短距離発着陸可能かつ
無給油長距離飛行ができる機体
◆北米の航空局の検査をクリアした機体・身体
を使って、中東、ロシア、中国、その他紛争地域、異教徒の国も満遍なく回り
上空より多数の落下物を散布する
北米ではNORADの戦闘機にスクランブルを掛けられるも、速度を落とし挑発しつつ
指示には従わない、ある意味ブラック過ぎる存在w
アメリカのｻﾝﾀさんは赤コートにボタンがあって
ベルトがついてる
ヨーロッパのｻﾝﾀさんは赤いガウンを着ている
ベルトがついてる
ヨーロッパのｻﾝﾀさんは赤いガウンを着ている
赤いサンタ服はコカ・コーラ社が着せたのが世界に拡散されたため。
それ以前は緑や他の色などで特に統一されていなかった。
それ以前は緑や他の色などで特に統一されていなかった。
>>854
へえ、北欧なのか、
オランダはスペインと縁が深いというか植民地だったけれど
北欧とも戦争したりしていたのかな、
そして、ロバとか鞭とかピノキオを思い出すな、
やっぱり童話ってそう言う昔話の集大成って所もあるのかな…
へえ、北欧なのか、
オランダはスペインと縁が深いというか植民地だったけれど
北欧とも戦争したりしていたのかな、
そして、ロバとか鞭とかピノキオを思い出すな、
やっぱり童話ってそう言う昔話の集大成って所もあるのかな…
日本語で
サンタさんの赤い服は有名な詩の新聞イラストがはじめ。
それまでサンタは妖精で小人みたいに小さく書かれてた。
作者は自分をモデルにしておじさん像にし、自分の子供をモデルに子とサンタが戯れる絵をよく書いた。
元々服は茶色に書いてたけど、印刷の関係で赤っぽくなり、赤が一般的になったんだって。
コカコーラはもうちょっと後の話。
ヨーロッパ圏の赤いガウンは司教だから。ソリでなく馬に乗ってやってくる。
アメリカでは元々オランダ人がサンタの習慣を伝え（ニューヨークがニューアムステルダムだった頃）
その後コカコーラ社のＣＭでズボンとコートのサンタが描かれてそれがヒットして広まった。
理由は宗教色をなくすため。多宗教なアメリカならでは。
日本は基本的にアメリカ文化だからコレなんだよね。
>>869
ローマでは石炭型のチョコだそうｗ
吹いたスレかなんかで庭の石と間違えてロックチョコ購入した人がいたわｗ
それまでサンタは妖精で小人みたいに小さく書かれてた。
作者は自分をモデルにしておじさん像にし、自分の子供をモデルに子とサンタが戯れる絵をよく書いた。
元々服は茶色に書いてたけど、印刷の関係で赤っぽくなり、赤が一般的になったんだって。
コカコーラはもうちょっと後の話。
ヨーロッパ圏の赤いガウンは司教だから。ソリでなく馬に乗ってやってくる。
アメリカでは元々オランダ人がサンタの習慣を伝え（ニューヨークがニューアムステルダムだった頃）
その後コカコーラ社のＣＭでズボンとコートのサンタが描かれてそれがヒットして広まった。
理由は宗教色をなくすため。多宗教なアメリカならでは。
日本は基本的にアメリカ文化だからコレなんだよね。
>>869
ローマでは石炭型のチョコだそうｗ
吹いたスレかなんかで庭の石と間違えてロックチョコ購入した人がいたわｗ
>>854
パツキンで冠を被った女性なら、北欧では冬至の頃に「サンタ・ルチア祭」をやるよね。
光をもたらす聖女ルチアに扮した女性(職場とか学校とか地域とかで一番の美女)が、火のついたローソクの冠を被って練り歩く。
(流石に今は、電球が多いけど)
冬至を境に日照時間が長くなる=太陽の復活を願い、喜ぶ祭りだとか。
パツキンで冠を被った女性なら、北欧では冬至の頃に「サンタ・ルチア祭」をやるよね。
光をもたらす聖女ルチアに扮した女性(職場とか学校とか地域とかで一番の美女)が、火のついたローソクの冠を被って練り歩く。
(流石に今は、電球が多いけど)
冬至を境に日照時間が長くなる=太陽の復活を願い、喜ぶ祭りだとか。
>>877
子供がカトリックの幼稚園だったけど
降誕劇の天使ガブリエル役を誰がやるかで
子供の美貌と出来のよさに覚えがある女児ママたちの水面下での牽制し合いがあったのを思い出したわ。
地味な服装のマリアより、純白のドレスに天使の羽をしょって出るガブリエルが
実質のヒロインだったので…毎年、ほっそりとした美女児が選ばれていた。
さそうあきら「やまだまるもちゃん」
クリスマスの夜になかなか寝ないまるもちゃんにパパが
「早く寝ないとサンタに目をつぶされるぞ！」と脅しを入れていたが
>>870のスペックとあわせるとサンタ怖すぎだわ。
子供がカトリックの幼稚園だったけど
降誕劇の天使ガブリエル役を誰がやるかで
子供の美貌と出来のよさに覚えがある女児ママたちの水面下での牽制し合いがあったのを思い出したわ。
地味な服装のマリアより、純白のドレスに天使の羽をしょって出るガブリエルが
実質のヒロインだったので…毎年、ほっそりとした美女児が選ばれていた。
さそうあきら「やまだまるもちゃん」
クリスマスの夜になかなか寝ないまるもちゃんにパパが
「早く寝ないとサンタに目をつぶされるぞ！」と脅しを入れていたが
>>870のスペックとあわせるとサンタ怖すぎだわ。
>>878
> 地味な服装のマリアより、純白のドレスに天使の羽をしょって出るガブリエルが
> 実質のヒロインだった
わかる。うちの母校もプロテスタントのミッション系で、この時期の降誕祭は
創立記念日よりも学校が熱を入れてるけど、降誕劇の最初の見せ場は
最上段でスポットライトを浴びるガブリエルの登場だ。
> 地味な服装のマリアより、純白のドレスに天使の羽をしょって出るガブリエルが
> 実質のヒロインだった
わかる。うちの母校もプロテスタントのミッション系で、この時期の降誕祭は
創立記念日よりも学校が熱を入れてるけど、降誕劇の最初の見せ場は
最上段でスポットライトを浴びるガブリエルの登場だ。
881 ：可愛い奥様：2011/12/18(日) 15:51:16.55 ID:oxWw+b7p0
うちじゃ、年長の一番背の高い女の子がマリア様
年長の一番小さい男の子がキリスト
天使はどうだったかな
ちょっとあげます
年長の一番小さい男の子がキリスト
天使はどうだったかな
ちょっとあげます
３年保育の幼稚園では、最も年少児は羊さん達をすることになっていた。
884 ：可愛い奥様：2011/12/18(日) 17:33:40.17 ID:Wq2gAEzL0
昔読んだ子供向けの話で、舞台はフランスだったかな？
その話では、クリスマスにプレゼントをくれるのは天使様で
靴下ではなく靴に入れてくれるから、枕元に置くのは自分の靴
で、貧しい女の子が自分のみすぼらしい靴じゃダメだ、と
靴屋さんで靴を片方だけ盗んで、それを枕元に置いといたけど
夢の中で天使様に、自分の靴でいいのに馬鹿ねぇと言われて
次の日慌てて靴屋に返しに行ったら、最終的に許してもらえて
更に靴屋の養女になってめでたしめでたし
というのだけど、天使がプレゼントくれると言うパターンもあるのかな？
その話では、クリスマスにプレゼントをくれるのは天使様で
靴下ではなく靴に入れてくれるから、枕元に置くのは自分の靴
で、貧しい女の子が自分のみすぼらしい靴じゃダメだ、と
靴屋さんで靴を片方だけ盗んで、それを枕元に置いといたけど
夢の中で天使様に、自分の靴でいいのに馬鹿ねぇと言われて
次の日慌てて靴屋に返しに行ったら、最終的に許してもらえて
更に靴屋の養女になってめでたしめでたし
というのだけど、天使がプレゼントくれると言うパターンもあるのかな？
靴といったらアンデルセンの「赤い靴」
カレンがあれほどの罰を受けるのが納得できない
あの程度の行為なら
お説教と一食抜きで許されるよね
カレンがあれほどの罰を受けるのが納得できない
あの程度の行為なら
お説教と一食抜きで許されるよね
>>882
なんか、可愛いw
なんか、可愛いw
年少児の羊見てみたいｗ
正に神の子羊だなｗ
>>885
私もあれは納得できない。
でもどっかで読んだ解説だと、要するにあれは宗教の話で、しきたりを守れってことみたい。
教会には黒い靴でなければいけないらしい。
しかも祈りの時も靴の事ばかり考えて、神様に真剣に祈ってない。だからこその罰なんだと。
神様に対してﾕﾙﾕﾙなあなあでやってきた日本人からするとあの展開はえええー！？って思うよね。
日本だと子供にあそこまで求めないよね。
たとえ葬式に赤い靴履いてきても、ｱﾗｱﾗまああそこの子は…ﾋｿﾋｿされて終わる。
一神教の神様って厳しい。俺様を信じないなら天罰だ！ってめちゃくちゃするしｗ
私もあれは納得できない。
でもどっかで読んだ解説だと、要するにあれは宗教の話で、しきたりを守れってことみたい。
教会には黒い靴でなければいけないらしい。
しかも祈りの時も靴の事ばかり考えて、神様に真剣に祈ってない。だからこその罰なんだと。
神様に対してﾕﾙﾕﾙなあなあでやってきた日本人からするとあの展開はえええー！？って思うよね。
日本だと子供にあそこまで求めないよね。
たとえ葬式に赤い靴履いてきても、ｱﾗｱﾗまああそこの子は…ﾋｿﾋｿされて終わる。
一神教の神様って厳しい。俺様を信じないなら天罰だ！ってめちゃくちゃするしｗ
目を抉ったら光の聖女
歯を抜かれたら歯医者の守護聖人
殉教怖いです。ゆるくていいです神様。
歯を抜かれたら歯医者の守護聖人
殉教怖いです。ゆるくていいです神様。
>>889
世界全般的に、自然が豊かで気候的に恵まれている地域は、多神教でゆるい傾向。
自然も気候も厳しい国程、一神教で厳しい傾向だとか。
古代ローマ帝国でも、初期は多神教。
帝国が隆盛して環境破壊が進むと、一神教のキリスト教が台頭してきたってのも、興味深い。
気候的に恵まれて自然が豊かな国は、戒律緩くても生存できる。
逆な国は、戒律厳しくして一致団結しないと、皆が生きて行けない。
多神教の様な、多様な価値観を受け入れる余裕が無いからだそうだ。
キリスト教の聖母信仰のおこりで、面白い例えを聞いた。
神=星一徹
人=飛雄馬(正しく、父と子)
聖母=明子
一徹(神)は常に厳しく飛雄馬(人)に接し、教え導いている。
(一徹は飛雄馬に愛情を注いでいるが、表現法はスパルタ一択)
が、その厳しさ故に弱く幼い飛雄馬(人)は耐えられなくなる。
一徹(神)をとりなし、時には飛雄馬(人)を慰め癒す、明子姉ちゃん(聖母)の存在が必要となる。
世界全般的に、自然が豊かで気候的に恵まれている地域は、多神教でゆるい傾向。
自然も気候も厳しい国程、一神教で厳しい傾向だとか。
古代ローマ帝国でも、初期は多神教。
帝国が隆盛して環境破壊が進むと、一神教のキリスト教が台頭してきたってのも、興味深い。
気候的に恵まれて自然が豊かな国は、戒律緩くても生存できる。
逆な国は、戒律厳しくして一致団結しないと、皆が生きて行けない。
多神教の様な、多様な価値観を受け入れる余裕が無いからだそうだ。
キリスト教の聖母信仰のおこりで、面白い例えを聞いた。
神=星一徹
人=飛雄馬(正しく、父と子)
聖母=明子
一徹(神)は常に厳しく飛雄馬(人)に接し、教え導いている。
(一徹は飛雄馬に愛情を注いでいるが、表現法はスパルタ一択)
が、その厳しさ故に弱く幼い飛雄馬(人)は耐えられなくなる。
一徹(神)をとりなし、時には飛雄馬(人)を慰め癒す、明子姉ちゃん(聖母)の存在が必要となる。
>>891続き
聖母信仰は、ヨーロッパの土着宗教にあった、地母神信仰から来ているけど、これが大々的に取り入れらた理由は、巨人の星の星家に例えると理解し易いって。
確かに、一徹みたいな父親と二人きりなら、耐えられないし。
聖母信仰は、ヨーロッパの土着宗教にあった、地母神信仰から来ているけど、これが大々的に取り入れらた理由は、巨人の星の星家に例えると理解し易いって。
確かに、一徹みたいな父親と二人きりなら、耐えられないし。
聖母いらね、ってのがプロテスタント？
聖母信仰はスピンオフみたいなもんって聖☆おにいさんでも言ってたねｗ
私はこのスレで学んだけど、あのネタ一体何人が元ネタ解って笑えるんだろうと思った
一神教思いついた人々は、これさえあれば耐えていける、他の人間にも教えられると思って
土着の女神を捨てたけど、カーチャンネーチャンの優しさ暖かさを求める
人間の本能には勝てなかったんだな
私はこのスレで学んだけど、あのネタ一体何人が元ネタ解って笑えるんだろうと思った
一神教思いついた人々は、これさえあれば耐えていける、他の人間にも教えられると思って
土着の女神を捨てたけど、カーチャンネーチャンの優しさ暖かさを求める
人間の本能には勝てなかったんだな
昔は子供という概念がなかったとか、子供をいたわり大事にする感覚が
希薄だったとかも関係あるのかなと思う。
大人にはできることが子供にできなくても当たり前とか
そこまで求めては酷っていうのは日本では昔からあった感覚だけど、
昔のヨーロッパにおける子供っていうのはそういうエクスキューズが通用しない。
家畜なら二年もすればそこそこ役立つようになるのに、
もっと経っても言うことを聞かない、指示通りに動かない、
大人には到底及ばない能力と働きしかないくせに
一丁前に飯だけは食おうとする存在っていうか。
そういうのを辛抱・許容できる余裕のある社会ではなかった。
希薄だったとかも関係あるのかなと思う。
大人にはできることが子供にできなくても当たり前とか
そこまで求めては酷っていうのは日本では昔からあった感覚だけど、
昔のヨーロッパにおける子供っていうのはそういうエクスキューズが通用しない。
家畜なら二年もすればそこそこ役立つようになるのに、
もっと経っても言うことを聞かない、指示通りに動かない、
大人には到底及ばない能力と働きしかないくせに
一丁前に飯だけは食おうとする存在っていうか。
そういうのを辛抱・許容できる余裕のある社会ではなかった。
今の感覚だと、一人前の人間（大人）未満だから
大人と同じことを求めずいたわり守り育てる方向だけど、
昔は人間未満だからこそ、同じことができるよう厳しく躾けて導き
きちんと労働させたり服従させなくてはいけない、そんな感じ。
社会が求めてるのは小さい大人。
「子供だから」が通用しない、求められる責任や言動がハイレベル。
更に厳格な宗教的戒律があるのに、それを守らず
虚栄心にまみれてるなんてのが重なると
あれだけの報いを受けるってことなのかなと。
大人と同じことを求めずいたわり守り育てる方向だけど、
昔は人間未満だからこそ、同じことができるよう厳しく躾けて導き
きちんと労働させたり服従させなくてはいけない、そんな感じ。
社会が求めてるのは小さい大人。
「子供だから」が通用しない、求められる責任や言動がハイレベル。
更に厳格な宗教的戒律があるのに、それを守らず
虚栄心にまみれてるなんてのが重なると
あれだけの報いを受けるってことなのかなと。
>>893 おおざっぱに言うと
バチカンや教会こそ選ばれた神の代理人、教会のことは何でも言うこと聞きます＝カトリック
神の言葉は聖書の中にある聖書こそ神の教えそのもの＝プロテスタント
昔 そう教えてくれた人がいた 実際はどうかな？
バチカンや教会こそ選ばれた神の代理人、教会のことは何でも言うこと聞きます＝カトリック
神の言葉は聖書の中にある聖書こそ神の教えそのもの＝プロテスタント
昔 そう教えてくれた人がいた 実際はどうかな？
>>893
まあそう
確かに、キリスト教で吸収できない情の部分と古い宗教を聖母信仰で
吸収させたようなところがある。
で、その人間的なドロドロの部分をもう一度厳格化したのがプロテスタント
なので、その影響下にあるアメリカは”遊び”の部分がなくてとんでもない
ことをやらかしがち
まあそう
確かに、キリスト教で吸収できない情の部分と古い宗教を聖母信仰で
吸収させたようなところがある。
で、その人間的なドロドロの部分をもう一度厳格化したのがプロテスタント
なので、その影響下にあるアメリカは”遊び”の部分がなくてとんでもない
ことをやらかしがち
古いキリスト教は各地の古い民間信仰や自然信仰なんかを吸収しながら育っていったんだよね
イースターとかハフロウィンとか・・・
イスラムもそうだけど、ずっと昔はきっともう少しおおらかだったのを
極端にとらえて推進しちゃう人たちがいて、変なことになっちゃってるような気がする
イースターとかハフロウィンとか・・・
イスラムもそうだけど、ずっと昔はきっともう少しおおらかだったのを
極端にとらえて推進しちゃう人たちがいて、変なことになっちゃってるような気がする
原理主義ですな。
宗教って本来おおらかなものだったのだろうに
時代を経るごとに制約が多く（仕事が増える）窮屈になっていく。
ｺﾚは人間が本来もっているものなんだろう。
役人が自己増殖をしていく過程とにている。
お局が段々とｷﾂｸなっていき 仕事を仕切り始めるのと同じ。
宗教って本来おおらかなものだったのだろうに
時代を経るごとに制約が多く（仕事が増える）窮屈になっていく。
ｺﾚは人間が本来もっているものなんだろう。
役人が自己増殖をしていく過程とにている。
お局が段々とｷﾂｸなっていき 仕事を仕切り始めるのと同じ。
イスラムの人たちって戒律を守って生きているけど
キリスト教圏の人たちは正義を降りかざしてやりたい放題やった後に
懺悔して神様から許してもらってOKみたいな印象がある。
宗派によって違うしストイックに生きてる人も多いんだろうけどね。
キリスト教圏の人たちは正義を降りかざしてやりたい放題やった後に
懺悔して神様から許してもらってOKみたいな印象がある。
宗派によって違うしストイックに生きてる人も多いんだろうけどね。
イスラムは17世紀くらいまで西方を支配してたけど
他の宗教にも寛容だったし、文化の中心だった
キリスト教が十字軍で何をしてきたか、他の宗教に何をしてきたかを考えると
今のキリスト教圏の国々がおすまし顔で祖先の文化を誇ってると
何とも言えない気分になる
こんなのは外敵に晒された経験が少ない、日本人の感傷なのかもしれないけど・・・
他の宗教にも寛容だったし、文化の中心だった
キリスト教が十字軍で何をしてきたか、他の宗教に何をしてきたかを考えると
今のキリスト教圏の国々がおすまし顔で祖先の文化を誇ってると
何とも言えない気分になる
こんなのは外敵に晒された経験が少ない、日本人の感傷なのかもしれないけど・・・
大英博物館で、
「素晴らしい展示品ばかりなのに、無料なんてすごいですよね！」
と言う添乗員さんに、
「……全部略奪したモンじゃねーか」
と、ツッコミ入れたツアー客の話を思い出したw
「素晴らしい展示品ばかりなのに、無料なんてすごいですよね！」
と言う添乗員さんに、
「……全部略奪したモンじゃねーか」
と、ツッコミ入れたツアー客の話を思い出したw
>>902
ハーレムにはキリスト教とがたくさんいたし、希望者は亡くなったらキリスト式で葬ってたそうだしね
ハーレムにはキリスト教とがたくさんいたし、希望者は亡くなったらキリスト式で葬ってたそうだしね
>キリスト教圏の人たちは正義を降りかざしてやりたい放題やった後に
>懺悔して神様から許してもらってOKみたいな印象がある。
本当にそうおもう。
ｷﾁｶﾞｲじみたキリスト教徒にあらされて崩壊寸前のわが国の宝をみるにつけ
この宗教は悪魔が面白半分につくった宗教ではないのか、と（以下略
>懺悔して神様から許してもらってOKみたいな印象がある。
本当にそうおもう。
ｷﾁｶﾞｲじみたキリスト教徒にあらされて崩壊寸前のわが国の宝をみるにつけ
この宗教は悪魔が面白半分につくった宗教ではないのか、と（以下略
なにしろ「ﾐｯｼｮﾝ」ですから
目的のためには手段選ばずですね＞あーめん馬鹿ども
目的のためには手段選ばずですね＞あーめん馬鹿ども
仏教もそうだけど、キリスト教もずいぶんもとの教えと現在の教義では違うらしいね。
宗教は政治に利用されるようになると教義の内容が権力に都合よく作り変えられていく。
そして教会みたいな団体が一旦力を持つと、二度と離さないよう、信者が疑問を持ったり反発したり
しないようコントロールして押さえつけていくから、教義そのものはどんどん歪められていくんだそうな。
宗教は政治に利用されるようになると教義の内容が権力に都合よく作り変えられていく。
そして教会みたいな団体が一旦力を持つと、二度と離さないよう、信者が疑問を持ったり反発したり
しないようコントロールして押さえつけていくから、教義そのものはどんどん歪められていくんだそうな。
>>907
そういう意味ではお釈迦様の死から一刻一刻末法に近づいてく末法思想とか
救世主の死から信仰が堕落していく終末思想とかはある意味当たってるなｗ
ただ、開祖の死によって教義が歪んでいく結果、宗教が堕落するのではなく
開祖がいなくなると民衆は欲望に流されて嘆かわしいと
宗教者の責任円投げのくせに上から目線が多いのが腹立つｗ
宗教を自分達に都合よく使ってきたんだから、その弊害も自分達の責任なのにね
善行は自分のもので悪行は他人に押し付けるって良い根性してるわ
そういう意味ではお釈迦様の死から一刻一刻末法に近づいてく末法思想とか
救世主の死から信仰が堕落していく終末思想とかはある意味当たってるなｗ
ただ、開祖の死によって教義が歪んでいく結果、宗教が堕落するのではなく
開祖がいなくなると民衆は欲望に流されて嘆かわしいと
宗教者の責任円投げのくせに上から目線が多いのが腹立つｗ
宗教を自分達に都合よく使ってきたんだから、その弊害も自分達の責任なのにね
善行は自分のもので悪行は他人に押し付けるって良い根性してるわ
麻薬マフィアがヒャッハーしているメキシコは
神への生贄を得るために戦争までしていた
アステカ文明とヨーロッパと新大陸で残虐の限りを尽くした
スペイン人の血を引いてるね
神への生贄を得るために戦争までしていた
アステカ文明とヨーロッパと新大陸で残虐の限りを尽くした
スペイン人の血を引いてるね
最近、スラムドッグミリオネアを見たんだけど
主人公の兄弟は
ボンベイのスラムに住むイスラム教徒なんだよね。
そんで、イスラム教では運命は
D:It is written.
なんだってね。
やっぱり、コーラン？
それとも、ピングドラム？
主人公の兄弟は
ボンベイのスラムに住むイスラム教徒なんだよね。
そんで、イスラム教では運命は
D:It is written.
なんだってね。
やっぱり、コーラン？
それとも、ピングドラム？
塩野七生さんが十字軍のことを「中世のヒッピー」と表現してたのはちょっと面白かった。
フランス革命以来教会の政治的・社会的な力は抜き取られて、科学とそれに続く第一次大戦でのショックで
オカルトおおはやり（シュタイナーもその流れで出た）のヨーロッパを見ると、キリスト教はあなた
たちを幸せにしたんでしょうかと聞いてみたくなる。
アーサー王とか北欧神話もののドラマが失われた信仰と世界を懐かしんでるの見かけるし。途絶えるって痛いね。
日本の神々は変容もしてるだろうけどしのぶことは出来ると思うし。石神井がカオスみたいな神の名から来てる
というのはなかなか想像を絶した。
フランス革命以来教会の政治的・社会的な力は抜き取られて、科学とそれに続く第一次大戦でのショックで
オカルトおおはやり（シュタイナーもその流れで出た）のヨーロッパを見ると、キリスト教はあなた
たちを幸せにしたんでしょうかと聞いてみたくなる。
アーサー王とか北欧神話もののドラマが失われた信仰と世界を懐かしんでるの見かけるし。途絶えるって痛いね。
日本の神々は変容もしてるだろうけどしのぶことは出来ると思うし。石神井がカオスみたいな神の名から来てる
というのはなかなか想像を絶した。
>>911
贅沢までいくといけないんだろうけれど、人の楽しみは禁じていない、と
遠藤周作がかいたのを思い出した。
もし、俺が居酒屋で友達と飲んでいて、電話かけて一緒に飲もうといったら
イエスは来るんだ、というような内容
贅沢までいくといけないんだろうけれど、人の楽しみは禁じていない、と
遠藤周作がかいたのを思い出した。
もし、俺が居酒屋で友達と飲んでいて、電話かけて一緒に飲もうといったら
イエスは来るんだ、というような内容
仏教はインドで生まれたのに現在インドでは超マイナーで他の国で栄えてるし、
キリスト教も西洋で栄えてる・・・比較的新しいイスラムくらいかな、
いまだに現地でもてはやされてるのって
キリスト教も西洋で栄えてる・・・比較的新しいイスラムくらいかな、
いまだに現地でもてはやされてるのって
現在のインドではマイナーなの？ちょっとびっくり＞仏教
wiki見たらイスラムやキリスト教よりも信者が少ないとあって、更に驚いた
>>913
>石神井がカオスみたいな神の名から来てる
ミシャグジさま？由来のはっきりわからない、記紀の神々より古い神様なんだよね
アトラスのゲームでは、どう見てもちんこです本当にありがとうございました、なデザインになってた。
ゲームでも「ミシャグジ」でなく「ミシャグジ“さま”」って敬称がついてたんだけど、
なんでも強い神様で祟りが怖いから敬称をつけたとか。
wiki見たらイスラムやキリスト教よりも信者が少ないとあって、更に驚いた
>>913
>石神井がカオスみたいな神の名から来てる
ミシャグジさま？由来のはっきりわからない、記紀の神々より古い神様なんだよね
アトラスのゲームでは、どう見てもちんこです本当にありがとうございました、なデザインになってた。
ゲームでも「ミシャグジ」でなく「ミシャグジ“さま”」って敬称がついてたんだけど、
なんでも強い神様で祟りが怖いから敬称をつけたとか。
>914
聖お兄さんだな。
そーいえばあの漫画でも確かにイエス君は結構遊び好きで
ﾌﾞｯﾀﾞ君は生真面目だったような。
>915
教えそのものがその土地にあったほうに流れるんだ。
水が流れるように。
仏陀の教えは灼熱の地ｲﾝﾄﾞには合わなかったということか？
聖お兄さんだな。
そーいえばあの漫画でも確かにイエス君は結構遊び好きで
ﾌﾞｯﾀﾞ君は生真面目だったような。
>915
教えそのものがその土地にあったほうに流れるんだ。
水が流れるように。
仏陀の教えは灼熱の地ｲﾝﾄﾞには合わなかったということか？
インドではブッダはヴィシュヌの化身(アバター)に数えられ、
仏教はアシュラ族を堕落させるための偽りの教えとかなんとか
アトラスといえば
メガテンシリーズOPに必ず魔法陣を入れてあるのも
開発中に不思議デンジャラスが続くので、その魔除け説
あとちんこまんこは魔除けとして強力なので
ご立派様やミシャクジさまは大切にされる
でもご立派すぎて筋張った本気マーラさまはもう出せない
仏教はアシュラ族を堕落させるための偽りの教えとかなんとか
アトラスといえば
メガテンシリーズOPに必ず魔法陣を入れてあるのも
開発中に不思議デンジャラスが続くので、その魔除け説
あとちんこまんこは魔除けとして強力なので
ご立派様やミシャクジさまは大切にされる
でもご立派すぎて筋張った本気マーラさまはもう出せない
昔マーラさまの設定画見たとき、ちょ待て待てすげぇ(いろんな意味で)！と思ったなー。
>>902
子供が世界史でイスラム世界を習っているとき、なんだか合理的で寛容ですね、
もっと厳格だと思っていました～と先生に言ったら、
人は、両方の肩に、書記の天使をのせているという、言い伝えだかなんだかが
あった、と教えてくれたそうだ。右肩（逆かもしれない）の天使が、その人のし
た良いことを記録、反対側の天使が悪いことを記録。
ちょっぴり戒律を破っても、亡くなるときに、良いことを記録したほうが長ければ、
まぁいいか、ということだそうだ。
子供が世界史でイスラム世界を習っているとき、なんだか合理的で寛容ですね、
もっと厳格だと思っていました～と先生に言ったら、
人は、両方の肩に、書記の天使をのせているという、言い伝えだかなんだかが
あった、と教えてくれたそうだ。右肩（逆かもしれない）の天使が、その人のし
た良いことを記録、反対側の天使が悪いことを記録。
ちょっぴり戒律を破っても、亡くなるときに、良いことを記録したほうが長ければ、
まぁいいか、ということだそうだ。
923 ：可愛い奥様：2011/12/20(火) 16:31:42.21 ID:PRGx1pnA0
今世界中で騒いでるのは特に頑なな「原理主義者」だからねえ
極端で派手で目につくものが全体を代表してると、人間つい短絡的に見がちだけど
インドはヒンドゥーが生活に根ざしきってて仏教はすたれちゃったんだよね
でもヒンドゥーのカーストで下層にいる人たちが、生まれながらの差別から逃れたくて
カーストは関係ないと扱ってくれる仏教に救いを求める流れもあるみたい
極端で派手で目につくものが全体を代表してると、人間つい短絡的に見がちだけど
インドはヒンドゥーが生活に根ざしきってて仏教はすたれちゃったんだよね
でもヒンドゥーのカーストで下層にいる人たちが、生まれながらの差別から逃れたくて
カーストは関係ないと扱ってくれる仏教に救いを求める流れもあるみたい
イスラムで禁忌とされている豚肉や酒類でも
異教徒のもてなしを受けている時・異教徒の土地にいる時はアッラーが見逃してくれると
コーランに書いてあるという話を聞いて、
イスラムって意外と融通きく系なのかと驚いた。
ムハンマドがコーランを書いたのはどちらかというと
「規律」よりも「生活訓」の意味合いが濃いと昔聞いたけど、うろ覚えかも知れない。
女性が髪を布で覆って素肌を出すなというのは日射しと砂埃から守るためとか、
貝類や豚肉禁止も当時は保存ができないから食あたりが多かったからとか。
異教徒のもてなしを受けている時・異教徒の土地にいる時はアッラーが見逃してくれると
コーランに書いてあるという話を聞いて、
イスラムって意外と融通きく系なのかと驚いた。
ムハンマドがコーランを書いたのはどちらかというと
「規律」よりも「生活訓」の意味合いが濃いと昔聞いたけど、うろ覚えかも知れない。
女性が髪を布で覆って素肌を出すなというのは日射しと砂埃から守るためとか、
貝類や豚肉禁止も当時は保存ができないから食あたりが多かったからとか。
>>924
仏教も反ヒンドゥー反カーストから出発したと思うんだけどね
結局は地元には根付かなかったというのもすごい
4000年も土着の習俗や身分制度に固執して持ち続けたのはインドだけだよね
ある意味すごいことだと思ってる
仏教も反ヒンドゥー反カーストから出発したと思うんだけどね
結局は地元には根付かなかったというのもすごい
4000年も土着の習俗や身分制度に固執して持ち続けたのはインドだけだよね
ある意味すごいことだと思ってる
>926
一時期仏教に取って代わられそうになったんでもっと魅力的にパワーアップしてみました～
な感じが受けたらしい>ヒンズー
一時期仏教に取って代わられそうになったんでもっと魅力的にパワーアップしてみました～
な感じが受けたらしい>ヒンズー
下位カスートと食事を共にするのはタブーのヒンズー教では料理人は高カースト
高いカースト階級の作る料理は穢れていないので食べてもＯＫ
トイレの汲み取り屋さんは賤民階級
ヒンズー文化圏で●を肥料にリサイクルしようとした
ＮＰＯ法人があったけどアレルギー反応が酷くて普及していない模様
高いカースト階級の作る料理は穢れていないので食べてもＯＫ
トイレの汲み取り屋さんは賤民階級
ヒンズー文化圏で●を肥料にリサイクルしようとした
ＮＰＯ法人があったけどアレルギー反応が酷くて普及していない模様
ふと思ったんだけど、田中真紀子の
「敵、味方、使用人」て概念って、ある意味、カースト制度っぽいなあ。
多分、生まれかわっても使用人は使用人だっぺよとか思ってそうだし。
「敵、味方、使用人」て概念って、ある意味、カースト制度っぽいなあ。
多分、生まれかわっても使用人は使用人だっぺよとか思ってそうだし。
>>925
豚肉のタンパク質は腐敗すると、猛毒に変質する。
昔は豚毒と言って、食中毒が多かったと祖母から聞いた事がある。
寄生虫学の権威、藤田博士は中東地域は、豚にも人間にも寄生する、タチの悪い寄生虫の汚染地域だから説を唱えておられた。
(食事を通じて感染した場合、脳にも回るらしい。当然、死ぬ)
アルコールも、ただでさえ乾燥地域で脱水症になり易いのに、この上アルコール摂取したら、倍率ドン。てな説もあったな。
>>927
ユダヤ教→イエスがアレンジしてキリスト教に→更にマホメットがアレンジしてイスラム教に
てな流れだったらしい。
なまじ一神教なだけに
「うちが正しい！、他は間違っている！」
キリスト教ですらカソリックとプロテスタントで血で血を争う戦いをして、危うくヨーロッパ終了宣言寸前まで行ったくらいだし。
豚肉のタンパク質は腐敗すると、猛毒に変質する。
昔は豚毒と言って、食中毒が多かったと祖母から聞いた事がある。
寄生虫学の権威、藤田博士は中東地域は、豚にも人間にも寄生する、タチの悪い寄生虫の汚染地域だから説を唱えておられた。
(食事を通じて感染した場合、脳にも回るらしい。当然、死ぬ)
アルコールも、ただでさえ乾燥地域で脱水症になり易いのに、この上アルコール摂取したら、倍率ドン。てな説もあったな。
>>927
ユダヤ教→イエスがアレンジしてキリスト教に→更にマホメットがアレンジしてイスラム教に
てな流れだったらしい。
なまじ一神教なだけに
「うちが正しい！、他は間違っている！」
キリスト教ですらカソリックとプロテスタントで血で血を争う戦いをして、危うくヨーロッパ終了宣言寸前まで行ったくらいだし。
目には目を、って戒律？も実は「やられた以上のことはやるな」っていう
ある意味非常に合理的で平等な考え方だという説を聞いた事があるよ。
確かに、私刑ってやり過ぎになるんだろうしなあ、と納得したよ。
ある意味非常に合理的で平等な考え方だという説を聞いた事があるよ。
確かに、私刑ってやり過ぎになるんだろうしなあ、と納得したよ。
奥様方、今は中学の教科書でも「ヒンドゥー教」と表記されてますわよ。
>>915
イスラム教のコーランは翻訳したらコーランとは認めないらしいね。
あくまでもアラビア語のコーランが聖書。翻訳したものは翻訳したただの本。
だから今でも現地に根付いてて、言葉と文字の違うよその国には流れなかったんじゃないかな。
よその人からしたら入りづらい宗教だよね。
イスラム教のコーランは翻訳したらコーランとは認めないらしいね。
あくまでもアラビア語のコーランが聖書。翻訳したものは翻訳したただの本。
だから今でも現地に根付いてて、言葉と文字の違うよその国には流れなかったんじゃないかな。
よその人からしたら入りづらい宗教だよね。
戒律の厳しいユダヤ教を
「大丈夫！信じるものは救われるよ！」と
分かりやすく門戸を広げたのがキリスト教、ってイメージあるなあ。
日本の仏教で言うと浄土宗的な。
清水範義（だっけ？）の「神々の午睡」でのマホメットは
細かいことが気になるただの几帳面な人だった。
「オリーブ油使ったら、瓶の蓋ちゃんと閉めろよ！簡単なことだろ？」
って感じの小言が戒律になっていく、っていう。
「大丈夫！信じるものは救われるよ！」と
分かりやすく門戸を広げたのがキリスト教、ってイメージあるなあ。
日本の仏教で言うと浄土宗的な。
清水範義（だっけ？）の「神々の午睡」でのマホメットは
細かいことが気になるただの几帳面な人だった。
「オリーブ油使ったら、瓶の蓋ちゃんと閉めろよ！簡単なことだろ？」
って感じの小言が戒律になっていく、っていう。
カトリック
聖書は聖職者だけのもの、信者は聖職者の話だけ聞いてりゃいい
聖書はラテン語のみ
識字率が低い
プロテスタント
皆が聖書を読めるようになるべき
翻訳聖書が出版される
識字率が高い
聖書は聖職者だけのもの、信者は聖職者の話だけ聞いてりゃいい
聖書はラテン語のみ
識字率が低い
プロテスタント
皆が聖書を読めるようになるべき
翻訳聖書が出版される
識字率が高い
キリスト教の聖書や聖歌集が総ルビ付きなのは
漢字の読めない層の人にも読めるように配慮してるからと聞いた事があるなあ
聖書の日本語訳はすごく読みにくいよね…
あとイエスの言葉使いが好きになれないw
「ああ、あなたがたは本当におろかですね」とか言われるのちょっと感じ悪いわ。
漢字の読めない層の人にも読めるように配慮してるからと聞いた事があるなあ
聖書の日本語訳はすごく読みにくいよね…
あとイエスの言葉使いが好きになれないw
「ああ、あなたがたは本当におろかですね」とか言われるのちょっと感じ悪いわ。
≫940
ドラえもんw
ドラえもんw
戦前の文語体の翻訳の方が好きだわ＞聖書
聖書に限らず文語体翻訳はｶｯﾁｮｴｰよね。
「ツァラスツトラかく語りき」だと格調高く聞こえるけど
「ゾロアスターはこう言った」だとなんかブログのタイトルみたい。
「ツァラスツトラかく語りき」だと格調高く聞こえるけど
「ゾロアスターはこう言った」だとなんかブログのタイトルみたい。
「光よ、生まれなさい」
「光あれ」とか
「善人というものは存在しません。ひとりもいないのです」
「義人なし。一人だになし」とかね＜聖書
ヨハネの黙示録にいたっては、口語体だと隔離病棟の壁ツイッターみたいだもんな…
「光あれ」とか
「善人というものは存在しません。ひとりもいないのです」
「義人なし。一人だになし」とかね＜聖書
ヨハネの黙示録にいたっては、口語体だと隔離病棟の壁ツイッターみたいだもんな…
＞ヨハネの黙示録にいたっては、口語体だと隔離病棟の壁ツイッターみたい
うけたｗ 上手いわその比喩、すごく納得いくｗｗ
うけたｗ 上手いわその比喩、すごく納得いくｗｗ
「天にまします我らの父よ」の主の祈りも、文語体だと独特のリズムがあって
すらすらと口に乗せやすいんだよね。
これが口語体の「天におられるわたしたちのおとうさま」だと唱えにくい。
カトリックだと「めでたし、聖寵みちみてるマリア」
なんかすごくご利益ありそう。エクソシストの悪魔祓いもたしか文語体だった。
すらすらと口に乗せやすいんだよね。
これが口語体の「天におられるわたしたちのおとうさま」だと唱えにくい。
カトリックだと「めでたし、聖寵みちみてるマリア」
なんかすごくご利益ありそう。エクソシストの悪魔祓いもたしか文語体だった。
>>946
>「天におられるわたしたちのおとうさま」 だと金正日みたいｗ
>「天におられるわたしたちのおとうさま」 だと金正日みたいｗ
火星のツァラトゥストラの悪口はそこまでだ！
われらの日常の糧を今日、われらに与えたまえ＞金正日
で、おかしくないわけか、あちらでは
で、おかしくないわけか、あちらでは
原理主義が行きすぎると滑稽でもあるね
「バナナときゅうりは女性を興奮させる恐れがあるので近づくべきではない」イスラム聖職者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323569784/
「バナナときゅうりは女性を興奮させる恐れがあるので近づくべきではない」イスラム聖職者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323569784/
>>949
筒井ｗ あれは実にわかりやすくて良かった。
筒井ｗ あれは実にわかりやすくて良かった。
ツァラトストラット火星のﾀﾞﾝｽ♪
>>946
「天にいてはるうちらのお父はん」とか。
「天にいてはるうちらのお父はん」とか。
アフリカの女子割礼もそうだよね。
女に性的快感を知られたら世が乱れるから、必要な時まで穴を塞げ。
未だに意味がわかりません。
女に性的快感を知られたら世が乱れるから、必要な時まで穴を塞げ。
未だに意味がわかりません。
男が考えるほど女は性欲に満ちてないのにｗ
とくに思春期の女の子なんて同世代の男の性欲の100万分の1ぐらいしか性欲ないよ。
中年期になってやっと2：1ぐらいになるか？
とくに思春期の女の子なんて同世代の男の性欲の100万分の1ぐらいしか性欲ないよ。
中年期になってやっと2：1ぐらいになるか？
想像だけど性を売る女性は古今東西演技するよね。
野郎はﾊﾞｶだからそーゆーの真に受けちゃってるんじゃね？
野郎はﾊﾞｶだからそーゆーの真に受けちゃってるんじゃね？
そういうの見るとほんと男ってバカじゃねーのって強く思うわ
ネタや洒落なら良かったんだけどねってレベル
ネタや洒落なら良かったんだけどねってレベル
女もバカだからそういう男の価値観に染まって
他の女も同化させようとするんだな
そこから抜け出ようとする女がいたら男以上に全力で叩くし
他の女も同化させようとするんだな
そこから抜け出ようとする女がいたら男以上に全力で叩くし
おい鳩あんまり笑かすなよ
性を売る女性といっても昔は神殿でやってたんだよね
日本も西洋もそこが共通してるのが興味深いわ
日本の遊女もかつては神社で巫女として神に仕えながらお客とってて・・・
男が神々とトランスする仲介してたのが神殿娼婦なんだよね
日本も西洋もそこが共通してるのが興味深いわ
日本の遊女もかつては神社で巫女として神に仕えながらお客とってて・・・
男が神々とトランスする仲介してたのが神殿娼婦なんだよね
「女はバナナやキュウリで興奮する」件
男性は女性よりも視覚優位なんだそうな。
エログラビアのみならず、木の股見ても洞窟見ても桃の実見ても肉まん見ても
女体を連想して下半身直結するのはそのせい。
さらに共感能力が弱い（サービス業＝女性という認識が強いのもそれ）ので
「女もそうだろう」的演繹をしている。
しかし実は女性は他の感覚が強くて、欲情に直結する感覚は視覚だけでは弱い。
触覚にかなり頼っているといわれる。皮膚や髪、圧力（ハグや重み）。
エロ本にしてもストーリーありきで、異性の裸体の写真だけではおかずにならない。
当然キュウリを見ても「ちんこ！ｗｗｗ」とか、まして「早く入れたい！」じゃなく
「あんまり新鮮じゃないな」とか「ブルーム付きだ」とか「おばあちゃんのぬか漬け美味しかったな…」とか思っちゃう。
男性は女性よりも視覚優位なんだそうな。
エログラビアのみならず、木の股見ても洞窟見ても桃の実見ても肉まん見ても
女体を連想して下半身直結するのはそのせい。
さらに共感能力が弱い（サービス業＝女性という認識が強いのもそれ）ので
「女もそうだろう」的演繹をしている。
しかし実は女性は他の感覚が強くて、欲情に直結する感覚は視覚だけでは弱い。
触覚にかなり頼っているといわれる。皮膚や髪、圧力（ハグや重み）。
エロ本にしてもストーリーありきで、異性の裸体の写真だけではおかずにならない。
当然キュウリを見ても「ちんこ！ｗｗｗ」とか、まして「早く入れたい！」じゃなく
「あんまり新鮮じゃないな」とか「ブルーム付きだ」とか「おばあちゃんのぬか漬け美味しかったな…」とか思っちゃう。
まあ女性はおまいら(男)程単純じゃねーって事だよね。
男じゃなくてよかったよ
脇からブラジャーがみえたり
階段あがるときパンツみえるかみえないかで一喜一憂するのめんどくさそうだし
脇からブラジャーがみえたり
階段あがるときパンツみえるかみえないかで一喜一憂するのめんどくさそうだし
女の方から積極的に誘いかけて来たんじゃなくて
性欲を無理やり押さえ込んでハアハアしてた所に、普通の女性が通りかかったのを
プッツンして襲って「この女が私を誘惑したのが悪い！」の理論だと思う
まさに性犯罪者の論理
性欲を無理やり押さえ込んでハアハアしてた所に、普通の女性が通りかかったのを
プッツンして襲って「この女が私を誘惑したのが悪い！」の理論だと思う
まさに性犯罪者の論理
ソクラテスの高説に水ぶっ掛けて「稼ぎのないろくでなし」と怒っていた妻、クサンチッペを思い出した。
彼女の怒りはもっともだと思うけど、悪妻の代表にされて気の毒。
彼女の怒りはもっともだと思うけど、悪妻の代表にされて気の毒。
>>964
日本でもやってたのか
単に門前町のサービス業なんだろうか
女の性的なものを封殺しようというのは、男が攻撃的な性欲を女のせいに
してたんだよね。ただ、そういう体質は男に責任のあることではないので
（生物としての特性なわけだから）
どんな、格好しようとかってでしょ、という今時女子の理屈は賛成でき
かねるんだけれどね
日本でもやってたのか
単に門前町のサービス業なんだろうか
女の性的なものを封殺しようというのは、男が攻撃的な性欲を女のせいに
してたんだよね。ただ、そういう体質は男に責任のあることではないので
（生物としての特性なわけだから）
どんな、格好しようとかってでしょ、という今時女子の理屈は賛成でき
かねるんだけれどね
974 ：可愛い奥様：2011/12/22(木) 22:04:51.72 ID:zu6N8fu00
ちょっとあげます
>>973
おパンツ見えそうなミニスカもそうだけど、スリップドレスが流行った時は
さすがに「男らも辛いだろうなｗ」と思ったよ。
でもイスラムの国で、頭からすっぽり黒布被って目だけ出してた女性が
足首がちらりと見えてしまった事を理由にレイプされた事件を知るに至っては、
もうほんとにどうすりゃいいんだと。これで処罰されるのは被害者女性なんだよね。
おパンツ見えそうなミニスカもそうだけど、スリップドレスが流行った時は
さすがに「男らも辛いだろうなｗ」と思ったよ。
でもイスラムの国で、頭からすっぽり黒布被って目だけ出してた女性が
足首がちらりと見えてしまった事を理由にレイプされた事件を知るに至っては、
もうほんとにどうすりゃいいんだと。これで処罰されるのは被害者女性なんだよね。
>>976
キャミドレスとかミュールは下品に見えて個人的に好きではなかったけど、
それでもやっぱり性犯罪を女のせいにするという理屈には納得できないや。
首まで詰まったそっけないただのTシャツ着てても、Gカップとかの女の子が着てたら
やっぱりエロいと感じるんだろうし、結局はエロいものを見ても犯罪に走るかは知らないかは本人次第だと思う。
もし盗人や食い逃げ犯が、「悪いのは自分ではなく、魅力的な商品を表に陳列する商店や
美味そうな香ばしいにおいをプンプンさせるレストランのほう。向こうが誘惑したから仕方ない」
なんて主張したら、ハァ？って一笑に付されると思う。
でも、それが性犯罪だと、少なからず「女が悪い」「女も悪い」という意見が出て、
それに同意する空気があるのがすごく嫌だ。
キャミドレスとかミュールは下品に見えて個人的に好きではなかったけど、
それでもやっぱり性犯罪を女のせいにするという理屈には納得できないや。
首まで詰まったそっけないただのTシャツ着てても、Gカップとかの女の子が着てたら
やっぱりエロいと感じるんだろうし、結局はエロいものを見ても犯罪に走るかは知らないかは本人次第だと思う。
もし盗人や食い逃げ犯が、「悪いのは自分ではなく、魅力的な商品を表に陳列する商店や
美味そうな香ばしいにおいをプンプンさせるレストランのほう。向こうが誘惑したから仕方ない」
なんて主張したら、ハァ？って一笑に付されると思う。
でも、それが性犯罪だと、少なからず「女が悪い」「女も悪い」という意見が出て、
それに同意する空気があるのがすごく嫌だ。
男を誘惑してどぎまぎするのをみて
面白がってる女がいることは否定しないな。
日本はそれが罪とならないし いろっぽくていい女ということになるだけのはなし。
ある程度ｽｷがないと男は寄ってこないし
ｽｷのまったくない女はどんな美人でも彼氏一人できないよ。
レイプが怖い場合は男と二人きりにならない、とか
色気を見せる相手を選ぶとかである程度回避できると思う。
男の子を無用に苦しめないのも女のたしなみだ。
面白がってる女がいることは否定しないな。
日本はそれが罪とならないし いろっぽくていい女ということになるだけのはなし。
ある程度ｽｷがないと男は寄ってこないし
ｽｷのまったくない女はどんな美人でも彼氏一人できないよ。
レイプが怖い場合は男と二人きりにならない、とか
色気を見せる相手を選ぶとかである程度回避できると思う。
男の子を無用に苦しめないのも女のたしなみだ。
>>975
カーストは名字に表されるので、改宗しても逃れられないらしい。
低カースト層が改宗する理由の一つに
「宗教施設に自由に出入り出来る」
てのもあるらしい。
カーストも低くなると
「汚らわしいから、宗教施設や宗教関係者に近づくんじゃねぇ！」
になり、寺院その他への接触禁止だから。
カーストは名字に表されるので、改宗しても逃れられないらしい。
低カースト層が改宗する理由の一つに
「宗教施設に自由に出入り出来る」
てのもあるらしい。
カーストも低くなると
「汚らわしいから、宗教施設や宗教関係者に近づくんじゃねぇ！」
になり、寺院その他への接触禁止だから。
インドでIT産業が盛んになったのも、歴史が浅い産業だから
カーストに組み込まれていないんだよね、IT関係の職業が
だから能力さえあればカースト無関係で職に就くこともできる
努力次第では高給も可能、というあたりで人気らしい
勿論インド人の数学能力の高さも関係してるけどね
カーストに組み込まれていないんだよね、IT関係の職業が
だから能力さえあればカースト無関係で職に就くこともできる
努力次第では高給も可能、というあたりで人気らしい
勿論インド人の数学能力の高さも関係してるけどね
>>973 そういう性質ではあるかも知れない。
でもそれを押さえる理性と考え予測する知性をを持つのが、人間だろうー
可愛いワンコやにゃんこを見ると、ちょっとその気分がわかるがｗ
相手のことを考えたら、不用意に手を出したりできないなー
でもそれを押さえる理性と考え予測する知性をを持つのが、人間だろうー
可愛いワンコやにゃんこを見ると、ちょっとその気分がわかるがｗ
相手のことを考えたら、不用意に手を出したりできないなー
>>970がいないみたいなので次スレ立ててみました
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324596803/
【薀蓄】小説漫画アニメを検証する奥様【雑談】21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1324596803/
>>982
乙です。
>>980
IT産業はカーストに組み込まれていないので、勃興期には高カーストの人程、避けて就業しなかったって。
しかも、インドは英語が準公用語。
IT技術があれば、世界中に働きに行ける。
外国なら、苛烈な差別も無い。
んで、低カーストで頭の良い人達はIT目指したって。
乙です。
>>980
IT産業はカーストに組み込まれていないので、勃興期には高カーストの人程、避けて就業しなかったって。
しかも、インドは英語が準公用語。
IT技術があれば、世界中に働きに行ける。
外国なら、苛烈な差別も無い。
んで、低カーストで頭の良い人達はIT目指したって。
低カースト出身IT長者って
インド国内でどういう扱い受けるのだろう
日本の成り上がりを煙たがるどころのレベルではなさそうだし
だからって海外流出してたらインド国内は発展しないだろうし
インド国内でどういう扱い受けるのだろう
日本の成り上がりを煙たがるどころのレベルではなさそうだし
だからって海外流出してたらインド国内は発展しないだろうし
986 ：可愛い奥様：2011/12/23(金) 12:46:46.64 ID:z67ObCeh0
日本に限らず、お金で身分を買うことは珍しいことではないけど
インドではそれが果たしてできるのか？だね…
カーストが違うとまず結婚出来ないみたいだし
当人同士はｵｹでも回りがモンの凄い妨害するしねぇ
インドではそれが果たしてできるのか？だね…
カーストが違うとまず結婚出来ないみたいだし
当人同士はｵｹでも回りがモンの凄い妨害するしねぇ
>>985
低カーストになる程教育が足りなくて、そもそものスタート地点で圧倒的に不利
結果として、最初から戦力になる教育を受けている高カーストの人が
業界のオイシイ所を独占してる感じだったりする。
そして、その独占してる人達がたまに這い上がってくる低カーストを全力で蹴落とすから
蹴落とされた側は早々に海外流出しちゃう。
IT関係ねぇとか言いつつも、結局カースト制度にうまいこと取り込まれてるなって感じだよ
低カーストになる程教育が足りなくて、そもそものスタート地点で圧倒的に不利
結果として、最初から戦力になる教育を受けている高カーストの人が
業界のオイシイ所を独占してる感じだったりする。
そして、その独占してる人達がたまに這い上がってくる低カーストを全力で蹴落とすから
蹴落とされた側は早々に海外流出しちゃう。
IT関係ねぇとか言いつつも、結局カースト制度にうまいこと取り込まれてるなって感じだよ
流水りんこはインドの義理親族から色が白いと褒め称えられたようだけど、
彼女の旦那さんのカースト話って出てきたっけ？
彼女の旦那さんのカースト話って出てきたっけ？
>>959
マリー・アントワネットの贅沢を「夫が不能で欲求不満だったから」という説があるけれど、
当時まだ十代で未経験の王妃様がそんなに強い性的不満を感じるか？と思う。
男はその年代ムラムラしているから女もそうに違いない！という前提なんだろうけどさ。
マリー・アントワネットの贅沢を「夫が不能で欲求不満だったから」という説があるけれど、
当時まだ十代で未経験の王妃様がそんなに強い性的不満を感じるか？と思う。
男はその年代ムラムラしているから女もそうに違いない！という前提なんだろうけどさ。
性的不満じゃなくて、お世継ぎをと周りにせっつかれているのに
夫はやる気をだしてくれず、おそらくフォローも無しで
1人で矢面に立たされていた事よる不満だよね・・・
夫はやる気をだしてくれず、おそらくフォローも無しで
1人で矢面に立たされていた事よる不満だよね・・・
>>989
結婚するにあたって旦那さんのお母さんがカーストが違っていたらと気にしてたような
他の親族が「日本にカーストはない」で解決したっぽい、あれくらいかなあ。
日本人（極東アジア人）だからインド人に比べて肌が白いのは当然なんだけど
結婚式でも肌が白い白いとばかりいわれて辟易なエピもあった。
>>991
夫原因で同衾すらしてないのに、子供はまだかに始まって、子供産めないんじゃ
ないか、嫁が悪いから旦那が云々、外国人だからあれやこれやといわれ続けりゃ
気分も滅入るだろうね。
あとは、今までわりと自由気ままに過ごしてきた末の方の娘がいきなり王太子妃だの
将来の王妃だのでしきたりや前例にとらわれまくりの宮廷生活に放り込まれたら
これまたストレスたまりそう。
結婚するにあたって旦那さんのお母さんがカーストが違っていたらと気にしてたような
他の親族が「日本にカーストはない」で解決したっぽい、あれくらいかなあ。
日本人（極東アジア人）だからインド人に比べて肌が白いのは当然なんだけど
結婚式でも肌が白い白いとばかりいわれて辟易なエピもあった。
>>991
夫原因で同衾すらしてないのに、子供はまだかに始まって、子供産めないんじゃ
ないか、嫁が悪いから旦那が云々、外国人だからあれやこれやといわれ続けりゃ
気分も滅入るだろうね。
あとは、今までわりと自由気ままに過ごしてきた末の方の娘がいきなり王太子妃だの
将来の王妃だのでしきたりや前例にとらわれまくりの宮廷生活に放り込まれたら
これまたストレスたまりそう。
>>987
まぁでも職場や学校からの帰宅途中に突然、見知らぬ男から
強姦てのもある訳で。
それでもやっぱり女にも隙があった、誘惑したんじゃないかとか
セカンドレイプされたり。
最近ではレイパー内柴ageのデヴィ夫人みたいな人も居たり。
性犯罪抑止にはやっぱり、男性の理性レベルを上げる事が
一番だと思う。
日本なら風俗や動画で抜き放題なんだし。
隙がないと恋人が出来にくいってのには同意。
まぁでも職場や学校からの帰宅途中に突然、見知らぬ男から
強姦てのもある訳で。
それでもやっぱり女にも隙があった、誘惑したんじゃないかとか
セカンドレイプされたり。
最近ではレイパー内柴ageのデヴィ夫人みたいな人も居たり。
性犯罪抑止にはやっぱり、男性の理性レベルを上げる事が
一番だと思う。
日本なら風俗や動画で抜き放題なんだし。
隙がないと恋人が出来にくいってのには同意。
インドの支配層は移民してきたアーリア人との混血じゃなかったけ？
先祖にコーカソイドの血が混じってれば、色の白さはもちろんのこと
顔立ちもかなり違ってきそうだよね。
ちなみに自分は東北生まれの上ひきこもり気味なので、初対面の人に
必ず指摘される程の色白なんだが、英のクウォーターの人と並んだら
白さの質というか色味が全く違っててさすが！と思ったことがある。
先祖にコーカソイドの血が混じってれば、色の白さはもちろんのこと
顔立ちもかなり違ってきそうだよね。
ちなみに自分は東北生まれの上ひきこもり気味なので、初対面の人に
必ず指摘される程の色白なんだが、英のクウォーターの人と並んだら
白さの質というか色味が全く違っててさすが！と思ったことがある。
日本人の色が白いには、イエローが％か必ず入ってる感じ。
白人はピンクがかってたり、ほんとに薄青い白さだよね
白人はピンクがかってたり、ほんとに薄青い白さだよね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。