不妊様26

そもそも前提として、治療している人は子供が出来づらいのに
その上で、そういう人らのまだ見ぬ命のために助成とか
自分で言ってておかしいと思わないんだろうか？

それなら先ずは不妊じゃない人へ産ませるための助成が先だろう。

>>951
もし保険適用されたとして
「私、体外９回失敗しちゃった。でも安いからまた挑戦するわ」
とか言ってる人がいたら軽く殺意沸きそうｗ

こういうのって自費でやるからこそ応援できる部分も
あると思うのよね。
地域によっては助成もあるんだし、それで十分でしょ。

不妊が遺伝するかどうかはわからないけど(不妊の方のお母様は妊娠出産されてるわけだし)
自然妊娠できない時点でもう淘汰されるべき遺伝子のような気がする

助成は今でもあるし、もっと色つけろというのなら
年齢制限は設けるべきだと思う。
かづやしっぽなみたいなモンスターに助成金は無駄金すぎる。

そもそも、不妊様が不妊治療と高度生殖医療を
ひとくくりにして総じて不妊治療もしくは
優ママ的な体外からが不妊治療だと勘違いしてるのが間違いだと思う。

不妊治療は治療だから保険適用されている。
エコーも月何回かは保険適用だし
確か精液の検査も月1回は保険適用だったはず。
誘発剤やホルモン剤も保険適用されている。
高度生殖医療は治療じゃないから保険適用なんてなくて当たり前。
年額が子供手当より多額の助成金が出てるのに
妊婦健診や子供手当を目の敵にしたり
保険適用を叫んだりするなんて
不妊様はつくづく図々しいなと再認識させられるよ。

そういえば、むかし不妊ブログの助成金の記事で
「少なすぎる・・・」てぼやいてる人がいたな。
助成金って所得制限があったりするんでしょ。
もらっといて文句言うか〜（呆

ナマポと変わらんね

別に諦めろとまで言わないけど、
病気じゃないんだから、助成金が出てる時点で有り難く思って欲しいよね。
普通に妊娠できる大部分の夫婦はもらうことのない税金なのだから。
少ないとか文句言える立場ではないはず。

現時点で妊娠してる人、既に生まれている子供にもっと助成すべき
産めるって保証付きの女性が第二子、第三子を持とうって考えるかもしれないんだ
から
余程効果的だよね

確かに治療によっては金額が金額だから助成してもいいと思うけど、年齢制限とか厳しく設けてほしい。
若い人なら希望がある場合が多いから頑張ってほしい。
でもかづきみたいに高齢で諦め悪くて、もう無理だろ って人には助成なんてしなくてよし。
高齢不妊様は本当に迷惑。前職場でも散々な目にあった。今はどうしているやら。

>>960
同意。
第3子以降の医療費、大学までの学費を国がすべて出してくれたら5人くらい産むのになぁ。
まぁ、信頼できる国ならって話だけどね。

現実は2人、がんばって３人が限界かな。

不妊治療も上にあるように保険適応されるよ。
私一人目は病院行ってタイミングだったけど、検査も診察もほぼ全部保険だった。

保険にしてほしいっていう＝不妊様とは思わないけど
保険にしろ！！子ども手当を不妊治療の費用によこせ！は不妊様だと思う。

日本も赤字国家だしなぁ・・・
自分の稼ぎで養えるだけの子供しか持てないのが現実よね。

子どもを生む
のが目的であるなら
補助対象は「子どもが出来た際の治療分」なら理解できるな。
垂れ流し分は実費でいいじゃん。
治療しなかった人は
「治療してたら出てたけど治療しなかったから出なかった補助金分」ってもらってないんだし。
ついでにマル高の年齢まででいいと思う。


不妊様のお話。
ネット上なら2chでもブログでも自発的にに発信してるだけなら
自己表現の自由()って思えるタイプなんだけど
やつらはなんで絡んでくるんだろうか。
しかも
あんたのことじゃない
むしろあんたのことなんて思い浮かびもしなかったってネタで…

>>963
まあまあそう悲観的にならず。
子供を産める健康な体があって子供を養えるだけの稼ぎがあるというのは
幸せの根本のところだと思うよ。
世の中には身体的経済的な理由で産めない人がいるわけだから。

だね〜。うちはもともと１〜２人いれば十分と思ってるけど
何人でも育てられるって人はほんと尊敬するわ。
お金がいくらあってもやっぱ子育てって苦労もあるだろうしね。
まあビッグダディみたいなのはアレだが・・・

うちも経済的に2人が限度かなぁ。
出来れば3人欲しいけど、職場復帰とか年齢考えると2人がギリだなぁ。


不妊治療の助成金、年齢で上限つけるとそれ以上の高齢不妊様がﾌｧﾋﾞｮるよね。確実に。
「何で○歳以下しかダメなの！？私だってまだ生理あるし、産める体！」とか言い出しそう。
普段は比較的穏やかで前向きなしっぽなとか、年齢の話題になると人変わったかのようになるしさ。

できれば３人欲しいって思ってる人たくさんいるよね
ほんともったいない
手助けするなら絶対こっちでしょ

>>967
「まだ生理あるし！」とかｗｗｗ
確かに言いそう。
生理あるから妊娠できる、という勘違いしてる人多いからね〜
極端な話、無排卵（そのままでは絶対に妊娠しない）でも生理あるからね。

まあ35歳くらいで産む人も時代的に多くなってきてるから、
マルコウとは言わないまでも、さすがに40歳では区切っていいとオモ。＞助成金の話

40歳とかばばあじゃん。
あおり抜きで、妊娠、その後の子育てを考えた時にあまりにも高齢すぎるよ。

いくら見た目に金かけてても内蔵年齢はごまかせないしね…。
そもそもそんな歳までなにしてたんだって話。

やっぱり初産は早い方がいいし、成功率とか考慮した上で不妊治療に助成金出すなら30歳までがいいと思う。

そういう風潮が広まればみんな20代で出産するようになって、結果的に年齢的な意味での不妊症を患う人も減るんじゃないかな。

20代は厳しいなあ。
このご時世、
女性が大学出てそれなりに働いて、となると
結婚するのは30近く。
それから子作りを始めるなら、
不妊に気づくのは30過ぎになっちゃうよ。

>>970は20代で産んだのかな？
だとすると、学歴（別に学歴差別という意味ではなく）と仕事はどんな感じだったのかしら。

ストレートでも22歳で大学卒業して、まともに仕事してればあっと言う間に5年は経って27歳。
そこで結婚してすぐに妊娠しても出産は28歳よね。
結婚してすぐはまだいいやってカップルも多いわけだし、初産が30代にかかるのはそう珍しくない時代。
40歳をババアと思うのは自由だけど、普通に考えるとそういう計算なんだから常識くらいは持って発言しようよ。(呆)

区切るなら35歳じゃない？

古い言い方をすれば女の厄年までかと。

社会が変わろうと30歳から妊娠のあらゆるリスクが上昇するのは明らかだけどね。
一昔前まで30歳からがマル高だった訳だし。

>>975
同意。

医学が進んでも人間の体の根本的な構造は変わらないから子宮の老化を考えると30までに初産をすませておくのが一番。

あらゆるデータを見たとき、20代と30代ではやはり全然ちがうもんなぁ。


22で大学卒業してそのまま就職して25〜26あたりで結婚して27くらいで出産、全然無理じゃなくないか？

バリキャリ()思考の人からするとありえないのかなｗ

肉体的には今も昔も30歳なんだろうけど、いまの社会のシステム的には35歳までに
初産じゃないかなぁ

>>976
別にバリキャリじゃなくても、
それなりにつかえるようになるにはどんな仕事でも５年て区切りじゃね？
25歳だと……３年て確か、会社が何の役にも立たない新卒を教育して給料払ってたのを
やっとチャラにできる程度の年数だったはず。
しょーもないブラック企業ならどうか知らんけどｗ

子宮年齢とか若い方がいいに決まってるしそんなのは事実だけど、
上記のようなことや自分の経験を考えて真面目に働いてきた女性が30代で子どもを産むのをバカにするのは、
なんとなく浅はかな人間なんだなって思うわー。

バリキャリも自由。
若くしてちゃんとママになるのも自由。
ちょうどよく働いて適齢期で産むのも自由。
みんな個人の選択でいいじゃない。

そもそもここは年齢バナシのスレじゃないしね(笑)。

でも30代の出産が増えてから不妊様が増えたのは確実だから
正面切って進めることはしないし
子供産みたいなら仕事を犠牲にするのはみんな同じで仕方ないと思う

社会人経験1〜5年目のコが産休育休で抜けるより、役職ついて仕事も任されてる30overが抜けた方が組織としてはイタイけどな。
ずっと仕事をしたい人ほど、早めに産んで早めに復帰した方がいい気がする。

>>910
不妊様7
http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/ms/1269673771/

791 : 可愛い奥様 : 2010/05/27(木) 17:20:05 ID:esmQmvNd0 [1/6回発言]
>>785
喘息の薬も種類によってはｱｳﾄときいた。

不妊治療を頑張っている人は、いろいろと制約があって大変だと思う。
きちんと治療をこなし、思いやりも深い素晴らしい人もいるのに
一部のへんな不妊様がいるとそういうちゃんとした人に迷惑がかかる。


794 : 可愛い奥様 : 2010/05/27(木) 18:38:31 ID:hw2k33VZ0 [3/3回発言]
スレチもいい加減にしろと。不妊スレじゃないんだから、薬の話しとかたいがいにしてもらいたい。
あと、きちんと治療をこなし、思いやりも深い素晴らしい不妊がいるなんてのもうんざりですからｗ
不妊治療をしてる人はいろいろと制約があって大変もなにも、不妊様は自分でそれを選んでるのですよｗ
（略）


↑ここから流れが始まる

903 : 可愛い奥様 : 2010/06/01(火) 21:28:11 ID:V1rrNh6r0 [3/5回発言]
清く正しい人なら不妊治療なんてしないよ。すっぱり諦めて夫婦で生きる道を選択する。
だから治療までして（悪い意味で）頑張っちゃってるのは全員不妊様なんだ。

具体的な被害をあげなきゃいけないなんてどこに書いてあるの？
存在してるだけで嫌だって言うのも立派に被害こうむってると思いますけど。
それでこんなスレまで来て
「頑張ってる不妊もいるのよーー!!」
なんて書いてるし。もうこれは立派なスレ荒らしの被害。

被害を被ってるから書いてるだけなのに、
ｽﾚﾁとか>>1読めとか、必死で話をそらそうとしてて痛くて笑える。
ほんとわっかりやすーい。


904 : 可愛い奥様 : 2010/06/01(火) 21:34:45 ID:V1rrNh6r0 [4/5回発言]
スレチスレチって言うなら、
どこまでが不妊様でどこからが「頑張ってる不妊」ｗなのかちゃんと定義してよ。
ここが不妊様の被害を話すスレで、不妊全員が不妊様だっていう考えもある以上
少しでも不妊をageるほうがスレ違いだと思いますが。

しつこく絡んで「それは不妊叩きだ1読め」って言うのは自治厨だし、
定義もしないのに自治っていうのもおかしいよ。
いってることがダブスタでおかしなことだらけだから
「はいはい不妊様乙」
って思うのも仕方ない。残念でした。

907 : 可愛い奥様 : 2010/06/01(火) 22:35:43 ID:Pz35CP4Z0 [1/1回発言]
>だから治療までして（悪い意味で）頑張っちゃってるのは全員不妊様なんだ。
まぁ、これは同意だな。
生物学的に存在しないものを造っちゃう根性がやだね。
欲しいものは何をしてでも手に入れる的な考え方がねぇ・・・。
やっちゃいけない範疇だと思うよ。問題が現れた時は手遅れですな。

914 : 可愛い奥様 : 2010/06/02(水) 11:29:26 ID:zr/MPVvi0 [1/4回発言]
（略）
「不妊叩きは禁止」っていう文言自体消しちゃっていいと思うよ。
この文言入れたの高齢不妊様だと思う。
高齢不妊がこれを盾にいろいろ言ってたけど、
この文言が入ることによって新規でこのスレに来た人も混乱する。
不妊なんてみんな一緒のおかしい人だから、「清く正しい不妊なんていない」という方向で
バンバン愚痴書いてOKでしょう。
何でこのスレにきて不妊に気を使わないといけないのかさっぱり。

925 : 可愛い奥様 : 2010/06/02(水) 15:03:46 ID:qWJn3Ltl0 [2/2回発言]
>>922
私も、不妊の人って全員不妊様になる可能性があると思う。
まだ不妊様になってない不妊、不妊様になりつつある不妊、完全に不妊様になっちゃった不妊・・・・
段階があるというか、レベルが違うだけというか。不妊様とその予備軍というか。
だから、まだ不妊様になってない不妊も、不妊治療が長引くと完全な不妊様になりそう。 （略）

928 : 可愛い奥様 : 2010/06/02(水) 16:25:21 ID:p/t8ufNm0 [1/1回発言]
不妊なんて、ぶっちゃけがんばってる不妊も不妊様もいっしょだもんね〜

過去ログの上の発言のほとんどが東大様ってことなの？
そんなわけないと思うがまあ流れなんだろうなぁ

不妊治療（生殖産業医療を除く）の助成金、いいと思う。
ただし出来高払いで。
病院では全額払って、後で戻す。
子供が生まれて1歳の誕生日に戻せばいいかと。
年齢制限はしょうがないよね。35歳で。
40歳なんてﾀﾞｳﾝ症の発症確率からだけでも危険が大きいからね。
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは自分の金でやりなさいって大王製紙の株主も思ってるよねｗ

>>984
流石にそこまで穿った見方をしろとは言ってないでしょw

>>978
ちょうどよく働いて適齢期に産むって30代は妊娠適齢期じゃないよ。
適齢期すぎてる。
私のかかりつけ医が言ってた。
キャリア>妊娠
仕事落ち着いて子どもがほしくなって
子供できなくて不妊治療パターンが多い。

高齢出産が悪いとは言わないけど、先に仕事をとって、妊娠あとにしてもすぐ妊娠すると思ったのにしないからって
保険適応しろとか勘弁してほしいよ。
自分で選んだんなら自分で責任とるべき。それなのに税金使えって不妊様だと思う

>>980
逆に入社1〜3年程度の新卒女子に産休育休許す会社も現実的にあまりない気がする。
制度としてはあっても、それまで仕事で成果を出しているからこそ、
信頼されていて復帰が許されていたりってパターン、多いんじゃないかなぁ。
産休育休取るだけ取ってそのままバックレるなんて人も、多いみたいだし。

肉体的に考えて30歳までに初産終わらせておくのは正しいが、
今の日本の社会構造的に、20代前半やろくに社会人経験ない女の子が
夫の仕事にも理解があり母親になれる精神構造持っているかは甚だ疑問。
あと皆が皆、歳上と付き合うわけじゃなし、タメの彼氏なら25歳で結婚なんて無理でしょ。

許すも許さないも、産休は法定休暇だからね。
私は転職&出向したので3社経験したけど、どこも少ないながらも20代前半で産休入ってる子いたよ。
まあ、育児時短や男性育休もいる会社だから、ワークライフバランス的に恵まれてる方なのかもね。

20代出産を難しいと思ってる人が大半だけど、そんなに難しいかな？
自分の周りには留学や浪人で23-24歳で社会人になるコが多かったけど、ほぼみんな30歳までに出産終えてる。
ストレートでいった人なんて、大卒後8年もあるんだから、それなりに仕事も遊びも子育ても調整しながらできるでしょ・・

次スレチャレンジしたけど駄目だった。どなたかできますか？
伸びたからもうこんなレス番にww

年齢の話は無意味だよ。平行線だから。
20代で産んだ人は、30過ぎて産むなんてBBA！と主張し、一方職歴が微妙なこと・早くに産休育休とったことを後ろめたく思っている。
だから若さ若さうるさい。

30過ぎて産んだ人は、20代で産んだ人はDQN！と主張し、一方やはり一つの区切りである三十路過ぎで出産したことを後ろめたく思っている。
だからキャリアキャリアうるさい。

はたから見たらどっちも滑稽だよ。
30なんておばさん！遅い！と言う人も、20代で産むなんて学歴職歴どうなってるのお〜？と嫌味たっぷりな人も、
性格悪っ！と思うだけ。
他を貶めすことでしか自分に自信が持てないんだもん。気の毒ですね。

不妊様から久しぶりにメールがきたよ！w
時間あれば次スレで報告します。

なんか必死だなぁ
大卒以外はDQNよpgr大卒で就職してきちんと頑張ったｱﾃｸｼたちは
30過ぎて生むのが理想よ！
みたいな。

高齢出産間近の駆け込み妊娠じゃん。
いまの社会が適齢期(ヒトとしての妊娠適齢期)に出産しにくい社会なのは事実だけどさ。

何歳で、どういう敬意で出産しててもきちんと子育てしてる親は偉いよ。
30すぎて余裕ある子育て()で
我が子の乱暴を「こんなに力ついたのね、成長したわ」って言ってる婆ママもいるし(実際にいた。ひいた。)
ちゃんとたしなめる若ママもいる。

その人たちが迷惑かけず、家族幸せならなんでもいい。
そんな風に思うのは私が他人の「今」以外に興味ないからかな。
どこそこ大学出てどこどこにお勤めで何歳でどう生んでなんて、どうでもいいし…

不妊様が叩かれるのも「迷惑だから」であって
迷惑でもなんでもないことでgdgd言うとか、みんな普段からそんなに他人の経歴気にしてるの？
そりゃ万引きしてましたーwとかはやだけどさw
聞かれたら答えるけど、人に聞くの苦手でさ。関係ないことにズカズカ踏み込むようで。

煽りじゃなく本当に思っただけだから気分悪くしたらごめんね。
私は、今話してた知り合いが去ってすぐでも何色の服着てたか覚えてないような無頓着さだからさ…w

法律で決められてても、とれない会社だって普通にあるよ

>>981
=ID:FBkAlXzJ0 ?

"不妊「様」についてのﾚｽなのに、不妊叩きだ！と荒らす人がいるから、
荒らし対策として>>1の「不妊叩きをするｽﾚではありません。」を削除する
っていうのが発端なんだから、ｽﾚﾀｲ変更なんてそもそも論外。 "
て話であって
不妊症=不妊様の図式にしたいのは
いつものおかしい人だけのように見えるけどね？

不妊様27
次スレたてた
スマホアプリからでurlわかんなくてごめんw
テンプレ誰かお願いします＞＜

結局のとこ、20代と30代で出産年齢違う人同士は、年齢の事じゃわかりあえないよ。

少なくとも30歳でも普通に妊娠出産は出来る。普通の体なら、ね。
もし出来なくてﾌｧﾋﾞｮるくらい子供が欲しかったのなら、学歴()やらキャリア()を一切捨てて
高卒でお見合いでもすりゃよかったんだから。
中卒で遊びまくりニートやって、30歳過ぎてから学歴がないから出世出来ない！って喚くのと一緒。
過去の自分の行動が全て未来に繋がるのなんて、誰でもわかってるでしょ。
妊娠出産は、学歴よりもむしろゆるいと思うよ。
30歳でも普通は妊娠出産出来るし。

>>995
乙！

あのさ、年齢なんてどうでもいから
次スレ立つまで黙ることもできないのかと。
産めたなら何歳でもいいよ。

はい次。

埋め立て。
次スレではもう年齢の話でスレ無駄にしないでね。

不妊様からのメール報告楽しみw

999

1000なら不妊様全員妊娠できない。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。