【大河ドラマ】江〜姫たちの戦国〜8
公式HP
http://www9.nhk.or.jp/go/top.html
番組への疑問・質問はこちらへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
前スレ
6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308751693/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1302432971/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298977643/
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297084342/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295231593/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294566147/
※前スレ
【大河ドラマ】江〜姫たちの戦国〜7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312902400/
http://www9.nhk.or.jp/go/top.html
番組への疑問・質問はこちらへ
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/mail.html
前スレ
6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308751693/
5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1302432971/
4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298977643/
3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297084342/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295231593/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294566147/
※前スレ
【大河ドラマ】江〜姫たちの戦国〜7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312902400/
|
|
|
3 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 15:38:43.31 ID:aB4Bv/PO0
新スレ乙age
乙です。
そういえば真田幸村？役って浜田学だったのね。
大奥の時は徳川家の兄弟のどっちかで切腹した役どころだったっけかね。
いい役者さんなのにもっと出て欲しかった。
てかもうあと少しで終わりなわけだけど、過ぎてみればこれって感動どころのない
生ぬるい展開のままなんだろうね。
そういえば真田幸村？役って浜田学だったのね。
大奥の時は徳川家の兄弟のどっちかで切腹した役どころだったっけかね。
いい役者さんなのにもっと出て欲しかった。
てかもうあと少しで終わりなわけだけど、過ぎてみればこれって感動どころのない
生ぬるい展開のままなんだろうね。
なんかＢＳ時代劇、『塚原朴伝』になったら、番組の最後に大河みたいな紀行までやるようになったｗ
なんかもうＮＨＫ自体が今年の大河は捨てた感じなのかな？
なんかもうＮＨＫ自体が今年の大河は捨てた感じなのかな？
急にスレ伸びて新スレになってると思ったら
富田福が奥様方の話題をかっさらったのか。
本当にいっちゃってる演技はまる人だね。生理的にいやな感じの役というか。
こっからの福と江のバトルや世継ぎ争いが面白いのにほとんどできずに終わるじゃん。
上野江は次男ラブ竹千代sageしないのかな。やってる尺がないと思うんだが。
富田福が奥様方の話題をかっさらったのか。
本当にいっちゃってる演技はまる人だね。生理的にいやな感じの役というか。
こっからの福と江のバトルや世継ぎ争いが面白いのにほとんどできずに終わるじゃん。
上野江は次男ラブ竹千代sageしないのかな。やってる尺がないと思うんだが。
それだと、竹千代のために奔走する福→春日局のエピはどうなっちゃうの。
>>5
「塚原卜伝」の地元は大河化誘致運動をしてたんだよ。
だけど「大河化は無理そうなので、大河枠以外で勘弁ね」のパターン。
NHKの正月時代劇のかつての放送で、
「筒井棒クン主演の上杉鷹山」「松平健主演の大友宗麟」があるけど
これらも、地元は大河誘致運動をNHKに働きかけてたけど
「大河化は無理なんで、正月時代劇で勘弁ね」のパターンです。
>>8
ふく(後の春日局)が主役的位置の場合のドラマはお江(お江与)が敵役。
お江がヒロイン的立場のドラマ設定だと、ふくが憎まれ役。
そのドラマの設定によって、とりあげるエピや伝承も違うものだし
これから大坂陣を描くので、女二人の葛藤はどうなることやら。
ただ最後は「ふくも実はイイ人」で終わると思う。田渕脚本だからw
「塚原卜伝」の地元は大河化誘致運動をしてたんだよ。
だけど「大河化は無理そうなので、大河枠以外で勘弁ね」のパターン。
NHKの正月時代劇のかつての放送で、
「筒井棒クン主演の上杉鷹山」「松平健主演の大友宗麟」があるけど
これらも、地元は大河誘致運動をNHKに働きかけてたけど
「大河化は無理なんで、正月時代劇で勘弁ね」のパターンです。
>>8
ふく(後の春日局)が主役的位置の場合のドラマはお江(お江与)が敵役。
お江がヒロイン的立場のドラマ設定だと、ふくが憎まれ役。
そのドラマの設定によって、とりあげるエピや伝承も違うものだし
これから大坂陣を描くので、女二人の葛藤はどうなることやら。
ただ最後は「ふくも実はイイ人」で終わると思う。田渕脚本だからw
おえよが弟ばっかり可愛がって竹千代をないがしろにしたとか
おえよが弟を将軍にしようとしたから福が家康に話しつけに行ったと
いうのは証拠（誰かの文とか）のある史実なんですか？
それとも後の人がおもしろおかしく作ったエピソード？
おえよが弟を将軍にしようとしたから福が家康に話しつけに行ったと
いうのは証拠（誰かの文とか）のある史実なんですか？
それとも後の人がおもしろおかしく作ったエピソード？
まだ昨日の放送分は見てないんだけど
富田お福が老けてると想像どおりの反応でww
だって家光の筆下しをしたのはお福だったんじゃないかしら？
怖い！
富田お福が老けてると想像どおりの反応でww
だって家光の筆下しをしたのはお福だったんじゃないかしら？
怖い！
>>10
まず次男の忠長にも、ちゃんと幕府重臣の家出身の乳母がついていて、
とくに男児だから生母が猫っ可愛がりできるはずもなく
(男児はなるべく早く母から離す。乳母や養育係の男性家臣がついて教育)
またふくは息子(確か末男)を忠長の側近として仕えさせていたんだよね。
巷に伝わる春日局と崇源院の諍い話のほとんどは後世の創作と言われてるよ。
たぶん幕府内の次期後継者をめぐる権力争いを
女同志の遺恨ある戦いにかぶせて、興味本位に作り上げたのだということで。
女の戦いはともかく、家光と忠長の相克は確かにあり
お江の死後に忠長は謹慎を命じられた地で自害して死んでいる。
まず次男の忠長にも、ちゃんと幕府重臣の家出身の乳母がついていて、
とくに男児だから生母が猫っ可愛がりできるはずもなく
(男児はなるべく早く母から離す。乳母や養育係の男性家臣がついて教育)
またふくは息子(確か末男)を忠長の側近として仕えさせていたんだよね。
巷に伝わる春日局と崇源院の諍い話のほとんどは後世の創作と言われてるよ。
たぶん幕府内の次期後継者をめぐる権力争いを
女同志の遺恨ある戦いにかぶせて、興味本位に作り上げたのだということで。
女の戦いはともかく、家光と忠長の相克は確かにあり
お江の死後に忠長は謹慎を命じられた地で自害して死んでいる。
おえよって言い方も
江戸の方の誤字で江与の方としたのが広まってるとか
ほんとかどうかは知らないけど
江戸の方の誤字で江与の方としたのが広まってるとか
ほんとかどうかは知らないけど
当時はその女性の住んでる土地名をつけて
○○の方、と呼ぶようなこともあったので
「江戸の方→江与の方」説もあるのだろうけど、
呼び方って結構いいかげんな場合も多いし
昔は自分の名でさえも、当て字で違う字を書いてたりするし、
何か決定的な史料でも発見されないと、学者でも検証不能だろうね。
ただ2通だけ残るお江の書状(初あて)だと、署名は「ご」。
「おごう」の「ご」。
北政所・ねねの書状での署名が「ね」というのと同じ様式かと。
○○の方、と呼ぶようなこともあったので
「江戸の方→江与の方」説もあるのだろうけど、
呼び方って結構いいかげんな場合も多いし
昔は自分の名でさえも、当て字で違う字を書いてたりするし、
何か決定的な史料でも発見されないと、学者でも検証不能だろうね。
ただ2通だけ残るお江の書状(初あて)だと、署名は「ご」。
「おごう」の「ご」。
北政所・ねねの書状での署名が「ね」というのと同じ様式かと。
伊達政宗でもそうでしたね
兄弟二人だとどちらか死なないとならないんでしょうかね
母親が強いとそうなるのか、兄弟沢山いれば分散されて生き残れるのか
兄弟二人だとどちらか死なないとならないんでしょうかね
母親が強いとそうなるのか、兄弟沢山いれば分散されて生き残れるのか
戦国に限らず、その手の話しは古代から近代までいくらでもある。
さらにいえば母親に限らず父親が長子より末子をプッシュする例だってある。
まあ若い頃に生まれた長男よりも、
結構年いってから生まれた末っ子のほうが可愛くなる（いつまでも未熟に見えて世話を焼きたくなる）という心理は、
時代・性別を問わず普通にいくらでもあり得る話だろうな。
さらにいえば母親に限らず父親が長子より末子をプッシュする例だってある。
まあ若い頃に生まれた長男よりも、
結構年いってから生まれた末っ子のほうが可愛くなる（いつまでも未熟に見えて世話を焼きたくなる）という心理は、
時代・性別を問わず普通にいくらでもあり得る話だろうな。
次男を可愛がって、長男を疎むパターンは織田家も同じ。
信長の母の土田御前も、嫡子の信長より次男の信行を大事にし
(これは後世の創作ではなく、歴史的にはっきりしてる事で)
それで家中の争いが2度も起きてる。
こういうのって、長男は(基本的に)家を継ぐことから
早めに母親から離されて乳母や家臣がつき養育され
場合によっては独立した城や館が与えられたり
「後継者教育」がされたために、
親子の繋がりが薄くなる・・・みたいな傾向になるんだと思うよ。
そうなるとそこにつけこんで派閥が出来、後継者争いも勃発する。
信長の母の土田御前も、嫡子の信長より次男の信行を大事にし
(これは後世の創作ではなく、歴史的にはっきりしてる事で)
それで家中の争いが2度も起きてる。
こういうのって、長男は(基本的に)家を継ぐことから
早めに母親から離されて乳母や家臣がつき養育され
場合によっては独立した城や館が与えられたり
「後継者教育」がされたために、
親子の繋がりが薄くなる・・・みたいな傾向になるんだと思うよ。
そうなるとそこにつけこんで派閥が出来、後継者争いも勃発する。
鳥羽天皇の後継者をめぐる崇徳と近衛
藤原忠実の後継者をめぐる忠通と頼長
北条義時の後継者をめぐる泰時と政村
後嵯峨天皇の後継者をめぐる後深草と亀山
足利義満の後継者をめぐる義持と義嗣
徳川吉宗の後継者をめぐる家重と宗武
このへんも、みんな親が下の子を溺愛したことが後継者争いの発生した原因。
藤原忠実の後継者をめぐる忠通と頼長
北条義時の後継者をめぐる泰時と政村
後嵯峨天皇の後継者をめぐる後深草と亀山
足利義満の後継者をめぐる義持と義嗣
徳川吉宗の後継者をめぐる家重と宗武
このへんも、みんな親が下の子を溺愛したことが後継者争いの発生した原因。
ほとんどの奥様方はご承知なんだろうけれど、宮崎あおいと上野樹理が同じ年とは知らなかった〜
18時〜と20時〜２回見たが… 温泉＠熱海のシーンは要るのかって思った
昔ドラマで金田賢一が忠長をやってた記憶がある。単発かも。
昔ドラマで金田賢一が忠長をやってた記憶がある。単発かも。
その忠長の忘れ形見が里見浩太郎の「長七郎」になって、
江戸の町の正義のために戦ってくれるんだよね。
江戸の町の正義のために戦ってくれるんだよね。
今回乳母福をタイミングよく用意したのは、
前回勝手に初姫を姉に上げちゃった江へのお仕置きかな。
前回勝手に初姫を姉に上げちゃった江へのお仕置きかな。
>>21
田渕先生のご希望の秀忠入浴シーンでしょ
まあ、なんか江と秀忠が混浴後みたいな感じで
ちょっと色っぽかったけど
ほんとはあの時代、江みたいな女性が
どんな風に風呂に入ってたか見たかった
髪なんかどうしてたんだろう
上野なら、入浴シーンぐらいやる根性あったと思うよ
混浴はやり過ぎだろうけどw
田渕先生のご希望の秀忠入浴シーンでしょ
まあ、なんか江と秀忠が混浴後みたいな感じで
ちょっと色っぽかったけど
ほんとはあの時代、江みたいな女性が
どんな風に風呂に入ってたか見たかった
髪なんかどうしてたんだろう
上野なら、入浴シーンぐらいやる根性あったと思うよ
混浴はやり過ぎだろうけどw
平安時代は、高貴な人は湯帷子（ゆかたびら）とかいって、
浴衣着たまま風呂入ってたんだよね。
この時代はどうなのかね？
浴衣着たまま風呂入ってたんだよね。
この時代はどうなのかね？
「篤姫」で、篤姫が徳川家へのお輿入れの準備として島津斉彬の養女になった時、
これからはおトイレでお尻を拭くのもお付きの人達がやるからと言われて驚くシーンがあったよね。
きっとお風呂も、やんごとなき方達は黙って座っているだけで、
身体を洗ってあげたり髪の毛を洗ってあげるお付きの人達が周囲に沢山いたんだろうな。
これからはおトイレでお尻を拭くのもお付きの人達がやるからと言われて驚くシーンがあったよね。
きっとお風呂も、やんごとなき方達は黙って座っているだけで、
身体を洗ってあげたり髪の毛を洗ってあげるお付きの人達が周囲に沢山いたんだろうな。
>>26
今回は夫婦水入らずってことで
ヨシもいなかったですね
ヨシも温泉入れてあげたい
次回からヨシも打ち掛け姿だからまあ、いいか
よかったね、ヨシ
一回ぐらい、江からヨシにねぎらいの言葉いってくれ
今回は夫婦水入らずってことで
ヨシもいなかったですね
ヨシも温泉入れてあげたい
次回からヨシも打ち掛け姿だからまあ、いいか
よかったね、ヨシ
一回ぐらい、江からヨシにねぎらいの言葉いってくれ
個人的にはヨシ好きだｗ
わざとらしい所作でもなんか憎めないというか。
やっぱり、中の人の演技がうまいんだろね。
わざとらしい所作でもなんか憎めないというか。
やっぱり、中の人の演技がうまいんだろね。
30 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 21:07:55.71 ID:4b0duHCt0
カマ風呂から湯船につかるようになったのは
いつ頃？
女性は髪は風呂で洗ったのかな
ああいう風呂に入る時は、髪を結うなりしたんだろうか
疑問が次々湧いてきた
いつ頃？
女性は髪は風呂で洗ったのかな
ああいう風呂に入る時は、髪を結うなりしたんだろうか
疑問が次々湧いてきた
蒸し風呂から今のような湯船につかる形式になったのは江戸中期らしい。
髪をお風呂で洗ってたら風邪ひきそうだよ。
天候の良い時に家でたらいで洗っていたらしい。
髪はたいていの人は普段から結い上げだよね。
髪をお風呂で洗ってたら風邪ひきそうだよ。
天候の良い時に家でたらいで洗っていたらしい。
髪はたいていの人は普段から結い上げだよね。
室町くらいの京都なんかだと、風呂を焚くのは一種の祭り的なイベントで、
どこかの家で風呂を焚くと、そこに近隣の住民がみんなやってきて、
風呂上りには余興でいろんなイベントが行われるなんて話もあるね。
まあ当時の風呂って月数回程度で毎日入るわけじゃないし、自宅に浴室を
持っている人なんてごく一部の富裕層に限られるから、こういうことが
成立し得るのだけど。
どこかの家で風呂を焚くと、そこに近隣の住民がみんなやってきて、
風呂上りには余興でいろんなイベントが行われるなんて話もあるね。
まあ当時の風呂って月数回程度で毎日入るわけじゃないし、自宅に浴室を
持っている人なんてごく一部の富裕層に限られるから、こういうことが
成立し得るのだけど。
やっぱりまだ香が欠かせない時代だったんですね
>>33
温泉は湯治というくらいで、風呂ではなく心身の疲れを癒す特別な場だったみたいですね。
お湯を大量に沸かすというのは、水道もなく熱源が薪の時代には大変な贅沢ですから
そうそうできないことですね。
江戸時代の江戸で湯船につかる銭湯が現れるのは、上水道完備で水がふんだんに使え、
薪を大量に使っても大丈夫なくらいに豊かになったということでしょう。
上流階級の女性は座敷内にお湯を持ち込んで、お湯にひたしたぬか袋で
身体を拭かせるということもしていたそうですが。
温泉は湯治というくらいで、風呂ではなく心身の疲れを癒す特別な場だったみたいですね。
お湯を大量に沸かすというのは、水道もなく熱源が薪の時代には大変な贅沢ですから
そうそうできないことですね。
江戸時代の江戸で湯船につかる銭湯が現れるのは、上水道完備で水がふんだんに使え、
薪を大量に使っても大丈夫なくらいに豊かになったということでしょう。
上流階級の女性は座敷内にお湯を持ち込んで、お湯にひたしたぬか袋で
身体を拭かせるということもしていたそうですが。
江戸の町で、湯船につかる「湯屋」が盛んになっても
大奥などでは、まだ蒸し風呂形式だったんじゃ?
蒸し風呂で体がふやけたところを、お風呂番のお女中たちが
ぬか袋で全身を磨き上げ、沸かしたお湯でそれを長し
浴衣を何回も着せかけて水分をぬぐってたんじゃないかな。
幕末の和宮は、京都時代からそういう湯浴み方をせず
毎朝大きなたらいにお湯を張らせて室内で体を拭くという習慣だったため
その習慣を知らない江戸育ちの奥女中たちに
「宮さんはお風呂にも入らない」と、陰口をたたかれたそう。
大奥などでは、まだ蒸し風呂形式だったんじゃ?
蒸し風呂で体がふやけたところを、お風呂番のお女中たちが
ぬか袋で全身を磨き上げ、沸かしたお湯でそれを長し
浴衣を何回も着せかけて水分をぬぐってたんじゃないかな。
幕末の和宮は、京都時代からそういう湯浴み方をせず
毎朝大きなたらいにお湯を張らせて室内で体を拭くという習慣だったため
その習慣を知らない江戸育ちの奥女中たちに
「宮さんはお風呂にも入らない」と、陰口をたたかれたそう。
皆様、風呂にまつわるお話、
興味深く、勉強になります
興味深く、勉強になります
というかＢＳ時代劇、今回のは前２作以上に大河っぽい作りになってきたね。
配役紹介がドラマ冒頭になったり、最後に紀行をやったりして。
しかも北条早雲の役名を一貫して「伊勢宗瑞」にしていたり、なんか大河より時代考証を凝ってやっている感じだ。
配役紹介がドラマ冒頭になったり、最後に紀行をやったりして。
しかも北条早雲の役名を一貫して「伊勢宗瑞」にしていたり、なんか大河より時代考証を凝ってやっている感じだ。
40 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 10:25:33.59 ID:hV1h3XlA0
蒸し風呂ってサウナのことかな
えー、NHK時代劇の「緒方洪庵」での栗山千秋は綺麗だったし
男装の麗人ぶりも板についてたけどね。
にまにま顔の堺さんは剣豪に向かない・・とは思うけど。
男装の麗人ぶりも板についてたけどね。
にまにま顔の堺さんは剣豪に向かない・・とは思うけど。
栗山千明と渡辺謙の娘との区別がつかないorz
堺雅人、綺麗な顔だなあと初めて思った
堺雅人、綺麗な顔だなあと初めて思った
44 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 12:56:20.28 ID:mcPg2Bko0
大河篤姫のとき、将軍がお渡りになり、夜 間仕切り１枚向こう側に
複数名が篤姫の見張りとして控えていたようですが、見張られる方も、
見張る方もむごすぎる。
複数名が篤姫の見張りとして控えていたようですが、見張られる方も、
見張る方もむごすぎる。
>>44
お褥の監視役はおねだり防止や側室管理のためでもあるから。
でも御台所の場合は「同室に衝立しての監視役2名(お添寝役)」は省略されるよ。
篤姫での寝所場面は良く覚えてないけど、同じ寝所の間にいる設定だったっけ?
御台所と将軍の夜の場合は、隣室の下段の間に御年寄と御中臈が宿直するけどね。
(規制がはっきりしてきた中期以降の大奥でも、例外等はあるだろうけど
一般的にはこうだったという事です)
お褥の監視役はおねだり防止や側室管理のためでもあるから。
でも御台所の場合は「同室に衝立しての監視役2名(お添寝役)」は省略されるよ。
篤姫での寝所場面は良く覚えてないけど、同じ寝所の間にいる設定だったっけ?
御台所と将軍の夜の場合は、隣室の下段の間に御年寄と御中臈が宿直するけどね。
(規制がはっきりしてきた中期以降の大奥でも、例外等はあるだろうけど
一般的にはこうだったという事です)
ヨシの中の人は度々、侍女役として大河に出演されてたような。気のせいでしょうか？
篤姫には出てたね。
>>47
ありがとう。前にも見覚えあって少しすっきり。
ありがとう。前にも見覚えあって少しすっきり。
富田靖子イライラするw
50 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 17:18:41.33 ID:mcPg2Bko0
ヨシ→民部卿局/宮地雅子
この方の演技は、独特の味を出していて、秀逸、私は好き応援しています。
日大芸術学部演劇学科卒ですね。
この方の演技は、独特の味を出していて、秀逸、私は好き応援しています。
日大芸術学部演劇学科卒ですね。
◆◆◆◆◆ １０月フジテレビ関係デモ全国開催日程 ◆◆◆◆
■【お台場】 １０月８日（土） １３時 フジテレビ前 ◇ フジ包囲街頭演説会・抗議活動 ※ 桜主催
■【名古屋】 １０月８日（土） １３時 久屋大通公園 ◇ 「お散歩」 （デモではありません）
■【銀座】 １０月１５日（土） １４時 銀座 常盤橋公園 ◇ フジテレビ＋キムテヒドラマ抗議デモ
■【茅場町】 １０月２１日 (金) 昼 予定 茅場町 坂本町公園 ◇ ランチタイム花王本社抗議デモ
■【福岡】 １０月２３日（日） １４時 天神 警固公園 ◇ 九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【大阪】 １０月２９日（土） １５時予定 中之島公園 ◇ フジテレビデモ@大阪はHalloween
※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください
◆デモ詳細 ⇒http://fujidemo.info/
◆大規模ｏｆｆ⇒http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/
■【お台場】 １０月８日（土） １３時 フジテレビ前 ◇ フジ包囲街頭演説会・抗議活動 ※ 桜主催
■【名古屋】 １０月８日（土） １３時 久屋大通公園 ◇ 「お散歩」 （デモではありません）
■【銀座】 １０月１５日（土） １４時 銀座 常盤橋公園 ◇ フジテレビ＋キムテヒドラマ抗議デモ
■【茅場町】 １０月２１日 (金) 昼 予定 茅場町 坂本町公園 ◇ ランチタイム花王本社抗議デモ
■【福岡】 １０月２３日（日） １４時 天神 警固公園 ◇ 九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【大阪】 １０月２９日（土） １５時予定 中之島公園 ◇ フジテレビデモ@大阪はHalloween
※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください
◆デモ詳細 ⇒http://fujidemo.info/
◆大規模ｏｆｆ⇒http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/
塚原卜伝のヒロインは、京野ことみでしょ？
あの方、どういう層の人気なの？
テッパンにも出てたけど
モテる設定が理解できない
予告の堺と京野ことみ、
さらに変なワイヤーアクション、殺陣
萎えた
江と秀忠見て、こっちのがいいやと思った
あの方、どういう層の人気なの？
テッパンにも出てたけど
モテる設定が理解できない
予告の堺と京野ことみ、
さらに変なワイヤーアクション、殺陣
萎えた
江と秀忠見て、こっちのがいいやと思った
京野ことみがヒロインと知って見るの躊躇してた。
「大奥第一章」では家光の側室役でしたよね。
品の無い顔立ちで好きでない。
一時期「ムダ脱ぎ」したと言われていたけど、脱いだお陰で今があるのか？
「大奥第一章」では家光の側室役でしたよね。
品の無い顔立ちで好きでない。
一時期「ムダ脱ぎ」したと言われていたけど、脱いだお陰で今があるのか？
とりあえず信長登場以前のマイナーな前期戦国を扱っている新鮮さはあるので、しばらくは見るつもり。
北条早雲（伊勢宗瑞）、今川氏親、細川高国、大内義興、足利義尹、
といった時代劇でこれまであまり映像化されたことがない人物が多数出てくるのは、興味ある。
北条早雲（伊勢宗瑞）、今川氏親、細川高国、大内義興、足利義尹、
といった時代劇でこれまであまり映像化されたことがない人物が多数出てくるのは、興味ある。
ジェネラルルージュが抜けない
江もウザいな
ふくはイライラするw
ふくはイライラするw
ふくはひく
ヨシは乳母の先輩としてふくにびしっと言ってやってほしい。
もしくはばちーんと一発殴ってもらいたい。
もしくはばちーんと一発殴ってもらいたい。
ヨシはどういう家柄の出身なの？
乳母仲間（？）でも家柄の良し悪しで上下関係がありそう。
ふくにはビシっとは言えないんじゃないのかな。
乳母仲間（？）でも家柄の良し悪しで上下関係がありそう。
ふくにはビシっとは言えないんじゃないのかな。
おっ、ＩＤがヨシだｗ
ヨシは名門呉服商の出身ってwikiに出てたけど、ふくは武士の娘だから
やはりびしっと言えないのかな？
ふくもある意味「姫たちの戦国」の中の一人なんだろうけど
浅井家に世話になったとか言いながら江に嫌がらせするとは許せん！
ヨシは名門呉服商の出身ってwikiに出てたけど、ふくは武士の娘だから
やはりびしっと言えないのかな？
ふくもある意味「姫たちの戦国」の中の一人なんだろうけど
浅井家に世話になったとか言いながら江に嫌がらせするとは許せん！
ふくに逆らうことは家康に逆らうのと同じなんじゃないの？
家康はふくに全権委任したんでしょ？
家康はふくに全権委任したんでしょ？
ウッカリ解説係ばかりなお付きの者の言葉で
今回の「つくべきものが！！」のあれは最大に酷かった。
役者さんがどんな気分で台本を読んだのかと思うと気の毒でならない。
福は福で主に背を向けながらくっちゃべる、言い捨て逃げで無礼極まりないし
ああ、もうまとめて斬り捨てたい。
あと福役のフンワリ語尾が耳に残って気持ち悪い。
今回の「つくべきものが！！」のあれは最大に酷かった。
役者さんがどんな気分で台本を読んだのかと思うと気の毒でならない。
福は福で主に背を向けながらくっちゃべる、言い捨て逃げで無礼極まりないし
ああ、もうまとめて斬り捨てたい。
あと福役のフンワリ語尾が耳に残って気持ち悪い。
>>62
ほんと、あれは、高校生のおふざけ劇かと、、、
ほんと、あれは、高校生のおふざけ劇かと、、、
>>61
福は密命を帯びてるらしいｗ
福は密命を帯びてるらしいｗ
次回いよいよヨシが局化するので乞うご期待
>ヨシが局化するので
やっと打掛を着せてもらえるのかな?
やっと打掛を着せてもらえるのかな?
ヨシはいつもグリーン系の着物ばっかりだったし。
たまには違う色のも着せてあげてほしかったから局化万歳だわ。
江に同行してるときのヨシはいつも歩いてたのかな？
江戸〜伏見とかちょっとキツイなぁ。
たまには違う色のも着せてあげてほしかったから局化万歳だわ。
江に同行してるときのヨシはいつも歩いてたのかな？
江戸〜伏見とかちょっとキツイなぁ。
打掛似合うかしらヨシが心配
公式では、もう既に民部卿局で打ち掛けも着てるみたいな
写真になってますよ。
写真になってますよ。
>>70
情報ありがとうｗ
情報ありがとうｗ
>>62
「付くべきところに、」付くべきものが付いておりました!!」
本当に酷いよね。仮にも大河の脚本家なら、待望の跡継ぎが生まれた秀忠に、
若君の誕生の報告とお祝いの言葉を粛々と言うセリフを用意出来なかったのか…。
大姥には、今まで気苦労をかけ続けたことを詫びて、ねぎらう言葉をかけるとかね。
「付くべきところに、」付くべきものが付いておりました!!」
本当に酷いよね。仮にも大河の脚本家なら、待望の跡継ぎが生まれた秀忠に、
若君の誕生の報告とお祝いの言葉を粛々と言うセリフを用意出来なかったのか…。
大姥には、今まで気苦労をかけ続けたことを詫びて、ねぎらう言葉をかけるとかね。
枕絵、意味ない入浴シーン等、エロを盛り込むのが好きだよね。
局化しても江はヨシと呼びそうね
大津城で初が大蔵卿局をサキと呼んでたし
大津城で初が大蔵卿局をサキと呼んでたし
春画で性教育は『篤姫』でも出てきたネタ。
引き出しの少ない田渕がバカの一つ覚えで気に入ったネタなのだろう。
あと下品といえば無駄に寝室シーンが多いこともある。
引き出しの少ない田渕がバカの一つ覚えで気に入ったネタなのだろう。
あと下品といえば無駄に寝室シーンが多いこともある。
旦那から相手にされない奥様に
この大河の寝室シーンは酷だわよね
この大河の寝室シーンは酷だわよね
>76
田豚乙
田豚乙
そういえば、来年の大河に出演する中井貴一が、
「来年は久々に大人向けの内容です」
みたいな発言をしたらしいねｗ
「来年は久々に大人向けの内容です」
みたいな発言をしたらしいねｗ
>>74
自分たちには信長の姪というなんちゃってヒエラルキーを利用するのにね。
かならず信長から見て上、下とかいう目線でなんだかなーだった。
だから平気でサル呼ばわりしてたんだろうなと。
でも組織的感覚が全くないから、第三者でのポジション呼びは出来ないw
自分たちには信長の姪というなんちゃってヒエラルキーを利用するのにね。
かならず信長から見て上、下とかいう目線でなんだかなーだった。
だから平気でサル呼ばわりしてたんだろうなと。
でも組織的感覚が全くないから、第三者でのポジション呼びは出来ないw
太閤記ではサルサル言われたらしい
緒方拳さんが無名だったからだとか
上野と岸谷が朝ドラで親子やったり
演者のプロフィールで決まるんじゃないかな
緒方拳さんが無名だったからだとか
上野と岸谷が朝ドラで親子やったり
演者のプロフィールで決まるんじゃないかな
>>83
松ケンの父親役
松ケンの父親役
>>83
妻夫木、上野を下げて、責任転嫁とは
情けない脚本家を持ち上げて、
こんな駄作作った上の世代の人間の責任だわ
自分らで伝統、常識破壊しておいて
今の若者責めるなんて
所作やらここでネチネチいう割りに
ご自分はきちんと若者の所作を躾けておいでなのかしら
もちろんリアルワールドでねw
妻夫木、上野を下げて、責任転嫁とは
情けない脚本家を持ち上げて、
こんな駄作作った上の世代の人間の責任だわ
自分らで伝統、常識破壊しておいて
今の若者責めるなんて
所作やらここでネチネチいう割りに
ご自分はきちんと若者の所作を躾けておいでなのかしら
もちろんリアルワールドでねw
付くべき所に付くベきものが〜は
許すべき微笑ましいシーンよｗ
許すべき微笑ましいシーンよｗ
どこまで本当か知らないけど
上野は台本のセリフが気に入らないと自分流に変える
ってどこかで読んだけど
特に古風な言い回しが嫌いだそうだ
上野は台本のセリフが気に入らないと自分流に変える
ってどこかで読んだけど
特に古風な言い回しが嫌いだそうだ
お江と秀忠の二人だけの場面って、歴史ドラマって感じがまるでしないもんね
90 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 06:06:27.52 ID:6ejEivnY0
＞＞89
それが上野の口出しによるせいだって言いたいの？
飽きれてものも言えないわ
龍子のセリフのがもっと現代っぽいわ
ああ、龍子のセリフも上野が変えさせてるのね
よーくわかりました
いつから上野はそこまで力持ったんだw
それが上野の口出しによるせいだって言いたいの？
飽きれてものも言えないわ
龍子のセリフのがもっと現代っぽいわ
ああ、龍子のセリフも上野が変えさせてるのね
よーくわかりました
いつから上野はそこまで力持ったんだw
力の有無はしらんが
上野なら言い出しかねん。
「〜致しまする」で滑舌崩壊してたw
上野なら言い出しかねん。
「〜致しまする」で滑舌崩壊してたw
今の若い俳優で古風な着物が似合う人って思い浮かばないね
和室で改まってお茶する家庭に育った人なんていなさそう
というか正座すらロクにしたことないんだろうなって思える仕草ばかり
それが大河崩壊のひとつの原因かも
和室で改まってお茶する家庭に育った人なんていなさそう
というか正座すらロクにしたことないんだろうなって思える仕草ばかり
それが大河崩壊のひとつの原因かも
今年に関しては、最大のＡ級戦犯が脚本家であることには一切異論はないが、かといってそれで主演女優の大根が１００％免責されるわけでもないとも思う。
脚本家はそれが分かってるから所作の悪い夫婦なのでしょう
ゴロ寝したり口を出したり現代風だったり
そういう人達にも大河を見てほしい
そういう人達でもいいんですよということを
江と秀忠を通じて伝えたいのだと思います
ゴロ寝したり口を出したり現代風だったり
そういう人達にも大河を見てほしい
そういう人達でもいいんですよということを
江と秀忠を通じて伝えたいのだと思います
役者を育てることもしないとね。
もう時代劇なんてあまりないのだし、
大河はそういうこともやっている気がします。
そういう所を通じて、
テレビの前の同じように育っていない世代にアピールできるし。
もう時代劇なんてあまりないのだし、
大河はそういうこともやっている気がします。
そういう所を通じて、
テレビの前の同じように育っていない世代にアピールできるし。
今日出てくる太賀なんて名前からして大河で育ててるのかなｗ
どんどん役が大きくなってる
どんどん役が大きくなってる
主演の上野、見てくれはいいと思うんだ。
若いからハイビジョンテレビでアップになってもきれい。
ただ決定的に駄目なのはあの舌ったらずな喋り。
滑舌がきちんとしていて、あと所作がそれなりだったら
もっと映えただろうに、勿体ないといつも思う。
宮沢りえ、サントリーのCMでは気にならなかったのに
ほうれい線くっきりで、年月の流れを感じてしまう。
若いからハイビジョンテレビでアップになってもきれい。
ただ決定的に駄目なのはあの舌ったらずな喋り。
滑舌がきちんとしていて、あと所作がそれなりだったら
もっと映えただろうに、勿体ないといつも思う。
宮沢りえ、サントリーのCMでは気にならなかったのに
ほうれい線くっきりで、年月の流れを感じてしまう。
今日の大人になった秀頼を、誰かに似てる〜と思いながら見てた。
終わり近くになって気づいた。
スケートの小田信成に似てるっ！
確かに血は繋がってるだろうけどさw
終わり近くになって気づいた。
スケートの小田信成に似てるっ！
確かに血は繋がってるだろうけどさw
おもしろかった、正統派になった感じ
つくづく秀忠夫婦が浮いている…
いい加減家康公も愛想尽かすだろうなってくらい。
秀頼のドヤ顔は死亡フラグ確定だよね、緊張感があって良かった。
竹千代ｶﾜｲｿｽ
いい加減家康公も愛想尽かすだろうなってくらい。
秀頼のドヤ顔は死亡フラグ確定だよね、緊張感があって良かった。
竹千代ｶﾜｲｿｽ
うつけという噂もあったが
大物オーラが凄くて
家康がビビった。
信長に通じる何かがあったのかも。
大物オーラが凄くて
家康がビビった。
信長に通じる何かがあったのかも。
>>98
マジメに言うのも何だけど、信成は「ニセ織田家の末裔」なんだっでばー。
旧大名家や旧旗本の織田家のご子孫たちが、口をそろえて
「あの家のことは何も知らない。彼は何者なんでしょうか?」って言ってるもの。
>>99
ヒロインとその夫がアレレなままので、正統派大河とまで褒められないけど
病気療養中とか行方不明とか言われてた田渕由美子の兄(田渕高志)が
何かの説得でいったん和解でもして、
脳内お花畑の田渕のかわりに脚本の大半でも仕上げてたんじゃないの。
田渕さんは脱稿後のヨーロッパ旅行の件で頭がいっぱいだったはずだしー
マジメに言うのも何だけど、信成は「ニセ織田家の末裔」なんだっでばー。
旧大名家や旧旗本の織田家のご子孫たちが、口をそろえて
「あの家のことは何も知らない。彼は何者なんでしょうか?」って言ってるもの。
>>99
ヒロインとその夫がアレレなままので、正統派大河とまで褒められないけど
病気療養中とか行方不明とか言われてた田渕由美子の兄(田渕高志)が
何かの説得でいったん和解でもして、
脳内お花畑の田渕のかわりに脚本の大半でも仕上げてたんじゃないの。
田渕さんは脱稿後のヨーロッパ旅行の件で頭がいっぱいだったはずだしー
>>98
私なんてご本人登場だと思ったｗ
私なんてご本人登場だと思ったｗ
小田じゃなく織田でしたね失礼。
毎週子ども産んでてスゲーなwと思ってたけど、今日は２人も産んでてビックリした。
家康がお酒を飲んでるシーンで使ってた漆の升に、底に丸い型みたいなのが浮き出てて、
どう見てもプラスチックだった。地デジだと本当に粗がよく見えるから制作側も大変だね。
あと勝姫の歯が抜けてるのが良かった。
子どもだから乳歯が抜けるのは当たり前なのに、子役の子は皆歯が生え揃ってて、
不自然で気持ち悪いわ。差し歯か付け歯でもしてるのかな？
家康がお酒を飲んでるシーンで使ってた漆の升に、底に丸い型みたいなのが浮き出てて、
どう見てもプラスチックだった。地デジだと本当に粗がよく見えるから制作側も大変だね。
あと勝姫の歯が抜けてるのが良かった。
子どもだから乳歯が抜けるのは当たり前なのに、子役の子は皆歯が生え揃ってて、
不自然で気持ち悪いわ。差し歯か付け歯でもしてるのかな？
「信長の側室腹の七男の旗本家系」とか自称してるけど
信成からさかぼって明治維新のころまでの家系までしか辿れず、
江戸時代までさかのぼれないという、ベタすぎるニセ家系。
(その家系図も、家系図師の作ったまがいモノ丸出しで)
他の織田家との関わりや知遇も一切なく、
オダ信成家に伝わる「織田家独自の慣習ざーますのよ」は
旧大名家の織田家の方々に「うちにはそんな習慣ありませんけどねw」と、
苦笑されるようなお家柄なんだよ。
商業ベースで「信長末裔!」って売り出され、一般への変な知名度も出てるけど
歴史的にも織田本家にも「どうでもイイ存在な」なこともアリ、
マジメに異議を唱えるも馬鹿らしく、ほったらかしにされてるだけ。
信成からさかぼって明治維新のころまでの家系までしか辿れず、
江戸時代までさかのぼれないという、ベタすぎるニセ家系。
(その家系図も、家系図師の作ったまがいモノ丸出しで)
他の織田家との関わりや知遇も一切なく、
オダ信成家に伝わる「織田家独自の慣習ざーますのよ」は
旧大名家の織田家の方々に「うちにはそんな習慣ありませんけどねw」と、
苦笑されるようなお家柄なんだよ。
商業ベースで「信長末裔!」って売り出され、一般への変な知名度も出てるけど
歴史的にも織田本家にも「どうでもイイ存在な」なこともアリ、
マジメに異議を唱えるも馬鹿らしく、ほったらかしにされてるだけ。
最近やっと姉妹三人の人生ドラマが面白くなってきた
竹千代の可哀相な感じや秀頼の精一杯のプライドも
やはりここらへんからをメインにすべきだよねえ、江の人生描くなら
アホみたいな子供時代も秀吉が主役みたいになってた時期も長すぎだよ
竹千代の可哀相な感じや秀頼の精一杯のプライドも
やはりここらへんからをメインにすべきだよねえ、江の人生描くなら
アホみたいな子供時代も秀吉が主役みたいになってた時期も長すぎだよ
>>104
昭和の始めから戦後にかけて、家系図屋っていうのが全国を行脚してたんだよ。
ジョークグッズ的な扱いだったらしいけど、庶民の世が世なら○○の殿様、
みたいな願望をちょっと叶えてくれる代物。
「ここにちょいちょいと旦那のお祖父さんやの名前を書けば、
ほら、旦那はもう織田家の末裔ですよ」
っていう、家系図屋の売り文句を本気にしちゃったのが、織田信成のお祖父さん。
昭和の始めから戦後にかけて、家系図屋っていうのが全国を行脚してたんだよ。
ジョークグッズ的な扱いだったらしいけど、庶民の世が世なら○○の殿様、
みたいな願望をちょっと叶えてくれる代物。
「ここにちょいちょいと旦那のお祖父さんやの名前を書けば、
ほら、旦那はもう織田家の末裔ですよ」
っていう、家系図屋の売り文句を本気にしちゃったのが、織田信成のお祖父さん。
江の確実な子孫が存在しているのに
おこがましい
おこがましい
訂正
＞家系図屋の売り文句を本気にしちゃったのが、織田信成のお祖父さん。
家系図屋の売り文句の商品を本気にしちゃったのが、織田信成のお祖父さん。
＞家系図屋の売り文句を本気にしちゃったのが、織田信成のお祖父さん。
家系図屋の売り文句の商品を本気にしちゃったのが、織田信成のお祖父さん。
>>109
そういえば以前某芸人が母親からうちは楠木正成の家系よと言われて育って
家系図らしき物も存在してて、ずっと信じてたらしいけど
ちゃんとした鑑定の人に見せたら偽物だったとか言って笑い話にしてたなあ。
名字も明治に入った時に好きな名字付けても良かったから
憧れの人物とかの名字にしちゃった家とかもありそうだよねえ。
そういえば以前某芸人が母親からうちは楠木正成の家系よと言われて育って
家系図らしき物も存在してて、ずっと信じてたらしいけど
ちゃんとした鑑定の人に見せたら偽物だったとか言って笑い話にしてたなあ。
名字も明治に入った時に好きな名字付けても良かったから
憧れの人物とかの名字にしちゃった家とかもありそうだよねえ。
秀頼役の太賀とやら、良かったわ。
宮沢りえもクレイジーになってきて良い感じ。
最近の婆っぽい着物が年相応の美しさを際立たせている。
やはり娘時代はキツかった。
宮沢りえもクレイジーになってきて良い感じ。
最近の婆っぽい着物が年相応の美しさを際立たせている。
やはり娘時代はキツかった。
>>109
織田ノブナリ家の家系図は、
信長の七男(側室、お鍋の方腹)から始まったことになってるんだけど
何故か幕末頃からの明治中期頃までのご先祖様が
「行方不明」らしく名も所在も不明で、○代目不詳になってるんだよ。
近代で途切れてるという、系図師が創作したとはいえお粗末な代物。
織田ノブナリ家の家系図は、
信長の七男(側室、お鍋の方腹)から始まったことになってるんだけど
何故か幕末頃からの明治中期頃までのご先祖様が
「行方不明」らしく名も所在も不明で、○代目不詳になってるんだよ。
近代で途切れてるという、系図師が創作したとはいえお粗末な代物。
>107
阿呆にマジレスゴクローサン
阿呆にマジレスゴクローサン
秀頼役の子が良かった
声もいい
江さんは見習ってください
声もいい
江さんは見習ってください
>>114
幕末から明治中期頃なんて曾曾祖父さんとかだろうに不明って事あるのかね。
幕末から明治中期頃なんて曾曾祖父さんとかだろうに不明って事あるのかね。
和姫が可愛かった。
サンドの伊達ちゃんも、｢伊達政宗の子孫!｣なんて言われてたこともあったけど、
仙台の博物館だか何だかからクレームが来たらしい。
政宗と無関係ではないけれど、ご先祖が一緒という
限りなく遠い、要するに他人の関係。
仙台の博物館だか何だかからクレームが来たらしい。
政宗と無関係ではないけれど、ご先祖が一緒という
限りなく遠い、要するに他人の関係。
>>118
かわいかったねｗ
かわいかったねｗ
>>119
ｽﾚﾁだが、高校時代に「私は鍋島家の末裔。世が世ならお姫様」といつも言っている子がいたわ。
確かに金持ちのお嬢様だったので、ふーんそうなのかと素直に受け取っていたが
卒業後に聞いた話だと傍流の傍流で、まともに認められてはいないらしい。
鍋島家だからタヌキそっくりの顔なんだと思っていたのに。
ｽﾚﾁだが、高校時代に「私は鍋島家の末裔。世が世ならお姫様」といつも言っている子がいたわ。
確かに金持ちのお嬢様だったので、ふーんそうなのかと素直に受け取っていたが
卒業後に聞いた話だと傍流の傍流で、まともに認められてはいないらしい。
鍋島家だからタヌキそっくりの顔なんだと思っていたのに。
今回は成長した秀頼と、狂気っぽくなっていく茶々がよかった
しかし、主役の影が薄い
狂言回しにさえなっていない
しかし、主役の影が薄い
狂言回しにさえなっていない
太賀って子
悪くはないけど華がない
悪くはないけど華がない
>>106
安達祐実は、歯が抜けてるとモデルの仕事が来ないからと
乳歯が抜けたあとに入れ歯をしてて
永久歯の成長が鈍くなってしまい
今でも差し歯だと告白してたよ。
秀頼役の人、ほんとに信成かと思ったw
加藤清正が、なんかちがう！
安達祐実は、歯が抜けてるとモデルの仕事が来ないからと
乳歯が抜けたあとに入れ歯をしてて
永久歯の成長が鈍くなってしまい
今でも差し歯だと告白してたよ。
秀頼役の人、ほんとに信成かと思ったw
加藤清正が、なんかちがう！
しかし相変わらずストーリーは田渕の脳内妄想全開だし、セリフも妙に説明調で深みがない。
江×秀忠夫婦が家康のいうように本当に救いようのない
ドキュ夫婦にしか思えないｗ
秀頼の側室関係は淀が「これでよかったのか？」と何度も自問して
わざわざごていねいに寝室シーンまでやってたけど
あれ何か意味があるわけ？
ドキュ夫婦にしか思えないｗ
秀頼の側室関係は淀が「これでよかったのか？」と何度も自問して
わざわざごていねいに寝室シーンまでやってたけど
あれ何か意味があるわけ？
>>127
家康と秀頼の対面の場面だって、普通に考えたら、当人同士が直接交わす
言葉は当たり障りのないことだけで、あとは言葉の行間で腹の探り合いって
流れが自然なのに、あれだからねぇ・・・。
>>128
これまでも無駄に寝室シーンが多いお下品大河だったし、そこは今さら
驚かないけど、その一方で側室を宛がうことに自問自答っていうのは、
確かに意味不明だよね。
家康と秀頼の対面の場面だって、普通に考えたら、当人同士が直接交わす
言葉は当たり障りのないことだけで、あとは言葉の行間で腹の探り合いって
流れが自然なのに、あれだからねぇ・・・。
>>128
これまでも無駄に寝室シーンが多いお下品大河だったし、そこは今さら
驚かないけど、その一方で側室を宛がうことに自問自答っていうのは、
確かに意味不明だよね。
>>108
ムカイリのスケジュールが押さえられなかったとかの理由なのかしらねえ
ムカイリのスケジュールが押さえられなかったとかの理由なのかしらねえ
本当は初を主役した方が面白かったんではないかなあ。
初は一番長生きだから淀と江の最期まで見届けるし、
仲の良かった姉と妹が次第に対立していくのを救おうと奔走するも…の展開。
初と京極高次の熱烈恋愛結婚、夫を出世させていく内助の功、子供が生まれない苦しみは
前半のクライマックスとして十分に面白く描けただろうし。
後半は、関ヶ原での女武者ぶり、淀と秀頼を救えなかった苦悩、
江から引き取って養女にした初姫を幸せに出来なかった苦悩などなど、
波乱万丈盛りだくさん。
上野樹里を初、向井を京極高次にしておけばよかったのに。
初は一番長生きだから淀と江の最期まで見届けるし、
仲の良かった姉と妹が次第に対立していくのを救おうと奔走するも…の展開。
初と京極高次の熱烈恋愛結婚、夫を出世させていく内助の功、子供が生まれない苦しみは
前半のクライマックスとして十分に面白く描けただろうし。
後半は、関ヶ原での女武者ぶり、淀と秀頼を救えなかった苦悩、
江から引き取って養女にした初姫を幸せに出来なかった苦悩などなど、
波乱万丈盛りだくさん。
上野樹里を初、向井を京極高次にしておけばよかったのに。
わたしもピクッてなった
ぼけーっと見てる人の気付け薬には効果的ｗ
ぼけーっと見てる人の気付け薬には効果的ｗ
というか、高次しゃべってるときから、声が弱々しくて具合悪そうだった
倒れる前に気づけよ、ってTVの前で突っ込んたよｗ
倒れる前に気づけよ、ってTVの前で突っ込んたよｗ
>>132
私も初が主役の方が良かったと思うわ
姉妹の中で落城の経験が一番多いし、豊臣家と徳川家との交渉役をやったり、
息子をちゃっかり大阪城の外堀を埋める際の普請大名にしてる。
大阪城が落城したのち、秀頼の子どもの遺体を竜子が引き取ったあたりも、
初目線なら上手く豊臣家の滅亡を描けたんじゃないかと思う。
私も初が主役の方が良かったと思うわ
姉妹の中で落城の経験が一番多いし、豊臣家と徳川家との交渉役をやったり、
息子をちゃっかり大阪城の外堀を埋める際の普請大名にしてる。
大阪城が落城したのち、秀頼の子どもの遺体を竜子が引き取ったあたりも、
初目線なら上手く豊臣家の滅亡を描けたんじゃないかと思う。
この大河じゃ初がヒロインになっても
秀吉を「サル！」と怒鳴ったり
「姉上は私が守ります」と茶々と秀吉の仲を妨害したり
江がやってた事を初にスライドさせるだけだろうし
同じように盛り上がらないんじゃないの
信長に思うままに生きよ！と言われるのが初で
美男子と食べ物に目がないのが江になるだけ
秀吉を「サル！」と怒鳴ったり
「姉上は私が守ります」と茶々と秀吉の仲を妨害したり
江がやってた事を初にスライドさせるだけだろうし
同じように盛り上がらないんじゃないの
信長に思うままに生きよ！と言われるのが初で
美男子と食べ物に目がないのが江になるだけ
>>138
江がやったてことを初にスライドさせた方が整合性があると思うんだよ。
江は秀吉をサルとののしってたのに養女になってしまったから
最後までののしり続けることが無理になり、仲良し路線に変更。
でも、初ならサル呼ばわりを続けても大丈夫。
信長に思うままに生きよ！と言われたのに、江は長男を乳母に取られても
夫が将軍になることについても自分の意見を通すことができないでいる。
初は思うままに関ヶ原も生き抜くし、大阪冬の陣でも自ら大阪城に乗りこんで
姉と甥を救おうとする（結果的には救えなかったが）。
史実では、江よりも初の方がずっと行動的なんだよね。
江がやったてことを初にスライドさせた方が整合性があると思うんだよ。
江は秀吉をサルとののしってたのに養女になってしまったから
最後までののしり続けることが無理になり、仲良し路線に変更。
でも、初ならサル呼ばわりを続けても大丈夫。
信長に思うままに生きよ！と言われたのに、江は長男を乳母に取られても
夫が将軍になることについても自分の意見を通すことができないでいる。
初は思うままに関ヶ原も生き抜くし、大阪冬の陣でも自ら大阪城に乗りこんで
姉と甥を救おうとする（結果的には救えなかったが）。
史実では、江よりも初の方がずっと行動的なんだよね。
ここまできたら
どんな人物の生涯も
整合性なく描ける大河じゃなかった
としか思えないけどね
関が原における京極家描写のｇｄｇｄぶりといい
どんな人物の生涯も
整合性なく描ける大河じゃなかった
としか思えないけどね
関が原における京極家描写のｇｄｇｄぶりといい
三度も嫁いだ数奇な運命、と言うことで江なんだろう。
秀吉が死に、3姉妹が大人になってだいぶ見やすくなった。
秀吉が死に、3姉妹が大人になってだいぶ見やすくなった。
>>142
でも姫の政略結婚の二度三度って戦国時代ってよくあるよね。
好きな夫と無理矢理引き離されたとか、城が落ちる時自害で終わるとか悲劇的な話も沢山。
江はその時代の姫らしく言われるまま結婚で運良く最後は超セレブに落ち着いちゃった感。
でも姫の政略結婚の二度三度って戦国時代ってよくあるよね。
好きな夫と無理矢理引き離されたとか、城が落ちる時自害で終わるとか悲劇的な話も沢山。
江はその時代の姫らしく言われるまま結婚で運良く最後は超セレブに落ち着いちゃった感。
うん。こんなにも強運な人もなかなかいないと思う。
>>133-135
田渕脚本の擁護をする気はさらさらないけど、「医者（医師）」という言葉自体は当時からあるよ。
あと厳密には、
薬師＝薬剤師的なことがメイン
医師＝医術を施すことがメイン
なので、両者は微妙に意味合いが違うはず。
田渕脚本の擁護をする気はさらさらないけど、「医者（医師）」という言葉自体は当時からあるよ。
あと厳密には、
薬師＝薬剤師的なことがメイン
医師＝医術を施すことがメイン
なので、両者は微妙に意味合いが違うはず。
>146
時代劇では「医師を呼べ」でしょう。
「お医者さまを」ならともかく「医者をよべ」って違和感・・・。
時代劇では「医師を呼べ」でしょう。
「お医者さまを」ならともかく「医者をよべ」って違和感・・・。
お、０並び。
奥方だからむしろお医者さま呼ばわりの方が私は違和感が。
奥方だからむしろお医者さま呼ばわりの方が私は違和感が。
当時の公家や上級武家クラスの日記とかでも「医者」という言葉は散見されるわけで、それを違和感があるといわれても…。
しかし、ハグが好きなんだね＞田淵
私、親兄弟とハグしたことってないな、思えば
私、親兄弟とハグしたことってないな、思えば
淀君はどんどんクレイジーになってるの？
実際のとこ段々精神がおかしくなってたの？
実際のとこ段々精神がおかしくなってたの？
おかしくなってたと思うよ。
プライドの塊というか。
プライドの塊というか。
狂乱の果ての死、というのは絵になるから結構だと思う。
江ののたーっとした感じに比べれば女優としてよほどいいだろう
江ののたーっとした感じに比べれば女優としてよほどいいだろう
>>151
「太閤家の意地・プライド」や「武家精神」「滅びの美学」てなものを
「命こそ宝」てな価値観が蔓延してる現代人に理解させるより
ヒステリーだ更年期障害だクレイジーだ等
淀さんの個人的事情で描いた方が簡単。
…でも女の脚本屋にそれやられると
淀さん好きの私としては、なんだかなーって感じ。
「太閤家の意地・プライド」や「武家精神」「滅びの美学」てなものを
「命こそ宝」てな価値観が蔓延してる現代人に理解させるより
ヒステリーだ更年期障害だクレイジーだ等
淀さんの個人的事情で描いた方が簡単。
…でも女の脚本屋にそれやられると
淀さん好きの私としては、なんだかなーって感じ。
坪内逍遥の書いた新歌舞伎での「淀君」が、
最後の場でヒステリー全開になって当たり散らしたり、
千姫の裾を踏んで出ていけないようにしたり
それが大当たりで近世の創作「淀君」の典型になっちゃった傾向もある。
最後の場でヒステリー全開になって当たり散らしたり、
千姫の裾を踏んで出ていけないようにしたり
それが大当たりで近世の創作「淀君」の典型になっちゃった傾向もある。
淀君の事色々教えて下さりありがとうございました。
いろんな描かれ方されてちょっと可哀想ですね。
いろんな描かれ方されてちょっと可哀想ですね。
秋山香乃「茶々と秀吉」執筆について語る。
淀殿は侍女に非常に好かれていたのだそうな。ほう、と思った。
女性が、同姓の女性に好かれるのは並大抵なことではない。
だいたい、女は女に手厳しい。
ttp://www.bungeisha.co.jp/news/topics/chacha/writer.html
淀殿は侍女に非常に好かれていたのだそうな。ほう、と思った。
女性が、同姓の女性に好かれるのは並大抵なことではない。
だいたい、女は女に手厳しい。
ttp://www.bungeisha.co.jp/news/topics/chacha/writer.html
母親が自分が産んだ子を「竹千代以外は自分の子」と言うなんてよほどのことだろうに
「母として大切なものを切り捨てざるをえなかった悲哀」とか
狂気みたいなものが表しきれてないのがなんだかなあ。
あの台詞、江と竹千代の関係を表す上では重要な台詞だったろうに
重みがなくてがっかり。
「家康のせいで竹千代は諦めました」
と言うばかり。
被害者意識ばかり表に出して、何もしてないじゃん。
淀や初に比べて、江って本当に存在感ないよね。
「母として大切なものを切り捨てざるをえなかった悲哀」とか
狂気みたいなものが表しきれてないのがなんだかなあ。
あの台詞、江と竹千代の関係を表す上では重要な台詞だったろうに
重みがなくてがっかり。
「家康のせいで竹千代は諦めました」
と言うばかり。
被害者意識ばかり表に出して、何もしてないじゃん。
淀や初に比べて、江って本当に存在感ないよね。
>>157
大坂城内で茶々に仕えた侍女だちが、
大坂陣で亡くなった茶々の供養をずっと続けてたって話があって
それが「茶々は実は優しい女性」という意見の根拠の一つになってはいるけど
たしかその供養話の出典は不明なんだよね。
秋山香乃はいつまでたっても同人臭のする作風がなぁ・・・。
「茶々三部作」もそんな感じなので、今いち話題にならなかったのでは
大坂城内で茶々に仕えた侍女だちが、
大坂陣で亡くなった茶々の供養をずっと続けてたって話があって
それが「茶々は実は優しい女性」という意見の根拠の一つになってはいるけど
たしかその供養話の出典は不明なんだよね。
秋山香乃はいつまでたっても同人臭のする作風がなぁ・・・。
「茶々三部作」もそんな感じなので、今いち話題にならなかったのでは
家康には上野江はプンスカ当たるけど
竹千代には一応優しく声をかけてたよね
すれ違っちゃったけど
竹千代には一応優しく声をかけてたよね
すれ違っちゃったけど
161 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 19:45:59.73 ID:uZf8Nb2F0
こんな脚本で、仕事終わってから
役の感情について話しあってたって
なんか上野向井が気の毒
江がこれまで主役にならなかったのは、
流されてたまたまラッキーだったって捉え方が
この女性を一番理解しやすいからだよね
主役にすえて、魅力的女性、感情移入できる女性にするには
脚本家に相当技量がいる
田渕には無理だったってことだ
役の感情について話しあってたって
なんか上野向井が気の毒
江がこれまで主役にならなかったのは、
流されてたまたまラッキーだったって捉え方が
この女性を一番理解しやすいからだよね
主役にすえて、魅力的女性、感情移入できる女性にするには
脚本家に相当技量がいる
田渕には無理だったってことだ
最近の時代劇は、服装も言葉も違うね
今時の時代劇だね
今時の時代劇だね
>>163
確か亡くなった人だけど、向田邦子さんが
初めて時代物を手がけることになって、戸惑っていたら、
依頼したテレビ局の人が、電気と何か（失念した）をひいたものが時代劇みたいな
アドバイスを受けて、脚本書いたっていうことをエッセイに書いていたから、
それほど最近じゃなくても、そんな感じだったんだろうね。
実際、彼女は「ドアを開ける」みたいなことをうっかり脚本に書いてしまって、
関係者に失笑されたって言っていたし。
若い人に見てもらうなら、ある程度はしょうがないのかな?でも私が若いなら、
面白い話なら、多少わかりづらくても、ｺﾃｺﾃの時代劇で行ってほしいけど。
腹にずしっと来るもんでも、いいのになと。
確か亡くなった人だけど、向田邦子さんが
初めて時代物を手がけることになって、戸惑っていたら、
依頼したテレビ局の人が、電気と何か（失念した）をひいたものが時代劇みたいな
アドバイスを受けて、脚本書いたっていうことをエッセイに書いていたから、
それほど最近じゃなくても、そんな感じだったんだろうね。
実際、彼女は「ドアを開ける」みたいなことをうっかり脚本に書いてしまって、
関係者に失笑されたって言っていたし。
若い人に見てもらうなら、ある程度はしょうがないのかな?でも私が若いなら、
面白い話なら、多少わかりづらくても、ｺﾃｺﾃの時代劇で行ってほしいけど。
腹にずしっと来るもんでも、いいのになと。
古風な言葉遣いひとつとっても歴史への興味がかきたてられるのに・・・
現代若者用語で大河やられると高校演劇部のコスプレ芝居にしか思えないのよね
現代若者用語で大河やられると高校演劇部のコスプレ芝居にしか思えないのよね
というか、時代劇の時代考証で重要なことは、一つ一つの細かい史実よりも、まずは時代劇として、その時代の雰囲気をしっかり出すことだと思う。
そしてまずは、その雰囲気で視聴者をドラマに引き込むことが、時代劇の時代劇たる最低条件のような気がするのだが。
そしてまずは、その雰囲気で視聴者をドラマに引き込むことが、時代劇の時代劇たる最低条件のような気がするのだが。
167 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 23:23:28.85 ID:NFJ6/Ic00
京極殿のぽあ〜とした雰囲気は好きなんだけど
話し言葉があまりにも現代語で雰囲気ぶち壊れ。
昔「草燃える」でも女たちの会話がそんな風だった。
原作自体がそんなだし。
話し言葉があまりにも現代語で雰囲気ぶち壊れ。
昔「草燃える」でも女たちの会話がそんな風だった。
原作自体がそんなだし。
そのうち多重音声で好きな方を選べるようになります
昔の時代劇は本物の元武士に立ち会ってもらったという話をどこかで聞いたか読んだかしたんだけど
ものすごいウロ覚えな話でごめん
元武士が立ち会うくらいの時代だから映画だろうけどどなたかこの話知らないですかね
ものすごいウロ覚えな話でごめん
元武士が立ち会うくらいの時代だから映画だろうけどどなたかこの話知らないですかね
170 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 23:55:00.97 ID:NFJ6/Ic00
元武士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん明治なら有りだね。
ごめん明治なら有りだね。
大河が言葉を古風にするなら
顔立ちも古風な役者を集めるし
着物の色合いも鬘も全部を変えるでしょ
それをやるにはそれ相応の気運の高まりが必要になるかと
顔立ちも古風な役者を集めるし
着物の色合いも鬘も全部を変えるでしょ
それをやるにはそれ相応の気運の高まりが必要になるかと
>>161
今の惨状見てると（いや本当は見てられなくてチラ見程度だけど）
江は『てるてる家族』の冬ちゃんぽくすればよかったのにと思う。
個性的な両親（親戚）と姉について、「みんなすごいなあ」って末っ子目線で語れば、
上野さんの持ってる、普通だけど普通じゃない独特な不思議オーラ
（『亀は意外と〜』のイメージ）も活かせたのでは、と残念でならない。
今の惨状見てると（いや本当は見てられなくてチラ見程度だけど）
江は『てるてる家族』の冬ちゃんぽくすればよかったのにと思う。
個性的な両親（親戚）と姉について、「みんなすごいなあ」って末っ子目線で語れば、
上野さんの持ってる、普通だけど普通じゃない独特な不思議オーラ
（『亀は意外と〜』のイメージ）も活かせたのでは、と残念でならない。
「草燃える」 私の中では大河No.1だわ。
私も中世好きなので、『草燃える』は魅力的なのだけど、この作品は如何せん完全版が出ていないから、総集編しか見たことがない。
なので現状では、完全版を全話とも見たことがある作品としては、『太平記』が私の中での暫定１位。
なので現状では、完全版を全話とも見たことがある作品としては、『太平記』が私の中での暫定１位。
「草燃える」には当時あまり違和感憶えなかったな、と思ってツラツラ考えた。
あれは言葉の選び方に統一感があったんだな。
「江」は現代語としてもくだけた部類から時代劇よりの台詞まで、言葉の選び方がバラバラだから
聞いて不快な台詞回しになっているような気がする。
あれは言葉の選び方に統一感があったんだな。
「江」は現代語としてもくだけた部類から時代劇よりの台詞まで、言葉の選び方がバラバラだから
聞いて不快な台詞回しになっているような気がする。
「やったー！」とか、侍女がずっこける演技とかね…。
上野と向井のクランクアップの写真見たが、全然老けメイクじゃなかった。
死ぬところまではやらないとは聞いていたけれど、どこまでやるんだろう。
死ぬところまではやらないとは聞いていたけれど、どこまでやるんだろう。
数分の間に一体何度ハグをするのやら。
演出の引き出しがすごく貧弱なんだね。
演出の引き出しがすごく貧弱なんだね。
ズバズバ、ぼろくそ、でもォ、それだと
とかもあったな。
「ん？」って思うよねやっぱり
とかもあったな。
「ん？」って思うよねやっぱり
江『はぁ？』
これ多くないですか
これ多くないですか
多い。あの一言で、姫っぽさが全然感じられない。
2ちゃんのハァ？の顔文字まで思い出してしまう。
2ちゃんのハァ？の顔文字まで思い出してしまう。
語尾を上げる「はあ？」じゃなくて
語尾を下げる「はあ」という返事なんだけど
文字に起こすとより感じが悪くなるのをいいことに
喧伝されてしまってる
こういう風に実際の歴史と違う説などが広まっていくんだろね
語尾を下げる「はあ」という返事なんだけど
文字に起こすとより感じが悪くなるのをいいことに
喧伝されてしまってる
こういう風に実際の歴史と違う説などが広まっていくんだろね
はあ、あのう、セリフのオウム返し（「初の御台所におなりなのです」「ミ・ダイドコロ？」みたいな）
江のアホッぽいセリフを聞くたびに池沼なんじゃないかとイライラする
江のアホッぽいセリフを聞くたびに池沼なんじゃないかとイライラする
186 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 21:44:07.35 ID:NmEJ0yLx0
脚本、演出、演技、批判はいいけど、
その池沼って言葉を使ってる時点で
なんの説得力もない、
ただの下品な差別主義的レスになる
その池沼って言葉を使ってる時点で
なんの説得力もない、
ただの下品な差別主義的レスになる
最近激ヤセによる劣化が激しいけど、それでも三姉妹役の３人の中では宮沢がもっとも嫌みのない美人だね。
演技も一番上手いし。
演技も一番上手いし。
その激ヤセによる劣化が、今回淀の方を演じる上でいい方に作用してる気がする。
身分や時代をわきまえず猪突猛進な行動をとったり、上流階級の姫とは思えない
安っぽい言葉づかいに下品な仕草。
それでも、それらを上回る圧倒的なオーラや吸引力があればいいんだけれど。
脚本家は女信長を狙ったのかな。やたらに信長の血を強調するし。
でも、江が何かするたびに信長の権威が落ちていく気がする。
安っぽい言葉づかいに下品な仕草。
それでも、それらを上回る圧倒的なオーラや吸引力があればいいんだけれど。
脚本家は女信長を狙ったのかな。やたらに信長の血を強調するし。
でも、江が何かするたびに信長の権威が落ちていく気がする。
>>187-188
たまたま見つけたのだけど、劇痩せする前の初々しい宮沢りえの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=9X5ao7REIxc
今から２０年ほど前に放送されていた大河ドラマ「太平記」で、
宮沢（当時１７歳）が白拍子舞を演じている場面。
台詞回しにたどたどしさはないとはいえないが、滝沢義経のときの
石原さとみの白拍子舞なんかと比べても、はるかに優美に見える。
たまたま見つけたのだけど、劇痩せする前の初々しい宮沢りえの映像。
http://www.youtube.com/watch?v=9X5ao7REIxc
今から２０年ほど前に放送されていた大河ドラマ「太平記」で、
宮沢（当時１７歳）が白拍子舞を演じている場面。
台詞回しにたどたどしさはないとはいえないが、滝沢義経のときの
石原さとみの白拍子舞なんかと比べても、はるかに優美に見える。
>>188
うん、すくなくとも現在の淀殿としては、とても似合っているよ
うん、すくなくとも現在の淀殿としては、とても似合っているよ
>>182
わかるw
わかるw
声だけ吹き替えてもダメだよね。
独断と偏見に基づく評定
大竹ねね◎、宮沢淀○、氷川初×、上野江××、向井秀忠×、北大路家康◎、
加賀○、富田ｺﾜｽｷﾞ、草刈◎、芦田○、岸谷秀吉××、萩原石田◎、鈴木龍子○
大竹ねね◎、宮沢淀○、氷川初×、上野江××、向井秀忠×、北大路家康◎、
加賀○、富田ｺﾜｽｷﾞ、草刈◎、芦田○、岸谷秀吉××、萩原石田◎、鈴木龍子○
豊川信長◎
大地柴田◎
市村明智◎
石坂利休△（どう見てもワルの越後屋っぽい）
時任浅井◎
保奈美市△（もうね・・・）
脚本田淵×××（戦犯）
大地柴田◎
市村明智◎
石坂利休△（どう見てもワルの越後屋っぽい）
時任浅井◎
保奈美市△（もうね・・・）
脚本田淵×××（戦犯）
はあ？
はぁ・・・
されどっ！
こればっかだよね。
はぁ・・・
されどっ！
こればっかだよね。
石坂利休、いたねｗ
すっかり忘れてたけど「江と利休」っていうタイトルかと思うぐらい
じっくりやってたっけ
大河ドラマとして流れの一貫性がないのも今回の特徴
すっかり忘れてたけど「江と利休」っていうタイトルかと思うぐらい
じっくりやってたっけ
大河ドラマとして流れの一貫性がないのも今回の特徴
>>192
素晴らしい！
宮沢りえの美しさもさることながら、雰囲気を大切にする当時の大河の丁寧な作りがよく分かる。
確か「東より昨日来たれば〜♪」という歌の歌詞の出典は、『梁塵秘抄』なんだよね？
凝った作りだなぁ
素晴らしい！
宮沢りえの美しさもさることながら、雰囲気を大切にする当時の大河の丁寧な作りがよく分かる。
確か「東より昨日来たれば〜♪」という歌の歌詞の出典は、『梁塵秘抄』なんだよね？
凝った作りだなぁ
今晩も太平記見よう。今再放送やってるし。
>>203
どこでやってるの？ＢＳ？
どこでやってるの？ＢＳ？
太平記の宮沢りえも真田・尊氏に
「お殿さまなら戦のない世の中にしていただけるでしょうか」みたいなこと言うんだけど
安っぽく聞こえないんだよね。
太平記、まるで映画のようだ。
今の大河は昼ドラｗ
「お殿さまなら戦のない世の中にしていただけるでしょうか」みたいなこと言うんだけど
安っぽく聞こえないんだよね。
太平記、まるで映画のようだ。
今の大河は昼ドラｗ
>>205
正確には、
「御殿がお治めになれば、この都は戦のない美しい都になると信じております」
だったと思う。
でもこれは、りえが演じた藤夜叉という人物のキャラ（尊氏との一夜だけの
関係をいつまでも夢の中の思い出として大事にしまっている元白拍子）で
言っているから、違和感があまりないのだと思う。
正確には、
「御殿がお治めになれば、この都は戦のない美しい都になると信じております」
だったと思う。
でもこれは、りえが演じた藤夜叉という人物のキャラ（尊氏との一夜だけの
関係をいつまでも夢の中の思い出として大事にしまっている元白拍子）で
言っているから、違和感があまりないのだと思う。
『太平記』で戦といえば、鎌倉滅亡の直前くらいの回で、片岡鶴太郎演じる北条高時が母親に言ったセリフは、個人的には衝撃的だった。
「母上、わしは戦は嫌いにございます。足利や新田は戦が好きなのじゃ。戦嫌いが戦好きに勝てるわけがない」
無論、それまでに高時の複雑な人物像が十分描かれてきた上での発言なので、衝撃的ではあったがドラマの雰囲気を壊すような違和感・唐突感はなかった。
「母上、わしは戦は嫌いにございます。足利や新田は戦が好きなのじゃ。戦嫌いが戦好きに勝てるわけがない」
無論、それまでに高時の複雑な人物像が十分描かれてきた上での発言なので、衝撃的ではあったがドラマの雰囲気を壊すような違和感・唐突感はなかった。
わたしは昔を知ってるアピールですね
>>199
>江をわざわざシエって書くの何か気持ち悪い
大河板の常駐者に居るんだよね、「シエ」って書く人たち。
理由は「本物のお江に申し訳ない」的な考え方らしいんだけど、
ドラマなんてその作品ごとの脚色に過ぎないので
(確かに田渕の脚色ぶりは擁護のしようも無いのだけど)
馬鹿馬鹿しいと思う。
>江をわざわざシエって書くの何か気持ち悪い
大河板の常駐者に居るんだよね、「シエ」って書く人たち。
理由は「本物のお江に申し訳ない」的な考え方らしいんだけど、
ドラマなんてその作品ごとの脚色に過ぎないので
(確かに田渕の脚色ぶりは擁護のしようも無いのだけど)
馬鹿馬鹿しいと思う。
そうなの？
単に「ごう」と入力しても変換されないから
「え」で変換すると候補が多すぎてなかなか「江」に辿り着けないから
らくらく変換できるシエにしたのかと思ってたｗ
単に「ごう」と入力しても変換されないから
「え」で変換すると候補が多すぎてなかなか「江」に辿り着けないから
らくらく変換できるシエにしたのかと思ってたｗ
単に2ちゃん的な漢字の分解表記でしょ
2ちゃんで気持ち悪いと言われてもw
2ちゃんで気持ち悪いと言われてもw
212 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 00:47:48.91 ID:UmXsW6m8O
>>204
たぶんチャンネル銀河か時代劇専門チャンネルだと思う。
>>207
あの頃の大河って、単純な悪役とかバカ殿っていないんだよね。
主人公にとっては敵である登場人物でも、凄く丁寧に描いていたイメージがある。
たぶんチャンネル銀河か時代劇専門チャンネルだと思う。
>>207
あの頃の大河って、単純な悪役とかバカ殿っていないんだよね。
主人公にとっては敵である登場人物でも、凄く丁寧に描いていたイメージがある。
213 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 02:26:01.84 ID:s2NrX2Ai0
徳川 家光役にアイドルの城島 茂
毎日、太平記つけて、毛利元就に替えてる。
どっちがチャンネル銀河で、時代劇チャンネルだったかな。
宮沢りえ見せて、淀殿だよと言っとも、娘は嘘だ〜〜、と信じない。
毛利元就で富田靖子が出てくるのが、今から怖いようなうれしいような。
どっちがチャンネル銀河で、時代劇チャンネルだったかな。
宮沢りえ見せて、淀殿だよと言っとも、娘は嘘だ〜〜、と信じない。
毛利元就で富田靖子が出てくるのが、今から怖いようなうれしいような。
215 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 12:32:15.64 ID:awX7cquT0
美しい着物もお楽しみに、と製作者たち。
顔のアップばかりで、着物映んないジャン。
引きの映像での全身での芝居ができないから、
「江」はいっつも眉根を寄せた顔ばかり。
顔のアップばかりで、着物映んないジャン。
引きの映像での全身での芝居ができないから、
「江」はいっつも眉根を寄せた顔ばかり。
しかし本当にぽんぽこぽんぽこ産むなあ…
毎週産んでるという書き込みもあったけど、
先週は一回の放送で国松と和の2人を産んでた。
毎週産んでるという書き込みもあったけど、
先週は一回の放送で国松と和の2人を産んでた。
>>192
リンクを辿ったらあったのだが、個人的にはこの場面に強い印象がある。
http://www.youtube.com/watch?v=mjaQWyFtLLI
（動画の開始後6:00あたりからのところ）
平安時代の恋歌をネタにした場面だけど、
こういうのって当人同士にお互いそれなりの教養がないとできない会話。
もちろんドラマとして描くには、脚本家にそれなりのレベルが要求される。
しかし最近の大河では、こういう趣きのある場面も全然見ないなぁ
リンクを辿ったらあったのだが、個人的にはこの場面に強い印象がある。
http://www.youtube.com/watch?v=mjaQWyFtLLI
（動画の開始後6:00あたりからのところ）
平安時代の恋歌をネタにした場面だけど、
こういうのって当人同士にお互いそれなりの教養がないとできない会話。
もちろんドラマとして描くには、脚本家にそれなりのレベルが要求される。
しかし最近の大河では、こういう趣きのある場面も全然見ないなぁ
大河だからと気取らずに見てもらいたいんでしょ
気取らない人になってみるとよいかと
気取らない人になってみるとよいかと
>>218
>>217じゃないけど、気取らなくても、教養を感じる脚本はかけると思う。
「江」の場合は、気取らない=陳腐で安っぽい現代風 になってるのが問題。
「太平記」は放送当時は見てなかったから、ここで紹介されてた動画ではじめて見たけど、
役者の演技も、脚本家の格も「江」とは段ちがいだね、おもしろいわ。
「太平記」の脚本は原作がしっかりしてたからかもしれないけどね。
>>217じゃないけど、気取らなくても、教養を感じる脚本はかけると思う。
「江」の場合は、気取らない=陳腐で安っぽい現代風 になってるのが問題。
「太平記」は放送当時は見てなかったから、ここで紹介されてた動画ではじめて見たけど、
役者の演技も、脚本家の格も「江」とは段ちがいだね、おもしろいわ。
「太平記」の脚本は原作がしっかりしてたからかもしれないけどね。
220 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 18:40:41.31 ID:+rSoLvtF0
『太平記』の原作者（吉川英治）もそうだけど、一昔前の大河で原作に使われていたような歴史小説家って、
研究者並みに原史料を直接読み込んでそこから物語を作っていたなんて話もあるからね。
最近のなんちゃって小説家が書いたご都合主義妄想ストーリーとは、正直比較すること自体がアレだと思うよ。
研究者並みに原史料を直接読み込んでそこから物語を作っていたなんて話もあるからね。
最近のなんちゃって小説家が書いたご都合主義妄想ストーリーとは、正直比較すること自体がアレだと思うよ。
史料なんて読んでいないのバレバレじゃん、この脚本家。
たぶん、私が知らないことは視聴者も知らないんだから
書いても無駄。ゆえに調べるのも無駄。
私が一番得意としている月9みたいな時代劇を書けば
視聴者も食いついてくるはず。だって私は売れっ子脚本家なんだものw
こういうスタンスなんじゃないの？
たぶん、私が知らないことは視聴者も知らないんだから
書いても無駄。ゆえに調べるのも無駄。
私が一番得意としている月9みたいな時代劇を書けば
視聴者も食いついてくるはず。だって私は売れっ子脚本家なんだものw
こういうスタンスなんじゃないの？
野上弥生子や吉屋信子らの昔の作家は勿論そうだし
杉本苑子、永井路子、瀬戸内晴美、澤田ふじ子や安西篤子さん
みなすごい知識と基本教養をもって時代小説を書いている。
だけど最近の女流、といっても市井モノだけでなく歴史モノも書いてる
中堅どころの諸田玲子や杉本章子さんとかでも、
史料収集に現場取材と山のような資料と格闘して書くのが普通だよ。
ただし考証した膨大な資料や逸話が、物語に全部反映できるわけでは無い。
杉本苑子、永井路子、瀬戸内晴美、澤田ふじ子や安西篤子さん
みなすごい知識と基本教養をもって時代小説を書いている。
だけど最近の女流、といっても市井モノだけでなく歴史モノも書いてる
中堅どころの諸田玲子や杉本章子さんとかでも、
史料収集に現場取材と山のような資料と格闘して書くのが普通だよ。
ただし考証した膨大な資料や逸話が、物語に全部反映できるわけでは無い。
研究者が論文や概説書を書く場合だと、最終的に本文中で言及している史料の１０倍くらいの史料を、実際には執筆のために見ているなんて話があるよね。
でもたぶんこれは、ちゃんとした手堅い作品を作っている小説家なんかでも、だいたい同じようなものだったのだと思う。
というか、これは物書き業に限らず、世間の人に見えないところで努力や創意工夫をして、その結果よいものを生み出すというのは、日本人のよき伝統だったのに。
“どうせ読者・視聴者もわかってないから調べるだけ無駄”なんて発想に立つのは、正直やめて欲しい。
でもたぶんこれは、ちゃんとした手堅い作品を作っている小説家なんかでも、だいたい同じようなものだったのだと思う。
というか、これは物書き業に限らず、世間の人に見えないところで努力や創意工夫をして、その結果よいものを生み出すというのは、日本人のよき伝統だったのに。
“どうせ読者・視聴者もわかってないから調べるだけ無駄”なんて発想に立つのは、正直やめて欲しい。
>>217
以前に再放送していたとき、その場面を見た私の妹が、
尊氏の母親が策士すぎてあせったって言ってたよ。
まあ確かに「尊氏殿が嫌なら強いては申しますまい」とか言っときながら、
尊氏を赤橋家へお使いに行かせ、気がついたら当人も意識しないうちに
母親の仕組んだお見合いをさせられていたって話だけどｗ
脚本上手いな。
以前に再放送していたとき、その場面を見た私の妹が、
尊氏の母親が策士すぎてあせったって言ってたよ。
まあ確かに「尊氏殿が嫌なら強いては申しますまい」とか言っときながら、
尊氏を赤橋家へお使いに行かせ、気がついたら当人も意識しないうちに
母親の仕組んだお見合いをさせられていたって話だけどｗ
脚本上手いな。
最高の監督とは最高の泥棒のことである。
最高の脚本家とは最高の詐欺師のことである。
田渕は最高ではないけど詐欺師であるという点でこの言葉を例証してる。
最高の脚本家とは最高の詐欺師のことである。
田渕は最高ではないけど詐欺師であるという点でこの言葉を例証してる。
あまりに胡散臭すぎて誰もまともに欺かれていない時点で、
詐欺師失格じゃない？
詐欺師失格じゃない？
>>227
に一票
に一票
>>192
余計な話だけど、その動画の中で陣内孝則が演じている佐々木（京極）道誉は、京極高次の８世代前のご先祖様だったりするね。
余計な話だけど、その動画の中で陣内孝則が演じている佐々木（京極）道誉は、京極高次の８世代前のご先祖様だったりするね。
秀頼を今回終盤までヴェールに包む演出、くすぐったいわｗ
よくできた回だったけどね
よくできた回だったけどね
231 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 14:19:01.75 ID:QQ9rMctk0
上野樹里のファンだから、江を楽しみにしてたのに、
本当に残念だわ
おひさまに出てる真央ちゃんうらやましかったけど
終わって見れば江で良かったかと思ってた
でもカーネーションみたら、尾野さんすごい
こういう脚本で樹里ちゃんの演技が見たかった
すくなくとも江って女性にもう少し、思い入れのある人に
脚本書いて欲しかった
脚本家のインタビュー読んでも、
信長やら秀忠への萌えだけで、江はそっちのけ
本当に残念だわ
おひさまに出てる真央ちゃんうらやましかったけど
終わって見れば江で良かったかと思ってた
でもカーネーションみたら、尾野さんすごい
こういう脚本で樹里ちゃんの演技が見たかった
すくなくとも江って女性にもう少し、思い入れのある人に
脚本書いて欲しかった
脚本家のインタビュー読んでも、
信長やら秀忠への萌えだけで、江はそっちのけ
>>231
カーネーションは役者さんも素晴らしいがとにかく
土台の脚本が素晴らしい
キャラの内面の底を探ってからセリフを作り上げてるからなんだと思う
江はねー、多分この状況でこの人物はこのセリフを、っていう
慎重な手順踏まないで歴史的年表にもっともらしいセリフや好きな
セリフををはめ込んでるところがあるね
カーネーションは役者さんも素晴らしいがとにかく
土台の脚本が素晴らしい
キャラの内面の底を探ってからセリフを作り上げてるからなんだと思う
江はねー、多分この状況でこの人物はこのセリフを、っていう
慎重な手順踏まないで歴史的年表にもっともらしいセリフや好きな
セリフををはめ込んでるところがあるね
233 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 14:35:54.89 ID:QQ9rMctk0
シーン一つ一つに役者やスタッフが全力入れてるのは伝わる
でもドラマとして感動できないんだ
心情をいつもブツ切りにされてる
もう江と秀忠の夫婦を見ようとすると
年表イベントで江はほったらかし
ずーっと焦点の会わないカメラの動画を見てるようだ
樹里ファンじゃなかったらとっく見てない
ここで批判しながら見てくれてる奥様に
感謝するとともに、
樹里の実力を理解してもらえないのが辛いです
でもドラマとして感動できないんだ
心情をいつもブツ切りにされてる
もう江と秀忠の夫婦を見ようとすると
年表イベントで江はほったらかし
ずーっと焦点の会わないカメラの動画を見てるようだ
樹里ファンじゃなかったらとっく見てない
ここで批判しながら見てくれてる奥様に
感謝するとともに、
樹里の実力を理解してもらえないのが辛いです
すみません、ageてた
今回は各々のパート配分良かったと思う
6年進んでも別に気にならなかったけどな
6年進んでも別に気にならなかったけどな
>>232
そう、この大河って基本はただの歴史年表。
しかもそれを適当に食いつまんで、脚本家がご都合主義の解釈・妄想で
勝手なセリフをはめ込んでいく感じが強いのだが、それがあまりに
上辺だけというか、薄っぺら過ぎて、見ている側に白々しさしか残らない。
まあ出演者にも上手い下手はいろいろあるけど、この大河のＡ級戦犯を
一人選ぶとしたら、迷う余地は微塵もなく脚本家に決まりでしょう。
そう、この大河って基本はただの歴史年表。
しかもそれを適当に食いつまんで、脚本家がご都合主義の解釈・妄想で
勝手なセリフをはめ込んでいく感じが強いのだが、それがあまりに
上辺だけというか、薄っぺら過ぎて、見ている側に白々しさしか残らない。
まあ出演者にも上手い下手はいろいろあるけど、この大河のＡ級戦犯を
一人選ぶとしたら、迷う余地は微塵もなく脚本家に決まりでしょう。
歴史年表もあるけど愛しき人よの回のように年表０の回もある。
江はいろんな要素を詰め込んでる、
あらゆるジャンルを網羅してるから広く物を見る人は楽しめると思う。
ディープなものを求める人は順番待ちですね。
江はいろんな要素を詰め込んでる、
あらゆるジャンルを網羅してるから広く物を見る人は楽しめると思う。
ディープなものを求める人は順番待ちですね。
しかしあれだね。
篤姫のときは、とにかく脚本家賛美のレスが多くて、
批判は絶対に許さない的な雰囲気が板に満ち満ちていたのに、
奥様たちの変節ぶりも凄いねｗ
篤姫のときは、とにかく脚本家賛美のレスが多くて、
批判は絶対に許さない的な雰囲気が板に満ち満ちていたのに、
奥様たちの変節ぶりも凄いねｗ
>>237
どう考えても呆れるほど視野の狭い脚本家が書いたドラマが、広く物を見る
人に受けるとは思えないのだけど。
スタッフにこんなのもありますと言われるままに、いろいろ食いつまんで
みたけど、どれも中途半端にしか反映できてないのがよく分かる。
結局、大局からモノを見ることが全くできてないから、それぞれのエピも
唐突感が強すぎて、ストーリー全体の流れというか整合性も滅茶苦茶。
どう考えても呆れるほど視野の狭い脚本家が書いたドラマが、広く物を見る
人に受けるとは思えないのだけど。
スタッフにこんなのもありますと言われるままに、いろいろ食いつまんで
みたけど、どれも中途半端にしか反映できてないのがよく分かる。
結局、大局からモノを見ることが全くできてないから、それぞれのエピも
唐突感が強すぎて、ストーリー全体の流れというか整合性も滅茶苦茶。
この脚本って一言で言うと我慢強さや慎重さが普通よりも欠けてるんじゃないかな
この悲しみの場面を際立たせるためには我慢してこの苦しい場面をきちんと
描かなきゃいけないって部分で「苦しいからここは省略」みたいにしている
だからキャラの言動が勝手でわがままに見えてしまう
だけど説明しなくてもいいところでくどくど説明セリフを入れる
見ている側に対しての親切さがずれてるんじゃないかなあ
この悲しみの場面を際立たせるためには我慢してこの苦しい場面をきちんと
描かなきゃいけないって部分で「苦しいからここは省略」みたいにしている
だからキャラの言動が勝手でわがままに見えてしまう
だけど説明しなくてもいいところでくどくど説明セリフを入れる
見ている側に対しての親切さがずれてるんじゃないかなあ
ただ、擁護すると己の力で運命を切り開いたわけではない
主役で大河ドラマを作るのはどんな人にも難しいとは思う
主役で大河ドラマを作るのはどんな人にも難しいとは思う
>>238
今年はお髭を生やした奥様が必死なご様子
今年はお髭を生やした奥様が必死なご様子
>>238今年は、って言われても 篤姫は早々に脱落したもの。。
20時からスカパーのホームドラマチャンネルで
春日局の再放送がはじまるね。
あれ橋田須賀子だったんだ。
もう新しい大河を書く気力はないかな。
春日局の再放送がはじまるね。
あれ橋田須賀子だったんだ。
もう新しい大河を書く気力はないかな。
>>243
確かにｗ
例えば上のほうに出てる「太平記」なんて女が見て面白い内容とは、
とても思えないのだが、どうしてこの板に来てわざわざ持ち上げるかね？
あれって物凄い男目線の話で、戦しか能がない退廃的な登場人物たちが、
どんどん世の中をダメにしていく話でしょ
あんなの、一部の戦史ヲタとかじゃなければ楽しめといわれても無理な内容
それに比べれば今年の「江」は、必死に生きていく三姉妹の絆とか、
恋愛を通じての三姉妹それぞれの人間的成長なんかがしっかり描かれてて、
こっちのほうが遥かにいいわ
確かにｗ
例えば上のほうに出てる「太平記」なんて女が見て面白い内容とは、
とても思えないのだが、どうしてこの板に来てわざわざ持ち上げるかね？
あれって物凄い男目線の話で、戦しか能がない退廃的な登場人物たちが、
どんどん世の中をダメにしていく話でしょ
あんなの、一部の戦史ヲタとかじゃなければ楽しめといわれても無理な内容
それに比べれば今年の「江」は、必死に生きていく三姉妹の絆とか、
恋愛を通じての三姉妹それぞれの人間的成長なんかがしっかり描かれてて、
こっちのほうが遥かにいいわ
あれで必死に生きてるとか思える人がうらやま
淀や初はまだしも、江にはカケラも窺えないと思う
必死に空疎な自己主張してるだけに見える
淀や初はまだしも、江にはカケラも窺えないと思う
必死に空疎な自己主張してるだけに見える
家康も秀吉のやうに死期が近づき
どうなることでしょうね、秀吉との違いに注目したい
どうなることでしょうね、秀吉との違いに注目したい
>>246
女だったら「太平記」より「江」の方が楽しめるはずって、その方がどっかの
女性蔑視のおやじが言いそうなことだよ。自分がそうだからってきめつけ良くない。
「江」は女でも全然楽しめないけど…
大河おたくで、どんなにつまらなくても最後まで見ないと気がすまないので仕方なく見てる。
女だったら「太平記」より「江」の方が楽しめるはずって、その方がどっかの
女性蔑視のおやじが言いそうなことだよ。自分がそうだからってきめつけ良くない。
「江」は女でも全然楽しめないけど…
大河おたくで、どんなにつまらなくても最後まで見ないと気がすまないので仕方なく見てる。
南光坊天海が主人公のほうがおもしろそう
>>238
そうだったかな。
私は時々見てはあちゃーと思って憂さ晴らしｗにこの板の大河スレに
ちょこちょこアンチ的な書き込みしてた記憶がある。
たしかにそういうのはそれほど多くはなかったけど、絶賛て感じでも
なかったような……たまに書き込んでただけだったからかな。
そうだったかな。
私は時々見てはあちゃーと思って憂さ晴らしｗにこの板の大河スレに
ちょこちょこアンチ的な書き込みしてた記憶がある。
たしかにそういうのはそれほど多くはなかったけど、絶賛て感じでも
なかったような……たまに書き込んでただけだったからかな。
ファンタジー大河についていけなくて全然見てなかったんだけど、
今日たまたま再放送見たら加藤清正の人が大好きなスーツアクターだったのでビックリした。
最近は顔出し俳優のほうばかりやっててスーツには入らなくなったけど、まさか大河に出てるとは。
これからもちょくちょく出るのかな？
今日たまたま再放送見たら加藤清正の人が大好きなスーツアクターだったのでビックリした。
最近は顔出し俳優のほうばかりやっててスーツには入らなくなったけど、まさか大河に出てるとは。
これからもちょくちょく出るのかな？
>>253
加藤清正はこの三ヶ月後に亡くなられてしまうようです、残念。
加藤清正はこの三ヶ月後に亡くなられてしまうようです、残念。
>>238
「篤姫」、既女板の場合、賛美より否定してた人のほうが多かったと思うけどね。
ここのスレの奥様は子供の頃から大河を見てた人も多いし、
宮尾登美子さんの原作を読んでた人も多いので
薩摩の支藩とはいえ１万石のお姫様がお供も連れず男装して町にくり出す
・・・って出だしに、とんでもない! と感想を持った人は多かったよ。
その頃のこのスレ、ホントは見てないんじゃないの？
>>243
「太平記」、武家に公家に天皇までが右往左往しての勢力争い。面白かったけど?
中世芸能民まで登場してたしね。
「篤姫」、既女板の場合、賛美より否定してた人のほうが多かったと思うけどね。
ここのスレの奥様は子供の頃から大河を見てた人も多いし、
宮尾登美子さんの原作を読んでた人も多いので
薩摩の支藩とはいえ１万石のお姫様がお供も連れず男装して町にくり出す
・・・って出だしに、とんでもない! と感想を持った人は多かったよ。
その頃のこのスレ、ホントは見てないんじゃないの？
>>243
「太平記」、武家に公家に天皇までが右往左往しての勢力争い。面白かったけど?
中世芸能民まで登場してたしね。
>>254
梅毒だっけ？
梅毒だっけ？
>>255
うん、私もそのときに見ていたけど、
賛美していたレスなんて一つも無かったような。
殆どアンチ化していたよ。
当時奥様方が書いていたストーリーの方が面白かったようなｗ
篤姫も圧姫って言われていたしｗ
あおいちゃんも他の作品だと演技派だと思えるけど、
これに関しては、姫に最後まで見えず、町娘だったし、
ｾﾘﾌも貧弱で「なぜじゃ？」で反抗してばっかりだったしな。
反抗ばっかりだったのに、「姫様すごい！」で
なぜかいい男のエリートにﾓﾃﾓﾃ。
ただ、江に比べて、周りの人たちのキャラがまだ「きちんと」
描かれていたから、それに救われていた感があったけどね。
うん、私もそのときに見ていたけど、
賛美していたレスなんて一つも無かったような。
殆どアンチ化していたよ。
当時奥様方が書いていたストーリーの方が面白かったようなｗ
篤姫も圧姫って言われていたしｗ
あおいちゃんも他の作品だと演技派だと思えるけど、
これに関しては、姫に最後まで見えず、町娘だったし、
ｾﾘﾌも貧弱で「なぜじゃ？」で反抗してばっかりだったしな。
反抗ばっかりだったのに、「姫様すごい！」で
なぜかいい男のエリートにﾓﾃﾓﾃ。
ただ、江に比べて、周りの人たちのキャラがまだ「きちんと」
描かれていたから、それに救われていた感があったけどね。
>>246
このレス読んでびっくりしたので遅レスだけど書かせて。
私も既女だけど、太平記は最近はまったものの一つ。
弟を思いながらも殺す、天皇に敬意を持ちながらも天皇を裏切る、
すっごい人間ドラマじゃん。
歴史の流れの中での人間の心の動きをしっかりと時間をかけて追ってる。
江みたいに年表のイベントが来たら唐突に登場人物のキャラが豹変するなんて
ことが全くない。
江のほうが既女は面白いと思ってるに決まってると思ってる既女がいるなんて驚いた。
いろんな感性の人がいるし、既女も多様化してるからねえ。
このレス読んでびっくりしたので遅レスだけど書かせて。
私も既女だけど、太平記は最近はまったものの一つ。
弟を思いながらも殺す、天皇に敬意を持ちながらも天皇を裏切る、
すっごい人間ドラマじゃん。
歴史の流れの中での人間の心の動きをしっかりと時間をかけて追ってる。
江みたいに年表のイベントが来たら唐突に登場人物のキャラが豹変するなんて
ことが全くない。
江のほうが既女は面白いと思ってるに決まってると思ってる既女がいるなんて驚いた。
いろんな感性の人がいるし、既女も多様化してるからねえ。
今日は春日局の抜けまいりやるのかな
田渕は詐欺るかそのままやるかだからなぁ
田渕は詐欺るかそのままやるかだからなぁ
>>241
『炎立つ』第２部の藤原清衡みたいに、史実的には単なる棚ぼたに棚ぼたが重なっただけの人物を上手く描いた例も、過去にはある。
ただ、自分では何もしていない人物でドラマを作るのは難しいというのには同意。
というか最近のＮＨＫは、女性主人公の大河を数年おきに入れなきゃならないみたいな強迫観念でもあるかのようだね。
別に女を主人公にするなとはいわないが、その人物を主役として一年持つ話なのかどうかは、もう少し考えて欲しい。
まあ女性主人公の大河でも、『花の乱』みたいに主人公がかなり政治的な動きをするような話だと、結構見ごたえあるし、面白いのだが。
『炎立つ』第２部の藤原清衡みたいに、史実的には単なる棚ぼたに棚ぼたが重なっただけの人物を上手く描いた例も、過去にはある。
ただ、自分では何もしていない人物でドラマを作るのは難しいというのには同意。
というか最近のＮＨＫは、女性主人公の大河を数年おきに入れなきゃならないみたいな強迫観念でもあるかのようだね。
別に女を主人公にするなとはいわないが、その人物を主役として一年持つ話なのかどうかは、もう少し考えて欲しい。
まあ女性主人公の大河でも、『花の乱』みたいに主人公がかなり政治的な動きをするような話だと、結構見ごたえあるし、面白いのだが。
>>260
『太平記』は、個々の人物描写の秀逸さもさることながら、全体として凄く大きな話の流れというか、歴史のダイナミズムを感じさせてくれるドラマだった。
さらに他の大河と比べて、当時の文化・芸能面の描写が多くて、それも時代の雰囲気・リアリティーを醸し出すのに、一役買っていたと思う。
まあ歴史年表から、ご都合主義でテキトーにネタを食い摘まんだだけの妄想大河とは、歴然とした違いがあるね。
『太平記』は、個々の人物描写の秀逸さもさることながら、全体として凄く大きな話の流れというか、歴史のダイナミズムを感じさせてくれるドラマだった。
さらに他の大河と比べて、当時の文化・芸能面の描写が多くて、それも時代の雰囲気・リアリティーを醸し出すのに、一役買っていたと思う。
まあ歴史年表から、ご都合主義でテキトーにネタを食い摘まんだだけの妄想大河とは、歴然とした違いがあるね。
加藤清正もどことなく子供から見た恐いお兄さん風
子供目線意識してるんか
子供目線意識してるんか
本当は年表のイベントとイベントの間にすごい人間ドラマを生み出せる可能性が詰まってるのに、
年表は年表、ホームドラマのあい間に有名なイベント突っ込んどきゃ歴史ドラマなんて簡単に出来るわよ、
という意識で作っているとしか思えないブツ切り感がある。
このドラマを観て、まともな大河作った人の偉大さを改めて再認識させられた。
年表は年表、ホームドラマのあい間に有名なイベント突っ込んどきゃ歴史ドラマなんて簡単に出来るわよ、
という意識で作っているとしか思えないブツ切り感がある。
このドラマを観て、まともな大河作った人の偉大さを改めて再認識させられた。
せいしょこさん役の人スーツアクターなんだ。
刀を預ける時の動きがそれっぽかた、
秀頼に針を渡すのも動きがあったし。
刀を預ける時の動きがそれっぽかた、
秀頼に針を渡すのも動きがあったし。
>>267
あのせいしょこさんかっこよかった。秀頼の周りだけ普通に時代劇だった。
あのせいしょこさんかっこよかった。秀頼の周りだけ普通に時代劇だった。
加藤清正役の人が主演で塚原ト伝やれば良かったのにｗ
「お頼み申す」というセリフも良かった
三成に食ってかかる３バカトリオから出世したのにね
出番を増やしてほしいわ
三成に食ってかかる３バカトリオから出世したのにね
出番を増やしてほしいわ
江が完全に脇役化している
272 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 20:40:05.09 ID:X7jH2VHz0
宮沢りえの激やせぶりがこわい。
なんであんなに頬がこけちゃったのだろう。
始まった頃はもうすこしマシだったような気がするのだけど。
なんであんなに頬がこけちゃったのだろう。
始まった頃はもうすこしマシだったような気がするのだけど。
垂らしている髪の影もあるけど
もっのすごく頬がコケてるように見えたね。
含み綿でもすりゃいいのに。
もっのすごく頬がコケてるように見えたね。
含み綿でもすりゃいいのに。
おおばの仮病の場面、部屋を出る秀忠の小走りが
間抜け過ぎて笑っちゃったわ
間抜け過ぎて笑っちゃったわ
いったん下のヅラをはずしてからチョンマゲヅラをかぶるのか
それともヅラONヅラなんだろうか
それともヅラONヅラなんだろうか
大姥の苦しみかた絶対仮病だと分かったｗ
加賀さんいなくなるとさみしいわ
お疲れ様
加賀さんいなくなるとさみしいわ
お疲れ様
淀がますます夜叉っぽい。千姫役の子、ゴツいな。
成長した千姫役の忽那汐里…
ものすごい棒の上に、日本語がたどたどしくて、芦田愛菜ちゃんの方が日本語上手いw
ところで、忽那汐里って名前から察するに、ご先祖様は忽那水軍かな？
ものすごい棒の上に、日本語がたどたどしくて、芦田愛菜ちゃんの方が日本語上手いw
ところで、忽那汐里って名前から察するに、ご先祖様は忽那水軍かな？
280 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 23:17:58.34 ID:kNWWoLZ+0
今日出てきた林羅山先生から激しくオネエ臭がするのですが・・
林つながり、ﾜﾗﾀ。
284 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 02:13:39.38 ID:aZXcFc0SO
思いのほか『太平記』好きの奥様が多いようなので、このドラマの中でも
特に傑作といわれる「足利決起」「京都攻略」「鎌倉炎上」の３回分を
投下してみます。
「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=HVfI-psf_CQ
http://www.youtube.com/watch?v=w5APWchJ-m0
http://www.youtube.com/watch?v=95acdIaL8n0
http://www.youtube.com/watch?v=DqUKbIO5MLc
「京都攻略」
http://www.youtube.com/watch?v=TvyCWOx6U0w
http://www.youtube.com/watch?v=R0f0wWyv_m8
http://www.youtube.com/watch?v=RdkCRRb13gE
「鎌倉炎上」
http://www.youtube.com/watch?v=4VNXio-X8sc
http://www.youtube.com/watch?v=ag3aBzj7dXg
http://www.youtube.com/watch?v=hw3KRzm-jt4
http://www.youtube.com/watch?v=aLNLQqRYe50
しかし実際の史実としても、尊氏・義貞の挙兵から鎌倉滅亡までって、
１５日程度の時間しかないのに、それをこれだけ丁寧に描くのが凄い。
特に傑作といわれる「足利決起」「京都攻略」「鎌倉炎上」の３回分を
投下してみます。
「足利決起」
http://www.youtube.com/watch?v=HVfI-psf_CQ
http://www.youtube.com/watch?v=w5APWchJ-m0
http://www.youtube.com/watch?v=95acdIaL8n0
http://www.youtube.com/watch?v=DqUKbIO5MLc
「京都攻略」
http://www.youtube.com/watch?v=TvyCWOx6U0w
http://www.youtube.com/watch?v=R0f0wWyv_m8
http://www.youtube.com/watch?v=RdkCRRb13gE
「鎌倉炎上」
http://www.youtube.com/watch?v=4VNXio-X8sc
http://www.youtube.com/watch?v=ag3aBzj7dXg
http://www.youtube.com/watch?v=hw3KRzm-jt4
http://www.youtube.com/watch?v=aLNLQqRYe50
しかし実際の史実としても、尊氏・義貞の挙兵から鎌倉滅亡までって、
１５日程度の時間しかないのに、それをこれだけ丁寧に描くのが凄い。
おんな太閤記、子供心に池上季実子がキライになるくらい淀殿がすごかったな。
家康、もう秀忠・江と話すのうんざりしてないか？
「恨みですかぁ？」なんてガックリだよ。70近くなっても任せられないワケだ。
家康、もう秀忠・江と話すのうんざりしてないか？
「恨みですかぁ？」なんてガックリだよ。70近くなっても任せられないワケだ。
結局全部見てしまった…。
真田尊氏の格好良さハンパないな。
それと、敵にも、自分の息子にも、「〜殿」を付けて呼ぶお行儀の良さがいいね。
関白をサル呼ばわりしていた誰かさんとは大違いｗ
真田尊氏の格好良さハンパないな。
それと、敵にも、自分の息子にも、「〜殿」を付けて呼ぶお行儀の良さがいいね。
関白をサル呼ばわりしていた誰かさんとは大違いｗ
「秀吉」でのねね役も、「太平記」の登子役だった頃の沢口靖子
大根ちゃんでも可愛らしかったのにな・・・
大根ちゃんでも可愛らしかったのにな・・・
忽那ちゃん左目小さいね
でも和服は似合うわ
でも和服は似合うわ
>>290
一昔前の大河だと、大根ちゃんでも脚本と演出の力量で、そこそこ違和感ない程度に仕上げるくらい何でもないことだったんだよね。
しかし今のは、逆に脚本・演出がお粗末すぎるから、他のドラマではそこまで下手でない役者まで惨めな感じに見えてきてしまう…。
一昔前の大河だと、大根ちゃんでも脚本と演出の力量で、そこそこ違和感ない程度に仕上げるくらい何でもないことだったんだよね。
しかし今のは、逆に脚本・演出がお粗末すぎるから、他のドラマではそこまで下手でない役者まで惨めな感じに見えてきてしまう…。
江の着物のカラーが落ち着いてきたと思ったら
新たにパステルカラーの千姫登場ｗ
新たにパステルカラーの千姫登場ｗ
昨日の江見て
『明るく要領のいい兄弟or姉妹と比較されて
ほんとにアンタは可愛げないねーと言われて育った子供時代』
の嫌な思い出がよみがえった人が全国に６０人は居る
『明るく要領のいい兄弟or姉妹と比較されて
ほんとにアンタは可愛げないねーと言われて育った子供時代』
の嫌な思い出がよみがえった人が全国に６０人は居る
昨日の江の性格は
「優しすぎて」（by国松）「まっすぐなご気性で誰からも愛されるお人柄」（by大姥局）だそうだけど
前半の無鉄砲さの印象が強すぎて
この性格の激変についていけません
「優しすぎて」（by国松）「まっすぐなご気性で誰からも愛されるお人柄」（by大姥局）だそうだけど
前半の無鉄砲さの印象が強すぎて
この性格の激変についていけません
>>294
いや600人はおるｗ
いや600人はおるｗ
母としては落ち着いてていいのだけど
御台所としての見所がないね
淀はなにかを発揮しつつあるけどｗ
御台所としての見所がないね
淀はなにかを発揮しつつあるけどｗ
ひとりっ子だからわからなかったｗ
上の子はあんなもんだよねぇ。自分もだけど。
アニメ検証スレかなんかで
長男はさっさと引き離されて親子の情愛が育たず
次男以下ばかり可愛がるようになるのがお決まりのパターンで
信長もそうだったとか言われてた
長男はさっさと引き離されて親子の情愛が育たず
次男以下ばかり可愛がるようになるのがお決まりのパターンで
信長もそうだったとか言われてた
独眼竜政宗もそんな感じだった。
あれは政宗の父死亡の経緯や母義姫の兄最上義光との思惑が絡み合って
もっと複雑だったけど。
義姫が食事に毒を盛ったシーンは、独眼竜政宗の中でも評価高かったはず。
太平記、懐かしい！
私は歴史好き＋湯口聖子さんの鎌倉漫画好きだったのでもともと太平記に
思い入れあったので、大河でなんで高時が出家してないんだ等当時いろいろ
突っ込みいれてたけど、でも赤橋守時大好きだー！ 守時と登子の別れの
シーン、守時が高時のもとに出陣を願い出るシーン、本当に素晴らしい。
最近はBGMやかましくならしたり、懇切ご丁寧にナレーションで心情まで
説明しまくってくれるけど、やっぱりああいう役者の演技と脚本の台詞で
引き込ませてくれるドラマはいいわあ。
あれは政宗の父死亡の経緯や母義姫の兄最上義光との思惑が絡み合って
もっと複雑だったけど。
義姫が食事に毒を盛ったシーンは、独眼竜政宗の中でも評価高かったはず。
太平記、懐かしい！
私は歴史好き＋湯口聖子さんの鎌倉漫画好きだったのでもともと太平記に
思い入れあったので、大河でなんで高時が出家してないんだ等当時いろいろ
突っ込みいれてたけど、でも赤橋守時大好きだー！ 守時と登子の別れの
シーン、守時が高時のもとに出陣を願い出るシーン、本当に素晴らしい。
最近はBGMやかましくならしたり、懇切ご丁寧にナレーションで心情まで
説明しまくってくれるけど、やっぱりああいう役者の演技と脚本の台詞で
引き込ませてくれるドラマはいいわあ。
「太平記」アップして下さった方、もしよろしかったら、
弟を毒殺するシーンもお願いいたします。
弟を毒殺するシーンもお願いいたします。
307 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 21:44:31.83 ID:WzB/xqgP0
これから放送！
このあと10時から。
BS-TBS 毎週月曜よる10時〜
「THEナンバー２〜歴史を動かした陰の主役たち」
本日の主役は、
史上最強のファーストレディ「お江」
二代目将軍徳川秀忠の妻「江」。
戦国乱世を生き抜き、信長・秀吉・家康と深く関わりながら、
天下の御台所まで上り詰める。
大河ドラマではわからない、お江の生き様に迫ります！
http://w3.bs-tbs.co.jp/no2/
（予告動画も見られます）
ですってよ奥様！
このあと10時から。
BS-TBS 毎週月曜よる10時〜
「THEナンバー２〜歴史を動かした陰の主役たち」
本日の主役は、
史上最強のファーストレディ「お江」
二代目将軍徳川秀忠の妻「江」。
戦国乱世を生き抜き、信長・秀吉・家康と深く関わりながら、
天下の御台所まで上り詰める。
大河ドラマではわからない、お江の生き様に迫ります！
http://w3.bs-tbs.co.jp/no2/
（予告動画も見られます）
ですってよ奥様！
昨日は酔っぱらいながら見ていたので
全部お前(お福)が悪い！
今更そんな悲しい顔しても遅いんじゃあ〜〜〜！
とガンガンに怒ってしまったｗ
ダンナすまん。
全部お前(お福)が悪い！
今更そんな悲しい顔しても遅いんじゃあ〜〜〜！
とガンガンに怒ってしまったｗ
ダンナすまん。
疑問なんだけど、ふくだけじゃなく
ヨシとか大姥局も乳母ということは自分の子の養育はあきらめて
自分の家族と別れて主君の子を育てるものなの？
ヨシもずっと江につききりだよね？
ヨシとか大姥局も乳母ということは自分の子の養育はあきらめて
自分の家族と別れて主君の子を育てるものなの？
ヨシもずっと江につききりだよね？
大姥局の場合は、秀忠とは年齢が５０歳以上離れているわけだし、当人が秀忠付きになる前に子供は成人しているんじゃないかな？
大野修理なんかは淀の乳母の子でいるから
スポットライトが当たらないだけでお城にいるんじゃないかな
スポットライトが当たらないだけでお城にいるんじゃないかな
>>309
普通は乳兄弟として育つのだと思う。
豊臣滅亡の際、秀頼の子を確認するのに、乳兄弟と再会させてるので。
ふくが野心家だと思えば、色々と納得出来ることが多いよ。
豊臣がどんどん力を失って、徳川の世になろうとしてる時代、上手くやれば、
竹千代が次代の将軍になる可能性があるんだもん、そうなれば将軍の乳母として、
自分の息子や身内を権利者に引き上げられるからね。
夫と離縁して子と別れることや、駿府城に行って家康に直訴するなんてなんでもないわ。
普通は乳兄弟として育つのだと思う。
豊臣滅亡の際、秀頼の子を確認するのに、乳兄弟と再会させてるので。
ふくが野心家だと思えば、色々と納得出来ることが多いよ。
豊臣がどんどん力を失って、徳川の世になろうとしてる時代、上手くやれば、
竹千代が次代の将軍になる可能性があるんだもん、そうなれば将軍の乳母として、
自分の息子や身内を権利者に引き上げられるからね。
夫と離縁して子と別れることや、駿府城に行って家康に直訴するなんてなんでもないわ。
乳母に選ばれるのは、お子の数ヶ月から１年以上前に出産して乳が十分出ると確認されている女性。
それが複数選抜されるよ。
風邪などひいていたら、直るまで授乳できないから。
我が子の養育は、時期が良ければ断乳、まだ小さければ他人の乳で育てる場合がほとんどだと思う。
乳母の責任者は自分で授乳する場合もあれば、本人は乳母の管理をするだけで授乳しない場合もある。
自分の子は若君と乳兄弟となり、近従として信頼され取り立てられるので、乳母になりたい人は
多かったそうだ。
若君にとっても兄弟はライバルだが、乳兄弟は決して裏切らない頼もしい仲間。
乳母の家族は一族あげて支援してくれる部下となる。
それが複数選抜されるよ。
風邪などひいていたら、直るまで授乳できないから。
我が子の養育は、時期が良ければ断乳、まだ小さければ他人の乳で育てる場合がほとんどだと思う。
乳母の責任者は自分で授乳する場合もあれば、本人は乳母の管理をするだけで授乳しない場合もある。
自分の子は若君と乳兄弟となり、近従として信頼され取り立てられるので、乳母になりたい人は
多かったそうだ。
若君にとっても兄弟はライバルだが、乳兄弟は決して裏切らない頼もしい仲間。
乳母の家族は一族あげて支援してくれる部下となる。
録画してたの今見た。
江が縁側の方から歩いてきて座布団の上に座る場面。
何気ない所作なんだけど、身体の向きを変える時に
足で打掛の裾を蹴ってたんだが…あれってアリなの？
思わず何度も<<ボタン押して確認しちゃったよ。
江が縁側の方から歩いてきて座布団の上に座る場面。
何気ない所作なんだけど、身体の向きを変える時に
足で打掛の裾を蹴ってたんだが…あれってアリなの？
思わず何度も<<ボタン押して確認しちゃったよ。
>>310-313
授乳しない乳母もアリなのか〜
大姥局が秀忠に授乳している図が浮かびにくくて困っていたんだけどｗ
そういうわけだったのね
若君の乳母ならわが子とずっと一緒にいられるけど
姫君の乳母だとヨシみたいに輿入れに付き添うのかな？
自分の家族がいたら生き別れになって辛いね
授乳しない乳母もアリなのか〜
大姥局が秀忠に授乳している図が浮かびにくくて困っていたんだけどｗ
そういうわけだったのね
若君の乳母ならわが子とずっと一緒にいられるけど
姫君の乳母だとヨシみたいに輿入れに付き添うのかな？
自分の家族がいたら生き別れになって辛いね
お礼を言うの忘れた
教えてくれてありがとうございまする
教えてくれてありがとうございまする
>>315
そうそう、マネージャーみたいな感じだから。
乳母も一生奉公とは限らないので、途中でお暇を出されたり、婚家にはついていかない例もあるみたい。
それは実家と婚家の仲の良さや力関係次第だよね。
>>316
いえいえ、大したことでは。
そうそう、マネージャーみたいな感じだから。
乳母も一生奉公とは限らないので、途中でお暇を出されたり、婚家にはついていかない例もあるみたい。
それは実家と婚家の仲の良さや力関係次第だよね。
>>316
いえいえ、大したことでは。
乳母とひとことで言っても、授乳だけする乳母と
一族をあげてその養育係として一生奉公する乳母もある。
後者のほうは家臣のなかでも筋目の正しい家柄とか
信頼されてり重臣の妻とか、見識や気丈さとかを選ばれた女だったりなので
御殿内での地位も高くなるし、
まだ政治の安定していない時期ならば、政争のるつぼに投げ込まれたり
育てた若君の出世に一族の栄達をかけたゆえの事件も起きるだろうね。
あと、王朝時代から中世の宮廷や貴族の間だと
比較的の年の若い乳母的な側近の女が、
若君の添い寝役として初体験のお相手をする・・・ような例もある。
武家だと足利義政の乳母の大舘氏(今参局)とか、夜のお相手もしてた例。
一族をあげてその養育係として一生奉公する乳母もある。
後者のほうは家臣のなかでも筋目の正しい家柄とか
信頼されてり重臣の妻とか、見識や気丈さとかを選ばれた女だったりなので
御殿内での地位も高くなるし、
まだ政治の安定していない時期ならば、政争のるつぼに投げ込まれたり
育てた若君の出世に一族の栄達をかけたゆえの事件も起きるだろうね。
あと、王朝時代から中世の宮廷や貴族の間だと
比較的の年の若い乳母的な側近の女が、
若君の添い寝役として初体験のお相手をする・・・ような例もある。
武家だと足利義政の乳母の大舘氏(今参局)とか、夜のお相手もしてた例。
乳母の人生も仕えている主君の運命次第だね。
江の乳母や春日局は、徳川が勝ったから自分も絶大な権力を持てたけど
お市や淀君の乳母は、主君と共に自害して果てたのを知って、しみじみそう思った。
春日局も、竹千代が国松に負けていたらどうなっていた事やら…
江の乳母や春日局は、徳川が勝ったから自分も絶大な権力を持てたけど
お市や淀君の乳母は、主君と共に自害して果てたのを知って、しみじみそう思った。
春日局も、竹千代が国松に負けていたらどうなっていた事やら…
乳母たちも戦国
今川義元のように実の兄を蹴落としてその座に就いた時代からは既に半世紀が経過しているからこそ
国松には秀吉の弟・秀長のように兄を支えて欲しかったわね
国松には秀吉の弟・秀長のように兄を支えて欲しかったわね
>>321
半世紀どころか今ドラマでやっている時点で既に８０年くらい経過しているし、最終的に家光が忠長を死に追いやる段階だと、花倉の乱から１００年近くになるのでは？
ただ今川義元の場合、兄（玄広恵探）を蹴落としたといっても、向こうは側室の子だからなぁ。
しかもそれまで今川氏を実質的に切り盛りしてきた寿桂尼が健在である以上、彼女の実子である義元のほうがどう考えても有利だったとは思うよ。
半世紀どころか今ドラマでやっている時点で既に８０年くらい経過しているし、最終的に家光が忠長を死に追いやる段階だと、花倉の乱から１００年近くになるのでは？
ただ今川義元の場合、兄（玄広恵探）を蹴落としたといっても、向こうは側室の子だからなぁ。
しかもそれまで今川氏を実質的に切り盛りしてきた寿桂尼が健在である以上、彼女の実子である義元のほうがどう考えても有利だったとは思うよ。
家光の秀忠・江に対する態度って、ふくが説教されるレベルなんじゃないのかなぁ。
嫡男のくせに、主君でもある父ともまともに話せないってw
嫡男のくせに、主君でもある父ともまともに話せないってw
>>323-324
（ドラマの）福が貴女方に文句が言えないからと言ってもそれはないわ。引くわ
（ドラマの）福が貴女方に文句が言えないからと言ってもそれはないわ。引くわ
でも今までの流れからいったら、来来週ぐらいには
福が、「私が間違っておりました。家光様は悪くはございません。私をお責めください」
とか言って家光の不甲斐なさを泣いて謝って、江とは和解、みたいなことになりそう。
福が、「私が間違っておりました。家光様は悪くはございません。私をお責めください」
とか言って家光の不甲斐なさを泣いて謝って、江とは和解、みたいなことになりそう。
そういえば来週は、秀忠が臣従でも戦争でもない第三の道を模索するらしいね。
身分を捨てて農民にでもなろうとするのかな？
身分を捨てて農民にでもなろうとするのかな？
328 ：可愛い奥様：2011/10/19(水) 02:54:04.88 ID:S8Z4jAeiP
【テレビ】来年の大河ドラマ『平清盛』に早くも暗雲…“超VIP待遇”松田聖子と深田恭子、檀れいら女優陣が一色即発(週刊実話)[10/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318954132/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318954132/
江って身分高いなーなんて当たり前のことをつくづく思う
日の本一の御台所様なんですよ！と怒られてるのをみて、
あーすごいエライ人だったこの人…と
全然そう見えないから忘れてた
日の本一の御台所様なんですよ！と怒られてるのをみて、
あーすごいエライ人だったこの人…と
全然そう見えないから忘れてた
一触即発ではありませんか？
もともとの記事からこうなってるね。
もともとの記事からこうなってるね。
てっとり早い話題作りなんだろうね
>>329
脚本家が創作した、江という名のキャラだからね。見えなくて当たり前
実際にいた江は、秀忠が死に別れた元・正室小姫を立てて
継室らしく振る舞ったから皆に愛され尊敬されたと
以前小谷城でガイドさんが教えてくれたわ
脚本家が創作した、江という名のキャラだからね。見えなくて当たり前
実際にいた江は、秀忠が死に別れた元・正室小姫を立てて
継室らしく振る舞ったから皆に愛され尊敬されたと
以前小谷城でガイドさんが教えてくれたわ
>>333
うーん、ソレは浅井氏の居城のあった小谷城に関わる人が言ったことなんだよね?
いくぶん「地元出身の歴史有名人。大河ドラマのヒロイン顕彰」の気が見えるなー
別に、実際の崇源院を貶しているのでは無いよ。
ただ彼女の人となりや評判についての史料や文献って残されていないし
気質等については、何とも言えないのだと思う。
(自分的には、大人しくて外交的でなく良くも悪しくも突出していない人という印象)
それに、秀忠の最初の正室といわれている織田信雄息女のお小姫って
5〜６歳で祝言したけど(場所はもちろん、江戸じゃないし)、
その後の詳細は不詳のような姫で、実際に同じ御殿でどの程度の時間を
一緒に過ごしたかもわからず、もちろん夫婦関係も無かったろうね。
しかも祝言した同じ年に、政治的理由で不縁になってるので
まず、死に別れたわけでは無い。
年齢的に夫婦としての生活実態も不詳だし、５〜６才で祝言して直後に別れたような
「幻の正室」みたいなものなのに、
その「お小姫をたてて振る舞ってた」とか、なんだか美化してるような気が。
うーん、ソレは浅井氏の居城のあった小谷城に関わる人が言ったことなんだよね?
いくぶん「地元出身の歴史有名人。大河ドラマのヒロイン顕彰」の気が見えるなー
別に、実際の崇源院を貶しているのでは無いよ。
ただ彼女の人となりや評判についての史料や文献って残されていないし
気質等については、何とも言えないのだと思う。
(自分的には、大人しくて外交的でなく良くも悪しくも突出していない人という印象)
それに、秀忠の最初の正室といわれている織田信雄息女のお小姫って
5〜６歳で祝言したけど(場所はもちろん、江戸じゃないし)、
その後の詳細は不詳のような姫で、実際に同じ御殿でどの程度の時間を
一緒に過ごしたかもわからず、もちろん夫婦関係も無かったろうね。
しかも祝言した同じ年に、政治的理由で不縁になってるので
まず、死に別れたわけでは無い。
年齢的に夫婦としての生活実態も不詳だし、５〜６才で祝言して直後に別れたような
「幻の正室」みたいなものなのに、
その「お小姫をたてて振る舞ってた」とか、なんだか美化してるような気が。
小姫の母方の祖父は剣豪大名の北畠具教で〜
とか話していたら声かけてきたボランティアガイドさんの崇源院イメージだろうね
個人的には秀忠と小姫の関係って
小さな恋のメロディみたいだったら良いなとは思ったわ
とか話していたら声かけてきたボランティアガイドさんの崇源院イメージだろうね
個人的には秀忠と小姫の関係って
小さな恋のメロディみたいだったら良いなとは思ったわ
佐治と江がそんな趣じゃなかったかな>小さな恋のメロディ
あれはいきなりハードな合体シーンの絵を見せる乳母が悪いわｗ
着物着たまま後ろからハグしてるのとから見せなよ、トラウマになるよ
着物着たまま後ろからハグしてるのとから見せなよ、トラウマになるよ
>>335
本当に、決して悪口じゃないんだけど
史跡や特別公開の寺社にいるボランティアガイドさんは
深い歴史や最近の歴史事情に、実はそんなに詳しくない人も多く
「土地や寺では、この人物はこういう風な人」として町おこししてるので
それ以外の事は言わないように・・・・と、指示されてる場合が多い。
とくに小谷とかの地方では、何年も前からポスターや小冊子を制作して
「浅井三姉妹で大河誘致」運動を地道にしてたから
美化もするし、良いことしかお話にならないでしょうね。
郷土や地元人物に愛情を持っている人も多いし、微笑ましくもある事だけど。
本当に、決して悪口じゃないんだけど
史跡や特別公開の寺社にいるボランティアガイドさんは
深い歴史や最近の歴史事情に、実はそんなに詳しくない人も多く
「土地や寺では、この人物はこういう風な人」として町おこししてるので
それ以外の事は言わないように・・・・と、指示されてる場合が多い。
とくに小谷とかの地方では、何年も前からポスターや小冊子を制作して
「浅井三姉妹で大河誘致」運動を地道にしてたから
美化もするし、良いことしかお話にならないでしょうね。
郷土や地元人物に愛情を持っている人も多いし、微笑ましくもある事だけど。
まぁ犬山城でも江のコスプレした人いたぐらいだからね
>>340
あいち戦国姫隊（於大、市、吉乃、おね、まつ、江のユニット）かも。
常滑市の大野城跡の看板かわいいよ。
「夕日に誓った（ﾊｱﾄ）大野城の愛 なかよしさん」って。
ドラマ見てたら「ホントに？？」って疑問に思っちゃったけど。
あいち戦国姫隊（於大、市、吉乃、おね、まつ、江のユニット）かも。
常滑市の大野城跡の看板かわいいよ。
「夕日に誓った（ﾊｱﾄ）大野城の愛 なかよしさん」って。
ドラマ見てたら「ホントに？？」って疑問に思っちゃったけど。
>>335
たぶんそのガイド氏に歴女だと思われたんだろうね。
>>339
まあその手の人も、ガイドを引き受ける以上は、全く歴史に興味のない人ではないと思うよ。
ただ学問としての歴史学というか、
“その伝承やエピはどの程度史実を反映したものなのか？”
といったことを批判的に考えてみるような発想は、ほとんど持ち合わせていないような人が多いだろうとは思う。
たぶんそのガイド氏に歴女だと思われたんだろうね。
>>339
まあその手の人も、ガイドを引き受ける以上は、全く歴史に興味のない人ではないと思うよ。
ただ学問としての歴史学というか、
“その伝承やエピはどの程度史実を反映したものなのか？”
といったことを批判的に考えてみるような発想は、ほとんど持ち合わせていないような人が多いだろうとは思う。
>>342
歴史に興味もあって深く突っ込んでる人でも、
観光協会のほうから「史実はどうあれ、こういう人物という事にして
観光材料としてPRしてるので、余計なコトは言っちゃダメ」
と、いう指示を受けている場合も結構あるんだよね。
お寺やお城や史跡等々、暑い寒いと色々大変そうな場所で
ボランティアでやってるガイドさんなので、
普通は「うんうん、ほーお凄い」と聞いてあげることにしてる。
歴史に興味もあって深く突っ込んでる人でも、
観光協会のほうから「史実はどうあれ、こういう人物という事にして
観光材料としてPRしてるので、余計なコトは言っちゃダメ」
と、いう指示を受けている場合も結構あるんだよね。
お寺やお城や史跡等々、暑い寒いと色々大変そうな場所で
ボランティアでやってるガイドさんなので、
普通は「うんうん、ほーお凄い」と聞いてあげることにしてる。
>>343
ガイドしてたの？
ガイドしてたの？
観光史跡のガイドなんてシルバー人材とか地元の婦人会のボランティアとかでしょ
ニコニコして聞いておけばみんな幸せになれるよ
ニコニコして聞いておけばみんな幸せになれるよ
誰か「結婚できない男」の桑野みたいに観光史跡でガイド顔負けの説明して泣かせてやってくれ
>>346
一昨年亡くなった私の父みたい
一昨年亡くなった私の父みたい
>>345
ただあまりに回りくどかったり、話が長いだけで中身がなかったり、って感じのケースもあるからなぁ。
ちょっとくらいならいいが、最後まで聞いてあげようとすると、こちらにとって激しく苦行になってしまうようなことも、ないとはいえない。
ただあまりに回りくどかったり、話が長いだけで中身がなかったり、って感じのケースもあるからなぁ。
ちょっとくらいならいいが、最後まで聞いてあげようとすると、こちらにとって激しく苦行になってしまうようなことも、ないとはいえない。
兄が優秀で人間的に大人ならいいけど、
国松にしたら自分より明らかにできの悪い泣き虫の兄が
家康から後継指名されたんだから
子供心に不条理感じただろうな
勉学、剣術投げ出したくなると思うよ
国松にしたら自分より明らかにできの悪い泣き虫の兄が
家康から後継指名されたんだから
子供心に不条理感じただろうな
勉学、剣術投げ出したくなると思うよ
国松も大人に取り入るのが上手な嫌な子供
って感じにしか見えなかったけどね
「母上は優しいのです」云々の台詞は
うちの母さん、こー言っとけばご機嫌だしー
というドヤ顔でうんざりした
私欲むき出しで過保護に仕えてる乳母と
長男の内気さが理解できない無神経な母に挟まれて
ひたすら竹千代が気の毒
って感じにしか見えなかったけどね
「母上は優しいのです」云々の台詞は
うちの母さん、こー言っとけばご機嫌だしー
というドヤ顔でうんざりした
私欲むき出しで過保護に仕えてる乳母と
長男の内気さが理解できない無神経な母に挟まれて
ひたすら竹千代が気の毒
昔横山光輝の漫画で竹千代が自殺しようとするのを福が阻止したのがあったけど
あれだけ読むと「江最低ー！！」な印象があったわね
これから江のほうから色々とごめんねと言う展開あると良いな
あれだけ読むと「江最低ー！！」な印象があったわね
これから江のほうから色々とごめんねと言う展開あると良いな
> 長男の内気さが理解できない無神経な母に挟まれて
江は子供の頃から空気読まない読めない我慢しないで
行きたい会いたい、希望が通らなきゃ死ぬだ離縁だをくり返してきて
実の親でもない継父・養父・義父相手でも傍若無人だったからねぇ
竹千代の感情とか考えもしないだろうな
江は子供の頃から空気読まない読めない我慢しないで
行きたい会いたい、希望が通らなきゃ死ぬだ離縁だをくり返してきて
実の親でもない継父・養父・義父相手でも傍若無人だったからねぇ
竹千代の感情とか考えもしないだろうな
ふと思ったんだけど
お福のやり方って
檀れいと仲間由紀恵のドラマでやってた様な感じなのかな
>>350
国松は乳飲み子の時からｗ兄貴から母を奪うのに異様にタイミングがいいんだけど
天然で間が悪いのかわざとやってるのか
それでも、腹をくくって今は竹千代の時間、国松とはいつも一緒だから、と思えない江が悪いのか
お福のやり方って
檀れいと仲間由紀恵のドラマでやってた様な感じなのかな
>>350
国松は乳飲み子の時からｗ兄貴から母を奪うのに異様にタイミングがいいんだけど
天然で間が悪いのかわざとやってるのか
それでも、腹をくくって今は竹千代の時間、国松とはいつも一緒だから、と思えない江が悪いのか
国松を擁護するわけじゃないけど、
先に生まれたってだけで、
自分よりどう見ても劣っているようで、
兄らしい振る舞いも皆無
両親にもおどおどしてる
なのに、自分はその兄の配下にならねばならない
やりきれない
先に生まれたってだけで、
自分よりどう見ても劣っているようで、
兄らしい振る舞いも皆無
両親にもおどおどしてる
なのに、自分はその兄の配下にならねばならない
やりきれない
そんな風に言ったら、流石に国松が可愛そ
大河「江」の国松は
おかんに媚びるのがうまい要領のいい弟って、だけで
引っ込み思案で言いたいことも言えない兄貴をみて
＞自分よりどう見ても劣っているよう
なんて考えるような
底意地の悪い性格設定じゃないと思う
一応、母上は優し過ぎるのですーとか
落ち込んでる母を気遣う優しい国松（）というスタンスで描かれてるんだから
大河「江」の国松は
おかんに媚びるのがうまい要領のいい弟って、だけで
引っ込み思案で言いたいことも言えない兄貴をみて
＞自分よりどう見ても劣っているよう
なんて考えるような
底意地の悪い性格設定じゃないと思う
一応、母上は優し過ぎるのですーとか
落ち込んでる母を気遣う優しい国松（）というスタンスで描かれてるんだから
別に江が竹千代ないがしろにしてるとは思わないし
国松を要領のいい嫌な子供なんて思ったことないな
江は何度も竹千代とスキンシップしようと試みてるけど
うざい乳母の邪魔と、本人が絶対拒絶じゃどうしようもない
いくら内気な子供といっても、本人の性格があれじゃしょうがないでしょ
それを子供が懐かないのは母親が悪いというのは酷すぎる
まして福は家康に媚売って気に入られているのをいいことに
江に対して淀や秀頼が滅びる事を望んでると堂々と言うくらい思いあがった女
竹千代の性格わかってて江から引き離して自分が操縦しやすいようにしてるだけでしょ
国松を要領のいい嫌な子供なんて思ったことないな
江は何度も竹千代とスキンシップしようと試みてるけど
うざい乳母の邪魔と、本人が絶対拒絶じゃどうしようもない
いくら内気な子供といっても、本人の性格があれじゃしょうがないでしょ
それを子供が懐かないのは母親が悪いというのは酷すぎる
まして福は家康に媚売って気に入られているのをいいことに
江に対して淀や秀頼が滅びる事を望んでると堂々と言うくらい思いあがった女
竹千代の性格わかってて江から引き離して自分が操縦しやすいようにしてるだけでしょ
前回のアレをみて「竹千代が絶対拒否」とは思わなかったけどね
竹千代は母上とスキンシップしたい気持ちがあるけど
それをくみ取れない江、って感じ
まあ
江に懐かない竹千代が悪い
そう仕向けてる福が悪い
江は何にも悪くない
ってのが基本コンセプトの大河だから仕方ないんだけど
竹千代は母上とスキンシップしたい気持ちがあるけど
それをくみ取れない江、って感じ
まあ
江に懐かない竹千代が悪い
そう仕向けてる福が悪い
江は何にも悪くない
ってのが基本コンセプトの大河だから仕方ないんだけど
そうかな、
福がいない時に一緒に食事しても泣いてばかり、
好き嫌いを叱ったりしたわけじゃないし、
今回の江見て、それでも江が悪いって思うって、
アンチ江がすり込まれてるからでしょ
江と秀忠は、福の教育方針に文句言うべきだと思うけど
竹千代は両親が自分を情けない長子って思ってるのを察知して、
ますますいじけてる
それを見て、国松は自分の方がって思う悪循環
竹千代は将軍になって、子供時代のコンプレックスから開放されたけど、
国松にしたら、逆に不条理が大人になるほど増幅して行くだろうね
国松が先に生まれても福が乳母なら同じことだったんだろうか
福がいない時に一緒に食事しても泣いてばかり、
好き嫌いを叱ったりしたわけじゃないし、
今回の江見て、それでも江が悪いって思うって、
アンチ江がすり込まれてるからでしょ
江と秀忠は、福の教育方針に文句言うべきだと思うけど
竹千代は両親が自分を情けない長子って思ってるのを察知して、
ますますいじけてる
それを見て、国松は自分の方がって思う悪循環
竹千代は将軍になって、子供時代のコンプレックスから開放されたけど、
国松にしたら、逆に不条理が大人になるほど増幅して行くだろうね
国松が先に生まれても福が乳母なら同じことだったんだろうか
>>358
裏設定になってるのかどうかは知らないけど、
伝わってる竹千代（偏食）は食が細いと言うか偏食で於福が七色飯と言われる
七種類の飯を用意していたとされる。
あのシーン見てすぐにそれ思い出した。
慣れない食事と慣れないお江のセットで吐きそうな感じなのではないかと。
全てとは言わないけど、乳児院出身の子が実親から虐待されるのはしばしば聞くけど
接し方が分からなかったり子の「試し行動」に親が被害者意識を持ったりするみたいだね
裏設定になってるのかどうかは知らないけど、
伝わってる竹千代（偏食）は食が細いと言うか偏食で於福が七色飯と言われる
七種類の飯を用意していたとされる。
あのシーン見てすぐにそれ思い出した。
慣れない食事と慣れないお江のセットで吐きそうな感じなのではないかと。
全てとは言わないけど、乳児院出身の子が実親から虐待されるのはしばしば聞くけど
接し方が分からなかったり子の「試し行動」に親が被害者意識を持ったりするみたいだね
ホナミが言ってたよ
なにかがズレ始めたのでしたと
江と竹千代はすれ違いが続くね
なにかがズレ始めたのでしたと
江と竹千代はすれ違いが続くね
フジの大奥では福役は松下由樹だったんだけど
あれだと福の苦労がたくさん描かれてて
高島礼子演ずる江がたかびーでいやな女に書かれてたっけ。
あの時は家康の「後取りは竹千代」っていう鶴の一声は
非常にスカーっとさわやかに受け取れたんだけど
目線が変わると随分印象も違うもんだよね。
今は福憎し！！
あれだと福の苦労がたくさん描かれてて
高島礼子演ずる江がたかびーでいやな女に書かれてたっけ。
あの時は家康の「後取りは竹千代」っていう鶴の一声は
非常にスカーっとさわやかに受け取れたんだけど
目線が変わると随分印象も違うもんだよね。
今は福憎し！！
>>361
その辺りは書き手の考え方と主役の立ち位置次第で、結構、違って見えるんだよね。
永井 路子の「乱紋（主人公は江の侍女）」では、
良く言えば「口が固くておっとり」、悪く言えば「鈍重過ぎて周囲をイラつかせるトロ子」な江
「権高で執念深い茶々」「ズル賢く強いものに媚びる初」の仲の悪い三姉妹、
自己PRが激しく一方的に江と戦る気満々の福と
えらい描かれようだったw
息子達については「江は自身に似ておっとりした竹千代の方にこそ親しみをもっているのでは…」と
主人公的には推測していて、決して江自身が積極的に差別しているようには受け取れなかった。
その辺りは書き手の考え方と主役の立ち位置次第で、結構、違って見えるんだよね。
永井 路子の「乱紋（主人公は江の侍女）」では、
良く言えば「口が固くておっとり」、悪く言えば「鈍重過ぎて周囲をイラつかせるトロ子」な江
「権高で執念深い茶々」「ズル賢く強いものに媚びる初」の仲の悪い三姉妹、
自己PRが激しく一方的に江と戦る気満々の福と
えらい描かれようだったw
息子達については「江は自身に似ておっとりした竹千代の方にこそ親しみをもっているのでは…」と
主人公的には推測していて、決して江自身が積極的に差別しているようには受け取れなかった。
フジの松下福は死ぬ間際に江の亡霊？を見て
いきなり1人芝居を始める松下に
家光と万がポカーンがシュールだったｗｗ
いきなり1人芝居を始める松下に
家光と万がポカーンがシュールだったｗｗ
しかしあれだね。
最初から荒唐無稽を売りにしたフジの『大奥』よりも、今年の『江』のほうがさらに荒唐無稽に見えるって、不思議だねｗ
最初から荒唐無稽を売りにしたフジの『大奥』よりも、今年の『江』のほうがさらに荒唐無稽に見えるって、不思議だねｗ
365 ：可愛い奥様：2011/10/23(日) 00:12:42.14 ID:TE8fbPrW0
>>364
大奥は文字通り大奥の中でストーリーが進んでいく物語なのに対し、
江の前半は光秀の元やら利休の元やら色々な場所に出現していたし、
半分は秀吉が主役みたいな顔をしていたから、色々とっ散らかった印象だった。
後半、伏見城や江戸城に落ち着いてからは、江自身の人生に焦点を絞られてきているから
荒唐無稽さも薄いと思う。
大奥は文字通り大奥の中でストーリーが進んでいく物語なのに対し、
江の前半は光秀の元やら利休の元やら色々な場所に出現していたし、
半分は秀吉が主役みたいな顔をしていたから、色々とっ散らかった印象だった。
後半、伏見城や江戸城に落ち着いてからは、江自身の人生に焦点を絞られてきているから
荒唐無稽さも薄いと思う。
>>362
永井路子は「俗説 江vs春日局」の背景に就いて色々な場所で詳しく書いてるね。
それらを総合すると、俗説化されたお江は一種の身代わりで対立していた本命は土井利勝だと。
土井利勝は秀忠政権の重鎮であり、家光政権の中心となった稲葉正勝からは煙たい存在だった。
稲葉正勝は、後年家光・家綱政権の老中として重きを為す松平伊豆の言わば兄貴分。伊豆は当時まだ若輩。
稲葉正勝の実母は他でも無い於福で、土井利勝の妹は忠長の乳母。
永井路子は「俗説 江vs春日局」の背景に就いて色々な場所で詳しく書いてるね。
それらを総合すると、俗説化されたお江は一種の身代わりで対立していた本命は土井利勝だと。
土井利勝は秀忠政権の重鎮であり、家光政権の中心となった稲葉正勝からは煙たい存在だった。
稲葉正勝は、後年家光・家綱政権の老中として重きを為す松平伊豆の言わば兄貴分。伊豆は当時まだ若輩。
稲葉正勝の実母は他でも無い於福で、土井利勝の妹は忠長の乳母。
作家によって、作品の狙いによって
歴史人物は色々に脚色されて当然なんだけど
「乱紋」の三姉妹はみな辛辣に描かれすぎ。
自分は杉本苑子「月宮の人」の、落ち着いたお江と、
その「お江から見た茶々感」が好きだけどね。
幾つかのエッセイや歴史対談から自分が得た印象だと、
たしか永井さんも杉本さんも、歴史人物的にお江(お江与、小督)には
あまり好感をもっていなかったと思う。
両大家に好感をもたれていない歴史人物に「健礼門院徳子」が居るけど
お江同様、「自分の意志を通して生きた感じがしない」的な理由だったと思う。
勿論、女性が自分の意志を通して生きるなんてこと困難な時代だったことを
ちゃんと踏まえてのご意見だったと記憶してるけど
歴史人物は色々に脚色されて当然なんだけど
「乱紋」の三姉妹はみな辛辣に描かれすぎ。
自分は杉本苑子「月宮の人」の、落ち着いたお江と、
その「お江から見た茶々感」が好きだけどね。
幾つかのエッセイや歴史対談から自分が得た印象だと、
たしか永井さんも杉本さんも、歴史人物的にお江(お江与、小督)には
あまり好感をもっていなかったと思う。
両大家に好感をもたれていない歴史人物に「健礼門院徳子」が居るけど
お江同様、「自分の意志を通して生きた感じがしない」的な理由だったと思う。
勿論、女性が自分の意志を通して生きるなんてこと困難な時代だったことを
ちゃんと踏まえてのご意見だったと記憶してるけど
>>367
秀忠党から家光党への政権移行一本化のために、
老練な土井は稲葉の罠を交わして静かに引退し、
なまじ人脈と血筋と才覚が良すぎた忠長は危険過ぎる存在として抹殺された。
それだと見栄えが悪いから、お江の偏愛於福の忠義にすり替えて伝えられたけど、
実際にはあるべき記録が無く新井白石にも一生に付された作り話だろうと。
永井路子は江について「見事に何もしなかった」と表現してる。
それが戦国時代ではなく江戸時代の奥方の走りであり、
御台所としては最強の血筋の母となった要因だと
秀忠党から家光党への政権移行一本化のために、
老練な土井は稲葉の罠を交わして静かに引退し、
なまじ人脈と血筋と才覚が良すぎた忠長は危険過ぎる存在として抹殺された。
それだと見栄えが悪いから、お江の偏愛於福の忠義にすり替えて伝えられたけど、
実際にはあるべき記録が無く新井白石にも一生に付された作り話だろうと。
永井路子は江について「見事に何もしなかった」と表現してる。
それが戦国時代ではなく江戸時代の奥方の走りであり、
御台所としては最強の血筋の母となった要因だと
将軍の代替わりでゴタゴタするなんていうのも、この時期がほとんど最後なんだよね。
中世だと、トップの代替わりで政権の構成メンバーや方針が一挙に大きく変わるなんてことは、珍しくない。
だけど近世に入ると、誰が将軍であっても、幕府は組織として動いている感が強くなる。
中世だと、トップの代替わりで政権の構成メンバーや方針が一挙に大きく変わるなんてことは、珍しくない。
だけど近世に入ると、誰が将軍であっても、幕府は組織として動いている感が強くなる。
個人のカリスマに頼らなくても動いていくシステムを創り上げたのが
前任者と違って地味な家康ーーと佐藤賢一が書いていたね。
「地味」が創設 帝政と幕府 というタイトルだった。
前任者と違って地味な家康ーーと佐藤賢一が書いていたね。
「地味」が創設 帝政と幕府 というタイトルだった。
ローカルだし終了しちゃった番組だけど、戦国鍋TVの方がイライラしないな。
なんとなく歴史が分かると宣言してる番組と、史実に基づいたふりして、
荒唐無稽な話になってるものの差かな？
なんとなく歴史が分かると宣言してる番組と、史実に基づいたふりして、
荒唐無稽な話になってるものの差かな？
>>371
江戸幕府は結果的に個人より組織で動く体制になるけど、
それが家康段階から意図されていたものかといわれると、個人的にはやや疑問。
組織でガッチリ固めてしまうというのは、
家康よりもむしろ家光や保科正之あたりの功績という気がするよ。
なんか家康・秀忠期は政権の構造としてはまだ中世と大差ない感じで、
家光〜綱吉期が過渡期的な雰囲気、
家宣期以降が真の意味で近世的というイメージがある。
江戸幕府は結果的に個人より組織で動く体制になるけど、
それが家康段階から意図されていたものかといわれると、個人的にはやや疑問。
組織でガッチリ固めてしまうというのは、
家康よりもむしろ家光や保科正之あたりの功績という気がするよ。
なんか家康・秀忠期は政権の構造としてはまだ中世と大差ない感じで、
家光〜綱吉期が過渡期的な雰囲気、
家宣期以降が真の意味で近世的というイメージがある。
トップが替わると政権が１８０度大きく変わるといえば、室町幕府なんか
完全にそんな感じなんだよね。
比較的在職期間の長い、義満、義持、義教、義政の４人を比べてみても、
将軍の性格が違うだけで、驚くほど幕府全体の方向性が変わる。
それに比べると江戸幕府（の特に中期以降）は、よくいえば将軍個人の
資質に政権が振り回されない、悪くいえば政治に将軍の顔が見えない
システムになっている。
あと保科正之は、彼の存在自体が過渡期的な時代を象徴している、なんて
話も聞くね。
正之自身は、単に将軍の親族（後見人）という立場以上の何者でもなく、
何か幕府の正式な役職についているわけでもないのに政権運営に大きな
影響力を持ったけど、彼の時代に完成されたシステムによって、彼より後の
江戸幕府には彼のような立場の人物はほとんど現れなくなるらしい。
完全にそんな感じなんだよね。
比較的在職期間の長い、義満、義持、義教、義政の４人を比べてみても、
将軍の性格が違うだけで、驚くほど幕府全体の方向性が変わる。
それに比べると江戸幕府（の特に中期以降）は、よくいえば将軍個人の
資質に政権が振り回されない、悪くいえば政治に将軍の顔が見えない
システムになっている。
あと保科正之は、彼の存在自体が過渡期的な時代を象徴している、なんて
話も聞くね。
正之自身は、単に将軍の親族（後見人）という立場以上の何者でもなく、
何か幕府の正式な役職についているわけでもないのに政権運営に大きな
影響力を持ったけど、彼の時代に完成されたシステムによって、彼より後の
江戸幕府には彼のような立場の人物はほとんど現れなくなるらしい。
>>306
感動（というか衝撃）の「太平記」最終回。
問題の直義毒殺シーンは３つ目の動画にあります。
http://www.youtube.com/watch?v=JrAtHNr1S7E
http://www.youtube.com/watch?v=ahi3D5prX5Q
http://www.youtube.com/watch?v=GWNY7v32YHk
http://www.youtube.com/watch?v=8_PeV6o6wNM
http://www.youtube.com/watch?v=hIrPQAISQ8g
http://www.youtube.com/watch?v=xP65KAQ4pgk
感動（というか衝撃）の「太平記」最終回。
問題の直義毒殺シーンは３つ目の動画にあります。
http://www.youtube.com/watch?v=JrAtHNr1S7E
http://www.youtube.com/watch?v=ahi3D5prX5Q
http://www.youtube.com/watch?v=GWNY7v32YHk
http://www.youtube.com/watch?v=8_PeV6o6wNM
http://www.youtube.com/watch?v=hIrPQAISQ8g
http://www.youtube.com/watch?v=xP65KAQ4pgk
>>375
太平記を最終回までリアルタイムで見たときは、
何か凄く重厚なストーリーの長編小説を全部読破したときみたいな、
物凄い達成感があった気がする。
しかし最近の大河では最終回まで一話も欠かさず見ても、
全然そういう感覚にならないのは何故だろうか？
太平記を最終回までリアルタイムで見たときは、
何か凄く重厚なストーリーの長編小説を全部読破したときみたいな、
物凄い達成感があった気がする。
しかし最近の大河では最終回まで一話も欠かさず見ても、
全然そういう感覚にならないのは何故だろうか？
『太平記』って、初回の冒頭がいきなり霜月騒動の戦闘シーンから始まって、
最終回も終了１０分前あたりまで戦争の場面なので、
一見ひたすら合戦に明け暮れたドラマに見えるのだけど、実は凄い人間ドラマがある。
これは脚本・演出の上手さもさることながら、扱った時代・テーマの特性もあると思う。
最終回も終了１０分前あたりまで戦争の場面なので、
一見ひたすら合戦に明け暮れたドラマに見えるのだけど、実は凄い人間ドラマがある。
これは脚本・演出の上手さもさることながら、扱った時代・テーマの特性もあると思う。
>>365
いっそ、後半も江の支離滅裂で空気読めない、史実まったく無視の
やりたい放題で通して欲しかった気もするわ。
「私は信長公の姪ぞ。裏切り者の血縁は下がりおろうっ」と福を足蹴にし、
「徳川の後継者を産んだのは私にございます。私の言い分が通らぬのなら
この子たちを道連れに自害いたしますっ」と家康を脅すとか。
何か、福が悪いー、家康が悪いーと他人に責任転嫁してぐだぐだしている江が
信長や秀吉、家康を魅了した(大爆笑)天下随一の女豪傑に見えないんだけど。
いっそ、後半も江の支離滅裂で空気読めない、史実まったく無視の
やりたい放題で通して欲しかった気もするわ。
「私は信長公の姪ぞ。裏切り者の血縁は下がりおろうっ」と福を足蹴にし、
「徳川の後継者を産んだのは私にございます。私の言い分が通らぬのなら
この子たちを道連れに自害いたしますっ」と家康を脅すとか。
何か、福が悪いー、家康が悪いーと他人に責任転嫁してぐだぐだしている江が
信長や秀吉、家康を魅了した(大爆笑)天下随一の女豪傑に見えないんだけど。
大奥に関しても徳川幕府が表でやったものを
奥にも持ち込んで大奥になったのかなと思ってる
奥にも持ち込んで大奥になったのかなと思ってる
今日は面白かったわ
やっと大阪って感じだけど
やっと大阪って感じだけど
最初は早送りかと思ったけどおもしろかった
真田幸村登場シーンは良かった。
ていうか浜田学かっこいいなあ。
ムカイリのノッペリ顔と対比して余計にかっこよく見えた。
正直、冬の陣ナレーションだけで済まされたらどうしようwwと思ってました。
ていうか浜田学かっこいいなあ。
ムカイリのノッペリ顔と対比して余計にかっこよく見えた。
正直、冬の陣ナレーションだけで済まされたらどうしようwwと思ってました。
細かい事が気になるけど信繁を幸村と呼ぶと
途端につまらなくなるわね
途端につまらなくなるわね
しかし千姫役の子下手だなぁ
【芸能】「江〜姫たちの戦国〜」出演中の忽那汐里が激白「海外育ちなので正座が…」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319368305/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319368305/
>>384
しかも似合わないんだよね・・・
しかも似合わないんだよね・・・
千姫から初に初から千姫に画面が変わるのが面白い
演技も顔も違って対比になって両者の個性が出る
演技も顔も違って対比になって両者の個性が出る
388 ：可愛い奥様：2011/10/23(日) 23:56:47.43 ID:QdI077KI0
家康がみんなの前で竹千代を呼び後継者宣言するっていうのは
大岡裁きを見ているような胸がすく見せ場なので楽しみにしていたが
なんだかグダグダだった。
お福に泣きつかれてしょうがなく腰を上げた感じだし
一度宣言したのにすぐその後でシエにはまだ竹千代に決まったわけではない
って無駄な希望持たせているし
何の解決になっていない。
家康が竹千代を呼んで膝に抱いたのを見て福松が自分もと歩み出たら
控えろお前は竹千代の家臣の分際ぞ、と言い放つところが楽しみだったのに。
なかったじゃん。
大岡裁きを見ているような胸がすく見せ場なので楽しみにしていたが
なんだかグダグダだった。
お福に泣きつかれてしょうがなく腰を上げた感じだし
一度宣言したのにすぐその後でシエにはまだ竹千代に決まったわけではない
って無駄な希望持たせているし
何の解決になっていない。
家康が竹千代を呼んで膝に抱いたのを見て福松が自分もと歩み出たら
控えろお前は竹千代の家臣の分際ぞ、と言い放つところが楽しみだったのに。
なかったじゃん。
江、主役だと言うのに今回の出番の少ないこと
姉妹激突って、江は何にもしてないじゃんw
姉妹激突って、江は何にもしてないじゃんw
江がいないとけっこうおもしろいな。
>>374
幕府の正式な役職かは定かじゃないけど、保科正之は「将軍補佐」だったと思う。
大名家と幕府と言う中央政府が微妙に混在している徳川幕府と言う体制下において、
老中、大老はあくまで徳川家の家老、執事なので、同族による補佐につけられる役職。
徳川幕府の「将軍補佐」として歴史上知られているのは三人。一人が保科正之、
二人目が徳川吉宗の孫として老中首座兼任で着任した松平定信
幕府の正式な役職かは定かじゃないけど、保科正之は「将軍補佐」だったと思う。
大名家と幕府と言う中央政府が微妙に混在している徳川幕府と言う体制下において、
老中、大老はあくまで徳川家の家老、執事なので、同族による補佐につけられる役職。
徳川幕府の「将軍補佐」として歴史上知られているのは三人。一人が保科正之、
二人目が徳川吉宗の孫として老中首座兼任で着任した松平定信
>>391
三人目は松平慶永。アメリカとの通商条約に就いて朝廷の同意を得るため、
当時の老中首座堀田正睦が京都に受けのいい一橋慶喜を将軍家定の後継者に推挙しようとした。
対立候補紀州慶福に血筋で劣る慶喜を推挙するためのワンクッションで一橋派の親藩である松平慶永を将軍補佐に推挙して
将軍補佐の推挙の形で慶喜の将軍継嗣を決しようとしたけど、
堀田による将軍補佐推挙を将軍家定が直々に拒否して真反対の立場の井伊直弼が大老に就任した。
三人目は松平慶永。アメリカとの通商条約に就いて朝廷の同意を得るため、
当時の老中首座堀田正睦が京都に受けのいい一橋慶喜を将軍家定の後継者に推挙しようとした。
対立候補紀州慶福に血筋で劣る慶喜を推挙するためのワンクッションで一橋派の親藩である松平慶永を将軍補佐に推挙して
将軍補佐の推挙の形で慶喜の将軍継嗣を決しようとしたけど、
堀田による将軍補佐推挙を将軍家定が直々に拒否して真反対の立場の井伊直弼が大老に就任した。
幸村らしい扱い方だから今回は幸村がいいね
あれは幸村であって信繁じゃない
あれは幸村であって信繁じゃない
正之は家光の死後、甥の将軍のもとで
大老をつとめたんじゃなかったっけ
しかし昨日は
福が育てた竹千代は悪い子
江が育てた国松は良い子
と言わんばかりのかきかたで胸糞わるかった
我儘でちょっとの我慢ができなくて目下の者に威張り散らす
ってこれまでの江そっくりなのに竹千代カワイソス
国松は国松で我の強過ぎる母の側で育って
しかたなく物分がり良すぎる子になってしまった感ありあり
大老をつとめたんじゃなかったっけ
しかし昨日は
福が育てた竹千代は悪い子
江が育てた国松は良い子
と言わんばかりのかきかたで胸糞わるかった
我儘でちょっとの我慢ができなくて目下の者に威張り散らす
ってこれまでの江そっくりなのに竹千代カワイソス
国松は国松で我の強過ぎる母の側で育って
しかたなく物分がり良すぎる子になってしまった感ありあり
>>376
いいドラマって必ず印象に残るシーンがあって
後から思い返して楽しめるんだけど
このグダグダ大河は最近ではテレビに専念する時間すら惜しくて
必ず別の家事をやりながらチラチラ見てるだけになってしまった。
出てくるお姫様も太平記の沢口靖子のように
同性から見てもうっとりする姫がまったく出てこないのが残念。
いいドラマって必ず印象に残るシーンがあって
後から思い返して楽しめるんだけど
このグダグダ大河は最近ではテレビに専念する時間すら惜しくて
必ず別の家事をやりながらチラチラ見てるだけになってしまった。
出てくるお姫様も太平記の沢口靖子のように
同性から見てもうっとりする姫がまったく出てこないのが残念。
>我儘でちょっとの我慢ができなくて目下の者に威張り散らす
>ってこれまでの江そっくりなのに竹千代カワイソス
確かにw
家康、重臣の深謀遠慮や、怒り狂う淀君、姉と妹の間をどうにかつなごうとする初。
この辺のやりとりを、もっと長く見たかったな。
秀頼はかっこいいな。
千姫はひたすら残念。
あと、秀忠が出てくると、場がぽやーんとなるw
>ってこれまでの江そっくりなのに竹千代カワイソス
確かにw
家康、重臣の深謀遠慮や、怒り狂う淀君、姉と妹の間をどうにかつなごうとする初。
この辺のやりとりを、もっと長く見たかったな。
秀頼はかっこいいな。
千姫はひたすら残念。
あと、秀忠が出てくると、場がぽやーんとなるw
国松が碁盤の上でサイコロ振ってたあの遊びで(なにあれ？ｗ)
このスレで話題になってた乳兄弟出てきたじゃない
国松の遊び相手乳母の子でしょ？
福の子が忠長の家臣になったとか聞いたから
あの子、福の子かもしれない
このスレで話題になってた乳兄弟出てきたじゃない
国松の遊び相手乳母の子でしょ？
福の子が忠長の家臣になったとか聞いたから
あの子、福の子かもしれない
>>391
その将軍輔佐は、幕府職制上の役職ではない便宜的な名称と考えたほうがいいよ。
あと松平定信の場合は、老中首座という幕府職制上の地位が元々ある上での話なので、保科正之とはかなり性格が異なると思うよ。
その将軍輔佐は、幕府職制上の役職ではない便宜的な名称と考えたほうがいいよ。
あと松平定信の場合は、老中首座という幕府職制上の地位が元々ある上での話なので、保科正之とはかなり性格が異なると思うよ。
>>395
保科正之は大老ではないというのが、一般的な理解のはずだよ。
というか、そもそも将軍家の親族（親藩）扱いの者は、基本的に幕府の正式な職制上の役職には就かないので。
なお同様のことは、江戸幕府だけでなく、鎌倉幕府・室町幕府にもいえる。
保科正之は大老ではないというのが、一般的な理解のはずだよ。
というか、そもそも将軍家の親族（親藩）扱いの者は、基本的に幕府の正式な職制上の役職には就かないので。
なお同様のことは、江戸幕府だけでなく、鎌倉幕府・室町幕府にもいえる。
>>398
今のバックギャモン。当時は盤双六と呼ぶ遊戯
今のバックギャモン。当時は盤双六と呼ぶ遊戯
三田村の息子、正面からはイマイチだった。
口元が残念なんだな。
口元が残念なんだな。
>>396
そういえば上のほうで、『太平記』を男目線でつまらんみたいに言っているレスがあったけど、『太平記』って、女の登場人物もそれなりに個性的で面白いよね。
沢口靖子の登子も、一見ただ時代に振り回されているだけのように見えて、意外としたたかに動いていたりするしｗ
あと原田美枝子が演じた阿野廉子（三位局）なんかは、かなり強烈な印象が残っている。
そういえば上のほうで、『太平記』を男目線でつまらんみたいに言っているレスがあったけど、『太平記』って、女の登場人物もそれなりに個性的で面白いよね。
沢口靖子の登子も、一見ただ時代に振り回されているだけのように見えて、意外としたたかに動いていたりするしｗ
あと原田美枝子が演じた阿野廉子（三位局）なんかは、かなり強烈な印象が残っている。
>>402 三田村の息子なんか出てたっけ？
歴史的に徳川秀忠の事は興味無くてどういう人物かあまり知らないんだけど
本当に徳川と豊臣一緒に天下をとか、次期将軍は秀頼様にとか
本当にあんなお花畑な事言ってた人なの？
本当に徳川と豊臣一緒に天下をとか、次期将軍は秀頼様にとか
本当にあんなお花畑な事言ってた人なの？
>>404
本多正純
本多正純
>>404
中山麻聖だったかな？
前スレでもちょっと話が出てた
前奥との離婚話でもめてた時、マスコミへの態度は最悪に悪かったし、
三田村邦彦へも、母子で同じような態度だったと週刊誌に書かれてたけど、
いざ自分が芸能界に入ってみると、父親に頼らざるをえないのか…
中山麻聖だったかな？
前スレでもちょっと話が出てた
前奥との離婚話でもめてた時、マスコミへの態度は最悪に悪かったし、
三田村邦彦へも、母子で同じような態度だったと週刊誌に書かれてたけど、
いざ自分が芸能界に入ってみると、父親に頼らざるをえないのか…
役では父と子、立場逆転してたねｗ
>>405
んなわけないｗ
んなわけないｗ
秀忠、千姫が救出されたときに「なぜ秀頼とともに果てなかった！」と言ったという
エピソードは誰説なんだろ？
横山光輝のマンガでは最後まで秀頼親子を救出しようとした家康を無視して
秀忠が秀頼を討ち取ったことになってるし。
秀忠の方がクールで冷たい印象があったから今回の秀忠には？が点滅してしまうｗ
エピソードは誰説なんだろ？
横山光輝のマンガでは最後まで秀頼親子を救出しようとした家康を無視して
秀忠が秀頼を討ち取ったことになってるし。
秀忠の方がクールで冷たい印象があったから今回の秀忠には？が点滅してしまうｗ
三田村の息子、三田村より榎木孝明に似てる希ガス
とりあえず徳川サイドからしてみたら、秀頼と淀殿が自害してくれたことは
最良のシナリオだったと思うよ。
秀頼は一応右大臣の身分を持つ者だし、仮に生け捕りにでもしちゃった
場合、ちょっと対処に困ることになっただろうし。
最良のシナリオだったと思うよ。
秀頼は一応右大臣の身分を持つ者だし、仮に生け捕りにでもしちゃった
場合、ちょっと対処に困ることになっただろうし。
このドラマで秀頼と淀の最期は来週じゃなくて、再来週くらいかね？
来週は大阪冬の陣だよね？続けて夏の陣があるのかな
淀が死んですぐにもう最終回になるんだね
豊臣滅亡はもっと早く途中である話なのかと思ってた
中盤は秀吉のエピがメインだったし、それこそ淀を主役にしておいた方が良かったよね
淀が死んですぐにもう最終回になるんだね
豊臣滅亡はもっと早く途中である話なのかと思ってた
中盤は秀吉のエピがメインだったし、それこそ淀を主役にしておいた方が良かったよね
>>410
ちゃんとした研究者や学者さんの書いた本で、
千姫に対する秀忠のそんな台詞、読んだことが無い。
「歴史読本」クラスの読み物系歴史雑誌でも読んだ記憶もない。
後世の軍記物やそれらしい似非史書の創作でしょ。
政略結婚で嫁いだ姫が、両家手切れや両家合戦開始前、
又は落城や滅亡寸前に、婚家から出されたり、実家に引き取られるのが
戦乱の世の取決めであったのだから(例外も多少はあるけど)
千姫が大坂城から無事に落ちてきたことは恥ずべきことでも何でもないよ。
ただ秀頼と母の茶々が時の権力者に対抗し、華々しく吹っ飛んだので
それが潔しとする見方等から、
「一人で生き延びて、宜しくない!」的なマイナス要因で書かれたし
そういうのがその後の「千姫ご乱行伝説」の創作へと繋がっていったんだろうな。
ちゃんとした研究者や学者さんの書いた本で、
千姫に対する秀忠のそんな台詞、読んだことが無い。
「歴史読本」クラスの読み物系歴史雑誌でも読んだ記憶もない。
後世の軍記物やそれらしい似非史書の創作でしょ。
政略結婚で嫁いだ姫が、両家手切れや両家合戦開始前、
又は落城や滅亡寸前に、婚家から出されたり、実家に引き取られるのが
戦乱の世の取決めであったのだから(例外も多少はあるけど)
千姫が大坂城から無事に落ちてきたことは恥ずべきことでも何でもないよ。
ただ秀頼と母の茶々が時の権力者に対抗し、華々しく吹っ飛んだので
それが潔しとする見方等から、
「一人で生き延びて、宜しくない!」的なマイナス要因で書かれたし
そういうのがその後の「千姫ご乱行伝説」の創作へと繋がっていったんだろうな。
>>407 ああ、あの人って三田村の息子なんだ。
あんまりうまくはないよね。
今回は、三田村息子、中野英雄息子、
浜田晃（名前は知らんかったが、ぐぐったらおおーっていう悪役の人）息子
と結構2世が多い？
秀頼は上手い、真田幸村もかっこよかった。
あんまりうまくはないよね。
今回は、三田村息子、中野英雄息子、
浜田晃（名前は知らんかったが、ぐぐったらおおーっていう悪役の人）息子
と結構2世が多い？
秀頼は上手い、真田幸村もかっこよかった。
>>416
＞後世の軍記物やそれらしい似非史書の創作
それどころか、その手の話は近代以降の小説・ドラマ等で醸成された与太話のような気がする。
千姫は、一応将軍の娘だし、再婚相手の本多忠刻との間に娘もいて、
近世の大名家のなかには、女系を介せば千姫の子孫になる家（岡山池田氏など）もあるわけで、
江戸時代段階で作られた軍記等で、そんなに千姫に対して否定的な評価をするのは難しそうだし。
＞後世の軍記物やそれらしい似非史書の創作
それどころか、その手の話は近代以降の小説・ドラマ等で醸成された与太話のような気がする。
千姫は、一応将軍の娘だし、再婚相手の本多忠刻との間に娘もいて、
近世の大名家のなかには、女系を介せば千姫の子孫になる家（岡山池田氏など）もあるわけで、
江戸時代段階で作られた軍記等で、そんなに千姫に対して否定的な評価をするのは難しそうだし。
大河ドラマは何気に二世俳優＆女優が多いわね
パッと思い付くのでも麿赤児の二男・大森南朋が「龍馬伝」で武市を演じ
「江」でも杉良太郎の息子・山田純大が盛政
平幹二朗と佐久間良子の息子・平岳大が佐治ですものね
パッと思い付くのでも麿赤児の二男・大森南朋が「龍馬伝」で武市を演じ
「江」でも杉良太郎の息子・山田純大が盛政
平幹二朗と佐久間良子の息子・平岳大が佐治ですものね
>>417 >>419
大河・・・というかNHKは昔々から２世俳優大好き。
じぶんの好きな大河は「武田信玄」なんだけど
北条氏政(杉良太郎)の娘・北条家の姫役で
女優というよりタレントだった岡田美里まで出てたもの。
>>418
だけど、たぶん「千姫吉田御殿ご乱行伝説」の元になった俗謡の
「吉田通れば２階から招く、しかも鹿の子の振袖が♪」から、
(実は東海道の吉田宿の遊女を唄った俗謡)
千姫が御殿に若い男性を引っ張り込んでご乱行のガセネタは
江戸時代からあったみたいだけどね。
もちろん自分は竹橋内に屋敷を拝領してた天樹院の、
そんな伝説は信じる以前の問題だと思ってるけど
大河・・・というかNHKは昔々から２世俳優大好き。
じぶんの好きな大河は「武田信玄」なんだけど
北条氏政(杉良太郎)の娘・北条家の姫役で
女優というよりタレントだった岡田美里まで出てたもの。
>>418
だけど、たぶん「千姫吉田御殿ご乱行伝説」の元になった俗謡の
「吉田通れば２階から招く、しかも鹿の子の振袖が♪」から、
(実は東海道の吉田宿の遊女を唄った俗謡)
千姫が御殿に若い男性を引っ張り込んでご乱行のガセネタは
江戸時代からあったみたいだけどね。
もちろん自分は竹橋内に屋敷を拝領してた天樹院の、
そんな伝説は信じる以前の問題だと思ってるけど
二世俳優を使うの結構好きだ
見るものも作る側も上の世代と下の世代を橋渡し
見るものも作る側も上の世代と下の世代を橋渡し
二世使ってもいいけど、両津姫みたいに、物語を破壊する配役はやだw
竹千代がものすごいにくったらしくてワラッタ。
この問題児がどうなるのかと気になったところで録画終了orzなんでだかさっぱり。
一回くらい見過ごしてもまあいっかと思えるわけだけどw
もうなんだかんだで終わりか、早いな。
この問題児がどうなるのかと気になったところで録画終了orzなんでだかさっぱり。
一回くらい見過ごしてもまあいっかと思えるわけだけどw
もうなんだかんだで終わりか、早いな。
>>419
大森南朋は、龍馬伝以前もハゲタカやクライマーズハイにでてたし、
それら以前からTVドラマや映画でずっとちょこちょこでてたから
抜擢系ってわけでもない気がする。
平岳大は圧姫で慶喜やってた。
でもまあ、二世の実質テレビデビュー作とかまだキャリアのない七光り系が
ちょい役ででるのはお約束みたいな感じで、>>421さんみたいに私も好き。
たとえば「花の乱」には市川新之助（現海老蔵）、松たか子、なんといっても
野村萬斎が準主役ででてたとか。
香川照之は「春日局」の小早川秀秋が俳優デビューだったとか。
伝芸系は子役ででてくることが多かったのに、最近はあまりみかけなくて寂しい。
大森南朋は、龍馬伝以前もハゲタカやクライマーズハイにでてたし、
それら以前からTVドラマや映画でずっとちょこちょこでてたから
抜擢系ってわけでもない気がする。
平岳大は圧姫で慶喜やってた。
でもまあ、二世の実質テレビデビュー作とかまだキャリアのない七光り系が
ちょい役ででるのはお約束みたいな感じで、>>421さんみたいに私も好き。
たとえば「花の乱」には市川新之助（現海老蔵）、松たか子、なんといっても
野村萬斎が準主役ででてたとか。
香川照之は「春日局」の小早川秀秋が俳優デビューだったとか。
伝芸系は子役ででてくることが多かったのに、最近はあまりみかけなくて寂しい。
私の場合中村七之助が父親と同じ大石主税役を演じたのが良かったわ
そういうの結構少ないから尚更ね
そういうの結構少ないから尚更ね
『武田信玄』の中井貴一や、『信長』の緒形直人も、全くの初めてではないとはいえ、
２世俳優がかなり若年で主役に大抜擢されたな、という感はあった。
>>425
『花の乱』は、松たか子と市川新之助が初々しかった分、
三田佳子と市川団十郎に変わったときのギャップが凄かったｗ
ただ『花の乱』は、全般的に伝統芸能系の人が多くて、映像として優雅な美しさがあったと思う。
２世俳優がかなり若年で主役に大抜擢されたな、という感はあった。
>>425
『花の乱』は、松たか子と市川新之助が初々しかった分、
三田佳子と市川団十郎に変わったときのギャップが凄かったｗ
ただ『花の乱』は、全般的に伝統芸能系の人が多くて、映像として優雅な美しさがあったと思う。
「八代将軍吉宗」の西田敏行の場合は、ガッカリというより爆笑モノだった
今年みたいに幼少期から話を始めているのに子役を使わないのも痛いけど、
逆にあんまり子役時代が長くなると、それはそれでキツくなるよね。
『北条時宗』なんかは、当時１０代前半くらいの子役に寝室シーンまであって、
あれはあれで痛々しいというか、ちょっとどうかと思った。
逆にあんまり子役時代が長くなると、それはそれでキツくなるよね。
『北条時宗』なんかは、当時１０代前半くらいの子役に寝室シーンまであって、
あれはあれで痛々しいというか、ちょっとどうかと思った。
それいったら今回の秀頼もそんな感じがした。
時宗は、春先あたりまで謙さん（時宗の父時頼）が主役だったな。
時宗は、春先あたりまで謙さん（時宗の父時頼）が主役だったな。
432 ：可愛い奥様：2011/10/26(水) 09:27:42.88 ID:sNf7kGA50
江〜姫たちの戦国で悪質な捏造「徳川秀忠は豊臣秀頼に『共に天下を治めよう』という手紙を出していた」
1 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/26(水) 00:36:55.80 ID:4GloeZ+c0 ?PLT(15001) ポイント特典
23日に第41回「姉妹激突！」を放送したNHK大河ドラマ『江〜姫たちの戦国〜』は大坂冬の陣に突入する。クラ
イマックスに相応しく、戦闘シーンも挿入され、重厚な内容となった。
主人公の江(上野樹里)は将軍家御台所であるが、徳川家康(北大路欣也)が大御所として君臨していた当時、豊
臣家との戦を避けるためにできることは少なかった。ドラマでは無力な実態を曲げることなく、豊臣秀頼(太賀)への
手紙送付という創作エピソードが史実の中のフィクションとして光っている。
http://npn.co.jp/article/detail/84190497/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319557015/
相棒の記事の下に申し訳程度に5行だけ。
このライターって前々から江をじんわり批判してるよね。
このライターって前々から江をじんわり批判してるよね。
今からしたら痛々しい時代だよ
千姫７歳で輿入れも十分痛い
痛いからこその良い部分もあったと思うけど
千姫７歳で輿入れも十分痛い
痛いからこその良い部分もあったと思うけど
秀頼の太賀くんが上手い
下流の宴でしか知らなかったから
改めて上手いなと思った
下流の宴でしか知らなかったから
改めて上手いなと思った
438 ：可愛い奥様：2011/10/26(水) 15:23:14.35 ID:O4H//uzVO
太賀って大河三回目なのか
背丈低いけどなかなかいいね
背丈低いけどなかなかいいね
しかしこの大河、京極高次が側室発覚で初に土下座したり、
淀が秀頼に側室を付けることで思い悩んだり、
なんか脚本家には「側室の存在＝倫理的に悪」みたいな発想でもあるのだろうか？
当時の時代背景を考えれば、身分の高い貴人にとって側室の存在なんて当たり前のことと、
当人も周囲も思っているのが普通だろうに。
淀が秀頼に側室を付けることで思い悩んだり、
なんか脚本家には「側室の存在＝倫理的に悪」みたいな発想でもあるのだろうか？
当時の時代背景を考えれば、身分の高い貴人にとって側室の存在なんて当たり前のことと、
当人も周囲も思っているのが普通だろうに。
今はネットがあってツイまであるわけで
脚本家がこの為に仕入れた知識披露するより
わざと間違ったのやってツッコミ入れてもらえばいいんじゃない？
メディア戦略で昔とは変わってきてるでしょ
脚本家がこの為に仕入れた知識披露するより
わざと間違ったのやってツッコミ入れてもらえばいいんじゃない？
メディア戦略で昔とは変わってきてるでしょ
歴史興味ない層にはスルーされ
恋愛ドラマ好きにもスルーされ
歴史好きにフルボッコされ
戦国大河にしては視聴率はいま３なんだから
どっちにしろ完全に外してるけどね
恋愛ドラマ好きにもスルーされ
歴史好きにフルボッコされ
戦国大河にしては視聴率はいま３なんだから
どっちにしろ完全に外してるけどね
太賀って子、誰かの二世かと思ったら違うのか。重宝されてるねー。
太賀は２世よ
さて誰の２世でしょう
さて誰の２世でしょう
チョロ
>>439
側室を愛人と勘違いしてるんじゃない？
側室も家を守るメンバーで、それこそ子産みマシーンだってのに。
歴史も楽しめないで、現代の感覚に当てはめて書くから
変な精神性を持った人物が量産されるんだと思う。
側室を愛人と勘違いしてるんじゃない？
側室も家を守るメンバーで、それこそ子産みマシーンだってのに。
歴史も楽しめないで、現代の感覚に当てはめて書くから
変な精神性を持った人物が量産されるんだと思う。
空気を読めないツッコミが多くてドン引きしちゃうわ
>>445
北条政子が側室に酷い事して追いやったり
徳川家康の最初の正室も妊娠した側室に酷い事したらしいとか
ねねと淀も決して仲良くはなさそうだったし
まあ昔の人も奥さんて立場の人はそこは割り切れない気持ちはあったんだろうねえ
北条政子が側室に酷い事して追いやったり
徳川家康の最初の正室も妊娠した側室に酷い事したらしいとか
ねねと淀も決して仲良くはなさそうだったし
まあ昔の人も奥さんて立場の人はそこは割り切れない気持ちはあったんだろうねえ
江は北条政子のファンだったらしいね
それを踏まえて来年見る
それを踏まえて来年見る
良家の出で気位の高い正室持つと
側室持つのもかなり気を遣ったようだよね
まあさすがに土下座はしないだろけどw
側室持つのもかなり気を遣ったようだよね
まあさすがに土下座はしないだろけどw
そういえば平安時代の関白藤原頼通なんかは、若い頃に結婚した
正室（隆子女王）に子供ができなかったのに、なかなか他の女性を
寄せ付けようとしなかったため、世間から物凄い変人のように嘲笑われた
って話があるね。
しかもこの件で父親の道長からも、家の存続を考えない親不孝なバカ息子と
罵られたとか。
まあ個々の当事者の個別的な感情とかはともかく、前近代の社会における
側室に対する一般的な意識はこんなものでしょう。
ちなみに頼通の場合は、最終的には妻の妹を側室に迎えて、跡継ぎを
儲けているけど。
正室（隆子女王）に子供ができなかったのに、なかなか他の女性を
寄せ付けようとしなかったため、世間から物凄い変人のように嘲笑われた
って話があるね。
しかもこの件で父親の道長からも、家の存続を考えない親不孝なバカ息子と
罵られたとか。
まあ個々の当事者の個別的な感情とかはともかく、前近代の社会における
側室に対する一般的な意識はこんなものでしょう。
ちなみに頼通の場合は、最終的には妻の妹を側室に迎えて、跡継ぎを
儲けているけど。
453 ：可愛い奥様：2011/10/27(木) 19:24:12.13 ID:s5tSMUae0
富田靖子には「昔の男」のマリちゃん以来の怪物演技を望む
秀頼が良すぎだから後少しで見られなくなるのは寂しいなぁ。
顔は織田信成をちょっと整えた感じだけど。
顔は織田信成をちょっと整えた感じだけど。
>>455
わたしもスケートの殿と似ているなぁと見てましたｗ
本当に上手いよね。それにしても秀頼は素直にすくすく育っているのに、
竹千代ひねくれ過ぎ。実の親の愛情が足りずに、可哀相っていえば、
可哀相なんだけどね。その後は男狂いとかで、波乱の人生だｗ
わたしもスケートの殿と似ているなぁと見てましたｗ
本当に上手いよね。それにしても秀頼は素直にすくすく育っているのに、
竹千代ひねくれ過ぎ。実の親の愛情が足りずに、可哀相っていえば、
可哀相なんだけどね。その後は男狂いとかで、波乱の人生だｗ
秀頼は最初に顔を見た時ビジュアル的に何となくがっかりしたw
でも若いのに意外に上手くて良い意味で驚いた
身長あったらもっと良かったんだけどな〜
でも若いのに意外に上手くて良い意味で驚いた
身長あったらもっと良かったんだけどな〜
史実秀頼は祖父の長政に似て背が高かったそうだね
それで秀吉の子じゃないと言われるのは何か気の毒
それで秀吉の子じゃないと言われるのは何か気の毒
>>452
側室もそれなりの家の娘を世継ぎ沢山作るために
正当な理由で入れるのは仕方ないかって感じだったんだろうけど
侍女とか町娘にうっかり手を出して子供産ませたとかはいい気はしなかったんだろね
>>457
秀頼にしても国松にしても知性も教養もあって出来た息子だったみたいだけど
そういう人は歴史の波にのまれて消え、結局その後将軍になってる人ってイマイチとか
難有りみたいな人が多いよね
側室もそれなりの家の娘を世継ぎ沢山作るために
正当な理由で入れるのは仕方ないかって感じだったんだろうけど
侍女とか町娘にうっかり手を出して子供産ませたとかはいい気はしなかったんだろね
>>457
秀頼にしても国松にしても知性も教養もあって出来た息子だったみたいだけど
そういう人は歴史の波にのまれて消え、結局その後将軍になってる人ってイマイチとか
難有りみたいな人が多いよね
>>449
家康の正室（築山殿）が酷いことをした側室って、結城秀康の生母かな？
もしかしたら、結城秀康が双子で生まれた（らしい）のは、
生母が妊娠中に築山殿に締め上げられたことが原因だったり…。
>>452>>460
藤原頼通の場合は、最初の正室を迎えた後に、
さらに三条天皇の皇女との縁談話が持ち上がったけど、
頼通がを拒否したって話じゃなかったっけ？
相手が天皇の娘では、後から迎えたにせよ、そちらを正室扱いにせざるを得ず、
そうなると元々の正室が悲しむから、ということで断ったとか。
まあ元々の正室隆子も、具平親王（村上天皇の皇子で、村上源氏の祖として有名）の娘なので、
どっちにしても超セレブなのだがｗ
家康の正室（築山殿）が酷いことをした側室って、結城秀康の生母かな？
もしかしたら、結城秀康が双子で生まれた（らしい）のは、
生母が妊娠中に築山殿に締め上げられたことが原因だったり…。
>>452>>460
藤原頼通の場合は、最初の正室を迎えた後に、
さらに三条天皇の皇女との縁談話が持ち上がったけど、
頼通がを拒否したって話じゃなかったっけ？
相手が天皇の娘では、後から迎えたにせよ、そちらを正室扱いにせざるを得ず、
そうなると元々の正室が悲しむから、ということで断ったとか。
まあ元々の正室隆子も、具平親王（村上天皇の皇子で、村上源氏の祖として有名）の娘なので、
どっちにしても超セレブなのだがｗ
462 ：可愛い奥様：2011/10/28(金) 14:32:18.06 ID:uxtKtdIPP
【テレビ】NHK大河ドラマ「江」に「捏造」の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319778695/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319778695/
なんか正室、側室のごたごたを思うと、正室なんか別に迎えなくてもいいと思ったりするな
大身の家に妻っていらないよね。子供を作る女がいればいいだけで
大身の家に妻っていらないよね。子供を作る女がいればいいだけで
>>463
正室は当人同士のためにあるわけじゃなく、家同士の結びつきのためにあるんだもんね。
正室は当人同士のためにあるわけじゃなく、家同士の結びつきのためにあるんだもんね。
よく言われてることだと思うけど
ハチとかアリの世界に近いよね
ハチとかアリの世界に近いよね
史実の捏造なんて、伊賀越えとかもあったじゃんw
>>461
後から皇女を迎えても隆子女王が正室から降格する事は無いよ
藤原師輔の正室の盛子がそのパターン
だから京極竜子や元主君である信長の姪の茶々が秀吉に嫁ごうが
足軽の娘のおねが秀吉の正室の座からおとされる事はなかったのと同じ事
後から皇女を迎えても隆子女王が正室から降格する事は無いよ
藤原師輔の正室の盛子がそのパターン
だから京極竜子や元主君である信長の姪の茶々が秀吉に嫁ごうが
足軽の娘のおねが秀吉の正室の座からおとされる事はなかったのと同じ事
けど、隆子女王摂関家の娘では無く宮家の娘だから天皇も強気で推したのかも
多分あれは隆子女王との離婚が前提での話だと思う
多分あれは隆子女王との離婚が前提での話だと思う
妊娠中に双子になった説に誰も突っ込まないのは優しさですか？
昔の言い伝えなら、その程度の馬鹿げた説も出てきてもおかしくないと思う。
現代人が、そんな馬鹿げた説を本気で説いてるなら、
双子の妊娠についてきちんと学んでこいと言うが。
現代人が、そんな馬鹿げた説を本気で説いてるなら、
双子の妊娠についてきちんと学んでこいと言うが。
>>461
戦国女性のエピは良くも悪しくも、後世に作られたものが多い
・・・なんて今さら言うのもなんだけど、
築山殿が懐妊した(長勝院)お万の方を苛んだなんて、出来得ないこと。
そのころの築山殿はすでに別御殿でくらしてたし
今川義元の姪という身分から、家中から厳しい目で見られてもいて、
家康の側室を拉致拷問するなんて行動は無理。
武田家のスパイとの密通等も、見てきたような作り話だろうしね。
築山殿を悪妻にしておけば、正室を亡き者にした家康の名分がたつからね。
信長の娘が姑である築山殿の悪行を書き連ねて信長に送った話も
実はその事件自体も怪しいもの。
結城秀康の双子説は徳川家の女性の伝記等にもみられることだけど
お万が築山殿に逆さづりにされたから・・・って理由は無いでしょう。
戦国女性のエピは良くも悪しくも、後世に作られたものが多い
・・・なんて今さら言うのもなんだけど、
築山殿が懐妊した(長勝院)お万の方を苛んだなんて、出来得ないこと。
そのころの築山殿はすでに別御殿でくらしてたし
今川義元の姪という身分から、家中から厳しい目で見られてもいて、
家康の側室を拉致拷問するなんて行動は無理。
武田家のスパイとの密通等も、見てきたような作り話だろうしね。
築山殿を悪妻にしておけば、正室を亡き者にした家康の名分がたつからね。
信長の娘が姑である築山殿の悪行を書き連ねて信長に送った話も
実はその事件自体も怪しいもの。
結城秀康の双子説は徳川家の女性の伝記等にもみられることだけど
お万が築山殿に逆さづりにされたから・・・って理由は無いでしょう。
>>463
実際には、特に古い時代だと正室と側室の違いは不明確だったりするケースもあるとか。
結果的に、子供が世継ぎになったほうが後から正室だったことにされるというか。
>>467
『源氏物語』でいえば、夕霧も最初に雲居雁という事実上の正室がいたのに、
後から落葉宮を迎えて・・・という話があったね。
>>469
少し話がそれるけど、もしあのとき頼通が三条天皇の皇女を迎えていたら、
後年に後三条天皇が即位しても、それが史実のように摂関家の凋落に直結することは、
なかったんじゃないかと思うと、ちょっと皮肉だね。
実際には、特に古い時代だと正室と側室の違いは不明確だったりするケースもあるとか。
結果的に、子供が世継ぎになったほうが後から正室だったことにされるというか。
>>467
『源氏物語』でいえば、夕霧も最初に雲居雁という事実上の正室がいたのに、
後から落葉宮を迎えて・・・という話があったね。
>>469
少し話がそれるけど、もしあのとき頼通が三条天皇の皇女を迎えていたら、
後年に後三条天皇が即位しても、それが史実のように摂関家の凋落に直結することは、
なかったんじゃないかと思うと、ちょっと皮肉だね。
汚い玉木なんかよりきらびやか組の発表を先にしろ
NHKは馬鹿？
NHKは馬鹿？
>>467
こまかいこと言うと
源氏の兄上は当時退位して院だったんでは
まあ身分の高い妻ってことにかわりはないけど
平安期だと、正妻側室てんじゃなくて
身分が高いから丁重に扱われてる妻、ちょっと身分が低いけど大事にされてる妻
みたいに色んな妻がたくさんいるって感覚に近かったというはなしをきいた
>>477
その３人は本当に楽しみ
三上鳥羽とＡＲＡＴＡ崇徳と松田後白河の
絶対にかみ合わなそうな流れとか
こまかいこと言うと
源氏の兄上は当時退位して院だったんでは
まあ身分の高い妻ってことにかわりはないけど
平安期だと、正妻側室てんじゃなくて
身分が高いから丁重に扱われてる妻、ちょっと身分が低いけど大事にされてる妻
みたいに色んな妻がたくさんいるって感覚に近かったというはなしをきいた
>>477
その３人は本当に楽しみ
三上鳥羽とＡＲＡＴＡ崇徳と松田後白河の
絶対にかみ合わなそうな流れとか
源氏物語は大河にならないんだよね
どれほどフィクションがかっていても実在の人物じゃなきゃダメだし
そうでなくても色恋中心じゃだめなんだろうね
どれほどフィクションがかっていても実在の人物じゃなきゃダメだし
そうでなくても色恋中心じゃだめなんだろうね
大河では無いけれど、今までの映画も含む源氏の映像化で
まあ及第点をつけられる感想のものは無いので
やはりアレは生身の人間が演じて面白く出来るものでは無いんだよ。
市川雷蔵さんの映画での源氏は素敵だけど、中身が・・・だし
ドラマでやってた片岡孝夫(当時。青年期はヒガシ)の晩年源氏は
しぶくて素敵で満足なんだけど、結局はスガコ源氏だったし
沢田研二のも今いちだったしなぁ。
映画の天海・源氏はネタ映画だったわ。
まあ及第点をつけられる感想のものは無いので
やはりアレは生身の人間が演じて面白く出来るものでは無いんだよ。
市川雷蔵さんの映画での源氏は素敵だけど、中身が・・・だし
ドラマでやってた片岡孝夫(当時。青年期はヒガシ)の晩年源氏は
しぶくて素敵で満足なんだけど、結局はスガコ源氏だったし
沢田研二のも今いちだったしなぁ。
映画の天海・源氏はネタ映画だったわ。
>>479
正直実家の身分は大したことないのに、やたら大事にされた妻というと、
源頼朝に対する北条政子なんかが思い浮かぶかな。
>>481
片岡孝夫は、『太平記』のときの後醍醐天皇役が物凄く神々しかった。
やんごとなき身分の役があれだけ似合う役者も、なかなかいないと思う。
正直実家の身分は大したことないのに、やたら大事にされた妻というと、
源頼朝に対する北条政子なんかが思い浮かぶかな。
>>481
片岡孝夫は、『太平記』のときの後醍醐天皇役が物凄く神々しかった。
やんごとなき身分の役があれだけ似合う役者も、なかなかいないと思う。
架空人物や架空に近い人物が主人公の大河はけっこうあるけど
源氏物語の場合「いずれの御時にか〜」と時代設定から全て架空だから
大河向じゃないってことなのかな
例えば架空の会津藩士と架空の薩摩藩士が主人公の獅子の時代でも
西郷隆盛は出てくるし大政奉還も戊辰戦争も取り上げるけど
源氏物語は（モデルとされてる人物はいるけど）帝から后から
登場人物も政争も全部架空で平安期の人物も事件も扱わないからね
もしやるなら伝統的に大河が避けてきた
「このドラマはフィクションです表記」をつけざるをえない
政子と頼朝の時代、都では昔ながらの女子相続が主流で
男はそういう家付き娘を複数妻にするのが甲斐性だったけど
東国武家社会では領地を長男が継ぐ形式に変わりつつあって
長男-正室の特別化が進んでたんで
都育ちの頼朝と東国娘の政子のギャップが埋まらなかった…
みたいな解釈が多いよね
源氏物語の場合「いずれの御時にか〜」と時代設定から全て架空だから
大河向じゃないってことなのかな
例えば架空の会津藩士と架空の薩摩藩士が主人公の獅子の時代でも
西郷隆盛は出てくるし大政奉還も戊辰戦争も取り上げるけど
源氏物語は（モデルとされてる人物はいるけど）帝から后から
登場人物も政争も全部架空で平安期の人物も事件も扱わないからね
もしやるなら伝統的に大河が避けてきた
「このドラマはフィクションです表記」をつけざるをえない
政子と頼朝の時代、都では昔ながらの女子相続が主流で
男はそういう家付き娘を複数妻にするのが甲斐性だったけど
東国武家社会では領地を長男が継ぐ形式に変わりつつあって
長男-正室の特別化が進んでたんで
都育ちの頼朝と東国娘の政子のギャップが埋まらなかった…
みたいな解釈が多いよね
>>483
それもかなりフィルターが掛かった解釈のような…。
当時は朝廷・公家社会でも、摂関期のような母系による支配から、
院政期の父系による支配に移行しつつある時期だよ。
それに２０年も伊豆で東国武士に囲まれて流人生活を送った頼朝が、
東国武士の慣行や価値観にそこまで無理解のままだったとも考えにくいし。
というか頼朝がそんな奴だったとしたら、東国武士たちが、
挙って自分たちの棟梁として頼朝を担ぐというのも、おかしな話になる。
それもかなりフィルターが掛かった解釈のような…。
当時は朝廷・公家社会でも、摂関期のような母系による支配から、
院政期の父系による支配に移行しつつある時期だよ。
それに２０年も伊豆で東国武士に囲まれて流人生活を送った頼朝が、
東国武士の慣行や価値観にそこまで無理解のままだったとも考えにくいし。
というか頼朝がそんな奴だったとしたら、東国武士たちが、
挙って自分たちの棟梁として頼朝を担ぐというのも、おかしな話になる。
そういえば「源氏物語」といえば、足利義満の行動原理は
「源氏物語」だって説があるね。
足利義満って、前妻日野業子と死別した後、業子の姪に当たる日野康子を
後妻に迎えているけど、これは「源氏物語」における藤壺中宮と若紫の
続柄を念頭においたものらしいし。
あと、室町第（花の御所）に関しては「源氏物語」の六条院がモデル、
さらに義満は北山山荘を西園寺家からかなり強引に買い取るけど、これも
北山が「源氏物語」において源氏と紫が出会う重要なスポットなので、
あえて北山を自分の隠居所にすることにこだわったとか。
そしてついには、光源氏にならって太上天皇に・・・という話もｗ
「源氏物語」だって説があるね。
足利義満って、前妻日野業子と死別した後、業子の姪に当たる日野康子を
後妻に迎えているけど、これは「源氏物語」における藤壺中宮と若紫の
続柄を念頭においたものらしいし。
あと、室町第（花の御所）に関しては「源氏物語」の六条院がモデル、
さらに義満は北山山荘を西園寺家からかなり強引に買い取るけど、これも
北山が「源氏物語」において源氏と紫が出会う重要なスポットなので、
あえて北山を自分の隠居所にすることにこだわったとか。
そしてついには、光源氏にならって太上天皇に・・・という話もｗ
>>485
…足利義満ってたんなるオタクだったのね。
…足利義満ってたんなるオタクだったのね。
一休さんの｢将軍様｣のイメージだったのに・・・・・
幸村とにらみ合う秀忠を初めて格好いいと思った…
秀頼につられて泣いたわ。
江の出番が少ないと面白いわ。
江の出番が少ないと面白いわ。
>>487
金閣寺に住んでたよね
金閣寺に住んでたよね
>>488
あれ睨みあってたのかww
てっきり幸村に見つかってビビってるもんだと…
一応和睦したとはいえ将軍が敵方にのこのこ行ったら
フツー人質にとられるとか何かあるだろ、っていうツッコミをしたら負けなのかな。
あれ睨みあってたのかww
てっきり幸村に見つかってビビってるもんだと…
一応和睦したとはいえ将軍が敵方にのこのこ行ったら
フツー人質にとられるとか何かあるだろ、っていうツッコミをしたら負けなのかな。
あと四回か。
淀と秀頼コンビがしっくりきてたので来週はどうまとめてくるか楽しみだわ。
淀と秀頼コンビがしっくりきてたので来週はどうまとめてくるか楽しみだわ。
りえちゃん、
なかなかやるなっ。
なかなかやるなっ。
乳母がお方様を睨みつけるとは大胆な
>>494
江が何も母親らしいことしてないから仕方がない
江が何も母親らしいことしてないから仕方がない
>>492
最終回は、例の大阪の府知事・市長同日選の日らしいから、
下手をすれば放送中に選挙テロップが２回流れる可能性もあるとか。
まあそうでなくても、橋下vs反橋下の因縁対決に話題をさらわれて、
寂しい最終回になりそうだけど。
最終回は、例の大阪の府知事・市長同日選の日らしいから、
下手をすれば放送中に選挙テロップが２回流れる可能性もあるとか。
まあそうでなくても、橋下vs反橋下の因縁対決に話題をさらわれて、
寂しい最終回になりそうだけど。
いつもがっかりだけれど、今日は江が
秀忠にご苦労様と挨拶したのには開いた
口が塞がらなかった、目上に対してご苦労様とは
これいかに？教養のない脚本家に教養のない役者さん
たち、清盛では監修をきちっとやって欲しい、
重みのある大河時代が懐かしい今日この頃。
秀忠にご苦労様と挨拶したのには開いた
口が塞がらなかった、目上に対してご苦労様とは
これいかに？教養のない脚本家に教養のない役者さん
たち、清盛では監修をきちっとやって欲しい、
重みのある大河時代が懐かしい今日この頃。
いつもがっかりだけれど、今日は江が
秀忠にご苦労様と挨拶したのには開いた
口が塞がらなかった、目上に対してご苦労様とは
これいかに？教養のない脚本家に教養のない役者さん
たち、清盛では監修をきちっとやって欲しい、
重みのある大河時代が懐かしい今日この頃。
秀忠にご苦労様と挨拶したのには開いた
口が塞がらなかった、目上に対してご苦労様とは
これいかに？教養のない脚本家に教養のない役者さん
たち、清盛では監修をきちっとやって欲しい、
重みのある大河時代が懐かしい今日この頃。
昔はご苦労様もお疲れ様も目上が目下に言うものだったんだっけ？
将軍相手には何て言うのが正解なんだろか
将軍相手には何て言うのが正解なんだろか
戦国サラリーマン秀忠ｗ
夢を持って家を出たけど
夢が一個も売れず家路についた
せめてご苦労様と言わせてあげて
夢を持って家を出たけど
夢が一個も売れず家路についた
せめてご苦労様と言わせてあげて
そもそも何故、幸村にだけは、
あんなに闘志燃やしてるの？
寝返ったから？
あんなに闘志燃やしてるの？
寝返ったから？
こないだ負けちゃったから。
そのせいで遅刻しちゃったし。
そのせいで遅刻しちゃったし。
現代じゃご苦労様って目上の人に言うのは失礼だけど、当時は
妥当だったんじゃない？
そんなに噛み付く内容とも思えない
妥当だったんじゃない？
そんなに噛み付く内容とも思えない
忠実にするあまり数百年前と同じ言葉遣いでドラマやってちゃ
字幕つけても理解できないですよ
字幕つけても理解できないですよ
現代語の吹き替えだと思えばいいのよ
だれかが言ってた、そのうち副音声で選べるようになるってｗ
だれかが言ってた、そのうち副音声で選べるようになるってｗ
>>497
龍馬伝最終回、クライマックスシーンで当確テロップがでたことを思い出した
龍馬伝最終回、クライマックスシーンで当確テロップがでたことを思い出した
逆に「お疲れ様」っていったら、現代風で軽くてずっこけるわ〜。
髭生やして倒れこむ秀忠を出迎えた江
「とりあえずお疲れ〜」
「とりあえずお疲れ〜」
家光役の子が何気に上手いと思う。
江を見つめるオドオドした表情が、何とも言えず良いわ。
江を見つめるオドオドした表情が、何とも言えず良いわ。
大阪からの長旅で疲れた程度ならわかるけど
江戸に戻った秀忠が足元ヨロヨ口の憔悴状態で
開口一番皆の前で すまぬ、江 っておかしくない？
秀頼と会ったのがこの直前というわけでもないのに
あれからずっと豊臣を説得できなかったのを悩んでたってこと？
江戸に戻った秀忠が足元ヨロヨ口の憔悴状態で
開口一番皆の前で すまぬ、江 っておかしくない？
秀頼と会ったのがこの直前というわけでもないのに
あれからずっと豊臣を説得できなかったのを悩んでたってこと？
昨日の脚本もガッカリ
上げてんのか下げてんのか分からない秀忠の駄目っぷりは
まだそれなりに描けていたと思うけど
肝心の家康の策略は回想シーン途中ぶっちぎりで最後まで見せず
これまで良く描いていた秀頼は突然の心変わりの理由が女の子みたい
どうして前後数回の繋がりすら無視して話を作っていくのか理解できない
上げてんのか下げてんのか分からない秀忠の駄目っぷりは
まだそれなりに描けていたと思うけど
肝心の家康の策略は回想シーン途中ぶっちぎりで最後まで見せず
これまで良く描いていた秀頼は突然の心変わりの理由が女の子みたい
どうして前後数回の繋がりすら無視して話を作っていくのか理解できない
富田って、目から下が長いんだなーと思った＞にらみ合いシーン
秀頼の悲哀がいいわ。
千姫は、ちょっとしか映らなくてもブサで萎える。
秀頼の悲哀がいいわ。
千姫は、ちょっとしか映らなくてもブサで萎える。
いつもがっかりだけれど、今日は江が
秀忠にご苦労様と挨拶したのには開いた
口が塞がらなかった、目上に対してご苦労様とは
これいかに？教養のない脚本家に教養のない役者さん
たち、清盛では監修をきちっとやって欲しい、
重みのある大河時代が懐かしい今日この頃。
秀忠にご苦労様と挨拶したのには開いた
口が塞がらなかった、目上に対してご苦労様とは
これいかに？教養のない脚本家に教養のない役者さん
たち、清盛では監修をきちっとやって欲しい、
重みのある大河時代が懐かしい今日この頃。
関東⇔関西の徒歩での標準的な所要時間は１５日程度だね。
>>519
初が大津〜大阪を電車に乗って帰るみたいな気軽さだった時も？だったけど
大阪城潜入のとんでも展開のあと
堀の埋め立てを見届けて落ちついてから帰城してるのに
その間ずっと悶々としてたのかい？！と突っ込みたかった
初が大津〜大阪を電車に乗って帰るみたいな気軽さだった時も？だったけど
大阪城潜入のとんでも展開のあと
堀の埋め立てを見届けて落ちついてから帰城してるのに
その間ずっと悶々としてたのかい？！と突っ込みたかった
大津〜大阪は、現在の電車での所要時間なら４０分くらいだねｗ
もっとも徒歩の場合だと、京都〜大阪が１日で行けるギリギリの距離だから、
大津〜大阪だと２日見るのが標準かな。
全員騎乗の少人数とかで急げば、１日も可能かも知れないが。
もっとも徒歩の場合だと、京都〜大阪が１日で行けるギリギリの距離だから、
大津〜大阪だと２日見るのが標準かな。
全員騎乗の少人数とかで急げば、１日も可能かも知れないが。
「何じゃその目は」って
性格の悪いキャラのインネンつけ定番台詞を
大河の主人公が堂々と言ってて吹いたわｗｗｗ
将軍の正妻にガン飛ばす乳母も乳母だけど
『まっすぐでよいご気性』とか言われてる主人公キャラは
普通こんな言い方も考え方もしないもんだけど
サイコ乳母が睨み返したくらいで言葉につまるなんて
小物の悪役そのもの
性格の悪いキャラのインネンつけ定番台詞を
大河の主人公が堂々と言ってて吹いたわｗｗｗ
将軍の正妻にガン飛ばす乳母も乳母だけど
『まっすぐでよいご気性』とか言われてる主人公キャラは
普通こんな言い方も考え方もしないもんだけど
サイコ乳母が睨み返したくらいで言葉につまるなんて
小物の悪役そのもの
大阪から憔悴してご帰還の秀忠。
月代は綺麗に剃られているのに、何故か無精ひげ。
ああいうのって、毎日係のものが、剃刀を当ててくれるんだよね？
なんで髭だけ伸び放題なんだ？髭だけ剃るのを拒んだのか？ｗ
月代は綺麗に剃られているのに、何故か無精ひげ。
ああいうのって、毎日係のものが、剃刀を当ててくれるんだよね？
なんで髭だけ伸び放題なんだ？髭だけ剃るのを拒んだのか？ｗ
当主の帰還を出迎える際は玄関で手をついて「おかえりなさいませ」がデフォだと思ってた
なのに手をついて妻に許しを請うのが2代将軍なんだからな
あ〜あ
なのに手をついて妻に許しを請うのが2代将軍なんだからな
あ〜あ
考えたら大河にはお城の玄関って滅多に出てこない気がするなあ
どうにも歴史は変えられないけど、
徳川より、豊臣がんばれ！と思ってしまう。
江が主役なのに、影が薄いよね。
江と秀忠と千が別の人だったら、脚本はともかく、
もっとよかったのかも。
徳川より、豊臣がんばれ！と思ってしまう。
江が主役なのに、影が薄いよね。
江と秀忠と千が別の人だったら、脚本はともかく、
もっとよかったのかも。
>>526
「別の人だったら」が玉木ヲタ的チョイスだねｗ
「別の人だったら」が玉木ヲタ的チョイスだねｗ
安っぽいと言えば秀頼の涙にもひいたな
目薬とは思えないあの演技力はすごいけど
いやしくも成人した城主が敵の前であんなに泣きっぱなしとかありえん
秀忠といい、なんでこんなに安っぽく描写したがるのか
目薬とは思えないあの演技力はすごいけど
いやしくも成人した城主が敵の前であんなに泣きっぱなしとかありえん
秀忠といい、なんでこんなに安っぽく描写したがるのか
向井秀忠「約束が違う」が酷すぎだ
あれ数少ない見せ場だったんじゃないのかね
将軍になっても竹千代と演技の差が見えてこないんだよね
秀頼が上手なだけに際立って悪く見える
ひとりだけ芝居テンポが違う
あれ数少ない見せ場だったんじゃないのかね
将軍になっても竹千代と演技の差が見えてこないんだよね
秀頼が上手なだけに際立って悪く見える
ひとりだけ芝居テンポが違う
江の後にいつも南極大陸見てるから、
向井の演技が下手という記憶が残らないw
キムタク効果おそるべし
向井の演技が下手という記憶が残らないw
キムタク効果おそるべし
にゃんまげの無精髭がカビみたいだった ゲソ・・。
脚本が支離滅裂すぎて役者の力量頼みな分、かえって役者の実力がモロにわかる仕様になってるような
りえと太賀のおかげで大坂城サイドはなんとなく見られるレベルになってる
りえと太賀のおかげで大坂城サイドはなんとなく見られるレベルになってる
秀頼役の子、お世辞にもうまいとは言えないけど一途さがいいわ。
悲運の貴公子らしさがよく出てる。
悲運の貴公子らしさがよく出てる。
>>531
しかしあのドラマって、ネタは悪くないのに、結局キムタクをヒーローに仕立てるための、
“キムタクのキムタクによるキムタクのための演出”が強く出すぎているのが玉に瑕。
というかキムタク主演のドラマって、どれもそんな感じ。
まあ去年の『龍馬伝』も“福山の福山による福山のための演出”がすべてみたいな感じだったが。
しかしあのドラマって、ネタは悪くないのに、結局キムタクをヒーローに仕立てるための、
“キムタクのキムタクによるキムタクのための演出”が強く出すぎているのが玉に瑕。
というかキムタク主演のドラマって、どれもそんな感じ。
まあ去年の『龍馬伝』も“福山の福山による福山のための演出”がすべてみたいな感じだったが。
秀頼役は上手いと思うよ。
賢いけど母親に頼らざるを得ない弱い部分もあり、
自分でもそれを自覚して葛藤している…
みたいな複雑な役を、少ないセリフと場面ながら好演している。
猿の子とは思えない、育ちが良さそうな顔立ちも良い。
やっぱ大野あたりの子なんだろうなぁ…と
賢いけど母親に頼らざるを得ない弱い部分もあり、
自分でもそれを自覚して葛藤している…
みたいな複雑な役を、少ないセリフと場面ながら好演している。
猿の子とは思えない、育ちが良さそうな顔立ちも良い。
やっぱ大野あたりの子なんだろうなぁ…と
毎度毎度、秀忠の無能っぷりにイライラする。
馬鹿か、あいつは。
馬鹿か、あいつは。
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111101-OHT1T00038.htm
ＮＨＫ大河ドラマ「江」海外進出…台湾で２日から放送
ＮＨＫ大河ドラマ「江」海外進出…台湾で２日から放送
江は大人気だな
>>539
カーネーション放送した方がいいんじゃないのかと、ふと思った…
カーネーション放送した方がいいんじゃないのかと、ふと思った…
台湾のケーブルチャンネルは毎年大河を買ってくれるよ
向こうでも篤姫が人気で何回も再放送したとか
向こうでも篤姫が人気で何回も再放送したとか
>>638
子供が出来るとそういうのがコロッと変わるのよ
子供が出来るとそういうのがコロッと変わるのよ
姫大河はツマンネ
いろいろ言われてるけど
頭の弱い奥様向けのドラマなんだと思えば理解できる
頭の弱い奥様向けのドラマなんだと思えば理解できる
だとしたらワタクシは頭の良い奥様だから
つまらないものはつまらない
視聴率が低いのもつまらないからと言い切りますわ
つまらないものはつまらない
視聴率が低いのもつまらないからと言い切りますわ
太賀上手いよ
あの演技力がわからないなんて、え〜って感じ
岸谷の子だ！って容姿だし
あの演技力がわからないなんて、え〜って感じ
岸谷の子だ！って容姿だし
お世辞にもうまいとは言えないほどひどくはないでしょう…。
徳川家康と対人する所なんか、中々貫禄あるな〜と感心したよ。
変わった見方をする人もいるんだね…。
徳川家康と対人する所なんか、中々貫禄あるな〜と感心したよ。
変わった見方をする人もいるんだね…。
秀頼役の子、上手いよねぇ。
若くして非業の最期を遂げる、豊臣の２代目を丁寧に演じている。
先週の分は、気持ちが前面に出る場面だったので、ちょっと大げさっぽく
なったけど、それ以前のは、微妙に揺れ動く青年の感じが良く出ていた。
顔立ちは猿系だけど、御曹司っぽいおっとりした感じも良いｗ
若くして非業の最期を遂げる、豊臣の２代目を丁寧に演じている。
先週の分は、気持ちが前面に出る場面だったので、ちょっと大げさっぽく
なったけど、それ以前のは、微妙に揺れ動く青年の感じが良く出ていた。
顔立ちは猿系だけど、御曹司っぽいおっとりした感じも良いｗ
家康、淀君はさておき、他の若い面々の演技がひどすぎるからなのか、
大賀くんの演技はしっかりしてると思う。
烏帽子とか、公家衣装が似合うね。
大賀くんの演技はしっかりしてると思う。
烏帽子とか、公家衣装が似合うね。
大阪城落城場面はどうしても大阪側に感情移入してしまう
徳川が勝ったから淀は権力にしがみついた悪女扱いされがちだけど
父親も母親も城と共に消えた戦国を生きてきた淀ならああいう選択になるだろなと
>>544
この秀忠は言われても仕方ない
徳川が勝ったから淀は権力にしがみついた悪女扱いされがちだけど
父親も母親も城と共に消えた戦国を生きてきた淀ならああいう選択になるだろなと
>>544
この秀忠は言われても仕方ない
>>553
衣装を公家風にするならするで、せめてちゃんとした狩衣とかにして欲しかった。
一応、秀頼は右大臣の身分を持つのだし。
正直あの衣装は、公家は公家でも、家督を継ぐ前の曹司とか、あまり身分の高くない下級官人とかの服装って感じがする。
衣装を公家風にするならするで、せめてちゃんとした狩衣とかにして欲しかった。
一応、秀頼は右大臣の身分を持つのだし。
正直あの衣装は、公家は公家でも、家督を継ぐ前の曹司とか、あまり身分の高くない下級官人とかの服装って感じがする。
556 ：可愛い奥様：2011/11/01(火) 18:44:16.07 ID:FBdnO8mr0
やっぱりイ、大河ドラマは男優が主演の方が面白く感じるわねエ
例えばア、昨年の香川照之とかア
例えばア、昨年の香川照之とかア
ふつうの直衣とか着てるんじゃなかったの？（見てないから知らない）
>>539
のだめ人気で、放送前からアジア方面からの買い付け問い合わせの声が
高かったとかなんとかいう記事を、放送前だったからたぶん一年前くらいに
見たことある。
来年は玉木宏が準主役がでるから、同じようにいくのかな。
>>539
のだめ人気で、放送前からアジア方面からの買い付け問い合わせの声が
高かったとかなんとかいう記事を、放送前だったからたぶん一年前くらいに
見たことある。
来年は玉木宏が準主役がでるから、同じようにいくのかな。
右大臣は辞めてたんでしょ？
>>557
買ってくれるのはありがたいけれど、あくまで歴史フィクションだと思ってくれないとw
あちら方面のドラマって、実際の歴史はともかく、型破りの女の子が活躍するというシチュが
好まれるんだよね。
だから篤姫とか江は受けるんだと思う。
買ってくれるのはありがたいけれど、あくまで歴史フィクションだと思ってくれないとw
あちら方面のドラマって、実際の歴史はともかく、型破りの女の子が活躍するというシチュが
好まれるんだよね。
だから篤姫とか江は受けるんだと思う。
超好意的に解釈するとNHKは海外輸出することを見越して
スケバン刑事みたいなヒロインを作り出したのかｗ
スケバン刑事みたいなヒロインを作り出したのかｗ
NHKは黒字らしいじゃない
日本がNHKを見習わないと
日本がNHKを見習わないと
>>562
台湾・香港・中国etc、あちらのドラマって我が儘で自分勝手な女の子が
やりたい放題したあげく、最後に成功＆イケメンゲットというのが多いよ。
だから、のだめも受けたんだろう。
韓国ドラマにそういうのが多いのも、韓国で受けるというだけでなく>>561のように
海外輸出も見越して作っているんだと思う。
台湾・香港・中国etc、あちらのドラマって我が儘で自分勝手な女の子が
やりたい放題したあげく、最後に成功＆イケメンゲットというのが多いよ。
だから、のだめも受けたんだろう。
韓国ドラマにそういうのが多いのも、韓国で受けるというだけでなく>>561のように
海外輸出も見越して作っているんだと思う。
>>565
歴史通の１１月号にのってたんだけど、アッチのわがままな女が成功＆イケメンゲットというのは、
結婚した後、義両親と夫にひたすら家政婦状態になる儒教生活が待ってるから、
独身の間は女性がかなりチヤホヤ甘やかしてくれるんだそうだ。
歴史通の１１月号にのってたんだけど、アッチのわがままな女が成功＆イケメンゲットというのは、
結婚した後、義両親と夫にひたすら家政婦状態になる儒教生活が待ってるから、
独身の間は女性がかなりチヤホヤ甘やかしてくれるんだそうだ。
>>566
ｽﾚﾁだが、こわっ！orz
なんか初めの素っ頓狂な展開がトラウマになったみたいで、
このシーンって大丈夫？な感じで見る癖がついてしまった。
ただ、茶々や初が凄くよくて、見てしまうんだよね。
ｽﾚﾁだが、こわっ！orz
なんか初めの素っ頓狂な展開がトラウマになったみたいで、
このシーンって大丈夫？な感じで見る癖がついてしまった。
ただ、茶々や初が凄くよくて、見てしまうんだよね。
茶々と初は3度落城を経験してるんだよね？
江は一度もなしでいいのかな？
幼いころの経験を人は知らず知らず繰り返すとか聞いたことあるんだけど
落城する選択をしてしまう、そう言う人を選んでしまうみたいな。
でも初はともかく茶々や江は自分で好きに選んだわけじゃないから違うか。
江は一度もなしでいいのかな？
幼いころの経験を人は知らず知らず繰り返すとか聞いたことあるんだけど
落城する選択をしてしまう、そう言う人を選んでしまうみたいな。
でも初はともかく茶々や江は自分で好きに選んだわけじゃないから違うか。
さすがに、小谷城の時は落城経験として換算してもいいのでは？
初も子供時代は声がどうとか言われていたけど
江に対する間抜けな役設定があったんだなぁと気の毒だった
大人になったらセリフの中身はともかく
口調や動きが落ち着いてて、衣装も地味なのに普通に綺麗
悪声だとは思うけど、芝居でカバーできてる
江に対する間抜けな役設定があったんだなぁと気の毒だった
大人になったらセリフの中身はともかく
口調や動きが落ち着いてて、衣装も地味なのに普通に綺麗
悪声だとは思うけど、芝居でカバーできてる
落城は江が２度、初が４度、茶々が３度経験してるかな。
573 ：可愛い奥様：2011/11/02(水) 13:57:03.04 ID:Gh4W60JX0
でも上野樹里って、光浦靖子が眼鏡を取った顔や森三中の黒澤が太っていな
かった頃の顔に似ていると思わない？
かった頃の顔に似ていると思わない？
茶々秀頼コンビが好きすぎるから、次回は欝回だなぁ。。
途中何度も挫折しそうになったけど、なんとか見続けてきてよかった。
いっそもう来週最終回でいいわ。
自分的には、信長亡霊と乗馬シーンが一番衝撃だったわｗｗ
途中何度も挫折しそうになったけど、なんとか見続けてきてよかった。
いっそもう来週最終回でいいわ。
自分的には、信長亡霊と乗馬シーンが一番衝撃だったわｗｗ
575 ：可愛い奥様：2011/11/02(水) 14:14:17.40 ID:Gh4W60JX0
松田後白河って、法皇というのは坊さんになるという事ですよ。
松田弟は役作りのため、ツルパゲになるの？
松田弟は役作りのため、ツルパゲになるの？
>>575
得度剃髪するのは主役の清盛もそうだけど
得度剃髪するのは主役の清盛もそうだけど
しかし豊臣氏の滅亡って、１０年以上の長い詰め将棋を経て、
最終的に孤立無援になって首がしまった感じだからなぁ。
個人的には、正直あまり滅びの美学は感じない。
むしろ平氏の滅亡とか、鎌倉北条氏の滅亡とかのほうが、
短期間のうちに劇的に情勢が変わって、多数の一族が一挙に滅亡した感じで、
滅びの美学を強く感じる。
最終的に孤立無援になって首がしまった感じだからなぁ。
個人的には、正直あまり滅びの美学は感じない。
むしろ平氏の滅亡とか、鎌倉北条氏の滅亡とかのほうが、
短期間のうちに劇的に情勢が変わって、多数の一族が一挙に滅亡した感じで、
滅びの美学を強く感じる。
今回の真田幸村は滅びの美学の象徴ぽくない？
今回の秀頼の涙のシーン、熱演だと感心して見てたんだけど
どこかのスレで「秀頼が引きこもりの気持ちを代弁してたw」っていうのを見てから
思い返すとジワジワくる…ごめんよ太賀w
どこかのスレで「秀頼が引きこもりの気持ちを代弁してたw」っていうのを見てから
思い返すとジワジワくる…ごめんよ太賀w
西行（藤木）の頭は？
>>578
平家滅亡もしっかり十何年かけての長丁場だよ。
鎌倉に関しては最後は自滅していった印象で、あまり劇的なイメージ無いな。
豊臣滅亡はあそこで散ったからドラマチックなんだよね。
降伏して田舎大名に成り下がっても、
いつか徳川家にいちゃもんつけられて御家断絶て地味にフェードアウトだっただろうし。
平家滅亡もしっかり十何年かけての長丁場だよ。
鎌倉に関しては最後は自滅していった印象で、あまり劇的なイメージ無いな。
豊臣滅亡はあそこで散ったからドラマチックなんだよね。
降伏して田舎大名に成り下がっても、
いつか徳川家にいちゃもんつけられて御家断絶て地味にフェードアウトだっただろうし。
信長が江に残した形見の印盤
あれ、江がなくなったら秀忠に行くとして、あと誰に渡すのｗ
あの雰囲気なら竹千代には渡さんだろうな
完か千にもたせてほしい
あれ、江がなくなったら秀忠に行くとして、あと誰に渡すのｗ
あの雰囲気なら竹千代には渡さんだろうな
完か千にもたせてほしい
>>582
＞平家滅亡もしっかり十何年かけての長丁場だよ。
＞鎌倉に関しては最後は自滅していった印象で、
平家の滅亡って、頼朝の挙兵から数えても５年弱だし、明らかに劣勢となるのは都落ち以降だから、豊臣に比べたら全然長丁場じゃない。
鎌倉幕府の滅亡に関しては、歴史学者の中にもなぜあの段階で滅亡したのか不思議だという人がいるくらいだし、これも自滅という感じとはちょっと違うだろう。
＞平家滅亡もしっかり十何年かけての長丁場だよ。
＞鎌倉に関しては最後は自滅していった印象で、
平家の滅亡って、頼朝の挙兵から数えても５年弱だし、明らかに劣勢となるのは都落ち以降だから、豊臣に比べたら全然長丁場じゃない。
鎌倉幕府の滅亡に関しては、歴史学者の中にもなぜあの段階で滅亡したのか不思議だという人がいるくらいだし、これも自滅という感じとはちょっと違うだろう。
個人的には>>578に同意。
平家や鎌倉北条氏の場合、どちらも滅亡のほんの数年前の段階では、
もう間もなく彼らが滅ぶとは世間の誰も思っていなかったはず。
しかし豊臣の場合は、滅亡の何年も前の段階で徳川政権に対する劣勢は誰の
目にも明らかだった。
具体的には、豊臣氏滅亡が徳川家康の征夷大将軍就任から
12年後（関ヶ原からなら15年後）なのに対し、平家の滅亡は都落ちから
1年半後、鎌倉幕府に至っては足利・新田の寝返りによる形勢逆転から
滅亡まで僅か2〜3週間。
豊臣の場合、何年も前から徐々に首が絞まってきたわけで、滅亡回避の
オプションをいろいろ考える時間的ゆとりもあったはずなのに、それこそ
無為に時間を浪費して“自滅”した感じだね。
一方平家に関しては、養和の大飢饉（近畿・瀬戸内が被害の中心）で急速に
弱体化してしまった感じだし、鎌倉幕府の場合は明確な衰退期がないまま
突然滅亡って感じで、どちらも情勢の変化が劇的過ぎて、おそらく彼らには
滅亡回避の方策を考える余裕もなかっただろう。
あと平家や鎌倉北条の場合は、大部分の一族・郎党が主家の滅亡に潔く
殉じた美しさがあるけど、豊臣の場合は、一族（一門）の大名である
木下家や浅野家からも見放され、本来的には豊臣の一族でも譜代の臣でも
何でもないような胡散臭い浪人衆しか寄せ集めることができずに孤独死って
感じの、華がなさ過ぎる滅亡という印象。
平家や鎌倉北条氏の場合、どちらも滅亡のほんの数年前の段階では、
もう間もなく彼らが滅ぶとは世間の誰も思っていなかったはず。
しかし豊臣の場合は、滅亡の何年も前の段階で徳川政権に対する劣勢は誰の
目にも明らかだった。
具体的には、豊臣氏滅亡が徳川家康の征夷大将軍就任から
12年後（関ヶ原からなら15年後）なのに対し、平家の滅亡は都落ちから
1年半後、鎌倉幕府に至っては足利・新田の寝返りによる形勢逆転から
滅亡まで僅か2〜3週間。
豊臣の場合、何年も前から徐々に首が絞まってきたわけで、滅亡回避の
オプションをいろいろ考える時間的ゆとりもあったはずなのに、それこそ
無為に時間を浪費して“自滅”した感じだね。
一方平家に関しては、養和の大飢饉（近畿・瀬戸内が被害の中心）で急速に
弱体化してしまった感じだし、鎌倉幕府の場合は明確な衰退期がないまま
突然滅亡って感じで、どちらも情勢の変化が劇的過ぎて、おそらく彼らには
滅亡回避の方策を考える余裕もなかっただろう。
あと平家や鎌倉北条の場合は、大部分の一族・郎党が主家の滅亡に潔く
殉じた美しさがあるけど、豊臣の場合は、一族（一門）の大名である
木下家や浅野家からも見放され、本来的には豊臣の一族でも譜代の臣でも
何でもないような胡散臭い浪人衆しか寄せ集めることができずに孤独死って
感じの、華がなさ過ぎる滅亡という印象。
確かに私も、史学科で知り合った夫や歴史好きの友人と、
「滅びの美学」みたいな話をしたことって何度かあるけど、
そういう話で出てくるのは平家や鎌倉北条一族のケースが多く、
大阪の陣での豊臣母子を滅びの美学で捉えるって発想はなかったかもｗ
もちろん捉え方や発想は人それぞれなので、どちらがいい悪いということではないけど…
「滅びの美学」みたいな話をしたことって何度かあるけど、
そういう話で出てくるのは平家や鎌倉北条一族のケースが多く、
大阪の陣での豊臣母子を滅びの美学で捉えるって発想はなかったかもｗ
もちろん捉え方や発想は人それぞれなので、どちらがいい悪いということではないけど…
でもさ普通の人なら一般によく知られた大阪の陣に
滅びの美学を感じるって全然不自然じゃないよ
史学科に行くようなマニアは別だけど普通の人の場合だと
平家とか鎌倉北条とかにはそもそも具体的なイメージもなけりゃ
興味もないわけで
大河ドラマでも鎌倉とか室町みたいなマニアックな時代の作品は
人気・視聴率の点でことごとく不発に終わってるしね
滅びの美学を感じるって全然不自然じゃないよ
史学科に行くようなマニアは別だけど普通の人の場合だと
平家とか鎌倉北条とかにはそもそも具体的なイメージもなけりゃ
興味もないわけで
大河ドラマでも鎌倉とか室町みたいなマニアックな時代の作品は
人気・視聴率の点でことごとく不発に終わってるしね
「北条時宗」、「太平記」、「花の乱」、どれも未見だけど、正直ＤＶＤ借りてまでみたいとは思わんねｗ
どれもあんまり面白くなさそうだし、エピとかよく知ってる人物も、たぶん出てこなさそうだしｗ
どれもあんまり面白くなさそうだし、エピとかよく知ってる人物も、たぶん出てこなさそうだしｗ
私もそう思ってたけどCSで「おんな太閤記」を見た後
流れで太平記見たら演技、脚本、舞台背景の素晴らしさに超はまってる
ほんとに面白いよ
でも実際見てみるまで興味わかないのはすごくわかるw
豊臣の最期は舞台が大阪城というおかげで若干華々しさがプラスされてる気がする
流れで太平記見たら演技、脚本、舞台背景の素晴らしさに超はまってる
ほんとに面白いよ
でも実際見てみるまで興味わかないのはすごくわかるw
豊臣の最期は舞台が大阪城というおかげで若干華々しさがプラスされてる気がする
というか信長・秀吉・家康の戦国三英傑の時代は時代そのものが華
それ以前の鎌倉・室町とかはそれこそ中世の暗黒時代というのが
一部の中世ヲタ以外の一般的な見方だから
それ以前の鎌倉・室町とかはそれこそ中世の暗黒時代というのが
一部の中世ヲタ以外の一般的な見方だから
確かに
辛気くさい閉塞感みたいなイメージはあったなあ
そのギャップで余計面白く感じるのかもしれない＞太平記
辛気くさい閉塞感みたいなイメージはあったなあ
そのギャップで余計面白く感じるのかもしれない＞太平記
>>587
『太平記』は視聴率悪くなかったはずだけど？
悪くないどころか、その前年の幕末物や、翌年の戦国物より、
高い数字を出していたはず。
>>589
私の場合は、小学生のときに見た『太平記』が大河デビューだったから、
脚本や演技もそうだけど、あの時代の装束とか大鎧の美しさに凄くハマって、
その後に見た戦国物や幕末物が凄く地味に感じたよ。
その後に『太平記』なみに映像が美しいと思った大河は、『義経』くらいかな？
ただ『義経』の場合は残念なところも結構あったけど。
『太平記』は視聴率悪くなかったはずだけど？
悪くないどころか、その前年の幕末物や、翌年の戦国物より、
高い数字を出していたはず。
>>589
私の場合は、小学生のときに見た『太平記』が大河デビューだったから、
脚本や演技もそうだけど、あの時代の装束とか大鎧の美しさに凄くハマって、
その後に見た戦国物や幕末物が凄く地味に感じたよ。
その後に『太平記』なみに映像が美しいと思った大河は、『義経』くらいかな？
ただ『義経』の場合は残念なところも結構あったけど。
「太平記」はドラマが扱う時代の特性もあって、変な描き方をすると
左右双方から突っ込まれて袋叩きになってしまう危険性があったことで、
結果的に凄く真面目で堅実なドラマ構成になってたと思う
でも、その真面目で堅実な構成であれだけ面白くできるのは凄いけど
あと登場人物のセリフに詩的なところが結構あって、一度なんとなく
見ただけでも妙に印象に残るようなシーンが多かったとは思う
特に
「地に花を咲かせ、日を昇らせ給うものをご覧になりたくば、京へお出でなされ」
なんてセリフは、脚本家もよく思いついたものだ
左右双方から突っ込まれて袋叩きになってしまう危険性があったことで、
結果的に凄く真面目で堅実なドラマ構成になってたと思う
でも、その真面目で堅実な構成であれだけ面白くできるのは凄いけど
あと登場人物のセリフに詩的なところが結構あって、一度なんとなく
見ただけでも妙に印象に残るようなシーンが多かったとは思う
特に
「地に花を咲かせ、日を昇らせ給うものをご覧になりたくば、京へお出でなされ」
なんてセリフは、脚本家もよく思いついたものだ
やっぱ時代ものは文語調で台詞も詠うように聴かせてほしいよね〜
北条高時のセリフはみんな良かったなあ＞太平記
一貫して無表情な男で通した高師直を最後に泣かせるという流れも良かった。
あれは名作だったね。
一貫して無表情な男で通した高師直を最後に泣かせるという流れも良かった。
あれは名作だったね。
わたしもそんな風に思っていた時代がありました
>>595
全面的に同意。
>>596
北条高時役の片岡鶴太郎の怪演は凄かったｗ
ただ彼は、あれをやる以前は役者としては未知数でほとんど認知されていなかったらしいから、
それをいきなりあんな重要な役に抜擢した当時の製作陣も凄いけど。
全面的に同意。
>>596
北条高時役の片岡鶴太郎の怪演は凄かったｗ
ただ彼は、あれをやる以前は役者としては未知数でほとんど認知されていなかったらしいから、
それをいきなりあんな重要な役に抜擢した当時の製作陣も凄いけど。
大河を見る醍醐味の一つだね＞（テレビでは役者として）無名な人が重要な役に抜擢
民放ドラマじゃちょっと無理。
花の乱の野村萬斎や北条時宗の北村一輝は主役をくう位輝いてた。
最近は、出番数回の役ならともかくいきなり準主役はなかなかないかも。
主役が大河初ってのがずっと続いてるせいかな。
民放ドラマじゃちょっと無理。
花の乱の野村萬斎や北条時宗の北村一輝は主役をくう位輝いてた。
最近は、出番数回の役ならともかくいきなり準主役はなかなかないかも。
主役が大河初ってのがずっと続いてるせいかな。
おばさん向けの大河も作ってほしいけど、無理そうね
>>600
おばさん向けの大河って、例えばどんなの？
おばさん向けの大河って、例えばどんなの？
鎌倉とか室町がマニアックって
学校で中学程度の歴史の勉強してない人多いのね
学校で中学程度の歴史の勉強してない人多いのね
>>603
日本語でおｋ
日本語でおｋ
まあ実際、まともに歴史に興味を持ち始めると、一番面白いのって実は
中世（鎌倉・室町）なんだよね。
古代･･･情報の絶対量が少ない
近世･･･単調で社会に変化がなさ過ぎ
近現代･･･歴史認識云々とかウヨサヨ論争とかウザい議論と隣り合わせ
って感じだけど、中世は史料とかから得られる情報量もそこそこ多いし、
単純に興味・関心だけで深く掘り下げられる感じで、しかも情勢の変化が
激しいから、一度ハマりだすとなかなか飽きない。
中世（鎌倉・室町）なんだよね。
古代･･･情報の絶対量が少ない
近世･･･単調で社会に変化がなさ過ぎ
近現代･･･歴史認識云々とかウヨサヨ論争とかウザい議論と隣り合わせ
って感じだけど、中世は史料とかから得られる情報量もそこそこ多いし、
単純に興味・関心だけで深く掘り下げられる感じで、しかも情勢の変化が
激しいから、一度ハマりだすとなかなか飽きない。
>>603
でも、このスレにいるような博識な奥様は違うかも知れないけど、
一般的に女性から一番人気がない時代は中世って話も聞いたことがある。
例えば大学の史学科とかだと、だいたいどこも日本史は時代でゼミを分けることが多いけど、
女子の比率が一番低いのはたいてい中世のゼミになるらしい。
でも、このスレにいるような博識な奥様は違うかも知れないけど、
一般的に女性から一番人気がない時代は中世って話も聞いたことがある。
例えば大学の史学科とかだと、だいたいどこも日本史は時代でゼミを分けることが多いけど、
女子の比率が一番低いのはたいてい中世のゼミになるらしい。
607 ：可愛い奥様：2011/11/04(金) 11:51:29.27 ID:hP/72Mp2O
秀忠「のう江」
江「なんですか」
秀忠「やらないか？」
江「またそのような」
秀忠「もう我慢できぬぞ江〜」
江「あっ…あん」
秀忠「ここか？ここが良いのか？江」
江「そこでこじゃいましゅれば」
秀忠「江〜ＧＯ！」
ドビュッシー
秀忠「さて…わしは先にねるぞ…ｸﾞｶﾞｱ」
江「なんですか」
秀忠「やらないか？」
江「またそのような」
秀忠「もう我慢できぬぞ江〜」
江「あっ…あん」
秀忠「ここか？ここが良いのか？江」
江「そこでこじゃいましゅれば」
秀忠「江〜ＧＯ！」
ドビュッシー
秀忠「さて…わしは先にねるぞ…ｸﾞｶﾞｱ」
戦国好きのいわゆる歴女みたいな人って、そもそもあまり史学科には来ないみたいだよ。
史学科の日本中世のゼミって、女子率自体が元々低い上に、
そうした中世史ゼミにいる数少ない女子の中でも、
戦国をテーマにする人はさらに少数派なんじゃないかな。
中世史ゼミの中でも、さらに女子は中世前期（平安後期〜鎌倉）に片寄るというのが、
多くの大学での全般的な傾向と聞くし。
史学科の日本中世のゼミって、女子率自体が元々低い上に、
そうした中世史ゼミにいる数少ない女子の中でも、
戦国をテーマにする人はさらに少数派なんじゃないかな。
中世史ゼミの中でも、さらに女子は中世前期（平安後期〜鎌倉）に片寄るというのが、
多くの大学での全般的な傾向と聞くし。
女子はどちらかというと国文にいくのかもね。
611 ：可愛い奥様：2011/11/04(金) 23:19:21.90 ID:fXGo70Fh0
真田幸村のかっこよさ、目が覚めるよね。私の曇りがちな目も幸村が出てきたとたん焦点が合うわ！
来年の公式サイト、リニューアルされて王家という言葉なくなってた。
根拠あって使ってたなら堂々と使い続ければいいのに、
きちがいじみたクレーマーの要求呑んだみたいでちょっとがっかり。
まあ前のサイトの説明文自体歴史的な知識の乏しく言語センスのない人が
書いたのがよく伝わったし、放送前に面倒な種はさっさと摘んでおくに
越したことがないのかもね。
といいつつなんだよ「彼の死を持って」ってｗ 校正くらいちゃんとしてくれNHKｗ
そしてせめてもの意地なのか、「院政の最高権力者（キングメーカー）」ってｗｗ
ARATAが井浦新（ARATA）になってる。オープニングのクレジットでは
後者でくるのかな。ピーターは池畑慎之介だったけど、あれはどっちの名も
知ってる人が多かった、ような。
根拠あって使ってたなら堂々と使い続ければいいのに、
きちがいじみたクレーマーの要求呑んだみたいでちょっとがっかり。
まあ前のサイトの説明文自体歴史的な知識の乏しく言語センスのない人が
書いたのがよく伝わったし、放送前に面倒な種はさっさと摘んでおくに
越したことがないのかもね。
といいつつなんだよ「彼の死を持って」ってｗ 校正くらいちゃんとしてくれNHKｗ
そしてせめてもの意地なのか、「院政の最高権力者（キングメーカー）」ってｗｗ
ARATAが井浦新（ARATA）になってる。オープニングのクレジットでは
後者でくるのかな。ピーターは池畑慎之介だったけど、あれはどっちの名も
知ってる人が多かった、ような。
真田丸が壊される所とか一瞬でもいいからやってくれないかな
滅びの美学とは言わないまでも感慨深いものがありそう
滅びの美学とは言わないまでも感慨深いものがありそう
>>610
いや文学ではなく歴史を選ぶ女子はそれなりにいるけど、
戦国をテーマに選ぶ人があまりいないということ。
さらにいえば、これは研究者で考えてみてもそう。
戦国大名にしても、それ以前の鎌倉・室町の武家にしても、
中世の武家を専門にしている著名な研究者に女性って少ないイメージがある。
ところが逆に朝廷・公家関係なんかだと、女性研究者はかなり多い感じ。
いや文学ではなく歴史を選ぶ女子はそれなりにいるけど、
戦国をテーマに選ぶ人があまりいないということ。
さらにいえば、これは研究者で考えてみてもそう。
戦国大名にしても、それ以前の鎌倉・室町の武家にしても、
中世の武家を専門にしている著名な研究者に女性って少ないイメージがある。
ところが逆に朝廷・公家関係なんかだと、女性研究者はかなり多い感じ。
来年もトンデモな悪寒…
歴史ドラマで王家とか言っちゃう人ってお隣の国出身なんじゃないの。
歴史ドラマで王家とか言っちゃう人ってお隣の国出身なんじゃないの。
同じことを何度でもコピペするのが
嵐の基本ですから
嵐の基本ですから
>>617
院政期〜鎌倉期くらいの時期を専門にしている歴史研究者は普通に使うよね。
ただ確かに一般向けには聞き慣れない言葉ではあると思うので、
それをあえて使うからにはそれなりの意図があるのかな？とは思った。
ただネトウヨ的なクレーマーにちょっと言われただけで簡単に引っ込めるとなると、
結局なんだったのよ？って感じはする。
院政期〜鎌倉期くらいの時期を専門にしている歴史研究者は普通に使うよね。
ただ確かに一般向けには聞き慣れない言葉ではあると思うので、
それをあえて使うからにはそれなりの意図があるのかな？とは思った。
ただネトウヨ的なクレーマーにちょっと言われただけで簡単に引っ込めるとなると、
結局なんだったのよ？って感じはする。
で、江は最終回になる頃には髪を結いあげて日本髪を見せて
くれるのかな。
最後までだらーってたらしてるあのまま？
フジ大奥の結いあげ、派でな打ちかけは大河じゃ無しか
くれるのかな。
最後までだらーってたらしてるあのまま？
フジ大奥の結いあげ、派でな打ちかけは大河じゃ無しか
なんでフジ大奥に合わせてヘヤチェンジしなきゃならないのよｗ
フジに合わせるわけじゃないけどｗ
丁度、垂れた髪から、結いあげに変わる頃に当たるし
結いあげて綺麗な着物着て「バーン！」とした江が最後に
見たいもんだなぁーと思って
後継ぎを生んだ唯一の正妻ですわよ！って
これから江の見せ場なんてもう無いじゃん。
それぐらいしてほしいよ
丁度、垂れた髪から、結いあげに変わる頃に当たるし
結いあげて綺麗な着物着て「バーン！」とした江が最後に
見たいもんだなぁーと思って
後継ぎを生んだ唯一の正妻ですわよ！って
これから江の見せ場なんてもう無いじゃん。
それぐらいしてほしいよ
はっきり言って「江」を描くドラマとしては失敗
史料・資料の多い順に登場させてる感が強い上に
下手くそな妄想フィクションが入り込んで最悪
史料・資料の多い順に登場させてる感が強い上に
下手くそな妄想フィクションが入り込んで最悪
625 ：可愛い奥様：2011/11/06(日) 11:57:54.58 ID:sL7xCf8cO
秀忠って子孫からもバカにされてるくらいのバカ将軍だからね
普通前の将軍の名前から一字もらうものだが（秀忠は秀吉からもらった）、家光は家康から字をもらって、さらに自分は二代将軍とか言って秀忠をなかったことにしようとしてるし、本当に末代の恥って奴だろうね
ボゴられて関ヶ原遅刻が大きいとおもうけど
普通前の将軍の名前から一字もらうものだが（秀忠は秀吉からもらった）、家光は家康から字をもらって、さらに自分は二代将軍とか言って秀忠をなかったことにしようとしてるし、本当に末代の恥って奴だろうね
ボゴられて関ヶ原遅刻が大きいとおもうけど
江戸城において女性の髪型が変わるのは明暦の大火以降じゃないの？
江が主役なのに全然活躍してない…
もう脇役みたいになっててあんまり出てこないし
フィクションでももっと江を活躍させてほしかった
割と上野江好きだったので…
もう脇役みたいになっててあんまり出てこないし
フィクションでももっと江を活躍させてほしかった
割と上野江好きだったので…
あらやだ今日は泣けたわ
もうすぐ終わるのが惜しくなってきた
もうすぐ終わるのが惜しくなってきた
大竹しのぶがいる場所（京都の高台院でいいのかな？）から、
遠くの空が赤くなっている様子が見えるような演出があったけど、
大阪城が炎上したとして京都からあんなふうに見えるのかなぁ？
京都と大阪って、直線距離で約４０キロくらい離れていると思うのだが。
遠くの空が赤くなっている様子が見えるような演出があったけど、
大阪城が炎上したとして京都からあんなふうに見えるのかなぁ？
京都と大阪って、直線距離で約４０キロくらい離れていると思うのだが。
きょうの千姫、熱演だったね
泣き顔がヘチャムクレなのはご愛嬌
泣き顔がヘチャムクレなのはご愛嬌
千の泣き顔
驚くほどのブサイク。
驚くほどのブサイク。
淀の顔のアップもお化けみたいだったよｗ
今日も江はほんのちょっぴりしか映らなかったｗ
淀殿の最後良かったわ。
介錯いなくて苦しまれたのでは…
淀殿の最後良かったわ。
介錯いなくて苦しまれたのでは…
来週とうとう殴るのね
泣けました…
秀頼と淀君よかった。
泣けた。
綺麗な淀でよかったわ。。
家康はやっぱいいな〜。
泣けた。
綺麗な淀でよかったわ。。
家康はやっぱいいな〜。
なんか今日がクライマックスだったと思う。
りえちゃん、見事だった！
りえちゃん、見事だった！
真田が家康追い詰めるとこ、意外にあっさりで残念。
家康が斬られそうになって間一髪で逃げるとか、
もっとコッテコテにして欲しかったな。
千姫の城脱出エピソードもスルーされてたね。
家康が斬られそうになって間一髪で逃げるとか、
もっとコッテコテにして欲しかったな。
千姫の城脱出エピソードもスルーされてたね。
真田幸村は、役名を信繁にしろとはいわないが、せめて劇中での呼び名は、
「左衛門佐」にして欲しいところ。
「左衛門佐」にして欲しいところ。
秀忠が淀や秀頼を助けたい→やっぱり討ての変心が無理矢理すぎ
真田の最期がいきなりやられた後ってのも何なのよｗ
真田の最期がいきなりやられた後ってのも何なのよｗ
腹黒狸爺より嫌なヤツになっちゃった秀忠
さんざん一緒に頑張ろうメッセージ→城に火を放て・銃で撃て
さんざん一緒に頑張ろうメッセージ→城に火を放て・銃で撃て
なんか今日のはひっくり返りっぱなしの展開だったわ
真田幸村の死の中途半端、大野治長からの母子の助命嘆願と千姫の大阪城脱出をスルー、
淀君母子の介錯、あれだけ豊臣に肩入れしてた秀忠が総大将になった途端に、
今まで家康がやってきた以上に豊臣を攻撃とか、回収どころか伏線も設定もグチャグチャw
真田幸村の死の中途半端、大野治長からの母子の助命嘆願と千姫の大阪城脱出をスルー、
淀君母子の介錯、あれだけ豊臣に肩入れしてた秀忠が総大将になった途端に、
今まで家康がやってきた以上に豊臣を攻撃とか、回収どころか伏線も設定もグチャグチャw
この流れなら、史実無視でマジで秀頼助けちゃうんじゃねーか…と思ってたら
いきなり「火を放て」でびっくりしたでござるの巻。
草刈の顔が「こいつアホちゃうか」って思ってるように見えたw
淀と秀頼、家臣たちには泣けた。
つかシエ見て泣いたの初めて。
いきなり「火を放て」でびっくりしたでござるの巻。
草刈の顔が「こいつアホちゃうか」って思ってるように見えたw
淀と秀頼、家臣たちには泣けた。
つかシエ見て泣いたの初めて。
とつぜん秀忠のあたまがおかしくなったと考えればいいのかなｗ
ココロが死んだ、らしい。
この脚本家、おかしいよｗいくら役者が頑張ってもこれは無理だろｗ
淀君、綺麗だった〜
…それだけだｗ
私、永井路子ヲタなんもんで
淀君には良い印象ないんだけど
宮沢りえさんはほんとに綺麗で
プライド高そうな演技が素晴らしかった
…それだけだｗ
私、永井路子ヲタなんもんで
淀君には良い印象ないんだけど
宮沢りえさんはほんとに綺麗で
プライド高そうな演技が素晴らしかった
秀忠の心変わりを言うなら家康もじゃない？
自分が総指揮を取ると言ったのに最後は秀忠の好きにせよとかｗ
秀忠の変心の種明かしは来週じゃないの？
助けたいのはヤマヤマだったがこれまで犠牲になった多くの味方の武将・兵士の
気持ちを考えたら総大将としては助けることは到底無理だった
とかなんとかさ
自分が総指揮を取ると言ったのに最後は秀忠の好きにせよとかｗ
秀忠の変心の種明かしは来週じゃないの？
助けたいのはヤマヤマだったがこれまで犠牲になった多くの味方の武将・兵士の
気持ちを考えたら総大将としては助けることは到底無理だった
とかなんとかさ
655 ：可愛い奥様：2011/11/06(日) 22:40:26.90 ID:cYEOTR4r0
新選組！
>>655
上にもあるけど、太平記、赤橋守時と登子兄妹の別れのシーン。
赤橋家は北条一族の分家筋、守時は鎌倉幕府最後の執権。登子は足利尊氏の妻。
登子にとっては婚家と実家が敵対するという非情に辛い状況で、あの兄の言葉は泣ける。
去年なら、以蔵が捕まるシーンかな。それ以前からの、バカで純粋故に人斬りを重ねて
いってしまった以蔵の描写はなかなか切なかった。佐藤健大健闘。
泣ける＝別れや死ぬシーンが多いんで、北条時宗の時輔と妻の別れとか独眼竜政宗の
輝宗が死ぬシーンなんかも印象深い。
上にもあるけど、太平記、赤橋守時と登子兄妹の別れのシーン。
赤橋家は北条一族の分家筋、守時は鎌倉幕府最後の執権。登子は足利尊氏の妻。
登子にとっては婚家と実家が敵対するという非情に辛い状況で、あの兄の言葉は泣ける。
去年なら、以蔵が捕まるシーンかな。それ以前からの、バカで純粋故に人斬りを重ねて
いってしまった以蔵の描写はなかなか切なかった。佐藤健大健闘。
泣ける＝別れや死ぬシーンが多いんで、北条時宗の時輔と妻の別れとか独眼竜政宗の
輝宗が死ぬシーンなんかも印象深い。
いろいろ呆れたけどいちばんひどいのは
未だに本田正信が秀忠を「若」って呼ぶことだわ
アラフォーの現将軍に向かって「若」はないわー
奥座敷でついうっかり口を滑らせるならまだしも…
淀殿と秀頼はよかったけど
介錯なしでは焼け死ぬまでのた打ち回るで
未だに本田正信が秀忠を「若」って呼ぶことだわ
アラフォーの現将軍に向かって「若」はないわー
奥座敷でついうっかり口を滑らせるならまだしも…
淀殿と秀頼はよかったけど
介錯なしでは焼け死ぬまでのた打ち回るで
一酸化炭素中毒だったら。
「若！」が「馬鹿っ！」に聞こえちゃう。
「若！」が「馬鹿っ！」に聞こえちゃう。
脚本家はアスペじゃないのか
663 ：可愛い奥様：2011/11/06(日) 23:36:59.59 ID:cYEOTR4r0
その脚本家の田淵久美子さんの
NHK大河原作 江(ごう)‐姫たちの戦国 上下セットと
新装版 上中下セット
中身は同じですか？
NHK大河原作 江(ごう)‐姫たちの戦国 上下セットと
新装版 上中下セット
中身は同じですか？
幸村の見せ場なのに淀や秀頼と同じ回にされちゃったから・・・・
ガラシャなんか１話かけたくせになんなの
いやガラシャよかったけど
ガラシャなんか１話かけたくせになんなの
いやガラシャよかったけど
この大河は歴女が好きな
真田幸村や石田三成の扱いが酷すぎる。
幸村の死様、何あれ。
真田幸村や石田三成の扱いが酷すぎる。
幸村の死様、何あれ。
介錯っていうけど女性が自害するときにも介錯ついたの？
だから筆頭侍女みたいに首の頸動脈切るのが普通かと思ったんだけど
淀は大胆に心臓狙ったので驚いた
だから筆頭侍女みたいに首の頸動脈切るのが普通かと思ったんだけど
淀は大胆に心臓狙ったので驚いた
幸村役と秀頼役はアニメや洋画の吹き替えやってほしいわ
声がいい
声がいい
秀忠は将軍として腹を括ろうと思っただけでしょ。
ていうか、これまでグジグジ秀頼を本気で助けようと思っていることが笑止。
実際の秀忠は表向きは「大御所さまがー」って言い募って皆を黙らせて、
実質的にはがっつり政治やってた有能な実務者だった、って永井路子の説が論理的で説得力あると思うけど。
徳川家の発掘調査記録によると、秀忠の遺骨には弾傷の治癒あとが複数あり、それなりの激戦を体験し、且つ
それでも回復するだけの体力もあった証拠、とされています。15人の将軍の中で一番長身だったらしいし。
関ヶ原で遅参、は事実にしても、さまざまなドラマの秀忠像は、かなり貶められているようですね。
ていうか、これまでグジグジ秀頼を本気で助けようと思っていることが笑止。
実際の秀忠は表向きは「大御所さまがー」って言い募って皆を黙らせて、
実質的にはがっつり政治やってた有能な実務者だった、って永井路子の説が論理的で説得力あると思うけど。
徳川家の発掘調査記録によると、秀忠の遺骨には弾傷の治癒あとが複数あり、それなりの激戦を体験し、且つ
それでも回復するだけの体力もあった証拠、とされています。15人の将軍の中で一番長身だったらしいし。
関ヶ原で遅参、は事実にしても、さまざまなドラマの秀忠像は、かなり貶められているようですね。
りえちゃんの淀どの、凛として良かった。
ここ数回、江が殆ど脇だったから安堵して観ていられたのに、
これでまた、上野の江と、キツネつきみたいな富田＠福との低レベルなドタバタがメインになるのかしらね。
ここ数回、江が殆ど脇だったから安堵して観ていられたのに、
これでまた、上野の江と、キツネつきみたいな富田＠福との低レベルなドタバタがメインになるのかしらね。
江をシエって書くのってなんかキモイ
このドラマ淀の最期に向けてだけは良かったわ
内容からすれば三姉妹皆が主役みたいなもんなんだから
いっそ「浅井三姉妹」ってタイトルにすれば良かったのに
このドラマ淀の最期に向けてだけは良かったわ
内容からすれば三姉妹皆が主役みたいなもんなんだから
いっそ「浅井三姉妹」ってタイトルにすれば良かったのに
>>629
亀レスになるけどお江の最晩年のときくらいでも
大奥女性は垂れ髪だったという事らしいけどね。
多くの時代劇で髷にしてるのは「時代劇の様式」のようなモノでは。
大河ドラマ「春日局」で後半のほうのふく・大原麗子が髷になったのは
(「春日局」の考証をした方の著作によると)
「主演女優の強い希望によるもの」だそうですw
>>629
何年か前高台寺にいったさい、案内の方にそのテの質問を投げかけてみた。
私「大坂落城を描いたドラマだと、尼姿の北政所が赤く染まる大坂方面の空を
見てるシーンがありますけど・・・、見えるものなんでしょうか?」
寺の方「（笑）どうなんでしょうかね。まあドラマとして印象的なシーンなので
まあいいんじゃないんでしょうかね。ドラマなんだし」
・・・と、いうコトでした。 昔は高い建物もなかったし、
高台寺でも東側の山の手のほうの斜面の高い場所の
回廊とかお茶室からならば、そこから見えなくもないかなぁ?
なんて、お寺の方と話が盛り上がったけどね。
亀レスになるけどお江の最晩年のときくらいでも
大奥女性は垂れ髪だったという事らしいけどね。
多くの時代劇で髷にしてるのは「時代劇の様式」のようなモノでは。
大河ドラマ「春日局」で後半のほうのふく・大原麗子が髷になったのは
(「春日局」の考証をした方の著作によると)
「主演女優の強い希望によるもの」だそうですw
>>629
何年か前高台寺にいったさい、案内の方にそのテの質問を投げかけてみた。
私「大坂落城を描いたドラマだと、尼姿の北政所が赤く染まる大坂方面の空を
見てるシーンがありますけど・・・、見えるものなんでしょうか?」
寺の方「（笑）どうなんでしょうかね。まあドラマとして印象的なシーンなので
まあいいんじゃないんでしょうかね。ドラマなんだし」
・・・と、いうコトでした。 昔は高い建物もなかったし、
高台寺でも東側の山の手のほうの斜面の高い場所の
回廊とかお茶室からならば、そこから見えなくもないかなぁ?
なんて、お寺の方と話が盛り上がったけどね。
いい最終回だった
来週は江が死んだ淀のことでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだり
秀忠と喧嘩したりするだけだと思うと今からうんざり
どーでもいいわ
来週は江が死んだ淀のことでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いだり
秀忠と喧嘩したりするだけだと思うと今からうんざり
どーでもいいわ
>>657
『太平記』の赤橋兄妹に関していえば、その別れのシーンのあと、
守時が戦場で一色右馬介（大地康雄）に遭遇した際、
「登子へ、足利家御台所へお伝え下され」
といって登子への遺言を右馬介に託し、その後、
「さて、もうひと合戦、北条の戦いぶりを披露つかまつろう」
といって再び戦場に戻っていく場面も、かなり強烈な印象だった。
『太平記』の赤橋兄妹に関していえば、その別れのシーンのあと、
守時が戦場で一色右馬介（大地康雄）に遭遇した際、
「登子へ、足利家御台所へお伝え下され」
といって登子への遺言を右馬介に託し、その後、
「さて、もうひと合戦、北条の戦いぶりを披露つかまつろう」
といって再び戦場に戻っていく場面も、かなり強烈な印象だった。
>>666
女性が頸ではなく胸を突いて自害というと、過去の大河では、
『花の乱』のときの今参局（かたせ梨乃）が記憶にある。
あれもかなり壮絶だったなあ。
>>668
個人的には、その弾傷が具体的にいつのものなのかが気になる。
秀忠って、実際に戦場に出たのは、関ヶ原遅参の原因となった上田城攻めと、
あとはそれこそ大阪の陣くらいのはずだし。
女性が頸ではなく胸を突いて自害というと、過去の大河では、
『花の乱』のときの今参局（かたせ梨乃）が記憶にある。
あれもかなり壮絶だったなあ。
>>668
個人的には、その弾傷が具体的にいつのものなのかが気になる。
秀忠って、実際に戦場に出たのは、関ヶ原遅参の原因となった上田城攻めと、
あとはそれこそ大阪の陣くらいのはずだし。
とりあえず、福を撲るシーンはリピる
かも。
かも。
>>652
それじゃ、私怨だよねw
家康は一応、天下の太平のこと考えてるってスタンスなのにさ。
なんで、家康がいきなり秀忠に総大将として全権譲った設定にしたんだろう。
お約束の、「千を助けよー！」の家康の絶叫、火の粉の中、千姫救出！もなかったな。
くつなしおりちゃんは、秀頼が髪の毛切って与える時も、痴呆の子にしか見えなくて残念。
秀頼と淀君と初はすごくよかった。
それじゃ、私怨だよねw
家康は一応、天下の太平のこと考えてるってスタンスなのにさ。
なんで、家康がいきなり秀忠に総大将として全権譲った設定にしたんだろう。
お約束の、「千を助けよー！」の家康の絶叫、火の粉の中、千姫救出！もなかったな。
くつなしおりちゃんは、秀頼が髪の毛切って与える時も、痴呆の子にしか見えなくて残念。
秀頼と淀君と初はすごくよかった。
良かった、宮沢りえ。
来週からは消化試合のような・・・
来週からは消化試合のような・・・
もし淀と秀頼が家康から言われた通りに大阪城を手放したとしても、
結局は殺されましたよね？
秀頼と側室の子供も殺されたくらいだし。
結局は殺されましたよね？
秀頼と側室の子供も殺されたくらいだし。
>>680
秀忠が急に変なやる気出したのは「淀の方と秀頼が生きてる限り
戦が終わることはない」って思ったからだろうけど、
そのきっかけが高台院の一言だけなのでなんかね。
「高台院が死ねって言うたらオマエも死ぬんか！」って感じでさｗ
秀忠が急に変なやる気出したのは「淀の方と秀頼が生きてる限り
戦が終わることはない」って思ったからだろうけど、
そのきっかけが高台院の一言だけなのでなんかね。
「高台院が死ねって言うたらオマエも死ぬんか！」って感じでさｗ
福って乳母の分際で、御台さまにあんなにたてつくなんて、実際アリなんだろうか？
将軍の正妻だよ？
「乳母の分際でなにごとか！」で打ち首になってもおかしくなさそうなのに。
将軍の正妻だよ？
「乳母の分際でなにごとか！」で打ち首になってもおかしくなさそうなのに。
>>684
それもあったかもね。
ただ、家康の発想として常に、面倒な相手には面倒な相手を蓋のように付けて
疲弊させたりがんじがらめにして制御しようとする面があったと思う
今回のドラマは極端に福を失礼で不気味な女人に描きすぎてるだけかと
それもあったかもね。
ただ、家康の発想として常に、面倒な相手には面倒な相手を蓋のように付けて
疲弊させたりがんじがらめにして制御しようとする面があったと思う
今回のドラマは極端に福を失礼で不気味な女人に描きすぎてるだけかと
>>680
そこは正直微妙だと思う。
淀と秀頼がすべての世俗権力を手離して出家・落飾し、秀頼の子も同様に寺に入れるとかなら、
生き延びる可能性は皆無ではなかったかも知れない。
史実において秀頼の子が殺されたのは、秀頼が死んだ以上、
その子にとって徳川は親のカタキになってしまうから、という面もあるし。
ただ徳川方にとっては、淀や秀頼が結果的に自ら命を断ってくれたのは最良の結末だっただろう。
戦をした上に生け捕りにでもしようものなら、かえって扱いに困ったはず。
秀頼は一応、前右大臣の肩書きを持つし、当時の朝廷の位置付けでは、
豊臣家は五摂家と同等の家格とされていたからね。
そこは正直微妙だと思う。
淀と秀頼がすべての世俗権力を手離して出家・落飾し、秀頼の子も同様に寺に入れるとかなら、
生き延びる可能性は皆無ではなかったかも知れない。
史実において秀頼の子が殺されたのは、秀頼が死んだ以上、
その子にとって徳川は親のカタキになってしまうから、という面もあるし。
ただ徳川方にとっては、淀や秀頼が結果的に自ら命を断ってくれたのは最良の結末だっただろう。
戦をした上に生け捕りにでもしようものなら、かえって扱いに困ったはず。
秀頼は一応、前右大臣の肩書きを持つし、当時の朝廷の位置付けでは、
豊臣家は五摂家と同等の家格とされていたからね。
秀頼の子が殺されたのは単に男児だからでしょ
女児は出家させられて生き延びてる
女児は出家させられて生き延びてる
再来週あたり家康死ぬのかな？
大ラスまで引っ張るのかしら
大ラスまで引っ張るのかしら
>>687
秀頼に、鎌倉の東慶寺２０世になった娘がいたことは、
『葵徳川三代』とかでも、普通に描かれていたよ。
しかも配役付き（子役だけど）で登場していたし。
今年の大河で触れるのかどうかは、知らないけどね。
秀頼に、鎌倉の東慶寺２０世になった娘がいたことは、
『葵徳川三代』とかでも、普通に描かれていたよ。
しかも配役付き（子役だけど）で登場していたし。
今年の大河で触れるのかどうかは、知らないけどね。
>>690
いないことになってる人が多いからねｗ
いないことになってる人が多いからねｗ
すべては脚本家の頭のキャパの問題かな。
いろんな人物を登場させると、脚本家本人が人物関係を把握できなくなるから、
なるべく狭く限られた人間関係だけで描こうとしているのだろう。
しかしそのくせ森蘭丸の弟の坊丸・力丸とかを妙に詳しく取り上げたりｗ
いろんな人物を登場させると、脚本家本人が人物関係を把握できなくなるから、
なるべく狭く限られた人間関係だけで描こうとしているのだろう。
しかしそのくせ森蘭丸の弟の坊丸・力丸とかを妙に詳しく取り上げたりｗ
昨日は江、字ばっかり書いてた。
夫の出陣中はあのように写経をしていて信心深かったので、
肖像を尼姿にした・・・ってことにするため？じゃないかｗ
夫の出陣中はあのように写経をしていて信心深かったので、
肖像を尼姿にした・・・ってことにするため？じゃないかｗ
主役は江なんだから、淀に手紙を全部説明させず、
江が語りかけるイメージにすればいいのに。もったいないと思った。
江が語りかけるイメージにすればいいのに。もったいないと思った。
写経中にろうそくが消えて人が亡くなるシーン、前にもなかった？
淀が母の形見の小刀で自害するとか
発想が少女趣味で本当に陳腐
淀が母の形見の小刀で自害するとか
発想が少女趣味で本当に陳腐
淀が家康にあてた手紙
表書きが「内府殿」になってなかった？
表書きが「内府殿」になってなかった？
>>696
なっていたね。内府だと秀頼もそうだったから変だよね
なっていたね。内府だと秀頼もそうだったから変だよね
淀君の天然ぽさが出たｗ
>>696
あれはマズいね。
家康は秀頼が内大臣（内府）になった時点で、右大臣に昇格しているし、
大阪の陣の段階ではその右大臣も既に辞めたあと。
大阪の陣当時は秀忠が右大臣だし。
少なくともあの段階で家康が「内府」と呼ばれることはない。
正しくは「前右府殿」とかにすべきじゃないかな？
あれはマズいね。
家康は秀頼が内大臣（内府）になった時点で、右大臣に昇格しているし、
大阪の陣の段階ではその右大臣も既に辞めたあと。
大阪の陣当時は秀忠が右大臣だし。
少なくともあの段階で家康が「内府」と呼ばれることはない。
正しくは「前右府殿」とかにすべきじゃないかな？
>>697 >>699
見間違いかと思ったけどやっぱりそうだよね
田淵、今さら葵徳川三代でも見たのかな
小川淀殿の「内府殿」って呼びかけは割と印象に残る
（もちろん葵ではこんなアホな間違いしてないけど）
もう小道具さんも時代考証とか考えるの止めたのか…
見間違いかと思ったけどやっぱりそうだよね
田淵、今さら葵徳川三代でも見たのかな
小川淀殿の「内府殿」って呼びかけは割と印象に残る
（もちろん葵ではこんなアホな間違いしてないけど）
もう小道具さんも時代考証とか考えるの止めたのか…
そういえば一昔前の大河だと、時代考証や風俗考証の人とは別に、
文書考証が専門に付いていることもあったけど、「江」はどうだったっけ？
文書考証が専門に付いていることもあったけど、「江」はどうだったっけ？
まさにいま鑑賞中。
秀忠の発想がサヨクのお花畑偽善主義にしか聞こえない…
どう考えても天下太平にするなら火種を消すしかないじゃん。
トップが２人いたら争いになるなんて、家光と忠長のもめ事で十分分かってるだろと…
秀忠の発想がサヨクのお花畑偽善主義にしか聞こえない…
どう考えても天下太平にするなら火種を消すしかないじゃん。
トップが２人いたら争いになるなんて、家光と忠長のもめ事で十分分かってるだろと…
>>701
『花の乱』とかには、さらに建築考証まで専門の人がいた。
『花の乱』とかには、さらに建築考証まで専門の人がいた。
「仁」のドラマだと原作の監修３人が付いただけでなく
ドラマの時代考証をする山田順子がちゃんと監修もしていたから
通説の上に自分の理想も入れる事が出来て内容に厚みが出ていた
ドラマの時代考証をする山田順子がちゃんと監修もしていたから
通説の上に自分の理想も入れる事が出来て内容に厚みが出ていた
>>696>>699
「内府殿」じゃなくて「内府様」になっていた
官位が明らかに下である淀が「前右府殿」という宛名を書くのも失礼
関白と将軍になると内府とか左府右府などとは呼ばない
正しくは「大御所様」じゃないの？
「内府殿」じゃなくて「内府様」になっていた
官位が明らかに下である淀が「前右府殿」という宛名を書くのも失礼
関白と将軍になると内府とか左府右府などとは呼ばない
正しくは「大御所様」じゃないの？
淀殿の頭が太閤殿下が亡くなられた時に止まったままなら
宛名はどうなるの？
宛名はどうなるの？
そんな池沼な淀は厭だわ
>>690
秀頼と側室の成田氏との間に生まれたのは国松、奈阿姫の兄妹。
兄の国松は殺されたけど、妹姫のほうは京極家に匿われていたんだよね。
京極龍子が保護をしていたらしいけど「もう匿いきれない」、
ということで、徳川方に引き渡された。
その後に千姫が、出家を条件に奈阿姫の命乞いをし、
小さな姫は東慶寺に入寺して「天秀尼」を名乗るのことになる。
その一件で鈴木砂羽・龍子の登場かと思ってたけど、どうなんだろうか。
国松はちょこっと出たけど、妹姫は省略されてたような記憶もあるし、
秀頼と側室の成田氏との間に生まれたのは国松、奈阿姫の兄妹。
兄の国松は殺されたけど、妹姫のほうは京極家に匿われていたんだよね。
京極龍子が保護をしていたらしいけど「もう匿いきれない」、
ということで、徳川方に引き渡された。
その後に千姫が、出家を条件に奈阿姫の命乞いをし、
小さな姫は東慶寺に入寺して「天秀尼」を名乗るのことになる。
その一件で鈴木砂羽・龍子の登場かと思ってたけど、どうなんだろうか。
国松はちょこっと出たけど、妹姫は省略されてたような記憶もあるし、
>>705
というか淀が家康宛に直接手紙なんか書くこと自体がおかしい気がする。
事実上の宛先が家康であったとしても、形式的な宛先は家康の近辺にいる
女性のうちの誰か（例えば講和交渉で出てきた阿茶局とか）にするのが
あの時代の常識だと思う。
というか淀が家康宛に直接手紙なんか書くこと自体がおかしい気がする。
事実上の宛先が家康であったとしても、形式的な宛先は家康の近辺にいる
女性のうちの誰か（例えば講和交渉で出てきた阿茶局とか）にするのが
あの時代の常識だと思う。
>>710
龍子は京極家に帰ったあとも、豊臣と文のやり取りをしたり、国松の遺体を引き取って供養してるんだよね。
淀君と従姉妹というのもあるけれど、情に厚い女性だったんだろうね。
>>711
うん。皇族に手紙を出すのと同じで、家老や文を扱ってる部署みたいなところに一旦文を出して、
御直被(字間違ってるかも)で家康に文を渡してくれるように頼むと思う。
龍子は京極家に帰ったあとも、豊臣と文のやり取りをしたり、国松の遺体を引き取って供養してるんだよね。
淀君と従姉妹というのもあるけれど、情に厚い女性だったんだろうね。
>>711
うん。皇族に手紙を出すのと同じで、家老や文を扱ってる部署みたいなところに一旦文を出して、
御直被(字間違ってるかも)で家康に文を渡してくれるように頼むと思う。
713 ：可愛い奥様：2011/11/08(火) 08:35:47.92 ID:L0fj2s8+O
お前らのほうがブサイクだけどなｗ
というか、当時の慣習では、当人の立場・身分、官位、性別など、すべてを考慮した上で、
ほぼ自分と同格と考えていい相手にしか、直状は出せないはずだよ。
ほぼ自分と同格と考えていい相手にしか、直状は出せないはずだよ。
子を持つ母親として、竹千代のdisっぷりはあり得ないなー。
福が頑ななら、アプローチを代えて意思疎通できるようにする、とかないのか。
福の思いを理解して、自らも痛みを分かち合ってみるとかさ。ないよなー。
江の方がかなり年上なのに、あの戦いっぷりは嫁姑に近すぎる。くだらない。
福が頑ななら、アプローチを代えて意思疎通できるようにする、とかないのか。
福の思いを理解して、自らも痛みを分かち合ってみるとかさ。ないよなー。
江の方がかなり年上なのに、あの戦いっぷりは嫁姑に近すぎる。くだらない。
>>714
そこを踏まえた上でないと、方広寺鐘銘事件で豊臣の正使且元に会わず、大蔵卿局に会う家康のえげつなさが
際立たないのにね。
ただの秀頼生母がお気楽に大御所に書状を送りつけてたんじゃ、色々と台無しだわ。
そこを踏まえた上でないと、方広寺鐘銘事件で豊臣の正使且元に会わず、大蔵卿局に会う家康のえげつなさが
際立たないのにね。
ただの秀頼生母がお気楽に大御所に書状を送りつけてたんじゃ、色々と台無しだわ。
>>712
家康らが二条城に居た段階なのに、徳川方の権勢におもねることなく
国松の亡骸を自分が帰依する京都の誓願寺に葬ったのが龍子なので、
気丈でしっかり者な女性だったと推測されますね。
>>711
「名案! 本人当てにお手紙を書こう」シリーズ自体がもう笑っちゃいます。
家康らが二条城に居た段階なのに、徳川方の権勢におもねることなく
国松の亡骸を自分が帰依する京都の誓願寺に葬ったのが龍子なので、
気丈でしっかり者な女性だったと推測されますね。
>>711
「名案! 本人当てにお手紙を書こう」シリーズ自体がもう笑っちゃいます。
まあ、将軍になって10年になる秀忠が冬の陣後の大坂城に堂々と忍び込み
秀頼とただの秀頼生母の下座に座らせるような演出ですからｗ
秀頼とただの秀頼生母の下座に座らせるような演出ですからｗ
結局このドラマの主役は「江」でよかったのかねー？
あと数回で、大活躍してくれるのかな？
あとは消化試合みたいな気もするけど。
あと数回で、大活躍してくれるのかな？
あとは消化試合みたいな気もするけど。
今更だが、浅野三姉妹物語でよかったかも。
>>720
浅井（あざい）ね。この間違いも多いな・・・・・
浅井（あざい）ね。この間違いも多いな・・・・・
去年の今頃は「あ〜もうすぐ終わってしまう〜」と嘆いていたのが懐かしいわ
秀頼の中の人のファンで、出る回から見はじめた。
私が見てる間はびっくりするほど江が出てこなかったw
とにかく北大路家康が迫力があってすげぇ、
りえはそう上手くはないけど、なかなかよかった。
そして秀頼が結構評判がよくてよかったで終わった。
ありがとうございました。
私が見てる間はびっくりするほど江が出てこなかったw
とにかく北大路家康が迫力があってすげぇ、
りえはそう上手くはないけど、なかなかよかった。
そして秀頼が結構評判がよくてよかったで終わった。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
かすれすというか、ちょっと引っかかりのある感じで、
声を出してる感じは普段からあると思います。
コードブルー2、第6話の演技が最高傑作だと思うので、
機会があったら見てみてください。
かすれすというか、ちょっと引っかかりのある感じで、
声を出してる感じは普段からあると思います。
コードブルー2、第6話の演技が最高傑作だと思うので、
機会があったら見てみてください。
正純が死んでる幸村を指差してるのがちょっと気になったよ。
あんなにあっさりな死に方になっちゃうなんて。
あんなにあっさりな死に方になっちゃうなんて。
秀頼役の太賀って最近では「十五才の志願兵」「下流の宴」に出てたし
大河ドラマも3度目だと思うから、NHKドラマ好きならわりと知られてる顔だと思う。
NHK的にこれから押しなのは「テンペスト」で若き王様を演じた染谷将太かな。
すでに大河にも出ているし。
大人では、「江」「塚原卜伝」「彼、夫、・・・」の3作に出てるw平岳大。
真珠湾攻撃のドラマにも出るそうだし、NHKに住んでるのかと思うほどだわ
大河ドラマも3度目だと思うから、NHKドラマ好きならわりと知られてる顔だと思う。
NHK的にこれから押しなのは「テンペスト」で若き王様を演じた染谷将太かな。
すでに大河にも出ているし。
大人では、「江」「塚原卜伝」「彼、夫、・・・」の3作に出てるw平岳大。
真珠湾攻撃のドラマにも出るそうだし、NHKに住んでるのかと思うほどだわ
>>NHKに住んでるのかと思うほどだわ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ところで太賀って下流に出ていたらしいけど
どの役だったか全然思い出せない。
検索してみたら私が見たドラマに色々と出演してるんだけど
秀頼役で初めて見た役者だと思ってたｗ
でも、なかなかええなぁと気に入った。
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
ところで太賀って下流に出ていたらしいけど
どの役だったか全然思い出せない。
検索してみたら私が見たドラマに色々と出演してるんだけど
秀頼役で初めて見た役者だと思ってたｗ
でも、なかなかええなぁと気に入った。
>>619-620
ＮＨＫの『平清盛』サイトから「王家」が消えた件、もしかしたら時代考証が当初予定されていたＴ橋さんからＨ郷さんに変わったことも、影響しているのかも。
ＮＨＫの『平清盛』サイトから「王家」が消えた件、もしかしたら時代考証が当初予定されていたＴ橋さんからＨ郷さんに変わったことも、影響しているのかも。
来週の予告の江を見ただけでも萎えた…。
江が出てくる場面だけ大河ドラマじゃない空気になる。
江が出てくる場面だけ大河ドラマじゃない空気になる。
>>728
珠緒の弟らしい。
珠緒の弟らしい。
>>729
放送開始前に時代考証担当の先生が降板って・・・ｗ
放送開始前に時代考証担当の先生が降板って・・・ｗ
>>729
それ本当かどうか怪しいらしいよ
それ本当かどうか怪しいらしいよ
今念のため平清盛スレ見たら二人体制とあったけど
『江』のアンチスレには、高橋さんが来年の大河から完全降板した説も出ていたみたいだよ。
高橋さんは、今年の『江』に対してもかなり批判的で、
「ＮＨＫが来年の大河を近江あたりの下品なお姫様の物語みたいに作りたいのなら、
自分はいつでも降りる」というような発言をしていたみたいだし。
あと更新後のＮＨＫ公式サイトも、時代考証担当として何故か本郷さんの名前しか挙げてない。
高橋さんは、今年の『江』に対してもかなり批判的で、
「ＮＨＫが来年の大河を近江あたりの下品なお姫様の物語みたいに作りたいのなら、
自分はいつでも降りる」というような発言をしていたみたいだし。
あと更新後のＮＨＫ公式サイトも、時代考証担当として何故か本郷さんの名前しか挙げてない。
高橋さんって方、考証を引き受けた時点で
脚本家の知識に危うさと感じて、先行き不安だったようだし
あの清盛のボロ海賊衣装とかから推測される展開を考えると
早めに大河と手を切ったほうがイイんじゃないのかな。
脚本家の知識に危うさと感じて、先行き不安だったようだし
あの清盛のボロ海賊衣装とかから推測される展開を考えると
早めに大河と手を切ったほうがイイんじゃないのかな。
まぁ今年の脚本家は史実や通説よりも自分の願望や妄想を最優先させるおバカさんだしね
来年の脚本家もそうなら時代考証を降りたくなる気持ち解るわ
来年の脚本家もそうなら時代考証を降りたくなる気持ち解るわ
>>737
高橋さんって、神戸大の先生で、武士の発生・成立みたいな話の専門家だから、
大学の立地からいっても、専門分野からいっても、ＮＨＫが清盛を真面目に作るつもりなら、
考証としてこれ以上の人はいないって感じだったのにね。
あと本郷さんは、大河の時代考証は初めてだけど、ここ数年、妙にＮＨＫへの露出が多く、
何か戦国史の小和田さん同様、ＮＨＫにいいように使われている感じがないでもない。
>>738
歴史への造形がそんなに深くなくても、時代考証の先生や周りのスタッフの意見を、
素直に取り入れるような人なら、まだいいのだけどねｗ
高橋さんって、神戸大の先生で、武士の発生・成立みたいな話の専門家だから、
大学の立地からいっても、専門分野からいっても、ＮＨＫが清盛を真面目に作るつもりなら、
考証としてこれ以上の人はいないって感じだったのにね。
あと本郷さんは、大河の時代考証は初めてだけど、ここ数年、妙にＮＨＫへの露出が多く、
何か戦国史の小和田さん同様、ＮＨＫにいいように使われている感じがないでもない。
>>738
歴史への造形がそんなに深くなくても、時代考証の先生や周りのスタッフの意見を、
素直に取り入れるような人なら、まだいいのだけどねｗ
>>671
めちゃくちゃ亀ですが
大阪の富田林で行われるPL花火大会の時、
北摂地域からも南の空が昼間みたいに真っ赤に染まってるのが見えるので
京都から大阪城が燃えているのも確認できたかも知れませんね。
めちゃくちゃ亀ですが
大阪の富田林で行われるPL花火大会の時、
北摂地域からも南の空が昼間みたいに真っ赤に染まってるのが見えるので
京都から大阪城が燃えているのも確認できたかも知れませんね。
742 ：可愛い奥様：2011/11/09(水) 23:46:04.61 ID:7m92ImAY0
オワダマンは、捏造止めるどころか、ＮＨＫが捏造しているのをネタに講演会してるから、もはや情状酌量の余地はないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20111023-OYT8T00938.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20111023-OYT8T00938.htm
>>741
確かに北摂エリアから富田林なら京都の洛中から大阪城までと距離的にあまり変わらないね。
そういえば石清水八幡宮の山頂からだと京都と大阪の双方の市街地が肉眼でハッキリ確認できる。
右手側を見ると京都タワーや京都御所のある緑地がハッキリわかる一方、
左手側を見れば大阪湾に浮かぶ船舶まで視認可能な感じ。
当方は以前にこれを見て、京都と大阪って結構近いんだなぁと、妙に感動した記憶がある。
確かに北摂エリアから富田林なら京都の洛中から大阪城までと距離的にあまり変わらないね。
そういえば石清水八幡宮の山頂からだと京都と大阪の双方の市街地が肉眼でハッキリ確認できる。
右手側を見ると京都タワーや京都御所のある緑地がハッキリわかる一方、
左手側を見れば大阪湾に浮かぶ船舶まで視認可能な感じ。
当方は以前にこれを見て、京都と大阪って結構近いんだなぁと、妙に感動した記憶がある。
これからは福がアホな江をｶﾞﾝｶﾞﾝ追い込んでいく様が見どころだと思うけど
どうせ最後まで福＝悪人・江＝被害者みたいに描くんでしょーね
どうせ最後まで福＝悪人・江＝被害者みたいに描くんでしょーね
>>736
＞近江あたりの下品なお姫様の物語
江はこの一言につきるね。
お市の方の肖像画を見ると、眉を剃り落として、髪の生え際に小さく眉を描いてる。
これは、身分の高い女性が眉をひそめたり、しかめっ面をするのははしたないので、
表情の変化が出やすい眉の位置と形を変えてるんだよね。
そういう時代なのに、江は眉間にシワを寄せてるシーン多すぎ。
＞近江あたりの下品なお姫様の物語
江はこの一言につきるね。
お市の方の肖像画を見ると、眉を剃り落として、髪の生え際に小さく眉を描いてる。
これは、身分の高い女性が眉をひそめたり、しかめっ面をするのははしたないので、
表情の変化が出やすい眉の位置と形を変えてるんだよね。
そういう時代なのに、江は眉間にシワを寄せてるシーン多すぎ。
上野と広末涼子は「顔芸女優」と分類。
>>742
小和田氏は最早今のＮＨＫにまともに意見を言っても無意味だってことで、
ご本人は完全に諦めモードになっているって話も聞くよ。
それに小和田氏が研究者として書いた著書や研究論文を拝読する限りは、
決して荒唐無稽な大風呂敷を広げるような人ではないと思うし。
小和田氏は最早今のＮＨＫにまともに意見を言っても無意味だってことで、
ご本人は完全に諦めモードになっているって話も聞くよ。
それに小和田氏が研究者として書いた著書や研究論文を拝読する限りは、
決して荒唐無稽な大風呂敷を広げるような人ではないと思うし。
>>452>>461
結局、藤原頼通がなかなか側室を迎えなかったお陰で、
頼通と嫡子師実は５０歳も年が離れてしまったし、
頼通には天皇の妃にできる実娘も少なかったことが、
摂関家が衰退する要因になるからね・・・。
しかし摂関家って頼通みたいな変人がときどき現れるよね。
頼通の玄孫忠通も、正室の宗子から男子が生まれない中で、
なかなか側室を取らずに摂関家の相続問題を引き起こし、
それが保元の乱やその後の五摂家分立の一因になっていく
って話があるし。
>>485-487
足利義満が源氏物語に傾倒した背景には、彼の側近の公家に、
四辻善成という当代随一の源氏物語研究家がいたことも影響しているとか。
ちなみに四辻家は、承久の乱で流された順徳天皇の子孫で、
元は四辻宮という宮家だったけど、善成の代に親戚降下して、
順徳源氏の四辻家になったとか。
結局、藤原頼通がなかなか側室を迎えなかったお陰で、
頼通と嫡子師実は５０歳も年が離れてしまったし、
頼通には天皇の妃にできる実娘も少なかったことが、
摂関家が衰退する要因になるからね・・・。
しかし摂関家って頼通みたいな変人がときどき現れるよね。
頼通の玄孫忠通も、正室の宗子から男子が生まれない中で、
なかなか側室を取らずに摂関家の相続問題を引き起こし、
それが保元の乱やその後の五摂家分立の一因になっていく
って話があるし。
>>485-487
足利義満が源氏物語に傾倒した背景には、彼の側近の公家に、
四辻善成という当代随一の源氏物語研究家がいたことも影響しているとか。
ちなみに四辻家は、承久の乱で流された順徳天皇の子孫で、
元は四辻宮という宮家だったけど、善成の代に親戚降下して、
順徳源氏の四辻家になったとか。
>>742
つうか、小谷城が炎上していたのなら、久政・長政親子の髑髏を織田方が回収することも、
困難だったはずだしね。
しかし脚本の田渕って人、自分では凄い画期的な新解釈でも打ち出しているつもりなのだろうか？
そうだとしたら勘違いも甚だしいね。
つうか、小谷城が炎上していたのなら、久政・長政親子の髑髏を織田方が回収することも、
困難だったはずだしね。
しかし脚本の田渕って人、自分では凄い画期的な新解釈でも打ち出しているつもりなのだろうか？
そうだとしたら勘違いも甚だしいね。
>>748
小和田さんは例の「武功夜話」持ち上げで失敗しちゃったけど
朝倉氏、今川、後北条の研究においてはマトモに打ちこんでる人だと思う。
呪術から見た戦国史、的な著書とかなかなか面白い着眼点もあるし。
たぶん大河の考証は、双方が慣れ合ってることから
頼みやすく・引き受けやすくの関係で、NHKも他の先生に頼むのが
面倒くさくなってるのだろうし、
「考証の意見をしてもスルーされる」ことから、断る人も多いため
小和田さんが引き受けてるってのもあるんじゃないかと。
で、「大河便乗」と悪しざまに言われてるのも承知のうえなんでしょうね。
小和田さんは例の「武功夜話」持ち上げで失敗しちゃったけど
朝倉氏、今川、後北条の研究においてはマトモに打ちこんでる人だと思う。
呪術から見た戦国史、的な著書とかなかなか面白い着眼点もあるし。
たぶん大河の考証は、双方が慣れ合ってることから
頼みやすく・引き受けやすくの関係で、NHKも他の先生に頼むのが
面倒くさくなってるのだろうし、
「考証の意見をしてもスルーされる」ことから、断る人も多いため
小和田さんが引き受けてるってのもあるんじゃないかと。
で、「大河便乗」と悪しざまに言われてるのも承知のうえなんでしょうね。