1 :
可愛い奥様:
好きなだけ語って下さい
2 :
可愛い奥様:2011/08/22(月) 20:28:28.82 ID:wAk2bnqC0
毎月15万円入ってくるのは大きい。
3 :
可愛い奥様:2011/08/22(月) 20:31:35.38 ID:G6JM63uzO
生活に余裕があるから里親になるんでしょ?
お金を払うなんておかしい。
4 :
可愛い奥様:2011/08/22(月) 21:40:05.76 ID:9gGgeXHdO
PTAの茶話会で赤ん坊を背負って煙草をプカプカ吹かしてる人がいた
赤ん坊が背中でギャーギャー泣いているのに構わずに周りと話しこんでいた
大丈夫?と声をかけると、実親がヘビースモーカーだからと大丈夫だと笑っていた
自分の子供がいる時には吸わないから大丈夫
乳児がいる生活が楽しいから里親やってるが
ある程度まで育てたら後は施設が引き取るから気楽なもんだとも
…可愛い時期だけレンタルして逆に報酬を受け取れるボロい商売だと思った
5 :
可愛い奥様:2011/08/22(月) 21:56:36.02 ID:f2fAlaAzO
里親になると、何であんなに手当てもらえるの?
育て賃?
今回の事件でそうとしか思えなくなった
里親ではなく養子にしない理由も、結局は金かなーと。
大きくなって飽きたらバイバイ〜って、善人も装えて良い商売ね
6 :
可愛い奥様:2011/08/22(月) 22:05:26.80 ID:YsKYfTCl0
でもさ、24時間ベビーシッター代と考えたら、報酬を多く貰っているとは思わない。
例えば主婦の事務職での派遣での行けば、田舎でも1300円(一日で一万)位なるし。
7 :
可愛い奥様:2011/08/22(月) 22:19:57.19 ID:iLUcHj8SO
>>6 きちんと面倒見てるならね。
事務で雇ってもらえないような人が里親バイトしてるケースもあるよ。
里親になる人が必ずしも人格者の教養人じゃない。
可哀想。
8 :
可愛い奥様:2011/08/22(月) 23:47:10.84 ID:PFV7xTpUO
>>7 ある一定の収入がある家じゃないと、里親登録出来なくなれば良いのにね。
そうすれば、少なくとも貧乏で金目当ての里親は篩にかけられる。
あとは、里親の人間性とか適性なんかを調べられたら良いのだけど…
それは難しいね
9 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 00:52:28.56 ID:l9uHYTVI0
今回の事件はお金の問題じゃないみたいだから
防ぎようが無かったのかな?
10 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 01:51:38.18 ID:teOAqAEKO
一応収入面での基準は「原則として、生活保護基準を上回っていること」と規定があるよ。
だからなんで無職韓国人なんかが里子を迎えられたのか謎。
審査はどんな風にしてるんだ?
でも私は適正に使われるなら、
今の手当ては妥当だと思う。
医療費タダったって保険外は自費だから、
歯の矯正してあげたり、今日はお外でランチしちゃおっか♪みたいな経験だって必要でしょ。
大学進学や海外留学したいと言うかも知れない、そうでなくても結婚やら何やらで将来使えるように、と
貯金してあげられたらいいし。
実子がいて里子を完全無償でって言うなら本当に富裕層しか育てられない。
熱意はあるけど毎月2、3万位しか余分に使えるお金ないから無理だわ、ってよりは、
お金の心配なく里子に向き合えるのはいい事だと思う。
里子が安定するまでつきっきりでいてあげてほしいから、
保育園に預けて共働き、とかやめてほしいし。
金目当ての人達さえ篩にかけられればね。
11 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 01:53:47.40 ID:yuzYoQbD0
主婦が派遣で普通の事務職で1300円も貰える田舎って…?
私の出身地では主婦じゃない事務職派遣でも800円台スタートだったけど。
1300円って、むしろ不況の今、都内の相場に近いんだけど。
ベビーシッター代っていうけど、今はほとんど24時間体制の育児が必要な
乳児は里親には預けられないようになってる。
なぜなら、赤んぼのうちに引き取って、知的障害や身体障害がはっきりわかる2歳以降に、
「返品」してくる里親が多いから
12 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 02:24:28.84 ID:cM9FxK0xO
里親と養子って違うのか
13 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 02:32:24.11 ID:lw9GOO6JI
>>11あー。。。返品とか…貴女は、知識人かもだけど
対人間を返品とか…書かないで…
14 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 02:36:42.04 ID:hW+KkIYn0
里親の会で「お戻し」「返品」って言葉が日常的に使われてます。
書道教室をしていた友人が少子化で生徒が集まらず、
今更パートに出ることは自尊心が傷つくので里子を引き受ける制度をうちの市で
作ったのが始まりですが…
15 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 02:38:36.75 ID:teOAqAEKO
>>13 >>11の「返品」はわざわざ「」で囲ってるし、
そういう事をする里親への皮肉を込めた発言なんじゃない?
あんたら(障害がわかると施設に戻すような里親)がやってるのは、
店で買った商品が、家に帰って見たら「やっぱり気に入らないから返品するわ」ってのと同じだよ、と。
16 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 02:39:26.28 ID:l9uHYTVI0
里親さん、って先天的に障害があった水泳選手のあの子を育てたような
人格者の年配女性というイメージだけど、現実は違うのよねぇ。
17 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 02:42:15.97 ID:teOAqAEKO
>>14 ええーーーそうなの?
そんな感覚の人が里親をしているのか…
「私達が未熟すぎた故に、里子の心を傷つけてしまった」と
悔いていてほしかった…けど現実はそんなもんなのね…
18 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 03:06:13.18 ID:kwcIYhq10
>>12 まったく違います。
養子にも2種類あるけど、「特別養子縁組」で引き取った子は戸籍上でも養子ではなく
実子と同じように記載され、産みの親との縁も実質的に切れてしまいます。
当然ですが養子を受け入れる両親には一切の手当ても出ず、
自分達の私財で全て賄い子育てします。
もちろん、養子が18歳を過ぎても実子同然家族の一員としての責任を負うことになります。
それ故審査基準はとても厳しく、人間性も含めて厳しい審査が行われ、
養子になる子、及び引き取る親側の年齢制限もあります。
戸籍上、養子と記載され、特に年齢制限などのない「普通養子縁組」とはまったく異なる制度です。
(よく893が利用してたりするのはそっち)
里親とは、簡単に言えば法的には児童養護施設と同じ扱い、児童福祉の範疇になります。
児童福祉だからこそ、里親には一定の手当てが支払われます。
審査基準は犯罪歴、生活保護基準以上の収入以外は無いも同然といっていいです。
育てるのが困難な場合は、18歳になる前であっても施設や児相に戻しても良く、
独り立ちする際の就職等の保証人になる義務なども、一切ありません。
19 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 08:04:00.30 ID:hCH2uXLs0
知らなかったことばかり
そして知ってショックなことばかり
己の無知さを恥ずかしいと思ったよ
ザルな里親制度の見直しや児童養護施設の拡充って喫緊の課題だね
20 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 08:40:10.49 ID:gvQSLnSYO
>>16 馬鹿な里親のせいで、そういうまともな里親さんまで貶められるのは気の毒だけど
実親と比較しても、施設で育てられる子と里親に育てられる子を比較しても
里親に育てられる子の被虐待率の方が上回るらしいよ…
せめて、手当ては子の為に使える人が里親になって欲しいよ
あと、自分が面倒をみた子の将来には責任が伴うようにしないと
適当に育てて、適当に扱き使って手当ても散々搾取したうえに
18歳過ぎたら放り出すんじゃ
里親の私腹を肥やしただけで、なんら子ども達の為にはなっていないよね
21 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 09:35:40.11 ID:X3akE+6j0
養育里親というのは家庭内で運営する施設みたいなものですよ。
手当てというのは給料に等しい扱い
施設の職員で給料を担当の子のために貯金するなんて話は聞いた事がない
親が入院している間の1年間を個人の家庭に預けてる事が多いですよ。
その間、親のように育てて下さいってことです。
昼間だけの通院ならば保育所で対応できるけどね
でも福祉として預かるので扶養義務者の3親等親族に預けられないかを確認されますよ
みんな嫌がって断るんだよ。
保育所だってそうだよ。
保育所も福祉施設だから祖父母が預かれるならわざわざ税金使って利用させたくないんだよ
22 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 09:41:06.16 ID:KGys/Kfu0
>>20 何より恐ろしいのは、児童養護施設で虐待があると
心ある職員からの内部通報で露見するケースは多いし
虐待常習の職員も、他のまともな職員の前では当然自重するんだけど
里親の場合は一般家庭だから、そういう抑止力も風穴のない、
「完全な密室」の中で虐待が行われることなんだよね。
嫌な言い方だけど今回の杉並の事件のように、子供が死んでしまうか
病院が速攻通報するほどの取り返しがつかない重症を負わないと露見しない。
(里父に性的虐待を受けていた女児の里子に里母が嫉妬して、
里子の性器と直腸に重症を負わせた事件とか。里子は人工肛門にまでなったが、
里親団体は里親の減刑を求めるため弁護士団を雇い、その費用集めのための署名活動も行った)
家族によっぽど心ある人がいれば別だけど、家族ぐるみで隠蔽されたら誰も介入できないし
里親の実子なんかだと親に逆らえない、ってこともあるだろうからね。
23 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 09:47:29.41 ID:KGys/Kfu0
署名活動× 募金活動○
つまり今データとして出ている里親による虐待件数ですら
あくまでも「氷山の一角」に過ぎないんだよね
水面下ではさらに虐待件数は多いと見てる。
里親が地元の名士だったり口が達者だったりすると、
周囲も里子より里親の弁解の方を信じてしまうし
心ある教師が介入しようとしても、大抵は里親に巧くごまかされ
握りつぶされてしまい、逆に告げ口したと勘違いした里親からの
暴力がひどくなるという最悪の事態に…。
24 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 10:55:55.94 ID:Bl4Bjq0t0
15万も貰えるのかよ
うめぇな
うちもレンタルすっか
25 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 11:11:06.75 ID:mvzAx7u80
世の中に、こういう事件が起こるとほんとに悲しい気持ちになるよ。
子どもの為に作られた制度を悪用したり、斜に構えて見たり、
真面目に生きようって思うな。
26 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 11:13:34.89 ID:gvQSLnSYO
>>21 里親に対する報酬は、月5万
残りは里子の為にあるお金でしょ?
里親が貯金して良いお金じゃないよね
施設職員が自分の給料以外の経費を使い込めば横領罪ですけど
頭悪いの?
27 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 15:42:59.32 ID:X3akE+6j0
>>26 里子の生活諸費が約5万弱これ施設と一緒
里親の手当は月7万2千円。施設は15〜20万位規模による
これは1人の児童を預かる月額ね
施設に住んでる子と里親家庭に住んでる子と生活保護の子を要保護児童と言い
行政で生活を保護している子どもです。
社会的養護の要保護児童は月5万のお金だけだして一人で生活してくださいといっても
生活できないので施設や里親に委託しなければなりません。もちろん大人になって自分で生活
できるようになったら施設や里親に委託しないで本人に保護費を払います。ですが働けるはずなので自立生活を
してもらうのが先です。働けない理由もなく一生保護を受けようというのは困ります。
昔は中卒で働いてたけど今は大学卒業まで保護しろと言ってますからね。
個人的には国立大とかに限定して保護してもいいと思いますが。
バイトで部屋代稼いで学費免除で国立大卒業する納税家庭を思うとやはり社会的養護の方も
甘えないで努力して欲しいですね。
28 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 18:32:06.21 ID:gvQSLnSYO
>>27 里親は、18歳まではその手当てを受け取って、1人1ヶ月5万掛けて養育するけど
18歳過ぎたら、就職に際しての身元引き受けや自立の為の家を借りる保証人にはなりません
甘えるんじゃねーよ、って事ですか?
それなら、里親制度なんてなくして、施設の充実に手当て諸々振り分けた方が有意義だね。
少なくとも、子どもに与えられる手当てを根こそぎ搾取されてボロ着せられたり、風呂に入れて貰えなかったり、
働かざる物食うべからずなんて言われて、家事全般おしつけられて扱き使われる事はなくなるんだから。
29 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 19:13:52.01 ID:PaW+vQqA0
http://foster-family.jp/ こいつ。「シド」というんだけど、
以前里親制度の事を調べていたとき、
ちょくちょくこの人の名前が出てきた。
悪い意味での「ザ・里親」としてね。
施設で育った女の子のふりしてブログまで書いて施設は駄目、里親里親!と
アピールしてると 書かれてた。
30 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 19:52:00.06 ID:RIAe7ass0
里親への委託費よりも養護施設の運営費用の方が、4〜5倍掛かると
何かで見たことがある。
施設職員の月給やボーナス以外に設備が老朽化したら
修繕なくちゃならないし、イベント代や月々の光熱費などの運営。
その他いろいろ。。
でも実際、この様な施設も子供で超満杯状態らしいね。
だったら税金で施設を増やすか?言うことだけど、
国も今はお金がないのが本音じゃないかな。
外国人犯罪が急増してて、刑務所も満杯らしい。
これも民間委託したりする方向に動いているらしい。
私たちもこれ以上税金が上がるのは簡便してほしいですからね。
親が育てられない子供が子供好きの家庭に順応して暮らしていくのは
良い方法だと思うよ。
31 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 20:23:14.55 ID:X3akE+6j0
>>28 養子縁組したら将来に渡ってずっと養親に保護してもらえると思ってませんか?
養子が高校卒業の頃に自営業で破産した高齢の年金のない養親を働いて養う気もありますか?
面倒を見て貰う事ばかり考えてはいけませんよ。
実の親子でも自分にとって得にならない存在なら縁を切る人も多い時代だから無理ですかね。
32 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 20:39:31.05 ID:GKvGTqvD0
子供にしてみれば、確実に施設より辛いよね、里親宅。
だって、里親の実子との格差をずっと感じて育つわけでしょ?
同じ小学校や中学だったら本当に嫌だろうね。
しかも自分の子は大学に入れても、里子は高校までで支援打ち切り。
里子を大学に入れてくれるような里親なら、最初から養子縁組するだろうしね。
33 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 20:42:29.94 ID:RIAe7ass0
里親手当の月7万2千円に文句言う人は、実際に自分でやってみるか、
寄付でも募ってグループホームでも立ち上げるべきでは。
自分が何もせず、国民の税金ばかり当てにするのはクズ。
実際、クズ親が多くて施設は超満杯なんでしょ。
はっきり言って里親の現場の7万2千円くらい安いもんでしょう。
里親に精神負担をかける大変な子もいるんじゃないの?
とにかくこれ以上一般家庭に課税するのはやめてほしいわ。
34 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 20:53:58.04 ID:8f9FYae6O
子供レンタルの里親制度ななんて無くても良いんじゃないの?
養子縁組出来る人だけが家庭に受け入れるんじゃダメなのかね
親としても保護者としても中途半端な位置にあって(最終的には責任がない)、尚且お給金付き♪ときたら、悪用したがる輩が出るのは当然じゃんね
35 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 21:19:01.99 ID:RIAe7ass0
>>34 このところの不況続きで会社が倒産したり、親が病気になったり自殺したりで
養護施設や里親委託など保護を必要としている子供の人数は膨大なんだよ。
養子縁組制度だけでは、受け皿が不足してるからこそ養育里親制度があるんでしょ。
国も養子縁組と里親委託と二つとも同時進行しているはず。
7万2千円のお給金付が気に入らないなら、ご自分の家庭で養子縁組して
10人ぐらい団子状態で面倒みれば良いんじゃ?
10人ではまだまだ足らないと思いますけどね。
里親委託に反対するということは、国の税金で施設を増設し
運営すると言うこと。何でも無料ではない。
可哀想などの感情論だけでは解決できないよ。
施設増設派の方は、税金が上がるシュミレーションとして
とりあえず3万ずつくらい養護施設に毎月寄付をしてみれば?
施設も喜ぶでしょうし、子供たちも喜ぶと思うよ。
さて、10年も続くかな?
36 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 21:34:32.56 ID:gvQSLnSYO
>>31 誰が養子縁組みの話をしたんですか?
論点そらすのも大概にして下さいね
37 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 21:59:30.18 ID:X3akE+6j0
>>36 里親ではなく養子縁組されたかったんでしょ?
何か養子縁組をシンデレラストーリーと間違ってない?
あと里子って昔は奉公人みたいな存在だったんだよ。
親が子の食い扶持稼げないから子は農家や漁業や商売している家で手伝うかわりに
食べさせてもらったの。子のない夫婦は養子をとって子が大きくなったら家の為に働いてもらうの。
今の時代は子供が手伝ってくれて助かる仕事なんてないよ。かえってじゃまなだけ。
電化製品がやってくれる。
それでもやるのは自分に酔ってるわけではなく
38 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 22:05:47.32 ID:X3akE+6j0
あとですね私は里親賛成とかではなく保育所をなくしてその予算で施設を
充実させるのがいいと思ってますよ。
保育所は親が実費で預ければいいんです。一つの施設でマンション丸ごと買い各部屋に
4人程度の子と職員を2人でいいかと思いますよ。
39 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 22:24:21.16 ID:RIAe7ass0
>>38 不況で共働き家庭が増え、市が運営する格安の保育所も
満杯状態で順番待ちしているらしい。
公務員は別として、ろくにボーナスも出ない会社でも
生きていくために我慢しながら夫婦で働いていたり
カツカツで頑張っている家庭もあることを思えば
税金からの保育所補助は必要だと思います。
自分で子供を育てようと苦労して頑張っているのに
それこそ国は応援するべき。
今でも2〜3万は負担しているんじゃないかな。
家は田舎だけど東京はどうなのかな?
いずれにしろ全額負担は残酷だと思う。
市の運営する保育所なら、たしか、収入に応じて
保育金額が決まると思います。収入に応じてというのは
良い制度だと思いますね。
40 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 22:53:48.06 ID:ItJfk7oM0
杉 並 区 居 住 の 警 視 庁 現 役 警 察 官 が
容 疑 者 の 主 催 す る 劇 団 に 所 属 活 動 し
犯 行 現 場 で あ る 容 疑 者 自 宅 の 内 部 構 造 を
ミ ク シ ィ 内 に て 解 説 し 容 疑 者 を 擁 護
41 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 23:09:05.53 ID:gvQSLnSYO
>>35 >>33じゃ散々グズ親グズ親といってたのにどうしたの?
施設に一人頭に支払われる手当てが4〜5倍っていうソースpleaseよん
あと、里親制度を取り止めて施設の増設をすると3万円税金に上乗せっていう根拠もよろしくね
42 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 23:35:00.25 ID:gvQSLnSYO
>>37 里親ではなく養子縁組みされたかったって?
なんであなたはそんな斜め上のズレた事しか言えないのかな…
私は、里子になったことはありませんよ?
そして、養子縁組みを支持する書き込みもしておりません
現在の里親制度には問題があるようにみうけられる
里親になるための審査はもっと厳しくあるべき
それが出来ないのなら里親制度は廃止、施設の充実を進めた方がよい
と言っています。
現在の子ども手当てと同様に、子どもの為に使われるか使われないか分からないお金を
子どもの福祉を謳って税金から支払う事こそ無駄だと思いますよ。
あと、昔の里子は丁稚奉公って話、今関係ありますかねw
43 :
可愛い奥様:2011/08/23(火) 23:37:28.79 ID:RIAe7ass0
>>41 何の問題もなく両親が健在で養護施設に預けるような親はクズじゃないの?
まあ、41の価値観じゃ当たり前なのかもね。www
親が殺人など犯罪を犯して長期服役などで刑務所に入っているケースや
養育放棄で子供を養護施設で育て、自分は異性関係にルーズで好き放題し
気が向いたときだけ、たま〜〜〜に面会に来ている親も存在するよ。
親なら努力して子供を育てるのが当たり前。
クズ以外なにものでもない。www
施設運営の運営費は、こんな議論に参加しているなら
ある程度の知識をもって参加するべきでしょ。自分で調べろ。
あたまないの?www
おまえの親じゃないんだからね。子守できないよ。www
普通に考えたら里親の7万2千円よりも予算が必要だよ。www
だからこそ、先進国の欧米などには養護施設はなく
里親制度のみになっているんだよ。わかる?
日本もその流れに変貌してるの。
>里親制度を取り止めて施設の増設をすると3万円税金に上乗せっていう根拠もよろしくね
これ何言っているのかいみわかんねーよ。
養護施設肯定派なら、つべこべ言わず、とりあえず、
お前の収入から毎月3万でも養護施設に寄付してみたらどうなのか、
って言ってるんだよ。それ以上、余裕があるなら何千万でも何億でも良いよ。
まじめに育てている親ならいざ知らず、親が健在で養護施設に子供を
預けるような親のために、国民に負担を強いて
課税になるようなことは嫌です。
44 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 00:22:55.75 ID:V/xoOkYpO
>>43 色々とキャラを替えてのレスご苦労様です。
では、施設の子ども一人頭に支払われる手当てが4〜5倍というソースをあなたはお持ちで無いって事ですね、分かりました。
我が子を自分の手で育てるのは当然の事で、多くの家庭でそのようにしていますが
中にはそのようにならない家庭もあるのが現実であることは把握していますよ
ただ、
>>33でグズ親のせいで施設は超満員
と言ったかと思えば
>>35では、失業や自殺で施設は一杯と表現をかえられていた
それには何か意図があるのかと疑問を持ちお尋ねした次第です。
私的には、同じ税金を払うならきちんとしたかたちで使われることを願いますが
あなたは、安ければ良いとお考えのようで…
そこが違えば、議論を交えても平行線を辿るばかりでしょうね。
どうもありがとうございました。
45 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 01:13:08.37 ID:MJzflFat0
>>44 うちは時間がある時、夫婦で地域ボラに参加しているので
養護施設園長から直接はなしを聞いたよ。予算の関係から、
里親制度を推進しているとはっきり言っていたね。
予算の話もしていた。一番高いのは施設修繕費と人件費だよ。
実際、自分の足で調べもせず
可哀想だけで文句ばかり言うのはどう?
りっぱな人間?
あんたは、可哀想だと思っても一時的な思いつきだから
何にも参加していない。だから知る機会もない。
調べもしない。
悪いけどおいらは里親制度肯定派です。
里親は尊敬しているし頑張ってほしいと思う。
児童相談所が監督する上での里親制度なんだし
子供にとっても良いと思うね。
虐待などの事件があるのは残念だけど、
どうすれば事件を少なくできるか
考えていくべきだとは思う。
養護施設肯定派で自分の私財でするなら誰も文句はいわねーよ。
自分の私財を投資して可哀想な子供の面倒をみるべき。
口だけ立派なことを言って、実際は何もしないでは困ったおっさんだね。
まあ、掲示板だし自分の思いだけを殴り書きして
らくがき帳にしているんだね。ww
46 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 02:21:11.64 ID:MJzflFat0
@病気の場合は病気が治れば迎えにくる。
Aリストラや倒産は就職し暮らしが落ち着けば迎えにくる。
B自殺者ばかりだと困ったね。大体どちらかの親が生きているので
暮らしが落ち着けば迎えにくる。
絶望し夫婦で自殺する場合は子供も一緒にあの世に連れて行く。
↑こう言うケースはいずれ親が迎えにくるので一時的保護。
47 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 02:21:47.79 ID:MJzflFat0
長期の子供の場合は殆ど実親が確信犯。親がいるのにも関わらず、
実親としての責任感がなく、税金を食いつぶすだけの
ごく潰しルーズな親が多いということ。
親がやくざの場合もあるだろうし、面会の度に連れてくる男が
変わっていたりするデタラメな母親もいるだろう。実親の虐待もある。
もう、こう言うケースの場合は、国が里親で予算を削減できるというなら
里親を推進するべきだと思うね。
実際、こんな親の子と長く毎日暮らすのはブルーになるよ。
いや〜、里親さんは立派だと思うよ。
おいらみたいに楽しんでいろんなボラに一時的に参加するレベルじゃないし、
自分の子供でも大変やのに、わざわざ苦労を背負い込みそう。
実際、負担に思う人が殆どじゃないの?
不良もいるだろうし、学校に呼び出されたり
万引きして店屋に謝りに行ったり
喧嘩して人を傷つけたり
引きこもったりしたらどうすんの?
子供の可愛い時期は6歳までだしね。
物を預かるんじゃないから人間は大変だろう。
引き受けたけど苦しくて辞退するケースもありそう。www
真面目で健全な精神の子供に出会えたら超ラッキーなんじゃ?
48 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 02:36:31.21 ID:2mnJ+G7B0
49 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 02:40:10.69 ID:2mnJ+G7B0
50 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 02:47:17.23 ID:MJzflFat0
障がい児の場合はより手が掛かるだろうし、知識も必要そうだね。
こう言う場合は国の負担でするより仕方がないよ。希望者がいない。
おいらも20万もらっても毎日暮らすのはイヤだ。
実親も障がいがある場合もあるだろうし、国が養うべきと思うんだけど
でも、実際に国に一生面倒みてもらえるの???
軽い知的障がいだと障がいだと認定してもらえず、しかし就職もできず
実親が悩んでいるケースをお悩み相談で見たことがある。
気の毒だね。
51 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 03:01:56.22 ID:MJzflFat0
養護施設の至れり尽くせりはすごいよ。設備もスタッフも。
実際に居心地がいいから責任感のない親がワラワラ増えるんだろう。
犬猫みたいに殺処分するってなったら件数が減るかな。www
52 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 03:13:29.85 ID:MJzflFat0
支那の養護施設と契約すればいいね。
どうせろくでもない親の子なんだし、経費がかからない支那の施設に
民間委託すれば全ておっけー。希望の施設入所も果たせるしいいね。
リスクとしては、行方不明とかになりそうだけど。wwww
53 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 03:23:11.57 ID:BjGWYqNE0
事件で里親について初めて知ったけど、
18歳までのホームステイって感じなのかな。
養子は責任が重いしとても自信が無いけど、
一時的にお世話、って感じならできるかも。
掛かる教育・生活費も支給されるから安心。
ってちょっと興味が出た。
54 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 03:25:14.15 ID:BjGWYqNE0
もちろん親戚のおばちゃんみたいな気持で、
責任持ってあたるけど。
55 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 03:28:21.92 ID:MJzflFat0
>>53 それは良いことだ。
こうした優しい里親に出会えない子供は、実親がろくでもないんだし
一人当たり3万くらいで民間委託された支那の施設に行って
死ぬまでレンガ造りの強制労働をするか、臓器提供者に売られればいいよ。
責めて社会の役に立つ。経費も7万2千円からすると安い。www
56 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 04:27:19.25 ID:WOxLz9fF0
芝だらけの気持ち悪い人間もいたもんですね
57 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 05:01:14.68 ID:8wPLMx/80
「おいら」ってやめてもらえませんかね。
58 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 10:11:49.79 ID:V/xoOkYpO
芝生生やした連投で、里親会はとんでもないとこですと宣伝してくれてる人が居るから
里親制度反対を書き込まなくてもスレが成立していますね
59 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 10:45:52.89 ID:MJzflFat0
無責任な親が養護施設を3食付のホテルや
ペンション代わりに利用するのは反対だね。
里親がいやなら養護施設や刑務所もグローバル化させて
支那など人件費の安い国の施設に委託するべき。
刑務所なんかは支那以上に過酷なシベリアあたりの
刑務所で十分かも。www
養護施設は、きちんと責任感のある親ために、
入院などの客観的事情がある場合に限り
一時保護先として存在させるべき。
頑張っている親は、国が支援して当たり前。
養護施設は、無責任な親のためのホテルじゃない。
国民の税金だ。
60 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 11:04:29.16 ID:ropEsJVU0
政府もね、朝鮮学校にお金あげたり、中国や韓国の留学生に年間200万円も
返さなくてよい奨学金あげたり(日本人の苦学生は奨学金を将来返す)、
そんなことに使うくらいなら、日本人の子供を守る施設に使ってほしい。
中国人韓国人は、学費援助しても恩や日本への愛なんか感じない。
子供を苦しめるだけの半端な里親制度は廃止して、もっと大規模で
学校教育も同時にできるようなギムナジウムのような養護施設を作ればいい。
日本人の払った税金は、まず日本の子供のために使って。
61 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 11:32:29.93 ID:gCh4ekP10
里親制度もダメで要保護児童はどう頑張っても無理なら
最終的にはっきりと国民に社会的養護の環境改善の為に里親では無理なので
税金を上げさせてくださいと言ったら国民の支持が得られるかもしれない。
里親が事件を起こしたときがチャンスだと思う。
62 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 11:40:16.61 ID:gCh4ekP10
危険リスクのある個人宅の里親に子供1人預けて月10万払うくらいなら
施設が子供1人あたり月50万で安全に預かって親元に帰したほうがいいだろう。
子供の福祉を優先したら賛成だ
税金は消費税upか精神障害年金廃止、生活保護の廃止あたりがいいと思う。
63 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 11:50:29.86 ID:gCh4ekP10
でも施設にいくらお金出しても金で解決しないんだよ。
それでも職員の人数は増やす事はできると思うし同じ職員が辞めないで
子供と関る事もできると思う。
施設で夫婦を終身雇用し敷地内に家を建て担当の子供が大人になるまで辞めないような
待遇を与えればいいんだよ。子供も困ったら他の職員に相談し易い。
それをするなら月50万位必要だと思うよ。
64 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 11:51:00.05 ID:ropEsJVU0
生活保護制度を見直しするだけで、すごい金額が出てくるだろうね。
いっそ生活保護も寮形式の避難所運営的なものに変えて、直接金銭を渡すのは
やめた方が良い。子供手当も勿論廃止。
その代わり、全ての子供の学費と医療費は無料にして、全寮制の小中学校も
作ればいい。
糞親に育てられるくらいなら、国が育てた方がマシな子供は、まだ大勢いる。
65 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 12:32:35.78 ID:gCh4ekP10
>医療費は無料にして
医療費は5割は負担しなきゃダメなんだよ
つき指でも病院、何かあったらすぐ薬漬け
お金さえ出せば治してもらえると思う勘違い患者
本当は税金で医療を受けてる身なのに自分が客だと勘違いしてる患者
養護施設の改善で高額な税金投入は必要だと思うけど高額な税金の恩恵を受けた
自覚は必要だと思うよ。
子供に責任はないけど実際、その子供達の為にかけるんだから。
そしてそれを支える人達は自分の子を養いながら他人の子の税金で支えてきた事を
忘れないで欲しい。子供のいない30才以上を限定に月5万を施設の子の為に
徴収するとバランスもとれそうだけど。
66 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 13:09:18.04 ID:V/xoOkYpO
こちらに居られる奥様方を馬鹿にしてはいけませんよ
情報収集能力はそこら辺にいるパパラッチより格段上です
出鱈目な記述はご自分の首を絞めることになることをお忘れなく
67 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 15:59:32.82 ID:0No2BghC0
里子は施設で育てた方がいいとか言うけど
よくその施設の職員による猥褻行為が里子に行われているという事実も知っているのかな?
68 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 17:11:07.97 ID:V/xoOkYpO
>>67 ありますね、実の親子間でもあります
しかし、比率でいうと…
69 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 17:53:38.50 ID:ropEsJVU0
70 :
可愛い奥様:2011/08/24(水) 19:22:12.88 ID:V/xoOkYpO
>>69 密室で発言力の無い状態で…恐ろしい事ですね
そんなロリコン里親、妾願望里親などが居なくなることを望みます…
71 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 08:42:48.88 ID:hQBHpMwJO
ID:gCh4ekP10
なんで1人で大量の連投してるの?
なにか刷り込みたいことでもあるの?
72 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 08:47:59.42 ID:Yj2dMTuV0
変にマスコミが里親を庇うってのがなんらかの利権構造を物語ってるな。
あと左翼活動家ほど小さい子に擦り寄るんで要注意。
神奈川の藤沢市の小学校はブ左翼日教組教師がよど号犯の娘を講演に
呼んで大騒動になったことも。
今度の事件も左翼のエセ人道活動の一種。
ブ左翼ご推薦の「八日目の蝉」が不倫継母の偽母性愛の話であることも
他人の子を洗脳して左翼思想に育てる成功例
のように描いてる点にあるわけで。
73 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 10:47:35.66 ID:vs5lo/zn0
そんなに問題あるなら、やめちゃえば?
現行施設が大金かかるっていうなら、捕虜収容所みたいな施設作って放り込んで
15歳になったら追い出せばいい。
ま、中卒が増えても社会のお荷物になるだけだから全額自費で高卒までそこにいることぐらいは
いいかと思うけど。
所詮福祉なんてお情けの施しなんだから、嫌なら自活すればいいよ。
74 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 13:33:23.86 ID:YsfVGroZ0
>>71 「里親制度をやめちゃえば」と言いつつ、里親をやめると
「凄い税金がかかるよ、1人50万円だよ、増税だよ、里親はお得よ」
という本音が見え隠れしているような誘導文。しつこすぎてバレバレwww
>>73 日本人以外への生活保護を廃止して、日本の子供のための施設には
もっとお金をかけてあげるべき。
外国人への無償の奨学金もやめて、孤児に無償の奨学金を与えよう!
75 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 13:48:55.21 ID:vs5lo/zn0
いや、お金かけても際限無いでしょう。
今の施設や里親だって元里子は文句たらたらのようだし。
孤児対策はひと通りのモノをやれば十分だよ。
お金なくて大変なのに。
76 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 15:23:00.44 ID:28FPTH7fO
孤児ってのは言わば野生動物みたいなもの。
野生動物をいきなりど素人が飼おうとすれば怪我をする。
一定期間はプロの調教師が飼育して、ある程度の躾ができてからでないと素人が世話をするのは無理だろう。
里親制度にしても、里親だけに研修や勉強をさせるのでなく、里子にもそれなりのマナーを身に付けさせてから委託しないとトラブルが起きる。
77 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 15:42:23.29 ID:IPAVAtHV0
野生生物のような子供に罪はない。子供なのに極限状態で生きて来たのだから。
普通の家庭でも非行に走る子供もいるし。
78 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 19:14:23.33 ID:hQBHpMwJO
野生動物だとかなんとか言っているような人が
里親やっている人ではありませんように
このスレ立つきっかけになった事件の里親、レンホー旦那と関係があるらしいね
必死にデタラメを連投したところで、この情報社会で隠蔽工作にも限界があるのではw
里親制度にどんな利権が絡んでいるのか
これからじわじわと暴かれていく事でしょうね
79 :
可愛い奥様:2011/08/25(木) 23:50:36.36 ID:qXQBoq7M0
仙台の児童養護施設なんて、
セントラルヒーティングでかなり広い個室だぜ。
一般的な家庭より、いい暮らししている。
震災時、ボランティアや寄付をしようと思って行ったのだが、
バカバカしくて止めた。
80 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 09:04:58.52 ID:a8LC+P2LO
>>79 里親家庭では、そんな暮らしはさせてやれないもんね
里親制度廃止して、里親に回してるお金を全額施設に回せば
子どもはプロに見てもらえるし、大変大変言ってる里親も居なくなるしその方が良いね
81 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 09:55:49.12 ID:b+ngG+Dt0
>>79 そんな豪華な生活させてあげる必要は全然ないよね。
昼間ただ預かってテレビ見せてるだけの無認可の保育所だって里親の費用よりはるかに高いんだから
里親の報酬から考えたら劣悪待遇はやむをえないと思う。
里親も養護施設も廃止でいいよ。
社員寮みたいなのでも作って、最低限の衣食住提供すれば十分だよ。
82 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 10:12:33.16 ID:a8LC+P2LO
今NHK教育で小規模施設の番組やってる
セントラルヒーティングなんて設備はないけど
子ども達はイキイキしてるよ
83 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 10:25:59.51 ID:PjKOlh6F0
井上ひさしのエッセイで知ったんだけど、ラ・サール学園て昔は孤児にいい教育を
与えるために作られた寄宿学校だったんだってね。
でも内外からキリスト教のコネで優秀な教師を集めていい教育がおこなわれてる
と知った信者じゃない日本人家庭が、あらゆる戸籍改造を試みて両親健在な我が子を
孤児に仕立てても学園に入学させようとしたケースが後を絶たなかった為、
入試ありの私立学校に成ったそうな。
上智大学もそういう系列で、キリスト教信者の子女で貧乏な子は優先的に入学できた
が、同じくキリスト教のコネでいい教員が英語を教えてくれるという情報が知られる
ようになり、偏差値が上がってしまったそうな。
養護施設を全寮制寄宿学校みたいにしちゃって個室もアリ、みたいなのばっかに
しちゃうと、母子家庭でアパート暮らしみたいな家庭の“敢えての子離し”みたいな
のが加速しちゃうかも。
それよりも公営住宅全般のレベルアップと子育て世帯優先入居の徹底が必要だわ。
一人暮らし老人がせっかく手に入れた権利を手放すまいと、3DKぐらいの絶対一人じゃ
手入れ出来ない住居をゴミ溜めにしてるケースがなんと多いことか。
子離れした年金老人は駅近の団地からは追い出す、その代わりヘルパー訪問回数を
増やす、ヘルパーには母子家庭の母を採用、これですべてはうまくいくと思う。
84 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 10:35:54.45 ID:b+ngG+Dt0
>>82 いきいきしてるのはいいんだけど
それ、高額の税金突っ込んでまでしないといけないことなの?
親はいるけど厳しい環境に置かれてる子たちに比べて、手厚すぎない?
各スレでの元里子の暴れっぷり見てると微妙な気持ちになるわ。
親のいるいないにかかわらず、劣悪な環境下の子供の待遇改善、なら理解もするんだけど。
85 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 14:04:18.81 ID:NpPwt2340
将来里親になりたいです。
現在、1歳の実子がいますが、結婚10年でやっとできた子です。
子供が生まれてみると、想像以上にかわいくって幸せです。
もっと、子供が欲しいのですが、身体的、年齢的に無理です。
特別養子縁組も年齢が引っかかります。
長年不妊治療をしてきた人は、40歳前後で治療をあきらめる人が多いと思いますが、
その時点で特別養子縁組は、年齢制限が引っかかってしまいます。
また、虐待やネグレクトの親でも親権を手放したくないという人もいます。
http://foster-family.jp/opinion/020814manandakoto.html これは、少し古い記事ですが、乳児院はこの頃より改善されているのでしょうか?
審査は厳しくするべきと思いますが、里親は必要な制度だと思います。
86 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 14:50:29.76 ID:Dt41aIDQ0
子供が欲しいけど無理だから、それを補完するために里親になるのはやめた方がいいんじゃない?
そういう人は養子むき。
養子をもらう資格がないなら諦めよう。
里親って養親資格に合わなかったときのプランBじゃない。
ネグレクトを受けた子は普通の里親のもとはこない。
てことはいつか、実親のところに帰る可能性が高いし、その子が実親を慕っているケースも多いです。
実親と暮らせるようになったら、喜んで送り出してあげられる?
87 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 16:38:05.46 ID:MXOe/6IM0
>>86 死別ではなくて、実親がいるのに
一緒に暮らせないケースってどういう理由が多いんでしょうか?
88 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 17:30:07.48 ID:AKNlgpxRO
両親が離婚して親権を持ったほう(大体母親)が出稼ぎに出るとか
病気で入院とか。
問題がない普通の子で、親を慕ってる子が多い。
そういう子に限って、里親の虐待対象になる。
89 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 17:37:04.71 ID:z7M51pYr0
昨年の大阪府高槻市淀川の保険金殺人で養子縁組し殺害された女性も
貧困で子供を3人施設に預けていて派遣切りにあいながらも
子供と一緒に暮らすのを目標にしていたらしいね。
子供子供三人なら生活保護でもして親に子供を育てられるように援助すればいいのに。
役所に相談しても子供を施設に預けて働けと言われるという例も少なくないらしい。
90 :
85:2011/08/26(金) 17:43:26.49 ID:NpPwt2340
>>子供が欲しいけど無理だから、それを補完するために里親になるのはやめた方がいいんじゃない?
では、どういう人が里親向きだと思いますか?
>>実親と暮らせるようになったら、喜んで送り出してあげられる?
もちろんです。
里親でも特別養子縁組でも、実親のことは子供に知らせるのが原則です。
91 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 17:59:10.80 ID:Dt41aIDQ0
>>87 病気で入院や治療をしている
経済的事情
などなど。
で、実親が里子になることに同意
里子制度は「養子縁組を目的としない」制度なので、
本当は養子が欲しいけど貰えないからこっちでいいか、
という動機は危険です。
92 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 18:48:01.02 ID:sZ7REKq10
>>91 危険ではないんじゃない?
進学でも就職でも結婚でも子育てでも1番じゃなくても幸せにはなれるよ。
93 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 18:57:23.10 ID:2EYUIr6i0
>>87 義兄の話。
数年前に妻を亡くし最近まで小学校低学年の一人息子と暮らしていた。
職場の上司の娘さんと再婚が決まり、子供を施設に入所させた。
相手が土壇場になって連れ子の面倒はどうしても見たくないと言ったそうだ。
義母は他界しており、義父も癌が再発し入退院を繰り返しているので孫を引き取ることはできない。
跡継ぎのいない親戚の夫婦がその子を養子にしたいと申し出たのだが、
再婚相手の女性が30代後半で子供ができない可能性もあり、その場合は子供を連れ戻したいからと言って
養子縁組をことわって施設にあずけたそうだ。
子供は新しいママができると喜んでたのに…不憫だ。
94 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 19:19:31.48 ID:sZ7REKq10
>>93 酷い話だね。
こういう親でも子ども手当てもらえるんだよね。
児童手当はもらえなかったのに・・・・・。
95 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 19:20:55.56 ID:sZ7REKq10
>>93 酷い話だね。
こういう親でも子ども手当てもらえるんだよね。
児童手当はもらえなかったのに・・・・・。
96 :
可愛い奥様:2011/08/26(金) 20:43:56.18 ID:Dt41aIDQ0
>>90 適任は
里子が実親を慕っているなら、一緒に暮らせる日がくることを願ってあげられる。
よその家でくらすストレスや遠慮を汲める。環境の変化による里子の不安定を粘り強く受け止められる人かな。
難しいけど。
97 :
可愛い奥様:2011/08/27(土) 01:45:34.30 ID:iivuOR+80
>>93 似てる話知ってる。
弟の嫁の友達が、結婚した相手が連れ子あり(離婚の時に奥さんに渡さず引き取った)
だったんだけど、自分が産んでない子供の面倒なんて見たくないと言って
施設に入れちゃったの。本当のお母さんにも返さないで。(たぶん養育費を払うのが嫌だったのではないかと)
話を聞いた弟は激怒して、その夫婦が家に遊びに来たんだけど、一言も口をきかないで
無視してたんだって。その話を弟嫁から聞いた私も「その友達と縁切れ!」って激怒したw
98 :
可愛い奥様:2011/08/27(土) 08:35:16.81 ID:ziVCRyD6O
>>95 おかしいよね、こども手当ても
こどもを手元で育てていないのに貰えるって…
里親に対しても、公共施設に対しても
きちんと仕分けて無駄なばらまきを止めて欲しいわ
99 :
可愛い奥様:2011/08/27(土) 08:37:25.34 ID:lOFzL7YGO
所詮 男親の、子に対する愛情なんてその程度のものなのかね。
離婚しても子を引き取るのは殆ど女親だし、養育費すら払わない男もザラにいる。
で、男親が引き取ったところで 再婚したら相手のいいなりで子は捨てると。
100 :
可愛い奥様:2011/08/27(土) 09:02:15.00 ID:al7meuOZ0
虐待される子供の多くは、実女親と彼氏によってだよ
虐待する女の、子供に対する愛情なんてそんなもの?
愛情のない親に引き取られることは不幸だけど、男親だけが薄情って問題じゃないだろうw
101 :
可愛い奥様:2011/08/27(土) 09:22:54.47 ID:XByVhGxV0
子供を生んで「母」になる女性と、
「女」のままの女性がいるように思う。
小さな子がいるのに、新しい男にうつつを抜かしているような人は子供を捨てやすいと思う。
102 :
可愛い奥様:2011/08/27(土) 16:42:39.94 ID:NV6HU5Pj0
以前、深夜に放送されていた里子の番組を録画して観たけれど、
里子の顔が、ばっちり映っていてびっくりした。
里親曰く、何も悪いことなどしていないし、
顔出しNGはその本人を否定していることになるのではないか?
顔を出して何が悪い!?みたいな言い分だったけれど
ちょっとズレていると思った。
その里子は実母(シングルマザー・虐待により離れた)と関係が
続いているのか、里親と実母とで里子の卒業式に来ていた。
もう一組、別の里親&里子の話題もあったけれど、
早めに里子だと知っていたほうが、後で知るより比較的傷つかなくて
済むということで、そこの里親が7歳の里子に向かって
「貴女は私たちの子どもじゃないからね」と
凄く嫌がっているのに、何度も何度も話しかけていた。
あれをみて、テレビに出ている里親って
変なのと思ってしまった。
103 :
可愛い奥様:2011/08/27(土) 20:32:51.04 ID:p8Xtt10a0
子どもが懐けば、八日目の蝉
懐かなければ、里子が悪い遺伝子が悪いといいまくる
豚フェミ豚の岡山スレ住民。
あれが究極のフェミ本ってのが今度の事件でよくわかったわ。
児童相談所と里親会ってのは、親が子育て不適格な家庭から子どもを
取り上げるまではいいけど、その後に左翼活動家に優先的に乳幼児を
与えて、左翼思想の刷り込みをする、それで子どもが懐けばそのまま
育てるけど、今度のように懐かないと施設に帰すか虐待して事故死に
見せかけて殺しちゃうんだよ。
今度の事件を立件するのが遅かったが、警察もたまにはいいこと
したな、と。
これが本当の「八日目の蝉」の結末なんだよ。
ブサヨ女っであること自体が母親不適格なんだし。
104 :
可愛い奥様:2011/08/29(月) 13:45:05.58 ID:D/b/v7zP0
>>100 実母とその彼氏による虐待
母であることより女であることを選ぶ人が世の中にはいるのね・・
105 :
可愛い奥様:2011/08/29(月) 16:18:38.55 ID:mkF0Vmx70
野生に近い人はそうなるでしょ
子殺しする動物ってけっこういるもの
106 :
可愛い奥様:2011/08/29(月) 16:22:35.62 ID:B5go4w+k0
ライオンなどは前のオスの子を殺すというものね。
107 :
可愛い奥様:2011/08/30(火) 05:04:33.93 ID:dvkloatQ0
>>102 私はあなたの方が変だと思う。
例えば障害を持った子供の特集で子供にはモザイクかけてないといけないの?
何も悪い事もしていないし、子供と親のあり方は一通りではないし(両親がいて子供が一緒に住んでいる等という
意味ね)、養子、里子もひとつの子供と育ての親との関係だし、堂々としていてもいいと思うが。
それと、養子も里子も小さい頃から、産みの親ではないけど、私たちは育ての親であり
なによりもあなたの事が大切よと、実の親ではない、だけど愛しているよっていう事を
きちんと伝えておかないと、子供がある程度大きくなってから事実をしるとショックを受けるから
これは養子や里子のケースでは小さい頃からはっきり伝えておくように言われていると思うよ。
108 :
可愛い奥様:2011/08/30(火) 07:55:40.84 ID:kxCiJZm5O
>>107 「あなたは私達の子どもじゃないからね」
って何度も言う必要はないかと…
あと里子はテレビに顔出しどう思ってるんだろうね
悪いことをしていなくても、他人に知られたくないことってありませんかね?
109 :
可愛い奥様:2011/08/30(火) 10:16:19.55 ID:dioBlOgJ0
>>107 私は102だけれど、
血の繋がっていない親に育てられたという事実を
周囲に知られるということは、
小さい子どもにはつらいんじゃないかと思うよ。
だって、それが原因で問題行動がなかなか直らないくらいだもの。
それだけ辛いことを周囲に知られたいと思うのかな?
それと、養子・里子に対して偏見がバリバリある人だっているんだから
悪くなくても、子どもの心身を守るために顔出しはしないほうが
良かったのではと思った。
それと、テレビカメラの前でワザワザ見せ付けるかのように
「私たちの子どもじゃないから」なんて言わないでほしいと
思ったの。そんなのカメラの回ってないところでやれと・・・。
長い間、血の繋がっていない子を育てるというのは
大変だとは思うけれど、
なんだか観ていて、あの番組(里親たち)に違和感を覚えてしまいました。
110 :
可愛い奥様:2011/08/30(火) 17:31:31.61 ID:fUZGAcSA0
里親はいつかは子供と離れないといけなくて、その後は会えないのだから
あまり感情移入するとつらいかもしれないね。
111 :
可愛い奥様:2011/08/30(火) 19:26:12.46 ID:znF8mduE0
里親が「私達が親よ」なんて言ってたら怖いでしょうが
親が育てられる様になって迎えにいっても子供に拒否されるじゃないか
子供に拒否された親はますます子供と向き合えなくなりやっぱり虐待してしまったとかw
自分が里親と言わず親のふりしてたほうが日々は育て易いに決まってるけど
帰る事になった場合に親との統合が難しくなる。
施設や里親にお子さんを預けてる親御さんへ
預けっきりにしないで面会に来てよ。
誰も責めてないから。子供は親を求めてるから。会いに来て。
いつか良くなるから。貴方の子供はすくすく成長してるよ。
いつか貴方と暮らす日を望んで
112 :
可愛い奥様:2011/08/30(火) 23:21:02.86 ID:/oYBwIygO
里親と里子だけが知ってればいいじゃん。
わざわざテレビで顔出して言うのは、里親の虚栄心でしょ。
113 :
可愛い奥様:2011/08/30(火) 23:32:21.26 ID:DbnD5HUU0
>>112 うちにもテレビの企画会社が取材の依頼で来たことがあるけど
詐欺師になれるんじゃないか?って思うくらい言葉が巧みでイヤラシイよ。
その顔出しした里親も唆されたんじゃない?
今のフジテレビから取材受けると
知らない間にバックに韓流のポスターとか貼られてそうだよね。
114 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 05:02:12.46 ID:H6HLYsRpO
http://blog.crooz.jp/iori13/ この子色んな掲示板で問題になってるんですが…
・陣痛で意識なくなって子供は死産
・母親がキリスト教の知り合いから新生児の養子を手配
・子供は実の子ではなく養子
・その事実は三ヶ月まで知らなかった
など言って育児放棄?をしてます。
おまけに記事や画像は消されたんですが、母子手帳の出生記録を死産と死亡にマルをつけ偽造してました。
養子、ましてや新生児なんてすぐに手配出来ないですよね?
115 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 05:21:29.96 ID:kZqVtXMdO
116 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 09:01:03.12 ID:XF5dU8YY0
>>114 オーメン?w
杉並の里子虐待死事件のスレの火消しにやっきね。
やっぱレンホウの旦那の不倫(しかも淫行?)のせいかしら?
117 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 10:31:51.67 ID:9r14vta80
養子を申し込んでも裕福な家庭にはなかなか回ってこないって
どこかで読んだ。
理由は嫉妬。
捨て子のあんたたちを裕福な家の子になんかさせないとか。
本当だろうか。
118 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 10:47:55.88 ID:SvKiMMhHO
裕福な家庭に回さないのは、里子の話。
レベルが高い親は、児童相談所にペコペコしないから。
貧乏家庭に生活保護がわりに里親を出すほうが、
児童相談所にたてつかないし、面倒が少ないって理由。
養子は審査が厳しいから、裕福な家庭じゃないと、まず審査で落ちる。
119 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 10:52:27.27 ID:m7TfEePS0
前に家庭板かどこかで里子が里親に支払われている手当が全部自分に
使われないことを不満に思っているらしく「これだけあったらあれも買える
これも買える」と具体例を挙げて暴れているのを見たことがあるけど、
あれを見て里親なんてなるもんじゃないなぁと思った。
国から出された手当は全部自分に使われて当たり前、里親は経費も労働力も
全部無償でやって当たり前みたいな考えしてるんだなぁと…。
その里子の里親が酷い人間だったのかもしれないけど、引いたな。
120 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 11:03:22.64 ID:m7TfEePS0
>>118 このあいだ逮捕された声優は、えらく裕福そうだったけど。
上物だけで1億位しそうな家だったじゃない、地下もあったし。
23区内であれだけデカい家って、かなりのもんだよ。
121 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 12:01:19.17 ID:SvKiMMhHO
>>119 この事件の前は里親なんか興味なかったし、家庭板は知らないけど、
里子の補助金は里子に全額使うの当たり前じゃん。
税金だし、里子に出てるお金なんだから。
里親は里親報酬が別に出てるんでしょ?
批判されて、文句を言う里親が変。
里子のブログ見たら、パンツや靴下も買わない里親がいるらしいよ。
立派な横領じゃん。
122 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 12:28:44.61 ID:31Z35DmK0
>>120 ゴミ屋敷に住んでたような里子が1億の家に来たら居心地悪かっただろうね。
風呂は毎日入る、食器は洗うものなんて常識もないはずだしさ、
逆ウルルン滞在記だったろうね。
123 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 12:30:35.62 ID:m7TfEePS0
>>121 いや、報酬とか全部含めての金額を使えって話だった。
里親はボランティアだから無報酬が当たり前みたいな考えみたい。
本来ならば貰えていたものリストみたいなのを写真入りで作ってて、
うわーと思って印象に残ってる(メゾピアノの服とか載ってたw)
必要なものを買ってあげない酷い里親は言語道断だけど、以前にこれを
見たせいか、里子もクセがあるのが多そうという印象を持っている。
スレ検索でたまたまみたスレだったけど、さっき検索してみたらもうないみたい。
124 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 12:41:33.07 ID:m7TfEePS0
>>122 でも2歳とかだったら、生活面はすぐ慣れそうだけど。
可愛い子だったのに、可哀想だ。
あの事件は里親が専門的な知識があっただけに、自分の知識と違う反応
をする里子を持て余して、里子の成長という結果が出ないことにプッツン
来ちゃった感じがする。
125 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 12:49:17.88 ID:31Z35DmK0
>>124 三つ子の魂百までってことわざがあるけどさ
2歳だと7割は過ぎてしまってるわけで
それを治すのは難しいと思うよ。里親に必要なのはあきらめかもしれないね。
126 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 20:12:34.18 ID:31Z35DmK0
127 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 22:10:12.60 ID:tb8SyiFT0
128 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 22:43:16.53 ID:g4oMB0sy0
いや中卒が多いのは当たり前だよ。
もともと施設は義務教育までの援助を基本としてるから。
もともとそれまでの支援の人たちなんだし
他人の金でただで高校までいけるのは温情なんだよ。
問題はたぶんその後の生活保護の多さだろうな…
生活費くれとかの答え多すぎだわ。
双親揃っても就職したら金貰わないで一人立ちは多くいるよ。
いい大人がただで飯食ったりはどういうことか教育されてないんだろう。
保護世帯がスパイラルするのはいかんよ。
129 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 22:56:50.08 ID:pZqontxk0
>>128 今の時代、大卒でも就職が難しいのに高校も卒業させないで自己責任はダメだろ。
自己責任のレベルを超えてる。きちんと社会が対策すべきだよ。
130 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 23:19:47.91 ID:m7TfEePS0
私自身、貧乏母子家庭だったので大学は奨学金と授業料免除で行かせてもらったが
確かに高校くらいは出してあげるべきだと思う。
ただ、ちゃんと真面目に勉強する気のある&成績がそこそこ良い子に限定する
必要があると思うけど。大学の奨学金や授業料免除もそうだしね。
131 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 23:31:40.27 ID:FpKv02gs0
この年齢の子たちは、いつ化けるか分からないんだから
どんなアホでもとりあえず高校にはとりあえず進学させるべきだよ。
高校にいる間に何か目標を持つかもしれないし、中卒で施設から
叩きだしたらそこで人生終了だよ。
132 :
可愛い奥様:2011/08/31(水) 23:49:55.78 ID:31Z35DmK0
自由意見の現在困ってることに
「アイドルおたくがやめられない。」ってのがあるけど
AKBかな?
CDを何十枚も買ってるAKBヲタは
要らないCDを施設に寄付すると喜ばれるねw
133 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 06:48:06.87 ID:BpTiSO33O
>>123 ウソつくなよw
過去ログあさって家庭板の里親スレ読んだが、
全然ちがうじゃんw
里子ブログも読んだ。
あそこの里親論は本当なんだなあとオモタ。
134 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 08:25:54.17 ID:UjGAeOfm0
>>129 今は施設も里親の子も高校卒業するでしょ
中にはぐれて高校すら行かない子もいるけど
国立大入れる子や授業料免除や奨学金もらえる子はいいけど
学力関係なしで誰でも入れそうな金だけ高い大学や専門学校に施設や里親の子が
行けないってことが問題なんだよ。施設はだされるし里親宅も出されるしだと
学校行きながら生活費を稼ぐのか!ってこと。高卒じゃ介護とかの底辺くらいしか仕事ないんだよ
と、里子に言われる介護職の里親いたら悲しいね。そんな介護職の人達含んだ大人の税金で生活してるのにね
135 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 08:43:05.10 ID:AeijIQrg0
>>133 同じスレなの?過去ログ晒せる?その里子さんがブログやってた記憶もないけど。
136 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 08:44:38.25 ID:uMr0DzYA0
137 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 08:45:11.77 ID:AeijIQrg0
>>134 そういう誰でも入れる大学に、税金使って行く必要あるんだろうか。
私は国立大学の滑り止めに看護学校受けてたけど、そこも私立だけど成績上位なら
授業料が免除になるところ受けた。
看護学校って大抵お礼奉公したら返さなくていい奨学金が設定されているし。
特に不況の今は里子じゃなくても私立で高いバカ大学に行かせる余裕のない家庭なんて
ザラにあると思うし、そこまでやるのは逆差別になるんじゃないかなぁ、。
138 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 09:11:01.13 ID:UjGAeOfm0
>>136 介護は給料安いけど立派な仕事だよ。
利用者本人や利用者の身内からもっと利用料を徴収して職員の給料改善を
したほうがいいと思ってるけど。
他人に自分の介護、自分の親の介護を任せて職員がやっと暮らせる給料で
預けた側の身内は楽な給料の良い仕事か仕事をしないで生活保護じゃ職員は本当に
介護される親族の奴隷みたいだよ。
139 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 09:12:32.74 ID:vWKRvzj90
なんかイメージだけ先行してる人多くない?
実際自分のまわりに里子家庭いた?
里子制度と言ってもいろんなケースがあるよ。
養い親を単に里親と言ってる人もいるよ。
140 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 10:38:37.55 ID:ASDItuqp0
>>126を見ると里子解除後に養子縁組みしてる里親もいるんだね。
里子に感謝されてる里親が多くて安心した。
141 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 17:03:46.43 ID:BpTiSO33O
そりゃそうだ。
失踪、音信不通、消息不明の里子にはアンケート取れないからね。
連絡ついてアンケート取れるだけで、有意に選別かかってる。
恵まれた人が多くなるだろう。
全分母の中で「音信不通」が占める割合を知りたい。
142 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 17:09:54.60 ID:BpTiSO33O
あと、里子を満期まで預かるのは1割だけ。
9割の里子は、施設に「返品」されるらしいね。
返品した里子も分母に入れたアンケートが欲しいね。
143 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 17:41:29.81 ID:/7hruyy90
>>141 分母は2ページに書いてあるよ。
音信不通じゃなくても施設の子はきちんと批判も意見もしてるよね?
里子は出来ないの?
>>142 施設から里親に行った子も全て含まれているでしょ。
自由意見に施設から里親宅に出してくれてありがとうって書いてますが?
144 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 18:02:20.40 ID:BpTiSO33O
施設の子は、施設の長が、自立後の保証人になるから
施設に批判はあっても、比較的連絡が取れるんだよ。
でも里親は里子の保証人にならないから、里親に批判があれば、
自立後は音信不通になる確立が高いんだよ。
虐待されて、自立後の保証人にもならないなら、付き合わないでしょ。
145 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 18:37:44.05 ID:2eR+a8dS0
>>144 里親に満期までいる子は1割で9割りが施設に措置変更されるんでしょ?
施設に入れば施設長が保証人になるから音信不通も少ないわけで
9割の元里子で施設出身の人たちが里親の虐待について批判するんじゃないの?
でも批判も意見もないよね?
はい論破w
146 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 21:31:58.84 ID:1XT6Ee7di
被災地のお子さんのホームステイボランティアやろうと思って登録してるけど
里子ちゃんの事件があってから不安になってきた。
うち、田舎だしお金や部屋数にも余裕あるから
なんとかなると思ったんだけど…。
147 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 21:40:32.24 ID:Z+cUNdue0
>施設から里親に行った子も全て含まれているでしょ。
>自由意見に施設から里親宅に出してくれてありがとうって書いてますが?
こういう里子の意見もあるのに
里親がお金目当てと勝手に決め付けたり、やたらと里親を糾弾して
施設の方がいいとヒステリックに力説してる人は一体何なの?
里親だって施設だってピンキリだし、ケースによって違うんだよ。
どちらがいいとは一概に言えるものではない。
148 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 22:24:08.48 ID:BpTiSO33O
論破ってw必死すぎですね。
里親をたらい回しとか、失踪した子は、連絡がとれませんよね。
里親から施設に措置変更され、施設から巣だった子は、
施設にカウントされ、里子の分母に入らないのです。
結果、たまたま良い里親に恵まれた子だけが、
里子の分母になるわけです。
施設に返品されたり、音信不通の子を含め、すべてを分母にしないと
里親の実態は見えないでしょ?
149 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 22:35:00.47 ID:b5MZTvDnO
>>148 何でそんなに必死なの?
一日中張り付いて里親非難…尋常じゃないよ。
150 :
可愛い奥様:2011/09/01(木) 23:10:48.66 ID:i9JYTJ6n0
この事件発覚直後に、里子は遺伝的に悪とかいって里子批判してた
ブサヨ小梨よりはマシでは?
頭おかしいんだろうな子宮があってなきがごとしのひとは。
151 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 00:17:50.69 ID:8K1NT1Dy0
>>148 アンケートの報告書をちゃんと読んでる?読めない人なの?
あなたは9割の子は里親から施設へ返品されると書いてあるよね?
そして施設の子は施設長が保証人になるから音信不通になる確率も低いと。
それなら元里子で施設出身の人がこのアンケートに回答してるでしょ?
でも里親から虐待されたなんて自由意見で誰一人書いてないの。
里子経験者で施設出身の人は何故里親から虐待されたとか
里親宅にいるのが苦痛だったと誰も訴えないの?
返品されたんだよね?施設に。
返品されたのになんで誰も批判しないの?
152 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 01:08:29.42 ID:ax1Qwzz9O
この期に及んで、里親を良く思わせようとしてる人が怖いわ。
幼い子が何人も殺されてるのに。
子どもが何人も死んでるシステムが、まっとうなはずがない。
153 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 01:21:37.30 ID:Mjbfmc2A0
実の親でも子供を殺すことあるじゃん。
なんでかというと、その親が孤独だからなんだよね〜
夫以外の手伝ってくれる親族や、悩みを相談できる友達や
手伝ってくれる近所の人などがいなければ、精神を病んで子供を虐待したり殺したりしちゃうんだよ。
野生にかえって他のオスのために子殺しする人もいるけどね。
他の人の監視の目があることや、たくさんの子供と比較とたり競争できる環境が必要だね。
154 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 01:28:55.76 ID:lTkklcEd0
事件のことだけで、騒いでるスレかと思った
真面目に語られててびっくり
こういう人達が里親とかやればいいのにね
悩んだとしてもいい養育ができそう
155 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 02:13:01.28 ID:cWFmFPLn0
>>152 殺されてなくても性的に虐待されたり実子と差をつけられたり
育ててやってる(実は報酬付きのくせに)という態度で傷つけてる里親は
ごまんといるだろうね・・・。
里親制度なんかなくせばいいのに。里子になってる子って施設にいる子の
10分の1くらいらしいけど。広く浸透してる制度でもないみたいだし
なくなってもさして困らんと思うけどね。乳児のうちにしっかりした夫婦のとこに
養子縁組とかは増えたほうがいいとは思うけど。
156 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 07:13:42.19 ID:NT15S3yj0
>>151 報告書より、日本語ちゃんと読めるようになろうね。
施設に帰された人は、里子ではないよね。
里子ではなく、施設出身者としてアンケートをとられる。
だから「分母」の問題なのでわ。
途中で施設に帰された9割の人より、
最後まで里親に育てられた1割の方が、
里親に良い感想を持ってるのは、当たり前。
157 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 08:46:28.73 ID:Mfo+mGDp0
里親制度が左翼の息のかかった利権事業だというのが今度の
杉並の事件でよくわかった。
知らないで、子どもを育てる環境ですって奥さんが専業主婦で
申し込むと、わざと後回しにしてるんだろうね。
働く母親のほうが優秀よ、って左翼思想で。
家庭板で養子を望む家庭のスレあったけど、わざわざ奥さんが
専業のまま申し込んで審査にやっととおったって話あったけどね。
左翼思想のせいで日本の家庭や教育はメタメタ・・・
ゆとりも左翼が日本の教育環境を悪くするためだったし。
158 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 09:08:47.67 ID:CljhhjXf0
>>156 お前も報告書を読めよ。アスペか?
施設も里親も合わせて分母になった調査だろ。
159 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 09:15:19.25 ID:ax1Qwzz9O
>>158 は?
里子の分母の話なのに。
貴女ほんと話になりませんね。
皆さん以後スルーで。
160 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 09:53:16.61 ID:I6txvhpFO
>>126のアンケート結果だけではなんともね…
結果が逆に不自然というか
印象操作の材料に見えてくるわ
お役所も施設や、養子縁組より何故か里親推奨みたいだし
161 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 10:24:06.25 ID:h2Qenqnr0
里親の虐待って騒がれるけど数は少ないんだな。
>>126見てちゃんと里親が子育てしてて安心したよ。
162 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 11:37:52.39 ID:ax1Qwzz9O
>>161 里子はたった3000人しかいないのに、去年事件になっただけで9件。
今回の里親逮捕で、10件になった。
養護施設は4万人いて、虐待は26件。
確立でいうと、施設や実親より、里親の虐待のが遥かに高い。
しかも施設より里親のが虐待の質が残酷で、
里子が死亡や入院して、初めて発覚する。
施設虐待で死亡や入院した子供はいない。
163 :
可愛い奥様:2011/09/02(金) 12:53:56.33 ID:O/IwAkJe0
確立×
確率○
中卒の方ですか?
164 :
可愛い奥様:2011/09/03(土) 08:55:57.52 ID:RAZ2zmM20
最近の養護施設は安全になったのかね。
中学の校区に養護施設があったので学年に数人いた。
ものすごい虐待があって殴られたあとがあったりかわいそうだった。
担任も見て見ぬ振り。
その子達も耐えるしかなく虐待も問題になることもなかった。
165 :
可愛い奥様:2011/09/03(土) 09:34:31.15 ID:yrc2Ve+KO
>>164 09年の児童福祉法改正で児童福祉施設などでの虐待に通報義務が課せられましたよ。
166 :
可愛い奥様:2011/09/03(土) 15:32:35.35 ID:Lc11blSA0
学校で体罰が当然だった時代は
施設も体罰が行われていた
学校の体罰が無くなると施設の体罰も
虐待と呼ぶようになって減っていった。
167 :
可愛い奥様:2011/09/03(土) 21:41:07.68 ID:YEG5aptD0
知り合いの家に里子がいたよ
実子がもう成人しているような家だけど
実子のことを「お姉ちゃん」って呼んでいて
里子の友達も普通に遊びにきて泊まってたりしてた。
その家は旦那さんに先立たれて、奥さんが寂しかったようで
それで里子を引き受けたようだった
その里子もサッカー習ったり塾にいったりしてたよ
168 :
可愛い奥様:2011/09/04(日) 08:51:58.11 ID:QC0tVBz70
そんなふるい年代の里子・里親といまは違うんじゃないの?
169 :
可愛い奥様:2011/09/04(日) 11:08:33.12 ID:6UiQkysR0
昔のほうが色々とあったんじゃないの。
派手に報道されるから目立つだけで、過去より減ってきてるでしょ
170 :
可愛い奥様:2011/09/04(日) 15:23:17.99 ID:ntSxVP3MO
今朝の新聞に載ってたけど、厚労省の発表で
来年度から里親の養育を現在の3倍に増やす目標だって。
里親ケアの専門員を配置するらしいからいい風に変わるといいけど…。
171 :
可愛い奥様:2011/09/04(日) 18:08:19.82 ID:nyzS/ImeO
>>170 3倍…
数を増やせば、質は更に低下すると思われる…
里親制度は、一体誰の為の制度なんでしょうね
172 :
可愛い奥様:2011/09/04(日) 18:51:29.70 ID:ntSxVP3MO
ね、私も驚いたんだけど…
施設より一般家庭での生活の方が〜みたいに書いてあった。
専門員が上手く機能してくれる事を祈るばかり。
173 :
可愛い奥様:
ぬるく愛を語れ ってブログはキシュツかな?
自らの体験から書いてる人みたいで色々考えさせられる