【原発】放射能\汚染対策スレッド 72【被曝】

>>936
> という考え方でいいのかな？間違っていますか？

大体いいと思うわ。
「良い点」と「悪い点」を両方交互に考えて、自分の中で反証・立証を繰り返してみるといいわ。
次に、具体的な量を大雑把に桁数だけで考える。
で、心配な所があればもう少し詳細に調べて計算してみるわ。

>>936にあるように「水に溶かすための薬品」というのは良い点。
あとは米ぬかだけで作られてるわけじゃないので濃度はうすいであろう点、
元々は食べ物であって、管理がある程度きちんとしている点も良いところ。

衣類の表面積大きい点、
下着・肌着は皮膚に直接触れるから少しの汚染でも影響が大きいというのは悪い点。

まぁいくら衣類の表面積が多くても、石鹸が石鹸水になって薄まり、それを2回くらいは濯いで脱水しているわけで、
1/1000なんていう桁ではないのはすぐにわかるわよね。

そうすると、衣類に残った石鹸からの被曝より、石鹸が家にある被曝の方が多いくらい。
洗濯している場合じゃないわ。

「前提が崩れたら論理が正しくても結論に意味はない」ことは忘れないで。
「衣類をコーティングする機能がある石鹸」とか　
「水のいらない石鹸」みたいなものならやっぱりダメ。

ミヤネ屋って、原発動かさないと停電して大変な事になるとか煽ってたりしてたし
ちょっと余りに御用臭がして言ってる事が信用できないわ。
フジ自体、東電の幹部が天下ってるしさ。

黒カビ除去してたら顔に赤いぽつぽつがいくつかできた。
カビの胞子がついた？
謎、目の下の皮膚が薄いところだからつらい。

ミヤネ自体は番組、局によらず事故の被害を軽〜くみせる事に一貫しているよね

ながら見だったけど、核実験からのグラフ3/11以降の点打ってなかった？
それを見せないのも厭らしいよね

ゲーノージンやらのゴシップなら許されるけど、こと人間の命、健康がかかっている話であれはないわ

中国で原潜が事故って放射能漏れてるって本当なのかな

>956
大連？
福島原発に比べりゃーきっとかわいい物。
玄海おもらしだって同様・・・、

食品の危険も、地面の汚染も悪くなるばかりね。

ミヤネは、ゲストのコメント（疑問形のコメントだった）に答えようとした別のゲストの返答を
さえぎるように、話を逸らしたよね。

花崗岩からの放射線と、セシウムやプルトニウムからの放射線じゃ危険度が全然違うでしょうに。

>>941
ありがとうございます。東京より汚染された土、とても判りやすいです。
そうですね、そのまま降下物と同じなんですよね。
こんなに早くこんなに簡単に身近に来るなんて、予想外でしたorz
ガイガーで判るなら判断できるので、まずはガイガー購入します。

>>958
内部被曝の心配はあまり無いからねえ（花崗岩からの放射線）
意図的に混同してるんだろうケド。

>>960
鉱石やら岩食う人なんじゃね？

>>930
関西はもともと自然放射線量が高いから別として、
他の人も挙げているようにローマはチェルノブイリの事故で汚染されているんだよ。
何度もヨーロッパ全土の汚染マップが貼られているのに、ローマは自然放射線だと言い張る人もいるし。
ヨーロッパの汚染状況と現状での各地の汚染状況を照らし合わせて居住を継続する人と、
関西の元々の自然放射線量を無視して線量だけを取上げる人、私は両者は別物だと思う。

>>955
みた。原発事故前。でグラフは切れてた。

コメンテータが医療被曝は、医療を受けるメリットとの引き換えですから。というと
ミヤネは不機嫌な顔で、医療被曝は高いんですよね？と話を振った癖に、相槌も打たないで別の話へ。

ミヤネ番組
海外の核実験バッコンバッコンで放射能降り注いだ被害者が
今の還暦世代だって。
ほれ？ピンピンしてるだろという言い方ｗ

しかし酷かったね。
久しぶりにテレビを見たが、
あそこまで視聴者を騙そうという意図が見え見えの番組を平気で放送できるんだね。
テレビ局に良心もなにもないということがわかったよ。

検査奥様、質問させてください
来週東京に行くのですがプルトニウムが気になります
マスクとかしていった方がいいのでしょうか

>>929-931
> 原発から放出された放射性物質と、ローマやブラジルを
> 健康への影響面で同じに考えていいの？

>>935
> 放射性核種が同じなのっていう疑問あるよね

・原爆の高線量では癌死が増加
・第1次近似としては線量に比例して健康被害があるはず
・自然放射線も人工放射線も、放射線自体は物理的には全く同じ。
・自然放射線で目立った癌増加や死亡率の差は見られない。

これらの前提から

「自然放射線と同程度の線量なら人工放射線でも害はない」
と結論付けたり、
「自然と人工で違う『内部被曝』の影響が大きい」
という意見が多いけど。

私は「自然放射線で目立った癌増加や死亡率の差は見られない」という前提がかなり怪しいと思ってる。
高線量地域では遺伝子異常多いし。

内部被曝以外にも自然と人工で違う点はある。
自然放射線の場合「先祖代々被曝している」し、線量が急激に増えたりすることは少ない。
環境中に存在する場所も違う。
特に「先祖代々被曝している」のは大きいと思ってる。

全部直感だけど。

>>962
ローマが高いのはチェルノのせいなの？じゃあ、線量同様に流山や首都圏も同じように考えていいんだろうね。
ローマが放射能で危険地帯だとか、ローマ市民が早死にするとか奇形児だらけなんて聞いた事もないし。
ローマ程度の線量の地域ならそれ程心配する必要もないと。

>>952
検査奥様、丁寧なレスありがとうございました。

ミヤネは糞番組にもほどがある。
あれを見て、0.19はまだまだ大丈夫な数値なのね〜って思っちゃった人多いと思う。

しかし、ブラジルがあんな国だったとは。
ピカ肉避けて、ブラジル産の鶏肉買うようにしたんだけど、
国産より安いし、福島の放射能避けたつもりが、ほかのリスクを背負ってる気がしてならない。

しかしガラパリの海岸でところによっては30マイクロ／時ってのは高かったな。
空間線量のみで考えれば福島原発間近の地点より高いというのは何とも不可思議なカンジ
自然放射線なら30マイクロでも人体耐えられるのかぁ、と・・・

検査奥様。基本的なことで恐縮ですが外部被曝と内部被曝の
危険性の違い教えて下さい。

子供がＣＴを撮りました
（ごねましたが。。先生から200マイクロと被曝は少ないしと
いろいろいってたら外部被曝なのであまり問題ないと）
事情で国内便も数回乗ります。
いろいろ見てたら飛行機の被曝もそれほど問題じゃないとの
意見もあり。
また普通のＣＴは1回で1ミリ近い値もありますよね。
じゃあＣＴってどうなの？？と。
すごい基本的なことでみなさまもすみません。

3月15日子供も外出してたので
被曝についときちんと理解したく
よろしくお願いします。

↓は、放射能の影響が出始めた福島の子供たち
チェルノブイリの子供たち 04：36〜と同じ症状 07:00〜が見られる

http://www.youtube.com/watch?v=kNnZ6Lb_06s


被曝医師・肥田舜太郎さんが語る『真実の原子力』

http://www.youtube.com/watch?v=3p73GY19ZrY

>>966
> 来週東京に行くのですがプルトニウムが気になります
> マスクとかしていった方がいいのでしょうか

散々既出だって。
フクイチの事故では、関東のプルトニウムやアメリシウム、ウランなどのα核種はとても少ない。

フクイチ近傍でも最大1Bq/kg程度でセシウムの1/100000。
Svに換算しても1/100。
ICRPの換算係数を疑って、10倍大目に見ても1/10。
拡散の係数が違うから、東京ならさらに1/10〜1/1000くらい。

いつも言うようにどこまで気にするのかは人次第だけど、
プルトニウムを気にするなら、その10倍以上、1000倍くらいセシウムに気を付けるべきで、
セシウムの対策のほとんどはプルトニウムにも有効ね。

ブラジルのガラパリが異様に高いのはどういう理由？

厚生労働省の広報担当者によると
9日に汚染された肉が発見される以前に実施された福島県産の牛肉の検査件数はわずか45件。
検査を受けた肉の割合は恐らく出荷された肉の＜1％＞にも満たない。

民放がなぜ無料放送なのか理解してない奥様方が多いみたいだけど、
番組はスポンサーの提供があって始めて成り立つもの。
ミヤネ屋がスポンサーの意向に沿った番組構成になるのは当たり前で、
ミヤネはその振り付けで演じている道化にすぎないってこと。
本当に非難すべきはそんな番組に提供してるスポンサー。
ミヤネ屋が糞なのには同意だけど。

>>974
ありがとうございます
特にプルトニウムを警戒する必要はなさそうですね
知人と一緒なので一応マスク無しで行こうと思います

ミヤネって本当にスポンサーとか局の意向をよく
表しているいるわかりやすいヤツ。

あんなスポンサーや局にごますりだから見てくれは
悪いけど生き延びているんだろうね。

>>738
あ。これ忘れてた。

> ただの水での拭き掃除よりも
> 重曹をとかした水で拭いたほうがいいって聞きましたが、うちは畳とフローリングです
私は水や中性洗剤。

重曹は炭酸水素ナトリウムよね。アルカリ性。
一般に…金属イオンの溶解度は酸性の方が高いから水に溶かして掃除するなら酸性の方がいい。
特に「クエン酸」はかなりたくさんの金属を溶かすので、金属の洗浄にはクエン酸。
酢酸やギ酸、アミノ酸などの有機酸も使える。

でも・・・セシウムはアルカリ金属で、どんなpHでも十分に可溶だから水で十分。

ストロンチウムはアルカリ土類。
カルシウム、マグネシウムと同様に炭酸、リン酸、硫酸塩などは水に溶けない。
大抵は「炭酸塩」で存在する。
これは「クエン酸」で溶けるから、水に溶かしたいならクエン酸の酸性溶液で。

ただし、これは事故直後の話。
事故後しばらくすると生物に取り込まれたり、カリウムと置換したり、小さい穴に吸着したり、
いろいろするので簡単には言えないわ。(だから早めの除染が大事。)

> 重曹をとかした水で拭いたほうがいいって聞きましたが、うちは畳とフローリングです

畳もフローリングも硬く絞って水ぶき。その後よく乾燥させて。
イグサの中に入っちゃったらどうしたらいいのか私にはわからない。木の中も同様。
セシウムもストロンチウムも、それ自体はこびりついたりしない。塩と同じ。
でも物によって除染の大変さは違う。
表面積の多い物、水を吸うものはかなり困難。丸洗いできないならあきらめた方がいいかも。

>>975
> ブラジルのガラパリが異様に高いのはどういう理由？

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-02-07-03

モナザイトのせい。
染色体異常は多い。
先天性異常や出産の異常などは無し。

ミヤネは電話で抗議しても駄目なのかね
電凸したくなるような怒りとは違うか…
放射能関連の話をそらす時は目がいっちゃってるし
電凸では、ミヤネ本人もテレビ局も動じないのかもな

>>958
前に桜井よしこさんの発言も聞こえないフリでスルーしてて、
木村太郎さんが苦笑いしてた。
くだらないモデルやタレントのコメントは拾うのに。
木村さんは内心ミヤネを嫌ってると思う。

>>968
ローマは石から出てるからじゃないの？

ミヤネは、要領よくやってみのみたいに不動の立場を手にするつもりだと思うわ。
そのためには、しれっと演出、出世の邪魔になるものは無視して世論誘導。
木村さんとか内田さんとか桜井さんは、ジャーナリストであり、
論者であり、識者。
ミヤネとはすれ違うことがあろうとも、まったく異質の存在だもの。

ミヤネ、関西に帰ってくれないかなぁ…
こっちには要らないよ。

ミヤネなんて、単に無知だから
他の人の言ってることの中で自分の好きな意見だけを繋ぎ合わせて
さもそれが正しいかのように言ってるだけでしょう…

無知の意見を鵜呑みにするような情弱なんて
ほっとけば淘汰されるんだから
それはそれで良いこと。

ミヤネ屋で、うまく丸岡さんに絡んで堅苦しい美人をいじったから、
クリステルの相手役で引っ張られたんでしょ。
あれは、ミヤネがよかったんじゃなくて、
しれっとしてあまり笑わなかった丸岡さんがよかったんでしょ。
見た目も信じられないくらい若くてかわいいし。

え、検査奥様まだいるの？私も質問があります

食べ物による内部ひばくの意味がわかりません
○Bqの物を△g食べたら、□ｼｰﾍﾞﾙﾄ(ﾏｲｸﾛ・ﾐﾘ)というけど
このｼｰﾍﾞﾙﾄは、どうやって導きだされるんですか？
仮に、100％体外排出されるなら
一般人の経口〜排出までの時間の平均値からでも
目安の値が導きだされるけど
セシウムなどは体に蓄積されますよね？
何割が排出で何割が蓄積かわかってるんですか？
そのデータは、注射による投与以外、どうやって調べたのか
何か資料があったら教えてください
あと、□ｼｰﾍﾞﾙﾄ(ﾐﾘ・ﾏｲｸﾛ)というひばく量は、毎時でいいのですか？
それとも一生分のひばく量ですか？
一生分のひばく量なら、子どもと老人では違いすぎると思うけど…

>>968
イタリアは国民に対して食品の摂取について注意を促したみたいだよ。
健康被害についてのデータは見つけられなかったけど、
食品汚染についてのデータがあったので、汚染の爪痕という事で。
ttp://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=16&start=10

それに対してフランスは安全宣言がされて至って無防備。
ベラルーシほどじゃないにしても甲状腺癌の発症例がありました。
フランスの�uあたりの汚染状況と健康被害の人数が書かれたWebページを見かけたので貼っておきます。
ttp://linked222.free.fr/lien/tchernobyl_france/tchernobyl_france.html

ミヤネ、311の地震のときもうざかったー
ｵﾏｲんとこ震度3ぐらいのクセに、番組に割り込んで入ってこようとしてて。

>>970
最後の行、あると思う。進んで食べたくもない外国産の不味い肉食べて
他のリスク背負うなんてやるせないな

次スレ立てておきました。
【原発】放射能\汚染対策スレッド 73【被曝】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1312133604/l50

関連スレの状況をまだチェックしていないので、調べてきます。
取り急ぎ失礼します。

>>981
さんくす

>>988
丸岡はミヤネ屋に出てた時は可愛く見えたけど
夕方のニュースに抜擢されてから酷い不細工に・・・
肝心な時に賞味期限切れちゃった

クリステルって美人を鼻にかけたような表情と話し方が嫌い
女子アナのくせにモデル気取りだし

>>993
ありがとう、乙！華麗〜

>>995
以前何か事件で２ｃｈで大騒ぎの時に、やけに丸岡丸岡いって
スレまでたててたような人いたわ。
なんだろうね。まったくミヤネにも出てなかった頃。

>>990
下のリンクは分かりやすかったよ、ありがとうです>>993のスレ立ても乙でございます

＞国立医学研究機構のヒトゲノムマップ研究主任のセゴレーヌ・エメは
＞「私はこの異常な数値を知りましたが、その当時この問題に触れることはタブーだった。」と言う。
なんでフランスでもタブーだったんだろう？政府はソ連と揉めたくなかったのかな？
当時からフランスも原発推進だったから？


>>997
それは知らないｗ
女子アナにもそんな熱狂的オタクがいるんだね

>>993
乙華麗！

>>980
検査奥様に質問なのですが。
＞畳もフローリングも硬く絞って水ぶき。その後よく乾燥させて。
＞表面積の多い物、水を吸うものはかなり困難。丸洗いできないならあきらめた方がいいかも。
布ソファーを、水たっぷりの雑巾で拭いてしまい、水を染み込ませてしまった気がします。
カバーもかけていなかったので・・・ソファーを買い換えようと思うのですが
次に買うのも布ソファーでは、時期的にまずいでしょうか？
もしも布ソファーがOKでしたら、マイクロファイバー毛布をかけて、毛布を洗う方法にしようかと思うのですが。
合皮がいいのかなとも思うのですが。

検査奥様でしたら、どんな素材のソファーを選びますか？

うめるね

>>998
ミヤネ屋やる前も、２ｃｈでミヤネミヤネ言ってる人がいた。
２ｃｈでやけにみるなあ、と思うとテレビに出てくる。
そうやって２ｃｈで話題の、と宣伝するのかもね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。