【ドラマ】下流の宴【自分語り】 2
NHKドラマ「下流の宴」について語るスレです。
既女としてはこのドラマの内容的にも、自分語りを誰にも止められません。
ネタばれ以外なら雑談もどうぞ。
下流の宴（NHK火曜22:00）
公式サイト：http://www.nhk.or.jp/drama/utage/
前スレ 【ドラマ】下流の宴【自分語り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308837645/
既女としてはこのドラマの内容的にも、自分語りを誰にも止められません。
ネタばれ以外なら雑談もどうぞ。
下流の宴（NHK火曜22:00）
公式サイト：http://www.nhk.or.jp/drama/utage/
前スレ 【ドラマ】下流の宴【自分語り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308837645/
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逃げっと、ですかあら嬉しい。978さん乙華麗様でした。
私も女神～下流だった。たぶん次は全開だと思う。
私も女神～下流だった。たぶん次は全開だと思う。
1奥さま、乙です。
黒木瞳と林真理子、大の大の苦手だったのですが
このドラマで意識が変わった。
嫌いなものでも面白いことが有り得る、と。
黒木瞳と林真理子、大の大の苦手だったのですが
このドラマで意識が変わった。
嫌いなものでも面白いことが有り得る、と。
>>1乙です
この作品に寄せられる意見を読むと、親は子供に高い教育を受けさせる為の努力だけをすればいい時代はもう過ぎたんだなと
かと言って幼少時からの教育の段階で、その後の人生に差が生じるのも大きくなっていくでしょうし
この作品に寄せられる意見を読むと、親は子供に高い教育を受けさせる為の努力だけをすればいい時代はもう過ぎたんだなと
かと言って幼少時からの教育の段階で、その後の人生に差が生じるのも大きくなっていくでしょうし
5 ：可愛い奥様：2011/07/14(木) 15:46:52.81 ID:ox21X4Lu0
何方かが指摘してたけど、ミエ張り婆の由美子がワイルドストロなのが笑える。
中流なら大倉の金薔薇カップ位出せよ。
でも国立大出の由美子が上流志向だから、滑稽であっても憎めないけど、
あれが家政系なんかの馬鹿短卒（４０代）で、あの高飛車性格だったら許せないものがある。
中流なら大倉の金薔薇カップ位出せよ。
でも国立大出の由美子が上流志向だから、滑稽であっても憎めないけど、
あれが家政系なんかの馬鹿短卒（４０代）で、あの高飛車性格だったら許せないものがある。
１さん乙です。
女医になった玉緒には、家事育児をしてくれる
フリーター翔の方が、夫としては都合がいいだろうけど
翔は我慢ならないだろうね。
前に、玉緒が高校出て専門も出て簿記の資格持ってて
それでバイト採用された、と知った時の翔は
けっこうショック受けてた。
自分と同格だと思ってたのに、上だったと知って。
何の裏付けもないのに、プライドだけは高いんだよね。
女医になった玉緒には、家事育児をしてくれる
フリーター翔の方が、夫としては都合がいいだろうけど
翔は我慢ならないだろうね。
前に、玉緒が高校出て専門も出て簿記の資格持ってて
それでバイト採用された、と知った時の翔は
けっこうショック受けてた。
自分と同格だと思ってたのに、上だったと知って。
何の裏付けもないのに、プライドだけは高いんだよね。
7 ：可愛い奥様：2011/07/14(木) 17:09:49.49 ID:M7gkBLwq0
8 ：可愛い奥様：2011/07/14(木) 17:40:53.07 ID:gNp1KSrfO
沖縄の母図々しくていいね～
昔低偏差値の子供を医学部合格させる専門のカテ教やってる友人がいたんで島田先生と重なったよ
昔低偏差値の子供を医学部合格させる専門のカテ教やってる友人がいたんで島田先生と重なったよ
珠緒の家に「お邪魔します」も言わないでズカズカ入り込んで、冷蔵庫勝手に開けて
自分のお惣菜を突っ込む由美子も相当アレレだよ。
自分が島田だったら、由美子と野際に声掛けられても
「ああ、住む世界が違う人たちね～」くらいの嫌味は言うと思う。
自分のお惣菜を突っ込む由美子も相当アレレだよ。
自分が島田だったら、由美子と野際に声掛けられても
「ああ、住む世界が違う人たちね～」くらいの嫌味は言うと思う。
由美子
見下してる相手には何しても何言ってもいいと思ってるんだろうな
見下してる相手には何しても何言ってもいいと思ってるんだろうな
由美子はとにかく、必死で余裕がないw
哀れみさえ感じてしまう。
多分いっけいや翔ちゃんも、哀れで怒りきれないんだろうな。
哀れみさえ感じてしまう。
多分いっけいや翔ちゃんも、哀れで怒りきれないんだろうな。
アガサ・クリスティの「春にして君を離れ」だってけ。
こう言う独善的な妻＆母が出てくる小説。
夫がいつも「かわいそうな君」って語りかけるんだよね。
こう言う独善的な妻＆母が出てくる小説。
夫がいつも「かわいそうな君」って語りかけるんだよね。
>>11
由美子は小さい頃から美人と呼ばれたけど、妹はブスだった。
由美子は国立四大卒だけど、妹は短大。
由美子は職場で恋愛結婚して東京暮らし、
妹は伯母の勧めでキモイ産婦人科医と見合い結婚して田舎暮らし。
由美子は、結婚直前「どうして、あんなキモイ男と結婚させられるの」と泣いた妹を
慰めたことがある。
由美子の産んだ子供たちは二人とも美形、妹の産んだ子供たちは不細工。
要するに、由美子は、翔が高校中退するまでは、すべてにおいて自分が妹に
勝っていると思っていた。
ところが、翔が高校中退したころ、妹の子供たちはめきめき頭角を現し
有名高校に入学したってわけ。
由美子は小さい頃から美人と呼ばれたけど、妹はブスだった。
由美子は国立四大卒だけど、妹は短大。
由美子は職場で恋愛結婚して東京暮らし、
妹は伯母の勧めでキモイ産婦人科医と見合い結婚して田舎暮らし。
由美子は、結婚直前「どうして、あんなキモイ男と結婚させられるの」と泣いた妹を
慰めたことがある。
由美子の産んだ子供たちは二人とも美形、妹の産んだ子供たちは不細工。
要するに、由美子は、翔が高校中退するまでは、すべてにおいて自分が妹に
勝っていると思っていた。
ところが、翔が高校中退したころ、妹の子供たちはめきめき頭角を現し
有名高校に入学したってわけ。
見栄はる相手も妹しかいないんですか。。。さびしいですね。
エンディング、最初は翔をイメージした歌かと思ってたけど
よく歌詞を読んでみるとドラマの中の誰にも当てはまる。
勿論自分にも。結構グッと来た。
よく歌詞を読んでみるとドラマの中の誰にも当てはまる。
勿論自分にも。結構グッと来た。
18 ：可愛い奥様：2011/07/14(木) 18:56:38.23 ID:RFLMvx1NO
この由美子役が代表作ってなったら
黒木いやかもね～
黒木いやかもね～
翔と玉緒は別れ前提になってるけど、（原作はそうなのかもしれないが）
玉緒が医者になっても島に帰るんなら、翔が一緒でもそれ程違和感ないな
島の生活って、色々なことをやらなければならないから、日々の雑用を
こなし、お母さんの居酒屋手伝えば立派に働いている状態
翔もそれくらいならするんじゃないか
玉緒が医者になっても島に帰るんなら、翔が一緒でもそれ程違和感ないな
島の生活って、色々なことをやらなければならないから、日々の雑用を
こなし、お母さんの居酒屋手伝えば立派に働いている状態
翔もそれくらいならするんじゃないか
翔は沖縄の強い日射し浴びて
汗水たらして働くようになれば生き還れるんでは。
由美子が相談するべきとこは、進学の神様ではなくて
児童心理カウンセラーでしょ。
あの無気力感は病的過ぎる。
汗水たらして働くようになれば生き還れるんでは。
由美子が相談するべきとこは、進学の神様ではなくて
児童心理カウンセラーでしょ。
あの無気力感は病的過ぎる。
児童じゃないでしょうか。
>縄の強い日射し浴びて
>汗水たらして働くようになれば生き還れるんでは。
「え～～～！そんなきついﾊﾞｲﾄやるぐらいなら勉強する～～～」とはならず
沖縄の楽なバイトを目指すと思うよ。
>汗水たらして働くようになれば生き還れるんでは。
「え～～～！そんなきついﾊﾞｲﾄやるぐらいなら勉強する～～～」とはならず
沖縄の楽なバイトを目指すと思うよ。
日に当たるのが嫌いだから、漫画喫茶の仕事が
あっていたと思うし、沖縄にも行かないのでは
あっていたと思うし、沖縄にも行かないのでは
前スレから読んでるけど、由美子は普通の母親、という
意見多くて驚いた。
息子を心配する気持ちは普通でも、行動は普通じゃないと思うんだが。
その一つ
もう成人した息子のとこに頼まれもしないのに
学習書だか参考書だか持ってくのやめろ。
それくらい自分で選ばせろ。
やる気になりゃそんなもの自分で手に入れるからほっとけ、と思ったわ。
意見多くて驚いた。
息子を心配する気持ちは普通でも、行動は普通じゃないと思うんだが。
その一つ
もう成人した息子のとこに頼まれもしないのに
学習書だか参考書だか持ってくのやめろ。
それくらい自分で選ばせろ。
やる気になりゃそんなもの自分で手に入れるからほっとけ、と思ったわ。
息子を心配する気持ちが異常に高くなるのは普通でも、
行動は普通じゃないと
↑
こういうことですンw
行動は普通じゃないと
↑
こういうことですンw
>玉緒が高校出て専門も出て簿記の資格持ってて
立派なものじゃないねえ。
中卒フリーターの馬鹿息子にこんなしっかりした女の子が
ほれてくれた、なんて私なら泣いて喜んじゃう。
なんで馬鹿息子が中卒フリーターなのに こんな下流の娘っ！と
由美子が嘆くのか理解できないわｗ
立派なものじゃないねえ。
中卒フリーターの馬鹿息子にこんなしっかりした女の子が
ほれてくれた、なんて私なら泣いて喜んじゃう。
なんで馬鹿息子が中卒フリーターなのに こんな下流の娘っ！と
由美子が嘆くのか理解できないわｗ
由美子様は沖縄ケンミンも見下してそう
そりゃあ医師の孫ですもの。私の息子ですもの。
DNAはいいはずよ。
それに今は二人ともバイトだから結婚なんて考えられません。
でしょ。
DNAはいいはずよ。
それに今は二人ともバイトだから結婚なんて考えられません。
でしょ。
由美子の中流意識って、紅茶を紅茶カップで飲むことだものね。
中流の美徳というのは勤勉と堅実だと思うので、結婚の反対理由も
結婚するなら定職に付け！というなら、しごく全うなのだけれど、それじゃ
ドラマにならないか
そういえば、ママ友に医者の娘で、夫は大企業のサラリーマンという
由美子と同じ設定の人がいる。違うのは父親は成功した開業医でずっと
裕福だったことだけど、彼女の意識はある意味、上流だな
子供たちが例えば携帯をねだる、子供の決まり文句でみんな持ってる、と
いうと、なんでうちがみんなと一緒でなければいけないんですか！って
いってはねつける。
お稽古事ではなく、教養としてピアノを習わせ、正月は家族で百人一首と
いうのが当たり前という家庭、生活に派手なところは全くない
中流の美徳というのは勤勉と堅実だと思うので、結婚の反対理由も
結婚するなら定職に付け！というなら、しごく全うなのだけれど、それじゃ
ドラマにならないか
そういえば、ママ友に医者の娘で、夫は大企業のサラリーマンという
由美子と同じ設定の人がいる。違うのは父親は成功した開業医でずっと
裕福だったことだけど、彼女の意識はある意味、上流だな
子供たちが例えば携帯をねだる、子供の決まり文句でみんな持ってる、と
いうと、なんでうちがみんなと一緒でなければいけないんですか！って
いってはねつける。
お稽古事ではなく、教養としてピアノを習わせ、正月は家族で百人一首と
いうのが当たり前という家庭、生活に派手なところは全くない
31 ：可愛い奥様：2011/07/14(木) 20:13:11.44 ID:KBo0/qWy0
>>30
やけに詳しいね
やけに詳しいね
翔ちゃんは、髪結いの亭主（つまりヒモ）すら駄目そうなのが難しいところだなあ。
由美子、最初の頃はかなり彼女の行動を支持できてたけど、今回は本当に
だめだめだった。自分が翔を駄目にしたのかも～と酔っぱらいながら嘆いてた
あれはなんだったんだろう。酔いが醒めた時同時に忘れちゃった？
だんだん追い詰められてなりふり構わなくなってる現状は、ちょっと洒落にならなく
なってきた。
>>30
本当のいいところのおうちは、意外と質素ってよくいわれるね。
先祖から受け継いだ古いものがたくさんあり、いいものを長く大切に使うことを知っているという。
いいおうち＝お金もちとは限らないとはいえ。
由美子、最初の頃はかなり彼女の行動を支持できてたけど、今回は本当に
だめだめだった。自分が翔を駄目にしたのかも～と酔っぱらいながら嘆いてた
あれはなんだったんだろう。酔いが醒めた時同時に忘れちゃった？
だんだん追い詰められてなりふり構わなくなってる現状は、ちょっと洒落にならなく
なってきた。
>>30
本当のいいところのおうちは、意外と質素ってよくいわれるね。
先祖から受け継いだ古いものがたくさんあり、いいものを長く大切に使うことを知っているという。
いいおうち＝お金もちとは限らないとはいえ。
同級生に先祖が安土桃山時代から代々御典医やってた家系でお父様が１９代目って
子がいるよ。
ずっと医師家系ってのも努力家だよなあ・・・
代々名家ってうちはプライドは満たされてるから成り上がりみたいに
銭ゲバにはならないってのはあるね、その子をみてると。
ん～～、でもまあ戦前までは旧華族っていう名家の子でもブランド好きの子は
いるし自慢大好きの子もいるから十人十色だわ。
医師家庭の旨みなんかなにも覚えてないくせに医師の家庭ですっていう
由美子ｗｗｗｗ憐れ。
子がいるよ。
ずっと医師家系ってのも努力家だよなあ・・・
代々名家ってうちはプライドは満たされてるから成り上がりみたいに
銭ゲバにはならないってのはあるね、その子をみてると。
ん～～、でもまあ戦前までは旧華族っていう名家の子でもブランド好きの子は
いるし自慢大好きの子もいるから十人十色だわ。
医師家庭の旨みなんかなにも覚えてないくせに医師の家庭ですっていう
由美子ｗｗｗｗ憐れ。
>>32
秋篠宮紀子妃の実家って感じだよね。
質素堅実を美徳とする真の中流階級ってのは。
紀子さまの実家は、3LDKのボロい職員住宅だったけれど、精神は本当に豊かな家だった。
紀子さまのおばあさんが紀子さまに送った候文のお祝いの手紙にはもう恐れ入るばかり。
由美子、ああいう手紙が書けるようになってから、珠緒に文句言え。
秋篠宮紀子妃の実家って感じだよね。
質素堅実を美徳とする真の中流階級ってのは。
紀子さまの実家は、3LDKのボロい職員住宅だったけれど、精神は本当に豊かな家だった。
紀子さまのおばあさんが紀子さまに送った候文のお祝いの手紙にはもう恐れ入るばかり。
由美子、ああいう手紙が書けるようになってから、珠緒に文句言え。
皇室LOVEな方まで寄せ付ける吸引力スゴイ
そりゃ いまどき相当変じゃないと皇室に嫁には行かないよｗ
（いい意味で変なんだけど）
苦労ばかりでいいことないもんね。
（いい意味で変なんだけど）
苦労ばかりでいいことないもんね。
紀子さんちはテレビがなかったんだよね。
悪い意味ではなく、ちょっと変わってる学者一家にみえたよ。
浮き世離れしてたから、皇室にもなじめたんでしょうね。
悪い意味ではなく、ちょっと変わってる学者一家にみえたよ。
浮き世離れしてたから、皇室にもなじめたんでしょうね。
定期的に出現する学歴厨、毒親コンプ、ルサンチマン脳、フェミ脳…の婆サマ達も能書きと自分語りがうざいから巣に籠っててほしい。
>>41
自分語りOKなのでいいのでは？
>>40
巣に帰れといわれるほど変なこと書いてるとも思えない。
堅実な方、とほめてるだけだし、なんで巣？
知人の話だけど 東大出の医者の恋愛暦が面白い。
見た目はまあまあ、背も高い。絵もかけるしピアノも弾ける。
父親は普通の会社員（技術系）で母親はOL。普通の家の子。
いくらでも相手はいると思うのだけど・・・
医師として給料もらえるようになって 最初に婚約したのが カナ女。
一流銀行のOLということで 合コンで知り合ってアタックしてきて
あっという間に婚約までこぎつけた。
知らないうちに式場予約して勝手に指輪まで買っていた。
一流銀行勤務といいながらも実は派遣だったｗ
式の寸前になって 親が「お前、本当にあの女でいいのか？」と聞けば
「俺そんな気ないんだけど勝手に話進めるんだよね」と投げやり。
といって自力で婚約破棄に動くだけの根性はない。
親が式場解約して指輪あげて、慰謝料300万はらって終わりにした。
それでもしばらくストーキングしていたが 引越しして電話変えたら納まった。
それで2年くらいは影がちらついていたそうだけどｗ
自分語りOKなのでいいのでは？
>>40
巣に帰れといわれるほど変なこと書いてるとも思えない。
堅実な方、とほめてるだけだし、なんで巣？
知人の話だけど 東大出の医者の恋愛暦が面白い。
見た目はまあまあ、背も高い。絵もかけるしピアノも弾ける。
父親は普通の会社員（技術系）で母親はOL。普通の家の子。
いくらでも相手はいると思うのだけど・・・
医師として給料もらえるようになって 最初に婚約したのが カナ女。
一流銀行のOLということで 合コンで知り合ってアタックしてきて
あっという間に婚約までこぎつけた。
知らないうちに式場予約して勝手に指輪まで買っていた。
一流銀行勤務といいながらも実は派遣だったｗ
式の寸前になって 親が「お前、本当にあの女でいいのか？」と聞けば
「俺そんな気ないんだけど勝手に話進めるんだよね」と投げやり。
といって自力で婚約破棄に動くだけの根性はない。
親が式場解約して指輪あげて、慰謝料300万はらって終わりにした。
それでもしばらくストーキングしていたが 引越しして電話変えたら納まった。
それで2年くらいは影がちらついていたそうだけどｗ
次に婚約したのは某アイドル、中卒だけど頭はよかったらしい。
枕営業とかいろいろあるので
「もうあんたとつきあってらんない、めんどくさい」と捨てられた。
最後が同僚の医者。アイドルに捨てられたすぐ後に婚約した。
子供が生まれてから入籍。
アイドルと別れる隙を虎視眈々と狙っていたらしい。
仕事一筋の女なので生まれた子供は自分ではぜんぜん面倒みない。
自分の親も仕事もっていて（通訳らしいが）忙しいので旦那の親に預ける。
義理親の都合無視で「私来月ドイツ出張で2週間帰りませんから」と勝手に宣言。
どうせ暇なんでしょ、と言い捨て60過ぎのばあさんに3歳のギャングエイジを置いていく。
といって 私もうしんどくて面倒見られない、と断ると
「暇な癖に」と怒り出す。子にもなにやりだすかわからない。
激辛のインドカレーを乳離れしたばかりの子供に食べさせようとか。
料理上手と自己アピールしていたのに
誰も食べない香辛料たっぷりの変なエスニック料理しか作らない。
（エスニック料理教室に通っていたのでこの手のものは作れるらしい）
普通のものが作れない。母性ｾﾞﾛらしいので
（子は結婚の口実のために産んだのでは？という感じ）
なんでこの東大医者男は普通の女と付き合えないんだろう？
条件がよすぎると変な女しかよってこないのではないか？
ということでｗ
北沢氏の周辺は変な女しかいなくて
ｶﾅでも普通の人にみえたのでは？
どのアイドル・・・・
そんな一人だけの話を
東大出の医者には変な女しか寄ってこないって
全体の話にするなんて強引だなぁ
そんな一人だけの話を
東大出の医者には変な女しか寄ってこないって
全体の話にするなんて強引だなぁ
面白い話だけど、知人が見たら特定できるよね？
名誉毀損に当たらないか？
名誉毀損に当たらないか？
実家で読んできた今日の読売の人生相談が、息子をエリートコースに
乗せてやったのに辞めてしまい、今は地方公務員でふがいない。
娘も寄りつかないし、このふがいない息子を何とか出来ないものか
と憤る８０代の爺さんだった。
そりゃ子供たちは寄りつかんだろうと思っちまったよ。
乗せてやったのに辞めてしまい、今は地方公務員でふがいない。
娘も寄りつかないし、このふがいない息子を何とか出来ないものか
と憤る８０代の爺さんだった。
そりゃ子供たちは寄りつかんだろうと思っちまったよ。
>>42
本当の話だとしたら面白いw
＞条件がよすぎると変な女しかよってこないのではないか？
それはそうかもしれない。
常識のある普通の女は「分相応」という概念を持ってるから
身の程知らず（変な女）ばかりが寄ってくるというのはありえる。
超美女にだって、アタックしてくるのはとんでもないナルか身の程知らずのバカと
相場が決まってるしねw
本当の話だとしたら面白いw
＞条件がよすぎると変な女しかよってこないのではないか？
それはそうかもしれない。
常識のある普通の女は「分相応」という概念を持ってるから
身の程知らず（変な女）ばかりが寄ってくるというのはありえる。
超美女にだって、アタックしてくるのはとんでもないナルか身の程知らずのバカと
相場が決まってるしねw
>>46
大丈夫 微妙なところ変えてあるから。
>>44
ｺﾞｰｲﾝなんだけどｗ
ある意味条件よすぎると普通の人は敬遠しちゃうのではないか、と
いうことね。
これが医者でも三流私大とか あるいはちびとかはげとか不細工とか
なんらかの欠陥があれば 普通の女も寄ってくるのではないか、ということ。
北沢さんも見た目もよくて 一億円となると 変なものしかよってこない。
普通の家に生まれ育って見た目もまあまあの子なら
ましなほうだったのかもしれないな、と思ったりした。
大丈夫 微妙なところ変えてあるから。
>>44
ｺﾞｰｲﾝなんだけどｗ
ある意味条件よすぎると普通の人は敬遠しちゃうのではないか、と
いうことね。
これが医者でも三流私大とか あるいはちびとかはげとか不細工とか
なんらかの欠陥があれば 普通の女も寄ってくるのではないか、ということ。
北沢さんも見た目もよくて 一億円となると 変なものしかよってこない。
普通の家に生まれ育って見た目もまあまあの子なら
ましなほうだったのかもしれないな、と思ったりした。
わあ
専用スレがあるんだあ
美波は医大に合格できるのかなあ
専用スレがあるんだあ
美波は医大に合格できるのかなあ
ごめん
自己解決しました。
美波は有閑倶楽部から注目してるよ
自己解決しました。
美波は有閑倶楽部から注目してるよ
来週の予告を見る限り 落ちるっぽいね。
>>44
ほんと強引だよねえ・・サンプルが一人だけってｗｗｗｗ
ラ・サールから理三にいった身内がいるから、理三の人達とは何かしら
付き合いがあるけど、本人が奇人でもバックグラウンドがちゃんとしてる家
ばかりだから、変な結婚する人なんて少ないよ。
してたとしてもレア中のレア。それをさも皆がそんなんばっかりみたいなｗｗ
ハメ婚で玉の輿って、上流家庭がいっちばん嫌うからね。
結婚出来たとしても、義実家親族挙げての総いびりは覚悟しておいたほうがいいわ。
カナは、一応高級住宅街に持ち家もあるしそれまでは堅実な家庭だったんだし
北沢さんに卑下しなくてもいいんじゃないか？
北沢さんの地方の義実家ってのがどうなんだろ？庶民出身のエリートなのか
地方名家出身のエリートなのかで変わってくるね。
ほんと強引だよねえ・・サンプルが一人だけってｗｗｗｗ
ラ・サールから理三にいった身内がいるから、理三の人達とは何かしら
付き合いがあるけど、本人が奇人でもバックグラウンドがちゃんとしてる家
ばかりだから、変な結婚する人なんて少ないよ。
してたとしてもレア中のレア。それをさも皆がそんなんばっかりみたいなｗｗ
ハメ婚で玉の輿って、上流家庭がいっちばん嫌うからね。
結婚出来たとしても、義実家親族挙げての総いびりは覚悟しておいたほうがいいわ。
カナは、一応高級住宅街に持ち家もあるしそれまでは堅実な家庭だったんだし
北沢さんに卑下しなくてもいいんじゃないか？
北沢さんの地方の義実家ってのがどうなんだろ？庶民出身のエリートなのか
地方名家出身のエリートなのかで変わってくるね。
どうして翔はあんなふうになってしまったんだろう。
今の子に、ハングリー精神を持ち、負けず嫌いになってもらうには
どうしたらいんだろう。
努力や忍耐の一切ない人生なんてないと思うんだ。
今の子に、ハングリー精神を持ち、負けず嫌いになってもらうには
どうしたらいんだろう。
努力や忍耐の一切ない人生なんてないと思うんだ。
本人に興味があればスポーツが手っ取り早い
>>53
そう？なんか今までとテイスト違う服着てパリッとしてたシーンあったよね？
合格じゃなかろうか？>>54
>>54
うちの身内の突然変異で理Ⅲも、本人はやはりちと変わってるけど
まあ普通の結婚してる。そんなものなんじゃないかな？
>>56
それもないのが問題なのでは？
そう？なんか今までとテイスト違う服着てパリッとしてたシーンあったよね？
合格じゃなかろうか？>>54
>>54
うちの身内の突然変異で理Ⅲも、本人はやはりちと変わってるけど
まあ普通の結婚してる。そんなものなんじゃないかな？
>>56
それもないのが問題なのでは？
翔みたいなやる気なし病は東南アジアには割りと多いのではないか？
フィリピンみたいなところだとやる気なしでぶらぶらしてる男多そう。
その分女ががんばる。
ﾀﾏちゃんが沖縄の子なのも
それっぽい男を許容できる素地があるのをあらわしているのかな、と。
フィリピンみたいなところだとやる気なしでぶらぶらしてる男多そう。
その分女ががんばる。
ﾀﾏちゃんが沖縄の子なのも
それっぽい男を許容できる素地があるのをあらわしているのかな、と。
>>55
同意。私もよくわからんよ。ドラマはもろもろデフォルメされてるからアレだけどさ。
国が豊かになると仕方のないことではあるが、やっぱ基本、学校教育に問題アリだと思うよ。
言われたことを言われたとおりにするが一番高評価で、生徒間の競争を表面的に無くして。
ちょっとでも道をそれるともうオレオワタだもんなぁ。。自己愛強ければたちなおれないよ
翔は誰かの為に頑張ることができたら変わるのかもしれないね。
それは自分の子供かもしれないし、親の介護かも。まぁ一生無理かもだが
同意。私もよくわからんよ。ドラマはもろもろデフォルメされてるからアレだけどさ。
国が豊かになると仕方のないことではあるが、やっぱ基本、学校教育に問題アリだと思うよ。
言われたことを言われたとおりにするが一番高評価で、生徒間の競争を表面的に無くして。
ちょっとでも道をそれるともうオレオワタだもんなぁ。。自己愛強ければたちなおれないよ
翔は誰かの為に頑張ることができたら変わるのかもしれないね。
それは自分の子供かもしれないし、親の介護かも。まぁ一生無理かもだが
翔ちゃんみたいな息子に育てたくない。
このドラマ見てると「息子があーなったらどうしよう…」と
微妙に不安になるんだよなあ…
このドラマ見てると「息子があーなったらどうしよう…」と
微妙に不安になるんだよなあ…
女で翔みたいな子一人知人の知人にいたよ。
一日中猫の飲み鳥してる。馬鹿じゃないんだけど。
今どうしてるのかちょっと心配ｗ
一日中猫の飲み鳥してる。馬鹿じゃないんだけど。
今どうしてるのかちょっと心配ｗ
63 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 01:58:24.74 ID:oFpLrGQf0
>>55
翔の場合はたぶん元々主体性がなく、自分でやりたいこともわかっていないうえに
それでも生活を維持できるものだから危機感がないのだろうね。
加えて由美子が過保護な上にステータス大好き人間で翔は由美子のそういう部分を嫌悪してか
余計に努力とか上昇志向といったものに拒否反応を示すようになったのでは?
というのが個人的な印象。
親が教育熱心なのは悪くはないけど、結果であまりにも一喜一憂したり
結果が芳しくない子やその親を見下すそぶりを見せる人が親だったりすると
子供としては白けるものがあるらしい。
翔の場合はたぶん元々主体性がなく、自分でやりたいこともわかっていないうえに
それでも生活を維持できるものだから危機感がないのだろうね。
加えて由美子が過保護な上にステータス大好き人間で翔は由美子のそういう部分を嫌悪してか
余計に努力とか上昇志向といったものに拒否反応を示すようになったのでは?
というのが個人的な印象。
親が教育熱心なのは悪くはないけど、結果であまりにも一喜一憂したり
結果が芳しくない子やその親を見下すそぶりを見せる人が親だったりすると
子供としては白けるものがあるらしい。
東南アジア、一昔前の日本人からみると怠け者に思えたんだろうけど、
実際行ってみると違うよ。
国が数十年日本に遅れてるだけで、素養は日本人とそんなに変わらないんだｗ
と同胞に対してがっかりする位。
野心家でギラギラした子が多い分、オスメスの色気がすごい子もいて飽きない。
今の日本はね、滅ぶ前のローマ市民みたいなもんだよ。歴史は繰り返すって
いうけど。
実際行ってみると違うよ。
国が数十年日本に遅れてるだけで、素養は日本人とそんなに変わらないんだｗ
と同胞に対してがっかりする位。
野心家でギラギラした子が多い分、オスメスの色気がすごい子もいて飽きない。
今の日本はね、滅ぶ前のローマ市民みたいなもんだよ。歴史は繰り返すって
いうけど。
妄想の中の翔ちゃんは元気でかわいい。
合格シーンでエンケンと美波と肩組んでアッカンベー
してたのはワラタｗ
合格シーンでエンケンと美波と肩組んでアッカンベー
してたのはワラタｗ
翔は玉緒の影響で医大に入り医者になるのかなと思っていたけど、ならないんだね。
つまらん
つまらん
>>55>>59>>60
翔があんな風に無気力になってしまったのは、間違いなく由美子のせいだと思う。
このドラマの初回の冒頭、見た？
翔がまだ小学３年位で、由美子と博物館に来てて、
由美子は翔に恐竜を見せたくて連れてきたみたいだけど、翔は恐竜よりも足元の小さな蟻を興味深げに見てた。
でも由美子は翔のそんな視線には全く気付かない(気にしない)で、勉強勉強言ってたよ。
そして次の瞬間、由美子が偶然翔の見ていた蟻を踏み潰してた。
多分翔は、興味があることがあっても、それを教育熱心な由美子に踏みにじられてきたんじゃないかな。
その蟻のように。
だから、何も言わなくなったんじゃないかな。
翔はたぶん、蟻なのか虫なのかわからないけど、何かに興味を抱いてるはずだよ。
島田先生のところでも、何かの本を手にしてた。
大事なのは、子どもが何に興味を持ってるか、親も知って、それを否定しないことだよね。
勉強なり、親の価値観の押し付けは良くないよね。
子どもは、興味があるものにはどんどん自分から進んで勉強するから。
眠れないので長文ｶｷｺ。
翔があんな風に無気力になってしまったのは、間違いなく由美子のせいだと思う。
このドラマの初回の冒頭、見た？
翔がまだ小学３年位で、由美子と博物館に来てて、
由美子は翔に恐竜を見せたくて連れてきたみたいだけど、翔は恐竜よりも足元の小さな蟻を興味深げに見てた。
でも由美子は翔のそんな視線には全く気付かない(気にしない)で、勉強勉強言ってたよ。
そして次の瞬間、由美子が偶然翔の見ていた蟻を踏み潰してた。
多分翔は、興味があることがあっても、それを教育熱心な由美子に踏みにじられてきたんじゃないかな。
その蟻のように。
だから、何も言わなくなったんじゃないかな。
翔はたぶん、蟻なのか虫なのかわからないけど、何かに興味を抱いてるはずだよ。
島田先生のところでも、何かの本を手にしてた。
大事なのは、子どもが何に興味を持ってるか、親も知って、それを否定しないことだよね。
勉強なり、親の価値観の押し付けは良くないよね。
子どもは、興味があるものにはどんどん自分から進んで勉強するから。
眠れないので長文ｶｷｺ。
翔が女の子だったら、どうなったんだろう？
母親は、価値感押し付けてくる。
長女は、コツコツ、ガツガツ婚活。
次女の翔は、無気力のままだったのかな？
母親は、価値感押し付けてくる。
長女は、コツコツ、ガツガツ婚活。
次女の翔は、無気力のままだったのかな？
>>67
今の時代子どもが興味持ってるからといって
応援したくなるようなものばかりじゃないよ。
子どもが小さい時はわかんないんだけどさ
大きくなってくるとアレ？そっちに行っちゃう⁇ってことよくあるから。
本好きがいつのまにか漫画好きになって
タダの漫画おたくになったりとか
鉄ちゃんがこじれて女の子に興味もてない
変わり者になってしまったりとか。
今の時代子どもが興味持ってるからといって
応援したくなるようなものばかりじゃないよ。
子どもが小さい時はわかんないんだけどさ
大きくなってくるとアレ？そっちに行っちゃう⁇ってことよくあるから。
本好きがいつのまにか漫画好きになって
タダの漫画おたくになったりとか
鉄ちゃんがこじれて女の子に興味もてない
変わり者になってしまったりとか。
71 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 06:44:33.83 ID:9qpuRhUmO
72 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 06:49:44.00 ID:7lYJG2BI0
私が中高の頃なんて将来の夢なんかなかった。
でも勉強したけどな。
博物館で蟻見てたらここでは恐竜見なさいよって思っちゃうわ。
旦那に息子が翔みたいになったらどうしようって言ったら
別にいいじゃん、息子の人生なんだからって言われたわ。
世の中のニート、引きこもりが全て親のせいだけじゃないと思うけど
やっぱり幼少期の育て方が大事なのかしらね。
それこそ横峰式みたいなつき離しになれさせたりとか。
でも勉強したけどな。
博物館で蟻見てたらここでは恐竜見なさいよって思っちゃうわ。
旦那に息子が翔みたいになったらどうしようって言ったら
別にいいじゃん、息子の人生なんだからって言われたわ。
世の中のニート、引きこもりが全て親のせいだけじゃないと思うけど
やっぱり幼少期の育て方が大事なのかしらね。
それこそ横峰式みたいなつき離しになれさせたりとか。
75 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 08:03:12.08 ID:W26mRz9DO
>>67
それで蟻を踏みつける描写があったわけか。なんか意味あんのって疑問に思ってた。
翔が目標を持たないのは黒木瞳のせいだよね間違いなく。あれだけ押し付けられたらもう何もやりたくなくなるよ。
ってか現状で満足してる人間を変えようなんて無理な話。
それで蟻を踏みつける描写があったわけか。なんか意味あんのって疑問に思ってた。
翔が目標を持たないのは黒木瞳のせいだよね間違いなく。あれだけ押し付けられたらもう何もやりたくなくなるよ。
ってか現状で満足してる人間を変えようなんて無理な話。
76 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 08:04:19.74 ID:rfyOC2bC0
明らかに人より理解力が優れていたら
あそこまでバカ大出ないだろ？
そういう人間の言うことになんて
説得力がない。
テレビ見て上っ面だけで適当に判断してる
あそこまでバカ大出ないだろ？
そういう人間の言うことになんて
説得力がない。
テレビ見て上っ面だけで適当に判断してる
高校時代に「詩人になりたい、詩人以外になりたくない」っていう
男子がいて中退した子がいたけどどうなったかな。
詩人になれたかな～。成績は割とよかったんだよ。
よく親が許したなあと。
男子がいて中退した子がいたけどどうなったかな。
詩人になれたかな～。成績は割とよかったんだよ。
よく親が許したなあと。
>>55
うちは武道と将棋をやっているけど、どちらも負けず嫌いの集団だな
そういう気持ちがないと辞めていってしまうし
>>73
蟻を見ていたら、博物館の恐竜コーナーをさっさと切り上げて
昆虫コーナーに行くだろうな
由美子は観察力と柔軟性に欠けている
うちは武道と将棋をやっているけど、どちらも負けず嫌いの集団だな
そういう気持ちがないと辞めていってしまうし
>>73
蟻を見ていたら、博物館の恐竜コーナーをさっさと切り上げて
昆虫コーナーに行くだろうな
由美子は観察力と柔軟性に欠けている
由美子がお父さんだったら、まだましだったかもね。
「子供はこういうものが好きだろう？」と、とんちんかんな対応しても
母親がフォローできれば、そんなに曲がらないと思う。
子供なんか、小さい頃はお母さんに誉められたい認められたいって
それだけだもんね。
でも由美子の愛し方って「○○すれば愛してあげる、認めてあげる」って
条件付ばっかりだったじゃない。
小さい頃に、そのまま愛してるよ！ってちゃんと自分を認められたっていう
地震って言うか満足感が無いと大きくなってから、いざ受験だなんだって
「条件付きの作業」をやらせようとしても、やる気出ないんじゃないかな
「子供はこういうものが好きだろう？」と、とんちんかんな対応しても
母親がフォローできれば、そんなに曲がらないと思う。
子供なんか、小さい頃はお母さんに誉められたい認められたいって
それだけだもんね。
でも由美子の愛し方って「○○すれば愛してあげる、認めてあげる」って
条件付ばっかりだったじゃない。
小さい頃に、そのまま愛してるよ！ってちゃんと自分を認められたっていう
地震って言うか満足感が無いと大きくなってから、いざ受験だなんだって
「条件付きの作業」をやらせようとしても、やる気出ないんじゃないかな
翔ちゃんが無気力なのって翔ちゃん自身のせいでしょう
理想どおりの親じゃないのってほとんどの人がそうだし
誰だって何かしら親に対して不満の一つや二つありますわな
親が由美子みいたいなヘンテコな人でも翔ちゃんが中卒フリーターなのは翔ちゃん自身が選んだ道だよ
理想どおりの親じゃないのってほとんどの人がそうだし
誰だって何かしら親に対して不満の一つや二つありますわな
親が由美子みいたいなヘンテコな人でも翔ちゃんが中卒フリーターなのは翔ちゃん自身が選んだ道だよ
81 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 09:22:46.32 ID:I1naM6rL0
>>80
そうなんだよね。完璧な親を持つ子供の方が少ないからね。
ただ、由美子の失敗は、翔が不登校になった時の対処だったんだと思う。
不登校になったあの時にこそ、由美子は子育てが失敗だったことを自覚して、
由美子の価値観や人生観を変えるべき唯一のチャンスだった。
でも、由美子は全く変わらなかったわけで…。
不登校になった時点で、由美子がそれまでの自分の子育てを振り返って、自分の欠点を自覚して、
翔と向き合うべきだったのでは？
そうなんだよね。完璧な親を持つ子供の方が少ないからね。
ただ、由美子の失敗は、翔が不登校になった時の対処だったんだと思う。
不登校になったあの時にこそ、由美子は子育てが失敗だったことを自覚して、
由美子の価値観や人生観を変えるべき唯一のチャンスだった。
でも、由美子は全く変わらなかったわけで…。
不登校になった時点で、由美子がそれまでの自分の子育てを振り返って、自分の欠点を自覚して、
翔と向き合うべきだったのでは？
可奈の実家つまり由美子の家って、百合ヶ丘、新百合だと思う。
だって、いっけいが転職しようとこころみたシーンで出した履歴書に
自宅の最寄駅、小田野線百合ヶ丘駅と書いてあったのがうつったから
都内の高級住宅地の戸建てではなく、小田急線の百合ヶ丘、新百合ヶ丘なんだなと
思ったよ。だから都内じゃなく、川崎市だわ、可奈由美子の家。
だって、いっけいが転職しようとこころみたシーンで出した履歴書に
自宅の最寄駅、小田野線百合ヶ丘駅と書いてあったのがうつったから
都内の高級住宅地の戸建てではなく、小田急線の百合ヶ丘、新百合ヶ丘なんだなと
思ったよ。だから都内じゃなく、川崎市だわ、可奈由美子の家。
>>80
そうそう。なんでもかんでも母親のせいにするんじゃ出生率も上がらない訳だわ
子供にとって母親の存在が大きいのは事実。だからこそ由美子が頑張ってたわけで。
>>81
子供の気持ちにそうとか、由美子自身もされてなかったからできないんじゃない？
不登校の時、父親不在だったのは大きいよ。夫婦で考えやりなおすべきだった。
母の過干渉がとりざたされちゃうと、ネグレクトがよりいっそう加速するのが心配
そうそう。なんでもかんでも母親のせいにするんじゃ出生率も上がらない訳だわ
子供にとって母親の存在が大きいのは事実。だからこそ由美子が頑張ってたわけで。
>>81
子供の気持ちにそうとか、由美子自身もされてなかったからできないんじゃない？
不登校の時、父親不在だったのは大きいよ。夫婦で考えやりなおすべきだった。
母の過干渉がとりざたされちゃうと、ネグレクトがよりいっそう加速するのが心配
過干渉→ネグレクト って。フリ幅でかすぎ
>>85
確かにｗ
ただ、子供が小さい頃やんちゃな男の子母（3人男兄弟とかｗ）がただの放置なくせに
「家は子供の気持ちを尊重して自由にさせてる」とか言ってるのよく見てたもんで。
そういう子は確かにハングリーで無気力にはならんかもだが、実際はた迷惑だったな
確かにｗ
ただ、子供が小さい頃やんちゃな男の子母（3人男兄弟とかｗ）がただの放置なくせに
「家は子供の気持ちを尊重して自由にさせてる」とか言ってるのよく見てたもんで。
そういう子は確かにハングリーで無気力にはならんかもだが、実際はた迷惑だったな
88 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 10:51:13.40 ID:I1naM6rL0
>>84
不登校になった時に過干渉をヤメて翔を放置すべきだったという意味じゃないよ。
翔の気持ちをよく聞いてあげて、由美子自身の勝手な価値観を翔に一方的に押し付けていた自分を省みるべきだったと思うんだ。
翔は自分とは別人格の一人の人間なのだと由美子は自覚すべきだった。
不登校になった時に過干渉をヤメて翔を放置すべきだったという意味じゃないよ。
翔の気持ちをよく聞いてあげて、由美子自身の勝手な価値観を翔に一方的に押し付けていた自分を省みるべきだったと思うんだ。
翔は自分とは別人格の一人の人間なのだと由美子は自覚すべきだった。
>>88
心とざしてる男の子は誰にも口きかないよ。特に母親に自分の気持ちなんて言わない
もし由美子が自分の価値観を一方的に押し付けるだけの人なら、高校は退学させてないよ。
中高一貫校なら出席日数とか相談にのってもらえるはずだから。結構そういう子いるんだよ
こうすればもっとこうだったんじゃいか？とか思ってる時点であなたもある意味由美子っぽいかと。
もちろん私そういうとこあるからこの話が他人事と思えないんだよね。
ある程度大きくなると、子育てはこうやればこういう結果がでるって事のが少ないと思う。
子供の元々の性格がどんどん強くなるから、問題起きたら母親だけの手なんかに負えないよ
心とざしてる男の子は誰にも口きかないよ。特に母親に自分の気持ちなんて言わない
もし由美子が自分の価値観を一方的に押し付けるだけの人なら、高校は退学させてないよ。
中高一貫校なら出席日数とか相談にのってもらえるはずだから。結構そういう子いるんだよ
こうすればもっとこうだったんじゃいか？とか思ってる時点であなたもある意味由美子っぽいかと。
もちろん私そういうとこあるからこの話が他人事と思えないんだよね。
ある程度大きくなると、子育てはこうやればこういう結果がでるって事のが少ないと思う。
子供の元々の性格がどんどん強くなるから、問題起きたら母親だけの手なんかに負えないよ
90 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 11:31:26.10 ID:I1naM6rL0
>>89
自分も経験あるからだよ。
まあ、男の子と女の子ではレベルが違うかもしれないけど、娘がとんでもなく荒れた時期があって、
旦那が単身赴任していた時だったから一人で娘と格闘してた。
娘がしでかした事で色んな所に謝罪に行って、子育て失敗の烙印を押された。
その時に、自分の社会に関する価値観や人生観が180度変わった。
その経験があるから書いただけ。
やっと落ち着いたところ。
自分も経験あるからだよ。
まあ、男の子と女の子ではレベルが違うかもしれないけど、娘がとんでもなく荒れた時期があって、
旦那が単身赴任していた時だったから一人で娘と格闘してた。
娘がしでかした事で色んな所に謝罪に行って、子育て失敗の烙印を押された。
その時に、自分の社会に関する価値観や人生観が180度変わった。
その経験があるから書いただけ。
やっと落ち着いたところ。
どんなに良い母親でもグレる事あるし、翔も二十歳なんだし
もう今の状態は本人の責任だと思う。
でも、意味も無く他人を見下して全く反省のしない由美子は大嫌い。
島田に過去にあれだけひどい事を言ったりしたりした事を謝罪してないよね、この人。
他人にはやたら厳しいけど、自分の非は絶対に認めないすごい苦手なタイプ。
もう今の状態は本人の責任だと思う。
でも、意味も無く他人を見下して全く反省のしない由美子は大嫌い。
島田に過去にあれだけひどい事を言ったりしたりした事を謝罪してないよね、この人。
他人にはやたら厳しいけど、自分の非は絶対に認めないすごい苦手なタイプ。
翔って 婆ちゃんには比較的心開いてるよね。
玉緒とか婆ちゃんみたいな、パイオニア精神のある逞しい女性が好みなんだと思う。
依頼心の強い由美子が専業主婦になってしまうと、子供を集中監視してしまって
悪循環。カナは由美子のリトルモンスターだし寄生的な生き方そのまんま。
結局翔も寄生的な暮らし。
玉緒とか婆ちゃんみたいな、パイオニア精神のある逞しい女性が好みなんだと思う。
依頼心の強い由美子が専業主婦になってしまうと、子供を集中監視してしまって
悪循環。カナは由美子のリトルモンスターだし寄生的な生き方そのまんま。
結局翔も寄生的な暮らし。
でも加奈もあのメンタリティの持ち主なら
幼稚舎、青学受験に向けて赤のｾﾚﾌﾞ教育に励む、とかが自然だと思うのに
（そこまでｹﾁな旦那なのかな？）由美子を見てるからそんな気にならない、って
設定なのか。飽きが早すぎるのがちょっと不自然だった。
単なる私見だけど、本当に道に迷った場合、男の子の方が
事態が深刻にならない？まあ、女の子も本当に堕ちてしまったら終わりだけど
意外にグレてたのがそれなりに持ち直す率は女の子のほうが高いような。
幼稚舎、青学受験に向けて赤のｾﾚﾌﾞ教育に励む、とかが自然だと思うのに
（そこまでｹﾁな旦那なのかな？）由美子を見てるからそんな気にならない、って
設定なのか。飽きが早すぎるのがちょっと不自然だった。
単なる私見だけど、本当に道に迷った場合、男の子の方が
事態が深刻にならない？まあ、女の子も本当に堕ちてしまったら終わりだけど
意外にグレてたのがそれなりに持ち直す率は女の子のほうが高いような。
玉緒を連れてきたのがまだ、２０才だからあきらめきれないのはわかるが、
翔が３０才だったら、、、由美子なら同じか
翔が３０才だったら、、、由美子なら同じか
>>54
私、某国立大学医学部某研究室でパート秘書しているので、身近に理３、山ほどいます！
断言できるが、理３、変な人が多いよ。
奥さんのことは知らないが、離婚経験者が異様に多い。
奥さんが変というよりは、本人が変なんだろうけど。
世間にとって幸いだと思うのは、理３の医者は、普通の医者ではなく研究者・教授を
目指しているので、どんなに変人でも患者に直接の被害は少ない。
そのかわり、医局のまともなお医者さんたちが被害を被っているが。
私、某国立大学医学部某研究室でパート秘書しているので、身近に理３、山ほどいます！
断言できるが、理３、変な人が多いよ。
奥さんのことは知らないが、離婚経験者が異様に多い。
奥さんが変というよりは、本人が変なんだろうけど。
世間にとって幸いだと思うのは、理３の医者は、普通の医者ではなく研究者・教授を
目指しているので、どんなに変人でも患者に直接の被害は少ない。
そのかわり、医局のまともなお医者さんたちが被害を被っているが。
>>94
男の子だったら中受のほうが選択肢が増える
男の子だったら中受のほうが選択肢が増える
>>94
> 意外にグレてたのがそれなりに持ち直す率は女の子のほうが高いような。
グレると言えば、昔の不良のように負のエネルギーを外に発散して行動に移すような形だったなら
あれは十代の期間限定みたいなものだから、若気の至りって事でその後も起動修正しやすいんだけど
内に抱え込んでいつまでも問題解決も成長もしないまま、無気力無反応になってしまうと
親も子供も高齢になるまで引きずって、より一層問題が深刻化しそうだ
> 意外にグレてたのがそれなりに持ち直す率は女の子のほうが高いような。
グレると言えば、昔の不良のように負のエネルギーを外に発散して行動に移すような形だったなら
あれは十代の期間限定みたいなものだから、若気の至りって事でその後も起動修正しやすいんだけど
内に抱え込んでいつまでも問題解決も成長もしないまま、無気力無反応になってしまうと
親も子供も高齢になるまで引きずって、より一層問題が深刻化しそうだ
うちの弟のことですか？
高校中退、20代まではちょこちょとバイトしてたけど、40歳の現在は親の年金で暮らすニートです。
考えたくないけど、今後あいつの経済的援助をもしやうちがやらなきゃいけないのかと心配。
両親の家を貰えば、居場所には困らないけど、ナマポは貰えないいよね。
高校中退、20代まではちょこちょとバイトしてたけど、40歳の現在は親の年金で暮らすニートです。
考えたくないけど、今後あいつの経済的援助をもしやうちがやらなきゃいけないのかと心配。
両親の家を貰えば、居場所には困らないけど、ナマポは貰えないいよね。
そうだよね
ニートは長期化する程、脱出困難
その点は由美子の焦りも理解できる
ニートは長期化する程、脱出困難
その点は由美子の焦りも理解できる
「人生は何度でもやり直せるのよ！」
の前が、
「パパ～♪私もね、あの子、んん～ミヤギタマオ！見習ってぇ
簿記の資格とることにしたの！まずは自分を見つめなくちゃねっ」
とか言って参考書抱えて帰ってきた由美子だったら
視聴者はｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰだろうけど、けっこう魅力的かも。
さすがのいっけいも惚れ直すかもしれん。
そしてポイ捨てされるかもしれんが。
一体どしたの由美ちゃん、と固まる島田君も見てみたい。
いっけいが必死に第二の人生歩みだしてるところに
「やり直しができるのよ！」と言われたら
やってること全否定で、夫としてはやってられないよね。
やっぱり最後までぶち壊し屋由美子でいくんだろうな。
の前が、
「パパ～♪私もね、あの子、んん～ミヤギタマオ！見習ってぇ
簿記の資格とることにしたの！まずは自分を見つめなくちゃねっ」
とか言って参考書抱えて帰ってきた由美子だったら
視聴者はｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰだろうけど、けっこう魅力的かも。
さすがのいっけいも惚れ直すかもしれん。
そしてポイ捨てされるかもしれんが。
一体どしたの由美ちゃん、と固まる島田君も見てみたい。
いっけいが必死に第二の人生歩みだしてるところに
「やり直しができるのよ！」と言われたら
やってること全否定で、夫としてはやってられないよね。
やっぱり最後までぶち壊し屋由美子でいくんだろうな。
>95
息子２０才でも美波ちゃんなら、ありがとうございます！だけど
原作のタマちゃんなら、ちょっと躊躇する。
でも、私は本人がよければ犯罪者でもない限り反対しないけどね。
息子２０才でも美波ちゃんなら、ありがとうございます！だけど
原作のタマちゃんなら、ちょっと躊躇する。
でも、私は本人がよければ犯罪者でもない限り反対しないけどね。
今まで見て無かったのだけれど、
まとめて見たら何だか自分を見てるようで嫌になった。
ダメだ私、変わらなきゃ。
まとめて見たら何だか自分を見てるようで嫌になった。
ダメだ私、変わらなきゃ。
>>103
いや、母親なら誰でも心当たりあるよ。
子に過剰な期待をかけ過ぎているのでは？
プレッシャーでかえって駄目になるのでは？
つまらないことでカッとなって叱ってしまったorz・・とかさw
完璧なんてありえない。由美子は普通の母親像なのかもよ。
極端にデフォルメされてるだけで。
いや、母親なら誰でも心当たりあるよ。
子に過剰な期待をかけ過ぎているのでは？
プレッシャーでかえって駄目になるのでは？
つまらないことでカッとなって叱ってしまったorz・・とかさw
完璧なんてありえない。由美子は普通の母親像なのかもよ。
極端にデフォルメされてるだけで。
子どもにどれだけ良い影響や良い環境を与えられるか、
そして良い方向へ導くのが親の務めだと思っていたけれど
それは子どもが小さい時だけ。
子どもが思春期を迎える頃になると
良くも悪くも親が思ってもない方向にいってしまったりするから
その時子どもがどんな風になっても動じない様に
小さい時からあんまり子どもに期待しすぎない事の方が大事かもと思う。
そして良い方向へ導くのが親の務めだと思っていたけれど
それは子どもが小さい時だけ。
子どもが思春期を迎える頃になると
良くも悪くも親が思ってもない方向にいってしまったりするから
その時子どもがどんな風になっても動じない様に
小さい時からあんまり子どもに期待しすぎない事の方が大事かもと思う。
子どもが小さかった時は賢くてかわいかったんだけど
反抗期迎えると小さかった時に想像してた子どもとは似てもにつかない子になっちゃってさw
ほんとこのドラマしみじみ見ちゃってるわ。
連投スマソ。
反抗期迎えると小さかった時に想像してた子どもとは似てもにつかない子になっちゃってさw
ほんとこのドラマしみじみ見ちゃってるわ。
連投スマソ。
この板の作者のスレ見ると、
作者自身について散々な事ばかり書かれているのに、
この作品は人気なのね。
作者自身について散々な事ばかり書かれているのに、
この作品は人気なのね。
>>96
パートの医局秘書？
理Ⅲ出と家族ぐるみの付き合いしてないの？奥さんはしらないけどって（笑）
本人は変人でも、奥さんになる人は驚くほど名門出身が多いよ。
○○家のお嬢様ってのばっか。
美人もいればそうでない人もいるけど、一様に育ちが良くて感じのいい人が
多い。
というのも、本人がキチ入ってても、親や親族が結婚にうるさいから
結局いいお嬢様が残るんだよ。
これはうちの親戚もそう、世間体取り繕って結婚した。というかさせられた。
パートの医局秘書？
理Ⅲ出と家族ぐるみの付き合いしてないの？奥さんはしらないけどって（笑）
本人は変人でも、奥さんになる人は驚くほど名門出身が多いよ。
○○家のお嬢様ってのばっか。
美人もいればそうでない人もいるけど、一様に育ちが良くて感じのいい人が
多い。
というのも、本人がキチ入ってても、親や親族が結婚にうるさいから
結局いいお嬢様が残るんだよ。
これはうちの親戚もそう、世間体取り繕って結婚した。というかさせられた。
続き
親戚の奥さんは才媛の美人で、先祖は薩長の新興華族。
古きよきハイソサエティとの付き合いも未だにあるし、正財界の重鎮と親戚関係
だしで嫁いびりされるどころかお姫様扱いされてるよ。姑から「嫁いだ、じゃなくて
○子さんは降嫁、来ていただいたんだから」って。
どうせ結婚するならこうでありたかったな～～～、我が家は同レベルの家と
結婚しちゃったから、嫁姑はそれなりにある。
親戚の奥さんは才媛の美人で、先祖は薩長の新興華族。
古きよきハイソサエティとの付き合いも未だにあるし、正財界の重鎮と親戚関係
だしで嫁いびりされるどころかお姫様扱いされてるよ。姑から「嫁いだ、じゃなくて
○子さんは降嫁、来ていただいたんだから」って。
どうせ結婚するならこうでありたかったな～～～、我が家は同レベルの家と
結婚しちゃったから、嫁姑はそれなりにある。
本人が変人かつ理Ⅲのﾌﾟﾗｲﾄﾞあるからそんな嫁さんでも
耐えられるんじゃないかな？
ふつうの男なら面白くないでしょう。来て頂いた嫁なんて。
耐えられるんじゃないかな？
ふつうの男なら面白くないでしょう。来て頂いた嫁なんて。
同レベルならまだいいんじゃない。
自分達を下流だと気付かず（口では言うけど認めてない）
上の相手を見下す家もあるよ。
自分達を下流だと気付かず（口では言うけど認めてない）
上の相手を見下す家もあるよ。
>>112
まあ、今の由美子だね。
まあ、今の由美子だね。
115 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 22:31:56.23 ID:W26mRz9DO
由美子が問題なのは
自分の価値を高めるために翔に色々押しつけることなんだよね。
翔のため、っていうのも少しはあるかもしれないけど、一番は自分を満たすためだからね。それは世間体であったり親としての満足感であったり。
自分に何もないから家族に価値を求める女の人って少なくないと思う。
自分の価値を高めるために翔に色々押しつけることなんだよね。
翔のため、っていうのも少しはあるかもしれないけど、一番は自分を満たすためだからね。それは世間体であったり親としての満足感であったり。
自分に何もないから家族に価値を求める女の人って少なくないと思う。
はいはい。男の人は出て行ってください
コカド出てたっけ？
すみません、中岡と間違えました。
でも中岡もいつ出てるかわからないです…
でも中岡もいつ出てるかわからないです…
119 ：可愛い奥様：2011/07/15(金) 23:50:06.93 ID:W26mRz9DO
>>115
由美子みたいなプライドだけはある専業主婦に多いよね。
由美子みたいなプライドだけはある専業主婦に多いよね。
由美子は専業主婦だし、学歴と職業が直結してイメージできないんじゃないかな。
いい学校に入る、いい会社に入る、そこまでで終わってしまう。
そこから先、就いた職業で一生勉強だということは考えない。
由美子自身、学歴は自分のアクセサリーでしかない。まあ年代的に
腰掛けＯＬ以外は許されなかったのかもしれないが。
昆虫に興味があるならそれを研究するために勉強する必要がある、
そういう考え方は由美子には出来ない。
いい学校に入る、いい会社に入る、そこまでで終わってしまう。
そこから先、就いた職業で一生勉強だということは考えない。
由美子自身、学歴は自分のアクセサリーでしかない。まあ年代的に
腰掛けＯＬ以外は許されなかったのかもしれないが。
昆虫に興味があるならそれを研究するために勉強する必要がある、
そういう考え方は由美子には出来ない。
>>107
ドラマは、原作の中ではどうしても滲み出る原作者本人の認識や主張をバッサリカットしてあるね。
その為に由美子を始めとした各登場人物の造形や表現が原作よりも強化されて
その為に人物設定を根本から変更したり、オリジナルエピソードをメインに据えたりもした。
そうする事によって下流についての認識を廻る家族の姿を通して
戦後の発展から凋落してシビアになっていく今の日本の社会で生きていく事を、視聴者に改めて認識させる作品にしたと思う。
ドラマは、原作の中ではどうしても滲み出る原作者本人の認識や主張をバッサリカットしてあるね。
その為に由美子を始めとした各登場人物の造形や表現が原作よりも強化されて
その為に人物設定を根本から変更したり、オリジナルエピソードをメインに据えたりもした。
そうする事によって下流についての認識を廻る家族の姿を通して
戦後の発展から凋落してシビアになっていく今の日本の社会で生きていく事を、視聴者に改めて認識させる作品にしたと思う。
125 ：可愛い奥様：2011/07/16(土) 08:34:49.36 ID:R8/oixip0
>>80
翔が無気力で向上心がないのは本人の性格+由美子の過干渉だろうね。
子供の自立よりも世間体や自分のことばかりの母親と主体的にやりたいこと探さない息子、
今後下流に落ちていきそうなタイプの描写という点では面白いね。
(真理子がそこまで深く考えていたかどうかは不明だけど)
>>123
由美子は数年とはいえOL生活をしているわけで、
勉強やら学歴というものが将来のキャリアのためにあることくらい
理解できていてしかるべきだけど、それさえできないくらいバカだったのかな?
翔が無気力で向上心がないのは本人の性格+由美子の過干渉だろうね。
子供の自立よりも世間体や自分のことばかりの母親と主体的にやりたいこと探さない息子、
今後下流に落ちていきそうなタイプの描写という点では面白いね。
(真理子がそこまで深く考えていたかどうかは不明だけど)
>>123
由美子は数年とはいえOL生活をしているわけで、
勉強やら学歴というものが将来のキャリアのためにあることくらい
理解できていてしかるべきだけど、それさえできないくらいバカだったのかな?
>>115
中学生の頃読んだテキスト
私は主婦。
同窓会に行った。
夫が一流大学卒や、子どもがよい成績をとってる母親が威張っていた。
私は肩身の狭い思いをした。
学生時代は私が一番勉強ができたのに！
悔しいｗｗｗ
当時の私も一番勉強ができる子だったので
たいへん、ためになりました。
中学生の頃読んだテキスト
私は主婦。
同窓会に行った。
夫が一流大学卒や、子どもがよい成績をとってる母親が威張っていた。
私は肩身の狭い思いをした。
学生時代は私が一番勉強ができたのに！
悔しいｗｗｗ
当時の私も一番勉強ができる子だったので
たいへん、ためになりました。
由美子が、亡くなった自分の父親が医師だった事にいつまでもこだわっているのも珍しいよね。
由美子にとってはそれが唯一の自分の誇れる点なんだろうけど、
知らない人から見たらただの母子家庭で育った子なわけで。
ましてや翔からしたら、若くして亡くなった祖父が医師だった事なんて、
生まれるずっと前に亡くなっていて会った事も無いなら実感が無いだろうし。
カナの子供にも、貴方の曾お爺さんはお医者様だったのよお～、
そのまた子供には、貴方の祖先はお医者様だったのよお～と永遠に言い続けるんだろうなあ。
どんなに栄えた家もいつかは落ちぶれるんだよね。
地方に行くと、沢山墓石が並んでいるような立派な墓地があるような地元の名家も、何かのきっかけで破産したりして家屋敷が他人に渡ってしまったりという家も多い。
由美子の家は父親が早世したために落ちぶれた。
かつては町の開業医だった家も、落ちぶれた。
いつまでも父親が医師だったことの栄光に浸っていてはいかん。
由美子にとってはそれが唯一の自分の誇れる点なんだろうけど、
知らない人から見たらただの母子家庭で育った子なわけで。
ましてや翔からしたら、若くして亡くなった祖父が医師だった事なんて、
生まれるずっと前に亡くなっていて会った事も無いなら実感が無いだろうし。
カナの子供にも、貴方の曾お爺さんはお医者様だったのよお～、
そのまた子供には、貴方の祖先はお医者様だったのよお～と永遠に言い続けるんだろうなあ。
どんなに栄えた家もいつかは落ちぶれるんだよね。
地方に行くと、沢山墓石が並んでいるような立派な墓地があるような地元の名家も、何かのきっかけで破産したりして家屋敷が他人に渡ってしまったりという家も多い。
由美子の家は父親が早世したために落ちぶれた。
かつては町の開業医だった家も、落ちぶれた。
いつまでも父親が医師だったことの栄光に浸っていてはいかん。
由美子の妄想で
テレビに映る 合格したたまおと翔ちゃんと島田くんの
ハイテンションが忘れられない
テレビに映る 合格したたまおと翔ちゃんと島田くんの
ハイテンションが忘れられない
用事しながら見てたので、所々抜けてしまった。
教えてください。
カナは、離婚したんですか？
カナの夫は、仕事を辞めて、カナ一家はどうしてるのですか？
教えてください。
カナは、離婚したんですか？
カナの夫は、仕事を辞めて、カナ一家はどうしてるのですか？
>>115のいう通り
人間って自分のために生きてるんだよね。
子供が幸せになって欲しいって思うのも、
勝ち組(？)になって欲しいって思うのも。
犯罪を犯した息子を突き出すか、匿うかってあるじゃない？
どちらを選ぶのも自分の問題だったりするのよね。
人間って自分のために生きてるんだよね。
子供が幸せになって欲しいって思うのも、
勝ち組(？)になって欲しいって思うのも。
犯罪を犯した息子を突き出すか、匿うかってあるじゃない？
どちらを選ぶのも自分の問題だったりするのよね。
133 ：可愛い奥様：2011/07/16(土) 11:08:51.11 ID:W204hobM0
母親が強烈な虚栄心を持っていると、「これって変じゃない？」と気づく子（翔ちゃん）と 気付かないでそのまま親が正しいと思ってしまう子（可奈）がいる。
翔ちゃんタイプは男の子に多いんだろうな。
娘が母親の考え方がおかしいと気付くのは随分遅れてから。結婚して子育てに困りだして初めて気付くのではないかな。
私がそうだ＾＾； 洗脳されて育っているからそう簡単には払しょくできないんで本当に苦しい。息子は特に苦しいだろう。
本当に翔ちゃん、親から離れて正解だ。お父さんももっと強くお母さんを正しい考え方に導いてあげないと・・・、無理か。。。
私の中にいる由美子は本当に醜くて大嫌いだ！
たまおちゃんみたいな彼女がいて翔ちゃんは幸せだあ。
たまおの御母さんも理想的なゴッドマザー。 あ～ありたいな。
醜く人格最低の由美子を自分の中から消す努力を今してます。
翔ちゃんタイプは男の子に多いんだろうな。
娘が母親の考え方がおかしいと気付くのは随分遅れてから。結婚して子育てに困りだして初めて気付くのではないかな。
私がそうだ＾＾； 洗脳されて育っているからそう簡単には払しょくできないんで本当に苦しい。息子は特に苦しいだろう。
本当に翔ちゃん、親から離れて正解だ。お父さんももっと強くお母さんを正しい考え方に導いてあげないと・・・、無理か。。。
私の中にいる由美子は本当に醜くて大嫌いだ！
たまおちゃんみたいな彼女がいて翔ちゃんは幸せだあ。
たまおの御母さんも理想的なゴッドマザー。 あ～ありたいな。
醜く人格最低の由美子を自分の中から消す努力を今してます。
>>133
＞母親が強烈な虚栄心を持っていると、「これって変じゃない？」と気づく子（翔ちゃん）と
＞気付かないでそのまま親が正しいと思ってしまう子（可奈）がいる。
同意！
由美子さんも、野際母の価値観に洗脳され育って、かわいそうと思う。
自分語りで悪いけれど
私も、子どもがおかしくなって初めて
自分の価値観が歪んでいて、ひいては母の価値観に縛られてきたことに気づいた。
＞母親が強烈な虚栄心を持っていると、「これって変じゃない？」と気づく子（翔ちゃん）と
＞気付かないでそのまま親が正しいと思ってしまう子（可奈）がいる。
同意！
由美子さんも、野際母の価値観に洗脳され育って、かわいそうと思う。
自分語りで悪いけれど
私も、子どもがおかしくなって初めて
自分の価値観が歪んでいて、ひいては母の価値観に縛られてきたことに気づいた。
でも、野際母は結構ものがわかってそうにも見える
カナの結婚式のとき、せめて怒って帰る気力があればねぇって、
翔の性格わかっているキャラなのに
カナの結婚式のとき、せめて怒って帰る気力があればねぇって、
翔の性格わかっているキャラなのに
138 ：可愛い奥様：2011/07/16(土) 12:03:31.59 ID:dO5FsnIZ0
でも、由美子が父が医者だったという拠所が無くなったらどうなるんだろう？
それこそ、ウツになるんじゃないの？
洗脳解けたとして、残ったのはサエナイ夫、無気力な息子、出戻りの娘。
それこそ、ウツになるんじゃないの？
洗脳解けたとして、残ったのはサエナイ夫、無気力な息子、出戻りの娘。
子供って一歩引いて大人をよく見てるからね。特に男の子は。
観察しながら大人になっていくのに、母親が嘘ついたりごまかしたりしてまで
見栄を張る事の惨めさと滑稽さに、子供のほうが穴があったら入りたい気分になってるんだよ。
相手がお世辞を言いながら相槌を打ちｐｇｒしてる空気を感じたら特にね。
時々いるじゃない、子供がわざと他人の前で家の恥を暴露して母親を慌てさせる子。
あれはささやかな抵抗だよね。
観察しながら大人になっていくのに、母親が嘘ついたりごまかしたりしてまで
見栄を張る事の惨めさと滑稽さに、子供のほうが穴があったら入りたい気分になってるんだよ。
相手がお世辞を言いながら相槌を打ちｐｇｒしてる空気を感じたら特にね。
時々いるじゃない、子供がわざと他人の前で家の恥を暴露して母親を慌てさせる子。
あれはささやかな抵抗だよね。
無気力→不登校→中退→フリーター→同棲
ときたら次は彼女妊娠で人生やり直せなくなるのが定石だけど
翔ちゃんはまだそこまで行ってないだけマシだわ
ときたら次は彼女妊娠で人生やり直せなくなるのが定石だけど
翔ちゃんはまだそこまで行ってないだけマシだわ
>>141
ホント、由美子は無知過ぎるよね。
夫が汗だくになって若い上司の監視のもとで販売店をセールスで廻っているのに、
「パパだって今の会社で頑張ればそのうちまた部長さんになれるのよお」とか言っていたものね。
部長になんてなれる訳ないじゃんねえ。
本当は退職させられる筈だったのに最初から窓際要員でお情けで残して貰えたのに。
「また部長さんになれるわよお」と言っているのを聞いて、由美子は何にもわかっていないんだなあと思ったよ。
ホント、由美子は無知過ぎるよね。
夫が汗だくになって若い上司の監視のもとで販売店をセールスで廻っているのに、
「パパだって今の会社で頑張ればそのうちまた部長さんになれるのよお」とか言っていたものね。
部長になんてなれる訳ないじゃんねえ。
本当は退職させられる筈だったのに最初から窓際要員でお情けで残して貰えたのに。
「また部長さんになれるわよお」と言っているのを聞いて、由美子は何にもわかっていないんだなあと思ったよ。
ここ見てると、まるで由美子が実在するイタタな主婦ブロガーかなんかで、
下世話でお節介な鬼女達が由美子の一挙一動に難癖付けてニラヲチしてるスレかと錯覚してしまう。
たかだかドラマ上の架空人物の言動について、何故そこまで憎々しげに語ったりムカついたりできるのか不思議。
下世話でお節介な鬼女達が由美子の一挙一動に難癖付けてニラヲチしてるスレかと錯覚してしまう。
たかだかドラマ上の架空人物の言動について、何故そこまで憎々しげに語ったりムカついたりできるのか不思議。
夫にも息子にも一方的に自分の考えや意見を押し付けて、相手の気持ちや考えを汲み取ろうともしない由美子を見ていると
使い古された言葉だけど、お互いにコミュニケーションを取ることの大切さを改めて認識するわ
もし翔が由美子のやり方に対して嫌だとはっきり言って、お互いに激しい応酬があったとしたら
ケンカ腰で結果的に決裂しようとも、お互いの意思表示と意見交換は成立していたのにね
使い古された言葉だけど、お互いにコミュニケーションを取ることの大切さを改めて認識するわ
もし翔が由美子のやり方に対して嫌だとはっきり言って、お互いに激しい応酬があったとしたら
ケンカ腰で結果的に決裂しようとも、お互いの意思表示と意見交換は成立していたのにね
>>124
林真理子の地方蔑視とか、上昇志向を持つ人間は正しくて報われるべき、みたいなイデオロギーがカットされているのは良いと思う。
林真理子の地方蔑視とか、上昇志向を持つ人間は正しくて報われるべき、みたいなイデオロギーがカットされているのは良いと思う。
>>145
林真理子スレの方がすごいよｗ
林真理子スレの方がすごいよｗ
150 ：可愛い奥様：2011/07/16(土) 21:55:25.67 ID:QiCYEHKVO
自分は長年子供の子育てをしてきてその結果が当然が通信簿になるわけですから
私は一生懸命それなりに子育てしてきたのに
なぜ、自分の息子だけが。。。。
となるのは当然。
私は一生懸命それなりに子育てしてきたのに
なぜ、自分の息子だけが。。。。
となるのは当然。
大河は、独眼竜政宗から毎年観てるけど、第一話から脱落したのは、米倉と海老蔵の｢武蔵 MUSASHI｣(で正しいかな？)だった。
こんなの二時間ドラマスペシャルでいいじゃんって思った。
江は、言葉遣いも行動やふるまいも戦国っていうより現代的だけど、脱落しないで観られてる。
宮沢りえは、淀殿は合ってないけど、前に元禄繚乱の亡き殿の奥方さま役=あぐりは良かった。
あれには、染子役で鈴木保奈美も出ていたね。
あと今回千利休役だった石坂浩二も吉良役で出てた記憶がある。
こんなの二時間ドラマスペシャルでいいじゃんって思った。
江は、言葉遣いも行動やふるまいも戦国っていうより現代的だけど、脱落しないで観られてる。
宮沢りえは、淀殿は合ってないけど、前に元禄繚乱の亡き殿の奥方さま役=あぐりは良かった。
あれには、染子役で鈴木保奈美も出ていたね。
あと今回千利休役だった石坂浩二も吉良役で出てた記憶がある。
ここなんのスレ～？w
近所にできた美容院が割引券くれたからカラーだけやりに行ったら、隣に座ってたおばちゃんが大河ドラマ批評を延々と大声でしゃべってて閉口したのを思い出した。
読売新聞日曜版のTVコーナーで最終回のネタばれを
してたな
原作どおりになりそう
してたな
原作どおりになりそう
154です。
すいません。
大河スレに書き込みしようとしたのに間違えてしまいました。orz
不快にさせてごめんなさい。
このドラマも毎週観てるけど、この間始まったと思ってたらもう終盤になってきてどうなるかもう目が離せない。
すいません。
大河スレに書き込みしようとしたのに間違えてしまいました。orz
不快にさせてごめんなさい。
このドラマも毎週観てるけど、この間始まったと思ってたらもう終盤になってきてどうなるかもう目が離せない。
159 ：可愛い奥様：2011/07/17(日) 10:38:02.41 ID:cnJ61497O
このドラマは結末より、細部の設定から目が離せない感じだわ
>>145
由美子は実在しないけど、由美子みたいな、学歴厨で人を見下すのは
２ちゃんにもこのスレにもリアルにもいっぱいいるだろうから、
そういう女に対しての批判も含まれてるんだろうね
私も由美子みたいな、見栄張りだけでなく、学歴や出自で見下すまでやってる女は大嫌いだ
由美子は実在しないけど、由美子みたいな、学歴厨で人を見下すのは
２ちゃんにもこのスレにもリアルにもいっぱいいるだろうから、
そういう女に対しての批判も含まれてるんだろうね
私も由美子みたいな、見栄張りだけでなく、学歴や出自で見下すまでやってる女は大嫌いだ
学歴や出自を一緒にしているところが、変だね＞由美子
学歴は努力の結果とかいいながら、出自も自慢する矛盾に気づかない
学歴は努力の結果とかいいながら、出自も自慢する矛盾に気づかない
162 ：可愛い奥様：2011/07/17(日) 11:30:12.62 ID:kG7noQsy0
>>144
誤解を招いてしまったようですね。
私が言いたいのは、何年かとは言えOLとして働いていたのだから、
その間に社会で通用するための物事の考え方や表現の仕方、人間付き合いは
学べただろうし、優秀な人がどのように日々の業務に対応するか見ているはず。
そして、学歴や勉強というのが将来のキャリアのためにあることもわかるでしょ
という意味です。
せっかくそこそこの学歴もあって社会に出て働いていたのに、
学歴＝自分の自慢のタネ、としか考えられなかったら相当のアホでしょうw
>>153
生意気な言い方になりますが、頑張った分と子供の出来は必ずしも一致しないし、
そもそも頑張ったかどうかなんて評価されないのが当たり前ですよね。
こんなことを言ったら世の中の多くのことに該当しますけど、事実そうだし。
誤解を招いてしまったようですね。
私が言いたいのは、何年かとは言えOLとして働いていたのだから、
その間に社会で通用するための物事の考え方や表現の仕方、人間付き合いは
学べただろうし、優秀な人がどのように日々の業務に対応するか見ているはず。
そして、学歴や勉強というのが将来のキャリアのためにあることもわかるでしょ
という意味です。
せっかくそこそこの学歴もあって社会に出て働いていたのに、
学歴＝自分の自慢のタネ、としか考えられなかったら相当のアホでしょうw
>>153
生意気な言い方になりますが、頑張った分と子供の出来は必ずしも一致しないし、
そもそも頑張ったかどうかなんて評価されないのが当たり前ですよね。
こんなことを言ったら世の中の多くのことに該当しますけど、事実そうだし。
>>161
「自分で頑張った」の勲章と
「私はお嬢様なの」の勲章と
両方あるんだから、そりゃ両方自慢するさｗ
そういう人にとっては、学歴も出自も同じような１つの「自慢ネタ」っていう指輪なの。
いっぱい指輪つけたほうが勝ち。
同じ指輪なら、自慢度の高い＝宝石がデカい方が勝ち。
だからわかりやすいブランドを求めて、それを手にいれたら自慢するんだよ。
ヴィトンのバッグ、娘は聖心、息子は開成、夫はソニー、私は国立大卒、医者の娘、
どれも同じ「自慢ネタ」って指輪で、それをみんな指にくっつけて歩いて
家族には「私の指輪を増やしてよ！もっと大きい石の指輪が欲しいよ！」と強要してるようなもの。
その中で、絶対に動かないものが「医者の娘」「私は国立大卒」ってものだから
特にその指輪には信頼を置いているだけだよ。
「自分で頑張った」の勲章と
「私はお嬢様なの」の勲章と
両方あるんだから、そりゃ両方自慢するさｗ
そういう人にとっては、学歴も出自も同じような１つの「自慢ネタ」っていう指輪なの。
いっぱい指輪つけたほうが勝ち。
同じ指輪なら、自慢度の高い＝宝石がデカい方が勝ち。
だからわかりやすいブランドを求めて、それを手にいれたら自慢するんだよ。
ヴィトンのバッグ、娘は聖心、息子は開成、夫はソニー、私は国立大卒、医者の娘、
どれも同じ「自慢ネタ」って指輪で、それをみんな指にくっつけて歩いて
家族には「私の指輪を増やしてよ！もっと大きい石の指輪が欲しいよ！」と強要してるようなもの。
その中で、絶対に動かないものが「医者の娘」「私は国立大卒」ってものだから
特にその指輪には信頼を置いているだけだよ。
人を見下したり差別してはいけない、というモラルは誰しも常識として
持ち合わせているのだろうけど、そういうモラル（ある意味建前）すら配慮する価値のない人間だと
ナメられてしまったらおしまいだと思う。
残念ながら人によって態度を使い分ける人間なんてどの社会のどの世界にも五万といるのが現実なんだからさ。
翔ちゃんも今は親が守ってくれるからいいけど、将来後ろ盾のなくなった三十路四十路の翔ちゃんを
まともに相手にしてくれる人はいなくなる。だから由美子がやり直しの利く最後の機会だと奮起して、
ハッパかけてんじゃないのかな。
持ち合わせているのだろうけど、そういうモラル（ある意味建前）すら配慮する価値のない人間だと
ナメられてしまったらおしまいだと思う。
残念ながら人によって態度を使い分ける人間なんてどの社会のどの世界にも五万といるのが現実なんだからさ。
翔ちゃんも今は親が守ってくれるからいいけど、将来後ろ盾のなくなった三十路四十路の翔ちゃんを
まともに相手にしてくれる人はいなくなる。だから由美子がやり直しの利く最後の機会だと奮起して、
ハッパかけてんじゃないのかな。
>>160
私の知り合いにはプチ由美子がいるｗ
なので、ここで書かれていることを読んではプチ由美子にあてはまると
面白いなあ、みんなわかってるなあと思ってしまうよｗ
ひとりは正統派プチ由美子。
もうひとりは、ほっこり由美子。
ほっこりっていうか、エコとかナチュラルとかに傾倒してて
エコ界のエリートめざしちゃってる感じ。
子供は吉村で産みました、マクロビやってます、シュタイナーやってます、リトミックやりました、
はだし生活、布おむつ、布ナプ、粉せっけん、有機・・・みたいな。
愛育病院で産んで、ファミリア着せてヴァイオリン習わせて幼稚園受験させるのと同じ。
方向性が違うだけで、ほっこり界で善とされているものを意味もわからず（調べない）買い集めては
なんとかレンジャーとプリキュアを欲しがる子供の頭を叩いて積み木を押し付けてるよ。
ほっこり由美子に、ほっこり界のアイテムをおしつけられる子供って
思春期にバーサク状態になったら、いったいどうなるんだろうね。
私の知り合いにはプチ由美子がいるｗ
なので、ここで書かれていることを読んではプチ由美子にあてはまると
面白いなあ、みんなわかってるなあと思ってしまうよｗ
ひとりは正統派プチ由美子。
もうひとりは、ほっこり由美子。
ほっこりっていうか、エコとかナチュラルとかに傾倒してて
エコ界のエリートめざしちゃってる感じ。
子供は吉村で産みました、マクロビやってます、シュタイナーやってます、リトミックやりました、
はだし生活、布おむつ、布ナプ、粉せっけん、有機・・・みたいな。
愛育病院で産んで、ファミリア着せてヴァイオリン習わせて幼稚園受験させるのと同じ。
方向性が違うだけで、ほっこり界で善とされているものを意味もわからず（調べない）買い集めては
なんとかレンジャーとプリキュアを欲しがる子供の頭を叩いて積み木を押し付けてるよ。
ほっこり由美子に、ほっこり界のアイテムをおしつけられる子供って
思春期にバーサク状態になったら、いったいどうなるんだろうね。
168 ：可愛い奥様：2011/07/17(日) 13:26:26.26 ID:nFqhDyaFO
166の挙げるような人って自慢みたいなことして自分が疎まれるかもって思わないのかな
国立大学だけど微妙な位置づけとして
群馬大学(由美子)
宮崎大学(玉緒の志望先)
っていう固有名詞を林真理子はわざわざ出していたけど、さすがに問題あるからボカしてあるね。
群馬大学(由美子)
宮崎大学(玉緒の志望先)
っていう固有名詞を林真理子はわざわざ出していたけど、さすがに問題あるからボカしてあるね。
>>165
翔はそういう志向の人間（カナ・由美子）が嫌いで
努力してもああなるなら意味ねえな～と思ってるんじゃない？
か、努力してもああいう人間ばっかりなら、関わりたくねえから
今のまんまで良いと思ってるか。
翔はそういう志向の人間（カナ・由美子）が嫌いで
努力してもああなるなら意味ねえな～と思ってるんじゃない？
か、努力してもああいう人間ばっかりなら、関わりたくねえから
今のまんまで良いと思ってるか。
玉緒の努力はどう目に映っているんだろうね
ここで”努力”を見直すかどうか
ここで”努力”を見直すかどうか
172 ：可愛い奥様：2011/07/17(日) 13:55:43.77 ID:FZj+0U4Z0
いっけいがあのままだったとして、大手メーカ（松下とか日立）の部長って
世間では、スペックどの位なの？
中流の上位？
世間では、スペックどの位なの？
中流の上位？
うーん、私はゆみこが医者の娘、ということをはなにかけているとは
思えない。幼い頃に既に母子家庭だったのだからお金のある医者の娘
なのよ～ほほほというよりは尻叩かれて「ちゃんとした家の子なんだから」
と勉強頑張った努力家で勤勉な子だったと思うのよね。
いわゆる一般的な医者の娘である恩恵を受けてないと思うの。
医者の娘、というよりかは「父は東大卒」みたいな感覚では？
教員の娘みたいな臭いがするもの。開業医のお嬢さんや勤務医の
お嬢さんって、ゆみこみたいなのはいないよ。
だからこそ、「父がいたら自分は苦労せずお嬢様でいられたかも
しれない」という気持ちと「父がいなくても私はまじめに頑張った」
という気持ちがあるのではないかな～。
思えない。幼い頃に既に母子家庭だったのだからお金のある医者の娘
なのよ～ほほほというよりは尻叩かれて「ちゃんとした家の子なんだから」
と勉強頑張った努力家で勤勉な子だったと思うのよね。
いわゆる一般的な医者の娘である恩恵を受けてないと思うの。
医者の娘、というよりかは「父は東大卒」みたいな感覚では？
教員の娘みたいな臭いがするもの。開業医のお嬢さんや勤務医の
お嬢さんって、ゆみこみたいなのはいないよ。
だからこそ、「父がいたら自分は苦労せずお嬢様でいられたかも
しれない」という気持ちと「父がいなくても私はまじめに頑張った」
という気持ちがあるのではないかな～。
174 ：可愛い奥様：2011/07/17(日) 14:06:56.00 ID:nFqhDyaFO
早稲田程度の男と結婚したのは、ゆみこはなんだかんだいっても
田舎者だったと言う事だと思う。そこまで上流へのこだわりが
あったらサラリーマンなんかとは結婚しない。
やっぱりゆみこは母子家庭だからこそ上流自慢というよりかは
「下流に落ちないために」必死だったのだと思うよ。
本当は自分も聖心女子大学みたいなところにいって楽しく
やりたかった、でも母子家庭だから頑張って国立行ったみたいな
感じでは。母子家庭なら医学部が無理でも当時なら歯学部か
薬学部か看護学部に行くべきだったよね。文系に進んでも公務員
とか。そのへんが林真理子のひとりよがりな限界を感じる。
田舎者だったと言う事だと思う。そこまで上流へのこだわりが
あったらサラリーマンなんかとは結婚しない。
やっぱりゆみこは母子家庭だからこそ上流自慢というよりかは
「下流に落ちないために」必死だったのだと思うよ。
本当は自分も聖心女子大学みたいなところにいって楽しく
やりたかった、でも母子家庭だから頑張って国立行ったみたいな
感じでは。母子家庭なら医学部が無理でも当時なら歯学部か
薬学部か看護学部に行くべきだったよね。文系に進んでも公務員
とか。そのへんが林真理子のひとりよがりな限界を感じる。
>>175
林って、やたら早稲田男が好きでよく作品に出てくるよ。
由美子にとって東京に住むことが勝ち組みたいな志向だから
妹みたいな田舎の医者より、都会のサラリーマンの方が上という考えなんじゃないかな？
まあ、都会の医者なら言うことなかっただろうけど
そこは妥協したのかも。
林って、やたら早稲田男が好きでよく作品に出てくるよ。
由美子にとって東京に住むことが勝ち組みたいな志向だから
妹みたいな田舎の医者より、都会のサラリーマンの方が上という考えなんじゃないかな？
まあ、都会の医者なら言うことなかっただろうけど
そこは妥協したのかも。
いいとこの人だと母子家庭で貧乏な地方出身者と結婚しないんじゃないの？
国立四大出よりお嬢さん学校とか短大の方がちやほやされた時代だし
早稲田で同居なし嫁姑問題なしで都内に住めるのはある意味いい選択だったのでは
国立四大出よりお嬢さん学校とか短大の方がちやほやされた時代だし
早稲田で同居なし嫁姑問題なしで都内に住めるのはある意味いい選択だったのでは
>>176 田舎を出たい一心で堅実な道を選んだつもりだったのだろうね。
そのへんが健気なのかなと思う。地方国立大学文系出てるなら東京都庁とか
東京都の教員目指すとか、当時でも方法はあったのに。逆に言うと当時
国立大学出がOLになれた事自体が不思議。母子家庭だし。
やっぱり林真理子はツメが甘いところが気になる。
そもそも、母子家庭でしっかり人生考えてたら実学系に行ったと思うし。
東京に憧れていたなら東京女子大とかお茶女とかもあったのに。
まあ一人暮らしのお金がないから地元国立大学なのかなぁ。
そのへんが健気なのかなと思う。地方国立大学文系出てるなら東京都庁とか
東京都の教員目指すとか、当時でも方法はあったのに。逆に言うと当時
国立大学出がOLになれた事自体が不思議。母子家庭だし。
やっぱり林真理子はツメが甘いところが気になる。
そもそも、母子家庭でしっかり人生考えてたら実学系に行ったと思うし。
東京に憧れていたなら東京女子大とかお茶女とかもあったのに。
まあ一人暮らしのお金がないから地元国立大学なのかなぁ。
>>179 ゆみこくらいの年代でも、公務員教員薬剤師看護師女医歯科医
どれも結婚したらどういう職業ですら辞めてもいいって女が結構いたと
思うけどな。それよりも母子家庭 国立大学卒 地方出身の女が
OLになれたことが驚き。地方支店で知り合ったとかそういうこと？
ゆみこの時代で地方民の国立大学卒なら教員か公務員か学歴関係ない
スチュワーデスのような仕事しか門戸がなかったように思うけど。
母子家庭じゃなければ地元銀行とかもあるけど、企業は短大卒優遇
なんじゃないの？
どれも結婚したらどういう職業ですら辞めてもいいって女が結構いたと
思うけどな。それよりも母子家庭 国立大学卒 地方出身の女が
OLになれたことが驚き。地方支店で知り合ったとかそういうこと？
ゆみこの時代で地方民の国立大学卒なら教員か公務員か学歴関係ない
スチュワーデスのような仕事しか門戸がなかったように思うけど。
母子家庭じゃなければ地元銀行とかもあるけど、企業は短大卒優遇
なんじゃないの？
死別、離別をとわず片親家庭と差別されることもあったかと思う
>>181
そこは林真理子の時代考証の甘さじゃないかと…
そこは林真理子の時代考証の甘さじゃないかと…
就職は大変だったろうけど、黒木様なみの美貌の由美子なので
入社できたんだと脳内補完します
あともしかしてその頃には由美子母が義実家と和解しており
それなりの縁故で就職できたとか
由美子の妹はに妹自身のスペックがいまいちなので就職でなく
お見合いを世話したとか
入社できたんだと脳内補完します
あともしかしてその頃には由美子母が義実家と和解しており
それなりの縁故で就職できたとか
由美子の妹はに妹自身のスペックがいまいちなので就職でなく
お見合いを世話したとか
>>185 縁故じゃないと思うな。もし縁故なら長女の就職活動いきつまって
るときに縁故とか探すと思う。馴れ初めや就職の経緯が知りたいな。
やっぱり林作品って爪が甘い。
ゆみこの妹は看護学科とか薬学科出で医者と職場結婚なのかなと
勝手に思ってたけど。ゆみこの妹はゆみこほど勉強できなくても
着実な感じがするから。手に職、と思ったけど途中で結婚したので
仕事する必要なくなった、みたいな。
るときに縁故とか探すと思う。馴れ初めや就職の経緯が知りたいな。
やっぱり林作品って爪が甘い。
ゆみこの妹は看護学科とか薬学科出で医者と職場結婚なのかなと
勝手に思ってたけど。ゆみこの妹はゆみこほど勉強できなくても
着実な感じがするから。手に職、と思ったけど途中で結婚したので
仕事する必要なくなった、みたいな。
>>143 時代はどんどん変わっているからその点ではゆみこもいっけい
も同じくリストラにあってはじめて、気付いたんじゃないのかな。それ
まではどこか「他人の話」だと思っていたと思う。
かなの氷河期にしたって、かなの合コン相手あたりは「なんとなく
最近不景気で就職たいへんだよね～」とは言ってても皮膚感覚で
他人事だもの。
も同じくリストラにあってはじめて、気付いたんじゃないのかな。それ
まではどこか「他人の話」だと思っていたと思う。
かなの氷河期にしたって、かなの合コン相手あたりは「なんとなく
最近不景気で就職たいへんだよね～」とは言ってても皮膚感覚で
他人事だもの。
由美子は優等生っぽいから、教授の推薦で入社したと考える
バブルの頃はいっけいのいたような電機関係本社は女子正社員の中途採用も
やっていて、似た系統の美人ばかり増えて（人事の好みみたい）
でも前職は美容部員だったり受付だったりでPC操作も初めてらしくて
周りの人が教えたりしてたな（昔話）
バブルの頃はいっけいのいたような電機関係本社は女子正社員の中途採用も
やっていて、似た系統の美人ばかり増えて（人事の好みみたい）
でも前職は美容部員だったり受付だったりでPC操作も初めてらしくて
周りの人が教えたりしてたな（昔話）
>>188 ほほう、そんなことがあったんですね。ではその説で補完
しておきます。ありがとう。
しておきます。ありがとう。
こだわっていたわりに、あっさり納得なさるのねw
いやべつに嫌味じゃなく、基準がわからないわ
いやべつに嫌味じゃなく、基準がわからないわ
たしかに
ちなみに由美子の妹は父方のおばの紹介の見合いっていうのは
このスレ内で既出だったもので。
まあ役者がヨリエ様なので、手に職つけるためにがんばってた
というのもイメージしやすいですね
しかし姉が黒木さんで妹がよりえでは、確執ある姉妹になりそうだ
ちなみに由美子の妹は父方のおばの紹介の見合いっていうのは
このスレ内で既出だったもので。
まあ役者がヨリエ様なので、手に職つけるためにがんばってた
というのもイメージしやすいですね
しかし姉が黒木さんで妹がよりえでは、確執ある姉妹になりそうだ
華のある才媛＝姉に嫉妬しつつ隠し続けてた妹、って感じがするわ。
>>163
すごくわかるわ。指輪説。
親戚にもいる。
「有名武将（大大名クラス）の家臣から名字貰った」とか
ﾜｹﾜｶﾒな指輪を持ち出してくる輩。
うちも、いっけいよりちょっと年下で身につまされるほど
酷似した立場だけど、年収がバカ高いわけでもないし、
決して中流じゃないなあ。
子供いるし実家のアレコレも背負わされてだからかな。
由美子みたいに、見かけだけ優雅生活、すら出来てないわ。
>>163
すごくわかるわ。指輪説。
親戚にもいる。
「有名武将（大大名クラス）の家臣から名字貰った」とか
ﾜｹﾜｶﾒな指輪を持ち出してくる輩。
うちも、いっけいよりちょっと年下で身につまされるほど
酷似した立場だけど、年収がバカ高いわけでもないし、
決して中流じゃないなあ。
子供いるし実家のアレコレも背負わされてだからかな。
由美子みたいに、見かけだけ優雅生活、すら出来てないわ。
私は由美子の気持ちがすごいわかる。
弟がピアス穴10個刺青プーの明るくて家族と毎週飲む子と
出来婚したのだけど、すごい嫌だった。
弟嫁家族と関わるのが嫌だった。
学歴も収入も自慢じゃないよ。
努力して真面目に生きている違いなんだってことが言いたいの。
弟がピアス穴10個刺青プーの明るくて家族と毎週飲む子と
出来婚したのだけど、すごい嫌だった。
弟嫁家族と関わるのが嫌だった。
学歴も収入も自慢じゃないよ。
努力して真面目に生きている違いなんだってことが言いたいの。
パパは早稲田理工でおじいちゃまはお医者様っていう発言は翔に向かって言う言葉
つまり、地頭はいいんだからがんばれ！といってるだけで、自慢とは違うでしょ
翔はスーパーマザコンｗだが努力する気力もないので、由美子の期待には答えられないから
逃げたんでしょ。たまおは見抜いてたよね。
つまり、地頭はいいんだからがんばれ！といってるだけで、自慢とは違うでしょ
翔はスーパーマザコンｗだが努力する気力もないので、由美子の期待には答えられないから
逃げたんでしょ。たまおは見抜いてたよね。
うちの弟の前のヨメが、まさに可奈タイプだったなあ…
将来的に地方転勤を考えていた弟に猛反対。
自分も地方出身だけどね。
そのあたりから綻び始めて、はては金遣いや夜遊びまで探索され、
子供を産みたくない、とまで言う始末。
聞いた話なのでどこまで本当かわからないけど、
まだ可奈のほうが子供を産むだけ堅実だったかも…？
好感は持てないけどさ。
ところで…医者で自己破産なんてのも結構聞くよ。
医者どうしで結婚して、夜遊びや車に費やした夫の借金が元で、
離婚、とかね。
たしかに収入はいいけど、仕事も大変だし、
本当に勝ち組なのかどうか…。
将来的に地方転勤を考えていた弟に猛反対。
自分も地方出身だけどね。
そのあたりから綻び始めて、はては金遣いや夜遊びまで探索され、
子供を産みたくない、とまで言う始末。
聞いた話なのでどこまで本当かわからないけど、
まだ可奈のほうが子供を産むだけ堅実だったかも…？
好感は持てないけどさ。
ところで…医者で自己破産なんてのも結構聞くよ。
医者どうしで結婚して、夜遊びや車に費やした夫の借金が元で、
離婚、とかね。
たしかに収入はいいけど、仕事も大変だし、
本当に勝ち組なのかどうか…。
>>194
今の翔にそんな発言しても、やる気が萎えさせるだけじゃない？
例えれば「アルプスの少女ハイジ」のクララに
「オリンピックの短距離出場めざせ」と言ってるようなもの。
自分は由美子のそういうところが苦手だな。
今の翔の状況を全く直視できないところ。
今の翔にそんな発言しても、やる気が萎えさせるだけじゃない？
例えれば「アルプスの少女ハイジ」のクララに
「オリンピックの短距離出場めざせ」と言ってるようなもの。
自分は由美子のそういうところが苦手だな。
今の翔の状況を全く直視できないところ。
でもさ、奥様が収入やりくりして夫婦で建ててローンなんとか完済した家を
「１０代の時心が折れた甘ちゃん息子」が
「僕４０代でアルバイターだから保険料も払えないし～
仕方ないでしょ～維持できないしさ、税金も払えないし～」って
さっさと売って公営住宅に移り住んで売却金で居食いされたら
正直情けないわなぁ・・・。
いつまで萎えてんだっ！てことだよ。
「１０代の時心が折れた甘ちゃん息子」が
「僕４０代でアルバイターだから保険料も払えないし～
仕方ないでしょ～維持できないしさ、税金も払えないし～」って
さっさと売って公営住宅に移り住んで売却金で居食いされたら
正直情けないわなぁ・・・。
いつまで萎えてんだっ！てことだよ。
可奈タイプって下流の女そのものの発想だよ。
エリートに体当たりしてできちゃった婚に持ち込むなんて普通に育ったお嬢さんにはまずない発想。
で、上にもでてたけどそういう結婚はエリート家庭がいちばん嫌うんだよね。
れいちゃんは母子家庭で母親が苦労人だけど、両親揃ってて固い家ならものすごく嫌がられすんなり結婚できなかったはず。
エリートに体当たりしてできちゃった婚に持ち込むなんて普通に育ったお嬢さんにはまずない発想。
で、上にもでてたけどそういう結婚はエリート家庭がいちばん嫌うんだよね。
れいちゃんは母子家庭で母親が苦労人だけど、両親揃ってて固い家ならものすごく嫌がられすんなり結婚できなかったはず。
「翔ちゃんはやればできる子なのよ～！」
って、由美子は言ってるけど、それはさあ今からやるぞって子にかける励ましで、
そもそもやる気すら無い子には、そんな言葉どうでもいいわな。
どうやったら翔のやる気が出るか？ってことを、もっと翔の目線に合わせて考えなきゃいけないのにね。
由美子って、ほんと子育て下手くそだよ。
どこにでもいそうな母親像だけどね。
このスレのちょい前の方にも、由美子と同じような人がいるし。
って、由美子は言ってるけど、それはさあ今からやるぞって子にかける励ましで、
そもそもやる気すら無い子には、そんな言葉どうでもいいわな。
どうやったら翔のやる気が出るか？ってことを、もっと翔の目線に合わせて考えなきゃいけないのにね。
由美子って、ほんと子育て下手くそだよ。
どこにでもいそうな母親像だけどね。
このスレのちょい前の方にも、由美子と同じような人がいるし。
>どうやったら翔のやる気が出るか？ってことを、もっと翔の目線に合わせて考えなきゃいけないのにね。
子育て下手くそな私も聞きたいわ。
世の中にはニートやヒキ抱えた人がたくさんいるので参考になるかも。
子育て下手くそな私も聞きたいわ。
世の中にはニートやヒキ抱えた人がたくさんいるので参考になるかも。
203 ：可愛い奥様：2011/07/17(日) 23:19:08.97 ID:kG7noQsy0
>>200
そもそも由美子は、何が原因で翔がやる気のない子供になったのか、
どうすれば自分のやりたいことを見つけられる子供になれるか
という視点を持とうともしていないからね。そこが根本的な問題。
個人的に、なまじっか由美子みたいに自分自身の努力を過大評価している人ほど
それをスタンダードと捉えて他人にもそれを押し付ける傾向が強いように思える。
そんな人が親でも、子供が親に同調したり、内心反発しながらも割り切って要領よく
親のすすめたレールを歩める子供なら問題は表面化しないけど、
翔みたいにレールから外れるばかりか何をしたいでもなく向上心がスッポリなくなると
もう取り返しがつかなくなるね。
そもそも由美子は、何が原因で翔がやる気のない子供になったのか、
どうすれば自分のやりたいことを見つけられる子供になれるか
という視点を持とうともしていないからね。そこが根本的な問題。
個人的に、なまじっか由美子みたいに自分自身の努力を過大評価している人ほど
それをスタンダードと捉えて他人にもそれを押し付ける傾向が強いように思える。
そんな人が親でも、子供が親に同調したり、内心反発しながらも割り切って要領よく
親のすすめたレールを歩める子供なら問題は表面化しないけど、
翔みたいにレールから外れるばかりか何をしたいでもなく向上心がスッポリなくなると
もう取り返しがつかなくなるね。
由美子は今の翔を全否定して自分の価値観を押し付けてるからね。
（難関大を出て、社会的ステータスの高い仕事へ）
今の状態はもう翔の責任だと思うけど
たぶん由美子は手に職つけるために専門学校進学とかも許さないでしょ？
それって、もう母親のエゴでしかないと思う。
（難関大を出て、社会的ステータスの高い仕事へ）
今の状態はもう翔の責任だと思うけど
たぶん由美子は手に職つけるために専門学校進学とかも許さないでしょ？
それって、もう母親のエゴでしかないと思う。
私が親なら
翔君のことはもう自分に迷惑かけず
ﾋﾓでもなんでも徹してくれれば良しとするよ。
ガッツのある娘とくっついてくれたし、よろしくお願いしちゃう。
翔君のことはもう自分に迷惑かけず
ﾋﾓでもなんでも徹してくれれば良しとするよ。
ガッツのある娘とくっついてくれたし、よろしくお願いしちゃう。
>>201>>202
私だったら、まずは子どもの好きなものを受け入れる。ネトゲーでもオタクマンガでもタイプの合わなそうな彼女でも何でも。
今好きなものは何？って聞いてみる。ネトゲーって言われたら、どんなの？と聞く。苦手でも聞く。
ある程度聞いたら、やってみたいと言う。教えてもらいながらネトゲーやってみる。
翔よりも引きこもりがひどかったら、すんなりとは行かないだろうけどね、その時は長いスパンで。
口さえ聞いてくれない、部屋にも入れてくれないんじゃ、まずはそこからだけど。
大事だと思うのは、子どもの好きなものにちゃんと向き合って否定せずに理解して、
自分も一緒に行動をするところから､閉ざされた心って開くんじゃないかなと思う。
玉緒みたいなちょっと常識が…ってな子を連れてきても、あんな嫌味なんて言わないで、翔をよろしくねって言うよ。
私だったら、まずは子どもの好きなものを受け入れる。ネトゲーでもオタクマンガでもタイプの合わなそうな彼女でも何でも。
今好きなものは何？って聞いてみる。ネトゲーって言われたら、どんなの？と聞く。苦手でも聞く。
ある程度聞いたら、やってみたいと言う。教えてもらいながらネトゲーやってみる。
翔よりも引きこもりがひどかったら、すんなりとは行かないだろうけどね、その時は長いスパンで。
口さえ聞いてくれない、部屋にも入れてくれないんじゃ、まずはそこからだけど。
大事だと思うのは、子どもの好きなものにちゃんと向き合って否定せずに理解して、
自分も一緒に行動をするところから､閉ざされた心って開くんじゃないかなと思う。
玉緒みたいなちょっと常識が…ってな子を連れてきても、あんな嫌味なんて言わないで、翔をよろしくねって言うよ。
翔が中退した当時は自分のせいだと思って反省したそうな。
夫からも責められたそうな。
夫も中退言い出した時は息子を何度も説得しようとしたが翔はやめると言い出したら
聞かなかった。そのうち、だらだらと息子のいうがままで息子の家出となる。
引きこもりからバイトまでが大きな飛躍なんだが。
どうやったら引きこもりからバイトまで抜け出させできたんですか？
と聞きたい親もいるだろう。
由美子はそれなりに自分の反省はしている。その時期はもう通り過ぎたとこで
感情がムクムクしている状態。
夫からも責められたそうな。
夫も中退言い出した時は息子を何度も説得しようとしたが翔はやめると言い出したら
聞かなかった。そのうち、だらだらと息子のいうがままで息子の家出となる。
引きこもりからバイトまでが大きな飛躍なんだが。
どうやったら引きこもりからバイトまで抜け出させできたんですか？
と聞きたい親もいるだろう。
由美子はそれなりに自分の反省はしている。その時期はもう通り過ぎたとこで
感情がムクムクしている状態。
>>172
旦那さんは大手メーカーの部長じゃなくて、出向先の子会社の部長だったんじゃない？
旦那さんは大手メーカーの部長じゃなくて、出向先の子会社の部長だったんじゃない？
今の由美子は、翔が高卒の資格を取って、大学に進学するなり、就職に結びつくような進路を歩み出してくれさえすれば御の字、ぐらいな心境じゃなかったっけ？
北沢と可奈の結婚をまとめる手前、20歳の息子が2浪という設定でも怪しまれない「医学部浪人中」という大ボラ噴いてしまった落ち度はあれど、
何も医大や難関大を合格しろ！一流企業に就け！だなんて厚かましい理想は本気で思ってはいなかったはず。
その辺りの、今現在の翔のモチベーションに寄り添って由美子なりに改心＆妥協してる心理描写は、
ドラマで結構丁寧に描かれていると思うんだけどな。
北沢と可奈の結婚をまとめる手前、20歳の息子が2浪という設定でも怪しまれない「医学部浪人中」という大ボラ噴いてしまった落ち度はあれど、
何も医大や難関大を合格しろ！一流企業に就け！だなんて厚かましい理想は本気で思ってはいなかったはず。
その辺りの、今現在の翔のモチベーションに寄り添って由美子なりに改心＆妥協してる心理描写は、
ドラマで結構丁寧に描かれていると思うんだけどな。
211 ：可愛い奥様：2011/07/18(月) 00:00:13.93 ID:SicQeyyr0
>>207
翔は由美子を話相手どころか心を開く相手としても見ていない節があるので、
まずは由美子自体が自分の価値観や性格を直して翔と話をできる状態にする
のが先だろうね。
>>208
由美子が自分の行動に反省していたエピがあったら教えていただけませんか?
翔は由美子を話相手どころか心を開く相手としても見ていない節があるので、
まずは由美子自体が自分の価値観や性格を直して翔と話をできる状態にする
のが先だろうね。
>>208
由美子が自分の行動に反省していたエピがあったら教えていただけませんか?
212 ：可愛い奥様：2011/07/18(月) 00:09:23.04 ID:nFqhDyaFO
原作を読むと翔の魂胆がよく判る。
ﾀﾏｵと結婚することよりも
由美子をフギャンとやっつけることに「快感」を感じている翔がいる。
タマオと別れようが一緒になろうが
翔にとって「由美子」の反応が一番大事なんだな。この息子。って思うよ。
結局、タマオより由美子にどう思われるかが(マイナスの意味で)
大事なんだな、ってことがよくわかる。
ﾀﾏｵと結婚することよりも
由美子をフギャンとやっつけることに「快感」を感じている翔がいる。
タマオと別れようが一緒になろうが
翔にとって「由美子」の反応が一番大事なんだな。この息子。って思うよ。
結局、タマオより由美子にどう思われるかが(マイナスの意味で)
大事なんだな、ってことがよくわかる。
まあドラマと原作は違うわけだしぜひストーリー違えてもらいたいね。
>>199 カナみたいな子は典型的サラリーマンの娘だなぁと思った。
銀行員とか、商社のいわゆる一流企業で社宅競争が激しい感じのね。
ものすごく差別主義だし、お嬢様に憧れてる。正直いって
その値踏みの仕方が怖かったもの。
私や私の周りのあほらーっとした育ちとランクが上のお嬢さん
（と自分で言うのもアレだが）同士内心引いてたよ。
一番嫌だったのは、学歴や職業などをものすごく差別している
発言が多いんだけど、ぶっちゃけこちらはそこまで気にしてないし
人それぞれ。階級が下だから見下すのってどうなの？って思ってた。
ぶっちゃけ、リーマン娘のお前が卑屈にならないように気を使って
付き合ってあげてるのに！勘違いしててウザって思ってた。
まあ私も傲慢だよね。
銀行員とか、商社のいわゆる一流企業で社宅競争が激しい感じのね。
ものすごく差別主義だし、お嬢様に憧れてる。正直いって
その値踏みの仕方が怖かったもの。
私や私の周りのあほらーっとした育ちとランクが上のお嬢さん
（と自分で言うのもアレだが）同士内心引いてたよ。
一番嫌だったのは、学歴や職業などをものすごく差別している
発言が多いんだけど、ぶっちゃけこちらはそこまで気にしてないし
人それぞれ。階級が下だから見下すのってどうなの？って思ってた。
ぶっちゃけ、リーマン娘のお前が卑屈にならないように気を使って
付き合ってあげてるのに！勘違いしててウザって思ってた。
まあ私も傲慢だよね。
＞＞２１６
まあ最後の一文ははげどう。
まあ最後の一文ははげどう。
＞＞２０７
最悪の対処法だと思うよ。
母親の入ってこない世界に逃げ込んでる子供に
わざわざ土足でいるようなまねは。
母親の出番はない。
最悪の対処法だと思うよ。
母親の入ってこない世界に逃げ込んでる子供に
わざわざ土足でいるようなまねは。
母親の出番はない。
健司→由美子と恋愛・結婚。由美子の尻に敷かれ馬車馬の様に働く。
可奈→由美子の価値観を受け継ぎ、更に母に負けまいと父を上回るエリート捕獲。
翔→大好きなママンの期待に副えなかった自分に嫌気。自暴自棄のフリーター生活。
島田→初恋の由美子に相手にされなかった悔しさから苦学の末成り上がる。
珠緒→由美子に馬鹿にされ悔しさから発奮し医大合格。
なんだかんだ言っても、みんな由美子に認められたくて必死なんだよね。
可奈→由美子の価値観を受け継ぎ、更に母に負けまいと父を上回るエリート捕獲。
翔→大好きなママンの期待に副えなかった自分に嫌気。自暴自棄のフリーター生活。
島田→初恋の由美子に相手にされなかった悔しさから苦学の末成り上がる。
珠緒→由美子に馬鹿にされ悔しさから発奮し医大合格。
なんだかんだ言っても、みんな由美子に認められたくて必死なんだよね。
>>221
もし、好きなことを母親に入られたくないって思ってるほどなら、
たぶんその子の更正は母親には無理だろうね。
母親は、最低限の生活だけはさせて、後はノータッチ。
反抗期ならいつかは収まるかもしれないけどね。母親を嫌ってるなら重症だわ。
引きこもりを復活させる専門家とかがいるけど、そういう人に任せるしかないよね。
翔は、初回を見る限りそういう引きこもりとは違うように見えたから、翔には>>207は有効だと思える。
もし、好きなことを母親に入られたくないって思ってるほどなら、
たぶんその子の更正は母親には無理だろうね。
母親は、最低限の生活だけはさせて、後はノータッチ。
反抗期ならいつかは収まるかもしれないけどね。母親を嫌ってるなら重症だわ。
引きこもりを復活させる専門家とかがいるけど、そういう人に任せるしかないよね。
翔は、初回を見る限りそういう引きこもりとは違うように見えたから、翔には>>207は有効だと思える。
このお話は基本的に現代のホラーだと思っている。
幸せだと信じていた平凡な主婦が、息子のつまずきを機にどんどん不幸になっていく。
確かだと思っていたものはみな不確かで、家族も心の中はバラバラ。
もともと下流の人はのしあがり中流を蹴落とすことで溜飲さげる。
奥さん、お宅は大丈夫ですか？って感じね。
林さんらしい下種なエピ満載な読み物ｗ。だけど面白いし、私も怖いｗ
なので、ここでのレスが由美子叩きとかになるのが不思議なんだよな。
男の子もってる母は翔みたいになるの恐怖だし、北沢みたいにエリートも転落すると脆い。
女の子の親もdqn男に家の中に入り込まれたら、根こそぎもってかれちゃうもん。gkbr
幸せだと信じていた平凡な主婦が、息子のつまずきを機にどんどん不幸になっていく。
確かだと思っていたものはみな不確かで、家族も心の中はバラバラ。
もともと下流の人はのしあがり中流を蹴落とすことで溜飲さげる。
奥さん、お宅は大丈夫ですか？って感じね。
林さんらしい下種なエピ満載な読み物ｗ。だけど面白いし、私も怖いｗ
なので、ここでのレスが由美子叩きとかになるのが不思議なんだよな。
男の子もってる母は翔みたいになるの恐怖だし、北沢みたいにエリートも転落すると脆い。
女の子の親もdqn男に家の中に入り込まれたら、根こそぎもってかれちゃうもん。gkbr
>>225に追加だけど、専門家じゃなくても、その子の好きな人（父親、兄弟、祖父母）が身近にいるなら、
その人に協力してもらってもちょっとは進展があるかもしれないね。
あとは、引きこもりの理由で、対人関係がどうしても上手くいかないってのは、
発達障害の可能性もあるらしい。新聞に載ってたわ。
そうなると、専門の医療機関に相談っていう線もある。
その人に協力してもらってもちょっとは進展があるかもしれないね。
あとは、引きこもりの理由で、対人関係がどうしても上手くいかないってのは、
発達障害の可能性もあるらしい。新聞に載ってたわ。
そうなると、専門の医療機関に相談っていう線もある。
>>228
私は、母親のことが好きなら、趣味の世界に母親が入ってくることは受け入れられると思ってる派だけど、
もしその趣味が恥ずかしいとか、知られたくない一面とかで入られるのが嫌なら、
母親としては入り込むのは潔く諦めるしかないわね。
ただ、その趣味の近況を聞くぐらいならしてもいいって子が思える程度なら、
ちょっとだけだけど会話のきっかけにはなるかもね。「順調？」→「順調だよ」みたいに。
思春期によくある、親は関わってくんなってやつだったら、じっくり待つしかないだろうけど。
私は、母親のことが好きなら、趣味の世界に母親が入ってくることは受け入れられると思ってる派だけど、
もしその趣味が恥ずかしいとか、知られたくない一面とかで入られるのが嫌なら、
母親としては入り込むのは潔く諦めるしかないわね。
ただ、その趣味の近況を聞くぐらいならしてもいいって子が思える程度なら、
ちょっとだけだけど会話のきっかけにはなるかもね。「順調？」→「順調だよ」みたいに。
思春期によくある、親は関わってくんなってやつだったら、じっくり待つしかないだろうけど。
>>226
なんかズレてる
なんかズレてる
これ何気に演出よくない？
沖縄のお母さんが毛布たたみながら匂いかいだりとか
ペットボトルのおまけで季節感と翔の性格の演出とか
沖縄のお母さんが毛布たたみながら匂いかいだりとか
ペットボトルのおまけで季節感と翔の性格の演出とか
232 ：可愛い奥様：2011/07/18(月) 05:11:21.21 ID:J4KGTbysO
>>217
聞いてあげたところで何の意味があるの？それが息子にとってどうプラスに働く？
母親に一緒にやってあげるなんて言われたら自分が情けなくてみじめで仕方ないでしょ。
あと207の文章見て、由美子のように自分はいい母親だと勘違いしてそうだから逆効果だと思った。
聞いてあげたところで何の意味があるの？それが息子にとってどうプラスに働く？
母親に一緒にやってあげるなんて言われたら自分が情けなくてみじめで仕方ないでしょ。
あと207の文章見て、由美子のように自分はいい母親だと勘違いしてそうだから逆効果だと思った。
>>232
聞いて「あげる」でも、一緒にやって「あげる」でもないよ。そんな上から目線だと嫌がられるのは決まってる。
自分が子どもを理解して、子どもが自分の殻に引きこもってる状態から、少しでも歩み寄るためにやってみるんだよ。
無理強いは良くないから、嫌がられたらあつさり引くけどね。
聞いて「あげる」でも、一緒にやって「あげる」でもないよ。そんな上から目線だと嫌がられるのは決まってる。
自分が子どもを理解して、子どもが自分の殻に引きこもってる状態から、少しでも歩み寄るためにやってみるんだよ。
無理強いは良くないから、嫌がられたらあつさり引くけどね。
二十歳で翔状態じゃ、正直親の出番はあまり想像できない
アルバイトして自活できるなら、上等だと思う
後は人様に迷惑かけないよう生きていくことを願うだけ
アルバイトして自活できるなら、上等だと思う
後は人様に迷惑かけないよう生きていくことを願うだけ
単なるドラマでも、己を顧みて娘息子と向き合えているかと反省する人もいれば
こんな母親大嫌いと子供のような感想を持つ人もいて面白い。
今の母親はヒキの成人した息子に
「ネトゲってなーに？一緒にやりたいわ。」
とか言わなきゃいけないのかしら。
息子が勉強も労働もしないのなら飯など食わせん、出ててって思うわ。
こんな母親大嫌いと子供のような感想を持つ人もいて面白い。
今の母親はヒキの成人した息子に
「ネトゲってなーに？一緒にやりたいわ。」
とか言わなきゃいけないのかしら。
息子が勉強も労働もしないのなら飯など食わせん、出ててって思うわ。
>>235
> 息子が勉強も労働もしないのなら飯など食わせん、出ててって思うわ。
胴衣。それが言えない親が多いんだろうね。
知ってる家の30近いヒキ（超有名中学入学後ドロップアウト。
家庭内暴力あり）もFランク大に通っては中退、またどこかのFランクへ、を
続けてる。（通学はしない）なぜなら「大学を出る」ことが親の切なる願いであると同時に
自分の保険であることを知ってるから。永遠に通学もしなけりゃ、卒業なんてありえない。
でもそうしている限り放り出されることはない、って分かってるんだよね。
傍から見たら今更Fラン大出たところでどうなるわけでもなし、放り出せ、と思うんだけど、
親は懸命に説得してるみたいだよ。
馬鹿な親だと思うけど、なんか哀れで切なくもある。
> 息子が勉強も労働もしないのなら飯など食わせん、出ててって思うわ。
胴衣。それが言えない親が多いんだろうね。
知ってる家の30近いヒキ（超有名中学入学後ドロップアウト。
家庭内暴力あり）もFランク大に通っては中退、またどこかのFランクへ、を
続けてる。（通学はしない）なぜなら「大学を出る」ことが親の切なる願いであると同時に
自分の保険であることを知ってるから。永遠に通学もしなけりゃ、卒業なんてありえない。
でもそうしている限り放り出されることはない、って分かってるんだよね。
傍から見たら今更Fラン大出たところでどうなるわけでもなし、放り出せ、と思うんだけど、
親は懸命に説得してるみたいだよ。
馬鹿な親だと思うけど、なんか哀れで切なくもある。
237 ：可愛い奥様：2011/07/18(月) 10:41:07.05 ID:SicQeyyr0
引きこもった子供に対して厳しく接することができない理由としては:
1. 子供に苦労をかけたくない
2. まだ子供に対して、自分のアクセサリー的存在になれるという望みを持っている
3. 子供に厳しく接する=自分にも厳しくする、ということになるので、自分には厳しくしたくない
(要はお互い甘い環境でいましょってことだね)
の3つが多いかなと思う。
1. 子供に苦労をかけたくない
2. まだ子供に対して、自分のアクセサリー的存在になれるという望みを持っている
3. 子供に厳しく接する=自分にも厳しくする、ということになるので、自分には厳しくしたくない
(要はお互い甘い環境でいましょってことだね)
の3つが多いかなと思う。
ゲゲゲのスタッフキャストが多いよね、このドラマ
>>237
見て見ぬふりをし続けるのは３かな？
以前読んだ話でヒキ息子を親が全く問題に気付かないふりを続けてるケース。
息子は中学から引きこもりでもう30過ぎ。同居してるのに父親は正月だけ息子を見て「仕事は順調か？」と聞く。
母親は宗教に嵌まって他人の世話焼きに夢中。自分の問題を相談することはない。
見て見ぬふりをし続けるのは３かな？
以前読んだ話でヒキ息子を親が全く問題に気付かないふりを続けてるケース。
息子は中学から引きこもりでもう30過ぎ。同居してるのに父親は正月だけ息子を見て「仕事は順調か？」と聞く。
母親は宗教に嵌まって他人の世話焼きに夢中。自分の問題を相談することはない。
大人になっても引きこもりで思い出すのは、311の津波での話だ。
新聞の記事になっていたんだけど、
中学の時に不登校になって以来そのまま20代後半までずっと家に引きこもっていた次男を、
自宅から避難させようとしているうちにお母様も津波に巻き込まれて二人とも亡くなったという話が気の毒だった。
教師をしている長男の方が、お母様と一緒に「津波が来るから逃げなきゃダメだ！」とどんなに説得しても決して部屋から出ようとせず一歩も動こうとしなかったらしい。
もう限界だ！と長男とお母様は次男を置いて逃げたらしいけど、時すでに遅しで、お母様は津波で亡くなった。
引きこもってしまうと、生きる意欲が無いということなのかなと思った。
新聞の記事になっていたんだけど、
中学の時に不登校になって以来そのまま20代後半までずっと家に引きこもっていた次男を、
自宅から避難させようとしているうちにお母様も津波に巻き込まれて二人とも亡くなったという話が気の毒だった。
教師をしている長男の方が、お母様と一緒に「津波が来るから逃げなきゃダメだ！」とどんなに説得しても決して部屋から出ようとせず一歩も動こうとしなかったらしい。
もう限界だ！と長男とお母様は次男を置いて逃げたらしいけど、時すでに遅しで、お母様は津波で亡くなった。
引きこもってしまうと、生きる意欲が無いということなのかなと思った。
引きこもり次男と、お母様は亡くなったけど
教師の長男は無事だったの？
そんな記事があったの初めてしった。
教師の長男は無事だったの？
そんな記事があったの初めてしった。
>>242
ご長男の方はなんとか逃げきって無事だったそうです。
それで、そのご長男の方の話により、当時のお母様と次男の様子がわかったらしいです。
ちなみに、お父様も教師をされていた方で、小学校だか中学校かの校長先生をされていた人。
次男が不登校になった理由は、お父様の仕事の異動により転校が多かったことや、
仕事が忙しくてなかなか次男に心を向けてあげられなかった事だとおっしゃっていました。
今は、元教師として被災したお子さん達の為に力を尽くしてやりたいと語っていました。
ご長男の方はなんとか逃げきって無事だったそうです。
それで、そのご長男の方の話により、当時のお母様と次男の様子がわかったらしいです。
ちなみに、お父様も教師をされていた方で、小学校だか中学校かの校長先生をされていた人。
次男が不登校になった理由は、お父様の仕事の異動により転校が多かったことや、
仕事が忙しくてなかなか次男に心を向けてあげられなかった事だとおっしゃっていました。
今は、元教師として被災したお子さん達の為に力を尽くしてやりたいと語っていました。
その状況が明らかとういうことはご長男は生き残ったのでは？
悲劇だね。
悲劇だね。
長男だけでも助かってよかった・・・
お母様を巻き添えにしたことは許せないけど
次男は、この震災で自分の生涯を終わらすことができて良かったと思ってるかも。
お母様を巻き添えにしたことは許せないけど
次男は、この震災で自分の生涯を終わらすことができて良かったと思ってるかも。
あら呼んだ？
生きるエネルギーの少ない子を、あまり追い詰めると…
タマオみたいな彼女がついてると安心だけど…
タマオみたいな彼女がついてると安心だけど…
>生きるエネルギーの少ない子
生き方が「エコ」なんだね。
こういうと時流に乗ってるね
生き方が「エコ」なんだね。
こういうと時流に乗ってるね
結局この作品は由美子や珠緒ではなく翔が軸になっているんだな
うん、翔がラスト、どういう選択をするのかがこのドラマのポイント。
由美子はどう考えても変わりっこないw
由美子はどう考えても変わりっこないw
学歴にこだわるのは中流階級だなあと思った出来事。
とある職場で働くことになったとき、そこの主な客層は大金持ちか極貧DQN。
(これでどんな職場かわかる人にはわかる)
極貧DQNは、そもそも教育に関心がない。子どもがどんだけ低学力で成績最悪でもキニシナイ。中卒上等。
私がびっくりしたのは大金持ちの奥さんが｢うちの娘、下から○○女子学園なの～｣とのたまったこと。
○○女子は地元の低偏差値校。私が親だったらそんなことはよう言わん。
お金持ち担当者によると、あくせく勉強してよい学校・よい就職先getしなくても
親に資産があるから、食いはぐれる心配がないからだそう。このてのお金持ちは結構居た。
いとうあさこの家みたいに本当の上流になると一族郎党みな東大ってことになるんだけど
地方のプチ上流だとこんなもんみたいだ。
とある職場で働くことになったとき、そこの主な客層は大金持ちか極貧DQN。
(これでどんな職場かわかる人にはわかる)
極貧DQNは、そもそも教育に関心がない。子どもがどんだけ低学力で成績最悪でもキニシナイ。中卒上等。
私がびっくりしたのは大金持ちの奥さんが｢うちの娘、下から○○女子学園なの～｣とのたまったこと。
○○女子は地元の低偏差値校。私が親だったらそんなことはよう言わん。
お金持ち担当者によると、あくせく勉強してよい学校・よい就職先getしなくても
親に資産があるから、食いはぐれる心配がないからだそう。このてのお金持ちは結構居た。
いとうあさこの家みたいに本当の上流になると一族郎党みな東大ってことになるんだけど
地方のプチ上流だとこんなもんみたいだ。
地方の大金持ち＝プチ上流なのか。
あれだな、中途半端な大金持ちが通うという
偏差値測定不能の芦屋大みたいなもんか？
偏差値測定不能の芦屋大みたいなもんか？
このドラマの結末を、より現実社会に近い形にするとこうなるんだろうね:
玉緒: 医学部に進学後、翔の祖母に借りた金を返済。いつまでも成長しない翔を自分から振る。
由美子: 自分の家が次第に下流に傾くことに薄々気づくものの、つまらないプライドを捨てられずそのまま。
翔: 玉緒の進学を祝福し彼女との破局も受け入れる。翔自体は何の変化もなくネカフェとゲーム三昧の日々。
カナ: 心の病を負う聡一とは別れてシングルマザーに。カナを正社員で採用するところはなく派遣社員に。
いっけい: 給料大幅減で拾ってもらった子会社で成果が出ず肩たたきに。由美子との関係は悪化する一方。
由美子は現実を客観的に受け入れることはできず、福原家は坂を転げるが如く
下流社会に落ちていきましたとさ。
玉緒: 医学部に進学後、翔の祖母に借りた金を返済。いつまでも成長しない翔を自分から振る。
由美子: 自分の家が次第に下流に傾くことに薄々気づくものの、つまらないプライドを捨てられずそのまま。
翔: 玉緒の進学を祝福し彼女との破局も受け入れる。翔自体は何の変化もなくネカフェとゲーム三昧の日々。
カナ: 心の病を負う聡一とは別れてシングルマザーに。カナを正社員で採用するところはなく派遣社員に。
いっけい: 給料大幅減で拾ってもらった子会社で成果が出ず肩たたきに。由美子との関係は悪化する一方。
由美子は現実を客観的に受け入れることはできず、福原家は坂を転げるが如く
下流社会に落ちていきましたとさ。
>>241
>引きこもってしまうと、生きる意欲が無いということなのかな
引き篭もり者と親の記事、以前読んだ。複数あるらしい。
生きる意欲云々はわからないけど、
引き篭もり者にとっては、部屋から出る一歩が、
それこそ死んでも出られない位、途方もない一歩なのかもしれない。
外に出る事が、地震よりも津波よりも大きな出来事だったのかもしれない。
当人の気持ちは当人にしかわからないから、何とも言えないけど•••
それでも、最後まで見捨てるなんてできないのが親心。
>引きこもってしまうと、生きる意欲が無いということなのかな
引き篭もり者と親の記事、以前読んだ。複数あるらしい。
生きる意欲云々はわからないけど、
引き篭もり者にとっては、部屋から出る一歩が、
それこそ死んでも出られない位、途方もない一歩なのかもしれない。
外に出る事が、地震よりも津波よりも大きな出来事だったのかもしれない。
当人の気持ちは当人にしかわからないから、何とも言えないけど•••
それでも、最後まで見捨てるなんてできないのが親心。
カナの姑、弱った息子のいうがままに
息子夫婦と同居とか絶対しないよな。
薬剤師なら鬱にそんな対応絶対しないよ。全く鬱病の知識がない薬剤師って
設定？
息子夫婦と同居とか絶対しないよな。
薬剤師なら鬱にそんな対応絶対しないよ。全く鬱病の知識がない薬剤師って
設定？
カナの姑、薬剤師だったんだ・・・
今日こそは、家事は後回しにしてちゃんと見よう。
今日こそは、家事は後回しにしてちゃんと見よう。
>>254
その通りだと思う。
自分の子を、セレブ層と一般庶民が混在する私学に入学させてみてそれを実感した。
セレブ層は資産もあるから子の希望する進路ならどこでも叶えてあげられる余裕がある（私立医大にも行かせられる）から、
子の将来に何の不安も無いから、成績に関しても穏やかに構えてた。
一方、庶民は子の将来だけじゃなくて自分自身の老後にも不安があるから、とにかく少しでも良い大学にという一念で通わせている。
ただ、そういう一般庶民の子達が優秀な進学実績を作っているのも事実。
セレブ層の子達は、無理しなくても…という感じで入学した大学は様々だった。高校から海外に留学した子もいたし。
その通りだと思う。
自分の子を、セレブ層と一般庶民が混在する私学に入学させてみてそれを実感した。
セレブ層は資産もあるから子の希望する進路ならどこでも叶えてあげられる余裕がある（私立医大にも行かせられる）から、
子の将来に何の不安も無いから、成績に関しても穏やかに構えてた。
一方、庶民は子の将来だけじゃなくて自分自身の老後にも不安があるから、とにかく少しでも良い大学にという一念で通わせている。
ただ、そういう一般庶民の子達が優秀な進学実績を作っているのも事実。
セレブ層の子達は、無理しなくても…という感じで入学した大学は様々だった。高校から海外に留学した子もいたし。
>>262
そうなんだよね。自営業の人の所は「高校は出てもらわないと～
大学はどこでもいいわ～とりあえず行きたいところで。」
でも、就職困らないからさ。
リーマンの家の子の方が「学歴無いと就職できない」って勉強してる
そうなんだよね。自営業の人の所は「高校は出てもらわないと～
大学はどこでもいいわ～とりあえず行きたいところで。」
でも、就職困らないからさ。
リーマンの家の子の方が「学歴無いと就職できない」って勉強してる
私立医大って馬鹿でも入れるの？
>セレブ層は資産もあるから子の希望する進路ならどこでも叶えてあげられる
本当？
すごいね。
>セレブ層は資産もあるから子の希望する進路ならどこでも叶えてあげられる
本当？
すごいね。
大金持ちさん層ではいまだに
「女の子にはヘタに勉強なんて必要なし」という
ガラパゴス環境が健在なのかしら。
「女の子にはヘタに勉強なんて必要なし」という
ガラパゴス環境が健在なのかしら。
>>264-265
勉強しなくても入れるという意味じゃないよ。
一般庶民なら経済的に絶対に手が届かない私立医大にも子供が希望させすれば通わせられる余裕があるということ。
学費が300万もするような医学部専門予備校にも行かせられるし。
留学したいといえば留学もさせられるし。
ちなみにウチは一般リーマン家庭です。
勉強しなくても入れるという意味じゃないよ。
一般庶民なら経済的に絶対に手が届かない私立医大にも子供が希望させすれば通わせられる余裕があるということ。
学費が300万もするような医学部専門予備校にも行かせられるし。
留学したいといえば留学もさせられるし。
ちなみにウチは一般リーマン家庭です。
>>264
そこそこは頭良くないと無理だけど、国公立医学部入学しか医師になる道が無いリーマン家庭の
子よりは、遥かに恵まれてると思う。
友達も国公立の医学部を狙えるくらい優秀だったけど、あっさり推薦で私立医に進学してた。
そこそこは頭良くないと無理だけど、国公立医学部入学しか医師になる道が無いリーマン家庭の
子よりは、遥かに恵まれてると思う。
友達も国公立の医学部を狙えるくらい優秀だったけど、あっさり推薦で私立医に進学してた。
>子の将来に何の不安も無いから、成績に関しても穏やかに構えてた。
庶民のうちでも私立医大でも留学でも金銭的には問題ないけど
どうしてこう思うのかさっぱりわからないよ。
庶民のうちでも私立医大でも留学でも金銭的には問題ないけど
どうしてこう思うのかさっぱりわからないよ。
>>268
私の書き方が悪かったですかね…。
セレブ層は、資産があるので子が希望する進路にお金を思う存分掛けられる余裕があるので、
子がどういう進路を希望しようが親は余裕を持って見ていられるということです。
また、会社を経営しているセレブ層の子は、就職しなくても親の会社を継ぐ道が決められているので、
ガツガツ勉強して良い大学に入って必死に就活して良い就職先を得る必要が無いから、
ガツガツ勉強したりせず、まあ入れる私立大学でいいわみたいな感じで親は構えてました。
無理して勉強して国公立大に行かなくても、都内の通える私大で楽しく大学生活を送って欲しい…みたいな感じでした。
私の書き方が悪かったですかね…。
セレブ層は、資産があるので子が希望する進路にお金を思う存分掛けられる余裕があるので、
子がどういう進路を希望しようが親は余裕を持って見ていられるということです。
また、会社を経営しているセレブ層の子は、就職しなくても親の会社を継ぐ道が決められているので、
ガツガツ勉強して良い大学に入って必死に就活して良い就職先を得る必要が無いから、
ガツガツ勉強したりせず、まあ入れる私立大学でいいわみたいな感じで親は構えてました。
無理して勉強して国公立大に行かなくても、都内の通える私大で楽しく大学生活を送って欲しい…みたいな感じでした。
>>265
私は、劇中で可奈が卒業したような
都内の私立女子大出身なんだけど（ええ、大学だけの上京田舎組っすｗ）
ときどき幼稚園からずっとココ、という子がいた。
そういう子と話していると、エスカレータであがってきた理由が
「ママも、おばさんも、お姉ちゃんもみんなココだから」みたいなもので
本人の偏差値がどうあれ「別によそに行かなくてもいいじゃん」な空気だったりする。
（たいてい高校のレベルは高かったりするので、上の大学に行くより
いい大学が狙えたりするんだけどね。親もいいじゃーんで流しちゃうみたい）
昨日の再放送で、「珠緒変わっちゃったよ・・・」のシーンをちらっと見た。
あんなにあっさりいっちゃうんだと思ったけど、よく考えたら修造ばりの熱血で
「珠緒は変わったよ！」みたいな翔ちゃんはありえないよねｗ
その後の「変わらなきゃ受験なんか出来ないよ」と泣く珠緒の演技もよかった。
きゅーっと泣けてきちゃう言い方とか。
私は、劇中で可奈が卒業したような
都内の私立女子大出身なんだけど（ええ、大学だけの上京田舎組っすｗ）
ときどき幼稚園からずっとココ、という子がいた。
そういう子と話していると、エスカレータであがってきた理由が
「ママも、おばさんも、お姉ちゃんもみんなココだから」みたいなもので
本人の偏差値がどうあれ「別によそに行かなくてもいいじゃん」な空気だったりする。
（たいてい高校のレベルは高かったりするので、上の大学に行くより
いい大学が狙えたりするんだけどね。親もいいじゃーんで流しちゃうみたい）
昨日の再放送で、「珠緒変わっちゃったよ・・・」のシーンをちらっと見た。
あんなにあっさりいっちゃうんだと思ったけど、よく考えたら修造ばりの熱血で
「珠緒は変わったよ！」みたいな翔ちゃんはありえないよねｗ
その後の「変わらなきゃ受験なんか出来ないよ」と泣く珠緒の演技もよかった。
きゅーっと泣けてきちゃう言い方とか。
国立医学部でも地方駅弁大学しか無理な場合、
お金持ちなら自宅から通える私大を選ぶんじゃない？
お金持ちなら自宅から通える私大を選ぶんじゃない？
>>274
夫婦でクリニック経営している友人の娘さんがそうしてたよ～。
「医者は国試受かれば、スタートラインは同じ。街育ちのうちのこ、
地方では暮らせないから。」って。
あと、ちょっとした会社経営されている知人も何人かいるけど、
親が必死にならなくても、ご子息は優秀なケースが多いな。
最終的には自分の会社を任せるわけだけど、社員たちが国立や有名私立卒ばかりだと
あまりアホな子に継がせるわけにはいかないからね。
夫婦でクリニック経営している友人の娘さんがそうしてたよ～。
「医者は国試受かれば、スタートラインは同じ。街育ちのうちのこ、
地方では暮らせないから。」って。
あと、ちょっとした会社経営されている知人も何人かいるけど、
親が必死にならなくても、ご子息は優秀なケースが多いな。
最終的には自分の会社を任せるわけだけど、社員たちが国立や有名私立卒ばかりだと
あまりアホな子に継がせるわけにはいかないからね。
でも家業あるからと余裕こいてると
三代目は身上潰す、になっちゃうし、
ちょっとやそっとじゃつぶれないような大きなところなら
三代目はトップにはなれないことが多いよね。
（食べるには困らないけど）
がつがつ勉強して東大に行く必要はなくても
やっぱり他のところで勉強したり、人脈広げたり、苦労もありそう。
傍から見たら楽チンに見えてもね。
三代目は身上潰す、になっちゃうし、
ちょっとやそっとじゃつぶれないような大きなところなら
三代目はトップにはなれないことが多いよね。
（食べるには困らないけど）
がつがつ勉強して東大に行く必要はなくても
やっぱり他のところで勉強したり、人脈広げたり、苦労もありそう。
傍から見たら楽チンに見えてもね。
医師として卒業後の進路がちがうよね。
でも私立医卒は医者界では下流
いつまでも階級闘争は続く
いつまでも階級闘争は続く
>>256
え！？ 偏差値測定不能の学校とかあるんか・・・。今まで知らなかったよ。
え！？ 偏差値測定不能の学校とかあるんか・・・。今まで知らなかったよ。
芦屋大学でも、出てれば大卒だから
>>281
中野翠が昔書いていたのはそれか！
｢金持ちの子弟のための、大卒の肩書を与えるためだけの関西地方の私大をＴＶで知って驚愕｣って。
取材されてた学生が、インド行きたいッスねピラミッドあるから！と答えていたそうだ。
中野翠が昔書いていたのはそれか！
｢金持ちの子弟のための、大卒の肩書を与えるためだけの関西地方の私大をＴＶで知って驚愕｣って。
取材されてた学生が、インド行きたいッスねピラミッドあるから！と答えていたそうだ。
>>282
偏差値低いから誰でも入れるけど、金持ち以外は行かないほうが良い
「金持ちだけどアホ。 アホだけど金持ち。」じゃないと生きていけない。
「貧乏人でアホ。アホな上に貧乏。」な生徒が間違ってはいると
同級生にも同情されてしまう。
偏差値低いから誰でも入れるけど、金持ち以外は行かないほうが良い
「金持ちだけどアホ。 アホだけど金持ち。」じゃないと生きていけない。
「貧乏人でアホ。アホな上に貧乏。」な生徒が間違ってはいると
同級生にも同情されてしまう。
このドラマ見る度に、学生時代の友人というか同窓生を思い出して笑っちゃうのよｗ
自身を中流でなく上流と位置付けていて、父親は歯科医だった
自身を中流でなく上流と位置付けていて、父親は歯科医だった
従兄弟が卒業したw＞芦屋大学
確か入試は随時w親と面談して寄付金の相談するだけだった。当時は。
商売してる金持ちだけど、まあそんな子は高校時代から
夜ハイヤー呼んでミナミに出て友達と遊ぶ、みたいな
信じられない生活してた。入学したら同じようなバックグラウンドの子が多いから
楽しそうだった。
時が流れて・・・それなりに商売やってるよ。まだまだ親の出る幕が多いんだろうけど。
確か入試は随時w親と面談して寄付金の相談するだけだった。当時は。
商売してる金持ちだけど、まあそんな子は高校時代から
夜ハイヤー呼んでミナミに出て友達と遊ぶ、みたいな
信じられない生活してた。入学したら同じようなバックグラウンドの子が多いから
楽しそうだった。
時が流れて・・・それなりに商売やってるよ。まだまだ親の出る幕が多いんだろうけど。
>>285
その場合は正しい選択では。
その場合は正しい選択では。
なんとなく、貧乏人は明るく楽しくて、小金持ちの家庭は孤独でさみしいみたいな
印象を受けるドラマが多い気がする。
デブ母さんは朗らかでいい人みたいな。
貧乏人家庭のほうが非行に走ったり、家出したり荒くれてること多いと思うんだけどな。
印象を受けるドラマが多い気がする。
デブ母さんは朗らかでいい人みたいな。
貧乏人家庭のほうが非行に走ったり、家出したり荒くれてること多いと思うんだけどな。
レディー・ガガは金持ち子女だけど
私立校では由緒ある家庭の子女から成金呼ばわりされてたとか
中高一貫には、ただの金持ちではない由緒正しき家柄の子女も多いから、
由美子みたいな性格の人には酷かもしれない
医者の家は格が高いと思ってたら、大したことなかったって愕然としそう
そして、更に性格が歪むｗ
私立校では由緒ある家庭の子女から成金呼ばわりされてたとか
中高一貫には、ただの金持ちではない由緒正しき家柄の子女も多いから、
由美子みたいな性格の人には酷かもしれない
医者の家は格が高いと思ってたら、大したことなかったって愕然としそう
そして、更に性格が歪むｗ
関西では子どもの出来があんまり良く無いけど金持ちで
でも子どもに箔つけたい時は
フランスにある甲南にいれてたんだけど
閉校決定で入れなくなってしまったからなぁ。
でも子どもに箔つけたい時は
フランスにある甲南にいれてたんだけど
閉校決定で入れなくなってしまったからなぁ。
中流は親とかせいぜい祖父がそこそこのいい暮らしを(自分の給料により)
してるだけだから、親と同じ生活レベルを送るには、有名大学に行ったり資格取ったり
出世したりとガツガツしないといけないんだよね。
大学教授とか世襲できないし。
上流に知り合いはいないが、代々の資産があったり親が事業経営で
中流と違って引き継げるものが多そうだなー
してるだけだから、親と同じ生活レベルを送るには、有名大学に行ったり資格取ったり
出世したりとガツガツしないといけないんだよね。
大学教授とか世襲できないし。
上流に知り合いはいないが、代々の資産があったり親が事業経営で
中流と違って引き継げるものが多そうだなー
>>292
大阪も10時30分開始になったよ。ついさっき言ってた。
大阪も10時30分開始になったよ。ついさっき言ってた。
このドラマってアダルトチルドレンとかをテーマにしてるのかな？
過干渉系の親だよな、子供も無気力でドーパミンが不足してるように見える。
投薬して気力を出しつつ、歪んだ認知を精神科医がカウンセリングすれば
直りそうだけどどうだ？ まあ学習障害や発達障害の可能性もありそうだけどね。
どうせならそういう 本当のところの真相まで描いてくれてもよかったのだが
過干渉系の親だよな、子供も無気力でドーパミンが不足してるように見える。
投薬して気力を出しつつ、歪んだ認知を精神科医がカウンセリングすれば
直りそうだけどどうだ？ まあ学習障害や発達障害の可能性もありそうだけどね。
どうせならそういう 本当のところの真相まで描いてくれてもよかったのだが
原作より救いのある終わり方でよかった。
ＮＨＫ以外、今はクオリティ維持してるドラマ作れる局ないな。
ＮＨＫ以外、今はクオリティ維持してるドラマ作れる局ないな。
298 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:20:29.52 ID:oZ5tT3fU0
しょうちゃん役の子演技うまいな～‥
うま過ぎて、最初はアイドルが自でやってる様なへたっぴと思ってたわ
うま過ぎて、最初はアイドルが自でやってる様なへたっぴと思ってたわ
教会での別れのシーン、二人とも最高だったね。
前に、原作はホラーチックに終わるっていうからどんなんだ？
と思ってたが、一家久しぶりの団欒に、玉緒胸熱の旅だちで
平和な最後だったなあ
黒木様進境地おめでとうございます
と思ってたが、一家久しぶりの団欒に、玉緒胸熱の旅だちで
平和な最後だったなあ
黒木様進境地おめでとうございます
結局翔ちゃんはクズのままで、家族もそれを受け入れるのね･･･
翔ちゃん以外は救いのある終わり方なのかな。
翔ちゃん以外は救いのある終わり方なのかな。
島田くんのロマンチストっぷり堪能ｗ
でも、由美子も昔は貧乏アパートにわざわざ戻って
島田くんのリヤカー手伝ってたんだからいい子だったんだわね
島田くんのリヤカー手伝ってたんだからいい子だったんだわね
芸達者が揃ってたねー
黒木、今回は特に老いをものともせず晒してたけど
黒木自身も女優として新境地では？
今までは、いつも対男とのドラマばっかりだったからねー。
ここで、一生美人女優にこだわって露出が減っていった大原麗子と
美人女優かなぐり捨てて現役女優驀進中の松坂慶子の分かれ道かもね。
黒木自身も女優として新境地では？
今までは、いつも対男とのドラマばっかりだったからねー。
ここで、一生美人女優にこだわって露出が減っていった大原麗子と
美人女優かなぐり捨てて現役女優驀進中の松坂慶子の分かれ道かもね。
予想外の終わり方でビックリした。
てっきり、バリバリ働く医者の妻のため、しょうちゃんは主夫になるんだと思ってたから。
で、一緒に離島で産婦人科かなんかになって（出産のとき医者がいないから飛行機で～って言ってたし）
玉緒の家族とにぎやかに一緒に暮らすのかな～なんて。
原作も別れて終わりなのかしら。原作買って読みたくなったわ。
てっきり、バリバリ働く医者の妻のため、しょうちゃんは主夫になるんだと思ってたから。
で、一緒に離島で産婦人科かなんかになって（出産のとき医者がいないから飛行機で～って言ってたし）
玉緒の家族とにぎやかに一緒に暮らすのかな～なんて。
原作も別れて終わりなのかしら。原作買って読みたくなったわ。
307 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:26:52.17 ID:BfS6yMQy0
女の方が頑張る、っていう最近の風潮をよく現わしてたね。
>>296
あれ位で過干渉なら上の中から中の中あたりの偏差値の
学校行かせてる親のほとんどが過干渉親だ。
まだ子供いない時や子供が幼児位のときは
「親という字は木の上に立って見る…」ってな風に
ちゃんと距離を保って子どもの自主性を尊重して…って思ってるんだけど
実際にはそんな子育てなんか幻想だと気づくんだよ。
あれ位で過干渉なら上の中から中の中あたりの偏差値の
学校行かせてる親のほとんどが過干渉親だ。
まだ子供いない時や子供が幼児位のときは
「親という字は木の上に立って見る…」ってな風に
ちゃんと距離を保って子どもの自主性を尊重して…って思ってるんだけど
実際にはそんな子育てなんか幻想だと気づくんだよ。
あれは心理学的に見れば親に復讐しただけっぽいよな。
親を反省させるために実はまだ好きだったけど振ったみたいな。
まあ誰でもそれくらい思うわけだけど
親を反省させるために実はまだ好きだったけど振ったみたいな。
まあ誰でもそれくらい思うわけだけど
310 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:28:47.87 ID:UCvtm77iO
医者の父親が亡くなったからって、何であんなアパートに住むかなぁ
野際ばあちゃんの実家は、手を差し延べなかったのか?
野際ばあちゃんの実家は、手を差し延べなかったのか?
311 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:30:15.78 ID:xAicVUc5O
つくづく翔がカスだった
親の家で親の飯食べて言うセリフじゃないよ
自立しから、ルンペンでも何でも好きにすればいい
結局小綺麗な部屋や温かいご飯やお風呂の快適さは、努力しないで親に寄生するつもりでしょ
追い出せよ
親の家で親の飯食べて言うセリフじゃないよ
自立しから、ルンペンでも何でも好きにすればいい
結局小綺麗な部屋や温かいご飯やお風呂の快適さは、努力しないで親に寄生するつもりでしょ
追い出せよ
原作も翔ちゃんから別れきりだすの？
タマオが最後降るのかと思ったから意外だった。
でも後味のよい終わり方でよかったな。
特にタマオと由美子の別れが良かった…
タマオが最後降るのかと思ったから意外だった。
でも後味のよい終わり方でよかったな。
特にタマオと由美子の別れが良かった…
頑張ってる人すごいと思うけど、
自分は頑張りたくない…
これ共感できるんだよね。
ほどほどの受験、就職、資格、
子供３人の育児はそれなりにピンポイントで
必死！！なときもあるけど、
抜けるところはて抜いてるし。
今後も扶養内のパート以上には頑張りたくない…
でも翔ちゃんは気持ちが優しく攻撃性がないからまだいいよね。
あれで自分を過大評価してる攻撃性ありのdqnに
息子がなったら、、、考えたくもない。
自分は頑張りたくない…
これ共感できるんだよね。
ほどほどの受験、就職、資格、
子供３人の育児はそれなりにピンポイントで
必死！！なときもあるけど、
抜けるところはて抜いてるし。
今後も扶養内のパート以上には頑張りたくない…
でも翔ちゃんは気持ちが優しく攻撃性がないからまだいいよね。
あれで自分を過大評価してる攻撃性ありのdqnに
息子がなったら、、、考えたくもない。
314 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:33:35.79 ID:wHpONFqS0
見逃してしまったんですが内容聞いたらダメですか、、？
そうだよ＞翔の方から別れ切り出す
しばし( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした
しばし( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとした
翔以外は全員変わったわけだよね。
あれを親の責任というのは親が可哀想な気がするよ･･･
あれを親の責任というのは親が可哀想な気がするよ･･･
317 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:34:49.45 ID:UCvtm77iO
>>311 まぁまぁ、そういわずに、しばしの仲良し家族ゴッコを楽しませてやんなよ。
やっと本音で語り合える家族になりました、ってことでしょ。
やっと本音で語り合える家族になりました、ってことでしょ。
たぶん翔は、そんなにたまちゃんのことが好きだったわけじゃないと思う。
一緒にいて自分がラクだったから、それでたまちゃんを選んだ。
結局は自分が一番大事だったんだなぁ。
一緒にいて自分がラクだったから、それでたまちゃんを選んだ。
結局は自分が一番大事だったんだなぁ。
原作よりも由美子に救いが見えたね。
恨み節だけじゃなくて開き直って力強く生きようとしてたし
しかし急に貧乏臭くなって(扶養家族が増えて本当に貧乏なのか？）
ご飯と味噌汁と漬物で食事して「牛乳は高いからコウちゃんだけね。
成長のとまった大人はがまん」なんてあまりに極端な下流生活にﾜﾛﾀ。
恨み節だけじゃなくて開き直って力強く生きようとしてたし
しかし急に貧乏臭くなって(扶養家族が増えて本当に貧乏なのか？）
ご飯と味噌汁と漬物で食事して「牛乳は高いからコウちゃんだけね。
成長のとまった大人はがまん」なんてあまりに極端な下流生活にﾜﾛﾀ。
>>317
今までも相当本音だったと思うｗ
今までも相当本音だったと思うｗ
自分語りをしたくなるドラマですよね。
何気に福原家、アウディに乗ってるんだね。
何気に福原家、アウディに乗ってるんだね。
屑っぷりを際立たせたら翔になったという感じだろうけど
頑張りたくない、しかし変にそれを際立たせて浮いてしまうと
あれこれ絡まれるからという理由で何となく周囲に同化しながら
密かに屑を満喫している人は結構多い。
頑張りたくない、しかし変にそれを際立たせて浮いてしまうと
あれこれ絡まれるからという理由で何となく周囲に同化しながら
密かに屑を満喫している人は結構多い。
>>319
原作は知らないけど、最後に「あのお姉ちゃんみたいに」って言った時、
由美子がこれまで知ってる誰よりたまちゃんが素晴らしいと認めたから、
それでその言葉が出たんだろうと思った。
あれだけ忌み嫌ってた相手を認めることが出来るようになった、
そういう点で由美子は良いほうに変われたんだと思う。
原作は知らないけど、最後に「あのお姉ちゃんみたいに」って言った時、
由美子がこれまで知ってる誰よりたまちゃんが素晴らしいと認めたから、
それでその言葉が出たんだろうと思った。
あれだけ忌み嫌ってた相手を認めることが出来るようになった、
そういう点で由美子は良いほうに変われたんだと思う。
325 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:38:23.67 ID:qhw2NpMf0
中園ミホって本当に素晴らしい脚本家だな。
本当に嫉妬しちゃう。
８回におさめなければならなかったのが、残念でならない。
そういえば昔、早稲田と日芸の学生がなんかのインタビューをしにきて、
日芸の学生は、誤字脱字が多くつっこみどころ満載だが、本当に面白いインタビュー記事になった。
早稲田は、チャンとしていたけれど、あまり面白い記事ではなかった。
みたいなこと言っていた人がいたな。
日芸バンザイ！！
本当に嫉妬しちゃう。
８回におさめなければならなかったのが、残念でならない。
そういえば昔、早稲田と日芸の学生がなんかのインタビューをしにきて、
日芸の学生は、誤字脱字が多くつっこみどころ満載だが、本当に面白いインタビュー記事になった。
早稲田は、チャンとしていたけれど、あまり面白い記事ではなかった。
みたいなこと言っていた人がいたな。
日芸バンザイ！！
うああああああああ 見忘れた！
黒木様がメガネをかけた姿が、クワバタだったｗ
でも黒木様、憎めなくて割と好き。
翔ちゃん役の子巧いよね。
他の作品も見てみたくなったよ。
でも黒木様、憎めなくて割と好き。
翔ちゃん役の子巧いよね。
他の作品も見てみたくなったよ。
翔はADD＋LD＋過干渉によるACとみた
根本原因はこれじゃね？
根本原因はこれじゃね？
翔ちゃんイっちゃてるような、
キモ犯罪者の役とか見てみたい。
キモ犯罪者の役とか見てみたい。
玲一さんの一人負けでしたね
332 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:42:32.73 ID:xAicVUc5O
333 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:42:39.04 ID:UCvtm77iO
翔が実家に戻ったのは野際ばあちゃんに
300万円を返すためじゃないかな
あの部屋も珠緒のだったし。
300万円を返すためじゃないかな
あの部屋も珠緒のだったし。
翔ちゃんみたいな子って現実にいそうだよね
中卒でもフリーターでも何か目標でもあればいいけどそれもない
特別好きなこともなく・・・
中卒でもフリーターでも何か目標でもあればいいけどそれもない
特別好きなこともなく・・・
>>326
だいじょうぶ、来週の月曜深夜に再放送あるよ。
だいじょうぶ、来週の月曜深夜に再放送あるよ。
全部の回を中園ミホが書いてたわけじゃないじゃん。
そもそも中園って全編を自分が書く必要は無いと思ってた人だし。
売り込むためには女の武器も使えとか言ってる人だよ。
実際まあ綺麗な人ではあるし枕営業の噂は絶えずあった。
酒もうわばみ並みに飲む人だったからね
そもそも中園って全編を自分が書く必要は無いと思ってた人だし。
売り込むためには女の武器も使えとか言ってる人だよ。
実際まあ綺麗な人ではあるし枕営業の噂は絶えずあった。
酒もうわばみ並みに飲む人だったからね
早稲田の演劇は演劇勉強したいというか芸能志向じゃない人も
進振りで入っちゃうんでしょ。
進振りで入っちゃうんでしょ。
翔ちゃん役の子、意外とがっしりしてるから、
仮面ライダーに出てくれないかな。
あの人の良さそうな感じはそのままでイキイキしてる演技が見たい
翔ちゃんは見下されたりしたくないんだよね。
ガツガツしてるたまおも嫌だし、たまおの同僚とかに同情の目で見られたくない。
攻撃的ではないけど、プライドは高い。
厄介な息子だわ。
ドラマのれいちゃんも同居は何気に良いと思った。
確かにあそこにいたら治りそうだw
ガツガツしてるたまおも嫌だし、たまおの同僚とかに同情の目で見られたくない。
攻撃的ではないけど、プライドは高い。
厄介な息子だわ。
ドラマのれいちゃんも同居は何気に良いと思った。
確かにあそこにいたら治りそうだw
玲さんは受験の神様の塾で働くとか
翔役の人ってここでは演技絶賛されてたけど、いつも棒読みで絶対演技下手だろって思ってた。
(むかーしあった、勝利の女神ってドラマの、ジャニーズＪｒ高橋ナントカって子の棒演技にそっくりだったので)
でも、今日の教会での別れのシーン、とてもうまかった。
あの棒読みっぽいのも、そういう演技だったのかな。
しかしこれ、男女が逆だったら分かれなくて済んだのかなーと思った。
たまお「翔ちゃんはあたしが食わせる！」
翔「じゃあ僕主夫がんがるお！」って互いに割り切れたら、うまくいったのかも…
と思って切なくなったわ。
結局翔は、自分がたまおを幸せにできる器じゃないことが分かって身を引いた形なのかな。
でもあそこで別れなくても、ああいうお互いの歩む方向とスピードがずれてしまってくると、
いつかはそういう日がくるってのは現実だろうな。
(むかーしあった、勝利の女神ってドラマの、ジャニーズＪｒ高橋ナントカって子の棒演技にそっくりだったので)
でも、今日の教会での別れのシーン、とてもうまかった。
あの棒読みっぽいのも、そういう演技だったのかな。
しかしこれ、男女が逆だったら分かれなくて済んだのかなーと思った。
たまお「翔ちゃんはあたしが食わせる！」
翔「じゃあ僕主夫がんがるお！」って互いに割り切れたら、うまくいったのかも…
と思って切なくなったわ。
結局翔は、自分がたまおを幸せにできる器じゃないことが分かって身を引いた形なのかな。
でもあそこで別れなくても、ああいうお互いの歩む方向とスピードがずれてしまってくると、
いつかはそういう日がくるってのは現実だろうな。
345 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:50:42.57 ID:qhw2NpMf0
>>328
＞黒木様がメガネをかけた姿が、クワバタだったｗ
＞でも黒木様、憎めなくて割と好き。
そうそう！クワバタ、ヤーナリズムで痩せたからもろ似てた！！
コントかと思ったよ。
黒木って思いっきりがいいんだと思う。
ぶどう？みたいな胸をおもいっきりさらしちゃったり・・・
今回、シミとか見えまくりだったけれど・・・役に入っちゃう人なんだね。
ちょっと前のセカンドバージンの鈴木京香の中途半端なエロシーン・・・反省して欲しいぐらいだよｗ
＞黒木様がメガネをかけた姿が、クワバタだったｗ
＞でも黒木様、憎めなくて割と好き。
そうそう！クワバタ、ヤーナリズムで痩せたからもろ似てた！！
コントかと思ったよ。
黒木って思いっきりがいいんだと思う。
ぶどう？みたいな胸をおもいっきりさらしちゃったり・・・
今回、シミとか見えまくりだったけれど・・・役に入っちゃう人なんだね。
ちょっと前のセカンドバージンの鈴木京香の中途半端なエロシーン・・・反省して欲しいぐらいだよｗ
教会での玉緒と翔のキスシーン見て
若い子のキスシーンはキレイだなーって思ってしまった四十路の夏
若い子のキスシーンはキレイだなーって思ってしまった四十路の夏
>>344
＞たまお「翔ちゃんはあたしが食わせる！」
＞翔「じゃあ僕主夫がんがるお！」って互いに割り切れたら、うまくいったのかも…
そこが翔のプライドの高さなんだろうね
だから駄目人間なんだけどな
ホームレスになる人種はそういう「プライド」があるから
他人からどう思われてもなりふりかまわず生活のためにってのがないんだよね
＞たまお「翔ちゃんはあたしが食わせる！」
＞翔「じゃあ僕主夫がんがるお！」って互いに割り切れたら、うまくいったのかも…
そこが翔のプライドの高さなんだろうね
だから駄目人間なんだけどな
ホームレスになる人種はそういう「プライド」があるから
他人からどう思われてもなりふりかまわず生活のためにってのがないんだよね
349 ：可愛い奥様：2011/07/19(火) 23:54:00.72 ID:UCvtm77iO
由美子の妄想シーンで、30過ぎた翔が…
>>344
確かに棒読みっぽいけど
無気力さが出てて合ってるよね。目が死んでるかんじなんかも良かったｗ
他のドラマでも棒読みっぽい喋り方なんだろうか
あとタマオの弟が相変わらずむかついたわー
あの子、由美子の次にプライド高いと思うｗ
確かに棒読みっぽいけど
無気力さが出てて合ってるよね。目が死んでるかんじなんかも良かったｗ
他のドラマでも棒読みっぽい喋り方なんだろうか
あとタマオの弟が相変わらずむかついたわー
あの子、由美子の次にプライド高いと思うｗ
>>343
ケータイ刑事セブン、面白いし翔ちゃんの子すごく良かったですよね
戦隊モノじゃないけど、以前NHKの時代劇ドラマでも主演張ってたような…
素朴な子だから最近のイケメン嗜好なライダーに抜擢は…見てみたいけどどうですかねぇ
どちらかというとゴレンジャー向けかな、とも思います
これからも活躍してほしいです
ケータイ刑事セブン、面白いし翔ちゃんの子すごく良かったですよね
戦隊モノじゃないけど、以前NHKの時代劇ドラマでも主演張ってたような…
素朴な子だから最近のイケメン嗜好なライダーに抜擢は…見てみたいけどどうですかねぇ
どちらかというとゴレンジャー向けかな、とも思います
これからも活躍してほしいです
>>291
＞そういう特異な階層相手に成り立つ学校が日本にもあるって驚き
＞東京圏にもあるんだろうか
もう既出かもしれないけど医大が結構そんな感じ。
帝京や山梨の底辺医大は親同伴の面接があって、
その場で寄付金額を露骨に聞かれてそれで合否が決まるんだよ。
本当に頭の良い子も何パーセントか取るけど。
親が医者だとちょっとお馬鹿な子も医大に受かるカラクリ。
翔ちゃんもその枠に入れて貰えばよかったのにって思うけど、
私大医学部は学費が年間一千万が普通だから、
例え受かっても普通のサラリーマン家庭だと学費出せないかな。
＞そういう特異な階層相手に成り立つ学校が日本にもあるって驚き
＞東京圏にもあるんだろうか
もう既出かもしれないけど医大が結構そんな感じ。
帝京や山梨の底辺医大は親同伴の面接があって、
その場で寄付金額を露骨に聞かれてそれで合否が決まるんだよ。
本当に頭の良い子も何パーセントか取るけど。
親が医者だとちょっとお馬鹿な子も医大に受かるカラクリ。
翔ちゃんもその枠に入れて貰えばよかったのにって思うけど、
私大医学部は学費が年間一千万が普通だから、
例え受かっても普通のサラリーマン家庭だと学費出せないかな。
今日、放送あったの？
台風のニュースをやってたから、放送しないのかと思って見逃したよ～～。
台風のニュースをやってたから、放送しないのかと思って見逃したよ～～。
由美子、北沢さんもここで暮らしちゃえばっての笑った。
みんな負け組だからマーッタリ馴染むんじゃない？なんて
振り切り方がすごいわ。
でも、確かにプライドいったん精算した者同士、円満にいくかもね。
みんな負け組だからマーッタリ馴染むんじゃない？なんて
振り切り方がすごいわ。
でも、確かにプライドいったん精算した者同士、円満にいくかもね。
けっきょくこのドラマのいう「下流」って
経済的な上と下の世界じゃなくて
精神的なもの・心持ち・人としてのプライドなど
だったてことだよね
経済的な上と下の世界じゃなくて
精神的なもの・心持ち・人としてのプライドなど
だったてことだよね
>>333
婆ちゃんにｶﾈ返すのはﾀﾏｵ母。
婆ちゃんにｶﾈ返すのはﾀﾏｵ母。
自分語りOKみたいだから…自分じゃなくて夫一家だけど…
夫が、由美子は自分の母親そっくりだって、このドラマ見てていつも言うの。
私もそう思うけど。
姑はいいとこのお嬢さんだったけど、父親が女作ってほとんど家に
帰ってこない上、母親も姑が幼い時に病気で倒れて看病してたりとか
貧乏暮らしこそしたことないみたいだけど大変だったらしい。
暖かい家庭を知らないで育ったからか、姑が決めた家のルールが
たくさんあるんだけどなんかズレてて、夫一家の家族団らんとか
まるで家族ゲームの食事シーンみたいな感じなんだって。
由美子が一億さんに言ってたような、それを守ってれば幸せな家庭
なのよ！みたいな。
由美子のような母親に育てられた夫と夫の妹は…
夫はしょうちゃんと違って、気が強い負けず嫌いだったから
旧帝大といい大学いったものの、母親と激しく衝突して長年絶縁状態。
妹も地方の名家の坊ちゃんに嫁いだけど、そこの姑とうまくいかなくて
可奈みたいに離婚して子連れ出戻り、あげく統合失調症になっちゃって…
福原家どころじゃないドロドロ状態。
でも夫の話聞いてて問題は母親の異常な価値観もだけど
父親不在もだと思った。
夫の父親は一流企業のリーマンだけど単身赴任が長くてほとんど家に
いなかったんですって。それだけじゃなく育児に関わってないみたいで
どうも存在感薄いのよね。
福原家の父親かもか。
やっぱり、子育てってちゃんと父親がいないとダメなんだなって
このドラマ見ていてもすごく思ったわ。
夫が、由美子は自分の母親そっくりだって、このドラマ見てていつも言うの。
私もそう思うけど。
姑はいいとこのお嬢さんだったけど、父親が女作ってほとんど家に
帰ってこない上、母親も姑が幼い時に病気で倒れて看病してたりとか
貧乏暮らしこそしたことないみたいだけど大変だったらしい。
暖かい家庭を知らないで育ったからか、姑が決めた家のルールが
たくさんあるんだけどなんかズレてて、夫一家の家族団らんとか
まるで家族ゲームの食事シーンみたいな感じなんだって。
由美子が一億さんに言ってたような、それを守ってれば幸せな家庭
なのよ！みたいな。
由美子のような母親に育てられた夫と夫の妹は…
夫はしょうちゃんと違って、気が強い負けず嫌いだったから
旧帝大といい大学いったものの、母親と激しく衝突して長年絶縁状態。
妹も地方の名家の坊ちゃんに嫁いだけど、そこの姑とうまくいかなくて
可奈みたいに離婚して子連れ出戻り、あげく統合失調症になっちゃって…
福原家どころじゃないドロドロ状態。
でも夫の話聞いてて問題は母親の異常な価値観もだけど
父親不在もだと思った。
夫の父親は一流企業のリーマンだけど単身赴任が長くてほとんど家に
いなかったんですって。それだけじゃなく育児に関わってないみたいで
どうも存在感薄いのよね。
福原家の父親かもか。
やっぱり、子育てってちゃんと父親がいないとダメなんだなって
このドラマ見ていてもすごく思ったわ。
>>356
病気は別でしょ・・・
病気は別でしょ・・・
>>362
じゃあどうするのって思うけど・・・。
誰だって不安だよ。
学生からいきなり社会人になるのだって親にしたら心配もある。
結局親がそういうのに耐えられないってだけじゃないかと思うよ。
目の届くところにいる分には安心ってことで。
対人スキルや社会性があまり必要ない仕事だってあるわけだし。
将来的に結局は社会に迷惑かける存在になるんだもの、
親が死んだあとは生活保護でしょ？
じゃあどうするのって思うけど・・・。
誰だって不安だよ。
学生からいきなり社会人になるのだって親にしたら心配もある。
結局親がそういうのに耐えられないってだけじゃないかと思うよ。
目の届くところにいる分には安心ってことで。
対人スキルや社会性があまり必要ない仕事だってあるわけだし。
将来的に結局は社会に迷惑かける存在になるんだもの、
親が死んだあとは生活保護でしょ？
>>343 ありがとうございます。ケータイ捜査官見てみますｗ
新人さんに見えたから、そんなに昔から出てたなんて驚きです。
素朴なのに体はがっしりしてて品も良くてツボですｗ、
これからもますます色んなドラマに出て欲しいです＾＾
366 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:04:32.92 ID:IsvpNMY4O
>>358
そうだよ。上流の対極は下流じゃなくて下層なの。
下流は上層志向をなくした人をいっていて
社会学的みもその意味で使われてる。
下層でも資格試験や夜学に通ったりして少しでも上向きに
努力してる人は下流とは言わない。
少し前まで日本には下層はいても下流はいなかった。
生ﾎﾟ在ﾁｮﾝはその意味で全員下流。
そうだよ。上流の対極は下流じゃなくて下層なの。
下流は上層志向をなくした人をいっていて
社会学的みもその意味で使われてる。
下層でも資格試験や夜学に通ったりして少しでも上向きに
努力してる人は下流とは言わない。
少し前まで日本には下層はいても下流はいなかった。
生ﾎﾟ在ﾁｮﾝはその意味で全員下流。
一番の勝ち組はたまおちゃんだね
でもあんな動機で医者になられたらちょっと微妙かなｗ
でもあんな動機で医者になられたらちょっと微妙かなｗ
370 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:06:38.82 ID:b9sEuusgO
条件つきとはいえ、借金したのは翔だもんね。
ジジ選なのでエンケンさんに萌えた
でも、いっけいも好きw
美波はほんとはすごく可愛いのに
泣き顔もめちゃくちゃブサイクだった
役作りなのかな？
でも、いっけいも好きw
美波はほんとはすごく可愛いのに
泣き顔もめちゃくちゃブサイクだった
役作りなのかな？
>>369
医学の勉強して鍛えられるから大丈夫だよ。
>暖かい家庭を知らないで育ったからか、姑が決めた家のルールが
>たくさんあるんだけどなんかズレてて、夫一家の家族団らんとか
>まるで家族ゲームの食事シーンみたいな感じなんだって。
>由美子が一億さんに言ってたような、それを守ってれば幸せな家庭 …
うあああ 日本一有名な某一家みたいだー。
最近は崩壊気味だけどｗ
医学の勉強して鍛えられるから大丈夫だよ。
>暖かい家庭を知らないで育ったからか、姑が決めた家のルールが
>たくさんあるんだけどなんかズレてて、夫一家の家族団らんとか
>まるで家族ゲームの食事シーンみたいな感じなんだって。
>由美子が一億さんに言ってたような、それを守ってれば幸せな家庭 …
うあああ 日本一有名な某一家みたいだー。
最近は崩壊気味だけどｗ
×下流は上層志向をなくした人をいっていて
○下流は上昇志向をなくした人をいっていて
○下流は上昇志向をなくした人をいっていて
医師の国家試験は簡単だからなあ
>日本一有名な某一家
あそこんちも母親が一番の癌で父親が空気だわ、そういえばww
あそこんちも母親が一番の癌で父親が空気だわ、そういえばww
>>364
>じゃあどうするのって思うけど・・・。
>誰だって不安だよ。
引きこもりって時点で「誰だって」
という一般的な尺度は当てはまらないんだよｗ
特殊で扱いが面倒でコミュニケーションに劣る困った人なの
ありゃ一種の病気だよ
普通の子の、ちょっと機嫌が悪い時みたいのと同じ対応じゃ
引きこもり克服は無理らしいよｗ
そのご夫婦は
段階を踏んでいきたいみたいだよ
まず部屋から出る家族と少しでも会話をする
翔ちゃんみたいにちょっとでいいからバイトを始める
家を出て自活する…てな感じ
>じゃあどうするのって思うけど・・・。
>誰だって不安だよ。
引きこもりって時点で「誰だって」
という一般的な尺度は当てはまらないんだよｗ
特殊で扱いが面倒でコミュニケーションに劣る困った人なの
ありゃ一種の病気だよ
普通の子の、ちょっと機嫌が悪い時みたいのと同じ対応じゃ
引きこもり克服は無理らしいよｗ
そのご夫婦は
段階を踏んでいきたいみたいだよ
まず部屋から出る家族と少しでも会話をする
翔ちゃんみたいにちょっとでいいからバイトを始める
家を出て自活する…てな感じ
でも東大研究室に共同研究で出入りしてたけど、
生徒も先生もコミュ障っぽい人ばかりだったから、
(面と向かって文句とか言えない院生がいて、
便箋びっしりに批判を書いた手紙を貰ったことがあるｗ)
ある意味翔ちゃんが行くにはピッタリの学校だと思うんだけどねえ。
翔役の窪田くんは2年ほど前nhkの土曜時代劇「浪花の華」で
主演、緒方洪庵の青年時代をやってました。
背が高くて袴姿が似合ってました。
主演、緒方洪庵の青年時代をやってました。
背が高くて袴姿が似合ってました。
>>379
それだと自活は夢のまた夢だね。無理に決まってるじゃん。
普通の子だって今日び大した才がない子は自活するのは至難の業だもん。
>>377
そうなんだろうな、とは思うけど、結構帝大の医学部でも落ちてるよね。
あれは単純にサボってたのか。
それだと自活は夢のまた夢だね。無理に決まってるじゃん。
普通の子だって今日び大した才がない子は自活するのは至難の業だもん。
>>377
そうなんだろうな、とは思うけど、結構帝大の医学部でも落ちてるよね。
あれは単純にサボってたのか。
>>379
ああごめん。その「誰だって」は親のことね。
その家庭のことはしらんが、アスペかなんかしらんけど
たぶんそんな親じゃ一生無理だと思うわ
まず数日でも引きこもりを許す時点で自分にはどうも理解できないしね
家族とは普通に接することができるってのならまだわかるけど、自分の部屋からでないってのは許せないし
ああごめん。その「誰だって」は親のことね。
その家庭のことはしらんが、アスペかなんかしらんけど
たぶんそんな親じゃ一生無理だと思うわ
まず数日でも引きこもりを許す時点で自分にはどうも理解できないしね
家族とは普通に接することができるってのならまだわかるけど、自分の部屋からでないってのは許せないし
>>352>>370
㌧です。
ドラマたまにしか見ないので、
結構色々出てるんですね。
勝手に新人さんだと思ってました。
ジョーカー途中で挫折したんですよね。
まさに犯人役やってるんだ。
見たくなったから探してみよう。
㌧です。
ドラマたまにしか見ないので、
結構色々出てるんですね。
勝手に新人さんだと思ってました。
ジョーカー途中で挫折したんですよね。
まさに犯人役やってるんだ。
見たくなったから探してみよう。
翔は玉緒が医大に受かるのを本当に願っていて合格すえばもう二人は別々の道を
歩むって理解しててもずっと玉緒のサポートしてあげてたのは偉いと思うな。
いつか翔がこれを突き詰めてやってみたいと思えるものと出会えるといいな。
それまでまったりしててもいいんじゃないかって思うわ。
歩むって理解しててもずっと玉緒のサポートしてあげてたのは偉いと思うな。
いつか翔がこれを突き詰めてやってみたいと思えるものと出会えるといいな。
それまでまったりしててもいいんじゃないかって思うわ。
確かに店長職は甘くないよね。
388 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:20:31.49 ID:b9sEuusgO
翔はこのドラマの好演で仕事が増えるだらね
389 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:20:42.62 ID:IsvpNMY4O
原作は翔で失敗したのをカナの赤ちゃんに目をつけ
次のターゲットと決心した由美子の描写にゾっとしたよ。
ドラマでも博物館行こう、でフラグ（一話の繰り返し）立ててたがまったりムード。
次のターゲットと決心した由美子の描写にゾっとしたよ。
ドラマでも博物館行こう、でフラグ（一話の繰り返し）立ててたがまったりムード。
>>383
でも、引きこもりって自室から出てこないんだよ？
体だけは一人前に大人の男となった息子に、父親や母親が
出てけと言って出ていくならだれも苦労しないんじゃないか？
石のように頑なに出ていかないんだから。
でも、引きこもりって自室から出てこないんだよ？
体だけは一人前に大人の男となった息子に、父親や母親が
出てけと言って出ていくならだれも苦労しないんじゃないか？
石のように頑なに出ていかないんだから。
>>374
＞でもさ、そういう子もほぼ国家試験受かって医者やってんだよね。
そうそうｗｗ人間学歴じゃないとは思うけど、
そういう裏側を知ったからどの大学出たかチェックする様になってしまったよ・・
お馬鹿な開業二世の知り合いもいるけど患者が札束にしか見えない治療ぶりで、
保険点数上げる為に通院延ばすのを自慢げに語られて(馬鹿だから空気も読めないorz)
絶対にこいつには見て欲しくないって思ったわ。
＞でもさ、そういう子もほぼ国家試験受かって医者やってんだよね。
そうそうｗｗ人間学歴じゃないとは思うけど、
そういう裏側を知ったからどの大学出たかチェックする様になってしまったよ・・
お馬鹿な開業二世の知り合いもいるけど患者が札束にしか見えない治療ぶりで、
保険点数上げる為に通院延ばすのを自慢げに語られて(馬鹿だから空気も読めないorz)
絶対にこいつには見て欲しくないって思ったわ。
朝食のシーンで由美子が福原家の負け組を認める様な発言をしたときに、
家族全員が「え？あのプライド高かったお母さんがそんなこと言うなんて！！」みたいなリアクションで、
由美子の方を一斉に向いたのだけど、ちゃんと赤ちゃんの航ちゃんも由美子の方に
「え？( ・д・)」っていう表情で視線向けてて天才子役ぶりにワロタｗめっちゃかわええ。
家族全員が「え？あのプライド高かったお母さんがそんなこと言うなんて！！」みたいなリアクションで、
由美子の方を一斉に向いたのだけど、ちゃんと赤ちゃんの航ちゃんも由美子の方に
「え？( ・д・)」っていう表情で視線向けてて天才子役ぶりにワロタｗめっちゃかわええ。
>>390
ドア壊すとかいくらでもやりようあると思うし
食事とかどうせ運んだりしてるんでしょう？
どうも甘やかしてるとしか思えないんだよねー
社会とうまくいかなくても、親とはうまくやっておけよって思う
自分は子供部屋に鍵をつけたりＰＣとか置くのもどうかと思う人間なんで
どうしても理解できない。
親が最初の時点で何か間違ってたとしか。
ごめんね。
ドア壊すとかいくらでもやりようあると思うし
食事とかどうせ運んだりしてるんでしょう？
どうも甘やかしてるとしか思えないんだよねー
社会とうまくいかなくても、親とはうまくやっておけよって思う
自分は子供部屋に鍵をつけたりＰＣとか置くのもどうかと思う人間なんで
どうしても理解できない。
親が最初の時点で何か間違ってたとしか。
ごめんね。
>>389
ドラマではもう吹っ切って普通レベルになった感じだけど、
原作ではそんななんだ・・
林真理子ってえぐいよね。
あの人自体、いつまで経ってもコンプレックスの塊だから、
負の方向に進むのはしょうがないと思うけど、友人に絶対持ちたくないタイプｗ
ドラマではもう吹っ切って普通レベルになった感じだけど、
原作ではそんななんだ・・
林真理子ってえぐいよね。
あの人自体、いつまで経ってもコンプレックスの塊だから、
負の方向に進むのはしょうがないと思うけど、友人に絶対持ちたくないタイプｗ
自分も翔みたいなもんだなと思った…
目標に向かって頑張ったとかないわ
なんとなく就職してなんとなく結婚して
家事や育児はやってるけどけっして頑張ってはいないし
半引きこもりで子供が幼稚園行ったらけっこうだらだらしてるしorz
目標に向かって頑張ったとかないわ
なんとなく就職してなんとなく結婚して
家事や育児はやってるけどけっして頑張ってはいないし
半引きこもりで子供が幼稚園行ったらけっこうだらだらしてるしorz
>>382
＞そうなんだろうな、とは思うけど、結構帝大の医学部でも落ちてるよね。
＞あれは単純にサボってたのか。
サボってるのもあるだろうけど、
お馬鹿だから一発で受からないで家庭教師付けて一年勉強する輩もザラにいるよ・・
＞そうなんだろうな、とは思うけど、結構帝大の医学部でも落ちてるよね。
＞あれは単純にサボってたのか。
サボってるのもあるだろうけど、
お馬鹿だから一発で受からないで家庭教師付けて一年勉強する輩もザラにいるよ・・
でもまあ、なんだかんだいってこういうの書かせたら林真理子はうまいと思うわ
専業主夫にでもなればよかったのに。
>>393
甘いなーｗ
甘いなーｗ
402 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:38:23.47 ID:Cxh4uh33O
玉緒は新しい世界を知って、向上心のある友人と学び始めたら
確実に翔に見切りをつける
一度達成感、勝利感を経験してしまうと、元には戻れない
翔は取り柄ないもん
確実に翔に見切りをつける
一度達成感、勝利感を経験してしまうと、元には戻れない
翔は取り柄ないもん
母親役の2人、余と黒木のアイラインが濃かった。
転職し出戻りでも、あんな質素な食事になるなんて極端すぎ。
やりくり下手？
転職し出戻りでも、あんな質素な食事になるなんて極端すぎ。
やりくり下手？
404 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:41:38.29 ID:Cxh4uh33O
別れなかったとしてね
>>265
まぁしかし今も昔もそこそこ良い条件の男に嫁がせたきゃ学歴はいらないよ。
金持ちなら、名門であれば良いって感じじゃない？
自分は旧帝卒だが、結婚した男友達・先輩後輩ほとんど
相手が短大卒かもしくは高卒コネ社員系。
高校時（進学校）の男友達もそう。
そんで女の友人知人は８割が未だ独身（現在30代半ば）
金持ちなら就職するのに努力いらないんだから
学歴なんか必要あるわけなーい！
学者目指してるとかならまた話は別だけどね。
でもお嬢で学者目指してる人なんてあんまり聞かないなw
まぁしかし今も昔もそこそこ良い条件の男に嫁がせたきゃ学歴はいらないよ。
金持ちなら、名門であれば良いって感じじゃない？
自分は旧帝卒だが、結婚した男友達・先輩後輩ほとんど
相手が短大卒かもしくは高卒コネ社員系。
高校時（進学校）の男友達もそう。
そんで女の友人知人は８割が未だ独身（現在30代半ば）
金持ちなら就職するのに努力いらないんだから
学歴なんか必要あるわけなーい！
学者目指してるとかならまた話は別だけどね。
でもお嬢で学者目指してる人なんてあんまり聞かないなw
そういや疑問だったのは、代々医者の家系なのに
なぜ父親が早めにあぼんしたくらいで野際さんが訪問販売するような羽目になったのかだわ
資産とかなかったのかしら？
なぜ父親が早めにあぼんしたくらいで野際さんが訪問販売するような羽目になったのかだわ
資産とかなかったのかしら？
老後のこと、子供達の老後のこと、孫の学費。
考えたら一円だって無駄にできないでしょ。
家を売る、働くってのが普通の状況かと思われる。
考えたら一円だって無駄にできないでしょ。
家を売る、働くってのが普通の状況かと思われる。
>>397
林真理子の小説ってちゃんと読んだこと一度もないんだけど、これ買ってみようって思ったわ。
初期の「だったら私が医者になります！」も、そういう発想できたか！とビックリしたし
最後しょうちゃんがふっちゃうってのもだけど、展開が予想を超えててすごく面白かった。
あと、由美子や可奈の下衆ないやらしさとか、父親の空気っぷりとか
たぶん自分が下衆な世界を良く知っているからこそ書けたんだと思うし
人間として好きに離れなくても作家としてすごいと思う。
林真理子の小説ってちゃんと読んだこと一度もないんだけど、これ買ってみようって思ったわ。
初期の「だったら私が医者になります！」も、そういう発想できたか！とビックリしたし
最後しょうちゃんがふっちゃうってのもだけど、展開が予想を超えててすごく面白かった。
あと、由美子や可奈の下衆ないやらしさとか、父親の空気っぷりとか
たぶん自分が下衆な世界を良く知っているからこそ書けたんだと思うし
人間として好きに離れなくても作家としてすごいと思う。
>>405
それって古い話じゃないかなあ
今は短大も高卒も一流企業には入れないし、
医師だって看護士と結婚する時代。
妹が病院勤務（薬剤師）だけど、大学病院の若い医師は看護士と結婚するのが多いって
一昔前なら考えられなかったけど、今は「パートナー」的な配偶者を求める男性が増えてるみたいよ。
それって古い話じゃないかなあ
今は短大も高卒も一流企業には入れないし、
医師だって看護士と結婚する時代。
妹が病院勤務（薬剤師）だけど、大学病院の若い医師は看護士と結婚するのが多いって
一昔前なら考えられなかったけど、今は「パートナー」的な配偶者を求める男性が増えてるみたいよ。
>あそこんちも母親が一番の癌で父親が空気だわ、そういえばww
母親が一番の癌で父親が空気で本当のｶﾞﾝだわ、そういえばww
母親が一番の癌で父親が空気で本当のｶﾞﾝだわ、そういえばww
411 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:45:37.36 ID:pSoohVvP0
翔みたいな子、居るけど理解しにくいや。
大学三年の娘と見てたんだけど「あんな男の人嫌～」って言ってた。
翔は 触発されて頑張り出すって思ってたんだって。
でも、台風のニュース見ては「台風には進路があっていいな～」だとか・・
娘はカナと翔が混じってる、完全平成っ子w
大学三年の娘と見てたんだけど「あんな男の人嫌～」って言ってた。
翔は 触発されて頑張り出すって思ってたんだって。
でも、台風のニュース見ては「台風には進路があっていいな～」だとか・・
娘はカナと翔が混じってる、完全平成っ子w
専業主夫として寄り添う事で翔ちゃんが繋ぎとめられれば良かったんだけどね。
後で新しい世界を知った玉緒に捨てられたら、
プライド修復の取り返しがつかないからこれでいいんかな。
せめて大竹まことくらい開き直ってヒモが出来れば良かったんだけどねぇ。
414 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 00:47:30.43 ID:6e5S4ji40
>>354
>帝京や山梨の底辺医大
今の時代を知らないようだな。
山梨大は東大非医学部レベル、帝京は受験者４千人のため、本番の僅かなミスで偏差値６５ある者でも軽く落ちる。
帝京センター利用は９１％ボーダー。
>私大医学部は学費が年間一千万が普通だから、
違います。
私大医学部学費最大の帝京でも、年間約８００万。
ちゃんと調べよう。
>帝京や山梨の底辺医大
今の時代を知らないようだな。
山梨大は東大非医学部レベル、帝京は受験者４千人のため、本番の僅かなミスで偏差値６５ある者でも軽く落ちる。
帝京センター利用は９１％ボーダー。
>私大医学部は学費が年間一千万が普通だから、
違います。
私大医学部学費最大の帝京でも、年間約８００万。
ちゃんと調べよう。
>>413
ありがとう
代々だとそんなことはないだろーと思うけどなあ・・・
自宅を売り払うくらい極貧だったんだよね？
生命保険もあるだろうし、普通他に資産もあるだろうし
代々医者の家系を誇るような家なら野際だってそれなりの家から嫁いでるだろうし・・・と
ドラマとはいえちょっとあのあたりがひっかかってしまったよ
ありがとう
代々だとそんなことはないだろーと思うけどなあ・・・
自宅を売り払うくらい極貧だったんだよね？
生命保険もあるだろうし、普通他に資産もあるだろうし
代々医者の家系を誇るような家なら野際だってそれなりの家から嫁いでるだろうし・・・と
ドラマとはいえちょっとあのあたりがひっかかってしまったよ
だんなが底辺医大の人乙ｗ
こりゃ鬱だねえ～～
でも、翔君は最後の最後までマザコンでしたね。
沖縄の母はタマオばっかりにかまわないで
犯罪犯した弟をもっとかまいなさい。
でも、翔君は最後の最後までマザコンでしたね。
沖縄の母はタマオばっかりにかまわないで
犯罪犯した弟をもっとかまいなさい。
>>405
それいつの時代のどこの話？？
なんかすごいズレてる。
旧帝とかだしてるあたり、地方なのかな。
都内や神奈川千葉埼玉あたりなら
まずお目にかかれないよ＞高卒嫁
経済的に貧困家庭でなければ、大学なんて誰でも行ける。
それいつの時代のどこの話？？
なんかすごいズレてる。
旧帝とかだしてるあたり、地方なのかな。
都内や神奈川千葉埼玉あたりなら
まずお目にかかれないよ＞高卒嫁
経済的に貧困家庭でなければ、大学なんて誰でも行ける。
私立医大は学費がその程度でも、寄付金関係が凄いよ
表向きは任意って事だけど、その辺はまぁねぇ
年間一千万ってのはその金額込みなんじゃないかな?
表向きは任意って事だけど、その辺はまぁねぇ
年間一千万ってのはその金額込みなんじゃないかな?
>>405 宮廷卒？新聞読んでる？50代？
いまは大卒でも就職活動大変よ？
まあぶっちゃけ私立の医大は昔からフリーターの入学とかあったよ。
高校卒業してふらふらフリーターやったり海外放浪やったりしたあ
げく医者にでもなるかあ～ってね。
ま、みんな開業医の子供だけど。翔君タイプね。開業医の家って
意外と教育ママが少ない。金に余裕があるからね。
いまは大卒でも就職活動大変よ？
まあぶっちゃけ私立の医大は昔からフリーターの入学とかあったよ。
高校卒業してふらふらフリーターやったり海外放浪やったりしたあ
げく医者にでもなるかあ～ってね。
ま、みんな開業医の子供だけど。翔君タイプね。開業医の家って
意外と教育ママが少ない。金に余裕があるからね。
>>389
あそこは、マイナーだけど「幸福の丘ニュータウン」の教育ママの話思い出して恐かった
あそこは、マイナーだけど「幸福の丘ニュータウン」の教育ママの話思い出して恐かった
>>414
あのね、一次試験に面接って入ってるでしょ？
＞親同伴の面接があって、
＞その場で寄付金額を露骨に聞かれてそれで合否が決まる。
レスくらいちゃんと読んでｗｗ
偏差値高く見えるのは日大レベルの滑り止め効果もあるから。
＞>私大医学部は学費が年間一千万が普通だから、
＞違います。
＞私大医学部学費最大の帝京でも、年間約８００万。
初年度納付だけでも１４００万。
学年が上がるにつれ、他にも諸々の費用が掛かって来るんだよんｗ
＞ちゃんと調べよう。
お前がナーｗｗｗｗ
>>409
うん確かに医者になった友人で極親しいのは5人いるけど、見事に全員看護士と結婚してる。
けど女医や薬剤師や一流企業のOLやってる同級生なんかは最終的には選ばずにそこだからねぇ。
だから、自分は35歳だって。
確かに地方都市出身ではあるけど、東大とか早稲田行った同級生も確か短大だか、4年でもなんか名前も知らないような女子大卒の子と結婚してたよ。
でも美人だったらそれで良いんじゃないかね？
ちなみに高卒嫁さんと言うのは派遣だったり
医療事務だったりナントカ療法士とかでした。
別に、そんな昔の話でもないんじゃないかなぁ。
男友人が結婚しだしたのってここ3～4年だよ。
うん確かに医者になった友人で極親しいのは5人いるけど、見事に全員看護士と結婚してる。
けど女医や薬剤師や一流企業のOLやってる同級生なんかは最終的には選ばずにそこだからねぇ。
だから、自分は35歳だって。
確かに地方都市出身ではあるけど、東大とか早稲田行った同級生も確か短大だか、4年でもなんか名前も知らないような女子大卒の子と結婚してたよ。
でも美人だったらそれで良いんじゃないかね？
ちなみに高卒嫁さんと言うのは派遣だったり
医療事務だったりナントカ療法士とかでした。
別に、そんな昔の話でもないんじゃないかなぁ。
男友人が結婚しだしたのってここ3～4年だよ。
私学は学費は高くないが、寄付金が高くつく人もいる。以上。
427 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 01:14:10.02 ID:Cxh4uh33O
私大医は三千万だった
学生ローンもあるからサラリーマン家庭もいた
十二年前
学生ローンもあるからサラリーマン家庭もいた
十二年前
>>426
大卒の周囲に高卒が少ないと言ってるんじゃないかな。
勿論数は多いけど、高卒の人は高卒と結婚するのが多いよね、関東だと。
大卒の周囲には大卒しかいないという。
地方だと大企業支社なんかに高卒の人も普通にいるだろうけど、
都内とかだとあまりいないから。
大卒の周囲に高卒が少ないと言ってるんじゃないかな。
勿論数は多いけど、高卒の人は高卒と結婚するのが多いよね、関東だと。
大卒の周囲には大卒しかいないという。
地方だと大企業支社なんかに高卒の人も普通にいるだろうけど、
都内とかだとあまりいないから。
だけど翔ちゃんは親が死んだらどうするのかな。
由美子は財産は孫に全部使いそうだし。
翔ちゃんの無気力さって、親がいてこそだよね･･･
由美子は財産は孫に全部使いそうだし。
翔ちゃんの無気力さって、親がいてこそだよね･･･
このドラマで翔くんファンになった人には
去年の舞台「薄桜鬼」のDVDがお薦めだよ（沖田総司役）
鍛え上げた上半身もカッコよかったし
楽屋レポで素の翔くんが見られるよ
去年の舞台「薄桜鬼」のDVDがお薦めだよ（沖田総司役）
鍛え上げた上半身もカッコよかったし
楽屋レポで素の翔くんが見られるよ
>>424
35歳じゃまだ短大卒一般職就職がぎりぎりあった世代よね。
あなたは知らないかもしれないけど女子大も短大もきっと
可愛い子がたくさんいるメジャーな学校だと思うわ。
逆に言うと早稲田や東大に行かないと女子大や短大の子
とは知り合えないわ。マーチなんか言ったらマーチの子
しかいない。三流理系大学に行ったら三流理系の女の子
しかも少数しか知りあえないから。
35歳じゃまだ短大卒一般職就職がぎりぎりあった世代よね。
あなたは知らないかもしれないけど女子大も短大もきっと
可愛い子がたくさんいるメジャーな学校だと思うわ。
逆に言うと早稲田や東大に行かないと女子大や短大の子
とは知り合えないわ。マーチなんか言ったらマーチの子
しかいない。三流理系大学に行ったら三流理系の女の子
しかも少数しか知りあえないから。
>>424
まあ周囲のコミュニティだの環境もあるし、そういうのは人それぞれなんじゃないの？
ほんまでっかならアメリカの統計が出そうな所だねｗ
自分の周囲だと、
加奈の旦那並みのリア充→同じくらいの学歴の人と結婚。
大人しいインドアな子→派遣の可愛い女子と結婚。
が多いかな。
でも派遣でも、一流企業は上場企業に勤務経験のある人しか雇わないのが殆んどだから、
高卒の派遣さんが入ってくる事は可能性低いというかあまり無いかなｗ
最近は一般職でも英文書類扱う機会があるから、TOEIC400以上とか条件厳しいよ。
まあ周囲のコミュニティだの環境もあるし、そういうのは人それぞれなんじゃないの？
ほんまでっかならアメリカの統計が出そうな所だねｗ
自分の周囲だと、
加奈の旦那並みのリア充→同じくらいの学歴の人と結婚。
大人しいインドアな子→派遣の可愛い女子と結婚。
が多いかな。
でも派遣でも、一流企業は上場企業に勤務経験のある人しか雇わないのが殆んどだから、
高卒の派遣さんが入ってくる事は可能性低いというかあまり無いかなｗ
最近は一般職でも英文書類扱う機会があるから、TOEIC400以上とか条件厳しいよ。
翔ちゃん見て勇気出た。
９月に退職願い出すわ。
９月に退職願い出すわ。
>>426
そう。親が社長の地方中堅企業の受付とか
高校卒業して外国で音楽の勉強？してきました、とか。
地方のお嬢だとまだ充分高卒はいそうですよー。
なにしろ若くて実家が金持ち、これが最強なのです。
私が男でもきっとそのへん選んでるわw
だから受験勉強は嫌いじゃなかったし、翔の生き方は本当に理解できん。
でも珠緒は医者になれて世間的に勝ち組にはなれても
女としては茨の道をわざわざ選んだと思うね…
だって私の友人の女医（３人）の未婚率100％だもん。美人揃いなのに。
そう。親が社長の地方中堅企業の受付とか
高校卒業して外国で音楽の勉強？してきました、とか。
地方のお嬢だとまだ充分高卒はいそうですよー。
なにしろ若くて実家が金持ち、これが最強なのです。
私が男でもきっとそのへん選んでるわw
だから受験勉強は嫌いじゃなかったし、翔の生き方は本当に理解できん。
でも珠緒は医者になれて世間的に勝ち組にはなれても
女としては茨の道をわざわざ選んだと思うね…
だって私の友人の女医（３人）の未婚率100％だもん。美人揃いなのに。
翔役の子は舞台で沖田総司やったんだよね
想像がつかないww
想像がつかないww
それにしても旧帝卒の35歳の方、もの知らないというか知性ないね。
何とか療法士が高卒なわけないでしょ。専門学校卒でしょ？
そういう言い方、旧帝程度のくせに無知で生意気なんじゃない？
職場結婚なんてどこにでもある話。珍しくもなんともないわ。
だいたいエリート男の大半はあなたみたいなボーイッシュぶって
る進学校出のただの無礼な女が大嫌いってのが多いから。
やっぱあそこだけじゃなく全般的に立ててほしいのが本音。
まあ早稲田程度じゃエリートでもなんでもないから立ててもらえ
なくて当然なんだけど。
何とか療法士が高卒なわけないでしょ。専門学校卒でしょ？
そういう言い方、旧帝程度のくせに無知で生意気なんじゃない？
職場結婚なんてどこにでもある話。珍しくもなんともないわ。
だいたいエリート男の大半はあなたみたいなボーイッシュぶって
る進学校出のただの無礼な女が大嫌いってのが多いから。
やっぱあそこだけじゃなく全般的に立ててほしいのが本音。
まあ早稲田程度じゃエリートでもなんでもないから立ててもらえ
なくて当然なんだけど。
>>435 あなたって気持ち悪い。外国で音楽を勉強してきた子を
高卒、って言ったり乱暴じゃない？その子は留学してたのかもよ？
ずれてるわ。あなた宮廷ってのも嘘なんじゃない？
旧帝っていちおう地方でも政令指定都市にあるでしょ？
脳内昭和40年代じゃない？
高卒、って言ったり乱暴じゃない？その子は留学してたのかもよ？
ずれてるわ。あなた宮廷ってのも嘘なんじゃない？
旧帝っていちおう地方でも政令指定都市にあるでしょ？
脳内昭和40年代じゃない？
>>435
私の友人の女医達は年収がうん千万くらいの人が多いから、
結婚とかどうでも良い人がほとんどかなぁ。
結婚しても家事や束縛が嫌で半年で別れた子がいたよｗ
そんな理由なら最初から結婚するなと呆れられたけど、
一度は結婚してみたかったそうなｗ で、気が済んだとｗｗ
自分で生きていけるなら、それも良い人生だと思うけどね。
玉緒はやりがいを持って過疎地の地域医療に取り組んで、
地元の素朴な青年とかと結婚して充実した人生を歩みそうだ。
私の友人の女医達は年収がうん千万くらいの人が多いから、
結婚とかどうでも良い人がほとんどかなぁ。
結婚しても家事や束縛が嫌で半年で別れた子がいたよｗ
そんな理由なら最初から結婚するなと呆れられたけど、
一度は結婚してみたかったそうなｗ で、気が済んだとｗｗ
自分で生きていけるなら、それも良い人生だと思うけどね。
玉緒はやりがいを持って過疎地の地域医療に取り組んで、
地元の素朴な青年とかと結婚して充実した人生を歩みそうだ。
翔ちゃんはいつまでああやって蟻んこと戯れて過ごすんだろうか。
今は、まだ見た目もいい20代だからいいけど
40代になってもああだとかなり悲惨。
でも、今あーゆー40代っているからなー、フィクションでなく。
今は、まだ見た目もいい20代だからいいけど
40代になってもああだとかなり悲惨。
でも、今あーゆー40代っているからなー、フィクションでなく。
たまちゃんは茨の道を選んだんじゃないって私も思う。
今までやってたようなバイト、年を取ったらすぐに出来なくなる。
女性は年を取れば出来る仕事はすごく限定されてるから、
あのままじゃ下流どころか低所得者層未満になってしまう恐れもあったわけで。
たまちゃんは人間としても女性としても良い選択をしたと思うよ。
今までやってたようなバイト、年を取ったらすぐに出来なくなる。
女性は年を取れば出来る仕事はすごく限定されてるから、
あのままじゃ下流どころか低所得者層未満になってしまう恐れもあったわけで。
たまちゃんは人間としても女性としても良い選択をしたと思うよ。
あらら無礼でしたか。
それはすみません。
でも結婚式での紹介が〇高卒だったら、高卒なんじゃないかと思ってた。
別に悪くはないと思うけど、高卒…。
奥さんとして良識あって賢ければ。美人なら尚、良い。
でも学歴上は間違いなく高卒だよね。
あと関東？じゃ専門学校卒も学歴に入るんだ？
知りませんでした。勉強になったよ。
それはすみません。
でも結婚式での紹介が〇高卒だったら、高卒なんじゃないかと思ってた。
別に悪くはないと思うけど、高卒…。
奥さんとして良識あって賢ければ。美人なら尚、良い。
でも学歴上は間違いなく高卒だよね。
あと関東？じゃ専門学校卒も学歴に入るんだ？
知りませんでした。勉強になったよ。
女医で本当にうん千万稼いでいるのな結婚生活する暇ないよ。
せいぜい結婚生活成り立つのは三千万までじゃない？
せいぜい結婚生活成り立つのは三千万までじゃない？
>>443 あなたって旧帝程度でプライドありすぎ・・
痛いよ。社会生活できてないでしょう？
だいたい35歳で高卒を目の敵にするところがヘン・・・
専門学校卒は立派よ。世の中はそういう方が実業の分野を
支えています。旧帝程度ではっきりいって、痛いです。
私から見れば田舎の旧帝無知＝高卒、同じ感じ。
痛いよ。社会生活できてないでしょう？
だいたい35歳で高卒を目の敵にするところがヘン・・・
専門学校卒は立派よ。世の中はそういう方が実業の分野を
支えています。旧帝程度ではっきりいって、痛いです。
私から見れば田舎の旧帝無知＝高卒、同じ感じ。
446 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 01:45:00.16 ID:E8h0Ei0LO
俺ゆとり大学生だけど翔ちゃんの気持ち少しは分かるわ。
努力とか大嫌い。
ってかあのまま付き合ってても珠緒が医大生や医者に惹かれていくのは間違いないよね。
努力とか大嫌い。
ってかあのまま付き合ってても珠緒が医大生や医者に惹かれていくのは間違いないよね。
女医さんは殆ど職場結婚で、男性医師と結婚するよ。
男の医師もよくわかってて、高収入×２と子供のデキの期待値で
容姿が相当アレでも女医が売れ残る事は稀。
結婚できない女医はよっぽどの理由がある人だけだよ。性格異常とか。
男の医師もよくわかってて、高収入×２と子供のデキの期待値で
容姿が相当アレでも女医が売れ残る事は稀。
結婚できない女医はよっぽどの理由がある人だけだよ。性格異常とか。
>>444 ？？？
開業医とか美容整形関係になると年収跳ね上がるけど？
離婚した子は総合病院の勤務医じゃないし、
休日の度に遊び歩いてたから結婚生活成り立つ以前の問題ｗｗ
まあそんな世界もあるんだよ、と。
開業医とか美容整形関係になると年収跳ね上がるけど？
離婚した子は総合病院の勤務医じゃないし、
休日の度に遊び歩いてたから結婚生活成り立つ以前の問題ｗｗ
まあそんな世界もあるんだよ、と。
443の人は由美子さんが降臨したようだ。
翔ちゃんっておかしいよね。おぼっちゃまでもないのにだらだら
しててどこからお金がわいてくると思ってるのかしら。
家に出入りしたり彼女作ったりして、フリーターとしても三流。
親もリストラされてるというのに。
ゆとり世代特有の気持ち悪さ。甘えられる身分でもないのに勘違い
しちゃって。フリーターとしてもいさぎよくない。
しててどこからお金がわいてくると思ってるのかしら。
家に出入りしたり彼女作ったりして、フリーターとしても三流。
親もリストラされてるというのに。
ゆとり世代特有の気持ち悪さ。甘えられる身分でもないのに勘違い
しちゃって。フリーターとしてもいさぎよくない。
>>451 あなた医者じゃないでしょ？
3000万以上稼ぐ医者は休みないよ。
家事なんかする暇もない。全部外注でしょ。
人間らしい結婚生活ができるのは単体3000万くらいまでよ？
美容整形が儲かるとかって、あなたが素人なのはよくわかったわｗ
3000万以上稼ぐ医者は休みないよ。
家事なんかする暇もない。全部外注でしょ。
人間らしい結婚生活ができるのは単体3000万くらいまでよ？
美容整形が儲かるとかって、あなたが素人なのはよくわかったわｗ
低学歴はトーホグへ行くといい。
あの地域では学歴は問われない ｗ
あの地域では学歴は問われない ｗ
>>455
医者じゃないよ。友達が医者って最初から言ってるでしょ？
全部外注かどうかは人によるんじゃないかな？
開業医だと時間もある程度自由です。
美容整形は自由診療が多いから、軌道に乗ればとっても儲かりますよ＾＾
頑張っている人や立派な人を見ると
自分が責められている様で辛くなる
翔ちゃんの気持ち、少しわかるな。
自分が責められている様で辛くなる
翔ちゃんの気持ち、少しわかるな。
>>458 あなたお友達に年収聞いたわけ？雲仙マンクラスがごろごろ
いるわけないじゃん。馬鹿なの？
気持ち悪いのが「ある程度自由です」ってなんで当事者でもない
あなたが自信満々に答える？自由診療が多いから儲かる？そんな
時代はとっくに終わってます、無知で見てて恥ずかしいわ、あなた。
美容整形が割がいいのはバイトです。
3000万以上稼ごうと思ったら、暇はありません。
知ったか思い込みもいいかげんにしたら？
いるわけないじゃん。馬鹿なの？
気持ち悪いのが「ある程度自由です」ってなんで当事者でもない
あなたが自信満々に答える？自由診療が多いから儲かる？そんな
時代はとっくに終わってます、無知で見てて恥ずかしいわ、あなた。
美容整形が割がいいのはバイトです。
3000万以上稼ごうと思ったら、暇はありません。
知ったか思い込みもいいかげんにしたら？
翔は引き立て役の下流に定着者。よって上流球との結婚は無理。
要は由美子が描いた家族像に旦那、子２人が甲斐性なく下流に落ちる
様を描いたドラマ。そこに、下流の球をからませ、由美子比で上流になり
逆転するもの。由美子は家族３人に見切りを付け、孫に球のような努力で
上流の道を得なさいという落ち･･･由美子と母のスタンスは変わらないというもので、
それなりの社会的地位(経済的）は、努力が必要だとする、由美子の
持論をモチーフにしたもの。結局それを得たのは下流から這い上がることになる
球だったというドラマ。
要は由美子が描いた家族像に旦那、子２人が甲斐性なく下流に落ちる
様を描いたドラマ。そこに、下流の球をからませ、由美子比で上流になり
逆転するもの。由美子は家族３人に見切りを付け、孫に球のような努力で
上流の道を得なさいという落ち･･･由美子と母のスタンスは変わらないというもので、
それなりの社会的地位(経済的）は、努力が必要だとする、由美子の
持論をモチーフにしたもの。結局それを得たのは下流から這い上がることになる
球だったというドラマ。
前にこのスレで見た「エンジン自体が消滅してしまっている子」というの、
本当にピッタリだと今日の最終回見て思った。＞翔
性格は優しいし、物事もよく見えてる。地頭も悪くない。
でも、頑張るのはイヤというか、性に合わないんだよね。
精神の平和や小さな幸福感だけを求めるタイプ。
ああいう子、確かに今は多そうw
爛熟期から衰退期に入った文明国に多く現れるの。
上でも書かれてたけど、最低限の衣食住が保証されてるのがいけないってのは言えてるよ。
本当の意味で家から放り出すのが、真の親の務めだと私も思うな～。
それで行き倒れたら、それは自然界の摂理というものでしょ。
本当にピッタリだと今日の最終回見て思った。＞翔
性格は優しいし、物事もよく見えてる。地頭も悪くない。
でも、頑張るのはイヤというか、性に合わないんだよね。
精神の平和や小さな幸福感だけを求めるタイプ。
ああいう子、確かに今は多そうw
爛熟期から衰退期に入った文明国に多く現れるの。
上でも書かれてたけど、最低限の衣食住が保証されてるのがいけないってのは言えてるよ。
本当の意味で家から放り出すのが、真の親の務めだと私も思うな～。
それで行き倒れたら、それは自然界の摂理というものでしょ。
>>465
由美子は燐としてるんですよ。ドラマ最後で、由美子が振り向いたら
球が「手を振って未来に目を向けている」(由美子を肯定した）･･･由美子も
その球を見て家族３人の低落振りとは違う、球の上流過程の存在を認めたんですよね。
だから、由美子は孫には>>461のごとく球みたく頑張りなさいと･･･
由美子の翔への期待は、家族４人の最後の食事シーンで、見切って捨ててる。
由美子は燐としてるんですよ。ドラマ最後で、由美子が振り向いたら
球が「手を振って未来に目を向けている」(由美子を肯定した）･･･由美子も
その球を見て家族３人の低落振りとは違う、球の上流過程の存在を認めたんですよね。
だから、由美子は孫には>>461のごとく球みたく頑張りなさいと･･･
由美子の翔への期待は、家族４人の最後の食事シーンで、見切って捨ててる。
しかしいきなりごはんに漬物は変わりすぎｗと思った。
もうちょっとなんかつけてやれよｗ
赤ちゃん名演には同意。あれ撮るのにどれぐらい時間かかったんだろう？
一億さんも、new福原家でヒゲぼさぼさのまま、タクアンかじる生活したら
けっこうなじみそうだな。
翔ちゃんの「珠緒変わったよ・・・」と「俺たち別れよう」を
いったいどんなふうに演技するのかなと思ったけど、すごくよかった。
特に別れようの前。珠緒が喜びにはちきれそうなのに、それを見てる翔ちゃんの笑顔が
だんだん薄くなっていくところが。
>>415
代々、内科クリニックやってる開業医としたって
器材はちょいちょい変えるみたいよ。
知人のおうちはまさにそれなんだけど、跡継ぎになった息子さんが
「内科やるけど、俺は老人のかかりつけをやる。だから年寄り見る器材買ってくれ。
でなきゃ跡を継がん」と宣言したらしく
ひいひい言いながら新しい器材買ったのよ・・・って、そこの奥さんが言ってるｗ
（まあ、その「ひいひい」は、平均的サラリーマンの「ひいひい」とは別物なんだろうし
JJ乙ってところなんでしょうが）
もうちょっとなんかつけてやれよｗ
赤ちゃん名演には同意。あれ撮るのにどれぐらい時間かかったんだろう？
一億さんも、new福原家でヒゲぼさぼさのまま、タクアンかじる生活したら
けっこうなじみそうだな。
翔ちゃんの「珠緒変わったよ・・・」と「俺たち別れよう」を
いったいどんなふうに演技するのかなと思ったけど、すごくよかった。
特に別れようの前。珠緒が喜びにはちきれそうなのに、それを見てる翔ちゃんの笑顔が
だんだん薄くなっていくところが。
>>415
代々、内科クリニックやってる開業医としたって
器材はちょいちょい変えるみたいよ。
知人のおうちはまさにそれなんだけど、跡継ぎになった息子さんが
「内科やるけど、俺は老人のかかりつけをやる。だから年寄り見る器材買ってくれ。
でなきゃ跡を継がん」と宣言したらしく
ひいひい言いながら新しい器材買ったのよ・・・って、そこの奥さんが言ってるｗ
（まあ、その「ひいひい」は、平均的サラリーマンの「ひいひい」とは別物なんだろうし
JJ乙ってところなんでしょうが）
>>433
ＴＯＥＩＣ４００で条件厳しいって、奥様冗談はよしてw
派遣の若くて可愛い子なんて絶滅したよ、
ちょっと小綺麗にしてる子は既婚者が多くなった
リーマン以降若くて可愛いのに派遣って哀れみの目でみられるし
最近の高学歴層は配偶者にもそれなりの学歴や経歴を求めるよ
理系はともかく文系は難関大でも女子が増えたし
知り合いの院卒で高卒と結婚したのは、親も高卒で抵抗なかったって子だけだ
ＴＯＥＩＣ４００で条件厳しいって、奥様冗談はよしてw
派遣の若くて可愛い子なんて絶滅したよ、
ちょっと小綺麗にしてる子は既婚者が多くなった
リーマン以降若くて可愛いのに派遣って哀れみの目でみられるし
最近の高学歴層は配偶者にもそれなりの学歴や経歴を求めるよ
理系はともかく文系は難関大でも女子が増えたし
知り合いの院卒で高卒と結婚したのは、親も高卒で抵抗なかったって子だけだ
469 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 03:11:38.22 ID:CeKZR1g+0
最後に親父が翔と飲みながら
「逃した魚はでかいぞ～」とか言ってたが理解できん。
地方医大の女のどこがでかい魚なのやら。その価値観は全く分からん。
聖心女子大生を逃したらでかいと思うけど。
ちなみに俺のお嫁さんは聖心ほどでないが名門女子大卒。
「逃した魚はでかいぞ～」とか言ってたが理解できん。
地方医大の女のどこがでかい魚なのやら。その価値観は全く分からん。
聖心女子大生を逃したらでかいと思うけど。
ちなみに俺のお嫁さんは聖心ほどでないが名門女子大卒。
>>469
そこしか知らないとこが下流
そこしか知らないとこが下流
471 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 03:19:55.60 ID:CeKZR1g+0
472 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 03:48:57.06 ID:hIq1cepV0
473 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 03:57:46.96 ID:gqI8fG+m0
うん。
どう考えても聖心なんて時代遅れ。
地方国立大学って、なんか「地方」に注目しているようだけど
大変なんだよ？
お金積めば入れるようなとこじゃないよ。
どう考えても聖心なんて時代遅れ。
地方国立大学って、なんか「地方」に注目しているようだけど
大変なんだよ？
お金積めば入れるようなとこじゃないよ。
玉緒はでかい魚だったでしょ
愛情深くガッツありかわいくて性格よし、そこそこ賢い
愛情深くガッツありかわいくて性格よし、そこそこ賢い
聖心がハイスペックとか可愛い派遣は既婚とか…
ここは各自の思い込みを書き込むスレなんだね。
余りに視野狭窄で何と言っていいやらだわ。
玉緒は病めるときも貧しいときも添い遂げてくれそうな、
生命力溢れる素敵なお嬢さんだね。
ここは各自の思い込みを書き込むスレなんだね。
余りに視野狭窄で何と言っていいやらだわ。
玉緒は病めるときも貧しいときも添い遂げてくれそうな、
生命力溢れる素敵なお嬢さんだね。
476 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 06:04:45.80 ID:E8h0Ei0LO
>>461、>>465
孫には珠緒のようにっていう解釈がよく分からん。
由美子は他人を変えることの難しさとか翔を追い詰めたのは自分だとか悟ったのに、
孫に頑張れとかえっ？って感じだった。
恐竜の博物館行くとか言ってたし。
翔も由美子もそうだけど、結局人はそんなに簡単に変わりませんよっていう意外なラストかと思った。
孫には珠緒のようにっていう解釈がよく分からん。
由美子は他人を変えることの難しさとか翔を追い詰めたのは自分だとか悟ったのに、
孫に頑張れとかえっ？って感じだった。
恐竜の博物館行くとか言ってたし。
翔も由美子もそうだけど、結局人はそんなに簡単に変わりませんよっていう意外なラストかと思った。
477 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 06:05:39.79 ID:E8h0Ei0LO
ってかTOEIC400点で厳しいって(笑)
Ｅランクの大学でも余裕だよ(笑)
久しぶりに笑った
虚しい見栄をはるのはやめましょう
Ｅランクの大学でも余裕だよ(笑)
久しぶりに笑った
虚しい見栄をはるのはやめましょう
別れのシーンの玉緒の表情が良かった
翔は性格良いが、まともに働けない人生は肯定できない
翔は性格良いが、まともに働けない人生は肯定できない
479 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 06:59:40.78 ID:HqNHL+ptO
玉緒が酷くブス過ぎた。
決して役柄のせいではないと思う。
決して役柄のせいではないと思う。
ベビーカーの孫に「これから博物館行きましょうか～」は
そうマジなアレにも思えなかったけどな。
冗談自嘲ふと思いつき思い出し、そんなとこでしょ。
ラスト、由美子はある種の諦観は得ているように見えたよ。
将来、孫がどんなひきニートになろうが、少なくとも翔の時のような反応は
繰り返さない筈。
原作の方はどうか知らないけどね。
そうマジなアレにも思えなかったけどな。
冗談自嘲ふと思いつき思い出し、そんなとこでしょ。
ラスト、由美子はある種の諦観は得ているように見えたよ。
将来、孫がどんなひきニートになろうが、少なくとも翔の時のような反応は
繰り返さない筈。
原作の方はどうか知らないけどね。
翔が珠緒に別れを告げる場面とても良かった。
別れが辛そうで、でもこれからの珠緒を心底応援しているのがわかった。
翔も珠緒を本当に好きだったんだなとわかった。
翔は翔であれでいいんだろうね。翔も自分の生き方を見つけたんだね。
別れが辛そうで、でもこれからの珠緒を心底応援しているのがわかった。
翔も珠緒を本当に好きだったんだなとわかった。
翔は翔であれでいいんだろうね。翔も自分の生き方を見つけたんだね。
玉緒がフリーターのまま結婚し、子供でもできれば翔も金をもっと稼がなきゃと
自然に脱フリータしただろうか
子供ができなくても玉緒が病気とかして保険証を借りなきゃ、どうしようもない
となれば現実感がうまれるとか
自然に脱フリータしただろうか
子供ができなくても玉緒が病気とかして保険証を借りなきゃ、どうしようもない
となれば現実感がうまれるとか
483 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 08:11:14.07 ID:E8h0Ei0LO
>>480
確かに最後のは自嘲的だった気もする。敗北感たっぷりだったよね。
皆がその解釈ならそれが正しいんかなやっぱり。
>>482
金に困るようならバイト増やしたり掛け持ちしたりすると思う。急なら婆ちゃんに金借りたり消費者金融とか。
将来を見据えて正社員っていう選択肢は無いんじゃないかな。
確かに最後のは自嘲的だった気もする。敗北感たっぷりだったよね。
皆がその解釈ならそれが正しいんかなやっぱり。
>>482
金に困るようならバイト増やしたり掛け持ちしたりすると思う。急なら婆ちゃんに金借りたり消費者金融とか。
将来を見据えて正社員っていう選択肢は無いんじゃないかな。
玉緒のことをあんなに好きなのに、頑張ってみようとも思わない、
今どきの男の子ってこういう子も多いのかな？
うちにも男の子がいるけど、
そんな風になっても最後の由美子のように認めるのは無理だな…
諦めることはあるかもしれないが…
今どきの男の子ってこういう子も多いのかな？
うちにも男の子がいるけど、
そんな風になっても最後の由美子のように認めるのは無理だな…
諦めることはあるかもしれないが…
もう何回も出たけど
翔ちゃんはゲゲゲの倉田だからね
目の玉から炎出すくらい燃えてた倉田さん
翔ちゃんはゲゲゲの倉田だからね
目の玉から炎出すくらい燃えてた倉田さん
沖縄家族のほうだけど、
気を付けないと珠緒の弟がトラブルメーカーになりそう
翔とちがって、元気で気が良いだけに、
犯罪に巻き込まれたりしそう。
あるいは、何かにキレて突然・・・
男の子って難しいなぁ
気を付けないと珠緒の弟がトラブルメーカーになりそう
翔とちがって、元気で気が良いだけに、
犯罪に巻き込まれたりしそう。
あるいは、何かにキレて突然・・・
男の子って難しいなぁ
珠緒の弟がちょっと…だね。
姉が医学部に合格したというだけで天狗になっている様な気がした。
保険証の事で迷惑かけた事なんてすっかり忘れて、
これからは対等に親戚付き合いするんだし～～とか言ってて、お前が言える立場かあ？！って思ったよ。
珠緒は上流の仲間入りだけど、弟のお前は下流なんだよ！と突っ込みたくなった。
あの弟、これから「うちの姉ちゃんは医学部なんだぜ、医者なんだぜ」って言いながら自分までもが上流になった気になって勘違いしながら生きていきそう。
姉が医学部に合格したというだけで天狗になっている様な気がした。
保険証の事で迷惑かけた事なんてすっかり忘れて、
これからは対等に親戚付き合いするんだし～～とか言ってて、お前が言える立場かあ？！って思ったよ。
珠緒は上流の仲間入りだけど、弟のお前は下流なんだよ！と突っ込みたくなった。
あの弟、これから「うちの姉ちゃんは医学部なんだぜ、医者なんだぜ」って言いながら自分までもが上流になった気になって勘違いしながら生きていきそう。
>>480に同意だわ。爽やかに笑えるラストだった。
たまおちゃんに、すむ世界が違うって言った人とは？と
聞かれたときの島田君の顔が良かったわ～。
一気に少年に戻った感じで。
たまちゃんも将来「先生が医者になろうと思ったきっかけってry」
とか聞かれて、同じように少女の顔するんだろうなあ。
たまおちゃんに、すむ世界が違うって言った人とは？と
聞かれたときの島田君の顔が良かったわ～。
一気に少年に戻った感じで。
たまちゃんも将来「先生が医者になろうと思ったきっかけってry」
とか聞かれて、同じように少女の顔するんだろうなあ。
久しぶりにさわやかな別れのシーンを見たわ。
気になってたのに、、ずっとみはぐって
ようやく観たら最終回だったｗ
橋の上での会話で「自分が頑張る方が簡単。人を頑張らせるって
大変なのよ」（微妙に違ってたらごめん）みたいな会話の時の
たまおちゃんの微笑みって「あなたって凄い。あなたは気づいてないだろうけど
実は二人（たまお＆島田）も頑張らせちゃったんだよ」って、
語りかけてるんだよね？
器が大きいな、たまおちゃん
ようやく観たら最終回だったｗ
橋の上での会話で「自分が頑張る方が簡単。人を頑張らせるって
大変なのよ」（微妙に違ってたらごめん）みたいな会話の時の
たまおちゃんの微笑みって「あなたって凄い。あなたは気づいてないだろうけど
実は二人（たまお＆島田）も頑張らせちゃったんだよ」って、
語りかけてるんだよね？
器が大きいな、たまおちゃん
>>488
うん。ある意味由美子たちよりタチ悪いw
うん。ある意味由美子たちよりタチ悪いw
そうだね、翔に対してももっと悪役に徹することができれば
頑張らせることもできたんだろうけどね、我が子に甘すぎる。
頑張らせることもできたんだろうけどね、我が子に甘すぎる。
結局たまおは地頭悪くなかったんだよね。
ドラマではどうだか覚えてないけど原作では沖縄の偏差値そこそこの高校
出身という設定だったような気がするけど。
ドラマではどうだか覚えてないけど原作では沖縄の偏差値そこそこの高校
出身という設定だったような気がするけど。
>>496
原作では高校はまあ良いレベルの学校で島田も「ほう？意外と…」って感じだったはず。
でも受験は経験せず推薦で入ったんだよね。
弟が「ねえねえはウチで一番頭良かったんだから（医者にだってなれるさ）」
みたいな感じだった。
原作では高校はまあ良いレベルの学校で島田も「ほう？意外と…」って感じだったはず。
でも受験は経験せず推薦で入ったんだよね。
弟が「ねえねえはウチで一番頭良かったんだから（医者にだってなれるさ）」
みたいな感じだった。
498 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 09:13:10.23 ID:Cxh4uh33O
子供には常に大人になったら、自立して出て行くんだ
って意識させて育てないと駄目だね
成人式は本来の元服に戻すと良い
十五くらいでプレ成人式して五年たったら大人ですよ、と将来を考えさせてもいいくらい
区切りがないと、いつまでも幼稚なまま
って意識させて育てないと駄目だね
成人式は本来の元服に戻すと良い
十五くらいでプレ成人式して五年たったら大人ですよ、と将来を考えさせてもいいくらい
区切りがないと、いつまでも幼稚なまま
ちゃんと高校を卒業していたのに、珠緒はどうして東京でフリーターになっていたんだっけ？
500 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 09:32:47.00 ID:rxXF0c59O
501 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 09:34:59.91 ID:hRuc6Aum0
学習院女子大は、附属の学習院女子中高から成績不振で学習院大に内部進学出来ない子が行くところだからね。
落ちかけていた他スレをageて、そのままこのスレまで上げてしまった。ごめんなさい！
とりあえず、北沢さんには幸せになって貰いたい
今の由美子の家なら、本当に北沢さんも癒されそうだよね。
同居しちゃえばいいと思う。
同居しちゃえばいいと思う。
エンケンが「いままで努力したこともない翔君が
玉緒君をふるなんて、100年早いぞ!」って言った時の
黒木のバツの悪そうな顔。
玉緒の母が、怒るでなく 「こちらの家族に認めてもらおうと頑張ったのに何で？」と
いう反応が何ともピントはずれで。
「ダメでしたか…」って玉緒母は、娘が努力したのに何もせず
娘をふる無気力な翔と上手くいって欲しかったのかね。
玉緒君をふるなんて、100年早いぞ!」って言った時の
黒木のバツの悪そうな顔。
玉緒の母が、怒るでなく 「こちらの家族に認めてもらおうと頑張ったのに何で？」と
いう反応が何ともピントはずれで。
「ダメでしたか…」って玉緒母は、娘が努力したのに何もせず
娘をふる無気力な翔と上手くいって欲しかったのかね。
黒木瞳はリアルクローズみたいなのよりも、普通の主婦の役がすごく
うまいと思う。いつかの２４時間テレビのお母さん役とか。
このドラマ役者みんな演技に説得力あってよかった。
うまいと思う。いつかの２４時間テレビのお母さん役とか。
このドラマ役者みんな演技に説得力あってよかった。
>>506
玉緒母は娘が本気で好きな人なら～って感じなんじゃないかな
玉緒母は娘が本気で好きな人なら～って感じなんじゃないかな
>>488
珠緒のDQN弟は、医者の娘という立場で過剰に自意識を振りまいていた由美子と似てるよね
本人自身は何も変わってなさそうだし、あのままだと医者の弟という立場を鼻にかけて周囲から顰蹙を買いそうだ
もしかしたら将来下流育ちからのし上がってきたこうちゃんと何かしら関わって逆転したら面白いね
珠緒のDQN弟は、医者の娘という立場で過剰に自意識を振りまいていた由美子と似てるよね
本人自身は何も変わってなさそうだし、あのままだと医者の弟という立場を鼻にかけて周囲から顰蹙を買いそうだ
もしかしたら将来下流育ちからのし上がってきたこうちゃんと何かしら関わって逆転したら面白いね
親戚の女の子が山形大の医学部に合格したよ、今年。
山形大も地方駅弁で入りやすいんだろうね、多分。
中部圏じゃ岐阜大が穴場なように。
山形大も地方駅弁で入りやすいんだろうね、多分。
中部圏じゃ岐阜大が穴場なように。
翔ちゃんが女の子だったら、玉緒を本気で応援協力する
やさしいいい子ってなるのにな。
男の子は大変だ。
やさしいいい子ってなるのにな。
男の子は大変だ。
>>507
私は今まで普通のパート主婦とかやっててもなんだかなぁと思ってた。
だって綺麗なんだもん、しっくりこないよ。
パフスリーブから出る二の腕とか羨ましすぎ、ただの主婦が～とか
言われても卑屈にも残念にも見えないもの。
でも由美子役はよかった。
（落ちぶれても）医者の娘、今は部長の妻、下流？とんでもない！の由美子と、
ヅカですが、美人ですが、それが何か？でも仕事取るためならｴｪｴｪガッツガツ
行きますよ、ｳﾌﾝそれが何か？の黒木様。
なんか、傍から見てると滑稽でちょっと可愛くて哀れ、っていうのが、
実際としっくり馴染んでた。はっちゃけ具合がちょうど良かったのね。
私は今まで普通のパート主婦とかやっててもなんだかなぁと思ってた。
だって綺麗なんだもん、しっくりこないよ。
パフスリーブから出る二の腕とか羨ましすぎ、ただの主婦が～とか
言われても卑屈にも残念にも見えないもの。
でも由美子役はよかった。
（落ちぶれても）医者の娘、今は部長の妻、下流？とんでもない！の由美子と、
ヅカですが、美人ですが、それが何か？でも仕事取るためならｴｪｴｪガッツガツ
行きますよ、ｳﾌﾝそれが何か？の黒木様。
なんか、傍から見てると滑稽でちょっと可愛くて哀れ、っていうのが、
実際としっくり馴染んでた。はっちゃけ具合がちょうど良かったのね。
黒木が野際母宛ての手紙を書いている場面でいつも老眼鏡をかけている姿を見ては、
黒木もこういう役をやる様になったんだなあと思って感慨深かった。
黒木もこういう役をやる様になったんだなあと思って感慨深かった。
>>515
全部同意。
今までにもセレブで美人で有能で、年下男に言い寄られてモテモテの
スーパーな役をやった事もあるけどそれもちょっと無理してた感じ。
由美子みたいに、自分は何ものでもないのに、なんか偉そうにしてる
そう言う主婦・・・はまってたわ
全部同意。
今までにもセレブで美人で有能で、年下男に言い寄られてモテモテの
スーパーな役をやった事もあるけどそれもちょっと無理してた感じ。
由美子みたいに、自分は何ものでもないのに、なんか偉そうにしてる
そう言う主婦・・・はまってたわ
うん、黒木さんハマってた。
由美子の頑固で生真面目（そこが面白いんだけど）なところもよくあらわしてた
由美子の頑固で生真面目（そこが面白いんだけど）なところもよくあらわしてた
黒木ｻﾝの身長がデカすぎないのがいいね
普通の主婦っぽい身長で美人でそれをわかっててみたいな
モデル出身の女優が主婦役してもあんなデカい人そうそう居ないと思ってしまう
あと今回の顔芸もよかった案外お笑いのセンスありそう
普通の主婦っぽい身長で美人でそれをわかっててみたいな
モデル出身の女優が主婦役してもあんなデカい人そうそう居ないと思ってしまう
あと今回の顔芸もよかった案外お笑いのセンスありそう
珠緒の入学金や学費はどうする設定だっけ？
>>401
だよね。
更に言うなら結婚して相手に寄生しないプライドの高さも持ち合わせてるんだよ。
悪い意味で純粋なんだよね。
（実家に寄生してるっていう意見もあるだろうけど、バイトはしてるし、
ばあちゃんへの借金も自分で返すようだし…。）
>>395さんみたいな人はいっぱいいる。普通の人。
だよね。
更に言うなら結婚して相手に寄生しないプライドの高さも持ち合わせてるんだよ。
悪い意味で純粋なんだよね。
（実家に寄生してるっていう意見もあるだろうけど、バイトはしてるし、
ばあちゃんへの借金も自分で返すようだし…。）
>>395さんみたいな人はいっぱいいる。普通の人。
もしも、翔みたいな子をたくさん集めて国を作ったらどんな国ができあがるだろう？
指導者はいない。
皆、人に迷惑かけずに、自分のことは自分でやってのんびりと・・・
戦いの無い平和な国というところかな？
指導者はいない。
皆、人に迷惑かけずに、自分のことは自分でやってのんびりと・・・
戦いの無い平和な国というところかな？
由美子がタフになったのは翔が女と別れて戻ってきたってのもあるかと思った
別れた説明を由美子がしてるし、相変わらずの親子
それだけに最後のたまおとの会話は面白かったわ
別れた説明を由美子がしてるし、相変わらずの親子
それだけに最後のたまおとの会話は面白かったわ
翔ちゃんには実写版「ゲゲゲの鬼太郎」で鬼太郎をやってほしい。
ドラマの当初からずっと思ってた。
ドラマの当初からずっと思ってた。
>>523
なんとなく、天国ってそう言う所かも・・・
なんとなく、天国ってそう言う所かも・・・
キャスティングが好感度高かったから、最後の団欒場面なんて
いい家族だな～とすら思ってしまった 赤ちゃんすら完璧
黒木さんはなんだかんだいって根性はいった真性美人の
爽やかさがあるから、最後の「博物館いこうね～」も
サバサバした自嘲に聞こえてドラマとしては後味よかった
由美子役が宮崎美子とか中田嘉子とかだったら腹立ってたな
いい家族だな～とすら思ってしまった 赤ちゃんすら完璧
黒木さんはなんだかんだいって根性はいった真性美人の
爽やかさがあるから、最後の「博物館いこうね～」も
サバサバした自嘲に聞こえてドラマとしては後味よかった
由美子役が宮崎美子とか中田嘉子とかだったら腹立ってたな
ちょっと聞きたいんだけど
皆の中では医者の娘は上流？それとも中流？
皆の中では医者の娘は上流？それとも中流？
原作読んでなくて、ドラマも最初から見てたわけではないので
ひとつ疑問だったのが、由美子みたいなタイプの人間が
人生いつでもやり直せるという価値観をどこで獲得したんだろうってこと。
母親が苦労したからか、翔ちゃんのせいなのか。
由美子って考え方が狭いようで、でもふところは深いというか。
ひとつ疑問だったのが、由美子みたいなタイプの人間が
人生いつでもやり直せるという価値観をどこで獲得したんだろうってこと。
母親が苦労したからか、翔ちゃんのせいなのか。
由美子って考え方が狭いようで、でもふところは深いというか。
>>529
由美子って強いんだよね。
自分はただの専業主婦で何も持ってないのに
根拠なき自信があるのよね（医者の娘という馬鹿みたいなプライドからかな）
野際ママン譲りだろうけど。
何度でもやり直せるってのは、自分たちが決して落ちぶれることはないわ！っていう変なおもいこみと自信からだと思う
由美子って強いんだよね。
自分はただの専業主婦で何も持ってないのに
根拠なき自信があるのよね（医者の娘という馬鹿みたいなプライドからかな）
野際ママン譲りだろうけど。
何度でもやり直せるってのは、自分たちが決して落ちぶれることはないわ！っていう変なおもいこみと自信からだと思う
>>530
そうそう。子供のころから「あなた達がここにいるのはたまたまよ！
本当はこんな生活するはずない」っていう思いが支えてるんだと思う。
今の自分たちの生活は「本当じゃなくて、ただの通過点」で
これから、巻き直し、って思ってるんだと思う。
そうそう。子供のころから「あなた達がここにいるのはたまたまよ！
本当はこんな生活するはずない」っていう思いが支えてるんだと思う。
今の自分たちの生活は「本当じゃなくて、ただの通過点」で
これから、巻き直し、って思ってるんだと思う。
番組直前にやっていたロンドンハーツで、黒木さん似といわれる
クワバタオハラの幼少期～子供時代～高校生時代の写真を見たが
黒木さんの子供時代とは似ても似つかなかった
クワバタオハラの幼少期～子供時代～高校生時代の写真を見たが
黒木さんの子供時代とは似ても似つかなかった
由美子は孫が同居して忙しく暮らさなかったら、妄想が酷くなって
入院していたかもしれない
始終「あなたとは住む世界が違うんです」と珠緒がささやくような妄想
入院していたかもしれない
始終「あなたとは住む世界が違うんです」と珠緒がささやくような妄想
原作でも翔が祖母に300万返すんですか？
原作でも可奈と北沢さんは離婚していないんですか？
原作でも可奈と北沢さんは離婚していないんですか？
美波の泣き演技超うまいなっておもった。
野際のおばあちゃんは気前が良いな。
もともと何の義理もない子に300万を貸して、翔と別れたのに
もう返してくれなくて良い翔が何年かかっても返しなさいって。
現実ではありえない話だな。
翔に返してもらおうと思ったら利子なしで毎月一万円×300回で25年払いだね。
もともと何の義理もない子に300万を貸して、翔と別れたのに
もう返してくれなくて良い翔が何年かかっても返しなさいって。
現実ではありえない話だな。
翔に返してもらおうと思ったら利子なしで毎月一万円×300回で25年払いだね。
玉緒の合格も無関係ではないと思う。
おばあちゃんも生きるための張り合いが見つかって長生き出来るんじゃない？
>>541
やっと解りました！＞由美子のブランド
KOJI WATANABEですね。サイトを見てあーここかー！と
高いけどフォクシーまではしないってなかなか良いチョイスの
スタイリストさんだったんですね。
やっと解りました！＞由美子のブランド
KOJI WATANABEですね。サイトを見てあーここかー！と
高いけどフォクシーまではしないってなかなか良いチョイスの
スタイリストさんだったんですね。
翔ちゃん、エリート女のヒモ亭主にはうってつけのキャラなんだけどな～。
自分でバリバリ働いて稼ぐ女は、家庭に癒ししか求めてない場合も多い。
翔は珠緒や珠緒の同僚＠上流から変な目で見られるのがイヤとか言ってたけど、
専業主夫も立派な「仕事」としてとらえれば、実にバランスのいい良い家庭になりえるのにな。
その辺の発想を転換できないのは、由美子が刷り込んだ上流下流の価値観が
否定しながらも無意識のうちに根底にある（見下されたくないという無駄なプライド）から
なんだろうね。
自分でバリバリ働いて稼ぐ女は、家庭に癒ししか求めてない場合も多い。
翔は珠緒や珠緒の同僚＠上流から変な目で見られるのがイヤとか言ってたけど、
専業主夫も立派な「仕事」としてとらえれば、実にバランスのいい良い家庭になりえるのにな。
その辺の発想を転換できないのは、由美子が刷り込んだ上流下流の価値観が
否定しながらも無意識のうちに根底にある（見下されたくないという無駄なプライド）から
なんだろうね。
専業主夫ったって、料理とか努力しないとやってけないよ。
いまは若いからカップ麺とかでもいいだろうけど。
いまは若いからカップ麺とかでもいいだろうけど。
翔ちゃんは専業主夫も務まらないと思うよ。
自分の好きなときに寝て、食べて、ゲームやってたら
専業主夫としても失格だと思う。
自分の好きなときに寝て、食べて、ゲームやってたら
専業主夫としても失格だと思う。
専業主夫ってオトコとしての本能に逆らってると思うよ。
巣作りとか子育てはやっぱ女の本能だと思うし。。
キャリア女（男が殆どの専門職に就く女）でも、「わたし癒してくれるヒモがいいわ♪」
なんて人は少数派でしょｗ
巣作りとか子育てはやっぱ女の本能だと思うし。。
キャリア女（男が殆どの専門職に就く女）でも、「わたし癒してくれるヒモがいいわ♪」
なんて人は少数派でしょｗ
いや、料理とか家事は別に完璧じゃなくてもいいんだよ。＞専業
由美子は家事は完璧そうだけど、だからといって、いっけいは家庭に癒しを感じてはいない。
家庭生活が滞らず、優しい笑顔で「お帰り」と迎えるぐらいが、一番安らぐんだよ多分。
由美子は家事は完璧そうだけど、だからといって、いっけいは家庭に癒しを感じてはいない。
家庭生活が滞らず、優しい笑顔で「お帰り」と迎えるぐらいが、一番安らぐんだよ多分。
>>546
オトコの本能が少ない草食系だから、専業主夫にもなれるんだよ。
母親にある種去勢された翔だから...
それと、女でも巣作りや子育ての本能ない人は沢山いる。
文明国では男女はユニセックス化するからね。
オトコの本能が少ない草食系だから、専業主夫にもなれるんだよ。
母親にある種去勢された翔だから...
それと、女でも巣作りや子育ての本能ない人は沢山いる。
文明国では男女はユニセックス化するからね。
下流の宴、残念ながらいろいろ都合があって見れなかったけど、
興味がでてきたのでとりあえずWIKIをみたら、
ドラマの内容より、Wikiの説明文を書いた人の個人の感情出すぎの文体にびっくらこいた。
あれありなの？？
興味がでてきたのでとりあえずWIKIをみたら、
ドラマの内容より、Wikiの説明文を書いた人の個人の感情出すぎの文体にびっくらこいた。
あれありなの？？
珠緒の弟を演じていた太賀君
彼もNHKドラマで重要な役をこなしてるね。
「１５歳の志願兵」とか「迷子」とか・・・
今回のＤＱＮな兄ちゃんも、いかにもいそうで・・・
役者はみんな良かったと思います
彼もNHKドラマで重要な役をこなしてるね。
「１５歳の志願兵」とか「迷子」とか・・・
今回のＤＱＮな兄ちゃんも、いかにもいそうで・・・
役者はみんな良かったと思います
wikiみた。
あらすじ違う。息子は格差社会に悩んでない。
キャスト紹介由美子
>いざ自分が不利になれば笑って誤魔化して逃れようとする悪賢い卑怯者、
>その歪みぶりと性格の悪さは母親の満津枝譲り。
>自分中心で地球が回っていると思い込んでいる勘違い女で、思い込みが激しく、
>被害妄想癖も強く、一人じゃ食べるどころか何にもできない半端者。
これもなんだかなって思うわ。
あらすじ違う。息子は格差社会に悩んでない。
キャスト紹介由美子
>いざ自分が不利になれば笑って誤魔化して逃れようとする悪賢い卑怯者、
>その歪みぶりと性格の悪さは母親の満津枝譲り。
>自分中心で地球が回っていると思い込んでいる勘違い女で、思い込みが激しく、
>被害妄想癖も強く、一人じゃ食べるどころか何にもできない半端者。
これもなんだかなって思うわ。
>>551
wiki編集したのが２ちゃんでいつも女はどうとか叩いてるヒキニートだったのかもｗ
wiki編集したのが２ちゃんでいつも女はどうとか叩いてるヒキニートだったのかもｗ
553 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 13:00:51.44 ID:E8h0Ei0LO
最後までおばあちゃんのキャラクターがはっきりとは分からなかったな。
由美子を柔らかくしたイメージ？
由美子を柔らかくしたイメージ？
一緒に見ていたうちの夫は｢玉緒は、由美子に医者になるきっかけを与えてもらい、300万も貸してもらい→あれは翔ちゃんをやる気にさせる為だったとハッパかけてもらい、何気に世話になってるねw｣と笑っていた。
私は翔ちゃんが玉緒をおいかけて受験…なんて展開を思い描いていたが甘かった。
あんなに無気力でも、いつかは立ち上がる時がくるのかなぁ。
私は翔ちゃんが玉緒をおいかけて受験…なんて展開を思い描いていたが甘かった。
あんなに無気力でも、いつかは立ち上がる時がくるのかなぁ。
専業主夫といえば、「10年先も君に恋して」でいっけいがいい感じの専業主夫やってたなあ。
>>556
だって、普通のリーマン家庭じゃありませんもの！ by 由美子
だって、普通のリーマン家庭じゃありませんもの！ by 由美子
558 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 14:29:18.28 ID:TMjFvUoC0
結婚後も、医師の娘としてふさわしい装いをしたいとこころがけておりますもので･･ｵﾎﾎﾎ by由美子
身につけているものにこだわるのは見えっ張り専業由美子ならでは。
肩書によわいのと一緒よう。
旦那様の肩書、こどもの学歴を自慢したい人だからね。
稼ぎのいいキャリア女性が身につける物に贅沢してなかったり、本物お嬢様が地味にしていることは現実よくある。
見栄はる必要がないのよ、女弁護士ならそれだけでスゴーイだし、本物お嬢様はそれだけで大切にされているから。
肩書によわいのと一緒よう。
旦那様の肩書、こどもの学歴を自慢したい人だからね。
稼ぎのいいキャリア女性が身につける物に贅沢してなかったり、本物お嬢様が地味にしていることは現実よくある。
見栄はる必要がないのよ、女弁護士ならそれだけでスゴーイだし、本物お嬢様はそれだけで大切にされているから。
最終回みのがした・・・・
カナはどうなったの？
カナはどうなったの？
身につけているものにこだわるのは見栄っ張り・・・かなあ？
自分もわりとこだわりたい。
ブランドにこだわるわけじゃないけど。
お洒落＝見栄ではないと思う。
自分もわりとこだわりたい。
ブランドにこだわるわけじゃないけど。
お洒落＝見栄ではないと思う。
ねたばれ
鬱の北沢さんの田舎実家にババつき同居となり、がまんできずにでもどり。
鬱の北沢さんの田舎実家にババつき同居となり、がまんできずにでもどり。
身につける「高いもの」にこだわるって訂正。
わかりやすい人にアピールするブランド好き（服も肩書も）ってこと
わかりやすい人にアピールするブランド好き（服も肩書も）ってこと
565 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 14:45:34.06 ID:h+FhMgRM0
医者の息子で医学部落ちまくり
文系大中退してフリーターの子が
翔ちゃんに雰囲気がそっくりなんだ
育ち良さそうで無気力でプライド高い
すごい演技力感じたよ
文系大中退してフリーターの子が
翔ちゃんに雰囲気がそっくりなんだ
育ち良さそうで無気力でプライド高い
すごい演技力感じたよ
黒木瞳の赤ちゃんの抱っこのしかたが、
なにげにすごーくていねいなんだよね。
なにげにすごーくていねいなんだよね。
事実は小説より奇なりで由美子よりスゴイ人の話聞いたことあるよ
父親の医院を継いでる歯医者の女医が助手達を徹底的に見下してて
「あんた達は父親も底辺職で家柄が低いから助手みたいな仕事にしか就けないんだ。」とか平気で言ったり
助手達を下品呼ばわりしてるみたいなんだけど、この人のほうが下品だよねｗ
ビックリしたのが探偵雇って助手だけじゃなくて患者のことまで調べちゃうんだって！
男性患者じゃなくて家柄が良さそうな女性患者を調べるみたいだから
自分とどっちが上か確認するのかねｗ
このドラマが始まるちょっと前に噂を聞いたからタイムリーすぎてﾜﾛﾀｗ
父親の医院を継いでる歯医者の女医が助手達を徹底的に見下してて
「あんた達は父親も底辺職で家柄が低いから助手みたいな仕事にしか就けないんだ。」とか平気で言ったり
助手達を下品呼ばわりしてるみたいなんだけど、この人のほうが下品だよねｗ
ビックリしたのが探偵雇って助手だけじゃなくて患者のことまで調べちゃうんだって！
男性患者じゃなくて家柄が良さそうな女性患者を調べるみたいだから
自分とどっちが上か確認するのかねｗ
このドラマが始まるちょっと前に噂を聞いたからタイムリーすぎてﾜﾛﾀｗ
このドラマ見て思ったけど、
まず、医者＝上流という観念がわからん。
医者だって、現場では土方屋なみにきついし、
そこまで頑張る努力も並大抵のものではないだろう。
それに見合う報酬もらっているかどうかも分からないし。
人生なんて歩んだ本人にしかその価値は判断できないかな。
しかも、あの設定で金借りて２年で合格！？、んな甘くないって・・・。
もし、恩義に感じたくないなら、どんなことしても返すと思う。
しかも、島田直樹のキャラが更に自虐観を高めているって。
このキャラのネタ元和田秀樹だろ。時代遅れのステレオだな。
これでもかってステレオ観剥き出しのドラマというのもな。
このへんからして御伽話だから笑えるけど。
そもそも固定観念を強引に刷り込んでるとしか思えない設定だし。
自分が医師でもないのに、
医者の家系なんてプライド持ってるとしたらかなり痛い。
それこそ「人の褌で何とか」って笑われると思う。
最後に翔が玉緒を振るというのも
翔のプライドみたいな解釈もできるけど
今の社会の現状を冷静に見極めた上での無気力感なら悲しい。
ある意味翔の方が賢い。
『人生とは負けることを知る』と云う言葉の意味は大きいと思うよ。
満津枝の動機がどうであれ、金を出した行為に対する勇気は認める。
まず、医者＝上流という観念がわからん。
医者だって、現場では土方屋なみにきついし、
そこまで頑張る努力も並大抵のものではないだろう。
それに見合う報酬もらっているかどうかも分からないし。
人生なんて歩んだ本人にしかその価値は判断できないかな。
しかも、あの設定で金借りて２年で合格！？、んな甘くないって・・・。
もし、恩義に感じたくないなら、どんなことしても返すと思う。
しかも、島田直樹のキャラが更に自虐観を高めているって。
このキャラのネタ元和田秀樹だろ。時代遅れのステレオだな。
これでもかってステレオ観剥き出しのドラマというのもな。
このへんからして御伽話だから笑えるけど。
そもそも固定観念を強引に刷り込んでるとしか思えない設定だし。
自分が医師でもないのに、
医者の家系なんてプライド持ってるとしたらかなり痛い。
それこそ「人の褌で何とか」って笑われると思う。
最後に翔が玉緒を振るというのも
翔のプライドみたいな解釈もできるけど
今の社会の現状を冷静に見極めた上での無気力感なら悲しい。
ある意味翔の方が賢い。
『人生とは負けることを知る』と云う言葉の意味は大きいと思うよ。
満津枝の動機がどうであれ、金を出した行為に対する勇気は認める。
>>569
最近ふと思うのだが、『まあ勘違いしてる人』のキャラって、
じつは彼(女)等並みの、
自虐ネタで周囲を和ませようとしている周囲への配慮なのかなってｗｗｗ
違うな、本気でやってるんだろうけど・・・余計痛い。
せいぜい、開業獣医の奥様ぐらいで止めておいてよ。
痛すぎて笑いが止まらなくなるからさっ。
＞駐在妻とか
これ痛過ぎる。マジで・・・。
最近ふと思うのだが、『まあ勘違いしてる人』のキャラって、
じつは彼(女)等並みの、
自虐ネタで周囲を和ませようとしている周囲への配慮なのかなってｗｗｗ
違うな、本気でやってるんだろうけど・・・余計痛い。
せいぜい、開業獣医の奥様ぐらいで止めておいてよ。
痛すぎて笑いが止まらなくなるからさっ。
＞駐在妻とか
これ痛過ぎる。マジで・・・。
572 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 16:00:04.22 ID:aHGUaqaV0
九州医科大学って宮崎大学のこと？
うちの子、そこの医学部行ってるけど全く普通の家庭。
駅弁医は６、７割が浪人で推薦も多いし、私立と違ってうちみたいなビンボー人もいるし、
ストイックでハングリー精神が強い。
うちの子、そこの医学部行ってるけど全く普通の家庭。
駅弁医は６、７割が浪人で推薦も多いし、私立と違ってうちみたいなビンボー人もいるし、
ストイックでハングリー精神が強い。
息子（小２）ショウちゃんになりそうで、怖いんだけど。
欲しいものだいたい持ってて、一人っ子で、ジジババ４人言いなりで。
口癖は「めんどくせ～。」「別にいいよ。」って覇気がない。
財産もオール転がり込むし、いかんな、このままじゃ。
欲しいものだいたい持ってて、一人っ子で、ジジババ４人言いなりで。
口癖は「めんどくせ～。」「別にいいよ。」って覇気がない。
財産もオール転がり込むし、いかんな、このままじゃ。
>>469
いっけいは由美子と可奈の価値観（旦那や子供の肩書にこだわる）よりも
珠緒のように自分で努力して医学部入るような子の方が評価してそうな感じだった見えた。
由美子の「私の実家は医者です」発言も「いつの話だ！お前の家は訪問販売セールス！」と
心の中でツッコんでそうな感じがした。
いっけいは由美子と可奈の価値観（旦那や子供の肩書にこだわる）よりも
珠緒のように自分で努力して医学部入るような子の方が評価してそうな感じだった見えた。
由美子の「私の実家は医者です」発言も「いつの話だ！お前の家は訪問販売セールス！」と
心の中でツッコんでそうな感じがした。
原作では珠緒の母が合格直後に由美子の母に三百万円返してましたよ
578 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 16:41:42.82 ID:4SLqBlIj0
由緒ある医師の家が、父親亡くなっただけであそこまで貧乏になるもんかなーって不思議に思ってみてた。
いーじゃん、シュワちゃん。裸一貫移民で映画界で昇りつめ大金持ち、政治家にまでなってエリ妻もらったんだから。
ショウちゃんとは対極だよ
ショウちゃんとは対極だよ
>>568
医者＝上流は医者や医者の家族が強く抱いてる概念で
一般的には高収入だけど上流とはまた違うんじゃないかなー
林真理子も子供がらみで医者＝上流と思ってる石奥ママとかと接する機会はあっただろね
リアルでも多いよ、そういう人ｗ
>>571
働いてる子が来ないほうがいいっていうぐらいだから
よっぽどだよねｗ私も絶対行かない！気持ち悪いし
その人って国立の歯学部と大学院出た人なんだって
高学歴＝品位じゃないのってホント残念だわ
医者＝上流は医者や医者の家族が強く抱いてる概念で
一般的には高収入だけど上流とはまた違うんじゃないかなー
林真理子も子供がらみで医者＝上流と思ってる石奥ママとかと接する機会はあっただろね
リアルでも多いよ、そういう人ｗ
>>571
働いてる子が来ないほうがいいっていうぐらいだから
よっぽどだよねｗ私も絶対行かない！気持ち悪いし
その人って国立の歯学部と大学院出た人なんだって
高学歴＝品位じゃないのってホント残念だわ
歯医者ってそういう変な人多いのかしら。
自分の知り合いの歯医者（女性）も助手のことを「あんまり頭のいい人種じゃない」とか言っていた。
だけど好きなタイプの技工士の既婚男に色目使って接近してて、
向こうは変に拒んだりしたら仕事貰えないだろうし気の毒。
そしてその人も、自分が勝手にライバルと思った人を父親にお願いして興信所とかで調べていた。
調べたあと「あの人のお父さんは妾の息子で～」とか吹聴していた。恐ろしい人だった。
そんなお願いを聞く父親も頭がおかしい。
歯医者って医者になれなくて仕方なくなった人が多いからコンプの塊なんだろうな。
自分の知り合いの歯医者（女性）も助手のことを「あんまり頭のいい人種じゃない」とか言っていた。
だけど好きなタイプの技工士の既婚男に色目使って接近してて、
向こうは変に拒んだりしたら仕事貰えないだろうし気の毒。
そしてその人も、自分が勝手にライバルと思った人を父親にお願いして興信所とかで調べていた。
調べたあと「あの人のお父さんは妾の息子で～」とか吹聴していた。恐ろしい人だった。
そんなお願いを聞く父親も頭がおかしい。
歯医者って医者になれなくて仕方なくなった人が多いからコンプの塊なんだろうな。
585 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 17:07:59.62 ID:h+FhMgRM0
欧米では医師・弁護士・教授は
upper middle classで立派な中流ですね
シシー：エリザベト皇后の弟みたいに
貴族で医師だと上流ですが
upper middle classで立派な中流ですね
シシー：エリザベト皇后の弟みたいに
貴族で医師だと上流ですが
由美子父が亡くなった後
↓
財産・家はあるがこのままではじり貧になる！
↓
家を売りアパートへ引っ越し
↓
下着のセールスで娘二人を大学に
↓
前の家よりでかい豪邸を建てる
みつえばーちゃんスゲー
↓
財産・家はあるがこのままではじり貧になる！
↓
家を売りアパートへ引っ越し
↓
下着のセールスで娘二人を大学に
↓
前の家よりでかい豪邸を建てる
みつえばーちゃんスゲー
587 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 17:08:16.59 ID:4SLqBlIj0
E.Mフォースターの小説で、イギリス人が、身内の女性の結婚相手がイタリア人の
歯医者だと知って嫌がるものがあった。
時代と国によっては、歯医者のことを庶民の仕事と考えて見下す場合もある。
歯医者だと知って嫌がるものがあった。
時代と国によっては、歯医者のことを庶民の仕事と考えて見下す場合もある。
没落貴族とか豪農だったけど改革でじり貧になった設定だと思ってた。
結婚したときは戦時中で、戦後貧しくなった実家という。
で、実家には兄家族がいて助けてくれないとか。
結婚したときは戦時中で、戦後貧しくなった実家という。
で、実家には兄家族がいて助けてくれないとか。
>>582
独女の頃の社員食堂のおばちゃん（元気ならみつえさんと同じ年ぐらい）
も、未亡人で補正下着の行商をやっていたが
（子供が自立して、社食のおばさんに転職した）
あの時代「当たれば（顧客を掴めば）とにかく儲かった」らしい。
そのおばちゃんの会社では避妊具とか夜のおもちゃなんかも下着と
一緒に売ってたりして、興味はあるけどおおっぴらに買えない
シャイな奥様たちに、性の指南なんかもしたらしいわ。
上品な佇まいの人だったので「口でゴムを付けるやりかた」とか
バナナで実演してくれてびっくりした。
独女の頃の社員食堂のおばちゃん（元気ならみつえさんと同じ年ぐらい）
も、未亡人で補正下着の行商をやっていたが
（子供が自立して、社食のおばさんに転職した）
あの時代「当たれば（顧客を掴めば）とにかく儲かった」らしい。
そのおばちゃんの会社では避妊具とか夜のおもちゃなんかも下着と
一緒に売ってたりして、興味はあるけどおおっぴらに買えない
シャイな奥様たちに、性の指南なんかもしたらしいわ。
上品な佇まいの人だったので「口でゴムを付けるやりかた」とか
バナナで実演してくれてびっくりした。
このスレ読んでると、お嬢系女子大卒(中学から)で、就職せずに石旦那と見合い結婚した私は
なんだか肩身が狭い。実家は元豪農のサラリーマン。アラフォーです。
なんだか肩身が狭い。実家は元豪農のサラリーマン。アラフォーです。
>>590
今とあなたの時代とで色々状況が違うだけよ
今とあなたの時代とで色々状況が違うだけよ
>>583
そういうことやる人って必ず親も変。
てか、まともな家庭に育ってたら、安易に興信所で調べるような娘にはならないだろうな。
ましてや患者のこと調べるなんて言語道断だよ。
しかも、周囲に吹聴するなんて、社会人としての常識がないし、人品が卑しすぎ。
それで上流気取りしてたら笑われる。
そういうことやる人って必ず親も変。
てか、まともな家庭に育ってたら、安易に興信所で調べるような娘にはならないだろうな。
ましてや患者のこと調べるなんて言語道断だよ。
しかも、周囲に吹聴するなんて、社会人としての常識がないし、人品が卑しすぎ。
それで上流気取りしてたら笑われる。
>>585 欧米のmiddle classを日本の中流と
一緒にしてる訳ではないよね？
一緒にしてる訳ではないよね？
>>593
そうだと思うよw
そうだと思うよw
昨日の最終回マジ泣きました。リアルすぎる・・・
林真理子は我が家を覗いていたんじゃないかと・・・
親の経歴も博物館もワイルドストロベリーも高校中退して色んな本を読ませようしたりブチ切れて母親がその本投げたり・・・
頑張らないことを頑張ってる息子
ゆとり時代なのに更に自分でゆとり教育していた不登校時代
今は浪人と言う名のまったりフリーター
翔ちゃんの涙に胸が締め付けられた。
普通の人は甘ったれというかもしれないけど、リアルにああいう息子がいる人は泣いたと思う。
黒木さまのようにクヨクヨしないで生きて行こう。
本当に息子と言えど人を頑張らせることは難しい。
自分が自分もこと頑張ろうと思った昨日の夜でした。
林真理子は我が家を覗いていたんじゃないかと・・・
親の経歴も博物館もワイルドストロベリーも高校中退して色んな本を読ませようしたりブチ切れて母親がその本投げたり・・・
頑張らないことを頑張ってる息子
ゆとり時代なのに更に自分でゆとり教育していた不登校時代
今は浪人と言う名のまったりフリーター
翔ちゃんの涙に胸が締め付けられた。
普通の人は甘ったれというかもしれないけど、リアルにああいう息子がいる人は泣いたと思う。
黒木さまのようにクヨクヨしないで生きて行こう。
本当に息子と言えど人を頑張らせることは難しい。
自分が自分もこと頑張ろうと思った昨日の夜でした。
596 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 17:47:32.52 ID:IsvpNMY4O
597 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 17:50:42.05 ID:IsvpNMY4O
自分語りオッケーだと絶対喧嘩のスレになるねww
>>595
息子追い出しちゃえば？
息子追い出しちゃえば？
574ですが、
私「○○おじさんから、おこずかいもらったよ～。」
小２息子「じゃ、銀行いれといて。あ、Ａ銀行の方で。」
自分の子ども時代と比べると、ありえないくらいクールというか。。。
これがゲーム脳なの？？？
ほんとシュワちゃんなら、御の字だよ。
私「○○おじさんから、おこずかいもらったよ～。」
小２息子「じゃ、銀行いれといて。あ、Ａ銀行の方で。」
自分の子ども時代と比べると、ありえないくらいクールというか。。。
これがゲーム脳なの？？？
ほんとシュワちゃんなら、御の字だよ。
600 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 18:48:00.48 ID:IsvpNMY4O
翔ちゃん頭は悪くないんだよな。他人の心の動きもわかってるし
（面倒じゃないなら）他人のために動いてあげる優しさもある。
失敗しないタイプの子。
だから壁にも当たらないし自分を守ることも失敗しない。
翔ちゃんが沖縄の男のダメっぷりを知っていたら、今のままタマオに
くっついて主夫になることもできた気がするけどな。
（面倒じゃないなら）他人のために動いてあげる優しさもある。
失敗しないタイプの子。
だから壁にも当たらないし自分を守ることも失敗しない。
翔ちゃんが沖縄の男のダメっぷりを知っていたら、今のままタマオに
くっついて主夫になることもできた気がするけどな。
602 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 18:53:30.06 ID:IsvpNMY4O
>>572
原作では一番入りやすい国立の医大で当然金もかからないからって言う理由。
琉球大のほうが入りやすいと思われがちだが実は宮崎大が穴場らしいね。
テレビではいくらなんでも全国で一番入りやすいって言うとまずいから
架空の大学にしたらしい。
原作では一番入りやすい国立の医大で当然金もかからないからって言う理由。
琉球大のほうが入りやすいと思われがちだが実は宮崎大が穴場らしいね。
テレビではいくらなんでも全国で一番入りやすいって言うとまずいから
架空の大学にしたらしい。
604 ：可愛い奥様：2011/07/20(水) 19:02:14.47 ID:Cxh4uh33O
穴場っていっても、国公立医学部の中ではというだけだよ。
特に、珠緒みたいに現役じゃなくて年齢がいってからの受験生の場合ね。
特に、珠緒みたいに現役じゃなくて年齢がいってからの受験生の場合ね。
ドラマの翔ちゃんは顔もいいし、それにまだ若い。
でもねえ、
顔もたいしたことなくて、
これといった特技もなしに
ただ年取っていくだけの男（女）も大勢いるのでは？
でもねえ、
顔もたいしたことなくて、
これといった特技もなしに
ただ年取っていくだけの男（女）も大勢いるのでは？
>>606
それはもちろん医学部の話に決まってます。
他の学部の話をここでしても意味無いじゃん。
面接もあるから学力を人間的魅力で補えるってこともあるんだろう。
宮崎大の医学部が現在は穴場的日本一入りやすいって認識だった。
それはもちろん医学部の話に決まってます。
他の学部の話をここでしても意味無いじゃん。
面接もあるから学力を人間的魅力で補えるってこともあるんだろう。
宮崎大の医学部が現在は穴場的日本一入りやすいって認識だった。
教会での翔の言葉、あんなの息子から聞いたら死にたくなる、と
思うけど、受け入れなきゃいけないのか・・・＞努力する人が傍に入ると嫌
別れの為に無理をして、っていうより玉緒の為に別れるんであろうけど
この言葉には嘘はない、って感じ。
しかも開き直ってるし。
自分が享受してる小奇麗な家、食事、全うしなかったけどいくらでも教育を受けられる恵まれた環境。
それを築くのにいっけい父さんとﾏﾏﾝがどれだけがんばったか、ってことぐらい分からせるのも
いいんではないかね？別に俺はそんなものいらないし、なんだろうけど、享受してる人間がいうｾﾘﾌではない。
由美子はもう翔で悩むのが嫌になったんでないの？
受け入れたっていうよりw
思うけど、受け入れなきゃいけないのか・・・＞努力する人が傍に入ると嫌
別れの為に無理をして、っていうより玉緒の為に別れるんであろうけど
この言葉には嘘はない、って感じ。
しかも開き直ってるし。
自分が享受してる小奇麗な家、食事、全うしなかったけどいくらでも教育を受けられる恵まれた環境。
それを築くのにいっけい父さんとﾏﾏﾝがどれだけがんばったか、ってことぐらい分からせるのも
いいんではないかね？別に俺はそんなものいらないし、なんだろうけど、享受してる人間がいうｾﾘﾌではない。
由美子はもう翔で悩むのが嫌になったんでないの？
受け入れたっていうよりw
このドラマは原作の設定をあえて伏せて視聴者の想像に任せたりすることで
あと味の悪さを払拭するのに成功してるわけで、原作が原作が言う人は
正直うざいんですが。
ドラマ視聴者にとって原作は必ずしも正解じゃないんだよ。
あと味の悪さを払拭するのに成功してるわけで、原作が原作が言う人は
正直うざいんですが。
ドラマ視聴者にとって原作は必ずしも正解じゃないんだよ。
翔ちゃんって面白い母親タイプだよね
子（球緒）の意思を尊重して
きっかけができたら身を削ってでも幸せを願い（借金）返せる範囲内か知らんけど
それで子（球緒）の巣立ちの時が来たら 依存 の関係から 自立 の関係へ
本人が意図してるかは別だが・・
子（球緒）の意思を尊重して
きっかけができたら身を削ってでも幸せを願い（借金）返せる範囲内か知らんけど
それで子（球緒）の巣立ちの時が来たら 依存 の関係から 自立 の関係へ
本人が意図してるかは別だが・・
九州医科大学の面接官、妙にデジャブ感があるんだけど、
「白い巨塔」で解剖学の先生？
「白い巨塔」で解剖学の先生？
終わってしまって、なんだか淋しくなった。
最初は「学歴」とか格差社会がテーマのドラマなのかと思ったけど、終わってしまえば、なんだか切ない恋愛ドラマだったような気もする。
黒木さん始め、出演者みんな好演で、すごくいいドラマだったけど、やっぱり翔ちゃんと珠緒の二人がよかったなあ。
ふたりの恋愛に青春の切なさを感じたよ。
最初は「学歴」とか格差社会がテーマのドラマなのかと思ったけど、終わってしまえば、なんだか切ない恋愛ドラマだったような気もする。
黒木さん始め、出演者みんな好演で、すごくいいドラマだったけど、やっぱり翔ちゃんと珠緒の二人がよかったなあ。
ふたりの恋愛に青春の切なさを感じたよ。
>>581
＞医者＝上流は医者や医者の家族が強く抱いてる概念で
＞一般的には高収入だけど上流とはまた違うんじゃないかなー
>>584
＞医者という職業より
＞医大に通わせる財力と教育に対する親の意識の高さが
＞普通の家庭とは別格だったかと@医師家庭
まさにその通りで、この勘違い振りというのが果てしなく滑稽に感じる。
「一億総中流」といわれた時代は
教育に対する親の意識の高さや当人の努力が憧れと羨望の眼差しで
持て囃されたのも過去の話。いまや紛れもない格差社会だから。
というよりも格差は以前からあったがそれが露骨に肯定化された時代が現在かな。
オイルショック～続く円高不況の時代～バブル前夜にもこういう価値観が社会に蔓延してた。
例えば、TBS系テレビドラマ『無邪気な関係』や『不揃いの林檎たち』などにも
根底にはこういう価値観に対する思いが流れていたと思う。
得てして思えば、８０年代も過酷だったと思う。今振り返れば。
しかも９０年代に和田秀樹の吠え振りを間近に見てきたから余計笑える。
ただ、勉強することや努力することが否定されることはないと思う。
おそらく、あの当時こんなのに踊らされて大学（教育産業）に食いものにされた
学生とその家庭の行状だよ。そして長く続く就職難の時代。
子供（学生）たちの方がよほどセンシティブだよ。現実を冷静に見ている。
だから、ある意味翔の方が賢いと思った。ここだけがリアル。
この閉塞的状況の中で、無気力になるのは至極当たり前の反応かな。
先進国に共通の現象なのに。
いまだに、学習塾の宣伝でもこういうステレオの概念掲げているところに
この社会の閉塞感と進歩のなさを痛感せずにはいられないような気がする。
バブルの余韻を引きずってるとしかいいようがないし、頭が固いと思う。
いったい高等教育の価値とは何ぞや？と問わずにはいられない。
久々に異様に時代錯誤感覚も甚だしいドラマだった。合掌もんです。
＞医者＝上流は医者や医者の家族が強く抱いてる概念で
＞一般的には高収入だけど上流とはまた違うんじゃないかなー
>>584
＞医者という職業より
＞医大に通わせる財力と教育に対する親の意識の高さが
＞普通の家庭とは別格だったかと@医師家庭
まさにその通りで、この勘違い振りというのが果てしなく滑稽に感じる。
「一億総中流」といわれた時代は
教育に対する親の意識の高さや当人の努力が憧れと羨望の眼差しで
持て囃されたのも過去の話。いまや紛れもない格差社会だから。
というよりも格差は以前からあったがそれが露骨に肯定化された時代が現在かな。
オイルショック～続く円高不況の時代～バブル前夜にもこういう価値観が社会に蔓延してた。
例えば、TBS系テレビドラマ『無邪気な関係』や『不揃いの林檎たち』などにも
根底にはこういう価値観に対する思いが流れていたと思う。
得てして思えば、８０年代も過酷だったと思う。今振り返れば。
しかも９０年代に和田秀樹の吠え振りを間近に見てきたから余計笑える。
ただ、勉強することや努力することが否定されることはないと思う。
おそらく、あの当時こんなのに踊らされて大学（教育産業）に食いものにされた
学生とその家庭の行状だよ。そして長く続く就職難の時代。
子供（学生）たちの方がよほどセンシティブだよ。現実を冷静に見ている。
だから、ある意味翔の方が賢いと思った。ここだけがリアル。
この閉塞的状況の中で、無気力になるのは至極当たり前の反応かな。
先進国に共通の現象なのに。
いまだに、学習塾の宣伝でもこういうステレオの概念掲げているところに
この社会の閉塞感と進歩のなさを痛感せずにはいられないような気がする。
バブルの余韻を引きずってるとしかいいようがないし、頭が固いと思う。
いったい高等教育の価値とは何ぞや？と問わずにはいられない。
久々に異様に時代錯誤感覚も甚だしいドラマだった。合掌もんです。
でもさ、自分はいつか珠ちゃんに捨てられる
とか、医者との付き合いが出てきて馬鹿にされる
とか、凄く想像がリアルでやっぱ翔ってあたまいいんだよね
頭よすぎて、努力とかどうでもよくなるのかな
とか、医者との付き合いが出てきて馬鹿にされる
とか、凄く想像がリアルでやっぱ翔ってあたまいいんだよね
頭よすぎて、努力とかどうでもよくなるのかな
個人的には翔のそういうとこは小賢しさに見えてイラっとする
>>619
夫の友人の一人も、翔ちゃんのような頭よすぎてダメ人間だよ。
誰もが知っている超有名大学にろくに受験勉強せずにポンと合格したのに、
あっさり中途退学ってのを2回繰り返した。
40歳半ばの今もフリーター。
翔ちゃん同様、本当に優しくて穏やかな性格の人。
でも、がつがつと必死に頑張るということができないらしい。
あんなに頭いいのに使うつもりがないのなら、うちの夫にわけてもらえると助かるのに。
夫の友人の一人も、翔ちゃんのような頭よすぎてダメ人間だよ。
誰もが知っている超有名大学にろくに受験勉強せずにポンと合格したのに、
あっさり中途退学ってのを2回繰り返した。
40歳半ばの今もフリーター。
翔ちゃん同様、本当に優しくて穏やかな性格の人。
でも、がつがつと必死に頑張るということができないらしい。
あんなに頭いいのに使うつもりがないのなら、うちの夫にわけてもらえると助かるのに。
人間だけだよね、生きる意味とか考えるのと翔ちゃんは考えてそう。
ただ、生まれてきたから生きるっていう感じ。
でもえさは自分でなんとかしないとね。
ただ、生まれてきたから生きるっていう感じ。
でもえさは自分でなんとかしないとね。
夏目漱石の小説にも、ぶらぶらしてるだけの金持ちの息子っていたなぁってのをしょうちゃん見て思い出した。
そんな上流階級を見ながらたまおは、働くなら誰からも尊敬されてやりがいありまくりの医師を選んだんだなぁと。
そんな上流階級を見ながらたまおは、働くなら誰からも尊敬されてやりがいありまくりの医師を選んだんだなぁと。
考えてみれば好きなだけ働いて好きなように生きるって最高に贅沢な生き方だな。
フルタイムで働いて疲れてる女はいっぱいいると思うよ。
仕事は大好きだが家事子育てが苦手な女も。
何で翔は専業主夫を嫌うのかな。
変なプライドで自分縛ってる馬鹿な奴。
フルタイムで働いて疲れてる女はいっぱいいると思うよ。
仕事は大好きだが家事子育てが苦手な女も。
何で翔は専業主夫を嫌うのかな。
変なプライドで自分縛ってる馬鹿な奴。
さっき録画見終わった。
あの原作を踏襲したラスト、完全にホラーだわ。
ははは、うける。
あの原作を踏襲したラスト、完全にホラーだわ。
ははは、うける。
>>623
明治時代の高等遊民と翔ちゃんを一緒にしちゃいけないわw
明治時代の高等遊民と翔ちゃんを一緒にしちゃいけないわw
たくわんとみそ汁の質素な生活になって
由美子もパーカー着るようになっていたけれど、
部屋が片付いてキレイに磨きあげられている感じ
あれはまだ下流ではないと思ったｗ。
下流の家って、ごちゃごちゃ物が多そう。
なんかの景品とか、やっす～なもので溢れていて玄関から汚いイメージ。
由美子もパーカー着るようになっていたけれど、
部屋が片付いてキレイに磨きあげられている感じ
あれはまだ下流ではないと思ったｗ。
下流の家って、ごちゃごちゃ物が多そう。
なんかの景品とか、やっす～なもので溢れていて玄関から汚いイメージ。
掛け算と割り算と分数ができれば医師はOK
てか都会にはこんな家庭現実にあんの？
大学全入時代と呼ばれる今だからこそ入ってすぐ中退し翔ちゃんコースを辿る若者も多そうだが。
そのためにも大学は国立と私立はマーチ以上の大学以外全部廃止した方が良い気がする。
ただモラトリアム延長のために大学入って四年で駄目人間養成してるだけな気がする。
大学全入時代と呼ばれる今だからこそ入ってすぐ中退し翔ちゃんコースを辿る若者も多そうだが。
そのためにも大学は国立と私立はマーチ以上の大学以外全部廃止した方が良い気がする。
ただモラトリアム延長のために大学入って四年で駄目人間養成してるだけな気がする。
こんな家庭、まだマシだと思うよw
いい年の子供が部屋から一歩も出ない引きこもりで、母親を暴力で脅して
漫画やゲームソフト買ってこさせるとか、ゴロゴロあるでしょ。
バイトしてるだけでもマシ。
恋愛できる（しかも生命力に溢れたどこでも生きていける女子！）だけでもずーーっとマシ。
いい年の子供が部屋から一歩も出ない引きこもりで、母親を暴力で脅して
漫画やゲームソフト買ってこさせるとか、ゴロゴロあるでしょ。
バイトしてるだけでもマシ。
恋愛できる（しかも生命力に溢れたどこでも生きていける女子！）だけでもずーーっとマシ。
大学卒業して就職せずにバイトしてたってのはいるよ。
就職に失敗したのか、深くは聞かなかったけど。
>614
ドラゴン桜の数学の先生です。
就職に失敗したのか、深くは聞かなかったけど。
>614
ドラゴン桜の数学の先生です。
翔はねじくれたマザコン
私のせいで翔はこうなった。翔なりにがんばった。
と由美子に言わせて翔の復讐心は満足したと思う。恋しいがゆえ憎いんだね。
まぁ、実際あんなキレイなお母さんならみんなマザコンになるわなｗ
家も子育て無関心夫と反抗期バリバリのアホ息子がいるから他人事じゃない。
ちなみに私が息子に期待するのは、将来自立してもらいたい。それだけ。
でも、それがとっても大変な世の中だからすごく悲観的になってしまう。
思春期の男の子と日々対峙するのは本当にしんどい。早くお役御免になりたいよ。
私のせいで翔はこうなった。翔なりにがんばった。
と由美子に言わせて翔の復讐心は満足したと思う。恋しいがゆえ憎いんだね。
まぁ、実際あんなキレイなお母さんならみんなマザコンになるわなｗ
家も子育て無関心夫と反抗期バリバリのアホ息子がいるから他人事じゃない。
ちなみに私が息子に期待するのは、将来自立してもらいたい。それだけ。
でも、それがとっても大変な世の中だからすごく悲観的になってしまう。
思春期の男の子と日々対峙するのは本当にしんどい。早くお役御免になりたいよ。
いやーしかし、ここまで現代の闇である無気力男子を忠実に描いたドラマ初めてみたわ。
民放なら翔ちゃんたまおを振ろうとするが振りきれず受験挑戦して合格させちゃうんだろうけど。
でも実際彼女もつくらずバイトすらせずただ引きこもってる翔ちゃん以上のニートもゴロゴロいるのが現実だが。
おそらく黒木瞳が翔ちゃんに向かって、この子は変わりません。と発した時、世の全てのニート引きこもり達が青ざめたことだろうw
民放なら翔ちゃんたまおを振ろうとするが振りきれず受験挑戦して合格させちゃうんだろうけど。
でも実際彼女もつくらずバイトすらせずただ引きこもってる翔ちゃん以上のニートもゴロゴロいるのが現実だが。
おそらく黒木瞳が翔ちゃんに向かって、この子は変わりません。と発した時、世の全てのニート引きこもり達が青ざめたことだろうw
>>354
それ、うっかり病院行くのが怖いじゃないか・・・（；；）
それ、うっかり病院行くのが怖いじゃないか・・・（；；）
>>610
ヤンキーや殺人犯の役もやってる。
そんな翔ちゃん（窪田くん）17歳デビュー時。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZxAWglJDQJw
すでに既出だったらすまん。
ヤンキーや殺人犯の役もやってる。
そんな翔ちゃん（窪田くん）17歳デビュー時。
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZxAWglJDQJw
すでに既出だったらすまん。
近所の整形外科は息子が医大2回ぐらい落ちて娘が継いだって聞いている。
まぁ病院は娘で、住んでる家は貰うんだろうけど。
別に悪くねぇなｗ
まぁ病院は娘で、住んでる家は貰うんだろうけど。
別に悪くねぇなｗ
>>638 医療関係者に知り合い作るとそういう話はごまんと聞けるよｗ
地方国立大が人気無いのはうっかりそこに入ると、
その所在地で青春送らなきゃいけないし、
研修医先を選べない時代は田舎の先端でない医療を学んで
結局首都圏組に遅れを取ることにもなったから。
野心家は、首都圏国立>>首都圏私立>>越えられない壁>>田舎の医大
親が医者で業界を知ってる人は結構気にする。
逆に地方医療に貢献したい良い人は地方医大に拘りなく入ったりする。
>>641
娘が医学部行ったの？それとも石婿とるの？
別に珍しくない話なんだろうね。
叔母の家は一人息子だが専門学校しか行けなくて
結構大きな医院なのに後継ぎなし。
私大の医学部でもOKの御身分なのに、息子は何やってるんだ？と思うけど
翔みたいなんだろうな。かといって別に石でなくてこれをやりたいんだ！ってのもなさそうだし。
娘が医学部行ったの？それとも石婿とるの？
別に珍しくない話なんだろうね。
叔母の家は一人息子だが専門学校しか行けなくて
結構大きな医院なのに後継ぎなし。
私大の医学部でもOKの御身分なのに、息子は何やってるんだ？と思うけど
翔みたいなんだろうな。かといって別に石でなくてこれをやりたいんだ！ってのもなさそうだし。
＞てか都会にはこんな家庭現実にあんの？
うちの田舎の名家の親戚は兄弟全員Fランク大学だよorz
でも一応大学へ行ったという学歴が重要らしい。
モラトリアムで親の金使って精一杯遊ばせて田舎に帰らせて、
コネ使ってそこそこの地元企業に就職させたから、親も安心みたいな。
私的には凄く恥ずかしい生き方だけど・・
翔君もそれくらいの脳みそ足りない馬鹿なら良かったのにね。
うちの田舎の名家の親戚は兄弟全員Fランク大学だよorz
でも一応大学へ行ったという学歴が重要らしい。
モラトリアムで親の金使って精一杯遊ばせて田舎に帰らせて、
コネ使ってそこそこの地元企業に就職させたから、親も安心みたいな。
私的には凄く恥ずかしい生き方だけど・・
翔君もそれくらいの脳みそ足りない馬鹿なら良かったのにね。
>643
娘は医療事務の免許みたい。
まぁ親が生きてる間は事務しつつ医者の旦那探しかな。
最悪パートの医者を雇って事務しつつオーナー経営もあるかも。
親が九大医学部卒とかじゃきつすぎだわなｗ
娘は医療事務の免許みたい。
まぁ親が生きてる間は事務しつつ医者の旦那探しかな。
最悪パートの医者を雇って事務しつつオーナー経営もあるかも。
親が九大医学部卒とかじゃきつすぎだわなｗ
646 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 01:27:51.32 ID:oXNvnF2j0
宮崎医が入りやすいってこと？か知らないが今年は倍率すげえ高かった。
たぶん、岐阜の次ぐらいじゃねえ？週刊誌にも載ってたし、
倍率ハンパじゃなかったわｗ
たぶん、岐阜の次ぐらいじゃねえ？週刊誌にも載ってたし、
倍率ハンパじゃなかったわｗ
>>354
山梨医は国立でつい最近まで面接すらなかったんだがw
帝京や川崎みたいな私大底辺だって医学部の中では確かに底辺だが、今じゃ早慶理工よりムズいって言われてますよ。
>>642
地方国立医が人気ないとかないからw
地方での六年間の一人暮しの生活費を考えると、自宅通学可能な都内私大とかかる金は変わらない！とかいう医者親いるけどさ、
せめて慈恵や日医あたりに行ってないと、｢お子さん頭弱かったのね…。｣と思われるだけ。
まあ、都内私大のレベルが上がってきてるのも事実だろうけどね。
山梨医は国立でつい最近まで面接すらなかったんだがw
帝京や川崎みたいな私大底辺だって医学部の中では確かに底辺だが、今じゃ早慶理工よりムズいって言われてますよ。
>>642
地方国立医が人気ないとかないからw
地方での六年間の一人暮しの生活費を考えると、自宅通学可能な都内私大とかかる金は変わらない！とかいう医者親いるけどさ、
せめて慈恵や日医あたりに行ってないと、｢お子さん頭弱かったのね…。｣と思われるだけ。
まあ、都内私大のレベルが上がってきてるのも事実だろうけどね。
医大に入学できても、石免許とらなきゃ元も子もないよね。
そんなバカなら石免取れないんじゃない？
そんなバカなら石免取れないんじゃない？
>>648
底辺私立医は成績が悪い学生はダブらせて医師国家試験を受けさせない。
そうやって自大の国家試験合格率を上げている。と、まことしやかにいわれている。
というか、ドラマで由美子や由美子母が医大医大言うたびに噴飯ものだった。
本当の医師家庭だったら医大なんて言わないよ。
どこの単科大学の話だよ！って感じですな。
底辺私立医は成績が悪い学生はダブらせて医師国家試験を受けさせない。
そうやって自大の国家試験合格率を上げている。と、まことしやかにいわれている。
というか、ドラマで由美子や由美子母が医大医大言うたびに噴飯ものだった。
本当の医師家庭だったら医大なんて言わないよ。
どこの単科大学の話だよ！って感じですな。
650 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 01:50:46.79 ID:+18HJ/uk0
漫画喫茶の店員だけど、楽で自堕落な負け組みの職業と思われるのが心外
俺は、店長だが月収３５～４０万貰ってる
１０人入ったら、８人が辛いと止める世界
覚える事も仰山あるし、基地外の接客も技術がある
このドラマは偏見に満ちてて偏りがある
俺は、店長だが月収３５～４０万貰ってる
１０人入ったら、８人が辛いと止める世界
覚える事も仰山あるし、基地外の接客も技術がある
このドラマは偏見に満ちてて偏りがある
何がそれほど大変なのか
ざっと教えてくんなまし。
ざっと教えてくんなまし。
確かにネットカフェや漫画喫茶って変なお客さんは多そう。
だってこのドラマの主旨は
「偏見に満ち偏りのある人」の物語りだもの、何を今更ｗｗ
「偏見に満ち偏りのある人」の物語りだもの、何を今更ｗｗ
654 ：６５０：2011/07/21(木) 02:08:23.17 ID:+18HJ/uk0
１番きついには、客のマナーが悪いから大変ということ
アルバイトの管理や、接客で人間関係の調整能力が問われる
漫画喫茶の個室って、オナニーしたティッシュとかの片づけがあり汚い
アルバイトが急に休み、穴を埋めなくてはならない
トイレを汚す客が多く、化粧台付近もすぐ、ビシャビシャで掃除にストレス
感じる人だと無理。
店長で年収４００～５００だけど、PL→関西学院大で野球を７年続けた得た根性で
この仕事が、続いてるようなもの
アルバイトの管理や、接客で人間関係の調整能力が問われる
漫画喫茶の個室って、オナニーしたティッシュとかの片づけがあり汚い
アルバイトが急に休み、穴を埋めなくてはならない
トイレを汚す客が多く、化粧台付近もすぐ、ビシャビシャで掃除にストレス
感じる人だと無理。
店長で年収４００～５００だけど、PL→関西学院大で野球を７年続けた得た根性で
この仕事が、続いてるようなもの
漫画喫茶に使用済みコンドーム落ちてたとか書いてあったなｗ
まぁ接客業はたいへんだよね・・・・・。
でも今日クロネコメール便をコンビニ出しに行ったんだが
封筒の上で日付とか書いてるバイトにはイラ付いた。
その封筒の中身売り物なんだけどさぁ・・・・ボールペンの跡付いちゃうじゃん・・・・
まぁ接客業はたいへんだよね・・・・・。
でも今日クロネコメール便をコンビニ出しに行ったんだが
封筒の上で日付とか書いてるバイトにはイラ付いた。
その封筒の中身売り物なんだけどさぁ・・・・ボールペンの跡付いちゃうじゃん・・・・
そんなきつい仕事で体育会系でいい大学もでてるのに
年収400～500なんだ。
大変だね。
そだね客が変なやつばかりだと 気苦労も多いよね。
年収400～500なんだ。
大変だね。
そだね客が変なやつばかりだと 気苦労も多いよね。
なるほどなあ。
ネットカフェはトイレやシャワールームも店員さんが掃除するのか。
ストレス多そうだ。
ネットカフェはトイレやシャワールームも店員さんが掃除するのか。
ストレス多そうだ。
>>654
>>655
あんたたちには、ラブホテルのルームクリーニングのパートなんて想像もつかないんだろうな
自分が客として利用したときには、さんざん散らかしまくって
客なんだから後は野となれ状態で出て行くのにさあ
ちょっとはマナーをもってきれいにして出てってくれないかなあ
>>655
あんたたちには、ラブホテルのルームクリーニングのパートなんて想像もつかないんだろうな
自分が客として利用したときには、さんざん散らかしまくって
客なんだから後は野となれ状態で出て行くのにさあ
ちょっとはマナーをもってきれいにして出てってくれないかなあ
664 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 06:09:16.75 ID:avdxzzQMO
>>661
そんなのラブホテルだけじゃなくて、有名な高級ホテルでも同じだよ。
そんなのラブホテルだけじゃなくて、有名な高級ホテルでも同じだよ。
666 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 06:24:18.67 ID:82y5xnEg0
有名な高級ホテルならハウスキーピングどうしでネタにして笑えるけど
ラブホでの作業は孤独だよ
こんなもの何に使ったの？とかなんでこんなとこに落ちてるの？なものが
いろいろ出てくるし
ラブホでの作業は孤独だよ
こんなもの何に使ったの？とかなんでこんなとこに落ちてるの？なものが
いろいろ出てくるし
つまり>>666は下流の女性なのですね。
昔も、そして今も。
昔も、そして今も。
翔の面倒、親たちがみていくのか・・・結婚しなさそうだもんね。
彼がキモ豚の５０おやじになった時、半生を省みてどう思うんだろう？
「俺がこうなったのは全部親のせいだ～～～～～～！！！！！」と
金属バットをフルスイングするキモ豚になっていると思うと胸熱。
彼がキモ豚の５０おやじになった時、半生を省みてどう思うんだろう？
「俺がこうなったのは全部親のせいだ～～～～～～！！！！！」と
金属バットをフルスイングするキモ豚になっていると思うと胸熱。
親の期待に応えられず無気力人間に逃避している翔くんには同情してたけど
最終回、由美子に受け入れられて自宅に戻り
カナに悪態をついたりマンキツの店長を断った理由をうそぶいたり
開き直った態度の翔くんには悪意を感じた
最終回、由美子に受け入れられて自宅に戻り
カナに悪態をついたりマンキツの店長を断った理由をうそぶいたり
開き直った態度の翔くんには悪意を感じた
ああいう子はメンクリとか連れてっても駄目なのかね。
逆に病気を理由に怠けちゃうのかな。
翔は将来ナマポまっしぐらって感じだなー。
逆に病気を理由に怠けちゃうのかな。
翔は将来ナマポまっしぐらって感じだなー。
>>657
あなた、日本語でおながいします
あなた、日本語でおながいします
ひきこもって高校中退したあたりで連れていくなら意味あるけど、
バイトといえど一応社会人やってて、家族とも和解？してる今は
行く必要ないっしょ＞メンクリ
バイトといえど一応社会人やってて、家族とも和解？してる今は
行く必要ないっしょ＞メンクリ
不登校になって高校を中退するくらいだから、翔も案外意志は強いとは思うけどね。
ホントに意志が無い子は、高校もダラダラ通い続けて高校を辞める気力も無いものなんじゃないかな。
ホントに意志が無い子は、高校もダラダラ通い続けて高校を辞める気力も無いものなんじゃないかな。
>>671
日本語がわかるようになるまでロムってれば？ｗ
日本語がわかるようになるまでロムってれば？ｗ
働けなくなったらどうするんだろ。
年金貰える年迄働けるんか？
老後も国民年金だけで暮らしていけるんか？
そもそも年金も自分で払ってるんか？
あの無気力ぶりなら最期は生活保護受給なんて俺には資格無いてか申請するのもまんどくさいって感じで餓死っぽい。
年金貰える年迄働けるんか？
老後も国民年金だけで暮らしていけるんか？
そもそも年金も自分で払ってるんか？
あの無気力ぶりなら最期は生活保護受給なんて俺には資格無いてか申請するのもまんどくさいって感じで餓死っぽい。
677 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 08:32:52.09 ID:+18HJ/uk0
偏見がひどすぎ
現実の漫画喫茶従業員は自らの意思で、汚い仕事を頑張ってます
翔だって、頑張ってるんだけどベクトルが違うだけ
ナマケモノって、動物だって実際は怠けてない
ああいう、動物なんだよ
無気力男子が多いのは、ナマケモノやコアラのような性格の人が増えて、アリや
蜂のような性質の人が減ったと言うこと
現実の漫画喫茶従業員は自らの意思で、汚い仕事を頑張ってます
翔だって、頑張ってるんだけどベクトルが違うだけ
ナマケモノって、動物だって実際は怠けてない
ああいう、動物なんだよ
無気力男子が多いのは、ナマケモノやコアラのような性格の人が増えて、アリや
蜂のような性質の人が減ったと言うこと
678 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 08:40:23.66 ID:+18HJ/uk0
でもたしかに昔（７０年代）は、エリートは受験を頑張ったり、アウトローなら
ヤクザの抗争を頑張ったり、何かに命をかける熱い男が多かった
携帯やPCや、ゲームが冷めた無気力な人間を増やしてるんじゃないか？
社会全体が、ギラギラした野心の塊の必死に努力してる人間を叩く風潮があるのも問題
例えばボクシングの亀田は、翔とは正反対。なのに叩かれかわいそう
ヤクザの抗争を頑張ったり、何かに命をかける熱い男が多かった
携帯やPCや、ゲームが冷めた無気力な人間を増やしてるんじゃないか？
社会全体が、ギラギラした野心の塊の必死に努力してる人間を叩く風潮があるのも問題
例えばボクシングの亀田は、翔とは正反対。なのに叩かれかわいそう
679 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 08:44:08.80 ID:REYxOpuW0
680 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 08:47:06.45 ID:REYxOpuW0
途中でにエンター押しちゃった
しょうくんもアリと同じ様に、
黒木や大多数にはベクトルが違うんで分かりにくいけど
アリはアリ也にしょうくんはしょうくんなりに一生懸命がんばってるんだよと。
しょうくんもアリと同じ様に、
黒木や大多数にはベクトルが違うんで分かりにくいけど
アリはアリ也にしょうくんはしょうくんなりに一生懸命がんばってるんだよと。
681 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 08:47:11.67 ID:+18HJ/uk0
頑張らないといいながら、翔は頑張ってる
本当に頑張らない奴は、ゲームもしないし、アルバイトもしないし
生きることに嫌気がし、自殺する
本当に頑張らない奴は、ゲームもしないし、アルバイトもしないし
生きることに嫌気がし、自殺する
682 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 08:52:12.05 ID:+18HJ/uk0
１番頭くるのが、医者とか予備校講師ばかり、頑張ってる優秀な日の当たる職業となり
漫画喫茶店員は、日陰の底辺の職業、生き方と書かれてる
俺は現役漫画喫茶店長だけど、自分の仕事を馬鹿にされたようで腹が立つ
必死に掃除して、挨拶して、接客して、身を削って働いてる
それなのに、頑張ってないなんて扱下ろすのはあんまりだ。
漫画喫茶店員は、日陰の底辺の職業、生き方と書かれてる
俺は現役漫画喫茶店長だけど、自分の仕事を馬鹿にされたようで腹が立つ
必死に掃除して、挨拶して、接客して、身を削って働いてる
それなのに、頑張ってないなんて扱下ろすのはあんまりだ。
男の子は母に似るから、しょうちゃんがダメなのは由美子さんに似たんだよね。
★☆★ 本 日 大 必 見 ★☆★
【北】献金(2億?)問題追求?で
カン チョクトが、また顔面蒼白？
7/21 午前9:00～午前11:54
「参議院予算委員会質疑」 ※NHK中継あります
（自由民主党）林芳正
（自由民主党）山谷えり子 ←【特注】
（自由民主党）岸信夫
（自由民主党）塚田一郎
（民主党・新緑風会）水戸将史
※一押しは西田さんから隠し玉を受け取ってるらしい山谷さん
●関西テレビアンカーだけが報道する菅献金問題 東京のテレビでは一切報道されません
7/6水 http://www.youtube.com/watch?v=LwfVHZYKEpQ
7/7木 http://www.youtube.com/watch?v=4jIZ-f1qjAk
7/13水 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l6ehr8q5Y_Q#at=47
7/19火 http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s373469.jpg http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s373470.jpg
★★北献金問題★★ 夕刊フジＧＪ！！
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYv8ClBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYuMilBAw.jpg
【北】献金(2億?)問題追求?で
カン チョクトが、また顔面蒼白？
7/21 午前9:00～午前11:54
「参議院予算委員会質疑」 ※NHK中継あります
（自由民主党）林芳正
（自由民主党）山谷えり子 ←【特注】
（自由民主党）岸信夫
（自由民主党）塚田一郎
（民主党・新緑風会）水戸将史
※一押しは西田さんから隠し玉を受け取ってるらしい山谷さん
●関西テレビアンカーだけが報道する菅献金問題 東京のテレビでは一切報道されません
7/6水 http://www.youtube.com/watch?v=LwfVHZYKEpQ
7/7木 http://www.youtube.com/watch?v=4jIZ-f1qjAk
7/13水 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l6ehr8q5Y_Q#at=47
7/19火 http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s373469.jpg http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s373470.jpg
★★北献金問題★★ 夕刊フジＧＪ！！
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医者と予備校講師を一緒にするバカ
母子共に間違った信念を最後まで貫いてるからね
死ぬまでこのままでしょう
死ぬまでこのままでしょう
なんか俺様話についていってる奥様がたくさんいるんだけど・・・
俺様こんなに苦労してる話は自分の巣でしてね
俺様こんなに苦労してる話は自分の巣でしてね
ハムスター速報/東大医学部バスケ部の女子大生マネージャーの人数wwww
hamusoku.com/archives/5346947.html
↑これ見ると、かなちゃんって実在する（それも大勢）んだなって思った。
hamusoku.com/archives/5346947.html
↑これ見ると、かなちゃんって実在する（それも大勢）んだなって思った。
>>669
悪意でも何でもなく、やる気を消失して主体性が存在しない人間なんてあんなもん
本人は変わらなくても、気まずかった家族との関係が変わったから、コミュニケーションが発生して家族間での軽口の描写ができるんだよ
決して翔の本質が変わった訳ではない
むしろああいう無気力な人間は、状況に流されてプラスの反応をする場面もあるから、相手に好印象を与える場合もある
珠緒と一緒にいる時の翔を見て、優しいとか癒されるとか言ってる連中がいるのもそのせい
悪意でも何でもなく、やる気を消失して主体性が存在しない人間なんてあんなもん
本人は変わらなくても、気まずかった家族との関係が変わったから、コミュニケーションが発生して家族間での軽口の描写ができるんだよ
決して翔の本質が変わった訳ではない
むしろああいう無気力な人間は、状況に流されてプラスの反応をする場面もあるから、相手に好印象を与える場合もある
珠緒と一緒にいる時の翔を見て、優しいとか癒されるとか言ってる連中がいるのもそのせい
結局、住居費は自分で稼ぐ気がないんだね。ショウ君
まぁ、翔君はあのままあの家の財産をを相続して
そのお金で生きていくのでは。
相続税って言っても、あの家と土地と現金合わせて
１億以上はいかないよね・・・？
１人５０００万までは免除だっけ。
佳奈ちゃんと二人で分ければ税金払う事もないだろう。
全部売って現金化して月３万ぐらいのアパートで暮らして
孤独死、って感じかな
それでも、翔ちゃんは「あー幸せだったかも」と満足して死んでいきそう
そのお金で生きていくのでは。
相続税って言っても、あの家と土地と現金合わせて
１億以上はいかないよね・・・？
１人５０００万までは免除だっけ。
佳奈ちゃんと二人で分ければ税金払う事もないだろう。
全部売って現金化して月３万ぐらいのアパートで暮らして
孤独死、って感じかな
それでも、翔ちゃんは「あー幸せだったかも」と満足して死んでいきそう
でも、いっけいと由美子が亡くなった後に翔が老後介護が必要になったり病気になった時には、
身内である姉のカナと、カナの息子に迷惑が掛かるんだよね。
結局、身内が翔の世話をしてあげなきゃならなくなる。
知らん振りしようとしても、翔さんのお身内の方ですねえ…と病院から必ず連絡が来る。
カナに迷惑がかかるうちは姉弟だから仕方ないけど、カナが亡き後は甥のコウちゃんの世話になる羽目になる。
で、コウちゃんのお嫁さんにも迷惑がかかる。
身内である姉のカナと、カナの息子に迷惑が掛かるんだよね。
結局、身内が翔の世話をしてあげなきゃならなくなる。
知らん振りしようとしても、翔さんのお身内の方ですねえ…と病院から必ず連絡が来る。
カナに迷惑がかかるうちは姉弟だから仕方ないけど、カナが亡き後は甥のコウちゃんの世話になる羽目になる。
で、コウちゃんのお嫁さんにも迷惑がかかる。
696 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 09:49:09.81 ID:WU6xk12F0
最終回で人間関係の精算をした翔。彼は航に「こんにちは、よろしくね。」
と言っていたよ。珠緒が癒やしにならなくなって振った彼は航を次の癒やし相手
とすると思う。航が大きくなって(翔の影の助力で)受験勝ち組になったらまたあっさり引き下がって次は動物かな。
自分と関わった人間を勝ち組に送り自分は身を引く。人生は繰り返すからこういう生き方を選ぶ人もいると思う。
このドラマは翔以外の人はいるいるとすぐ思いつくが翔はまわりに隠れるのがうまいのか
全然思いつかない。よくこういう隠れている人間を引きずり出せたと思う。
原作もドラマもよかったよ。
と言っていたよ。珠緒が癒やしにならなくなって振った彼は航を次の癒やし相手
とすると思う。航が大きくなって(翔の影の助力で)受験勝ち組になったらまたあっさり引き下がって次は動物かな。
自分と関わった人間を勝ち組に送り自分は身を引く。人生は繰り返すからこういう生き方を選ぶ人もいると思う。
このドラマは翔以外の人はいるいるとすぐ思いつくが翔はまわりに隠れるのがうまいのか
全然思いつかない。よくこういう隠れている人間を引きずり出せたと思う。
原作もドラマもよかったよ。
>>694
まぁ揉める気力もないだろうから、ある程度のお金をもらって終わり
だと思うけど、佳奈ちゃんも鬼じゃないから「全部独り占め」は
しないだろうし、それなりの金額はもらえると思うよ。
>>695
確かにー。でもどっかで見たけど無理な時は「できません」って言えば
免除になるとかあるみたいだよ。
翔ちゃんみたいな、いい年してぶらぶらしてる人間は
今山ほどいるから、「俺だけじゃないしー」って安心してるんだろう
まぁ揉める気力もないだろうから、ある程度のお金をもらって終わり
だと思うけど、佳奈ちゃんも鬼じゃないから「全部独り占め」は
しないだろうし、それなりの金額はもらえると思うよ。
>>695
確かにー。でもどっかで見たけど無理な時は「できません」って言えば
免除になるとかあるみたいだよ。
翔ちゃんみたいな、いい年してぶらぶらしてる人間は
今山ほどいるから、「俺だけじゃないしー」って安心してるんだろう
>>696
コウちゃんへのその「こんにちは、よろしくね」は、
甥っ子さん、ボクの老後の世話を宜しくね。の意味かもw
翔みたいに若い時に好き勝手に奔放に生きた人って、必ず老後はきょうだいや甥姪に世話になりながら死んでいってる。
うちも好きで独身を貫いて好き勝手に生きた叔母が老後要介護になって、大変だった。
コウちゃんへのその「こんにちは、よろしくね」は、
甥っ子さん、ボクの老後の世話を宜しくね。の意味かもw
翔みたいに若い時に好き勝手に奔放に生きた人って、必ず老後はきょうだいや甥姪に世話になりながら死んでいってる。
うちも好きで独身を貫いて好き勝手に生きた叔母が老後要介護になって、大変だった。
>>679
うん、そうそう
しょうちゃんはアリに自己投影
最終回、アリに向かって
「お前は・・・、努力してるなぁ」
しょうちゃんは彼なりに精いっぱい努力してるけど
誰も認めてくれない、気付いてくれないだけなんだよね
うん、そうそう
しょうちゃんはアリに自己投影
最終回、アリに向かって
「お前は・・・、努力してるなぁ」
しょうちゃんは彼なりに精いっぱい努力してるけど
誰も認めてくれない、気付いてくれないだけなんだよね
翔は今後もヒモにはならないよ。
もう珠緒との件で答えを出してるじゃん。
無気力ではあるけど、頑固でポリシー持ってるからずっとこのままだよ...
もう珠緒との件で答えを出してるじゃん。
無気力ではあるけど、頑固でポリシー持ってるからずっとこのままだよ...
>>697
そうなんだ。
でも亡くなった後の手続きや始末とか後片付けとか、何かしら身内がやらなければならない事が沢山あるんだよ。
故人がひとり暮らしの場合は部屋の片づけや不要品の処分などもあるし。
不要品の処分だけでも凄くお金がかかる。（叔母の場合は70万円だったよ）し、
故人に貯金が無かったら、きょうだいや甥姪が払う羽目になる。
翔はまだ若いから自分の老後なんて想像出来ないんだろうね。
そうなんだ。
でも亡くなった後の手続きや始末とか後片付けとか、何かしら身内がやらなければならない事が沢山あるんだよ。
故人がひとり暮らしの場合は部屋の片づけや不要品の処分などもあるし。
不要品の処分だけでも凄くお金がかかる。（叔母の場合は70万円だったよ）し、
故人に貯金が無かったら、きょうだいや甥姪が払う羽目になる。
翔はまだ若いから自分の老後なんて想像出来ないんだろうね。
>>691
ああ、家追い出せばいいのにと思った。
ああ、家追い出せばいいのにと思った。
お疲れ様とは思うけど、それって仕方ないんじゃないかと思う
結婚して子供がいても最後は一人になるかもしれないんだし・・・
想定できる範囲で迷惑をかけるようなことにならないよう準備することは必要だけど
（お金や身辺整理）逆に遺産相続受けることだってあるんだし、親戚とか人間関係ってそういうもんじゃないかと。
結婚して子供がいても最後は一人になるかもしれないんだし・・・
想定できる範囲で迷惑をかけるようなことにならないよう準備することは必要だけど
（お金や身辺整理）逆に遺産相続受けることだってあるんだし、親戚とか人間関係ってそういうもんじゃないかと。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/21(木) 10:07:08.73 ID:QJnRU3KZ0
このスレ読んでると、翔は「癒しの神様」みたいｗ
新興宗教作って教祖様になるといいかもｗ
情宣部長は由美子お母様で、事務長はカナお姉さま
信者の相談役はおばあ様
お父様は・・・
なんだかなぁ
新興宗教作って教祖様になるといいかもｗ
情宣部長は由美子お母様で、事務長はカナお姉さま
信者の相談役はおばあ様
お父様は・・・
なんだかなぁ
癒しって受け取る人もいるんだねえ
私は彼についてはイライラしかしなかった
まだカナちゃんのほうが理解できたわｗ
私は彼についてはイライラしかしなかった
まだカナちゃんのほうが理解できたわｗ
>>704
うん。確かにそうだね。
ただ、ちゃんと真面目に働いていた人なら仕方ないと思うんだけど、
叔母の場合は元祖フリーターみたいなもので気が向いた時に編み物をして暮らしていた様な人で、ホントに好き勝手に生きた人で、
生前父が「このままだと娘達（私や私の姉達）が世話をしなければならなくなる。困ったもんだ。」と
よく心配して言っていたんだ。
うん。確かにそうだね。
ただ、ちゃんと真面目に働いていた人なら仕方ないと思うんだけど、
叔母の場合は元祖フリーターみたいなもので気が向いた時に編み物をして暮らしていた様な人で、ホントに好き勝手に生きた人で、
生前父が「このままだと娘達（私や私の姉達）が世話をしなければならなくなる。困ったもんだ。」と
よく心配して言っていたんだ。
>>706
そだね。
今時の割り切った対等な夫婦で、いいと思うw
翔の問題は正社員がイヤってとこだけで、あとの問題は
実家から完全に独立する事のみ。
翔を独立させて、長崎だか宮崎からカナの鬱旦那を呼び寄せれば完璧。
そだね。
今時の割り切った対等な夫婦で、いいと思うw
翔の問題は正社員がイヤってとこだけで、あとの問題は
実家から完全に独立する事のみ。
翔を独立させて、長崎だか宮崎からカナの鬱旦那を呼び寄せれば完璧。
このドラマ、廃人にしては翔はイケメンだから見られたけど、
リアルネトゲ廃人っていったらさ
アキバの加藤みたいなチビなブッサイクばっかだよｗｗｗ
鬼女板に突撃してくる喪男に翔ちゃんはいないだろうｗｗｗ胸熱
リアルネトゲ廃人っていったらさ
アキバの加藤みたいなチビなブッサイクばっかだよｗｗｗ
鬼女板に突撃してくる喪男に翔ちゃんはいないだろうｗｗｗ胸熱
712 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 10:37:00.16 ID:TlMtAXYl0
本当に見ごたえあった・・。余韻が残るわ。
黒木、野際、余、いっけい、エンケン、ますます好きになった！
窪田くん、美波ちゃん、初めて知ったけど素敵だったね。
高橋優の歌もかなりよかった。
前回までの海と電車のエンディング、川崎市民の私には
親しみも感じ、あの鉢植え持った男の子もかわいかったし。
最後、大きく手を振る玉緒がかわいかったね。
満面の笑みに、涙も光ってて・・・。
由美子の振り返って見つめる表情もよかった。
「あのお姉ちゃんみたいに・・・」と孫に語るのもね。
黒木、野際、余、いっけい、エンケン、ますます好きになった！
窪田くん、美波ちゃん、初めて知ったけど素敵だったね。
高橋優の歌もかなりよかった。
前回までの海と電車のエンディング、川崎市民の私には
親しみも感じ、あの鉢植え持った男の子もかわいかったし。
最後、大きく手を振る玉緒がかわいかったね。
満面の笑みに、涙も光ってて・・・。
由美子の振り返って見つめる表情もよかった。
「あのお姉ちゃんみたいに・・・」と孫に語るのもね。
蛭子さんを忘れないで
715 ：ハイライト！ 下流の宴（粗末な朝食での団らん）のシーン 1：2011/07/21(木) 10:55:00.81 ID:FLtk8JRY0
由美子、漬物をかじりながら満足そうにうなずいたり、航を見たり。
翔：漫喫のオーナーが店長やってみないか、って
由美子：店長！ すっごいじゃない翔ちゃん、おめでと！
健治：（由美子に）おまえ、もぐらの巣の店長でもいいのか？
由美子：もぐらだって何だって、自分の仕事に責任を持つ、っていうのが大事なのよ、ねえ航ちゃん
翔：いや、そういう話だったけど断ったし
由美子：断った！ もったいな～い！ どして！？
翔：店長になったらバイト叱ったり指図したりしなきゃいけないし、シフトに穴が空いたら自分で埋めなきゃいけないしねー、やっぱ俺には無理っしょ
由美子：ふう
翔：漫喫のオーナーが店長やってみないか、って
由美子：店長！ すっごいじゃない翔ちゃん、おめでと！
健治：（由美子に）おまえ、もぐらの巣の店長でもいいのか？
由美子：もぐらだって何だって、自分の仕事に責任を持つ、っていうのが大事なのよ、ねえ航ちゃん
翔：いや、そういう話だったけど断ったし
由美子：断った！ もったいな～い！ どして！？
翔：店長になったらバイト叱ったり指図したりしなきゃいけないし、シフトに穴が空いたら自分で埋めなきゃいけないしねー、やっぱ俺には無理っしょ
由美子：ふう
716 ：ハイライト！ 下流の宴（粗末な朝食での団らん）のシーン 2：2011/07/21(木) 10:58:03.91 ID:FLtk8JRY0
可奈：（ため息）はぁ～、やっぱりねぇ、もぅいちいち脱力させないでよ
健治：可奈！ 人のこと言ってないで、おまえ家に戻ること考えたらどうだ？
可奈：ここが私の実家ですーっ
翔：また金回りのいい男見つけて出て行くんだよな～
可奈：は、こんな下流の家族いちゃ、いくらあたしでも無理よ～っ
翔：そっか。（航に握手を求めながら）よろしくね
航：あん、あん
健治：おい、牛乳とってくれよ
由美子：牛乳は高いから、航ちゃんだけ。成長の止まった人たちは、水で我慢してください
健治：可奈！ 人のこと言ってないで、おまえ家に戻ること考えたらどうだ？
可奈：ここが私の実家ですーっ
翔：また金回りのいい男見つけて出て行くんだよな～
可奈：は、こんな下流の家族いちゃ、いくらあたしでも無理よ～っ
翔：そっか。（航に握手を求めながら）よろしくね
航：あん、あん
健治：おい、牛乳とってくれよ
由美子：牛乳は高いから、航ちゃんだけ。成長の止まった人たちは、水で我慢してください
717 ：ハイライト！ 下流の宴（粗末な朝食での団らん）のシーン 3：2011/07/21(木) 11:00:39.71 ID:FLtk8JRY0
翔：（嬉しそうに笑って）うちも落ちるところまで落ちたねっ！
可奈：（笑って）ふふふふ、でもこういう家族団らん、玲ちゃんは知らないんだなぁ（遠い目）
由美子：ん、何なら、うちに来てもらえば？ 玲一さん、この負け組の空気ならもう安心して病気治っちゃうかも！
一同４名、目が点になり由美子を見つめる。庭で小鳥が鳴き、通り過ぎる沈黙。
由美子：ふ、くよくよしたってしょうがないでしょ！ 人生は、何度でもやり直しがきくんだから！ ね、航ちゃん！
航：うん！ バブバブ
可奈：（笑って）ふふふふ、でもこういう家族団らん、玲ちゃんは知らないんだなぁ（遠い目）
由美子：ん、何なら、うちに来てもらえば？ 玲一さん、この負け組の空気ならもう安心して病気治っちゃうかも！
一同４名、目が点になり由美子を見つめる。庭で小鳥が鳴き、通り過ぎる沈黙。
由美子：ふ、くよくよしたってしょうがないでしょ！ 人生は、何度でもやり直しがきくんだから！ ね、航ちゃん！
航：うん！ バブバブ
教会のシーン
「なんでそんなひどいこというの？！」と玉緒から3つ同時に涙がどわぁと本気泣き
翔もこらえつつ感情を高ぶらせない、声だけ震えてるけどちゃんと言うことは言う
すごい演技力な二人で安心してみてられると言うか、入り込んで泣けた
その後のアパートで珠緒とお母さんのシーン
「今でも翔ちゃんのこと、好きで好きで・・・」と泣くシーン
せつなくって泣けたわ。
翔ちゃん手きれい杉
蟻になりたい
「なんでそんなひどいこというの？！」と玉緒から3つ同時に涙がどわぁと本気泣き
翔もこらえつつ感情を高ぶらせない、声だけ震えてるけどちゃんと言うことは言う
すごい演技力な二人で安心してみてられると言うか、入り込んで泣けた
その後のアパートで珠緒とお母さんのシーン
「今でも翔ちゃんのこと、好きで好きで・・・」と泣くシーン
せつなくって泣けたわ。
翔ちゃん手きれい杉
蟻になりたい
>>705
宗教では様々な物欲や煩悩を修行等で断ち切る「無私」を掲げている場合が多いけど
翔は幼少時からの自己形成の放棄が、結果として無欲無関心へと結びついた「無私」だからなあ
翔と一緒にいたら穏やかで優しく接してくれるから癒されるわってのは
PC画面の中でニコニコ笑ってる二次元キャラを見て生じる感情と変わらないんだよな
つまり翔は人間として扱われてないの
宗教では様々な物欲や煩悩を修行等で断ち切る「無私」を掲げている場合が多いけど
翔は幼少時からの自己形成の放棄が、結果として無欲無関心へと結びついた「無私」だからなあ
翔と一緒にいたら穏やかで優しく接してくれるから癒されるわってのは
PC画面の中でニコニコ笑ってる二次元キャラを見て生じる感情と変わらないんだよな
つまり翔は人間として扱われてないの
翔に好意的な人が多くて正直びっくりだわ。
頑張って努力した結果、フリーターで定職につけないならまだしも、
最初から頑張る気が全くないあの無気力さに正直見ていてイライラした。
某ドラマのガッキーじゃないけど、
「あなたみたいな生産性のない男があふれたら、日本の経済はだめになる！」
と一蹴したい感じ。
だいたい、あのままの生活をずっと翔は続けられるのか。
将来父母家がなくなって食べていけなくなり、生活保護でももらうつもり？
頑張って努力した結果、フリーターで定職につけないならまだしも、
最初から頑張る気が全くないあの無気力さに正直見ていてイライラした。
某ドラマのガッキーじゃないけど、
「あなたみたいな生産性のない男があふれたら、日本の経済はだめになる！」
と一蹴したい感じ。
だいたい、あのままの生活をずっと翔は続けられるのか。
将来父母家がなくなって食べていけなくなり、生活保護でももらうつもり？
722 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 11:09:46.51 ID:avdxzzQMO
>>722
負けるのを練習するのが人生・・みたいなこと言ってたよね
負けるのを練習するのが人生・・みたいなこと言ってたよね
このスレ、翔の話になると、
『青春リアル』のオニオン叩きの様相を呈してきたなあ。
現実こういう子はいるよ。
母親としては、悩むんだろうけどね。
どうでもいいけど・・・
『青春リアル』のオニオン叩きの様相を呈してきたなあ。
現実こういう子はいるよ。
母親としては、悩むんだろうけどね。
どうでもいいけど・・・
>>720
同じく。イライラしてたけど、それだけ演技がうまかったってことだろうね。
そして彼の見た目が好きな人も多いみたいだからね。
彼は無私どころか無気力なだけだと思う。
どうでもいいんでしょ、何もかも。だから鷹揚でいられるだけで。
同じく。イライラしてたけど、それだけ演技がうまかったってことだろうね。
そして彼の見た目が好きな人も多いみたいだからね。
彼は無私どころか無気力なだけだと思う。
どうでもいいんでしょ、何もかも。だから鷹揚でいられるだけで。
「負けることを勉強するのが人生」
原作にない設定やキャラクターが全部よかったよね…エビスさん
原作にない設定やキャラクターが全部よかったよね…エビスさん
>>720
翔の肩持つつもりじゃないけど(私もあんな人間そばにいたら嫌だし）
小さいときから自分の力量以上のプレッシャーかけられて育って
エネルギー切れで高校をドロップアウト
自分の思い通りにならないからと、母親から
「あなた見てるといらいらする！！出て行って！！」と言われ家を追い出され・・・
今は自分の出来る範囲でバイトをがんばっている
あんな人間ばかりじゃ確かに日本経済だめになるけどさ
あんなやつが少しぐらいいたっていいんじゃない、とも思う
もちろん、あのままじゃ将来困るだろうけど、これから何年もかけて
少しずつがんばって貯金したり、自立するんじゃない？あまりお金使わないようだし
翔の肩持つつもりじゃないけど(私もあんな人間そばにいたら嫌だし）
小さいときから自分の力量以上のプレッシャーかけられて育って
エネルギー切れで高校をドロップアウト
自分の思い通りにならないからと、母親から
「あなた見てるといらいらする！！出て行って！！」と言われ家を追い出され・・・
今は自分の出来る範囲でバイトをがんばっている
あんな人間ばかりじゃ確かに日本経済だめになるけどさ
あんなやつが少しぐらいいたっていいんじゃない、とも思う
もちろん、あのままじゃ将来困るだろうけど、これから何年もかけて
少しずつがんばって貯金したり、自立するんじゃない？あまりお金使わないようだし
>>649
本当にそうらしいね。
夫が、別に普通の大学卒の医師だけど、大学が合格率を下げない為にそういう人はまず進級試験で落第なんだって。
でも、国家試験は普通にやってれば90％は受かるみたいだよ。
玉緒ちゃん、最後の笑顔に、志の高い仲間と一緒に充実した学生生活を送る明るい未来が見えたよ。
１番好きなキャラクターだった。
本当にそうらしいね。
夫が、別に普通の大学卒の医師だけど、大学が合格率を下げない為にそういう人はまず進級試験で落第なんだって。
でも、国家試験は普通にやってれば90％は受かるみたいだよ。
玉緒ちゃん、最後の笑顔に、志の高い仲間と一緒に充実した学生生活を送る明るい未来が見えたよ。
１番好きなキャラクターだった。
>>721
今は団塊世代の裕福な親が食べさせてるから何とかなってるんだろうけど、
数十年後を考えると正直恐ろしい。
>>725
※ただしイケメンに(ry状態だよね。
でも翔だっていつまでも若くて可愛いままじゃない。
とにかくなんであそこまで無関心でいられるのか理解できなかった。
生きてて何が楽しいんだろうとまで思っちゃったよ。
>>727
確かに、生き方や価値観は人それぞれだと思う。
ただ、ああいった生き方を肯定するのはいかがなものかと。
人間楽な方へ流れていくのは当然で、頑張らなくてもそれなりに、楽しい生活
が出来るならそっちがいいに決まってる。
お金も使わず、細々と暮らしていくのは悪いことじゃない。
ただここは北欧じゃないわけで、日本の経済システムはそれじゃ成り立たない。
何より、日本の街がそれなりにきれいなのも、全国民に保険が行き渡っているのも
たくさん働いてる人間がたくさん税金を払っているからなわけで。
何にせよみんながみんなガツガツする必要はないんだけど、あの無気力さはひどいと思う。
今は団塊世代の裕福な親が食べさせてるから何とかなってるんだろうけど、
数十年後を考えると正直恐ろしい。
>>725
※ただしイケメンに(ry状態だよね。
でも翔だっていつまでも若くて可愛いままじゃない。
とにかくなんであそこまで無関心でいられるのか理解できなかった。
生きてて何が楽しいんだろうとまで思っちゃったよ。
>>727
確かに、生き方や価値観は人それぞれだと思う。
ただ、ああいった生き方を肯定するのはいかがなものかと。
人間楽な方へ流れていくのは当然で、頑張らなくてもそれなりに、楽しい生活
が出来るならそっちがいいに決まってる。
お金も使わず、細々と暮らしていくのは悪いことじゃない。
ただここは北欧じゃないわけで、日本の経済システムはそれじゃ成り立たない。
何より、日本の街がそれなりにきれいなのも、全国民に保険が行き渡っているのも
たくさん働いてる人間がたくさん税金を払っているからなわけで。
何にせよみんながみんなガツガツする必要はないんだけど、あの無気力さはひどいと思う。
テレビドラマ版では、悪人は出てこない
みんな自分の価値観にしたがって一所懸命にがんばっている
それを全肯定してるのがこのドラマのテーマなんだから
翔も肯定的に描かれているのは必然
見る人にとって価値観の好き嫌いがあって
自分の価値観に近い登場人物に感情移入してる、ってことでしょ？
みんな自分の価値観にしたがって一所懸命にがんばっている
それを全肯定してるのがこのドラマのテーマなんだから
翔も肯定的に描かれているのは必然
見る人にとって価値観の好き嫌いがあって
自分の価値観に近い登場人物に感情移入してる、ってことでしょ？
最終回見たが良くも悪くも本人の資質と育て方なんだなと。
元々翔って子は優しいんだろうしそれなりにしっかりはしてる
（ちゃんとバイトでも働いてるし祖母に対してとか）
だけど人間生きていくにはその生命力というかそういうのがある程度ないと難しい。
多分生きてる事に何にも見出せない子なのかなと。
そういう資質を持った子を育てるのは難しいだろうし
まったく逆の事をやられて育てられればもっと深く「どうでもいい」が出るかなと。
例えば途中でドロップアウトしないで進んだとしても
人生長いからそのどこかでそういう挫折がればそこで元々持ってた
生命力の無さの資質がでて終わりって考えられる。
元々翔って子は優しいんだろうしそれなりにしっかりはしてる
（ちゃんとバイトでも働いてるし祖母に対してとか）
だけど人間生きていくにはその生命力というかそういうのがある程度ないと難しい。
多分生きてる事に何にも見出せない子なのかなと。
そういう資質を持った子を育てるのは難しいだろうし
まったく逆の事をやられて育てられればもっと深く「どうでもいい」が出るかなと。
例えば途中でドロップアウトしないで進んだとしても
人生長いからそのどこかでそういう挫折がればそこで元々持ってた
生命力の無さの資質がでて終わりって考えられる。
現実に、由美子みたいな勘違いキャラの主婦って本当にいるのかなあって思ってしまう。
一頃、「勘違いおんな」なんて言葉もあったけど、
自虐とか痛いを通り越してるような・・・
井の中の蛙はどこにでもいるけど、アレは誇張が過ぎるだろう。
むしろメンクリ行くべきは由美子と可奈の方じゃないかｗ？
満津枝は、それなりに苦労してる（という設定）からアレはアレでありだと思うけどね。
一昔前の自称立志伝中の半生をドラマ仕立てで管巻いてそうな
酔っ払い親父みたいに見える。
こんなの飲み屋で赤提灯ぶら下げてる輩に等しいって。
素面でやられた日には鼻つまみモンだって
一頃、「勘違いおんな」なんて言葉もあったけど、
自虐とか痛いを通り越してるような・・・
井の中の蛙はどこにでもいるけど、アレは誇張が過ぎるだろう。
むしろメンクリ行くべきは由美子と可奈の方じゃないかｗ？
満津枝は、それなりに苦労してる（という設定）からアレはアレでありだと思うけどね。
一昔前の自称立志伝中の半生をドラマ仕立てで管巻いてそうな
酔っ払い親父みたいに見える。
こんなの飲み屋で赤提灯ぶら下げてる輩に等しいって。
素面でやられた日には鼻つまみモンだって
確かに、ずっとあのままじゃ困るけどさ、ドラマの設定だと翔は２０～２２歳
アホな大学生が親にいっぱい学費出してもらって遊び狂って就職内定なし、とかもあるわけじゃん
それに比べたらこつこつバイトして、自分の生活する分だけは働いて、と。そんなやつも
いてもいいんじゃないの、って。
働かない引きこもりニートってわけじゃないんだし。
ドラマの設定じゃまだ若いから、翔のペースで少しずつ成長すんじゃない？
アホな大学生が親にいっぱい学費出してもらって遊び狂って就職内定なし、とかもあるわけじゃん
それに比べたらこつこつバイトして、自分の生活する分だけは働いて、と。そんなやつも
いてもいいんじゃないの、って。
働かない引きこもりニートってわけじゃないんだし。
ドラマの設定じゃまだ若いから、翔のペースで少しずつ成長すんじゃない？
>>725
翔役の俳優さんは上手いよ
他の出演者が、役の設定と状況に応じた多種多様な表現をちゃんと使い分けていたから
最初の頃は翔が1人だけ棒のように見えたかもしれないけど、あの役はもともと感情の種類も少なく人間性も薄いからね
使える表現の幅や深さが他の役に比べて限られていたけど、その中で上手く演じ分けて表現していたと思う
翔役の俳優さんは上手いよ
他の出演者が、役の設定と状況に応じた多種多様な表現をちゃんと使い分けていたから
最初の頃は翔が1人だけ棒のように見えたかもしれないけど、あの役はもともと感情の種類も少なく人間性も薄いからね
使える表現の幅や深さが他の役に比べて限られていたけど、その中で上手く演じ分けて表現していたと思う
>>733
ある程度そのキャラクターを誇張しないと面白みがないからじゃない？
例えば住むレベルが違うと思ってても
殆どの人は口に出して他人には言わないじゃない。
だけどドラマだとそれじゃ面白くないわけだから口をついて出る。
それは誇張しすぎなんだけどドラマとして第三者がみる分には
キャラ付けのために必要ってことじゃないかな？
ドラマ（童話でも何でも）っていうのは最終回（お話終わり）が来れば
その後はどうなるのかって所までは考えてないわけだから
極端なキャラ付けをだして完結させないといけないわけでしょう。
極端でなければどれだけ変わったかというのが判断し難いから。
あれだけレベルが違うと言い切っていた由美子が最後は自分（たち）は下流と
認識させるにはあれぐらいの落差がいるんじゃないかな。
ある程度そのキャラクターを誇張しないと面白みがないからじゃない？
例えば住むレベルが違うと思ってても
殆どの人は口に出して他人には言わないじゃない。
だけどドラマだとそれじゃ面白くないわけだから口をついて出る。
それは誇張しすぎなんだけどドラマとして第三者がみる分には
キャラ付けのために必要ってことじゃないかな？
ドラマ（童話でも何でも）っていうのは最終回（お話終わり）が来れば
その後はどうなるのかって所までは考えてないわけだから
極端なキャラ付けをだして完結させないといけないわけでしょう。
極端でなければどれだけ変わったかというのが判断し難いから。
あれだけレベルが違うと言い切っていた由美子が最後は自分（たち）は下流と
認識させるにはあれぐらいの落差がいるんじゃないかな。
翔ちゃんは無気力っていうより、由美子とかカナが持ってるみたいな俗っぽい欲がないんだよ。
欲まみれの人からみれば無気力に見えてイライラするかもしれないけど、
心穏やかに人生を送ることが至上と考えている人からみれば、
いつも他人との比較や競争でしか自分を規定できない由美子カナの方が異常に見える。
そんな生き方してて不安にならないの？って。
欲まみれの人からみれば無気力に見えてイライラするかもしれないけど、
心穏やかに人生を送ることが至上と考えている人からみれば、
いつも他人との比較や競争でしか自分を規定できない由美子カナの方が異常に見える。
そんな生き方してて不安にならないの？って。
>>729
しょうちゃんはバイトだけどまじめに働いているわけで
ニートじゃないよ
ばあちゃんに借金返し終わるまでは親に寄生っぽいけど
約束はあくまで守るいい子だしさ
>>730
全部のエピソードを見て、しょうちゃんがなぜああいう性格になったかという
物語の背景を理解した上で発言してますか？
しょうちゃんはバイトだけどまじめに働いているわけで
ニートじゃないよ
ばあちゃんに借金返し終わるまでは親に寄生っぽいけど
約束はあくまで守るいい子だしさ
>>730
全部のエピソードを見て、しょうちゃんがなぜああいう性格になったかという
物語の背景を理解した上で発言してますか？
ゲゲゲの女房の倉田さん役だとか、他の役を知ってる人は「翔くんの無気力演技はすごい！」と絶賛していたよ。
倉田さんはガッツのある青年漫画家だっけ？なんとなく見てたのに思い出せない。
倉田さんはガッツのある青年漫画家だっけ？なんとなく見てたのに思い出せない。
>>733
首都圏の教育熱心な地域に住んでいるけど、由美子みたいな母が多くて
小学校のPTA役員の任期が終わったあと、寝込みましたｗ
カナは自分のしたいこと欲しいものが明確だから、メンクリに行かなくても
いいんじゃないか
首都圏の教育熱心な地域に住んでいるけど、由美子みたいな母が多くて
小学校のPTA役員の任期が終わったあと、寝込みましたｗ
カナは自分のしたいこと欲しいものが明確だから、メンクリに行かなくても
いいんじゃないか
>>737
俗っぽいっていうか・・・
普通に働いて納税して・・・てのが俗っぽい欲なのかね？
欲まみれなのかね？
由美子やカナは少し行きすぎだけど、
せめて大学は出てほしいと願うのは俗っぽい欲かね？
そこまでいうなら女の部屋に転がり込んだりせず完全に自活しろやって思うけど
俗っぽいっていうか・・・
普通に働いて納税して・・・てのが俗っぽい欲なのかね？
欲まみれなのかね？
由美子やカナは少し行きすぎだけど、
せめて大学は出てほしいと願うのは俗っぽい欲かね？
そこまでいうなら女の部屋に転がり込んだりせず完全に自活しろやって思うけど
>>743
そういう意味じゃなくて、
由美子やカナは働いてちゃんと納税して自立する以上のことを望んでいるでしょ？
人より良い暮らし、人に自慢できる結婚とか。
そういうのが俗っぽいって言ってんの。
ただ自立するのが俗っぽいなんて一言も言ってません。
そういう意味じゃなくて、
由美子やカナは働いてちゃんと納税して自立する以上のことを望んでいるでしょ？
人より良い暮らし、人に自慢できる結婚とか。
そういうのが俗っぽいって言ってんの。
ただ自立するのが俗っぽいなんて一言も言ってません。
>>743
そうだよね・・・「俗っぽい」で切り捨てるのはちょっと違うと思う。
本当に心穏やかに人と比べず・・を極めたいなら
仏門に入ればいい。
でも、坊さんになる修行もしたくないんだろうし、タダではなれないし
霞を食って生きていけないし・・・
そうだよね・・・「俗っぽい」で切り捨てるのはちょっと違うと思う。
本当に心穏やかに人と比べず・・を極めたいなら
仏門に入ればいい。
でも、坊さんになる修行もしたくないんだろうし、タダではなれないし
霞を食って生きていけないし・・・
>>738
由美子や可奈のように階層で人を差別したり、見下したりするところを嫌悪する
気持ちはよくわかる。
ただ、だからといってそれで「頑張るのが嫌い」になる理由がわからない。
あんま自分語りはしたくないけど、自分は可奈と同世代で弟もいる。
見栄っ張りな親に育てられてプレッシャーかけられてる所なんてそっくり。
でも、弟は日本一厳しいと言われる大学に入った。
曰く「甘やかされた自分には大変な環境だけど、母親が喜ぶから頑張ってる」
繰り返すけど、由美子の見栄っ張りなところや他人を平気で見下す点は好き
じゃないし最低だと思う。
だけど、自分のために頑張ってくれている母親の幸せを全く考えない翔は
親不孝でしかないと思う。。
由美子や可奈のように階層で人を差別したり、見下したりするところを嫌悪する
気持ちはよくわかる。
ただ、だからといってそれで「頑張るのが嫌い」になる理由がわからない。
あんま自分語りはしたくないけど、自分は可奈と同世代で弟もいる。
見栄っ張りな親に育てられてプレッシャーかけられてる所なんてそっくり。
でも、弟は日本一厳しいと言われる大学に入った。
曰く「甘やかされた自分には大変な環境だけど、母親が喜ぶから頑張ってる」
繰り返すけど、由美子の見栄っ張りなところや他人を平気で見下す点は好き
じゃないし最低だと思う。
だけど、自分のために頑張ってくれている母親の幸せを全く考えない翔は
親不孝でしかないと思う。。
>>736
確かに、そうなんだろうけど、それにしても滑稽なくらいに酷すぎて、お笑いに見えてしまう。
>>739
＞自分は親戚で由美子より強烈な人がいる。
どんなキャラなんでしょう。想像つかない。
それだけでお笑い芸人やれそうな感じ。
>>742
８０年代に子育てして子供も日能研に通わせたけど、
あそこまでの凄いのに出会ったことはないです。
今でも中学受験って盛んなのかな？。
今の経済情勢を考えるとどうなんだろうと純粋に疑問に思う。
確かに、そうなんだろうけど、それにしても滑稽なくらいに酷すぎて、お笑いに見えてしまう。
>>739
＞自分は親戚で由美子より強烈な人がいる。
どんなキャラなんでしょう。想像つかない。
それだけでお笑い芸人やれそうな感じ。
>>742
８０年代に子育てして子供も日能研に通わせたけど、
あそこまでの凄いのに出会ったことはないです。
今でも中学受験って盛んなのかな？。
今の経済情勢を考えるとどうなんだろうと純粋に疑問に思う。
スレから外れるけど、日本で１番厳しい大学って
やっぱ防衛大かしら
やっぱ防衛大かしら
最近公立校でも中高一貫校とか増えてるしね
>>751
え、極端じゃないよ。子供の学校が仏教系でお寺の息子が良く来てて
そう言う子は家を継ぐために坊さんになるけど
人と争いたくない・・・会社員にはなりたくない、って子も
坊さんになりたいって言ってた。
ただ、そう言う子は運よく後継ぎの居ない寺にはいるか
結局は勤め人になるんだけどね
これで、なんで１か０になるんだよ。
え、極端じゃないよ。子供の学校が仏教系でお寺の息子が良く来てて
そう言う子は家を継ぐために坊さんになるけど
人と争いたくない・・・会社員にはなりたくない、って子も
坊さんになりたいって言ってた。
ただ、そう言う子は運よく後継ぎの居ない寺にはいるか
結局は勤め人になるんだけどね
これで、なんで１か０になるんだよ。
翔はバイトしてるからニートじゃないからイイみたいに言う人いるけど
家賃払えるほど稼いでないってことは自立してないってことでしょ
家賃は珠緒に払わせて居候だったんだから寄生じゃん
寄生だけど珠緒が同じフリーターなら見くだされないからいい、
だけど珠緒が医学生や医者になったら見くだされるからイヤってどうなんだ
勝手すぎるよ翔ちゃん
と思ったけど実際翔が近くにいたら怒る気にもならん
家賃払えるほど稼いでないってことは自立してないってことでしょ
家賃は珠緒に払わせて居候だったんだから寄生じゃん
寄生だけど珠緒が同じフリーターなら見くだされないからいい、
だけど珠緒が医学生や医者になったら見くだされるからイヤってどうなんだ
勝手すぎるよ翔ちゃん
と思ったけど実際翔が近くにいたら怒る気にもならん
頑張る人が近くにいるだけで不安を感じて避けたくなる翔と、
ものすごい頑張り屋なのに「翔の無気力な所がツボにはまった」タマオという
アイロニーというか矛盾と言うか…
ものすごい頑張り屋なのに「翔の無気力な所がツボにはまった」タマオという
アイロニーというか矛盾と言うか…
雑談でもいいスレだそうだから好きなこと書くぞ
「今どきの若者」って「翔」という名前になることが多いんだな
映画ハゲタカで高良健吾が演じた「今どきの若者」も「翔」だった
若手の俳優の中でもこのふたりの翔のこれからは楽しみだな
「今どきの若者」って「翔」という名前になることが多いんだな
映画ハゲタカで高良健吾が演じた「今どきの若者」も「翔」だった
若手の俳優の中でもこのふたりの翔のこれからは楽しみだな
翔は自立できてはいないし、この先もすぐには難しいだろうけれど
翔なりの出来る範囲で、頑張っているじゃないかな
翔って、ある意味障害者じゃないかと思う 「向上心が無い」っていう。
「向上心が無い」障害者だから、翔なりの出来る範囲でこの先、生きて行く。そうするしかない。
治らなさそう。周りのサポートも少し要る。
育て方じゃなくて、生まれ持っての資質かな。
翔なりの出来る範囲で、頑張っているじゃないかな
翔って、ある意味障害者じゃないかと思う 「向上心が無い」っていう。
「向上心が無い」障害者だから、翔なりの出来る範囲でこの先、生きて行く。そうするしかない。
治らなさそう。周りのサポートも少し要る。
育て方じゃなくて、生まれ持っての資質かな。
>>750
最近は昔に比べるとだいぶ甘くなってます
まあ、他の大学に比べたら全然厳しいけど
モンペはどこにもでいるんだよね
翔は無害だの欲が少ないと言われてるけど、
趣味がゲームって時点でものすごく俗にまみれてると思う
「母親みたいになりたくない」ならお金にならなくても人のためになる職に
つくとか（介護士とかね）他にも方法があるはず
何だかんだ理由付けて頑張りたくないだけだろう
最近は昔に比べるとだいぶ甘くなってます
まあ、他の大学に比べたら全然厳しいけど
モンペはどこにもでいるんだよね
翔は無害だの欲が少ないと言われてるけど、
趣味がゲームって時点でものすごく俗にまみれてると思う
「母親みたいになりたくない」ならお金にならなくても人のためになる職に
つくとか（介護士とかね）他にも方法があるはず
何だかんだ理由付けて頑張りたくないだけだろう
764 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 12:22:31.67 ID:jG1Gp8X70
＞「向上心が無い」障害者
いくら無知かつ考えなしのお前でも、それはあまりにも軽く書き込み過ぎジャマイカ？
それから、翔の心が折れたのは、高校合格後に言われた母の一言、って回は見てないの？
いくら無知かつ考えなしのお前でも、それはあまりにも軽く書き込み過ぎジャマイカ？
それから、翔の心が折れたのは、高校合格後に言われた母の一言、って回は見てないの？
翔にも欲はあるでしょう
自分本位の生活をしたい 自分の世界を邪魔されたくない という欲
ある意味 我欲の塊か
演技者窪田は最後の食事のシーンにおいて
テーブルの下で自分の足でもう片方の脚を掻いておった
ああいう小芝居がツボ
自分本位の生活をしたい 自分の世界を邪魔されたくない という欲
ある意味 我欲の塊か
演技者窪田は最後の食事のシーンにおいて
テーブルの下で自分の足でもう片方の脚を掻いておった
ああいう小芝居がツボ
>>764
中学合格後でしょ。
中学合格後でしょ。
ちょっと連続して書き込みすぎだけどこれ書いたら消えるのでご容赦
>>764
ある種の障害というのは自分には何となく理解できる
あの翔の気質は先天的なものに由美子が少し手を貸しただけではないか
母親がバカなことを言ってしまったとしても翔自身に回復力があれば
自己の治癒力で立ち直ったりする
>>764
ある種の障害というのは自分には何となく理解できる
あの翔の気質は先天的なものに由美子が少し手を貸しただけではないか
母親がバカなことを言ってしまったとしても翔自身に回復力があれば
自己の治癒力で立ち直ったりする
この板で腐臭を放っているおまいらの仕業だろ
ウィキペディアの「下流の宴」の「キャスト」紹介に
こんなひどい偏見を投稿したのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%B5%81%E3%81%AE%E5%AE%B4#.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.82.B9.E3.83.88
ウィキペディアの「下流の宴」の「キャスト」紹介に
こんなひどい偏見を投稿したのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E6%B5%81%E3%81%AE%E5%AE%B4#.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.82.B9.E3.83.88
窪田君にはケータイ捜査官で出会ったから
滝涙プルプル顔演技が印象強くて、
今回の翔ちゃんは凄いギャップだった。
本当に上手いなあと思ったわ。
期待して見てたから、民放ですり減らされる前に
んｈｋが起用してよかったわーと思ってた。
また違う顔見るのが楽しみ。声が好きだな。
>>683
男児を３人も４人も持つ母は大変ですね。全部自分似かｗ
滝涙プルプル顔演技が印象強くて、
今回の翔ちゃんは凄いギャップだった。
本当に上手いなあと思ったわ。
期待して見てたから、民放ですり減らされる前に
んｈｋが起用してよかったわーと思ってた。
また違う顔見るのが楽しみ。声が好きだな。
>>683
男児を３人も４人も持つ母は大変ですね。全部自分似かｗ
先週の次回予告で、由美子の妄想シーンで一瞬映った
ヘアピンして奥の方で寝っ転がってるの可奈だと思いこんでたら
翔だったw
ヘアピンして奥の方で寝っ転がってるの可奈だと思いこんでたら
翔だったw
由美子は塾に弁当届けたり、普通のお受験母だと思うんだけどな。
優劣つけるような発言を息子の前でする以外は。
２ちゃんの学歴スレみてるだけでもああいう母はどこにでもいそう。
優劣つけるような発言を息子の前でする以外は。
２ちゃんの学歴スレみてるだけでもああいう母はどこにでもいそう。
翔ちゃんが上流階級を嫌悪してるのは由美子のせいでもある
他人からよく見られたいって部分に執着しすぎてるのを見てああなったんじゃね？
そうでなければあの時点では玉緒を素直に受け入れられたはず
嫌がってるけど心の奥では由美子みたいにその部分に過剰に執着してる
でもあそこはどっちに行っても賭けみたいなもんだしどっちが正解なんて言えないけど
他人からよく見られたいって部分に執着しすぎてるのを見てああなったんじゃね？
そうでなければあの時点では玉緒を素直に受け入れられたはず
嫌がってるけど心の奥では由美子みたいにその部分に過剰に執着してる
でもあそこはどっちに行っても賭けみたいなもんだしどっちが正解なんて言えないけど
>>764
貴女の見方、判断の仕方が少々短絡的、表層的ではないかと思う。
貴女の見方、判断の仕方が少々短絡的、表層的ではないかと思う。
良くも悪くも、俳優の格からみても、当然このドラマの主役は由美子でしかないわけで、
その主役の由美子に「人生は、何度でもやり直しが効くんだから」と重要なテーマの一つを語らせながら、
その由美子自身は何も気付いてなく、何も変わってなく、翔から航に乗りかえただけ、というような小ささが、
コメディーたるゆえん。
脚本家は、由美子のセリフに格言みたいな人生訓みたいな形で、
ドラマのテーマをちりばめているじゃないですか。
その主役の由美子に「人生は、何度でもやり直しが効くんだから」と重要なテーマの一つを語らせながら、
その由美子自身は何も気付いてなく、何も変わってなく、翔から航に乗りかえただけ、というような小ささが、
コメディーたるゆえん。
脚本家は、由美子のセリフに格言みたいな人生訓みたいな形で、
ドラマのテーマをちりばめているじゃないですか。
由美子みたいな母親でも子供が翔みたいになってない家もあるだろうし
（実際お受験とか必死な親はもっとすごかったりするし）
親子の相性が悪かったってことだろうなと思う
由美子が自分の価値観を譲れば彼もそうできただろうに
ある意味頑固なのはお互い似てるんだよね
（実際お受験とか必死な親はもっとすごかったりするし）
親子の相性が悪かったってことだろうなと思う
由美子が自分の価値観を譲れば彼もそうできただろうに
ある意味頑固なのはお互い似てるんだよね
wikiの北沢さんのところを見ると「最終的に離婚した」ってあるけど，
ドラマでは離婚したかどうかはわからないような…。
可奈自身は「出戻り」っていったけど，食卓で
お父さん「早く家に帰りなさい」
可奈「ここが私の実家だもん」
って言ってる。
北沢さんのところ以外に「家」があるなら，
実家で生活（しているように見える）することはないだろうし，
正式に離婚して実家に住んでるなら「ここが私の家」って言うだろうし。
うつの時は重大な決断（離婚，引越し，転退職など）は避けるべきというのも聞いたことがある。
翔は離婚したって思ってるのかもしれないが。
ドラマでは離婚したかどうかはわからないような…。
可奈自身は「出戻り」っていったけど，食卓で
お父さん「早く家に帰りなさい」
可奈「ここが私の実家だもん」
って言ってる。
北沢さんのところ以外に「家」があるなら，
実家で生活（しているように見える）することはないだろうし，
正式に離婚して実家に住んでるなら「ここが私の家」って言うだろうし。
うつの時は重大な決断（離婚，引越し，転退職など）は避けるべきというのも聞いたことがある。
翔は離婚したって思ってるのかもしれないが。
>>736
＞例えば住むレベルが違うと思ってても
＞殆どの人は口に出して他人には言わないじゃない。
＞だけどドラマだとそれじゃ面白くないわけだから口をついて出る。
そんなことはないｗ
由美子なんかよりずっと強烈な人って存在するよ。
>>567>>581>>583にも書かれてるようなね。
＞例えば住むレベルが違うと思ってても
＞殆どの人は口に出して他人には言わないじゃない。
＞だけどドラマだとそれじゃ面白くないわけだから口をついて出る。
そんなことはないｗ
由美子なんかよりずっと強烈な人って存在するよ。
>>567>>581>>583にも書かれてるようなね。
そこまで極端な例出されても困るわ
>>777
NHKだから配慮しただけだと思う。
結構すぐ抗議とか来るから。
「鬱病とわかると途端に離婚するという描写は
この病気に対する偏見を著しく増長し…云々」て。
上流でも何でもない人間たちが「私が上」だの「あんたが下」だの
馬鹿なことをやってることを風刺した作品てことなのかな？
由美子や加奈なんて実社会にいくらでもいるじゃん。
むしろ加奈なんて結構なしっぺ返し喰らったけど（木木先生の願望か？w）
実社会では上手く立ち回ってそれなりにＶＥＲＹな妻やってるほうが大半でない？
そんなに悪いこととも思わないけど。男がそれで満足してりゃ。
NHKだから配慮しただけだと思う。
結構すぐ抗議とか来るから。
「鬱病とわかると途端に離婚するという描写は
この病気に対する偏見を著しく増長し…云々」て。
上流でも何でもない人間たちが「私が上」だの「あんたが下」だの
馬鹿なことをやってることを風刺した作品てことなのかな？
由美子や加奈なんて実社会にいくらでもいるじゃん。
むしろ加奈なんて結構なしっぺ返し喰らったけど（木木先生の願望か？w）
実社会では上手く立ち回ってそれなりにＶＥＲＹな妻やってるほうが大半でない？
そんなに悪いこととも思わないけど。男がそれで満足してりゃ。
>>781
＞実社会では上手く立ち回ってそれなりにＶＥＲＹな妻やってるほうが大半でない？
これまではそうだったけど、そうじゃなくなった時代だからこそ、この小説（ドラマ）だと思った。
リーマンショックや震災で大企業勤務とか外資系勤務とかでも安泰じゃなくなってきたし。
（それでも優雅な生活を送ってるところはあるが）
今はＶＥＲＹでも専業マンセーから仕事してる奥さんが登場することも増えてきたし、
林さんのポリシー？や願望？みたいなのを捉えて考えるとしたら
「男も女も必死に頑張って自立できないとこれから大変」てことかなと思った。
＞実社会では上手く立ち回ってそれなりにＶＥＲＹな妻やってるほうが大半でない？
これまではそうだったけど、そうじゃなくなった時代だからこそ、この小説（ドラマ）だと思った。
リーマンショックや震災で大企業勤務とか外資系勤務とかでも安泰じゃなくなってきたし。
（それでも優雅な生活を送ってるところはあるが）
今はＶＥＲＹでも専業マンセーから仕事してる奥さんが登場することも増えてきたし、
林さんのポリシー？や願望？みたいなのを捉えて考えるとしたら
「男も女も必死に頑張って自立できないとこれから大変」てことかなと思った。
かつて中学受験の塾やら私立の中高通わせた当時も、鼻もちならない奥様っていうのはいた。
それでも、どこか憎めないところがあって、それなりに笑えたけどね。
一昔前はそれでも可愛かったんだけど、価値観が狂っていったのはバブル以降かな。
子供の塾代や学費を稼ぐために、デパートの中元や歳暮のバイトとか、銀行の渉外担当のパートとか
内職しながら、生保の勧誘の真似事とかもしていろんな人に出くわしたけど。
当時は『嫌なお客』とか『特別対応』なんていってた気がする。
確かに、開業医の奥様とかキャリア官僚の奥様とか
他には、当時は、羽振りのいい自営業の奥様とか。職場では『可愛そうな方々』ってよんでたね。
＞由美子なんかよりずっと強烈な人
想像はつけど、殆どお笑い芸人かなｗ。
こういう人って、死んでも自分の痛さには気付かないんでしょうねｗｗｗｗｗ
それでも、どこか憎めないところがあって、それなりに笑えたけどね。
一昔前はそれでも可愛かったんだけど、価値観が狂っていったのはバブル以降かな。
子供の塾代や学費を稼ぐために、デパートの中元や歳暮のバイトとか、銀行の渉外担当のパートとか
内職しながら、生保の勧誘の真似事とかもしていろんな人に出くわしたけど。
当時は『嫌なお客』とか『特別対応』なんていってた気がする。
確かに、開業医の奥様とかキャリア官僚の奥様とか
他には、当時は、羽振りのいい自営業の奥様とか。職場では『可愛そうな方々』ってよんでたね。
＞由美子なんかよりずっと強烈な人
想像はつけど、殆どお笑い芸人かなｗ。
こういう人って、死んでも自分の痛さには気付かないんでしょうねｗｗｗｗｗ
確かに、翔は発達障害っぽいね
翔の中の人、迫真の演技だと思う
教会のシーンで翔はすごい洞察力を発揮してる
なんかレインマンみたい
由美子も教会の中で全てを理解したことが
家に帰ってきてのタマオ母への弁明で分かる
なのにまた懲りずに同じことをやってるのが面白い
翔の中の人、迫真の演技だと思う
教会のシーンで翔はすごい洞察力を発揮してる
なんかレインマンみたい
由美子も教会の中で全てを理解したことが
家に帰ってきてのタマオ母への弁明で分かる
なのにまた懲りずに同じことをやってるのが面白い
786 ：sage：2011/07/21(木) 14:11:29.35 ID:TlMtAXYl0
>>778
由美子は進歩したよね！上にも出ていたけれど、
結婚祝いに集まったメンバーたちの前で、
「この子はこの子なりに頑張っている」
「たぶん、翔をこうさせたのは、私のせいです」
って言うところ・・・
翔は、涙ながしながら、由美子を見つめていたものね。
母親のこの言葉を、翔はずっと聞きたいと思っていたんだよ。
エンケンといっけいが、神妙な顔で聞き入っていたのもよかった。
由美子は進歩したよね！上にも出ていたけれど、
結婚祝いに集まったメンバーたちの前で、
「この子はこの子なりに頑張っている」
「たぶん、翔をこうさせたのは、私のせいです」
って言うところ・・・
翔は、涙ながしながら、由美子を見つめていたものね。
母親のこの言葉を、翔はずっと聞きたいと思っていたんだよ。
エンケンといっけいが、神妙な顔で聞き入っていたのもよかった。
最終回、あの朝食はないわー。
特売の黄色い沢庵漬けだけがおかずなんて、風呂なしアパートの貧乏家の朝食じゃないか。
キャベツの浅漬けとか、佃煮ぐらい出してほしかった。
特売の黄色い沢庵漬けだけがおかずなんて、風呂なしアパートの貧乏家の朝食じゃないか。
キャベツの浅漬けとか、佃煮ぐらい出してほしかった。
おかまアンジャッシュと翔ちゃんは知り合いじゃないのかな？
仲良くなるといいと思う。
仲良くなるといいと思う。
＞由美子なんかよりずっと強烈な人
マジでいるよ。まあ、原作者もそんな感じだから
周りの人もそんな感じの人が多いと思う。
マジでいるよ。まあ、原作者もそんな感じだから
周りの人もそんな感じの人が多いと思う。
翔ちゃんの育て方は確実に間違ったよ。勉強ができるからって高望
した。普通のサラリーマン家庭は「人より上」を目指すんじゃなくて
三流大学でも三流会社でも自立しへこたれない人間をめざすべきなのに
ちょっといい学校に行ったからっておぼっちゃま気取り。
ニートなんてのは、昔から金持ちだけに許された特権。貧乏リーマン
家庭のくせにそんなものをめざすことがおこがましい。
した。普通のサラリーマン家庭は「人より上」を目指すんじゃなくて
三流大学でも三流会社でも自立しへこたれない人間をめざすべきなのに
ちょっといい学校に行ったからっておぼっちゃま気取り。
ニートなんてのは、昔から金持ちだけに許された特権。貧乏リーマン
家庭のくせにそんなものをめざすことがおこがましい。
バブル当時よりも今の人のが突っ張っているのかな。
虚勢張ってけなきゃ生きていけないなんて、８０年代じゃあるまいしよって思うのよ。
＞由美子なんかよりずっと強烈な人
みていると滑稽難だけど物悲しくて・・・
だからどことなく哀れで憎めないんだけどね。
人生一通り経験して、この歳だからいえるのかもね。
今も昔も変わってないな・・・。肩が凝ってかなわないわ。
虚勢張ってけなきゃ生きていけないなんて、８０年代じゃあるまいしよって思うのよ。
＞由美子なんかよりずっと強烈な人
みていると滑稽難だけど物悲しくて・・・
だからどことなく哀れで憎めないんだけどね。
人生一通り経験して、この歳だからいえるのかもね。
今も昔も変わってないな・・・。肩が凝ってかなわないわ。
>>777
ドラマでは北沢と可奈とのその後には触れていないけど、このドラマスタッフと出演者で
北沢を合流させた福原家のその後の話をオリジナルの続編で作って欲しいな
みな成長して抱えている様々な問題も解決して下流脱出、と言う結末とはならないかもしれないけど
昔の貧乏でも楽しそうなホームドラマになりそう
ドラマでは北沢と可奈とのその後には触れていないけど、このドラマスタッフと出演者で
北沢を合流させた福原家のその後の話をオリジナルの続編で作って欲しいな
みな成長して抱えている様々な問題も解決して下流脱出、と言う結末とはならないかもしれないけど
昔の貧乏でも楽しそうなホームドラマになりそう
なにそれ最悪ｗ
>>795
むこうにしてもあなたのことを「生保の勧誘とか内職とか気の毒ね」と哀れんでたかもね。
さっきから滑稽滑稽と書いてるけど、あなたのやってた仕事は
＞開業医の奥様とかキャリア官僚の奥様とか他には、当時は、羽振りのいい自営業の奥様
そういう人のおかげで成り立ってた仕事でしょ？
お客様じゃん。
僻みみたい。開業医奥ってだけで可哀想な方々なんて普通思うかねえ？
むこうにしてもあなたのことを「生保の勧誘とか内職とか気の毒ね」と哀れんでたかもね。
さっきから滑稽滑稽と書いてるけど、あなたのやってた仕事は
＞開業医の奥様とかキャリア官僚の奥様とか他には、当時は、羽振りのいい自営業の奥様
そういう人のおかげで成り立ってた仕事でしょ？
お客様じゃん。
僻みみたい。開業医奥ってだけで可哀想な方々なんて普通思うかねえ？
800 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 15:10:54.07 ID:WhgOfoE80
「人生最後はみんな負けるんだ」
ヒルコノーシューさんのセリフ
Ｍ★Ａ★Ｓ★Ｈのテーマ曲の Suicide is Painless の歌詞と同じだ
含蓄ある
ヒルコノーシューさんのセリフ
Ｍ★Ａ★Ｓ★Ｈのテーマ曲の Suicide is Painless の歌詞と同じだ
含蓄ある
>>798
でも、実際、接客業していると「可哀想な方々」としか言えない「鼻持ちならない奥様方」には
たくさんお会いするわけで。
「鼻持ちならない奥様方」の筆頭に開業医の奥様とキャリア官僚の奥様を例に
挙げたくなる気持ち、私もよーくわかるわｗ
でも、そういう奥様方のお子さんの出来が悪いときの狼狽と焦燥ぶりを見ると
（お客様ではなく、子供の学校の保護者として会うわけだが）
なぜそこまで取り乱すのかと気の毒を通り越して滑稽に見える。
そのせいで事態が余計に悪くなってるのに。
でも、実際、接客業していると「可哀想な方々」としか言えない「鼻持ちならない奥様方」には
たくさんお会いするわけで。
「鼻持ちならない奥様方」の筆頭に開業医の奥様とキャリア官僚の奥様を例に
挙げたくなる気持ち、私もよーくわかるわｗ
でも、そういう奥様方のお子さんの出来が悪いときの狼狽と焦燥ぶりを見ると
（お客様ではなく、子供の学校の保護者として会うわけだが）
なぜそこまで取り乱すのかと気の毒を通り越して滑稽に見える。
そのせいで事態が余計に悪くなってるのに。
正直、二馬力で塾代学費を捻出しなければならない層まで
無理して受験をするのがわからないな
お子さんが翔君みたいになってしまったら下流に転落するのが
目に見えてわかるし
無理して受験をするのがわからないな
お子さんが翔君みたいになってしまったら下流に転落するのが
目に見えてわかるし
節電と円高で産業空洞化がますます進行って、考えてみればものすごく恐ろしいことだね。
普通に高校卒業した普通の子が就職してたような工場がなくなってしまう。
あまり勉強はできないが、真面目で器用で、こつこつと腕を磨いて、30年後には
その工場になくてはならない金型職人や旋盤工や品質管理士になりましたという進路が
消えてしまうんだよね。
普通の日本人が居なくなるということじゃ…
普通に高校卒業した普通の子が就職してたような工場がなくなってしまう。
あまり勉強はできないが、真面目で器用で、こつこつと腕を磨いて、30年後には
その工場になくてはならない金型職人や旋盤工や品質管理士になりましたという進路が
消えてしまうんだよね。
普通の日本人が居なくなるということじゃ…
>>804
そういう職人や作業員をブルーカラーだのって蔑むような人が増えたのも残念だと思う
みんながホワイトカラーになりたがるから就職難になるし
期間工とかも派遣やアジアへの外注になったりしたし
勉強出来ない子でも中卒や高卒でそれなりにやっていけるようになればいいなと思うよ
ドイツのマイスター制度とかいいなと思うんだけどね
そういう職人や作業員をブルーカラーだのって蔑むような人が増えたのも残念だと思う
みんながホワイトカラーになりたがるから就職難になるし
期間工とかも派遣やアジアへの外注になったりしたし
勉強出来ない子でも中卒や高卒でそれなりにやっていけるようになればいいなと思うよ
ドイツのマイスター制度とかいいなと思うんだけどね
>>804>>805
同意。世界に誇れる日本の技術は小さな町工場で働く職人達の尽力に依るところが
大きいのに、そういう人達が減少して高品質なものを生産できなくなったら、
ただ高いだけの日本製品なんて競争力を失うだけで、この国の先が思いやられるわ。
同意。世界に誇れる日本の技術は小さな町工場で働く職人達の尽力に依るところが
大きいのに、そういう人達が減少して高品質なものを生産できなくなったら、
ただ高いだけの日本製品なんて競争力を失うだけで、この国の先が思いやられるわ。
日本は職人さんを大切にする国だったはずなんだけどね
子どもの夢に「大工さん」が登場するのは珍しいらしいよ
上の方にも出てたけど、みんながみんな大卒でホワイトカラーである必要はない
ただ、先進国の若者は単純労働やサービス業をやりたがらないんだよね
だからヨーロッパはみんな移民を受け入れてるわけで
まあ、職人さんは必要とされても機械化が進んで単純作業や単調な仕事が
減っているのも現実なんだろうけど
とりあえず「お金が全て」なんて風潮をいい加減やめるべき
知り合いの奥に由美子みたいなのがいてすぐ旦那の仕事や収入聞きたがるんだ
お金のことをおおっぴらに話すのって、下品なことだと思ってたからびっくりした
子どもの夢に「大工さん」が登場するのは珍しいらしいよ
上の方にも出てたけど、みんながみんな大卒でホワイトカラーである必要はない
ただ、先進国の若者は単純労働やサービス業をやりたがらないんだよね
だからヨーロッパはみんな移民を受け入れてるわけで
まあ、職人さんは必要とされても機械化が進んで単純作業や単調な仕事が
減っているのも現実なんだろうけど
とりあえず「お金が全て」なんて風潮をいい加減やめるべき
知り合いの奥に由美子みたいなのがいてすぐ旦那の仕事や収入聞きたがるんだ
お金のことをおおっぴらに話すのって、下品なことだと思ってたからびっくりした
>>798
＞僻みみたい。開業医奥ってだけで可哀想な方々なんて普通思うかねえ？
言葉が足りなくてごめんなさい。
そういう類の中には・・・
＞確かに、開業医の奥様とかキャリア官僚の奥様とか
＞他には、当時は、羽振りのいい自営業の奥様とか。職場では『可愛そうな方々』・・・
経験しないとわからないことも沢山あります。人の海を泳いでいると面白い経験が出来ますよ。
虚勢を張るということが意味のない突っ張りだとわかるまで頑張ればいいんだよ。
私がその仕事に就いていた時代は円高不況～バブルでしたからより誇張されて滑稽だったんだけどね。
だから、＞さっきから滑稽滑稽と書いてるけど、
『人生とは負けることを知る』ことを、『経験してもなお学ばず』ってねｗ。そんな人生は送りたくないですね。
私は歳に似合わず漫画も読むんだけど、花輪 和一の『刑務所の前』とか読んでみたら如何でしょう。
何か見えるかもしれませんね・・・。
>>801
達観できてますね。
>>808
＞知り合いの奥に由美子みたいなのがいてすぐ旦那の仕事や収入聞きたがるんだ
自分自身がない証拠ですね。
そんな空虚な人間を世間の方々は『ご愁傷様』ってこころで感じています。
付き合うの大変そうですね。レス見てるだけで、疲れてきちゃいそうです。
『他山の石』と思って自己研鑽に励めるじゃないですかｗｗｗｗｗ
＞僻みみたい。開業医奥ってだけで可哀想な方々なんて普通思うかねえ？
言葉が足りなくてごめんなさい。
そういう類の中には・・・
＞確かに、開業医の奥様とかキャリア官僚の奥様とか
＞他には、当時は、羽振りのいい自営業の奥様とか。職場では『可愛そうな方々』・・・
経験しないとわからないことも沢山あります。人の海を泳いでいると面白い経験が出来ますよ。
虚勢を張るということが意味のない突っ張りだとわかるまで頑張ればいいんだよ。
私がその仕事に就いていた時代は円高不況～バブルでしたからより誇張されて滑稽だったんだけどね。
だから、＞さっきから滑稽滑稽と書いてるけど、
『人生とは負けることを知る』ことを、『経験してもなお学ばず』ってねｗ。そんな人生は送りたくないですね。
私は歳に似合わず漫画も読むんだけど、花輪 和一の『刑務所の前』とか読んでみたら如何でしょう。
何か見えるかもしれませんね・・・。
>>801
達観できてますね。
>>808
＞知り合いの奥に由美子みたいなのがいてすぐ旦那の仕事や収入聞きたがるんだ
自分自身がない証拠ですね。
そんな空虚な人間を世間の方々は『ご愁傷様』ってこころで感じています。
付き合うの大変そうですね。レス見てるだけで、疲れてきちゃいそうです。
『他山の石』と思って自己研鑽に励めるじゃないですかｗｗｗｗｗ
>>809
「刑務所の前」は読んだことあるよ。
「刑務所の中」も。あまり好きではないけど。
そして「下流の宴」となんか関係ある？？？
>経験しないとわからないことも沢山あります。人の海を泳いでいると面白い経験が出来ますよ。
>何か見えるかもしれませんね・・・。
何がいいたいのかよくわからない。
そして、なんでそんな上から目線なのかなと思う。
自分はすごい人生経験してきたとか思ってるわけ？
「刑務所の前」は読んだことあるよ。
「刑務所の中」も。あまり好きではないけど。
そして「下流の宴」となんか関係ある？？？
>経験しないとわからないことも沢山あります。人の海を泳いでいると面白い経験が出来ますよ。
>何か見えるかもしれませんね・・・。
何がいいたいのかよくわからない。
そして、なんでそんな上から目線なのかなと思う。
自分はすごい人生経験してきたとか思ってるわけ？
保険外交員によくいるわこういうタイプ。
それこそ下流w
それこそ下流w
>>798
自分たちの脳内だけででも、そう思い込みたいのかな？
接客する態度にちょっと驚くこと、ありますよ。（うちは外資です）
自分たちだけで、架空の話を作り上げて、勝手に盛り上がっている、
みたいな・・。
自分たちの脳内だけででも、そう思い込みたいのかな？
接客する態度にちょっと驚くこと、ありますよ。（うちは外資です）
自分たちだけで、架空の話を作り上げて、勝手に盛り上がっている、
みたいな・・。
後味の悪いドラマだなぁ。
由美子のパーソナリティ自体が下流時代に形成されたもので、
アッパーミドルクラスとしての文化的余裕は乏しい母親となってしまったってことよね。
由美子のパーソナリティ自体が下流時代に形成されたもので、
アッパーミドルクラスとしての文化的余裕は乏しい母親となってしまったってことよね。
みんなそんなに開業医奥とかで嫌な思いしたことある？
そりゃ、世界違うわwってことはあっても、それはそれだし、
そんなに嫌な経験ないんだなあ。
向こうも相手にしてないんだろうけどww
それよりも公立小学校のﾄﾞｷｭとか、ひっかきまわし魔とか
ドケチとかそっちのほうに余程苦労したわ。
二度とｺﾞﾒﾝだわ。
そりゃ、世界違うわwってことはあっても、それはそれだし、
そんなに嫌な経験ないんだなあ。
向こうも相手にしてないんだろうけどww
それよりも公立小学校のﾄﾞｷｭとか、ひっかきまわし魔とか
ドケチとかそっちのほうに余程苦労したわ。
二度とｺﾞﾒﾝだわ。
815 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 17:32:04.74 ID:avdxzzQMO
よく考えたら由美子も似たような教育受けてきたんだよな
実力実績のある母親(野際)に言われんのと
自分に何もない母親(黒木)に言われんのとじゃ天と地の差なんだろうな。
実力実績のある母親(野際)に言われんのと
自分に何もない母親(黒木)に言われんのとじゃ天と地の差なんだろうな。
開業医ってあんまり性格悪いと近所で噂になって商売に関わる場合が多いから、
逆に地味で腰の低い奥さんが多いという印象だけど。
逆に地味で腰の低い奥さんが多いという印象だけど。
>>814
開業医奥に限らず、勘違いしてる人種はいるだろうなと思うよ
実際まわりの開業医奥も官僚奥もみんなすごくいい人ばかりだけど。
そういう人もそりゃ多少業者には尊大な一面をみせることはたまにあるのかもね。
夫の社会的地位が自分にも及んでるように思ってる人たまにいるから。
でも、言っちゃ悪いけど保険の外交員とか銀行の渉外、デパートの外商の人間なんかは
そういう人にヘコヘコするのが仕事だし、
こっちだってそういう営業の人にいちいち馬鹿丁寧に接しないよね。
もちろん失礼な態度はとらないけど、それは差別じゃなく区別というか。
お金持ちにとったら保険も銀行も出入り業者感覚じゃない？
多少尊大態度に出られてもまあ仕方ないと思うよ。そういう人があってこその商売だもん。
そういう人を密かにあーあと思うのは自由だけど、滑稽だの哀れだのまでいくとちょっと違う気もする。
開業医奥に限らず、勘違いしてる人種はいるだろうなと思うよ
実際まわりの開業医奥も官僚奥もみんなすごくいい人ばかりだけど。
そういう人もそりゃ多少業者には尊大な一面をみせることはたまにあるのかもね。
夫の社会的地位が自分にも及んでるように思ってる人たまにいるから。
でも、言っちゃ悪いけど保険の外交員とか銀行の渉外、デパートの外商の人間なんかは
そういう人にヘコヘコするのが仕事だし、
こっちだってそういう営業の人にいちいち馬鹿丁寧に接しないよね。
もちろん失礼な態度はとらないけど、それは差別じゃなく区別というか。
お金持ちにとったら保険も銀行も出入り業者感覚じゃない？
多少尊大態度に出られてもまあ仕方ないと思うよ。そういう人があってこその商売だもん。
そういう人を密かにあーあと思うのは自由だけど、滑稽だの哀れだのまでいくとちょっと違う気もする。
>>814
学生時代、整形外科医院（美容ではない）で助手のバイトしてた時は、
奥さんがやたらとバイトの女子大生達に厳しかったなw
でも、大人になってからあれは院長先生の浮気防止に見張ってたのかも？と
思い至った。
禿げ散らかして気のいい（だけ）の先生でも、そんな心配してたんだと
今では奥さんかわいいなと思うけどね。
学生時代、整形外科医院（美容ではない）で助手のバイトしてた時は、
奥さんがやたらとバイトの女子大生達に厳しかったなw
でも、大人になってからあれは院長先生の浮気防止に見張ってたのかも？と
思い至った。
禿げ散らかして気のいい（だけ）の先生でも、そんな心配してたんだと
今では奥さんかわいいなと思うけどね。
＞そして、なんでそんな上から目線なのかなと思う。
そう思うなそれで結構。
人の褌で・・・っていう人種よりはましじゃないかｗ。
人を突いたりするような輩よりは。
＞自分はすごい人生経験してきたとか思ってるわけ？
どう思おうと勝手だが、面白かったね。今にして思うと。
過ぎてしまえば、大概のことはいい思い出になるよ。
やってみればわかる。それしか言いようがないよ。
何とこき下ろされようとも、墓場が間近に迫っている身には関係ないね。
経験が足りないと思うよ。管巻いてるうちはね。
悟った頃には、浦島太郎だから。
花輪和一の作品読み込んでみればいいじゃない。突いてる暇があるなら。
＞して「下流の宴」となんか関係ある？？？
さあね、ご教示頂けら幸甚ですｗ
汗水たらして頭をたれて銭稼ぐありがたみがわからないまま死ぬよりはましだと思う。
翔はそれを判ってるだろうよ。
因みに保険の外交員を本職でやったことはないですよ。
あれは内職の片手間にやってただけです。大変な仕事だと思う。
ここで管巻いてる方々には『職業に貴賤の別はない』という言葉は
絵空事にしか聞こえないんだろうけど。
そう思うなそれで結構。
人の褌で・・・っていう人種よりはましじゃないかｗ。
人を突いたりするような輩よりは。
＞自分はすごい人生経験してきたとか思ってるわけ？
どう思おうと勝手だが、面白かったね。今にして思うと。
過ぎてしまえば、大概のことはいい思い出になるよ。
やってみればわかる。それしか言いようがないよ。
何とこき下ろされようとも、墓場が間近に迫っている身には関係ないね。
経験が足りないと思うよ。管巻いてるうちはね。
悟った頃には、浦島太郎だから。
花輪和一の作品読み込んでみればいいじゃない。突いてる暇があるなら。
＞して「下流の宴」となんか関係ある？？？
さあね、ご教示頂けら幸甚ですｗ
汗水たらして頭をたれて銭稼ぐありがたみがわからないまま死ぬよりはましだと思う。
翔はそれを判ってるだろうよ。
因みに保険の外交員を本職でやったことはないですよ。
あれは内職の片手間にやってただけです。大変な仕事だと思う。
ここで管巻いてる方々には『職業に貴賤の別はない』という言葉は
絵空事にしか聞こえないんだろうけど。
821 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 17:49:53.64 ID:uCWt4BiV0
私の母親も由美子みたいでした。毎日毎日「医者になれ」って。
毎日けんかしてたけど、翔と違ってドロップアウトも怖くてできなくて
結局医者になってしまいました。私の人生は惰性です…。
毎日けんかしてたけど、翔と違ってドロップアウトも怖くてできなくて
結局医者になってしまいました。私の人生は惰性です…。
822 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 17:52:58.06 ID:uCWt4BiV0
↑
ちなみに３０代後半独身、結婚の予定もありません…。
ちなみに３０代後半独身、結婚の予定もありません…。
２ちゃんだから書けるけど、ぶっちゃけ、保険外交員は
水商売と同じカテゴリ。最下流。私の中ではね。
職業に貴賤はありまくりだよ。
水商売と同じカテゴリ。最下流。私の中ではね。
職業に貴賤はありまくりだよ。
824 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 18:05:05.35 ID:TR2+046+0
>>817
医師奥ってお嬢様か元看護師さんってのが多いよ。
元看護師さんで略奪婚ってのが多い。
ついでに医者は自分の容姿を棚にあげて金と地位でモテるので不倫三昧
、ノイローゼで自殺する奥さんも多いよ。
町内の整形病院の略奪妻元茄子は、結婚と同時にどこぞの芸能人のように
ベントレーを赤ちゃんのためにとねだって買って貰ったそうだ。田舎じゃ目立つぜ。
追い払われた元奥にも３歳の子供がいたのにね。ゴルフ練習場で遭うけど
レッスンプロと隠れて不倫してるのをハゲﾁｮﾋﾞﾝの先生は知らないだろうねーＷ
もう１軒の整形の奥さんも元看護師さんだけど彼女も先生も初婚。
患者さんにも優しいし、気が利くし腰が低い、
高嶋弟と結婚したチョンのように消費生活だけを求める金亡者の妻と
良妻賢母の二極だよ。
医師奥ってお嬢様か元看護師さんってのが多いよ。
元看護師さんで略奪婚ってのが多い。
ついでに医者は自分の容姿を棚にあげて金と地位でモテるので不倫三昧
、ノイローゼで自殺する奥さんも多いよ。
町内の整形病院の略奪妻元茄子は、結婚と同時にどこぞの芸能人のように
ベントレーを赤ちゃんのためにとねだって買って貰ったそうだ。田舎じゃ目立つぜ。
追い払われた元奥にも３歳の子供がいたのにね。ゴルフ練習場で遭うけど
レッスンプロと隠れて不倫してるのをハゲﾁｮﾋﾞﾝの先生は知らないだろうねーＷ
もう１軒の整形の奥さんも元看護師さんだけど彼女も先生も初婚。
患者さんにも優しいし、気が利くし腰が低い、
高嶋弟と結婚したチョンのように消費生活だけを求める金亡者の妻と
良妻賢母の二極だよ。
続き
駄目だ、819の外見が林真須美で再生させるｗｗｗｗ
駄目だ、819の外見が林真須美で再生させるｗｗｗｗ
>>695
翔の老後の前に由美子の介護が来るな。
由美子のことだからヘルパーなんか見下して怒らせて
翔が同居介護ってことになるだろう。
由美子たちも貯めこんでるように思えないし、最悪自宅を売って
ホーム入り、翔は本物のホームレスって感じだろうか。
翔の老後の前に由美子の介護が来るな。
由美子のことだからヘルパーなんか見下して怒らせて
翔が同居介護ってことになるだろう。
由美子たちも貯めこんでるように思えないし、最悪自宅を売って
ホーム入り、翔は本物のホームレスって感じだろうか。
>>748
>自分のために頑張ってくれている母親の幸せを全く考えない翔は
>親不孝でしかないと思う。。
貴女の意見に全く同感です、私からすると翔にゃ嫌悪感しかないよ。
最初から最後までクズだなｗと。
出来る男が好きな自分には、遺伝子レベルで拒否反応が出る。
両親が老いた時を考えろ！寄生虫！
>自分のために頑張ってくれている母親の幸せを全く考えない翔は
>親不孝でしかないと思う。。
貴女の意見に全く同感です、私からすると翔にゃ嫌悪感しかないよ。
最初から最後までクズだなｗと。
出来る男が好きな自分には、遺伝子レベルで拒否反応が出る。
両親が老いた時を考えろ！寄生虫！
ここで、管巻いている輩は、
＞保険外交員のおばちゃんに多い、私ってすごいし偉いのよって視野狭窄な
＞低学歴おばちゃんがチラつくのよｗ
＞駄目だ、819の外見が林真須美で再生させるｗｗｗｗ
これ以下だね。保険の外交員にもなれない体力と知性しかないのでしょうか。
それとも生来の品性の貧しさかしらね。
嫉妬と罵り合い以外に生きがいがないというのは困った性ですね。
老人会にもこんな連中はいないね。
＞私の中ではね。
＞職業に貴賤はありまくりだよ。
確かにな、あなたの偏狭な世界観の中ではな。
ちっとは汗水たらして、働いてみろや。しどもどいわずによ。
『銭稼ぐ大変さ』を味わってみればいい。
夫のつめの垢でも煎じて飲んだ方がいいね、甲斐性がどうのと叫ぶ前にな。
最低の集まりだな、端から見れば滑稽極まりないけど、旦那と子供が哀れだわ。
荒れるな、これは・・・
＞保険外交員のおばちゃんに多い、私ってすごいし偉いのよって視野狭窄な
＞低学歴おばちゃんがチラつくのよｗ
＞駄目だ、819の外見が林真須美で再生させるｗｗｗｗ
これ以下だね。保険の外交員にもなれない体力と知性しかないのでしょうか。
それとも生来の品性の貧しさかしらね。
嫉妬と罵り合い以外に生きがいがないというのは困った性ですね。
老人会にもこんな連中はいないね。
＞私の中ではね。
＞職業に貴賤はありまくりだよ。
確かにな、あなたの偏狭な世界観の中ではな。
ちっとは汗水たらして、働いてみろや。しどもどいわずによ。
『銭稼ぐ大変さ』を味わってみればいい。
夫のつめの垢でも煎じて飲んだ方がいいね、甲斐性がどうのと叫ぶ前にな。
最低の集まりだな、端から見れば滑稽極まりないけど、旦那と子供が哀れだわ。
荒れるな、これは・・・
翔くんが無気力になった原因はサラリーマン家庭とは言え経済的にそこそこ
恵まれてたからだと思う。
恵まれた家庭の子どもってときどきああいうボーっとした自分の人生に現実感ない
評論家みたいなのっている。
恵まれてたからだと思う。
恵まれた家庭の子どもってときどきああいうボーっとした自分の人生に現実感ない
評論家みたいなのっている。
>>830
最底辺乙ｗｗｗｗ
私は専業主婦だけど、高額納税者だからあんたより社会的貢献度は上。
資産家の娘だからこういう生活ができるけど、独身時代は
誰でも知ってる上場企業で総合職やってたから大変さはわかってるつもりだよ？
でも苦労してることとそれは相関関係にない、一から出直しな。
最底辺乙ｗｗｗｗ
私は専業主婦だけど、高額納税者だからあんたより社会的貢献度は上。
資産家の娘だからこういう生活ができるけど、独身時代は
誰でも知ってる上場企業で総合職やってたから大変さはわかってるつもりだよ？
でも苦労してることとそれは相関関係にない、一から出直しな。
検定だよね? スルー検定。
●には触らない方が良いよ。
●には触らない方が良いよ。
834 ：可愛い奥様：2011/07/21(木) 20:38:03.48 ID:avdxzzQMO
荒れるなこれはって他人ごとのように書いてるけどお前がウザいからだろ。
ナチュラルでそれならかなりヤバい。人生経験深いみたいなこと書いてたけどいじめられたことですか？
振り返って今となっちゃいい思い出だって浸るのはいいけど、そこから反省して学ばなきゃいけないよ。
少し自分を省みた方がいい。
一応書いとくが俺リーマンだから別に主婦の味方じゃない。むしろ普段は辻スレで彼女らを叩いてる。
ナチュラルでそれならかなりヤバい。人生経験深いみたいなこと書いてたけどいじめられたことですか？
振り返って今となっちゃいい思い出だって浸るのはいいけど、そこから反省して学ばなきゃいけないよ。
少し自分を省みた方がいい。
一応書いとくが俺リーマンだから別に主婦の味方じゃない。むしろ普段は辻スレで彼女らを叩いてる。
おおおお俺？！
サラリーマンとして本当に大変というか悲哀を感じるのは中間管理職以降だと思う。
あ、独身時代が長くて中間管理職も経験した可能性もあるか…
あ、独身時代が長くて中間管理職も経験した可能性もあるか…
>>830
しどもど・・ｗ
しどもど・・ｗ
独身時代に働いてたとこの奥様が名家の出自だったんだけど、優しい良い方だった。
なぜか気に入られて、秘書のように奥様のお供をさせられて可愛がられたから
同僚達にひどい意地悪をされるようになったけど
奥様からのアドバイスは「可哀想な人達と思えば頭にもこないでしょう」
ああ、上流の方々の慈愛溢れた心の原点はこれなんだなと、目から鱗が落ちる思いだったわ。
だから、由美子やカナみたいに見栄張って対抗して来て、他人に攻撃的な人は
本物の上流じゃないってすぐに見抜かれるれるわよ。
なぜか気に入られて、秘書のように奥様のお供をさせられて可愛がられたから
同僚達にひどい意地悪をされるようになったけど
奥様からのアドバイスは「可哀想な人達と思えば頭にもこないでしょう」
ああ、上流の方々の慈愛溢れた心の原点はこれなんだなと、目から鱗が落ちる思いだったわ。
だから、由美子やカナみたいに見栄張って対抗して来て、他人に攻撃的な人は
本物の上流じゃないってすぐに見抜かれるれるわよ。
あのドラマは上流の人はいないかもしれない
おかま店長（進学校卒）かいっけいあたりは
育ちが良いみたいな言動だけど
おかま店長（進学校卒）かいっけいあたりは
育ちが良いみたいな言動だけど
翔は親に寄生し続けて、親の年金で暮らし
親が死んだ後は親が死んだ事隠して年金貰い続ける息子になるんだろな
加奈は働くの嫌だから別の駄目男また掴まえそうだけど
女手一つでがむしゃらに働いて子供達を育て上げた
野際の言う事は説得力あったし翔も一応野際の約束は聞いたけど
黒木の生き方や性格じゃそりゃ息子の翔も母親軽蔑しつつ
何も努力しない生き方で復讐するよね
親が死んだ後は親が死んだ事隠して年金貰い続ける息子になるんだろな
加奈は働くの嫌だから別の駄目男また掴まえそうだけど
女手一つでがむしゃらに働いて子供達を育て上げた
野際の言う事は説得力あったし翔も一応野際の約束は聞いたけど
黒木の生き方や性格じゃそりゃ息子の翔も母親軽蔑しつつ
何も努力しない生き方で復讐するよね
>>838
それって保険外交員の人とまんま同じ発想だね
それって保険外交員の人とまんま同じ発想だね
昔から貧乏で、碌な教育受けていない親の下で育っているから教養もゼロで、
苦労さえしてれば偉いという前時代的な精神論を振りかざして、
今の若い人は根性がない！と頭から否定してかかって会社では密かに迷惑がられている。
抑圧された環境で培った歪んだ階級意識から、
医者とか官僚、またはその奥さんを特権階級とみなし勝手に悪者認定して敵対、
でも面と向かって闘っても勝つ自信はないから、
陰でこっそり蔑むことで日々の憂さを晴らしている。
そんな偏見持ちのくせに、
自分は人生経験豊富で、誰よりも平等で公平に物事を見ることができるの！という妙な自信はどこから来るのか。
そんな厄介なオバさんの姿が目に浮かぶ。>>830
苦労さえしてれば偉いという前時代的な精神論を振りかざして、
今の若い人は根性がない！と頭から否定してかかって会社では密かに迷惑がられている。
抑圧された環境で培った歪んだ階級意識から、
医者とか官僚、またはその奥さんを特権階級とみなし勝手に悪者認定して敵対、
でも面と向かって闘っても勝つ自信はないから、
陰でこっそり蔑むことで日々の憂さを晴らしている。
そんな偏見持ちのくせに、
自分は人生経験豊富で、誰よりも平等で公平に物事を見ることができるの！という妙な自信はどこから来るのか。
そんな厄介なオバさんの姿が目に浮かぶ。>>830
>>838
由美子はただの庶民で中流サラリーマン家庭だしね。しかも貧乏家からやっと
中流クラスになったかなって程度の。由美子自身は思いきり雑草育ちだしね。
しかし夫の給料良いうちは専業でも良いだろうけど、給料半減で
家のローンも残ってて、扶養家族もさらに増えても働こうとしない由美子って。
そういうとこが何だかんだ翔は似てる。翔もプライドだけは異常に高い。
自分は何もしたくないけど、医学部生の玉緒からこの先少しでも見下されるのはすごく嫌だった。
由美子はただの庶民で中流サラリーマン家庭だしね。しかも貧乏家からやっと
中流クラスになったかなって程度の。由美子自身は思いきり雑草育ちだしね。
しかし夫の給料良いうちは専業でも良いだろうけど、給料半減で
家のローンも残ってて、扶養家族もさらに増えても働こうとしない由美子って。
そういうとこが何だかんだ翔は似てる。翔もプライドだけは異常に高い。
自分は何もしたくないけど、医学部生の玉緒からこの先少しでも見下されるのはすごく嫌だった。
>>838
本物の上流って、あんたさあ、上流の何をしってるっていうの？
これだから外交員のおばちゃんはｗｗ
上流は優しく寛大だ、なんてのは庶民が願うファンタジー。
見栄っ張りもいれば、兄弟で相続をめぐって裁判を起こす大金持ちもいるよ。
友人の金持ち（誰でも知ってる上場企業の創業者一族）も相続で揉めてて
般若のようだけど、それみてると庶民は何も持ってないから揉め事がなくて羨ましい
って思ってしまうよ。
有形無形の財産がある家は大変です。
>>843
完全同意。
また林真須美で再生されましたｗｗｗ、奥様は文章が上手いですね。
本物の上流って、あんたさあ、上流の何をしってるっていうの？
これだから外交員のおばちゃんはｗｗ
上流は優しく寛大だ、なんてのは庶民が願うファンタジー。
見栄っ張りもいれば、兄弟で相続をめぐって裁判を起こす大金持ちもいるよ。
友人の金持ち（誰でも知ってる上場企業の創業者一族）も相続で揉めてて
般若のようだけど、それみてると庶民は何も持ってないから揉め事がなくて羨ましい
って思ってしまうよ。
有形無形の財産がある家は大変です。
>>843
完全同意。
また林真須美で再生されましたｗｗｗ、奥様は文章が上手いですね。
実際は相続額の少ない庶民程揉めるんだけどね。
>>831
翔は稼いで生活してると言うけど、それは家族や珠緒に半ばタカっているからで
家を出て全くの1人で苦労をした経験はないからね。
もし珠緒のアパートに転がり込めなかったら、唯一の趣味であるゲームだって出来たかどうかもわからないのに。
普通家を追い出されやる気なしのドラ(大抵の扱いは)息子が、住む場所がなくて野宿からスタートして
様々な経験を経て変わる成長潭は昔からよくあるストーリーだけど
本当のどん底まで落ちてないせいか、そこから浮上するための反動をつけようもないからタチが悪いわ。
翔は稼いで生活してると言うけど、それは家族や珠緒に半ばタカっているからで
家を出て全くの1人で苦労をした経験はないからね。
もし珠緒のアパートに転がり込めなかったら、唯一の趣味であるゲームだって出来たかどうかもわからないのに。
普通家を追い出されやる気なしのドラ(大抵の扱いは)息子が、住む場所がなくて野宿からスタートして
様々な経験を経て変わる成長潭は昔からよくあるストーリーだけど
本当のどん底まで落ちてないせいか、そこから浮上するための反動をつけようもないからタチが悪いわ。
>>848
離婚はして無かったよ。
とりあえず金沢で姑同居は嫌だと別居段階。
翔君は一人じゃ絶対生活できないバイト代。
でも若いうちはもてるみたいだから同じような女の子見つけたら
二人でバイトで何とか暮らしていけるだろうけど子供を持つのは無理だよね。
これがもてない男だといつまでも実家でお荷物状態。
離婚はして無かったよ。
とりあえず金沢で姑同居は嫌だと別居段階。
翔君は一人じゃ絶対生活できないバイト代。
でも若いうちはもてるみたいだから同じような女の子見つけたら
二人でバイトで何とか暮らしていけるだろうけど子供を持つのは無理だよね。
これがもてない男だといつまでも実家でお荷物状態。
しどもど、てww
いろんな経験積むのに忙しくて勉強したり本読んだりできなかったんだねw
いろんな経験積むのに忙しくて勉強したり本読んだりできなかったんだねw
日本語へたな説教おばちゃんのせいで、書き込み脱線しまくりじゃね。
医師妻だって普通の家庭出身もいれば、ハングリー精神溢れるのもいるし、
お上品すぎて天然ちゃんみたいなのもいるし、あったりまえだけど十人十色だよ。
たしかエクラだったと思うけど、林センセと誰かの対談で「林の母親が由美子っぽい所があった」
みたいなこと書いてあったよ。
林センセ自体は、最近の人が金に執着しない（外車や高級住宅地などに興味ない）ことを憂えているようだった。
ん～でも美容院で流し読みしただけなんで、うろ覚えでごめんねごめんね～。
医師妻だって普通の家庭出身もいれば、ハングリー精神溢れるのもいるし、
お上品すぎて天然ちゃんみたいなのもいるし、あったりまえだけど十人十色だよ。
たしかエクラだったと思うけど、林センセと誰かの対談で「林の母親が由美子っぽい所があった」
みたいなこと書いてあったよ。
林センセ自体は、最近の人が金に執着しない（外車や高級住宅地などに興味ない）ことを憂えているようだった。
ん～でも美容院で流し読みしただけなんで、うろ覚えでごめんねごめんね～。
853 ：可愛い奥様：2011/07/22(金) 00:11:32.61 ID:33k23Ne8O
>>830
私はいまも働いてます。
日々たいへんなこともありますが、基本仕事は楽しいし、
自分が苦労したとか自慢する気がわかりません
失礼ながらあなたの職歴から専門性もなく学歴もないように感じます
それでいわゆる上流家庭を嫉んでるようにしか思えません
私はいまも働いてます。
日々たいへんなこともありますが、基本仕事は楽しいし、
自分が苦労したとか自慢する気がわかりません
失礼ながらあなたの職歴から専門性もなく学歴もないように感じます
それでいわゆる上流家庭を嫉んでるようにしか思えません
由美子が働かない働かないって皆言うけど、
由美子は家事を完璧にやってるんじゃ？
それじゃダメなのか。
家の中はだらしなくして食事は出来合いのお惣菜にしてスーパーでパートならいいのかな？
別の話
由美子の妄想の中で「珠緒にみくだされる福原家」ってのがあったけど、
コタツにみかんて下流の象徴なのかなあ。
うちコタツだしみかんも食べるけど。床にごろごろ寝っ転がるし。
それに灯油のストーブなの。
火が見える方があったかい気がするから。
うちはもともと下流だけど、ソファーにしなきゃ這い上がれないかな？
由美子は家事を完璧にやってるんじゃ？
それじゃダメなのか。
家の中はだらしなくして食事は出来合いのお惣菜にしてスーパーでパートならいいのかな？
別の話
由美子の妄想の中で「珠緒にみくだされる福原家」ってのがあったけど、
コタツにみかんて下流の象徴なのかなあ。
うちコタツだしみかんも食べるけど。床にごろごろ寝っ転がるし。
それに灯油のストーブなの。
火が見える方があったかい気がするから。
うちはもともと下流だけど、ソファーにしなきゃ這い上がれないかな？
由美子はお米炊くとき、水道の水じゃなくてペットボトルの水を炊飯機に入れてたでしょ。
原発事故の前の話で水道水に放射性セシウムや放射性ヨウ素なんか検出されなかった頃なのに。
由美子は家事の隅々まで熱心にやってたんのかもしれない。
庭でルッコラとかセージとか育ててるかも。
でもスーパーでレジやらないとダメ？
原発事故の前の話で水道水に放射性セシウムや放射性ヨウ素なんか検出されなかった頃なのに。
由美子は家事の隅々まで熱心にやってたんのかもしれない。
庭でルッコラとかセージとか育ててるかも。
でもスーパーでレジやらないとダメ？
>>843
> 苦労さえしてれば偉いという前時代的な精神論
> 抑圧された環境で培った歪んだ階級意識から、
> 医者とか官僚、またはその奥さんを特権階級とみなし勝手に悪者認定して敵対
完全同意します。
私は医者の娘に生まれて、上記のような方々から
勝手に悪者認定されて、小学校の頃から「楽して金もうけをしている」「苦労知らず」
など、教員からも（親からそういうことを叩きこまれている）同級生からも
いじめられて育ちましたよ。逆差別ですね。
開業医だったし、周りは高級住宅街でもなんでもなくて
金遣いが荒いなんて評判もたってはいけないので
誰よりも質素な暮らしをして、洋服とかもなるべく汚い格好をして
いじめられないように努力するのが大変でした。
無事医者になりましたが、厄介なオバサンとかとは関わりたくないので
住むところとか、人と話す時とか、自分が医者だとか、夫が医者だとか
ばれない様にするのが大変です。
> 苦労さえしてれば偉いという前時代的な精神論
> 抑圧された環境で培った歪んだ階級意識から、
> 医者とか官僚、またはその奥さんを特権階級とみなし勝手に悪者認定して敵対
完全同意します。
私は医者の娘に生まれて、上記のような方々から
勝手に悪者認定されて、小学校の頃から「楽して金もうけをしている」「苦労知らず」
など、教員からも（親からそういうことを叩きこまれている）同級生からも
いじめられて育ちましたよ。逆差別ですね。
開業医だったし、周りは高級住宅街でもなんでもなくて
金遣いが荒いなんて評判もたってはいけないので
誰よりも質素な暮らしをして、洋服とかもなるべく汚い格好をして
いじめられないように努力するのが大変でした。
無事医者になりましたが、厄介なオバサンとかとは関わりたくないので
住むところとか、人と話す時とか、自分が医者だとか、夫が医者だとか
ばれない様にするのが大変です。
>>855
母親が戦前生まれの人と、団塊世代以降の人では価値観がかなり違うし、
どういう母親に育てられたかは大きいと思う。
由美子世代なら、本来なら専業主婦だった母親が働いて苦労してるのを見てるだけに、
なおさら自分は専業主婦志向になるのは理解できる。
男女平等の教育を受けた両親に育てられた団塊ジュニアだと、
共働きに対しても抵抗もないだろうし、その溝は大きい。
母親が戦前生まれの人と、団塊世代以降の人では価値観がかなり違うし、
どういう母親に育てられたかは大きいと思う。
由美子世代なら、本来なら専業主婦だった母親が働いて苦労してるのを見てるだけに、
なおさら自分は専業主婦志向になるのは理解できる。
男女平等の教育を受けた両親に育てられた団塊ジュニアだと、
共働きに対しても抵抗もないだろうし、その溝は大きい。
働くことは素晴らしいし社会貢献だとは思うけど、 なんで世間は主婦に働けと
強制したがるのかわからん。
今マンパワー不足ってわけでもないし、むしろ人材ありあまってるじゃん。
さらに言えばパートは立派な仕事だとは思うけど、どう考えても扶養の範囲内で
納税でなく還付だろうに うちは共働きです、専業は働けば？
なんて上から目線なパート主婦が多いのも意味不明。
強制したがるのかわからん。
今マンパワー不足ってわけでもないし、むしろ人材ありあまってるじゃん。
さらに言えばパートは立派な仕事だとは思うけど、どう考えても扶養の範囲内で
納税でなく還付だろうに うちは共働きです、専業は働けば？
なんて上から目線なパート主婦が多いのも意味不明。
いや、由美子は専業でもいいと思うよ
専業だったから面白かったんじゃん
家計がヤバいなら働きにでなきゃいけないだろうけどね
ただ由美子は母親みてるしイザというときは腹くくったら案外有能なワーキングウーマンかもね
専業だったから面白かったんじゃん
家計がヤバいなら働きにでなきゃいけないだろうけどね
ただ由美子は母親みてるしイザというときは腹くくったら案外有能なワーキングウーマンかもね
>>860
経済的に恵まれていて、パートに出なくても生活できるなら
仕事するかしないかは本人の自由だよね。専業主婦はニートと同じと思ってる人もいるからねｗ
何故、強制したがるのかは私も意味不明ｗ
羨望と優越感が入り混じる歪んだ感情が垣間見えるんだけど。
最近の20代高学歴女性（東大卒など）は専業主婦を希望する人が増えてるみたいね。
経済的に恵まれていて、パートに出なくても生活できるなら
仕事するかしないかは本人の自由だよね。専業主婦はニートと同じと思ってる人もいるからねｗ
何故、強制したがるのかは私も意味不明ｗ
羨望と優越感が入り混じる歪んだ感情が垣間見えるんだけど。
最近の20代高学歴女性（東大卒など）は専業主婦を希望する人が増えてるみたいね。
864 ：可愛い奥様：2011/07/22(金) 02:35:28.31 ID:QVcbdrciO
>>860
家事って責任無いでしょ。手を抜こうと思えばいくらでも抜けるし、何か失敗してもへらへらしてられるじゃん。
そういうのが怠けてると捉えられがちなんじゃないかな。
世間が主婦に働けっていうのは初耳なんだけど。
家事って責任無いでしょ。手を抜こうと思えばいくらでも抜けるし、何か失敗してもへらへらしてられるじゃん。
そういうのが怠けてると捉えられがちなんじゃないかな。
世間が主婦に働けっていうのは初耳なんだけど。
共稼ぎ主婦で専業主婦を社会活動してないアホ女みたいに言う人いるけど
僻み妬みでしかないでしよう。
ヒマつぶしにパートしたらしたで、本当はお金に困ってるとかあらぬ噂立てるんだから。
パートのお給料は自分のお小遣いにして高価なもので身を飾ると、もう攻撃して大変。
友人が官僚妻だけど、旦那の職業を出来るだけ隠してるわ。
「私達の税金で高いお給料もらっておマンマ食べてるのねー」なんて下品な事言う人実際にいるらしいよ。
ブランド持ってたら、税金で買ってるとかさ。
下流妻の意地の悪さはハンパないわ。
僻み妬みでしかないでしよう。
ヒマつぶしにパートしたらしたで、本当はお金に困ってるとかあらぬ噂立てるんだから。
パートのお給料は自分のお小遣いにして高価なもので身を飾ると、もう攻撃して大変。
友人が官僚妻だけど、旦那の職業を出来るだけ隠してるわ。
「私達の税金で高いお給料もらっておマンマ食べてるのねー」なんて下品な事言う人実際にいるらしいよ。
ブランド持ってたら、税金で買ってるとかさ。
下流妻の意地の悪さはハンパないわ。
866 ：可愛い奥様：2011/07/22(金) 06:16:33.84 ID:5iLj73ZL0
年金の問題もあるから専業主婦を叩くんだと思うよ。
専業主婦は年金３号で保険料を納めていないでしょ？
共働きの女性達はそれが面白くないらしいよ。
まあ確かに今はほとんどの女性が何かしらパート勤めをしているから
年金３号は時代錯誤の制度だとは思うけど。
専業主婦は年金３号で保険料を納めていないでしょ？
共働きの女性達はそれが面白くないらしいよ。
まあ確かに今はほとんどの女性が何かしらパート勤めをしているから
年金３号は時代錯誤の制度だとは思うけど。
扶養控除内のパートのくせに兼業顔して専業を叩く人もいるんだよねえ
最終回の前日に「阿修羅のごとく」見たら、もちろん同列に語るようなドラマじゃないけど、
八千草薫の旦那役の緒方拳も父親役の佐分利信も
浮気してる設定とは言え妙にギラギラした色気があるんだよね。
父母として子供の教育、将来に気をもむ場面も無いし、
下流に落ちるとかそんな考え方すら生まれない時代だったんだね。
同じく家を建て、子供を養ってきたいっけいの唯一の憩いが鉄道バー。
平成のお父さんの方がはるかに健気で過酷な生き方してると思った。
八千草薫の旦那役の緒方拳も父親役の佐分利信も
浮気してる設定とは言え妙にギラギラした色気があるんだよね。
父母として子供の教育、将来に気をもむ場面も無いし、
下流に落ちるとかそんな考え方すら生まれない時代だったんだね。
同じく家を建て、子供を養ってきたいっけいの唯一の憩いが鉄道バー。
平成のお父さんの方がはるかに健気で過酷な生き方してると思った。
＞下流妻の意地の悪さはハンパないわ
そのとおりｗ
下流妻だけでなく下流独身女の意地の悪さも追加ね
そのとおりｗ
下流妻だけでなく下流独身女の意地の悪さも追加ね
870 ：可愛い奥様：2011/07/22(金) 08:52:25.59 ID:QVcbdrciO
…と無理して見栄はる下流妻
由美子は専業でよかった。あんなの一緒の部署にいたらタイヘン。
かなり極似な女がいるのでやっかいだ。
口癖が「ダンナが公務員だからって、みんなに税金で食べてるっていわれるの
シャクだからワタシも一生働いているってところをみんなにわかって
もらいたい」のみほこ。ウザイよ。専業１５年のブランクを経て一緒に
働いてるけど、家にいた１５年の歳月の長さを彼女の言動からヒシヒシと
感じるよ。
かなり極似な女がいるのでやっかいだ。
口癖が「ダンナが公務員だからって、みんなに税金で食べてるっていわれるの
シャクだからワタシも一生働いているってところをみんなにわかって
もらいたい」のみほこ。ウザイよ。専業１５年のブランクを経て一緒に
働いてるけど、家にいた１５年の歳月の長さを彼女の言動からヒシヒシと
感じるよ。
親が子どもの実力(知力、気力、体力)を見極めずに過剰な期待を掛けると
下手すると子どもは人生ドロップアウトするんだと思う。
期待を全く掛けないのもよくないだろうけど、過ぎたるは…
それに一度ドロップアウトすると真っ当なところに戻るには相当な努力が必要だけど、
そもそもドロップアウトするような人がそんな努力するなんて無理だよね。
翔くんは生まれ変わるしかない。
下手すると子どもは人生ドロップアウトするんだと思う。
期待を全く掛けないのもよくないだろうけど、過ぎたるは…
それに一度ドロップアウトすると真っ当なところに戻るには相当な努力が必要だけど、
そもそもドロップアウトするような人がそんな努力するなんて無理だよね。
翔くんは生まれ変わるしかない。
>>868
父権がまだまだ強かった時代で、緒方拳が子供にバンバンボロクソ言うのが
なんか懐かしい気がしたw
＞父母として子供の教育、将来に気をもむ場面も無いし、
下流に落ちるとかそんな考え方すら生まれない時代だったんだね。
総中流時代だったね。終身雇用で。年功序列で。ああ...
父権がまだまだ強かった時代で、緒方拳が子供にバンバンボロクソ言うのが
なんか懐かしい気がしたw
＞父母として子供の教育、将来に気をもむ場面も無いし、
下流に落ちるとかそんな考え方すら生まれない時代だったんだね。
総中流時代だったね。終身雇用で。年功序列で。ああ...
最近ちょっとしたことがあって人生で初めて弁護士さんにお世話になったけど
よーく考えたら弁護士って普段の仕事相手って犯罪者とかそのＤＱＮ家族とか
頭のおかしい大金持ちとか、何かと大変だよねって初めて気が付いたｗ
医者も仕事相手がまず「病人」だよ・・・
それこそ色んな人がいて玉緒みたいな感情の起伏が激しい人はかえって向いて無い気がする。
翔の方がキャラ的には医者に向いていると思った。
よーく考えたら弁護士って普段の仕事相手って犯罪者とかそのＤＱＮ家族とか
頭のおかしい大金持ちとか、何かと大変だよねって初めて気が付いたｗ
医者も仕事相手がまず「病人」だよ・・・
それこそ色んな人がいて玉緒みたいな感情の起伏が激しい人はかえって向いて無い気がする。
翔の方がキャラ的には医者に向いていると思った。
>>868
「阿修羅のごとく」が放送された頃は、詰め込み教育時代だったからね。
ちょうど由美子が高校生くらいだった時代だよね。
宇宙進出していたアメリカやソ連に追いつけ追い越せ状態の教育が行われていた頃で、
最も高度な教育が行われていた時代。
下流に落ちるなんて考えもせず、キラキラしていた時代だね。
一方では学校の勉強についていけない落ちこぼれも生まれたけれど。
「阿修羅のごとく」が放送された頃は、詰め込み教育時代だったからね。
ちょうど由美子が高校生くらいだった時代だよね。
宇宙進出していたアメリカやソ連に追いつけ追い越せ状態の教育が行われていた頃で、
最も高度な教育が行われていた時代。
下流に落ちるなんて考えもせず、キラキラしていた時代だね。
一方では学校の勉強についていけない落ちこぼれも生まれたけれど。
>>876
研究者になって患者と接しない医者は、年収的には「上流」じゃないよ。
中には世界的に有名で講演や執筆活動で儲けてる人もいるけど、大多数は大学の給料のみ。
国立大なら40歳准教授で年収700万、50歳教授で900万ってところ。
研究者になって患者と接しない医者は、年収的には「上流」じゃないよ。
中には世界的に有名で講演や執筆活動で儲けてる人もいるけど、大多数は大学の給料のみ。
国立大なら40歳准教授で年収700万、50歳教授で900万ってところ。
一般的な医者の話をしているっていう空気は無視かいｗ＞876
まあ医者であれ弁護士であれその職種にオタク的なのめり込み方をしている人を見ると
幸せそうだと思えることもある。
高給だからとか社会的地位がどうだとかそういう意識でやってる人は相当辛いだろうなぁと思う。
まあ医者であれ弁護士であれその職種にオタク的なのめり込み方をしている人を見ると
幸せそうだと思えることもある。
高給だからとか社会的地位がどうだとかそういう意識でやってる人は相当辛いだろうなぁと思う。
>>877
大学で働いてたからそういう事情は知ってる。
でもまあ、みなさんわりと優雅ですよ。そういう人は家がお金持ちという人も多いから。
知り合いの先生（団塊世代の医師）曰く
「我々の時代は親が医師だから子供も医師に・・・というのが多かった。
成績がいいから医大へ行くとかステイタスや生活安定のために医大へというのじゃなくて
世襲制的な職業という意識が強かった。
最近は金儲けしたいとかいう理由の人が増えておどろいている」といってた。
>>878
そうだね、ごめんｗｗ
うちの旦那は士業であまりコミュ力ないんだけど、なんとかやっていけてるかんじ
営業とかは絶対無理ぽいし、自分にはこういう道しかないと思っていたようだ
でも上場企業や金融関係のリーマンとさほど年収かわらんかもｗ
大学で働いてたからそういう事情は知ってる。
でもまあ、みなさんわりと優雅ですよ。そういう人は家がお金持ちという人も多いから。
知り合いの先生（団塊世代の医師）曰く
「我々の時代は親が医師だから子供も医師に・・・というのが多かった。
成績がいいから医大へ行くとかステイタスや生活安定のために医大へというのじゃなくて
世襲制的な職業という意識が強かった。
最近は金儲けしたいとかいう理由の人が増えておどろいている」といってた。
>>878
そうだね、ごめんｗｗ
うちの旦那は士業であまりコミュ力ないんだけど、なんとかやっていけてるかんじ
営業とかは絶対無理ぽいし、自分にはこういう道しかないと思っていたようだ
でも上場企業や金融関係のリーマンとさほど年収かわらんかもｗ
>>878
わかるな。弁護士は人間の醜い内面と向き合い、医者は人間の汚い部分を
触ったり、死と向き合ったりで、仕事内容が他のホワイトカラーと言われる人よりは酷だものね。
使命感がある人じゃないとキツイかもね。
わかるな。弁護士は人間の醜い内面と向き合い、医者は人間の汚い部分を
触ったり、死と向き合ったりで、仕事内容が他のホワイトカラーと言われる人よりは酷だものね。
使命感がある人じゃないとキツイかもね。
弁護士は、バッジつけるまでは大変だけど
いざ現場に出ると
ある意味「バカにならないと」やってけない商売だと思う。
明らかに依頼人がウソでごまかしてるって解ってても
まともな顔して書類揃えて、依頼人のウソを代弁する商売だもんな～。
いざ現場に出ると
ある意味「バカにならないと」やってけない商売だと思う。
明らかに依頼人がウソでごまかしてるって解ってても
まともな顔して書類揃えて、依頼人のウソを代弁する商売だもんな～。
弁護士も渉外弁護士から活動家弁護士まで色々あるから。
向田さんは本当の自分のお父さんが外に女の人作っちゃって、
自分は妻子ある人（離婚前提の別居中だったようだけど）と恋愛関係をもってて、
そういうのをもとにして「家庭の中のセックス」をテーマにドラマを作ろうとした、
って本で読んだ。
阿修羅のごとくは露骨ではないだけで、あっち向いてもこっち向いてもセックスの話なんだよね。
翔なんか性欲もないし。
時代は変わった、のかな？
自分は妻子ある人（離婚前提の別居中だったようだけど）と恋愛関係をもってて、
そういうのをもとにして「家庭の中のセックス」をテーマにドラマを作ろうとした、
って本で読んだ。
阿修羅のごとくは露骨ではないだけで、あっち向いてもこっち向いてもセックスの話なんだよね。
翔なんか性欲もないし。
時代は変わった、のかな？
翔がもし医者になったとして、
「先生！助けて下さい！」「どうしても生きたいんです！」
とか言われた瞬間にエンジン外れちゃったら大変だったろうな。
「ええぇぇ～…むりだよぉ末期だもんこれ…」って患者＋家族の前で。
「先生！助けて下さい！」「どうしても生きたいんです！」
とか言われた瞬間にエンジン外れちゃったら大変だったろうな。
「ええぇぇ～…むりだよぉ末期だもんこれ…」って患者＋家族の前で。
今の子は性欲が無いのかね？
でもネットなんかもあるしオナニーの技術もかなり高度になってきてそこまでしないでもいいってだけ？
でも翔ちゃんの場合結構欲求不満になりやすい環境だと思うんだけど
それは欲求が起こらないように体が本能的に対応しただけとか・・？
難しいなぁ
でもネットなんかもあるしオナニーの技術もかなり高度になってきてそこまでしないでもいいってだけ？
でも翔ちゃんの場合結構欲求不満になりやすい環境だと思うんだけど
それは欲求が起こらないように体が本能的に対応しただけとか・・？
難しいなぁ
>>884
それどうなんだろうね
誰が書いた本かしらないけど、向田さんは自分の恋愛（不倫）をずっと秘密にしてたし、
（馬鹿な妹が死後に暴露した）
それをテーマに作ろうとしたってのは勝手な解釈というか分析じゃないかと言う気がする。
ちょっと経済的余裕のある男の人がお妾さんを囲うのは珍しくなかった最後の時代かな？という気がする。
女性の社会進出がままならない時代、そういう男性に店をもたせてもらうとか多かったみたいだしね。
それどうなんだろうね
誰が書いた本かしらないけど、向田さんは自分の恋愛（不倫）をずっと秘密にしてたし、
（馬鹿な妹が死後に暴露した）
それをテーマに作ろうとしたってのは勝手な解釈というか分析じゃないかと言う気がする。
ちょっと経済的余裕のある男の人がお妾さんを囲うのは珍しくなかった最後の時代かな？という気がする。
女性の社会進出がままならない時代、そういう男性に店をもたせてもらうとか多かったみたいだしね。
性欲はあるけどそれが生身の女性には向いてないっていう若者は昔より増えてそう。
>>887
向田さんは故･和田勉さんと、セックスを扱ったドラマを作ろうって話し合ったらしいよ。
阿修羅のごとくも胡桃の部屋も、兄弟姉妹の多い家の父親が女出入りする話でしょ。
阿修羅では長女が不倫、胡桃(原作)では長女が父出奔の後に母､弟､妹の面倒を見る…どっちも実体験でしょ。
向田さんは故･和田勉さんと、セックスを扱ったドラマを作ろうって話し合ったらしいよ。
阿修羅のごとくも胡桃の部屋も、兄弟姉妹の多い家の父親が女出入りする話でしょ。
阿修羅では長女が不倫、胡桃(原作)では長女が父出奔の後に母､弟､妹の面倒を見る…どっちも実体験でしょ。
>>889
へーありがとう。なんか意外。
向田邦子のお父上が不倫してたかどうかは知らないけど、
まあドラマだと不倫はよくあるネタではあるね
ドラマに限らず小説も不倫を扱った物が多かった。特に女流のかいたものは。
森瑤子とか夕暮れ族とか愛人バンク、金妻とかバブルだったせいか不倫文化ｗ花盛りだったよね
景気の衰退とともにそういう元気もなくなってきたかな
へーありがとう。なんか意外。
向田邦子のお父上が不倫してたかどうかは知らないけど、
まあドラマだと不倫はよくあるネタではあるね
ドラマに限らず小説も不倫を扱った物が多かった。特に女流のかいたものは。
森瑤子とか夕暮れ族とか愛人バンク、金妻とかバブルだったせいか不倫文化ｗ花盛りだったよね
景気の衰退とともにそういう元気もなくなってきたかな
>>888
世間では児童ポルノがすさまじく隆盛だと聞くので恐ろしいことだと思う。
そんな性欲なら無い方がいい。
反面、｢翔は医師珠緒のヒモを立派に務めればいいのに｣って意見をどこかで見たけど､
女性がその気になったときにセックスしてあげないようではヒモにすらなれないと思った。
世間では児童ポルノがすさまじく隆盛だと聞くので恐ろしいことだと思う。
そんな性欲なら無い方がいい。
反面、｢翔は医師珠緒のヒモを立派に務めればいいのに｣って意見をどこかで見たけど､
女性がその気になったときにセックスしてあげないようではヒモにすらなれないと思った。
児童ポルノの隆盛は男の自信のなさだろうね
２ちゃんでもビッチだの非処女だの中古だのネタ半分とはいえ気持ち悪い男がいるもん
実際、声優に彼がいたとか恋愛経験があるだけで殺害予告とかあったし・・・
幼女なら自分の言うなりになるとか、経験がない女性だと自分を馬鹿にしないだろうとか思うんじゃないかな
翔もだけどプライドが変なほうに向かってるという気がする
２ちゃんでもビッチだの非処女だの中古だのネタ半分とはいえ気持ち悪い男がいるもん
実際、声優に彼がいたとか恋愛経験があるだけで殺害予告とかあったし・・・
幼女なら自分の言うなりになるとか、経験がない女性だと自分を馬鹿にしないだろうとか思うんじゃないかな
翔もだけどプライドが変なほうに向かってるという気がする
893 ：可愛い奥様：2011/07/22(金) 11:48:14.52 ID:QVcbdrciO
＞向田さんは本当の自分のお父さんが外に女の人作っちゃって、
これ本当？
向田さん父自身が妾の子だったから、実母を恨んでいた話は有名だけど
お父様が浮気した話は読んだ覚えがないよ。
むしろ、実母へのあてつけでそういうことは忌み嫌っていたのではないかと。
ドラマのエピソードとごっちゃになっていない？
これ本当？
向田さん父自身が妾の子だったから、実母を恨んでいた話は有名だけど
お父様が浮気した話は読んだ覚えがないよ。
むしろ、実母へのあてつけでそういうことは忌み嫌っていたのではないかと。
ドラマのエピソードとごっちゃになっていない？
草食動物だって、交尾はするからなぁ・・・
ネットが世間。ってヒト多いんだなｗ
ネットが世間のすべてではないが、世間を知るためのツールのひとつではあるでしょ
実社会で自分が接する人間なんて限られてるし、
ライフスタイルによるけど、どうしても偏りがあるものだし。
（有名大学卒で大企業勤務なら高卒と接することはほぼないとかね）
実社会で自分が接する人間なんて限られてるし、
ライフスタイルによるけど、どうしても偏りがあるものだし。
（有名大学卒で大企業勤務なら高卒と接することはほぼないとかね）
>>894
どこにも｢父が女作りました｣という直接的な表現はない。
でも本人や妹さんのエッセイに遠回しにほのめかされている。
頭ではよくないとわかっていること、人を傷つけるとわかっているのに選んでしまう道、
それが描かれてるのが向田作品の深さと哀しさだった。
嫌悪していた親と同じことをしてしまうのもそうでしょう。
どこにも｢父が女作りました｣という直接的な表現はない。
でも本人や妹さんのエッセイに遠回しにほのめかされている。
頭ではよくないとわかっていること、人を傷つけるとわかっているのに選んでしまう道、
それが描かれてるのが向田作品の深さと哀しさだった。
嫌悪していた親と同じことをしてしまうのもそうでしょう。
どんなに嫌悪していようと、親と同じ過ちを自分も犯してしまう子供は多い。
アル中DVの父親を嫌っていたのに、大人になって付き合う男はみな父と同じような男、とかね。
そう考えると、妾の子である向田父が不倫しようと、向田自身が不倫しようと
まあ、そういうもんかもなという感想しかないけど..
「阿修羅」はキツイわ。男って全部浮気するもんなの？？ってやっぱり思っちゃってw
また「女は騒いだら負け」とか知らん振りしてプライドを保つとか、
個人的に到底納得できない行動選択してて、観た後本当にしんどい。
でもドラマ史上の傑作中の傑作だから観るけどw
アル中DVの父親を嫌っていたのに、大人になって付き合う男はみな父と同じような男、とかね。
そう考えると、妾の子である向田父が不倫しようと、向田自身が不倫しようと
まあ、そういうもんかもなという感想しかないけど..
「阿修羅」はキツイわ。男って全部浮気するもんなの？？ってやっぱり思っちゃってw
また「女は騒いだら負け」とか知らん振りしてプライドを保つとか、
個人的に到底納得できない行動選択してて、観た後本当にしんどい。
でもドラマ史上の傑作中の傑作だから観るけどw
上にも書いたけど、あの時代はまだ浮気というかお妾とか珍しくなかったと思う
ある意味呑気な時代と言うか
俳優の橋爪功も「自分は妾の子なんです」と言ってたよ
近くに本宅（父親と本妻の家）があって、
父親が本妻との間に子ができなかったので、橋爪さんの姉さんが養子にもらわれていき、
橋爪さんも堂々と遊びにいったりして、本妻さんとの交流も普通にあったそう
しかし、ドラマ（作り話）とか時代とか考えずにしんどいとかとかキツイとか思う人って大変だな
時代劇なんてみれないじゃんｗ
ある意味呑気な時代と言うか
俳優の橋爪功も「自分は妾の子なんです」と言ってたよ
近くに本宅（父親と本妻の家）があって、
父親が本妻との間に子ができなかったので、橋爪さんの姉さんが養子にもらわれていき、
橋爪さんも堂々と遊びにいったりして、本妻さんとの交流も普通にあったそう
しかし、ドラマ（作り話）とか時代とか考えずにしんどいとかとかキツイとか思う人って大変だな
時代劇なんてみれないじゃんｗ
>>858
そんなことあるんだね。
普通はお医者さんは一目置かれるんじゃないのかな。
うちと同じマンションの住人が近所じゃ有名な美容外科医だったのだけど
（本人が言わずともフリーペーパーなどに院長写真が載ってるのですぐばれる）
まあ正直他の科に比べて尊敬度は薄いけど
全然問題ないし奥さんもとても良い人だったのでお金持ちでもねたむ人もいなかった。
そんなことあるんだね。
普通はお医者さんは一目置かれるんじゃないのかな。
うちと同じマンションの住人が近所じゃ有名な美容外科医だったのだけど
（本人が言わずともフリーペーパーなどに院長写真が載ってるのですぐばれる）
まあ正直他の科に比べて尊敬度は薄いけど
全然問題ないし奥さんもとても良い人だったのでお金持ちでもねたむ人もいなかった。
>>903
多分、それは同じマンション＝ある程度の所得以上の層という集団だからだよ。
貧乏集団の中に高収入家庭一人は辛い。
世の中には妬みと蹴落としだけで生きている人がいる。
ドラマの中の島田みたいに、コンプレックスを乗り越えて這い上がっていく原動力に
なる場合もあるが、そういう努力に結びつく人ばかりではない。
多分、それは同じマンション＝ある程度の所得以上の層という集団だからだよ。
貧乏集団の中に高収入家庭一人は辛い。
世の中には妬みと蹴落としだけで生きている人がいる。
ドラマの中の島田みたいに、コンプレックスを乗り越えて這い上がっていく原動力に
なる場合もあるが、そういう努力に結びつく人ばかりではない。
>>858
医者が楽してお金儲けしてるなんてとんでもない考えをする人がいるんだねー。
自分の周りではお医者さんは尊敬されてたけどなあ。
やっかむ人なんていなかった。
だって命を救うんだよ。素晴らしい仕事だよ。
858とその家族が嫌われてたのは、医者のだからじゃなくて、
わざと汚い格好するようなあざとさのせいじゃないの。自意識過剰だってば。
医者が楽してお金儲けしてるなんてとんでもない考えをする人がいるんだねー。
自分の周りではお医者さんは尊敬されてたけどなあ。
やっかむ人なんていなかった。
だって命を救うんだよ。素晴らしい仕事だよ。
858とその家族が嫌われてたのは、医者のだからじゃなくて、
わざと汚い格好するようなあざとさのせいじゃないの。自意識過剰だってば。
>>902
わかる。ネガネガ言いながら稼がないよね。
「外で働くといじめられるからぁあ～」と
働く気ナシのﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ姑が一番のゴクつぶry
働いて貯金してやりくりして家建てたら寄生されてると言う現実。
こういう人は人生椅子取りゲームで絶対先に弱者の位置をとる。
自分は両親がそれぞれ仕事持ってる（自営）というだけで
裕福で苦労知らずで金銭感覚ナシと認定された。
どう抗っても、世の中には看板だけで判断する人がいなくならない。
でも自分にもきっとそういう部分はあるんだろうな。
わかる。ネガネガ言いながら稼がないよね。
「外で働くといじめられるからぁあ～」と
働く気ナシのﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ姑が一番のゴクつぶry
働いて貯金してやりくりして家建てたら寄生されてると言う現実。
こういう人は人生椅子取りゲームで絶対先に弱者の位置をとる。
自分は両親がそれぞれ仕事持ってる（自営）というだけで
裕福で苦労知らずで金銭感覚ナシと認定された。
どう抗っても、世の中には看板だけで判断する人がいなくならない。
でも自分にもきっとそういう部分はあるんだろうな。
>>866
年金払ってるってことは扶養抜けてるってことだよね？
女性の正社員の割合が５割に満たないこの時代に、そんなに正規で働いてる
兼業って多いかな？
そもそも、夫婦で正規雇用で共働きが可能なのって旦那に転勤がなく、子ども
が病気の時に見てくれるジジババが近くにいるって条件がそろってないとなかな
か難しいと思うんだよね
私、一応MARCH程度は出てるしそれなりの職歴があるけど、けど旦那が転勤族って
だけで派遣先の面談で断られること多いよ
そもそも３号年金と厚生年金じゃ全然額が違うでしょ
３号年金が妬ましいなら仕事辞めればいいだけだと思うんだけど
個人的には、働ける環境が整ってるだけでも羨ましいんだけどね
年金払ってるってことは扶養抜けてるってことだよね？
女性の正社員の割合が５割に満たないこの時代に、そんなに正規で働いてる
兼業って多いかな？
そもそも、夫婦で正規雇用で共働きが可能なのって旦那に転勤がなく、子ども
が病気の時に見てくれるジジババが近くにいるって条件がそろってないとなかな
か難しいと思うんだよね
私、一応MARCH程度は出てるしそれなりの職歴があるけど、けど旦那が転勤族って
だけで派遣先の面談で断られること多いよ
そもそも３号年金と厚生年金じゃ全然額が違うでしょ
３号年金が妬ましいなら仕事辞めればいいだけだと思うんだけど
個人的には、働ける環境が整ってるだけでも羨ましいんだけどね
翔が無気力人間になった原因は黒木が働いてなかったからではないと思う。
もし黒木がバリバリ働いてしかも家事も完璧なスーパーウーマンでも
結局翔は「ボクはお母さんとは違うんだよ…」ときっと無気力人間になっていた。
もし黒木がバリバリ働いてしかも家事も完璧なスーパーウーマンでも
結局翔は「ボクはお母さんとは違うんだよ…」ときっと無気力人間になっていた。
翔ちゃん介護職とか向いてそうだけどなー
>>908
派遣でもパートでもフルで働けばすぐに扶養抜けちゃうでしょう。
面談でご丁寧に転勤が決まればついていくのですぐ辞めますって
言うことないと思うよ。
派遣なんてせいぜい1年くらい働けば十分でしょう。
年に何度も転勤があるならご愁傷様だけど。
派遣でもパートでもフルで働けばすぐに扶養抜けちゃうでしょう。
面談でご丁寧に転勤が決まればついていくのですぐ辞めますって
言うことないと思うよ。
派遣なんてせいぜい1年くらい働けば十分でしょう。
年に何度も転勤があるならご愁傷様だけど。
福祉系はいいかもしれないね。介護の実務は翔には難しそうな気もするけど、
大検とって日本福祉大学に行って大学院まで行って福祉分野の研究者になるとかなら現実的かも。
もっと現実的に考えて何年かヘルパーやってからケアマネージャーになるとか。
大検とって日本福祉大学に行って大学院まで行って福祉分野の研究者になるとかなら現実的かも。
もっと現実的に考えて何年かヘルパーやってからケアマネージャーになるとか。
>>909
首都代の宮台教授が「少年犯罪が多いのは母親が専業主婦だからだ」なんて
本を以前はいくつか出してたね
まあ、子どもにかまいすぎる母親が多いのは確かに問題だと思うけど
かといってかまわれすぎなくても問題だし、ようはバランスの問題かなあ
ちなみに、宮台教授の奥さんは専業主婦らしい
>>911
２～３年毎に転勤だから最初はそれでごまかしたけど、
最初の職以外はすぐに変わってるから、履歴書見れば見事に転勤が頻繁に
あるってわかっちゃうんだよね
転勤って説明しないと職を転々として長続きしないと思われちゃうしさ
まあ、子どももまだ小さいし色んな意味で不利だよ
首都代の宮台教授が「少年犯罪が多いのは母親が専業主婦だからだ」なんて
本を以前はいくつか出してたね
まあ、子どもにかまいすぎる母親が多いのは確かに問題だと思うけど
かといってかまわれすぎなくても問題だし、ようはバランスの問題かなあ
ちなみに、宮台教授の奥さんは専業主婦らしい
>>911
２～３年毎に転勤だから最初はそれでごまかしたけど、
最初の職以外はすぐに変わってるから、履歴書見れば見事に転勤が頻繁に
あるってわかっちゃうんだよね
転勤って説明しないと職を転々として長続きしないと思われちゃうしさ
まあ、子どももまだ小さいし色んな意味で不利だよ
>>910
介護職やってる知り合いが、仕事がなくて介護に来た男は逃げてばかりで卑怯だと言ってたな
とにかく辛かったり責任が生じる仕事は、自分に回らないようにすぐに逃げるんだって
それだったら自分でやった方が早いって、担当責任者が無理してやって体を壊すパターンが多いらしい
彼女は介護の前は女ばかりの職場で女同士の嫌な面を見て来たけど
嫌だからって仕事からも責任からも逃げてばかりの若い男も一緒に仕事するのは最低だって言ってたわ
介護職やってる知り合いが、仕事がなくて介護に来た男は逃げてばかりで卑怯だと言ってたな
とにかく辛かったり責任が生じる仕事は、自分に回らないようにすぐに逃げるんだって
それだったら自分でやった方が早いって、担当責任者が無理してやって体を壊すパターンが多いらしい
彼女は介護の前は女ばかりの職場で女同士の嫌な面を見て来たけど
嫌だからって仕事からも責任からも逃げてばかりの若い男も一緒に仕事するのは最低だって言ってたわ
>>899
向田邦子著「父の詫び状」文春文庫
「仕事場を持つことを口実に家を出て、かれこれ１５年になるが、（中略）
ふっと１７，８年前のあの晩のことを思い出してしまう（略）
当時私は日本橋の出版社に勤めていた。会社は潰れかけていたし、
一身上にも心の晴れないことがあった。家の中にも小さなごたごたがあり（以下略）」
↑の文で向田邦子は以下の事柄のことを言っていたのだと思う↓
向田和子著「向田邦子の恋文」新潮文庫
「邦子が２４．５才の頃、わが家は最悪の状態になりかけていた。（略）
『浮気』と言い切ってしまっていいものかどうか、父がよそ見をし始めたのだ。（略）
私生児として、望まれない形で生を享け、（略）４５年もの間、
人一倍どころか数倍も努力し、負けてなるものかと耐え忍び、ずっと張り詰めてきた。
その頃、どんな異変が起きたか、緊張の糸がプツンと切れてしまったのかもしれない（以下略）」
この↑あと、和子氏は、長女の邦子が「胡桃の部屋」の長女と同じく、
弟妹の学業や素行の面倒を見、精神的に参ってしまった母を支えた様子を書いている。
向田邦子著「父の詫び状」文春文庫
「仕事場を持つことを口実に家を出て、かれこれ１５年になるが、（中略）
ふっと１７，８年前のあの晩のことを思い出してしまう（略）
当時私は日本橋の出版社に勤めていた。会社は潰れかけていたし、
一身上にも心の晴れないことがあった。家の中にも小さなごたごたがあり（以下略）」
↑の文で向田邦子は以下の事柄のことを言っていたのだと思う↓
向田和子著「向田邦子の恋文」新潮文庫
「邦子が２４．５才の頃、わが家は最悪の状態になりかけていた。（略）
『浮気』と言い切ってしまっていいものかどうか、父がよそ見をし始めたのだ。（略）
私生児として、望まれない形で生を享け、（略）４５年もの間、
人一倍どころか数倍も努力し、負けてなるものかと耐え忍び、ずっと張り詰めてきた。
その頃、どんな異変が起きたか、緊張の糸がプツンと切れてしまったのかもしれない（以下略）」
この↑あと、和子氏は、長女の邦子が「胡桃の部屋」の長女と同じく、
弟妹の学業や素行の面倒を見、精神的に参ってしまった母を支えた様子を書いている。
>>913
あの人の言うこと全然説得力なかったし変な人だったよね。
周り見たら暴力団とかその構成員見たらよくわかるよ。
まず在日と同和がほとんど、生活保護受けながら子供の世話をするんじゃなくて
パチ行ったり夜の商売など自称仕事で忙しい母ばかり。
その子供はかまわれなかった怒りを世の中にぶつける。
当然たまに専業主婦の子供だって犯罪犯すだろうけど数えたら
中流専業主婦の子供は少ないはずだよ。
その宮何とかは有名な一人の凶悪犯の母のことを指して全体を言ってたんじゃないの？
あの人の言うこと全然説得力なかったし変な人だったよね。
周り見たら暴力団とかその構成員見たらよくわかるよ。
まず在日と同和がほとんど、生活保護受けながら子供の世話をするんじゃなくて
パチ行ったり夜の商売など自称仕事で忙しい母ばかり。
その子供はかまわれなかった怒りを世の中にぶつける。
当然たまに専業主婦の子供だって犯罪犯すだろうけど数えたら
中流専業主婦の子供は少ないはずだよ。
その宮何とかは有名な一人の凶悪犯の母のことを指して全体を言ってたんじゃないの？
>>919
横レスで申し訳ないけど、派遣の面談って履歴書持ってくから前職何やってたか
派遣先にわかるよ？
職場がどこかは履歴書じゃわからないだろうけど、転職多いと自然と理由を聞かれ、
んで転勤族って言わざるえないんじゃない？
まあ913が書かなきゃいい話ではあるけど、無職期間長いと体裁が悪いからね
ちなみに自分も転勤族だったけど、子供が大きくなってからは単身赴任になって
それで転職が出来た
ただ専業の頃も周りの奥は旦那が同じ職だから専業だらけだったし専業でも気に
ならなかったけどね
横レスで申し訳ないけど、派遣の面談って履歴書持ってくから前職何やってたか
派遣先にわかるよ？
職場がどこかは履歴書じゃわからないだろうけど、転職多いと自然と理由を聞かれ、
んで転勤族って言わざるえないんじゃない？
まあ913が書かなきゃいい話ではあるけど、無職期間長いと体裁が悪いからね
ちなみに自分も転勤族だったけど、子供が大きくなってからは単身赴任になって
それで転職が出来た
ただ専業の頃も周りの奥は旦那が同じ職だから専業だらけだったし専業でも気に
ならなかったけどね
921 ：可愛い奥様：2011/07/23(土) 00:01:23.05 ID:XkVkXTw40
島田って30年くらい由美子が好きだったのかな？
初恋の思い出だろうね
島田の由美子好きはドラマオリジナルらしいけど、原作よりいいと思った
さすが中園さん
ただ、そもそも由美子は下流の定義を間違ってると思うんだ
下流社会で定義されてる下流って、生まれ育ちが悪ことじゃなく、向上心がなく
楽な方へ楽な方へ逃げるような人間のことだったと思う
まあ、あの下流社会はかなり偏見も多い本だったけど
さすが中園さん
ただ、そもそも由美子は下流の定義を間違ってると思うんだ
下流社会で定義されてる下流って、生まれ育ちが悪ことじゃなく、向上心がなく
楽な方へ楽な方へ逃げるような人間のことだったと思う
まあ、あの下流社会はかなり偏見も多い本だったけど
これが下流の条件だそうです、某所からコピー
１・独身である（結婚する予定もつもりもない）
２・非正規従業員（フリーター、派遣社員等）である
３・年収は400万円以下である（むしろ200万円前後の場合も）
４・貯金はない（あっても50万円以下）
５・100円ショップに毎週１回以上通う
６・最近１年間で７万円以上の買い物をしていない（旅行も含む）
７・ファーストフードが好き
８・だらだらするのが好き
９・本はほとんど読まない（マンガや雑誌は読む）
10・今の自分の状態は10年後も変わらないと思う
翔ちゃんはかなりあてはまってるね。
自宅で由美子と暮らせばファーストフードは食べないだろうけど。
１・独身である（結婚する予定もつもりもない）
２・非正規従業員（フリーター、派遣社員等）である
３・年収は400万円以下である（むしろ200万円前後の場合も）
４・貯金はない（あっても50万円以下）
５・100円ショップに毎週１回以上通う
６・最近１年間で７万円以上の買い物をしていない（旅行も含む）
７・ファーストフードが好き
８・だらだらするのが好き
９・本はほとんど読まない（マンガや雑誌は読む）
10・今の自分の状態は10年後も変わらないと思う
翔ちゃんはかなりあてはまってるね。
自宅で由美子と暮らせばファーストフードは食べないだろうけど。
>>914
翔ちゃん責任負うのはダメそうだけど優しいから、使い方次第な気はするよ。
人の感情や生死を見ることで少しは変わるんじゃないかという期待もこめて。
由美子はボケ始めたら心配のあまりまた翔に粘着し始めると思うから
その時のためにも。
翔ちゃん責任負うのはダメそうだけど優しいから、使い方次第な気はするよ。
人の感情や生死を見ることで少しは変わるんじゃないかという期待もこめて。
由美子はボケ始めたら心配のあまりまた翔に粘着し始めると思うから
その時のためにも。
でもヘルパーってすぐやめちゃう人多いでしょ、
労働時間長いし体も精神的にもきついしその割りに薄給だし。
翔ちゃんには向いてないと思うよ
912が
大検とって日本福祉大学に行って大学院まで行って福祉分野の研究者になるといい
と言ってたけど、翔ちゃん高卒認定試験からさえ逃げてるのに大検なんて無理っしょ。
労働時間長いし体も精神的にもきついしその割りに薄給だし。
翔ちゃんには向いてないと思うよ
912が
大検とって日本福祉大学に行って大学院まで行って福祉分野の研究者になるといい
と言ってたけど、翔ちゃん高卒認定試験からさえ逃げてるのに大検なんて無理っしょ。
翔ちゃんは不治の厨二病だから、
社会のためになるとか他人のためになる仕事って「偽善ぽく感じちゃうんだよね･･･」で却下。
そんな気がします･･･
社会のためになるとか他人のためになる仕事って「偽善ぽく感じちゃうんだよね･･･」で却下。
そんな気がします･･･
エンディングの曲でなんだか色々こみ上げてきて
高橋優をぐぐったら、Q１０のエンディングの人か！
ちょっと久々に新しくファンになるかも。
顔を見なかったらなぁ。
高橋優をぐぐったら、Q１０のエンディングの人か！
ちょっと久々に新しくファンになるかも。
顔を見なかったらなぁ。
>>909
由美子と翔の場合、由美子の過干渉によって翔が由美子との人間関係から逃避したのがそもそもの原因だろうなあ。
それで引きこもりという形で世間一般と断絶してしまったから
将来社会で暮らしていく為に必要な根本的な自己形成が出来ずに
結果としていつまで経っても幼稚な社会不適合者を生産してしまったと。
せめて由美子以外に相談できるような人間関係を持てればよかったけど
家庭と学校と塾以外とは縁がない高校生の時分では無理な話だろうなあ。
由美子と翔の場合、由美子の過干渉によって翔が由美子との人間関係から逃避したのがそもそもの原因だろうなあ。
それで引きこもりという形で世間一般と断絶してしまったから
将来社会で暮らしていく為に必要な根本的な自己形成が出来ずに
結果としていつまで経っても幼稚な社会不適合者を生産してしまったと。
せめて由美子以外に相談できるような人間関係を持てればよかったけど
家庭と学校と塾以外とは縁がない高校生の時分では無理な話だろうなあ。
このドラマ見るたびに、由美子が発言小町に投稿したら面白そうとか思ってたｗ
小町にふさわしいネタばっかりでニヨニヨしてしまったｗ
小町にふさわしいネタばっかりでニヨニヨしてしまったｗ
息子が下流の人間になってしまいそうです。
コマッチャーの批判レスに後出しで
私の父は医者でした
とか書くんだろうな
コマッチャーの批判レスに後出しで
私の父は医者でした
とか書くんだろうな
>>929
高校生でも一人ぐらいは自分のことを話せる友達がいてもいいんだけど。
でも中高一貫の私立では気の合う友達を見つけられなかったかな。
珠緒が生まれて初めての‘相談できる人間関係’だったんだけどね。
高校中退までは由美子のせいだったかもしれないけど、
バイト先の店長の話を蹴ったのはもう由美子のせいではないような気がする。
22才なら母親を乗り越えていてもいい。
高校生でも一人ぐらいは自分のことを話せる友達がいてもいいんだけど。
でも中高一貫の私立では気の合う友達を見つけられなかったかな。
珠緒が生まれて初めての‘相談できる人間関係’だったんだけどね。
高校中退までは由美子のせいだったかもしれないけど、
バイト先の店長の話を蹴ったのはもう由美子のせいではないような気がする。
22才なら母親を乗り越えていてもいい。
最後、橋の上で別れるシーンは、
「あっち側」の世界へ行こうとしてるタマオと、
「こっち側」で頑張るしかない由美子を暗示してるのかなあ。
「あっち側」の世界へ行こうとしてるタマオと、
「こっち側」で頑張るしかない由美子を暗示してるのかなあ。
由美子のやってることは少しも進歩しない
博物館で恐竜を見せたら医者になれると思ってる
博物館で恐竜を見せたら医者になれると思ってる
937 ：可愛い奥様：2011/07/23(土) 11:37:14.64 ID:paehl87TO
由美子は翔を医者にしようとしてたことは一度もないよ
と何度教えられても同じことを言い続けてる人
進歩がないねえ
と何度教えられても同じことを言い続けてる人
進歩がないねえ
939 ：可愛い奥様：2011/07/23(土) 11:55:53.71 ID:m22FsWpSO
下流のあさげ
>>935
なるほどね
それなら原作ラストの決め台詞も入れてほしかったなあ
原作では由美子が孫を抱きしめながら
「こうちゃんは頑張るのよ。そして、ばあばをここから救ってちょうだい。」
って言うんだよね
なるほどね
それなら原作ラストの決め台詞も入れてほしかったなあ
原作では由美子が孫を抱きしめながら
「こうちゃんは頑張るのよ。そして、ばあばをここから救ってちょうだい。」
って言うんだよね
942 ：可愛い奥様：2011/07/23(土) 13:21:59.61 ID:paehl87TO
原作の由美子はつまんないね
ドラマの由美子のラストシーンは｢負けても努力を続ける人｣に見えた
もしくは｢努力には価値があると信じ続ける人｣
由美子は上を見ていて目線の先には滅んだ恐竜
翔は下を見ていて目線の先には博物館入りもしないがしぶとく生きてる虫けら
どっちがいいとか悪いとかじゃないんだろうな
ドラマの由美子のラストシーンは｢負けても努力を続ける人｣に見えた
もしくは｢努力には価値があると信じ続ける人｣
由美子は上を見ていて目線の先には滅んだ恐竜
翔は下を見ていて目線の先には博物館入りもしないがしぶとく生きてる虫けら
どっちがいいとか悪いとかじゃないんだろうな
943 ：可愛い奥様：2011/07/23(土) 13:28:26.91 ID:J1tuGeFUO
最後のシーンのメタファー分からない人って高校出てないの？
映画とか見てても面白くないでしょ
映画とか見てても面白くないでしょ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/23(土) 14:39:51.04 ID:J5nYhZgn0
↑高校出てるとか出てないとか関係ないと思う
何を感じ取るかは、それぞれの感性
最高学府を出ていても何も感じない人もいるかもしれない
でも違う分野では感じるかもしれない
面白くないでしょっていわれてもねぇ
何を感じ取るかは、それぞれの感性
最高学府を出ていても何も感じない人もいるかもしれない
でも違う分野では感じるかもしれない
面白くないでしょっていわれてもねぇ
相手にしない方がいいよ。
ageてるし男でしょ。
ageてるし男でしょ。
映画とか
>>943
高校出てないっていうより、映画やドラマを見慣れてないんでしょ。
高校出てないっていうより、映画やドラマを見慣れてないんでしょ。
このドラマの良かったところは、某朝日なんかが主張したがる
経済格差＝学力格差
を明確に否定してくれたところだと思う
日本においては、努力すればいくらでも上にいける
逆に怠ければどんなに恵まれた環境にいても下のまま
だいたい、坂の上の雲の時代から日本人は頑張って勉強さえすれば
何にだってなれた
努力を全くせずに「親の経済力が～」なんてのはただの言い訳
経済格差＝学力格差
を明確に否定してくれたところだと思う
日本においては、努力すればいくらでも上にいける
逆に怠ければどんなに恵まれた環境にいても下のまま
だいたい、坂の上の雲の時代から日本人は頑張って勉強さえすれば
何にだってなれた
努力を全くせずに「親の経済力が～」なんてのはただの言い訳
勉強してどうなったかが問題
偉くなった軍人さんや政治家が戦争起こして、
多くの人間を不幸な目にあわせたり
今現在・・・
偉い学者さんや財界人や官僚や政治家のせいで、
放射能が・・・・
偉くなった軍人さんや政治家が戦争起こして、
多くの人間を不幸な目にあわせたり
今現在・・・
偉い学者さんや財界人や官僚や政治家のせいで、
放射能が・・・・
>>950
こういった日本の制度は明治期から変わらないんだよね
欧州には貴族制度があって、明確に身分の差があったのに日本においては
頑張れば頑張っただけ報われていた
個人的に、セーフティーネットってのは頑張ってもダメだった人間のために
あるもんだと思ってる
頑張りもしない人間には手を差し伸べる必要はない
そんなことしてたら、この国はますますダメになる
>>951
>偉くなった軍人さんや政治家が戦争起こして、
結果的に戦争を起こしたのは時の軍部だけど、それは全部軍人さんのせいじゃない
むしろ、軍部の上層部は最初から「勝てるはずのない戦争」だとわかっていた
それにもかかわらず国民を煽ったのは当時のバカマスコミ
あの当時の日記を見れば、戦争に高揚してる国民が大半だったのがよくわかる
東条英機は開戦の報告を天皇陛下に申し訳なさから泣きながら行ったそうだよ
そもそも、悪いのは国で国民は悪くないってのを民主主義国家で言うのは
民主政治そのものを否定してると思う
ポーツマス条約で日露戦争を終わらせた小村の英断を当時の国民は賠償金が
ないってのを理由にブチ切れてたんだよ？
対して、国際連盟を脱退した松岡は大絶賛
情報がしっかり入ってこなかったのもあるけど、民衆が善であるとはとても思えない
まあ、現在の放射能についての政治家の不手際については否定しないけど
でもそんな政治家を選んでるのは国民
あの政権交代当時民主党を絶賛してた人たち、今何してるんだろ
こういった日本の制度は明治期から変わらないんだよね
欧州には貴族制度があって、明確に身分の差があったのに日本においては
頑張れば頑張っただけ報われていた
個人的に、セーフティーネットってのは頑張ってもダメだった人間のために
あるもんだと思ってる
頑張りもしない人間には手を差し伸べる必要はない
そんなことしてたら、この国はますますダメになる
>>951
>偉くなった軍人さんや政治家が戦争起こして、
結果的に戦争を起こしたのは時の軍部だけど、それは全部軍人さんのせいじゃない
むしろ、軍部の上層部は最初から「勝てるはずのない戦争」だとわかっていた
それにもかかわらず国民を煽ったのは当時のバカマスコミ
あの当時の日記を見れば、戦争に高揚してる国民が大半だったのがよくわかる
東条英機は開戦の報告を天皇陛下に申し訳なさから泣きながら行ったそうだよ
そもそも、悪いのは国で国民は悪くないってのを民主主義国家で言うのは
民主政治そのものを否定してると思う
ポーツマス条約で日露戦争を終わらせた小村の英断を当時の国民は賠償金が
ないってのを理由にブチ切れてたんだよ？
対して、国際連盟を脱退した松岡は大絶賛
情報がしっかり入ってこなかったのもあるけど、民衆が善であるとはとても思えない
まあ、現在の放射能についての政治家の不手際については否定しないけど
でもそんな政治家を選んでるのは国民
あの政権交代当時民主党を絶賛してた人たち、今何してるんだろ
953 ：可愛い奥様：2011/07/23(土) 15:41:19.08 ID:J1tuGeFUO
既女板は楽しい
>>951
諭吉はこう言ってる。
日本人は「お上意識」が強く、国がなんとかしてくれる、上の言う事を聞いていればよいという考えの人が多い。
国民は一人一人が自立して、国に頼らない、国にへつらわない人間にならなくてはいけない。
個人が独立してこそ、国も独立できる。
>偉くなった軍人さんや政治家が戦争起こして、
>多くの人間を不幸な目にあわせたり
この考え方こそが「お上意識」の典型。
諭吉はこう言ってる。
日本人は「お上意識」が強く、国がなんとかしてくれる、上の言う事を聞いていればよいという考えの人が多い。
国民は一人一人が自立して、国に頼らない、国にへつらわない人間にならなくてはいけない。
個人が独立してこそ、国も独立できる。
>偉くなった軍人さんや政治家が戦争起こして、
>多くの人間を不幸な目にあわせたり
この考え方こそが「お上意識」の典型。
>>952
民衆は善か悪かというより、愚なんだと思う。
努力すれば報われる社会は良いけど、お陰で能力のない人まで親に尻を叩かれて
大学を目指すようになった。
大学出たって知識人でない人が多いし、平等はいいけど
向学心のない人まで無理して大学出なくていいと思うよ。
翔ちゃんは論外だけど、勤勉な労働者になればいい。
民衆は善か悪かというより、愚なんだと思う。
努力すれば報われる社会は良いけど、お陰で能力のない人まで親に尻を叩かれて
大学を目指すようになった。
大学出たって知識人でない人が多いし、平等はいいけど
向学心のない人まで無理して大学出なくていいと思うよ。
翔ちゃんは論外だけど、勤勉な労働者になればいい。
>>956
>>955さんも書いてるけど、みんながみんな良い大学に行ってエリートになる
必要なんて全くないと思う
社会は色々な層から構成されているんだから、知識よりも体力が必要とされる
職だってたくさんある
ただ、あくまで機会は平等に与えられるべき
「素直な戦士たち」は当時の加熱する受験戦争に批判を込めて書いたのかな
実際その影響でゆとり教育なんてものも推進されたし
でも、「勉強だけがすべてではない」けれどだからといって「勉強なんかしなくて
いい」わけでは決してない
今は勉強してないのに勉強しなければなれない職に就きたがる子どもが多いから
大変なことになってるんだと思う
会社で働くなら知恵を出せ。知恵のない者は汗を出せ。汗も出ない者は静かに去っていけ。
土光さんはいい言葉を残してくれたよ
>>955さんも書いてるけど、みんながみんな良い大学に行ってエリートになる
必要なんて全くないと思う
社会は色々な層から構成されているんだから、知識よりも体力が必要とされる
職だってたくさんある
ただ、あくまで機会は平等に与えられるべき
「素直な戦士たち」は当時の加熱する受験戦争に批判を込めて書いたのかな
実際その影響でゆとり教育なんてものも推進されたし
でも、「勉強だけがすべてではない」けれどだからといって「勉強なんかしなくて
いい」わけでは決してない
今は勉強してないのに勉強しなければなれない職に就きたがる子どもが多いから
大変なことになってるんだと思う
会社で働くなら知恵を出せ。知恵のない者は汗を出せ。汗も出ない者は静かに去っていけ。
土光さんはいい言葉を残してくれたよ
>>907
姑さんって何歳なんだろ。
文脈からみると60歳以上かな。
その歳になっても働かないと子や嫁世代からひどい言い方されるんだね。
大変だ。
一昔前ならお嫁さんに家事全部任せて隠居気分を味わってただろうに。
姑さんって何歳なんだろ。
文脈からみると60歳以上かな。
その歳になっても働かないと子や嫁世代からひどい言い方されるんだね。
大変だ。
一昔前ならお嫁さんに家事全部任せて隠居気分を味わってただろうに。
>>956
兄のほうは「手摺りがはずれたから弟にしがみつこうとしたが落ちた」って
言ってるけど、弟を道連れに自殺しようとしたか殺そうと企ててたよね。
あの母親は高卒で、最新の育児書が正しいと思い込んで方針がコロコロ変わってたけど
大卒の由美子も同じような滑稽さと愚かさがあると思った。
兄のほうは「手摺りがはずれたから弟にしがみつこうとしたが落ちた」って
言ってるけど、弟を道連れに自殺しようとしたか殺そうと企ててたよね。
あの母親は高卒で、最新の育児書が正しいと思い込んで方針がコロコロ変わってたけど
大卒の由美子も同じような滑稽さと愚かさがあると思った。
>>956
素直な戦士たち
母親が全身全霊を込めて育てた長男
自殺未遂の末に勉強はできないという状態に。
母親がほったらかしに育てた次男
兄の自殺未遂の巻き添えで重傷負ったが回復して東大に。
母親は次男に子供が生まれたら
その子をわが教育の末に東大に進学させようと決意する。
ラストは下流よりさらにホラーでしたね
素直な戦士たち
母親が全身全霊を込めて育てた長男
自殺未遂の末に勉強はできないという状態に。
母親がほったらかしに育てた次男
兄の自殺未遂の巻き添えで重傷負ったが回復して東大に。
母親は次男に子供が生まれたら
その子をわが教育の末に東大に進学させようと決意する。
ラストは下流よりさらにホラーでしたね
翔ちゃんの涙声の
『珠緒、聞いて』
が感動のピークだったな
その後の 俺は変わらない論で涙が止まった
『珠緒、聞いて』
が感動のピークだったな
その後の 俺は変わらない論で涙が止まった
>>957
本当に、大切なのは機会の平等だと思う。
大卒どころか、一流大卒でさえ中流の生活が保証される世の中でもなくなったし。
ましてやどうでもいい大学(失礼)を出ただけでは、昔の高卒程度の扱いと
収入しか得られないだろうし。
でも誰も彼もが大学に行くせいで、高卒では余程やる気がないか
頭が悪いと思われてしまいそうだ。
本当に、大切なのは機会の平等だと思う。
大卒どころか、一流大卒でさえ中流の生活が保証される世の中でもなくなったし。
ましてやどうでもいい大学(失礼)を出ただけでは、昔の高卒程度の扱いと
収入しか得られないだろうし。
でも誰も彼もが大学に行くせいで、高卒では余程やる気がないか
頭が悪いと思われてしまいそうだ。
>>960
弟(兄と違って健康ならいいから健二ｗ)が東大に入っても、自分たちは
東大に行く息子が欲しかったわけじゃなく、理想の教育をしたことを
東大に入れることで証明したかったんだ、って言うんだよね。
すごいホラー。
そして福原家と同じく、夫は疑問を感じても妻の言いなりｗ
やはり教育には父親の役割が重要だよね。
弟(兄と違って健康ならいいから健二ｗ)が東大に入っても、自分たちは
東大に行く息子が欲しかったわけじゃなく、理想の教育をしたことを
東大に入れることで証明したかったんだ、って言うんだよね。
すごいホラー。
そして福原家と同じく、夫は疑問を感じても妻の言いなりｗ
やはり教育には父親の役割が重要だよね。
965 ：可愛い奥様：2011/07/23(土) 19:20:17.05 ID:J1tuGeFUO
いや自立しろよ
俺はこっちか？
ドラマが終わってから何日も経つのに、
しんどい仕事をする医者になりたいと言った珠緒と、
責任のある仕事はしたくないと言った翔のことを、
毎日ぼんやり思い出す。
しんどい仕事をする医者になりたいと言った珠緒と、
責任のある仕事はしたくないと言った翔のことを、
毎日ぼんやり思い出す。
母親が全身全霊を込めて育てた長男は軽度の池沼を克服できないまま成人。
一方母親がほったらかしに育てた次男は 若いころこそちゃらんぽらんなギャル男だったが
いまでは仕事も順調、周囲が一目おく存在に。
まじめだけがとりえの長男は周囲の補助で弁当にタンポポおく仕事に就く。
一方母親は 美貌で健康頭もよい嫁を娶り
仕事、友人知人後ろ盾、かわいい子ども とすべてを手にいれた次男に憎しみにも似た感情を抱く。
嫁来てのない童貞長男に不細工な在ﾁｮﾝ嫁を買ってやったら
ぐうたら女房につられて長男も一緒にニート化。 実家にたかって一日中酒びたりの日々。
そんな長男夫婦をなだめすかせて子供を生ませたら
両親の血のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ。
重度の池沼のうえ母親によく似た凶暴な娘にそだつ。
その孫娘をわが教育の末になにがなんでも東大に進学させようと決意する祖母。
そんなリアルホラーをドラマ化してもらいたいわ。
一方母親がほったらかしに育てた次男は 若いころこそちゃらんぽらんなギャル男だったが
いまでは仕事も順調、周囲が一目おく存在に。
まじめだけがとりえの長男は周囲の補助で弁当にタンポポおく仕事に就く。
一方母親は 美貌で健康頭もよい嫁を娶り
仕事、友人知人後ろ盾、かわいい子ども とすべてを手にいれた次男に憎しみにも似た感情を抱く。
嫁来てのない童貞長男に不細工な在ﾁｮﾝ嫁を買ってやったら
ぐうたら女房につられて長男も一緒にニート化。 実家にたかって一日中酒びたりの日々。
そんな長男夫婦をなだめすかせて子供を生ませたら
両親の血のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ。
重度の池沼のうえ母親によく似た凶暴な娘にそだつ。
その孫娘をわが教育の末になにがなんでも東大に進学させようと決意する祖母。
そんなリアルホラーをドラマ化してもらいたいわ。
>>952
>>954
>>955
久しぶりにまともな意見を２ｃｈで見た。
全くその通り。
日本人は自分達が思っているほど賢くない、善か悪かで言ったら善だけど
どうしようもなく愚なんだよ。
欧米人のような合理性が無くって、いつの時代でも根性論と精神論を重視
して進歩がない。
日本が衰えてもスペインかイタリアの位置に落ち着くんだろうって馬鹿評論家
がいるけど、スペインイタリアに住んだことあるのか？
あちらには日本が逆立ちしたって勝てない数千年の文化がある。
人間も老獪だよ。
腐ってもヨーロッパの先進国であることに変わりはない。
同胞の日本人を悪く言いたくないけど、震災原発事故以降、やっぱり
成長してないのか、と絶望的なことを考えてるよ。
>>954
>>955
久しぶりにまともな意見を２ｃｈで見た。
全くその通り。
日本人は自分達が思っているほど賢くない、善か悪かで言ったら善だけど
どうしようもなく愚なんだよ。
欧米人のような合理性が無くって、いつの時代でも根性論と精神論を重視
して進歩がない。
日本が衰えてもスペインかイタリアの位置に落ち着くんだろうって馬鹿評論家
がいるけど、スペインイタリアに住んだことあるのか？
あちらには日本が逆立ちしたって勝てない数千年の文化がある。
人間も老獪だよ。
腐ってもヨーロッパの先進国であることに変わりはない。
同胞の日本人を悪く言いたくないけど、震災原発事故以降、やっぱり
成長してないのか、と絶望的なことを考えてるよ。
次スレどうします？
一応まだ最終回の再放送もあるけど
一応まだ最終回の再放送もあるけど
972 ：可愛い奥様：2011/07/24(日) 06:35:19.81 ID:dOUBrpWE0
>>952
日本も江戸時代までは身分制度があって
諭吉は門閥制度は親の仇と言ってる。
欧州は未だに貴族制度が残っているらしいけど、
それを断ち切った日本は評価されてもいいと思う。
戦争を起こしたのは軍部と政治家であって
日本国民はその被害者だというのは
戦後GHQが日本国民をそのように教育したのであって
国民もそれを喜んで受け入れた。
朝ドラの「おひさま」は戦勝に沸く国民を描いていて
NHKにしては好感がもてる。
日本も江戸時代までは身分制度があって
諭吉は門閥制度は親の仇と言ってる。
欧州は未だに貴族制度が残っているらしいけど、
それを断ち切った日本は評価されてもいいと思う。
戦争を起こしたのは軍部と政治家であって
日本国民はその被害者だというのは
戦後GHQが日本国民をそのように教育したのであって
国民もそれを喜んで受け入れた。
朝ドラの「おひさま」は戦勝に沸く国民を描いていて
NHKにしては好感がもてる。
素直な戦士たち
みんなよく覚えているな・・
私は、第一子は２５歳で出産
第二子は２７歳で出産するのが理想的な出産で
理想的な子が生まれるという部分しか覚えていない。
大学を卒業したら２４歳までに結婚して、２５歳で子どもを生む予定だった。
みんなよく覚えているな・・
私は、第一子は２５歳で出産
第二子は２７歳で出産するのが理想的な出産で
理想的な子が生まれるという部分しか覚えていない。
大学を卒業したら２４歳までに結婚して、２５歳で子どもを生む予定だった。
>>973
あなた、日本人じゃないでしょ。
身分制度は戦後まであったよ。つい６０数年前まで華族制度はあった。
っていうのも私の家がそうだったから。
そして諭吉先生は娘に「華族や財閥の男にしか嫁にやらん」と言っていたことは
有名。
いえ、特権階級が良かったと言ってるんじゃなくて、どんな下流ばっかの
世の中になっても必ず支配階級は出てくるもんだから変わらないよってこと。
あなた、日本人じゃないでしょ。
身分制度は戦後まであったよ。つい６０数年前まで華族制度はあった。
っていうのも私の家がそうだったから。
そして諭吉先生は娘に「華族や財閥の男にしか嫁にやらん」と言っていたことは
有名。
いえ、特権階級が良かったと言ってるんじゃなくて、どんな下流ばっかの
世の中になっても必ず支配階級は出てくるもんだから変わらないよってこと。
>あなた、日本人じゃないでしょ。
二言目にはこう言うあなたってなんなの？
脳の病気？
二言目にはこう言うあなたってなんなの？
脳の病気？
>>970
日本は真面目さ、勤勉さでここまでやってきた国だからね
司馬が「昭和の人々は明治の人の努力を全て食いつぶした」と言っていたけど
今の日本人は戦後日本人の努力を全部食いつぶしてる
あ、戦後日本人っていっても戦前生まれの段階よりまえの世代のね
イタリア・スペインとはもう国家形成自体が違うからなあ
経済レベルは確かに専門家の言うように同じくらいに留まるかもしれないけど
国家レベル自体は正直お話にもならないと思う
お金のない日本の言うことなんて他の国は誰も聞かないでしょ
お金がなくてもそれなりの地位を築くためには、やっぱり国民が成熟しないと
日本は真面目さ、勤勉さでここまでやってきた国だからね
司馬が「昭和の人々は明治の人の努力を全て食いつぶした」と言っていたけど
今の日本人は戦後日本人の努力を全部食いつぶしてる
あ、戦後日本人っていっても戦前生まれの段階よりまえの世代のね
イタリア・スペインとはもう国家形成自体が違うからなあ
経済レベルは確かに専門家の言うように同じくらいに留まるかもしれないけど
国家レベル自体は正直お話にもならないと思う
お金のない日本の言うことなんて他の国は誰も聞かないでしょ
お金がなくてもそれなりの地位を築くためには、やっぱり国民が成熟しないと
すみません段階→団塊で
>>975
華族制度は確かに戦前までは残っていた
でも、現在はそれほどでもない
知り合いに旧宮家から奥さんもらった人いるけど、その人は本当に普通の庶民
もう、家の格が違いすぎて親戚一同結婚式では固まったってさ
>>975
華族制度は確かに戦前までは残っていた
でも、現在はそれほどでもない
知り合いに旧宮家から奥さんもらった人いるけど、その人は本当に普通の庶民
もう、家の格が違いすぎて親戚一同結婚式では固まったってさ
華族制度を断ち切ったのは日本じゃない。
GHQだ。
もちろんGHQがそこまで要求しなかったのは判るけど
顔色読むに敏な日本がお望みどおり断ち切っただけだよ。
GHQだ。
もちろんGHQがそこまで要求しなかったのは判るけど
顔色読むに敏な日本がお望みどおり断ち切っただけだよ。
だけど、華族制度って日本の場合そこまで職業に影響しなかったからなあ
千円札の野口英世は貧しい農村の出だし
不毛地帯のモデルにもなった瀬島龍三は、陸軍で地位が高いからてっきり貴族の
出かとシベリア抑留時代ロシア人に思われたみたいけど、瀬島の父親は確か教員
まあ華族制度が現存してたら、大衆がここまで分をわきまえない状態にはならな
かったかもね
千円札の野口英世は貧しい農村の出だし
不毛地帯のモデルにもなった瀬島龍三は、陸軍で地位が高いからてっきり貴族の
出かとシベリア抑留時代ロシア人に思われたみたいけど、瀬島の父親は確か教員
まあ華族制度が現存してたら、大衆がここまで分をわきまえない状態にはならな
かったかもね
江戸時代は公家（華族）なんて小バカにされる対象でしかなかった
明治時代に無理やり権威付けしたけれど
社会全体の意識にそれが浸透するわけがない
ＧＨＱがどうのという以前に
大衆はもともと華族に対する敬意なんかもってなかったんだよ
ＧＨＱの華族制度廃止の提案は渡りに船だっただけ
明治時代に無理やり権威付けしたけれど
社会全体の意識にそれが浸透するわけがない
ＧＨＱがどうのという以前に
大衆はもともと華族に対する敬意なんかもってなかったんだよ
ＧＨＱの華族制度廃止の提案は渡りに船だっただけ
身分制度を肯定するつもりはないけど、江戸時代が長く続いたのって身分制度の
お陰でもあるよね
日本で革命が起きなかったのは、江戸時代の町人やお百姓さんがそこまで不幸せ
ではなかったから
もちろん大なり小なり一揆はあったけど、欧州の革命とはわけが違う
そしてお百姓さんたちは武士のように戦わなくてもよかったし、政治のことなんて
考えもしなかった
今の日本の問題点は国民がみなこのお百姓さんの考えのままだってこと
難しいことは考えたくないし、それは政治家や役人の仕事で自分たちの考える
ことじゃないと思ってる
そんな国民が選ぶ政治家なんだから、そりゃろくな人材がいないでしょ
お陰でもあるよね
日本で革命が起きなかったのは、江戸時代の町人やお百姓さんがそこまで不幸せ
ではなかったから
もちろん大なり小なり一揆はあったけど、欧州の革命とはわけが違う
そしてお百姓さんたちは武士のように戦わなくてもよかったし、政治のことなんて
考えもしなかった
今の日本の問題点は国民がみなこのお百姓さんの考えのままだってこと
難しいことは考えたくないし、それは政治家や役人の仕事で自分たちの考える
ことじゃないと思ってる
そんな国民が選ぶ政治家なんだから、そりゃろくな人材がいないでしょ
ものすごくうろ覚えだけど、幕末に日本に来た外国人が、
「貴族に生まれるならイギリスがいいし、庶民に生まれるなら日本がいい」
と言ったというのを不思議発見で見た。
司馬遼太郎の本の中では、江戸期の大阪の庶民にとって公家はエロ本の主人公というか、
春画の主役にしか過ぎなかったようなことが書いてあったね。
美智子妃が皇室入りしてから日本人の皇室観が変わったんで、
それまでは日本人にとって皇室とか公家は
「そういえばどうしてるかなとたまに思う程度の、知ってるけど付き合いのない遠い親戚」
みたいなものだったと何か新聞のようなものに書いてあったような記憶。
「貴族に生まれるならイギリスがいいし、庶民に生まれるなら日本がいい」
と言ったというのを不思議発見で見た。
司馬遼太郎の本の中では、江戸期の大阪の庶民にとって公家はエロ本の主人公というか、
春画の主役にしか過ぎなかったようなことが書いてあったね。
美智子妃が皇室入りしてから日本人の皇室観が変わったんで、
それまでは日本人にとって皇室とか公家は
「そういえばどうしてるかなとたまに思う程度の、知ってるけど付き合いのない遠い親戚」
みたいなものだったと何か新聞のようなものに書いてあったような記憶。
>>983
国に対して責任感を感じているのが真の国民で、
真の国民がいる国は完全な植民地にはされなかったと司馬遼太郎が書いてたね。
何かと司馬遼太郎を引き合いに出すのはどうなんだよと自分では思うけど。
日本の一部の武士が国のこと自分のこととして考えたから日本は中国のような植民地にされなかった。
だけど明治の中盤に「日本はこのままいくとヤバイ」と思ったのが西郷隆盛だったと。
すべて司馬遼太郎の受け売りなんで自分で何か考えんとな…
国に対して責任感を感じているのが真の国民で、
真の国民がいる国は完全な植民地にはされなかったと司馬遼太郎が書いてたね。
何かと司馬遼太郎を引き合いに出すのはどうなんだよと自分では思うけど。
日本の一部の武士が国のこと自分のこととして考えたから日本は中国のような植民地にされなかった。
だけど明治の中盤に「日本はこのままいくとヤバイ」と思ったのが西郷隆盛だったと。
すべて司馬遼太郎の受け売りなんで自分で何か考えんとな…
>>958
今は嫁にまかせて隠居だよ。働かなーいは現役時代からの話。
だって外はこわいからぁ～、私って昔から顔が綺麗っていじめられ
やすいから～云々。で、夫に文句ばっか言ってた。
そのくせ人のことには手出し口出し、余計なお世話してひっかきまわす。
ここは翔みたいな人と違うけど。
気付けば夫は早死に、借金の山、貯金保険住まいナシ、命に関わる持病アリ。
私の貯金で処理した。ハラワタ煮えたけど黙ってる。
隠居なんだし、楽しく自分のことだけ考えて暮らしてもらいたい、
すこーし過去の反省なんぞも…と思ったけど、こういう人は
あきれるほど変わらない、と知った。
二言目には「あんたとは違うのよ」
上流から見下されるのもなんだけど、私ってほらかわいそうだから、
弱いから、学歴ないから下流だからあぁあっていうのタチ悪いなと思う。
タマオみたいな場合は自分が頑張れば立場を変えられるけど、
これはどうしようもないもの。
翔はプライドが高いってレスがあったけど、本当にそうだと思うわ。
頑として変わらない、開き直ってる。でもたぶん、胸の奥では
卑屈な憧れが疼いてるんじゃないだろうか。
今は嫁にまかせて隠居だよ。働かなーいは現役時代からの話。
だって外はこわいからぁ～、私って昔から顔が綺麗っていじめられ
やすいから～云々。で、夫に文句ばっか言ってた。
そのくせ人のことには手出し口出し、余計なお世話してひっかきまわす。
ここは翔みたいな人と違うけど。
気付けば夫は早死に、借金の山、貯金保険住まいナシ、命に関わる持病アリ。
私の貯金で処理した。ハラワタ煮えたけど黙ってる。
隠居なんだし、楽しく自分のことだけ考えて暮らしてもらいたい、
すこーし過去の反省なんぞも…と思ったけど、こういう人は
あきれるほど変わらない、と知った。
二言目には「あんたとは違うのよ」
上流から見下されるのもなんだけど、私ってほらかわいそうだから、
弱いから、学歴ないから下流だからあぁあっていうのタチ悪いなと思う。
タマオみたいな場合は自分が頑張れば立場を変えられるけど、
これはどうしようもないもの。
翔はプライドが高いってレスがあったけど、本当にそうだと思うわ。
頑として変わらない、開き直ってる。でもたぶん、胸の奥では
卑屈な憧れが疼いてるんじゃないだろうか。
>>984
日本の「庶民」レベルって外国では考えられないくらい高かったからね。
一般庶民が文字を読めたり、女性でも字を書いたり、
生活も、きちんとした服を着て汚物を分けるという概念もある等、
外国人の紀行文にも残ってるよね。
日本の「庶民」レベルって外国では考えられないくらい高かったからね。
一般庶民が文字を読めたり、女性でも字を書いたり、
生活も、きちんとした服を着て汚物を分けるという概念もある等、
外国人の紀行文にも残ってるよね。
流れ的にスレ間違えたのかと思ったｗ
でも、国家とはどこにでもある一般家庭の集合体なわけだから、
家庭の問題は国家の問題につながっているんだよね。
>>933
まさにｗ長女のでき婚や夫のリストラ話も加わりカオス状態にｗ
で、レスがつきすぎて結局どうなったか解る前に、編集によってレスの受付終了の悪寒。
でも、国家とはどこにでもある一般家庭の集合体なわけだから、
家庭の問題は国家の問題につながっているんだよね。
>>933
まさにｗ長女のでき婚や夫のリストラ話も加わりカオス状態にｗ
で、レスがつきすぎて結局どうなったか解る前に、編集によってレスの受付終了の悪寒。
林が「平坦な土地にいる時にはそれなりに楽しいけど、階段を登り始めたら
果てしなく上が見えて苦しい。でも、もう下には戻りたくないから
苦しくても努力し続けて上に登り続ける」みたいな話を熱弁してたの思い出した。
まあ、彼女はなんだかベクトルがすごい間違ってるような気がするんだけど。
果てしなく上が見えて苦しい。でも、もう下には戻りたくないから
苦しくても努力し続けて上に登り続ける」みたいな話を熱弁してたの思い出した。
まあ、彼女はなんだかベクトルがすごい間違ってるような気がするんだけど。
林さんは自分が上流階級入りしたと考えてるわけだね。
なんでそう思い込んでるんだろう。
本が書けて名前が売れてお金を稼ぐことができたのは凄い。
それは立派な成功だろう。
でもそれだけの話だよね。
なんでそう思い込んでるんだろう。
本が書けて名前が売れてお金を稼ぐことができたのは凄い。
それは立派な成功だろう。
でもそれだけの話だよね。
>>991
若い頃、定職すらない時代を経験してるからね。
で、同じアパートの住人にコピーライターの学校を教えてもらって
働きながら通って、そこで生まれて初めて努力して、素晴らしさを知ったと言ってた。
原作知らないけど、若いころの自分が珠緒のモデルなんだろうね。
若い頃、定職すらない時代を経験してるからね。
で、同じアパートの住人にコピーライターの学校を教えてもらって
働きながら通って、そこで生まれて初めて努力して、素晴らしさを知ったと言ってた。
原作知らないけど、若いころの自分が珠緒のモデルなんだろうね。
私の感覚がズレてるのかもしれないけど、
珠緒は努力して医者になっても自分のことを「医者」としか思わないと思うんだわ。
上流階級にいるというような意識は持たないんじゃないかと。
林さんもまがりなりにも文学者なら、世間の外れモンとか異端者とまではいかなくとも、
まっとうな市民でないことに誇りを持つような昔ながらの・・・
ああ、古いな。
書いてて自分が古いんだなと思ったわ。
珠緒は努力して医者になっても自分のことを「医者」としか思わないと思うんだわ。
上流階級にいるというような意識は持たないんじゃないかと。
林さんもまがりなりにも文学者なら、世間の外れモンとか異端者とまではいかなくとも、
まっとうな市民でないことに誇りを持つような昔ながらの・・・
ああ、古いな。
書いてて自分が古いんだなと思ったわ。
267 ：名無しさん＠おだいじに：2009/10/09(金) 11:01:52 ID:0S6kO8bq
介護婦も歯科衛生婦も掃除婦も歯科助手も一緒、目くそ鼻くそ、どんぐりの背比べ
誰にでもなれる業種は下層が集まる これは世の常
互いに自分の家に帰って、自分の両親の仕事、家柄を確認し
自分がどんな家の出身か認識すれば、いがみ合わずにすむのでは？
一緒に働かせて頂き、ありがとうございます。と思うようになるよ
専門ビックリ馬鹿がへたに資格なんか持つから、
責任も果たさず、権利意識ばかり強くなるんだよ。下品だよね～
これ、歯医者が書いたレスだって
差別と偏見に満ちてるよね
介護婦も歯科衛生婦も掃除婦も歯科助手も一緒、目くそ鼻くそ、どんぐりの背比べ
誰にでもなれる業種は下層が集まる これは世の常
互いに自分の家に帰って、自分の両親の仕事、家柄を確認し
自分がどんな家の出身か認識すれば、いがみ合わずにすむのでは？
一緒に働かせて頂き、ありがとうございます。と思うようになるよ
専門ビックリ馬鹿がへたに資格なんか持つから、
責任も果たさず、権利意識ばかり強くなるんだよ。下品だよね～
これ、歯医者が書いたレスだって
差別と偏見に満ちてるよね
>>994
確かにその手の職は中流家庭の子あんまり就かないからねえ。。
本人専門卒。親はどっかの工場で三交代勤務、兄弟は工業高校卒で同じ様に
ブルーカラー、みたいな家庭を想像。
でも別に貧しいわけではなく、結構いい車に乗ってて楽しく暮らしている
人が多そう。何だかんだで日本は豊かな国だしね。
確かにその手の職は中流家庭の子あんまり就かないからねえ。。
本人専門卒。親はどっかの工場で三交代勤務、兄弟は工業高校卒で同じ様に
ブルーカラー、みたいな家庭を想像。
でも別に貧しいわけではなく、結構いい車に乗ってて楽しく暮らしている
人が多そう。何だかんだで日本は豊かな国だしね。
997 ：可愛い奥様：2011/07/24(日) 19:23:31.43 ID:iQMBj4BK0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110724-00000066-jij-soci
同居の21歳長男逮捕＝マンション男性刺殺―警視庁
時事通信 7月24日(日)18時0分配信
東京都八王子市のマンションで23日、会社員中村了さん（50）が刺されて
死亡した事件で、警視庁捜査1課と南大沢署は24日、殺人容疑で、
長男で無職の翔容疑者（21）＝同市北野町＝を逮捕した。
同課によると、「包丁で刺して殺したのは間違いない」と容疑を認めている。
逮捕容疑は23日午後2時ごろ、自宅マンションで、中村さんの胸や
腰を室内にあった包丁で刺して殺害した疑い。
同居の21歳長男逮捕＝マンション男性刺殺―警視庁
時事通信 7月24日(日)18時0分配信
東京都八王子市のマンションで23日、会社員中村了さん（50）が刺されて
死亡した事件で、警視庁捜査1課と南大沢署は24日、殺人容疑で、
長男で無職の翔容疑者（21）＝同市北野町＝を逮捕した。
同課によると、「包丁で刺して殺したのは間違いない」と容疑を認めている。
逮捕容疑は23日午後2時ごろ、自宅マンションで、中村さんの胸や
腰を室内にあった包丁で刺して殺害した疑い。
上の方でも誰か書いていたけど、
歯医者っていう職種は、歯医者になりたくてなった人はほんの一握りで、
残りはと言えば、本当は医者になりたかったのに成れず、滑りどめで受けた歯学部にやっと引っ掛かったので、
仕方なく歯医者になったようなのが多いから、医者に対するコンプレックスはそりゃもう凄くて、
その反動で自分より下を見つけると嬉々として威張るんだよね。
しかも、歯学部行かせられるような財力のある実家で、
貧乏人よりよほど良い環境を整えて貰っているにも関わらず私大のヘボい歯学部にしか引っ掛からない人っていうのは、
地頭が壊滅的に悪い場合が多くて、そういう自分のコンプレックスを上手にいなしたりして、
社会の中で有意義な生き方をする方向に持っていったりできず、
人に当たったり陰で意地悪したり、歪んだ方法で発散させてるから始末が悪い。
歯医者っていう職種は、歯医者になりたくてなった人はほんの一握りで、
残りはと言えば、本当は医者になりたかったのに成れず、滑りどめで受けた歯学部にやっと引っ掛かったので、
仕方なく歯医者になったようなのが多いから、医者に対するコンプレックスはそりゃもう凄くて、
その反動で自分より下を見つけると嬉々として威張るんだよね。
しかも、歯学部行かせられるような財力のある実家で、
貧乏人よりよほど良い環境を整えて貰っているにも関わらず私大のヘボい歯学部にしか引っ掛からない人っていうのは、
地頭が壊滅的に悪い場合が多くて、そういう自分のコンプレックスを上手にいなしたりして、
社会の中で有意義な生き方をする方向に持っていったりできず、
人に当たったり陰で意地悪したり、歪んだ方法で発散させてるから始末が悪い。
どなたかお願いします
【ドラマ】下流の宴【自分語り】 3
名前：
E-mail： sage
内容：
NHKドラマ「下流の宴」について語るスレです。
既女としてはこのドラマの内容的にも、自分語りを誰にも止められません。
まだまだ語ってください。雑談もどうぞ。
下流の宴（NHK火曜22:00）
公式サイト：http://www.nhk.or.jp/drama/utage/
前スレ
【ドラマ】下流の宴【自分語り】 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310614809/l50
【ドラマ】下流の宴【自分語り】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1308837645/
【ドラマ】下流の宴【自分語り】 3
名前：
E-mail： sage
内容：
NHKドラマ「下流の宴」について語るスレです。
既女としてはこのドラマの内容的にも、自分語りを誰にも止められません。
まだまだ語ってください。雑談もどうぞ。
下流の宴（NHK火曜22:00）
公式サイト：http://www.nhk.or.jp/drama/utage/
前スレ
【ドラマ】下流の宴【自分語り】 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310614809/l50
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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