不妊治療に反対！

自然にできない人が不自然な方法で、本来できるはずのない命を無理矢理につくりだすなんて異常じゃないですか？
普通じゃありません。
そんなこ個人の事情で自治体などから助成金をもらったりするのも税金の無駄使い。
異常なことをしているのに堂々としないでください。

クソスレ立てないで不妊スレに貼り付いてなよ
ゴキブリ以下の不妊者を罵倒するのがあんたの仕事でしょ？

998:可愛い奥様 :2011/07/05(火) 09:59:48.84 ID:4KcS4Wnp0 [sage]
あんまりうまくつくれなかったけど、ゴキブリホイホイたててみたよ。
ゴキブリはこちらへ
不妊治療に反対！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1309827507/

本来生まれてくる運命にあるはずなのに産まれてこれない子供を助けるのが不妊治療。

逆に。

ID:4KcS4Wnp0は
∞∞ 妊娠【後期】22週目からの奥様 137 ∞∞
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1309576309/
ここにもいるんだね……
なんでわざわざこんなスレ立ててるんだか…
色々一人で先走りすぎだわ

>>1
不妊治療自体が悪いわけではない。
卵子に針を刺したり、旦那に自慰をさせたりそんなのが異常っていうだけなのに。
わかんない人だね。
もうここにはこないから、安心しなさい。

ゲッ、ID:4KcS4Wnp0は 妊娠22週以降の妊婦なのになんで不妊治療スレとか
エキスパート向けスレとかに常駐してるの？怖すぎ…
しかも妊娠22週スレのレスを読んでると典型的な
長年の不妊で子育てに対して頭でっかちになってる貴重児様、って感じなんだけど。
ttp://hissi.org/read.php/ms/20110705/NEtjUzRXbnAw.html

こんなにわかりやすくホイホイに入るなんて…ビックリw

>>8
私は不妊治癒で妊娠したけどまた治療中、多分歳もあなたと同じくらいだけど、
こんなスレ正直大きなお世話だし、
妊婦なのに治療のスレにいたらあなたを見て傷つく人もいると思う
荒らしをスルーできないなら赤ちゃんのためにも2ちゃんはやらないべき

喧嘩売る訳じゃないけど

誰か不妊治療のスレ立ててちょうだい！
出来れば、前みたく３４才までと３５才からの二つで！

って思ったら34歳スレ立ってた！
ありがとう

不妊「治療」には賛成

十把一絡げに反対とも賛成とも・・・。

地元に不妊治療で有名な巨大病院があって、拡大路線を邁進中。
でかいハコは建てるわ、傘下施設増やすわ。
広告もバンバン出してる、地下鉄や電話帳や。TV出たり講演会やったり。
最近自治体が、不妊治療への助成増額を決めた。
病院の近くを通るたび、このハコ税金と患者の財産を吸い上げてるんだなあ、と。
広告代という形で世間にも還元されているわけだけど。

医療に貢献、患者の需要に応える、雇用を創出、等々
耳に快い善意・正義感と結びついて進展するのが、面倒な所だね。

治療実績をＷｅｂに公開というのも、それはやらないよりやった方がいいだろうね。
でもちょっと穿った見方をしちゃうと、公開で実績を競うことになるじゃない。
もともと自然妊娠もできるかもしれないような人でもバンバンＩＶＦやったら、
成績はあがるよね。数字を見ていて、その中で本当にＩＶＦが必要だった人の割合って、
どのくらいなんだろうとか思っちゃう。

本当に必要なケースはゼロでしょ。
自力で受精できないものは生命になる資格はないから必要なし。
百歩譲っても卵管つまってるぐらいでしょ。

子孫を残せる子を産むなら、助成を受けるのもありだと思う。
産む前から、重い障害があるとわかっていて
医療や国に助けてもらって当然ってのは違うと思う。

何のメリットがあるのかわからない。
体外受精や高齢出産はリスクがあがるのだから
出生前検査を受けてほしいと思う。

>>1
卵管閉塞を改善するための不妊「治療」なら別に反対じゃない。

でも本人の不妊性がなんら改善されるわけじゃない
ただの高度生殖施術の横行には疑問を感じる。

そして、それらをゴッチャにして
高度生殖施術をあくまで不妊「治療」だと言い張る人にも。

>>12
＞不妊「治療」には賛成

ですよね。

>>1は治療と医療の区別はないの？
このスレタイじゃ、自然目的の治療まで反対になってしまう。
不自然妊娠目的の生殖補助医療と本来の健康を
取り戻すための治療を同列にするのは危険なことだと思う。

>>16
＞子孫を残せる子を産むなら、助成を受けるのもありだと思う。

自然妊娠目的の「治療」で健保適用外の物があるのなら
それは適用されて良いと思うけれど
不自然妊娠目的の贅沢医療はすべて自己責任にするべき。

受精卵、本当は一つしか戻しちゃいけないんでしょう？
でも複数個(大量？)戻して4個着床して、そのうち2つ掻き出した人を知ってる。
あまりにも人工的な作業で、自分がそれでできた子だって知ったら精神がおかしくなりそう。

排卵誘発剤使用（自然妊娠）までならOK。

AIHからはNG。

＞ 4個着床して、そのうち2つ掻き出した人を知ってる。

うわぁ…
例えば、自分と兄弟姉妹4人を並ばせられて
2人殺しますよーって・・・想像しただけで気が狂いそう

>>20
すごい愚問で恥ずかしいんだけど
排卵誘発剤の安全性って確認されてるの？
医療はもちろん治療とも無縁で自然妊娠、自然出産した自分からすると
医者が大丈夫と言っても妊娠中の胃薬は控えちゃうくらいだったんで
排卵誘発剤とか人工的な薬（？）を使うだけでも、不自然に思える。

無理して4人産んで医者やベッド独占したり
障害児増やして税金使いまくるなら
掻き出してくれたほうがいいよ。
盲腸とったり、脂肪吸引するのと同じだよ。
たかだか細胞。

神様からの授かりもの絶対産むとか言い出すほうが、え？って感じ。

>>23
え・・そこなの？
そうじゃなくて、4人も懐胎するのが不自然だから
そういう不自然妊娠自体を止めるべきでしょ？

子宮の病気で着床しにくい人もいるみたいだから、一概に悪いとは言えないんじゃないかな。
無計画デキ婚で虐待する親より、治療してでも欲しい親のが大切に育てそうだむん。

>>22
わかる！
自分はカフェインや電磁波すら警戒してたから
誘発剤なんて気持ち悪いわ

治療してる人程妊娠がゴールと思ってる人が多い
一見大切に育てそうだけど
夢見てきた分理想とのギャップにぶつかるのは不妊様の方じゃないかな

4つの命をお腹に宿しておいて自分の都合で殺す
命は下手な鉄砲じゃない
命を物と同じに思ってる人に育児なんかできるのか疑問
赤ちゃんは人形じゃないの分かってるのかな
そう言う人は赤ちゃん抱いてる自分に酔いたいだけだね

>>25
＞無計画デキ婚で虐待する親より

比較する対象がこれか
よほど生殖補助医療の実態は酷い有様なんだろうね

不妊様の特徴

●子連れ、妊婦、デキ婚を敵視
●すぐむきになる

>>28
ごめん、ご近所にいるからつい比較してしまった。

○○よりマシという比較論でしか自己正当化を図れないのは
つまり生殖補助医療そのものに正当性がないことを自覚している
ということなんですよ。
生殖補助医療の正当性を説くなら比較論は止めた方が良いです。

>>26
え？
じゃあ妊娠中は携帯電話は持たなかったの？
電子レンジも使わず？
緑茶や紅茶も飲まなかったの？
凄いね！

>>19
出産育児経験がない人には、細胞だとしか感じられないから
そういうことも案外抵抗ないのかな。
子供がいる者の感覚としては「四人は育てられないから二人殺す」
みたいでゾッとする。

そういうことができる人って、生まれた子に難点があったら
「ハズレだったわーこっちを掻爬しておけばよかった」とかない？

その夫婦の元になんて産まれたい子が居ないから不妊なのに、
治療して子を獲ようなんておかしいと私も思う。

私は二人目不妊です。
一応病院で診てもらって健康ならば、
子供が出来なくても、のんびり待てばいいと思う。
年齢的にアウトになったら、すんなり諦めればいいと思ってる。
子供が出来ないことは不幸なことではないし。

生殖器に問題が無いのに不妊の場合、
医師にタイミングを診てもらう程度で良いと思う。

>>33
出産経験あるよｗ

堕胎反対なの？
どんな障害があろうと産むべき？
税金で支えるべき？

>>33
出産経験がある向井の代理母シンディも双子の妊娠が辛いと言って
一人堕胎したがったけど、向井が止めたんだよね。
もっとも向井が止めた動機には卵子提供疑惑があるらしいから
決して中絶反対論者ってわけではないみたいだけどね。

>>35
20代で生み終えていれば二人目不妊にならなかったかもね。
30過ぎたら妊娠し辛いのは常識だし
35越えたら閉経が始まるお年頃だから尚更妊娠し辛くなるのは道理。
人間も植物も実を付けるまでの花の期間は短いのよね。

>>36
そういう場合の中絶とは違うと思うよ。
中絶反対と言うより、間引きをしなければならないような
人工的な妊娠ね。
そうまでして子供を「つくる」ことに抵抗がない人の感覚。

ストックホルム発のつい最近の記事ですが。

「不妊治療の「革命的手法」を開発、体外受精とダウン症の関連性も示唆」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2810234/7458555

原因は確認できていないが、ハンディサイド氏は1つの仮説として、
減数分裂中に23本の染色体をつなぎ止めている「接着剤」が排卵誘発剤に溶かされてしまい、
受精前の卵細胞の中で染色体の数に異常が生じるのではないかとの可能性を指摘した。

記事では、体外受精のためにホルモン刺激を受けた際に･･･ということですが、
自然妊娠で排卵誘発剤を使う場合には全く問題ないのかどうか。
はっきりとは分からないので、ちよっと不安になりますね。

＞自然妊娠で排卵誘発剤を使う場合には全く問題ないのかどうか。

排卵誘発剤を使用する時点で、既に不自然だと思いますがｗ

>>40
アンカつけ忘れです。>>22さんへのレスのつもりだったんですが。

>>20 さんの、
>排卵誘発剤使用（自然妊娠）までならOK。
>AIHからはNG。

に対し

>>22さんが
>排卵誘発剤の安全性って確認されてるの？

て質問していたので。

排卵誘発剤使用まで不自然妊娠にしてしまうのは、なかなか厳しいものがあるのでは？

といっても、自分も何もせずにの自然妊娠・自然出産なので、わからないのですが。

＞排卵誘発剤使用まで不自然妊娠にしてしまうのは、なかなか厳しいものがあるのでは？

今は閉院してHPも閉鎖されてしまったので無くなったけれど
以前、生殖補助医療をしていた婦人科医が体外受精についての解説で
本来は自然に熟してから排出される卵子を
熟さないうちに無理矢理、排出させるのが排卵誘発剤
つまり排卵誘発剤使用の卵子は未熟。
果実だったら熟して落ちる前に収穫しちゃうみたいな
そんな感じらしい。
体外受精の場合は、さらにそれを摘出して培養液で熟成するそうだけど
排卵誘発剤で無理矢理、卵子を排出して妊娠しても
その卵子自体が未成熟な物だから、決して自然とは言えないんじゃないかな

>>36
全部着床してしまったときのことも考えずに
数打ちゃ当たるで戻したら全部着床しちゃったから
自分に都合のいい数だけ残して他は捨てる
って行為がおかしいって話だよ
育てる苦労や障害を持った子供の未来を考えて堕胎するのとは違う
後者はおなかの子を命として見てるけど前者は物って感覚でしょ
いかれてるわ

>>37
第一子を26歳で産んでから、二人目が授からないんです。
20代でも、出来ないときは、出来ないのだと、
身をもって知りましたｗ

Let it be. だよ。
神のなすがままに。

なんでも絶対に諦めないって
実は受け入れるべき現実を受け入れられない弱い人って気がする

>>46
随分曲がった考えだなｗ
いかにも社会に出たことないって感じで頭悪そうｗ

不妊様に>>47みたいな人間が多いから、
不妊治療してる人間が敬遠されるんだよ
論点すり替えて話が全く噛み合わないのが多い
余裕がなくて周りが全く見えないんだろうね
自分でも良くない事だって意識があるから、
否定されると腹が立つんじゃないの

>>37
> もっとも向井が止めた動機には卵子提供疑惑があるらしいから
> 決して中絶反対論者ってわけではないみたいだけどね。

向井亜紀に関しては中絶反対論者どころの話じゃないでしょ。

自分が37歳にして子供を授かると同時に子宮頚ガンが発覚。
子宮頚癌からの子宮への転移が進む可能性と胎児が同居していた状態のなかで、
転移するかもしれない危険性を失くすため子宮と胎児を一緒に取り出すか、
転移はまだ認めれてない子宮と胎児を一緒に残すか
（そうしてギリギリ外界で生きられる週数まで胎児の成長をまって出産）の決断を迫られ、
結局、自分の命＞＞＞＞＞＞授かった命をとることを選んだ。

ガンの転移の可能性があるなかで
少しでも自分が生きながらえる方法を選んだ
その決断自体は責められるべきことじゃないけど、そのあとが悪すぎた。

自分の命がかかってる場面では自分＞＞＞胎児だったけど
代理出産依頼して他人（代理母）の命がかかってる場合では
他人（代理母）＜＜＜＜＜＜＜（自分が注文した）胎児の選択なんだもの。

死んだ子供のために、どうしても子供が欲しかったって記者会見では言っていたよね。

薬や基礎体温つけるのは別になんとも。

高齢出産や体外受精が問題なのは
将来納税も出産もできない人口を増やすから。

ただでさえ、放射能のこともあるのに。
普通の子供たちがかわいそう。

>>22
排卵するのに足りないホルモンを補うだけだから
使いすぎるとかじゃなけりゃ大丈夫でしょ。

>>48
残念
不妊ではなく私は自然妊娠です
不妊叩きはこういう書き込みすると
顔真っ赤にしてヒステリー起こすから
あぶり出しによく使ってるよ

自分も>>46には一部同感だな。
何でもかんでも金で解決し過ぎ。
倫理もクソもない。
欲しいから、出来るから、金払って子供作って何が悪い？

作った人はそう言うだろうね。
悪くないよ、全てのリスクを決断した親が負うなら。
でも現実は、そうじゃない。
最大のリスクは、作られた子供が負うんだよ。
何の選択権もないのに、リスクだけは負うんだよ。

>>47 >>48
私は>>46だけど

確かにこの言葉は私のオリジナルではない
ガンの終末医療に関わる医師の著書の中で見た言葉だから。

なのでこの考え自体は「社会に出たことがない頭の悪い人」
のものではないよ。残念ながら。

私は不妊治療についても同じことが言えると感じているのでレスした。
何をしてでも子供をつくる、手に入れる、私にはその権利がある
と思っている人には嫌な言葉でしょう。
それでそういうヒステリックな反応をされるというのもわかる気がするけどね。

アンカー訂正
>>48あてではなく>>53ね。

>>55
了解、頭の悪そうなという点は訂正する
だが地位の高い人の意見が全て正しいわけじゃない
現実を全て受け入れることで精神的な病気になる人もいる
自分の立場からしか物事を考えられない
価値観の違いを受け入れられないのはお前らも同じ

私も>>46に一票
>>47の反応は理解できない。
治療が侭ならず、高度生殖補助医療に手を出す人は
生殖機能不全の現実を受け入れられず
自然を曲げてでも自分の望みを手に入れようとする人が多い
それが、本人だけで完結することならご自由にだけど
有毒性が指摘されても、今も体外受精を止めない夫婦は
子どものことなどお構いなし
野田聖子のように生まれてしまえば、現代医学や科学の進歩で
子どもの疾病も障害もなんとかなる
とにかく産みたい
物欲の塊でしかないね

>>57
>>53のレスをもう一度読み返した方が良いよ。
＞顔真っ赤にしてヒステリー起こす

まさに今の貴女がそう
言葉遣いがずいぶん乱暴になっているわよ。
お・く・さ・ま（ﾊｧﾄ

別に少数意見でも構わないよ
過半数の意見が全て正しいわけじゃないからね
それぞれ自分の価値観から選んだ道を信じて進めばいいだけ
それを周りが叩こうが応援しようがそれもその人の価値観だと認めないとね

＞自分の立場からしか物事を考えられない
＞価値観の違いを受け入れられないのはお前らも同じ

その人がAという価値観を持っていることを認めることと、
その価値観を許容することはまったく違うんだけどね。
某議員が、子供を産みたいという欲望は何物にもまさり、
たとえ産まれ来る子供の健康が害されても、その欲望を押し通すのは正しい、
という価値観を持っているのは認める。
でもその価値観を許容はできないし、その議員を心から軽蔑するよ。
そして、金があって本人が望めば、あのような行為が許される今の現状に嫌悪感を覚える。

>>62
まともな意見をくれてありがとう

＞その人がAという価値観を持っていることを認めることと、
＞その価値観を許容することはまったく違うんだけどね。

その通りだと思う
価値観が許容できなければ双方の相違は永遠に続く
価値観が違う者同士が議論を交わすことは、たまには良いと思う
あなたのように許容できないことを認識している人とは会話ができる
ただ、許容できないのを頑なに認めようとしない
自分だけが正しいと息巻いて、他人の揚げ足を取ろうとしている人は馬鹿だ
息が詰まる思いをして自分の人生を生き辛くしている人は損だ

＞最大のリスクは、作られた子供が負うんだよ。
＞何の選択権もないのに、リスクだけは負うんだよ。

もう、この言葉にすべて凝縮されてると思う。本当にその通りなんだよ。
よく自然妊娠でも障害のある子は産まれるじゃないか、と反論する人がいるけど、
自然妊娠と体外受精妊娠とでは、そもそも命の成り立ちが違う。
前者は「生まれるべくして生まれた命」後者は「生まれるはずがなかったのに作られた命」
命を科学技術を使って作り出すことによって、もしその命に障害が起こる可能性があるとしたら？
今はまだグレーゾーンだけれど、あと2.30年もしたら色々な障害との因果関係はもっと明らかになるだろう。
実際、最初の体外受精ベビーが生まれて30年たった今、次々に問題点が指摘され始めている。

愛する我が子に生まれる前からそんな十字架を負わせるの？
自分の子供が欲しいと思うのは当然の感情だし、望んでる人は皆、出来れば親になれればいいと思う。
でも生まれて来る子にリスクを押し付けてまでその子を産んだら本末転倒になってしまう。

厳しい事を言うようだけど、もう30年ではなくて、「まだ」30年なんだよ。
安全性に関してはまだまだ実際のところ未知数の部分が多すぎるよ。

>>63
46さんもそれに賛同してる人も後者の馬鹿ではないと思うよ？
どちらかといえば私は貴方の方が後者に感じる
相手の意見を認めて議論を交わしたいなら、煽るような文面はやめたほうがいいよ

ってまさかこんな真面目に意見を言い合うスレになるとは
荒らしや煽りを隔離したくてスレ立てた主はビックリしてそうw

>>64
実際、最初の体外受精ベビーが生まれて30年たった今、次々に問題点が指摘され始めている。

例えばどのような？ソースを知りたいのでお願いします。

>>66
>>39

これとかどうなんだろうね。

不妊治療の体外受精で使われる培養液に、母親の血液の１０〜１００倍の有害な化学物質が含まれることが、
厚生労働省研究班の調査で分かった。

毒性が確認されている濃度の１０００分の１程度だが、マウスの細胞を使った実験では、
この濃度以下でも遺伝子の働きに影響を与えることが確かめられた。
研究代表の牧野恒久・有隣厚生会東部病院長（静岡県御殿場市）が２７日、
香港で開かれる生殖医療の国際学会で発表する。

研究班は、受精卵や精子の保存などに使われる培養液６０種類について、
有害性が指摘されている化学物質の濃度を分析した。

（2011年5月22日10時50分 読売新聞）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=41099

体外受精で生まれた子供の1/3以上がADHDと診断
http://d.hatena.ne.jp/hotsuma/20100313/p1

国内の体外受精児の追跡健康調査に関しては、すでに2007年から始まっている。
http://medical-today.seesaa.net/article/42547878.html

ただ、高度生殖を望む親とそれを施術する医者に不都合なデータがでたら
上にでていた受精学会なんかは調査数が少なくて有為性がないとかいろいろケチはつけるんだろうね。

色々な情報があるものですね。勉強になります。ありがとうございました。

不妊治療自体が一つの産業として成り立っていて、その金で飯食っている人がいる以上、
今まで容認していたものを規制するのはなかなか難しいんだろうな。
反対の声は上げ続けるけど、だからと言って何かが変わるかもという期待はあまりしていない。
これ以上「治療」がエスカレートしないのを祈るばかり･･。

どこまでならおkとか素人には判断しかねますね。
卵子を若返らせることも可能だそうです。
ただし、ヒトには認められていなくて、牛で試したらできたらしいです。

やりたきゃ、勝手にやればいいけど、苦労せず自然妊娠した人に八つ当たりとか嫌がらせは論外。
私は、この八つ当たりや嫌がらせのせいで、不妊治療に対するイメージが非常に悪くなった。

>>71
皮膚科のシミやしわ取り美容エステ
外科の美容整形
これくらいなら、本人だけの問題だからどうぞご自由にだけれど
人間を人工的に造り出す婦人科の生殖補助医療は
全面禁止か法的に制限を設けるべきですよね。
医療的子作りは少なくとも40歳未満に限定するべきでしょう。
閉経期に突入した40歳以上の生殖機能不全の老女を
無理矢理妊娠させるのは犯罪と言って良いと思いますね。

不妊治療してるけど結局できない人には不妊治療なんかいっそ禁止したほうがいいって意見になるんだろうな。
なければ無駄に期待することもない、お金を使うこともない、何より諦めがつく。
治療9年も続けて結果は時間とお金を費やしただけだと思うとそんな気持ちになってくる。

普通に産科医足りてないんだから
不妊治療やめても医師は食べていけるでしょ。
35才までとか年齢制限付ければまだいい。

日本産婦人科学会の2006年の報告によると、2005年までに体外受精で生まれた日本国内での出生数は、累計で117,589人となっています。
全出生数（１１２万３６１０人）に占める割合は１・５％で、この年に生まれた６５人の赤ちゃんのうち１人が体外受精児になる計算。
調査を担当した久保春海・東邦大教授（産婦人科）は、「治療１回あたりの妊娠率はそれほど向上しておらず、不妊患者の数が増えた結果だろう。　
安全に妊娠・出産できる年齢限界は３５歳以下ということを認識してほしい」と述べ、体外受精件数を引き上げている高齢出産の増加に警鐘を鳴らしている。

禁止でいいでしょ。
やっていい理由がない以上禁止なんだよ。
やっても問題ない、やる必要があるってことを証明できたら解禁ってことで。

>>75
治療は健保適用されるんじゃないの？
お金が掛かるのは贅沢医療だからでは？
美容整形も健保が使えないからお金が掛かる
それと同じでしょ
やらなくても問題のない医療は治療ではないよ

>>75
誠意のない医者にとっては、患者は金づるだからね･･。
ちょっと厳しい患者でも、上手いこと言いくるめて金を引き出し続けるだろう。
患者は、赤ちゃんができるかもしれないという希望を、多額のお金で買い続ける結果になる。
ここまで、という線引きを決めておかないと、今まで費やしたお金無駄にできない次こそ来るかも！
的な、パチンコ中毒みたいな心境になるのは容易に想像つく。

>>79
ネトオチのネタをこのスレに書いていいかどうか分からないが･･･
高齢出産サイトのVOICE をちらっと覗き見したら
「45歳(とか43歳とか色々だが、とりあえず40代)です。今かかっている医師に　これで最後　と言われました。
が諦められません。どうしたらよいでしょうか？」といった相談に
「医者を変えてみたら？私の場合は････うんぬんかんぬん」と答えている人がチラホラ。
そりゃ他の医者の中には「まだまだ可能性はありますよ。頑張りましょう」みたく治療を延々と続けさせる輩もいるだろう。
それでなんとか子供を授かればいいが、最終的に全部無駄に終わったら･･･どないするの？

不妊治療の外側から見たら、卵子の状態や患者の精神的負担等などを総合的に見て
「もう治療をやめよう」と率直に伝えることのできる前者の医師のほうが、すごく良心的に思えるのだが。
不妊治療を続ける患者さんにとっては、かすかな望みすらあるかどうか分からないような不妊治療を
いたずらに長引かせる後者の医師のほうが「正しい！」て思えるのだろうか。

>>80
医者に最後って言われても「どうしたらいいでしょうか？」って人に意見求めちゃうんだね…
私も無理なら無理って言ってくれる医者の方が絶対親切だと思うんだけどなあ

>>81
東京に「フィンレージの会」というのがあるらしい。
↓↓↓　設立についての記載

フィンレージの会ってどんな会？
不妊のグループというと「がんばってみんなでお母さんになろうね」という会……
と思われがちですが、「フィンレ−ジの会」はちょっと違います。
わたしたちのめざすものは、大きくわけて次の３つです。

✤不妊について語り合える場、同じ立場の人同士が体験や痛みをわかちあえる場です。
仲間との交流を通して、不妊の問題を自分自身の中でとらえ直していけるようにと考えています。
✤不妊治療や生殖技術のリスクや問題点を知ったうえで、自分にとって必要と思える医療、
納得できる医療が選べるように、知識を得たり、考えを話しあったりする場です
✤「子どもがいてもいなくても抑圧されず、差別されない社会」をめざしています。
「産んで一人前」などの価値観に、そうではないことをメッセージしつづけています。

と書かれていました。

今現在不妊治療を続ける人が、治療の末に授かりましたよ！ハッピー♪　というような不妊先輩(？)の意見とばかりでなく、
さんざん治療を続けたけどダメだった･･･治療に長い年月を経た今感じることは･･･　という経験を語る
アンハッピー(というと傷つくだろうけどゴメンなさい、とりあえず)な不妊先輩の意見にも耳を傾けることが出来ればいいんだがな〜　と思いますね。

治療に必死になればなるほど、届かないものなのかな。

>>82に共感。

>>82
届かないし、自分で拒絶しちゃうんだろうねえ…
でも、凄く若いならまだしも、4050になって、正直老い先短くなってきた人生で、
先生も実は見放してるのにしがみついて結局駄目だった時、
必死で不妊治療だけしてきた人たちはどうするんだろう…

人生において、「諦めない」ということは、必ずしも欠点でなく、
美徳ですらあるんだけどねー。
夢は必ず叶う！的な話はあくまで寓話であって、叶わなかった大勢がいるから叶った少数に光が当たるわけで、
叶わなかったリスクを覚悟の上であれば、行き着くところまで行っても本人は満足なんだろうね。

ただ、妊娠はあくまでスタート地点であって、そこで気力体力財力を使い果たしてしまっては、
その後の育児は儘ならないだろうな。

>>75
> 何より諦めがつく。

自分は厚労省と法務省が学術会議に依頼した
「高度生殖補助技術に関する審議」会の公開シンポジウム
（このときは主として代理出産の是非についての話）の見学に行ったんだが、
そのときに現在不妊治療中の参加者からの意見として
「つぎつぎと新しい技術ばかりが進められていくなかで
私たちはどこまでやったら諦めることを許されるのか、
どこまで『頑張らされる』なければいけないのか。」という話がでていたのが興味深かった。

>>76
> 普通に産科医足りてないんだから
> 不妊治療やめても医師は食べていけるでしょ。

「手軽に儲かる」ことを考えなければね。

体外受精をはじめとする高度生殖技術を扱う医者は
もれなく自前で分娩・乳幼児医療までやることも義務付ければいいと思う。

>>85
「人生において、「諦めない」ということは、美徳」の方がごく普通に言われているし
そう思って頑張る人、そう言われて頑張らされる人も多いわけで。

でも死と向き合った時や不妊治療においては、
本当にどこまでも諦めない人が正しいのか？美しいのか？強い人なのか？という話なんだけど。

>>87
正しいか正しくないか、今の時点ではあくまで各個人の主観でしかないわけで、
だから「本人は満足」と書いたんだが。

自分が目標に向かって努力しスキルをあげていく『諦めない』と意味が違う。なにが美徳だ。

普通に不妊治療で健康になってから子供が出来た人には良かったねと思うけど
人工受精とか体外受精の生殖補助医療で子供が出来た人には
培養液の有害性とか大丈夫なのか心配になる

みんな同じような条件を乗り越え命になる権利を手に入れるのが自然競争の理屈でありだからこそ命は尊く平等であるんだと思うけれども
その試練のハードルをおもいっきりさげちゃった場合はたして命として同列に語れるのかしら。
なんか、「卵子に精子が入れば受精じゃん。」って思ってそう。

>>85
＞行き着くところまで行っても本人は満足なんだろうね。
不妊治療だと出産しない限り限界が無いから「行き着く」ということはないでしょ。
いつまでも満足しないから不妊様になるわけで。

今や50人に１人くらいは治療で授かれた子供さんでしょ？今後はもっと増加するわよ！
願い叶わず精神をおかしくしてしまう女性が増えるなら病院に通い授かれる方がよっぽど良いじゃない
不妊の方と整形等を一緒にして贅沢医療と思うのには疑問だわ

>>93
>願い叶わず精神をおかしくしてしまう女性が増えるなら病院に通い授かれる方がよっぽど良いじゃない
不妊治療を受ける人が全員、最終的に妊娠→出産　という好結果を得ることができるならそうともいえるかもしれない。
しかし、現実的にはそうではない。
内閣府主催の少子化対策プロジェクトチームが不妊治療をテーマに会合を開いた際に、
国立成育医療センター周産期診療部不妊診療科の齋藤医長は「不妊治療を受ける人のうち、出産までいたる人は２人に一人」と発言していた。
いっとくがこれは不妊治療を受ける人の年齢に拘わらずの、総合的な成功率。
つまり好結果に繋がり易い20歳代30歳代前半の治療者や、タイミングの指導だけで妊娠に繋がる例も含めて、それでも成功率が２人に１人　すなわち50％。
ART(生殖補助医療)を受ける人を年齢層別に区分すると、35〜39歳がピークで最も多く、40歳以上も３割いるらしい。
がしかし、35〜39歳の妊娠率は19〜26歳の半分。40歳以上では半分〜３分の１に落ち、45歳を超えると妊娠率は１％以下。

不妊治療に携わる医療者の殆どが口を揃えて言うのが「不妊治療を始めるのが遅すぎる人が多い」だ。
35歳を過ぎてから不妊治療をスタートする人は、「治療を続けても願いが叶う確率のほうが遥かに少ない。」
ということを十分認識し上で治療をはじめないと。
「いつか必ず願いはかなう」みたいに期待オンリーだけで治療をはじめると、結局(最後まで出産に至らなかった場合)
最後に辛い思いをするのはその人自身。

>>93
>今や50人に１人くらいは治療で授かれた子供さんでしょ？今後はもっと増加するわよ！
2006年の出産データでは、体外受精6000超、顕微受精5000超、胚凍結治療8000超。
19600人がARTの結果産まれた赤ちゃん　ということになる。日本の出産件数が毎年だいたい110万人くらいだから、
110分の1.9。確かに50人に一人くらいは不妊治療の結果産まれた尊い命です。
しかし、今後はもっと増加するかと言うと　NO。
不妊治療スタートが遅い＝卵子の質が良くない　という根本的な問題が改善されない限り、
ARTでの妊娠率は頭打ちではないか、と医療関係者の間でも言われているそうです。

自然妊娠という観点からは良くないと思うんですが･･･
27歳くらいの時点で独身女性、子アリor小梨既婚女性 の別なく、全ての女性は
将来結婚するかしないか、将来子供を持つか持たないか、今子供が居てもまた欲しくなるかどうか　を
全然決めていなかったり考えてもいなかったりにしても、とりあえず若くて質のいい自分の卵子を凍結保存する
というキャンペーンを推進してるのはどうだろう？

27歳の時点で、
キャリア志向の独女で(結婚なんて、子供なんて、ケッ)と思っていても
小梨鬼女で(子供なんて、ケッ)と思っていても
20そこそこで子供産んで(もう子供なんか要らないわ、ケッ)と思っていても
35歳過ぎた時にどう考えが変わっているか分からない。
35過ぎてやっぱり子供を〜て思っても、その時には年齢(卵子の)の壁　という大きな壁が横たわってしまうのだから。

確か受精卵ではなく、卵子だけ取っておいても妊娠出来る確立が低かったような。
（一度冷凍した卵子だと受精しづらいとかそういうことかと）
あと精子と違って受精卵は冷凍で長期間保存すると質が落ちるので、
せいぜい1.2年程度だと某教授が言っていた。

ID:JKIkQkH/0

なんでそんなに詳しいの？

初潮が早い未産婦じゃ、３５歳なんて、もう閉経が始まってる人もいるでしょ。
そんな時期の卵子で子作りしても、ろくなことないんじゃない？
ハイミス議員の横やりで３０歳マルコウを無理矢理３５歳まで引き上げたらしいけど
いくら取り繕っても生殖機能の老化は誤魔化せないんだから
３０歳マルコウに戻すべき
３０歳は中年。４０歳は初老。
子供を産まない男に合わせたライフスタイルで、仕事が出来る女を気取って
３０や４０になってから妊娠したがるのは醜悪すぎ。
女は男と機能が違うんだから、女としてのライフスタイルを考えるべき
２０代で結婚出産してたらキャリアが積めないとか男に合わせた人生を選択するなら
子供は諦めるべきでしょう。

>>96
うわぁ･･･そうなんですか〜　じゃあ若い自己卵子凍結作戦もダメですね。
結局、20代〜遅くとも30代前半までの出産奨励を勧めるしかない訳か。

>>97
不妊治療の問題に興味が湧いて、ひたすらあちこちググって情報仕入れてみました。

>>98 の　30歳マルコウに戻すべき　に賛成です。
マルコウが35歳に延びて、30代前半でもまだまだマルコウじゃないし♪て変に安心する人が確実に増えたと思う。
35歳マルコウを今さら訂正できなくても、卵子の劣化が27歳から始まる　ということだけでも、
もっともっと国民にピーアールしてほしい。
マルコウは35歳だが、卵のランクダウンは27歳　とか。

ARTで生まれた子のうち、健常児は何割ですか？

>>100
色々ググりましたが、日本でのARTによる誕生児の先天異常発生率に関する資料を見つけることはできませんでした。
海外のデータであれば、フランスで2003〜07年にかけてARTによる誕生児1万5000人以上を対象に調査したデータがあります。

「生殖医療による誕生児、先天異常が通常より高率に 研究」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2735766/5877278

今回の研究は過去最大で、フランス国内に登録される33の医療機関で2003〜07年の間に、
ARTによる全誕生児1万5000人以上を対象に調査した。その結果、4.24％の割合で深刻な先天異常をもつ子どもが見つかり、
ARTによらない出産の場合の2〜3％を上回った。
研究主任を務めるパリのポート・ロイヤル産科病院の臨床遺伝学者、ジェラルディン・ビオ博士によると、
通常よりも心臓や泌尿生殖器に深刻な先天異常がみられ、男児の異常発生率のほうが高かったという。
比較的深刻度の低い異常では、皮膚表面あるいは表皮に近い内側にできる良性腫瘍である血管腫の症例が、
ARTによらない誕生児の5倍多く確認された。これは男女別では女児に倍の割合で多かった。
先天異常をもって生まれた子どもとそうでない子どもの親の平均年齢に違いはなかったことから、
ARTを受けていた親の年齢は因子ではないと推測される。また先天異常がどの程度、親から受け継ぐ遺伝的変異によるものなのか、
あるいはART自体にどの程度起因するのかも未知数だ。

元々自然妊娠しにくいからART治療を受けている訳ですから、原因がARTによる先天異常なのか、
両親の卵子あるいは精子が先天異常を産みやすい性質なのか･･･　なかなかはっきりとは分からないかもしれないですね。
ARTによらない出産の先天異常発生率を仮に２％とみると、ARTによる出産の先天異常発生率4.24％は、通常出産の2倍超ということになります。
しかし、通常出産でも100人に２人のものがART出産では100人に4.24人、そんなものか　と思う人もいるでしょうし。
個人個人の受取り方次第　ということになるのでしょうか。

ダウン症の確率があがる
発達障害の確率があがる

って、話あったよね？
てか、わざわざ調べてくれてありがとう。

>>103
ダウン症の確率が上がる　というのは、ARTによる治療のせいというよりも
高齢出産の故に　だと思います。
30代後半からは一年年齢が上がるたびにダウン症リスクがすごい勢いであがっていきますから。
卵子の劣化というか加齢が原因なのですが。
高齢出産で発達障害リスクがあがるというのは私には初耳です。

ちなみに「ダウン症児」の出生率を見てみると。
20歳で1667分の1、30歳で952分の1、35歳で378分の1、40歳で106分の1、45歳で 30分の1　という風に
加齢とともに確率があがっていきます。

お！ググってたら発見しました。

「高齢出産は子どもの自閉症リスク高まる、米研究」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2692416/5294030

研究は米カリフォルニア大学デービス校が、1990年代に産まれた新生児490万人の健康状態を10年間にわたって追跡調査したもの。
その結果、子どもの自閉症発症リスクと母親の出産年齢との間に、これまでの研究を超える顕著な相関性が認められた。
研究結果によると、母親の出産年齢が5歳上がるごとに、子どもの自閉症リスクは18％ずつ上昇することが明らかになった。
なかでも、出産年齢が40歳以上の女性では、25〜29歳で出産する女性よりも子どもの自閉症リスクが倍増することがわかった。

自閉症＝発達障害　ですね。
海外ではきちんと調査とし、色々と研究が進んでいるんですね。
>>69 の日本の体外受精児の追跡健康調査　は一体どないなっているのかしらん。

不妊治療（実は生殖補助医療）を受ける人の大半は、妊娠適齢期に
子供を産んでいれば、医療を受ける必要がなかった人達。（男性不妊は別）
女の体は初潮・妊娠適齢期・更年期・閉経・更年期と
一生を通してスケジュールが決まっている。
女のスケジュールを無視して、子供を産まない男と同じコースを辿れば
石女になるのは当たり前。

女の身体のスケジュールを小学生の時から叩き込むべきだね。
本来は母親の仕事だけど、母親がいない家庭もある。
だから学校で教える必要がある。

私は適齢期とされている頃では育てられなかったと思う。自分が未熟で子どもだったから。もちろん今だってダメな部分だらけだけどね。
そして旦那。この人でなければこんな穏やかになれなかったし、だからこそ旦那の子どもがほしかった。適齢期には出会っていなかったです。
だけど我が子には早めに結婚して出産してほしいと思ってる。こればかりは無理強いはできないけど、自分みたいに苦労させたくない。むずかしいな、相手もあることだし。

>>108
それもまた縁であり運命だからね。
あなただってもしご主人と５０歳で出会ったとしたら
子ども産もうなんて思わないでしょ

>107
あなたの言う適齢期には持病で妊娠ができなかった。
妊娠できるようになったら、卵管を切除しなくちゃならなくなった。

みんながみんな自分勝手して適齢期逃したわけじゃないよ。
私はかなり不運だと思うけど。
適齢期には結婚していただけに残念だわ。

>>110
一部の例外を出して適齢期を否定するのはどうかと。

私は在学中（20代前半）皆の反対を押し切って入籍、
就職後仕事の関係上5年は妊娠できねーなと思ってたけどうっかり3年目に妊娠。
その時はしまった！！！！！と思ったけど、
今になって思えばその時期に妊娠してよかった。
3人目は高齢寸前だったけど、トラブル続出だった。
正直初産で高齢ってどれくらいリスクがあるんだろうと恐ろしくなる。

世間は30過ぎてから子作りって風潮だから、
実際子作りをはじめてこんなはずじゃなかったって人は多いだろうね。

>111
長文お疲れ。
適齢期は全く否定していないのでよく読んでね。

高齢で３人目は大変だったね。

ID:0dyXI60KOって、理論的な話が苦手そう
持病で大学も就職も断念して家に籠もっていたのかしら？

>113
確かに苦手かもなあ。
社会に出て１０年超えたけど、今だに仕事で無理したりプライベートを犠牲にしがちで、
それも行動が先にくるせいだとは思ってるよ。


適齢期を教えなきゃいけないってのには賛成なんだけど、
不可抗力に対して救済がなかったら、ちょっと残念だと思う。

＞可愛い奥様：2011/07/11(月) 15:16:09.75 ID:K+ws7MrD0
＞難しい事わからない人は腹の中がファンタジーとしか思えないから、
＞ファンタジーだから神の領域って思いがちなんだな。
＞腹の中か外かの違いでやってることは同じという科学的な考え方が無理なんだろうなー
＞神様の贈り物〜赤ちゃんがやってきてくれた〜
＞な頭の人なんだろうなー
＞って思うよ

すごい衝撃発言…
卵子を体の外に取り出して光照射して人の手で精子と受精させて
化学物質だらけの液体で培養してから子宮に戻すのと、
女性の体内で卵子と精子が出会って受精、着床することが科学的に同じこと？
あんまりびっくりしたんで転載してしまった。
いやいや、受胎って本来ファンタジーでいいと思うんだけど。
というか、夢見る夢子と笑われてもそう思いたい…

>>115
＞＞腹の中か外かの違いでやってることは同じという科学的な考え方が無理なんだろうなー

ﾎﾟｰﾝ(　 Д )⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒...。....。ｺﾛｺﾛ

自然妊娠と不自然妊娠が全然違うことを理解できない知能の人
既女板にいるなんて衝撃
「科学的」と言いたいだけちゃうんかとｗ

どちらかというと、不自然妊娠で子作りする人の方が
授かった。とか、神様が〜とか、よく使うよ？

自然妊娠する人は何も考えず避妊しなければ妊娠するのが当たり前だから
神様がどうとか、授かったとか、あまり意識しないんじゃないかなあ？
少なくとも自分は避妊すれば妊娠しない、避妊しなければ妊娠という
ごく健全な20代で子供二人出産したから、ファンタジーなんて無かったよ。
悪阻も陣痛も軽かったし安産だったし・・あ、一度だけ神頼みしたわｗ
二人目を切迫流産しそうになって入院した時。
あの時だけは、お願いだから神様助けて！って神様呼んだわｗ
普通、そんなもんだよね？

>>117
欲しいときにすぐ懐妊できる人はそんなもんだと思うｗ

25歳で結婚するまで、避妊すれば妊娠せず、避妊しなければ妊娠するというのが
当然のことで、もちろん自分もそうだと思い込んでたｗ
でも、なかなか妊娠できなくて、子供は授かりものという意識が強くなったよ。
オギノ式で運良く一人授かったけど、やっぱり(?)二人目もなかなか授からず。
二人目がなかなか授からないけど、第二子もオギノ式オンリーで待ってます。
（※生殖器の異常はないけど不妊。）

赤ちゃんはお空の上からママを見ていて、親を選んで生まれてくる…という
ファンタジーは信じてないけどねｗ

>>107
小学校では習わなかったけど、娘の高校では教わったみたい
これからは適齢期逃しちゃう人も減っていくんじゃないかな

気力・体力・財力を使い果たす様な不妊治療は反対。
妊娠・出産はあくまでスタートでしかないんだから…
産む本人は良くても、産み出された子供が不幸になりかねない。

まだ適齢期だし、医者にも夫婦共に問題なくいつできてもおかしくないと言われ安心して、体外へのステップに進まなかった私。
30になってあわててトライするも結果は出ずに焦りまくりって人も多いはず。
適齢期なら大半が普通に子供ができるってのは間違い。

＞適齢期なら大半が普通に子供ができるってのは間違い。

頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
大半が普通にトラブルもなく妊娠出産できる年齢のことを適齢期って言うのよｗ

そんな言葉尻を捉えて虐めなくても…
適齢期には大半が普通に妊娠出産できるが例外もある。
自分が例外でない保証はないって言いたかっただけでしょ。

その時期に妊娠できて初めて
自分も普通に妊娠できる「大半の人」だったとわかるんだもんね。

適齢期にできなかったなんて、完璧な欠陥品じゃん
ある意味、期限切れで妊娠しそこねた人よりキツイよね

その欠陥を補うのが、治療であり医療なわけだ。

補っていいものといけないものがあるわけだ。
受精など生殖に関してはいかなる理由があろうと補っていいものはないと思うけど。
単に能力が無かったというだけだし。
しかも自分の命でなく他人の命を操作する行為だからねぇ。
要はどの角度から見ても正当性は一つもないってこと。

反対の人は
自分は幸い子供を授かっても その息子,娘（相手側の原因の場合も）が
不妊に苦しみ辛がっていても 「それは手を出してはいけない行為だから諦めるのよ！」
と突き放すのだろうか？

>>127
私自身も現在二人目不妊なんですが
子供が不妊だった場合、無理して子供を持たなくても良いよ、と言うつもりです。
子供を出産しなくても、子育てをする方法はあるのだし。

>>128に追加。
子供を産み、育てるだけが夫婦でいる証ではないのだし、
夫婦二人で愛し合って年老いていくのも良いと思っています。

自分の子には出産適齢期は20代だと教える。
体に疾患があるのなら、うまく折り合いつけて生きるように言う。
苦しみ辛がる前に話をするわ。

>>115
光が受精卵に与える影響ってのは近年言われだしてるね。

■受精卵に発育を光が阻害の恐れ

太陽や蛍光灯の光を哺乳類の受精卵に当てると、
発育が阻害されて流産などが起きる恐れがあるとの研究結果を、
県立広島大の堀内俊孝教授（動物生殖細胞工学）とハワイ大の研究グループが
米科学アカデミー紀要（電子版）に発表した。

これまで受精卵の発育に光はほとんど影響しないと考えられてきた。
堀内教授は「体外受精を手掛ける不妊治療クリニックでの照明に注意が必要だ」と警告している。

堀内教授らは、マウスの受精卵にさまざまな光を照射し、子宮内に戻して発育を比較。
暗い場所に置いた受精卵は３分の２が胎児に成長したが、
太陽光を数秒当てると４分の３が正常に育たなくなり、多くが胎盤に吸収された。

蛍光灯でも同様の悪影響がみられ、紫外線など短波長の成分が多い照明で影響が大きかった。
堀内教授は「光が受精卵にダメージを与え、細胞死を起きやすくしたのではないか」とみている。(Shikoku news
http://daily-medical.com/article/51473435.html


> ＞腹の中か外かの違いでやってることは同じという科学的な考え方が無理なんだろうなー

同じと思える人はものすごく単純思考な人なんだと思う。

あ、そうか紫外線か！そりゃいかんわ。
考えてみりゃそりゃそうだよね。

でも体外やってる人に言わせれば、
「そんな条件でも育ってくれる受精卵は強いから大丈夫。本当にダメなら淘汰されてる。
着床して育つってことは生まれるべき命」ってことなんだろうか。
でもそもそも体外受精しないと出来ない命って言う時点で何か論点がズレてるんだよなー。

(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ
本当に強いなら、自然妊娠出来るよねｗ

>>127
ダメなものはダメなんだから諦めることを教えていくよ。
どんな手を使ってでも欲望を満たせ！なんてことは教えないつもりだから。
分別のつかない大人にはしたくないよ。

突き放すわけじゃないよ。そんな人間にならないように育てていくだけ。

スレチかもしれないけど
マンションの５階以上か６階以上に住んでいる人は
生理不順になったり、流産しやすいって研究結果を発表している先生がいる。
あと鉄筋や鉄骨造じゃなく木造の方が健康に良いとも言われているから
治療しても妊娠出来ない人は、住まいを替えてみるのも一つの方法じゃないかな？
偶然かもしれないけど、マンション住まいの友人で第一子を２９歳で産んだけど
二人目がなかなか出来ず、木造一戸建てを購入後、すぐに第二子に恵まれたよ。
人間も動物だから環境でストレスを受け続けると、子供が出来にくくなることも
あるんじゃないかな？

>>127
あたりまえじゃない。

「あの大学入りたい！」っつっても相応の学力ないと入れないでしょ
裏金渡して無理やり入れるなんてこと、普通しないでしょ？

子どもがどうしても養子を育てるのもいいじゃない。

最近はステップファミリーも多いんだし、
自分の子、自分の子！ってそんなにこだわることない。

>>127
「突き放す」の意味が解らない。諭すでなく「突き放す」なの？

生めないアテクシは弱者。同情されて当たり前。
国や社会がアテクシを生めるように環境整備するのが当たり前。
限りある保険財源から、体外受精にも保険適用して当然。
それを阻害する人は鬼畜、敵、悪魔。

こうですか？

望めば全てのものが手に入るとは思ってないし、子供にもそう教えていくつもり
当たり前の事だけど知らないとすごく生きづらいと思う

>>138
そうね。
僻みや嫉妬の塊になってしまう危険もあるものね。
最善の努力をしてないのに、妬んで病んだら本人がかわいそうだもの。

子供の意志は無視
あなたには無理と応援するより否定する
ママの言うこと聞いてれば間違いないのって親ですね、わかりますw

無理かどうか決めるのは、実際に子ができるかどうかであって他人じゃないよ。
どんな病気だって同じ。

>>140
皆、「あなたには無理」というのとは全然違うことをレスしてるの
読み取れないの？

諭すのも、結局押し付けだよね

子供が体外受精やるって決めたらやるだろうし
そこで外野から口を出すと、毒親認定されそう

自分は産めたからいいけどみたいな意見をたまに見かける


私は自分はともかく子供が不妊だったときは見守るしかないと思う
夫婦で決めることだしね
できればそうならないといいけど

自分の子供が不妊で｢子供が欲しいから治療をしたい｣と言ったら…という問に対して子育て論をし、そこを突けば訳のわからない反論w
子供が東大に行きたいと言ったら裏金考えるより応援するのが親だろ。

＞諭すのも、結局押し付け

Σ・　・(　ω　ﾉ)ﾉ
厨二病患者が既女板に降臨したのかすぃら？

>>144
やっちゃいけないことなんだから仕方ないじゃんｗ

>>136
「努力」させないの？頭ごなしに否定する教育方針なの？

>>144
東大に入りたい！っつったって、どんなに頑張って努力しても、
親ができる限りのサポートをしても無理なもんは無理でしょ。

何年間も受け続ける人がたまにいるけど、親としてはああはなってほしくないわ。



不妊治療に関しては、例えば内膜症で子どもができないっていうんなら
治療すると言われても反対しないよ。だって治療だから。

治療じゃない不妊治療は反対。

娘が、卵巣や子宮などの生殖器に異常があるなら治療を勧めるし、手助けするよ。

娘が不妊だとして、母に相談するのか謎だけど、相談されたなら、
病院で相談してみたら？と言うと思う。

生殖器の異常（病気）による不妊で、その器官を治療することで
子供を授かれるならとても良いことだと思う。

でも、生殖器に異常はない不妊で、
不妊治療（体外受精とか治療なの？）で苦しみ、体力的にも経済的にも消耗するようなら
「そんなに頑張らなくてもいいよ。」って言っちゃいそう。

ありえないけど、娘が皇族や名家に嫁いだなら不妊治療を応援するけどねｗ
跡取りを作るのが大事な大事なお仕事だから。

>>147
そりゃ言い出したのが小学生とか中学生なら対応も変わるだろうけど
大学受験考える年になって偏差値４０の子が東大行きたいって言っても無理でしょ
受験に例えたのは間違いだったけど
私が言いたいのは、道理に反した事をするのは反対ってこと。

「僕、無精子症だから他人の精子買って嫁に産んでもらいます」
「私、不育症だから他人のお腹で育ててもらいます」
なんて言われたら、私は頭ごなしに反対します。

>>150
あとから色んな条件が出てくるね。
決定するのは子供なんだから、親は親の考えで反対すればいいと思う。

ID:W/xCXvkPPの考える道理を具体的に教えてもらえますか？

脱線してしまうけど、不妊治療スレの方ではいい大人が不妊治療をすることを決めたうえで情報交換しているのだから
そこで反対反対と叫んでも仕方がないことだと思う。自分の意に沿わない人の気分を害したいだけなのかね。
（治療云々は別なので突っ込まないでください）

>>151
そうですね。親が反対してもやる子はやるでしょう。
自分の子がそうなってほしくはないけど。

具体的にというと？
治療ではない不妊治療、高度生殖医療は道理に反していると思っています。


ちなみに私は不妊治療スレがあることは知ってますが、
以前に少し読んだだけでレスしたことはありません。
ああいうスレで反対反対叫ぶのはスレ違いですよね。

反対している対象では無くて、道理（根拠？理由？）を知りたいです。

このスレで出てる反対側の意見としては
　生まれてくるべきじゃない子、生まれてくる資格がない　等の宗教系かなと思うような意見や
　贅沢医療だから自己責任（自己負担）で行うべき、適齢期を逃した人が悪い
　なんでも絶対に諦めないって実は受け入れるべき現実を受け入れられない弱い人って気がする（>>46）
　代理出産・ＡＩＤは頭ごなしに反対（>>150）
　不妊治療は分別の付く大人がする事じゃない（>>134）

なんだかよくわからなくて。
リスク面というのであればまだわかるんですがね…。
>>106,>>131とかね。

>>153
理由はリスク面ですね
高齢の方が多いのもあるけど障害児や流産が多いし
産まれた子のアイデンティティクライシスの問題もある

障害児や流産は国のお金を使うでしょ
他の方はやむにやまれずですが不妊治療の方は意図的
これでは保険や福祉制度が崩壊してしまう。

繁殖の面から考えても、不妊治療によって授かった子はそうでない子に比べて生殖器に問題があるでしょうし。

代理出産・ＡＩＤは他人の命を危険に晒す行為・臓器売買と考えていますから、不妊治療という枠を超えて大反対です。

>>153
自然競争を勝ち抜けてない生殖細胞を人為的に受精させ生命にして問題ないか。
どういう影響を及ぼすのか自然にできた子と何が違うのか。など生物学的な問題が一番じゃないかね。
普通の人は何が悪いって言えないけどなんとなく違和感を感じてんだよ。
逆に反対しない人は全てにおいて何も問題ないですよって言い切れるのかな？

>>153
あなたはどういうスタンスなのか知りたいです。

今日、おばあさんかしらと見える人がダウンの赤ちゃん連れてた。
傲慢だと思った。

やっぱ40とか過ぎて「努力」とか言われても
子供がかわいそうでしょ。
自己満足の道具にしようとしてるだけだ。

>>153
そりゃリスク面でしょう。
その上、リスクがあるのにも関わらず、
そのリスクの実害を被るのは治療する意思を示すことが出来ない子供なわけで。
自分が自分の意思で治療してそのリスクをかぶるのが
自分だけならどうぞご勝手に、だけど、生まれて来る子供にモロかぶりなわけで。
それは自分のエゴの後始末を子供にさせる事なんじゃないだろうか？

というと、「子供を作る事自体がエゴなんだから」という人も出て来るが
自然妊娠と体外受精はそもそも命の成り立ち方が全く違うんだ
ということをいいかげん自覚すべきだと思う。

>>156
賛成寄りです。

夫婦間の卵子・精子を用いた生殖医療は賛成
代理出産・AIDは条件付き賛成（1〜2親等）

自分でもいき過ぎた考えと言うのは重々承知していますが
羊水検査等や、生まれる前に障害が解っている場合に堕胎の選択肢を選びやすい環境であったほうがいいと思っています。
（後々自殺・殺人などの事件に発展するよりまし）

>>158
明確に親子関係があるのであればスタートに違いはあれど、胚移植した時点からは同じ過程を進むのだから
自然も不自然も大した差ではないと考えています。人工授精に関しては性行為で出した精子と自慰行為で出した
精子に差はなく、濃縮しただけの違いであるため、ほぼ自然と変わらないと考えています。

＞代理出産・AIDは条件付き賛成（1〜2親等）

代理出産って、自分が産みたくて賛成する人って見たことがないわ。
生殖機能障害の娘を持ったお婆ちゃんくらいかな
でもあの時も
祖母から産まれた子どもが可哀想って言われてたしね。
祖母も孫が欲しくて産んだようなものだから
いわゆる赤の他人になる代理母出産とも違うよね。

で、賛成の１５９さんは、ご自分が妊娠しての代理母出産をしたいわけ？
まさか子供クレクレ側ではないわよね？

我が子に不妊治療しないで欲しい一番の理由は、リスクだね。
特に母体を危険に晒し、障害児が産まれるリスクが増大するのが…

親戚に軽度の知的障害者がいるんだけど、軽度でも悲惨だよ…
他害はないし、障害者本人も決して悪い人じゃないけど、それでもね…
我が子が望むなら、親になり、子を持つ喜びを知ってもらいたいけど、それ以上に要らぬ苦労はして欲しくない。
まだ見ぬ孫より、我が子の人生の方が大切だよ。

現場の医者も言ってたよね。
上にある「光」の問題とか、体外へ出る性質の精子と違って
卵子を体外へ出す自体、多くのリスクを抱えることになるって

昔は体外受精の実情を全然知らなかったから
159みたいに、夫婦間なら良いじゃん。と思っていたけど
体外受精に関するトラブルを知れば知るほど
卵子を体外に摘出してはダメと強く思うようになったわ

もし子供が不妊（高齢過ぎは抜き）
だったらその瞬間に
「何で自分をこんな体で産んだのよ」
の流れが生じてもおかしく無いわけで……

上のレスで
治療して授かり本人は良くても産まれた子供にリスクが行くのが可哀相や当然諦めさせるよう教えるとの話は？？では

体外受精賛成な人は、子供のリスクをどう思うの？
出産前から重い障害があるとわかっていても産むの？

【7月4日 AFP】高齢女性が体外受精を決断する際の判断材料として、ヒト卵子の
染色体異常を発見できる新たな試験方法を開発したと、スウェーデンのストック
ホルムで開催された欧州ヒト生殖学会議（European Society of Human
Reproduction and Embryology、ESHRE）で国際研究チームが発表した。

　不妊治療の「革命」との期待がかかるが、一方で開発を通じて、体外受精に
よって赤ちゃんのダウン症候群発症リスクが高まる危険性があることが示唆
されたという。

http://www.nature.com/news/2004/041018/full/news041018-9.html
IVFによって生まれてきた赤ん坊達は、出産時やその直後に死亡する
率が低く見積もってもおそらく2倍に及ぶように思われます。また、 早い時期に産まれる事や
臨床的に低い誕生時体重で生まれて来ている、 という事を委員会は見つけだしています。
早産と低い誕生時体重は、 赤ん坊達にその後の人生でより多くの健康問題や発達問題を与える
と考えられます。証拠は、さらにいくつかのまれな遺伝子異常の より大きな危険にIVFの子供達
がさらされている事を示唆しています。

>>163さんの意見を私にも分かるように教えてくださる方、いらっしゃいませんか？

>>159

スタートが違うだけでこれだけリスクがあるとみんな言ってるのに
どこが大した差じゃないの？

自然妊娠より流産や障害児が多いのを知っていて、大した差でない。とは？？？

というかスタートも違うし、経過も自然妊娠より過酷なことが多いよね？？
NICUに入る子が多くて足りないのは不妊治療のせいだともいわれているよ。
意図的に作ったそういう子のせいで、
自然妊娠でやむにやまれず必要な子が入れない、なんてことも今後どんどん出てくるよ。


人工授精だって確率良くするために女性がなにやら注射するのがほとんどじゃないの？

「ほぼ自然と変わらない」なら、普通の性交渉をすればできるはず。

受精卵を人間が選んで腹に戻すっていう作業が人工的。
妊娠っていくつもの偶然が重なってできるものでしょ。
けど、そこに人の手が加わってるのは良くないと思う。セレクトするんだもん。
命は自分だけのものじゃない。家族だけでもない。
周りも十分関係する問題。

体外受精の親は、子どもには言わないつもりよね？
だったらもっと口を堅くしてほしい。
ペラペラと不妊治療の苦労話をするなって思う。
わが子の耳に入るよ。
何故、自分はこの世に産まれてきたのかって悩む時期あるでしょう？
そんな時に人工的にって聞いたら、自分ならどん底に落ちるよ。

1人目早産によるハイリスク妊婦です。20代で出産しました。
子供にリスクを与えるという点では私も同じです。

私が次の子も同じようになる可能性は250〜500人に1人程度だと言われました。
今30歳なのですが、ちょうど染色体異常のパーセンテージと同程度です。
私にとっては覚悟が決められる値だったので、次の子作りを決意しました。

私みたいな立場のものでも不妊治療を希望すれば治療可能・・・・
そんな今の状況はさすがにおかしいと思っています。
高齢（35歳以上）を含むハイリスク妊婦は治療ＮＧが妥当じゃないかと思っています。

不妊治療のリスクって正直どれくらいのパーセンテージなんでしょうね。
2倍くらいだとしても高齢だとかなりの高確率のような。

結局、ID:9EQRYh5O0はいろいろ聞いてきたくせに
なーんにも答えずにいなくなってしまった。

>>168
あら、奥様ご冗談をｗ
医療の進歩で救命率が上がったのでマル高を35歳まで引き上げられたけれど
トラブルリスクは相変わらず30歳ボーダーだそうですわ。
つ・ま・り30歳はマル高じゃないから〜♪と言っても
リスクは変わらず。医療費の増大に一役買っているのが
旧マル高おばさまなんですのよ。
それと、不妊治療って紛らわしいですね。
医療的子作りの生殖補助医療と身体の健康を取り戻す治療は分けないと…
いくら閉経目前の中年や高齢婦人でも子宮内膜症とか健保範囲での治療くらいは
子宮癌や卵巣癌などの予防や医療費抑止のためには許して差し上げないとね。

【生殖医療】不妊治療に用いられる顕微授精　生後の遺伝子の働きに差　医科歯科大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1309702098/
体外受精の方法の一つで、顕微鏡を使い精子を卵子に直接注入する「顕微授精」で生まれたマウスの子は、
生後しばらくの間、一部の遺伝子の働きが過剰になったり、逆に少なかったりする場合があるとの研究結果を、
幸田尚東京医科歯科大准教授（分子生物学）らが２日までに国際科学誌に発表した。

【生殖医療】体外受精による双子妊娠、長身女性に高い可能性 蘭研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310392743/
研究チームは、1983〜1995年の期間、女性1万9840人を調査。うち6589人は期間中に1回目の体外受精期間を
終えた。このうち2357人は受精卵2つを子宮内に戻した。その結果、371人が単胎妊娠、125人が双胎妊娠した。

【医療】体外受精で赤ちゃんが産まれる確率が最も高いのは、1回につき15個程度の卵子を採取した場合／英バーミンガム大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305392947/
06〜07年に15個の採卵で出産に成功した確率を採卵時の年齢別に見てみると、
18〜34歳が40％、35〜37歳が36％、38〜39歳が27％、40歳以上が16％だった。


結局、健康な子が何パーセントの割合で生まれるのだろう。

>>171
自然妊娠より少ないのは確かなんだから、
禁止にしたらいいんだよ。

体外受精はまだいいけど、顕微授精までいくとやっぱり抵抗ある。

>>165
他人事にしか考えられず批判ばかりで答えられないのよ

子供、母体へのリスクで反対するなら30代以降の出産にも反対しないと筋が通らない。
人の手による選別という倫理的違和感は理解できるが、己の子孫を残すというのは人を含めた生物の唯一究極の本能であり、
医療がその可能性を拡げるなら積極的に利用する考えも否定できない。

>>173
え？体外受精は良いの？どうして？
顕微授精に比べたらってこと？
体外受精の培養液の問題は良いの？
体外受精は、未成熟な卵子を摘出して
熟すまで培養液につけ込んで
それから受精させてまた培養液につけ込んで
母体にもホルモン注射バンバン打ったり
化学物質てんこ盛りで妊娠させるんだよ？
それでも体外受精は良いの？

>>170
うーーん、確かに甘かったかも。
主治医も「若いから大丈夫大丈夫。次またそうなるとは限らないから」
と言うし、妊娠時は20代だったので、まだまだ若い気分でいました。

ちなみにどちらも自然妊娠で、すでに無事に生まれて問題なく育っています。

1人目の早産は事故のようなもので（破水が原因）、誰にでも起こりうることと慰められましたが、
どうも自分は妊娠には向いていない体質のような気がします。
3人欲しかったけど次は考えられません。

体外受精のリスクって放射能のリスクの説明と似てるなーと思う。
「直ちに健康に影響はありません」
→児童期に発達障害と判明（軽度なら一生気付かず生き辛さを感じる可能性も）とか、大人になって不妊判明とか。
「当時の研究では予想出来なかった想定外の出来事」
→遺伝子レベルの解析は今ポツポツ出始めてるから、今の所はよく分からない=問題ないの一点張り。

この先、30年くらい経って研究が進んだら意外と体外受精は禁止か、遺伝子診断必須で命の選別をするようになったり、
あまりの高リスクに一般人でわざわざやるような人はいなくなるかもしれないよ。
そんな時代にもしなったら、今、体外受精で生まれている子供はどう思うんだろうか…

>>166
長い目で見たときの命の選別は必要と考えています。

自然妊娠の方の流産は、ある程度までの時期（不明確）の流産は加算されてないと産婦人科医の方から聞いたことがあります。
それプラス、本人すら気づいていない流産もあります。それに対して、不自然妊娠の方の妊娠は常に経過を見られ統計の中に組み込まれています。
そのあたりも含めて流産の率が高いというデータがあれば欲しいのですが・・・。

NICUについては多胎妊娠のお話ですか？
多胎妊娠については母子に対するリスク面からも最大の問題点だと思います。

＞「ほぼ自然と変わらない」なら、普通の性交渉をすればできるはず。
人工授精で妊娠した方は、普通の性交渉で妊娠できる場合も多いと素人ながらに思います。
排卵時期と体調とのタイミングでなかなかうまくいかないんだろうと思います。そこを補助するための医療行為なんだろうと理解しています。
時間は待ってくれませんからね＾＾；

医療については素人ですが、リスクがあるからやらないでは前に進めません。
少々のリスクを承知して行なうことが医療だと思っています。

反対者は下記についてどう考える？（一方的な問いのため、返信に対し返信はしない可能性大です。）
人工授精反対⇒出生率さらに低下⇒どうする？

>>179
時間があわないや体調が悪いなど条件が満たされなければ、単に妊娠しないだけ。そこを人為的に補助していい理由がわかりません。
もっとガンバレってこと。時間が惜しくても仕方ありませんよね。

だからそのリスクは誰が負うの？何のために負うの？よく考えて。

普通に産める人がもう一人産めるような社会を作っていけばいいだけ。不自然妊娠に頼るほどまだ落ちぶれちゃいないと思うけど。逆にそうなったらおしまい。日本人は絶えるんじゃないかな。

>>179
>人工授精で妊娠した方は、普通の性交渉で妊娠できる場合も多いと素人ながらに思います。

友達は長年不妊で悩んでいましたが、子宮内膜症の手術をして、体外受精をして、
１人目ができました。その後、自然妊娠で意図せず２人目ができました。
原因は子宮内膜症だっただけで、子宮内膜症の手術をしただけで
体外受精しなくても１人目もできたんじゃないかと思います。

セックスの仕方が悪いのよ
変態とかやってると出来ないわよ？

ネカマがまぎれこんでいるｗ

>>175
己の子孫を残したいという究極の本能に突き動かされてるんだから大目に見ろって言うなら、
レイプだって大目に見なきゃダメ？
あれだって子孫を残したいという本能に実は突き動かされちゃってるのかもしれない。

>184
犯罪と一緒にするのはナンセンス
体外受精は犯罪じゃないからね


成人の婚姻関係にある男女が合意の上、行うのだから比べるまでもない。



って、あんたうんこだったか？

>>185
行為自体を比べているのではないよ。
子孫存続の衝動とやらが、全てを許す錦の御旗になるのかということを言いたいの。

>>175
リスクだけでなく、お金もかかるのよ。
＞己の子孫を残すというのは人を含めた生物の唯一究極の本能
だからこそ、不妊の子が増えるのは反対なんですよ。
生殖器に問題のある子が増えてしまう
ということは、自分の子孫が生殖器に問題のある子との出会いが多くなってしまうじゃない。

>>179
自然妊娠で本人が気づかないまま・・・
確かにあるでしょうが、少ないと思いますよ。
生理が遅れて血がいつもより多かったら大体の方は病院行くんじゃないでしょうか？
データを出すのは不可能でしょう。
しかし、不妊治療で流産の方は
保険をつかって手術する方が多いですよね
その方が子宮がキレイになって次妊娠しやすくなるし。
あと、死産の率も高くなりますよね。

障害率が上がるのは無視ですか？

NICU、多胎に関係なく自然妊娠でできた子より多いと思いますよ。
障害率が高いんだから

でも不妊の方って結構双子ちゃんを望むんですよね。
これもデータあったと思います。


義務教育時の費用はPTAの会費くらいにする

>>179
反対者は下記についてどう考える？（一方的な問いのため、返信に対し返信はしない可能性大です。）
人工授精反対⇒出生率さらに低下⇒どうする？

子ども手当ての廃止
幼保一元化&義務化
保育園の充実（共働きに合った形で）
景気回復
↑少子化対策というだけでなく、現在の問題ですよね。
今ある問題をクリアするだけで少子化対策になると思います


あと海外みたいに何歳でも大学に入れるようなかんじになれば
高卒ママでも社会進出できるし。

あと、大学を減らして賢い子だけ入れるようにしたら？と思いますね。
もう無理なんでしょうが。
せめて偏差値５１以上の大学生に補助つけるとか。
お勉強が苦手な子は早く働いて結婚して子を産んだらいいんですよ。

>>187,188
己の子孫を残す本能であるからこそ他の子孫のことに否定的になるのも当然です。
更に己の子孫に害があると考えているならなおさらです。
しかし人は当事者の立場を自分に置き換え思いやることができます。前にあった、もし自分の子供がという設問はそれを導くためのものだと思います。
人口、体外受精でできる子供に生殖に問題がある、障害率が高いという研究、統計にはその原因を否定するものもあり、研究者、団体の思想、意図を考慮せずにそのまま鵜呑みにするのは危険です。
最後に出生率対策、税制等は私が考えるこの問題の本質から外れると思いますのでコメントしません。

>>189
＞しかし人は当事者の立場を自分に置き換え思いやることができます。
じゃあ思いやって頂戴よ。
なんでこっちが思いやらなくちゃいけないの？

それにね、子孫を残す本能というならもっと早くに結婚して子を産めばいいじゃない。本能に従って。
３０過ぎて本能が〜ってやかましいわ。


＞人口、体外受精でできる子供に生殖に問題がある、障害率が高いという研究、統計にはその原因を否定するものもあり、研究者、団体の思想、意図を考慮せずにそのまま鵜呑みにするのは危険です。
これじゃあ何も言えないですね

>>189
同意

>>189
何が言いたいんだかさっぱり。尻切れトンボな感じ。
結局、何をもっていいことだと思うわけ？
どうゆう問題があるけれど大丈夫だと思っているの？
賛成する人はこうゆうことを一切言えないよね。
そして情に訴えるだけ。

実際、やっちゃった人や儲けてる側からすると都合の悪い部分は隠すわけで
そうゆう意図を考慮してかどうかわからないけど鵜呑みにして
問題ないと思いこんでいる人たちが困った人たちってことでしょ。
ちゃんと研究した結果はデータとして証明するわけなんだから
思想や意図などの変な力は排除しなきゃいけないんだよ。
大丈夫？

>>179
>人工授精で妊娠した方は、普通の性交渉で妊娠できる場合も多いと素人ながらに思います。
>排卵時期と体調とのタイミングでなかなかうまくいかないんだろうと思います。
>そこを補助するための医療行為なんだろうと理解しています。

あらあら
まさか人工受精が、単に抽出した精子をタイミングを計って
注射器で入れるだけ。だと思ってらっしゃるのかしら？
困った方ね（苦笑
こちらのスレにいらっしゃるのは時期尚早ですわね。

リスクは承知の上での不妊治療。
障害児の発生率はがわかりませんが、今のところはこうだ！というデータは無いと伺っています。
去年か今年か忘れましたが、それなりの規模での追跡調査をするという記事をみた記憶があります。
結果が出るのはもう少し先ではないでしょうか。
（9月に世界体外受精会議があるので、その時に何かしら出てきたりするかもしれませんね。）

悪く言えば人体実験、よく言えば先端医療なんですよね。技術の進歩と共に各種のリスク低減もなされていくと思います。

>>193
注射器で入れると思ってらっしゃるのかしら？
困った方ね（苦笑
こちらのスレにいらっしゃるのは時期尚早ですわね。

>>194
>去年か今年か忘れましたが、それなりの規模での追跡調査をするという記事をみた
>>69 に貼ってあります。 国内の体外受精児の追跡健康調査(2007年開始)

>>179
>反対者は下記についてどう考える？（一方的な問いのため、返信に対し返信はしない可能性大です。）
>人工授精反対⇒出生率さらに低下⇒どうする？

日本の女性を年齢別に５ブロックに分け、ブロック毎に対応を変えます。

まず１ブロック→閉経後の女性はどうでもいいから無視

２ブロック→現在35歳以上〜閉経前
今日の時点で35歳以上の方は、率直に言って今さら焦っても半分手遅れ状態なので、
(不妊治療者のうち、治療に成功し出産に至るのは２人に一人)将棋で言えば捨て駒。
ですから、気が済むまで各々好きに治療してもらって構いません。
ただし障害児が増え社会負担が増えるのは避けたいところ。
よって殆どの日本の産科医は似非ヒューマニズムを振りかざして、35歳以上の出産(経産婦含む)にも拘わらず
妊婦に出生前診断について医師のほうから進んではほとんど説明してきませんでしたが、早急に改める。
厚労省が出生前診断についてのパンフを作成し、産科前の待合室に大量に積み上げるくらいにする。
(1969年に兵庫県衛生部が設置した「不幸な子どもの生まれない対策室」がパンフを作成し配布した例があるが、
障害者団体・人権団体から抗議があり、対策室は閉鎖に追い込まれた)

３ブロック→27歳〜34歳
卵子の劣化は27歳からはじまるので、この３ブロックに入る女性達への啓蒙活動を質・量最大で推進。
既婚・未婚問わず無料のフィジカルチェツク(卵子・卵管の状態確認等など妊娠・出産に必要な項目中心)を受けてもらう。
未婚女性(小梨既婚女性も)で男性医師の会陰部診察に抵抗のある人対策に、女性の産科医を大量導入。
男性産科医よりも女性産科医のフィジカルチェック診療費(国が負担)を３〜５割増に設定。
また、未婚女性には結婚相談所の入会金無料だけでなく10人までの紹介料も無料にする。

４ブロック→22歳〜26歳
妊娠適齢期前半対象者なので、３ブロックに準じた啓蒙活動を行う。

５ブロック→13歳〜21歳
５ブロック対象者には、1に教育・2に教育・3、4がなくて5に教育。
10代の出産で出来た子はDQNになり易いこと・27歳で卵子の劣化がはじまること・
35歳以上の出産では障害児の確率が高まること　を、
竹島・北方領土・尖閣諸島が日本の領土であることを教えるのと同等かそれ以上に
とにかく繰り返し繰り返し教え込む。「鉄は熱い内に打て」

産んだ後の対策としては･･･
子供１人ではどうせ先細り。
１夫婦が少なくとも２人以上の子供を産まないと出生率は改善しないので、
税金、各種補助、手当を「産まなきゃ損」というくらいに、単身者・小梨夫婦と
区別･･･いや差別すること　ですね。フランスのように。
古代ローマ時代の「ユリウス正式婚姻法」では、ローマ市民が結婚していない場合
様々な不利益を与えていました。
子供がいないまま50歳を迎えた独身女性には遺産の相続権を放棄させたり、
一定金額以上の資産は没収したり。
独身税ももちろんありました。
280万以上の資産を持つ独身女性は、年齢に拘わらず毎年収入の１％を徴収されていたそうです。
男性も子供の数が多いほど出世が早かったとか。

一つの参考になるかもしれません。

実際問題、不妊治療してる人が、3人以上産むのは難しいでしょ。
不妊治療を少子化対策とすることには金もかかるし効率が悪い。
野田向井みたいな輩がギャーギャーうるさいから、ちょっと手助けしてやった
ら、もっと金出せって開き直ってるよね。

若い子や経産婦に産んでもらうことに金を注げばいいの。
大多数の女性は周囲と同じが好きだから、行遅れはヤバいって風潮を取り戻せばいいと思うよ。
小梨で優雅に暮らしてる人間を、将来どうするんだろうねって思わせるようにすれば、早く結婚するんじゃない。
昔は不細工な子にはハッキリと若いうちに結婚しなさいって言ったもんだし。

>198
実現されえないことばかりだけど、実現されたら効果あるね

それに加えて、２０代後半から避妊しないで妊娠しない人は不妊専門医へ、
って流れを今以上に啓蒙すれば完璧かな
最近は雑誌の特集で普通に不妊のこと出るようになったよね
あれはいいことだと思う

>>196
>>200
ここ不妊治療に反対スレですよ？
2ブロック、3ブロック共にいらないです。

4ブロック、5ブロックはほぼ賛成。
4ブロック、5ブロックのことをしていて27歳までいった女性にそんなサービスする必要なし

産んだ後はほっておいて大丈夫。
大体の人は2人以上を欲しがります。

>>199
＞不妊治療を少子化対策とすることには金もかかるし効率が悪い。
同意。
＞行遅れはヤバいって風潮を取り戻せばいいと思うよ
その通りですね。
戦後のウーマンリブ以降、女性は生き方を自由に選択できる〜など
少し進み過ぎてしまった感があります。その結果がこの少子化。
この辺りで保守本流回帰してもよいと思います。振り子が元に戻るように。
25過ぎた独身女性って売れ残りのクリスマスケーキだね　と陰口叩かれる社会に
戻ってよいと思います。

>>200
＞最近は雑誌の特集で普通に不妊のこと出るようになったよね
＞あれはいいことだと思う
雑誌だけでなくテレビでもどんどん取り上げて欲しいですね。
35歳になるまで自分の体をほったらかしにしていた不妊治療者への、
厳しい指摘もはっきりと放送して欲しい。各種女性団体の抗議に屈せずに。

>>201
＞不妊治療に反対スレですよ？
わかっています。
これから出産適齢期を迎える女性に対しては、不妊治療を受けないで自然に出産できるように
可能な限り手をつくそう　ということです。
３ブロックについては、27〜29歳と30〜34歳と分けようかとも考えました。
1993年までは「マル高は30歳から」だったのですから。
初産は30歳までに済ませたほうがよいという産科医療関係者の意見もあるようですし。
このブロックについての年齢区分と対応は自分の中でも再考の余地あり　です。
２ブロックはガン患者でいえばステージ４。余命を告知された末期患者と同じようなものです。
余命告知さを受けた末期ガン患者は、延命治療を続けるかどうか、続けるならどの段階までか、
ホスピスに転院して痛みを和らげながら穏やかに死期を待つか、自分で選択します。
２ブロックについてはそれと同じように考えましょう、と言っているだけ。
不妊治療を続けるかどうか、続けるならどの治療までか、諦めて犬や猫を飼い始めるか。

＞4ブロック、5ブロックのことをしていて27歳までいった女性にそんなサービスする必要なし
このブロック別対応は、今日現在の各年齢に対しての対応です。
今後4ブロック、5ブロックの教育・啓蒙を受けた女性達の中で、自分からわざわざ末期ガンへの道を選択する人は
ごく稀でしょう。
医学の世界が治療から予防へシフトチェンジしているのと同様に、
妊娠・出産に関しても不妊治療から不妊予防へとシフトチェンジしていかねばなりません。

>>203
よくわかりました。ただ、
＞気が済むまで各々好きに治療してもらって構いません。
ここが気になるのです。
「病気を治す治療」なら同意見ですが、いわゆる「不妊治療」には反対です。

4ブロック、5ブロックでほぼ賛成と書いたのは
＞10代の出産で出来た子はDQNになり易いこと
ここの部分に関してです。１０代で出産＝DQNだと考えていますので、
DQNの子はDQNという遺伝的理由なのじゃないかなーと・・・ｗ
教育は大事ですが教育したところでこういう子は一定の割合でいますし、
むしろ年々減っていますよ。
まあトップアイドルなんかが１０代で妊娠したら増えたりするんでしょうけど

逆に３５以上の出産は増えてるんですよね・・・
本当におそろしいことです。

高齢さん、助成金なしなら好きなだけどうぞと思ったけど
散財して老後の資金がなくなってしまったら税金のお世話になる可能性もあるよね。

老後も見据えた指導してあげた方がいいんじゃない？

>>204
＞DQNの子はDQN
そうですね。少しオブラートに包んで表現し過ぎたかもしれません。
10代の出産で出来た子はDQN と断定してもよいですね。
ただ、DQNにも数少ないですが美点はあります。
単細胞である故に単純であること、身体が丈夫なことです。
毎日運転だけすればよい長距離トラック運転手や、左官工などのガテン系の仕事も
社会では必要とされる仕事です。
また、風俗嬢のニーズも風俗天国日本では無くなることはないでしょう。
これらの職業をDQN親子が代々受け継いでいってほしいと思います。
それにDQNの美点として、自分のアホさを自覚している　という点もあげられます。
先日街中で、マフラーの馬鹿デカいDQN＆ヤンキー丸出しの車を見かけましたが、
後ろに「車高の低さは知能の低さ」と書いてある馬鹿デカいステッカーを貼っていました。
DQNはDQNで、自分のことをよく分かっているのだな　と感心しました。

卵子の劣化が既に始まり妊娠率も年ごとどころか日ごとに落ちているのに、
その気になればいつでも妊娠出産出来る、もしくはまだまだチャンスはあるなどと
いまだに勘違いしている高齢女性よりは、自分の立ち位置を知っているDQNのほうが救いがあるといえるでしょう。

10代出産=DQNは否定も肯定もしないけど本題からずれてるよ。

10代出産は社会的にはドキュソでも
出産適齢期とか生物的には真っ当
30代以上出産は社会的には行き遅れだけど
生物的には障害率高く社会負担の増大に繋がるドキュソ

その夫婦のところに子供が来たがっていないのに、
夫に病院でオナニーさせてまで無理やり作るっていうのが……
しかも、それが「怪我を治すのと全く同じ。本来の状態に戻して何悪い（フンッ）」とか
本気で言ってるっぽいのが……。
子供が欲しくて養子縁組するなら
「気の毒なお子さんが家庭に入れてよかった。優しいご夫婦」と思えるけど
神の意思、子供の意思をぶっ潰しネジ曲げてまで
欲しいよー「自分の」子供ォ！
先生カネに糸目はつけません！みたいなのは
キチにみえて仕方ない

ちょっとでも賛成派が出ると急いで批判
人の家庭に首を突っ込みリスクだ税金の無駄だ？そんな女性ばかりで無い事も理解したら

>人の家庭に首を突っ込み

本当に家庭内だけで済む問題なのかな？

そうよねぇ
本当に家庭内だけで収めるなら、個人の自由だけど
帝王切開とか子宮摘出とかNICUとか公的資金を使う以上は
自制も必要よね。

公共心の欠片もない中高年の生殖補助医療は禁止する。
or
中高年の生殖補助医療は自由にする。しかしそれに掛かる
医療費はすべて自己負担とする。

どちらかにして欲しいわよね。

不妊治療してできた子どもなんだって、最近は隠さない人が結構いるんだよね。
自分は反対派なので、どの子が人工授精だなんて聞きたくないんだよ。
ふと、その子ども本人に「ねぇ、試験管受精って聞いてどんな気持ち？」って聞きたくなったりする。
もちろん、間違っても言わないけど、子どもに説明できるのかなぁとか疑問に思う。
もし説明できないなら、親が子に対して説明できないようなことをしてしまって良いのかなぁ・・・。

大きなお世話なんだろうけど、自分の家庭内だけで話をしてくれればいいのに・・・。
嫌悪感を抱く人もいるってことを考えて話をしてほしい。

213の様な人がいるからもっと大っぴらにすべきなんだろうなと思っちゃいます

>>213
それはちょっと・・子供は好きで生まれたわけじゃないんだし可哀想よ。
でも不自然妊娠で子作りする人達って判で押したように、こう言うみたいね。

誰よりもお前が生まれた来ることを望んでいたのよ。
だからお前は誰よりも幸せな子なのよ。

誰よりも　って、比較論が好きなのよね。
あ？比較することでしか自己正当化できないのがDQNの特徴だったわねｗ

>215
可哀想なことだよね？
もちろん言わないけど、事実を言ったら可哀想？というのが間違い、と思うわけで。
自然妊娠だろうと人工授精だろうと体外だろうと借り腹だろうと妊娠の経緯なんて言いふらさなきゃいいのに。
不妊治療の人は言いたがりが多い。嬉しいのかな。

適齢期を30以下とすると、どうしても高度教育＆専門的職歴が必要な職業には
女性は就業できなくなるか、就業するなら現状子供をあきらめなくてはならなくなるのは
難しい問題かな、と思う。あくまでも”現状”だけどね。

自分はだらだらアホ大学の院まで出たクチだけど、「30になったら子作り」というのが暗黙の了解になってるんだよね。
それ以下で産みたがるのは、できちゃったをしてしまうような階層というような
妙な選民意識もあったりするからさらにややこしい。
30でも大半はたやすく自然妊娠可能だから、勘違いしたままでいる人は多いだろうね。
自分も実際に不妊様に出会うまではそんな認識だった。

ここを拝見させていただき同じ考えの同胞がいることに感激します。
生温い事は言わず、不平等な社会保障は全面廃止、ニートは強制労働、次世代を担う生殖は重要な位置付けとし国家主導の下完全管理、さらには治安を維持する為秘密警察を導入し、ネットは完全監視するべきは総意と理解します。
全ての無駄を排除すべく全ての人民が人民の為の国家により完全管理される社会を目指し共に闘いましょう！

30以上で出産＝高学歴、キャリア
20代以下出産＝DQN
だと言いたがる高齢出産組は本当多いね

単純に器量が悪くて、女として魅力がなくて行き遅れただけの人も多いのにｗ
まぁどちらなのかはパッと見て分かりますけどね

勿論デブスな若年出産も居るし
ああいうのは出来でもしないと結婚出来ない可哀想な人だと思う
どちらにせよパッと見で判断出来る。ルックスで

>>218
×拝見させていただき
○拝見して

小学校に戻って国語をやり直した方がよろしくてよ。

こういう考えの親の元で育つ子供が可哀相。

>>220
同胞の方、ご指摘有り難う存じます！

>>219
> 30以上で出産＝高学歴、キャリア
> 20代以下出産＝DQN
> だと言いたがる高齢出産組は本当多いね

単純に器量が悪くて行き遅れもいるだろうけど、
20代以下出産で高学歴、キャリアは少数派かも。

医学部だったり、司法試験受かってたりするとその後の研修とか修習があって、
どうしても20代後半でも早い方になってしまう。

まあ、早めに婚約者みつけて、婦人科とか通って不妊要素ないかチェックしたり
みんな人生計画に余念がないよ。
みんな分かってるよ、生物学的には20代出産がベターだって。

ブスは若いうちに結婚・出産済ませるべし。

障害児が産まれても、受け入れてね

医学部は技術職だからともかく
司法試験は結婚して子供を生んでからでも間に合うでしょ。
もし今の社会システムが出産する女の性に適さないなら
それこそ女性議員を動かして変えてもらうしかない。
妊娠適齢期は動かせないんだから
社会を変えるしかないわ。
古い時代のお婆ちゃん世代は、男と同じタイムスケジュールが
平等だと勘違いしていたけど
妊娠適齢期を抱える女性が男と同じテンポで人生を
歩けるわけがないんだからね。

代理母よりは遥かにマシだね
代理母に産んでもらったくせに母面してるヤツは本当に情けないし哀れｗ

なんでも自然なままがいいって人は
自分の健康が、現代医学の進歩の上に成り立ってるの
分かってんのかな・・・

子供しか優越感に浸れる要素がない
それだけが唯一の支えなのに
それすら失いそうでヤダヤダしてる底辺ズッ婚がご迷惑おかけしました。
ナマポが振り込まれれば落ち着きますのでご容赦願います。

知り合いが、数年　つらい不妊治療をして、その後　子宮癌になって
若くして亡くなった。

そのときお医者さんが言った言葉が忘れられない。
「不妊治療で子宮をいじりすぎたことが癌の原因でしょうね。」

他にもこういう話は聞いたことがあるから、あながち嘘ではないんだと
思う。
やっぱり、あまりにも人工的に何かすることは身体に良くないんだよね。

>>229
知り合い程度に医学的根拠もないガンの原因を漏らす医師がいるのｗ
229は病んでるわ

>>227
毎度毎度この手の人がいるけどさ。
命を救うための"治療"っていう医学と
普通に出来ないから人が受精に介在する"生殖技術"っていう医学と
なんで同列に語ろうとするの？
医学が有りか無しかなんて論点になってないよ？

>>212
え？治療したら帝王切開でしか出産できないと？
やたらNICUの話を持ち出す人がいるが
今妊娠中の方が自分は自然妊娠だから優先しろとでも思ってるって事？

どんな過程の妊娠でも
帝王切開もNICUも必要な時点でリスクあるのは
同じだし 税金払ってるんだから保険使うの当たり前じゃない

政治家さんの週刊誌か何か見ただけで色々誤解し過ぎじゃない？

>>232
高度治療での妊娠が普通の妊娠よりハイリスクなのは周知の事実。
助産院や街のクリニックじゃ拒否されるでしょ。

体外受精した知人1は前置胎盤になり管理入院。
出産に備えて自分の血液を貯めるも
出産時大量出血により1ヶ月産婦が入院。
その人は2度と妊娠はご免だと言ってた。

知人2は初期からずっと切迫流産、早産で入院。
予定日よりかなり前に自然分娩するも難産
本人も酸素マスク、赤ちゃんは仮死状態
市で一番の周産期センターへ搬送。
障害が残ると言われ経過観察中。

他にも胎児発達遅延、先天的に何かしらの病気で幼児期から
こども病院へ通院、手術とか。

母親はどうなろうが自業自得だけど
子供が一番不利益を被ることを
もっと公表すべきだと思う。

妊娠したら自然妊娠と同じって大嘘はやめるべき。

無痛分娩も反対！
自宅出産&薪割りwマンセーって感じ？
ついていけません…

このスレって必死に治療してたが
出来なかった種無しや石女の妬み嫉みスレですか？

スレ違いのアホが沸いてるけど、
不妊治療が本当に安心・安全なものだったら
喜んで賛成するよ。
そうでないから反対なの。

犠牲になるのは子どもなのをどうお考えなんでしょうか？

子供のことなんて考えてないんだよ
ただ産みたいだけなんだから
みんなが持ってるもの私も欲しい〜こんだけ金と時間使ったんだからパーフェクトベビーじゃなきゃ嫌〜

>>232
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

体外受精の異常原因が
本来、決して外に出ることがない卵子を取りだし
作業の過程で当たってしまうわずかな光が原因だと
言われているけれど、最近は熟成させるための
培養液にも有毒性が指摘されたし
体外受精の異常分娩の原因は心当たりがありすぎるようですよ。

それと
＞税金払ってるんだから保険使うの当たり前

この考え方は如何な物かしら？
知的レベルが疑われますね。

安全、安心な妊娠、出産など存在しません。
その時々に個々ができうるリスクを最小限にする為の手法を用いるのでは駄目なのです。
つまり我々同胞の主張は不妊治療に反対するだけでなく、自然妊娠であっても常に個々間のリスクを比較し、より低いと考えられる限られた個体間の生殖のみを国家が認め管理するべきなのです！

>>227は逆に現代医療が万能という幻想でも抱いているのかな？
特に妊娠出産に関しては、現代医療でも解明できていない、未知の部分が沢山あるんだよ。
そういう領域に「可能だから」という理由だけ入り込むことに躊躇いはないんだろうか。
金があって欲しくて可能だから、やる。
そういう感覚が妊娠という領域で罷り通ることに、凄く違和感を覚えるな、自分は。

なるほど。
子供が産める人が増えれば
路傍の石ころ以下に成り下がる人が
己の劣等感を隠蔽する為に
必死に井戸端やって居るのか。
実に面白いですね。
子供が少なければ幾ら出来が悪くても
競争に参加は出来ますしね。

>>233
私は自然妊娠で胎児発達遅延、早産。
同じくらいの体重、週数で生まれた数十人と知り合ったけど
体外受精組は全員、大なり小なり障害が残ってしまってる。
中には兄弟で・・・・というパターンも。

>>234
自宅出産はおろか助産院での出産も反対です。
理由は子供にとってリスキーだから。

私は高齢出産のほうが反対だな〜。35歳ぐらいまでだな。子供がかわいそうだよ。

医師でありながら暴力団がらみの他者の臓器を欲しがり、偽りの養子縁組でお金を払っておのれの欲を
満たし自分が生き延びるために他者の健康体から臓器を奪い取る、そんな行為を行うやからが出るのも
その技術があるからだよね。
野田議員みたいなめちゃくちゃがまかり通るのも、人間の醜い欲望が果てることを知らないからだよね。
恵まれない子を養子にして臓器を刈り取る事件が起きるよ、そのうち。
アジアの貧困層が子を売らなきゃいけない状態に追い込まれるかもしれない。
不妊治療という医療も同じことだよね。年齢制限と回数制限を強化すべきだし、
補助金も出すべきではない。もともと生殖に関して不具者だから出来ないわけでしょ。
モナみたいに若いころヤリマン過ぎて出来ない女も多いだろうね、芸能界、特に。
神さまが、あなたは産むな、母にはなれませんっておっしゃってるのにね。

中古から生まれて来たくないんだよ、赤ちゃんはｗ
だから不妊なんじゃね

体外受精の是非はおいといて、ほんとに体外受精って障害児多いの？
私の知ってる限り（っても２〜３人程度の知り合いだけど）
ではそんな子供見たこと無いんだけど。
体外ママも障害児生まれる率は自然妊娠と変わらない
と言ってたし、そう信じてたわ。

厚生労働省が現在6歳から体外受精児の追跡調査やってるから
結果が出るのは先の話だけど、生殖補助利権に不利なことも
ちゃんと発表するかどうか不安です。
ただ体外受精児一世に目立った障害がないとしても
二世三世まで無事かどうか
何しろ有害性が指摘された培養液に漬け込まれた卵子や精子で
出来上がった人体ですからね。

現代医学や現代の科学では発見できない異常が
未来に発見される可能性だってあり得ることですから
そうなった時、体外受精の血統がどんな扱いになるのか

障害児リスク、治療の過酷さ、多額の治療費、精神面の負荷…
不妊治療に賛成出来る余地がない。
必ず実ればまだ良いけど、そうとは限らないし。
端から見てて痛々しいよ。
高度治療が必要な人は、続ける勇気より、諦める勇気を持ってほしい…

>>246

>>238を一例としてあげるけど、
こういう妊娠時の異常でも障害児が生まれてしまうことがあるんだよ

双子や三つ子が多いからか早産も多い。
早産も障害がでてしまうことがあるのは知ってるよね？

それに死産も多いって研究結果もどこかでみたよ。


でも、こういうマイナスなことは、
不妊治療をしているクリニックやもっと生殖実験をしたい研究者が
必死になって反論したりするんだよね

「あと、○○は自然妊娠の３倍ですがそれでも一万人に一人という割合です」
みたいな言い方したりｗ


不妊の人で「ほんの少し、医療が手を貸すだけ」
みたいなほっこり台詞吐く人いるけど本当の本当にそう思っているのかしら？

体外受精家系が出来上がるのと癌家系が出来るのも似たようなもんだよ

体内でエラー起こす家系は根絶やしにすればいい
突然変異のエラーは可哀相だけど、単体を間引き、隔離。

これで自然妊娠、健康家系のみで種の保存が保たれると思う

ハゲの遺伝は見逃してあげたい

＞「あと、○○は自然妊娠の３倍ですがそれでも一万人に一人という割合です」

若い人の自然妊娠でもありますから〜

高齢妊娠や不妊治療（実は生殖補助医療）関連のサイトでは
決まり文句のように出てくるパターンだよね。

一応、高齢や不自然妊娠に伴う危険性を説明して
最後に必ずと言って良いほど
若い妊婦さんでもありますから〜

って付け加えるの
マルチ商法とか詐欺商法みたいな語り口なのよねｗ

>>246
私の周りじゃ高度治療をしてた人たちは
妊娠経過、出産、子供の健康状態
これのうちいずれか、または複数に異常ありばかり。

ママ友も趣味で知り合ったような人や職場でも
意外と不妊治療してた人がいて
堂々とカミングアウトしてるけど、びっくりする。

私も最初は別に科学の進歩凄いくらいの印象だったんだよ。
代理母も、ふーんそんなのできるんだって感じだったし。

自分が妊娠出産をして初めて分かったことが沢山あった。
そして周りからの話で実態を知り唖然って感じだよ。

やっちゃいけないことが確実にあるのに
目を背け嘘をつくのが信じられない。

若い自然妊娠でもあり得るリスクなら
高齢や不自然妊娠はもっと危ないと思うんだけど
若い人でもあるからって、なんの慰めにもならないよｗ

高齢だからなるわけじゃない
若い人でもなる事があるから年齢は関係ない

って確率が上がる事は完全無視なのよね
若い人でも自然妊娠でもダウン産む事はある！ってそりゃあるだろうけど確率がry
数学…というか算数出来ますか？と言いたい
自称高学歴が聞いて呆れます

不特定多数とやりまくったから不妊なんでしょ？

>>255
そういう人は若い頃から何度も中絶してるタイプでしょ
意外と頑丈で普通に結婚して何人もポコポコ生むよ

不育症の治療についてはどのようにお考えですか

ここは着床以前の医療についてのスレですから不育症はスレ違い。
不育症について語りたいなら他にスレを立てた方が良いです。

あり得ない割合を出して私の周りじゃ、とか知ってる人達は子供に異常、障害が多いって言ってる人は地域の汚染を疑うのが先じゃないのかしら？

>>1

子供が好きなのに不妊で悩んでる人には本当に気の毒だよ・・・。
でも、こんな事があった。不妊治療をしている女性が、ゴミをポイ捨て
したのを目撃「あぁ、こんな奴に子供が授かりませんように！」
って思ってたら、次に会った時は出産していた・・・。
自治体の援助金をもらってたよ。こんな奴に税金を使われるのは
もったいない！

なんで不妊治療しているってわかったの？
ポイ捨てされたごみは拾ったの？

>>259

自然妊娠による安産や健常児の方が
高度不妊治療による異常妊娠・異常児より
圧倒的に多いのに一体何を言ってるの？

高度治療はマイノリティなのに
自然妊娠と並べるのはおかしいよ。

>>259
同感です。
A私の知ってる不妊でできた人は全員健常児産んでる
B私の知ってる不妊でできた人は全員異常があった


Aのレスが出るとBのレスで反論
Bのレスが出るとAのレスで反論

このパターン結構見るんだけど、その度不毛だなと空しくなる。

きちんとデータがでているのだから、私の周りは〜で話し合う意味がない。

>>262
一体何を言ってるのかあなたが意味わからないわよ。
高度治療してできた子は全て異常があるって出鱈目な情報流すあなたが異常を持ってるんじゃないかしらん。

>>259
他はどうかわかりませんが、私はＮＩＣＵ関係者です。
実際に不妊治療していた人の割合が高く、子供の予後も悪いことを肌を持って感じています。

反対と言うか、疑問なんだけど、
受精卵？を凍結して保存してるでしょ？
１人目と同じ時に出来た受精卵を数年後移植して、出産。

これって兄弟というか、双子？
後に生まれた子は自分が数年間冷凍保存されてたってどういうことなの？
年齢は？早く年を取ったりしそう。

不妊の原因なんて人それぞれだし、原因不明なことも多いから、
両親になにか致命的な欠陥がある人もいれば、
単に運悪くなかなか授からなかっただけって人もいる。

不妊治療やめてストレスから解放されたら
自然妊娠しちゃうようなストレス不妊の人と、
なにをやってもダメで強引に作った両親では、
同じ不妊治療で生まれた子どもでもリスクは違うと思うなぁ。

＞不妊治療やめてストレスから解放されたら
＞自然妊娠しちゃうような

ストレスで不妊はあると思うけど
治療（と言うか医療？）で受けたホルモン注射とか投薬のおかげで
土壌作りができて、その上でストレスが無くなったから
妊娠出来たんじゃないかな？
最初からまったく医療を受けなければ妊娠したかどうか…
なんて言うと生殖補助利権の回し者認定されちゃうかしらｗ

原因不明の不妊は妊娠適齢期の人限定の話よね。
３０越えての不妊は、ほぼ加齢が原因だし
原因不明の障害児出生も適齢期限定の人に言えることで
３０越えての障害児出生は卵子や母体の加齢が原因でしょう。

癌になった人が卵巣の機能を失う前に卵子を凍結するのも、やっぱり無し？
卵管を摘出して自然では望めない適齢期の女性もいるよ

今は不妊治療がお金さえ出せば出来るから抵抗が強くなるのかな
年齢以外の不可抗力な要素があれば治療になると私は思う
養子はそれこそお金がある、稼げる人でも貰うのは難しいし、
血縁が重要なのは普通の感覚だよね
ペットじゃないんだから、子供だったら何でもいいわけじゃない


夫婦二人でいいじゃないと言う人は実際に二人ぼっちの人？

>>269
治療のかいなく諦めた人もいるだろうに
実際に二人ぼっちの人？ってｗ
無駄な足掻きしてる人よりよほど好感持てるけどな

お金さえあれば子供が出来る、じゃなくて
お金さえあれば治療が出来る、だから
もう無理なの自覚してても諦められない人が多いんだろう
本来“病院の医療行為”であるなら無理なら医者からはっきり「あなたもう無理です」って言うべき
でも“金儲けのビジネス”だから無理でも言わずに金詰ませる
悪魔の商売だと思う

>>269
国語が苦手な人かな？
「治療」の意味を考えようね。
卵巣機能を失った人をどうやって治療するのかなあ？
足を無くした人に足を生えさせれれば治療になるかもだけど
義足は治療じゃないしね？車椅子も治療じゃないよね？
卵子凍結？それのどこが治療なのかな？

>>271
義足や車椅子のリハビリは治療の一環だけど？

>>269
どれだけ切実な理由があろうと、「お金で子供を買っている」という基本的な事実は変わらないわけで。

癌で生殖機能を失ってしまう人にとっては福音のような技術だね。
そういう人の前で大声で反対は唱えにくいだろう。
そしてその裏で、性行為が面倒臭い、40代で子供が欲しくなった、なんて理由で体外受ける人もいる。

私はどんな理由だろうと反対。
ただ、養子に関する条件はもっと緩めてもいいと思う。

>270
そういう人はほっとけば？


>271
相手を落として反論する人って必ずいるよね
そちらの例えをお借りして、義足は失った歩行機能を補う
卵子の保存、体外受精は失った生殖機能を補う
ただし、歩行機能は加齢で必ずしも失わない

だから私は自然に失われた以外の不妊に対しては治療であると思う
この辺りの区別を医療現場で区別してくれたらいいとは思うけど
40越えた初産は子供が可哀相

金で命を造り出してるとしか思えない
クローン人間みたいで気持ち悪いよ。

>273
お金で子供を買うに違和感あるなあ
その裏の人達を規制すればいいんだよね
まさにその人達は買っている


養子の条件緩和は何の解決にもならないだろうね
他人の子供に金注ぎ込むなら自分で使う人が大半

>>269
本人だけの問題なら頑張れ、諦めるなというところだけど、子供という別人格の
人生が関わることだから、現段階での生殖補助医療に委ねるのは賛成しかねるね。
元ソースが消えたのでアーカイブだから時間帯によっては重たいけど
興味があるなら読んでみそ。
ttp://web.archive.org/web/20090627143114/http://www.kano-clinic.com/syoujyou/taigai-kyukyoku.html
これを読むと、卵子を体外に出す自体が危険極まりないことらしい。
冷凍保存以前に体外に出すのがダメなんだって
その上、体外受精は最近、危険性が指摘された培養液に漬け込んで
熟成させなきゃならない。
妊娠したら風邪薬はもちろんインスタントラーメンとか人工的な物を
極力避ける人が多いけど、体外受精は卵子や精子の段階で化学物質だらけになる。

赤ちゃんを薬剤漬けにする様を想像してみて。
癌だからとか、そう言うのは次元が違う話だよね。
生殖補助医療というのは、事情があれば許せるとかそう言う感情論で考えるのは間違ってるよ。

>277
体外受精を否定するわけじゃないんだね、そのページ
リスクが高い治療は他にいくらでもあるしなんとも言えないかな
体外受精に流産が多いのは高齢者が多い=卵子が老化とも言われているし

そのページにもあるように卵管性不妊などには治療の唯一の手段だね

人工的に作った子供が身障だったら、さくっとおろすんだろうね。

そりゃおろすだろう。
増やされたら困るでしょ？

>>276
金で子供を買っている、んだよ。
違わない、自分達の血を引くオーダーメイドの子供を買っている。

たまに他所の人の血を引く子供を自分で妊娠する、というオーダーもあるみたいだから、
他所の子供にかける金はない！とは一概に言えないと思うけど？

>>278
原因は老化って言うけど、本来受精できないものを無理矢理受精させちゃったことが一番の原因だと思うけど。

>281
病気や怪我の治療も命を買ってる
全然レベルが違うって思うかもしれないけど、一緒だよ
臓器移植なんか判りやすいかな


全く他人の遺伝子のみで自分の膣を通らない子に
金を使える人はごく僅かじゃない
別腹と卵子精子提供は問題の次元が違いすぎるから、あまり言わないけど

>282
受精は出来ちゃうらしい
老化していてもね
人間もそこまで正確じゃないから何歳まで受精とか決まってないだろうし

でもバグが多いから流れる、それが自然
ここで出産までたどり着くのは奇跡かエラー
悪い確率が高いだけで絶対ではないんだよね
今のところはだけど

>>283
勿論そうだよ。
金を出して命を、健康を買ってる。
そしてそれだけでは飽き足らず、金で子供も買い出している。
それに拒否感を感じるか感じないかが、不妊治療の賛否の差じゃない？
そのうちただ作るだけではなく、容貌や知能や性格までオプションで指定できたりするのかもね。
それも、何が悪いの？と賛成派の人は思うのだろうか。

不妊治療がある間は自分達の血を引くことに拘っても、
不妊治療がなくなれば、養子を検討しだす夫婦は多いと思う。
現に、治療に疲れて養子も検討したけど、収入や年齢等の条件に合わず、
泣く泣く諦め治療を続けるといった声はよく聞くよ。

不妊の人って不妊治療を怪我や病気の治療と一緒にしたがるけど、
怪我病気の治療費とは桁違いの大金出して、
自分らの所に来たくないって言ってる赤ちゃんを無理やり購入してるようにしか見えない
不妊治療してる夫婦の旦那さんってすごいなと思うよ
病院で何度も精液採取させられてもまだ奥さんを愛せるなんて。
よっぽど好きなんだね。
私なら「病院でオナってくれ」って言われたら百年の恋も冷めるし殴るし別れるわ

>285
オプションってなに？
そんな技術が本当にあるかどうか知らないけど、そこら辺の病院じゃできないでしょ

養子に関しても、よく聞く噂ぐらいじゃ何の根拠にもなりやしないね

>286
来たがらないかどうかは誰にもわからないけど、そんな妄想はさておき、
欲しがるのが女とは限らない
男が欲しがって、奥さんが協力している場合もあるわけで
不妊の原因も治療の動機も性差はないんじゃないかな

>>287
根拠ねぇ。
じゃ、まず他人の子供なんかに大金は費やさないという人が大半という、根拠を示してもらえるかな？
もともとの話が個人的な推測だから、私も同じレベルで返したんだけど。

>>283
>>283
自分の健康を買うのと、他人の命を買うことのどこが一緒なの？

>288
参考資料程度になるけど
ttp://www.foster-family.jp/data-room/satooya-data-index.html
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/youshi.html

日本では養子縁組前に里親となるのが一般的なので、この資料で十分と思う

上のサイトの厚労省の概要資料
既に里親で子供が欲しいからが2700世帯のうち900世帯に満たない

かつ、迎える世帯６０代が多い

全国で体外受精まで行っている世帯数は病院あたり１年間に50から200は超えるだろうね
それは病院によって実績を出していることからの推定
不妊治療で出産に至る人は３人に１人程度らしいから、明らかに大半が養子を迎える選択をしていない
条件が厳しいからクリアする努力もしないみたいよ

>289
その健康を買ったつもりの医療が生殖機能を侵さないと、何故信じられる？
自然妊娠出産したから？
根本は同じ。

生まれる子供が親とは違う個体かどうかじゃないよ

>>278
＞体外受精に流産が多いのは高齢者が多い=卵子が老化とも言われているし

残念。年齢に関係なく、体外受精が問題だというデーターが出ているんですよ。
それと、体外受精をしても卵管は治りませんよ。
もし治ったら医学会が大騒ぎになるでしょうねｗ


■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

>>290
＞日本では養子縁組前に里親となるのが一般的

日本では子連れの再婚による養子縁組の方が多いんじゃないですかね？

>291
卵管は治らないと思いますよ
不妊の治療なので


体外受精に異常はないから賛成しているつもりはないんですが、
自然経過以外の不妊について治療は賛成したいです
リスクはどんな治療にも付き物です
そのリスクが子供にについては、既に答えました

>292
そういうケースはここでは考慮の必要がないと考えました
親類縁者から養子をもらうのも省いています

>>294
何故ですか？
養子縁組の種類を選別する意図は？

>295
治療が成功しなかった人が養子縁組するかどうかのおおまかな割合を出すのには必要ないと思ったので
もし大量の不妊経験者の養子縁組がそこに含まれるデータがあったら教えてください



全部反対と一部反対の溝はだいぶ深いですね
一番いいのは遺伝子レベルで全くの危険が無くなることなんですけど、しばらくはないでしょうね

>>290
養子を迎える世帯60代が多いという話はどこの資料から出てきたの？
私が二番目の資料を読んだ限りでは、主な里親斡旋の民間団体では里親の年齢は40歳以下限定だけど。
そして、ある里親制度の説明会における不妊治療経験者の割合は実に七割であったとあるよ。
どちらのリンク先も里親制度をもっと拡大するべき、と訴えていた。

あなたの訴えである里親になりたい人間なんて多くない、という主張を裏付けるデータはどれかな？

種なし石女夫婦が欲しがる養子は自分の意のままに扱える乳幼児

６０代など高齢が迎える養子は後継を頼む成人

養子に対する目的が違うんでしょ。

>>290
根本は同じってどう同じなんですか？

>>293
＞そのリスクが子供にについては、既に答えました

答えた内に入りませんよ。
流産や、死産や、障害児が生まれてしまう確率が上がりますよね？
それについてどうお考えですか？


２０代で癌になり卵管を摘出する人がOKなら、
２０代で癌になり子宮を摘出した人は？

あまりよく知らなくて調べたら、２０代以下で年間５０人もいない上
子宮も摘出する場合が多いみたいだけど・・・

お不妊様の特徴はいろいろあるけど、その一つに強い選民意識がある。
養子縁組プログラムに参加したら負けだと思ってる。
難なく自然妊娠する人、不妊治療で自然妊娠できたへの劣等感から逃れるため
体外受精こそ優秀な子作りと思い込もうとする。
その為、体外受精で生まれた我が子は○○よりも幸せ。と
劣悪な事例と対比して正当化に走ろうとするが、そもそも劣悪な事例しか
対象に出来ないほど底辺に落ちた我が身を省みることはない。
>>269も、選民意識の一例。
＞癌になった人が卵巣の機能を失う前に卵子を凍結するのも、やっぱり無し？
＞卵管を摘出して自然では望めない適齢期の女性もいるよ
＞年齢以外の不可抗力な要素があれば治療になると私は思う

体外受精そのもののリスクは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
ひたすら、クレクレ側の事情を強調する。その手法が
適齢期なのに癌だからしょうがない、不可抗力だからしょうがない。
加齢による不妊なんかとは身分が違う。という選民意識。
○○よりマシで正当化して現実逃避するお不妊様は必ず行き詰まり
悲劇を自ら引き起こすことに気づいた方が良い。

>300
体外受精には反対だけど、あんたの意見は酷すぎるわwww

賛成する人は結局やってもいい理由は言えずじまいでしたね。
こんなケースならいいんじゃない等の線引きはそのあとの話しだしね。
もしくはなぜそのケースだとやっても問題ないかですら説明できない。
やはり早急に禁止すべき医療技術ですね。なんとかならんもんかなぁ〜。

>>300
ある意味で健康な高齢の人よりも、若年ガン遺伝子とかのが怖いし、
変な病気で不妊になるってことは淘汰なんだよね

いくら反対しても無くならないだろうね
無くなるとしたら、どこの国からだろう

>>304
ヨーロッパ、キリスト教圏の国から。

イタリアって既に禁止じゃなかった？


日本は無宗教だし利権を絡ませながら見境なく広まって
なかなか禁止にはならないと思う。

何とかしたいなら街頭演説すれば？

ババアの妄想演説なんて聴く奴が居ればの話だがな。

>305
イタリアは卵子提供が禁止じゃなかった？
海外のほうが非配偶者間の体外受精を実施していたり、日本よりよっぽどすごいよね
今やっていない国は元々やっていない所が多そう

海外は商売目的の精子提供とかあるらしいから、利権云々は日本に限らないね



海外では反対のデモとかあるのかな？

770 名前：名無しの心子知らず[sage]
３６，３７週、３８週で生まれた子供は４０週で生まれたことも二比べてADHDの率が高い
３４−３６週で生まれた子供はそれ以上で生まれた子供にたいしてIQが低いという統計
これってニュースになったかな。
３７週直前で最近男児を産んだばかりの自分にとって辛いニュースだ・・・ちょっと欝。
この統計が正しいとわかれば、出来る限りのことをして４０週まで在胎させるようになるかもしれないね。

771 名前：名無しの心子知らず[sage]
>> 770
うちの子41週で誘発で産んで知的障害軽度・自閉症軽度だよ。
そのソースplz
772 名前：名無しの心子知らず[sage]
>> 771
英語だけどいい？
直接自閉症と関連があるというデータは見つからなかった。
でもADHDと、問題行動は明らかに多いらしい。

773 名前：名無しの心子知らず[sage]
ADHDに関するもの
http://pediatrics.aappublications.org/content/127/5/858.long
学童期でADHDの服薬をしている率が３９−４１週出産の児童に比べて
2.1倍 　　23　〜　28 週
1.6倍　　29週〜32週
1.4倍　　33週 〜34 週
1.3倍　　35週 〜36週
1.1倍 　37週 　〜38 週

IQに関するもの
http://pediatrics.aappublications.org/content/126/6/1124.long

IQとか発達障害の原因全てがこれとは限らないけどね。
最後の4週間でこんな差が出るなんてね。

他人の精子卵子使って妊娠とか生理的に受け付けられない。気持ち悪い
誰のだか分からない精子使って…とかレイプ妊娠と同じような気持ち悪さ
卵子は旦那の浮気相手の子育てるような気持ち悪さ
倫理的にどうこうの前に生理的に無理

ハゲ同

>>309
でも浮気相手は本妻の子を愛情を持って育てられるんじゃなかったっけ？
日本のフェミブタ様ｗの主張によると。
本も映画もベストセラーに大ヒットなんだっけ？
捏造じゃなければ。

誰の子だかわからないのに愛せるのだろうか？
自分の子、愛する人の子って前提がないってのが理解できない。
子供自身は受け入れられるんだろうか。

不妊治療賛成の意味が分からない。
別に子供居なくてもいいじゃん。
そりゃ子供は可愛いけど、妊娠するだけで体力や財力使い果たしてどうすんのさ。
子供がいるだけが人生幸せじゃないよ。
人生、努力でどうにもならない事があるって理解すべき。

自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

１番目のみ賛成。
以下は反対。

あきらめも必要だと思う

昨日の朝日新聞見たけど、卵子採取って誘発剤使用したりして、
将来不妊のリスクが高くなるんじゃなかったっけ？
未婚のお嬢さんたちが目先のお金のことに囚われてそんなこと
していいんだろうか。

何から何まで反対ではないけど、卵子バンクや精子バンクって何かの折に近親交配になったりしないのかな？

>>317
それアメリカのドラマで何度もネタになってる。
最近見たのは「ボストン・リーガル」のシーズン５だったかな。

恋愛は生物の競争なのであって、努力の結果それに勝利して
好きな人同士が互いの子供を産みたいということで
子供を作るのは自然。不妊は食品とか環境のせいでなってしまうものとしか思えないし
本人の先天的な原因からではないと思うので不妊治療は賛成。

精子バンクとかはいい相手の獲得競争に勝ってその人との子孫を
残すようなものじゃないから不自然だ。倫理的に間違ってるから廃止するべきだ。

不妊は若い頃の不摂生原因あるよ。
でもマスコミは主婦はフェミに遠慮してスルーするくせに、
なぜか不妊とボッシーに関してだけは、保護してるからねえ。

原因不明といいつつクラミジア感染とか過去の中絶とかに関しては
夫婦間のプライバシーってことで夫側には知らせない場合もあるから。

>319
反対派に言うだけ無駄だって

神の領域wに手を出したらいけないらしいから
生殖技術が完全にそれに該当するわけじゃないけど、ただひたすら目の敵にしたいだけ
あと不妊は本人の悪行のせいだと見下したい

だけど表立って意見を言うほど、根拠も勇気も持たないから
こんなスレに隔離されているんだよねw

高齢化、老化が最も多い原因じゃないの？

自分の子どもが結婚して、不妊みたいだから治療するって
言われても、あなた達のとこに生まれたい子どもがいない
から出来ないのよ！若い頃不摂生したんじゃないの？
神の領域に手を出してはダメよ！そこまでして孫なんか
見たくないわ！って言うの？WWW

絶縁されそうねWWW

よっぽどその言葉がグサッときたんですね
乙です

>>323
子供が不妊だった場合は>>314 >>315
であることを伝えるよ

自分が親なら、若いころに不摂生させないでしょ。
子供には20代が出産適齢期って教えるし。

勘違いが多いが
体質が関係するから
若くたって 品行方正でも出来ない人は出来ないもの
無知な男みたいな考えだな

若くてもできない人はいるけど
今不妊だと騒いでいる人は出産適齢期を逃した
30代以上が多いのよ。
割合の問題ね。

>>327
傾向ってものを考えてみよう。
少数派を持ち出して「無知な男」と揶揄したところで現実は変わらない。
誰だって「若くて品行方正なら必ず妊娠できる」なんて思っちゃいませんて。

>>324
すでに子どもいる２０代だからグサっときてないよ。
ただ、人として絶対吐けないだろう言葉だと思って。
不妊がグサっときたって期待にそえず、ごめんねWW

>>330
嬉しそうだね。

>>330
うんうんつらいねつらいねﾌﾆﾝｵﾂ

本来流れるような精子や卵子を人間にするってすごいリスキーだよね。
皇室のあのお子さまみるとやはり心配になる。
自閉症やらへんな病気の子が増えてるのは不妊治療のせいじゃない？

ほんとなら淘汰されてた遺伝子を無理に残すのはなぁ

age

ほっときゃいいのに。

若い頃の不摂生、と言うか、無茶なダイエットは絶対不妊の原因になっていると思う。
勿論遺伝的な体質や配偶者との相性など如何ともし難い理由はあるだろうけど、
努力できる範囲で不妊体質にならないような知識の普及を、若い人にはすべきじゃないかね。
加齢とともに妊娠しづらくなることを半数以上が知らなかったとか、
嘘か誠かスレ立っていたね。
正直アホかと思った。

>>337
でも、○高が３５からになったせいで
３０はまだ大丈夫と思ってる人はいっぱいいるよ。

誰がこんなバカなことしたの？

軽くググっただけなので、正確とは言えないと思いますが
マルコウが３０歳→３５歳になったのはWHO基準に合わせたからと言う説がありました。
医学の進歩とかじゃないみたい。
ググって関連のサイトを覗き見して思ったんですが
３０越えの人達って、とにかく安心材料が欲しいみたいですね。

４０で妊娠してもトラブルもなく自然分娩で元気な赤ちゃんを産みました。

彼女たちが望んでいるのは、こんな感じのメッセージです。
他人が、例え１００人の４０歳が安全に元気な赤ちゃんを産んだからって
自分も大丈夫という保証など全くないのに
実際にデータで示された、高確率でのトラブルから逃げるように
自分にとって都合の良い話ばかりを追い求めているようですね。

>>339
>３０越えの人達って、とにかく安心材料が欲しいみたいですね。
同意です。

私もマル高のことをググってて発見したのですが、35歳〜妊娠出産関連本の多いこと！！
・45歳、もう生んでもいいかしら?―わがままノロマ マル高オロオロ出産記　　久美 沙織
・「35歳からの出産」を選ぶあなたに―自分で決める出産適齢期 　吉水 ゆかり
・40代初産をはじめた女性たち　 新井容子
・35歳からのおめでたスタンバイ 　大葉 ナナコ
・アラフォー安産　35歳過ぎても元気な赤ちゃんを産む方法 (経済界新書)　 村島
・35歳からの はじめての 妊娠・出産 (ママを応援する安心子育てシリーズ) 　笠井 靖代
・高齢出産ドンとこい!!　 藤田 素子
・50才で赤ちゃんを!~不妊治療の常識の向こう側　 小杉 好紀
・35歳からの栄養セラピー 「妊娠体質」に変わる食べ方があった! 　定 真理子
こんなの読んで安心してちゃだめだよ〜！！

おまけに錬金術並みにものすごく怪しい本まで……
卵巣を若返らせ、赤ちゃんができる!―いま一番新しい不妊治療 DHEA(老化防止ホルモン)アンチ 　大塩 達弥
Mr.マリックの手品かいっ！

唯一、タイトルしか見てない私が(これは内容がまともそう)と思ったのが
赤ちゃんは、待ってくれない! ―妊娠・不妊を左右する「卵子」の話 　浅田 義正
この本を成人式の日に、全国の20歳女子全員に配布するといいかも…

30までの人に補助出してあげたらいいかも
年取ったらできないの当たり前なんだからきりがないでしょ

昔の○高は、初産30歳以上だったのですか？
それとも2回目以降のお産でも30歳以上は○高？
昔の人は3人くらいは産みそうだから、末っ子のときは30くらいになりそう。

>>342
野田スレでそれに似たようなことを言ったら
高齢不妊か高齢出産したらしきお婆さまが過呼吸で倒れるんじゃないかと
心配になるほどの勢いでファビョられてしまいました。
自然分娩で健常児なら適齢期出産と同じだと何度も言ったのに…
ただ40歳以上の帝切やNICU代を全額自己負担して下さいということが
初老家庭には、そんなに大変なことなのかしら？
でも高齢者のお産は後遺症とか医療費の増大に繋がるから
大人の責任でやって欲しいと思うんですけどね。
40歳の高齢になれば分別も経済力もあるはずだから、そんなに
無理難題な事とは思わなかったんだけど…

それに高齢になるほど他人の精子卵子使った、
もはや治療を超えた行為に走る傾向があるからね。
高齢不妊といっただけで興奮する人も２chにはいるみたいだからどうしようもない。

>>343
以前は日本では高年初産婦(＝マル高)の定義として「30歳の初産を高年初産婦とする」とされていましたが、
平成３年頃から35歳に引き上げられました。
30歳以上の初産婦が多くなったことと、WHOをはじめ諸外国でもマル高を35歳以上の初産婦としている国が多いから、だそうです。
マル高は基本的には初産婦に限って言われることが多いですが、中には経産婦も含めて言っている場合もあるようです。

そもそも高齢になったら妊娠出来なくて当たり前なんだから
「高齢不妊」という言葉自体が変よねｗｗｗ

若白髪は珍しいからある言葉
若年性不妊は珍しいからある言葉

高齢白髪なんて普通言う？言わないよね。
高齢不妊って何？嗤っちゃうｗ

いいえ。

>>344
後遺症とか医療費とか言われるなら、母体が弱くて産むのが危険とされている、
もしくは遺伝病がある人などが承知で妊娠したとなると、どんなに若くてもペナルティーを
負うべきという事になるよ。

>>347
不妊には色々なパターンや、妊娠能力に置ける年齢の個人差が大きいから。
比較的若くても、子宮や卵巣年齢が高齢と診断される人もいるし、
30代で閉経する人もいる。