・▲・▽・女友達って大事？153人目・▲・▽・
1 ：可愛い奥様：
前スレ
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次スレは>>980を踏んだ奥様、スレ立てお願いします。
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１さん乙
学生時代の友人が、結婚、出産を経て「お祝いクレクレ」「もっと私に気を遣え」モード全開になって
ちょっと辟易している。
お祝い貰ったら貰ったで、内祝い・半返しはしないわ、
ブランド物じゃなければ露骨に不満顔するわ
昔はこんなエゲツない人ではなかったのになぁ･･･。
学生時代の友人が、結婚、出産を経て「お祝いクレクレ」「もっと私に気を遣え」モード全開になって
ちょっと辟易している。
お祝い貰ったら貰ったで、内祝い・半返しはしないわ、
ブランド物じゃなければ露骨に不満顔するわ
昔はこんなエゲツない人ではなかったのになぁ･･･。
3 ：可愛い奥様：2011/04/20(水) 22:29:09.73 ID:AanMYFOd0
それはもう友人ではない
モンペ
モンペ
1乙
このスレがほんとに大事
このスレがほんとに大事
>2
>お祝い貰ったら貰ったで、内祝い・半返しはしないわ、
>ブランド物じゃなければ露骨に不満顔
それフツーにCO物件
そういう人って、味シメて一時的にオイシイ思いするだろうけど
遅かれ早かれ人が離れるよ
”親しき仲にも礼儀あり”だからね
>お祝い貰ったら貰ったで、内祝い・半返しはしないわ、
>ブランド物じゃなければ露骨に不満顔
それフツーにCO物件
そういう人って、味シメて一時的にオイシイ思いするだろうけど
遅かれ早かれ人が離れるよ
”親しき仲にも礼儀あり”だからね
>>１乙
>>５
このスレの半分くらいはそれが守られていれば問題が起こらなかった気がする。
>>５
このスレの半分くらいはそれが守られていれば問題が起こらなかった気がする。
友達がDQNだったことが分かった。
たまたま同じ日に、２人の友人から結婚式に招待されたA。
元々先に声をかけてきた友人に対して、
友達の結婚式とかぶっちゃって、行けないかも。
って馬鹿正直にもほどがある…
相手は、じゃあ私は友達じゃないの？となって揉めたみたい。
友達なくすよとまで言われて、反省するどころかそこまで言わなくてもって逆切れ。
たまたま同じ日に、２人の友人から結婚式に招待されたA。
元々先に声をかけてきた友人に対して、
友達の結婚式とかぶっちゃって、行けないかも。
って馬鹿正直にもほどがある…
相手は、じゃあ私は友達じゃないの？となって揉めたみたい。
友達なくすよとまで言われて、反省するどころかそこまで言わなくてもって逆切れ。
続きです。
A自身の結婚式には２人共出席してもらってるようで
だったら先約の友達の結婚式に行くのが筋だと話したけど
Aには小さい子供がいるのもあって
取りあえず２人にはギリギリまで返事待ってもらうって
優柔不断だよ早く返事してやれよ
自分が結婚式上げるとちゃんとする人多いのに…
私からはこれ以上何も言う気ないけど、モヤモヤしました。
A自身の結婚式には２人共出席してもらってるようで
だったら先約の友達の結婚式に行くのが筋だと話したけど
Aには小さい子供がいるのもあって
取りあえず２人にはギリギリまで返事待ってもらうって
優柔不断だよ早く返事してやれよ
自分が結婚式上げるとちゃんとする人多いのに…
私からはこれ以上何も言う気ないけど、モヤモヤしました。
ごめん何言ってるのかよく分からない
DQNではないよなあ、頭弱って感じ。
もうケチ付いちゃったから出席してもお互い嫌な思いしかしないだろうな
もうケチ付いちゃったから出席してもお互い嫌な思いしかしないだろうな
学生時代からの友達。あちらから会おうと言われることは殆ど無い。
こちらから声をかけるのが9割以上。
会えば彼女もとても楽しそうなんでけど、ここ数年気になってきて・・・。
なんかもう会わなくてもいいやという気分だ。
やはり適度に誘い誘われの関係がラクだな。
こちらから声をかけるのが9割以上。
会えば彼女もとても楽しそうなんでけど、ここ数年気になってきて・・・。
なんかもう会わなくてもいいやという気分だ。
やはり適度に誘い誘われの関係がラクだな。
>>013
私かと思った。
たまに、自分が魅力ないのかな？と悲しくなるときがあったわ。
数少ない友人同志を引き合わせたら、共通の話題で盛り上がって、それ以降3人で会うことが多くなった。そういうときは決まって私だけ話題にのれない。
しまいには、そのうちの一人がドタキャンを私には言わず、もう一人の子に告げて、私には連絡が来ないこともしばしば。
なんかもうどうでもよくなってきた。
私かと思った。
たまに、自分が魅力ないのかな？と悲しくなるときがあったわ。
数少ない友人同志を引き合わせたら、共通の話題で盛り上がって、それ以降3人で会うことが多くなった。そういうときは決まって私だけ話題にのれない。
しまいには、そのうちの一人がドタキャンを私には言わず、もう一人の子に告げて、私には連絡が来ないこともしばしば。
なんかもうどうでもよくなってきた。
>>7
私もDQNではないと思います。
そういう人、私の友達にもいましたよ。
私の結婚式には、中学時代の部活（バレー）の友人を全員招待しました。
10月に挙式しましたが、4月には日程が決まっていたので
「10月○日に披露宴するのでよろしくお願い」
と伝えていました。
みんな「10月○日ね！了解！楽しみにしてるよ！」と言ってくれましたが
2ヶ月ほど前になって、私と同じ高校に進んでバレーも続けたAとBが
「バレー部の○ちゃんがひとつ上の○先輩と結婚式を同じ日にすることになった。
新郎も新婦も同じバレー部で先輩方もたくさん来るので、
私たちだけが参加しないわけにはいかなくなった。」
と断りの連絡をしてきました。
私は高校でバレーをしていませんでしたが、○ちゃんも○先輩も知ってるし
バレー部の結束が固いのは知っていたので、
私のほうが先に日時を知らせたのに・・・と思いつつ、受け入れました。
「ごめんね！二次会はそっちに行くからね！」
と言われていたので納得したのですが、1ヶ月前に
「先輩方が挙式のためにいろいろやってて、私たちは何もしてなくて。
そしたら2次会の幹事はお前たちがやれと言われた」
と、二次会も出られないことを伝えられました。
しょうがないとは思うのですが、二人とも申し訳なさそうじゃなかったのが
気にかかりました。
バレー部のそういう付き合い大変なの、わかるよね！あなたもしてるよね！
だからしかたないよね！みたいな感じで。
私もDQNではないと思います。
そういう人、私の友達にもいましたよ。
私の結婚式には、中学時代の部活（バレー）の友人を全員招待しました。
10月に挙式しましたが、4月には日程が決まっていたので
「10月○日に披露宴するのでよろしくお願い」
と伝えていました。
みんな「10月○日ね！了解！楽しみにしてるよ！」と言ってくれましたが
2ヶ月ほど前になって、私と同じ高校に進んでバレーも続けたAとBが
「バレー部の○ちゃんがひとつ上の○先輩と結婚式を同じ日にすることになった。
新郎も新婦も同じバレー部で先輩方もたくさん来るので、
私たちだけが参加しないわけにはいかなくなった。」
と断りの連絡をしてきました。
私は高校でバレーをしていませんでしたが、○ちゃんも○先輩も知ってるし
バレー部の結束が固いのは知っていたので、
私のほうが先に日時を知らせたのに・・・と思いつつ、受け入れました。
「ごめんね！二次会はそっちに行くからね！」
と言われていたので納得したのですが、1ヶ月前に
「先輩方が挙式のためにいろいろやってて、私たちは何もしてなくて。
そしたら2次会の幹事はお前たちがやれと言われた」
と、二次会も出られないことを伝えられました。
しょうがないとは思うのですが、二人とも申し訳なさそうじゃなかったのが
気にかかりました。
バレー部のそういう付き合い大変なの、わかるよね！あなたもしてるよね！
だからしかたないよね！みたいな感じで。
そういう二人に限って、中学バレー部が同じだったほかの子の結婚式で
「私AとBちゃんくらいじゃない？中学バレー部の子たちの結婚式全部参加してんの。」
と、平気で言ったりしています。
「全部出席してるのは私、あなたたち二人は私の式に来なかった」
と言いたかったですが、まあ言ったところでしかたがないし、
私の結婚式ももうそのときすでに10年くらい前になっていたので
本人たちの記憶があいまいなのもしかたないんでしょうが。
あまり何も考えてないんでしょうね。
ちなみにBは結婚式で私にスピーチと二次会を頼んできました。
それは全然かまわないのですが、AいわくBは2年ほど前に離婚したとのこと。
私だけじゃなく、A以外全員ですが報告を受けていません。
みんなで会っていてもその件についてはスルーです。
まさか離婚しているとは他の子は知らないので
そういう前提で会話をしないのでそのまま何事もなく終わります。
一応、スピーチも二次会の手配もしたので、私には一言あってもいいんじゃ？
と思うのですが、そういうところも悪意なく抜けてるというか
やっぱり何も考えてない結果なんだろうなと思います。
長文すみません。
「私AとBちゃんくらいじゃない？中学バレー部の子たちの結婚式全部参加してんの。」
と、平気で言ったりしています。
「全部出席してるのは私、あなたたち二人は私の式に来なかった」
と言いたかったですが、まあ言ったところでしかたがないし、
私の結婚式ももうそのときすでに10年くらい前になっていたので
本人たちの記憶があいまいなのもしかたないんでしょうが。
あまり何も考えてないんでしょうね。
ちなみにBは結婚式で私にスピーチと二次会を頼んできました。
それは全然かまわないのですが、AいわくBは2年ほど前に離婚したとのこと。
私だけじゃなく、A以外全員ですが報告を受けていません。
みんなで会っていてもその件についてはスルーです。
まさか離婚しているとは他の子は知らないので
そういう前提で会話をしないのでそのまま何事もなく終わります。
一応、スピーチも二次会の手配もしたので、私には一言あってもいいんじゃ？
と思うのですが、そういうところも悪意なく抜けてるというか
やっぱり何も考えてない結果なんだろうなと思います。
長文すみません。
自分の周りは式は身内だけ・友達同士は２次会でパーティー・披露宴はナシみたいなパターンが多い。
それが一番揉めないんだろうな～とこのスレを読んで思う。
それが一番揉めないんだろうな～とこのスレを読んで思う。
>>7です。
友人Aからその後のメールがきました。
結局両方の結婚式に出たいとのこと。
ただし怒らせた友達のは挙式のみで、後から誘われた方は挙式も披露宴も出るみたい。
DQNんではないかー
頭が弱いんだろな。
なんかね、何で怒るのそんなことで？
っていう考え方が部外者ながら引いたんだよね
怒るってストレートな表現はまだ可愛いもんで
私なら呆れて縁切るレベルだからさ
断るにしても、断り方って重要なんだなと改めて勉強になったわ
友人Aからその後のメールがきました。
結局両方の結婚式に出たいとのこと。
ただし怒らせた友達のは挙式のみで、後から誘われた方は挙式も披露宴も出るみたい。
DQNんではないかー
頭が弱いんだろな。
なんかね、何で怒るのそんなことで？
っていう考え方が部外者ながら引いたんだよね
怒るってストレートな表現はまだ可愛いもんで
私なら呆れて縁切るレベルだからさ
断るにしても、断り方って重要なんだなと改めて勉強になったわ
世間相場額の結婚祝いを贈る → 「ありがと」の一言でお終い
出産祝いを贈る → 御礼の一言もなければお返しもなく
アラフォーにもなってこんな非礼な人っているのね
出産祝いを贈る → 御礼の一言もなければお返しもなく
アラフォーにもなってこんな非礼な人っているのね
20 ：可愛い奥様：2011/04/23(土) 01:43:14.60 ID:JhBC7ijo0
高校時代の友達が、最近自分の都合ばっかり押し付けて誘って来るようになった。挙げ句何が気に入らないのか軽くキレてくるようになった。というわけでこちらからメールを拒否させて頂いて関係終了。親しき仲にも…やで。
自分の付加価値を上げるために友達選んでる女が嫌いだ。
友達にIKE○であるものを買ってきてと頼まれたんだが、うちからは電車で一時間以上かかるんだよね。
その街に行くことは年に一回もないし、私はIKE○に興味ない。
3000円に満たないものを買うのにわざわざ交通費かけて行けというのだろうか…
うちからどのくらい離れてるのか全然考えもしないんだろうなぁ。
しかもそれを宅配便で送れと…
こういう頼みって普通なのかな？
その街に行くことは年に一回もないし、私はIKE○に興味ない。
3000円に満たないものを買うのにわざわざ交通費かけて行けというのだろうか…
うちからどのくらい離れてるのか全然考えもしないんだろうなぁ。
しかもそれを宅配便で送れと…
こういう頼みって普通なのかな？
友達にIKE○であるものを買ってきてと頼まれたんだが、うちからは電車で一時間以上かかるんだよね。
その街に行くことは年に一回もないし、私はIKE○に興味ない。
3000円に満たないものを買うのにわざわざ交通費かけて行けというのだろうか…
うちからどのくらい離れてるのか全然考えもしないんだろうなぁ。
しかもそれを宅配便で送れと…
こういう頼みって普通なのかな？
その街に行くことは年に一回もないし、私はIKE○に興味ない。
3000円に満たないものを買うのにわざわざ交通費かけて行けというのだろうか…
うちからどのくらい離れてるのか全然考えもしないんだろうなぁ。
しかもそれを宅配便で送れと…
こういう頼みって普通なのかな？
あっ、なぜ2回も送信されてるんだ。
失礼しました。
失礼しました。
え、何で私に頼むの？って聞いちゃうよ。
>>26
だよね。行かなくていいよね。
この友達、別の友人が旅行に行った時も何か買ってきてって頼んでて
（たぶんその時もわざわざそのために足を延ばさないと買えなかったと思われ）
旅行から帰ってきた友人のところに受け取りに行くのをすっぽかして怒りを買ってたので
代金とか支払い忘れられそうな不安があるから、やめとこうと思う。
だよね。行かなくていいよね。
この友達、別の友人が旅行に行った時も何か買ってきてって頼んでて
（たぶんその時もわざわざそのために足を延ばさないと買えなかったと思われ）
旅行から帰ってきた友人のところに受け取りに行くのをすっぽかして怒りを買ってたので
代金とか支払い忘れられそうな不安があるから、やめとこうと思う。
地元の友達で、会っていた頃は気にならなかったけど
メールをするようになって、もやもやするようになった。
何か相談すれば、長文のお説教メール。
とりあえず、「相談に乗ってくれてありがとう」と
メールして終わらせたのに、
しつこく「全然返事になってない」と説教長文メール。
メールをするようになって、もやもやするようになった。
何か相談すれば、長文のお説教メール。
とりあえず、「相談に乗ってくれてありがとう」と
メールして終わらせたのに、
しつこく「全然返事になってない」と説教長文メール。
不謹慎かもしれないけど、半年前から予約していた旅行を行く事にして
別の友達に「行くべきか」と相談したら、
「行くと決めていたんだからいけばいい」と言われ、
その子には、お使いも頼まれた。
別の友達に「行くべきか」と相談したら、
「行くと決めていたんだからいけばいい」と言われ、
その子には、お使いも頼まれた。
それを聞き付けたのか、説教友人が旅行当日に「不謹慎！自粛するのが日本人！」と長文メール。
返信したら「キャンセルするのが普通、大人なんだからさ～。もっと考えようよ」と未だに反省してるか？とメールが来る。
友人に話した私も悪いけど、何で良い大人になってまで、説教ばかりされないといけないのか。
もうFAした方がいいのかな、メール音が鳴る度にビクビクしてしまう。
長文すいません。
返信したら「キャンセルするのが普通、大人なんだからさ～。もっと考えようよ」と未だに反省してるか？とメールが来る。
友人に話した私も悪いけど、何で良い大人になってまで、説教ばかりされないといけないのか。
もうFAした方がいいのかな、メール音が鳴る度にビクビクしてしまう。
長文すいません。
海外旅行に行くのかな？
何で自粛しないといけないの？
何で自粛しないといけないの？
36 ：可愛い奥様：2011/04/23(土) 17:08:38.90 ID:wXlGVTh20
;' ':;,, ,;'':;,
;' ':;,.,.,.,.,.,,,;' ';,
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,:' ／ ＼ ::::::::',
:' ● ● :::::i. マジで糞する五分前☆ミ
i ''' (＿人＿) '''' :::::i
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>>30
震災絡みで世間は自粛ムードなのは分かるんだけど
何でも自粛すると経済活動も停滞するから過度の自粛は控えろって
政府も言ってるよ。
旅行に行くか行かないか一緒に行く人と相談して決めるならともかく
友達に相談するのにビックリした。
震災絡みで世間は自粛ムードなのは分かるんだけど
何でも自粛すると経済活動も停滞するから過度の自粛は控えろって
政府も言ってるよ。
旅行に行くか行かないか一緒に行く人と相談して決めるならともかく
友達に相談するのにビックリした。
震災からむと急に考え方とかの違いで距離が出来てしまったというのはある。
親友が危険厨で、安全対策に関していろいろ命令口調メールをもらい
持ってないもの（放射能対策）をチェックされ、私がグズグズと買わないでいるとキレられた。
なんだか疲れたので距離置いてる。
親友が危険厨で、安全対策に関していろいろ命令口調メールをもらい
持ってないもの（放射能対策）をチェックされ、私がグズグズと買わないでいるとキレられた。
なんだか疲れたので距離置いてる。
>>38
中学からの友人も、そんな感じでウヘァてなってる。
今は距離置き中。
うちは小さい子がいる&妊娠中なんだけど、東京の水道水から放射性物質が出た時に、
「ヨウ素は沸騰すれば消える、てネットにのってたよ！！」
と、ドヤ顏が目に浮かぶメールが来て、辟易した。
中学からの友人も、そんな感じでウヘァてなってる。
今は距離置き中。
うちは小さい子がいる&妊娠中なんだけど、東京の水道水から放射性物質が出た時に、
「ヨウ素は沸騰すれば消える、てネットにのってたよ！！」
と、ドヤ顏が目に浮かぶメールが来て、辟易した。
そういう人って、不安は不安なんだろうけど、
大災害＝非日常にハイになって舞い上がってると思う。自覚ないだろうけど。
もっと酷いことにならないかと期待してるようにしか見えないし。
他人のお葬式でやたら張りきって、妙にイキイキと場を仕切ってるオバサンに似てる。
大災害＝非日常にハイになって舞い上がってると思う。自覚ないだろうけど。
もっと酷いことにならないかと期待してるようにしか見えないし。
他人のお葬式でやたら張りきって、妙にイキイキと場を仕切ってるオバサンに似てる。
ここって不満スレじゃないのに全部女友達に対する不満だね
皆不満に思いながら付き合ってるんだろうね～
多分 というか間違いなくあちらも・・
表向きはいい顔しあってるんだろうけどね
>>13
それって間違いなく向こうは つきあってあげてるっていう意識だよね
私と遊びたいなら誘ってくれば？っていう
年齢差があるならまだしも同級生なら対等なのにね
淋しく思う気持ちわかる
やっぱり人間関係は対等じゃなくちゃね
それって間違いなく向こうは つきあってあげてるっていう意識だよね
私と遊びたいなら誘ってくれば？っていう
年齢差があるならまだしも同級生なら対等なのにね
淋しく思う気持ちわかる
やっぱり人間関係は対等じゃなくちゃね
44 ：可愛い奥様：2011/04/25(月) 05:03:19.05 ID:+C03hbzTO
女友達､大事なのかもしれないけど
いなきゃいない方が良いね
いなきゃいない方が良いね
>>43
私も自分からは誘わない派
理由は誘ったから断れなくて無理矢理きてくれてるのかな、つまんないと思ってないかな等々考えちゃうから自分からは誘えない
相手から誘われた場合は、誘ってくれてるってことは会いたいと思われてるし
相手が私と遊んでつまんないと思ってないんだなと安心して会えるから
上から目線って思われてたのかな
でもいろいろあって疲れたんで女友達全部切った
理由も言わずに全員ＣＯしたから頭でもおかしくなったと思われてるらしく
そういうメールがしばらくきてたけどスルーした
陰口言われんだろーなと思うけどそれとひきかえにストレスがなくなった
友達と遊ぶってことが全くなくなったけど寂しいとは感じず、自分って無理矢理ひと付き合いしてただけなんだなって思い知った
友達がひとりもいないなんて大人としてどうなんだろうとはすごく思うけどさ
私も自分からは誘わない派
理由は誘ったから断れなくて無理矢理きてくれてるのかな、つまんないと思ってないかな等々考えちゃうから自分からは誘えない
相手から誘われた場合は、誘ってくれてるってことは会いたいと思われてるし
相手が私と遊んでつまんないと思ってないんだなと安心して会えるから
上から目線って思われてたのかな
でもいろいろあって疲れたんで女友達全部切った
理由も言わずに全員ＣＯしたから頭でもおかしくなったと思われてるらしく
そういうメールがしばらくきてたけどスルーした
陰口言われんだろーなと思うけどそれとひきかえにストレスがなくなった
友達と遊ぶってことが全くなくなったけど寂しいとは感じず、自分って無理矢理ひと付き合いしてただけなんだなって思い知った
友達がひとりもいないなんて大人としてどうなんだろうとはすごく思うけどさ
そんな１か０かの話かなぁ。
根底に好きとか信頼する気持ちがあればいいんじゃない？
全く不満を抱かないような自分に都合のいい人なんていないし、
人間を丸ごと受け入れられるような心の広い人間もいないと思う。
多少の不満は受け流したり、どこかで愚痴ってスッキリしたりすればいいだけだと思うけど。
根底に好きとか信頼する気持ちがあればいいんじゃない？
全く不満を抱かないような自分に都合のいい人なんていないし、
人間を丸ごと受け入れられるような心の広い人間もいないと思う。
多少の不満は受け流したり、どこかで愚痴ってスッキリしたりすればいいだけだと思うけど。
49 ：可愛い奥様：2011/04/25(月) 05:52:16.08 ID:+C03hbzTO
女友達との関係は学生時代に色々あって懲りた
だからドライな関係を求めてしまう
必要以上にベタベタしたり秘密を共有したがるのは嫌
人と話すのは嫌いじゃないよ､別に
でも結局最後は悪口や噂話になるんだよ
悪口に参加したり同調したりしないと
つまらない空気読めない奴と思われる
何気ない当たり障りのない会話をしたい
トラウマなんですよ､どうしようもない
だからドライな関係を求めてしまう
必要以上にベタベタしたり秘密を共有したがるのは嫌
人と話すのは嫌いじゃないよ､別に
でも結局最後は悪口や噂話になるんだよ
悪口に参加したり同調したりしないと
つまらない空気読めない奴と思われる
何気ない当たり障りのない会話をしたい
トラウマなんですよ､どうしようもない
見下す人が居ないと楽しくない女が多過ぎ。気持ち悪い。
>>46
私も同じ考えです。
人に気を使い過ぎて墓穴掘るタイプだけど。
結婚して地元を離れ昔の友達とは一切連絡取ってないけど気楽。
あちらからも音信不通だし誰の婚式にも招待されなかったからそれだけの関係にしか思われてなかったんだなと。
私も同じ考えです。
人に気を使い過ぎて墓穴掘るタイプだけど。
結婚して地元を離れ昔の友達とは一切連絡取ってないけど気楽。
あちらからも音信不通だし誰の婚式にも招待されなかったからそれだけの関係にしか思われてなかったんだなと。
>>46
頭がおかしくなったとまでは思わないけど、病んでるとは思う
自意識過剰すぎるんだよ、私も同じタイプだから分かるけど
人は自分が思ってるほど
他人のこと見てないし気にしてない
と思えばラクになるよ
頭がおかしくなったとまでは思わないけど、病んでるとは思う
自意識過剰すぎるんだよ、私も同じタイプだから分かるけど
人は自分が思ってるほど
他人のこと見てないし気にしてない
と思えばラクになるよ
友達が新居購入したとたん、急にうちに遊びにいきたいなんて言われた｡
家を行き来する仲でもないし話もはずまないのに何で？？うちが家を購入したのはとっくの昔｡その時は行きたいなんて一言もなかったし新築祝いも無し｡家購入のいきさつや子供のお受験の愚痴（自慢話）かな｡会いたくない…
家を行き来する仲でもないし話もはずまないのに何で？？うちが家を購入したのはとっくの昔｡その時は行きたいなんて一言もなかったし新築祝いも無し｡家購入のいきさつや子供のお受験の愚痴（自慢話）かな｡会いたくない…
友人が>>54に嫉妬してて当時は音沙汰無しだったけど、同じラインに立てるように
なったと勝手に思っているとか？
たまにいない？その手の人。
友人が結婚したとき「やっと仲間に戻れたからよろしくね」的な事言ってきた人がいた。
なったと勝手に思っているとか？
たまにいない？その手の人。
友人が結婚したとき「やっと仲間に戻れたからよろしくね」的な事言ってきた人がいた。
>>54
ちらかってて掃除が大変だし面倒だ～
お茶菓子用意したり準備に気を使うから～
とか言って断ってしまえ
それで角が立ちそうなら会うのは仕方ないと諦めて
外で会うことを提案すればいいかと
（家に来られたら帰れと言いづらいが外なら自分の都合で帰ること可能）
そこまで言ってるのに家に行きたいというのであれば
それはあなたに会いたいのではなく家に行きたいだけであって
ロクなことにはならんと予想する
ちらかってて掃除が大変だし面倒だ～
お茶菓子用意したり準備に気を使うから～
とか言って断ってしまえ
それで角が立ちそうなら会うのは仕方ないと諦めて
外で会うことを提案すればいいかと
（家に来られたら帰れと言いづらいが外なら自分の都合で帰ること可能）
そこまで言ってるのに家に行きたいというのであれば
それはあなたに会いたいのではなく家に行きたいだけであって
ロクなことにはならんと予想する
>>54 家に招くのって難しいよね。
結婚した時、友人が｢お家見せてよー｣と言うので呼んだ事あったけど、｢トイレは？キッチンは？あっちは何の部屋？｣等あれこれ聞かれるわ見られるわでうんざりしたよ。
しかも勝手に引き出しとか開けててギョッした。
それ以来、友人と会う時も家に招く事はしないと決めた。
結婚した時、友人が｢お家見せてよー｣と言うので呼んだ事あったけど、｢トイレは？キッチンは？あっちは何の部屋？｣等あれこれ聞かれるわ見られるわでうんざりしたよ。
しかも勝手に引き出しとか開けててギョッした。
それ以来、友人と会う時も家に招く事はしないと決めた。
私は他人の家にあまり興味が無く、またジロジロ見るのは相手に失礼だと思い
友達の家にお邪魔しても極力あまりまわりを見ないようにしているのだけど、
「うちの家見る～？」と全部屋を案内してくれる人が少なくない＠関西
相手は新築ってわけではありません。
全部の部屋を見せたり見たりするのは、お邪魔した時の礼儀なのだろうか？と
思うくらいなのですが、どうなのでしょうか。私が知らないマナーなのかな？
私はプライベートスペースは見せたくないので、家に来てもらってもリビングにしか通さない。
この前遊びに来た友達が、私がキッチンに行ってる間に何も言わずに本棚から
子どもの塾のテキストやらを引っ張り出して勝手に見ているのを見て、
「ああ、この人はもう家には呼べないわ～」
と思ってしまったんだけど、心が狭いんだろうか･･･。
と思ったら>>59さんみたいに似た感覚の人がいて、ほっとしましたｗ
友達の家にお邪魔しても極力あまりまわりを見ないようにしているのだけど、
「うちの家見る～？」と全部屋を案内してくれる人が少なくない＠関西
相手は新築ってわけではありません。
全部の部屋を見せたり見たりするのは、お邪魔した時の礼儀なのだろうか？と
思うくらいなのですが、どうなのでしょうか。私が知らないマナーなのかな？
私はプライベートスペースは見せたくないので、家に来てもらってもリビングにしか通さない。
この前遊びに来た友達が、私がキッチンに行ってる間に何も言わずに本棚から
子どもの塾のテキストやらを引っ張り出して勝手に見ているのを見て、
「ああ、この人はもう家には呼べないわ～」
と思ってしまったんだけど、心が狭いんだろうか･･･。
と思ったら>>59さんみたいに似た感覚の人がいて、ほっとしましたｗ
>>54
>>56
>家見たいって言って来て散々ケチつけて帰ってったみたいな話
それ投下したの私かもｗ
古い付き合いの友達だったので、迂闊に招いてしまったのだけど
あの事件以来、招く人は超厳選してる。
暫く会ってない人だと相手の経済事情も見えないし
上げたら最後、生活レベル丸わかりだからね。建物の構造・質。
インテリア・調度品然り。飲食に関わる物全て。隠しようないわ。
自分より上と思われる人ならまだマシ？のようにみえても
嫉妬深い人だとこれまた面倒。
勝手に妬まれて変な噂流されても困るし、
気乗りしない時は直感を信じた方が良いと思うよ。
>>55
いるね。
結婚、出産、新居購入など人生の門出で同じラインもしくは
先を越した時にしか接触しない女。
思えば独身時代も彼氏居ない時は会おうとしなかったな。
無駄に負けん気が強いんだろうね。
先越し認定された時のみ、近年まれにみる上から目線で
接触してくるから落差にびっくりする。
>>56
>家見たいって言って来て散々ケチつけて帰ってったみたいな話
それ投下したの私かもｗ
古い付き合いの友達だったので、迂闊に招いてしまったのだけど
あの事件以来、招く人は超厳選してる。
暫く会ってない人だと相手の経済事情も見えないし
上げたら最後、生活レベル丸わかりだからね。建物の構造・質。
インテリア・調度品然り。飲食に関わる物全て。隠しようないわ。
自分より上と思われる人ならまだマシ？のようにみえても
嫉妬深い人だとこれまた面倒。
勝手に妬まれて変な噂流されても困るし、
気乗りしない時は直感を信じた方が良いと思うよ。
>>55
いるね。
結婚、出産、新居購入など人生の門出で同じラインもしくは
先を越した時にしか接触しない女。
思えば独身時代も彼氏居ない時は会おうとしなかったな。
無駄に負けん気が強いんだろうね。
先越し認定された時のみ、近年まれにみる上から目線で
接触してくるから落差にびっくりする。
自分から誘って家に来てもらう分にはいいけど
相手から行きたいと言われてこられるのが嫌。
呼んでもいないのに来たがる人は大体一癖も二癖も
ある人だった。
相手から行きたいと言われてこられるのが嫌。
呼んでもいないのに来たがる人は大体一癖も二癖も
ある人だった。
引き出しはNGだねｗ
冷蔵庫も学生の１人暮らしの時泊まりに行って・・・くらいの仲だとおｋかな。
学生の時の行き来と違うんだよね。
家のものって旦那のものでもあるしね。
引き出し開けなくても、全部の間取りと洗面所、寝室まで見たがる人は何となく嫌だ。
トイレのナプキン戸棚も開けてるだろうｗ
冷蔵庫も学生の１人暮らしの時泊まりに行って・・・くらいの仲だとおｋかな。
学生の時の行き来と違うんだよね。
家のものって旦那のものでもあるしね。
引き出し開けなくても、全部の間取りと洗面所、寝室まで見たがる人は何となく嫌だ。
トイレのナプキン戸棚も開けてるだろうｗ
>>60
私は人の家（というか建築物全般）見るのがすごい好きだし、
人に見せるのにも抵抗無いけど、リアルで「見せて～」「見て」って話は
したこと無いなぁ。
話のついでに和室は琉球畳にしたんだ「へーどんな感じ？」「見る？」みたいのは
たまーにあるけど。
お宅拝見はテレビや雑誌だけで満足だし。
私は人の家（というか建築物全般）見るのがすごい好きだし、
人に見せるのにも抵抗無いけど、リアルで「見せて～」「見て」って話は
したこと無いなぁ。
話のついでに和室は琉球畳にしたんだ「へーどんな感じ？」「見る？」みたいのは
たまーにあるけど。
お宅拝見はテレビや雑誌だけで満足だし。
65 ：可愛い奥様：2011/04/25(月) 13:14:03.98 ID:XFsheN3hO
友人1人招くのはあんまり抵抗ないけど、数人招くと、大概ずうずうしい子がいて「みんな～部屋見せてもらおうよ～」
って、皆引き連れてトイレだのお風呂だの見て回られた事があるわ～。
せめて私に「見ていい？」って断って欲しい。
って、皆引き連れてトイレだのお風呂だの見て回られた事があるわ～。
せめて私に「見ていい？」って断って欲しい。
>>63
友人宅に数人招かれて行ったら、そのうちの一人がトイレ借りた後
「ﾀﾝポンかりたから～」と言ってて驚いた。
友人はいいよ～と言ってたけど、その後ﾀﾝポン子は呼ばれていないみたいだ。
>>65
私なら「見ていい？」と聞かれても絶対断るw
友人宅に数人招かれて行ったら、そのうちの一人がトイレ借りた後
「ﾀﾝポンかりたから～」と言ってて驚いた。
友人はいいよ～と言ってたけど、その後ﾀﾝポン子は呼ばれていないみたいだ。
>>65
私なら「見ていい？」と聞かれても絶対断るw
67 ：可愛い奥様：2011/04/25(月) 13:24:10.85 ID:a7sVQ0wb0
人の家の冷蔵庫見るのが大好きって人がいたなぁ
はっきりやめてって言ったし、
向こうも私が嫌がってるのは理解しているみたいなんだけど
「ジャーーーン、見ちゃった♪」みたなノリで結局は見る。
あれは多分病気に近い。「人の家の冷蔵庫見たい病」
ちょっと変わってるけど、まぁその病の他はいい所もあって
一緒にいて楽しかったから、たまに外で会ってたんだけど
やっぱり家に来たがるから、面倒で今は会ってない。
はっきりやめてって言ったし、
向こうも私が嫌がってるのは理解しているみたいなんだけど
「ジャーーーン、見ちゃった♪」みたなノリで結局は見る。
あれは多分病気に近い。「人の家の冷蔵庫見たい病」
ちょっと変わってるけど、まぁその病の他はいい所もあって
一緒にいて楽しかったから、たまに外で会ってたんだけど
やっぱり家に来たがるから、面倒で今は会ってない。
私もかなり前にCOした元友人に押しかけてこられて
お風呂を「見ちゃえ！」と勝手に開けて見られた
そのときは新しくて見られても恥ずかしくなかったんだけど、勝手に見るのには呆れた
万時そういう調子だったので、その後もう一人の友人と相談してCOした
今思うと２ちゃん的にはすごいDQN人生の友人だった。
お風呂を「見ちゃえ！」と勝手に開けて見られた
そのときは新しくて見られても恥ずかしくなかったんだけど、勝手に見るのには呆れた
万時そういう調子だったので、その後もう一人の友人と相談してCOした
今思うと２ちゃん的にはすごいDQN人生の友人だった。
バツ1で子持ちの友人に、旦那の同僚紹介してほしいって頼まれて困ってる・・・
さすがに子持ちは紹介できんって
さすがに子持ちは紹介できんって
すんげームカツクことがあった。
高校からの女友達。（今、４０歳）
すんげームカツクから、ここに書こう！
書いて発散させよう！と思ったけど、
いざ晒すとなると、気持ちがしぼんだ。
やっぱ直接言おう！
嫌な気分になったとしても、それがいい。
そう思えることが、友達か否かの分かれ目かな？って思った。
向こうは知らんが。
高校からの女友達。（今、４０歳）
すんげームカツクから、ここに書こう！
書いて発散させよう！と思ったけど、
いざ晒すとなると、気持ちがしぼんだ。
やっぱ直接言おう！
嫌な気分になったとしても、それがいい。
そう思えることが、友達か否かの分かれ目かな？って思った。
向こうは知らんが。
私は愚痴る
友達とご飯食べてる時に、友人Ａが被災地への募金をした話をして
私も、私も～なんて話になった。
私も今月は自分の小遣い半分募金したし、私も～なんて話をしてたんだけど
後になって、その話を最初にしだした友人から、いきなり
「あんまり偽善的なことしない方がいいよ」と忠告メールがきた。
Ａが言うには、私は今専業主婦で自分が稼いだお金でもないのに
それを寄付したなんていうのは、あまりよろしくない。
ましてや、半分も寄付したなんて嘘をつくのは、偽善者に思われる、ということ。
ちなみに本当に半分寄付したし、来月も小遣いもらったら半分寄付する予定。
第一、自分で稼いだお金じゃないから寄付するのは良くないっていうのもよくわからなかった。
で、昨日、その時一緒にいたほかの友人とご飯食べたので、こういうメールがきた、と言ってみたら
その友達があの後帰り道でＡが「専業なのに自分より大金を寄付してるのって何か理不尽だ」とか
「私は自分で稼いだお金を寄付して、彼女は旦那が稼いだお金を寄付だけして大きな顔をしている。
私の寄付と彼女の寄付は根本的に違うのに、金額が大きいってだけで偉そうに離してるのがむかつく」とか
そういう話をしていた、といわれた…
12月に出産して、まだ社会復帰してないから確かに旦那の稼いだ金でしか生活できないけど、
それを寄付しちゃいかんのか…
友達とご飯食べてる時に、友人Ａが被災地への募金をした話をして
私も、私も～なんて話になった。
私も今月は自分の小遣い半分募金したし、私も～なんて話をしてたんだけど
後になって、その話を最初にしだした友人から、いきなり
「あんまり偽善的なことしない方がいいよ」と忠告メールがきた。
Ａが言うには、私は今専業主婦で自分が稼いだお金でもないのに
それを寄付したなんていうのは、あまりよろしくない。
ましてや、半分も寄付したなんて嘘をつくのは、偽善者に思われる、ということ。
ちなみに本当に半分寄付したし、来月も小遣いもらったら半分寄付する予定。
第一、自分で稼いだお金じゃないから寄付するのは良くないっていうのもよくわからなかった。
で、昨日、その時一緒にいたほかの友人とご飯食べたので、こういうメールがきた、と言ってみたら
その友達があの後帰り道でＡが「専業なのに自分より大金を寄付してるのって何か理不尽だ」とか
「私は自分で稼いだお金を寄付して、彼女は旦那が稼いだお金を寄付だけして大きな顔をしている。
私の寄付と彼女の寄付は根本的に違うのに、金額が大きいってだけで偉そうに離してるのがむかつく」とか
そういう話をしていた、といわれた…
12月に出産して、まだ社会復帰してないから確かに旦那の稼いだ金でしか生活できないけど、
それを寄付しちゃいかんのか…
>>72
目から鱗っていうか、そう言う風に思う人もいるんだ・・・と
なるほどなぁ。色々な考えの人がいるんだな。
私も専業だから、旦那の稼ぎｵﾝﾘｰの生活してるけど
寄付するときに旦那のお金でーとは思いもしなかった。
７２さんの友人の気持ちも、解る人には解るだろうし
７２さんが悪いことしたわけでもない
見解の相違、としか。
どっちが悪いとか良いとかって、思わないほうが良いよ、
だって、専業主婦の場合は法律でも旦那が稼いできたお金に関しての
世帯収入としてある程度の権利は認められてるけど
それを持ち出しても、感覚的なものだろうから７２さんの友人に説明しても
どうしようもないことだから。
目から鱗っていうか、そう言う風に思う人もいるんだ・・・と
なるほどなぁ。色々な考えの人がいるんだな。
私も専業だから、旦那の稼ぎｵﾝﾘｰの生活してるけど
寄付するときに旦那のお金でーとは思いもしなかった。
７２さんの友人の気持ちも、解る人には解るだろうし
７２さんが悪いことしたわけでもない
見解の相違、としか。
どっちが悪いとか良いとかって、思わないほうが良いよ、
だって、専業主婦の場合は法律でも旦那が稼いできたお金に関しての
世帯収入としてある程度の権利は認められてるけど
それを持ち出しても、感覚的なものだろうから７２さんの友人に説明しても
どうしようもないことだから。
そいつと仲良くしときたいなら
「あなたは自分で稼いだお金を寄付していて偉いわね。」
って一言そいつに言えば解決するよ
もちろん、>>72がそんなの言いたくないと思うなら言わなくて良いこと
私なら言わないで、ほったらかしとく
「嘘をついている」なんて難癖つけるあたりから話す価値がない相手のような気がするからガン無視
「あなたは自分で稼いだお金を寄付していて偉いわね。」
って一言そいつに言えば解決するよ
もちろん、>>72がそんなの言いたくないと思うなら言わなくて良いこと
私なら言わないで、ほったらかしとく
「嘘をついている」なんて難癖つけるあたりから話す価値がない相手のような気がするからガン無視
ごめん、聞いていい？>>72
陰口を叩く＆よけいなお世話のＡさんとは
今後も友達付き合いは続けるの？
表面だけでもいい顔して付き合う感じ？
自分の身の回りにもこういう人いるんだけど
どうやって付き合えばいいのか分かんなくなるんだ。
仕事で嫌でも顔は合わせるし、かと言って、陰で気色悪い妬みを滲ませているような人ってぞっとするよね。
ちょっと興味が沸いて聞いてしまったけど。
嫌だったらスルーしてね。
陰口を叩く＆よけいなお世話のＡさんとは
今後も友達付き合いは続けるの？
表面だけでもいい顔して付き合う感じ？
自分の身の回りにもこういう人いるんだけど
どうやって付き合えばいいのか分かんなくなるんだ。
仕事で嫌でも顔は合わせるし、かと言って、陰で気色悪い妬みを滲ませているような人ってぞっとするよね。
ちょっと興味が沸いて聞いてしまったけど。
嫌だったらスルーしてね。
家訪問したい友人に困惑した>>54です｡
家は間取りを含めお風呂や寝室、引き出しなどはみられても平気なのですが、部屋や子供の写真や家の感想をブログに載せられそうで嫌です｡
考えてみれば、彼女が妊娠した時も突然遊ぼうと言われ驚いた記憶があります｡さりげなく断ってみます｡
家は間取りを含めお風呂や寝室、引き出しなどはみられても平気なのですが、部屋や子供の写真や家の感想をブログに載せられそうで嫌です｡
考えてみれば、彼女が妊娠した時も突然遊ぼうと言われ驚いた記憶があります｡さりげなく断ってみます｡
>>77
子の誕生でお花畑になっている人も多いから＠ブログやSNS
他人のプライバシーに疎いネット依存の人は警戒しておくのが無難。
ただでさえ不躾で厚かましい要素のあるDQNなら何かしらやらかすと思うよ。
子の誕生でお花畑になっている人も多いから＠ブログやSNS
他人のプライバシーに疎いネット依存の人は警戒しておくのが無難。
ただでさえ不躾で厚かましい要素のあるDQNなら何かしらやらかすと思うよ。
>>78 ありがとうございます｡警戒します｡
ブログは自慢話ばかりで見るのをやめました｡
訪問に関しても、旦那もいるから少し難しいと話すと、すぐでなくてもいいから家に行きたいと言われました｡
私に会う事より家が見たいだけなんだと嫌な気持ちになりました｡
ブログは自慢話ばかりで見るのをやめました｡
訪問に関しても、旦那もいるから少し難しいと話すと、すぐでなくてもいいから家に行きたいと言われました｡
私に会う事より家が見たいだけなんだと嫌な気持ちになりました｡
81 ：可愛い奥様：2011/04/26(火) 01:04:44.42 ID:KVfu2Vf/O
82 ：可愛い奥様：2011/04/26(火) 01:09:41.90 ID:vUPRGsNjO
陰口叩いてる時点で嫌だ！
>>72
気にするな。そいつは友達でも何んでもない。
そこらへんに転がってる犬の糞と同じ。
犬の糞に難癖つけられたらスルーするがよし。
おめーに迷惑掛けてるわけじゃねーしということで、ばーかばーかばーかでいいよ。
気にするな。そいつは友達でも何んでもない。
そこらへんに転がってる犬の糞と同じ。
犬の糞に難癖つけられたらスルーするがよし。
おめーに迷惑掛けてるわけじゃねーしということで、ばーかばーかばーかでいいよ。
独身彼氏なし１０年の友人に、子供が育ったら離婚するかもしれないと
一言愚ポロっと言った。
友人と別れた後にすぐメールがきて「そんなバカなこと言ってないで
旦那さんを大事にしないといかんよ。
私は働かないと生きていけないんだからね（実際は実家住みで裕福）
今更専業主婦をやとってくれる所なんかないよ。
世の中そんなに甘くない！」と長々で驚いた。
一言ポロっとで理由も何も言ってないのに。
その後、職場の目の前に座ってる男と不倫はじめたらしく、
お花畑メールが週３で届く。
言動が矛盾だらけ狂ってるとしか思えない。
一言愚ポロっと言った。
友人と別れた後にすぐメールがきて「そんなバカなこと言ってないで
旦那さんを大事にしないといかんよ。
私は働かないと生きていけないんだからね（実際は実家住みで裕福）
今更専業主婦をやとってくれる所なんかないよ。
世の中そんなに甘くない！」と長々で驚いた。
一言ポロっとで理由も何も言ってないのに。
その後、職場の目の前に座ってる男と不倫はじめたらしく、
お花畑メールが週３で届く。
言動が矛盾だらけ狂ってるとしか思えない。
>>84
しょうらい離婚するかもっていう人いたけどあーはいはいってスルーだったわ
そう思いながら結婚してるって嫌じゃないの～？って一瞬不思議だったけど
まあ一時の気の迷いかもだしね
あと個人的には離婚したいくせに経済だけは頼る狡さが嫌だけど
不倫してる時点で顔見たくないよねもう
まあ100歩ゆずって人好きになって不倫することあるかもだけど
それを自慢したり相談したりするって友達に重いのを負担させるってありえないわ
しょうらい離婚するかもっていう人いたけどあーはいはいってスルーだったわ
そう思いながら結婚してるって嫌じゃないの～？って一瞬不思議だったけど
まあ一時の気の迷いかもだしね
あと個人的には離婚したいくせに経済だけは頼る狡さが嫌だけど
不倫してる時点で顔見たくないよねもう
まあ100歩ゆずって人好きになって不倫することあるかもだけど
それを自慢したり相談したりするって友達に重いのを負担させるってありえないわ
８４の文章を何度か読み返してみたけれど
友人のメールの内容と友人が不倫してるということと
何がどう矛盾してると感じてるのかさっぱり理解できない
自分には離婚するなと言っているのに
（友人には言っていない理由は実は84の旦那の不倫が原因と推察）
友人からのお花畑メールでは不倫相手に離婚を迫ってるのが分かる内容ってこと？
そうだとしても友人は８４の離婚したい理由を知らないんだから
言動が矛盾してるっていうのは的外れではないかと思うが
以上は私の推測なので分かる人もしくは本人の解説をお待ちします
友人のメールの内容と友人が不倫してるということと
何がどう矛盾してると感じてるのかさっぱり理解できない
自分には離婚するなと言っているのに
（友人には言っていない理由は実は84の旦那の不倫が原因と推察）
友人からのお花畑メールでは不倫相手に離婚を迫ってるのが分かる内容ってこと？
そうだとしても友人は８４の離婚したい理由を知らないんだから
言動が矛盾してるっていうのは的外れではないかと思うが
以上は私の推測なので分かる人もしくは本人の解説をお待ちします
え～と
自分は８４の友人は愛情面から家庭を大事にという価値観からではなく
経済的に大変になるいうことで離婚をするなと言っていると受け取ったので
８４の友人が不倫をした＝言動が矛盾しているとは思わなかったんですよね
経済的にデメリットが大きいから旦那さんを大事にしろってことであって
８４が何で離婚したいといったのか理由を聞いていない
夫婦仲が心配なら不仲の原因が気になると思うけどそうではないようだし
経済的にデメリットが無ければ「離婚しちゃえば」と言う人なのではと思ったの
自分は８４の友人は愛情面から家庭を大事にという価値観からではなく
経済的に大変になるいうことで離婚をするなと言っていると受け取ったので
８４の友人が不倫をした＝言動が矛盾しているとは思わなかったんですよね
経済的にデメリットが大きいから旦那さんを大事にしろってことであって
８４が何で離婚したいといったのか理由を聞いていない
夫婦仲が心配なら不仲の原因が気になると思うけどそうではないようだし
経済的にデメリットが無ければ「離婚しちゃえば」と言う人なのではと思ったの
すみません。なんだかイライラと眠れなかったので
説明足りませんね。
>>86
私には何の能力もないのだから経済的なこともだけど、
少しくらい我慢して尽くせ、離婚はわがままと言うくせに、
自分は小さな子どもがいるその男とを離婚させて奪うつもりらしい。
私達愛し合ってるの。奥さんがダメなひとだから
彼は私を愛してるのとか発言も聞きたくもないのに一方的メール。
それと86さんの言うとおり、私が子供が独立したら離婚を
考えてる発言にも、どうしたの？とかの質問もまったくなしで
理由も知らないのに説教メールでした。
>>87
代弁ありがとうです。読解力がかなりお高いです。
説明足りませんね。
>>86
私には何の能力もないのだから経済的なこともだけど、
少しくらい我慢して尽くせ、離婚はわがままと言うくせに、
自分は小さな子どもがいるその男とを離婚させて奪うつもりらしい。
私達愛し合ってるの。奥さんがダメなひとだから
彼は私を愛してるのとか発言も聞きたくもないのに一方的メール。
それと86さんの言うとおり、私が子供が独立したら離婚を
考えてる発言にも、どうしたの？とかの質問もまったくなしで
理由も知らないのに説教メールでした。
>>87
代弁ありがとうです。読解力がかなりお高いです。
90 ：可愛い奥様：2011/04/26(火) 07:31:14.29 ID:xLOOK/NQO
昨日旦那の愚痴を友達に話してた。旦那がまた新たな無駄遣いをしてるというもの。
そしたら
「そんな金があるんだったら、もっといい所住めば？いいのに(笑)ふふ(笑)」
と言われた。
確かに前に引っ越したいとか話してて…、
「ああ…今はそんなの思わないけどね。」
と言ったら決して私ちゃんの家が駄目って意味じゃないと言ってきた。
いや、そういう意味だよね。
自分は広くて可愛い所に住んでるから言えるんだ。
お互い実家住まいの時は言わなかったよね。(彼女の実家はかなり古い)
でもね、持ち家じゃないし自分の物にならないのに無駄にお金使いたくないんだよ。
それと…私はいちいち言わないけど、
うちの旦那の給料の半分もないのに、うちの家の倍の家賃て…。
もうFOするべきでしょうか？長々愚痴すみません。
そしたら
「そんな金があるんだったら、もっといい所住めば？いいのに(笑)ふふ(笑)」
と言われた。
確かに前に引っ越したいとか話してて…、
「ああ…今はそんなの思わないけどね。」
と言ったら決して私ちゃんの家が駄目って意味じゃないと言ってきた。
いや、そういう意味だよね。
自分は広くて可愛い所に住んでるから言えるんだ。
お互い実家住まいの時は言わなかったよね。(彼女の実家はかなり古い)
でもね、持ち家じゃないし自分の物にならないのに無駄にお金使いたくないんだよ。
それと…私はいちいち言わないけど、
うちの旦那の給料の半分もないのに、うちの家の倍の家賃て…。
もうFOするべきでしょうか？長々愚痴すみません。
レス見る限り、僻みや見下しが滲み出てて
似たもの同士のお友達なんだなと思った。
ここで聞かなくても自分が離れたいと思うならFOすればいいんじゃない？
それにしても友人の収入や家賃を知ってる関係って不思議。
似たもの同士のお友達なんだなと思った。
ここで聞かなくても自分が離れたいと思うならFOすればいいんじゃない？
それにしても友人の収入や家賃を知ってる関係って不思議。
>>91
友達同士で何かの会話で話したんだろうね。
そういう会話する人たちって居るから。
自分も若い時に結婚して、まだ新婚でらりらりしてた頃は
先輩主婦さんたちに似たような事聞かれて「そ、そうか主婦って
こう言う会話するんだ。」と、話しちゃってたことある、バカだったなぁ。
実家で「お金の話ははしたないから話すもんじゃ無い。」と
教えられてても、実際当たり前みたいに聞かれると
気押されてうっかり言っちゃうってこともあるよ。
まぁそれはいいけど、90さんの場合は自分の中で答え出てる内容だから
聞くまでもないね。90さんと友達、お互いにお互いの事
同じように思ってる。
友達同士で何かの会話で話したんだろうね。
そういう会話する人たちって居るから。
自分も若い時に結婚して、まだ新婚でらりらりしてた頃は
先輩主婦さんたちに似たような事聞かれて「そ、そうか主婦って
こう言う会話するんだ。」と、話しちゃってたことある、バカだったなぁ。
実家で「お金の話ははしたないから話すもんじゃ無い。」と
教えられてても、実際当たり前みたいに聞かれると
気押されてうっかり言っちゃうってこともあるよ。
まぁそれはいいけど、90さんの場合は自分の中で答え出てる内容だから
聞くまでもないね。90さんと友達、お互いにお互いの事
同じように思ってる。
たまたま話に出る事はあっても、
給料＝生活レベルでは無いから鵜呑みにするのもなぁ。
自営で月収４０万と、優良企業で月収２０万だったら
ボーナスや福利厚生合わせると後者の方が生活レベルや年収は高いだろうし。
大金持ちとかじゃなくても、駐車場経営とか相続で賃貸物件や株持ってたりで
不労所得がある人もいるし。
給料＝生活レベルでは無いから鵜呑みにするのもなぁ。
自営で月収４０万と、優良企業で月収２０万だったら
ボーナスや福利厚生合わせると後者の方が生活レベルや年収は高いだろうし。
大金持ちとかじゃなくても、駐車場経営とか相続で賃貸物件や株持ってたりで
不労所得がある人もいるし。
94 ：可愛い奥様：2011/04/26(火) 09:55:24.64 ID:O4pktVS8O
てか、友人と価値観が違いすぎるんだよ。
給料・家賃の話し以前の問題じゃない？
女の人って連れ合いの考えに感化されて変わっちゃう事も多いよね。
友人も金銭的に奔放な子だったのに、結婚してからは「節約・節約」で
誘っても遊べなくなっちゃった。
理由が嫌われたとかじゃなくて節約が第一って理由だからハッキリしてるけど。
給料・家賃の話し以前の問題じゃない？
女の人って連れ合いの考えに感化されて変わっちゃう事も多いよね。
友人も金銭的に奔放な子だったのに、結婚してからは「節約・節約」で
誘っても遊べなくなっちゃった。
理由が嫌われたとかじゃなくて節約が第一って理由だからハッキリしてるけど。
96 ：可愛い奥様：2011/04/26(火) 11:07:36.85 ID:xLOOK/NQO
皆さんレスありがとうございます。 視野が狭い内容ですみません。
お金の話は前々から結婚相手の相談で聞かされてました。
そして相手は優良企業の月収18万。うちは自営の後者の方です。(当たってたのでちょっとびっくりしました)
私は今まで相手の事そういう風に言った事なく…。でも端から見たらどっちもどっち、なんでしょう。
ただあからさまに言われてカチンと来たのかもしれません。
今まで色々ありましたが、それを思いだしてもう無理な気もします。
私も悪いですよね。
しばらく連絡とるのをやめて、自分の中でたいした事ではなくなって許せたらまた連絡したいと思います。
上から目線みたいですが…。
お金の話は前々から結婚相手の相談で聞かされてました。
そして相手は優良企業の月収18万。うちは自営の後者の方です。(当たってたのでちょっとびっくりしました)
私は今まで相手の事そういう風に言った事なく…。でも端から見たらどっちもどっち、なんでしょう。
ただあからさまに言われてカチンと来たのかもしれません。
今まで色々ありましたが、それを思いだしてもう無理な気もします。
私も悪いですよね。
しばらく連絡とるのをやめて、自分の中でたいした事ではなくなって許せたらまた連絡したいと思います。
上から目線みたいですが…。
何と勝手なジャパネスク
過去の仕事仲間と久しぶりに会ったのですが、悲しくなって帰ってきました。
・ちょっとしたプレゼントをもらったので、
「何で私に！？うれしい！前にもプレゼントくれたよね、ありがとう」と言ったら
「あなたにだけあげてるんじゃない。うぬぼれんなよ」と返され、
・結婚したけれどマイホームを買う予定はないと言ったら
「なんだよ、がんばれよそこは」と返され、
・趣味関連の面白い話を聞いたので、忘れないようにメモしようとしたら
「そこまでのもんじゃねーよ」と返され・・・。
すべての会話の終わりにケチがつくようで、ちっとも楽しくありませんでした。
お酒が入ったノリとか口が悪いとか毒舌とかではなく、ただの意地悪に感じました。
書き出してみるとささいなことのようにも思えますが、とにかく悲しかったのです・・・。
・ちょっとしたプレゼントをもらったので、
「何で私に！？うれしい！前にもプレゼントくれたよね、ありがとう」と言ったら
「あなたにだけあげてるんじゃない。うぬぼれんなよ」と返され、
・結婚したけれどマイホームを買う予定はないと言ったら
「なんだよ、がんばれよそこは」と返され、
・趣味関連の面白い話を聞いたので、忘れないようにメモしようとしたら
「そこまでのもんじゃねーよ」と返され・・・。
すべての会話の終わりにケチがつくようで、ちっとも楽しくありませんでした。
お酒が入ったノリとか口が悪いとか毒舌とかではなく、ただの意地悪に感じました。
書き出してみるとささいなことのようにも思えますが、とにかく悲しかったのです・・・。
口が悪いことや毒舌な人は相手を選んで言ってる。
見下して馬鹿にできて優越感に浸れるターゲットにしているだけだから
速攻で離れることをお勧めします。
この意地悪な人と一緒にいなければならない理由はないさ。
優しい人間は他にもたくさんいるよ。
こんな楽しくない人に自分の時間をとられるより
楽しくなれる人との時間が増えた方がいいよね。
私もこんな性格の悪い友人が居たけど、COですっきり！
見下して馬鹿にできて優越感に浸れるターゲットにしているだけだから
速攻で離れることをお勧めします。
この意地悪な人と一緒にいなければならない理由はないさ。
優しい人間は他にもたくさんいるよ。
こんな楽しくない人に自分の時間をとられるより
楽しくなれる人との時間が増えた方がいいよね。
私もこんな性格の悪い友人が居たけど、COですっきり！
ツンデレって事はない？
>>92>>93
遅レスで申し訳ないが超わかる。
夫も誰もが知ってる優良企業勤務だけど聞かれたら
「普通のサラリーマン」とだけ答えてる。
何か自営の人ってサラリーマン家庭を見下す人多くて
露骨に金・金・金って感じがウゲェーってなる。
リーマンショックの後、自営育ちで勤務医に嫁いだ友人Ａと会った。
いきなり何の脈略もなくAの義理の親類も自営で資金繰りが大変だと
いう話題を振ってきたので、今は世界的に景気が悪いしどこも大変だよと諭したら
私の家だけが景気が悪く、お金に困っているように共通の友人らに言いふらされてたw
それを聞きつけた職人家庭に嫁いだBが家に押し寄せて
私を見下し叩き要因にしてこようとした。
うちは実父も大企業から起業し、会社経営していた経歴があるから
双方の利点や欠点も少なからず理解しているつもり。
もし大企業が次々にポシャッたとしたら、
日本自体ヤバ杉だし小さな自営なんて影も形も残ってないよ。
職人が世界経済変えるのかと。だったら変えてみてよ！
と今更ながら言い返せばよかったとも思うが、
ＤＱＮと無駄な喧嘩するのも馬鹿らしいので迷わずCO物件。
本当に皆、荒みすぎ。どうしちゃったの？
遅レスで申し訳ないが超わかる。
夫も誰もが知ってる優良企業勤務だけど聞かれたら
「普通のサラリーマン」とだけ答えてる。
何か自営の人ってサラリーマン家庭を見下す人多くて
露骨に金・金・金って感じがウゲェーってなる。
リーマンショックの後、自営育ちで勤務医に嫁いだ友人Ａと会った。
いきなり何の脈略もなくAの義理の親類も自営で資金繰りが大変だと
いう話題を振ってきたので、今は世界的に景気が悪いしどこも大変だよと諭したら
私の家だけが景気が悪く、お金に困っているように共通の友人らに言いふらされてたw
それを聞きつけた職人家庭に嫁いだBが家に押し寄せて
私を見下し叩き要因にしてこようとした。
うちは実父も大企業から起業し、会社経営していた経歴があるから
双方の利点や欠点も少なからず理解しているつもり。
もし大企業が次々にポシャッたとしたら、
日本自体ヤバ杉だし小さな自営なんて影も形も残ってないよ。
職人が世界経済変えるのかと。だったら変えてみてよ！
と今更ながら言い返せばよかったとも思うが、
ＤＱＮと無駄な喧嘩するのも馬鹿らしいので迷わずCO物件。
本当に皆、荒みすぎ。どうしちゃったの？
>>101
なんかよくわからない長文だから、最初の数行しか読んでないけど
我が家は自営だけどサラリーマン家庭見下してないよ。
むしろ、うちもサラリーマン家庭だったらなあと何度も思って
サラリーマンの家庭を羨ましく思ってる。
なんかその長文斜めにだけど読んでたら、「職業」に対して
ものすごくこだわりがあるというか、結局はあなた自身が
自営の人をただ見下してるだけだよね？
荒み過ぎの中に自分も入れたほうがいいかも・・・
ちょっと怖いと思った。
なんかよくわからない長文だから、最初の数行しか読んでないけど
我が家は自営だけどサラリーマン家庭見下してないよ。
むしろ、うちもサラリーマン家庭だったらなあと何度も思って
サラリーマンの家庭を羨ましく思ってる。
なんかその長文斜めにだけど読んでたら、「職業」に対して
ものすごくこだわりがあるというか、結局はあなた自身が
自営の人をただ見下してるだけだよね？
荒み過ぎの中に自分も入れたほうがいいかも・・・
ちょっと怖いと思った。
友人にいちいち自慢話しなきゃ気がすまない人がいる。
むしろ自慢話織り交ぜないと会話ができないってくらい
会話の八割以上が自慢話で出来ている。
はじめの頃は「へーすごいねー」とか相槌うってたけど
最近はもう相槌うつのがしんどい。「へー」しか言いようがないし。
自慢話する人って会話が成立してないことに気づいてないのかな？
むしろ自慢話織り交ぜないと会話ができないってくらい
会話の八割以上が自慢話で出来ている。
はじめの頃は「へーすごいねー」とか相槌うってたけど
最近はもう相槌うつのがしんどい。「へー」しか言いようがないし。
自慢話する人って会話が成立してないことに気づいてないのかな？
>>98 女性なのにいい年して言葉遣いが汚い人っているよね。
昔、｢馬鹿｣｢ムカつく｣｢死ね｣を連発し、一人称が｢俺｣な、幼稚園児みたいな知り合いがいたよ。
本人は｢飾り気のない素のままの自分素敵！｣といった感じだけど、皆失笑。
そして皆ゆっくり彼女から離れていった。
昔、｢馬鹿｣｢ムカつく｣｢死ね｣を連発し、一人称が｢俺｣な、幼稚園児みたいな知り合いがいたよ。
本人は｢飾り気のない素のままの自分素敵！｣といった感じだけど、皆失笑。
そして皆ゆっくり彼女から離れていった。
>>104
自分の話したいだけだから、会話が成立してないことに気付いてないと思うよ。
若かりし頃、自分の話ばかりする同僚に悪気なく「彼氏と話す時も自分ばかり話すの?」と聞いたら
むっとされたw でも議論大好き、自分が勝つまでやめないんだって。
人によっていろんな考え方があっていいと思うけど、その人は自分が一番すごい!って人だった。
自慢話ばかりの人と付き合うのって疲れるから、親しくは付き合わないなー。
自分の話したいだけだから、会話が成立してないことに気付いてないと思うよ。
若かりし頃、自分の話ばかりする同僚に悪気なく「彼氏と話す時も自分ばかり話すの?」と聞いたら
むっとされたw でも議論大好き、自分が勝つまでやめないんだって。
人によっていろんな考え方があっていいと思うけど、その人は自分が一番すごい!って人だった。
自慢話ばかりの人と付き合うのって疲れるから、親しくは付き合わないなー。
自慢も見下しも全くないけど。
自分で選んだお相手なんだから自己責任でしょ。
私が他人をとやかく言う必要も権利もないですよ。
結局こうなるからリアルでの職業や年収話なんてタブーなんだよ。
子供がお受験の年代になりママカースト持ち出して
足引っ張ったり強烈な牽制仕合をしかける類が出現してきた。
親しいつもりで長年付き合ってたAさんは裏で私の印象操作をし
人間関係崩壊させ、取巻きBさんが牽制しに来た。
こういう事実のタゲになった私に怖いと言われても。
私から言わせてもらえば親しく付き合いながら
トラップしかけてあることないこと吹聴し
虎視眈々と私を落す時を狙っていた
Ａさんタイプが陰湿で一番怖いわ。
自分で選んだお相手なんだから自己責任でしょ。
私が他人をとやかく言う必要も権利もないですよ。
結局こうなるからリアルでの職業や年収話なんてタブーなんだよ。
子供がお受験の年代になりママカースト持ち出して
足引っ張ったり強烈な牽制仕合をしかける類が出現してきた。
親しいつもりで長年付き合ってたAさんは裏で私の印象操作をし
人間関係崩壊させ、取巻きBさんが牽制しに来た。
こういう事実のタゲになった私に怖いと言われても。
私から言わせてもらえば親しく付き合いながら
トラップしかけてあることないこと吹聴し
虎視眈々と私を落す時を狙っていた
Ａさんタイプが陰湿で一番怖いわ。
全然何言ってるかわからないｗ
ヒステリーっぽい。
自分が幸せじゃなかったりストレスたまってると
こういう感じになるよね。
ヒステリーっぽい。
自分が幸せじゃなかったりストレスたまってると
こういう感じになるよね。
A「不景気で大変」
101「どこも大変だよ」
って会話が、どこかで「101さんの所も大変みたいよ」になってしまった。
Bさんがウチを貧乏認定して見下そうとしてきた。
きっとAさんが私を落とし入れようと画策してるに違いないって話だと思うんだけど。
レス見ると101もプライドが高いというか、好戦的な感じに見えるね。
「乗り込んできて～」とか、家に遊びに来ただけでしょ？
いちいち表現が大袈裟だから、ヒステリーっぽく見えるんだと思う。
101「どこも大変だよ」
って会話が、どこかで「101さんの所も大変みたいよ」になってしまった。
Bさんがウチを貧乏認定して見下そうとしてきた。
きっとAさんが私を落とし入れようと画策してるに違いないって話だと思うんだけど。
レス見ると101もプライドが高いというか、好戦的な感じに見えるね。
「乗り込んできて～」とか、家に遊びに来ただけでしょ？
いちいち表現が大袈裟だから、ヒステリーっぽく見えるんだと思う。
独身時代は何も問題なく付き合えたけど
お互い結婚、出産して色々と合わなくなってきた。
子供のお受験＆お習いごとに必死なママになってしまい
マッタリ派の私にどれだけ幼児教育と、お受験が大事か力説ばかりしてくる。
働いてるので、保育園にしたら「保育園なんて～」と文句タラタラ。
着巨とかじゃなく、上手に波風立てずFO出来る方法はないものか……
お互い結婚、出産して色々と合わなくなってきた。
子供のお受験＆お習いごとに必死なママになってしまい
マッタリ派の私にどれだけ幼児教育と、お受験が大事か力説ばかりしてくる。
働いてるので、保育園にしたら「保育園なんて～」と文句タラタラ。
着巨とかじゃなく、上手に波風立てずFO出来る方法はないものか……
勝間和代の本の中で、「人は皆自分の思ってるイメージの世界（上質世界）に近づくように
行動を選択しているわけで、その世界に入れてる人でも付き合うたびに「あること」をされ続けると、
その人がいくら親友でも、単なる友人に格下げか絶交することになる」と書いてあった。
私も最近親友の一人ともやもやしてたけど、これを読んですっぱり切る決心がついたよ。
でもいきなり絶交は難しいので、そのあたりは悩む。
行動を選択しているわけで、その世界に入れてる人でも付き合うたびに「あること」をされ続けると、
その人がいくら親友でも、単なる友人に格下げか絶交することになる」と書いてあった。
私も最近親友の一人ともやもやしてたけど、これを読んですっぱり切る決心がついたよ。
でもいきなり絶交は難しいので、そのあたりは悩む。
114 ：可愛い奥様：2011/04/26(火) 22:02:41.59 ID:xLOOK/NQO
結婚祝いの、のし袋に諭吉さん入れてたら向きが違うと言われた。
私ってほんと常識ない。 自己嫌悪。
その後に、よくそんなんで生きてこれたよね。って言われた。
ごめん。と言ったら
「まあ最近私よくのし袋を使う機会が多かったから～しばらくないとなんとなく忘れたんじゃない？気にしないで。」
と。
私が100％悪いから何も言えなかった。
友達少ないからそういうのに呼ばれるのも少ないからな…。
でもなんでだろ…。ただでさえ友達少ないけど、その子にはもう会いたくない。
教えてもらって助かったけど…。
まあこんなネクラな性格だから友達も少ないのかな。
私ってほんと常識ない。 自己嫌悪。
その後に、よくそんなんで生きてこれたよね。って言われた。
ごめん。と言ったら
「まあ最近私よくのし袋を使う機会が多かったから～しばらくないとなんとなく忘れたんじゃない？気にしないで。」
と。
私が100％悪いから何も言えなかった。
友達少ないからそういうのに呼ばれるのも少ないからな…。
でもなんでだろ…。ただでさえ友達少ないけど、その子にはもう会いたくない。
教えてもらって助かったけど…。
まあこんなネクラな性格だから友達も少ないのかな。
>>113
グラッサー博士の本ググってみた
そうなんだよねー結局自分のﾁｮｲｽなんだよねーって
思える人いは良いと思う
最後まで、理由を他者に求める人には納得できないんだろうな
でも結局自分の気持ちをコントロールできるのが
自分だけでしかないって言うのは解る
グラッサー博士の本ググってみた
そうなんだよねー結局自分のﾁｮｲｽなんだよねーって
思える人いは良いと思う
最後まで、理由を他者に求める人には納得できないんだろうな
でも結局自分の気持ちをコントロールできるのが
自分だけでしかないって言うのは解る
>>110
＞独身時代は何も問題なく付き合えたけど
＞お互い結婚、出産して色々と合わなくなってきた。
私も今 全く同じ気持ちだ。
学生時代に６人グループだったんだけど、そのうちの１人にそう感じてる。
２人だけで会うと会話が噛み合わない。
だけど相手が誘ってくる。
彼女と私だけが子供が同じ年頃で
住まいが同じ市内というのもあるんだろうけど。
しばらく忙しくて～とやんわり断るとしばらくして
「少しは時間作れそう？いつなら会える？」と来てウンザリ。
グループ全員で年に一度くらい会うし、独身者もいるのでこれから結婚式とかあったら絶対に会うし
無下にはできなくて困ってる。
1ヶ月前に会ったばかりなのに
「超ひさしぶり！元気？GW終わったらランチでも行こうよ」と
さっきメールが来たけど、スルーしたい気分。
＞独身時代は何も問題なく付き合えたけど
＞お互い結婚、出産して色々と合わなくなってきた。
私も今 全く同じ気持ちだ。
学生時代に６人グループだったんだけど、そのうちの１人にそう感じてる。
２人だけで会うと会話が噛み合わない。
だけど相手が誘ってくる。
彼女と私だけが子供が同じ年頃で
住まいが同じ市内というのもあるんだろうけど。
しばらく忙しくて～とやんわり断るとしばらくして
「少しは時間作れそう？いつなら会える？」と来てウンザリ。
グループ全員で年に一度くらい会うし、独身者もいるのでこれから結婚式とかあったら絶対に会うし
無下にはできなくて困ってる。
1ヶ月前に会ったばかりなのに
「超ひさしぶり！元気？GW終わったらランチでも行こうよ」と
さっきメールが来たけど、スルーしたい気分。
私も合わなくなった人、何人かいる。
別にどちらも悪い訳じゃなくて、本当に単に合わなくなっただけなんだよね。
結婚式や出産の報告やお祝いがある限り、しばらくブランクがあってもFOにはならないし、
それをスルーして傷付けるような事はしたくない。
結局微妙な気持ちで付き合っていくしかできない。
別にどちらも悪い訳じゃなくて、本当に単に合わなくなっただけなんだよね。
結婚式や出産の報告やお祝いがある限り、しばらくブランクがあってもFOにはならないし、
それをスルーして傷付けるような事はしたくない。
結局微妙な気持ちで付き合っていくしかできない。
119 ：可愛い奥様：2011/04/26(火) 23:50:39.71 ID:rnL8H7rX0
私もいるいる。
私は小梨で友人で「コドモガーコドモガー」な無神経な人とは距離を置く
ようになった。
でも、高校からの親友とは、子供の有無、住んでるとこが隣県だけど
そんな事は関係ナシに、半月以上前から会うのが楽しみだ。
私は小梨で友人で「コドモガーコドモガー」な無神経な人とは距離を置く
ようになった。
でも、高校からの親友とは、子供の有無、住んでるとこが隣県だけど
そんな事は関係ナシに、半月以上前から会うのが楽しみだ。
ヒステリーワロタ。
＞109
Ａさんのくだりは私の妄想劇場じゃなくてBさんが暴露してきたんだよ。
家には誘ってないのにＢさんが来たいと押しかけてき毒づいてきた
って感じ。
Ａさん取巻く人間関係は昔から色々トラブルあって長くなるので
もう消えますね。お騒がせしました。
＞109
Ａさんのくだりは私の妄想劇場じゃなくてBさんが暴露してきたんだよ。
家には誘ってないのにＢさんが来たいと押しかけてき毒づいてきた
って感じ。
Ａさん取巻く人間関係は昔から色々トラブルあって長くなるので
もう消えますね。お騒がせしました。
121 ：可愛い奥様：2011/04/27(水) 00:01:28.28 ID:xLOOK/NQO
>>114
お札の向きが違うのを教えてくれたのは感謝かもしれないけど
その後に、よくそんなんで生きてこれたよね。って言われた。
これは余計な一言だよね。
あんまり気にしない方がいいよ。
また会いたいと思えたら会うようにしたらいいかもね。
それまでは放置でいいと思う。
お札の向きが違うのを教えてくれたのは感謝かもしれないけど
その後に、よくそんなんで生きてこれたよね。って言われた。
これは余計な一言だよね。
あんまり気にしない方がいいよ。
また会いたいと思えたら会うようにしたらいいかもね。
それまでは放置でいいと思う。
>>117 >>118
これ相手が全く悪くないだけにむずかしいね
どちらが悪いわけでもないけど どっちかというと変ってしまった自分が悪いっていう気持ちでfoしていった方がいいよ
上目線じゃなくてね
そのうち向こうが気づいて誘わなくなるから
ただ自分はいっさい誘わないけど誘われるのを待ちだけの人っているから
それでいて相手以上に楽しみにする人って結構いるから
そういう奴と見極めがむずかしいかもね 相手も
これ相手が全く悪くないだけにむずかしいね
どちらが悪いわけでもないけど どっちかというと変ってしまった自分が悪いっていう気持ちでfoしていった方がいいよ
上目線じゃなくてね
そのうち向こうが気づいて誘わなくなるから
ただ自分はいっさい誘わないけど誘われるのを待ちだけの人っているから
それでいて相手以上に楽しみにする人って結構いるから
そういう奴と見極めがむずかしいかもね 相手も
>>106
104です。レスありがとう！
104です。レスありがとう！
あー
ID:xLOOK/NQOになんだかちょっとカチンときてしまった。
確かにレスしたのは>>116だけなんだが
「あなた だ け だよ、理解してくれるのは。（あとはみなクソ）」
と言ってるような気がして、レスしようと思ったけど>>116と同じ感じだし
まあいっかと思ってやめた自分が勝手な気持ちだがｗ
ID:xLOOK/NQOになんだかちょっとカチンときてしまった。
確かにレスしたのは>>116だけなんだが
「あなた だ け だよ、理解してくれるのは。（あとはみなクソ）」
と言ってるような気がして、レスしようと思ったけど>>116と同じ感じだし
まあいっかと思ってやめた自分が勝手な気持ちだがｗ
グループ付合いしてるけどどうしても嫌いな人がいる。
遅くに出来た末っ子長女で可愛がられて育って、我侭な子ではあるんだけど
わかりやすいというか、意地悪をしたり陰口を言うタイプではないし
特に何をされたというわけではないんだけどどうしてもどうしても嫌い。
グループ自体は好きなんだけど、もう離れようかな。
遅くに出来た末っ子長女で可愛がられて育って、我侭な子ではあるんだけど
わかりやすいというか、意地悪をしたり陰口を言うタイプではないし
特に何をされたというわけではないんだけどどうしてもどうしても嫌い。
グループ自体は好きなんだけど、もう離れようかな。
>>114
今度そんなこと言われた「そこまで言う？」と言ってやって！
今度そんなこと言われた「そこまで言う？」と言ってやって！
128 ：104です：2011/04/27(水) 01:42:11.53 ID:JBpGYqurO
皆さんありがとうございます。
お札の向きに関しては感謝しようと思います。
なんだかんだで、良い所も知ってるだけに、複雑な想いでした。
また連絡とりたいと思える日を自分なりに待ってみます。
>>125さん
あなただけと言ったのは、今回の件で一度も(リアルの人？に)そういう事言ってくれる人がいなくて。。
スレの中のあなただけという意味ではないです。
書き方悪くてすみません。
お札の向きに関しては感謝しようと思います。
なんだかんだで、良い所も知ってるだけに、複雑な想いでした。
また連絡とりたいと思える日を自分なりに待ってみます。
>>125さん
あなただけと言ったのは、今回の件で一度も(リアルの人？に)そういう事言ってくれる人がいなくて。。
スレの中のあなただけという意味ではないです。
書き方悪くてすみません。
月収40万の自営業さん
うん、ID見てみんなスルーしてるのかと思ってた。
しーっ！
以前はそんな事なかったんだけど最近私に悪気ないフリをしながら
嫌味を言う人がいる。
本当に悪気ないだけかもと自分の受け取り方がよくないのかと悩んでいた。
みんなで集まった時に「○○さんの旦那さん、東電だってよ～」
ってみんなに言ってるのを聞いてやっぱりこの人だめだと
思った。
嫌味を言う人がいる。
本当に悪気ないだけかもと自分の受け取り方がよくないのかと悩んでいた。
みんなで集まった時に「○○さんの旦那さん、東電だってよ～」
ってみんなに言ってるのを聞いてやっぱりこの人だめだと
思った。
あんた人の話聞かないよね
と言われたけど
あんたも相当聞いてないと思う
思えば一度も好きだとか惹かれる部分があったわけではなかった
捨てます。
と言われたけど
あんたも相当聞いてないと思う
思えば一度も好きだとか惹かれる部分があったわけではなかった
捨てます。
ハワイに行った話しをされたので、いいな～私も行きたいな～と言ったら
「行けばいいじゃない！お金も時間もあるんだから！」と突然真顔になって返された。
旅行話の相槌として決まり文句と思っていただけに、その反応に驚いて固まっていたら
「みんないいないいな言うけど行きたいなら行けばいいのになんなの？！」と
さらに追い討ちをかけてきた。
ハワイ楽しかったと言われて、どう返せばよかったんだろう。
評判の悪い人ではあったけど、特に実害もなくにこやかに接してくれていたので
まさに豹変だった。
今思えば、私と付き合うことで発生していた彼女のメリットが
なくなると知ってからの出来事だった。
そうだな、彼女にとって私はその程度の人だったんだな。
「行けばいいじゃない！お金も時間もあるんだから！」と突然真顔になって返された。
旅行話の相槌として決まり文句と思っていただけに、その反応に驚いて固まっていたら
「みんないいないいな言うけど行きたいなら行けばいいのになんなの？！」と
さらに追い討ちをかけてきた。
ハワイ楽しかったと言われて、どう返せばよかったんだろう。
評判の悪い人ではあったけど、特に実害もなくにこやかに接してくれていたので
まさに豹変だった。
今思えば、私と付き合うことで発生していた彼女のメリットが
なくなると知ってからの出来事だった。
そうだな、彼女にとって私はその程度の人だったんだな。
>>134
う～ん ちょいわかる
友達がイギリスいきたいね～いきたいね～とあまりにいうから
じゃいいよってパンフ取り寄せてツアーも決めてこれどう？っていってOKされて
そしたら１０日位前に旦那に反対されたってキャンセル・・
ていうか旦那に言ってなかったの？！
旦那の反対理由も教えてくれなかった 聞いたらただダメっていわれたって
もうキャンセル料も発生するし1.5倍払って一人で行ったけど ツインはキャンセルだめだった
誰かさそったら？といわれたけど 急だから行ってくれる人もなし
一人で行ったわ・・
あとから思うと自分から行きたいって言った手前引っ込みつかなくなったカナ？って思うけど
結論としては
頼む 心にもないことはいわないで～と身に沁みたわ
まあ普通の人ならスルーするけど親しかったから
う～ん ちょいわかる
友達がイギリスいきたいね～いきたいね～とあまりにいうから
じゃいいよってパンフ取り寄せてツアーも決めてこれどう？っていってOKされて
そしたら１０日位前に旦那に反対されたってキャンセル・・
ていうか旦那に言ってなかったの？！
旦那の反対理由も教えてくれなかった 聞いたらただダメっていわれたって
もうキャンセル料も発生するし1.5倍払って一人で行ったけど ツインはキャンセルだめだった
誰かさそったら？といわれたけど 急だから行ってくれる人もなし
一人で行ったわ・・
あとから思うと自分から行きたいって言った手前引っ込みつかなくなったカナ？って思うけど
結論としては
頼む 心にもないことはいわないで～と身に沁みたわ
まあ普通の人ならスルーするけど親しかったから
>>134
そういう人の話題、ここでも定期的に出るよ。
「いいな～私も行きたいな」ってのは
別に「いますぐ行きたい！」って意味じゃないのにね。
なんとなくいつか行きたいな～って感想すら言えないのってしんどいわ。
そういう人の話題、ここでも定期的に出るよ。
「いいな～私も行きたいな」ってのは
別に「いますぐ行きたい！」って意味じゃないのにね。
なんとなくいつか行きたいな～って感想すら言えないのってしんどいわ。
行く気も無いのに「行きたい」って言われると
適当に聞いてる感じがしちゃうって事？
じゃあどう言えばいいんだろう。
そんなプロの司会者がトーク番組で聞くようなもの求められたって。
だったら芸人レベルの面白い話をしてくれよ、
何で女優気取りで参加してんだよって感じだなぁ。
適当に聞いてる感じがしちゃうって事？
じゃあどう言えばいいんだろう。
そんなプロの司会者がトーク番組で聞くようなもの求められたって。
だったら芸人レベルの面白い話をしてくれよ、
何で女優気取りで参加してんだよって感じだなぁ。
へ～楽しかったのね、良かったね、と言えばいいんじゃないの？
「行きたい」と言われて本気にするのも変だけど、別に行きたくないのに「行きたい」と言うのも何か不思議。
「行きたい」と言われて本気にするのも変だけど、別に行きたくないのに「行きたい」と言うのも何か不思議。
「私も行きたい」→「あなたばっかりずるい」「ひがんでる」とでも思ったんじゃない
その人が扱いづらい相手であることは確かだね
その人が扱いづらい相手であることは確かだね
「行っておいでよ～楽しかったよ～」なら言うな。
そのうち機会があったら、言ってみようかな― ぐらいの
回りくどく言わないといけないのかなぁ。
今年、私の子供たちは大学受験で、もう全てのお子さんの結果が
出そろった時期なんだけど、先日、小学校時代のお母さんたちが集まって
お茶会があった。
これって変なんだけどこの地域の一種の恒例で、要するに
「子供たちの進路報告会」なんだよね。そうは言ってないけど。
そこで、Ａさんが、言いにくそうにお子さんが「東大」に合格したって
言ったんだよね。みんなえーーっ！って驚いて
「良かったね！」「凄い！」と大騒ぎだった。
Ａさんも「うちの子が東大だなんて・・ほんとおこがましいよね。」とか
バスケ漬けで、予備校も３年生後半からしか行けなかったとか。
うちの高校なんてレベル低いからまさかって思ってて・・
ほんと、未だに信じられない。と、特にはしゃぐわけでもなく
ちょっと恥ずかしそうにそんな話してたんだけど
（続く）
回りくどく言わないといけないのかなぁ。
今年、私の子供たちは大学受験で、もう全てのお子さんの結果が
出そろった時期なんだけど、先日、小学校時代のお母さんたちが集まって
お茶会があった。
これって変なんだけどこの地域の一種の恒例で、要するに
「子供たちの進路報告会」なんだよね。そうは言ってないけど。
そこで、Ａさんが、言いにくそうにお子さんが「東大」に合格したって
言ったんだよね。みんなえーーっ！って驚いて
「良かったね！」「凄い！」と大騒ぎだった。
Ａさんも「うちの子が東大だなんて・・ほんとおこがましいよね。」とか
バスケ漬けで、予備校も３年生後半からしか行けなかったとか。
うちの高校なんてレベル低いからまさかって思ってて・・
ほんと、未だに信じられない。と、特にはしゃぐわけでもなく
ちょっと恥ずかしそうにそんな話してたんだけど
（続く）
（続き）
お茶が終わった後に、Ｂさんが「Ａさんなにあれ、上から目線！
自慢たらたらですっごい感じ悪かったね！」と言われて驚いた。
そんな感じは全然受けなかったし、そもそもそりゃ東大に受かれば
私だって浮かれるよ～でも、そこまでじゃなかった気がするーと
言ったら
「何で？予備校も少ししか行ってないのに東大行けたのー
レベルが低い高校なのに、うちの子だけすごかったのー
うちの子は、他とは違うのーって意味じゃない！馬鹿にしてる。」と
憤慨してた。
同じ話を同じように聞いても、受け取り方って色々なんだなぁと。
もしかして、Ａさんがホントに自慢で言ってたとしても
自分はそう思わなかったし、それが鈍感だからだと言われれば
そうかもしれないけど、いちいちイライラするぐらいなら
鈍感な方が良いなと思った。
女友達と上手くやったく知恵は、少し鈍感になるってことかも。
お茶が終わった後に、Ｂさんが「Ａさんなにあれ、上から目線！
自慢たらたらですっごい感じ悪かったね！」と言われて驚いた。
そんな感じは全然受けなかったし、そもそもそりゃ東大に受かれば
私だって浮かれるよ～でも、そこまでじゃなかった気がするーと
言ったら
「何で？予備校も少ししか行ってないのに東大行けたのー
レベルが低い高校なのに、うちの子だけすごかったのー
うちの子は、他とは違うのーって意味じゃない！馬鹿にしてる。」と
憤慨してた。
同じ話を同じように聞いても、受け取り方って色々なんだなぁと。
もしかして、Ａさんがホントに自慢で言ってたとしても
自分はそう思わなかったし、それが鈍感だからだと言われれば
そうかもしれないけど、いちいちイライラするぐらいなら
鈍感な方が良いなと思った。
女友達と上手くやったく知恵は、少し鈍感になるってことかも。
え、名前欄に変な名前かいてごめんなさ・・・・
>>135
似た様なムカツクことあったよ。
医師に嫁いでセレブ気取りたい友達なんだけど会うたび、
お稽古や旅行の事に激しく喰い付いてくる。
教育投資に燃えてる園児持ちに自慢になるような話するのも気が引けて、
お互い住宅購入の後だったし、この手の話題を控えた。
数日後、彼女から突然に海外旅行のお誘いが。
彼女が仕切るからと言われ、子供を連れて行くのか否か？
ホテル・飛行機のクラスや予算など
諸々の取り決めも何も話し合いがされない。
こちらから質問メールしても的外れなトンチンカン回答しか返ってこず。
寧ろこのやり取りで実家スペック自慢をしたかったのかとｗｗｗ
キャンセル待ちしてるのかな？と思いつつ
仕切りたいという彼女のプライドを尊重していたつもりだけど、
私もツテのある旅行会社にコンタクト取ったり微力ながら
陰で動きつつ気長に待つ事にした。
出発予定10日前に差し掛かっても梨の礫。普段柔軟な夫もさすがに
この状況には疑問を持ち出した。古い友達だったから
悪く取りたくなかったけど、正直モヤモヤもピークだったので
情は振り切ってお断りする事にした。
彼女はもともと本気で行く気なんて無かったんだろうね。
それが我が家の見解。
その後も共通の友達との間で彼女のつまらない嘘が諸々発覚。
元々ちょっとミエ張りだし嘘つきだったんでしょう。
さすがにちょっと非常識にも程があるわ。本当に失礼なことだよ。
似た様なムカツクことあったよ。
医師に嫁いでセレブ気取りたい友達なんだけど会うたび、
お稽古や旅行の事に激しく喰い付いてくる。
教育投資に燃えてる園児持ちに自慢になるような話するのも気が引けて、
お互い住宅購入の後だったし、この手の話題を控えた。
数日後、彼女から突然に海外旅行のお誘いが。
彼女が仕切るからと言われ、子供を連れて行くのか否か？
ホテル・飛行機のクラスや予算など
諸々の取り決めも何も話し合いがされない。
こちらから質問メールしても的外れなトンチンカン回答しか返ってこず。
寧ろこのやり取りで実家スペック自慢をしたかったのかとｗｗｗ
キャンセル待ちしてるのかな？と思いつつ
仕切りたいという彼女のプライドを尊重していたつもりだけど、
私もツテのある旅行会社にコンタクト取ったり微力ながら
陰で動きつつ気長に待つ事にした。
出発予定10日前に差し掛かっても梨の礫。普段柔軟な夫もさすがに
この状況には疑問を持ち出した。古い友達だったから
悪く取りたくなかったけど、正直モヤモヤもピークだったので
情は振り切ってお断りする事にした。
彼女はもともと本気で行く気なんて無かったんだろうね。
それが我が家の見解。
その後も共通の友達との間で彼女のつまらない嘘が諸々発覚。
元々ちょっとミエ張りだし嘘つきだったんでしょう。
さすがにちょっと非常識にも程があるわ。本当に失礼なことだよ。
Bさんは完全に僻みでしょ。
だいたい子供の学歴は子供のものであって親の手柄じゃないし。
キャンドルさんの言う通り、鈍感になった方がいい部分ってあるよね。
張り合ったり僻んだりするタイプの人は
年を取ると気難しい人になりがちだし。
だいたい子供の学歴は子供のものであって親の手柄じゃないし。
キャンドルさんの言う通り、鈍感になった方がいい部分ってあるよね。
張り合ったり僻んだりするタイプの人は
年を取ると気難しい人になりがちだし。
>>144ワロタｗ何がどうしてキャンドルジュンにｗｗｗ
キャンドルさんｗ ありがとう、名前で呼んでくれて、うう。
ずーっと前に他板で「有名人になりきってレスするスレ」で書いたのが
残ってた様です。
>>147
そうなんですよ、さらっと聞きながせれば幸せなのに
「今言った裏の意味はきっとこう！」と、悪く想像し始めて
勝手に自分の気持ちをかき乱して、無駄なエネルギーじゃない？と
思う。
ただ、私の場合は、友達から「あなた、さっきへーそうなんですか、
って言ってたけどあれ、あの人誉めて欲しかったんだよ？」と
指摘されることはある。
自虐的自慢、とか、なんていうんだっけ？相手に「そんなこと無いよー！」
って言わせたがる人とは、あんまり波長合わないみたいです。
ずーっと前に他板で「有名人になりきってレスするスレ」で書いたのが
残ってた様です。
>>147
そうなんですよ、さらっと聞きながせれば幸せなのに
「今言った裏の意味はきっとこう！」と、悪く想像し始めて
勝手に自分の気持ちをかき乱して、無駄なエネルギーじゃない？と
思う。
ただ、私の場合は、友達から「あなた、さっきへーそうなんですか、
って言ってたけどあれ、あの人誉めて欲しかったんだよ？」と
指摘されることはある。
自虐的自慢、とか、なんていうんだっけ？相手に「そんなこと無いよー！」
って言わせたがる人とは、あんまり波長合わないみたいです。
堂々と自慢してくる人には、「何それ～自慢？ｗ」とかって言えるけど、
さりげなく自慢してくる友達がいる。
うちの旦那の年収○千万なんだー！って直接自慢するわけではなく、なんとなく
におわせるというか。
とにかくお金の話大好き。
この家電はいくらした、この家具はいくらで高かった・・・とか。
歩いてて、高そうな車を指さして「今度あれに乗り換えようかな」とか。
些細すぎて覚えられないんだけど、ことごとく「いかに自分がイイものを買ってるか」自慢。
いつも会ってる他の3人がどう思ってるか知りたい。
自慢？って思うのは私だけなのか・・・
さりげなく自慢してくる友達がいる。
うちの旦那の年収○千万なんだー！って直接自慢するわけではなく、なんとなく
におわせるというか。
とにかくお金の話大好き。
この家電はいくらした、この家具はいくらで高かった・・・とか。
歩いてて、高そうな車を指さして「今度あれに乗り換えようかな」とか。
些細すぎて覚えられないんだけど、ことごとく「いかに自分がイイものを買ってるか」自慢。
いつも会ってる他の3人がどう思ってるか知りたい。
自慢？って思うのは私だけなのか・・・
151 ：可愛い奥様：2011/04/28(木) 12:23:21.62 ID:6Amaw1AXO
男とつるんでる女は根性悪いよ
キャンドルジュンにふいたw
>>145
最初、全然気付かなくて改めて名前欄見なおして笑ってしまったw
最初、全然気付かなくて改めて名前欄見なおして笑ってしまったw
さりげなく収入自慢されたこと、思い出した。
ある同級生（同い年）に「あなたも、もう年収1000万の大台
乗ったでしょ！」と言われた。私、1000万こえたよ！と
言われるよりむかついた（そんなに私もらってなかったし）
ある同級生（同い年）に「あなたも、もう年収1000万の大台
乗ったでしょ！」と言われた。私、1000万こえたよ！と
言われるよりむかついた（そんなに私もらってなかったし）
>>151
取巻きさん？
正義感溢れ盲目になっていらっしゃるみたいだけど
そろそろ彼女の演技や嘘に気づいて真実見たほうがいいよ。
彼女まるで困った子猫みたいに甘えて被害者演じてきたでしょ？
私の時もそうだった。初めは何でこんな良い子が嫌われるの？
嫉妬されてるんじゃないかとフォローしてた。
早く逃げないと次はあなたがタゲになるよ。
取巻きさん？
正義感溢れ盲目になっていらっしゃるみたいだけど
そろそろ彼女の演技や嘘に気づいて真実見たほうがいいよ。
彼女まるで困った子猫みたいに甘えて被害者演じてきたでしょ？
私の時もそうだった。初めは何でこんな良い子が嫌われるの？
嫉妬されてるんじゃないかとフォローしてた。
早く逃げないと次はあなたがタゲになるよ。
30代後半、同い年で結婚時期も同じくらいの友達が妊娠した。結婚して3年。
うちは選択小梨だけどそろそろ…と思っていて
友達は結婚当初から子供を望んでいて、最近は治療もしていたらしい。
ここ1年くらいは会っても「うちは何も話すことがないよ」と元気なかった。
友達本人の友達が出産ラッシュで、やばいやばいと言っていたのが
全然言わなくなったと思ったら、会うのをドタキャンされたので、
「もしかして…ってことがあったら言ってね？」とかまかけ？してみたら
「妊娠なの」と。
友達も私が選択小梨と言っていても、もしかして不妊だったりしたらと思って
なかなか言い出せなかったんだろうな～。
しかし本当に嬉しいし、元気なかった理由も治療で頭がいっぱいで
他のことしていなかったから、とわかってよかったわ。
嫌われたのかと思ったりしたから。
うちは選択小梨だけどそろそろ…と思っていて
友達は結婚当初から子供を望んでいて、最近は治療もしていたらしい。
ここ1年くらいは会っても「うちは何も話すことがないよ」と元気なかった。
友達本人の友達が出産ラッシュで、やばいやばいと言っていたのが
全然言わなくなったと思ったら、会うのをドタキャンされたので、
「もしかして…ってことがあったら言ってね？」とかまかけ？してみたら
「妊娠なの」と。
友達も私が選択小梨と言っていても、もしかして不妊だったりしたらと思って
なかなか言い出せなかったんだろうな～。
しかし本当に嬉しいし、元気なかった理由も治療で頭がいっぱいで
他のことしていなかったから、とわかってよかったわ。
嫌われたのかと思ったりしたから。
久しぶりに同級生で集まろうということになって、近況報告をかねてあれこれ話していたときのこと。
Aが、「『女は黙ってろ』みたいな今時珍しい男尊女卑の上司がいたので、自分は仕事で見返した。
最後には『あんたは女じゃなくて男だな』と言われた。」という話をした。
Bが、「えー、それも失礼じゃない？」と言ったら、突然Aが切れた。
「失礼じゃないよ！私を認めたってことじゃん。私を男だって認めてるんだから！
こんなの失礼だなんて言ってるから、いつまでたっても女は認めてもらえないんだよ！」って
まるで発狂した人みたいに真っ赤になってつば飛ばして怒るので、怖くなってしまった。
彼女は未婚なんだけど、「私なんか結婚してないしさ」と卑下するように言うから
みんなが口々に「いい人見つかるよー」「まだ焦る年じゃないじゃん」等々返すと、
「あー！もー！！何でみんな、結婚してないって言うと男がいないみたいに言うのかなー！？
焦ってないし！」とまた発狂。
前々から、思う通りの反応が返って来なかったり自分と違う考えを言う人に対して
ちまちま文句を言うくせがある子だったけど、ここまでの激しさはなかった。
何かあったのかな？と心配になる反面、「もうつきあえないかもな」と気持ちがさめてしまった。
Aが、「『女は黙ってろ』みたいな今時珍しい男尊女卑の上司がいたので、自分は仕事で見返した。
最後には『あんたは女じゃなくて男だな』と言われた。」という話をした。
Bが、「えー、それも失礼じゃない？」と言ったら、突然Aが切れた。
「失礼じゃないよ！私を認めたってことじゃん。私を男だって認めてるんだから！
こんなの失礼だなんて言ってるから、いつまでたっても女は認めてもらえないんだよ！」って
まるで発狂した人みたいに真っ赤になってつば飛ばして怒るので、怖くなってしまった。
彼女は未婚なんだけど、「私なんか結婚してないしさ」と卑下するように言うから
みんなが口々に「いい人見つかるよー」「まだ焦る年じゃないじゃん」等々返すと、
「あー！もー！！何でみんな、結婚してないって言うと男がいないみたいに言うのかなー！？
焦ってないし！」とまた発狂。
前々から、思う通りの反応が返って来なかったり自分と違う考えを言う人に対して
ちまちま文句を言うくせがある子だったけど、ここまでの激しさはなかった。
何かあったのかな？と心配になる反面、「もうつきあえないかもな」と気持ちがさめてしまった。
>>156
安定期入ってないんだったら、自分から妊娠したことを
告げない人は多いよ。初期の流産率は結構高いし。
あと貴方の場合は選択小梨とは呼ばない。（そろそろって思ってるんだし）
おせっかいなのは承知で言うけど
35過ぎたら妊娠しにくくなるから焦ったほうがいい。
安定期入ってないんだったら、自分から妊娠したことを
告げない人は多いよ。初期の流産率は結構高いし。
あと貴方の場合は選択小梨とは呼ばない。（そろそろって思ってるんだし）
おせっかいなのは承知で言うけど
35過ぎたら妊娠しにくくなるから焦ったほうがいい。
>>157
思い通りの反応が欲しいってより、
例えば「女は結婚して出産する事こそが幸せ」みたいな前提で
話をする人にイライラしてるような気がする。
その現場も第三者から見たり、その友人から見た印象はまた違うんだろうなと思った。
思い通りの反応が欲しいってより、
例えば「女は結婚して出産する事こそが幸せ」みたいな前提で
話をする人にイライラしてるような気がする。
その現場も第三者から見たり、その友人から見た印象はまた違うんだろうなと思った。
>>159
いや、元々卑下するように言い始めたのは彼女だし、それを慰める意味でのことだから
「女は結婚、出産が幸せ」と決めつけているわけではないんだよ。
「男がいないみたいに言う」っていうところがポイントで、
彼女の価値を下げていると受け取ったようだった。
結婚しない生き方もあるっていう意味での反発じゃないんだと思う。
いや、元々卑下するように言い始めたのは彼女だし、それを慰める意味でのことだから
「女は結婚、出産が幸せ」と決めつけているわけではないんだよ。
「男がいないみたいに言う」っていうところがポイントで、
彼女の価値を下げていると受け取ったようだった。
結婚しない生き方もあるっていう意味での反発じゃないんだと思う。
＞「私なんか結婚してないしさ」
これを卑下と取るか、ただ結婚してないって言ってるだけと取るかで違うんだろうね。
その人の反応からして前者で慰めてって意味では無いと思うけど。
これを卑下と取るか、ただ結婚してないって言ってるだけと取るかで違うんだろうね。
その人の反応からして前者で慰めてって意味では無いと思うけど。
うーん・・・
彼女の表情や話の前後からして、卑下にしか感じられなかったんだよね。
そのときに既婚者にしか分からない話をしていたわけでもないし、
そもそも結婚の話が出ていたわけでもないし。
必ずしも慰める必要はなかったんだろうけど、卑屈な感じで目の前にいる人に対して
私たちは慰める以外に思いつかなかった。
彼女の表情や話の前後からして、卑下にしか感じられなかったんだよね。
そのときに既婚者にしか分からない話をしていたわけでもないし、
そもそも結婚の話が出ていたわけでもないし。
必ずしも慰める必要はなかったんだろうけど、卑屈な感じで目の前にいる人に対して
私たちは慰める以外に思いつかなかった。
>>157
B級ドラマみたいなエピソードだけど
男尊女卑の上司に仕事で認められて「お前は女じゃなくて男だな」と言われた事に対して
「それも失礼じゃない？」って返しも微妙にズレてるような。
その話の主役は男尊女卑の上司では無く、仕事で見返した私なんだろうし。
「私なんか結婚してないしさ」って卑下なのかなぁ。
特に何とも思ってないのに慰められたら鬱陶しいと思う。
「どうせ私なんて結婚できないだろうし」なら慰めるのもわかるけど。
B級ドラマみたいなエピソードだけど
男尊女卑の上司に仕事で認められて「お前は女じゃなくて男だな」と言われた事に対して
「それも失礼じゃない？」って返しも微妙にズレてるような。
その話の主役は男尊女卑の上司では無く、仕事で見返した私なんだろうし。
「私なんか結婚してないしさ」って卑下なのかなぁ。
特に何とも思ってないのに慰められたら鬱陶しいと思う。
「どうせ私なんて結婚できないだろうし」なら慰めるのもわかるけど。
妊娠についてはみんな結構無神経だからね
選択小梨というわけではなかったんだけど思うところあって作ってなかったら
「早く不妊病院いきなよ」
「33まで妊娠できないのにこれからできると思ってるの？」
とか平気で言われる
結局その３ヶ月後に妊娠していま臨月だけどひでー奴らだと思った
付き合いもこれで考え直したりするよ
選択小梨というわけではなかったんだけど思うところあって作ってなかったら
「早く不妊病院いきなよ」
「33まで妊娠できないのにこれからできると思ってるの？」
とか平気で言われる
結局その３ヶ月後に妊娠していま臨月だけどひでー奴らだと思った
付き合いもこれで考え直したりするよ
ひどくはないよ。
実際に、３５歳までに計画的に貯金して家建てて子供部屋２つ作って
さあ子作りをとがんばったけどダメだった人知ってるから
子供生む気があるのなら定期検診するかなんかしとけと思う。
実際に、３５歳までに計画的に貯金して家建てて子供部屋２つ作って
さあ子作りをとがんばったけどダメだった人知ってるから
子供生む気があるのなら定期検診するかなんかしとけと思う。
>>163
157の話のポイントは「些細な行き違いで発狂」にあるんじゃないの？内容はともかく。
「自分が認められた」話が認められないからって
真っ赤になって攻撃的にののしる人を見たら
うわあ…となるのは分かるけどな。
157の話のポイントは「些細な行き違いで発狂」にあるんじゃないの？内容はともかく。
「自分が認められた」話が認められないからって
真っ赤になって攻撃的にののしる人を見たら
うわあ…となるのは分かるけどな。
発狂って書いちゃうあたり悪意があると思うけどなぁ。
なんとなく157にはお花畑っぽいものを感じるので
普通にイラッときて反論したら「真っ赤になって発狂した」みたいに書いちゃってるようにも思える。
なんとなく157にはお花畑っぽいものを感じるので
普通にイラッときて反論したら「真っ赤になって発狂した」みたいに書いちゃってるようにも思える。
なんでそんなに発狂女を庇うのかわからん
別に庇って無いよｗ
「結婚」とか「男尊女卑」とかって地雷だね。ここでも。
実際には、その場にいたわけでもないのに「こうだったんじゃないの？」とか
自分に都合のいいように解釈する人多い。
いくら自分が気に入らないことを言われたからって、
他人に対してつば飛ばして真っ赤になって怒るっていうのはアウトでしょう。
それは、冷静な人から見たら発狂だよなー。
実際には、その場にいたわけでもないのに「こうだったんじゃないの？」とか
自分に都合のいいように解釈する人多い。
いくら自分が気に入らないことを言われたからって、
他人に対してつば飛ばして真っ赤になって怒るっていうのはアウトでしょう。
それは、冷静な人から見たら発狂だよなー。
つか、そこまでいったら精神病レベルでしょ。
だから大袈裟に書いてるんじゃないかって思われちゃう訳で。
だから大袈裟に書いてるんじゃないかって思われちゃう訳で。
友達はかなり酔っぱらってたとか。
素面でつば飛ばして真っ赤になって怒ってるなら普通じゃない。
激しいというより何かに追い詰められて病んでる感じ。
素面でつば飛ばして真っ赤になって怒ってるなら普通じゃない。
激しいというより何かに追い詰められて病んでる感じ。
だからこそ「発狂」だったのかもね。
かなり追いつめられているというのには同意だわー。
でもそれって本人の問題だから、周りはたまらんだろうなー。
私も実は、突然切れられたことがある。
私の場合は、「日本にいて文句ばっかり言っているなら母国に帰ればいいのに」っていうのを
どの国の人と特定するわけではなく何人かで話していたときに、いきなりそのうちの一人から
「そんなこと言うなら、あなたが国籍捨ててみれば！！！！」と怒鳴りつけられた。
その言葉の意味も不明だけど、それより怒り方に驚いちゃってさ。
まさに「真っ赤になって」っていうのがぴったりの怒り方だった。
彼女は、純粋な日本人らしかっただけに、未だになぜあれが地雷だったのか理解できていない。
なのでまあ、何でもないことが癇に障って怒りだす人がいるっていうのは分かるし、
時によってそれがとんでもない怒り方だっていうのもあり得るなと。
かなり追いつめられているというのには同意だわー。
でもそれって本人の問題だから、周りはたまらんだろうなー。
私も実は、突然切れられたことがある。
私の場合は、「日本にいて文句ばっかり言っているなら母国に帰ればいいのに」っていうのを
どの国の人と特定するわけではなく何人かで話していたときに、いきなりそのうちの一人から
「そんなこと言うなら、あなたが国籍捨ててみれば！！！！」と怒鳴りつけられた。
その言葉の意味も不明だけど、それより怒り方に驚いちゃってさ。
まさに「真っ赤になって」っていうのがぴったりの怒り方だった。
彼女は、純粋な日本人らしかっただけに、未だになぜあれが地雷だったのか理解できていない。
なのでまあ、何でもないことが癇に障って怒りだす人がいるっていうのは分かるし、
時によってそれがとんでもない怒り方だっていうのもあり得るなと。
175 ：可愛い奥様：2011/04/29(金) 12:44:07.35 ID:tZflhwByO
157の友達は、「仕事を頑張って男並みに認められた私」
を皆に褒めて欲しかったのに、
「男って言うなんて失礼だよね～」ってちょっとズレた反応されて
発狂wしたんだろうね。
自分の思いが友人達にうまく伝わらず、「キーッ！！」ってなったんだろう。
どっちみち、感情の起伏の激し過ぎる人は苦手だ…
を皆に褒めて欲しかったのに、
「男って言うなんて失礼だよね～」ってちょっとズレた反応されて
発狂wしたんだろうね。
自分の思いが友人達にうまく伝わらず、「キーッ！！」ってなったんだろう。
どっちみち、感情の起伏の激し過ぎる人は苦手だ…
156ですが、私は子供できなくてもできてもどちらでもいいので…。
そろそろ避妊はやめようと思っていましたが。
その妊娠した友達にも、すぐ出来ないから本当に欲しいなら病院行ってタイミングとか
見てもらったほうがいいかも、とか細かくアドバイスもらったけど
避妊やめて出来たら出来た、出来なかったらその時って感じなんです。
夫も同じ考えです。
子作りに関してはそれくらいの考えで、
今回言いたかったのは友達の妊娠が嬉しかったということと
元気なかった理由がわかってよかったということなんですが…
スレ違いになってしまってすみません。
そろそろ避妊はやめようと思っていましたが。
その妊娠した友達にも、すぐ出来ないから本当に欲しいなら病院行ってタイミングとか
見てもらったほうがいいかも、とか細かくアドバイスもらったけど
避妊やめて出来たら出来た、出来なかったらその時って感じなんです。
夫も同じ考えです。
子作りに関してはそれくらいの考えで、
今回言いたかったのは友達の妊娠が嬉しかったということと
元気なかった理由がわかってよかったということなんですが…
スレ違いになってしまってすみません。
>>174
それはちょっと迂闊な話題かもしれない。
政治や宗教みたいに思想が絡む話は避けた方が無難だし、
特定の誰かを批判するより、ぼやかした事で対象が広がったりするから。
子供の頃から知ってて、純粋な日本人に見えてても
どんな背景があるかはわからないもんだよ。
人によっては「何でもない事」では無い話題だし。
それはちょっと迂闊な話題かもしれない。
政治や宗教みたいに思想が絡む話は避けた方が無難だし、
特定の誰かを批判するより、ぼやかした事で対象が広がったりするから。
子供の頃から知ってて、純粋な日本人に見えてても
どんな背景があるかはわからないもんだよ。
人によっては「何でもない事」では無い話題だし。
在日とか？
>>179
普通のって言ったらアレだけど、大抵の日本人は差別された経験って無いだろうし、
言いたい事は理解できると思うんだけど、
変に政治や宗教にかぶれた人なんかは、そういう意味には取らないだろうなと思う。
たぶん、その人にとってみたら、「学校でいい目にも合ってるんだから
イジメられたからって文句言うな」ってイジメてる側が言ってるように聞こえるんじゃない？
（全然違う事だけど心象としてはって意味で）
それ言ってる人がいたら、普通の人でもリアルに発狂するくらい怒ったりするでしょ。
だから思想が絡む話は難しいし、安易に口に出さない方がいいと思う。
普通のって言ったらアレだけど、大抵の日本人は差別された経験って無いだろうし、
言いたい事は理解できると思うんだけど、
変に政治や宗教にかぶれた人なんかは、そういう意味には取らないだろうなと思う。
たぶん、その人にとってみたら、「学校でいい目にも合ってるんだから
イジメられたからって文句言うな」ってイジメてる側が言ってるように聞こえるんじゃない？
（全然違う事だけど心象としてはって意味で）
それ言ってる人がいたら、普通の人でもリアルに発狂するくらい怒ったりするでしょ。
だから思想が絡む話は難しいし、安易に口に出さない方がいいと思う。
別に駄目じゃないけど良識がない人だと思うわ
>>180
それは絶対にない相手だったから不思議だったんだよね。
>>181
イジメの例はちょっと違うようにも思うけど、
受け取り側の都合によって同じに聞こえるっていうのは理解できる。
いわれてみれば彼女も時々政治的な発言をしていたことがあるから、
人権云々の発想で火がついたのかも。
あの出来事にちょっと整理がついたように思うわ。ありがとう。
それは絶対にない相手だったから不思議だったんだよね。
>>181
イジメの例はちょっと違うようにも思うけど、
受け取り側の都合によって同じに聞こえるっていうのは理解できる。
いわれてみれば彼女も時々政治的な発言をしていたことがあるから、
人権云々の発想で火がついたのかも。
あの出来事にちょっと整理がついたように思うわ。ありがとう。
火病てやつ？
妊娠出産に関しては何も言うべきじゃないと思う。
口に出さなくても、欲しくても色んな事情がある人もいるし
もともと持つ気が無くても出来なくて～と言う人もいる。
結婚して子供について多少なりとも考えてるならそれなりの知識もある筈。
説教臭い大きなお世話はやめるべき。
口に出さなくても、欲しくても色んな事情がある人もいるし
もともと持つ気が無くても出来なくて～と言う人もいる。
結婚して子供について多少なりとも考えてるならそれなりの知識もある筈。
説教臭い大きなお世話はやめるべき。
>>177
あなたと同じ感覚だけど子供を持つ周りからは
理解されてない感じが分かって悲しくなる。
距離できた友達とはきっと向うも扱いにくいんだろなって気がしてた。
私は素直に祝福してるし基本的に人は人っていう考え方だから
嫉妬はないけど付き合い方は相手に委ねてるよ。
私も夫も純粋な日本人だしお金に困っている訳でも健康被害もないけど
結婚生活が長くなって子供いないと奇異な目で見てくる人もいるんだよね。
>>165さんじゃないけど勝手な思い込みで不妊＝性病認定してきたり
在日疑惑の目を向けてきたDQNもいて凄く不愉快だった。
そんな下種な人だったの？って軽蔑したし
今後、子供できたとしても付き合えないと率直に思ったので華麗にCOした。
視野の狭い人が2CHに毒されると猛毒を発するよねw
>187
ﾊｹﾞﾄﾞ
子供産んで立派な母親目指してるのは素晴しいことなんだけれど
まさしく風紀委員の婆並になってしまった人がいて非常に鬱陶しい。
夫婦円満で幸せなら不倫しないのなんて当たり前だし、
経産婦が処女信仰唱えたり気持ちが悪過ぎる。
友達とはいえプライバシーに介入しすぎの人って距離梨なのかな？
本当余計なお世話は嫌われるだけだよね。
あなたと同じ感覚だけど子供を持つ周りからは
理解されてない感じが分かって悲しくなる。
距離できた友達とはきっと向うも扱いにくいんだろなって気がしてた。
私は素直に祝福してるし基本的に人は人っていう考え方だから
嫉妬はないけど付き合い方は相手に委ねてるよ。
私も夫も純粋な日本人だしお金に困っている訳でも健康被害もないけど
結婚生活が長くなって子供いないと奇異な目で見てくる人もいるんだよね。
>>165さんじゃないけど勝手な思い込みで不妊＝性病認定してきたり
在日疑惑の目を向けてきたDQNもいて凄く不愉快だった。
そんな下種な人だったの？って軽蔑したし
今後、子供できたとしても付き合えないと率直に思ったので華麗にCOした。
視野の狭い人が2CHに毒されると猛毒を発するよねw
>187
ﾊｹﾞﾄﾞ
子供産んで立派な母親目指してるのは素晴しいことなんだけれど
まさしく風紀委員の婆並になってしまった人がいて非常に鬱陶しい。
夫婦円満で幸せなら不倫しないのなんて当たり前だし、
経産婦が処女信仰唱えたり気持ちが悪過ぎる。
友達とはいえプライバシーに介入しすぎの人って距離梨なのかな？
本当余計なお世話は嫌われるだけだよね。
友達に遊ぼうって誘ったら
その子がやってるお稽古教室（彼女が先生）に誘われたでござる
それ、遊びじゃないよ、ビジネスだよ・・・ｼｸｼｸ
その子がやってるお稽古教室（彼女が先生）に誘われたでござる
それ、遊びじゃないよ、ビジネスだよ・・・ｼｸｼｸ
行かないよ・・・断ったよ
お花なんて興味ないよ・・・
お花なんて興味ないよ・・・
>>188
なんで子供居ないと在日疑惑になるの？
私の実家大阪市で、学生のとき周りに沢山在日の同級生
居たけど（姓は日本名でぱっと見分からないけど
韓国学級があったし、誰も隠してなかった）
そんな話聞いたことないし
在日疑惑＝不愉快、下種な人 と考えるあなたも
それなりに差別主義者だと思うんだが
あと不妊＝性病認定ってのもあまり一般的ではないような
なんで子供居ないと在日疑惑になるの？
私の実家大阪市で、学生のとき周りに沢山在日の同級生
居たけど（姓は日本名でぱっと見分からないけど
韓国学級があったし、誰も隠してなかった）
そんな話聞いたことないし
在日疑惑＝不愉快、下種な人 と考えるあなたも
それなりに差別主義者だと思うんだが
あと不妊＝性病認定ってのもあまり一般的ではないような
>>190
鼻息荒くゲスパーしたけど外れたねw
鼻息荒くゲスパーしたけど外れたねw
あそぼって言ったらお稽古に誘われた
遊びでしょうか？いいえ、ビジネスです
えぇえええええええええええぇえしぃいいいいぃ～～！
遊びでしょうか？いいえ、ビジネスです
えぇえええええええええええぇえしぃいいいいぃ～～！
>>192
書き方が悪かったかもしれないけど
下種と書いたのは在日疑惑をもたれたからではないですよ。
基本的に私も在日に関わらず差別的な事は好ましく思わないし、
絡んできた友達が理解できないからこうして書いただけ。
多分、浅はかに2chや昨今のお笑いブームのイジリやage/sageの
つもりだったのでしょうが、笑いを取るどころか残ったのは嫌悪感だけｗ
下種の意を指したのは他人のプライバシーにグイグイ入っきたり
勝手な憶測で差別的にカテゴライズし見下そうと必死な
アンモラルな人のことですよ。
そもそも私は不妊でも性病でもないので酒の肴にされるのも侵害。
よく考えもせず2chに影響されてリアルの人間関係崩壊させて
友達いな～いって吠えてたけど、自業自得じゃないの？
あれで世の中まかり通るなんてありえないよ。
訴訟起されても不思議はないし
まともな人は皆彼女たちから去って行くでしょうしね。
荒れそうなのでレス不要です。
書き方が悪かったかもしれないけど
下種と書いたのは在日疑惑をもたれたからではないですよ。
基本的に私も在日に関わらず差別的な事は好ましく思わないし、
絡んできた友達が理解できないからこうして書いただけ。
多分、浅はかに2chや昨今のお笑いブームのイジリやage/sageの
つもりだったのでしょうが、笑いを取るどころか残ったのは嫌悪感だけｗ
下種の意を指したのは他人のプライバシーにグイグイ入っきたり
勝手な憶測で差別的にカテゴライズし見下そうと必死な
アンモラルな人のことですよ。
そもそも私は不妊でも性病でもないので酒の肴にされるのも侵害。
よく考えもせず2chに影響されてリアルの人間関係崩壊させて
友達いな～いって吠えてたけど、自業自得じゃないの？
あれで世の中まかり通るなんてありえないよ。
訴訟起されても不思議はないし
まともな人は皆彼女たちから去って行くでしょうしね。
荒れそうなのでレス不要です。
ポイントは何で子供がいないと在日疑惑になるのって所だと思うけど。
>>195>>197
そこは私にもさっぱりわからないから逆に教えて欲しいよ。
その友人は私は分ってるの風を装って弄ってきたので
ポカーンとしてしまい、敢えて深追いはしなかった。
2chやネットで拾った間違った情報を鵜呑みしてるのかな？
程度に解釈していたので。
そこは私にもさっぱりわからないから逆に教えて欲しいよ。
その友人は私は分ってるの風を装って弄ってきたので
ポカーンとしてしまい、敢えて深追いはしなかった。
2chやネットで拾った間違った情報を鵜呑みしてるのかな？
程度に解釈していたので。
>>198
それは貴方が「自分が小梨だから在日疑惑をかけられた」
と書き込んでるから、読んでる方はそう解釈するしかなかったわけで
他の理由で在日疑惑かけられてた可能性があるだけでは？
単純に出身とか名前とか顔立ちとかで疑惑翔られてる芸能人も多いし
それに実際、その人に性病とか言われたの？
不妊はともかく、普通相手に性病とか面と向かって言う？
なんか貴方の被害妄想も幾分に入ってる気がするんだけど
それは貴方が「自分が小梨だから在日疑惑をかけられた」
と書き込んでるから、読んでる方はそう解釈するしかなかったわけで
他の理由で在日疑惑かけられてた可能性があるだけでは？
単純に出身とか名前とか顔立ちとかで疑惑翔られてる芸能人も多いし
それに実際、その人に性病とか言われたの？
不妊はともかく、普通相手に性病とか面と向かって言う？
なんか貴方の被害妄想も幾分に入ってる気がするんだけど
よくわかんないけど、思い込みで下衆な勘ぐりしてくる人
だったんじゃないの？
198もそりゃ言われたらむかつくから怒るのは無理無いけど
レスがてんぱってて、読みにくい
だったんじゃないの？
198もそりゃ言われたらむかつくから怒るのは無理無いけど
レスがてんぱってて、読みにくい
>>199
書き方悪くて申し訳ない。
在日疑惑で考えられるのは、一時期川崎在住だったからかな。
確かにそこは凄い食いついてきたわ。川崎とはいえ北部なんだけどねｗ
あと結婚後の苗字かな？
よくある普通の名前だけど2chのその手のスレで見かけた事がある。
被害妄想？まぁ、ネットだからそう思われても仕方ないよね。
言われましたよ本当に。
びっくりしたし、だから激しく憤慨してるんだよ。
書き方悪くて申し訳ない。
在日疑惑で考えられるのは、一時期川崎在住だったからかな。
確かにそこは凄い食いついてきたわ。川崎とはいえ北部なんだけどねｗ
あと結婚後の苗字かな？
よくある普通の名前だけど2chのその手のスレで見かけた事がある。
被害妄想？まぁ、ネットだからそう思われても仕方ないよね。
言われましたよ本当に。
びっくりしたし、だから激しく憤慨してるんだよ。
>>200
>思い込みで下衆な勘ぐりしてくる人
テンパリ御免。あまり詳しい具体例も書けず難しい所です。
そうなんだよ。しかも根拠のない噂好き。
中心で仕切ってる目立つ人が、このタイプだから
ステレオタイプの友人達は影響受けたんだろうなとは思った。
善悪の判断が分らない人では無かったはずだけど。
共通の友達多いから、本当に大迷惑しています。
度々出すぎたのでそろそろ消えますね。
レスありがとうございました。
>思い込みで下衆な勘ぐりしてくる人
テンパリ御免。あまり詳しい具体例も書けず難しい所です。
そうなんだよ。しかも根拠のない噂好き。
中心で仕切ってる目立つ人が、このタイプだから
ステレオタイプの友人達は影響受けたんだろうなとは思った。
善悪の判断が分らない人では無かったはずだけど。
共通の友達多いから、本当に大迷惑しています。
度々出すぎたのでそろそろ消えますね。
レスありがとうございました。
いらない基本的に。
でもたまに数人で盛り上がりたい時もある。
でもたまに数人で盛り上がりたい時もある。
友達が自宅を改装して一年半前に念願のCAFE＆雑貨店を始めたんだ。
オープンから隠れ家的なところがうけてとても繁盛していた。
趣味で始めたはずの店だったけど予想を上回る収益で彼女も欲が出てきて
2号店を出すことになった。その頃からローカル雑誌やTVの取材などを受ける
様になりちょっと彼女も天狗になり少しずつ傲慢になっていった。
私もオープン当時から手伝ってるんだけど最近ではアゴで使われるようになり
名前で呼ばないで社長と呼べと言われたりなんとなくモヤモヤするこたが多くなってきた。
社長のスケジュール管理まで任されタレントのマネージャーみたいになってきたので
辞めたくなってきた。仕事は楽しいけど彼女との関係に限界が来ている感じ。
オープンから隠れ家的なところがうけてとても繁盛していた。
趣味で始めたはずの店だったけど予想を上回る収益で彼女も欲が出てきて
2号店を出すことになった。その頃からローカル雑誌やTVの取材などを受ける
様になりちょっと彼女も天狗になり少しずつ傲慢になっていった。
私もオープン当時から手伝ってるんだけど最近ではアゴで使われるようになり
名前で呼ばないで社長と呼べと言われたりなんとなくモヤモヤするこたが多くなってきた。
社長のスケジュール管理まで任されタレントのマネージャーみたいになってきたので
辞めたくなってきた。仕事は楽しいけど彼女との関係に限界が来ている感じ。
you、晒しちゃいなよw
>>204
うん、私も割り切るに一票。（そこそこもらってるんなら）
もうそんなの友達とはとても思えないし、
こちらもあくまで経営者・雇い主としてだけ見れば良い。
仕事さえキチンとしてれば文句ないでしょってなもんだ。
その代わり、あちらがそこに「友情」とやらを滑り込ませようとしてきたら
絶対拒否すれば良いんじゃないかと。
うん、私も割り切るに一票。（そこそこもらってるんなら）
もうそんなの友達とはとても思えないし、
こちらもあくまで経営者・雇い主としてだけ見れば良い。
仕事さえキチンとしてれば文句ないでしょってなもんだ。
その代わり、あちらがそこに「友情」とやらを滑り込ませようとしてきたら
絶対拒否すれば良いんじゃないかと。
>>204
両立するのはむずかしいんじゃないかな～＠女友達と経営者→従業員の関係
知り合いもそんな感じで一緒に商売してたけど、結局は意見が合わなくて離れていったみたい。
向こうにも経営者としての方針とかいろいろ変わっていったりするから
一度、きちんと話し合うのも大事だと思う。
両立するのはむずかしいんじゃないかな～＠女友達と経営者→従業員の関係
知り合いもそんな感じで一緒に商売してたけど、結局は意見が合わなくて離れていったみたい。
向こうにも経営者としての方針とかいろいろ変わっていったりするから
一度、きちんと話し合うのも大事だと思う。
本来、社長と従業員ってそんなもんだしね。
仕事と割り切れないなら最初から手伝わない方がいいと思ってしまう。
出資もしてないのに社長と同等の立場であろうとするのは
ちょっと夢見過ぎなんじゃないかなぁ。
仕事と割り切れないなら最初から手伝わない方がいいと思ってしまう。
出資もしてないのに社長と同等の立場であろうとするのは
ちょっと夢見過ぎなんじゃないかなぁ。
友達に戻りたいなら適当に理由つけて、本当はまだ続けたいんだけどと言いながら
仕事をやめる。
仕事を続けたいならモヤモヤも給料のうちと思うしかないんじゃないかな。
仕事をやめる。
仕事を続けたいならモヤモヤも給料のうちと思うしかないんじゃないかな。
>>204
アゴで使われたり社長と呼べと言われたり、親しき仲にも礼儀ありなのにね
友達の中では友達枠からドライな従業員枠に変更されてるのでは？
スケジュール管理任せれるって、仕事面では信頼されてるんじゃない？
仕事楽しいなら割り切るしかないねえ、モヤるなら辞めたほうがスッキリしていいのでは
アゴで使われたり社長と呼べと言われたり、親しき仲にも礼儀ありなのにね
友達の中では友達枠からドライな従業員枠に変更されてるのでは？
スケジュール管理任せれるって、仕事面では信頼されてるんじゃない？
仕事楽しいなら割り切るしかないねえ、モヤるなら辞めたほうがスッキリしていいのでは
他の従業員や取引先の手前もあるから社長と呼んでほしいという
気持ちはわかる。
顎で使われるのが自分だけで明らかに他の従業員に対する態度と
違い過ぎるのなら、向こうは向こうで友達だったことでの甘えが
出てるんだと思う。どうしても我慢出来ないなら辞める覚悟で
改善してほしい点を話してみてはいかがでしょうか？
気持ちはわかる。
顎で使われるのが自分だけで明らかに他の従業員に対する態度と
違い過ぎるのなら、向こうは向こうで友達だったことでの甘えが
出てるんだと思う。どうしても我慢出来ないなら辞める覚悟で
改善してほしい点を話してみてはいかがでしょうか？
現実に社長と従業員なら、夫婦でも親子でもでも友達でも「社長」が
普通じゃないの？
普通じゃないの？
最初はお友達同士の「お店屋さんごっこ」だったはずが
ビジネスになって来て、お友達の方はごっごじゃ
済まなくなってきたんだろうね。
ビジネスになって来て、お友達の方はごっごじゃ
済まなくなってきたんだろうね。
結婚していて、もしお子さんがいらっしゃるなら
このご時世、再就職は大変だと思う。
お金と割り切って彼女を友達から雇い主にシフトした方が楽かも。
ただブームは一時だから彼女もいつか「間違った」って気付くかもね。
このご時世、再就職は大変だと思う。
お金と割り切って彼女を友達から雇い主にシフトした方が楽かも。
ただブームは一時だから彼女もいつか「間違った」って気付くかもね。
転勤前は同じ職場だった40代毒女の元同僚。
中途入社の私には先輩に当たるものの
同い年って事もあって親しくなり
初期はよくご飯を食べに行ってた。
しかし彼女のあまりなマイペース＆かまってちゃんぶりに閉口し
彼女の転勤後には職場でもかなり嫌われていたと分かり
最近は誘われても3回に2回は
断って距離を置いてた。
そんな彼女から来た久しぶりのメールは「検査入院中です。」
「あ～構って欲しいんだろうなぁ…」と察して
お見舞いくらいなら行こうかなと
病院名と病名を聞いたら病院名だけの返信。
見舞いに行ったら脳腫瘍で半月後に手術予定だと。
中途入社の私には先輩に当たるものの
同い年って事もあって親しくなり
初期はよくご飯を食べに行ってた。
しかし彼女のあまりなマイペース＆かまってちゃんぶりに閉口し
彼女の転勤後には職場でもかなり嫌われていたと分かり
最近は誘われても3回に2回は
断って距離を置いてた。
そんな彼女から来た久しぶりのメールは「検査入院中です。」
「あ～構って欲しいんだろうなぁ…」と察して
お見舞いくらいなら行こうかなと
病院名と病名を聞いたら病院名だけの返信。
見舞いに行ったら脳腫瘍で半月後に手術予定だと。
彼女よりも彼女の母親に同情した。
夫の介護と遅くに産んだ一人娘の大病を
運転もできない80代がどうフォローするのか…
つい「できる事があれば手伝うよ」と
言ってしまった私のバーカバーカ。
言葉通りに手伝い
彼女を病院(術前外泊)→職場(休職手続き)→実家と
車で150kmの距離を高速を使って送り届けたら
彼女の中ではそれが当たり前になったらしく
私の休みを狙っては
「○日は10時に病院ね。その後ご飯と買い物とカラオケ」と
メールが…しかもタイトルが「アッシーへ」ってどうなのよ？
返信しないでおいたらワンギリ電話が掛かってきた。
そう言えば彼女はいつもワンギリだ。
…せめて文頭が「頼みがあるんだけど」か
文末が「～してくれる？」だったら
こんなにモヤらないのにな。
病院までは電車の方が安くて早いけど
電車で行ったら怒るんだろうなぁw
夫の介護と遅くに産んだ一人娘の大病を
運転もできない80代がどうフォローするのか…
つい「できる事があれば手伝うよ」と
言ってしまった私のバーカバーカ。
言葉通りに手伝い
彼女を病院(術前外泊)→職場(休職手続き)→実家と
車で150kmの距離を高速を使って送り届けたら
彼女の中ではそれが当たり前になったらしく
私の休みを狙っては
「○日は10時に病院ね。その後ご飯と買い物とカラオケ」と
メールが…しかもタイトルが「アッシーへ」ってどうなのよ？
返信しないでおいたらワンギリ電話が掛かってきた。
そう言えば彼女はいつもワンギリだ。
…せめて文頭が「頼みがあるんだけど」か
文末が「～してくれる？」だったら
こんなにモヤらないのにな。
病院までは電車の方が安くて早いけど
電車で行ったら怒るんだろうなぁw
その友達って何か間違ってるのかな。
例え事業が失敗したとしても、それは間違いじゃないと思うけど。
他の従業員から見れば、お友達ってだけで
社長と同格って感じの人がいる方がやり辛いだろうし。
例え事業が失敗したとしても、それは間違いじゃないと思うけど。
他の従業員から見れば、お友達ってだけで
社長と同格って感じの人がいる方がやり辛いだろうし。
>>215
友達の方が間違ってるの？
オープン当初から手伝ってるから彼女の功績を自分のおかげだと
勘違いしてる部分があるんじゃないかとゲスパー。
自分でも出来たんじゃないかと思ってるから何故彼女を社長と
呼ばなきゃならんのだとモヤモヤする。
お手伝いしてる立場と経営者の立場は重さが全然違う。
一年半で二号店出せるなんて凄いよ。
手を広げて失敗するかもしれないというリスクもあるが。
友達の方が間違ってるの？
オープン当初から手伝ってるから彼女の功績を自分のおかげだと
勘違いしてる部分があるんじゃないかとゲスパー。
自分でも出来たんじゃないかと思ってるから何故彼女を社長と
呼ばなきゃならんのだとモヤモヤする。
お手伝いしてる立場と経営者の立場は重さが全然違う。
一年半で二号店出せるなんて凄いよ。
手を広げて失敗するかもしれないというリスクもあるが。
>>216
逃げろ、としか言えない。
後遺症があるなら若くても介護保険とかきくのでは。
お友達の老後も面倒みることを彼女のご両親も期待してる筈。
今からでも無理なことを伝えて逃げて下さい。
肉親でも介護はキツい。
アッシー呼ばわりなんてCOしてもいい物件。
逃げろ、としか言えない。
後遺症があるなら若くても介護保険とかきくのでは。
お友達の老後も面倒みることを彼女のご両親も期待してる筈。
今からでも無理なことを伝えて逃げて下さい。
肉親でも介護はキツい。
アッシー呼ばわりなんてCOしてもいい物件。
>>216
脳腫瘍で人格が変わって傲慢になったという話かと思いきや・・
長年職場で嫌われていたのなら、もともとそういう性格だったんだろうね。
病気の人相手なので腹立ちの本当の理由は告げ辛いかもしれないから、
「できない」「都合がつかない」で距離を置いたほうがいいね。
脳腫瘍で人格が変わって傲慢になったという話かと思いきや・・
長年職場で嫌われていたのなら、もともとそういう性格だったんだろうね。
病気の人相手なので腹立ちの本当の理由は告げ辛いかもしれないから、
「できない」「都合がつかない」で距離を置いたほうがいいね。
>>216
自分から「手伝う」と言い出したので、
自己責任で苦しんでるんだと思うけど
最初に手伝うよ？といった言葉の分ぐらいはもう消化してると思うよ.。
一回言った言葉で永遠に縛られることは無いよ。
今切ったら、にんぴ人と言われるかも・・・と思っても
まぁ彼女にそう言われても、「自分は違う」と思ってればいいことだよ
自分を大事にした方が良い
自分から「手伝う」と言い出したので、
自己責任で苦しんでるんだと思うけど
最初に手伝うよ？といった言葉の分ぐらいはもう消化してると思うよ.。
一回言った言葉で永遠に縛られることは無いよ。
今切ったら、にんぴ人と言われるかも・・・と思っても
まぁ彼女にそう言われても、「自分は違う」と思ってればいいことだよ
自分を大事にした方が良い
ま、店がそれだけ大きくなって
馴れ合いも効かなくなってきたのもあるんでしょう。
馴れ合いで楽しくやっていた頃を懐かしんでも仕方がない。
天狗な彼女が気に入らないならやめちゃいなー。
もともと彼女の店なんだから、二号店が出来る前から彼女は社長だったんだよ。
店が大きくなったからじゃないよ。
馴れ合いも効かなくなってきたのもあるんでしょう。
馴れ合いで楽しくやっていた頃を懐かしんでも仕方がない。
天狗な彼女が気に入らないならやめちゃいなー。
もともと彼女の店なんだから、二号店が出来る前から彼女は社長だったんだよ。
店が大きくなったからじゃないよ。
お給料をもらう為に社長と呼ぶか、
お友達関係を続ける為に仕事をやめるか。
お友達関係を続ける為に仕事をやめるか。
>>204の話だけだと、「手伝っている」としか書いていないから
給料が発生している仕事なのか、好意で手伝っているのかが分かりにくいね。
とりあえず「仕事」と言っているから賃金が発生しているように思うけど。
お金を介しての仕事なら、友達の方に分があるかなーと思う。
仕事上に、なあなあの友達関係を持ち込まれるのはきついから
一線を引くためにも「社長」と呼んでもらうのは必要だろうし、
仕事ができると見込んだからこそスケジュール管理を任せているんだろうし。
その上で、例えばお給料に比して仕事がきついということなら
給料を上げてもらう交渉をしたらいいんじゃない？
友達もビジネスとして考えているみたいだし、正当な要求だと思う。
万が一単なる厚意でのお手伝いなら、さっさと手を引いた方がいい。
給料が発生している仕事なのか、好意で手伝っているのかが分かりにくいね。
とりあえず「仕事」と言っているから賃金が発生しているように思うけど。
お金を介しての仕事なら、友達の方に分があるかなーと思う。
仕事上に、なあなあの友達関係を持ち込まれるのはきついから
一線を引くためにも「社長」と呼んでもらうのは必要だろうし、
仕事ができると見込んだからこそスケジュール管理を任せているんだろうし。
その上で、例えばお給料に比して仕事がきついということなら
給料を上げてもらう交渉をしたらいいんじゃない？
友達もビジネスとして考えているみたいだし、正当な要求だと思う。
万が一単なる厚意でのお手伝いなら、さっさと手を引いた方がいい。
今頃アゴで使われてるんだろうか…
他の従業員には同僚と見られてるのか社長のパートナーと
見られているのか、そして204さんはどう見られたいのかで
話はまた変わってきますね。
社長から聞くと違う話が聞けそうw
他の従業員には同僚と見られてるのか社長のパートナーと
見られているのか、そして204さんはどう見られたいのかで
話はまた変わってきますね。
社長から聞くと違う話が聞けそうw
友達は社長なんだから、人前で社長と呼んでほしがるとしたら
それは全うな要求だと思う。ふたりでいるときはともかく。
それは全うな要求だと思う。ふたりでいるときはともかく。
仕事の時間以外には、普通に友達として割り切って接してきているんだろうかその女社長は。
それもなかったらキッツイよな
もうこっちからも割り切ってただの従業員と雇用主の関係になるか
辞めて友達に戻るか（戻れないかもしれないけど）
それもなかったらキッツイよな
もうこっちからも割り切ってただの従業員と雇用主の関係になるか
辞めて友達に戻るか（戻れないかもしれないけど）
本人が出てこない件w
わりとどでもいい話題と思ってたけど
皆食いつくねw
皆食いつくねw
>>216
病気で弱ってるにしてもずうずうしいお友達ですな
「できることがあれば手伝うよ」以上のお手伝いしてるよ
「できないことは手伝えない」ってことなのだから、
他の人も書いてるけど距離置いて、FOがよいと思う
病気で弱ってるにしてもずうずうしいお友達ですな
「できることがあれば手伝うよ」以上のお手伝いしてるよ
「できないことは手伝えない」ってことなのだから、
他の人も書いてるけど距離置いて、FOがよいと思う
>>220-222さん
>>232さん
>>216です。
アドバイスありがとう。
私の中でもとうに着拒したいくらいのFO状態ながら、
仕事絡みゆえに将来再び同僚あるいは上司/部下と
なる可能性もあり、完全には切り捨てられなくて。
結局、彼女の指定時間には間に合わない時刻に
メールに気付いた事にして、病院(うちから車で1時間)からは
自力で帰宅してもらい、彼女のマンション前(車で30分)で
落ち合って中華とカラオケに。
炒飯にラーメンに唐揚げと、健康体の私の
2倍は食べてましたw
その後、カラオケ店に移動する際の会話。
彼女「店までナビするわ」
私「ナビあるし、前にも行ったから大丈夫」
彼女「信用してないから」
私「…ナビを？私の運転を？」
彼女「両方」
私「下りろ！（笑）今すぐ下りろ！（笑）」
>>232さん
>>216です。
アドバイスありがとう。
私の中でもとうに着拒したいくらいのFO状態ながら、
仕事絡みゆえに将来再び同僚あるいは上司/部下と
なる可能性もあり、完全には切り捨てられなくて。
結局、彼女の指定時間には間に合わない時刻に
メールに気付いた事にして、病院(うちから車で1時間)からは
自力で帰宅してもらい、彼女のマンション前(車で30分)で
落ち合って中華とカラオケに。
炒飯にラーメンに唐揚げと、健康体の私の
2倍は食べてましたw
その後、カラオケ店に移動する際の会話。
彼女「店までナビするわ」
私「ナビあるし、前にも行ったから大丈夫」
彼女「信用してないから」
私「…ナビを？私の運転を？」
彼女「両方」
私「下りろ！（笑）今すぐ下りろ！（笑）」
母親と私の他には誰も見舞いに来てないようで
一番の親友が来ないのは
「震災のためお見舞いは自粛願います（笑）」と
彼女が伝えたから。
私は見舞いでなく遊びに来ている扱いだそうな。
ちなみに被災とは全く無縁の東海地方ですw
カラオケの後は「これで思い残す事はない」と満足気でしたが
私もできる事はやり尽くしたので
彼女がどうなろうが後悔はありませんw
でも、時間は長く掛かるものの成功率が低い訳でもなく
開頭ではなく鼻からの手術。
周りに聞いたら脳腫瘍手術から仕事に復帰して
元気に働いてる方も複数おられて…
病名にビビり過ぎました。
これが「子宮筋腫」だったら絶対見舞ってない。
でも彼女が復活したら
腫瘍除去で性格変わったかどうか
怖いモノ見たさで1回だけ会っちゃうかも…w
一番の親友が来ないのは
「震災のためお見舞いは自粛願います（笑）」と
彼女が伝えたから。
私は見舞いでなく遊びに来ている扱いだそうな。
ちなみに被災とは全く無縁の東海地方ですw
カラオケの後は「これで思い残す事はない」と満足気でしたが
私もできる事はやり尽くしたので
彼女がどうなろうが後悔はありませんw
でも、時間は長く掛かるものの成功率が低い訳でもなく
開頭ではなく鼻からの手術。
周りに聞いたら脳腫瘍手術から仕事に復帰して
元気に働いてる方も複数おられて…
病名にビビり過ぎました。
これが「子宮筋腫」だったら絶対見舞ってない。
でも彼女が復活したら
腫瘍除去で性格変わったかどうか
怖いモノ見たさで1回だけ会っちゃうかも…w
結局、何だかんだ言って切れないんだね
何だ。昨日レスして損した気分w
人間関係において､愚痴が多い人ほど､その人とは切れないｗ
一生､愚痴は続いて行く。
文句あるならやめればいいだけ。
中には親とも縁切りの人だっている訳で…
一生､愚痴は続いて行く。
文句あるならやめればいいだけ。
中には親とも縁切りの人だっている訳で…
>>237
そうだねー。
この人は仕事がどうとか書いてるけど、仕事関係の人で
どうしても嫌な人でも、付き合いしないと駄目なことなんて
ママあるけど、ここまで奴隷化されてる人なんてそうそういない。
言い訳にすぎないと思った。
そうだねー。
この人は仕事がどうとか書いてるけど、仕事関係の人で
どうしても嫌な人でも、付き合いしないと駄目なことなんて
ママあるけど、ここまで奴隷化されてる人なんてそうそういない。
言い訳にすぎないと思った。
なんだかとても楽しそうだったね
なんだ～JJか胸圧
子持ちの奥様にお聞きしたいんですが
出産祝いに子供の服を貰ったけど、結局着られなかったっていうのはよくあることですか？
去年の７月に友達が出産した時、彼女のリクエストで子供服をお祝いに贈ったんです。
来年の今頃着られるサイズの、上下セットの服に上着をプラスして。
そしたら子供が３ヶ月くらいの時にその服を着せた写メが送られてきて
「赤ちゃんの服ってすぐ小さくなっちゃうね。来年は着れない」って書いてありました。
小梨なんでよくわからないんですが、生まれた時は標準サイズだった赤ちゃんが
３ヶ月後には９ヶ月～１歳児サイズの服が着られるほど育っちゃうもんですか？
写メで見たところ、シャツはぴったりってほどでもないけど、大きすぎる感じではなかったです。
ズボン（スエットみたいな奴）はまだちょっと丈が長いけど履けないほどじゃないって感じでした。
友達はたぶん悪気なく「来年は着れない」って書いたんだろうけど
「来年の初夏あたりに着られる服にしたよ」って伝えたのにそう言われると
なんか役に立たないものを贈っちゃったのかな…って。
その服が着られる季節に、その服にちょうどいいサイズに成長してるとは限らないから
しょうがないんですかねぇ。
長文失礼しました。
出産祝いに子供の服を貰ったけど、結局着られなかったっていうのはよくあることですか？
去年の７月に友達が出産した時、彼女のリクエストで子供服をお祝いに贈ったんです。
来年の今頃着られるサイズの、上下セットの服に上着をプラスして。
そしたら子供が３ヶ月くらいの時にその服を着せた写メが送られてきて
「赤ちゃんの服ってすぐ小さくなっちゃうね。来年は着れない」って書いてありました。
小梨なんでよくわからないんですが、生まれた時は標準サイズだった赤ちゃんが
３ヶ月後には９ヶ月～１歳児サイズの服が着られるほど育っちゃうもんですか？
写メで見たところ、シャツはぴったりってほどでもないけど、大きすぎる感じではなかったです。
ズボン（スエットみたいな奴）はまだちょっと丈が長いけど履けないほどじゃないって感じでした。
友達はたぶん悪気なく「来年は着れない」って書いたんだろうけど
「来年の初夏あたりに着られる服にしたよ」って伝えたのにそう言われると
なんか役に立たないものを贈っちゃったのかな…って。
その服が着られる季節に、その服にちょうどいいサイズに成長してるとは限らないから
しょうがないんですかねぇ。
長文失礼しました。
女性のスカートとは違い、実身長と同じサイズではパツンパツン
ブランドによってはもっと小さい
ブランドによってはもっと小さい
服のよるし、子供の成長具合にもよるんだよね
意外と、立って歩き始めると動いて体つきそのものが
赤ん坊の頃よりシャープになって、1歳までの服がまた着られるようになったりとか。
着られるまでの期間までは着せてたんだろうから
役には立ったと思うよ
意外と、立って歩き始めると動いて体つきそのものが
赤ん坊の頃よりシャープになって、1歳までの服がまた着られるようになったりとか。
着られるまでの期間までは着せてたんだろうから
役には立ったと思うよ
>３ヶ月後には９ヶ月～１歳児サイズの服が着られるほど育っちゃうもんですか？
>写メで見たところ、シャツはぴったりってほどでもないけど、大きすぎる感じではなかったです。
文盲なのだろうか？ここの意味がちょっと良く分からない。
「３ヶ月後」って生まれてからって意味で書いてる？
あなた：９ヶ月～１歳の子が初夏（今年5~7月頃？）に着る服を贈った
友達：３ヶ月のとき（去年10月？）に着せてみたのを写メで送ってきた
んだよね？だったら、そのときの着用写真が大きすぎる感じじゃないのは当たり前では？
いずれにしても、特に友達の言動に気になる点はないんだけど・・・
子供の成長具合なんてほんとに様々だから、月齢＝その子の大きさって単純に言えないし、
縦に伸びる子、ぷくぷくの子でも、サイズは違ってきちゃうと思うよ。
ちょっと気にし過ぎじゃないかな。
>写メで見たところ、シャツはぴったりってほどでもないけど、大きすぎる感じではなかったです。
文盲なのだろうか？ここの意味がちょっと良く分からない。
「３ヶ月後」って生まれてからって意味で書いてる？
あなた：９ヶ月～１歳の子が初夏（今年5~7月頃？）に着る服を贈った
友達：３ヶ月のとき（去年10月？）に着せてみたのを写メで送ってきた
んだよね？だったら、そのときの着用写真が大きすぎる感じじゃないのは当たり前では？
いずれにしても、特に友達の言動に気になる点はないんだけど・・・
子供の成長具合なんてほんとに様々だから、月齢＝その子の大きさって単純に言えないし、
縦に伸びる子、ぷくぷくの子でも、サイズは違ってきちゃうと思うよ。
ちょっと気にし過ぎじゃないかな。
243さんの言うとおりだし、デザインによっては
子供が動きにくかったり袖口がきつかったりして・・・
その子供の体型にに合わせて買ってる訳じゃないから
そう言う事が合ってもおかしくないよ。
役に立たないものを贈っちゃったのかな？と気にする必要はないけど
ことさら、大はしゃぎでお礼言ってもらいたかったの？
そうじゃないなら、お友達は十分喜んでると思うから
それでよしと思えばいいと思う
子供が動きにくかったり袖口がきつかったりして・・・
その子供の体型にに合わせて買ってる訳じゃないから
そう言う事が合ってもおかしくないよ。
役に立たないものを贈っちゃったのかな？と気にする必要はないけど
ことさら、大はしゃぎでお礼言ってもらいたかったの？
そうじゃないなら、お友達は十分喜んでると思うから
それでよしと思えばいいと思う
>>242->>245
ありがとうございます。
書き方が悪くてすみません。>>244さんの解釈で合ってます。
生後３ヶ月なら、９ヶ月くらいの服のサイズでもそんなに大き過ぎにはならないんですね。
赤ちゃんにあんまり接したことがないのでよくわからなくて。
別に大げさにお礼を言って欲しかったわけじゃないんです。写メにもありがとうって書いてあったし。
「来年は着れない」のひと言に引っかかっちゃったんですよね。
「来年は着れないかも」とか「着れなかったら残念」じゃなくて「着れない」と断言してるとこが。
寒冷地なので、写メをくれた頃にはもう肌寒かったし、来年着れないならもう役に立たないんでは？と
気になってしまったんです。
子供服の贈り物って難しいですね。
わりとよくあることだってわかったので、もう気にしないことにします。
ありがとうございます。
書き方が悪くてすみません。>>244さんの解釈で合ってます。
生後３ヶ月なら、９ヶ月くらいの服のサイズでもそんなに大き過ぎにはならないんですね。
赤ちゃんにあんまり接したことがないのでよくわからなくて。
別に大げさにお礼を言って欲しかったわけじゃないんです。写メにもありがとうって書いてあったし。
「来年は着れない」のひと言に引っかかっちゃったんですよね。
「来年は着れないかも」とか「着れなかったら残念」じゃなくて「着れない」と断言してるとこが。
寒冷地なので、写メをくれた頃にはもう肌寒かったし、来年着れないならもう役に立たないんでは？と
気になってしまったんです。
子供服の贈り物って難しいですね。
わりとよくあることだってわかったので、もう気にしないことにします。
気にし過ぎだよ。友達は至って普通の対応だと思う。
細かい人は本当に細かいな
…私もこのスレで過去に2度ほど「考えすぎ」「細かい」と
言われたことがあるけど、>>241さんはほんとに細かすぎ。
相手に喜んでほしい気持ちより自分の品物が好評であってほしい
という気持ちのほうが強いんじゃないの？
普通、友達の赤ちゃんが成長して大きくなってたら喜ぶとこで
成長のペースを「しょうがないんですよね」って正直何様？と思った。
言われたことがあるけど、>>241さんはほんとに細かすぎ。
相手に喜んでほしい気持ちより自分の品物が好評であってほしい
という気持ちのほうが強いんじゃないの？
普通、友達の赤ちゃんが成長して大きくなってたら喜ぶとこで
成長のペースを「しょうがないんですよね」って正直何様？と思った。
親友（女）とデート中、彼女がかかってきた携帯に出て１０分近く会話しました。
携帯で彼氏とメールのやりとりが頻繁で、彼女と話をしていても上の空で会話がちぐはくでした。
私は気分を害し、今日は解散してあなたは彼と会いに行けば？と別れました。
彼女も既婚ですが、彼が２名居ます。更に勢いで一夜のアバンチュールもあります。
恐ろしいのは旦那以外、全て職場の関係者がお相手なのです。
これはかの女の心の病気が起因でもあるので、恋愛自体に口は挟みません。
ただ、家庭にだけは持ち込まないように（バレない）忠告はしています。
私の気持ちに余裕がないのかも知れませんが、今回彼女に対して面と向かって怒ってしまいました。
高校からの仲良しでお互い４０代になり、気心も知れて私には大切な親友です。
今回は自分が不倫逢瀬のダシ（旦那には私と会っている事にして）に使われている様で我慢できませんでした。
これは彼女にも伝えました。
恋愛に夢中になっている人に対して心が狭すぎたのでしょうか？
携帯で彼氏とメールのやりとりが頻繁で、彼女と話をしていても上の空で会話がちぐはくでした。
私は気分を害し、今日は解散してあなたは彼と会いに行けば？と別れました。
彼女も既婚ですが、彼が２名居ます。更に勢いで一夜のアバンチュールもあります。
恐ろしいのは旦那以外、全て職場の関係者がお相手なのです。
これはかの女の心の病気が起因でもあるので、恋愛自体に口は挟みません。
ただ、家庭にだけは持ち込まないように（バレない）忠告はしています。
私の気持ちに余裕がないのかも知れませんが、今回彼女に対して面と向かって怒ってしまいました。
高校からの仲良しでお互い４０代になり、気心も知れて私には大切な親友です。
今回は自分が不倫逢瀬のダシ（旦那には私と会っている事にして）に使われている様で我慢できませんでした。
これは彼女にも伝えました。
恋愛に夢中になっている人に対して心が狭すぎたのでしょうか？
スルー検定？
デ、デート中…
251です。
キモイ書き方だったらごめんなさい。
デート＝女友達と日帰り温泉ドライブです。
皆さんの意見を聞いてみたかっただけです。
スルーしていいです。
キモイ書き方だったらごめんなさい。
デート＝女友達と日帰り温泉ドライブです。
皆さんの意見を聞いてみたかっただけです。
スルーしていいです。
255 ：可愛い奥様：2011/05/05(木) 01:33:04.01 ID:VkFq3dv+O
女友達が、私の兄と不倫してる。
ホテルからラブラブで出てくるのを見た。
ショックで失神しそうだった。
兄嫁は今妊娠してて、具合悪くて入院中。
義姉は優しくて繊細な人で、
騒ぎたててこの話が彼女の耳に入ったら
赤ちゃんに影響があるかもしれない。
だから今らひたすら知らんぷりしてる。
昨日、この友達がわざわざうちに来た。
近くを通ったのでーとか言って、
私の両親にやたら馴れ馴れしく挨拶して、
｢(私)のお兄さん夫婦は憧れです～｣
とか言って帰っていった。
スゴい嫌な笑顔だった。
何しに来たのか分からないけど、
恐怖に近いものを感じた。
とても感じのいい友人だと思ってたのに、
まさかこんな悪魔みたいな女だったなんて。
もうずっと、胃がキリキリ痛い。
兄とこの女をぶん殴る夢を見たりする。
でも何よりまずは自分を殴りたい。
なんで私、こんなのと友達になったんだろ。
ホテルからラブラブで出てくるのを見た。
ショックで失神しそうだった。
兄嫁は今妊娠してて、具合悪くて入院中。
義姉は優しくて繊細な人で、
騒ぎたててこの話が彼女の耳に入ったら
赤ちゃんに影響があるかもしれない。
だから今らひたすら知らんぷりしてる。
昨日、この友達がわざわざうちに来た。
近くを通ったのでーとか言って、
私の両親にやたら馴れ馴れしく挨拶して、
｢(私)のお兄さん夫婦は憧れです～｣
とか言って帰っていった。
スゴい嫌な笑顔だった。
何しに来たのか分からないけど、
恐怖に近いものを感じた。
とても感じのいい友人だと思ってたのに、
まさかこんな悪魔みたいな女だったなんて。
もうずっと、胃がキリキリ痛い。
兄とこの女をぶん殴る夢を見たりする。
でも何よりまずは自分を殴りたい。
なんで私、こんなのと友達になったんだろ。
それは友達以前に自分の兄をどうにかしろって感じだな。
257 ：可愛い奥様：2011/05/05(木) 01:56:40.43 ID:Thdlt+MbO
258 ：可愛い奥様：2011/05/05(木) 02:27:07.06 ID:em9jFsntO
旦那の実の弟がよくちょっかい出してきます。
どうしたらよいでしょうか？
旦那の居ないときは危険です。 後ろから静かに寄ってきてわきの下からいきなり胸をつかんできたりします。
旦那には言えません。
どうしたらよいでしょうか？
旦那の居ないときは危険です。 後ろから静かに寄ってきてわきの下からいきなり胸をつかんできたりします。
旦那には言えません。
259 ：可愛い奥様：2011/05/05(木) 02:54:55.24 ID:F4OYMnY8O
いい年して独身の友達がいるんだけど、最近やけにひがみっぽくなってきてる。
こっちだって子育てとか大変なことあるのに、そんな羨ましがられても…
高校の時から十年以上の付き合いだけど、正直これからはあんまり関わりたくない。
容姿も下の中でこれから先も嫁の貰い手がないだろうし、孤独死まっしぐらで可哀想だから、一応たまには遊んであげるけどさ。
こっちだって子育てとか大変なことあるのに、そんな羨ましがられても…
高校の時から十年以上の付き合いだけど、正直これからはあんまり関わりたくない。
容姿も下の中でこれから先も嫁の貰い手がないだろうし、孤独死まっしぐらで可哀想だから、一応たまには遊んであげるけどさ。
>>250
だから好評とかお礼とか、そういうことを求めてるんじゃないんです。
子供の成長を喜んでないとか…250さんの方が何様？
子持ち様は本当に自分の子供のことしか頭にないんですね。
私が気にし過ぎだっていうのはよくわかりました。
今後出産祝いには現金か商品券で、本人の好きなものを買ってもらうことにします。
だから好評とかお礼とか、そういうことを求めてるんじゃないんです。
子供の成長を喜んでないとか…250さんの方が何様？
子持ち様は本当に自分の子供のことしか頭にないんですね。
私が気にし過ぎだっていうのはよくわかりました。
今後出産祝いには現金か商品券で、本人の好きなものを買ってもらうことにします。
262 ：可愛い奥様：2011/05/05(木) 08:37:29.20 ID:+y+HcMMW0
>>258
それ、誰かに相談したらいいよ・・。（お母さんとか親友とか）
後であなたが誘惑したからとか言われたらどうすんの？
旦那さんの母親だってむこうの言い分が正しいととるだろうし・・。
不利な状況になったときに自分の味方というか証人だけは確保しとかないと。
それ、誰かに相談したらいいよ・・。（お母さんとか親友とか）
後であなたが誘惑したからとか言われたらどうすんの？
旦那さんの母親だってむこうの言い分が正しいととるだろうし・・。
不利な状況になったときに自分の味方というか証人だけは確保しとかないと。
でも、ここ「女友達」のスレなのに、何故その相談を・・・
そこまで過剰だとちょっとメンヘラ臭い。
なんか…ｴﾛｹﾞのシチュエーションなのかな？pgr
>>255
お兄さんに見たままを言えばいいじゃん。
自分は義姉さんに全面的に味方すること、
友達とは縁を切りたいことも含めて。
家に来たことを「ストーカー化する可能性大アリ」として
きっちりお兄さんに抗議しとけば？
お兄さんに見たままを言えばいいじゃん。
自分は義姉さんに全面的に味方すること、
友達とは縁を切りたいことも含めて。
家に来たことを「ストーカー化する可能性大アリ」として
きっちりお兄さんに抗議しとけば？
≫259
私もまさにそんな感じでもにょってます。
仲良かったはずなんだけど、最近なんか張り合ってくるし、ちょっとしたことで見下し発言してくる（本人は無意識）。
かと言って別の時にはすり寄ってきたりで、もうどう接していいやらわかりません。
私は既婚子持ちで、ある業態の小さな店を経営してます。
世間的にはまずまず評判がいいようですが、基本的には暇な店です（笑）。
彼女も同じ業態の別の店でアルバイトを始めました。
そこでいかに忙しくて充実してるかをアピってくる、そんな感じの張り合い…。
経営するのとアルバイトとでは全然重さが違うのに、ちょっとでも勝った気になりたいのかな。
他にもいろいろあって、もう友達としては潮時かなーと思ってます。
私もまさにそんな感じでもにょってます。
仲良かったはずなんだけど、最近なんか張り合ってくるし、ちょっとしたことで見下し発言してくる（本人は無意識）。
かと言って別の時にはすり寄ってきたりで、もうどう接していいやらわかりません。
私は既婚子持ちで、ある業態の小さな店を経営してます。
世間的にはまずまず評判がいいようですが、基本的には暇な店です（笑）。
彼女も同じ業態の別の店でアルバイトを始めました。
そこでいかに忙しくて充実してるかをアピってくる、そんな感じの張り合い…。
経営するのとアルバイトとでは全然重さが違うのに、ちょっとでも勝った気になりたいのかな。
他にもいろいろあって、もう友達としては潮時かなーと思ってます。
>>259
その人、独身であることは今たまたま大きな問題としてあるけど、元は性質の問題だから
結婚したとしても、何かにつけてひがむと思うよ。
あなたも「かわいそうだから遊んであげる」なんて上から目線だと、相手を余計刺激するから
お互いのために距離を置いた方がいいと思う。
その人、独身であることは今たまたま大きな問題としてあるけど、元は性質の問題だから
結婚したとしても、何かにつけてひがむと思うよ。
あなたも「かわいそうだから遊んであげる」なんて上から目線だと、相手を余計刺激するから
お互いのために距離を置いた方がいいと思う。
既婚未婚・子蟻小梨等々で生活が全く違ってくるから、
話も合わなくなってくるよね。
話も合わなくなってくるよね。
バツ１友達に彼氏ができたんだけど、どう見ても女好き。
浮気はしないんだが、いろんな子にちょっかいだしてて、それがバレて別れる→仲直りの繰り返し。
その度に泣きつかれ、また同じことされるよ、て言っても結局戻る。
今回また別れたんだけど、また泣きつかれた。
いい加減学べよ、って思うけどそういうこと言うと
ヒドイ！って言う。
さみしいんだろうけどもう面倒。
浮気はしないんだが、いろんな子にちょっかいだしてて、それがバレて別れる→仲直りの繰り返し。
その度に泣きつかれ、また同じことされるよ、て言っても結局戻る。
今回また別れたんだけど、また泣きつかれた。
いい加減学べよ、って思うけどそういうこと言うと
ヒドイ！って言う。
さみしいんだろうけどもう面倒。
ほっとけw
中高時代の男女友人グループでたまに飲み会やってて
そこにちょっとした経緯で短大時代の女友達Aが来たことがある。
それが縁でグループの男友達BとAが付き合うことになった。
Bは中高時代私と付き合ってたことがあって
すごくいい奴なんだけど恋愛としての縁は最終的になく
別れてからはずっと友達の一人として仲良くやってきた。（旦那も知ってる）
その二人が付き合うというのは私にとってはすごく嬉しくて
ぜひともうまくいってほしいと願ってたけど
Aはもともと彼氏の女友達関係などの束縛が厳しく
Bから「悪いけどもう直接メールやら会ったりはできんわ、ごめん」と言われた。
その後Aからも「Bくんの元彼女ってことがどうしても頭から離れない、
もう私ちゃんとは会いたくない」というメールがきた。
なんかいっぺんに二人の友人失った状態になって、ものすごくへこんでた。
ここまでが去年の今頃の話。
昨日いきなりAから「Bくんに距離を置きたいって言われた、どうしよう」
というようなメールが仕事してる間の数時間に10通くらいきてた。
着信履歴もものすごい数。仕事後そのままグループの一部の子たちと
飲む予定だったのでとりあえず返事せず店に向かったらBもいた。
「あ、やばいよね、私帰ろうか」と言ったら「もう別れるつもりだから。勝手で悪かった。」
とBに言われ、その場にいたほかの友人たちも
「まあしょうがないよね、こればっかりは。でもまたもとのメンバーで遊べるし。」
というような感じでBが別れることを決めたので私との飲みも解禁になったらしい。
飲んでる間もものすごい勢いでメールや着信が入ってて
「誰から電話？出たら？」「いや・・・いいや」という会話の後に「もしかしてA？」
とBに言われたのでそうだと答えたら、一度電話に出て話を聞いてやってと言われ
外に出て電話に出た。
電話の向こうでもう泣きじゃくってて別れたくないってBに言ってほしいとか
とりあえず電話に出てってBに言ってとか、私どうしようとかパニクってて
そこにちょっとした経緯で短大時代の女友達Aが来たことがある。
それが縁でグループの男友達BとAが付き合うことになった。
Bは中高時代私と付き合ってたことがあって
すごくいい奴なんだけど恋愛としての縁は最終的になく
別れてからはずっと友達の一人として仲良くやってきた。（旦那も知ってる）
その二人が付き合うというのは私にとってはすごく嬉しくて
ぜひともうまくいってほしいと願ってたけど
Aはもともと彼氏の女友達関係などの束縛が厳しく
Bから「悪いけどもう直接メールやら会ったりはできんわ、ごめん」と言われた。
その後Aからも「Bくんの元彼女ってことがどうしても頭から離れない、
もう私ちゃんとは会いたくない」というメールがきた。
なんかいっぺんに二人の友人失った状態になって、ものすごくへこんでた。
ここまでが去年の今頃の話。
昨日いきなりAから「Bくんに距離を置きたいって言われた、どうしよう」
というようなメールが仕事してる間の数時間に10通くらいきてた。
着信履歴もものすごい数。仕事後そのままグループの一部の子たちと
飲む予定だったのでとりあえず返事せず店に向かったらBもいた。
「あ、やばいよね、私帰ろうか」と言ったら「もう別れるつもりだから。勝手で悪かった。」
とBに言われ、その場にいたほかの友人たちも
「まあしょうがないよね、こればっかりは。でもまたもとのメンバーで遊べるし。」
というような感じでBが別れることを決めたので私との飲みも解禁になったらしい。
飲んでる間もものすごい勢いでメールや着信が入ってて
「誰から電話？出たら？」「いや・・・いいや」という会話の後に「もしかしてA？」
とBに言われたのでそうだと答えたら、一度電話に出て話を聞いてやってと言われ
外に出て電話に出た。
電話の向こうでもう泣きじゃくってて別れたくないってBに言ってほしいとか
とりあえず電話に出てってBに言ってとか、私どうしようとかパニクってて
「落ち着いて話ができるようになってからまた話そう、私も外だし」
と半ばむりやり電話を切った。
店内に戻って二人が今どういう状況なのかBに聞いて
別れたいと言ってるけど納得してもらえないのでしばらく距離を置きたいと言って
電話やメールは一切しないという期間になっているらしい。
それでもAからはガンガンメールや電話があるらしいが。
落ち着いて話ができるようになってから改めて別れる気であると伝えるらしく
Bもほとほと疲れている様子だった。
とりあえず今日またAに電話をすることになってるんだけど、
彼女には申し訳ないんだが、やっぱり去年私がへこんでた気持ちは相当強く
こんな状態になったら何事もなかったかのように私に助けを求めるのかよと
冷め切った気持ちしかもてない。
Bとはもう一切かかわらないでと言っておいて、自分たちが危うくなったら
Bに言ってと言ってくるのは勝手だと思うし、
元カノの存在というのが気になって嫌なのはよくわかるけど
二人を引き合わせたのも私だし、
短大時代からAB二人が出会うまでの約10年間、
「Bって元彼氏がいて今ではすっかりいい友達」というのは
Aにも何度も言ってたし、もうちょっと信じてほしかった、
心から嬉しく思って応援してた私の気持ちも理解してほしかった
という気持ちが強くて強くて、なんともやりきれない気持ちで眠れない。
私の中でこの1年間、一生懸命友達リストから名前を消そうとして心が痛くて
やっと思い出さずに済んできたころにそんなこと言われたって知らない・・・
でももう、なんだか昨日の電話やメールを見てると
私まで拒否したら死んじゃうんじゃないかという勢いだ。
過去にもAが振られて大変なときがあったけど、そのときは本当に心配して
朝まで愚痴や泣き言に付き合ったり、しばらく土日一緒にいたり
自分なりに彼女を励まして今回もそういう友情を求めてるんだろうけど
いりろ考えてもやっぱりできそうにない。
私には何もできない、頼らないでほしいということをはっきり言ってもいいだろうか。
でも私が突き放したのが原因で死んじゃったりしたらどうしようとか
そんなことばっかり考えてしまう。
と半ばむりやり電話を切った。
店内に戻って二人が今どういう状況なのかBに聞いて
別れたいと言ってるけど納得してもらえないのでしばらく距離を置きたいと言って
電話やメールは一切しないという期間になっているらしい。
それでもAからはガンガンメールや電話があるらしいが。
落ち着いて話ができるようになってから改めて別れる気であると伝えるらしく
Bもほとほと疲れている様子だった。
とりあえず今日またAに電話をすることになってるんだけど、
彼女には申し訳ないんだが、やっぱり去年私がへこんでた気持ちは相当強く
こんな状態になったら何事もなかったかのように私に助けを求めるのかよと
冷め切った気持ちしかもてない。
Bとはもう一切かかわらないでと言っておいて、自分たちが危うくなったら
Bに言ってと言ってくるのは勝手だと思うし、
元カノの存在というのが気になって嫌なのはよくわかるけど
二人を引き合わせたのも私だし、
短大時代からAB二人が出会うまでの約10年間、
「Bって元彼氏がいて今ではすっかりいい友達」というのは
Aにも何度も言ってたし、もうちょっと信じてほしかった、
心から嬉しく思って応援してた私の気持ちも理解してほしかった
という気持ちが強くて強くて、なんともやりきれない気持ちで眠れない。
私の中でこの1年間、一生懸命友達リストから名前を消そうとして心が痛くて
やっと思い出さずに済んできたころにそんなこと言われたって知らない・・・
でももう、なんだか昨日の電話やメールを見てると
私まで拒否したら死んじゃうんじゃないかという勢いだ。
過去にもAが振られて大変なときがあったけど、そのときは本当に心配して
朝まで愚痴や泣き言に付き合ったり、しばらく土日一緒にいたり
自分なりに彼女を励まして今回もそういう友情を求めてるんだろうけど
いりろ考えてもやっぱりできそうにない。
私には何もできない、頼らないでほしいということをはっきり言ってもいいだろうか。
でも私が突き放したのが原因で死んじゃったりしたらどうしようとか
そんなことばっかり考えてしまう。
そういうタイプはしばらくしたらけろっと新しい男作りそう。
男女間のもめごとは本人同士でどうにかしないとね。
私には何もできないってメールで伝えてほっといたら?
あんまりしつこいようなら、別フォルダに振り分けて音はならないように
しておいたらいいんじゃないかな。
Ｂはやり直す気ないみたいだし、Ａに振り回されるだけだよ。
男女間のもめごとは本人同士でどうにかしないとね。
私には何もできないってメールで伝えてほっといたら?
あんまりしつこいようなら、別フォルダに振り分けて音はならないように
しておいたらいいんじゃないかな。
Ｂはやり直す気ないみたいだし、Ａに振り回されるだけだよ。
もう友達とは思ってないんだから
変な話、それが原因で死んじゃっても仕方ないのでは？
変な話、それが原因で死んじゃっても仕方ないのでは？
277 ：可愛い奥様：2011/05/06(金) 03:14:57.58 ID:sBMqv05n0
同じ学年の子供を持ってから友達で居るのが辛くなったA子。
昔から自分の価値観が絶対！の自信家ではあったけど、
その価値観が「子育て」になってからがウザイ！
例えば「今の母親は子供を叱らなすぎ！自分は叩く事で分からせる！」
「一人っ子はダメ。可哀そう。兄弟作ってあげなきゃ！」
終始そんな感じ。育児に正解はないんだから人は人でイイよね。
。。。って受け流せないのかね？
昔から自分の価値観が絶対！の自信家ではあったけど、
その価値観が「子育て」になってからがウザイ！
例えば「今の母親は子供を叱らなすぎ！自分は叩く事で分からせる！」
「一人っ子はダメ。可哀そう。兄弟作ってあげなきゃ！」
終始そんな感じ。育児に正解はないんだから人は人でイイよね。
。。。って受け流せないのかね？
>>274
ほとんど縁を切った状態でも自殺されたら、
いい気分しないよね…
自殺しそうって、Aさんは過去に自殺未遂の経験あるの？
むしろストーカーや嫌がらせに走ることはあってもなんとなく自殺しなさそうな。
恋愛＞＞＞＞＞友達な女って同じようなこと
繰り返すよ。
ほとんど縁を切った状態でも自殺されたら、
いい気分しないよね…
自殺しそうって、Aさんは過去に自殺未遂の経験あるの？
むしろストーカーや嫌がらせに走ることはあってもなんとなく自殺しなさそうな。
恋愛＞＞＞＞＞友達な女って同じようなこと
繰り返すよ。
279 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 61.0 %】 ：2011/05/06(金) 04:40:06.44 ID:ezMynUr20
>>274
自分もそのﾀｲﾌﾟは自殺するより他者を傷つけるﾀｲﾌﾟだと思った。
自分の幸せのためなら友人の人生に口を出し（元彼だった友人と切れろ）
それを悪いとも思わないっていう種類の人間だから。
自分は何もできないからと言って、自分なら拒絶する。
「この世で自分だけが可愛い人間」と関わりあって、いいことが残ることは稀。
ここを切り抜けても、また似たような禍をこのAはあなたにもたらすよ。
自分もそのﾀｲﾌﾟは自殺するより他者を傷つけるﾀｲﾌﾟだと思った。
自分の幸せのためなら友人の人生に口を出し（元彼だった友人と切れろ）
それを悪いとも思わないっていう種類の人間だから。
自分は何もできないからと言って、自分なら拒絶する。
「この世で自分だけが可愛い人間」と関わりあって、いいことが残ることは稀。
ここを切り抜けても、また似たような禍をこのAはあなたにもたらすよ。
そんなしょーもない女を切りたくない切られたく友達として
大切にしたがる気持ちが全然理解できない。
Bとうまくいってれば向こうから切られたままだったんだし。
そのうち「友達ならBとの復縁に全面協力して」
「私と友達でいたいなら(私をフッた)Bとは二度と会わないで」
とか言い出すよ。
他にマトモな友達いないの？
大切にしたがる気持ちが全然理解できない。
Bとうまくいってれば向こうから切られたままだったんだし。
そのうち「友達ならBとの復縁に全面協力して」
「私と友達でいたいなら(私をフッた)Bとは二度と会わないで」
とか言い出すよ。
他にマトモな友達いないの？
>>274
長すぎて読む気しないけど、別れたのが嬉しくて仕方ないって話？
長すぎて読む気しないけど、別れたのが嬉しくて仕方ないって話？
>>273
Aを切ってもいいよね？→いいよ。という誘い受け？
A<Bなんでしょ？
尋常じゃない着信あるのに飲みに行くからという理由で
返信せずに放置なんてすでに大切な友達相手の態度じゃないよ。
ウンザリしてるから切ってもいいと誰かに背中押して欲しいの？
BもAを納得させてから飲み会に参加したらいいのに。
自然消滅を望んでるのかな？酷い男だね。
BがAを放置したままなら逆恨みされかねないことになりませんかね？
別れてからもいいお友達関係を築ける私の方が
Aよりもいい女認定をBにしてもらえたってことで。
Aを切ってもいいよね？→いいよ。という誘い受け？
A<Bなんでしょ？
尋常じゃない着信あるのに飲みに行くからという理由で
返信せずに放置なんてすでに大切な友達相手の態度じゃないよ。
ウンザリしてるから切ってもいいと誰かに背中押して欲しいの？
BもAを納得させてから飲み会に参加したらいいのに。
自然消滅を望んでるのかな？酷い男だね。
BがAを放置したままなら逆恨みされかねないことになりませんかね？
別れてからもいいお友達関係を築ける私の方が
Aよりもいい女認定をBにしてもらえたってことで。
なーんにもしないほうがいいよね。
Bとも決着つくまで会わない（飲み会は不参加）ようにするしかないんじゃない？
「きっちりカタつけれ」とだけ言ってさ。
自分の相談にはのってくれないのに、Bとは会ってるなんて知ったら
Aみたいなタイプはどんどん逆恨みするよ
Bとも決着つくまで会わない（飲み会は不参加）ようにするしかないんじゃない？
「きっちりカタつけれ」とだけ言ってさ。
自分の相談にはのってくれないのに、Bとは会ってるなんて知ったら
Aみたいなタイプはどんどん逆恨みするよ
Aは死なないから、遠慮なく突き放してｵｹ
Aに義理立てしてＢとも合わない（飲み会不参加）とかは
私ならやらない、馬鹿らしい
まだＡと友達でいたいなら別だけどね
Aに義理立てしてＢとも合わない（飲み会不参加）とかは
私ならやらない、馬鹿らしい
まだＡと友達でいたいなら別だけどね
>>285
284さんは「Aに義理立てて飲み会に不参加推奨」してる訳じゃなく、
Aの相談には乗らない（電話やメールはほぼ無視）のに、
Bには飲み会で顔をあわせてることを知ったら面倒なことに
なりかねないから、先に決着つけてもらってスッキリしてから
会うようにした方がいいと言いたいのでは。
友達続けないにしても妄想であることないこと言われて
Bの態度が変わったのは元カノのせいだ、ともなりかねん。
284さんは「Aに義理立てて飲み会に不参加推奨」してる訳じゃなく、
Aの相談には乗らない（電話やメールはほぼ無視）のに、
Bには飲み会で顔をあわせてることを知ったら面倒なことに
なりかねないから、先に決着つけてもらってスッキリしてから
会うようにした方がいいと言いたいのでは。
友達続けないにしても妄想であることないこと言われて
Bの態度が変わったのは元カノのせいだ、ともなりかねん。
Aめんどくさそうだなw
しかしかまってちゃんで大騒ぎしてるだけな感じもする
大量着信も｢傷ついて大変な私｣｢かけ直してくれるよね？｣アピールじゃないかしら
Bも後始末できないみたいだし、AB両者と距離おいたほうがいいかもね
巻き込まれて逆恨みされないように気をつけて
しかしかまってちゃんで大騒ぎしてるだけな感じもする
大量着信も｢傷ついて大変な私｣｢かけ直してくれるよね？｣アピールじゃないかしら
Bも後始末できないみたいだし、AB両者と距離おいたほうがいいかもね
巻き込まれて逆恨みされないように気をつけて
Ａは284以外に友達はいないの？
居たら、そっちにすがってくれって感じだよね。
居たら、そっちにすがってくれって感じだよね。
Ａみたいんあおは「あなたしかいないの！」と、言う割には
話聞いてくれそうな人がいれば、すぐにそっちに行くから大丈夫だよね。
話聞いてくれそうな人がいれば、すぐにそっちに行くから大丈夫だよね。
290 ：可愛い奥様：2011/05/06(金) 10:27:40.06 ID:BF4WZShiO
Aは、284さんの「Bの元彼女で、今はBとはいい友達」って立場を今度は利用して、なんとかヨリを戻したいんじゃない？
どっちにしても、友達に脅迫みたいに一杯着歴残したり、
メール送ったりよくできるなあ。
精神的にかなり追いつめられてるのかな。
どっちにしても、友達に脅迫みたいに一杯着歴残したり、
メール送ったりよくできるなあ。
精神的にかなり追いつめられてるのかな。
Ａは気持ち悪いけど、普通の感覚の女性でも、Ｂがもと彼女の284さんと
今も仲よしっていうのは抵抗感じるかもしれないし、そのグループ
自体が結構めんどくさそう。祝福したい、と意欲的に思われるのも
それはそれで「私の好きな人同士が幸せで嬉しい」ってちょっと
能天気すぎる気がする。
今も仲よしっていうのは抵抗感じるかもしれないし、そのグループ
自体が結構めんどくさそう。祝福したい、と意欲的に思われるのも
それはそれで「私の好きな人同士が幸せで嬉しい」ってちょっと
能天気すぎる気がする。
292 ：可愛い奥様：2011/05/06(金) 10:59:10.18 ID:YtIJiK+r0
>>274
Aは完全無敵のメンへラーでまともな人間には相手してもらえなくて
いつもあーだのこうだの色々言っても
色々返事を返してくれて、いろいろ励ましてくれる人間を求めてる。
辛抱強く話に乗ってくれる人間を求めてる。
こんなAみたいなのを取り付かれたら大変なことになるよ。
正直Aに必要なのは>>274さんじゃなくて精神科のお医者さん。
Aは完全無敵のメンへラーでまともな人間には相手してもらえなくて
いつもあーだのこうだの色々言っても
色々返事を返してくれて、いろいろ励ましてくれる人間を求めてる。
辛抱強く話に乗ってくれる人間を求めてる。
こんなAみたいなのを取り付かれたら大変なことになるよ。
正直Aに必要なのは>>274さんじゃなくて精神科のお医者さん。
ありがとう。
「そこまでされてもAを大切に思う気持ちがあるのはなぜ」
みたいなレスがいくつかあったけど、
Aのことは別にもう大切な友達だとは思ってない。
私の中ではこの1年で整理つけて、もう二度と会わなくて
連絡も取らない人だと思ってたから。
（半年くらい前は共通の友人にあの二人結婚するんじゃないかと聞いてた）
ただ、私が無碍に扱うことで後々面倒なことになるのが嫌というのと
もしかして自分は極悪非道かも？と思ったのでどうしたらいいか迷ってた。
もう友達でないと思ってても死なれちゃやっぱりいい気はしない。
でも自分の気持ち優先でいってもいいね。
とりあえず今日電話するって約束はしたので、
それだけ守って思ってること伝えて二度と電話もメールもしないよう
伝えることにするよ。
Aは私以外にも友達はいるし共通の友人も男女問わずいるけど
別れる別れないの今の状況をさらけ出せる人はあまりいないんじゃないかな。
でももう、私にとっちゃ知ったことではないよね。
みんなのレス読んで「そうだよね」って余計にAに対してムカムカしてきた。
今から電話して、それを最後とさせてもらうよ。
Aからすればダブルパンチかもしれんがそんなことは知らん。
思い切って行動できそう、みんなありがとう。
あと、284は私じゃないっす。
「そこまでされてもAを大切に思う気持ちがあるのはなぜ」
みたいなレスがいくつかあったけど、
Aのことは別にもう大切な友達だとは思ってない。
私の中ではこの1年で整理つけて、もう二度と会わなくて
連絡も取らない人だと思ってたから。
（半年くらい前は共通の友人にあの二人結婚するんじゃないかと聞いてた）
ただ、私が無碍に扱うことで後々面倒なことになるのが嫌というのと
もしかして自分は極悪非道かも？と思ったのでどうしたらいいか迷ってた。
もう友達でないと思ってても死なれちゃやっぱりいい気はしない。
でも自分の気持ち優先でいってもいいね。
とりあえず今日電話するって約束はしたので、
それだけ守って思ってること伝えて二度と電話もメールもしないよう
伝えることにするよ。
Aは私以外にも友達はいるし共通の友人も男女問わずいるけど
別れる別れないの今の状況をさらけ出せる人はあまりいないんじゃないかな。
でももう、私にとっちゃ知ったことではないよね。
みんなのレス読んで「そうだよね」って余計にAに対してムカムカしてきた。
今から電話して、それを最後とさせてもらうよ。
Aからすればダブルパンチかもしれんがそんなことは知らん。
思い切って行動できそう、みんなありがとう。
あと、284は私じゃないっす。
決心できてよかったね。Aの反応だけ後で教えてくれたらうれしい。
既女なのに、いつまでも学生気分で元彼含む男達と一緒に飲み会いったりするんだなー。
いい加減にしとけば？とか思ってしまうが、世間的にはごく普通のことなのかｗ
いい加減にしとけば？とか思ってしまうが、世間的にはごく普通のことなのかｗ
１人だけ書き込んだレス読んで「世間一般」に置き変えちゃうのはどうかと。
みんなが「そこに突っ込み入れてなくても、それを普通だと思ってる
と言う訳では・・・
みんなが「そこに突っ込み入れてなくても、それを普通だと思ってる
と言う訳では・・・
何でも思ってる事をぶちまけるのは今のＡには逆効果だと思う。
のらりくらり交わす方が吉なんでは？
電話終わった。
>>294
さすがにパニック状態ではなかったので、Aの話をする前に私の話を1分させてと言って
二人の付き合い始めた報告を聞いてものすごく喜んだのにもう会いたくないと言われてだいぶへこんだこと、
その後整理つけてもう友達だと思ってないこと
Aの勝手なときだけ助けを求められてもムシが良すぎるとしか思えないということを淡々と話した。
謝りながら泣き出して、「でも・・・」と言い出したので、
今回の件に関する、私に対する言い訳は一切聞きたくないので、
他にBのことで言いたいことがあるならこの電話に限り聞くけど？と伝えると無言。
距離を置きたいと言われたなら、その間は電話もメールもしないほうがいい、逆効果だと言って
今後私は力になれないけどAが元気になれるよう祈ってますと棒気味に伝えて電話を切った。
おそらく今頃はAと私の共通の友人に泣きついてるんじゃないかな。
私にこんなこと言われた！と。
共通の友人たちは私がものすごくへこんでたこと知ってるので、理解してくれると信じてる。
理解してくれないならもうそれまででいいや。
という感じになりました、長文読んでくれてありがとう。
>>295
そういうレスもあるだろうなーと予想はしてたけど、まだ若いし子供もいないし
私の周りでは異性が混ざる飲み会って別に大げさな話じゃないかな。
元彼がいるっていってももうずっと友人なわけだし、
別れたら永遠にサヨナラの人もいれば、別れても友達って人もいるわけだし
それはどちらが正しくてどちらが間違ってるとかないと思う。
私も他の元彼氏全員と連絡とってるわけじゃないしね。そのあたりは人によりけり、価値観でしょう。
私も子供産んだり、年とってくると考え方変わるかもしれないし
若い子でも私と正反対な考え方してる子もいれば、年輩でも私と同じ状況の人もいるだろうし。
>>294
さすがにパニック状態ではなかったので、Aの話をする前に私の話を1分させてと言って
二人の付き合い始めた報告を聞いてものすごく喜んだのにもう会いたくないと言われてだいぶへこんだこと、
その後整理つけてもう友達だと思ってないこと
Aの勝手なときだけ助けを求められてもムシが良すぎるとしか思えないということを淡々と話した。
謝りながら泣き出して、「でも・・・」と言い出したので、
今回の件に関する、私に対する言い訳は一切聞きたくないので、
他にBのことで言いたいことがあるならこの電話に限り聞くけど？と伝えると無言。
距離を置きたいと言われたなら、その間は電話もメールもしないほうがいい、逆効果だと言って
今後私は力になれないけどAが元気になれるよう祈ってますと棒気味に伝えて電話を切った。
おそらく今頃はAと私の共通の友人に泣きついてるんじゃないかな。
私にこんなこと言われた！と。
共通の友人たちは私がものすごくへこんでたこと知ってるので、理解してくれると信じてる。
理解してくれないならもうそれまででいいや。
という感じになりました、長文読んでくれてありがとう。
>>295
そういうレスもあるだろうなーと予想はしてたけど、まだ若いし子供もいないし
私の周りでは異性が混ざる飲み会って別に大げさな話じゃないかな。
元彼がいるっていってももうずっと友人なわけだし、
別れたら永遠にサヨナラの人もいれば、別れても友達って人もいるわけだし
それはどちらが正しくてどちらが間違ってるとかないと思う。
私も他の元彼氏全員と連絡とってるわけじゃないしね。そのあたりは人によりけり、価値観でしょう。
私も子供産んだり、年とってくると考え方変わるかもしれないし
若い子でも私と正反対な考え方してる子もいれば、年輩でも私と同じ状況の人もいるだろうし。
元彼って言葉に異常に反応するキジョいるよね。
年とってて頭が堅いのか、よほどひどい別れ方した経験しかないのか
一度付き合った人間が再び関わると何か起こるに違いないと頭がピンクなのか
自分にできないことをしてるのが許せないのか、なんなんだろうw
旦那が嫌がってないなら別にいんじゃないのかね。
見てないけどウィリアム王子のスレもその手のことで
異常に反応してたおばさんがいたんだろうな。
年とってて頭が堅いのか、よほどひどい別れ方した経験しかないのか
一度付き合った人間が再び関わると何か起こるに違いないと頭がピンクなのか
自分にできないことをしてるのが許せないのか、なんなんだろうw
旦那が嫌がってないなら別にいんじゃないのかね。
見てないけどウィリアム王子のスレもその手のことで
異常に反応してたおばさんがいたんだろうな。
関西で放送されてるジャルジャルの番組で、元恋人をずっと辿っていくコーナーがあるよ
若い子ばかり声かけてるけど、だいたいみんな連絡とってるみたいだよ
今の時代はそれがふつうなんじゃない？
若い子ばかり声かけてるけど、だいたいみんな連絡とってるみたいだよ
今の時代はそれがふつうなんじゃない？
303 ：可愛い奥様：2011/05/06(金) 12:33:05.05 ID:GFVjG+HBO
元彼が友達って、お互い本当にサバサバした付き合いなら別にいいと思うけど、下心ありの人もいるからね。
元彼の現妻よりも私のが特別！ってアピールする人とか。
元彼の現妻よりも私のが特別！ってアピールする人とか。
>>301
見てないスレで見てないレスのこと言われてもw
別れるつもりなだけで、まだ別れた訳でもないのに
飲み会解禁ってズルいよなあ。
キチンと納得させられずに距離をおくのは勝手だが、
元カノに電話に出て話を聞いてやってくれとか普通言うかな？
274さんに迷惑かけて悪いと思うならBが電話をかけるべきだ。
Aが変な人で振られるのはしょうがないにしてもBも変。
見てないスレで見てないレスのこと言われてもw
別れるつもりなだけで、まだ別れた訳でもないのに
飲み会解禁ってズルいよなあ。
キチンと納得させられずに距離をおくのは勝手だが、
元カノに電話に出て話を聞いてやってくれとか普通言うかな？
274さんに迷惑かけて悪いと思うならBが電話をかけるべきだ。
Aが変な人で振られるのはしょうがないにしてもBも変。
>>304
で、自分はどれに当てはまってた？w
で、自分はどれに当てはまってた？w
>>301
マジレスすると、旦那や彼氏に友達紹介された時に
「コイツとは腐れ縁で、男と女なんて感情はないの心配しないで！」
みたいな態度のサバサバ系女がいたら鬱陶しいなと思う。
嫉妬とか男女の仲を心配してるとかじゃなくね。
年に一回か二回の同窓会的な集まりなら、元カノがいようが
女友達と会おうが何の問題も無いけど。
マジレスすると、旦那や彼氏に友達紹介された時に
「コイツとは腐れ縁で、男と女なんて感情はないの心配しないで！」
みたいな態度のサバサバ系女がいたら鬱陶しいなと思う。
嫉妬とか男女の仲を心配してるとかじゃなくね。
年に一回か二回の同窓会的な集まりなら、元カノがいようが
女友達と会おうが何の問題も無いけど。
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kzkmlkmzkmmkl
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>>306
でもそれは今の流れと関係ないよね
でもそれは今の流れと関係ないよね
273さん本人にされてて戸惑ったｗ
>>286
そう、そういうことが言いたかったの、言葉足りなくてごめんなさい。
>>300
お疲れ様
一番ずるいのはあなたに一時Aを託そうとしたBだけど
あとはもう本人達の問題だから放置するしかないと思う
>>286
そう、そういうことが言いたかったの、言葉足りなくてごめんなさい。
>>300
お疲れ様
一番ずるいのはあなたに一時Aを託そうとしたBだけど
あとはもう本人達の問題だから放置するしかないと思う
ま、縁がきれてよかったじゃない。
ある意味、Bとの関係は元にもどったようなものだし。
ある意味、Bとの関係は元にもどったようなものだし。
度々元彼と頻繁に友達付き合いする既女について話題になるけど、
何で否定されると僻みって反論が必ずつくんだろう。
男女の友情主義者にとっては他人から羨まれるような事だと思ってるんだろうか。
個人的にはどっちでもいいと思うけど、そんないいもんでも無いと思うから不思議。
何で否定されると僻みって反論が必ずつくんだろう。
男女の友情主義者にとっては他人から羨まれるような事だと思ってるんだろうか。
個人的にはどっちでもいいと思うけど、そんないいもんでも無いと思うから不思議。
育児板にも孫話ばかり書いてた人がいたから、結構年の人もいるんでしょう。
親子くらい年が違えば価値観は全く違うだろうし。
親子くらい年が違えば価値観は全く違うだろうし。
>>313
イヤな状況というのは元彼と友達付き合いを続けているという
状況ではなく、Bに放置されてるAが泣きついてきた状況のことです。
問題のない時点での状況ではなく問題発生後の状況。
最後の二行は確かに書きすぎたけど、男女間の友情に対する僻みは
入ってませんよ。
イヤな状況というのは元彼と友達付き合いを続けているという
状況ではなく、Bに放置されてるAが泣きついてきた状況のことです。
問題のない時点での状況ではなく問題発生後の状況。
最後の二行は確かに書きすぎたけど、男女間の友情に対する僻みは
入ってませんよ。
>>315
同じく、僻みっていうのは本当にわからない。
例えばお金持ちだとか、美貌についての話題で僻みという言葉が出てくるなら
わかるけど、男友達がいないからって僻んでるでしょみたいなのは違うと思う。
男女の友情については色んな考え方があるのにね。
同じく、僻みっていうのは本当にわからない。
例えばお金持ちだとか、美貌についての話題で僻みという言葉が出てくるなら
わかるけど、男友達がいないからって僻んでるでしょみたいなのは違うと思う。
男女の友情については色んな考え方があるのにね。
>>316
いや、だからそこで僻みって思うのが不思議だなと。
いや、だからそこで僻みって思うのが不思議だなと。
>>321
ごめん意味がわからない。
否定の仕方を間違ったら何言われても仕方ないとは思わないし、
その人のレスを見ても僻んでるようには見えないし。
まあその人だけじゃなく、前も似たような話題で
僻んでるんでしょってレスしてる人がいたから
なんでだろうって疑問なんだけど。
ごめん意味がわからない。
否定の仕方を間違ったら何言われても仕方ないとは思わないし、
その人のレスを見ても僻んでるようには見えないし。
まあその人だけじゃなく、前も似たような話題で
僻んでるんでしょってレスしてる人がいたから
なんでだろうって疑問なんだけど。
女友達と直接関係ないところに噛みついて脱線させてまで
自分の価値観を振りかざすオバサンって本当に迷惑だな
自分の価値観を振りかざすオバサンって本当に迷惑だな
>>322
あなたが意味わからなくても別にいいよ。
私もいちいち元彼の話題が出てくるたびにしゃしゃり出る人の意味がわからんが
それと一緒のようなもんなんでしょ。
私からしたら不倫してるわけでもなく、子育て放棄して飲み歩いてるわけでもなく
本人たちが納得して楽しんでるところに水をさす行為の意味がわからん。
それを僻みだと捉えられても仕方ないのでは？
あなたが意味わからなくても別にいいよ。
私もいちいち元彼の話題が出てくるたびにしゃしゃり出る人の意味がわからんが
それと一緒のようなもんなんでしょ。
私からしたら不倫してるわけでもなく、子育て放棄して飲み歩いてるわけでもなく
本人たちが納得して楽しんでるところに水をさす行為の意味がわからん。
それを僻みだと捉えられても仕方ないのでは？
別に本気で僻みだと思ってなくても、自分の状況を嫌な言い方で否定されたら
相手をsageるためにそのくらいは煽りで書くかもしれぬ。
相手をsageるためにそのくらいは煽りで書くかもしれぬ。
荒れるとわかってても指摘せずにいられない人の方が
よほど自分のほうが上だと思ってそうだけどね
だからこそアテクシ二一言言わせて！と張り切って荒らすんだろうし
よほど自分のほうが上だと思ってそうだけどね
だからこそアテクシ二一言言わせて！と張り切って荒らすんだろうし
彼氏友達の是非は別にして、
例えばヤマンバギャルみたいなファッションに「うわ何あれ恥ずかしくないの？ｗ」
と言ってる人に、「誰にも迷惑かけてなくて本人が楽しんでるんだからいいでしょ」
まではわかるけど、「自分がこういう格好できないから僻んでるんだ」と捉えるのは
ちょっとトンチンカンだなと思うけど。
例えばヤマンバギャルみたいなファッションに「うわ何あれ恥ずかしくないの？ｗ」
と言ってる人に、「誰にも迷惑かけてなくて本人が楽しんでるんだからいいでしょ」
まではわかるけど、「自分がこういう格好できないから僻んでるんだ」と捉えるのは
ちょっとトンチンカンだなと思うけど。
それこそヤマンバの方は本気でダサいババアの僻みって思ってそうｗ
トンチンカンだと思うのは第三者だからだよね。
トンチンカンだと思うのは第三者だからだよね。
みんなは、旦那の元カノは平気なの？
例えば、もう元カノも結婚して子供もいて夫婦仲も良く、
間違っても色目使ったりしない良い人、
って場合なら仲間として遊んだりできる？
例えば、もう元カノも結婚して子供もいて夫婦仲も良く、
間違っても色目使ったりしない良い人、
って場合なら仲間として遊んだりできる？
>>326
やめてｗ
その言い方だとまるで私が煽ってるように見えるｗ
元彼という言葉は荒れるもとだったんだね。知らずにごめん。
どのみちその言葉使わないと状況説明できなかったしな。
>>330
できるよ。
もちろんもう二人の間に何もないことが前提だけどね。
でも、できない人のことを否定したりしないし、バカにしたりしない。
明らかに人として間違ってる行動ならともかく
人によって考え方が違うことにああだこうだ言うことは見てて馬鹿馬鹿しいな。
それが２ちゃんの醍醐味かもしれんが、自分が巻き込まれるとうざいｗ
自分が巻いた種だけどもｗ
やめてｗ
その言い方だとまるで私が煽ってるように見えるｗ
元彼という言葉は荒れるもとだったんだね。知らずにごめん。
どのみちその言葉使わないと状況説明できなかったしな。
>>330
できるよ。
もちろんもう二人の間に何もないことが前提だけどね。
でも、できない人のことを否定したりしないし、バカにしたりしない。
明らかに人として間違ってる行動ならともかく
人によって考え方が違うことにああだこうだ言うことは見てて馬鹿馬鹿しいな。
それが２ちゃんの醍醐味かもしれんが、自分が巻き込まれるとうざいｗ
自分が巻いた種だけどもｗ
まいたの文字が違った、ごめん。
>>331
そうか、答えてくれてありがとう。
自分だったら…と言っても実際そういう人（元カノ）に
会ったことが無いので、自分がどう反応するのかなまだ解らないけど
へーえ、こんな人と…とは思うかもしれない。
相手の人がベタベタしたり「私は何でも知ってるんだよ！」と、上から目線
じゃないなら平気だろうかね。
ちなみに、既婚女性の男友達は個人の自由で
そうか、答えてくれてありがとう。
自分だったら…と言っても実際そういう人（元カノ）に
会ったことが無いので、自分がどう反応するのかなまだ解らないけど
へーえ、こんな人と…とは思うかもしれない。
相手の人がベタベタしたり「私は何でも知ってるんだよ！」と、上から目線
じゃないなら平気だろうかね。
ちなみに、既婚女性の男友達は個人の自由で
>>330
自分は仲間意識の強い付き合いは好きでは無いから、
それが好きな人とは合わないだろうなと思う。
自分がする立場なら、自分と旦那が納得してて
元彼も自分も何とも思ってなかったとしても、
その元彼の奥さんや彼女がどう思ってるか、本音のところはわからないし、
そういうのは面倒だなって思うのでやっぱりそういう付き合いは避けると思う。
自分はそう考えるけど、そうじゃない人がいてもいいし、
そういう付き合いをしても全然悪い事だとは思わないけどね。
いちいち気にしてたらキリが無いだろうし。
自分は仲間意識の強い付き合いは好きでは無いから、
それが好きな人とは合わないだろうなと思う。
自分がする立場なら、自分と旦那が納得してて
元彼も自分も何とも思ってなかったとしても、
その元彼の奥さんや彼女がどう思ってるか、本音のところはわからないし、
そういうのは面倒だなって思うのでやっぱりそういう付き合いは避けると思う。
自分はそう考えるけど、そうじゃない人がいてもいいし、
そういう付き合いをしても全然悪い事だとは思わないけどね。
いちいち気にしてたらキリが無いだろうし。
>>277が完全にスルーされてるw
>>277
そういう人は絶対に受け流せないから、こっちが受け流すしかないよ。
ただ、叩くのはどうかと思うけど、自分の子が店内や乗り物の中で
大声あげて走り回って他人にぶつかったりしても
知らん顔の友達とは一緒に行動しなくなった。
さりげなく注意しても子供なんだからしょうがないじゃんって感じだったし。
一人っ子は駄目なんていうのは大きなお世話だし論外だね。
>>277
そういう人は絶対に受け流せないから、こっちが受け流すしかないよ。
ただ、叩くのはどうかと思うけど、自分の子が店内や乗り物の中で
大声あげて走り回って他人にぶつかったりしても
知らん顔の友達とは一緒に行動しなくなった。
さりげなく注意しても子供なんだからしょうがないじゃんって感じだったし。
一人っ子は駄目なんていうのは大きなお世話だし論外だね。
当事者間で取り立てて問題になっていないことを、
自分基準で批判するから荒れる事例がこれまでもあったのに
わざわざ本筋から外れてまで言いたがるなんてアホとしか思えん。
自分基準で批判するから荒れる事例がこれまでもあったのに
わざわざ本筋から外れてまで言いたがるなんてアホとしか思えん。
まあ雑談スレだし脱線でそこまで目くじら立てんでも。
荒れてるつーか感情的に反応しすぎなだけかと。
荒れてるつーか感情的に反応しすぎなだけかと。
すごく下衆なのは承知ですが、夫が元彼女と友達づきあいを
続けてるのがイヤかいいかって、私の場合想像だけど…
肉体関係の有無あたりだなー。中学で一緒に登下校して
映画見に行ってました！手つないじゃった、レベルなら
ちょっと面白いなーって思うかもしれないけど、やることやってた
相手だったら、正直、年賀状のやりとりもちょっと疎ましいかも。
スレ違い&下品でｽﾏｿ
続けてるのがイヤかいいかって、私の場合想像だけど…
肉体関係の有無あたりだなー。中学で一緒に登下校して
映画見に行ってました！手つないじゃった、レベルなら
ちょっと面白いなーって思うかもしれないけど、やることやってた
相手だったら、正直、年賀状のやりとりもちょっと疎ましいかも。
スレ違い&下品でｽﾏｿ
じゃあちょっと話題を変えて。
友人に「ママ友なんて悪口や見栄の張り合いばっかりで下らない！」と
よく言ってる子がいるんだけど、「それだって悪口じゃないの？」と聞いたら
「知ってる人同士で言うのが問題！知らない人に愚痴言うくらいいいでしょ！」とキレられた。
まあそりゃそうだなとも思うんだけど、
やたら攻撃的な感じも良くないなと思うんだよなぁ。
なんか上手く言えないんだけどちょっとモヤモヤする。
友人に「ママ友なんて悪口や見栄の張り合いばっかりで下らない！」と
よく言ってる子がいるんだけど、「それだって悪口じゃないの？」と聞いたら
「知ってる人同士で言うのが問題！知らない人に愚痴言うくらいいいでしょ！」とキレられた。
まあそりゃそうだなとも思うんだけど、
やたら攻撃的な感じも良くないなと思うんだよなぁ。
なんか上手く言えないんだけどちょっとモヤモヤする。
いるいる、いつも攻撃的な人。
肉食なんだと思ってスルーしてるよ。
肉食なんだと思ってスルーしてるよ。
悪口や文句ばかりの人って､それらがネタのひとつだから､減らす努力はしないんだよね。
ママ友が嫌なら、ママ友作らずに､周囲とは当たらず障らずの軽い付き合いに留めりゃいいのに…
そういったやり方はせず、文句だけは出る。
ママ友が嫌なら、ママ友作らずに､周囲とは当たらず障らずの軽い付き合いに留めりゃいいのに…
そういったやり方はせず、文句だけは出る。
悪口や文句言う人って、何故か
「自分は頭が良い、人が気がつかないことに気が付く鋭い人間」みたいな
理由の解らないプライドって言うか自信持ってるよね。
私的には、そう言う事言う人は「利口ぶってるあほ」だと思ってる。
この前も、子供の大学の入学式に夫婦で参加したんだけど
まぁ、確かに行くまでは夫と、今は変わったよねぇ～とか
喋ってたんだけど、子供の通う事になった大学に行ったことも無かったし
東京見物と、親としての思い出？作りのつもりで参加した。
でも大体の親御さんも、そんな軽い気持ちで参加してるんだと思うよ。
その会場で、どっかのご夫婦の奥さんの方が大きな声で
「こんな入学式に親が来るなんて、過保護よねぇ、あきれる！」
「大体、浪人してる子なんて成人してるんじゃないのｗｗ」
と、言ってて、旦那さんがさすがに
「おまえ・・良くここでそれ言えるな・・・。」と呆れてたけど
凄い勢いで、頭にブーメラン刺さってて誰も何も言えない感じだった。
言ってる本人は、言ってやったわ状態だったけど
やっぱり文句や悪口を偉そうに大声で言う奴ってアホなんだな、と思った。
「自分は頭が良い、人が気がつかないことに気が付く鋭い人間」みたいな
理由の解らないプライドって言うか自信持ってるよね。
私的には、そう言う事言う人は「利口ぶってるあほ」だと思ってる。
この前も、子供の大学の入学式に夫婦で参加したんだけど
まぁ、確かに行くまでは夫と、今は変わったよねぇ～とか
喋ってたんだけど、子供の通う事になった大学に行ったことも無かったし
東京見物と、親としての思い出？作りのつもりで参加した。
でも大体の親御さんも、そんな軽い気持ちで参加してるんだと思うよ。
その会場で、どっかのご夫婦の奥さんの方が大きな声で
「こんな入学式に親が来るなんて、過保護よねぇ、あきれる！」
「大体、浪人してる子なんて成人してるんじゃないのｗｗ」
と、言ってて、旦那さんがさすがに
「おまえ・・良くここでそれ言えるな・・・。」と呆れてたけど
凄い勢いで、頭にブーメラン刺さってて誰も何も言えない感じだった。
言ってる本人は、言ってやったわ状態だったけど
やっぱり文句や悪口を偉そうに大声で言う奴ってアホなんだな、と思った。
本人に向かって悪口言う人もいる。
高いサプリの効果があって肌がかなり綺麗な方なんだけど「結婚しているくせに高いサプリなんて贅沢じゃない？」って憎々しげに言われる。
サプリを紹介してって言われたから紹介しただけなんだけどねw
高いサプリの効果があって肌がかなり綺麗な方なんだけど「結婚しているくせに高いサプリなんて贅沢じゃない？」って憎々しげに言われる。
サプリを紹介してって言われたから紹介しただけなんだけどねw
>>343
「贅沢できるのはありがたいよね」って幸せそうに言ったれ。
>>342
何かを悪し様に罵る人って、気づいていないのか、本人がそれにぴったり当てはまっていることが多いような気がする。
留学先で、「日本人って他人のことばっかり気にしていて嫌になる。体裁ばかりで嫌になる」って言っていた友達が
誰よりも他人の目を気にして体裁を繕うことに熱心だったり、
「田舎に住んでると、誰が誰とつきあってて、誰が誰と仲が悪いとかそんな話ばっかり！程度が低いんだよ」とか言ってて
口を開くと社内の人間関係の噂ばかりうれしそうに流してたりする同僚がいたり・・・
「それ、あんただよね」って言えるもんなら言いたいなー。
「贅沢できるのはありがたいよね」って幸せそうに言ったれ。
>>342
何かを悪し様に罵る人って、気づいていないのか、本人がそれにぴったり当てはまっていることが多いような気がする。
留学先で、「日本人って他人のことばっかり気にしていて嫌になる。体裁ばかりで嫌になる」って言っていた友達が
誰よりも他人の目を気にして体裁を繕うことに熱心だったり、
「田舎に住んでると、誰が誰とつきあってて、誰が誰と仲が悪いとかそんな話ばっかり！程度が低いんだよ」とか言ってて
口を開くと社内の人間関係の噂ばかりうれしそうに流してたりする同僚がいたり・・・
「それ、あんただよね」って言えるもんなら言いたいなー。
初めは明るくてちょっとだけ毒舌な友人に親しみやすさを持ってたけど
そんなの最初だけ。
仲良くなると出るわ出るわ悪愚痴のオンパレード。
初めから毒舌晒し出す人には気をつけた方がいい。
そんなの最初だけ。
仲良くなると出るわ出るわ悪愚痴のオンパレード。
初めから毒舌晒し出す人には気をつけた方がいい。
>>343
結婚しているくせに○○だ、○○するなと言う人ってウザイ。
結婚してるくせに夜飲み歩くな
結婚してるくせに贅沢するな
結婚してるくせに異性の友達と遊ぶな
結婚してるんだから義実家に定期的に足を運ぶべき
とか、そんなの人の勝手だろ！といいたくなることを言うトメトメしい女友達がいる。
結婚しているくせに○○だ、○○するなと言う人ってウザイ。
結婚してるくせに夜飲み歩くな
結婚してるくせに贅沢するな
結婚してるくせに異性の友達と遊ぶな
結婚してるんだから義実家に定期的に足を運ぶべき
とか、そんなの人の勝手だろ！といいたくなることを言うトメトメしい女友達がいる。
毒舌って難しいもんね。
初めから毒舌だけどすごく優しい友人がいる。
特徴は、自分に対しても毒舌なことかも。
毒舌が他人に無垢だけの人は注意した方がいいように思う。
初めから毒舌だけどすごく優しい友人がいる。
特徴は、自分に対しても毒舌なことかも。
毒舌が他人に無垢だけの人は注意した方がいいように思う。
>>346
そんなに嫌なら切ればいいじゃん
そんなに嫌なら切ればいいじゃん
273みたいな人は嫌だな
彼氏と付き合った過去があるなら会わないで欲しいって割と普通なお願いを
傷ついた！とか被害者意識だし
彼氏と付き合った過去があるなら会わないで欲しいって割と普通なお願いを
傷ついた！とか被害者意識だし
しつこい人がいるけど、まさか振られた本人？ｗ
>>330
330さんは焼もちやき？
焼もちも若いうちは可愛いいけど
過度の束縛はご主人を信じてないのかと思う。
横になるけど、旦那の元カノが可愛くて人気のある子だったので
再会は心配になのはわからなくもないけど、自分に関係のない
同窓会にまで知人経由で口だし根回しする奥様がいた。
正直、いい年したババアが鬱陶しい。
大体妄想で決め付けて元カノにも失礼ですから。
だったら亭主に首紐でもつけて、欠席させとけば皆平和とオモタ。
>>340
いるね。そういう絡み方する奴は幸せじゃないんだよ。
まさに生肉にでも喰らい付いてくる感じだよねｗ＠肉食系
>>347
わかる。毒舌とかキツイって毛嫌いする人多いけど
これぞフェミニンって感じｗとか言うとこれも毒舌になるのか？www
私は毒舌の痛快なやり取りも、キツイ人のYES,NOハッキリした感じも
全然嫌いじゃないんだけど、嫌い、苦手という方は
そこに相手に対してへの情や優しさが、垣間見れるかどうか是非
見方を変えて欲しいな。綾小路きみまろ的な和らぎがあれば合格ｗ
単に傷つくだろ！みたいな事を喚きちらしてるのはただのKY基地外
なのでCO認定物件。
>>346さんみたいのは毒舌というより視野の狭い干渉系だよね。
これはトメトメしくてうざいだけだわ。
330さんは焼もちやき？
焼もちも若いうちは可愛いいけど
過度の束縛はご主人を信じてないのかと思う。
横になるけど、旦那の元カノが可愛くて人気のある子だったので
再会は心配になのはわからなくもないけど、自分に関係のない
同窓会にまで知人経由で口だし根回しする奥様がいた。
正直、いい年したババアが鬱陶しい。
大体妄想で決め付けて元カノにも失礼ですから。
だったら亭主に首紐でもつけて、欠席させとけば皆平和とオモタ。
>>340
いるね。そういう絡み方する奴は幸せじゃないんだよ。
まさに生肉にでも喰らい付いてくる感じだよねｗ＠肉食系
>>347
わかる。毒舌とかキツイって毛嫌いする人多いけど
これぞフェミニンって感じｗとか言うとこれも毒舌になるのか？www
私は毒舌の痛快なやり取りも、キツイ人のYES,NOハッキリした感じも
全然嫌いじゃないんだけど、嫌い、苦手という方は
そこに相手に対してへの情や優しさが、垣間見れるかどうか是非
見方を変えて欲しいな。綾小路きみまろ的な和らぎがあれば合格ｗ
単に傷つくだろ！みたいな事を喚きちらしてるのはただのKY基地外
なのでCO認定物件。
>>346さんみたいのは毒舌というより視野の狭い干渉系だよね。
これはトメトメしくてうざいだけだわ。
>>349
しつこいなあ。
他でスレ立てして存分に語れば？
私も昔付き合ってた男で、まだ縁自体は切れてない人居るけど
顔合わすたび（ってめったに会わないけど）つくづく
「ああこいつと結婚しなくてよかったな、今の旦那サイコー」
と心から思うわ。
既婚者の元カレ（笑）なんてその程度の存在がほとんどでしょうに。
しつこいなあ。
他でスレ立てして存分に語れば？
私も昔付き合ってた男で、まだ縁自体は切れてない人居るけど
顔合わすたび（ってめったに会わないけど）つくづく
「ああこいつと結婚しなくてよかったな、今の旦那サイコー」
と心から思うわ。
既婚者の元カレ（笑）なんてその程度の存在がほとんどでしょうに。
つか話題変わったのにいつまで続けるの？
出産祝い送ったのに、お礼のメールすらなし。
結婚祝いの時もそうだったけど、なんかイライラしてしまう。
他の人だと、まぁ忙しいのかな…と思えるけど、
その子が人に対してだけはああだこうだとケチ付ける子だし、
結婚祝いの時もしばらく経ってから心配になって「届いてるよね？」って確認メールしたら、
「うん届いてます☆ありがとう」みたいな返事だったから、
今回も悪気もなく当たり前のように放置してるんだろうなーと思えてイラっとしてしまう。
いつも自慢してる「俺っていい夫」気取りの旦那も何か言わないのかよ。
結婚祝いの時もそうだったけど、なんかイライラしてしまう。
他の人だと、まぁ忙しいのかな…と思えるけど、
その子が人に対してだけはああだこうだとケチ付ける子だし、
結婚祝いの時もしばらく経ってから心配になって「届いてるよね？」って確認メールしたら、
「うん届いてます☆ありがとう」みたいな返事だったから、
今回も悪気もなく当たり前のように放置してるんだろうなーと思えてイラっとしてしまう。
いつも自慢してる「俺っていい夫」気取りの旦那も何か言わないのかよ。
>>344 神！経済状態が同じくらいの人のが付き合いやすい。
そういう人って昔から変わってないんだろうね
若い時は見過ごされていても40、50代になって同じようにやっていたら
痛いだけ
若い時は見過ごされていても40、50代になって同じようにやっていたら
痛いだけ
昔から変わらないどころか年取ると拍車かかるよねw
子供が出来た途端、子供こそが世の中で優先順位１位的な発言ばかりのＡ子。
この子の為なら周りの子はみんな何でも全力を尽くしてくれると。
「○○の○○がなかなか手に入らない！探して！！お願い！！！」と一斉メール。
玩具メーカーに勤務してる兄弟がいる私には、
Ａ「○○カードをどうにか手に入れて欲しいって伝えてくれる？」
私「部署も全然違うし力になれないみたい、ごめんね」
Ａからの返答はなし。
ブランド子供服に勤務してる兄弟がいる友人にも同じ調子。
ガツンと言った方がいいかな。
この子の為なら周りの子はみんな何でも全力を尽くしてくれると。
「○○の○○がなかなか手に入らない！探して！！お願い！！！」と一斉メール。
玩具メーカーに勤務してる兄弟がいる私には、
Ａ「○○カードをどうにか手に入れて欲しいって伝えてくれる？」
私「部署も全然違うし力になれないみたい、ごめんね」
Ａからの返答はなし。
ブランド子供服に勤務してる兄弟がいる友人にも同じ調子。
ガツンと言った方がいいかな。
わざわざガツンと言って波風たてなくても、無理なら無理と断って
ノラリクラリやり過ごせば？
周りも引いてるだろうから、そのうち本人も気付きますよ。
同じようなメールを送り返してウンザリさせてみるのもいいかも。
ノラリクラリやり過ごせば？
周りも引いてるだろうから、そのうち本人も気付きますよ。
同じようなメールを送り返してウンザリさせてみるのもいいかも。
自分が矢面に立つ必要もないし、自分が相手と同じレベルに落ちる必要もない。
役に立てないと謝る必要さえないよ。
「それは無理だな無理無理」って言い続けたらいいだけだと思う。
役に立てないと謝る必要さえないよ。
「それは無理だな無理無理」って言い続けたらいいだけだと思う。
>>362 A子に世話になったことがない、今後もならないならスルーする。
のらりくらりとかわすよりスルーする方が相手もわかる。
のらりくらりとかわすよりスルーする方が相手もわかる。
イマイチ過疎り気味の今、女友達との楽しい話を聞かせてほしい。
女友達関連で楽しい話が聞きたい。
女友達関連で楽しい話が聞きたい。
>>366
何か特別なことがあったわけじゃないけど。
結婚で地元を離れて10年、学生時代の一番仲良かった子が連休に一人で遊びに来てくれた。
年に数回、私が地元に帰るときは必ず会ってたけど、他の友だちも一緒で、
完全に二人で長い時間過ごしたのは久しぶり。
観光するわけでもなく、ランチして買い物してお茶して…なんてことない二泊三日、
なんだかすごく楽しかったわ。こういうとき、女友達っていいなぁと思う。
何か特別なことがあったわけじゃないけど。
結婚で地元を離れて10年、学生時代の一番仲良かった子が連休に一人で遊びに来てくれた。
年に数回、私が地元に帰るときは必ず会ってたけど、他の友だちも一緒で、
完全に二人で長い時間過ごしたのは久しぶり。
観光するわけでもなく、ランチして買い物してお茶して…なんてことない二泊三日、
なんだかすごく楽しかったわ。こういうとき、女友達っていいなぁと思う。
毒舌は、自分自虐ネタもきちんとあるか、他人や信用できる相手にはどう出るか見る。
そうすると、言葉使いが汚いだけで他人は貶めず自分もギャグに出来る毒舌と、
他人貶めの自分晒しなし、自分が優位に立ちたいただのわきまえられないDQNと
ハッキリ２つに別れる。
他人貶めするヤツなんて言葉使いが綺麗でも嫌だけどね。
そうすると、言葉使いが汚いだけで他人は貶めず自分もギャグに出来る毒舌と、
他人貶めの自分晒しなし、自分が優位に立ちたいただのわきまえられないDQNと
ハッキリ２つに別れる。
他人貶めするヤツなんて言葉使いが綺麗でも嫌だけどね。
FOでいいやと思うグループの方々がいて、一斉メールで集まりの誘いが来た前回
返事の強要あったから、もうホント忙しくて無理って断った。
今度はまた一斉メールで、次の集まりは○日ですって書いてあるんだけど
幹事が代わって返信強要しない人で、ほったらかしといたんだけど
返事しないと勝手に数に入れられてんのかな。
なんで来ないのよってファビョられちゃったりするんだろうか。
もうFOしたいからどうでもいいんだけど、一応連絡入れとくか…
あーめんどくせ考えるのも
返事の強要あったから、もうホント忙しくて無理って断った。
今度はまた一斉メールで、次の集まりは○日ですって書いてあるんだけど
幹事が代わって返信強要しない人で、ほったらかしといたんだけど
返事しないと勝手に数に入れられてんのかな。
なんで来ないのよってファビョられちゃったりするんだろうか。
もうFOしたいからどうでもいいんだけど、一応連絡入れとくか…
あーめんどくせ考えるのも
370 ：可愛い奥様：2011/05/08(日) 08:01:51.77 ID:p9+c9R/sO
女友達なんていらないって独身の時言ってたA
Aに子供が出来てから連絡も途絶え気味に
子育て忙しいんだなと思いこちらからも連絡控え気味に
最近旦那と不仲になって離婚準備に入りたいのか
仕事紹介してだの子供（3人）と遊んでだの旦那の悪口だの
ママ友の悪口だの急にベタベタしてきたｗ
独身時代から洋服や美容院マネしてきたりあったけど
A宅にお邪魔した時にジャケット預けたら
またタグチェックしてドン引きｗ
多忙で遊びの誘い断りのメールしたら返信なし
Aに子供が出来てから連絡も途絶え気味に
子育て忙しいんだなと思いこちらからも連絡控え気味に
最近旦那と不仲になって離婚準備に入りたいのか
仕事紹介してだの子供（3人）と遊んでだの旦那の悪口だの
ママ友の悪口だの急にベタベタしてきたｗ
独身時代から洋服や美容院マネしてきたりあったけど
A宅にお邪魔した時にジャケット預けたら
またタグチェックしてドン引きｗ
多忙で遊びの誘い断りのメールしたら返信なし
参加、不参加の返事しないって、人としてダメだろ
>>369
「毎回お断りするのも心苦しいので、
以降の集いのお誘いは遠慮させていただきます」
とかビジネス文章バリに返信してみては。
とりあえずメール来たってことは、
頭数入ってどこか予約入れてるのかもしれないしさ。
返事はしておいたほうがいいよ。
「毎回お断りするのも心苦しいので、
以降の集いのお誘いは遠慮させていただきます」
とかビジネス文章バリに返信してみては。
とりあえずメール来たってことは、
頭数入ってどこか予約入れてるのかもしれないしさ。
返事はしておいたほうがいいよ。
ママ友の群れって結束固いよw
コドモらが幼稚園入園前にワタシも一瞬「所属してた」サークルで、ランチだ
日帰り旅行だっていろいろ企画があったけどメンドクセって放置してた。
そしたら「私たちがあなたを仲間はずれにしたって思われるの嫌だから、
とにかくサークルのメンバーである以上かならず参加してちょうだい」って。
はあ？
ってもう何なんだろ？って呆れちゃってその時「脱退」したんだけど、
悪口言われまくり。何しろサークル内の話題がそれだけだから、居ない人の
悪口。でも早めに抜けておいてよかった。気が弱そうな母さん＆子供は萎縮
しながらずっとやってたけど傍で見てても気の毒だった。
コドモらが幼稚園入園前にワタシも一瞬「所属してた」サークルで、ランチだ
日帰り旅行だっていろいろ企画があったけどメンドクセって放置してた。
そしたら「私たちがあなたを仲間はずれにしたって思われるの嫌だから、
とにかくサークルのメンバーである以上かならず参加してちょうだい」って。
はあ？
ってもう何なんだろ？って呆れちゃってその時「脱退」したんだけど、
悪口言われまくり。何しろサークル内の話題がそれだけだから、居ない人の
悪口。でも早めに抜けておいてよかった。気が弱そうな母さん＆子供は萎縮
しながらずっとやってたけど傍で見てても気の毒だった。
>>374
なんとなく、「レディースの足抜け」って言葉が浮かんできた。
レディースなら、「あたしら裏切るとこうだよ！」ﾄﾞｽｯﾊﾞｽｯ！と
殴るけるだけど
ママ友の場合は悪口に代わってるだけで、やってる事は同じ。
なんとなく、「レディースの足抜け」って言葉が浮かんできた。
レディースなら、「あたしら裏切るとこうだよ！」ﾄﾞｽｯﾊﾞｽｯ！と
殴るけるだけど
ママ友の場合は悪口に代わってるだけで、やってる事は同じ。
自分が幹事だったら、一斉メールしてみて、いつも断ってきなさる人から連絡なしだったら
多分来ないんだなと考えるが、一応「予定はどうですか？」ともう一度連絡する。
それでも連絡なしなら来ないとみなし頭数に入れないのが当然と思ってた。
でも一斉メールして、特に断りの返信がなかったら、頭数に入れちゃう人もいるのか？
どうなんだろそのへん。その集団がどれだけなあなあかとか参加率がにもよるか…
あ、でもFOしたいなら別に連絡なしでもいいんじゃない？普通は数に入ってないと思うけど。
多分来ないんだなと考えるが、一応「予定はどうですか？」ともう一度連絡する。
それでも連絡なしなら来ないとみなし頭数に入れないのが当然と思ってた。
でも一斉メールして、特に断りの返信がなかったら、頭数に入れちゃう人もいるのか？
どうなんだろそのへん。その集団がどれだけなあなあかとか参加率がにもよるか…
あ、でもFOしたいなら別に連絡なしでもいいんじゃない？普通は数に入ってないと思うけど。
幹事の立場を考えたら､私は今回のお断りと､
今後のお知らせもお断りするな。
それすら面倒くさいなら､人との関わりそのものが無理かと？ｗ
今後のお知らせもお断りするな。
それすら面倒くさいなら､人との関わりそのものが無理かと？ｗ
>>369みたいな人ってたまにいるよね。
本人は「FOだっつうの、き づ け よｗ」みたいにイキがってるんだけど
その話を見た他人からは
ちゃんと返事しろよ・・今後も誘わないでって言えば済むことじゃ・・？
と思われてしまう。
返事しないと数に入れられるのかなあとか、そこ問題じゃないだろって。
いくら抜けたいグループでも幹事の手間とか考えなよ。
向こうだってたぶん、一応メールしてるだけかもしれないし
返事来なかったらどうしようと悩むかもしれないんだから
もう誘うなって言ってあげるほうが、向こうが楽になれるのに。
何が原因でFOしたいのか知らないけど、自分勝手な人多いよね。
本人は「FOだっつうの、き づ け よｗ」みたいにイキがってるんだけど
その話を見た他人からは
ちゃんと返事しろよ・・今後も誘わないでって言えば済むことじゃ・・？
と思われてしまう。
返事しないと数に入れられるのかなあとか、そこ問題じゃないだろって。
いくら抜けたいグループでも幹事の手間とか考えなよ。
向こうだってたぶん、一応メールしてるだけかもしれないし
返事来なかったらどうしようと悩むかもしれないんだから
もう誘うなって言ってあげるほうが、向こうが楽になれるのに。
何が原因でFOしたいのか知らないけど、自分勝手な人多いよね。
ほんとだねw
一斉メール→返事しない→返事しない人に何の連絡もしない
って似たり寄ったりの人々じゃね？
それって、○日に○しますんで来れる人は来てね～的メールなんじゃね
数はアバウト、スルーしてるのに頭数に入れられてるとかないだろw
一斉メール→返事しない→返事しない人に何の連絡もしない
って似たり寄ったりの人々じゃね？
それって、○日に○しますんで来れる人は来てね～的メールなんじゃね
数はアバウト、スルーしてるのに頭数に入れられてるとかないだろw
ちょっと忙しくて参加できそうに無いんで、
またこちらから連絡します。
とか言えば角も立たないしね。
またこちらから連絡します。
とか言えば角も立たないしね。
私も返事ださない
返事ださなきゃ頭数にいれないだろうし、
どうでもいい人（でもママ友だから学校では付き合いある）
だから何も動きたくないんだよね
返事ださなきゃ頭数にいれないだろうし、
どうでもいい人（でもママ友だから学校では付き合いある）
だから何も動きたくないんだよね
女友達は大事、でも自分が無理せずつきあっていける人だけでいいと思う。
だから数人で十分。たくさんいる必要はなし。
だから数人で十分。たくさんいる必要はなし。
>>378の意見に同意。
どうでもいいグループなら、もうハッキリ
「これからも行くつもりはないので、もうメールしてこないでね！」
って言ったらどうかな？
私も年に数回集まるグループがあるんだけど、
幹事の子が、ある子にお誘いメールしたら、「なんで私を誘うの？
なんで私が行かなきゃいけないの？」って返事がきたらしくて、それ以来
その子は、リストからはずれたみたいなので
369もそういうふうにしたらいいかも。
どうでもいいグループなら、もうハッキリ
「これからも行くつもりはないので、もうメールしてこないでね！」
って言ったらどうかな？
私も年に数回集まるグループがあるんだけど、
幹事の子が、ある子にお誘いメールしたら、「なんで私を誘うの？
なんで私が行かなきゃいけないの？」って返事がきたらしくて、それ以来
その子は、リストからはずれたみたいなので
369もそういうふうにしたらいいかも。
グループを抜けたいという自己都合で、幹事さんに迷惑かけちゃ
ダメなんじゃ…
嫌いな相手やどうでもいい相手にこそ、それなりに気を使って
丁寧に配慮した上でご縁を切ったほうがいいと思うけど。
ダメなんじゃ…
嫌いな相手やどうでもいい相手にこそ、それなりに気を使って
丁寧に配慮した上でご縁を切ったほうがいいと思うけど。
返事出さない奴をフルボッコw
ここネラーのくせに意外と幹事多いのかもしれんね。責任感が強いというか何と言うか。
ここネラーのくせに意外と幹事多いのかもしれんね。責任感が強いというか何と言うか。
幹事だから好きでもない人にも連絡をとらなきゃいけない。
まとめなくてはいけない。
一度、好き嫌い関係なく割り切って幹事を引き受けてみて、
連絡がこない人にどれだけ無駄な時間をとられるか体験してみたらいい。
FOに気付けよ、と言う人は他人はそんなに自分のことを
考えてくれてないことに先に気付くべき。
何故自分の行動に誰もが意味をもって考えてくれると思ってんだろう。
まとめなくてはいけない。
一度、好き嫌い関係なく割り切って幹事を引き受けてみて、
連絡がこない人にどれだけ無駄な時間をとられるか体験してみたらいい。
FOに気付けよ、と言う人は他人はそんなに自分のことを
考えてくれてないことに先に気付くべき。
何故自分の行動に誰もが意味をもって考えてくれると思ってんだろう。
普通に人としての礼儀の問題だと思うけどね。
どんなに言い分があっても、参加不参加の返信はすべきでしょ
どんなに言い分があっても、参加不参加の返信はすべきでしょ
私は返信無かったらスルーしちゃうな。
二、三回そういう事があればもう連絡しない。
自分がFOするなら「仕事が忙しくてしばらく連絡できない」みたいにメールして
あとは放置するけど。
付き合いの程度にもよるけど、突然返信しなくなったら
「何かあったのかなって」心配する人もいるし、
それは自分にとってもウザイ事だから。
二、三回そういう事があればもう連絡しない。
自分がFOするなら「仕事が忙しくてしばらく連絡できない」みたいにメールして
あとは放置するけど。
付き合いの程度にもよるけど、突然返信しなくなったら
「何かあったのかなって」心配する人もいるし、
それは自分にとってもウザイ事だから。
390 ：可愛い奥様：2011/05/08(日) 13:32:34.21 ID:RiKICJ62O
てか、一回スルーされただけでは
幹事の一存で不参加決定までできないんだよね
別にそこまで重要でもない相手に、ご機嫌伺いよろしく
何度もメールする不毛さったらないよ、お店の予約もあるしね
だからお誘いメールの返事ない人は嫌い
ＦＯじゃなくＣＯしてくれたら楽なのに
幹事の一存で不参加決定までできないんだよね
別にそこまで重要でもない相手に、ご機嫌伺いよろしく
何度もメールする不毛さったらないよ、お店の予約もあるしね
だからお誘いメールの返事ない人は嫌い
ＦＯじゃなくＣＯしてくれたら楽なのに
だよねぇ>>391
一回返事しなかったぐらいで、メールリストから外すなんて！
メールが出せない事情だってあるのに・・・はずす前に連絡くれても
良いと思う、
↑と、言う人もいる限りは「メールの返事が来なかったら気がつけよ！」
って一概に決め付けられないよね、幹事さんも。
気がつけよ、って人は「メールリストから外してね」の
たった１行だけでスッキリするなら大した手間じゃないじゃん。
一回返事しなかったぐらいで、メールリストから外すなんて！
メールが出せない事情だってあるのに・・・はずす前に連絡くれても
良いと思う、
↑と、言う人もいる限りは「メールの返事が来なかったら気がつけよ！」
って一概に決め付けられないよね、幹事さんも。
気がつけよ、って人は「メールリストから外してね」の
たった１行だけでスッキリするなら大した手間じゃないじゃん。
>>375
レディースの足抜け
激しくワラタ。
学生時代からの友達がママ友ルールや価値観を
強要してくるようになったのが息苦しくなってきた。
極端過ぎるんだよ。
昔からの友達くらいフランクに付き合えばいいのに。
レディースの足抜け
激しくワラタ。
学生時代からの友達がママ友ルールや価値観を
強要してくるようになったのが息苦しくなってきた。
極端過ぎるんだよ。
昔からの友達くらいフランクに付き合えばいいのに。
そういうグループを見てたけど、あんまり幸せそうじゃないんだよね
結局はワガママなボス姫というのは登場してくるから、仲間内でその
人の悪口を滅茶苦茶言ってる。
表面では子分顔、ボス姫がいない時は彼女に対するおぞましい悪口。
何のために一緒にいるんだって思えてくるし、利害でくっついて利用
してる相手の悪口ですが……って気持ちになる。
結局はワガママなボス姫というのは登場してくるから、仲間内でその
人の悪口を滅茶苦茶言ってる。
表面では子分顔、ボス姫がいない時は彼女に対するおぞましい悪口。
何のために一緒にいるんだって思えてくるし、利害でくっついて利用
してる相手の悪口ですが……って気持ちになる。
>>386みたいな人もたまにいるよね。
ネラーが全部自分みたいなタイプだと思ってて
「意外と幹事気質の人が多いのねｗ」みたいに
上から鼻で笑ってるつもりなんだろうけど
単に自分に仕切る能力がないだけで
・・と書いてたら、なんだ携帯か、そういうことか。
ネラーが全部自分みたいなタイプだと思ってて
「意外と幹事気質の人が多いのねｗ」みたいに
上から鼻で笑ってるつもりなんだろうけど
単に自分に仕切る能力がないだけで
・・と書いてたら、なんだ携帯か、そういうことか。
396 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.2 %】 ：2011/05/08(日) 15:33:58.26 ID:7nWCresa0
そこは別に聞き流すとこじゃね？
自分は褒め言葉と思ったけどなあ。何が気に障るか解らんねw
自分は褒め言葉と思ったけどなあ。何が気に障るか解らんねw
一行目を読めば褒め言葉じゃないことくらいわかるよねｗ
２ちゃんねる内でたまに幹事の人のことを叩く人見かける。
ここにもたまに出てくるな。
そういう人って自分が誘ってもらえないか、
自分は幹事しないけど、幹事がやることなすこと文句つけるか
そういうタイプなんだろうなと思う。
まともな人で幹事気質じゃない人は、いつも感謝してくれるんだよね。
２ちゃんねる内でたまに幹事の人のことを叩く人見かける。
ここにもたまに出てくるな。
そういう人って自分が誘ってもらえないか、
自分は幹事しないけど、幹事がやることなすこと文句つけるか
そういうタイプなんだろうなと思う。
まともな人で幹事気質じゃない人は、いつも感謝してくれるんだよね。
自分は本当は幹事気質じゃないんだけど、皆がああでもないこうでもない
と店ひとつ決めるのにもたもたしてると、ついついメールで一斉送信して
意見をまとめてしまおうとしたり、早く前に進めたくなっちゃうんだよね。
ほんとは他の人に幹事を任せてまったり参加したいのに。
それで「あんまりだね、この店」とか言われた日には顔で笑って
心で罵倒してる。
と店ひとつ決めるのにもたもたしてると、ついついメールで一斉送信して
意見をまとめてしまおうとしたり、早く前に進めたくなっちゃうんだよね。
ほんとは他の人に幹事を任せてまったり参加したいのに。
それで「あんまりだね、この店」とか言われた日には顔で笑って
心で罵倒してる。
>>399
幹事を通さずにメール一斉送信するんですか？
幹事を通さずにメール一斉送信するんですか？
誘われて返事しない奴なんて論外だけど
>>399みたいに自分で幹事向きじゃないと思ってるのなら、
安請け合いしない方がいいよ。自分で自分の首絞めてるようなもの。
あなたが善意で仕切ったとしても力量不足、不慣れな結果が
「あんまりだね、この店」と言われた訳だよね。
でもまぁ、他力本願の癖にケチつける方もどうかと思うけど。
きつい事書いてごめんね。
>>399みたいに自分で幹事向きじゃないと思ってるのなら、
安請け合いしない方がいいよ。自分で自分の首絞めてるようなもの。
あなたが善意で仕切ったとしても力量不足、不慣れな結果が
「あんまりだね、この店」と言われた訳だよね。
でもまぁ、他力本願の癖にケチつける方もどうかと思うけど。
きつい事書いてごめんね。
なぜ急に敬語口調になったんだろう。
>>400
誰が幹事とか決まらないまま
「会いたいねー」「いいねいいね」「盛り上がってきたね」「来月なら
行ける」と、漠然とした感じでいつまでもやりとりしてると
もどかしくてついね。
>>401
別に変な居酒屋を選んだとかじゃなくて、他の人は美味しいとか
言ってたし、その人の嫌いなものがある店ではなかったし…
まあ、店に文句言うくらいなら先に店を決めて自分が仕切って
くれればいいのに、と思っちゃうんだよねー。私は自分が
ほんとは感じめんどくさいので、多少店が不味くても、まあ
予約してくれたの他人だし、と思ったら文句は言わないな。
幹事に向いてないというのはスキルじゃなくて性格的にね。
というか、仕切ることに喜びを感じたりするほうではないし
誰かについていきたい方なんだけど、普段の仕事が仕切る系の
職種だし割と期待されてしまいがちで損してる気分。
誰が幹事とか決まらないまま
「会いたいねー」「いいねいいね」「盛り上がってきたね」「来月なら
行ける」と、漠然とした感じでいつまでもやりとりしてると
もどかしくてついね。
>>401
別に変な居酒屋を選んだとかじゃなくて、他の人は美味しいとか
言ってたし、その人の嫌いなものがある店ではなかったし…
まあ、店に文句言うくらいなら先に店を決めて自分が仕切って
くれればいいのに、と思っちゃうんだよねー。私は自分が
ほんとは感じめんどくさいので、多少店が不味くても、まあ
予約してくれたの他人だし、と思ったら文句は言わないな。
幹事に向いてないというのはスキルじゃなくて性格的にね。
というか、仕切ることに喜びを感じたりするほうではないし
誰かについていきたい方なんだけど、普段の仕事が仕切る系の
職種だし割と期待されてしまいがちで損してる気分。
自分の周りでは、ビジネスライクに参加希望の方は返事下さい、と
〆切日決めてサクサク進めてる場合が多い。
幹事さんの負担なるべく減らしてあげたいし文句はない。
〆切日決めてサクサク進めてる場合が多い。
幹事さんの負担なるべく減らしてあげたいし文句はない。
病気で調子が悪くて当分会えそうにない。ってちゃんと断ったのに
他の友達経由で「○○（私）は本当は私に会いたくないのかなぁ」
って遠回りまでして私の耳に入れた友人。
会えば不倫お花畑の話しかしないあなたとは病気以前に会いたくないのよ。
他の友達経由で「○○（私）は本当は私に会いたくないのかなぁ」
って遠回りまでして私の耳に入れた友人。
会えば不倫お花畑の話しかしないあなたとは病気以前に会いたくないのよ。
>>407
そんな話しかしない奴に誰も会いたくないよね
そんな話しかしない奴に誰も会いたくないよね
いくらどんなことがあっても、あんまりだねこの店発言はないわ。
その発言引き出すまでよほど毎回酷いことでもしてたんじゃなければ
普通言わないよ。
向き不向き関係ない相手の常識の問題やー
その発言引き出すまでよほど毎回酷いことでもしてたんじゃなければ
普通言わないよ。
向き不向き関係ない相手の常識の問題やー
>>405
私は女同士特有のグズグズハッキリしないやり取りが苦手だし、
少しだけあなたに似たところがあるので気持ちはわかる。
実際、ケチつけ女にも当った事があるし。
漠然としたやり取りの中にも、各々複雑な感情があったりするよね
表には出さないけど。前進しない「会いたいね」には
社交辞令で言ってる場合もあるので、進めない方が無難な時もあるよ。
勝手な想像だけど、そのケチつけ女は
本当は会いたくなかったけど、皆が行くからシブシブ･･･とか
連れション女的な発想の持ち主かもしれないし
本当は幹事がしたいけど、あなたみたいにテキパキできないから･･とか
勝手に比較して自己嫌悪してしまう自信の無い人かもしれないよ。
まともな大人ならどんな店であれ、幹事お疲れ！ありがとう！
くらい言って感謝するもんだし。
私は女同士特有のグズグズハッキリしないやり取りが苦手だし、
少しだけあなたに似たところがあるので気持ちはわかる。
実際、ケチつけ女にも当った事があるし。
漠然としたやり取りの中にも、各々複雑な感情があったりするよね
表には出さないけど。前進しない「会いたいね」には
社交辞令で言ってる場合もあるので、進めない方が無難な時もあるよ。
勝手な想像だけど、そのケチつけ女は
本当は会いたくなかったけど、皆が行くからシブシブ･･･とか
連れション女的な発想の持ち主かもしれないし
本当は幹事がしたいけど、あなたみたいにテキパキできないから･･とか
勝手に比較して自己嫌悪してしまう自信の無い人かもしれないよ。
まともな大人ならどんな店であれ、幹事お疲れ！ありがとう！
くらい言って感謝するもんだし。
学生時代の友人。
色々あり疎遠になってたんだけど３月１１日の震災後、彼女の職場が海沿いなのもあり心配になって安否確認のメールをしたら幸い無事だった。次の日寒い日続いていたにも関わらず、自転車であったかいおにぎりやお菓子などを持って自宅まできてくれた。
子供が産まれたばかりでなかなか買い出しもできなかったから本当にありがたかった。自分、なんて小さい奴だったんだと反省した。
震災は本当に悲しい出来事ばかりだけど、友人との繋がりがまた出来たのだけは良かったと思う。
長文＆携帯すみません。
色々あり疎遠になってたんだけど３月１１日の震災後、彼女の職場が海沿いなのもあり心配になって安否確認のメールをしたら幸い無事だった。次の日寒い日続いていたにも関わらず、自転車であったかいおにぎりやお菓子などを持って自宅まできてくれた。
子供が産まれたばかりでなかなか買い出しもできなかったから本当にありがたかった。自分、なんて小さい奴だったんだと反省した。
震災は本当に悲しい出来事ばかりだけど、友人との繋がりがまた出来たのだけは良かったと思う。
長文＆携帯すみません。
ここは愚痴じゃなくていい話もOKなのね
愚痴・相談しか見たことなかったよw
愚痴・相談しか見たことなかったよw
>>401話が進まないって皆そこまで行きたくないって事かと。
本当に行きたければとんとん拍子に進むものだよ。
本当に行きたければとんとん拍子に進むものだよ。
たまには、よくなった話もいいよね。
でも、ちょっと待ってほしい。
電話をした時点では、安否の確認が取れて喜んではいるが
まだまだ友情が復活したとは言えない。
次の日に、貢物を持ってきてこその復活である。
「してくれた～」と、相手が自分のために何かしてくれて初めて
「自分が小さかった」と反省し、相手を受け入れているのである。
これでおにぎりが無かったらどうなっていたのか。
おにぎりが温かくなく、好きな具でもなく、
また、子供が生まれたばかりと言う特殊な状況でなかったら
どう展開していたか、考えてみて欲しい。 （朝日新聞・社説）
電話をした時点では、安否の確認が取れて喜んではいるが
まだまだ友情が復活したとは言えない。
次の日に、貢物を持ってきてこその復活である。
「してくれた～」と、相手が自分のために何かしてくれて初めて
「自分が小さかった」と反省し、相手を受け入れているのである。
これでおにぎりが無かったらどうなっていたのか。
おにぎりが温かくなく、好きな具でもなく、
また、子供が生まれたばかりと言う特殊な状況でなかったら
どう展開していたか、考えてみて欲しい。 （朝日新聞・社説）
つまんね
>>417
∧ ∧
( ´・ω・) おにぎりとお茶をどうぞ～・∀・)っ旦旦旦旦
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 青酸カリ
∧ ∧
( ´・ω・) おにぎりとお茶をどうぞ～・∀・)っ旦旦旦旦
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
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梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
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鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
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(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 青酸カリ
>>418
最後の具がw
最後の具がw
>>418
何をするよｗｗｗ
何をするよｗｗｗ
性格わり
+
へ へ +
//',',＼ /,⊂⊃ヽ
＿／/〃',〃ヽ／■＼| + ﾜｼｮｰｲ
ゝ'〃',〃.,/';"（ ´∀｀） .･.･:☆
´〃///〃⊂ つ
/ / / +
+ し' し'
へ へ +
//',',＼ /,⊂⊃ヽ
＿／/〃',〃ヽ／■＼| + ﾜｼｮｰｲ
ゝ'〃',〃.,/';"（ ´∀｀） .･.･:☆
´〃///〃⊂ つ
/ / / +
+ し' し'
（-人-）ﾅﾑｰ
ｷｺｷｺｷｺ
@@@@
(ﾟдﾟ@ ＜あらやだ、逝ってくる。
┳⊂ )
[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３
@@@@
(ﾟдﾟ@ ＜あらやだ、逝ってくる。
┳⊂ )
[[[|凵ノ⊃
◎Ｕ□◎ ＝３
幹事話にもどるけど、
自分は割と幹事役を買って出てしまうタイプ。
「会いたいよね～」「そうだね～」で終わってばかりなのは腑に落ちないんで。
それで久々のメンツが集まれば嬉しいし、自分の選んだ店に対して
「イマイチだったね」とか言われてもあんまり気にならないかも。
本当にイマイチだったらとぼけて「ホントだねー」で終わり。
あとは「文句あるなら次は自分で仕切んなよ？」って言うと大体みんな黙るしｗ
自分は割と幹事役を買って出てしまうタイプ。
「会いたいよね～」「そうだね～」で終わってばかりなのは腑に落ちないんで。
それで久々のメンツが集まれば嬉しいし、自分の選んだ店に対して
「イマイチだったね」とか言われてもあんまり気にならないかも。
本当にイマイチだったらとぼけて「ホントだねー」で終わり。
あとは「文句あるなら次は自分で仕切んなよ？」って言うと大体みんな黙るしｗ
今の日本ってファミレスでもそれなりのサービスと品質だし、
クチコミ情報も溢れてるのに、そんなにイマイチなお店ってあるだろうか。
中には酷いお店もあるんだけど、それなりの値段なら
それなりのものが出てくるお店が殆どだと思うけどな。
クチコミ情報も溢れてるのに、そんなにイマイチなお店ってあるだろうか。
中には酷いお店もあるんだけど、それなりの値段なら
それなりのものが出てくるお店が殆どだと思うけどな。
>>427
いや、結構あると思うよ、イマイチなお店。
ファミレスなら、そのつもりで入るから気にならないけど、
そこそこの値段なら期待して行くから、それほどでもなかったってことはありがちだと思う。
かと言って、友だちが幹事してくれたお店にケチつけることはどうかと思うけどね。
いや、結構あると思うよ、イマイチなお店。
ファミレスなら、そのつもりで入るから気にならないけど、
そこそこの値段なら期待して行くから、それほどでもなかったってことはありがちだと思う。
かと言って、友だちが幹事してくれたお店にケチつけることはどうかと思うけどね。
ファミレスの方がチェーン店だから、その店だけのことではすまないから厳しかったりする。
自分の選んだお店をぐちぐちとケチつける幹事に周りが気を使って
そのお店の良い所探して慰めて疲れたことはあるｗ
自分の選んだお店をぐちぐちとケチつける幹事に周りが気を使って
そのお店の良い所探して慰めて疲れたことはあるｗ
昼しか行けないって主婦友に合わせて、ランチにしたら、その主婦友全員が
前日夜にドタキャン。
夜なら素敵な店がたくさんあったのに。来た人にも、なんでこの店？とか言われて、幹事やったことを後悔したよ。
もう絶対やらん。
前日夜にドタキャン。
夜なら素敵な店がたくさんあったのに。来た人にも、なんでこの店？とか言われて、幹事やったことを後悔したよ。
もう絶対やらん。
>>426
まぁ、ありがとう★
性格はそんなに良くない方だけどねｗ
最近は自分も忙しかったりで、
そういう集まりの声がけしなくなったのだけど、
面白いくらいぱったり音信が途絶えたグループもある。
こういう時は「なんか自分ばっかりテンション高かった？
別に誰も集まる気なかった？」ってやや凹む。
まぁ、ありがとう★
性格はそんなに良くない方だけどねｗ
最近は自分も忙しかったりで、
そういう集まりの声がけしなくなったのだけど、
面白いくらいぱったり音信が途絶えたグループもある。
こういう時は「なんか自分ばっかりテンション高かった？
別に誰も集まる気なかった？」ってやや凹む。
今度結婚する子の為に皆でお祝いを兼ねて食事会をやることに。
毎回幹事をやってるのでいつも通りにセッティングをし当日5人全員が
集合。久しぶりにあったので積もる話もあるし盛り上がるかなと
思ってたんだけどなんか重～い雰囲気で食事ものどに通らない状態だった。
次の日結婚する子から｢Bとは今FO中で式には呼ばないんだ。私ちゃんに
だけは言ってなかったごめん。｣以下Bと色々と軋轢があって我慢なら無くて
今に至ったと経緯が書かれたメールがきた。
そのBと明日その子のお祝いの品を買いにいくことになってる。
なんて断ればいいのか・・・
毎回幹事をやってるのでいつも通りにセッティングをし当日5人全員が
集合。久しぶりにあったので積もる話もあるし盛り上がるかなと
思ってたんだけどなんか重～い雰囲気で食事ものどに通らない状態だった。
次の日結婚する子から｢Bとは今FO中で式には呼ばないんだ。私ちゃんに
だけは言ってなかったごめん。｣以下Bと色々と軋轢があって我慢なら無くて
今に至ったと経緯が書かれたメールがきた。
そのBと明日その子のお祝いの品を買いにいくことになってる。
なんて断ればいいのか・・・
Bは自分だけ式に呼ばれてない事は気付いてないの？
気付いてたら自分から引きそうだけど、
そうじゃないって事は意地になってるのかな。
気付いてたら自分から引きそうだけど、
そうじゃないって事は意地になってるのかな。
>>432
忙しくて都合悪くなったから買い物には行けない、お祝いは別々にしようって言うかな。
でもさ、食事会する前に結婚する子が事情を言ってくれたら、食事会もナシにできたし
Bと約束せずに済んだかもしれなかったのにと思うと、私なら結婚する子にムカつく。
432もBが好きじゃないならいいけど、かなり気まずいよね…。
忙しくて都合悪くなったから買い物には行けない、お祝いは別々にしようって言うかな。
でもさ、食事会する前に結婚する子が事情を言ってくれたら、食事会もナシにできたし
Bと約束せずに済んだかもしれなかったのにと思うと、私なら結婚する子にムカつく。
432もBが好きじゃないならいいけど、かなり気まずいよね…。
>>432がBと親しくしてるだけに言いづらかったんだろうけどね。
結婚式を機会にFOを解くなりすればいいのに…って出席する側からすると
思うんだけど、主役としては人生最大のイベントに心燻る人は呼べないよね…。
Bと、お祝いの品を買いに行く予定になっているんだけど、Bにはなんて説明して
るの？（FOされてる事も知らないでいるの？）とお友達に相談してみては？
結婚式を機会にFOを解くなりすればいいのに…って出席する側からすると
思うんだけど、主役としては人生最大のイベントに心燻る人は呼べないよね…。
Bと、お祝いの品を買いに行く予定になっているんだけど、Bにはなんて説明して
るの？（FOされてる事も知らないでいるの？）とお友達に相談してみては？
>>432
花嫁になる子は、あなた（幹事）から声をかけられた時点でＢと
ＦＯしてるって伝えてくるべきだと思った。自分が縁きりしたかったら
皆で集まるのでもなんとか避けたいし。
＞＞435
結婚式には呼びたくないだろうね、Ｂのこと。呼んでるのかな？？
花嫁になる子は、あなた（幹事）から声をかけられた時点でＢと
ＦＯしてるって伝えてくるべきだと思った。自分が縁きりしたかったら
皆で集まるのでもなんとか避けたいし。
＞＞435
結婚式には呼びたくないだろうね、Ｂのこと。呼んでるのかな？？
どう考えても花嫁が悪い
幹事にＦＯ中の人間告げないなんておかしいだろ
幹事にＦＯ中の人間告げないなんておかしいだろ
>>437
次の日ってのは食事会があった次の日なのでは？
次の日ってのは食事会があった次の日なのでは？
Bの気持ちが分からないな。
自分だけ呼ばれてない事にまだ気付いてないんだろうか。
まだ独身だった頃、逆の立場でFOしたい女友達の結婚が決まった時
仲間うちから「みんなでお祝いを」と声を掛けられたけど
祝う気は全然なかったから
「私は個人的にあげたい物があるから数に入れないでね」と
足抜けして何も贈らなかったよ。
2次会の招待状ももちろん欠席。
それでキレイに縁切りできた。
自分だけ呼ばれてない事にまだ気付いてないんだろうか。
まだ独身だった頃、逆の立場でFOしたい女友達の結婚が決まった時
仲間うちから「みんなでお祝いを」と声を掛けられたけど
祝う気は全然なかったから
「私は個人的にあげたい物があるから数に入れないでね」と
足抜けして何も贈らなかったよ。
2次会の招待状ももちろん欠席。
それでキレイに縁切りできた。
花嫁がBを縁切りしたいのは個人の自由だけど、それに巻き込まれてしまうと
戸惑うよね。
これからの食事会から花嫁が欠席するのかBを誘わないものになるのか気になる。
戸惑うよね。
これからの食事会から花嫁が欠席するのかBを誘わないものになるのか気になる。
４３２です
レス下さった方有難う
私とBは腐れ縁で付き合いも長い。だから彼女も言いづらかったのかな
と思う。
今日ちょっと展開があって結婚する子と一番仲のいい子がBに式には
呼ばれない主旨のことをメールで伝えたみたい。
さっきBから式に呼ばれないから買い物には行けないと電話がありました。
Bもなんとなく避けられてるのとこないだの食事会の雰囲気でもしかして呼ばれないかも
と感ずいていたらしい。どちらの見方にもなれないけど今後皆で会うことは
不可能だと思うと少し寂しく感じる。
レス下さった方有難う
私とBは腐れ縁で付き合いも長い。だから彼女も言いづらかったのかな
と思う。
今日ちょっと展開があって結婚する子と一番仲のいい子がBに式には
呼ばれない主旨のことをメールで伝えたみたい。
さっきBから式に呼ばれないから買い物には行けないと電話がありました。
Bもなんとなく避けられてるのとこないだの食事会の雰囲気でもしかして呼ばれないかも
と感ずいていたらしい。どちらの見方にもなれないけど今後皆で会うことは
不可能だと思うと少し寂しく感じる。
Bさんｶﾜｲｿｽ・・・
>>444
花嫁がBを嫌になった理由が分からないから何とも言えないけど、花嫁のほうが感じ悪いなあ。
せっかくあなたが幹事でみんなで会う場をセットしたのに前日にそんなことメールして来たり当日もそんな態度だったりとか…
花嫁がBを嫌になった理由が分からないから何とも言えないけど、花嫁のほうが感じ悪いなあ。
せっかくあなたが幹事でみんなで会う場をセットしたのに前日にそんなことメールして来たり当日もそんな態度だったりとか…
447 ：可愛い奥様：2011/05/10(火) 21:18:47.37 ID:Bc+6BmtIO
>>441
437は436のレスの後の方の質問「結婚式には呼びたくないだろうね、Ｂのこと。呼んでるのかな？？」に対して答えてるんだと思うよ。
（呼んでないって元レスにちゃんと書いてるのに、Bを呼んでるのかな？と436が書いてるから）
437は436のレスの後の方の質問「結婚式には呼びたくないだろうね、Ｂのこと。呼んでるのかな？？」に対して答えてるんだと思うよ。
（呼んでないって元レスにちゃんと書いてるのに、Bを呼んでるのかな？と436が書いてるから）
花嫁感じ悪いとは思わなかった。花嫁ドリーム抜きにしても
まあ、嫌いになった友達の席は作りたくないだろうし。
まあ、嫌いになった友達の席は作りたくないだろうし。
花嫁の感じ悪すぎ。
結婚式に呼びたくないくらい嫌いなら言いづらくても事前に幹事に言うべき。
結婚式前に皆で会う機会が回避できたかもだし、できないなら自分が欠席すべき。
それもできずに皆で集合したなら子供っぽく不機嫌にならないべき。
実は…て後から言う気持ちがわからんわ
結婚式に呼びたくないくらい嫌いなら言いづらくても事前に幹事に言うべき。
結婚式前に皆で会う機会が回避できたかもだし、できないなら自分が欠席すべき。
それもできずに皆で集合したなら子供っぽく不機嫌にならないべき。
実は…て後から言う気持ちがわからんわ
>>449
式に呼ぶ呼ばないじゃなくて、432さん幹事の食事会の気まずさが問題。
Bが嫌いなら食事会の案が出た時点でBを除いたメンバーで、
って希望は伝えられたはず。
432さん以外は知っていた。
当然432さんも知ってると思ってた人がいても不思議じゃない。
空気読めよ、Bを何故呼ぶんだよと、一瞬でも思われた可能性もあり。
仲違いの理由が解らないけど食事会の件に関しては、
432さんとBさんが可哀想。
式に呼ぶ呼ばないじゃなくて、432さん幹事の食事会の気まずさが問題。
Bが嫌いなら食事会の案が出た時点でBを除いたメンバーで、
って希望は伝えられたはず。
432さん以外は知っていた。
当然432さんも知ってると思ってた人がいても不思議じゃない。
空気読めよ、Bを何故呼ぶんだよと、一瞬でも思われた可能性もあり。
仲違いの理由が解らないけど食事会の件に関しては、
432さんとBさんが可哀想。
>>451
＞432さんとBさんが可哀想。
同意。
花嫁は幹事にFOの件を伝えてなかったんだからBさんがくるって知っていてその集まりにきた筈。
だったらその場だけでも和やかに過ごせよと思う。
てかそもそも結婚式にも呼ばないBを含めてのお祝いの席は断るべきでしょ。
FOがどんな理由か知らないけど、BさんにしたらCOされるよりずっとショックだろうね。
それが目的なのかもしれないけど、この花嫁はかなり性格悪いと思う。
＞432さんとBさんが可哀想。
同意。
花嫁は幹事にFOの件を伝えてなかったんだからBさんがくるって知っていてその集まりにきた筈。
だったらその場だけでも和やかに過ごせよと思う。
てかそもそも結婚式にも呼ばないBを含めてのお祝いの席は断るべきでしょ。
FOがどんな理由か知らないけど、BさんにしたらCOされるよりずっとショックだろうね。
それが目的なのかもしれないけど、この花嫁はかなり性格悪いと思う。
>>451>>452
同意。
花嫁が432とＢ以外のメンバーには自分の気持ちを伝えていたのなら、そのメンバーが
Ｂを相手に和気藹々と話せるはずがない。
自分とＢの間に生じた亀裂を他の人にまで及ばせるのはどうかと思う。
花嫁を中心としたメンバーなんだろうか？メンバーの好きも嫌いも花嫁次第なら理解で
きる。
Ｂや432に針のむしろを味あわせ、その後、432にも仲間にもＢをFOするように物言わず
仕向けているようにも感じる。
同意。
花嫁が432とＢ以外のメンバーには自分の気持ちを伝えていたのなら、そのメンバーが
Ｂを相手に和気藹々と話せるはずがない。
自分とＢの間に生じた亀裂を他の人にまで及ばせるのはどうかと思う。
花嫁を中心としたメンバーなんだろうか？メンバーの好きも嫌いも花嫁次第なら理解で
きる。
Ｂや432に針のむしろを味あわせ、その後、432にも仲間にもＢをFOするように物言わず
仕向けているようにも感じる。
なんか花嫁子供だなあ。
大人なんだから、大嫌いでも呼ばなきゃならない人の一人や二人いるだろうに。
仲間内でそれやったら、もうＢさんはその仲間とは仲良くできないんでは？
よほどの理由かもしれないけど、子供にしか思えない。
大人なんだから、大嫌いでも呼ばなきゃならない人の一人や二人いるだろうに。
仲間内でそれやったら、もうＢさんはその仲間とは仲良くできないんでは？
よほどの理由かもしれないけど、子供にしか思えない。
花嫁も自分の祝いの食事会に来てくれたＢに、ありがとうの気持ちもなかったのか・・
今自分も幸せなんだし許してあげてもよかったんじゃないかと思うけど、余程の事があったのかな。
今自分も幸せなんだし許してあげてもよかったんじゃないかと思うけど、余程の事があったのかな。
このいきさつだけを聞く限り、いくら過去に何があろうとこういう形で冠婚葬祭から閉め出すっていうのは
花嫁が嫌らしいとしか思えない。
花嫁が嫌らしいとしか思えない。
この話程ひどくはないけど、自分が嫌いになった相手を遠ざけるだけじゃなくて
共通の友達に「私はもうあの人とはつきあわない」と次々宣言する子がいるんだけど、
ルール違反だと思う。
巻き込まれた人どうしも気まずくなるし、昔の仲間で集まりたいねとなっても彼女がごねるし。
他人の交友関係を乱す権利なんかだれにもないのに。
自分の好き嫌いは自分だけで引き受けてほしいわ。
例えばAとBはもともと彼女を介して仲良くなったんだけど、その後Aと彼女が仲違いしたときに
Bに「Aとはもうつきあわないでしょ？」と詰め寄ったという話も聞いた。
Bが「私はAとは仲良くしていきたいと思う」と言ったら切れられて、
その後Bも疎遠にされたとか。
共通の友達に「私はもうあの人とはつきあわない」と次々宣言する子がいるんだけど、
ルール違反だと思う。
巻き込まれた人どうしも気まずくなるし、昔の仲間で集まりたいねとなっても彼女がごねるし。
他人の交友関係を乱す権利なんかだれにもないのに。
自分の好き嫌いは自分だけで引き受けてほしいわ。
例えばAとBはもともと彼女を介して仲良くなったんだけど、その後Aと彼女が仲違いしたときに
Bに「Aとはもうつきあわないでしょ？」と詰め寄ったという話も聞いた。
Bが「私はAとは仲良くしていきたいと思う」と言ったら切れられて、
その後Bも疎遠にされたとか。
>>459
>>昔の仲間で集まりたいねとなっても彼女がごねる
これが一番困るんだよね。
つまらないところで気を使いたく無いよ。
「あの人ちょっと苦手…」ぐらいの話ならこっちも頭の片隅に置いておくけど、
コントロールしようなんてとんでもないわ
>>昔の仲間で集まりたいねとなっても彼女がごねる
これが一番困るんだよね。
つまらないところで気を使いたく無いよ。
「あの人ちょっと苦手…」ぐらいの話ならこっちも頭の片隅に置いておくけど、
コントロールしようなんてとんでもないわ
>>459
ある程度宣言してもらったほうが楽な気もする…
そしたら、こちらは「じゃあ、こっちをよんであちらをはずそう」
とか、集まりのときなんかは便利だし、まあ、切った子の話題を
控える程度の配慮はできるし。実は凄く苦手なんだけどグループだしーと
付き合っててあとで不満爆発されるよりはいいなあ。
ある程度宣言してもらったほうが楽な気もする…
そしたら、こちらは「じゃあ、こっちをよんであちらをはずそう」
とか、集まりのときなんかは便利だし、まあ、切った子の話題を
控える程度の配慮はできるし。実は凄く苦手なんだけどグループだしーと
付き合っててあとで不満爆発されるよりはいいなあ。
宣言されると、周りがどちらかを選ばなくちゃいけないし、
苦手な人がいるならグループでの付き合いはやめて
個々の付き合いに切り替えればいいと思う。
苦手な人がいるならグループでの付き合いはやめて
個々の付き合いに切り替えればいいと思う。
宣言って子供っぼいと思う。
特にグループで楽しくやっているところに
自分の好き嫌いを持ち込むのは。
そんなに嫌なら、自分が抜ければいいのに、
それをしないで他の人を排除するなり
周りの人に窮屈な思いをさせたりするわけで、
自分の居心地の悪さを誰かに肩代わりさせてるだけじゃんと思う。
特にグループで楽しくやっているところに
自分の好き嫌いを持ち込むのは。
そんなに嫌なら、自分が抜ければいいのに、
それをしないで他の人を排除するなり
周りの人に窮屈な思いをさせたりするわけで、
自分の居心地の悪さを誰かに肩代わりさせてるだけじゃんと思う。
自分たちのグループでもあったな。
「私はもうあの人とはつきあわない」宣言。
「どうぞご勝手に。でも、私を巻き込まないで」とグループの一人が
ハッキリ意見し、大半が同意見だったらしく発言主がＦＯされてしまった。
口は災いも元だよね。
「私はもうあの人とはつきあわない」宣言。
「どうぞご勝手に。でも、私を巻き込まないで」とグループの一人が
ハッキリ意見し、大半が同意見だったらしく発言主がＦＯされてしまった。
口は災いも元だよね。
｢もう付き合わない｣宣言するのって、子供の頃から｢あの子嫌いだから○ちゃんも仲良くしないで｣な派閥タイプかな
グループ内に宣言しちゃう人がいると知らぬ間に揉め事に巻き込まれたりして面倒
グループ内に宣言しちゃう人がいると知らぬ間に揉め事に巻き込まれたりして面倒
宣言するのって、いじめっ子女王様みたいだよね。
家来まで自分のものって思って、操作しようとしてるんだから。
＞464さんのレスを読むと清々しい。
家来まで自分のものって思って、操作しようとしてるんだから。
＞464さんのレスを読むと清々しい。
>>464
居たなぁ。学生時代だったけど、
なんとなく５人ぐらいのグループ出来ててそのうち、１人が
「付き合わない宣言」した。
でも、付き合わない！と言われた相手も
「こっちだってお断りよ！」と、「ﾀﾞﾌﾞﾙ付き合わない宣言」したので
私を含めて他の子たちは、そいつら２人まとめて疎遠に。
個人の感情に他人を巻き込んで大騒ぎする人とは無理。
そのうちバラバラになって。それぞれが
「グループ」なんてものにとらわれない感覚を持って
付き合える友達に移動して行ったよ。
居たなぁ。学生時代だったけど、
なんとなく５人ぐらいのグループ出来ててそのうち、１人が
「付き合わない宣言」した。
でも、付き合わない！と言われた相手も
「こっちだってお断りよ！」と、「ﾀﾞﾌﾞﾙ付き合わない宣言」したので
私を含めて他の子たちは、そいつら２人まとめて疎遠に。
個人の感情に他人を巻き込んで大騒ぎする人とは無理。
そのうちバラバラになって。それぞれが
「グループ」なんてものにとらわれない感覚を持って
付き合える友達に移動して行ったよ。
>そいつら二人まとめて疎遠に。
なんかﾜﾛﾀw
Bが何をしでかしたのか知らないけど、
花嫁のプレゼント選ぼうとしてたのに、このタイミングで縁切りされるってちょっと気の毒。
なんかﾜﾛﾀw
Bが何をしでかしたのか知らないけど、
花嫁のプレゼント選ぼうとしてたのに、このタイミングで縁切りされるってちょっと気の毒。
わたしも疎遠は「宣言」希望（ここでは少数派のようだが）。
ただし「私はあの子ダメになったので、皆もはずしてね」的誘導は
姑息だと思う。「あの子がダメになったので皆で会う時は声を
かけないでください」と、あくまでもこちらのわがままで、という
スタンスでなら、幹事には迷惑かからないし、皆で仲よしがいい、
という人には申し訳ないけど、まあ、いつわりのわきあいあいを
自分が演じるのもそれはそれで不誠実だと思うし…
わたしはかつて、周囲から「親友」と思われていた人（相手が
言いふらしてたけど実はモラハラ。ちょっとわたしを軽く見て
「親しみやすい子」と言い換えていろいろ粗末にされた）と
もう2度と会いたくないので、同窓会とか集まりに自分を呼ぶことを
やめてください、とお願いしたことあるよ。そしたら、相手の暴言や
何やらを皆も思い出しちゃって、そっちをはずす？的展開になって
ちょっとあせったけど。結局今そのへん誰とも会ってないや。
長文ごめんなさい。
ただし「私はあの子ダメになったので、皆もはずしてね」的誘導は
姑息だと思う。「あの子がダメになったので皆で会う時は声を
かけないでください」と、あくまでもこちらのわがままで、という
スタンスでなら、幹事には迷惑かからないし、皆で仲よしがいい、
という人には申し訳ないけど、まあ、いつわりのわきあいあいを
自分が演じるのもそれはそれで不誠実だと思うし…
わたしはかつて、周囲から「親友」と思われていた人（相手が
言いふらしてたけど実はモラハラ。ちょっとわたしを軽く見て
「親しみやすい子」と言い換えていろいろ粗末にされた）と
もう2度と会いたくないので、同窓会とか集まりに自分を呼ぶことを
やめてください、とお願いしたことあるよ。そしたら、相手の暴言や
何やらを皆も思い出しちゃって、そっちをはずす？的展開になって
ちょっとあせったけど。結局今そのへん誰とも会ってないや。
長文ごめんなさい。
＞あの子がダメになったので皆で会う時は声をかけないでください」
でもこれって、結局は私を呼ぶならあの子を外して
と言ってるのとさほど変わらないよね。
そう言われたら「何があったの？」と聞くだろうし、
理由は言わない、私がグループから外れたらいいだけなんだから
みたいに言うくらいなら、黙って離れるか、グループづき合いそのものが苦手だから
とか言えばいいのに。
こういう態度されるくらいなら、まだ「ちょっと聞いてよ！あの子ムカつくんだけど！」と
素直に愚痴を言われた方が何倍もマシなような気がする。
でもこれって、結局は私を呼ぶならあの子を外して
と言ってるのとさほど変わらないよね。
そう言われたら「何があったの？」と聞くだろうし、
理由は言わない、私がグループから外れたらいいだけなんだから
みたいに言うくらいなら、黙って離れるか、グループづき合いそのものが苦手だから
とか言えばいいのに。
こういう態度されるくらいなら、まだ「ちょっと聞いてよ！あの子ムカつくんだけど！」と
素直に愚痴を言われた方が何倍もマシなような気がする。
この流れを読んでいて思い出したのだけど
わたしのことを普段から馬鹿にしたような態度とる子がいて、我慢してたんだけど
耐えられなくなって切れてしまったら、周りに「ひどいこと言われた」「怖い」
とか言われて、普段から付き合いある子は私のこと理解してくれたけど
付き合い浅い子には軽蔑な目で見られるようになったことあった。
わたしのことを普段から馬鹿にしたような態度とる子がいて、我慢してたんだけど
耐えられなくなって切れてしまったら、周りに「ひどいこと言われた」「怖い」
とか言われて、普段から付き合いある子は私のこと理解してくれたけど
付き合い浅い子には軽蔑な目で見られるようになったことあった。
>>471
でも、それだと結果的に「愚痴」という名の悪口言いまくりになってしまう。
聞いてる相手がそれに「ああ、あの子なら解る」と
理解してくれるならまだましだけど
「えーそれって誤解じゃない？仲直りすれば？」とか言われても
嫌だから、言いたくないんじゃないのかな。
他の部分はは全く４７１さんに同意だ。
結局相手に気を使わせてるのは同じだと思う。
でも、それだと結果的に「愚痴」という名の悪口言いまくりになってしまう。
聞いてる相手がそれに「ああ、あの子なら解る」と
理解してくれるならまだましだけど
「えーそれって誤解じゃない？仲直りすれば？」とか言われても
嫌だから、言いたくないんじゃないのかな。
他の部分はは全く４７１さんに同意だ。
結局相手に気を使わせてるのは同じだと思う。
その子はそんなに深い付き合いする必要ない子だったから、めんどくさくていい訳とかもしなかったけど。
自分がそれまでどういう態度を私にとってたかなんて話さないだろうからさ。
っていうより、私が自分の態度で不愉快な思いしてたなんて分かってなかったのかも。
全部書き込めなかったので分けました。
自分がそれまでどういう態度を私にとってたかなんて話さないだろうからさ。
っていうより、私が自分の態度で不愉快な思いしてたなんて分かってなかったのかも。
全部書き込めなかったので分けました。
>>471
何も言わない⇒不審者っぽくなる
グループづきあいが苦手だから⇒今までのつきあいも苦手だったの？
と、なんか否定してる風になる
わたしとしては「あの人がクル場合は私をはずして下さい」
なんだけど。
愚痴を言って「えー？ いい子じゃん」とか言われるとこっちが
ストレスだし
何も言わない⇒不審者っぽくなる
グループづきあいが苦手だから⇒今までのつきあいも苦手だったの？
と、なんか否定してる風になる
わたしとしては「あの人がクル場合は私をはずして下さい」
なんだけど。
愚痴を言って「えー？ いい子じゃん」とか言われるとこっちが
ストレスだし
>>474
そうそう、そうだよ、付き合いが浅い子にまでいちいち言ってもね。
普段から付き合いのある子が４７４さんを理解してくれたのなら
普段の４７４さんが、信頼できる人だったってことだし
本当にそれだけでいいと思う。よかったね。
そうそう、そうだよ、付き合いが浅い子にまでいちいち言ってもね。
普段から付き合いのある子が４７４さんを理解してくれたのなら
普段の４７４さんが、信頼できる人だったってことだし
本当にそれだけでいいと思う。よかったね。
>>469
あるよね。言いふらしモラハラ。
誰かの悪口の言い出しっぺとか何か悪い情事を責任転嫁してくる奴らに
キツイ人のイメージを周囲に定着させられて参った。
同窓会があった時も聞かされていた会費について
何も触れてない私に、いきなり幹事が焦って言い訳したり罵倒
してくる事があった。
何で私に？って思ったら、高い会費を不満に思っていた人が
私が言ってた事にして幹事を煽ったらしい。
そんなに私が気に入らないなら呼んでくれなくていいし
同窓会とはいえ嫌いな人と触れ合って
陰湿に人間関係捏ね繰りまわして何が楽しいんだ？気が触れてるよ。
もう誰とも二度と会う気しない。
あるよね。言いふらしモラハラ。
誰かの悪口の言い出しっぺとか何か悪い情事を責任転嫁してくる奴らに
キツイ人のイメージを周囲に定着させられて参った。
同窓会があった時も聞かされていた会費について
何も触れてない私に、いきなり幹事が焦って言い訳したり罵倒
してくる事があった。
何で私に？って思ったら、高い会費を不満に思っていた人が
私が言ってた事にして幹事を煽ったらしい。
そんなに私が気に入らないなら呼んでくれなくていいし
同窓会とはいえ嫌いな人と触れ合って
陰湿に人間関係捏ね繰りまわして何が楽しいんだ？気が触れてるよ。
もう誰とも二度と会う気しない。
>>475
ただグループ付き合いから個人の付き合いに移行すればいいって話なんだけど。
「しばらく忙しくて集まりには参加できそうもない」と言って
少したったら個人的に誘えばいいんじゃないの？
それが出来なきゃグループごとFOすりゃあいいと思う。
「あの人は嫌だけど、グループ付き合いには未練があるから、
あの人が来ない時には誘ってね」と言ってるようなもんだから、
あの人が毎回来たら、何か悪いなー、あの子抜きの集まりもしようか？ってなるじゃん。
そういうのを期待してるみたいでいやらしいって思う。
ただグループ付き合いから個人の付き合いに移行すればいいって話なんだけど。
「しばらく忙しくて集まりには参加できそうもない」と言って
少したったら個人的に誘えばいいんじゃないの？
それが出来なきゃグループごとFOすりゃあいいと思う。
「あの人は嫌だけど、グループ付き合いには未練があるから、
あの人が来ない時には誘ってね」と言ってるようなもんだから、
あの人が毎回来たら、何か悪いなー、あの子抜きの集まりもしようか？ってなるじゃん。
そういうのを期待してるみたいでいやらしいって思う。
474
>>477 ありがとう。
>>477 ありがとう。
宣言や愚痴や悪口は場や関係を荒らす元だよね。
ストレス溜まるから言いたくなる気持ちは分からなくないけど。
妙な気遣いや猜疑心とか生まれちゃって良いこと無い。
ちょっとした人間の魔、邪、隙、弱さとか負の部分っていうのかな、
そういうのを引き出すのが上手い、突いてくる人って怖い。
足を引っ張られるし、自己嫌悪の元になるから関わりたくない。
いつもそれを跳ね除ける強さがあれば良いんだろうけど。
今、書いてて思った、そういう人を邪魔者っていうのか･･･。
ストレス溜まるから言いたくなる気持ちは分からなくないけど。
妙な気遣いや猜疑心とか生まれちゃって良いこと無い。
ちょっとした人間の魔、邪、隙、弱さとか負の部分っていうのかな、
そういうのを引き出すのが上手い、突いてくる人って怖い。
足を引っ張られるし、自己嫌悪の元になるから関わりたくない。
いつもそれを跳ね除ける強さがあれば良いんだろうけど。
今、書いてて思った、そういう人を邪魔者っていうのか･･･。
>>481
下段激しく分る。
そういう人って大抵押しの強い裸の王様なんだよね。
謙遜も通じない下品な人という印象。
常識的な大人なら少し自分を落として話したり
控えめになっていくものだと思うけど、
そういった所をマイナス面と勘違いして
獲物を狙うハンターのように執拗に突付いてみたり
大人しいとか言って小馬鹿にするけど墓穴堀も甚だしいわ。
ご自分の厚かましさについて、反省したり恥ずかしく思わないのかしら？
よほど育ちが悪いか、現状の生活環境が劣悪なんでしょうね。
下段激しく分る。
そういう人って大抵押しの強い裸の王様なんだよね。
謙遜も通じない下品な人という印象。
常識的な大人なら少し自分を落として話したり
控えめになっていくものだと思うけど、
そういった所をマイナス面と勘違いして
獲物を狙うハンターのように執拗に突付いてみたり
大人しいとか言って小馬鹿にするけど墓穴堀も甚だしいわ。
ご自分の厚かましさについて、反省したり恥ずかしく思わないのかしら？
よほど育ちが悪いか、現状の生活環境が劣悪なんでしょうね。
>>483
ありがとう、ほんと嬉しいよ。
的確な内容に気持ちがスッキリ。
そういう人といると心が荒廃してきそうで怖くなるから、
釣られないよう毅然とした気持ちを維持し続けないと、
今度は自分が邪魔者になってしまうから気をつけないとだね･･･。
ありがとう、ほんと嬉しいよ。
的確な内容に気持ちがスッキリ。
そういう人といると心が荒廃してきそうで怖くなるから、
釣られないよう毅然とした気持ちを維持し続けないと、
今度は自分が邪魔者になってしまうから気をつけないとだね･･･。
>>484
少しでも心が軽くなってくれたのなら良かったよ。
私もそういう人と接して、翻弄されて体調崩したので。
デトックスに半年くらいかかってしまったよｗ
免疫がなかったから対処が分らなかった。
確かに今はモンペが増えてるから防衛の為には
多少強くなるのは分かるんだけど、あの態度はないわ。
矛先を間違えてるのよね。ミイラ取りがミイラになっちゃってる感じ。
率先していじめ紛いな事をするような人って、長いものに巻かれる
お馬鹿で染まりやすいミーハーなのかとも思う。
確かお嬢様ブームの時には、我こそが真のお嬢様だったはずｗ
現在は流行先どるお受験いじめ偽セレブママｗ
要するに主体性がないんだろうね。上っ面ばかりで。
まぁでもそういう人は、まともな人からは相手にされなくなるでしょう。
本当、邪魔者にならず毅然とした態度が大事だよね。
少しでも心が軽くなってくれたのなら良かったよ。
私もそういう人と接して、翻弄されて体調崩したので。
デトックスに半年くらいかかってしまったよｗ
免疫がなかったから対処が分らなかった。
確かに今はモンペが増えてるから防衛の為には
多少強くなるのは分かるんだけど、あの態度はないわ。
矛先を間違えてるのよね。ミイラ取りがミイラになっちゃってる感じ。
率先していじめ紛いな事をするような人って、長いものに巻かれる
お馬鹿で染まりやすいミーハーなのかとも思う。
確かお嬢様ブームの時には、我こそが真のお嬢様だったはずｗ
現在は流行先どるお受験いじめ偽セレブママｗ
要するに主体性がないんだろうね。上っ面ばかりで。
まぁでもそういう人は、まともな人からは相手にされなくなるでしょう。
本当、邪魔者にならず毅然とした態度が大事だよね。
この流れは私の中で永久保存版かもw
>>488
私は>>478>>483>>486です。
モチツケとな？
>>481さんの話に思わず便乗したけど
具体例と言われると>478の話題に補足が必要。
端的に言えば親しく付き合っていた友人が実は
フレネミーで私のプライバシーに関する事や
悪い噂を捏造し、共通の友人等に流していた。
更にその話を真に受け誤解した友人達から人格否定され
>481さんのような攻撃をうけ人間関係が崩壊したという話。
>478に書いたのはその一部に過ぎず、フレネミーについての話も
割愛しているけど、そいつの特徴は>486のとおり。
具体例を書くと長文、私オンステージになりかねないので、
敢えて抽象的に書かせてもらいました。
私は>>478>>483>>486です。
モチツケとな？
>>481さんの話に思わず便乗したけど
具体例と言われると>478の話題に補足が必要。
端的に言えば親しく付き合っていた友人が実は
フレネミーで私のプライバシーに関する事や
悪い噂を捏造し、共通の友人等に流していた。
更にその話を真に受け誤解した友人達から人格否定され
>481さんのような攻撃をうけ人間関係が崩壊したという話。
>478に書いたのはその一部に過ぎず、フレネミーについての話も
割愛しているけど、そいつの特徴は>486のとおり。
具体例を書くと長文、私オンステージになりかねないので、
敢えて抽象的に書かせてもらいました。
目が滑りっ放しw
オンステージは勘弁してw
毅然とした態度って難しいよね。
行き過ぎると自己防衛と被害妄想で
「私を傷つける人はみんな敵！」になっちゃうし、
足りなければ卑屈でバカにされてもヘラヘラ笑ってるような人になっちゃうし。
行き過ぎると自己防衛と被害妄想で
「私を傷つける人はみんな敵！」になっちゃうし、
足りなければ卑屈でバカにされてもヘラヘラ笑ってるような人になっちゃうし。
起こった出来事を具体的に書いてもらっても、一方的なものだからね。
相手側から見たらどうなのかもわかんないし。
ってことで、こういう場ではどうしても書き手側の書き捨てになっちゃうよね。
それを読んだだけでは
「ふーん」とか「どっちもどっちなんじゃない？」なんて
感想になることが多い。
相手側から見たらどうなのかもわかんないし。
ってことで、こういう場ではどうしても書き手側の書き捨てになっちゃうよね。
それを読んだだけでは
「ふーん」とか「どっちもどっちなんじゃない？」なんて
感想になることが多い。
>>492
そうだね。私は会社で噂話で中傷された時に、自分の潔白を示すために
中傷に対する自己弁護を一切しないで（根も葉もない嘘だったから）
うつむかないで何もないように仕事してたかな。
噂に対して言い返したり、コソコソ、ビクビクした態度をとっていたら
噂を肯定してしまうことになるって意識してた。
結果は、いつまでもグチグチ言ってる方が、うっとうしいってなってたよ。
そうだね。私は会社で噂話で中傷された時に、自分の潔白を示すために
中傷に対する自己弁護を一切しないで（根も葉もない嘘だったから）
うつむかないで何もないように仕事してたかな。
噂に対して言い返したり、コソコソ、ビクビクした態度をとっていたら
噂を肯定してしまうことになるって意識してた。
結果は、いつまでもグチグチ言ってる方が、うっとうしいってなってたよ。
仲良い友達に、だんだんイラついてきてしまった。
愚痴な上に長いです。
家電やコスメを買うと、「○○買った、すっごくいい！」とメール送って来る。
「最近○○（アイドル）にハマってるんだー！(以下どこが好きか語る）」とか。
まぁ、これもいい。
メールだけなら全然いいんだけど、会ったときにもしつこくその話をする。
そのこが、某コスメブランドのつけまつげを買ったら、もうしつこいくらいオススメしてきて
うるさいので、
「そのブランドのも買ったことあるし、今も違うメーカーだけど持ってる」と言っても
オススメポイントをしつこく語って、一組くれるｗ
好意でやってるんだろうけど、うんざり。
すべてのつけまつげを使ったことがあるわけでもないのに、「ここのが一番だよ～」
と他メーカーのを使っている私に言うので、
「ていうか、いっつもA子って自分の持ってるのを勧めまくって、人の持ってるのサゲるよね」
って言ったら気まずそうに黙った。
長年のつきあいで、割と言いたいこと言える仲で、語ってきても「ふーん」「興味ない」って
言えるんだけど、それを上回ってくるうざさ。
なんだかすごく冷たく接してしまって、そんな自分にもちょっと「ダメだな」って思うんだけど・・・
自分語りの多すぎる女は無理だ。
愚痴な上に長いです。
家電やコスメを買うと、「○○買った、すっごくいい！」とメール送って来る。
「最近○○（アイドル）にハマってるんだー！(以下どこが好きか語る）」とか。
まぁ、これもいい。
メールだけなら全然いいんだけど、会ったときにもしつこくその話をする。
そのこが、某コスメブランドのつけまつげを買ったら、もうしつこいくらいオススメしてきて
うるさいので、
「そのブランドのも買ったことあるし、今も違うメーカーだけど持ってる」と言っても
オススメポイントをしつこく語って、一組くれるｗ
好意でやってるんだろうけど、うんざり。
すべてのつけまつげを使ったことがあるわけでもないのに、「ここのが一番だよ～」
と他メーカーのを使っている私に言うので、
「ていうか、いっつもA子って自分の持ってるのを勧めまくって、人の持ってるのサゲるよね」
って言ったら気まずそうに黙った。
長年のつきあいで、割と言いたいこと言える仲で、語ってきても「ふーん」「興味ない」って
言えるんだけど、それを上回ってくるうざさ。
なんだかすごく冷たく接してしまって、そんな自分にもちょっと「ダメだな」って思うんだけど・・・
自分語りの多すぎる女は無理だ。
>>495
確かにお友達ウザいけど、文面だけで読むとあなたの対応のほうが
意地悪く思えた（ごめんなさい）。しつこく「ここのが一番だよ～」って
言われたら「私はどこそこのを愛用してるのー自分の目にはこっちが
いいみたい」って返せばいいんじゃないだろうか。どっちが正解とか
あるわけじゃないものだし。
そこで「人の持ってるのサゲるよね」って言う人の方がなんか
過剰反応っていう感じがする。
確かにお友達ウザいけど、文面だけで読むとあなたの対応のほうが
意地悪く思えた（ごめんなさい）。しつこく「ここのが一番だよ～」って
言われたら「私はどこそこのを愛用してるのー自分の目にはこっちが
いいみたい」って返せばいいんじゃないだろうか。どっちが正解とか
あるわけじゃないものだし。
そこで「人の持ってるのサゲるよね」って言う人の方がなんか
過剰反応っていう感じがする。
497 ：可愛い奥様：2011/05/13(金) 00:07:38.25 ID:JoHA8bNNO
確かに文章だけ読むと、その友達にそこまで嫌な印象はもたないな。
でも言いたいことをハッキリ言い合える関係ってひそかに羨ましいよ。
私は、例え友達でも必要以上に遠慮してしまうとこあるから。それでギクシャクすることもある。
でも言いたいことをハッキリ言い合える関係ってひそかに羨ましいよ。
私は、例え友達でも必要以上に遠慮してしまうとこあるから。それでギクシャクすることもある。
>>496
意地悪なのは否定しない。
でも、今回だけじゃないから。
ずーっとこんな感じでしゃべられたらウンザリして冷たくしてしまう。
積もり積もって、耐え切れなくなってきた。
共通の友達に愚痴るのはやっぱりダメだと思うから、ここで吐き出させてもらった。
悪い子ではないから。
でもほんと疲れる。
意地悪なのは否定しない。
でも、今回だけじゃないから。
ずーっとこんな感じでしゃべられたらウンザリして冷たくしてしまう。
積もり積もって、耐え切れなくなってきた。
共通の友達に愚痴るのはやっぱりダメだと思うから、ここで吐き出させてもらった。
悪い子ではないから。
でもほんと疲れる。
疲れるとかうんざりするとか、要は相手が好きじゃないんだよね。
相手を悪く言っておいて「悪い子じゃない」って言い訳するのは、
たいてい「自分は他人を悪いと思うような人間ではない」って意味だと思う。
でも、すでにもう悪く言っているんだし、愚痴らなきゃやってられないくらいになっちゃってるんだから
「好きじゃないんだ」ってことを認めちゃったらいいんじゃないの？
その上で、相手に何か改善を求めるのか、自分の考え方を変えるのか、
付き合いをやめるのか、等々決めて、
どうしたらそれができるのかって考えた方が良くない？
ただ愚痴りたいだけなんだってのならどうでもいいけど、
書かれたことだけを読む限り、既に相手をある程度傷つけているような気がするし、
それを続けていてもあなたも消耗するだろうし、いいことないんじゃない？
相手を悪く言っておいて「悪い子じゃない」って言い訳するのは、
たいてい「自分は他人を悪いと思うような人間ではない」って意味だと思う。
でも、すでにもう悪く言っているんだし、愚痴らなきゃやってられないくらいになっちゃってるんだから
「好きじゃないんだ」ってことを認めちゃったらいいんじゃないの？
その上で、相手に何か改善を求めるのか、自分の考え方を変えるのか、
付き合いをやめるのか、等々決めて、
どうしたらそれができるのかって考えた方が良くない？
ただ愚痴りたいだけなんだってのならどうでもいいけど、
書かれたことだけを読む限り、既に相手をある程度傷つけているような気がするし、
それを続けていてもあなたも消耗するだろうし、いいことないんじゃない？
∩∩
(*'A`) ＜500
c(_ｕﾉ
(*'A`) ＜500
c(_ｕﾉ
>>495
私にもそういううざいのがいる。
「これいいよー」くらいの話ならいいけど、どうしてもこうしても
使わせたい買わせたいって考えなんだよね。
きっと言いなりにさせたいとか意地張りなんだと思う。
私の場合はそれに好きな芸能人のパターンがあった。
この芸能人の歌がすごくいいからCDを買え。
コンサートに行けってしつこいのなんのって、どうしてそこまで
しつこいのって頭に来たくらいだった。
逆をやってやったらしつこく勧めてくることはなくなったよ。
でもこの場合の危険性は、本人は多分しつこく勧めた意識がないから、
私に好きでもない物を押し付けられたってことになってるかも。
私にもそういううざいのがいる。
「これいいよー」くらいの話ならいいけど、どうしてもこうしても
使わせたい買わせたいって考えなんだよね。
きっと言いなりにさせたいとか意地張りなんだと思う。
私の場合はそれに好きな芸能人のパターンがあった。
この芸能人の歌がすごくいいからCDを買え。
コンサートに行けってしつこいのなんのって、どうしてそこまで
しつこいのって頭に来たくらいだった。
逆をやってやったらしつこく勧めてくることはなくなったよ。
でもこの場合の危険性は、本人は多分しつこく勧めた意識がないから、
私に好きでもない物を押し付けられたってことになってるかも。
502 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 64.5 %】 ：2011/05/13(金) 04:29:28.09 ID:aUmxVCyw0
>>495
自分はその類の話はﾒｰﾙだけでも「鬱陶しい」と思うﾀｲﾌﾟｗ
基本的に自分が愛用しているものを勧めるのって
相手に「～ってどう？」って尋ねられた場合のみだと思ってる。
自分は「布ﾅﾌﾟ」を猛烈ﾌﾟｯｼｭされた。
しかも食事中に。
根っこのところは悪い人ではないんだろうと思う。
何を勧めてくる人でも。使い心地がよかったから是非って趣旨だからね。
でも「相手にもこだわりがあってこれとは別のを愛用しているかもしれない」という
視点がするりと抜け落ちてるから、他のことでも盲目的になりがちな人でもある。
韓流ﾄﾞﾗﾏ、ｻﾌﾟﾘから、「いい病院」までしつこく勧めてくる人がいるよ。
自分はその類の話はﾒｰﾙだけでも「鬱陶しい」と思うﾀｲﾌﾟｗ
基本的に自分が愛用しているものを勧めるのって
相手に「～ってどう？」って尋ねられた場合のみだと思ってる。
自分は「布ﾅﾌﾟ」を猛烈ﾌﾟｯｼｭされた。
しかも食事中に。
根っこのところは悪い人ではないんだろうと思う。
何を勧めてくる人でも。使い心地がよかったから是非って趣旨だからね。
でも「相手にもこだわりがあってこれとは別のを愛用しているかもしれない」という
視点がするりと抜け落ちてるから、他のことでも盲目的になりがちな人でもある。
韓流ﾄﾞﾗﾏ、ｻﾌﾟﾘから、「いい病院」までしつこく勧めてくる人がいるよ。
化粧品なら「肌に合わないものが多いから」と言えば済むような。
ただ、やたら物をくれる人には閉口することがあった。
お返ししないといけないのか？と思うと鬱陶しいね。
私はその人にお返しを一切しないことにしたｗ
そしたら何も持ってこなくなったので、
周りには礼儀知らずと思われているかもしれないわ。
ただ、やたら物をくれる人には閉口することがあった。
お返ししないといけないのか？と思うと鬱陶しいね。
私はその人にお返しを一切しないことにしたｗ
そしたら何も持ってこなくなったので、
周りには礼儀知らずと思われているかもしれないわ。
原因の要素はうざさひとつじゃないのでは？
＞「いっつもA子って自分の持ってるのを勧めまくって、人の持ってるのサゲるよね」
私ならこちらにカチンとくる。A子＞自分としか見てくれないんだなと感じて。
対等さがないんだよね。
実際『悪い人じゃないけど』と言われる人、そういう印象のある人は
クセ者率が高かった。
薄い正義や良かれの言葉の裏に、自分！自分！が強くて周りを振り回しがち。
よく周辺を見ているとと感の良い人は離れていて、
なぜ距離をおいているのか納得する。
＞「いっつもA子って自分の持ってるのを勧めまくって、人の持ってるのサゲるよね」
私ならこちらにカチンとくる。A子＞自分としか見てくれないんだなと感じて。
対等さがないんだよね。
実際『悪い人じゃないけど』と言われる人、そういう印象のある人は
クセ者率が高かった。
薄い正義や良かれの言葉の裏に、自分！自分！が強くて周りを振り回しがち。
よく周辺を見ているとと感の良い人は離れていて、
なぜ距離をおいているのか納得する。
しつこく勧めるのって何故かね。周囲にはいない。
でも、逆に何の話の種もない友人も困る。
「●●して楽しかった」「××使ったけど良かった」という話抜きに女友達と語り合う事なんかないなあ。
近況報告ってそんなもんじゃない？ヘビーな愚痴とか聴きたくないし。
でも、逆に何の話の種もない友人も困る。
「●●して楽しかった」「××使ったけど良かった」という話抜きに女友達と語り合う事なんかないなあ。
近況報告ってそんなもんじゃない？ヘビーな愚痴とか聴きたくないし。
>>504
私もそこだと思った。
同じの使ったことあるけど、今はこのブランドって言ってるのに、構わずしつこく勧めてくるのって、
sageもあるけど要するに相手の話を全く聞いてないってことでしょ。
こちらのことの興味を持たず、延々自分語りなんて付き合い、うざいし疲れるよね。
私もそこだと思った。
同じの使ったことあるけど、今はこのブランドって言ってるのに、構わずしつこく勧めてくるのって、
sageもあるけど要するに相手の話を全く聞いてないってことでしょ。
こちらのことの興味を持たず、延々自分語りなんて付き合い、うざいし疲れるよね。
＞割と言いたいこと言える仲
みたいだから、今度またしつこくお勧めされたら
「○○ってしつこいところあるよね～w」と軽く言ってみたらどうだろう
そうかなとかそんな事ないと返事されたら「いやかなりしつこいよ。自分で気付いてなかった？」と
雑談ふうに軽く追い打ちをかける。
無理だと思いながら冷たく接しつづけるより、一言ガツンと言った方がいいんじゃないだろうか。
相手も気がついて止めるかもしれないし。
みたいだから、今度またしつこくお勧めされたら
「○○ってしつこいところあるよね～w」と軽く言ってみたらどうだろう
そうかなとかそんな事ないと返事されたら「いやかなりしつこいよ。自分で気付いてなかった？」と
雑談ふうに軽く追い打ちをかける。
無理だと思いながら冷たく接しつづけるより、一言ガツンと言った方がいいんじゃないだろうか。
相手も気がついて止めるかもしれないし。
しかし、段々年取ってくると相手にそれは辞めて、とか言うより前に
意見するのも面倒。他人は変えられるものじゃないし・・・
あなたはそのままでいいのよ、でも私は付き合いきれないわ
さよーならー のパターンが増えてきてる。
そこまでしても付き合い続行したいと思える人ってなかなかいないし。
Ａ子さんのこと、本当に「好き」なのかもね。
意見するのも面倒。他人は変えられるものじゃないし・・・
あなたはそのままでいいのよ、でも私は付き合いきれないわ
さよーならー のパターンが増えてきてる。
そこまでしても付き合い続行したいと思える人ってなかなかいないし。
Ａ子さんのこと、本当に「好き」なのかもね。
なんか恋人みたいだよね
昔は長所に見えていた所まで気にいらなくなってくる
昔は長所に見えていた所まで気にいらなくなってくる
>>508
＞あなたはそのままでいいのよ、でも私は付き合いきれないわ
＞さよーならー のパターンが増えてきてる。
分かるわ～
相手の気に入らないところを指摘する情熱なんて、もうないｗ
相手だっていい大人だから
指摘したところで変わるかどうかも分からないし
いい大人相手に気に入らない部分を指摘するなんて僭越な気もするし
そもそもその気に入らない部分だって気に入らないのは私だけで
他の人なら難なく付き合っていけるかもしれないし…。
＞あなたはそのままでいいのよ、でも私は付き合いきれないわ
＞さよーならー のパターンが増えてきてる。
分かるわ～
相手の気に入らないところを指摘する情熱なんて、もうないｗ
相手だっていい大人だから
指摘したところで変わるかどうかも分からないし
いい大人相手に気に入らない部分を指摘するなんて僭越な気もするし
そもそもその気に入らない部分だって気に入らないのは私だけで
他の人なら難なく付き合っていけるかもしれないし…。
>>495です。
たくさん意見ありがとう。
似たような経験された方はわかっていただけてうれしいです。
A子自身とFOしようとかは今のところ思ってないけど、でもやっぱりどこかで吐き出したいと
思って書いたんだ。
愚痴スレのが良かったかな？
ここでアドバイスされた「こういわれたらこう言えば？」というのは全部言ってみたことはあるんだ。
さすがに、最初から冷たくしてたわけじゃないからｗ
あとA子は、私がどんだけ冷たい言葉を言ってもへっちゃらというか・・・
ケロッとして「今度いつ遊ぶ？」ってな感じなんだよねｗ
でも、自分自身もだんだん頑固になってきてるなぁ・・・と感じることは多い。
もっとおおらかでいないとな、と思う。
だから友達ばかりのせいでもないんだよね。
A子に限らず、ちょっと自分の意に沿わないと「めんどくせー」と思ってしまうのを直したい。
たくさん意見ありがとう。
似たような経験された方はわかっていただけてうれしいです。
A子自身とFOしようとかは今のところ思ってないけど、でもやっぱりどこかで吐き出したいと
思って書いたんだ。
愚痴スレのが良かったかな？
ここでアドバイスされた「こういわれたらこう言えば？」というのは全部言ってみたことはあるんだ。
さすがに、最初から冷たくしてたわけじゃないからｗ
あとA子は、私がどんだけ冷たい言葉を言ってもへっちゃらというか・・・
ケロッとして「今度いつ遊ぶ？」ってな感じなんだよねｗ
でも、自分自身もだんだん頑固になってきてるなぁ・・・と感じることは多い。
もっとおおらかでいないとな、と思う。
だから友達ばかりのせいでもないんだよね。
A子に限らず、ちょっと自分の意に沿わないと「めんどくせー」と思ってしまうのを直したい。
>>511
本当にA子さんはへっちゃらかどうかは分からないのでは？
下手したらA子さんの方が「ﾔﾚﾔﾚ、また何か怒ってるわ～仕方が無いなぁ」
くらいに思っていたり。
そうなってくると、毎度毎度しつこいのを止めないのも分かるような。
本当にA子さんはへっちゃらかどうかは分からないのでは？
下手したらA子さんの方が「ﾔﾚﾔﾚ、また何か怒ってるわ～仕方が無いなぁ」
くらいに思っていたり。
そうなってくると、毎度毎度しつこいのを止めないのも分かるような。
>>505
>>でも、逆に何の話の種もない友人も困る
自分の友人がまさにこれだ。
「なんか面白いこと無いー？」としょっちゅうメールで聞いて来る。
雑誌買うなりネットするなり、そういう努力？は一切しない人。
何か提案すれば「えー、でもそれはー」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いだすし。
知恵無いのに愚痴だけは一人前だ
>>でも、逆に何の話の種もない友人も困る
自分の友人がまさにこれだ。
「なんか面白いこと無いー？」としょっちゅうメールで聞いて来る。
雑誌買うなりネットするなり、そういう努力？は一切しない人。
何か提案すれば「えー、でもそれはー」とかﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いだすし。
知恵無いのに愚痴だけは一人前だ
なんでそんな人と友人なの？
五人グループで仲が良いのですが、話しててもうまく乗れなかったり、疎外感を感じたりします。
私は頭数で必要ないんじゃないかと思うようなこともしばしば。
私の知らないとこで連絡を取り合ったり、何のために集まるのかよく分からなくなってきました。
私は頭数で必要ないんじゃないかと思うようなこともしばしば。
私の知らないとこで連絡を取り合ったり、何のために集まるのかよく分からなくなってきました。
話豚切りですまんが、
先日、女友達に頼まれた本を仕事帰りに届けた。
彼女は自営業で街中にあるので、百円Ｐに車を停めたんだが、
そのお店で加入しているパーキングチケット（サービス券）をくれなかったのに、ﾁｮとﾓﾆｮる。
おまけに話が長いので、延長料金になっちゃうし、
今度から車なくても、届けてもらおうと思った。
先日、女友達に頼まれた本を仕事帰りに届けた。
彼女は自営業で街中にあるので、百円Ｐに車を停めたんだが、
そのお店で加入しているパーキングチケット（サービス券）をくれなかったのに、ﾁｮとﾓﾆｮる。
おまけに話が長いので、延長料金になっちゃうし、
今度から車なくても、届けてもらおうと思った。
>>516
有料Ｐに車停めてるからもう帰るね、と言ってさっさと帰れば良かったのでは。
チケットも、欲しかったら「もらえたりするのかな？」て聞いたらいいのに。
気がきかない、というか言われるまで全く気のつかない人っているんですよ。
有料Ｐに車停めてるからもう帰るね、と言ってさっさと帰れば良かったのでは。
チケットも、欲しかったら「もらえたりするのかな？」て聞いたらいいのに。
気がきかない、というか言われるまで全く気のつかない人っているんですよ。
うん、そのくらい言えばいいのにね。
きっと、仕事がえりにわざわざ持ってきてあげてるのに
何で私の方から、言いにくい事を切りださないといけないの？
相手が言い出すべきだよね？
気がきかないとか、商売しててありえないでしょ？
という気持ちなんだろうと思う。
まぁ、そういうこともあるよね、って気持ちで今回の事は流してあげると
気が楽になると思う。
何で私の方から、言いにくい事を切りださないといけないの？
相手が言い出すべきだよね？
気がきかないとか、商売しててありえないでしょ？
という気持ちなんだろうと思う。
まぁ、そういうこともあるよね、って気持ちで今回の事は流してあげると
気が楽になると思う。
ここで愚痴るくらい良いんじゃないですか？
付き合いの長さが解りませんが、友達は少々厚かましい、
ご本人は軽く察してちゃん。
気付いてもらえるのは期待出来なさそうだから
線引きをするなりして爆発せぬようにお気を付け下さい。
付き合いの長さが解りませんが、友達は少々厚かましい、
ご本人は軽く察してちゃん。
気付いてもらえるのは期待出来なさそうだから
線引きをするなりして爆発せぬようにお気を付け下さい。
>>516 です。
そうか、察してちゃんなんだよな･･･。
確かに高額じゃないことっていいづらい、ええかっこしぃなﾄｺはあるな、私。
でも、リアルで愚痴れないｺﾄ書いてスッキリしたから、もぉ忘れる。
どうも、ありがとう。
そうか、察してちゃんなんだよな･･･。
確かに高額じゃないことっていいづらい、ええかっこしぃなﾄｺはあるな、私。
でも、リアルで愚痴れないｺﾄ書いてスッキリしたから、もぉ忘れる。
どうも、ありがとう。
スッキリできてよかったね
あまりに口が軽いので苦言交じりにメールしたら何やら仲間内にまた言い触らされた模様。
メールした自分の馬鹿orz
他の子たちにどんな風に伝わってるのかと思うと欝。
周囲に気付いてる人もちらほらいて忠告してくれてたのにここまで酷いとは思いもしなかった。
本当に禄でもない女だと分かった。ＣＯｹﾃｰｲ！
メールした自分の馬鹿orz
他の子たちにどんな風に伝わってるのかと思うと欝。
周囲に気付いてる人もちらほらいて忠告してくれてたのにここまで酷いとは思いもしなかった。
本当に禄でもない女だと分かった。ＣＯｹﾃｰｲ！
触らぬ神に祟りなし
だね、その手のタイプには。
だね、その手のタイプには。
>>524
本当に。
自分を正当化するために周囲に私の悪口を言い触らしてるようで泣きそうになる。
それなら何故私に直接言わないのだろうか。
向こうにしてみたら私の方が「触らぬ神に祟りなし」なんだと思う。
それが悲しくて悔しい。
話を聞いてくれてありがとう。
本当に。
自分を正当化するために周囲に私の悪口を言い触らしてるようで泣きそうになる。
それなら何故私に直接言わないのだろうか。
向こうにしてみたら私の方が「触らぬ神に祟りなし」なんだと思う。
それが悲しくて悔しい。
話を聞いてくれてありがとう。
>>515
私もグループの中で自分だけ浮いてるなって感じてる。
話の端々から、グループでの集まり以外にも皆は個人的に会ってるみたいなのに、
自分は一度も誘われた事がないし、
そうすると話題にも微妙に付いていけなくなってすごく疎外感を感じる。
かと言って自分から誘える程、個人的に仲のいい子もいないし。
どちらが悪いとかじゃないんだろうけど、寂しいよね。
私もグループの中で自分だけ浮いてるなって感じてる。
話の端々から、グループでの集まり以外にも皆は個人的に会ってるみたいなのに、
自分は一度も誘われた事がないし、
そうすると話題にも微妙に付いていけなくなってすごく疎外感を感じる。
かと言って自分から誘える程、個人的に仲のいい子もいないし。
どちらが悪いとかじゃないんだろうけど、寂しいよね。
誘われなくて寂しいって、なんだかなー。
わがまますぎる。
わがまますぎる。
>>527
個人的に仲良くする子がいないグループってあるんだね。
私は仲良い子をそれぞれ紹介しあって、グループができていくパターンだから
ちょっと不思議な感じがした。
さみしいなら、1番親しく感じる人をさそってみたら？
グループで会うのをたまには仕切ってみるとか。
個人的に仲良くする子がいないグループってあるんだね。
私は仲良い子をそれぞれ紹介しあって、グループができていくパターンだから
ちょっと不思議な感じがした。
さみしいなら、1番親しく感じる人をさそってみたら？
グループで会うのをたまには仕切ってみるとか。
ミクシィで知り合い、付き合いがある仲間。
いい人たちとしりあえてよかったって思ったけど…。
そういう人の中でも、ツイッターをやってる人たちでこまめな人たちが集まってね
ひそかにオフ会開いたりしてて、
やってない人蚊帳の外みたいな感じにしていると、なんだかなーって思う。
ネット上の付き合いって、なかなか難しいよね。
いい人たちとしりあえてよかったって思ったけど…。
そういう人の中でも、ツイッターをやってる人たちでこまめな人たちが集まってね
ひそかにオフ会開いたりしてて、
やってない人蚊帳の外みたいな感じにしていると、なんだかなーって思う。
ネット上の付き合いって、なかなか難しいよね。
いい人と知り合って良かった…と思っても良い人だからこそ、
その良い人には学生時代から等の基本の友人＝親友ってのが既に
存在してて、後は枝分かれ友人だったりしない？
基本の友人がいる人って自信からかブレもないし、人当たり良いし、羨ましい。
その良い人には学生時代から等の基本の友人＝親友ってのが既に
存在してて、後は枝分かれ友人だったりしない？
基本の友人がいる人って自信からかブレもないし、人当たり良いし、羨ましい。
>>530
ひそかにオフ会って…ツイッターで盛り上がったもの同士の集まりの
どこが「なんだかなー」なんだろう。自分から集まりを企画して
皆を誘ったり、ツイッターでからんでみたりして無視されたわけじゃ
なければ、とんだ被害者きどりって感じだよ。
ひそかにオフ会って…ツイッターで盛り上がったもの同士の集まりの
どこが「なんだかなー」なんだろう。自分から集まりを企画して
皆を誘ったり、ツイッターでからんでみたりして無視されたわけじゃ
なければ、とんだ被害者きどりって感じだよ。
仲間と思ってた人に裏切られこの１週間で1.5kg痩せた。
一応、元気なんだけど夜は眠りが浅く昼間その事をふと思い出しては憂鬱になる。
こんないい年して友人関係に悩むとはな～
でも痩せたのは嬉しい。（やつれたのだろうがｗ）
これをバネにしてがんがる。
一応、元気なんだけど夜は眠りが浅く昼間その事をふと思い出しては憂鬱になる。
こんないい年して友人関係に悩むとはな～
でも痩せたのは嬉しい。（やつれたのだろうがｗ）
これをバネにしてがんがる。
>>534が幸せになって５㎏くらい太れますように
538 ：可愛い奥様：2011/05/17(火) 15:13:36.74 ID:gZGr4frcO
４０歳独友が不倫を始めた。
相手は年下・妻子持ち。
できちゃった婚で嫁も性格悪いからそのうち離婚する、だから自分はちょっかい出すの♪と言ってて…
もうかける言葉が見つからないよ(笑)。
確かに離婚しそうな夫婦ではあるけど、嫁より一回り年くった女と再婚なんてするわけないし、
今も昔もセックスの相手以上にはなれないと思う。
頭が悪すぎて４０過ぎても気付けないんだろうけど、ニヤニヤして不倫話を聞かされるのが気持ち悪いからしばらく連絡断つわ。
気付いた頃には本当に子供も産めない年齢(既に？)になって、悲惨な人生……
相手は年下・妻子持ち。
できちゃった婚で嫁も性格悪いからそのうち離婚する、だから自分はちょっかい出すの♪と言ってて…
もうかける言葉が見つからないよ(笑)。
確かに離婚しそうな夫婦ではあるけど、嫁より一回り年くった女と再婚なんてするわけないし、
今も昔もセックスの相手以上にはなれないと思う。
頭が悪すぎて４０過ぎても気付けないんだろうけど、ニヤニヤして不倫話を聞かされるのが気持ち悪いからしばらく連絡断つわ。
気付いた頃には本当に子供も産めない年齢(既に？)になって、悲惨な人生……
最後はいかがなものなの？
その友人からすれば悲惨な人生じゃないのかもよ。
その友人からすれば悲惨な人生じゃないのかもよ。
最後の一行…結局自分の価値観だけ振り回すタイプの人だね
類は友を呼ぶと思ったわ
類は友を呼ぶと思ったわ
えっ！？そこ以外も共感出来ない感じだけど。
543 ：可愛い奥様：2011/05/17(火) 20:57:28.41 ID:r3AI30D40
悲惨な人生かどうかは本人の気持ち次第だと思うわよ
一応友達なのよね？
頭が悪いとか再婚するわけないとか元々彼女を見下してたと
しか思えないわね。どっちもどっち類友、ル イ ト モ
一応友達なのよね？
頭が悪いとか再婚するわけないとか元々彼女を見下してたと
しか思えないわね。どっちもどっち類友、ル イ ト モ
>>538
＞ニヤニヤして不倫話を聞かされるのが気持ち悪いからしばらく連絡断つわ。
ここは共感できる。
相手の性格を知るうちに幻滅していってしまったなら、離れるしかないでしょう。
見下す気持ちが生まれてしまったら、もう友達ではいられないと思う。
＞ニヤニヤして不倫話を聞かされるのが気持ち悪いからしばらく連絡断つわ。
ここは共感できる。
相手の性格を知るうちに幻滅していってしまったなら、離れるしかないでしょう。
見下す気持ちが生まれてしまったら、もう友達ではいられないと思う。
吊りでしょ
546 ：可愛い奥様：2011/05/18(水) 07:05:50.96 ID:r6dwaVBA0
中学時代モッサリして男子生徒に1度も告白されたり想われたりしなかった
女友達が高校あたりから曲りなりにも彼氏ができると高飛車になる人多くない？
なんか“最初から私はモテてました！”ってことにしたいみたいで上から
目線になる。そういう勘違いした友人をすべて切った。
女友達が高校あたりから曲りなりにも彼氏ができると高飛車になる人多くない？
なんか“最初から私はモテてました！”ってことにしたいみたいで上から
目線になる。そういう勘違いした友人をすべて切った。
ちなみに私の周りでは高校デビューではなく
大学デビューが多かったな。
私の時代はまだ高校時にメイクするって感覚がほぼなかったので
化粧によってごまかせる大学時代からガラッと変わる人が多かった。
私は中学時代、他校に彼氏がいてあまり周りには言っておらず
高校でその彼氏と一緒の学校になったときに
546みたいな子が「高校で初彼氏できて調子のってるｗ」とか言ってきたことがあった。
ハイハイワロスワロスでスルーしてたけどな。
高校時代に友人すべて切るって結構すごい。
大学デビューが多かったな。
私の時代はまだ高校時にメイクするって感覚がほぼなかったので
化粧によってごまかせる大学時代からガラッと変わる人が多かった。
私は中学時代、他校に彼氏がいてあまり周りには言っておらず
高校でその彼氏と一緒の学校になったときに
546みたいな子が「高校で初彼氏できて調子のってるｗ」とか言ってきたことがあった。
ハイハイワロスワロスでスルーしてたけどな。
高校時代に友人すべて切るって結構すごい。
年代とか地域にもよるんだろうけど、
私（３５歳）が中学生だった頃は、
告白されたり付き合ったりってのはクラス上位の目立つ子達のもので、
大多数はそういうのには無縁の生活、高校くらいでようやくって感じだったなぁ。
大人しい子なんて大学生や社会人になってから
初めて告白されたとか彼氏ができたって子も少なく無いくらいだったし。
調子にのりやすい子って、年齢関係なく
僻みっぽかったり、負けず嫌いな子が多いような気がする。
私（３５歳）が中学生だった頃は、
告白されたり付き合ったりってのはクラス上位の目立つ子達のもので、
大多数はそういうのには無縁の生活、高校くらいでようやくって感じだったなぁ。
大人しい子なんて大学生や社会人になってから
初めて告白されたとか彼氏ができたって子も少なく無いくらいだったし。
調子にのりやすい子って、年齢関係なく
僻みっぽかったり、負けず嫌いな子が多いような気がする。
551 ：可愛い奥様：2011/05/18(水) 09:34:46.50 ID:r6dwaVBA0
>>549
高校時代にいきなり友人関係を切ったということではなくて社会人になっても
直らず浮気ばっかりしてそれを「モテ自慢」として語るからだんだん疎遠に
したってこと。
あなたこそ「モテた」って自慢してますよねｗ？
高校時代にいきなり友人関係を切ったということではなくて社会人になっても
直らず浮気ばっかりしてそれを「モテ自慢」として語るからだんだん疎遠に
したってこと。
あなたこそ「モテた」って自慢してますよねｗ？
何か話がずれてるなｗ
きっと、そういう人なんだろう。 人の幸せを喜べないタイプ。
きっと、そういう人なんだろう。 人の幸せを喜べないタイプ。
うん。
わざわざｱｹﾞてまで言ってるくらいだし、今現在にも不満ﾀﾗﾀﾗなんだろうねｗ
わざわざｱｹﾞてまで言ってるくらいだし、今現在にも不満ﾀﾗﾀﾗなんだろうねｗ
モテるだけで調子に乗ってるとか凄いスレだよねｗ
びっくりするわ～。 モテナイ人ってそういう目で見てるんだ？
びっくりするわ～。 モテナイ人ってそういう目で見てるんだ？
前からよく話題に上る戦い。
いつまでも学生時代の大人しかったイメージで見るな派 VS
昔の素朴な（ダサめの）貴女の方が真の姿なのよw
の戦いですか？
彼氏が出来た途端に高飛車な態度に変わったのは
グループ内で彼氏がいるいないが区別（差別化）の基準だったから？
切った人数が多いなら勘違いしてるのはお互い様なのでは。
いつまでも学生時代の大人しかったイメージで見るな派 VS
昔の素朴な（ダサめの）貴女の方が真の姿なのよw
の戦いですか？
彼氏が出来た途端に高飛車な態度に変わったのは
グループ内で彼氏がいるいないが区別（差別化）の基準だったから？
切った人数が多いなら勘違いしてるのはお互い様なのでは。
モテ自慢はうざいよ。
ふつうの人ならスルーするような事を、いちいちモテてると
勘違いして報告してきたり。
本当にモテる人って報告して来ないと思う。
その手の人は、今は自分の生活自慢と
人の不幸探しや、今幸せな人の過去のつらかった時代の話を
持ち出して来る。
疲れるから、かかわらないのがいいよ。
ふつうの人ならスルーするような事を、いちいちモテてると
勘違いして報告してきたり。
本当にモテる人って報告して来ないと思う。
その手の人は、今は自分の生活自慢と
人の不幸探しや、今幸せな人の過去のつらかった時代の話を
持ち出して来る。
疲れるから、かかわらないのがいいよ。
・中学時代から彼氏がいた
・モテている
・浮気ばかりでモテてると勘違い
これって全部違うような気がするんだけど。
・モテている
・浮気ばかりでモテてると勘違い
これって全部違うような気がするんだけど。
>>546＝>>551ですね。読み間違えてました。すみません。
調子に乗って浮気を繰り返してモテ自慢する人を全て切った、
ってこと？
そんなに浮気してる人が周りに多くてお花畑状態なら
今現在ウンザリするのもわかる気もするけど…。
何だろう。
調子に乗って浮気を繰り返してモテ自慢する人を全て切った、
ってこと？
そんなに浮気してる人が周りに多くてお花畑状態なら
今現在ウンザリするのもわかる気もするけど…。
何だろう。
嫌な言い方だけど股が緩いのとモテるのは違うし、
それを勘違いしてモテ女を気取ってるのに嫌気がさすのはわかるんだけど、
「中学の頃は地味だった癖にｗ」みたいな反応がいまいちよくわからない。
え？突っ込む所そこ？みたいな違和感がある。
それを勘違いしてモテ女を気取ってるのに嫌気がさすのはわかるんだけど、
「中学の頃は地味だった癖にｗ」みたいな反応がいまいちよくわからない。
え？突っ込む所そこ？みたいな違和感がある。
＞え？突っ込む所そこ？みたいな違和感がある。
そうだね。>>546はたぶん若い人なんだろうけど
35歳の自分からすると、そんな大昔の話なんて
死ぬほどどうでもいい。
中学時代なんて人格形成段階だし、小学生と大差ないレベルの子供だ。
そうだね。>>546はたぶん若い人なんだろうけど
35歳の自分からすると、そんな大昔の話なんて
死ぬほどどうでもいい。
中学時代なんて人格形成段階だし、小学生と大差ないレベルの子供だ。
モテ自慢はどうでもいいけど、失恋直後の自分に「言いよる男を
振った魅力的なあたしってつらいわトーク」を延々とする学生時代の
友人はちょっと今思うと嫌だった。どちらかというとふられた側に
感情移入しちゃったし「かたや思われる側で、かたや思われない
魅力のない人間なのね私」みたいにちょっと心がいじけた。
今思うと、そういう相手を選んでたんだと思う、彼女。
自分より奇麗な子や魅力的な子に対してはおどおど卑屈だったから。
振った魅力的なあたしってつらいわトーク」を延々とする学生時代の
友人はちょっと今思うと嫌だった。どちらかというとふられた側に
感情移入しちゃったし「かたや思われる側で、かたや思われない
魅力のない人間なのね私」みたいにちょっと心がいじけた。
今思うと、そういう相手を選んでたんだと思う、彼女。
自分より奇麗な子や魅力的な子に対してはおどおど卑屈だったから。
自分が通っていた三流女子短大では
「彼氏いる=格上」「彼氏いない=格下」みたいな
空気が漂っていて、彼氏がいない期間が多い自分には苦痛だったｗ
友達グループとも、顔を合わせれば男の話ばっかり。
私と同じように、彼氏がいない子がいたんだけど、
やたらと仲間意識が強くて、それも鬱陶しかった。
とにかく多数派じゃなきゃ怖い、トイレも一人で行けないような子だった。
そういう奴に限って、彼氏が出来た途端
急にこっちを小馬鹿にしてくるし…
こういう思考の人達って、結婚・出産・子育て
全てにおいて勝ち組・負け組意識が強くて生きていくのが大変そう。
結婚相手のスペックだとか、子供の性別やら能力やら。
もちろん未婚・子無しの人生なんて考えられない！人間じゃない！みたいな。
価値観が一方的過ぎるんだよね。
「彼氏いる=格上」「彼氏いない=格下」みたいな
空気が漂っていて、彼氏がいない期間が多い自分には苦痛だったｗ
友達グループとも、顔を合わせれば男の話ばっかり。
私と同じように、彼氏がいない子がいたんだけど、
やたらと仲間意識が強くて、それも鬱陶しかった。
とにかく多数派じゃなきゃ怖い、トイレも一人で行けないような子だった。
そういう奴に限って、彼氏が出来た途端
急にこっちを小馬鹿にしてくるし…
こういう思考の人達って、結婚・出産・子育て
全てにおいて勝ち組・負け組意識が強くて生きていくのが大変そう。
結婚相手のスペックだとか、子供の性別やら能力やら。
もちろん未婚・子無しの人生なんて考えられない！人間じゃない！みたいな。
価値観が一方的過ぎるんだよね。
モテ自慢というのが女友達にとっては大きな問題のような気がする。
女度意識の高い人はもちろんだけど、ボーイッシュなサバサバ系でもそういうものに
対する臭覚は強い印象。
女同士はどうしてもライバル意識をしてしまうから、相手が失恋した時は自分のモテ話を
して勝利宣言をしてしまうのかもしれない。本人はそんな自覚ないかもしれないけど。
>>563はちょっと心がいじける程度ならよくある範囲だけど、自意識が高い人は自己妄想で
も延々トークの奥にある「つ、ま、り、私の方があなたよりも上って事よｗ残念でした～
ねぇ惨め？悔しい？私は優越感だけどｗ」
って言うとっても嫌な感じを肥大化しやすそう。
女度意識の高い人はもちろんだけど、ボーイッシュなサバサバ系でもそういうものに
対する臭覚は強い印象。
女同士はどうしてもライバル意識をしてしまうから、相手が失恋した時は自分のモテ話を
して勝利宣言をしてしまうのかもしれない。本人はそんな自覚ないかもしれないけど。
>>563はちょっと心がいじける程度ならよくある範囲だけど、自意識が高い人は自己妄想で
も延々トークの奥にある「つ、ま、り、私の方があなたよりも上って事よｗ残念でした～
ねぇ惨め？悔しい？私は優越感だけどｗ」
って言うとっても嫌な感じを肥大化しやすそう。
>>564
彼氏の有無で格付けみたいな空気あったなあ
友達が散々友達の悪口言って最後に｢彼氏いないくせに！｣ｷﾘｯ
って別れた直後の私の前で言ったときは｢えっ？私のこともそう思ってる？｣って思ったもんだわ
彼氏の有無で格付けみたいな空気あったなあ
友達が散々友達の悪口言って最後に｢彼氏いないくせに！｣ｷﾘｯ
って別れた直後の私の前で言ったときは｢えっ？私のこともそう思ってる？｣って思ったもんだわ
彼氏がいるいないも重要だったけどそれより
その彼氏がどこの学校とかどこの会社の方がもっと重要だった
あからさまに、あの子の彼氏○○大だって、プッ！って
彼氏いない子にバカにされてた友達がいた
だから彼氏はいないで通してる子も結構いた
その彼氏がどこの学校とかどこの会社の方がもっと重要だった
あからさまに、あの子の彼氏○○大だって、プッ！って
彼氏いない子にバカにされてた友達がいた
だから彼氏はいないで通してる子も結構いた
叩かれるかもしれないけど、二十歳過ぎまでずっと彼氏がいなかった友達が、
彼氏ができた途端、急に上から目線になった事がある。
私は過去に彼氏は何人かいたけど、当時いなかったので、
恋愛トークしてる時に「だから駄目なのよ～」みたいな事をよく言われた。
一応、冗談半分で「今、彼氏がいるからって調子に乗るなｗ」と言っても
「私はあなたみたいに失敗しないから」と馬鹿にされるので放置。
結局、彼女は数ヶ月でフラれてしまったので、
「偉そうなこと言ってたけど、所詮あんたは二十歳過ぎまで誰にも相手にされなかった
恋愛スキルの低い女なんだよっ！」と言ってしまった。
（フラれた理由が彼女の痛い恋愛テクニックが原因で、私はそれはちょっとやめた方が・・・と言っていたので）
お互いに「あの時は調子に乗っててごめんなさい」と謝って今でも仲は良いんだけど。
彼氏ができた途端、急に上から目線になった事がある。
私は過去に彼氏は何人かいたけど、当時いなかったので、
恋愛トークしてる時に「だから駄目なのよ～」みたいな事をよく言われた。
一応、冗談半分で「今、彼氏がいるからって調子に乗るなｗ」と言っても
「私はあなたみたいに失敗しないから」と馬鹿にされるので放置。
結局、彼女は数ヶ月でフラれてしまったので、
「偉そうなこと言ってたけど、所詮あんたは二十歳過ぎまで誰にも相手にされなかった
恋愛スキルの低い女なんだよっ！」と言ってしまった。
（フラれた理由が彼女の痛い恋愛テクニックが原因で、私はそれはちょっとやめた方が・・・と言っていたので）
お互いに「あの時は調子に乗っててごめんなさい」と謝って今でも仲は良いんだけど。
類友ってやつだね
>>568
＞「偉そうなこと言ってたけど、所詮あんたは二十歳過ぎまで誰にも相手にされなかった
＞恋愛スキルの低い女なんだよっ！」
友達が彼氏できるまではずっと見下してたんでしょ
そんなあなたに内心反発をしてた友達が、彼氏できて反撃ってことじゃないの？
＞「偉そうなこと言ってたけど、所詮あんたは二十歳過ぎまで誰にも相手にされなかった
＞恋愛スキルの低い女なんだよっ！」
友達が彼氏できるまではずっと見下してたんでしょ
そんなあなたに内心反発をしてた友達が、彼氏できて反撃ってことじゃないの？
偉そうに恋愛語れるような実績が無いってのと、
彼氏がいないからってだけで見下すのとでは少し違うんじゃない？
彼氏がいないからってだけで見下すのとでは少し違うんじゃない？
>>568
その友達も今では鬼女なんだろうか？
その友達も今では鬼女なんだろうか？
573 ：可愛い奥様：2011/05/18(水) 15:56:22.87 ID:dkvXIwB8O
４０歳で生足、超短ホットパンツとか、露出系服装の友達、年相応って言葉を知らないのかな。
いい年して葬儀にもミニで現れたし(勿論礼服じゃない。)、非常識っぷりってやっぱり男性にもわかると思うから、なかなか結婚出来ないんだろうね…。
仕事も大したことしてないのにそれさえすぐクビとか、社会不適合の域。
いい年して葬儀にもミニで現れたし(勿論礼服じゃない。)、非常識っぷりってやっぱり男性にもわかると思うから、なかなか結婚出来ないんだろうね…。
仕事も大したことしてないのにそれさえすぐクビとか、社会不適合の域。
そんな40歳と友だちやってる573がすごいわ
その社会不適合40歳と友だち付き合いしたい、どんないいところがあるのか聞きたい
その社会不適合40歳と友だち付き合いしたい、どんないいところがあるのか聞きたい
577 ：可愛い奥様：2011/05/18(水) 19:52:25.18 ID:dkvXIwB8O
性格は悪くないんです。
でも最近、露出がすごい事や、礼服もない事、定職がない事など、つい余計な世話ながら言いたくなってしまい(言ってませんが。)しばらく会わないようにします。
でも最近、露出がすごい事や、礼服もない事、定職がない事など、つい余計な世話ながら言いたくなってしまい(言ってませんが。)しばらく会わないようにします。
？性格は悪くないって言っても、年相応の立ち居振る舞いが
出来ない時点で残念な性格なんじゃないんですか？
性格とは自らこう見られたいと希望してる外見＋内面＋言動の
総合的なものなのでは？
性格は悪くないと言いつつ、それはないわぁ～ってことを
書き連ねる人って、 悪口言うけど逃げ場も確保したいってこと？
出来ない時点で残念な性格なんじゃないんですか？
性格とは自らこう見られたいと希望してる外見＋内面＋言動の
総合的なものなのでは？
性格は悪くないと言いつつ、それはないわぁ～ってことを
書き連ねる人って、 悪口言うけど逃げ場も確保したいってこと？
どうしてそんなに絡むんだろ
その昔、山城信吾が
「散々悪口言った後に、でも、いい人よ＾＾って言えば
自分が悪者にならない、チャラになる。」って言ってたから、それじゃない？
「散々悪口言った後に、でも、いい人よ＾＾って言えば
自分が悪者にならない、チャラになる。」って言ってたから、それじゃない？
山城新伍だお
友達と会うのなんか年に一回ぐらいだ。
>>582
十分な気がする。
大人になって、本当に心が通うような友人は、人生に出会えるか出会えないかではないかしら。
身近にある人間関係のほとんどは、仕事や生活を潤滑にするための共同体ではないかと考えたり
する。その辺をバランスよく割り切っている人が、みんなとうまくやっている人なんじゃないかな。
十分な気がする。
大人になって、本当に心が通うような友人は、人生に出会えるか出会えないかではないかしら。
身近にある人間関係のほとんどは、仕事や生活を潤滑にするための共同体ではないかと考えたり
する。その辺をバランスよく割り切っている人が、みんなとうまくやっている人なんじゃないかな。
本当に好きな友達なのに、会えば会う程距離感を感じる。
生活環境も違うし、物事の捉え方も違ってきている。
一年に一度でいいや、本当に。
生活環境も違うし、物事の捉え方も違ってきている。
一年に一度でいいや、本当に。
その日の気分で電話をガチャ切りされたり(仕事でミスったらしい)他にもどうしても許せない事を言われたりして
一度はっきり言ったものの変わらず、色々たまりすぎてFOしていたA。
その間もメールがきていたけど適当にかわしていたら、「なんなの？私何かした？」と言われたので
「色々ありすぎてうまく話せないから」とCOした。
本当に疲れていたのかもうすごく楽になった。こんなに楽になると思わなかった。
今でも思い出してイライラする事はあるけどもっと早くこうしたら良かったなぁ…。
一度はっきり言ったものの変わらず、色々たまりすぎてFOしていたA。
その間もメールがきていたけど適当にかわしていたら、「なんなの？私何かした？」と言われたので
「色々ありすぎてうまく話せないから」とCOした。
本当に疲れていたのかもうすごく楽になった。こんなに楽になると思わなかった。
今でも思い出してイライラする事はあるけどもっと早くこうしたら良かったなぁ…。
586 ：可愛い奥様：2011/05/19(木) 18:01:49.21 ID:J22TTAdCO
バイトしかしてない友達(３９独)に、バイト忙しい？みんな(既)で会うんだけど、とかメールしたりしてたら、一切連絡来なくなった。
気にさわったのかな、私が悪いのかな？？
気にさわったのかな、私が悪いのかな？？
そんな少ない情報量で、誰が悪いのかとか聞かれても…
とかいうメール送って、その独を誘わないとかだったら、人間性疑うわな。
590 ：可愛い奥様：2011/05/19(木) 18:38:18.26 ID:bZfu+lEpO
なんか誘う時に「みんな駄目だって言うの、みんな断られて
もうあなたしかいないの！ね、お願い付き合って！」って
その言い方はちょっと・・・と言ったら
「みんなに断られて、あなたしか残ってないのに断るなんてつめたすぎない！？」
その理屈の方がおかしいだろ・・・。
私には「みんな」と同じく断る選択肢を選ぶ権利は最初から無いのかと。
他にもいろいろ、独自な理屈でわがまま通そうとしてきたけど
ＣＯしました。
もうあなたしかいないの！ね、お願い付き合って！」って
その言い方はちょっと・・・と言ったら
「みんなに断られて、あなたしか残ってないのに断るなんてつめたすぎない！？」
その理屈の方がおかしいだろ・・・。
私には「みんな」と同じく断る選択肢を選ぶ権利は最初から無いのかと。
他にもいろいろ、独自な理屈でわがまま通そうとしてきたけど
ＣＯしました。
バイト忙しい？みんな(既)で会うんだけど
けどなんだよ？！
けどなんだよ？！
>>586だけ読んでても色々失礼な言動があったんじゃないかとゲスパーｗ
明らかに独身だから僻んでるとか、バイトだから～
って反応を期待したレスだよね。
って反応を期待したレスだよね。
「みんなで会うんだけど（あなたも来ない？）」って誘い方だと、
もう決まってる会に最後に誘われた私はおまけ？
いてもいなくてもいいんでしょ？って機嫌悪くする人はいるよ。
気にしない人はしないだろうけど、まぁよく考えたら少々失礼な誘い方だよね。
もう決まってる会に最後に誘われた私はおまけ？
いてもいなくてもいいんでしょ？って機嫌悪くする人はいるよ。
気にしない人はしないだろうけど、まぁよく考えたら少々失礼な誘い方だよね。
「○○と会う事になったんだけど、みんなもどう？」でみんなに一斉送信。
ってなメールを貰ったら、みんなの中の１人がプロパティで誰に送ったか
みてるって言い出したら、「私も」「私も」と続いた。
世の中には細かい人がいるもんだと思ったけど、もしや自分が少数派なのか？
ってなメールを貰ったら、みんなの中の１人がプロパティで誰に送ったか
みてるって言い出したら、「私も」「私も」と続いた。
世の中には細かい人がいるもんだと思ったけど、もしや自分が少数派なのか？
598 ：可愛い奥様：2011/05/20(金) 11:46:46.37 ID:6sxJcEXhO
>>597の意味がわからない自分は少数派だろうか？
いや、私もよく…
同じく
日本語でおkと思ったわ
日本語でおkと思ったわ
「○○と会うんだけど、みんなもどう？」メールを、自分以外の誰に送っているのか、
アドレスをチェックするって意味かな、と思ってたけど違うかな？
アドレスをチェックするって意味かな、と思ってたけど違うかな？
602 ：可愛い奥様：2011/05/20(金) 12:51:51.19 ID:WWfgE+baO
地方から送られてきた食べ物を「ご近所さんに配って歩いて、もうこれしかないんだけど、〇〇さんも食べて」って、うちもそのご近所さんなんだけど最後かーい
それにお返しがメンドイからそんな付き合いイラネ
それにお返しがメンドイからそんな付き合いイラネ
>>596
○○さんが主賓待遇かーと、正直思う。表には出さないけど
相手の脳内優先順位がわかっちゃうというか（ただし、
○○が、地方在住で滅多に会えないとかそういう意味で
レアな存在だったらまた別かな）
○○さんが主賓待遇かーと、正直思う。表には出さないけど
相手の脳内優先順位がわかっちゃうというか（ただし、
○○が、地方在住で滅多に会えないとかそういう意味で
レアな存在だったらまた別かな）
604 ：可愛い奥様：2011/05/20(金) 13:42:29.91 ID:VTSCmL7Z0
最近結婚したけど、結婚してみると女友達の本性(というか自分との
関係性)が如実に出るね。
関係性)が如実に出るね。
新婚さんかー友達同士「既婚・未婚」でグダグダ言い合ってた頃なんて
カワイイものだったなぁ。
カワイイものだったなぁ。
606 ：可愛い奥様：2011/05/20(金) 14:36:25.80 ID:WWfgE+baO
あげるけど、
まぁ出るだろうね。
結婚を機に自分にとって煩わしいと思う人とは関係見直すとかあると思うし。
結婚を機に自分にとって煩わしいと思う人とは関係見直すとかあると思うし。
お金や時間の使途に限りが出来るので
学生時代から何となくズルズル続いてきたような縁は淘汰されるよね。
親戚やご近所、ママ友…嫌でも関わらざるを得ない人たちも増えるし
自分で選べる「友人」は本当に大切な人だけにしたくなると思うよ。
学生時代から何となくズルズル続いてきたような縁は淘汰されるよね。
親戚やご近所、ママ友…嫌でも関わらざるを得ない人たちも増えるし
自分で選べる「友人」は本当に大切な人だけにしたくなると思うよ。
40過ぎて子供が生まれた友人A。家は近いが早くに子宝に恵まれた我が家とは疎遠だったのだが子供が生まれてマメに連絡をくれるようになった。「寂しい」という彼女によく家に行くようになった。
だが子供が2歳を過ぎた辺りからお誘いがなくなり連絡しても「また今度連絡する」といったきりナシのつぶて。もう数カ月連絡がない。いいママ友に出会えたのだろうが喜ぶより利用されていただけのように感じる。
だが子供が2歳を過ぎた辺りからお誘いがなくなり連絡しても「また今度連絡する」といったきりナシのつぶて。もう数カ月連絡がない。いいママ友に出会えたのだろうが喜ぶより利用されていただけのように感じる。
理想の女友達ってどういう存在なんだろう？
そして、自分自身が理想に近づく事って可能なのかなぁ。
そして、自分自身が理想に近づく事って可能なのかなぁ。
611 ：可愛い奥様：2011/05/21(土) 05:22:10.20 ID:1Tz0n3at0
ごめんなさい
>>605さん宛でした。
>>605さん宛でした。
６０５さんじゃないけど・・・結婚するとかしないとかって
案外、自分の努力とか自分だけの力で、解決できない事もない。
「結婚」するだけなら実はそんなに難しい問題じゃない。
そのうち、大部分の友人は結婚できちゃう。
その後、妊娠したのしないのでまた揉めるんだろうけど
じゃぁ、「子あり同士」「小梨同士」ならみんな気が合って
仲良くできるのか？って言ったら絶対そんなこともないし。
逆に、旦那や子供や義実家やら登場人物増えれば増えただけ
ややこしくなるし、もう自分だけの力じゃどうしようもない。
「こりゃ、成るようにしかならない。人生ってどうしようもない」って
言うのが受け入れられないと、これが地獄で
「何で自分だけ」「何であの子だけ」「何であんな子が」と
泥ドロがきりがない。
結婚したわ～してないわ～なんてまだ地獄の１丁目だったんだなぁーと
こう言う事なのかなと思った。
案外、自分の努力とか自分だけの力で、解決できない事もない。
「結婚」するだけなら実はそんなに難しい問題じゃない。
そのうち、大部分の友人は結婚できちゃう。
その後、妊娠したのしないのでまた揉めるんだろうけど
じゃぁ、「子あり同士」「小梨同士」ならみんな気が合って
仲良くできるのか？って言ったら絶対そんなこともないし。
逆に、旦那や子供や義実家やら登場人物増えれば増えただけ
ややこしくなるし、もう自分だけの力じゃどうしようもない。
「こりゃ、成るようにしかならない。人生ってどうしようもない」って
言うのが受け入れられないと、これが地獄で
「何で自分だけ」「何であの子だけ」「何であんな子が」と
泥ドロがきりがない。
結婚したわ～してないわ～なんてまだ地獄の１丁目だったんだなぁーと
こう言う事なのかなと思った。
結婚、出産で離れて行く友達って、たいがいはそれだけの縁ってことだよ。
私は晩婚で小梨決定だし、そのことで友人関係においてある程度嫌な目にもあったりしたけど、
結論としては、未婚、既婚問わず、出産経験の有無によらず、
つきあえる人とつきあえない人がいるというだけだな。
つきあえない人に共通しているのは、本人に満足していない点が強くあって
（結婚したいのにできない、裕福な生活がしたいのに貧乏、学歴自慢したいのにできない・・・等）
常に他人と比較してしか自分を確認できない性質だということ。
私は晩婚で小梨決定だし、そのことで友人関係においてある程度嫌な目にもあったりしたけど、
結論としては、未婚、既婚問わず、出産経験の有無によらず、
つきあえる人とつきあえない人がいるというだけだな。
つきあえない人に共通しているのは、本人に満足していない点が強くあって
（結婚したいのにできない、裕福な生活がしたいのに貧乏、学歴自慢したいのにできない・・・等）
常に他人と比較してしか自分を確認できない性質だということ。
＞結婚したい・裕福な生活がしたい・学歴自慢したい
みたいな欲望って少なからず誰にでもあると思うけど、それを出さないように、
ましてや誰かに八つ当たり的な態度を取らないようにしようって理性の欠片も
無くなっちゃう人って本人は無意識なの？
30代半ばになるけど、まだ出会ってないのは幸せなことだ、自分。
みたいな欲望って少なからず誰にでもあると思うけど、それを出さないように、
ましてや誰かに八つ当たり的な態度を取らないようにしようって理性の欠片も
無くなっちゃう人って本人は無意識なの？
30代半ばになるけど、まだ出会ってないのは幸せなことだ、自分。
>>617
それって幸せだ。周囲の人の程度が高いって事なのかな。
それって幸せだ。周囲の人の程度が高いって事なのかな。
>>617
友人には居ないけどバイト先に居るよ、そういう人。
他人の悪口言ってるときは本当にイキイキしてる。
（しかも大抵どうでもいい内容）
本人には自覚全く無し。
因みにヤンキー同士デキ婚→夫ＤＶで離婚→現在母子家庭
という絵に描いたようなパターンの人生だけど
両親健在で、子育ても協力してもらってて
それだけでも十分幸せなことだとは思えないんだろうね。
「自分今不幸でーす」って宣伝して歩いているみたい。
友人には居ないけどバイト先に居るよ、そういう人。
他人の悪口言ってるときは本当にイキイキしてる。
（しかも大抵どうでもいい内容）
本人には自覚全く無し。
因みにヤンキー同士デキ婚→夫ＤＶで離婚→現在母子家庭
という絵に描いたようなパターンの人生だけど
両親健在で、子育ても協力してもらってて
それだけでも十分幸せなことだとは思えないんだろうね。
「自分今不幸でーす」って宣伝して歩いているみたい。
自分のまわりは、性格とか誰のせいってわけでもなく
環境が変わると会う機会が減って、せっかく久しぶりに
会う機会を作っても盛り上がれる話題も少なくなっていることに
気づいて何だかさみしい気持ちになる。
これを何度か繰り返したら、楽しいより疲れる気持ちの方が
大きくなってもう疎遠でいいやと思い会わなくなるなあ。
環境が変わると会う機会が減って、せっかく久しぶりに
会う機会を作っても盛り上がれる話題も少なくなっていることに
気づいて何だかさみしい気持ちになる。
これを何度か繰り返したら、楽しいより疲れる気持ちの方が
大きくなってもう疎遠でいいやと思い会わなくなるなあ。
621 ：可愛い奥様：2011/05/21(土) 18:56:03.43 ID:rvgmrPJHO
アラフォーだけど、やっぱり独身の友達は集まりに出て来なくなったよね。
それが３２、３歳で始まったか４０歳くらいで始まったかはそれぞれ。
来るとしても、もう一人の独身も参加かどうか、さりげなく確認してからとか。
別に関係なく付き合えはいいのに。
それが３２、３歳で始まったか４０歳くらいで始まったかはそれぞれ。
来るとしても、もう一人の独身も参加かどうか、さりげなく確認してからとか。
別に関係なく付き合えはいいのに。
独身・既婚関係なく会ってるのは
趣味友達だけだな。
趣味のことだけしか話さないから
お互いの属性とかあまり知らないし。
何時会っても楽しい。
趣味友達だけだな。
趣味のことだけしか話さないから
お互いの属性とかあまり知らないし。
何時会っても楽しい。
>>620
私41だけど、本当にそうだわ。
学生時代の友達グループ、30半ばから会っても盛り上がれる話題がどんどん減少→会う頻度も減少。
近況報告もサラっと。自虐半分ギャグ半分の『老化～私の場合～』って感じが一番無難なネタだ。
当然さして時間も持たずって感じ。
趣味友とは長い事話せるが、同級生って長年の付き合いはあるものの
趣味嗜好バラバラで「同じ学校に同時期に通ってた」ってだけだから難しいね。
私41だけど、本当にそうだわ。
学生時代の友達グループ、30半ばから会っても盛り上がれる話題がどんどん減少→会う頻度も減少。
近況報告もサラっと。自虐半分ギャグ半分の『老化～私の場合～』って感じが一番無難なネタだ。
当然さして時間も持たずって感じ。
趣味友とは長い事話せるが、同級生って長年の付き合いはあるものの
趣味嗜好バラバラで「同じ学校に同時期に通ってた」ってだけだから難しいね。
>>620
うちも同じ。
特にうちは10人弱の大人数で環境も様々だから、
皆で話せる話題っていうと本当に当たり障りのない事になる。
それなりに楽しくはあるけど、
段々その為にわざわざ時間作って出かけるのが億劫になったりね。
色々気を使う部分も増えたし。
うちも同じ。
特にうちは10人弱の大人数で環境も様々だから、
皆で話せる話題っていうと本当に当たり障りのない事になる。
それなりに楽しくはあるけど、
段々その為にわざわざ時間作って出かけるのが億劫になったりね。
色々気を使う部分も増えたし。
ここを読んで少し納得。
最近皆で集まろうと声掛けてもどうもノリが悪い。
忙しい、体調悪いと言われて日にちもずれてのびのびになった結果
集まらないパターンが多いわ。
最近皆で集まろうと声掛けてもどうもノリが悪い。
忙しい、体調悪いと言われて日にちもずれてのびのびになった結果
集まらないパターンが多いわ。
前スレか何かで、女同士は悪口を言い合ったり陰口でストレス解消したいので、
「そういうのやめようよ…」ってオーラの人は避けたいってあった。
思い切り心当たった。
「そういうのやめようよ…」ってオーラの人は避けたいってあった。
思い切り心当たった。
4人グループ、24歳の頃で集まりが途切れた私はずいぶん解散が早かったんだなｗ
独身の友人が集まりに来なくなり、2人が旦那の転勤で地元を離れて疎遠になった
学校の思い出話しか共通ネタがなかったってのもあるだろうな
今はもう年賀状だけの付き合い
独身の友人が集まりに来なくなり、2人が旦那の転勤で地元を離れて疎遠になった
学校の思い出話しか共通ネタがなかったってのもあるだろうな
今はもう年賀状だけの付き合い
>>626
悪口・陰口言わない人とは友達になれないってことか。
私は相手の愚痴には付き合うけど基本的に言いたくないと思ってる。
けど自分が言いたい時に相手に白い目で見られたら嫌だろうね。
何だろう？
お互い言ってはいけない陰口を言い合ってる、その秘密を共有していると連帯感か。
ついこないだまでそういう連帯感で繋がっていた子がいたけど途中からうんざりしてきた。
今はＣＯしてすっきりしたけど早速、私の悪口言う相手を見つけて楽しそう。
悪口・陰口言わない人とは友達になれないってことか。
私は相手の愚痴には付き合うけど基本的に言いたくないと思ってる。
けど自分が言いたい時に相手に白い目で見られたら嫌だろうね。
何だろう？
お互い言ってはいけない陰口を言い合ってる、その秘密を共有していると連帯感か。
ついこないだまでそういう連帯感で繋がっていた子がいたけど途中からうんざりしてきた。
今はＣＯしてすっきりしたけど早速、私の悪口言う相手を見つけて楽しそう。
>>628
自分が感じた嫌悪感についての同意や共感を得られる事で安心したり、
他人を馬鹿にして貶める事によって、自分（達）は有能だと優越感も
得られるんだよね。
共感と優越感を同時に得られ、かつ「してはならない事」をした共犯として
連帯感も生まれる。
そういう歪みなくして友情や関係性を維持していけないのは、寂しいよね…。
自分が感じた嫌悪感についての同意や共感を得られる事で安心したり、
他人を馬鹿にして貶める事によって、自分（達）は有能だと優越感も
得られるんだよね。
共感と優越感を同時に得られ、かつ「してはならない事」をした共犯として
連帯感も生まれる。
そういう歪みなくして友情や関係性を維持していけないのは、寂しいよね…。
陰口をいうのがデフォのグループと、陰口一切なしが暗黙のお約束のグループがあるな。
後者の方がずっと居心地がいいから、前者の集まりには足が遠のくようになった。
実際、前者のグループは核メンバー２人を除いて入れ替わりが激しかった。
後者は、その都度集まるメンバーは流動的だけど、基本的に長続きしてる。
後者のグループは、陰口がないだけじゃなくて、全体にゆる～い集まりなんだけど、
前者は、メンバーとしての縛りが結構きつかった。
後者の方がずっと居心地がいいから、前者の集まりには足が遠のくようになった。
実際、前者のグループは核メンバー２人を除いて入れ替わりが激しかった。
後者は、その都度集まるメンバーは流動的だけど、基本的に長続きしてる。
後者のグループは、陰口がないだけじゃなくて、全体にゆる～い集まりなんだけど、
前者は、メンバーとしての縛りが結構きつかった。
>>630
陰口なしの関係いいな～。
ギャンギャン悪口言って、その中の誰かが当事者にバラしにいかれたら困るとか
そういう縛りが生じてきちゃうよね。
あと、お互いに「この人、こんな一面もあるんだ…」って不信感が生まれちゃうんだよね。
陰口なしの関係いいな～。
ギャンギャン悪口言って、その中の誰かが当事者にバラしにいかれたら困るとか
そういう縛りが生じてきちゃうよね。
あと、お互いに「この人、こんな一面もあるんだ…」って不信感が生まれちゃうんだよね。
陰口じゃないんだけど、友達同士の探り合いみたいな
会話が耐えられない。
共通の先輩が新築購入した話になった時、
同級生友達に「あなたも家買っちゃいなよ」とか言われた時すごくイヤな気分になった。
遠まわしに旦那の給料を知りたがったりとか。
生活レベルの比べあいは疲れる。
会話が耐えられない。
共通の先輩が新築購入した話になった時、
同級生友達に「あなたも家買っちゃいなよ」とか言われた時すごくイヤな気分になった。
遠まわしに旦那の給料を知りたがったりとか。
生活レベルの比べあいは疲れる。
私は、その場だけの悪口でネチネチしてない感じなら
溜め込まれるより、多少の陰口はあってもいいかな。
この人はこういうのが地雷なんだってわかれば気を付けられるし、
自然に陰口の無い関係ならそれは理想的だけど、
我慢して我慢してもう無理って関係が壊れるくらいなら
どっかで発散させてバランスを保った方が健全なのかなぁと思う。
溜め込まれるより、多少の陰口はあってもいいかな。
この人はこういうのが地雷なんだってわかれば気を付けられるし、
自然に陰口の無い関係ならそれは理想的だけど、
我慢して我慢してもう無理って関係が壊れるくらいなら
どっかで発散させてバランスを保った方が健全なのかなぁと思う。
本当の友達だと思ってるのは高校までの友達だけ。
大学で出来た友達にはなんか利用されてた。
大学で出来た友達にはなんか利用されてた。
>>633
私もそう思う。
そりゃ悪口陰口のない関係は素晴らしいだろうとけど、
ここの書き込みも半分以上、友だちのここが嫌だって話だし、
人間誰しも多少の欠点はあるから、それが目につくこともあるよ。
どっかで発散させないと、溜め込んじゃってストレスだよね
誰でもが2ちゃんで発散できるわけじゃないし。
そんなストレスを陰口で発散させなくちゃいけないなら、
友だちなんかいらないって選択肢もあるだろうけど、
私はそう言う負の部分もあった上で、友だちはいた方がいい。
私もそう思う。
そりゃ悪口陰口のない関係は素晴らしいだろうとけど、
ここの書き込みも半分以上、友だちのここが嫌だって話だし、
人間誰しも多少の欠点はあるから、それが目につくこともあるよ。
どっかで発散させないと、溜め込んじゃってストレスだよね
誰でもが2ちゃんで発散できるわけじゃないし。
そんなストレスを陰口で発散させなくちゃいけないなら、
友だちなんかいらないって選択肢もあるだろうけど、
私はそう言う負の部分もあった上で、友だちはいた方がいい。
まあ、単なる愚痴程度の不満を漏らすぐらいならいいけど
悪意たっぷりに他人の悪口を言うのが趣味な人
ってのは付き合いきれないわ
しかもそういう人って、自分が陰口命な自覚がないからねー
悪意たっぷりに他人の悪口を言うのが趣味な人
ってのは付き合いきれないわ
しかもそういう人って、自分が陰口命な自覚がないからねー
元々信頼関係のある人が、我慢できなくて限られた相手に漏らす愚痴や悪口と、
陰口が話題のメインでそれを楽しんでいるというのとではかなり状況が違うね。
「陰口」でイメージしているものがずいぶん違うと思うレスがあるから、
同じことを語っているようでも実態はずいぶん違うんだと思う。
陰口が話題のメインでそれを楽しんでいるというのとではかなり状況が違うね。
「陰口」でイメージしているものがずいぶん違うと思うレスがあるから、
同じことを語っているようでも実態はずいぶん違うんだと思う。
>>629
> そういう歪みなくして友情や関係性を維持していけないのは、寂しいよね…。
まったくもって同意。
>>637
恥ずかしい話だけど自分は前者で、後者のような偽友に爆発した。
他に陰口楽しんでたり親身になってる振りして腹の探ってくる人がいるけど本能で分かるので避けてるよ。
それでも近寄ってくるので反吐が出そう。
> そういう歪みなくして友情や関係性を維持していけないのは、寂しいよね…。
まったくもって同意。
>>637
恥ずかしい話だけど自分は前者で、後者のような偽友に爆発した。
他に陰口楽しんでたり親身になってる振りして腹の探ってくる人がいるけど本能で分かるので避けてるよ。
それでも近寄ってくるので反吐が出そう。
>>632 わかるわかる｡
空気読まず軽く発言する人ね｡
妊娠した友達もそうだったな｡できたとたんに｢カルシウムとってる？とりなよ｡取ってないの？だめじゃん｣と妊娠マークのキーホルダー見せびらかしてた｡その後流産したようで手のひら返したように人の生活を探ってきて、八つ当たりされて愚痴はかれた｡
空気読まず軽く発言する人ね｡
妊娠した友達もそうだったな｡できたとたんに｢カルシウムとってる？とりなよ｡取ってないの？だめじゃん｣と妊娠マークのキーホルダー見せびらかしてた｡その後流産したようで手のひら返したように人の生活を探ってきて、八つ当たりされて愚痴はかれた｡
640 ：可愛い奥様：2011/05/22(日) 22:29:42.50 ID:7a3KZ2+zO
>>640
漏れまくりな事に気付いてないのかｗそれとも漏れて本人に気付かせたいのか‥真意はどちらだろうね？
本人としては多少の陰口でストレス発散！でいいとしても聞いてる方は溜まらないよね。
ギブ＆テイクじゃないと辛くなる。
スルーしてる方がずっと楽だと思うんだけどな。
漏れまくりな事に気付いてないのかｗそれとも漏れて本人に気付かせたいのか‥真意はどちらだろうね？
本人としては多少の陰口でストレス発散！でいいとしても聞いてる方は溜まらないよね。
ギブ＆テイクじゃないと辛くなる。
スルーしてる方がずっと楽だと思うんだけどな。
悪口だって程度や質によるんじゃない？
あまり潔癖すぎてもなぁと思う事もあるよ。
あまり潔癖すぎてもなぁと思う事もあるよ。
>>640
無防備に悪口は言えないものだよね。巡り巡って本人の耳に入って気まずくなることもある。
だからこそ、同じ悪口を吐き出し合うもの同士の結束が強まっちゃうんだろうけど。
お互いに言葉の人質を掴んでいるようなものだし。
>>633>>635のように、まったく愚痴も言えないような状況だと、鬱屈が溜まってしまう事も
あるだろうね。ここで愚痴を言うのもダメなのかな？って考えると余計に。
でも、一度愚痴を言い出したら、後はとまらないのかもしれない。
そして吐き出しても吐き出しても足りないものになってしまうのかも。
聞かされる方も、知らない間に不快感が蓄積されていって、そんな話を聞かなくては
いけない現況を生む、「陰口を言われてる相手」を普通以上に厳しく憎むかもしれない。
愚痴っても前向きになれないのなら、付き合いをやめるか、付き合い方を変えるかの
選択が必要だって事なのかも。
表面でニコニコお付き合いしながら、陰で悪口を言って…というのは想像以上に精神を
蝕んでしまいそう。だからといってツンケンしろって訳ではないけど。
無防備に悪口は言えないものだよね。巡り巡って本人の耳に入って気まずくなることもある。
だからこそ、同じ悪口を吐き出し合うもの同士の結束が強まっちゃうんだろうけど。
お互いに言葉の人質を掴んでいるようなものだし。
>>633>>635のように、まったく愚痴も言えないような状況だと、鬱屈が溜まってしまう事も
あるだろうね。ここで愚痴を言うのもダメなのかな？って考えると余計に。
でも、一度愚痴を言い出したら、後はとまらないのかもしれない。
そして吐き出しても吐き出しても足りないものになってしまうのかも。
聞かされる方も、知らない間に不快感が蓄積されていって、そんな話を聞かなくては
いけない現況を生む、「陰口を言われてる相手」を普通以上に厳しく憎むかもしれない。
愚痴っても前向きになれないのなら、付き合いをやめるか、付き合い方を変えるかの
選択が必要だって事なのかも。
表面でニコニコお付き合いしながら、陰で悪口を言って…というのは想像以上に精神を
蝕んでしまいそう。だからといってツンケンしろって訳ではないけど。
数回くらいだったらいいけど人の嫌なところを見付けてはいちいち報告してくるので参った。
私だったら気が置けない人が自分の嫌なこと（人）を分かってくれてると思うだけで安心で
それ以上ネチネチ言い続けたりしないから。
元々相性が悪かったんだろうけど。
私だったら気が置けない人が自分の嫌なこと（人）を分かってくれてると思うだけで安心で
それ以上ネチネチ言い続けたりしないから。
元々相性が悪かったんだろうけど。
苦手なの知っておいて…というのと、一緒に嫌って…は別ってことかな。
基本は相手の事が好きで、直接言っても喧嘩になるし、
でも何かモヤモヤする、吐き出せばスッキリみたいなのだったら
別にいいと思うけどね。
私だったら悪口言ってた本人より、
いちいち告げ口してくる人の方が信用できない。
>>643
同意。
元友人に悪口を言う為だけに、わざわざ嫌いな人に会って
新しい悪口のネタを仕入れてくる人がいた。
毎回悪口ばかりだったので、「そんなに嫌なら会わなきゃいいのに」と言ったら
↑のように言ってたので、かなりゾッとして縁を切ったけど。
でも何かモヤモヤする、吐き出せばスッキリみたいなのだったら
別にいいと思うけどね。
私だったら悪口言ってた本人より、
いちいち告げ口してくる人の方が信用できない。
>>643
同意。
元友人に悪口を言う為だけに、わざわざ嫌いな人に会って
新しい悪口のネタを仕入れてくる人がいた。
毎回悪口ばかりだったので、「そんなに嫌なら会わなきゃいいのに」と言ったら
↑のように言ってたので、かなりゾッとして縁を切ったけど。
たとえば、学生時代の友達に対して「今の上司がヒドくて…」とか
悪口（ていうか愚痴）をいうみたいな「知らない人の愚痴を少し」は
個人的に許してほしい。
そういうときに「きっと上司にも考えがあるのよ」みたいに、意見で
返されちゃったりすると（目の前で愚痴ってる私より知らない上司の
肩もつんだ、ふーん）みたいにへこむ。でも悪口を嫌う人で
そこまで徹底してる人いるよね。えらいんだろうけど人として逆に
信頼できない。そこで一緒に腹黒いトークに付き合ってくれるような人、
俗っぽいのかもだけど、私はそっちのほうがいいや。
悪口（ていうか愚痴）をいうみたいな「知らない人の愚痴を少し」は
個人的に許してほしい。
そういうときに「きっと上司にも考えがあるのよ」みたいに、意見で
返されちゃったりすると（目の前で愚痴ってる私より知らない上司の
肩もつんだ、ふーん）みたいにへこむ。でも悪口を嫌う人で
そこまで徹底してる人いるよね。えらいんだろうけど人として逆に
信頼できない。そこで一緒に腹黒いトークに付き合ってくれるような人、
俗っぽいのかもだけど、私はそっちのほうがいいや。
よくわかんないのが、不満があるのに仲良くする子。ある子の愚痴を散々私にいうのに、結局その子と仲良くしてる。
嫌なら仲良くしなきゃいーのに、って言ってもそうはいかないんだよねーって…
面倒だから私が離れた。
嫌なら仲良くしなきゃいーのに、って言ってもそうはいかないんだよねーって…
面倒だから私が離れた。
>>648
その例だと、友達はあなたの気づかない視点を提供してくれたともとれるんだけど…
どっちかに肩入れするとかしないとかじゃなく、自分が気付かないことを指摘してくれたなら
有り難いと思える場合もあるよね。
そう思えないなら、もともとあんまり信頼関係がないのかもしれないけど。
その例だと、友達はあなたの気づかない視点を提供してくれたともとれるんだけど…
どっちかに肩入れするとかしないとかじゃなく、自分が気付かないことを指摘してくれたなら
有り難いと思える場合もあるよね。
そう思えないなら、もともとあんまり信頼関係がないのかもしれないけど。
>>650
別にそんなの求めてないしーとしか思えない。
気づかない視点とやらより「何それ！大変だね」という軽めの
共感のほうがやさしく感じる。別の視点=愚痴ってるあんた間違ってる
というお説教じゃないか。と思っちゃう。信頼してた人だったら
もっとショックかも。
最後の1行の決め付けが怖いです。
別にそんなの求めてないしーとしか思えない。
気づかない視点とやらより「何それ！大変だね」という軽めの
共感のほうがやさしく感じる。別の視点=愚痴ってるあんた間違ってる
というお説教じゃないか。と思っちゃう。信頼してた人だったら
もっとショックかも。
最後の1行の決め付けが怖いです。
つか、そういう時に欲しいのは説教じゃなくて共感なんだと思う。
「上司にも上司なりに考えがあるんだろう」なんて
言われなくてもわかるし、解決を求めてる訳じゃないんだから
一緒になって「わかるわかる」って頷いておけばいいような気がする。
「上司にも上司なりに考えがあるんだろう」なんて
言われなくてもわかるし、解決を求めてる訳じゃないんだから
一緒になって「わかるわかる」って頷いておけばいいような気がする。
「こないだ○ちゃんにこんな事言われたー。思っても言うなよ！って感じ！」
ぐらいなら悪口っていうより愚痴って感じだし、
この程度で「やめなよ」とか言う方が潔癖すぎて苦手だなー。
あと個人的には「○ちゃんてちょっと…おおらか過ぎる所あるじゃない？」とか
「○ちゃんの旦那さんて…ちょっと個性的だよね」みたいに、
明らかに悪く言いたがってるくせにぼかした言い方する人があざとくてイライラする。
こっちが「えーひどいね」とか言うと
「うん、でも○ちゃんは悪気はなかったと思うの」とか言って、
私は悪く言ってませんよ～って体裁ぶられて、悪口の肩代わりされた気になる。
ぐらいなら悪口っていうより愚痴って感じだし、
この程度で「やめなよ」とか言う方が潔癖すぎて苦手だなー。
あと個人的には「○ちゃんてちょっと…おおらか過ぎる所あるじゃない？」とか
「○ちゃんの旦那さんて…ちょっと個性的だよね」みたいに、
明らかに悪く言いたがってるくせにぼかした言い方する人があざとくてイライラする。
こっちが「えーひどいね」とか言うと
「うん、でも○ちゃんは悪気はなかったと思うの」とか言って、
私は悪く言ってませんよ～って体裁ぶられて、悪口の肩代わりされた気になる。
愚痴のゴミ箱になれってことね
昔は仲良かったけど、付き合ってしばらく経って、ん？こんな人だったっけ？
ってのはよくあるよねw
特に自分や相手の環境が結婚出産引越しなどで劇的に変化した後。
節度持った知人関係から仲のよい友人になったらあまり合わなかったとか。
私はおばちゃんみたいにやだ～！とか言って叩く人とか
突っ込みが相手さげぎみの単語になる人って嫌いなんだけど
以前は仲の良かった友人が、結婚後からじわじわそういうタイプだと知って
元々持ってた物が出たのかよくわからないけど、会いたくなくなって疎遠になってしまった。
相性のいい人は、これこれやめてって言わなくてもいいというか
言う必要ないから相性いいんだと思う。
ってのはよくあるよねw
特に自分や相手の環境が結婚出産引越しなどで劇的に変化した後。
節度持った知人関係から仲のよい友人になったらあまり合わなかったとか。
私はおばちゃんみたいにやだ～！とか言って叩く人とか
突っ込みが相手さげぎみの単語になる人って嫌いなんだけど
以前は仲の良かった友人が、結婚後からじわじわそういうタイプだと知って
元々持ってた物が出たのかよくわからないけど、会いたくなくなって疎遠になってしまった。
相性のいい人は、これこれやめてって言わなくてもいいというか
言う必要ないから相性いいんだと思う。
昔
昔あるところに
10年近く趣味の知り合いだったAと数年前にとある事をきっかけに急に親しくなった。
同時に共通の友人Bに対して彼女にはわからない趣味の話を嫌がらせで延々としたり
Aが彼氏と別れたら私のいる前で不愉快だと思う事を明らかに悪意を持って言われたり
かなりきつく当たられるようになった。
Bに対してわからない話を嫌がらせでわざと延々したよと言われてドン引きしたよ。
私が気にしている事を言うのはやめて欲しいと言っても上から目線で謝るだけだったし
誰に言うわけでもなくFOした。
後に知ったけど他にもいた共通の友人達も皆実は各自でFOなりCOしていたらしい。
私は知り合い程度だったAと共通の知人とも後からひょんな事でAを挟まずに仲良くなったけど
そこまでしていない人も、趣味がかぶるので当たり障りなく適当にあしらっていると言っていた。
私も人の振り見て、で気を付けようと思ったよ。
結婚する事になったから結婚式に来てね☆と連絡がきたけど当然行かない。
自分は来てもらったからとか、一応後輩だからとお断りできずに出席する人は大変だなぁ。
同時に共通の友人Bに対して彼女にはわからない趣味の話を嫌がらせで延々としたり
Aが彼氏と別れたら私のいる前で不愉快だと思う事を明らかに悪意を持って言われたり
かなりきつく当たられるようになった。
Bに対してわからない話を嫌がらせでわざと延々したよと言われてドン引きしたよ。
私が気にしている事を言うのはやめて欲しいと言っても上から目線で謝るだけだったし
誰に言うわけでもなくFOした。
後に知ったけど他にもいた共通の友人達も皆実は各自でFOなりCOしていたらしい。
私は知り合い程度だったAと共通の知人とも後からひょんな事でAを挟まずに仲良くなったけど
そこまでしていない人も、趣味がかぶるので当たり障りなく適当にあしらっていると言っていた。
私も人の振り見て、で気を付けようと思ったよ。
結婚する事になったから結婚式に来てね☆と連絡がきたけど当然行かない。
自分は来てもらったからとか、一応後輩だからとお断りできずに出席する人は大変だなぁ。
よみづれー
結論
Aはみんなから嫌われており、658もAと一時親しくなったが
やはり嫌な人なのでFOし、結婚式も行かないよ・・・でOK？
Aはみんなから嫌われており、658もAと一時親しくなったが
やはり嫌な人なのでFOし、結婚式も行かないよ・・・でOK？
あーなるほどね
愚痴や悪口を聞かされて「分かる分かる」しか言えないのってきつそう。
聞かされた方だって人間だからそれなりに考えもあるのに、
勝手に「共感して」を前提にされていて、相手の意に染まないことを言ったがために
「説教された」「あいつの肩を持った」と怒られちゃうこともあるんだね。
今までそんなこと考えたこともなかった。
気にせず言っていたかもしれないし、友達から言われても特に気にしたこともない。
実際の人間関係ではもちろん相手次第、状況次第なんだろうけど。
>>653
後段のあざとい感じ、なんか分かるわ。そういう人いる。
聞かされた方だって人間だからそれなりに考えもあるのに、
勝手に「共感して」を前提にされていて、相手の意に染まないことを言ったがために
「説教された」「あいつの肩を持った」と怒られちゃうこともあるんだね。
今までそんなこと考えたこともなかった。
気にせず言っていたかもしれないし、友達から言われても特に気にしたこともない。
実際の人間関係ではもちろん相手次第、状況次第なんだろうけど。
>>653
後段のあざとい感じ、なんか分かるわ。そういう人いる。
グチのゴミ箱にしようとする人っているんだけど
無理やり共感させられて下手こくと共犯扱いになったりするし本当に不愉快
しまいには共感しないと怒り出すから始末に負えない
関わりたくない人の一人だわ
無理やり共感させられて下手こくと共犯扱いになったりするし本当に不愉快
しまいには共感しないと怒り出すから始末に負えない
関わりたくない人の一人だわ
愚痴のごみばこっていうと、愚痴を言うためだけに「こいつ！」って
ロックオンしてるイメージ。それだとごめんだけど、軽い愚痴を言って
正論で意見されると凹む気持ち分かるなー。説教に限りなく近い気がする。
そもそも友達に相談されてるわけでもないのに意見を述べるっていう
シチュエーションが分からない…
友達が困ってたら「そりゃ大変だ」くらい言える人の方が好きだ。
真面目に意見を言うタイプは誠実かもしれないけどちょっと優等生タイプ
って感じで自分は合わない。
ロックオンしてるイメージ。それだとごめんだけど、軽い愚痴を言って
正論で意見されると凹む気持ち分かるなー。説教に限りなく近い気がする。
そもそも友達に相談されてるわけでもないのに意見を述べるっていう
シチュエーションが分からない…
友達が困ってたら「そりゃ大変だ」くらい言える人の方が好きだ。
真面目に意見を言うタイプは誠実かもしれないけどちょっと優等生タイプ
って感じで自分は合わない。
>>662
それはちょっと違うんじゃない？
普通の人相手なら、自分の意見は自分の意見として言ってもいいと思うよ。
ただ言うにしても言い方やタイミングによっては説教になっちゃう。
相手の話を聞いて、相手の気持ちに寄り添った上で自分の意見を言うのと、
ただ自分の意見を思ったままに言うのとでは違うし。
全く共感できない愚痴を一方的に聞かされるなら
それは相性が悪いんだと思う。
それはちょっと違うんじゃない？
普通の人相手なら、自分の意見は自分の意見として言ってもいいと思うよ。
ただ言うにしても言い方やタイミングによっては説教になっちゃう。
相手の話を聞いて、相手の気持ちに寄り添った上で自分の意見を言うのと、
ただ自分の意見を思ったままに言うのとでは違うし。
全く共感できない愚痴を一方的に聞かされるなら
それは相性が悪いんだと思う。
>>662
もちろん、何が何でも自分の意見を言いたいわけじゃないよ。
だから「状況次第」と書いたんだけど。
相手の気持ちに寄り添う、それは友達である以上当然だよ。
そもそも元の私のレスは、上の方で愚痴をいさめてくれた友達に
「ずっと友達でいた私より上司の肩を持つ」って怒っていた人のことが頭にあったんだ。
友達だって、きっと愚痴に対して自分の意見を垂れ流したんじゃなく、
理解しようと思った上でいったんだろうのになあって。
そうでないなら、そもそも友達ではないわけだし。
もちろん、何が何でも自分の意見を言いたいわけじゃないよ。
だから「状況次第」と書いたんだけど。
相手の気持ちに寄り添う、それは友達である以上当然だよ。
そもそも元の私のレスは、上の方で愚痴をいさめてくれた友達に
「ずっと友達でいた私より上司の肩を持つ」って怒っていた人のことが頭にあったんだ。
友達だって、きっと愚痴に対して自分の意見を垂れ流したんじゃなく、
理解しようと思った上でいったんだろうのになあって。
そうでないなら、そもそも友達ではないわけだし。
＞「ずっと友達でいた私より上司の肩を持つ」
場合によっては持つ感情だと思うけどな。怒りだったり悲しみだったり違うだろうけど。
そういう意見は、今後参考になるな、と思ったけどね。
場合によっては持つ感情だと思うけどな。怒りだったり悲しみだったり違うだろうけど。
そういう意見は、今後参考になるな、と思ったけどね。
>>666
その友達がどういうつもりで、どういう言い方をしたのかはわからないじゃん。
「そうでないなら友達では無い」ってのも決めつけすぎだと思う。
私は、「あなたは間違ってる、私が正しい方向に導いてあげる」みたいな態度で来られちゃうと
「そうじゃないんだけどなー」とモヤモヤするって話だと思ったよ。
そういう場合って、共感せずに正論ぶちかましちゃうと、
愚痴言いたいだけの人は気持ちをわかってもらおうとして、
いかにその上司が理不尽で嫌な人かを強調して説明しちゃうし、
さらなる愚痴を呼び起こして悪循環になるだけだと思うけどな。
経験上、「私の愚痴を諌めてくれてありがとう、そういう見方もあるなんて目からウロコだったよ」
なんて思う人は限りなく少ないし、そういう関係は友人というより、教祖と信者の関係みたいだと思う。
その友達がどういうつもりで、どういう言い方をしたのかはわからないじゃん。
「そうでないなら友達では無い」ってのも決めつけすぎだと思う。
私は、「あなたは間違ってる、私が正しい方向に導いてあげる」みたいな態度で来られちゃうと
「そうじゃないんだけどなー」とモヤモヤするって話だと思ったよ。
そういう場合って、共感せずに正論ぶちかましちゃうと、
愚痴言いたいだけの人は気持ちをわかってもらおうとして、
いかにその上司が理不尽で嫌な人かを強調して説明しちゃうし、
さらなる愚痴を呼び起こして悪循環になるだけだと思うけどな。
経験上、「私の愚痴を諌めてくれてありがとう、そういう見方もあるなんて目からウロコだったよ」
なんて思う人は限りなく少ないし、そういう関係は友人というより、教祖と信者の関係みたいだと思う。
>>668
そうか。
なんかそこまで熱い話になると思ってなかったけど、すごく重要なことだったんだね。
>あなたは間違ってる、私が正しい方向に導いてあげる」みたいな態度で来られちゃう
そんなに不平等な関係って、友達であるのに想像できないけど
そういう関係を目の当たりにすることがなかったのは幸せなのかもしれない。
私自身は、自分が誰かの悪口を言ってしまったときに「言い過ぎ」といさめてもらって
後から考えて助かったなあと思ったことがあるし、
勤務先でのあれこれを話したときに「こうも考えられる」って私が気づかなかったことを言われると
ハッとすることもあるんだよね。
だからといって、友達と私の関係が教祖と信者かっていうとそんなことはない。
この関係が一方的で固定化したものならあなたが言う通りかもしれないけど、
時にはいさめてもらったりするのを感謝できる間柄でいられるのはラッキーだと思ってる。
そうか。
なんかそこまで熱い話になると思ってなかったけど、すごく重要なことだったんだね。
>あなたは間違ってる、私が正しい方向に導いてあげる」みたいな態度で来られちゃう
そんなに不平等な関係って、友達であるのに想像できないけど
そういう関係を目の当たりにすることがなかったのは幸せなのかもしれない。
私自身は、自分が誰かの悪口を言ってしまったときに「言い過ぎ」といさめてもらって
後から考えて助かったなあと思ったことがあるし、
勤務先でのあれこれを話したときに「こうも考えられる」って私が気づかなかったことを言われると
ハッとすることもあるんだよね。
だからといって、友達と私の関係が教祖と信者かっていうとそんなことはない。
この関係が一方的で固定化したものならあなたが言う通りかもしれないけど、
時にはいさめてもらったりするのを感謝できる間柄でいられるのはラッキーだと思ってる。
上司の例でいうと、同業とか似たポジションで働いている人から
（あるいは、いっそ上司に近い立場の人から）なら、よしよし、
じゃなくて、「もしかしたらこういうことなのかも。あまり
気にしない方がいいよ」ってありがたいかもしれないね、とは思う。
タダ、私の場合、そう言う意見派の人に限って、たとえば、子供が
いないのに育児の愚痴に意見、とか、結婚してないのにトメの愚痴に
「旦那さんを産んだ人に感謝しないと」と正論言うとか、お前に
何が分かる、的なのが多かったんだよね。たまたまだけど。
あと、落ち込んでる人に「でもさー」的な意見は追い打ちになる気がする。
言われたくないし私も言わないな。
（あるいは、いっそ上司に近い立場の人から）なら、よしよし、
じゃなくて、「もしかしたらこういうことなのかも。あまり
気にしない方がいいよ」ってありがたいかもしれないね、とは思う。
タダ、私の場合、そう言う意見派の人に限って、たとえば、子供が
いないのに育児の愚痴に意見、とか、結婚してないのにトメの愚痴に
「旦那さんを産んだ人に感謝しないと」と正論言うとか、お前に
何が分かる、的なのが多かったんだよね。たまたまだけど。
あと、落ち込んでる人に「でもさー」的な意見は追い打ちになる気がする。
言われたくないし私も言わないな。
あ、これだけ書くと、未婚の友達にトメの愚痴なんて…って言うことで
言った側がＤＱＮみたいだけど、たまたま近況にちょっと愚痴が
混ざっても凄くそうやって全部「注意」してくるタイプいないこと
ないんだよね。
言った側がＤＱＮみたいだけど、たまたま近況にちょっと愚痴が
混ざっても凄くそうやって全部「注意」してくるタイプいないこと
ないんだよね。
まあ、営業のテクニックの基本だよ。
相手（客）のマイナス意見は、一旦受け止めた上で
自分の主張を押し付けがましくなく伝える。
相手の負の感情を一旦受け入れる（共感）、このワンクッションがあるだけで
その後に続く違う視点での意見も、抵抗なく耳に入れてもらえる。
相手（客）のマイナス意見は、一旦受け止めた上で
自分の主張を押し付けがましくなく伝える。
相手の負の感情を一旦受け入れる（共感）、このワンクッションがあるだけで
その後に続く違う視点での意見も、抵抗なく耳に入れてもらえる。
>>673
確かにそのクッションは大切かも。いきなり「でもさー」じゃなくて
「なるほどね」があったあとに、まあ、それはそれとして、みたいに
ちょっと遠いところからのアドバイスのほうが有益な場合もあるかも。
確かにそのクッションは大切かも。いきなり「でもさー」じゃなくて
「なるほどね」があったあとに、まあ、それはそれとして、みたいに
ちょっと遠いところからのアドバイスのほうが有益な場合もあるかも。
ここに書いてる人て、友達に不満や愚痴などあるけど
心のどこかでやはり友達が大切と思ってる人達なんだろうな。
友達なんて必要ないと悟りきった人はここには来ないと思うし。
私はもうちょっとで悟りきる事が出来そうだわ。
心のどこかでやはり友達が大切と思ってる人達なんだろうな。
友達なんて必要ないと悟りきった人はここには来ないと思うし。
私はもうちょっとで悟りきる事が出来そうだわ。
そうだね。皆で和気藹々とするのとかって憧れるなぁ。
一緒に温泉旅行行ったり（笑）
他愛もない事に幸せを感じてしまう。
現実は、最初はそうでも、だんだんと悪口や陰口が増えていくんだよね。
一緒に行動すれば粗や欠点も見えてきちゃうから、なんだろうな。
寂しいなぁ。
一緒に温泉旅行行ったり（笑）
他愛もない事に幸せを感じてしまう。
現実は、最初はそうでも、だんだんと悪口や陰口が増えていくんだよね。
一緒に行動すれば粗や欠点も見えてきちゃうから、なんだろうな。
寂しいなぁ。
年取ってもしダンナが先に逝ったらと思うと寂しいだろうな～
でも２ちゃんがあるからいっか。
初老女性板なんてのがそろそろ出来そうｗ
でも２ちゃんがあるからいっか。
初老女性板なんてのがそろそろ出来そうｗ
女友達って大事？と聞かれたら、大事。
もちろん、モヤモヤしたりムカついたりってこともたまにあるし
「友達なんかいらない！」って思ったこともあるけど。
やっぱり、心の支えになってくれているし、話していると楽しい。
友達と会う約束してて、その日が来るのがすごく楽しみなうちはまだ大丈夫かな。
これが、憂鬱で憂鬱で仕方ない、とか思うようになったら
ちょっと考えなきゃだけどｗ
もちろん、モヤモヤしたりムカついたりってこともたまにあるし
「友達なんかいらない！」って思ったこともあるけど。
やっぱり、心の支えになってくれているし、話していると楽しい。
友達と会う約束してて、その日が来るのがすごく楽しみなうちはまだ大丈夫かな。
これが、憂鬱で憂鬱で仕方ない、とか思うようになったら
ちょっと考えなきゃだけどｗ
気づいてしまった。
１か月に１度くらいご飯食べに行く同世代の趣味仲間女５人。
この前の集まりのとき、たまたまひとり来られない人がいた。
そしたら…いつもよりものすごく楽しかった。今回欠席した人って、
ちょっと下品なところがあって、たとえば、前も行ったお店で
美味しかったからって同じメニューを頼んだときに「今日は
盛りつけが少し少ないわね」とか店員さんにも聞こえるような声で
ずけずけ言っちゃったり、下ネタ言いながらご飯食べられたりするのね。
みんな笑ってるから、たぶん不愉快に思ってるの私だけだったと思う。
で、その人も悪い人じゃないし、このメンバーがいいんだろうし、と
思ってたけど、その人がいない集まりはとても快適だった。
下ネタも下品なずけずけもなく、まったりとした雑談で終わった。
この楽しさを知っちゃうと、次回からずけずけさんが醸し出す
あれこれへの嫌悪感を我慢するのが大変かもしれない。もちろん
自分が行かなければいいって話なんだけど、たまたま苦手な人が
いないときの心地よさを知っちゃってつらいなーという。
１か月に１度くらいご飯食べに行く同世代の趣味仲間女５人。
この前の集まりのとき、たまたまひとり来られない人がいた。
そしたら…いつもよりものすごく楽しかった。今回欠席した人って、
ちょっと下品なところがあって、たとえば、前も行ったお店で
美味しかったからって同じメニューを頼んだときに「今日は
盛りつけが少し少ないわね」とか店員さんにも聞こえるような声で
ずけずけ言っちゃったり、下ネタ言いながらご飯食べられたりするのね。
みんな笑ってるから、たぶん不愉快に思ってるの私だけだったと思う。
で、その人も悪い人じゃないし、このメンバーがいいんだろうし、と
思ってたけど、その人がいない集まりはとても快適だった。
下ネタも下品なずけずけもなく、まったりとした雑談で終わった。
この楽しさを知っちゃうと、次回からずけずけさんが醸し出す
あれこれへの嫌悪感を我慢するのが大変かもしれない。もちろん
自分が行かなければいいって話なんだけど、たまたま苦手な人が
いないときの心地よさを知っちゃってつらいなーという。
「あ、私この人苦手なんだ」って自覚しちゃうと、
ますます苦手に拍車がかかって付き合うのしんどいよね。
私もいつも会うともやもやしてた人、「あぁ要するに嫌いなのかも」と思ったら、
どんどん我慢できなくなってしまった。
ますます苦手に拍車がかかって付き合うのしんどいよね。
私もいつも会うともやもやしてた人、「あぁ要するに嫌いなのかも」と思ったら、
どんどん我慢できなくなってしまった。
自分はある人の傲慢というか、毒舌わがままぶりが嫌で仕方ないんだけど
他の人たちは黙ってるし、何も感じてないのかなあと思うことがある。
たとえその人が居ない時でも、下手に彼女のことに触れると悪口にとられそうなので
私からは話題にしないが、やっぱり嫌いなんだよね。
みんなで私の家に集まってホームパーティしよう、と話がまとまったときも
その人だけは来て欲しくなかった。
大人なんだから、仲間はずれはよくないと自分に言い聞かせて誘ったけど。
他の人たちは黙ってるし、何も感じてないのかなあと思うことがある。
たとえその人が居ない時でも、下手に彼女のことに触れると悪口にとられそうなので
私からは話題にしないが、やっぱり嫌いなんだよね。
みんなで私の家に集まってホームパーティしよう、と話がまとまったときも
その人だけは来て欲しくなかった。
大人なんだから、仲間はずれはよくないと自分に言い聞かせて誘ったけど。
>>681
680だけど、私の嫌いな人がまさに同じタイプ。
周りは何とも思ってないのか分からない所も同じ。
まだ、自分だけじゃなく皆も気になってるって事さえ分かれば我慢もできたと思うけど、
こんなふうに思ってるのは自分だけ？私が心狭いのかなって思うのもしんどくて。
かと言って陰で「あの人って毒舌じゃない？」って言うのも嫌らしいし。
私も正直その子だけ外したい気持ちはあるけどやっぱり大人げないし、
やっちゃうと傲慢毒舌悪口の餌食になるんだろうだなーと思うとできない。
680だけど、私の嫌いな人がまさに同じタイプ。
周りは何とも思ってないのか分からない所も同じ。
まだ、自分だけじゃなく皆も気になってるって事さえ分かれば我慢もできたと思うけど、
こんなふうに思ってるのは自分だけ？私が心狭いのかなって思うのもしんどくて。
かと言って陰で「あの人って毒舌じゃない？」って言うのも嫌らしいし。
私も正直その子だけ外したい気持ちはあるけどやっぱり大人げないし、
やっちゃうと傲慢毒舌悪口の餌食になるんだろうだなーと思うとできない。
大勢だと全員と気が合うのは難しいよね。
それぞれあの人が居なければ、この人さえ…って思う人はいると思う。
ズケズケさんの性格を面白いから好き、今回居なくて寂しかった～と思った人もいるかもね。
それに自分も同じように思われてるかもしれないということも十分有り得るし。
そういう謙虚な気持ちがあれば次回の集まりも我慢できるかもしれないよ。
それぞれあの人が居なければ、この人さえ…って思う人はいると思う。
ズケズケさんの性格を面白いから好き、今回居なくて寂しかった～と思った人もいるかもね。
それに自分も同じように思われてるかもしれないということも十分有り得るし。
そういう謙虚な気持ちがあれば次回の集まりも我慢できるかもしれないよ。
>>681,682
そこまで嫌なら、もう誰かに言っちゃえばいいじゃないと思うけどな。
悪口陰口仲間はずれ絶対ダメ！の潔癖性もいいかもしれないけど、
それでストレス感じてしんどくなるんだったら、私が友だちなら言ってほしいわ。
大人数で全員気が合うなんて無理だし、それなら気が合う数人で集まって、
全員で集まる機会を減らすとか出来るだろうし。
嫌いな人と、みんな友だちだからっていつまでも付き合わなきゃいけないわけでもないでしょ。
大体、嫌いな人の嫌いな部分を言うことが悪口になるか？とも思う。
もしも誰かが「ねぇねぇ、●ちゃんてちょっと毒舌わがまま過ぎない？」って切り出したら、
「そうそう！私もそう思ってたんだ」って乗っかるんだったら、結局同じことだよね。
そこまで嫌なら、もう誰かに言っちゃえばいいじゃないと思うけどな。
悪口陰口仲間はずれ絶対ダメ！の潔癖性もいいかもしれないけど、
それでストレス感じてしんどくなるんだったら、私が友だちなら言ってほしいわ。
大人数で全員気が合うなんて無理だし、それなら気が合う数人で集まって、
全員で集まる機会を減らすとか出来るだろうし。
嫌いな人と、みんな友だちだからっていつまでも付き合わなきゃいけないわけでもないでしょ。
大体、嫌いな人の嫌いな部分を言うことが悪口になるか？とも思う。
もしも誰かが「ねぇねぇ、●ちゃんてちょっと毒舌わがまま過ぎない？」って切り出したら、
「そうそう！私もそう思ってたんだ」って乗っかるんだったら、結局同じことだよね。
大事だとおもうのに、女友達には見栄はってしまって、悩みうちあけられない。
かっこつけてしまう。
おどけた、何につけても飄々とした自分でいたいと勝手に自分を作って、勝手にしんどくなって、他人の不幸には親身になれるのに、他人の幸福は自分とくらべてしまい、連絡とりたくなくなり、で最悪です。
悩み打ち明けたいのにできないからいつも事後報告だし、↑みたいな感じなので友達できても自分から遠のいて、周りには不幸なこばかり。
男には昔から弱い自分をだせて、子どもみたいに甘えることができる。
逆の女性はいるよね？女とは気使わないけど、男には甘えられないとか。あれの逆。
女友達とあそぶ日は気合はいるし、デート以上。あれしてこれしてと悩む。
男相手だとまいっかー、ニコニコしてごめぇーん、とでもいっとけば許してくれるって感じで楽。
最悪だな私。
かっこつけてしまう。
おどけた、何につけても飄々とした自分でいたいと勝手に自分を作って、勝手にしんどくなって、他人の不幸には親身になれるのに、他人の幸福は自分とくらべてしまい、連絡とりたくなくなり、で最悪です。
悩み打ち明けたいのにできないからいつも事後報告だし、↑みたいな感じなので友達できても自分から遠のいて、周りには不幸なこばかり。
男には昔から弱い自分をだせて、子どもみたいに甘えることができる。
逆の女性はいるよね？女とは気使わないけど、男には甘えられないとか。あれの逆。
女友達とあそぶ日は気合はいるし、デート以上。あれしてこれしてと悩む。
男相手だとまいっかー、ニコニコしてごめぇーん、とでもいっとけば許してくれるって感じで楽。
最悪だな私。
>>684
打ち明ける相手が共感してくれればいいんだけど、「え、そう？」みたいな反応だと、
そこまで言わんでも…って引かれるぐらい、
いかにその子に嫌な事を言われたかを延々力説してしまいそうで…。
あとそういうのってどういうきっかけで話したらいいのかも難しいしなぁ。
打ち明ける相手が共感してくれればいいんだけど、「え、そう？」みたいな反応だと、
そこまで言わんでも…って引かれるぐらい、
いかにその子に嫌な事を言われたかを延々力説してしまいそうで…。
あとそういうのってどういうきっかけで話したらいいのかも難しいしなぁ。
＞打ち明ける相手が共感してくれればいいんだけど
「え、そう？」みたいな反応だと・・
そう、そこなんだよね。思い切って打ち明けた相手から
「あの人はいい人なのに、そんなに悪く言うことないでしょ」
なんて言われたらもうダメだ。落ち込む。後悔する。
趣味の会で知り合った友人たちなので、私はきっと耐えられなくなって会を辞めてしまうだろう。
好きな趣味も友人も、一瞬にして失ってしまいそうだ。
たとえどんなに嫌いな人がいても、その趣味の会だけはずっと続けたいから、
あとはもうその嫌な人が、何かの理由で会を辞めるのを待つしかない。
「え、そう？」みたいな反応だと・・
そう、そこなんだよね。思い切って打ち明けた相手から
「あの人はいい人なのに、そんなに悪く言うことないでしょ」
なんて言われたらもうダメだ。落ち込む。後悔する。
趣味の会で知り合った友人たちなので、私はきっと耐えられなくなって会を辞めてしまうだろう。
好きな趣味も友人も、一瞬にして失ってしまいそうだ。
たとえどんなに嫌いな人がいても、その趣味の会だけはずっと続けたいから、
あとはもうその嫌な人が、何かの理由で会を辞めるのを待つしかない。
>>688
毒舌わがままでも憎めない人っているからなぁ。
悪気がなくて指摘されると謝っちゃうような人。
嫌々ながらもある程度の期間付き合うとわかったりする。
他の人達がまったく嫌そうじゃないなら、実は好かれているかもしれない。
一度本人に、結構キツイよねーとか我儘過ぎ！とか冗談っぽく言ってみたらどうだろう。
本人と周りの反応見たら今後の付き合い方がわかると思う。
毒舌わがままでも憎めない人っているからなぁ。
悪気がなくて指摘されると謝っちゃうような人。
嫌々ながらもある程度の期間付き合うとわかったりする。
他の人達がまったく嫌そうじゃないなら、実は好かれているかもしれない。
一度本人に、結構キツイよねーとか我儘過ぎ！とか冗談っぽく言ってみたらどうだろう。
本人と周りの反応見たら今後の付き合い方がわかると思う。
>>685
>他人の幸福は自分とくらべてしまい、連絡とりたくなくなり
この部分一緒だわ。
仕方ないよ、それも自分の身を守るためだよ。
連絡とって話聞いてもしんどくなる時あるからさ。
また時期が来ればいい関係になれるかも。
私は人に興味うすいから疎遠になったら終わりだし
まあそれでいいと思ってる。
>他人の幸福は自分とくらべてしまい、連絡とりたくなくなり
この部分一緒だわ。
仕方ないよ、それも自分の身を守るためだよ。
連絡とって話聞いてもしんどくなる時あるからさ。
また時期が来ればいい関係になれるかも。
私は人に興味うすいから疎遠になったら終わりだし
まあそれでいいと思ってる。
>>687
そうなんだよね。
サバサバしてるから男とがいい！っていうのじゃなくて、
何かあっても女である限り嫌われないというか、いざって時はごめんねっ♪が通用するっていうか。
女にそれやるわけにはいかんし。
そうなんだよね。
サバサバしてるから男とがいい！っていうのじゃなくて、
何かあっても女である限り嫌われないというか、いざって時はごめんねっ♪が通用するっていうか。
女にそれやるわけにはいかんし。
それって結局男には「女はこの程度の能力しかない」って
ハナから何も期待されてないことの裏返しでもあるんだけどね
旦那や彼氏以外の男にむやみに甘えるのって
自分はなんか抵抗ある
若い頃ならいいけど、いい歳した主婦（私は35歳）が確信犯的に
それやってるの見ると気持ち悪wと思ってしまう
というか女同士でも甘えられる関係ってのはあると思う
相性の問題でしかないけど
ハナから何も期待されてないことの裏返しでもあるんだけどね
旦那や彼氏以外の男にむやみに甘えるのって
自分はなんか抵抗ある
若い頃ならいいけど、いい歳した主婦（私は35歳）が確信犯的に
それやってるの見ると気持ち悪wと思ってしまう
というか女同士でも甘えられる関係ってのはあると思う
相性の問題でしかないけど
>>692
私アテなら、もちろん今は旦那がいるから！独身の時の話で。
でも常に下でいたい、ってのがあるから男性とだと対等よりこっちがちょい下めからスタートするのが楽なのはあった。
女でそれはできないし、なんかしたくないというか。
よくパートナーの本気の悪口や相談してる人いるけど、ある意味尊敬する。
そんなことしたら、自分が不幸なのバレるじゃん！って。
でも心置きなく相談して、皆に助けてもらいながら解決するその姿が清々しく羨ましかったりもする。
私アテなら、もちろん今は旦那がいるから！独身の時の話で。
でも常に下でいたい、ってのがあるから男性とだと対等よりこっちがちょい下めからスタートするのが楽なのはあった。
女でそれはできないし、なんかしたくないというか。
よくパートナーの本気の悪口や相談してる人いるけど、ある意味尊敬する。
そんなことしたら、自分が不幸なのバレるじゃん！って。
でも心置きなく相談して、皆に助けてもらいながら解決するその姿が清々しく羨ましかったりもする。
私にはよくわからないなぁ。
それって男だろうが女だろうが対等な関係を築けない人に見えてしまう。
よく話題になる妻の友達に入りたがる男みたいなもんで
「男同士だと競争したり遠慮が無いから疲れるけど、
女だと持ち上げてくれるし楽～」みたいな男ってちょっとなぁと思うし、
そういう人って女だろうが男だろうが人としてあんまり魅力を感じ無い。
それって男だろうが女だろうが対等な関係を築けない人に見えてしまう。
よく話題になる妻の友達に入りたがる男みたいなもんで
「男同士だと競争したり遠慮が無いから疲れるけど、
女だと持ち上げてくれるし楽～」みたいな男ってちょっとなぁと思うし、
そういう人って女だろうが男だろうが人としてあんまり魅力を感じ無い。
>>694
自分もそう思う。
693さんは「旦那がいるから」と、今は自重してるようだけど
うちの旦那の同僚女は、旦那がいようが相手が既婚者でもお構いなし。
下心なんかじゃない、悪いけど、自分は旦那が大好きだから
旦那以外の男は男じゃないんだ、だけど女友達がいないし
女友達じゃ弱みを見せられないし、悩みを相談できない・・・とか言って
旦那を始め、いろんな既婚男性に「聞いてぇー」とやってる。
普段は男勝りでちゃきちゃきなの！でも気の許せる男友達の前では
弱い女になっちゃうのー奥さんには謝っておいて。
とか、いやー理解できない。
６９３さんが、パートナーの悪口の相談を潔いと書いてるのも
良くわからない。自分を不幸に見せて、構ってもらいたい人って
思うだけだで、いやらしいなーと思うし。
なんか、嫌な思いする奥さんが遠まわしにやめてと旦那に言っても
「奥さん、焼きモチ焼かなくても、私女だと思われて無いですから！」って
サバサバきどってみたり。
なんていうか、人間関係が幼稚な人なんだろうと思う。
自分もそう思う。
693さんは「旦那がいるから」と、今は自重してるようだけど
うちの旦那の同僚女は、旦那がいようが相手が既婚者でもお構いなし。
下心なんかじゃない、悪いけど、自分は旦那が大好きだから
旦那以外の男は男じゃないんだ、だけど女友達がいないし
女友達じゃ弱みを見せられないし、悩みを相談できない・・・とか言って
旦那を始め、いろんな既婚男性に「聞いてぇー」とやってる。
普段は男勝りでちゃきちゃきなの！でも気の許せる男友達の前では
弱い女になっちゃうのー奥さんには謝っておいて。
とか、いやー理解できない。
６９３さんが、パートナーの悪口の相談を潔いと書いてるのも
良くわからない。自分を不幸に見せて、構ってもらいたい人って
思うだけだで、いやらしいなーと思うし。
なんか、嫌な思いする奥さんが遠まわしにやめてと旦那に言っても
「奥さん、焼きモチ焼かなくても、私女だと思われて無いですから！」って
サバサバきどってみたり。
なんていうか、人間関係が幼稚な人なんだろうと思う。
>>694
だから最初に言ってるように、自分から遠ざけて疎遠になるし、友達大事だと思うけどできない。最悪だ自分。と〆たわけなんだが…。
対等な友達関係ってあるようでないような気がするし、疲れる。
とにかく、気つかいなのかもしれなくて、気がはるというか。
素直な自分で居づらいかんじ。理由はわからんけど。
後パートナーの悪口というか、旦那が浮気していた、とか、借金隠していた。などの申告なもの。悩み。
私はこの手の相談は誰にもできずに自己解決して精神的にヤバくなり、連絡とれないけど大丈夫？という友達のメールフル無視してしまうタイプ。
誰に会っても何も話せないのでふさぎこむ。
こういう時実は…って素直に吐き出せる人が羨ましい。そうされると、言われる側も信頼されてると感じて嬉しいだろうし。
わかるのに、自分が不幸な結婚生活と思われたくなくて言えなかったり。
旦那のしょーもない愛ある悪口大会は気軽に参加できるんだが。。
だから最初に言ってるように、自分から遠ざけて疎遠になるし、友達大事だと思うけどできない。最悪だ自分。と〆たわけなんだが…。
対等な友達関係ってあるようでないような気がするし、疲れる。
とにかく、気つかいなのかもしれなくて、気がはるというか。
素直な自分で居づらいかんじ。理由はわからんけど。
後パートナーの悪口というか、旦那が浮気していた、とか、借金隠していた。などの申告なもの。悩み。
私はこの手の相談は誰にもできずに自己解決して精神的にヤバくなり、連絡とれないけど大丈夫？という友達のメールフル無視してしまうタイプ。
誰に会っても何も話せないのでふさぎこむ。
こういう時実は…って素直に吐き出せる人が羨ましい。そうされると、言われる側も信頼されてると感じて嬉しいだろうし。
わかるのに、自分が不幸な結婚生活と思われたくなくて言えなかったり。
旦那のしょーもない愛ある悪口大会は気軽に参加できるんだが。。
女友達に弱さを見せられないってのはわかるんだけど、
男相手なら子供のように甘えられるって発想がよくわからん。
それが素直な自分というならちょっと幼いような気がする。
深刻な浮気や借金問題なんて、友達でも普通はあまり言わないんじゃない？
打ち明けられてもありきたりな事しか言えないし、
誰かに話してスッキリすれば終わりって類の話でも無いから。
男相手なら子供のように甘えられるって発想がよくわからん。
それが素直な自分というならちょっと幼いような気がする。
深刻な浮気や借金問題なんて、友達でも普通はあまり言わないんじゃない？
打ち明けられてもありきたりな事しか言えないし、
誰かに話してスッキリすれば終わりって類の話でも無いから。
異性が楽、というのは性差による無意識のパワーバランスが自分にとって心地好いのかもね
それは多少のちやほやだったり気を使って持ち上げてもらうことだったりするのだと思う
なんかうまく言えなくてｽﾏﾝw
それは多少のちやほやだったり気を使って持ち上げてもらうことだったりするのだと思う
なんかうまく言えなくてｽﾏﾝw
自分は異性でも同性でも、仕事とかじゃなくて友達関係だと
パワーバランスがかっちり決まり過ぎてる関係って苦手。
あるいは役割とかね。だから、グループで「この子がリーダーで
この子が盛り上げ役で、大人しいこの辺は雑魚」みたいな感じで
役割の固定化をしたがる人が苦手だったり。
見下されるのも持ち上げられるのも嫌だな～。
「対等よりちょい下めのスタート」って、はたからみると媚びに見えそうだ
パワーバランスがかっちり決まり過ぎてる関係って苦手。
あるいは役割とかね。だから、グループで「この子がリーダーで
この子が盛り上げ役で、大人しいこの辺は雑魚」みたいな感じで
役割の固定化をしたがる人が苦手だったり。
見下されるのも持ち上げられるのも嫌だな～。
「対等よりちょい下めのスタート」って、はたからみると媚びに見えそうだ
>>698
子どものように、は付き合ってる前提なんだけど、
男女だと最終的に肌触れ合ってよしよし。という意味不明な慰め方法があってそれが好きみたいな。
結局、相談ってしても意味ない。
決めるのは自分。
相談されてもいいけど、したくない。
ただ、色々辛い。
だからそばにいて抱きしめてほしい、みたいな思考回路になるから、パートナー相手に相談するほうが楽みたいな。
女友達でライトな相手とは表面の会話だけで、
ざっくばらんな関係にはいつまでもなれなくて、いつも気を使うなぁ。
相手にどう思われてるのか気になるし、誘われたら行くけど、
自分から誘うとか気ぃつかいまくる。
子どものように、は付き合ってる前提なんだけど、
男女だと最終的に肌触れ合ってよしよし。という意味不明な慰め方法があってそれが好きみたいな。
結局、相談ってしても意味ない。
決めるのは自分。
相談されてもいいけど、したくない。
ただ、色々辛い。
だからそばにいて抱きしめてほしい、みたいな思考回路になるから、パートナー相手に相談するほうが楽みたいな。
女友達でライトな相手とは表面の会話だけで、
ざっくばらんな関係にはいつまでもなれなくて、いつも気を使うなぁ。
相手にどう思われてるのか気になるし、誘われたら行くけど、
自分から誘うとか気ぃつかいまくる。
＞最終的に肌触れ合ってよしよし。という意味不明な慰め方法
結論はそこか。
それは女友達とは出来ないわな。
結論はそこか。
それは女友達とは出来ないわな。
結局は男友達の話ではなく、女友達より旦那や彼氏の方が甘やかしてくれていいって事だよな。
そりゃ妻や彼女なら、たいていの場合悩んでたらよしよししてくれるんじゃないの？
そもそも比較するのがよくわからない。
そりゃ妻や彼女なら、たいていの場合悩んでたらよしよししてくれるんじゃないの？
そもそも比較するのがよくわからない。
でも悩みは夫の浮気や借金問題なのに
最終的に肌触れ合ってヨシヨシして欲しいって変じゃない？
レス見る限り ID:YxVLX2zI0＝ ID:gIt32fHC0
みたいだけど、
＞男相手だとまいっかー、ニコニコしてごめぇーん、とでもいっとけば許してくれるって感じで楽。
ってのも繋がらないよね。
最終的に肌触れ合ってヨシヨシして欲しいって変じゃない？
レス見る限り ID:YxVLX2zI0＝ ID:gIt32fHC0
みたいだけど、
＞男相手だとまいっかー、ニコニコしてごめぇーん、とでもいっとけば許してくれるって感じで楽。
ってのも繋がらないよね。
なんだ彼氏のことだったのかw
そりゃ女友達といるより楽だよね
そりゃ女友達といるより楽だよね
706 ：可愛い奥様：2011/05/25(水) 19:50:30.63 ID:8SeSSjHH0
>>685
前半の部分の
女友達には見栄はってしまって、悩みうちあけられない。
かっこつけてしまう。
おどけた、何につけても飄々とした自分でいたいと勝手に自分を作って、
勝手にしんどくなって
ってところ、多分なんだけど、まわりの女友達それに気づいてそう。
私の友達にもこういう人いるけど
「あの子って本音出さないよね。無理して強がってるけど
疲れないのかな？」ってみんな言ってる。
見え張ったところで女同士ってそういうのすぐ勘付くと思うんだけどな。
本音、弱音を人にうまく出せない人は実は一番もろくて弱いよねって。
実際、私の友達で「何につけてもおどけて飄々とした人」ってのがいるんだけど
旦那が浮気したとか離婚しそうだとかバンバン相談してくる。
前半の部分の
女友達には見栄はってしまって、悩みうちあけられない。
かっこつけてしまう。
おどけた、何につけても飄々とした自分でいたいと勝手に自分を作って、
勝手にしんどくなって
ってところ、多分なんだけど、まわりの女友達それに気づいてそう。
私の友達にもこういう人いるけど
「あの子って本音出さないよね。無理して強がってるけど
疲れないのかな？」ってみんな言ってる。
見え張ったところで女同士ってそういうのすぐ勘付くと思うんだけどな。
本音、弱音を人にうまく出せない人は実は一番もろくて弱いよねって。
実際、私の友達で「何につけてもおどけて飄々とした人」ってのがいるんだけど
旦那が浮気したとか離婚しそうだとかバンバン相談してくる。
>>704
独身時代フリー時と結婚してからと、旦那と色々あってからと、仲直りしてからと。と色々ね。
仕事や実家の悩み事とか。
後弱いのは自覚してる。
そう思われてるのもわかってる。
でもできないから自分から離れる。
友達は大事だけどそうやって疎遠になっていく。
わかってるんだー
独身時代フリー時と結婚してからと、旦那と色々あってからと、仲直りしてからと。と色々ね。
仕事や実家の悩み事とか。
後弱いのは自覚してる。
そう思われてるのもわかってる。
でもできないから自分から離れる。
友達は大事だけどそうやって疎遠になっていく。
わかってるんだー
気持ち悪い人だなー
>>707
決して叩き目的で言うわけではないけど
そういう性格って「弱い」んじゃなくて「自意識過剰」なんだと思うよ
まあ見栄っ張りとかプライド高いとか被害妄想とか
色々他にも言い換えられるけど
「他人からどう思われるか」ばかり気にしてて
その反面、自己愛強い感じが悪循環を生んでるのかと
私も自意識過剰な自分の性格が嫌いだからそう思うんだけど
もっと肩の力抜いて人と接してみたら？
決して叩き目的で言うわけではないけど
そういう性格って「弱い」んじゃなくて「自意識過剰」なんだと思うよ
まあ見栄っ張りとかプライド高いとか被害妄想とか
色々他にも言い換えられるけど
「他人からどう思われるか」ばかり気にしてて
その反面、自己愛強い感じが悪循環を生んでるのかと
私も自意識過剰な自分の性格が嫌いだからそう思うんだけど
もっと肩の力抜いて人と接してみたら？
結婚後も旦那の悩みを男友達に話してよしよししてもらいたい人だったのか。
読み返したら、「他人の幸福は自分とくらべてしまうから周りには不幸な子ばかり」とあるし
心配してくれるメールも無視するとか、とにかくプライド高くてチヤホヤされたい人な印象。
正直友達にはなりたくないタイプ。
あと大きなお世話かもしれないけど、既女によしよしするような男はほとんどが下心ありだと思った方がいい。
読み返したら、「他人の幸福は自分とくらべてしまうから周りには不幸な子ばかり」とあるし
心配してくれるメールも無視するとか、とにかくプライド高くてチヤホヤされたい人な印象。
正直友達にはなりたくないタイプ。
あと大きなお世話かもしれないけど、既女によしよしするような男はほとんどが下心ありだと思った方がいい。
女友達の事で悩みがあって久しぶりにここに来て一通りロムったけど
みんな何かしらあるんだよね…>>46の後半文みたいに思えたらどんなに楽か
見下されるのが嫌で付き合い切りたいけど仕事が一緒から完全には切れない
2対1だから私が居辛くなって追い出されるのが目に見えてるし
仕事辞めなくなかったら我慢するしかないのかな？
みんな何かしらあるんだよね…>>46の後半文みたいに思えたらどんなに楽か
見下されるのが嫌で付き合い切りたいけど仕事が一緒から完全には切れない
2対1だから私が居辛くなって追い出されるのが目に見えてるし
仕事辞めなくなかったら我慢するしかないのかな？
>>707さんとは全然違うけど、
元々同級生って括りのなかで気が合っただけで年月経て環境も変わり、話題選びにも遠慮が先に立つ女友達グループより
付き合い短くとも何らかの趣味があう友達（私の場合はたまたま趣味自体が男性が多いが女性もいる）のほうが話して楽しいと思うようになった42歳。
私の場合は音楽・映画・小説とかそれほど変わった趣味ではないが、その手のものってある種感覚とか感性が合わないと話し合わないでしょ？
それらが一定一致する人とは、色んな事が話しやすいなあ。
弱みとか愚痴だけでなく、楽しい事も共有しやすい
元々同級生って括りのなかで気が合っただけで年月経て環境も変わり、話題選びにも遠慮が先に立つ女友達グループより
付き合い短くとも何らかの趣味があう友達（私の場合はたまたま趣味自体が男性が多いが女性もいる）のほうが話して楽しいと思うようになった42歳。
私の場合は音楽・映画・小説とかそれほど変わった趣味ではないが、その手のものってある種感覚とか感性が合わないと話し合わないでしょ？
それらが一定一致する人とは、色んな事が話しやすいなあ。
弱みとか愚痴だけでなく、楽しい事も共有しやすい
>>710
妄想のトコ申し訳ないけど、ちがうし（笑）
男のほうが楽なのは独身時代。
結婚してからは旦那。
旦那の件の相談は誰にもしてないし、浮気や借金も例えばの話。軽い悪口ではなくそういうレベルの深刻な相談って意味ね。
勝手に色々キャラ作りたい所申し訳ないけど多分思ってるのとは違うw
妄想のトコ申し訳ないけど、ちがうし（笑）
男のほうが楽なのは独身時代。
結婚してからは旦那。
旦那の件の相談は誰にもしてないし、浮気や借金も例えばの話。軽い悪口ではなくそういうレベルの深刻な相談って意味ね。
勝手に色々キャラ作りたい所申し訳ないけど多分思ってるのとは違うw
>>712
それあるかもしれないね。
それあるかもしれないね。
本当に飄々としているかどうかは、案外他人に見えちゃうもんだよね。
悩みに関しては、結果として表に出さない飄々さんもいるし、開けっぴろげな飄々さんもいるし
一概に「飄々としている人はこうだ」とは言えないけど。
普段接している中で、「この人、アピールしている自己イメージに無理があるな」っていう人は
端々にそれがにじみ出てくるから、受け止める側もしんどくなってくることがある。
防衛意識が強すぎる人は、地雷も多いから気を遣うし。
「他人にどう思われているか」なんて、思われているようにしか思われていないんだから
考えてもあんまり意味がないんだよね。
自分だって他人のことをあれこれ思うんだから、逆に自分があれこれ思われても仕方がないんだし
第一、「こう思って」といくら自分が願っても、他人の気持ちはコントロールできないもん。
まあでも>>707さんは、多分現状にさほど不満はないんじゃないかという気がするなあ。
男性に甘えて、「女性との付き合いは苦手なの」って言っている状態を結構気に入ってるように見えた。
悩みに関しては、結果として表に出さない飄々さんもいるし、開けっぴろげな飄々さんもいるし
一概に「飄々としている人はこうだ」とは言えないけど。
普段接している中で、「この人、アピールしている自己イメージに無理があるな」っていう人は
端々にそれがにじみ出てくるから、受け止める側もしんどくなってくることがある。
防衛意識が強すぎる人は、地雷も多いから気を遣うし。
「他人にどう思われているか」なんて、思われているようにしか思われていないんだから
考えてもあんまり意味がないんだよね。
自分だって他人のことをあれこれ思うんだから、逆に自分があれこれ思われても仕方がないんだし
第一、「こう思って」といくら自分が願っても、他人の気持ちはコントロールできないもん。
まあでも>>707さんは、多分現状にさほど不満はないんじゃないかという気がするなあ。
男性に甘えて、「女性との付き合いは苦手なの」って言っている状態を結構気に入ってるように見えた。
>>710
思ってるのと違うのは不倫まがいのことで、
それ以外の苦手なタイプだとかは、多分そうでしょう。
ただ人の幸福をまのあたりにすると辛くなる心理は、皆多少なりあるとおもう。
心配メールや会おうにも、会って笑えないから、余計辛くなるし。
それはプライド高いというより、小心者の臆病者ってほうがしっくりくる。
そこつつかれて最悪と言われ続けるとへこむけど、まぁ女友達は大事だけど私には敷居高いってことで。
無駄にレス消費してごめんね。
次友達からメールあったらがんばって殻やぶってみるよ。
思ってるのと違うのは不倫まがいのことで、
それ以外の苦手なタイプだとかは、多分そうでしょう。
ただ人の幸福をまのあたりにすると辛くなる心理は、皆多少なりあるとおもう。
心配メールや会おうにも、会って笑えないから、余計辛くなるし。
それはプライド高いというより、小心者の臆病者ってほうがしっくりくる。
そこつつかれて最悪と言われ続けるとへこむけど、まぁ女友達は大事だけど私には敷居高いってことで。
無駄にレス消費してごめんね。
次友達からメールあったらがんばって殻やぶってみるよ。
>>717
友達に迷惑はかけてないから図々しくはないつもりだけど？
四六時中相談しまくり、うざいのに会おう会おうのほうが図々しいと思うわ。
誰にも迷惑かけず、かけそうな人からは離れて、ひっそり暮らしてるんだからさ。
友達に迷惑はかけてないから図々しくはないつもりだけど？
四六時中相談しまくり、うざいのに会おう会おうのほうが図々しいと思うわ。
誰にも迷惑かけず、かけそうな人からは離れて、ひっそり暮らしてるんだからさ。
>>716
でもさあ、悩んでいるときにはそれを隠しきれていなくて
友達に心配かけている状態であることに変わりないよね。
「悩みを打ち明ける」でなければ悩んでいることがばれないって思っているとしたら
その点は違うんじゃないの？と言いたい。
迷惑をかけていないって言うけど、心配はかけてるみたいジャン。
でもさあ、悩んでいるときにはそれを隠しきれていなくて
友達に心配かけている状態であることに変わりないよね。
「悩みを打ち明ける」でなければ悩んでいることがばれないって思っているとしたら
その点は違うんじゃないの？と言いたい。
迷惑をかけていないって言うけど、心配はかけてるみたいジャン。
>>713
妄想ってか、あなたのレスを通して読むとそんな印象受けたんだよ。
>>707の上2行とか思わせぶりだし。
>>716
ID:gIt32fHC0かな
＞人の幸福をまのあたりにすると辛くなる心理
経験あるからそれはわかるよ。会いたくないのもわかる。
でも普通、友達が心配してメールくれたら無視しないでしょ。
無視という行為は相手に悪いし失礼だと私は思う。
自分の感情のみ優先で、相手がどう思うか想像出来ないうちは
友達を作らない方がいいよ。
って、のろのろ書いてたら>>718でキャラ変わってるw
妄想ってか、あなたのレスを通して読むとそんな印象受けたんだよ。
>>707の上2行とか思わせぶりだし。
>>716
ID:gIt32fHC0かな
＞人の幸福をまのあたりにすると辛くなる心理
経験あるからそれはわかるよ。会いたくないのもわかる。
でも普通、友達が心配してメールくれたら無視しないでしょ。
無視という行為は相手に悪いし失礼だと私は思う。
自分の感情のみ優先で、相手がどう思うか想像出来ないうちは
友達を作らない方がいいよ。
って、のろのろ書いてたら>>718でキャラ変わってるw
だったら最初から友達作らずにヒッソリ暮らせばいいじゃん
と思ったのは私だけ？
と思ったのは私だけ？
>>720
「女友達には悩みなんて言えない見えっ張りな私…。
異性の方が素直になれる、こんな私って弱いよね」みたいな事言ってたのに、
急に「なんかキャラ作りたがってる所悪いけどw」とか馬鹿にした言い方してるしね。
なんか思わせぶりな書き方したりしてるし、
案外周りからも
「悩みもあるけどあえて飄々としてみせる本当は弱い私、に見せたいのかなぁ」
ってバレてるかもね。
「女友達には悩みなんて言えない見えっ張りな私…。
異性の方が素直になれる、こんな私って弱いよね」みたいな事言ってたのに、
急に「なんかキャラ作りたがってる所悪いけどw」とか馬鹿にした言い方してるしね。
なんか思わせぶりな書き方したりしてるし、
案外周りからも
「悩みもあるけどあえて飄々としてみせる本当は弱い私、に見せたいのかなぁ」
ってバレてるかもね。
思ったより突っ込みが多くてキャラ変更したんでしょw
そんなメンドクサイ女はみんなお断りだよ。
どのレス読んでもウザイってある意味才能だな＞707
昨日からまだやってたんだ
>>715
本人が現状を気に入ってるって、慧眼。
たしかに本人、自分の立ち位置が気に入っていそう。
「気を使う」と言いながら、相手の心配や気遣いを丸無視できるのも、
自分のやっていることに反省がなくていられるのも
その辺に根源があるんじゃないの？
本人が現状を気に入ってるって、慧眼。
たしかに本人、自分の立ち位置が気に入っていそう。
「気を使う」と言いながら、相手の心配や気遣いを丸無視できるのも、
自分のやっていることに反省がなくていられるのも
その辺に根源があるんじゃないの？
なんか相談女が最近面倒くさい。
相談されてる方も何て答えてみようか悩んじゃうけど結局、相談女は自己完結しててただ話を聞いて欲しいだけ。
こっちも分かってるけどね。
別の話になるが流行のグッズとかの情報交換なら２ちゃんで間に合うと思うけど
生身の人間と話すのって案外楽しいよね。２ちゃんと違って和気藹々で心が温まる。本音は分からないけどｗ
相談されてる方も何て答えてみようか悩んじゃうけど結局、相談女は自己完結しててただ話を聞いて欲しいだけ。
こっちも分かってるけどね。
別の話になるが流行のグッズとかの情報交換なら２ちゃんで間に合うと思うけど
生身の人間と話すのって案外楽しいよね。２ちゃんと違って和気藹々で心が温まる。本音は分からないけどｗ
けどけどばっかりでｽﾏｿorz
相談女って言うから他人の彼氏や旦那に相談と称して
メールや電話だけじゃなく直接会わざるを得ない方向にもっていって
引っ掻き回して楽しむ女の話かと思った。
女性の愚痴や相談は共感してほしいだけってよく聞きますね。
下手なコト言うと逆恨みされかねないw
メールや電話だけじゃなく直接会わざるを得ない方向にもっていって
引っ掻き回して楽しむ女の話かと思った。
女性の愚痴や相談は共感してほしいだけってよく聞きますね。
下手なコト言うと逆恨みされかねないw
欲しいリアクションは決まってるんだよね
共感してほしいのにアドバイスされるとデモデモダッテでその後荒れたり
都合のいいレスにだけアンカ付けてお礼w
共感してほしいのにアドバイスされるとデモデモダッテでその後荒れたり
都合のいいレスにだけアンカ付けてお礼w
とりあえずこのスレで元彼と男友達というキーワードは荒れるもとだと思うｗ
女友達スレなのに、男友達の方がいいだの甘えられるだの言われてもなー
んー、でも、女友達とは何ぞ？男友達との違いとは？と
比べて考えることができて良かったのかもしれないと思うしかない。
まあ終わった話題だし、もういいじゃんw
比べて考えることができて良かったのかもしれないと思うしかない。
まあ終わった話題だし、もういいじゃんw
>>735
問題は「旦那がいれば」「男友達がいれば」ってことじゃなくて
「男には甘えられる。ってか甘えたい」ってところじゃないの？
ここで読む話で賛否両論が出ても、お互いに実生活に照らして
抱いているイメージが違うんだろうなーくらいに思っていたけど、
今回の「男友達に甘える」の人については、
各人の抱くイメージにブレがまるでなかったのが面白かった。
問題は「旦那がいれば」「男友達がいれば」ってことじゃなくて
「男には甘えられる。ってか甘えたい」ってところじゃないの？
ここで読む話で賛否両論が出ても、お互いに実生活に照らして
抱いているイメージが違うんだろうなーくらいに思っていたけど、
今回の「男友達に甘える」の人については、
各人の抱くイメージにブレがまるでなかったのが面白かった。
>>737
流れを読んだ上でその意見？
流れを読んだ上でその意見？
男の話はもういいよ
女同士の牽制やライバル意識ってのは、たとえ友達でも逃れられない気がする。
男女混合グループ内で、自分は何人の男に気に入られているのかとか、Aちゃんが
B君好きだって言ってたけど、B君は私の方を気に入ってたみたいで。
とかのシチュエーションが好きなんだなぁって印象が強い。
別に異性のBが好きとかじゃなくて、同性であるAよりも自分が勝っている事に興奮
するんだろうな。
そういうのに遭遇すると、繁殖する雌という本能を感じる。
男女混合グループ内で、自分は何人の男に気に入られているのかとか、Aちゃんが
B君好きだって言ってたけど、B君は私の方を気に入ってたみたいで。
とかのシチュエーションが好きなんだなぁって印象が強い。
別に異性のBが好きとかじゃなくて、同性であるAよりも自分が勝っている事に興奮
するんだろうな。
そういうのに遭遇すると、繁殖する雌という本能を感じる。
>>742
競争心の激しい人のそばにいると、自分が普段意識しないですんでいる自分の競争心が刺激されて
我ながら面倒な気持ちになることもあるなあ。
勝手に競争に巻き込まれるのも嫌だし、自分がそこから無縁でいられないのにも嫌気がさすので、
できるだけ、競争心が激しい人とは一緒にいたくない。
同じような理由で、何かしらの欲求不満やコンプレックスが強い人のそばにもいたくない。
地雷を踏んでしまうこともあるし。
競争心の激しい人のそばにいると、自分が普段意識しないですんでいる自分の競争心が刺激されて
我ながら面倒な気持ちになることもあるなあ。
勝手に競争に巻き込まれるのも嫌だし、自分がそこから無縁でいられないのにも嫌気がさすので、
できるだけ、競争心が激しい人とは一緒にいたくない。
同じような理由で、何かしらの欲求不満やコンプレックスが強い人のそばにもいたくない。
地雷を踏んでしまうこともあるし。
たまに学生時代の友達3人で会うんだけど、Aがいつも会おうよって声かけてくれる。で場所はいつもA宅。
私は家に人を呼ぶのが苦手で、それはありがたいけど、私ともう一人がデパ地下とかで食料を調達していくのが恒例。
Aはサラダとか手作りのお菓子作ってくれてたりする。それもありがたいけど、いつもお土産含め、5000～6000円は使ってる。Aは払う気配全くなし。もう一人も全く気にしてる感じはない。
いつも私だけもやもやしてる…。招いてくれるだけでもありがたい…でも私だったら、払うよと言うと思う。
どう思いますか？
私は家に人を呼ぶのが苦手で、それはありがたいけど、私ともう一人がデパ地下とかで食料を調達していくのが恒例。
Aはサラダとか手作りのお菓子作ってくれてたりする。それもありがたいけど、いつもお土産含め、5000～6000円は使ってる。Aは払う気配全くなし。もう一人も全く気にしてる感じはない。
いつも私だけもやもやしてる…。招いてくれるだけでもありがたい…でも私だったら、払うよと言うと思う。
どう思いますか？
746 ：可愛い奥様：2011/05/28(土) 00:08:47.98 ID:Gh2PJFFg0
女友達なんか要らん。
金額じゃなくてAが持ってった分を負担しないってことだったねｺﾞﾒﾝ
自分なら食事用意するにしても｢払うね｣って言うなあ
その上で｢Aはいいよ～｣ってやりとりがあるならモヤモヤしないよね
自分なら食事用意するにしても｢払うね｣って言うなあ
その上で｢Aはいいよ～｣ってやりとりがあるならモヤモヤしないよね
自分で一個つくっていくとか ランチならサンドイッチで2千円もあればサラダとお茶で丁度いいと思うけど
私が3～4人で集まる時はそんな感じ お酒は飲まないで紅茶だけね
私が3～4人で集まる時はそんな感じ お酒は飲まないで紅茶だけね
749 ：可愛い奥様：2011/05/28(土) 00:16:16.26 ID:ktfwgrOJ0
上原の自殺記事をＪＫに持たせピースさせ
ブログ掲載した和泉隆のスレの状況(援○疑惑)
本スレではもう画像に載せられた子供たちの高校の連絡先、県の教育委員会
所属してる芸能事務所もほぼ分かってるが
スレ住民は直接ＦＡＸや電話で行動を起さないから
和泉とその仲間も安心し、自分の批判を自演して
コメント繰り返して通報から目をそらさせようとしてる状況。
ブログ掲載した和泉隆のスレの状況(援○疑惑)
本スレではもう画像に載せられた子供たちの高校の連絡先、県の教育委員会
所属してる芸能事務所もほぼ分かってるが
スレ住民は直接ＦＡＸや電話で行動を起さないから
和泉とその仲間も安心し、自分の批判を自演して
コメント繰り返して通報から目をそらさせようとしてる状況。
746です。すみません。食料だけで二人で支払うのがです。
でも、交通費入れたら、一人5000～6000はかかります。会うのは楽しいけど、毎回こうなので、もやもやします…
でも、交通費入れたら、一人5000～6000はかかります。会うのは楽しいけど、毎回こうなので、もやもやします…
>>751
だったら、外で会うのを提案したら？
だったら、外で会うのを提案したら？
>>751
食料だけで7～8千円かかるの？どんな高級食材かったらそこまでいくのか内訳細かく知りたいｗ
食料だけで7～8千円かかるの？どんな高級食材かったらそこまでいくのか内訳細かく知りたいｗ
交通費ってどれぐらいなんだろ？
それまで含めるのはちょっとセコいかも
食材一人5000円が痛いなら、「今金欠でーw」とか
さらっと金銭的負担をアピールすればいいんじゃない？
毎回5000円は手土産としては高いけど、単に食材の単価が高いだけで
量的にはたいしたことないのでは？
てかランチで二人で1万って何買ってるのか気になる
別に宅配ピザとかスーパーのお惣菜でも問題ないと思うけどな
それまで含めるのはちょっとセコいかも
食材一人5000円が痛いなら、「今金欠でーw」とか
さらっと金銭的負担をアピールすればいいんじゃない？
毎回5000円は手土産としては高いけど、単に食材の単価が高いだけで
量的にはたいしたことないのでは？
てかランチで二人で1万って何買ってるのか気になる
別に宅配ピザとかスーパーのお惣菜でも問題ないと思うけどな
755 ：可愛い奥様：2011/05/28(土) 00:31:12.02 ID:DRsF5P0RO
今飲み会から帰った。
悪口というか、他人の人格否定しか話題のない人が参加する会は疲れるなぁ…
負のオーラ浴びまくりだよ。
悪口というか、他人の人格否定しか話題のない人が参加する会は疲れるなぁ…
負のオーラ浴びまくりだよ。
皆さま色々ありがとうございます。
私がケチなのか？と悶々と考えてしまって、聞いてもらえてよかったです。
持ち寄りパーティーなら、確かに払おうと言う気持ちは起きないかもしれませんね。
お互い子供が小さくて、外で会う選択はまだちょっとできないけど、それが一番いいかもです。
私のような心境になった時、皆さんなら気持ちを伝えますか？それとも黙っていますか？
私がケチなのか？と悶々と考えてしまって、聞いてもらえてよかったです。
持ち寄りパーティーなら、確かに払おうと言う気持ちは起きないかもしれませんね。
お互い子供が小さくて、外で会う選択はまだちょっとできないけど、それが一番いいかもです。
私のような心境になった時、皆さんなら気持ちを伝えますか？それとも黙っていますか？
だから、何買ったらそんな金額になるの？
3人でサラダとお菓子は用意があるのに更にデパ地下で1万分の食料って純粋に気になる。
3人でサラダとお菓子は用意があるのに更にデパ地下で1万分の食料って純粋に気になる。
758 ：可愛い奥様：2011/05/28(土) 00:45:12.89 ID:Q/G6zpCxO
そうですね…一つ一つはたいしたものではないのですが、デパ地下食料、希望によりケンタッキー、ハーゲンダッツのアイス人数分(子供4人)、子供達に何かお土産…のような感じです。
もう一人の友達も、私からみると太っ腹で、会うたびに私たちにお土産をくれるので、貰いっぱなしというわけにもいかず、また私も何か用意して…で私としてはもう…です。
無精な私に連絡をくれる、純粋な友達は彼女たちのみなので、大事にしたいのですが…
もう一人の友達も、私からみると太っ腹で、会うたびに私たちにお土産をくれるので、貰いっぱなしというわけにもいかず、また私も何か用意して…で私としてはもう…です。
無精な私に連絡をくれる、純粋な友達は彼女たちのみなので、大事にしたいのですが…
自分の場合、招いて来てもらう側だけど
最初から後で合計出してお金出し合ってるからなあ
何買ってるんだか知らないけど、手土産は別に用意して
持ち寄り分はこれから出し合わない？って切り出すしかないんじゃ
最初から後で合計出してお金出し合ってるからなあ
何買ってるんだか知らないけど、手土産は別に用意して
持ち寄り分はこれから出し合わない？って切り出すしかないんじゃ
ぶっちゃけ経済的格差があるだけで
他の二人がケチとか気が利かないって話では無いような
他の二人がケチとか気が利かないって話では無いような
>>761
ぶっちゃけてるww でもそうだよねえ。
ぶっちゃけてるww でもそうだよねえ。
ていうか3人っていってたのに急に+4人になったのが笑えるｗｗ
765 ：可愛い奥様：2011/05/28(土) 01:19:54.91 ID:Q/G6zpCxO
経済格差…もう一人の友達とは確かにそうかも。独身なので。私は幼児一人、Aは3人ですね。
男の子3人なので、余計思うのかな。
色々皆さまありがとうございました。
男の子3人なので、余計思うのかな。
色々皆さまありがとうございました。
なんか自分のことしか考えてない友達だね。
普通子供３人いたら、お金出すって言うよ。
もしくは、なめられてるか。
悪く言って申し訳ないけど、利用されてるのでは。
私なら付き合いやめてるわ。
普通子供３人いたら、お金出すって言うよ。
もしくは、なめられてるか。
悪く言って申し訳ないけど、利用されてるのでは。
私なら付き合いやめてるわ。
えー？別に食品買い出しやお宅訪問を強制されているわけじゃないのに？
ハーゲンダッツ止めて、スーパーででかパックアイス買うとかすれば?
ケーキだけ買っていくとかさ。
買いすぎなんだと思うよ。
ケーキだけ買っていくとかさ。
買いすぎなんだと思うよ。
そんなに人数いて5千円で済むって安い・・よね・・
単純に食事時を避けて会えばいいだけのような。
お茶でもお菓子でも1000円分くらいのお土産だけにすれば
そこまで不公平感や金銭的負担は無いでしょ。
お茶でもお菓子でも1000円分くらいのお土産だけにすれば
そこまで不公平感や金銭的負担は無いでしょ。
ピザを取ろうよと提案するとか。
外で大人だけ出会えばいいじゃない
子供預けて外出するのが難しい人もいるんじゃない？
だから自宅に呼びたがるんだろうし。
だから自宅に呼びたがるんだろうし。
いつも「会おうよ」と声をかけるのがAなんだから、
ある程度A主導になるのは仕方がないような。
今度は自分から声をかけてみたらどうかな。
そしたら「外で会う」とか、食事の時間帯を避けるとか自由にできるような。
ある程度A主導になるのは仕方がないような。
今度は自分から声をかけてみたらどうかな。
そしたら「外で会う」とか、食事の時間帯を避けるとか自由にできるような。
3人分の食料を2人で負担して5000円、高っ！！
って話だったのが、朝起きたら7人分の食料になってるｗ
って話だったのが、朝起きたら7人分の食料になってるｗ
付き合って１ヶ月の彼(遠距離)の近くにいたくて、仕事を辞めて彼のもとで同棲すると言い出した友達。
しかも｢ダラダラ同棲したくないから同棲と同時に籍を入れる｣と言うのでさすがに心配になって
｢同棲してみてからにしたら？結婚は好きだけじゃうまくいかないよ。慎重に考えて｣などとメールしたら返事がプツリと途絶えた…
幸せになって欲しいからこそ言ったんだけど、肯定以外は受け入れたくなかったのかなぁ。
彼は誠実そうだけど長男で実家が商売やってるらしいから義両親とかと会ってから決めた方がいいと思ってそれも言ったんだけど、
結婚願望に燃えてる友達からしたら既婚のシビアな考え方がうざかったのかなー。
心配だけど拒絶されたら悲しいからこっちからは連絡できない。でも手放しで賛成はできないよ…
しかも｢ダラダラ同棲したくないから同棲と同時に籍を入れる｣と言うのでさすがに心配になって
｢同棲してみてからにしたら？結婚は好きだけじゃうまくいかないよ。慎重に考えて｣などとメールしたら返事がプツリと途絶えた…
幸せになって欲しいからこそ言ったんだけど、肯定以外は受け入れたくなかったのかなぁ。
彼は誠実そうだけど長男で実家が商売やってるらしいから義両親とかと会ってから決めた方がいいと思ってそれも言ったんだけど、
結婚願望に燃えてる友達からしたら既婚のシビアな考え方がうざかったのかなー。
心配だけど拒絶されたら悲しいからこっちからは連絡できない。でも手放しで賛成はできないよ…
>>776
友達も大人だし自分で決めたことだし、祝福して欲しかったのよ
付き合ったばかりの花畑期みたいだから心配なのもわかるけど
まず同棲～なんて男より、ちゃんと入籍するしっかりした彼なんじゃないかな？
もしかしたら彼女の家族から同じように「慎重に」と言われてて、
友達からは肯定＆背中押して欲しかったのかもしれないよ
友達も大人だし自分で決めたことだし、祝福して欲しかったのよ
付き合ったばかりの花畑期みたいだから心配なのもわかるけど
まず同棲～なんて男より、ちゃんと入籍するしっかりした彼なんじゃないかな？
もしかしたら彼女の家族から同じように「慎重に」と言われてて、
友達からは肯定＆背中押して欲しかったのかもしれないよ
付き合って1ヵ月で遠距離だと、会った回数もﾋﾄ桁なのでは…
それでいきなり「入籍」と聞いたら、
>>776が自分でも、借金負わされるとか、友人の姓で入籍しての
「名前ﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ」なのかとかいろいろ考えてしまうよ。
背中押したら崖から滑落しそうで、大切な友人だったら迂闊にできないかも。
それでいきなり「入籍」と聞いたら、
>>776が自分でも、借金負わされるとか、友人の姓で入籍しての
「名前ﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞ」なのかとかいろいろ考えてしまうよ。
背中押したら崖から滑落しそうで、大切な友人だったら迂闊にできないかも。
776の言う事、至極まともだと思う。
それに、取りあえずは自分の意見はちゃんと相手に伝えたわけだし
どう受け取るかは相手次第で。
確かにあんまり良い想像できないけど、先のことは分からないわけだし
もしかしたら、いい結果になるかもしれない。
ならないとしても、それはもうどうしようもないよ。
見守るしかできない
それに、取りあえずは自分の意見はちゃんと相手に伝えたわけだし
どう受け取るかは相手次第で。
確かにあんまり良い想像できないけど、先のことは分からないわけだし
もしかしたら、いい結果になるかもしれない。
ならないとしても、それはもうどうしようもないよ。
見守るしかできない
入籍しちゃえば、ある程度の不満は我慢したり諦めたりしながら
何だかんだで幸せって事もあるし、
アドバイス通り、慎重に相手を見てたら結局は上手くいかずに別れて
後々、「あのくらいだったら我慢してあの時結婚してれば良かったな」となるかもよ？
「相談」じゃなくて「報告」なら、
人として間違った事をしてる訳じゃないし、
「不幸になるかもよ」と不安を煽るより、友人を信じて「おめでとう」と言ってあげた方が良いと思う。
何だかんだで幸せって事もあるし、
アドバイス通り、慎重に相手を見てたら結局は上手くいかずに別れて
後々、「あのくらいだったら我慢してあの時結婚してれば良かったな」となるかもよ？
「相談」じゃなくて「報告」なら、
人として間違った事をしてる訳じゃないし、
「不幸になるかもよ」と不安を煽るより、友人を信じて「おめでとう」と言ってあげた方が良いと思う。
>>776
もし友達が「うざい」と感じていたとしたら、
既婚のシビアな考えがうざかったんじゃなく、
大人の選択に自分の基準で干渉されるのがうざかったのかも。
（どんな言い方だったのかレスだけでは判断できないから
あくまでも可能性のひとつとして。）
こういうことは友達はおろか、身内ですらいくら反対しても、
本人が決めたようにしかならないものだと思うから、
本人の好きにさせるしかないんじゃないの？
もし友達が「うざい」と感じていたとしたら、
既婚のシビアな考えがうざかったんじゃなく、
大人の選択に自分の基準で干渉されるのがうざかったのかも。
（どんな言い方だったのかレスだけでは判断できないから
あくまでも可能性のひとつとして。）
こういうことは友達はおろか、身内ですらいくら反対しても、
本人が決めたようにしかならないものだと思うから、
本人の好きにさせるしかないんじゃないの？
>>776です。レスくれた皆さんありがとう。
友達からのメールは｢早過ぎるし不安はあるけど、結婚するなら彼しか考えられないから、いいよね？｣とあったので
｢彼なら友達を幸せにしてくれると思うから結婚には大賛成だけど｣と前置きした上で>>776のような事を伝えたんだけど
その後返信がないのを見ると友達からしたら手放しで賛成して欲しかったんだろうなと。
最後に｢幸せを願うあまりお節介な事言ってごめんね｣と加えたけど
何年も前に同じようなことで一時期疎遠になったからちょっと後悔してる。
皆さんが言う通り友達が今頃冷静に考えてくれていればいいんだけど…
友達からのメールは｢早過ぎるし不安はあるけど、結婚するなら彼しか考えられないから、いいよね？｣とあったので
｢彼なら友達を幸せにしてくれると思うから結婚には大賛成だけど｣と前置きした上で>>776のような事を伝えたんだけど
その後返信がないのを見ると友達からしたら手放しで賛成して欲しかったんだろうなと。
最後に｢幸せを願うあまりお節介な事言ってごめんね｣と加えたけど
何年も前に同じようなことで一時期疎遠になったからちょっと後悔してる。
皆さんが言う通り友達が今頃冷静に考えてくれていればいいんだけど…
もうその文面だと、お友達は決心していたんだろうね。
あなたがアドバイスしたことも、決心の過程で当然考えた上でのことだっただろうし。
祝福してほしいとか肯定して欲しいとか以前に、単に報告だったのかもしれないし
自分としては決着がついているところを他人から批判的になぞられたら
どう返事を返していいか分からないかも。
あなたがアドバイスしたことも、決心の過程で当然考えた上でのことだっただろうし。
祝福してほしいとか肯定して欲しいとか以前に、単に報告だったのかもしれないし
自分としては決着がついているところを他人から批判的になぞられたら
どう返事を返していいか分からないかも。
＞結婚願望に燃えてる友達
＞既婚のシビアな意見
これだけで、既婚者が未婚の友達に対して上から目線でなんか
えらそうだったんだろうなーとゲスパーしちゃいました。
＞既婚のシビアな意見
これだけで、既婚者が未婚の友達に対して上から目線でなんか
えらそうだったんだろうなーとゲスパーしちゃいました。
女側が仕事辞めて引っ越すのなら、同棲じゃカッコつかないと思う
というか私が男なら、彼女にそこまでやってもらうなら
籍は入れないとケジメつかないだろうし
結果はなるようにしかならないけど
もし忠告するとすれば「仕事辞めること」自体の不安を告げるわ
というか私が男なら、彼女にそこまでやってもらうなら
籍は入れないとケジメつかないだろうし
結果はなるようにしかならないけど
もし忠告するとすれば「仕事辞めること」自体の不安を告げるわ
太木さんの六星占術って何気に当たってて驚いた。
これを先に読んでおけば友人と喧嘩しないで済んだかもしれない。
でもまぁ、後悔はしてないかなｗ
これを先に読んでおけば友人と喧嘩しないで済んだかもしれない。
でもまぁ、後悔はしてないかなｗ
>>785
その前のメールでは｢もう好きすぎてどうしよう～キャッ｣みたいな感じだったから、そこまで考えてるか不安になって
釘を刺したけど、余計なお世話だったかな…｢そんなん分かっとるわ！｣って思ったかもしれないよね。
>>786
最近｢早く結婚したい～、子供欲しい～｣ばかり言ってたし、本人も焦ってきたと言ってたから結婚願望に燃えてるのはガチ。
でも確かに私も上から目線だったとは思うから反省してる。
とりあえず自分からは連絡せずに友達から連絡来るの待つつもりだったけど
上から目線であれこれ言ってしまったことを改めて詫びた方がいいのか悩む。
中学校からずっと仲良くしてて、離れてても親友だと思ってるからこれで仲違いしたくないよ…
その前のメールでは｢もう好きすぎてどうしよう～キャッ｣みたいな感じだったから、そこまで考えてるか不安になって
釘を刺したけど、余計なお世話だったかな…｢そんなん分かっとるわ！｣って思ったかもしれないよね。
>>786
最近｢早く結婚したい～、子供欲しい～｣ばかり言ってたし、本人も焦ってきたと言ってたから結婚願望に燃えてるのはガチ。
でも確かに私も上から目線だったとは思うから反省してる。
とりあえず自分からは連絡せずに友達から連絡来るの待つつもりだったけど
上から目線であれこれ言ってしまったことを改めて詫びた方がいいのか悩む。
中学校からずっと仲良くしてて、離れてても親友だと思ってるからこれで仲違いしたくないよ…
｢早過ぎるし不安はあるけど、結婚するなら彼しか考えられないから、いいよね？｣
の「いいよね？」が、話をややこしくさせているような。
こういう言い方をするタイプってめんどくさそう。
前にも同じようなことあったのなら尚更。
776が心配に思うのも分かるような気がする。
の「いいよね？」が、話をややこしくさせているような。
こういう言い方をするタイプってめんどくさそう。
前にも同じようなことあったのなら尚更。
776が心配に思うのも分かるような気がする。
リロってなかった･･･。
お友達のことを悪く言い過ぎちゃったね、ごめんね。
776はもう何もしなくて良いと思うよ。
幸せになるよう願って、向こうから連絡がきたら温かく接する、
それで十分かと思うよ。
優しいんだね。
お友達のことを悪く言い過ぎちゃったね、ごめんね。
776はもう何もしなくて良いと思うよ。
幸せになるよう願って、向こうから連絡がきたら温かく接する、
それで十分かと思うよ。
優しいんだね。
>>789
せめて「おめでとう」くらい言ってあげたら？
もう言ってるのかもしれないけど、説教付きじゃなくて心からお祝いしてあげてもいいんじゃない？
ID:XfBDwDDUOのレス見てると、
友達は小学生女子くらいの恋愛経験しか無くて
結婚に夢見てはしゃいでるだけの馬鹿に見えるけど、
実際はそうじゃないんでしょ？
普通に働いて社会人やってる人なら
浮かれてたって何も考えてない訳じゃないと思うよ。
それなりの年齢なら結婚願望があったって別に普通じゃん。
せめて「おめでとう」くらい言ってあげたら？
もう言ってるのかもしれないけど、説教付きじゃなくて心からお祝いしてあげてもいいんじゃない？
ID:XfBDwDDUOのレス見てると、
友達は小学生女子くらいの恋愛経験しか無くて
結婚に夢見てはしゃいでるだけの馬鹿に見えるけど、
実際はそうじゃないんでしょ？
普通に働いて社会人やってる人なら
浮かれてたって何も考えてない訳じゃないと思うよ。
それなりの年齢なら結婚願望があったって別に普通じゃん。
793 ：可愛い奥様：2011/05/28(土) 18:36:21.37 ID:FmIujWpT0
昔何かで（たぶんマンガ）
自分の友達が間違った道に行きそうだったら
何が何でも引き止めて力ずくでもやめさせて
正しい方向に導こうとするのが男の友情で
間違った方向に行ってるかもと思っても
無理に引き止めても本人には通じない（こと恋愛ごとに関しては特に）
だから間違った友人が傷ついて戻ってきたときに
手をさしのべて一緒に泣いてあげるのが女の友情
ってのを見たことがある。当時すごく納得してたのを思い出したわ。
自分の友達が間違った道に行きそうだったら
何が何でも引き止めて力ずくでもやめさせて
正しい方向に導こうとするのが男の友情で
間違った方向に行ってるかもと思っても
無理に引き止めても本人には通じない（こと恋愛ごとに関しては特に）
だから間違った友人が傷ついて戻ってきたときに
手をさしのべて一緒に泣いてあげるのが女の友情
ってのを見たことがある。当時すごく納得してたのを思い出したわ。
＞自分の友達が間違った道に行きそうだったら
何が何でも引き止めて力ずくでもやめさせて
正しい方向に導こうとするのが男の友情で
そんな男同士の友情なんかみたことない
男同士ってもっとお互いのことに無干渉なのが普通じゃない？
女絡みなんか特に放置されるのがデフォだと思う
何が何でも引き止めて力ずくでもやめさせて
正しい方向に導こうとするのが男の友情で
そんな男同士の友情なんかみたことない
男同士ってもっとお互いのことに無干渉なのが普通じゃない？
女絡みなんか特に放置されるのがデフォだと思う
漫画だもの
しずるのネタみたいｗ
そもそも、誰が間違ってると決めるの？
人の道にはずれているというならともかく、
結婚相手に口出しまではなかなかできない。
しかも「釘をさす」ってどんだけ上から物言ってるのって思うよ。
人の道にはずれているというならともかく、
結婚相手に口出しまではなかなかできない。
しかも「釘をさす」ってどんだけ上から物言ってるのって思うよ。
レスくれた方ありがとう。
とりあえずこちらからは連絡せず、連絡が来たら上から目線で偉そうな事を言った事を詫びて
ちゃんとおめでとうを言うよ。
女の友情って難しいね。独身と既婚子有りじゃ考え方も違ったりするし…
先に結婚出産したからって偉そうにアドバイスしないようにこれからは気をつける。
皆さんありがとうございました。
とりあえずこちらからは連絡せず、連絡が来たら上から目線で偉そうな事を言った事を詫びて
ちゃんとおめでとうを言うよ。
女の友情って難しいね。独身と既婚子有りじゃ考え方も違ったりするし…
先に結婚出産したからって偉そうにアドバイスしないようにこれからは気をつける。
皆さんありがとうございました。
>>799
その環境なら親だって良い顔しなかったんじゃないかな。
だから友達だけでも祝福して欲しかったのかも。
でも何年か経った後、あなたが本当に親身になってくれていたことが分かると思う。
そういう時にまたいい付き合いが出来るといいね。
その環境なら親だって良い顔しなかったんじゃないかな。
だから友達だけでも祝福して欲しかったのかも。
でも何年か経った後、あなたが本当に親身になってくれていたことが分かると思う。
そういう時にまたいい付き合いが出来るといいね。
>>799
付き合って1ヶ月なら慎重になってと言うのは当り前の反応だよ。
大切な友達なら特に。知人程度なら何も考えずおめでとうーって言えるけどね。
偉そうだとは思わないよ。そのうち落ち付いたら連絡くるんじゃないかな。
付き合って1ヶ月なら慎重になってと言うのは当り前の反応だよ。
大切な友達なら特に。知人程度なら何も考えずおめでとうーって言えるけどね。
偉そうだとは思わないよ。そのうち落ち付いたら連絡くるんじゃないかな。
付き合って1ヶ月2か月で結婚してもうまくいってる人もいるし
人それぞれだと思うけどなー。
「大切だから」＝「上から何言っても心配してればOK」って
勘違いしてる気がする。
人それぞれだと思うけどなー。
「大切だから」＝「上から何言っても心配してればOK」って
勘違いしてる気がする。
舞い上がってる時に否定したら逆効果だよね
わかっていても心配だからっていうことで言っちゃうこともあるけどさ。
悩み始めて相談または愚痴ってきた時に言えばいいことなんだよね
わかっていても心配だからっていうことで言っちゃうこともあるけどさ。
悩み始めて相談または愚痴ってきた時に言えばいいことなんだよね
上から目線とは感じなかった。
対等に思ってるからこそ言えることってあると思う。
上から上から言う人って何なの？
対等に思ってるからこそ言えることってあると思う。
上から上から言う人って何なの？
「何なの」ってw
あなたと感想が違うだけじゃん。
あなたと感想が違うだけじゃん。
てか、私が独身彼氏いない歴数年でも仲の良い友達が付き合って1ヶ月の男と入籍するといったら
ちょっと待って、と言う。
上からとかそんな問題じゃなく、籍入れるという事は人生の一大事だと思うからだよ。
こればっかりは個人の価値観で、本人の選択を祝福すべきという考えがあるのもわかるけど
1ヶ月は心配だ、取りあえず籍は入れない方がいいという考えも当然だと思う。
押し付けるのはナシだけど、自分がどう感じたか友達に言うのは普通でしょ。
ちょっと待って、と言う。
上からとかそんな問題じゃなく、籍入れるという事は人生の一大事だと思うからだよ。
こればっかりは個人の価値観で、本人の選択を祝福すべきという考えがあるのもわかるけど
1ヶ月は心配だ、取りあえず籍は入れない方がいいという考えも当然だと思う。
押し付けるのはナシだけど、自分がどう感じたか友達に言うのは普通でしょ。
何なの？って何なの？w
>>806
私でも多分「早いな」と思うだろうし正論なんだけどさ、
ただ、少なくとも相手本人に問題があるというわけではなく、
相手の実家のことだって単なる杞憂かもしれないじゃない？
それなのに、「既婚者のシビアな考え方」とか「結婚願望に燃えている」とか
「釘を刺した」とかの本人の表現から、
何となく人生経験上自分が先輩だみたいな自負があって、
そこからの物言いのような気がするんだよね。
こういうことって、１ヶ月だから早すぎる、１０年だから遅すぎるってものでもない。
「感じたこと」を伝えるのは自由だけど、
その感じ方の中に今回の状況を招いた原因がないのか？って話じゃないの？
私でも多分「早いな」と思うだろうし正論なんだけどさ、
ただ、少なくとも相手本人に問題があるというわけではなく、
相手の実家のことだって単なる杞憂かもしれないじゃない？
それなのに、「既婚者のシビアな考え方」とか「結婚願望に燃えている」とか
「釘を刺した」とかの本人の表現から、
何となく人生経験上自分が先輩だみたいな自負があって、
そこからの物言いのような気がするんだよね。
こういうことって、１ヶ月だから早すぎる、１０年だから遅すぎるってものでもない。
「感じたこと」を伝えるのは自由だけど、
その感じ方の中に今回の状況を招いた原因がないのか？って話じゃないの？
てかもう本人が〆てるんだし
ウダウダいつまでもしつこくね
ウダウダいつまでもしつこくね
「いいよね？」って最悪な質問の仕方だね
バカすぎ
自分で考えて決めろと
バカすぎ
自分で考えて決めろと
場外乱闘の流れはもうお約束ですね
お友達が結婚すると言い出したら
「おめでとう」
と伝えるのがちゃんと大事なんだなと思った。
私は若くにお花畑状態で超スピード婚したけど
周りもまだアドバイスできるほどの経験を積んでない年齢だったから
「うっそーおめでとー！」と友人たちもお花畑だったｗ
慎重になるもよし、勢いで突っ走るもよし。
スピード婚が悪いわけではないのだから
やはり、結婚報告には心配よりも祝福の心だな。
「おめでとう」
と伝えるのがちゃんと大事なんだなと思った。
私は若くにお花畑状態で超スピード婚したけど
周りもまだアドバイスできるほどの経験を積んでない年齢だったから
「うっそーおめでとー！」と友人たちもお花畑だったｗ
慎重になるもよし、勢いで突っ走るもよし。
スピード婚が悪いわけではないのだから
やはり、結婚報告には心配よりも祝福の心だな。
結局相手によるよねｗ
運が悪ければＤＱＮ離婚 よければ円満結婚継続！！
一ヶ月じゃちょっとわからないなあ 自分も付き合って一ヶ月で
相手のスペックに目が眩んでたと気づいたことある
せめて3ヶ月
ふつうに仕事の後始末の責任果たして結婚準備もしてできたらちょっと花嫁修業もして
半年後に結婚というのでも何の問題もないと思うけど
運が悪ければＤＱＮ離婚 よければ円満結婚継続！！
一ヶ月じゃちょっとわからないなあ 自分も付き合って一ヶ月で
相手のスペックに目が眩んでたと気づいたことある
せめて3ヶ月
ふつうに仕事の後始末の責任果たして結婚準備もしてできたらちょっと花嫁修業もして
半年後に結婚というのでも何の問題もないと思うけど
運が良ければ円満で悪ければ離婚
これに当てはまらない人っているの？
これに当てはまらない人っているの？
結婚ってほんと一世一代の賭けだねｗ
直感だね
１年や２年付き合ってても相手の両親の人柄なんて
よっぽど変な人じゃない限りそんなにわからないし、
結婚してから印象が変わったりもするよね。
よっぽど変な人じゃない限りそんなにわからないし、
結婚してから印象が変わったりもするよね。
女同士って、話題であれ男が絡むと、ちょっと微妙な空気が流れない？
ハイヤーの運転手さんが、料金をサービスしてくれた時の雰囲気が親切だったので
嬉しかった。という話題の中で
「私、いつもサービスしてもらってるよ？運転手さんってそういう色気持ってるもの
なんじゃない？」
って発言した子がいて、あれ？そういう話だったかな？と。
運転手さんが親切で感動したという話から、サービスされちゃうモテ自慢に聴こえた
のかなぁ。
ハイヤーの運転手さんが、料金をサービスしてくれた時の雰囲気が親切だったので
嬉しかった。という話題の中で
「私、いつもサービスしてもらってるよ？運転手さんってそういう色気持ってるもの
なんじゃない？」
って発言した子がいて、あれ？そういう話だったかな？と。
運転手さんが親切で感動したという話から、サービスされちゃうモテ自慢に聴こえた
のかなぁ。
>>819
>>742-743の内容のような感じなんじゃないのかな。
こういう時、サラッと軽く一言訂正をしておいた方が良いんだろうか。
相手が思わぬ反応をしてきて、
驚いて動揺して言葉が出なくてそのまま終了～になる時もあるけど。
>>742-743の内容のような感じなんじゃないのかな。
こういう時、サラッと軽く一言訂正をしておいた方が良いんだろうか。
相手が思わぬ反応をしてきて、
驚いて動揺して言葉が出なくてそのまま終了～になる時もあるけど。
>>820
ありがとう。読み返してみた。
訂正しようとしても泥沼化してしまう時もあるかなぁ。
聞いてる方も、しっかり話は聞いてなくて、後に誰かに話す時には
「運転手さんに色目使われたって自慢してたよ」
って記憶になってるんだろうか。って不思議に思う時がある。
>>742の言う興奮スイッチが入って、前後の内容は飛んでしまうのかな。
ハイヤーの件は、状態を察した年配の女性が、
「アタシなんかいつもサービスしてもらってるわ！ガハハ」
って発言して、皆で爆笑って感じだった。
「私、いつも～」って発言した子だけが黙ってしまって、>>742-743>>であるように
自分は勝っているからサービスが受けられるんだ。と思っていたのかなぁ。
年配のガハハおばさんも同じ扱いを受けた事があるってなったらプライドが壊れる
のかなぁ。
ハイヤーの料金サービスくらいで積めるプライドって寂しいよ。
ありがとう。読み返してみた。
訂正しようとしても泥沼化してしまう時もあるかなぁ。
聞いてる方も、しっかり話は聞いてなくて、後に誰かに話す時には
「運転手さんに色目使われたって自慢してたよ」
って記憶になってるんだろうか。って不思議に思う時がある。
>>742の言う興奮スイッチが入って、前後の内容は飛んでしまうのかな。
ハイヤーの件は、状態を察した年配の女性が、
「アタシなんかいつもサービスしてもらってるわ！ガハハ」
って発言して、皆で爆笑って感じだった。
「私、いつも～」って発言した子だけが黙ってしまって、>>742-743>>であるように
自分は勝っているからサービスが受けられるんだ。と思っていたのかなぁ。
年配のガハハおばさんも同じ扱いを受けた事があるってなったらプライドが壊れる
のかなぁ。
ハイヤーの料金サービスくらいで積めるプライドって寂しいよ。
>>822
いるいる。男の話に限っての事じゃないよね。
そいつの頭の中では逆にこっちの方が
「いつも自慢してきて、私に張り合ってくる！」
って変換されてるんだろうな、と思う。
どういう回路になってるんだか。
いるいる。男の話に限っての事じゃないよね。
そいつの頭の中では逆にこっちの方が
「いつも自慢してきて、私に張り合ってくる！」
って変換されてるんだろうな、と思う。
どういう回路になってるんだか。
昔からの友達に、マルチの勧誘された…。
ショック。私は友達とは思われていなかったのか、その商品にエライハマってるみたいなんで、
友達だからこそ勧めてきたのか…。
どうやって断ろう。
ショック。私は友達とは思われていなかったのか、その商品にエライハマってるみたいなんで、
友達だからこそ勧めてきたのか…。
どうやって断ろう。
826 ：可愛い奥様：2011/05/29(日) 16:34:38.48 ID:d0Mc+mRs0
>>819－823や>>742－743に出てくるような女友達が
最近ホントに嫌でたまらない。前は全く気にならなかったはずなんだけど
なんかもー張り合う前提で会話してくるから疲れてしょうがない。
最近そういう風にならない子達とだけ遊んでるなー。
最近ホントに嫌でたまらない。前は全く気にならなかったはずなんだけど
なんかもー張り合う前提で会話してくるから疲れてしょうがない。
最近そういう風にならない子達とだけ遊んでるなー。
自分も似たような経験ある。
中学生時代からの友達だった子が選挙権をお互い持ったと同時に
「～党に入れてね」と言ってくるようになった。
自分で考えて入れるって何度言ってもだめで結局切ったよ。
宗教絡みだったし、その子は良かれと思っていたのはわかっていたけど
私にはもう無理だった。悲しかったしね。
中学生時代からの友達だった子が選挙権をお互い持ったと同時に
「～党に入れてね」と言ってくるようになった。
自分で考えて入れるって何度言ってもだめで結局切ったよ。
宗教絡みだったし、その子は良かれと思っていたのはわかっていたけど
私にはもう無理だった。悲しかったしね。
張り合う人いるよね。
こっちの言葉をいったん受け入れることはしないで、
「わたしなんか…… 」って話し出す人。
あと学生時代はよかったけど、そのあといろいろ方向性が違ってくると
「わたしの選択のほうが幸せだわ」っていちいち口に出していってくる子がいた。
負けず嫌いすぎる人って疲れるの同意。 もう会ってない。
こっちの言葉をいったん受け入れることはしないで、
「わたしなんか…… 」って話し出す人。
あと学生時代はよかったけど、そのあといろいろ方向性が違ってくると
「わたしの選択のほうが幸せだわ」っていちいち口に出していってくる子がいた。
負けず嫌いすぎる人って疲れるの同意。 もう会ってない。
張り合ってくるし見下してくるし他の仲間と結託して
私達とあんたは違うのよアピールしてくるのがいる
自分の事しか話さないつまらない奴なので徐々に疎遠にしてるんだけど
それでも連絡してきたりランチに誘ってきたりする
何がしたいんだろ？
同じ職場だから完全にCO出来ないのがしんどい
私達とあんたは違うのよアピールしてくるのがいる
自分の事しか話さないつまらない奴なので徐々に疎遠にしてるんだけど
それでも連絡してきたりランチに誘ってきたりする
何がしたいんだろ？
同じ職場だから完全にCO出来ないのがしんどい
スレチ
>>825
最初マルチの話は出さず、スキンケアどうしてる～？とか聞かれ、興味あるある～って普通に会話しちゃったんだよね。今度家に遊びに行かせてね♪って言われ、いいよ～って来てもらったんだけど、当日、「友達も連れて来ちゃった♪」って見知らぬ女性を2人連れて来て…。
ビックリしつつ、よ～く話を聞いたら、マルチの話。
なんとか入会は断ったけど、その後もたまに着信が…。
出ないけど。もう、出てハッキリ断った方がいいかな。
信頼してた友達だけに、悲しい。
最初マルチの話は出さず、スキンケアどうしてる～？とか聞かれ、興味あるある～って普通に会話しちゃったんだよね。今度家に遊びに行かせてね♪って言われ、いいよ～って来てもらったんだけど、当日、「友達も連れて来ちゃった♪」って見知らぬ女性を2人連れて来て…。
ビックリしつつ、よ～く話を聞いたら、マルチの話。
なんとか入会は断ったけど、その後もたまに着信が…。
出ないけど。もう、出てハッキリ断った方がいいかな。
信頼してた友達だけに、悲しい。
>>831>>833
張り合いに反応してしまう。と言うのは、やっぱり相手に、「張り合ってきた意図」を
感じた時なのかな？
それとも、相手が張り合ったつもりじゃなくても、内容のジャンルから反応してしまう
のかな。
張り合いに反応してしまう。と言うのは、やっぱり相手に、「張り合ってきた意図」を
感じた時なのかな？
それとも、相手が張り合ったつもりじゃなくても、内容のジャンルから反応してしまう
のかな。
>834
「友達も連れて来ちゃった♪」って見知らぬ女性を2人連れて来て…。＞これきっついね
最近は、どのくらいの頻度で連絡取ったり会ったりしてたの？
「友達も連れて来ちゃった♪」って見知らぬ女性を2人連れて来て…。＞これきっついね
最近は、どのくらいの頻度で連絡取ったり会ったりしてたの？
>>834
旦那が学生時代の友達に同じような事された。
飲みに彼女も連れて来いよと誘われ当時彼女だった私も同行。
相手の女友達も一緒に楽しく飲んで歌ってその男の家に誘われビールとツマミ買って行ったら
2人からマルチのお誘い。旦那はうん、いや…と煮え切らない感じで断ってたから
私が泣きながら友達をマルチに勧誘すんなボケとキレたら唖然として
その後付き合い終了になった模様。
私自身も電話で友達にマルチ勧誘された時はきっぱり断って付き合い終了。
834さんはいちど電話に出てみて、先日はごめんねなら様子見て、
勧誘ならいくら信頼していた友達でも切った方がいい。
旦那が学生時代の友達に同じような事された。
飲みに彼女も連れて来いよと誘われ当時彼女だった私も同行。
相手の女友達も一緒に楽しく飲んで歌ってその男の家に誘われビールとツマミ買って行ったら
2人からマルチのお誘い。旦那はうん、いや…と煮え切らない感じで断ってたから
私が泣きながら友達をマルチに勧誘すんなボケとキレたら唖然として
その後付き合い終了になった模様。
私自身も電話で友達にマルチ勧誘された時はきっぱり断って付き合い終了。
834さんはいちど電話に出てみて、先日はごめんねなら様子見て、
勧誘ならいくら信頼していた友達でも切った方がいい。
>>838
そうですね…。
私もキッパリ言えたら良かったのですが。
一度、「先日はごめんね」みたいなメール来たけど、返信してません。
やっぱり色々考えると、カモに見られてたんだなって思うので、このままFOしたいと思います。
そうですね…。
私もキッパリ言えたら良かったのですが。
一度、「先日はごめんね」みたいなメール来たけど、返信してません。
やっぱり色々考えると、カモに見られてたんだなって思うので、このままFOしたいと思います。
>834
私はカフェにて同じ経験あり。（ブラインド商法？みたいな名前の行為だね）
話を聞いてキレて、いきなりマルチの人間もここに向かってるって言われてブチ切れた。
友達に電話させてマルチを追い返させたので会わずに済んだ。
友達失くすよって話もしたけど、洗脳され気味なのかわかってもらえず。
CO。
バカかもしんないけど素直な子だったので、悔しかった。
マルチって恋愛花畑と似てるのかもねw
その後も向こうから色々連絡あったけど、無理なので無視。
友達失くすってわかってもらえたことでしょう。
私はカフェにて同じ経験あり。（ブラインド商法？みたいな名前の行為だね）
話を聞いてキレて、いきなりマルチの人間もここに向かってるって言われてブチ切れた。
友達に電話させてマルチを追い返させたので会わずに済んだ。
友達失くすよって話もしたけど、洗脳され気味なのかわかってもらえず。
CO。
バカかもしんないけど素直な子だったので、悔しかった。
マルチって恋愛花畑と似てるのかもねw
その後も向こうから色々連絡あったけど、無理なので無視。
友達失くすってわかってもらえたことでしょう。
841 ：可愛い奥様：2011/05/30(月) 02:32:27.75 ID:XMVBmG3s0
ｲﾗﾈ
842 ：可愛い奥様：2011/05/30(月) 03:23:04.93 ID:R6krCIttO
あーあ。自分があと1人いたら唯一無二の親友になれるのにな。
なんか変だったw
あと一人、じゃなくて もう一人、か。
あと一人、じゃなくて もう一人、か。
友達ってどうやって作ればいいのかがわからない。
バツイチ→再婚子無しのアラフォー。元から広く浅くの付き合いが苦手で、地元の昔からの友人達とつるんでたけど、離婚を期に色々あり、その数少ない友人とも疎遠に。
職場はおばさんだらけで、しかもこんな私が最年少。話題も趣味も合わない。子無しだからママ友も無理。近所付き合い皆無。
猫好きなオタクだから、それ関係のブロ友と絡むくらいで、基本は単独行動か旦那と出かけるくらい。
ここまで人付き合いがヘタだと、人間的に欠陥があるとしか思えない（自覚はあるけど）
バツイチ→再婚子無しのアラフォー。元から広く浅くの付き合いが苦手で、地元の昔からの友人達とつるんでたけど、離婚を期に色々あり、その数少ない友人とも疎遠に。
職場はおばさんだらけで、しかもこんな私が最年少。話題も趣味も合わない。子無しだからママ友も無理。近所付き合い皆無。
猫好きなオタクだから、それ関係のブロ友と絡むくらいで、基本は単独行動か旦那と出かけるくらい。
ここまで人付き合いがヘタだと、人間的に欠陥があるとしか思えない（自覚はあるけど）
マルチは最悪だが保険のインチキ勧誘 旦那の成績を上げるために名前だけ借りて支払いは友達がする奴 は許した ちょっとヤだったけどｗ すぐ解約して7百いくら通帳に入るからといわれ嫌だった お礼はいわなかった
847 ：可愛い奥様：2011/05/30(月) 03:47:09.76 ID:zb+y+QUp0
>>842
ほんとそうだよねー！
ほんとそうだよねー！
自分とは絶対に友達になれない
真逆の妹タイプがいいな
真逆の妹タイプがいいな
>>842
うん、そう思う時があるけど「自分」が友達だったら堅苦しくて嫌かもって思うこともあるよｗ
友達といる時くらい家庭での辛いこととか忘れたい。
弱味を見せたくないわけじゃないけど一度口に出してしまったら雁字搦めになって抜け出せない気がするし。
こんな自分が友達だなんて気を許せないやｗ
職場に同年代の小梨さんがいて無難なエンタメ系の話題で盛り上がっても
こっちは決まった時間にテレビや映画を見ることが出来ないので話が続かない。
家庭の話題は育児関係になって話しづらいしね。
うん、そう思う時があるけど「自分」が友達だったら堅苦しくて嫌かもって思うこともあるよｗ
友達といる時くらい家庭での辛いこととか忘れたい。
弱味を見せたくないわけじゃないけど一度口に出してしまったら雁字搦めになって抜け出せない気がするし。
こんな自分が友達だなんて気を許せないやｗ
職場に同年代の小梨さんがいて無難なエンタメ系の話題で盛り上がっても
こっちは決まった時間にテレビや映画を見ることが出来ないので話が続かない。
家庭の話題は育児関係になって話しづらいしね。
つい最近新婚旅行から返ってきて友達にお土産を
渡すのに皆に新居に来てもらった。
結婚式はあげなかったのでお披露目のつもりで旦那さんにも
その時に家にいてもらった。しかし友達たちは旦那さんのことは
一切スルー。全く話かけもしないし空気状態。いずらくなったのか
いつのまにか旦那さんは部屋に引きこもってしまった。
普通新婚なんだから配慮して新婚生活の話や旦那さんはどんな人とか
聞いてきますよね？そんなの一切梨で子供の自慢話とママ友の悪口
オンパレードで盛り上がって私まで最後はスルー状態になってしまった。
今後のこの人達との付き合いを正直考えてるわ
渡すのに皆に新居に来てもらった。
結婚式はあげなかったのでお披露目のつもりで旦那さんにも
その時に家にいてもらった。しかし友達たちは旦那さんのことは
一切スルー。全く話かけもしないし空気状態。いずらくなったのか
いつのまにか旦那さんは部屋に引きこもってしまった。
普通新婚なんだから配慮して新婚生活の話や旦那さんはどんな人とか
聞いてきますよね？そんなの一切梨で子供の自慢話とママ友の悪口
オンパレードで盛り上がって私まで最後はスルー状態になってしまった。
今後のこの人達との付き合いを正直考えてるわ
>>851
うわー、酷い
その状況、何か想像出来る
失礼な人達だね。何人くらい来たのかな？
何だろう、その心理は…。僻み妬み、主婦
の先輩風を吹かせたかったのかな
旦那さんも落ち込んじゃっただろうね
二人で美味しいものでも食べて、元気出してね
うわー、酷い
その状況、何か想像出来る
失礼な人達だね。何人くらい来たのかな？
何だろう、その心理は…。僻み妬み、主婦
の先輩風を吹かせたかったのかな
旦那さんも落ち込んじゃっただろうね
二人で美味しいものでも食べて、元気出してね
>>851
私はそういう場で馴れ初めや旦那さんの話を聞いたり、
友人の思い出話を旦那さんに聞かせたりする方だけど、
本人達がお客様気分でさあどうぞ聞いてくださいって態度だと
やっぱりやりづらいよ。
コメントしづらい旦那さんっているし、友人がグループの中の一人くらいの子だと
桂三枝になりきったつもりで頑張らないと無理。
そういう場で「話したければ自分で会話振って入ってこい」ってタイプの人も結構多い。
私はそういう場で馴れ初めや旦那さんの話を聞いたり、
友人の思い出話を旦那さんに聞かせたりする方だけど、
本人達がお客様気分でさあどうぞ聞いてくださいって態度だと
やっぱりやりづらいよ。
コメントしづらい旦那さんっているし、友人がグループの中の一人くらいの子だと
桂三枝になりきったつもりで頑張らないと無理。
そういう場で「話したければ自分で会話振って入ってこい」ってタイプの人も結構多い。
自分のダンナを旦那さんてｗ
まあ新婚さんだから仕方ないかｗ
まあ新婚さんだから仕方ないかｗ
>>851
聞いていなかったとしても、その場にご主人がいた場合は、話の輪の中に入れるのが
大人の対応だとは思う。
でも、事前に聞いていなかった場合、しかも本人が
>普通新婚なんだから配慮して新婚生活の話や旦那さんはどんな人とか
>聞いてきますよね？
こんな態度だと、後で一人や二人、「お花畑だね」「浮かれてるんでしょ」くらいの
やり取りがありそうな状況ではある。
相手からすると、「新婚旅行のお土産をとりに来いって言うから新居にわざわざ行ったら
なんと、ご主人までいてビックリ。しかも、ホストというよりゲストの体で待ち構えていた」って感じかも。
とりあえず、自分の夫を「旦那さん」はやめた方がいいと思うよ。
聞いていなかったとしても、その場にご主人がいた場合は、話の輪の中に入れるのが
大人の対応だとは思う。
でも、事前に聞いていなかった場合、しかも本人が
>普通新婚なんだから配慮して新婚生活の話や旦那さんはどんな人とか
>聞いてきますよね？
こんな態度だと、後で一人や二人、「お花畑だね」「浮かれてるんでしょ」くらいの
やり取りがありそうな状況ではある。
相手からすると、「新婚旅行のお土産をとりに来いって言うから新居にわざわざ行ったら
なんと、ご主人までいてビックリ。しかも、ホストというよりゲストの体で待ち構えていた」って感じかも。
とりあえず、自分の夫を「旦那さん」はやめた方がいいと思うよ。
>>851
旦那さんいるってみんな知ってたのかな？
いきなり旦那さんいてびっくりって愚痴はここでたまに見るから
エアーだった旦那さんｶﾜｲｿｽ
新婚さん宅で子供話とママ友悪口ばっかりなんてちょっと変だし
あえてのスルーっぽいと思ってしまった、距離置いた方がいいと思う
旦那さんいるってみんな知ってたのかな？
いきなり旦那さんいてびっくりって愚痴はここでたまに見るから
エアーだった旦那さんｶﾜｲｿｽ
新婚さん宅で子供話とママ友悪口ばっかりなんてちょっと変だし
あえてのスルーっぽいと思ってしまった、距離置いた方がいいと思う
>>850
だって子作りしても出来ないとか治療してるとか言われたら出来るだけ子どもの話は避けようかなと思うのが当然の配慮でしょ。
本人は気にしないで話してくれて構わないという感じでも（決してそういうことは言ってないけど）
別の人の子作り宣言にあからさまな悪口を言ってたら考えちゃう。
悪い人じゃないけど面倒くさくって…
だって子作りしても出来ないとか治療してるとか言われたら出来るだけ子どもの話は避けようかなと思うのが当然の配慮でしょ。
本人は気にしないで話してくれて構わないという感じでも（決してそういうことは言ってないけど）
別の人の子作り宣言にあからさまな悪口を言ってたら考えちゃう。
悪い人じゃないけど面倒くさくって…
いや、>>850はそう言う事じゃないでしょ。
＞こっちは決まった時間にテレビや映画を見ることが出来ないので
これを決めつけんなって話しで。
子供がいても録画したり映画行ったり、エンタメ系頑張る人はいる訳で。
育児、子作りの話なんて配慮も何も普通しないでしょ。
＞こっちは決まった時間にテレビや映画を見ることが出来ないので
これを決めつけんなって話しで。
子供がいても録画したり映画行ったり、エンタメ系頑張る人はいる訳で。
育児、子作りの話なんて配慮も何も普通しないでしょ。
>>850ですが、>>859さんが書いてくれた意味で書いたつもりだった。
小梨子蟻関係なく共有できる話題は他にもあるだろうと思うし、
特にエンタメ関係なんて、子供の有無に全く無関係じゃん。
単純に、相手と話が合わないか話題が乏しいかじゃないかと思うんだけど。
小梨子蟻関係なく共有できる話題は他にもあるだろうと思うし、
特にエンタメ関係なんて、子供の有無に全く無関係じゃん。
単純に、相手と話が合わないか話題が乏しいかじゃないかと思うんだけど。
>>860に同意だわ。
合う人は子供の有無も年齢もそれほど関係なかったりする。
>>858読んだら相手の事をよく思ってないようだから、相手も何となく気付いているんじゃないかな。
たまたま同じ職場なだけの人なんだから、無理に友達になる必要ないんじゃないの。
合う人は子供の有無も年齢もそれほど関係なかったりする。
>>858読んだら相手の事をよく思ってないようだから、相手も何となく気付いているんじゃないかな。
たまたま同じ職場なだけの人なんだから、無理に友達になる必要ないんじゃないの。
>>851
旦那さん、一切無視はひどいけど
そんなに夫婦の慣れ染めとか聞いて欲しいなら
二次会でも開けばよいのにと思った。
知らない人に質問するって、どんな地雷が埋まってるかわからないから
自分は怖くて聞けないよ。
旦那さん、一切無視はひどいけど
そんなに夫婦の慣れ染めとか聞いて欲しいなら
二次会でも開けばよいのにと思った。
知らない人に質問するって、どんな地雷が埋まってるかわからないから
自分は怖くて聞けないよ。
>>851さんはお披露目のつもりでも、他の人はそうとは思わなかったんでしょ
普通に女同士の会話をしたくて集まったように感じる。
新婚生活のって何はなすつもりだったんだろｗ
きちんと挨拶をして、お互いに自己紹介とかしたのかな？
普通に女同士の会話をしたくて集まったように感じる。
新婚生活のって何はなすつもりだったんだろｗ
きちんと挨拶をして、お互いに自己紹介とかしたのかな？
>851
ご主人を完全スルーもおかしいと思うけど「新婚なんだから配慮して」
と頭から思ってる方もどっちもどっちな気がする。
貴女まで最後はスルーされたなら呼ばれた友達にしてみたら夫婦の馴れ初め等は
わざわざがんばってまで知りたくなかったのかもしれないし。
そこで気を遣って話を振るのが大人かなとは思うけどね。
ご主人を完全スルーもおかしいと思うけど「新婚なんだから配慮して」
と頭から思ってる方もどっちもどっちな気がする。
貴女まで最後はスルーされたなら呼ばれた友達にしてみたら夫婦の馴れ初め等は
わざわざがんばってまで知りたくなかったのかもしれないし。
そこで気を遣って話を振るのが大人かなとは思うけどね。
小梨と一括りにして悪かったね。
ただ
＞子供がいても録画したり映画行ったり、エンタメ系頑張る人はいる訳で。
それは自分だったんだよね。
私がそっち方面が好きだと分かったら小梨さんも好きな方面だったみたいで色々気を使って話題を振ってくれてたよ。
でも全部見ていられないし話を合わせるために見る様な感じになって辛くなってきたってのがある。
まぁ、私が元々陰気臭くてお喋り苦手というのが根底にあったんだけど。
だから私が友人だと思ってた小梨さんとは今は相性良くなかったと思って距離を置いてるよ。
皆さんにはただの職場の同僚という感覚でも私にとっては学生時代の友人より今一番身近な存在なんだよね。
ただ
＞子供がいても録画したり映画行ったり、エンタメ系頑張る人はいる訳で。
それは自分だったんだよね。
私がそっち方面が好きだと分かったら小梨さんも好きな方面だったみたいで色々気を使って話題を振ってくれてたよ。
でも全部見ていられないし話を合わせるために見る様な感じになって辛くなってきたってのがある。
まぁ、私が元々陰気臭くてお喋り苦手というのが根底にあったんだけど。
だから私が友人だと思ってた小梨さんとは今は相性良くなかったと思って距離を置いてるよ。
皆さんにはただの職場の同僚という感覚でも私にとっては学生時代の友人より今一番身近な存在なんだよね。
ダメだ、この人…何もわかっちゃいない。
無難なエンタメ系の話題なら小梨子有り関係ないって事をじゃないの？
849は本当はエンタメよりも子供の話をメインにしたかったのかな。
自分が最初に何を書いたのか覚えてないのか？
小梨関係なしにその友人を何とか叩きたいだけになってるw
小梨関係なしにその友人を何とか叩きたいだけになってるw
>>851
ぶっちゃけ話し掛けづらいタイプの旦那さんなんじゃ？と思った。
極端に内気そうだったり、話し掛けられるまで黙りっぱなしだったり。
旦那さんからは会話に入ろうと努力したの？
なんか書き込みの雰囲気から、二人してインタビュー待ちのゲスト気分だったんじゃ…と思ってしまった。
ぶっちゃけ話し掛けづらいタイプの旦那さんなんじゃ？と思った。
極端に内気そうだったり、話し掛けられるまで黙りっぱなしだったり。
旦那さんからは会話に入ろうと努力したの？
なんか書き込みの雰囲気から、二人してインタビュー待ちのゲスト気分だったんじゃ…と思ってしまった。
いやあ・・・それでも旦那スルーはないわ
よほどコミュ障の人ならともかく何人もいてってなんか異常な光景だと思うけど
よほどコミュ障の人ならともかく何人もいてってなんか異常な光景だと思うけど
女の集まりについてくるパターンとは違うもんね
（それでもスルーは大人ならしないけどｗ）
（それでもスルーは大人ならしないけどｗ）
ママ友の悪口が出るのって幼稚園以下くらいのお子さん持ちだと思うけど、
全員子持ちなのに、わざわざお土産渡す為だけに子供預けて集合させるもんなのかな？
最終的にご本人もスルーって、日頃、付き合いのある友人でも無さそうだし。
全員子持ちなのに、わざわざお土産渡す為だけに子供預けて集合させるもんなのかな？
最終的にご本人もスルーって、日頃、付き合いのある友人でも無さそうだし。
自分は似たような経験あるけど、人見知りが多いグループで、
友人に「旅行どうだった？」「どこで出会ったの？」みたいな当たり障りない質問して、
そこで友人が話広げたり、旦那さんが会話に入って来ずにシーンとしちゃって、
盛り上がる話題を探してる内に、旦那さんが入って来れない空気になっちゃった事はある。
もちろん挨拶はちゃんとするし、家や家具を褒めてみたり、
旦那さんにも話しかけようと努力はしたんだけど、
後日、別の友人から「旦那スルーで失礼だった」と愚痴ってたと注意されて
申し訳無い事しちゃったなぁと反省したんだけど。
友人に「旅行どうだった？」「どこで出会ったの？」みたいな当たり障りない質問して、
そこで友人が話広げたり、旦那さんが会話に入って来ずにシーンとしちゃって、
盛り上がる話題を探してる内に、旦那さんが入って来れない空気になっちゃった事はある。
もちろん挨拶はちゃんとするし、家や家具を褒めてみたり、
旦那さんにも話しかけようと努力はしたんだけど、
後日、別の友人から「旦那スルーで失礼だった」と愚痴ってたと注意されて
申し訳無い事しちゃったなぁと反省したんだけど。
遅レスだけど >>743を見て、会った後にいつもモヤモヤする友達がいて
なんでだろう？と思ってた理由がわかった。
他の友達とも同じような話をするのに、その子だけ疲れるのはそういうことだったのか。
競争心の激しい人なんだな、きっと。
なんでだろう？と思ってた理由がわかった。
他の友達とも同じような話をするのに、その子だけ疲れるのはそういうことだったのか。
競争心の激しい人なんだな、きっと。
コンプとか競争選民排他意識がすごくて、話してるとモニョる人は論外だけど、
そうじゃなくて、話が友近の「健康食品に詳しい女」ネタみたいな人wって会うと疲れる。
ちなみにこのネタは、誰かが「健康の為にビタミンを～」ってかるーく話すると、
AやCの効能とか話し出し、あ、でもそれは○と○一緒にとらな意味ないねんで～
とか言う知識披露系のウザい女のネタ。
な～んか会うとそういう会話パターンになるんだよね～、上手く言えないけど。
もちろん悪気や見下し感はない。
でも話してて、もういいよ。とかウゼエよ。と思ってしまうんだよね。
向こうが結婚して拍車がかかった気がするし、元々共通の趣味で出会った人だから
趣味離れたら大して相性良くなかったのかも。
そうじゃなくて、話が友近の「健康食品に詳しい女」ネタみたいな人wって会うと疲れる。
ちなみにこのネタは、誰かが「健康の為にビタミンを～」ってかるーく話すると、
AやCの効能とか話し出し、あ、でもそれは○と○一緒にとらな意味ないねんで～
とか言う知識披露系のウザい女のネタ。
な～んか会うとそういう会話パターンになるんだよね～、上手く言えないけど。
もちろん悪気や見下し感はない。
でも話してて、もういいよ。とかウゼエよ。と思ってしまうんだよね。
向こうが結婚して拍車がかかった気がするし、元々共通の趣味で出会った人だから
趣味離れたら大して相性良くなかったのかも。
結局相性だよね
自分は>>880みたいな、うんちく雑学系の人って嫌いじゃない
というかむしろ好ましい（見下し系は嫌だけど９
旦那（男全般？）もそのタイプだし、話してて退屈しないんだよね
自分の知らない知識が増えると得した気分になるというか
上手く言えないけど満足するw
自分は>>880みたいな、うんちく雑学系の人って嫌いじゃない
というかむしろ好ましい（見下し系は嫌だけど９
旦那（男全般？）もそのタイプだし、話してて退屈しないんだよね
自分の知らない知識が増えると得した気分になるというか
上手く言えないけど満足するw
うんちく雑学系じゃなく、たいした知識でもないのに
自分が中心になるためにいちいち話にかんできてうぜーってことじゃないの？
為になることや知らなかったことが分かるのは面白いけど、
この場合それとは違うと思う。
自分が中心になるためにいちいち話にかんできてうぜーってことじゃないの？
為になることや知らなかったことが分かるのは面白いけど、
この場合それとは違うと思う。
＞自分が中心になるためにいちいち話にかんできてうぜーってことじゃないの？
そうなの？
友人と話しててそういう感覚になることがないから良くわかんないけど
それはただのＫＹな人なのでは
ほんとに興味なかったらさっさと話題変えればいいだけだと思うし
そうなの？
友人と話しててそういう感覚になることがないから良くわかんないけど
それはただのＫＹな人なのでは
ほんとに興味なかったらさっさと話題変えればいいだけだと思うし
真似ばかりする友人が大嫌い
私が○○したいって願望や○○しようとしてるって話をすると
必ず同じことをする
というかむしろ先をこされる
たとえば
家の間取りや旅行の行き先とか…
だから、その人には、自分のしようとしてることを一切話さずに秘密にすることにした
そしたら、あらまぁ不思議
先を越されることも真似されることもなくなって万々歳！
私が○○したいって願望や○○しようとしてるって話をすると
必ず同じことをする
というかむしろ先をこされる
たとえば
家の間取りや旅行の行き先とか…
だから、その人には、自分のしようとしてることを一切話さずに秘密にすることにした
そしたら、あらまぁ不思議
先を越されることも真似されることもなくなって万々歳！
>>884
私も真似されるのはイヤだけど、
友達付き合いって情報交換の場でもあるから、どうしても友達同士、似てくるよね
だけど、先を越されるのは良い気分ではないね
先を越すなら情報を提供してくれって思う
私も真似されるのはイヤだけど、
友達付き合いって情報交換の場でもあるから、どうしても友達同士、似てくるよね
だけど、先を越されるのは良い気分ではないね
先を越すなら情報を提供してくれって思う
私は自分の家に飾ってあったまったく同じ絵がかざってあったのがビックリした
新婚旅行のルートもややこしい全く同じだった
私が結婚した直後にお見合いで結婚決めて旦那に感謝されたｗ私が結婚したおかげで結婚する気になったそうな
で結婚後アルバイト始めたら同時に始めてた まったく言わないで同じ事して直後に知るからびっくりする
つねに私にさせて自分は真似してついて来るって感じかな
それってあれか 前にマラソンで人を走らせてあとついてくと考えなくて楽だよね
新婚旅行のルートもややこしい全く同じだった
私が結婚した直後にお見合いで結婚決めて旦那に感謝されたｗ私が結婚したおかげで結婚する気になったそうな
で結婚後アルバイト始めたら同時に始めてた まったく言わないで同じ事して直後に知るからびっくりする
つねに私にさせて自分は真似してついて来るって感じかな
それってあれか 前にマラソンで人を走らせてあとついてくと考えなくて楽だよね
真似する人に限って「誰々が真似した」とか、
「これじゃあ私が真似と思われるじゃん」みたいなアピール激しくない？
新しい服を来てくると「あーそれ私がずっといいなって言ってた服だー」とか言う子が
友人にいたので、ちょっと距離を置いてた。
ちなみに私は服にそんなにこだわりなく、流行りものの中から自分に合いそうな安い服を買うタイプ。
しばらくぶりにあったら、別の友人Bと縁を切ったと言ってたので
何があったのか聞いてみたら、「イタリアで結婚式挙げたんだけど、
Bが自分より数年前にイタリアで結婚式を挙げたから真似されたと思われたら嫌じゃん。
私はBがする前からしたかったのに」とかよくわからない事言ってたので
そのままFOした。
「これじゃあ私が真似と思われるじゃん」みたいなアピール激しくない？
新しい服を来てくると「あーそれ私がずっといいなって言ってた服だー」とか言う子が
友人にいたので、ちょっと距離を置いてた。
ちなみに私は服にそんなにこだわりなく、流行りものの中から自分に合いそうな安い服を買うタイプ。
しばらくぶりにあったら、別の友人Bと縁を切ったと言ってたので
何があったのか聞いてみたら、「イタリアで結婚式挙げたんだけど、
Bが自分より数年前にイタリアで結婚式を挙げたから真似されたと思われたら嫌じゃん。
私はBがする前からしたかったのに」とかよくわからない事言ってたので
そのままFOした。
仲の良い友達によって一気に洋服の趣味とか言うことも変わるタイプは苦手だ。
粘着質というか友達への依存度が高いんだよね。
粘着質というか友達への依存度が高いんだよね。
知らんがなって話を勝手に始めて、勝手に盛り上がって勝手に盛り下がって不機嫌になる人がいる。
こないだも小梨の私に「二人目が欲しい」「排卵日にやってるのに出来ない」みたいな話から始まって、
「二人目産む時って上の子どうしたらいいんだろ？！」とか言うから、
「旦那さんは？」と言えば「旦那なんか無理！」
「家が近い義実家は？」と言えば「気を使うから嫌！」
で、「じゃあ実家に預かってもらうとか？」って言ったら、
急に軽蔑したみたいな顔で「出来る訳ないでしょ？」。
いや、何がそんなに気に障ったのかは分からないけど、
小梨の私に聞いといてその顔はないでしょ。
あなたしょっちゅう実家に子供預けて遊びに行ってるし、
軽蔑される程的外れな事言ったとも思わないんだけど。
そもそも妊娠自体、架空の話な訳で、知らんがなだらけ。
こっちはﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに話合わせて聞いてやってたのに、私が悪いんかい！といつもカチンときて、
会った後にムカムカしてしまう。
こないだも小梨の私に「二人目が欲しい」「排卵日にやってるのに出来ない」みたいな話から始まって、
「二人目産む時って上の子どうしたらいいんだろ？！」とか言うから、
「旦那さんは？」と言えば「旦那なんか無理！」
「家が近い義実家は？」と言えば「気を使うから嫌！」
で、「じゃあ実家に預かってもらうとか？」って言ったら、
急に軽蔑したみたいな顔で「出来る訳ないでしょ？」。
いや、何がそんなに気に障ったのかは分からないけど、
小梨の私に聞いといてその顔はないでしょ。
あなたしょっちゅう実家に子供預けて遊びに行ってるし、
軽蔑される程的外れな事言ったとも思わないんだけど。
そもそも妊娠自体、架空の話な訳で、知らんがなだらけ。
こっちはﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃに話合わせて聞いてやってたのに、私が悪いんかい！といつもカチンときて、
会った後にムカムカしてしまう。
>>889
そんな奴の話聞くなんて、あんたイイ人過ぎ
そんな奴の話聞くなんて、あんたイイ人過ぎ
891 ：可愛い奥様：2011/05/31(火) 10:52:38.52 ID:lcEnX7fsO
>>884
私も嫌い。育児板の変なママスレ落ちた？
>>884>>887
小賢しい人は先回りして、被害者ブリを周囲にアピールするからね。
その癖、ネタ元から引っ張った情報を、主語変えてちゃっかりワタクシ発信
する厚かましさｗ
私の場合、真似子だと気づいて、情報出し惜しみし始めてから攻撃が酷くなってきた。
私も長年続けてる大切な趣味や洋服や持ち物など掻っ攫われ、裏で散々な根回しされてた。
男受けがいいとかモテるとか彼女みたいに他人から良く見られたいからって
打算で趣味や好みを選択している訳じゃないし、
私にとっては寧ろストイックな分野なので激しく心外だった。
その上、私が彼女の真似してるだと周囲に触れ回っていたのを知り怒り心頭。
こういう人格障害者とは、華麗にCOするしか方法ないんだよね。
私も嫌い。育児板の変なママスレ落ちた？
>>884>>887
小賢しい人は先回りして、被害者ブリを周囲にアピールするからね。
その癖、ネタ元から引っ張った情報を、主語変えてちゃっかりワタクシ発信
する厚かましさｗ
私の場合、真似子だと気づいて、情報出し惜しみし始めてから攻撃が酷くなってきた。
私も長年続けてる大切な趣味や洋服や持ち物など掻っ攫われ、裏で散々な根回しされてた。
男受けがいいとかモテるとか彼女みたいに他人から良く見られたいからって
打算で趣味や好みを選択している訳じゃないし、
私にとっては寧ろストイックな分野なので激しく心外だった。
その上、私が彼女の真似してるだと周囲に触れ回っていたのを知り怒り心頭。
こういう人格障害者とは、華麗にCOするしか方法ないんだよね。
全く悪気なさそうなんだけど、真似してくる友達がいる。
私が持ってるものを「それかわいい～♪」と褒めて
次回会うと、似たようなものを持ってる。
かぶるのが嫌で次からコッチがその友達と会う時に
それを持って行けなくなっちゃう。
ブログでも、私なりの言いまわしみたいなのを真似して
その友達もブログで使うようになって
私が使えなくなる、みたいな。
私が持ってるものを「それかわいい～♪」と褒めて
次回会うと、似たようなものを持ってる。
かぶるのが嫌で次からコッチがその友達と会う時に
それを持って行けなくなっちゃう。
ブログでも、私なりの言いまわしみたいなのを真似して
その友達もブログで使うようになって
私が使えなくなる、みたいな。
人に面と向かって可哀想って言うのが嫌い
可哀想って言われるのも嫌い
最近集まる機会のある四人のうち一人が
愚痴る→2人が可哀想！私たちには絶対無理～！って言う、の流れがとても嫌。
毎回その流れになるから、段々会うのが嫌になってきた。
でも子ども絡みだし近所だしで辛い。
私が神経質なんだろうなあ。
可哀想って言われるのも嫌い
最近集まる機会のある四人のうち一人が
愚痴る→2人が可哀想！私たちには絶対無理～！って言う、の流れがとても嫌。
毎回その流れになるから、段々会うのが嫌になってきた。
でも子ども絡みだし近所だしで辛い。
私が神経質なんだろうなあ。
その状況はつらそう。可哀そう！
は冗談だけどｗその役割分担って固定なのかな。
だったら残り3人は居心地良いんだろうね。
は冗談だけどｗその役割分担って固定なのかな。
だったら残り3人は居心地良いんだろうね。
>>893
その逆に「真似した？」と言いがかりを付けてくる人がいる。
文章系の創作をして、作品を批評しあう事がたびたびあったのだけど、
「私が前に使った表現がいくつかあった」
と言われ、気になるなら改めるので、重なる部分を教えてと言うと。
「言葉は星の数ほどあるし、重なるのは当然だと思うよ」
と言う返事。
何かネーミングを決めたりするたびに「それネットで見た」（実際に検索しても
見つからない）とか、「○○という本に同じ名前あった」「それ○○から由来し
てるんでしょ？」とかが増えて、わずらわしくなってしまった。
インスピレーション得た先を隠すつもりはないから、あるならあるって話したい
んだけど、相手はそこに興味がある訳ではなくて、ただ牽制したいんだろうな。
って気持ちが強くなって距離をおくようになった。
その逆に「真似した？」と言いがかりを付けてくる人がいる。
文章系の創作をして、作品を批評しあう事がたびたびあったのだけど、
「私が前に使った表現がいくつかあった」
と言われ、気になるなら改めるので、重なる部分を教えてと言うと。
「言葉は星の数ほどあるし、重なるのは当然だと思うよ」
と言う返事。
何かネーミングを決めたりするたびに「それネットで見た」（実際に検索しても
見つからない）とか、「○○という本に同じ名前あった」「それ○○から由来し
てるんでしょ？」とかが増えて、わずらわしくなってしまった。
インスピレーション得た先を隠すつもりはないから、あるならあるって話したい
んだけど、相手はそこに興味がある訳ではなくて、ただ牽制したいんだろうな。
って気持ちが強くなって距離をおくようになった。
真似されるのが、そんなに嫌か？
わからん。
自分のセンスがいいから、とか前向きに考えればいいのに。
わからん。
自分のセンスがいいから、とか前向きに考えればいいのに。
897です。
そういうことね。
昔、ルームメイトって映画あったね。
そういうことね。
昔、ルームメイトって映画あったね。
真似する人は、最初は憧れ目線ですごく気を使うけど、
憧れの対象が変わると「私はあの人を超えた」と
急に上から目線になったりするから厄介。
本人は色んな人を鋭く観察して良い所を取り入れて成長する私
って認識みたいなんだけど、傍から見てると上辺だけ誰かの真似をして
別の誰かと張り合ってるだけでちっとも成長していない。
憧れの対象が変わると「私はあの人を超えた」と
急に上から目線になったりするから厄介。
本人は色んな人を鋭く観察して良い所を取り入れて成長する私
って認識みたいなんだけど、傍から見てると上辺だけ誰かの真似をして
別の誰かと張り合ってるだけでちっとも成長していない。
>>883
そういう人は話題変えてもあっさい知識披露や自分もそれやった～行った～
など、だからなに？って会話になるんだよ。
自分も、旦那うんちく系、持論展開系で見下しなしって人で友達もそういう人
多いけど、それは全然むかつかないけどいっちょかみオールな人ってきついもの。
友達相手にそういう感覚になったことないのは、運と友達がいいんでしょ。
そういう人でも時間が経つと変貌してきたりするから人生侮れないんだがなw
そういう人は話題変えてもあっさい知識披露や自分もそれやった～行った～
など、だからなに？って会話になるんだよ。
自分も、旦那うんちく系、持論展開系で見下しなしって人で友達もそういう人
多いけど、それは全然むかつかないけどいっちょかみオールな人ってきついもの。
友達相手にそういう感覚になったことないのは、運と友達がいいんでしょ。
そういう人でも時間が経つと変貌してきたりするから人生侮れないんだがなw
>>895
そっか！言われてる方も心地よいのかも
しれないですね。
自分が嫌だから、そういう考えが思いつかなかった。目からうろこでした。
まあ流せるうちは流すしかないですよね、ありがとうございました。
そっか！言われてる方も心地よいのかも
しれないですね。
自分が嫌だから、そういう考えが思いつかなかった。目からうろこでした。
まあ流せるうちは流すしかないですよね、ありがとうございました。
今週のSPA!のくらたまの連載に出てくるような女って結構な割合でいるよな、と思った。
(同性が女としていい扱いを受けるのがゆるせない。いい男とは死んでもくっつけない。等)
(同性が女としていい扱いを受けるのがゆるせない。いい男とは死んでもくっつけない。等)
>>899
更に自他の感情が区別できなくなってくるとかなりヤバイ。
>>901
そうそう。一字一句言い得てる。
初めは凄く低調に近づいてくるんだよね。
昔から同性から嫌われるタイプでいつも友達が居ないと言ってたけど
悪い噂話を流す人脈は確実に持ってるよ。
情報吸収しつくしたら、後は噂を流してポイ。
何でこんないい人が嫌われてるんだろう？嫉妬されてるんじゃない？
って思ってたけど本性見てやっと気づいたその腹黒さ。
この人っていつも被害者ぶって周りにそう言わせてる。
周りの友達の助言を聞けなかった私も馬鹿だったがorz
細目の真似子様が見下しに豹変した時の表情ときたら
まさに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ こんな顔をする。
更に自他の感情が区別できなくなってくるとかなりヤバイ。
>>901
そうそう。一字一句言い得てる。
初めは凄く低調に近づいてくるんだよね。
昔から同性から嫌われるタイプでいつも友達が居ないと言ってたけど
悪い噂話を流す人脈は確実に持ってるよ。
情報吸収しつくしたら、後は噂を流してポイ。
何でこんないい人が嫌われてるんだろう？嫉妬されてるんじゃない？
って思ってたけど本性見てやっと気づいたその腹黒さ。
この人っていつも被害者ぶって周りにそう言わせてる。
周りの友達の助言を聞けなかった私も馬鹿だったがorz
細目の真似子様が見下しに豹変した時の表情ときたら
まさに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ こんな顔をする。
職場に40歳過ぎてほぼ同じ鞄を持ってくる二人がいる
いい歳したおばさん達なので気味が悪い
いい歳したおばさん達なので気味が悪い
マネっこコピーコピー女の話、安野モヨコの漫画で読んだことＳるけど
そんなありがちなことなの？なんかむかつくというよりホラーなんですけど
そんなありがちなことなの？なんかむかつくというよりホラーなんですけど
>>908
あったよー
怖いくらい似たような安物を探してきて真似されて、常軌を逸してて怖かった。
ほんとホラー並み。
顔も体型も雰囲気も真逆だからたとえ同じもの着ても似ないし、似合わないんだけど、気持ち悪いからCOしたけど。
あったよー
怖いくらい似たような安物を探してきて真似されて、常軌を逸してて怖かった。
ほんとホラー並み。
顔も体型も雰囲気も真逆だからたとえ同じもの着ても似ないし、似合わないんだけど、気持ち悪いからCOしたけど。
>>901
憧れ目線で全てを同じにされると怖い
国内でも今度ここに行こうといったところは全て真似されて先週行ってきたんだ～
でその場所の話を聞いて次に自分が行くとこっちが真似したような変なことになる
美容院も予約してそこを教えたら私より早くそこに行ってた
洋服やさんでもここのカーディガンを買おうといったら私より早く買ってた
自分は真似がすきじゃないので全て変えたけど
憧れ目線で全てを同じにされると怖い
国内でも今度ここに行こうといったところは全て真似されて先週行ってきたんだ～
でその場所の話を聞いて次に自分が行くとこっちが真似したような変なことになる
美容院も予約してそこを教えたら私より早くそこに行ってた
洋服やさんでもここのカーディガンを買おうといったら私より早く買ってた
自分は真似がすきじゃないので全て変えたけど
＞「私はあの人を超えた」と
＞急に上から目線になったりするから厄介。
逆にこうなったほうが気が楽
＞急に上から目線になったりするから厄介。
逆にこうなったほうが気が楽
>>910
一度でもそんなことをされたら、自分の情報は絶対漏らさないようにした方がいいよ。
一度でもそんなことをされたら、自分の情報は絶対漏らさないようにした方がいいよ。
今更だけど他所スレより情報提供しにきたよ
先日もめてたID:iGgAQ/nV0(＝ID:gIt32fHC0)の情報ね。この人はもう一つのスレではもっとキャラが違います。
つまりここでは猫を被ってたという事。下記の通りです。
ちなみにこの方は(転売禁止の貼り紙をしてる)ようかん屋のようかんを
毎日早朝から列んで買い占めて、オークションで3～5倍ぐらいの値段で転売して生活しています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1676235.jpg
↑こんな風に列んでる
「誰にも迷惑かけずひっそり暮らしてる」というのはこの事だと思われます。
(店や客に迷惑はかけまくりだが……)
定期的に向こうのスレへ現れては自分の行為の正当性を主張します。
「経済を知らんだろ」とか「嫉妬されてる」とか「資本主義だ」とか
虚勢を張っておられましたが、内心友達が出来ない事で悩んでいてここで相談してたんですね
と、思わず報告に来た次第でした
主婦がようかん転売で年商120万の丸儲け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304723888/
44 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:59:17.76 ID:iGgAQ/nV0
気づいたもん勝ちだな。
こういうのにかみついてる雑魚って経済知らんだろ。
需要があるから成立する。
転売とかいうけど、小売業なんかどこも転売だろうが。
ほんと、人の揚げ足とってる暇あるなら、同じ転売すりゃいいのに。
うらやましいから噛み付くんだろうなー。
45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 18:03:12.74 ID:iGgAQ/nV0
並べない側からすると、有難い転売かもしらん。金で時間買うわけだしな。
だから売ってる側も買ってる側も納得してるのに、お前らがフンガー！する理由は、他人の儲けがうらやましいだけ。
浅はかだなー。
最初に気づけなくて可哀想だね。
てか羊羹売りとか癖めんどいこと絶対嫌だわ。嫌なことやって金稼いでんだからほっとけや。小銭程度で騒々しい。
お前らみたいな貧民は全員福島イケよ。
先日もめてたID:iGgAQ/nV0(＝ID:gIt32fHC0)の情報ね。この人はもう一つのスレではもっとキャラが違います。
つまりここでは猫を被ってたという事。下記の通りです。
ちなみにこの方は(転売禁止の貼り紙をしてる)ようかん屋のようかんを
毎日早朝から列んで買い占めて、オークションで3～5倍ぐらいの値段で転売して生活しています。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1676235.jpg
↑こんな風に列んでる
「誰にも迷惑かけずひっそり暮らしてる」というのはこの事だと思われます。
(店や客に迷惑はかけまくりだが……)
定期的に向こうのスレへ現れては自分の行為の正当性を主張します。
「経済を知らんだろ」とか「嫉妬されてる」とか「資本主義だ」とか
虚勢を張っておられましたが、内心友達が出来ない事で悩んでいてここで相談してたんですね
と、思わず報告に来た次第でした
主婦がようかん転売で年商120万の丸儲け
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1304723888/
44 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 17:59:17.76 ID:iGgAQ/nV0
気づいたもん勝ちだな。
こういうのにかみついてる雑魚って経済知らんだろ。
需要があるから成立する。
転売とかいうけど、小売業なんかどこも転売だろうが。
ほんと、人の揚げ足とってる暇あるなら、同じ転売すりゃいいのに。
うらやましいから噛み付くんだろうなー。
45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 18:03:12.74 ID:iGgAQ/nV0
並べない側からすると、有難い転売かもしらん。金で時間買うわけだしな。
だから売ってる側も買ってる側も納得してるのに、お前らがフンガー！する理由は、他人の儲けがうらやましいだけ。
浅はかだなー。
最初に気づけなくて可哀想だね。
てか羊羹売りとか癖めんどいこと絶対嫌だわ。嫌なことやって金稼いでんだからほっとけや。小銭程度で騒々しい。
お前らみたいな貧民は全員福島イケよ。
先日、学生時代仲良しだった友人の結婚式があった。
受付を頼まれたんだけど、それを頼む連絡がいきなりメールで来て
驚いて色々と話し聞きたいと思い電話したけど電話に出ない…メールの返信も無い。
式直前だし忙しいから仕方ないの？と思ってたら、式二日前に「とりあえず当日頼んだね」とメールがきた。
当日きちんと受付はしたけど、受付のお礼も彼女からのお礼の連絡も今だに一つも無し。
先日っつっても式から半年経ったよ。
私が心小さいだけｗ？嫌われてるだけｗ？なんか嫌いになった。
受付を頼まれたんだけど、それを頼む連絡がいきなりメールで来て
驚いて色々と話し聞きたいと思い電話したけど電話に出ない…メールの返信も無い。
式直前だし忙しいから仕方ないの？と思ってたら、式二日前に「とりあえず当日頼んだね」とメールがきた。
当日きちんと受付はしたけど、受付のお礼も彼女からのお礼の連絡も今だに一つも無し。
先日っつっても式から半年経ったよ。
私が心小さいだけｗ？嫌われてるだけｗ？なんか嫌いになった。
真似されるよりも前に、気に行ったものを奪われることはあるな。
友達と一緒に買い物に行って「いいな」と思って手に取った服や靴を
友達が横から「それいいね」と言って奪っていく。
サイズが違うんで強奪失敗もちょくちょくあるけど、
あれやられると腹立つんだよな。
一緒に買い物に行かなくなったわ。
友達と一緒に買い物に行って「いいな」と思って手に取った服や靴を
友達が横から「それいいね」と言って奪っていく。
サイズが違うんで強奪失敗もちょくちょくあるけど、
あれやられると腹立つんだよな。
一緒に買い物に行かなくなったわ。
>914
似たようなことがあったわ。
私の場合は、帰りに友達の父上から
「今日はごくろうさん～」って言って、余ったフィルムを
数本もらっただけマシかしら？ｗ
常識のない一家だと思って、FOしたわ。
似たようなことがあったわ。
私の場合は、帰りに友達の父上から
「今日はごくろうさん～」って言って、余ったフィルムを
数本もらっただけマシかしら？ｗ
常識のない一家だと思って、FOしたわ。
そんなに特別な言い回しってなんだろうね
>>915
学生時代のお金ないときに「これ今度買おうと思ってるんだ」と言ったら
「これ、わたし買うわ」って買われたことあったよ。
わたしの場合は、それ以前から思いっきり見下してるのみえみえの人だったけどね。
わたしはのんびり屋、その子は流行大好きな子でひっぱってってもらえるから
少しのことは目をつぶって付き合ってたけど、そのあともあきれることがいろいろあって
今では縁切った。
学生時代のお金ないときに「これ今度買おうと思ってるんだ」と言ったら
「これ、わたし買うわ」って買われたことあったよ。
わたしの場合は、それ以前から思いっきり見下してるのみえみえの人だったけどね。
わたしはのんびり屋、その子は流行大好きな子でひっぱってってもらえるから
少しのことは目をつぶって付き合ってたけど、そのあともあきれることがいろいろあって
今では縁切った。
お互いに相談しあったり良い関係保ててる友人と思ってたけど、
最近メールのやり取りで少しでも気に入らないことがあると、
パッタリと返事寄越さなくなる。
メールって結構誤解を生みやすいから言葉には気を付けてるから、
自分は相手の表現に引っかかっても気にしないようにしてた。
でも最近わかったのは彼女は私より上の立場でいないと気に食わないんだってこと。
少しでも私が楽しかった話などをすると返事が来ない。
または、私以外の人と仲が良いと言ってくる。
もう面倒だから、このままFOでいいやと思いつつも、もやもやしてる。
最近メールのやり取りで少しでも気に入らないことがあると、
パッタリと返事寄越さなくなる。
メールって結構誤解を生みやすいから言葉には気を付けてるから、
自分は相手の表現に引っかかっても気にしないようにしてた。
でも最近わかったのは彼女は私より上の立場でいないと気に食わないんだってこと。
少しでも私が楽しかった話などをすると返事が来ない。
または、私以外の人と仲が良いと言ってくる。
もう面倒だから、このままFOでいいやと思いつつも、もやもやしてる。
>>905
わたしの知ってる噂話大好きな人も、初め媚び媚びで近づいてくる人だった。
噂話を仕入れるために気を許してもらわなくてはと思っているのだろうか。
>920
そういう人いたー。
お互いに思いやりをもてない人と無理して付き合いたくないよね。
わたしの知ってる噂話大好きな人も、初め媚び媚びで近づいてくる人だった。
噂話を仕入れるために気を許してもらわなくてはと思っているのだろうか。
>920
そういう人いたー。
お互いに思いやりをもてない人と無理して付き合いたくないよね。
>>920
明らかに私の事を見下してる子がいるんだけど（別にそれは良い）
みんなのいる場で私の失敗談とか話したり、もうほっといて欲しいのに
やたら私をトピックにして笑い者にしたがる。
ウザいから一時期ＣＯしたんだけど、やっぱり滅多に会えない盆・正月しか
地元に帰ってこない子が来る集まりには行きたいから、顔を合わせていつも後悔する。
まあ、割り切るしかないんだろうけどね。
明らかに私の事を見下してる子がいるんだけど（別にそれは良い）
みんなのいる場で私の失敗談とか話したり、もうほっといて欲しいのに
やたら私をトピックにして笑い者にしたがる。
ウザいから一時期ＣＯしたんだけど、やっぱり滅多に会えない盆・正月しか
地元に帰ってこない子が来る集まりには行きたいから、顔を合わせていつも後悔する。
まあ、割り切るしかないんだろうけどね。
部活仲間で年に数回集まると↑みたいな情況になってたわ。
922立場の子が
「いつもそればっか！他に話すことないの？人の失敗ばかりよく覚えてるね」
って言い返した事がある。
ショボーンとしちゃって、帰宅後みんなに「あんな言い方酷いよね」って
連絡がきたけど、大半の子が優しく諭すメールをして、プライドがある
だろうから、922立場の子には後日談は話さずまた集まるようになったよ。
922立場の子が
「いつもそればっか！他に話すことないの？人の失敗ばかりよく覚えてるね」
って言い返した事がある。
ショボーンとしちゃって、帰宅後みんなに「あんな言い方酷いよね」って
連絡がきたけど、大半の子が優しく諭すメールをして、プライドがある
だろうから、922立場の子には後日談は話さずまた集まるようになったよ。
>>920
私も似たケースで
友人が話したい時だけ会える？メールされてきちんと返事してたけど
返信なし状態が何度も続いてバカバカしくなってFOした
その後もっとまともな友人を作って縁切った
もっと良い友人とめぐり会えるとそれまで時間かけてたのが勿体無くなるよ。
返信おっそいよね～とよく言われてたけど
こっちだってスケジュールの都合考えて返信するのも大変なんだけど…
暇なんだろうなぁ
私も似たケースで
友人が話したい時だけ会える？メールされてきちんと返事してたけど
返信なし状態が何度も続いてバカバカしくなってFOした
その後もっとまともな友人を作って縁切った
もっと良い友人とめぐり会えるとそれまで時間かけてたのが勿体無くなるよ。
返信おっそいよね～とよく言われてたけど
こっちだってスケジュールの都合考えて返信するのも大変なんだけど…
暇なんだろうなぁ
メールって便利だけど、込み入った話は電話にして欲しい
何回も何回もやり取りして、結局は5時間くらい掛かったりすると
もうウンザリする
その間、まあ色々な用事は出来るけど、ずっと心が縛られるって言うか
オヤスミって書くまで続くのはツライ
何回も何回もやり取りして、結局は5時間くらい掛かったりすると
もうウンザリする
その間、まあ色々な用事は出来るけど、ずっと心が縛られるって言うか
オヤスミって書くまで続くのはツライ
>>923
周りの子も｢またかこいつ…｣みたいな反応はなかったのかな
自分だったら｢まーたはじまったよー｣とか言ってそいつ攻撃するかもw
いじられてる子もウンザリだろうけど毎回聞かされる方もウンザリだわ～
周りの子も｢またかこいつ…｣みたいな反応はなかったのかな
自分だったら｢まーたはじまったよー｣とか言ってそいつ攻撃するかもw
いじられてる子もウンザリだろうけど毎回聞かされる方もウンザリだわ～
>>926
そうそう。
実際そういう場面に遭遇していたので「始まりました！」と茶化したら
その瞬間本人以外大爆笑して、言われていた子も笑って、それっきりになった。
後から、言われていた子が「ありがとね」ってメールくれたけど、
聞いているのが嫌だったから言ったんだし、
周りが笑ったことを思うと他の人も少なからず同じように思っていたんだろうと思う。
そうそう。
実際そういう場面に遭遇していたので「始まりました！」と茶化したら
その瞬間本人以外大爆笑して、言われていた子も笑って、それっきりになった。
後から、言われていた子が「ありがとね」ってメールくれたけど、
聞いているのが嫌だったから言ったんだし、
周りが笑ったことを思うと他の人も少なからず同じように思っていたんだろうと思う。
先週、遊ぶ約束してた友人からのキャンセル連絡が、メールだった。
ダラダラ顔文字付きのメール寄越すなら、電話してくればいいのにと思ったよ。
愚痴や頼みごとは、時間考えず電話してくるのに、
こういう時はメールなんだ～？ふ～～～ん。と、一気に醒めた。
私に不幸があって立ち直れず、引き篭もっていた時、
「（噂で）話を聞いたけど大丈夫？」と、久しぶりにメール来た。
まだ1ヶ月だ。大丈夫なわけないだろ・・・。
後にも先にもこの件に触れたのこの人だけ。
気丈に振舞って、会いたいっつーから無理して出かけたりもしたけど、
あの時の自分がバカみたい。
他にも色々あった。
天然かな？悪気ないよねきっと・・・とかで流してた。
でも本物の天然かもしれない。
ダラダラ顔文字付きのメール寄越すなら、電話してくればいいのにと思ったよ。
愚痴や頼みごとは、時間考えず電話してくるのに、
こういう時はメールなんだ～？ふ～～～ん。と、一気に醒めた。
私に不幸があって立ち直れず、引き篭もっていた時、
「（噂で）話を聞いたけど大丈夫？」と、久しぶりにメール来た。
まだ1ヶ月だ。大丈夫なわけないだろ・・・。
後にも先にもこの件に触れたのこの人だけ。
気丈に振舞って、会いたいっつーから無理して出かけたりもしたけど、
あの時の自分がバカみたい。
他にも色々あった。
天然かな？悪気ないよねきっと・・・とかで流してた。
でも本物の天然かもしれない。
923だけど、言われてた友人も周りも「また始まったよ～」とかライトに
言ったりしたけど、聞こえてなかったかのように全くド無視、むしろ
ウケてると思ったのか逆にエスカレートしていったんだよね。
で、923に至ると。
空気がちょっとでも読める子なら最初の段階でやめる（いや、始めからやらないかｗ）
だろうし、そう言う性格なんだろうねで片付いてる。
言ったりしたけど、聞こえてなかったかのように全くド無視、むしろ
ウケてると思ったのか逆にエスカレートしていったんだよね。
で、923に至ると。
空気がちょっとでも読める子なら最初の段階でやめる（いや、始めからやらないかｗ）
だろうし、そう言う性格なんだろうねで片付いてる。
この場合の大丈夫？はオッケーかなぁと思う。
何も「もう一ヶ月も経ったから通常に戻ったよね！」って意味の
大丈夫？じゃなくて、おかげんいかがですか、的な意味で
使ってるんだろうしさ。
大丈夫なわけないだろう！見たいな反応の方がとまどう・・・・
何も「もう一ヶ月も経ったから通常に戻ったよね！」って意味の
大丈夫？じゃなくて、おかげんいかがですか、的な意味で
使ってるんだろうしさ。
大丈夫なわけないだろう！見たいな反応の方がとまどう・・・・
>>928
不幸があったときの対処は人それぞれだよ。
１ヶ月後に心配してのメールは、一般的にはそんなに怒るようなものではないと思う。
むしろ、１ヶ月間自分の心配を抑えていてくれたんなら良識がある人のように思うけど。
気に障った原因は、メールそのものではないところにあるような気がするんだけど、違うのかなあ？
個人的には、不幸があったときには放っておいてほしい方なんだけど、
「人それぞれなんだ」と言い聞かせて、善意だけ受け取ることにしてる。
それがどうしてもできないときもあるから無理する必要はないけどね。
不幸があったときの対処は人それぞれだよ。
１ヶ月後に心配してのメールは、一般的にはそんなに怒るようなものではないと思う。
むしろ、１ヶ月間自分の心配を抑えていてくれたんなら良識がある人のように思うけど。
気に障った原因は、メールそのものではないところにあるような気がするんだけど、違うのかなあ？
個人的には、不幸があったときには放っておいてほしい方なんだけど、
「人それぞれなんだ」と言い聞かせて、善意だけ受け取ることにしてる。
それがどうしてもできないときもあるから無理する必要はないけどね。
>>925
分かる。
メールって、ちょっとしたことなら良いんだけど
込み入った話とか緊急を要することは電話にして欲しいわ。
メールはPCでも携帯でも確実じゃないし、
上にもあったように誤解を生みやすいし、
その上何回もやりとりする様なら電話がいい。
私の偏見かもだけど、
公私共にメールに頼って電話しないのって女の人に多い。
男の人はメールだけに頼らず電話もする。
電話料金気にしてるからなのかなって思うのは、うがった見方かな。
分かる。
メールって、ちょっとしたことなら良いんだけど
込み入った話とか緊急を要することは電話にして欲しいわ。
メールはPCでも携帯でも確実じゃないし、
上にもあったように誤解を生みやすいし、
その上何回もやりとりする様なら電話がいい。
私の偏見かもだけど、
公私共にメールに頼って電話しないのって女の人に多い。
男の人はメールだけに頼らず電話もする。
電話料金気にしてるからなのかなって思うのは、うがった見方かな。
レスありがとうございます。
きっとおかげんいかかがですか？的に使っていると思う。
でも、私なら絶対私から連絡しない。
別の友人にも不幸があったが、向こうから連絡来るまでこっちからはしなかったよ。
だから皆してこなかったと思う。
普通に数ヶ月連絡してこない人です。
久しぶりに来たと思ったらこれ？と思った次第です。
他にもてんこ盛り盛りな人なんで、
私もこんな感情抱いたんだろうなあとは思う。
確かに人それぞれ。彼女は極度の天然さんなんだなと思って忘れる。ありがとう！
きっとおかげんいかかがですか？的に使っていると思う。
でも、私なら絶対私から連絡しない。
別の友人にも不幸があったが、向こうから連絡来るまでこっちからはしなかったよ。
だから皆してこなかったと思う。
普通に数ヶ月連絡してこない人です。
久しぶりに来たと思ったらこれ？と思った次第です。
他にもてんこ盛り盛りな人なんで、
私もこんな感情抱いたんだろうなあとは思う。
確かに人それぞれ。彼女は極度の天然さんなんだなと思って忘れる。ありがとう！
たった１ヶ月で立ち直れるわけないだろうが！ちょっとは不幸な私に気をつかえ！てことなんだろうけど、
連絡しなかったらしなかったで「他の子は気をつかって連絡くれたのに、１人だけしてこない子がいた」とか文句言いそうだねこの人ｗ
連絡しなかったらしなかったで「他の子は気をつかって連絡くれたのに、１人だけしてこない子がいた」とか文句言いそうだねこの人ｗ
不幸についての話題が出たので、便乗。
先日、友人Aのお父様が亡くなった。
その連絡が友人Bから来た。
Bが用があってAに連絡を取ったら、たまたまなくなった直後
というタイミングだったらしい。
AとBと、ついでに同時に連絡来たCと私は趣味仲間。
とはいえ、AとBとCが最初に仲良かったところに誘われて
私はここ１～2年のお付き合いで、親しさの密度が違う。
つまり、今は皆と仲良しだけど私はまだまだ付き合いは浅いし
付き合ってる期間も短い。
ところがBが「明日お通夜だから急いでお香典送らないと！」
（お父さんを亡くしたAは新幹線で行くくらい遠方に住んでるので
すぐに駆けつけたりは出来ない距離に済んでいる。あとは皆
同じ市内）と言い出した。
私は正直、長いつきあいのあるBとCはともかく私も？と思った
んだけど、BとCとでどんどん金額とか、弔電も3人連名で打とうとか
決めていき…事態が不幸関連だし「私はあなたちほどはAちゃんと
親しくないからお香典を親の葬儀に出すほどの間柄とは思えない」
とはいえないし（別にAが嫌いなわけじゃないしAの不幸を軽視
してるわけじゃないしね）、もやっとしたまま一緒に乗ったし
あとのふたりと同額のお香典も出した。
こういうときってなんか、団体行動めんどくさいなって思う。
先日、友人Aのお父様が亡くなった。
その連絡が友人Bから来た。
Bが用があってAに連絡を取ったら、たまたまなくなった直後
というタイミングだったらしい。
AとBと、ついでに同時に連絡来たCと私は趣味仲間。
とはいえ、AとBとCが最初に仲良かったところに誘われて
私はここ１～2年のお付き合いで、親しさの密度が違う。
つまり、今は皆と仲良しだけど私はまだまだ付き合いは浅いし
付き合ってる期間も短い。
ところがBが「明日お通夜だから急いでお香典送らないと！」
（お父さんを亡くしたAは新幹線で行くくらい遠方に住んでるので
すぐに駆けつけたりは出来ない距離に済んでいる。あとは皆
同じ市内）と言い出した。
私は正直、長いつきあいのあるBとCはともかく私も？と思った
んだけど、BとCとでどんどん金額とか、弔電も3人連名で打とうとか
決めていき…事態が不幸関連だし「私はあなたちほどはAちゃんと
親しくないからお香典を親の葬儀に出すほどの間柄とは思えない」
とはいえないし（別にAが嫌いなわけじゃないしAの不幸を軽視
してるわけじゃないしね）、もやっとしたまま一緒に乗ったし
あとのふたりと同額のお香典も出した。
こういうときってなんか、団体行動めんどくさいなって思う。
>>まだ1ヶ月だ。大丈夫なわけないだろ・・・。
離婚とか身内の死とか大病とか、いろんなパターンの「不幸」を
考えてみたけど、たとえ立ち直れてなくても「大丈夫？」に
たいしてそれだけひっかかるって…自分の不幸をわかれって
思ってる側がウザー。
離婚とか身内の死とか大病とか、いろんなパターンの「不幸」を
考えてみたけど、たとえ立ち直れてなくても「大丈夫？」に
たいしてそれだけひっかかるって…自分の不幸をわかれって
思ってる側がウザー。
>>937
ごめん。何度読んでも「香典代が勿体無かった」にしかとれない
親しさの密度っていうけど、趣味の友人には変わりないんだし
連名で弔電打つのも全然不自然じゃないよ
結局お悔やみって気持ちの問題だから
香典の金額とかに拘ってる貴方がけケチくさいと思ったわ
ごめん。何度読んでも「香典代が勿体無かった」にしかとれない
親しさの密度っていうけど、趣味の友人には変わりないんだし
連名で弔電打つのも全然不自然じゃないよ
結局お悔やみって気持ちの問題だから
香典の金額とかに拘ってる貴方がけケチくさいと思ったわ
>>939
うーん。
金額の問題じゃなくて、要するにBは長年Aと親しかったCにだけ
訃報を知らせてふたりで対処すればすんだんじゃないかって
思ったんだよね。普段は住んでる場所が遠方なこともあり
mixiでやりとりするのが中心で、私の中では割と距離のある
つきあいっていう感じだったから。
うーん。
金額の問題じゃなくて、要するにBは長年Aと親しかったCにだけ
訃報を知らせてふたりで対処すればすんだんじゃないかって
思ったんだよね。普段は住んでる場所が遠方なこともあり
mixiでやりとりするのが中心で、私の中では割と距離のある
つきあいっていう感じだったから。
>>939
そうかな。
「私はこうしようと思ってるんだけど、どうする？」と聞くのが普通じゃない？
親密度によってお悔やみの仕方なんて変わってきて当然だし、
親友レベルの対応を半強制的に参加させられたらモヤモヤすると思う。
そうかな。
「私はこうしようと思ってるんだけど、どうする？」と聞くのが普通じゃない？
親密度によってお悔やみの仕方なんて変わってきて当然だし、
親友レベルの対応を半強制的に参加させられたらモヤモヤすると思う。
>>940
知り合って1～2年だったら十分友達じゃんって思ったんだけど
もしかしてほとんどがネット上での付き合いだったのかな？
他の二人からすると、貴方だけメンバーから外すのも何となく抵抗あると思う
（ミクシとかやってたら余計にそうなると思う）
その状況で、私なら声かけられたら香典ぐらいは抵抗ないかな
自分の母親が無くなった時のことを思い出すと
「なにか気持ちだけでも」って思うからだけど
知り合って1～2年だったら十分友達じゃんって思ったんだけど
もしかしてほとんどがネット上での付き合いだったのかな？
他の二人からすると、貴方だけメンバーから外すのも何となく抵抗あると思う
（ミクシとかやってたら余計にそうなると思う）
その状況で、私なら声かけられたら香典ぐらいは抵抗ないかな
自分の母親が無くなった時のことを思い出すと
「なにか気持ちだけでも」って思うからだけど
皆さんありがとうございます。
私は逆に別の友達が数年前に親を亡くしたときに「あまり学生時代
仲良くなかったあの子からも香典もらって香典返しがもったいなかった」
という暴言を吐いていたのを聞いたこともあり、香典ってお友達同士
誘い合わせて結婚式のお祝いみたいに金額相談してみんなでせーのって
出すものってあんまり思えなかったのもあり。
訃報だけ知らせてくれてあとの対処はそれぞれっていうほうが（自分
勝手だけど）自分はよかったなーとちょっと思ってもやっとしたんだ。
私は逆に別の友達が数年前に親を亡くしたときに「あまり学生時代
仲良くなかったあの子からも香典もらって香典返しがもったいなかった」
という暴言を吐いていたのを聞いたこともあり、香典ってお友達同士
誘い合わせて結婚式のお祝いみたいに金額相談してみんなでせーのって
出すものってあんまり思えなかったのもあり。
訃報だけ知らせてくれてあとの対処はそれぞれっていうほうが（自分
勝手だけど）自分はよかったなーとちょっと思ってもやっとしたんだ。
>>937
職場でも似たような事が起きてたよ。
A班とB班とあって、A班の職員のお母様が亡くなった。
で、A班には、仕事の上司であり、別に長い友人付き合いしたCさんと、
数年仕事をして仲良くなったDさん。
そして一年ちょっと仕事をした職員達数年。
B班は職員連名で5000円分（分母が多いので個人の負担額が少ない）
A班はCさんは長年友人なので個人で香典を出すといい、
Dさんとその他職員が連名で…となったのだけど、分母が少ないと個人負担が
大きいので、面識のある退職者にも声をかけていたし、日の浅い人は幾らか安い
金額で負担をという考慮をしていたよ。
お金の問題はそれぞれだし、お香典に対して「お金もったいない」なんて言えない事
だから、それは取り仕切る側が注意するのは大事だよ。
>
職場でも似たような事が起きてたよ。
A班とB班とあって、A班の職員のお母様が亡くなった。
で、A班には、仕事の上司であり、別に長い友人付き合いしたCさんと、
数年仕事をして仲良くなったDさん。
そして一年ちょっと仕事をした職員達数年。
B班は職員連名で5000円分（分母が多いので個人の負担額が少ない）
A班はCさんは長年友人なので個人で香典を出すといい、
Dさんとその他職員が連名で…となったのだけど、分母が少ないと個人負担が
大きいので、面識のある退職者にも声をかけていたし、日の浅い人は幾らか安い
金額で負担をという考慮をしていたよ。
お金の問題はそれぞれだし、お香典に対して「お金もったいない」なんて言えない事
だから、それは取り仕切る側が注意するのは大事だよ。
>
香典はお悔やみの気持ちの表れだから、自分以外の人に先走って仕切られるとしっくりこないのは分かる。
多分>>937も、自分なりに気持ちを表すつもりはあったんだろうと思うし。
ただ結果的には、>>937だけが浮くようなこともなく儀礼的に事が運んだのは悪くなかったかもとも思うなー。
多分>>937も、自分なりに気持ちを表すつもりはあったんだろうと思うし。
ただ結果的には、>>937だけが浮くようなこともなく儀礼的に事が運んだのは悪くなかったかもとも思うなー。
不幸話に便乗。
2ヶ月ほど前に友人Aが事故で亡くなった。
私はAとここ数年はごくたまにしか連絡とってなくて
最初に亡くなったと聞いたときはちょっとどうしようか微妙だったけど
7年前には彼女の結婚式にも出て2次会の幹事もやったし
まあ普通は行く関係になるよなと思いながら
彼女のミクシィを見てみたらマイミクはずされてた。
最近1人減ったなあ～でも人数多いから誰だかわかんねで放置してたけど
彼女が亡くなる直前にどうやらはずされた様子。
なんというか、結局一応参列したけど、なんともいえないモヤモヤ。
周りからしたら私はAの葬儀に参加して当たり前な人物だから
行かないのもやっぱりおかしいと思って行ったけど
マイミクはずされるってことは一応COされたようなもんだよね。
2ヶ月ほど前に友人Aが事故で亡くなった。
私はAとここ数年はごくたまにしか連絡とってなくて
最初に亡くなったと聞いたときはちょっとどうしようか微妙だったけど
7年前には彼女の結婚式にも出て2次会の幹事もやったし
まあ普通は行く関係になるよなと思いながら
彼女のミクシィを見てみたらマイミクはずされてた。
最近1人減ったなあ～でも人数多いから誰だかわかんねで放置してたけど
彼女が亡くなる直前にどうやらはずされた様子。
なんというか、結局一応参列したけど、なんともいえないモヤモヤ。
周りからしたら私はAの葬儀に参加して当たり前な人物だから
行かないのもやっぱりおかしいと思って行ったけど
マイミクはずされるってことは一応COされたようなもんだよね。
亡くなったのにマイミクってそんなに重要か？
結婚式なら参加しなくてもいいような条件だけど
葬儀はそれとは違うでしょう
結婚式なら参加しなくてもいいような条件だけど
葬儀はそれとは違うでしょう
特に何かあったわけじゃなくて、単に連絡取り合ってないから
はずされただけだとは思うけどさ。
いまだになんとなくモヤモヤしている。
周りに言っても理解されないだろうし（もちろんここの人にも）
でもCO同様のことされてそれでも葬儀に行くむなしさ・・・
はずされただけだとは思うけどさ。
いまだになんとなくモヤモヤしている。
周りに言っても理解されないだろうし（もちろんここの人にも）
でもCO同様のことされてそれでも葬儀に行くむなしさ・・・
マイミクの話より前に「どうしようか微妙」って言っているくらいだから
自分も行く気持ちが薄かったんじゃないの？
「普通は」とか「周りからしたら」とかで判断しなきゃならないような相手なのに、
自分がCOされたらいやなんだね。
自分も行く気持ちが薄かったんじゃないの？
「普通は」とか「周りからしたら」とかで判断しなきゃならないような相手なのに、
自分がCOされたらいやなんだね。
えーﾏｲﾐｸとか生前にいろいろあったとしても
無くなったらもう、そう言うのどうでも良くなるって言うか・・・
無くなったらもう、そう言うのどうでも良くなるって言うか・・・
そりゃ、COされていいわけないよｗ
亡くなったのにマイミクもくそもないと言われればそれまでだけど
たまたまミクシィだっただけで、「あなたとの繋がりをきります」と
はっきり表現された状態の人の葬儀の参加するのは微妙な気持ちになる。
別に自分の気持ちが正しいと主張する気はないけど
同じ立場になったら同じ気持ちになる人は多少はいるんじゃない？
亡くなったと聞いてびっくりしたし、やっぱり悲しかったけど
それとは別にそういう感情もあるってことで。
ちなみに最初に行こうかどうか微妙だったのは気持ちの問題じゃなくて
始めたばかりの仕事の休みを代わってもらうかなんとか
都合をつけないといけなかったから。
お通夜だけでもいいんじゃないかどうしようかという葛藤があった。
亡くなったのにマイミクもくそもないと言われればそれまでだけど
たまたまミクシィだっただけで、「あなたとの繋がりをきります」と
はっきり表現された状態の人の葬儀の参加するのは微妙な気持ちになる。
別に自分の気持ちが正しいと主張する気はないけど
同じ立場になったら同じ気持ちになる人は多少はいるんじゃない？
亡くなったと聞いてびっくりしたし、やっぱり悲しかったけど
それとは別にそういう感情もあるってことで。
ちなみに最初に行こうかどうか微妙だったのは気持ちの問題じゃなくて
始めたばかりの仕事の休みを代わってもらうかなんとか
都合をつけないといけなかったから。
お通夜だけでもいいんじゃないかどうしようかという葛藤があった。
私がミクシィやらないからいまいち感覚が違うのかもしれないけど、
マイミク外されるってそんなに大きなことなのかなあ。
それまでの付き合いや相手にしてもらったこと、
その人が亡くなったということの大きさに比べても？
葬儀に行くのを迷う程のことなの？
亡くなったら生前のことがチャラになるとは思っていないけど、
「周りからしたら」「普通」葬儀に行くよねっていう判断の仕方からして
自分だってそうそう思い入れのある相手じゃなかったんじゃないかと読める書き方してるのに
自分が切られたことにはすごく思い入れがあるんだなってちぐはぐに感じた。
マイミク外されるってそんなに大きなことなのかなあ。
それまでの付き合いや相手にしてもらったこと、
その人が亡くなったということの大きさに比べても？
葬儀に行くのを迷う程のことなの？
亡くなったら生前のことがチャラになるとは思っていないけど、
「周りからしたら」「普通」葬儀に行くよねっていう判断の仕方からして
自分だってそうそう思い入れのある相手じゃなかったんじゃないかと読める書き方してるのに
自分が切られたことにはすごく思い入れがあるんだなってちぐはぐに感じた。
mixiとか全然やらないからわからないけど、マイミクとやらを外されるというのは、
お葬式に参列して事故死した友人に最期のお別れを言う気も、
ご主人やご両親にお悔やみを言う気も起きないくらい相手を憎く思うほど大変なことなの？
お葬式に参列して事故死した友人に最期のお別れを言う気も、
ご主人やご両親にお悔やみを言う気も起きないくらい相手を憎く思うほど大変なことなの？
>>952
例え悪すぎ
ミクシ切られたとのとは次元が違いすぎる
ミクシのマイミク切られても、リアルでたまに連絡とりあってたなら
それでいいと思うけどな
事実マイミクやってる意味ないと感じる相手なんか、腐るほど居るし
例え悪すぎ
ミクシ切られたとのとは次元が違いすぎる
ミクシのマイミク切られても、リアルでたまに連絡とりあってたなら
それでいいと思うけどな
事実マイミクやってる意味ないと感じる相手なんか、腐るほど居るし
>>953
まあ最初に書いたとおり、理解されるとは思ってないけどさ。
理解されなくうｓもいいけど、り人の感情に否定的になるのはどうかなと思う。
マイミクはずされることがどうとかいうことじゃなくてね。
一応、あきらかにCOされたことと同じことになるから。
ミクシィに命かけてるとかそういう問題じゃないよ。
よく、ここの人たちが友人を切る表現として「携帯のアドレス消した」と表現することあるよね。
マイミクはずすのもそれと同じ感じだと思う。
だから、マイミクをはずしたときの彼女の心境は私に対してそうだったんだよね、たぶん。
でも、みんなは自分をCOした相手でも、亡くなったなら
何も思わずに真っ白な心で葬儀に行けるんだね。
そういうのが普通なんだろうけど、私には無理だったって話です。
まあ最初に書いたとおり、理解されるとは思ってないけどさ。
理解されなくうｓもいいけど、り人の感情に否定的になるのはどうかなと思う。
マイミクはずされることがどうとかいうことじゃなくてね。
一応、あきらかにCOされたことと同じことになるから。
ミクシィに命かけてるとかそういう問題じゃないよ。
よく、ここの人たちが友人を切る表現として「携帯のアドレス消した」と表現することあるよね。
マイミクはずすのもそれと同じ感じだと思う。
だから、マイミクをはずしたときの彼女の心境は私に対してそうだったんだよね、たぶん。
でも、みんなは自分をCOした相手でも、亡くなったなら
何も思わずに真っ白な心で葬儀に行けるんだね。
そういうのが普通なんだろうけど、私には無理だったって話です。
私だったら葬式行かないと思う。
というのは、逆に自分が死んだ本人だとしたら「周囲から友達って
思われてるだろうけど実はもう終わってて葬式なんて来てほしくない
ともだち」って結構いるし、マイミクを切るという意思表示をされて
（私自身、もういいやーって思ってるけどなんとなくずるずると
まいみく続けてる人も多いし、あえて切るってことはガチで縁切りに
相当すると思ってる。そうじゃなくて切る理由（ストーカーされる
ようになったのでﾐクシーで自分を特定されにくくするようにあえて
切るとか）があるなら別だけど）たら、行かなくてもよかったのでは？
葬式やお通夜って、仕事とかでいけないことも多いし、参列って
それなりに大変じゃない。喪服と香典用意して。自分だったら
行かなかっただろうな。お金の問題とかじゃなくて。
というのは、逆に自分が死んだ本人だとしたら「周囲から友達って
思われてるだろうけど実はもう終わってて葬式なんて来てほしくない
ともだち」って結構いるし、マイミクを切るという意思表示をされて
（私自身、もういいやーって思ってるけどなんとなくずるずると
まいみく続けてる人も多いし、あえて切るってことはガチで縁切りに
相当すると思ってる。そうじゃなくて切る理由（ストーカーされる
ようになったのでﾐクシーで自分を特定されにくくするようにあえて
切るとか）があるなら別だけど）たら、行かなくてもよかったのでは？
葬式やお通夜って、仕事とかでいけないことも多いし、参列って
それなりに大変じゃない。喪服と香典用意して。自分だったら
行かなかっただろうな。お金の問題とかじゃなくて。
>>956
亡くなった友人のマイミクって多い方なの？
なんでそこまでＣＯＣＯ拘ってるのか知らないけど
普通、身に覚えが無かったら「ＣＯされてた」ってムカつくより
「何で？」ってショック受けると思うんだけど・・・
そういう心理は携帯のアドレス消されてたとしても同じだと思うし
亡くなった友人のマイミクって多い方なの？
なんでそこまでＣＯＣＯ拘ってるのか知らないけど
普通、身に覚えが無かったら「ＣＯされてた」ってムカつくより
「何で？」ってショック受けると思うんだけど・・・
そういう心理は携帯のアドレス消されてたとしても同じだと思うし
ここでよく友人をCOしてる人たちが死んで、COした友達が涙流しながら葬式参加してたら
空の上から「COしたの気付かずに私の葬式で泣かれてうざい」
とか言いそうな人ばかりなのにね
空の上から「COしたの気付かずに私の葬式で泣かれてうざい」
とか言いそうな人ばかりなのにね
>>959
私は、夫と弟に「葬式に来てもこの人とこの人だけは門前払いして」と
ふたりだけお願いしている。学生時代を暗黒にしてくれた
モラハラをふたり、死ぬまで許せないから。でもいかにも友達面して
泣き女やりそうなタイプだから絶対阻止してほしいし。
私は、夫と弟に「葬式に来てもこの人とこの人だけは門前払いして」と
ふたりだけお願いしている。学生時代を暗黒にしてくれた
モラハラをふたり、死ぬまで許せないから。でもいかにも友達面して
泣き女やりそうなタイプだから絶対阻止してほしいし。
>>955
はずされてからは連絡とってない。
というか、はずしてすぐ亡くなった感じ。
>>958
私、むかつくって書いたっけ？
むかつく感情は全然なかったよ。それよりなんで切られたんだろう？
って思ってた。どちらかというと悲しい感情のほうが大きかったけど。
友人はマイミクわりと多いほうかな？100人くらい。
はずされてからは連絡とってない。
というか、はずしてすぐ亡くなった感じ。
>>958
私、むかつくって書いたっけ？
むかつく感情は全然なかったよ。それよりなんで切られたんだろう？
って思ってた。どちらかというと悲しい感情のほうが大きかったけど。
友人はマイミクわりと多いほうかな？100人くらい。
逆に私は、少々疎遠になっていたとしても
亡くなったと聞けば、お別れに行きたいと思う方だな。
強制じゃないんだから、お別れに行きたい人は行って
行きたくない人は行かなくてもいいんじゃ？
自分のときのことを想像しても、嫌々来てもらっても
うれしくないしさ～。
亡くなったと聞けば、お別れに行きたいと思う方だな。
強制じゃないんだから、お別れに行きたい人は行って
行きたくない人は行かなくてもいいんじゃ？
自分のときのことを想像しても、嫌々来てもらっても
うれしくないしさ～。
もう切られた理由を永遠に本人に聞くことができないことだから、
自分なら最期は自分なりのけじめとして、葬儀にいくと思う。
真っ白な心で参列するというのとも違って、
蟠りを自分の中に残したままにしておきたくないというか。
もしも私の言動に何か思うところがあったとしても、
もう謝ることはできない代わりにこうして手を合わせにきたから。
そんな感じで。
自分なら最期は自分なりのけじめとして、葬儀にいくと思う。
真っ白な心で参列するというのとも違って、
蟠りを自分の中に残したままにしておきたくないというか。
もしも私の言動に何か思うところがあったとしても、
もう謝ることはできない代わりにこうして手を合わせにきたから。
そんな感じで。
>>957>>959
そうだね、亡くなった本人からしても、来るなメンバーだったかもしれない。
私は何かした覚えはぜんぜんないから
（むしろこちらがちょっとん？？？ということをされて
もう何年も前だけど一度ここで愚痴ったこともあるｗ
私にはそれがCOまではいかない出来事だったから、愚痴って終了だったけど）
別にもうこいついいやーと思われて切られたのかもしれないけどね。
そうだね、亡くなった本人からしても、来るなメンバーだったかもしれない。
私は何かした覚えはぜんぜんないから
（むしろこちらがちょっとん？？？ということをされて
もう何年も前だけど一度ここで愚痴ったこともあるｗ
私にはそれがCOまではいかない出来事だったから、愚痴って終了だったけど）
別にもうこいついいやーと思われて切られたのかもしれないけどね。
いろいろと意見ありがとう。
とりあえず、行かなきゃ後で後悔しても遅いという気持ちで
最終的には行くことを決めて参列したけど
その後引きずってモヤモヤしているのは、私が悪いよね。
もう本人いないんだし。
もう何も思わずに、故人の冥福を祈るだけにする。
とりあえず、行かなきゃ後で後悔しても遅いという気持ちで
最終的には行くことを決めて参列したけど
その後引きずってモヤモヤしているのは、私が悪いよね。
もう本人いないんだし。
もう何も思わずに、故人の冥福を祈るだけにする。
>>966
で、実際に亡くなったと聞いて、いい思い出とかもあったんだろうし
哀しかったのかな？ 哀しかったりもう会えないんだなって
思って葬儀に行ったならよかったと思うし、そうじゃなかったら
周りには都合がつかなかったとでも言い訳用意してスルーしても
よかったのでは？と思った。
で、実際に亡くなったと聞いて、いい思い出とかもあったんだろうし
哀しかったのかな？ 哀しかったりもう会えないんだなって
思って葬儀に行ったならよかったと思うし、そうじゃなかったら
周りには都合がつかなかったとでも言い訳用意してスルーしても
よかったのでは？と思った。
お通夜やお葬式はちゃんと参列しておかないと後悔するよ。
若い間はわからないだろうけどね。
若い間はわからないだろうけどね。
>>968
悲しい気持ちもあるけど、それよりもまだ
彼女が死んだのが信じられない、生きてるのではと思う気持ちのほうが強くて。
なんかひょっこり仲間内の集まりに参加してきそうな。
いや、ありえないってわかってはいるんだけどね。
実感がない。
ただ単に悲しいという気持ちとはまた別の気持ち。
悲しい気持ちもあるけど、それよりもまだ
彼女が死んだのが信じられない、生きてるのではと思う気持ちのほうが強くて。
なんかひょっこり仲間内の集まりに参加してきそうな。
いや、ありえないってわかってはいるんだけどね。
実感がない。
ただ単に悲しいという気持ちとはまた別の気持ち。
>>970
だったら行ってよかったような気がする。
モヤモヤしつつも実感がなくもショックは受けておられるようだし。
私はかつて友達で今は大嫌いになった人がお産で死に掛けた、と
聞いても自分でも怖いくらい同情とか心配の気持ちがわかずに
ああ、もうこの人が死んでも何も感じないなって実感したことが
あったので。それと比べれば普通に友達に好意も残ってるみたいだし
だったら行ってよかったような気がする。
モヤモヤしつつも実感がなくもショックは受けておられるようだし。
私はかつて友達で今は大嫌いになった人がお産で死に掛けた、と
聞いても自分でも怖いくらい同情とか心配の気持ちがわかずに
ああ、もうこの人が死んでも何も感じないなって実感したことが
あったので。それと比べれば普通に友達に好意も残ってるみたいだし
Ａはわからないけど、Ａの親族は突然の死だったし（しかも若いんでしょ？）
一人でも参列者が多い方が少しでも慰めにはなったんじゃないだろうか？
まあ、若干スレチのような気がするね。
もう人間関係が永遠に終わってしまったから。
一人でも参列者が多い方が少しでも慰めにはなったんじゃないだろうか？
まあ、若干スレチのような気がするね。
もう人間関係が永遠に終わってしまったから。
恋愛相談がウザすぎて距離おいてた友達がいるんだが(同じ会社)、普通の会話は合うんだけど、久々昨日会社で会って、
話が盛り上がり、遊ぶ約束してしまった…
絶対恋愛話になるし、わかってんのに私のバカー！
恋愛以外の話はすごい楽しいのにな…
ま、断ればいいだけですね。でも普通に一般的な話はしたい。
話が盛り上がり、遊ぶ約束してしまった…
絶対恋愛話になるし、わかってんのに私のバカー！
恋愛以外の話はすごい楽しいのにな…
ま、断ればいいだけですね。でも普通に一般的な話はしたい。
そうね、ほんとに悲しいとかお線香あげたいとかいうより
行かないといけないんじゃ？みたいな義理で行くことの方が多いような。
行かないといけないんじゃ？みたいな義理で行くことの方が多いような。
身内のお葬式に皆が集まってくれたら嬉しい
だから、私は行く
だから、私は行く
心からお悔やみ申し上げたい時だけ､参加すればいいと思う。
会社や子供関係（同じクラスのお子さんのご両親など）は､多少の義理など致し方ないけれど
自分の同級生や友人で､連絡も取ってない､ましてや仲たがいなどで､
会う事をやめてしまった人の葬儀に行くのはどうなのだろうか？
亡くなられた方も、来て欲しいのかどうか…
疎遠になった内容によりけりだけど､物凄い嫌な事をされたり､してしまった場合は行かない方がいい様に思う。
会社や子供関係（同じクラスのお子さんのご両親など）は､多少の義理など致し方ないけれど
自分の同級生や友人で､連絡も取ってない､ましてや仲たがいなどで､
会う事をやめてしまった人の葬儀に行くのはどうなのだろうか？
亡くなられた方も、来て欲しいのかどうか…
疎遠になった内容によりけりだけど､物凄い嫌な事をされたり､してしまった場合は行かない方がいい様に思う。
「自分の葬式には絶対きて欲しくない」
元友人が居るってすごいね
そこまで憎める相手が居ない自分は、運が良かったのか・・・
でも実際、人間死んだら「終わり」で
意識も何も無いわけで
誰が葬儀に来ようが、知る由もなく
メンバーなんて死ぬほどどうでもいいやw
旦那や子供が悲しむのだけが気の毒なだけ
過去に確執あった人の葬儀に出るのは
現世に残る側のケジメ付けとしてはアリだと思う
元友人が居るってすごいね
そこまで憎める相手が居ない自分は、運が良かったのか・・・
でも実際、人間死んだら「終わり」で
意識も何も無いわけで
誰が葬儀に来ようが、知る由もなく
メンバーなんて死ぬほどどうでもいいやw
旦那や子供が悲しむのだけが気の毒なだけ
過去に確執あった人の葬儀に出るのは
現世に残る側のケジメ付けとしてはアリだと思う
>>981
この流れだと、個人の話（あくまで友人同士での）
だと思ったからそう書いたんだけど
家族に「葬式に呼ばないで」って釘さす元友人ってそんなに一般的？
そりゃ故人のすごく嫌いな人なら来て欲しくないよ
この流れだと、個人の話（あくまで友人同士での）
だと思ったからそう書いたんだけど
家族に「葬式に呼ばないで」って釘さす元友人ってそんなに一般的？
そりゃ故人のすごく嫌いな人なら来て欲しくないよ
義理でどうしてもの場合は別にして
行こうと思えば行けばいいし、行きたくないなら行かなきゃいいだけの話だと思う。
本当は行きたくないのに外聞や義理やその他諸々で行く場合も、その逆もあるだろうけど
行った後モニョる人は行かなかった場合もモニョってると思う。
>>981
横だけど、例えば家族が亡くなるきっかけを与えたようなもの凄い相手なら
来てほしくないしお引き取りください！になるだろうけど
友人関係でそこまでの例ってそうそう無いと思うんだ。
仲違いしてた友人が来てたら、やっぱり友人だったんだなと思うだけな気がする。
行こうと思えば行けばいいし、行きたくないなら行かなきゃいいだけの話だと思う。
本当は行きたくないのに外聞や義理やその他諸々で行く場合も、その逆もあるだろうけど
行った後モニョる人は行かなかった場合もモニョってると思う。
>>981
横だけど、例えば家族が亡くなるきっかけを与えたようなもの凄い相手なら
来てほしくないしお引き取りください！になるだろうけど
友人関係でそこまでの例ってそうそう無いと思うんだ。
仲違いしてた友人が来てたら、やっぱり友人だったんだなと思うだけな気がする。
>>982
家族に葬式呼ばないでと釘をさすなんて話じゃなくて、
嫌って縁を切ったと言ってた人が葬式に来たらって事なんだけど。
その友人が家族に話してたかどうかはわからないし、
マイミク外したのが嫌いだったのかCOのつもりだったかどうかもわからないけど、
少なくとも本人は何か理由があってCOされたと思ってるようだし、
「嫌い」「縁を切った」と家族に公言してた可能性もあるだろうなと。
家族に葬式呼ばないでと釘をさすなんて話じゃなくて、
嫌って縁を切ったと言ってた人が葬式に来たらって事なんだけど。
その友人が家族に話してたかどうかはわからないし、
マイミク外したのが嫌いだったのかCOのつもりだったかどうかもわからないけど、
少なくとも本人は何か理由があってCOされたと思ってるようだし、
「嫌い」「縁を切った」と家族に公言してた可能性もあるだろうなと。
しかし告別式に参列さえされたくないって、どんだけ憎い相手なんだろうなｗ
そんなに来られたくないなら、通夜告別式の日程がその人に絶対に漏れないよう共通の友人にお願いしておく方がいいかもね。
遺族が門前払いするなんて、実際はなかなか出来ることじゃないし。
そんなに来られたくないなら、通夜告別式の日程がその人に絶対に漏れないよう共通の友人にお願いしておく方がいいかもね。
遺族が門前払いするなんて、実際はなかなか出来ることじゃないし。
人間いつ死ぬかなんてわからないじゃん。
つか憎しみ云々じゃなくて
確執があった相手だったり、おくやみする気持ちの無い人なら
わざわざ来なくていいよって話だと思うけど。
この場合、相手の真意がわからないんだから、
本人が心からお悔やみしたいと思えば参加すりゃいいじゃん。
つか憎しみ云々じゃなくて
確執があった相手だったり、おくやみする気持ちの無い人なら
わざわざ来なくていいよって話だと思うけど。
この場合、相手の真意がわからないんだから、
本人が心からお悔やみしたいと思えば参加すりゃいいじゃん。
あまりお付き合いない人のマイミクをはずすのって
絶縁に等しい行為なの？
絶縁に等しい行為なの？
>>987
書き込んだ本人だけど、
20年来の付き合いで、結婚式二次会の幹事もしてて
そしてマイミクはずしは、個人的にはＣＯ相当だと思ったよ。
どういう気持ちでマイミクはずすのかは個々の勝手だけど
それによってはずされたほうがどういう気持ちになるかも勝手だと思うんだ。
1年に1回くらいしか連絡とったり会わない友達がいない人にとっては
理解できないかもしれないけどね。
書き込んだ本人だけど、
20年来の付き合いで、結婚式二次会の幹事もしてて
そしてマイミクはずしは、個人的にはＣＯ相当だと思ったよ。
どういう気持ちでマイミクはずすのかは個々の勝手だけど
それによってはずされたほうがどういう気持ちになるかも勝手だと思うんだ。
1年に1回くらいしか連絡とったり会わない友達がいない人にとっては
理解できないかもしれないけどね。
一言多いよｗ
なんかマイミク外されたのが何故なのかわかった気がする。
なんかマイミク外されたのが何故なのかわかった気がする。
なんで？
人の付き合い方なんていろいろでしょ？
私は数年会ってなくても友達だと思える人はたくさんいるし、
数年会わなきゃもう友達ってか知り合いレベルと思う人だっているでしょ。
別に>>987に悪いこと書いたわけじゃないのに
（ってか、私が少し嫌味言われてるよね、どっちかといえば）
私のマイミクはずされた理由がそれだけでわかるってすごいなー（棒
人の付き合い方なんていろいろでしょ？
私は数年会ってなくても友達だと思える人はたくさんいるし、
数年会わなきゃもう友達ってか知り合いレベルと思う人だっているでしょ。
別に>>987に悪いこと書いたわけじゃないのに
（ってか、私が少し嫌味言われてるよね、どっちかといえば）
私のマイミクはずされた理由がそれだけでわかるってすごいなー（棒
どうでもいいよ。
次スレ立つまで雑談控えようか。
次スレ立つまで雑談控えようか。
ごくたまにしか連絡とってなくて、亡くなった時点で既に参列どうしようか？って状態。
で、それからmixi見てはずされた事にやっと気が付いたんだよね？
まめにやり取りしてたようには読めなかったけど。
で、それからmixi見てはずされた事にやっと気が付いたんだよね？
まめにやり取りしてたようには読めなかったけど。
このスレ、
なぜあなたが○○なのかわかった気がするｗ
って言う人多いよね
同一人物か知らんが、その言葉で攻撃してやりこめた私～
って感じなのかな
なぜあなたが○○なのかわかった気がするｗ
って言う人多いよね
同一人物か知らんが、その言葉で攻撃してやりこめた私～
って感じなのかな
>>992
うん、それがどうかした？
ミクシィって特別なソフト使わない限りは
誰がマイミクはずしてきたか、もしくは退会したかどうかなんてわからない。
しばらく活動してなくて突然復活して活動する人もいるし
別にミクシィ上だけで繋がってたわけじゃないから。
あと、参列どうしようかと迷ったってのは仕事上の都合だと書いたよ。
通夜なら出れるけど葬儀は厳しくて迷ったって。
うん、それがどうかした？
ミクシィって特別なソフト使わない限りは
誰がマイミクはずしてきたか、もしくは退会したかどうかなんてわからない。
しばらく活動してなくて突然復活して活動する人もいるし
別にミクシィ上だけで繋がってたわけじゃないから。
あと、参列どうしようかと迷ったってのは仕事上の都合だと書いたよ。
通夜なら出れるけど葬儀は厳しくて迷ったって。
>>991
何勝手に仕切ってんの？
何勝手に仕切ってんの？
>>988
「ＣＯされたのに葬式に参列して、故人にとってはよかったんだろうか」という悩みだと思ったのに
「いろいろ相手にしてあげたのにＣＯされた私は可哀想。葬式行かなきゃよかったかも」としか読めないな。
友人の死とマイミクはずされたのを同列に語ってる思考回路がよくわからない。
「ＣＯされたのに葬式に参列して、故人にとってはよかったんだろうか」という悩みだと思ったのに
「いろいろ相手にしてあげたのにＣＯされた私は可哀想。葬式行かなきゃよかったかも」としか読めないな。
友人の死とマイミクはずされたのを同列に語ってる思考回路がよくわからない。
997 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/04(土) 18:09:04.51 ID:lvRMR5sPP
998 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/04(土) 18:10:16.85 ID:lvRMR5sPP
間に合ったね。
次スレは葬式ネタもういらね。
自分と違う考えの人叩く人多すぎ。
次スレは葬式ネタもういらね。
自分と違う考えの人叩く人多すぎ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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