■■既婚女性板自治スレ 34■■

30回〜50回とレスしてる人は自治妨害なので
一時間手を休めてロムってからまとめて箇条書きでレスしてください
ここはチャット広場じゃありません

>>948
同じです。男根AA嵐＋自治嵐がレスを分断しにくるので
自治スレを探すために、板全体を見渡したところ、皇室系だけではなく、
芸能人・有名人スレなど、重複、派生、乱立スレが沢山あることに気付きました。
なぜ、皇室スレだけが、というのが非常に疑問でした。

>>947
前回の整理の時に、ほとんどの方がそういう考えで皇室スレを先に削減しました。
しかし、（削除人が少々暴走したこともあり）皇室関係以外の乱立スレッドは、ほぼ手付かずのまま残ってしまったのです。

結果、皇室スレの住人は「自分たちだけが目の敵にされた。今回もそうに違いない」と
考えてしまっているようです。
これは、きちんとした自治ができなかった自治スレにも責任があると思いますし、
当時の自治住人として、今度は公平な整理削減がなされるよう
皇室スレだけを先に処理するのは避けたいと思っているのですが…

>>947
>やり玉にといわれるけれど今回はレス全体の内容からから最初に皇室スレ乱立対策を
>基本？として解決していくのがいいかなと考えました。

特定ジャンルを基準として「考える」のは構わないと思います。
しかし、すべてを考えてはまとまりがつかないから、特定ジャンル「だけ」対策するのでは
特定ジャンルのみを狙い打ちしている、との疑念を生みかねません。
特定ジャンルから「順に」対策、というのも、最初にどのジャンルを俎上に乗せるのかで
不公平感が生まれるでしょう。
まとまりがつかない、大変だ、というのは分かりますが、重複乱立対策が大切だと思うのであれば
がんばって案を出すのが肝要だと思います。

次スレ立ててみます

すいません、ダメでした。
何方かお願いします。


ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前ｽﾚ
■■既婚女性板自治スレ 34■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297856049/

>>954
はい、私のレスを面倒ですが見て頂ければ答えになっているものもあります。
まず自治に信用とスキルができてからでしょう。という意味でレスしましたが、
なかなか双方に届かずこのような提案をしました。

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

色々出された案（意見）をずらっと読んで来た。

色々な面から語るに当たって複数のスレが必要だという意見も分かるのだけど、
ただ思うのが、それなら尚、皇室御一行さまスレ一本でいいんでないの？という事。
現行のスレタイや>>1を見ても、皇室総合スレみたいな感じだし。
皇室御一行様というスレタイやその>>1に書かれている事と、それ以下1000までの内容とが
一致してない事も問題では？と度々言われてきた。
秋篠宮ご夫妻の話や愛子さまの話が御一行さまスレで出来ないというのは、むしろ御一行さまスレが
実質「アンチ雅子さまスレ」とイコールであると宣言してるようなものだけど。

よく芸能人アンチスレを引き合いに出す人がいるけど、それらはスレタイと>>1を見ればどんなスレか
分かる。皇室御一行さまスレはそういう看板を掲げてないくせに、違う意見が混じると嵐扱い。
こういうのがおかしいと思う。
なので、3つ残すだの2つ残すだの言うなら、皇室御一行さまスレはスレタイを変更するべき。
「皇室御一行さま」の看板を残したいなら、皇室関係はここで全部やるべき。

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★72
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1297416923/

toki鯖一覧
ttp://ch2.ath.cx/toki.html

★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
　なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

>>957
行ってみる！テンプレありがとう

だめでした・・・・どなたか宣言してからお願いします　※立つまでレス自粛してください
新タイトルは
■■既婚女性板自治スレ 35■■（LR二次議論開始）

と（）をつけたほうがいいです。
前回の議論からかなり間が空いてしまったので告知が必要。


お願い
＞半日で30回〜50回とレスしてる人は自治妨害なので
＞一時間手を休めてロムってからまとめて箇条書きでレスしてください
＞ここはチャット広場じゃありません

下レスのように、ここまで理解しているのなら
御一行スレを既女板から皇室板に移す事が１番既女住民ともめる事なく問題ないのでは
？


素]愛子様をお察し申し上げるスレ 30[101]可愛い奥様[sage] 2011/02/17(木) 21:22:28 ID:JtT6qY1HO
AAS
スレ存続の選択肢は無しなのね>>86さんは
育児に移動案についてですが、
皇室ﾈﾀ（誰についても）がスレチで書き込まれると
「巣に帰れ」と育児に限らず言われます。
で、「巣」って「鬼女」という認識がほとんどかと…。
はたして育児板で受け入れられるか？
という疑問があります。
結局あちらからも追い出されるという結果もあります。
個人の考えでは、自治ｽﾚ>>593、>>594でおさめて貰えたらいいけど、
アレだとスレ数多いと言われそうだが

>>955
私の見解で申し訳ありません。
切なる要望はみなさん一生懸命だからこそなるべく言葉を選んでお互いが譲歩のある話し合いです。
しかしなかなか収拾がつかずレスもほとんどが自治側、各位スレ住人の皇室スレ応酬合戦にみえて（言葉えらばす失礼）
だったら先ほどの理由もあって段階を踏みながらと最初に皇室スレの提案をしました。

また、まとまりがつかないというのは例えが悪いのですが国と国の事情が異なるように全体各３つまでとかは
決めるのは適切ではないと思いました。もちろん同様でいいスレもあると思います

先に全共通のルール作りも考えましたが案も浮かばず、それこそ極小の国々全てに通じるルールみたいなイメージで
私の頭では無理です。
それでプロトタイプをまずと思いました。あー言葉が悪いし文才ないしすみません。ずっと長文だし。

スレ立て行ってみます

ダメでした
どなたかよろしくお願いします

お詫びにスレ立て行きたいのですが初めてで時間がかかります。よろしいでしょうか？

>>961
＞皇室御一行さまスレはそういう看板を掲げてないくせに、違う意見が混じると嵐扱い。
＞こういうのがおかしいと思う。

皇室御一行様　テンプレ１
・日本国の象徴であり、日々その安寧を祈って下さる天皇陛下を敬い、
・男系男子による皇位継承の永続を願う奥様たちが、皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
・皇室要・不要論を論じる場ではありません。

ここに、皇室廃止論者、女系継承者、両陛下を敬わない人が来ると
嵐だと言われたりスルーされるのは当然のことかと思います。他スレでも同じです。

【スレの内容と自治】
スレの内容が問題だというのであれば、LRとして、「既婚女性板にふさわしい話題の範囲」を
明確に定義しなくてはならないでしょう。(>>26)

既婚女性板は雑談板です。
雑談板で取り扱われる内容は、GL違反でない限り、特別な縛りはありません。(>>38)

「内容」の是非を問う、というからには、判断基準が必要かと。
でないと、恣意的な排除になる。(>>75)

内容が悪質だの、は主観ですからねぇ・・・(>>79)

>>970
お願いします

ID:nFGcXMwO0 [49/49]は完全に自治妨害

>>972
立ちました

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297954623/

いまからテンプレ張ります。

>>971
そういう点を問題にしているのではありません。
「皇室御一行様」というくくりには、雅子さまだけではなく、複数のメンバーが
含まれること、
＞皇室御一行様の四方山話で盛り上がるスレです。
というスレの定義があるならば、このスレで秋篠宮ご夫妻にたいするアンチめいたレスや
皇太子ご夫妻の擁護めいたレスや、両陛下のニュースがあればその話題（批判的なものや
賛同的なものや、色々）は勿論、愛子さまのことも単独スレなど要らないのでは？という事
です。
雅子さまアンチレスを止めれと言ってるのではない。それらを書く自由があるのと同様に、上記
の様なレスがあっても当然認めなければならない。
「皇室御一行様」というスレタイやテンプレ（←一字狂っても大騒ぎになるほどのもの）をこれからも
守り続けたいのなら尚更、という意味。

>>971
追加で。

＞ここに、皇室廃止論者、女系継承者、両陛下を敬わない人が来ると

前二つは分かるけど、「両陛下を敬わない人」というのは、アンチ皇太子ご夫妻の目に
拠る主観的な判断でしかないでしょ。
「両陛下を敬わない人」かどうかを決定する権利が、アンチ皇太子ご夫妻勢力の手にしか
ないというのも、おかしな話だと思うけど。

>>973
乙です。ありがとうございました

>>971
>>974
ここは、各スレの内容を論じる場ではありません。
内容について異論があるなら、当該のスレで話し合うか運営に削除依頼するかのどちらかで対応してください。

>>974
従来のスレタイは「皇室御一行様★アンチ編★」でしたが、スレタイと内容がわかりにくいとの指摘を
運営から受けたため、Part1467をもってやむなくスレッド名を変更しました。

これにあるように本来なら　皇室御一行様★アンチ編★の四方山話で〜となるはずだったのでは？

>>976
内容を論じるのが目的に見えますか？
スレは皇室ご一行様スレ一つでいい、もしくは、両アンチに別れて、分かり易く
「アンチ皇太子ご夫妻スレ」と「アンチ秋篠宮ご夫妻スレ」でいいと言っている
んだが。スレタイも分かり易く２つ。

>>977
そこで言われた「分かりにくさ」っていうのは、「アンチ編」という言葉が「皇室御一行様」全体
に掛かるものと思われたからでは？
つまり、両陛下や秋篠宮ご夫妻を敬っているなら、スレタイと合わないという意味で。

>>973乙です。

>>967
特定ジャンル「のみ」だと、感情的なレスの応酬となるのはごらんの通りです。
ですから、板全部についての提案が無理なら、
いくつか、複数ジャンルをまとめて提案していただけたらと思います。

>>978
自治スレは板の問題を扱う場です。各スレの問題を扱う場ではありません。
また、各スレに問題があったからといって、スレを統合することとは
別の話ですから、切り離して考えてください。

スレタイが内容とそぐわないとのことであれば、
「該当スレに」申し入れてはどうでしょうか。
叩き台となる案を持参しても良いと思います。
該当スレにも、スレタイと>>1が内容に合っていないことで不便を感じ
変更を望む人が多くいれば、あなたの意見に耳を貸してくれるでしょう。

違う意見が出ると荒らし扱い、というのが、排他的発言であるなら、
そのレスはGL違反に該当します。
レス削除依頼を出し、排他的発言を容認する空気をスレが持たないよう、
該当スレで呼びかければ良いと思います。

>>979
よくわかりました。ありがとうございます。

>>980
バカなりに頑張って考えますがお時間下さいませ。
考えた時点で不要になっていることも想定内でやってみます。

>>977
でもテンプレや>>1に入っている参照サイトは
皇太子ご一家叩きの専用ブログでしょう。

＞皇室御一行様スレ

>>980
スレの内容ｳﾝﾇﾝを言うのではないのは散々既出だけど、自分も度々起こるこの手の
問題はそういう点に端を発してる様に思える。

内容に関するあなたのレスは、そういう提起の仕方も一つの方法だと、素直に思います。
良く芸能人スレの乱立が引き合いに出されるけど、
�@キジョ板で、あるAKBメンバー１人のアンチスレが立つ。板内で一つ。→特に問題視されない。
�Aキジョ板で、あるAKBメンバー２人のアンチスレが立つ。板内で二つ。お互い対立。
　→他のスレにまで持ち込まないでね、くらいでまあ容認？
�BAKB御一行様というスレが既に１つあるにも関わらず、代表的メンバー二人のそれぞれのアンチスレが
立ち、そのメンバーに派生したスレが立ったり、他メンバーの単独スレも出来る。

�Bの状態って、キジョ板内ではまず想像できないけど、御一行様でまとめてやれっていう意見がでそうな
事は想像つく。今の皇室関連のスレ乱立状態って正に�Bの状態で、芸能人を引き合いに出して比較してみても
ちょっとおかしいとなるのが自然では？

>>984
わかりやすいｗ

２の状態ならほとんどの板住民は気付かないか、気付いてもたいして気にもとめない
しかし３まで進んで、

・ＡＫＢ総合
・ＡＫＢのメンバー個別のファンスレ
・同じく個別アンチスレ
・冷静にＡＫＢを語るスレ
・お察しもうしあげるスレ
・折々思う奥様のスレ

など十も二十もスレ立てられたら、いい加減にしろ！としか思えない

m

>>984
おもしろいたとえだとは思いますが、
現在皇族は22名、その全員で専用スレをたてようなどとは
少なくとも御一行様スレの住人にはいないと思います。
前回の自治騒ぎを知っている人ほど、スレ乱立を嫌い、
自重を呼びかけてますから。
乱立を狙っているのは、むしろ御一行様スレを潰したい人ではないかと思います。
現に、今のように何度かスレたて嵐が出ており、困惑しています。

もうさ、皇室（A）　皇室(B)　皇室（C）　の3スレにして
内容は各自住民達で話し合ってスレタイも勝手に決めるようにしちゃったら？
これはまじめな提案です

自分、秋篠宮ご一家好きスレ住人だったんですけど
嵐が酷くて最近見てません。
御一行経由でここに来たのですが、吸収されちゃうんですか。
雅子妃にも東宮にも興味なくて、秋篠宮ご一家が好きなだけな住民
ばかりなんで、反対です。
取り沙汰すらされてないようだったので。

自治では何スレに絞るかどうかだけ決着をつけて
あとは皇室スレ内の自治に任せたらいいと思う。
自治で皇室スレの分け方を議論したってしょうがない。

>>987
おいおいおいおい、誰が22人分全員の単独スレが立つなんて話をしてるんだよｗ
今の状態でもう大杉で問題なんだってばｗ

>>986は送信ﾐｽでした。
ごめんなさい。

なんだか現実の住民は置き去りのまま物事が決定してしまうようで
釈然としません。
このスレも読んでみましたが、スレまとめの理由もはっきりしない
ようですし。
ちゃんとした理由や根拠があるなら、御一行のみなさんも納得
されるのでは？（御一行の方対そうではない方　みたいな対立
構図が形成されているようで、自分は住民じゃないけど
これも嫌ぁな感じなのですが。）

ざっと拝見しても皇室関連スレは全てが誹謗中傷だらけですね。
皇室を変えたい、よくしたいと願ってチラシ配り等を先導する活動を行っているようで…
そのような活動をなさっているなら専門の皇室板でお願いします。

AKBの例を見てもｗ、他の芸能人にも当てはまりそうだよね。
芸能有名人スレは広く浅く日々のネタに食いついてるだけなので、これを総合とするのは
難しいと思うから、AKBなりジャニなり、団体モンは所属ごとに総合スレ一つ！って感じが
ベストかと。
単体モンは一人に一つ？二スレ以上あるとｳｻﾞーな声が上がりそうだけど、一つならこれまでも
問題なかったように思う。
皇族方はちょっと特殊なので、この折衷案でどうか。>>987からも、語る需要のあるメンバーは少数で
固定されているので、皇室総合で一つか、両陛下・皇太子家・秋篠宮家の一世帯一つ案でさ。

>>993
ちゃんとお読みになってますか？
私は御一行様と愛子様と冷静くらいしか見ていませんが、
どこも誹謗中傷スレッドではないことを明記していますよ。
たしかにたまに感情を爆発させる方がいらしたり、
必要以上に罵る方がいらっしゃますが、
それに対しても自浄作用を持っています。
あと、「なりすまし」と言われますが、
スレッドの信頼性を貶めるために本当にひどいことを書き込んでいくのもいますが、
それは指摘して無視、ということをしています。
どのスレッドも愛国心旺盛で皇室好き、また
現状を憂う奥様方のためのスレッドになっております。

自治的には乱立がまず問題なんだから、
次スレではいくつに絞るか「個数」をまず話し合いませんか？
分け方やらスレタイやらはその後、住人中心で話し合えばいい。

>>973
乙でした

AKBの例えわかりやすいｗ

たまに怪しいかな？ってIDをhissiにかけるんだけど
レス数上位IDは大抵皇室スレ住民なんだよね
皇室スレはromった事ないのでスレそれぞれの性質は
わからないけど、自治スレでの連投っぷりに驚いた

乱立も問題だったけど、内容が流石に行き過ぎ。
何故この板でそれをやるの？と看過できないからこんなに長引いております。

>>996
その個数が難しいんだよね。「平等」というのを掲げると。
今回の皇室関連だと、現状を見るに３つが妥当案もまあうなずけるけど、じゃあ
AKB総合・AKB大好き・アンチAKB
ﾊﾝﾘｭｳ総合・東方新奇LOVE・アンチKARA
サッカー総合・ザックJAPAN応援スレ・アンチ○○
宝塚総合・ry）
ジャニーズ総合ry）
・・・って、総合スレがありながらそれぞれ３つって、やっぱ多いとか乱立に見えるんだよね。
ふざけた例だけど、まじめな話だよ。

>>984,985
そうですね。
ですから重複問題について、既婚女性板の全スレに適用できるような
ルール作りが必要です。
特定ジャンルのみを取り上げては、板自治として中立な立場が損なわれますから。

たとえば、
ジャンルA、ジャンルB、ジャンルC　は最大４スレ
ジャンルD、ジャンルE　は最大３スレ
のように、ジャンル分けを行ったうえで、最大スレ数の配分を決めるのか、

勢いのあるジャンルにそれだけ多くのスレを分ける、
比例代表ドント式配分にするのか、

専門板１枚につき最大○スレ、と、投げやりな配分をやってのけるのか、

提案をお待ちしています。

>>984
ところで、２の他のスレにまで持ち込まないでね、については、
持ち込んだ人が悪いのであって、AKBスレが悪いわけではないのでは？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。