高齢不妊は「不妊」にあらず

人工授精はあまり自然妊娠と変わらない気がする。
以前は産み分けでも同じ方法が使われてたんでしょ？

>>412
人口受精の中で、精子を選別してというのは
自然妊娠と変わらないとは言えないんじゃないかな
本来ならば、一番強い精子が生き残って受精するわけで
誰かが選別した時点で、それは自然ではないと思うんだけど

で、結局、自然妊娠したワタクシは勝ち組
妊娠できなかったら当然諦めるわよ(ｷﾘｯ

スレタイは読めないの
高齢だろうとそうでなかろうと不妊は不妊
自然に逆らうなんてトンデもない

ってことでよろしいか？

事情があるだろうから高齢の妊娠出産を否定する気はないけれど、
高齢の不妊治療と出産適齢期の不妊治療を同じように扱って
保険適用しろとか補助しろとか言うのは反対。
少子化対策っていうけど、高齢への不妊治療ほど効率悪いものはないよね。
金がない、なかなか不妊に気がつきにくい20代-30代前半に補助したり啓発活動をするのは賛成。
若いうちはホルモン補充や人工授精ですんでたようなカップルも歳をとったら体外じゃないと妊娠しないようになって来るんだし。
若いうちに軽度の治療で済ませたほうがいい。
高齢は補助とかも妊娠しやすいという3回を限度にして、それ以上は自費でどうぞでいいよ。

勝ち組って勝ち負けなのかい？

勝ち負けって発想自体がおかしいんだよ。
人間を産み出すってことをなんだと思ってるのかしら。
体の欠陥が叩かれてるわけじゃない。その人間性が叩かれてるんだってわからない？

私は自然妊娠だから勝ちとか言ってるんじゃなくて、不自然な命の製造という行為がよくないってこと。

人間の命じゃなく大豆でさえも、遺伝子組み換えであれだけ問題になってるんだよ。
誰が自然妊娠しようが誰が不妊だろうが、不自然な命の製造の是非とは関係ない。

ぶっちゃけた話不自然な命の製造だろうが
妊娠してまともな子を産んだら勝ちなんじゃないの

100年後はわからないけど50年後
自分の血を受け継いだ人間がこの世にいるのと
いないのとではどれほど差があるか
今頑張れば勝ち負けの振り子が強引にでも
勝ちに行くと思えば少々おかしなことしてもいいけどさ。
でもさすがにその年だと無理だろう、
その状態だと無理だろうってわかったときに引くのも勇気だと思うね。
資金とまともな残りの人生の無駄遣いだとは本人には言えないけど。

不育は妊娠できる身体だって証明できてるんだから
もう少し助成されてもいいと思うんだけどな
妊娠継続できる治療を受ければ出産できるんだから
何をしても妊娠すらしない不妊は切り捨てていい
高度生殖医療を保険適用しろだの治療費全額無料にしろだの
不妊が産めるような社会を作れば少子化対策になるだの
ふざけたことばっかり言ってるけど
産めない女に無理に産んでもらおうなんて誰も思ってないよ

>417
>418
なんでそんなに必死なの？w

不妊症なのに、医療を使って子供を生みたい、と考える人は
人間性が劣っている、わけね。
そんな人が知合いにいたら、どうするの？
不自然に製造された命もなくなって欲しいってこと？

>>421
芝生まで使って必死認定してるあなたのほうがひ（ry
なんでこういうタイプの人ってタラレバまで持ち出して、ひどい人認定しやすい方向に誘導しようとするんだろう。
無理に命を作り出すことへの批判をそこまでしてねじ伏せたいほうが「なんでそんなに必死なの？」って思うよ。

人工受精が何故ここまで叩かれるのかな。
精子をスポイトで入れるだけだから
メカニズムは自然妊娠と大して変わらないと思うけど。
それを代理母や卵子提供と同じように扱うのは考え過ぎだと思う。

人工授精はそこまで叩かれてないと思うけど。

>>423
そうそう。
人工受精に関しては精子は体の外に出る性質の物なので理にはかなってるかなと。
射精を直にするか、スポイトでするかという違いなんだろう。
精子を遠心分離する処理等はまぁ、受精出来ないような精子は
自然妊娠でも振り落とされるから大きな問題ではないのかな、と。

やっぱ最大のポイントは、本来人体の中に出産まであるはずの
卵子を人体の外に出すか、出さないか、だと自分は思う。

422は人工受精も批判してるみたいだよ。
タラレバじゃなくて本当に聞きたいな。
不妊治療を禁止したいの？それとも単にヘイトスピーチしてるだけ？

遺伝子いじってるわけでもない不妊治療の話に
遺伝子組み換え大豆を引き合いに出すぐらい
大雑把なアタマみたいだから、難しいかもしれないけど。

>>426
なんでageてるの？

考え方は人それぞれだと思うよ。
自分がいいと思うことを人に否定されたからと言って
けんか腰になっても考え方は変えられないと思うけど。
不妊・不妊治療経験者の方はこのスレ見ないほうがいいと思う。

不妊の人叩いてるのって出来婚の人なのかしら？
そして出来婚を叩く人って不妊の人なのかしら？

どっちとも異常・・・
正直普通に結婚して出産した自分かからしてみれば
どっちでもいいじゃん、子供できて(できると)いいね、
って感じなんだけど・・・

>>426
聞きたいのが嘘だなんていってないし、「タラレバじゃなくて」じゃなくてタラレバそのものだよ。
居もしないのに、居「たら」？って想定してるのはタラレバ以外のなにものでもない。

「なら、人工授精もいいと思う」→「ほら、いいんじゃない！」で人工授精賛同を増やすか
「いや、やっぱり殺すべき」→「きゃー！残酷！人殺し！！」で人工授精否定者を叩くか、の
人工授精賛成者にとってどっちに転んでも都合のいい選択肢しかないタラレバごっこになんて
付き合っていられないよ。
目的がミエミエすぎて。

>>427
ごめんなさい

>>430
いやいや質問がご理解いただけないみたいね。
アナタに「人工受精がいいと思う」と言わせたいなんて
思ってないよ。

人工受精で生まれた子なんて、今の世の中いっぱいいる。
あなたは「不自然な命の作り方」に反対してるんでしょ。

ただグチグチ言ってるだけ？
それとも、これ以上不自然な命が生まれないために、
不妊治療の非合法化を望む？

不自然な命に実際に会ったら（コンビニの店員がそーかもしれないよ。
不自然に生まれていても、見た目じゃ分からないからね）どう思う？
気持ち悪い？（別に気持ち悪いと思っても、残酷なんて思わないよ）

スレチだからいい加減よそでやってくれないかなあ…

>>429
「健康な」子供ができればね。
私も普通に結婚出産したけど。

愛のない作業
医者と子造りしてるようなもの

>>432
本当にそうだね。
高齢うんぬん関係なく不妊治療の是非を問いたいのなら
前あった「行き過ぎた不妊治療について」でも「不妊治療反対」でも
スレを作ってやればいいと思う。

見なきゃいいだけ

こんなに叩かれてるとは思わなかったｗ
帝王切開した知人が、こんな自然じゃない産み方を
して…と落ち込んでいたので、そういう考え方の人
が不妊治療も嫌がるのかと思ってた。

ゲスパーされたので答えるけど、私は昔の丸高年齢
一歩手前で普通分娩だよ。
スタンスは>429と同じかな。
不妊様スレの不妊様や、４０過ぎてできないから不妊治療
というのは、どうかと思う。

でも「不妊治療でやっと妊娠したの」と言われたら
「良かったね」と思うのが普通じゃない？
そこで「不妊だって分かってるのに、我慢せずに
命を操作するなんて最低の人間だわ〜」なんて考える人とは、
不妊様と同じぐらいお付き合いしたくない。

もしかして、不妊治療を叩いてる人って
高齢不妊の成れの果てなんじゃない？
自分が妊娠できなかったから、他の人にも我慢しろって。

じゃあ、ここはやっぱり高齢不妊を「不妊様」認定して、
徹底的に貶めるのが主旨のスレなんだ。
不妊様もヒステリックで見苦しい所があるけど、
逆に欲しい子供に恵まれないって凄い痛手なんだろうなと思える。
でも、それをヒステリックにバカにして叩く人たちの心には、何があったんだろうと思うよ。

ID:SbiT51yY0　なんか変な人

http://hissi.org/read.php/ms/20110302/U2JpVDUxeVkw.html

不妊治療への補助金出すのは２０代限定にしろ、との主張には反対。

そうすりゃ若いうちから治療始める人が増えるだろって目論みはわかるけど
２０代で不妊な夫婦ってのは原因がシビアな場合が多いのよ。
若けりゃ治療さえすりゃできるってもんじゃない。

３０代になると単なる老化によるホルモン量の低下が原因のケースが
増えてくるから逆に３０代のほうがホルモン補充や人工授精などで
あっさり妊娠したりする。

本来は「この人は１年程度の不妊治療で妊娠する可能性が高そうな人」
に補助すべきなんだけど見抜くのには限界があるので
もう補助って発想自体をやめて無利子の貸付制度を設けたり
するほうがいいのかも。

不妊治療出来る→お金持ち→優秀な遺伝子持ち
が相場だから、是非とも自費でがんばってもらわなくては
未来の高額納税者を沢山産んでちょうだいませませ

でヨロシイのでは？

不妊治療の税金補助はすべて反対。
産めない人は産めないなりの人生を送るべき。
30歳までの不妊治療は補助、とかやったらまた高齢がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐんだろうし
若くてちょっとした治療で妊娠できるかも不妊の人には気の毒だけど
調子に乗った高齢が我も我もと食いこんでくるので、ここは一律補助ナシということで。
若くてちょっとした治療で妊娠できる人は自費でもなんとかなりますよ。
妊娠した後は医療費控除でもなんでもすればいい。
高齢に産んでもらわなきゃいけないほど世の中困ってない、
むしろ若く健康な人が安心して産めるようなところに税金をかけるべきです。
　

高齢不妊は、老化が原因って解釈は全てが当らずとも遠からずだと納得。
高度不妊治療も、あまりに限度がないとそこはもう神の領域なのでは・・と疑問に思う。
そのあたりに保険を適応するのは、正直自分も反対だと思う。
例えれば、人がどんなに不死を望んでも最期が来るように、
子供をどんなに望んでも恵まれない人生もありで、でも努力したいというなら自力ですべきと思う。

ただ、このスレザっと読んだけど、
高齢不妊を叩く人の異常率高すぎｗ
こういうのって私怨なのかな、叩く方も病んでるｗ

だって高齢不妊のキチガイ率が異常なんだもの
子宮も精神も病んでる石女

結婚できる世の中が戻ってきたらいいのにな
30前後がちょうどいい

AIHまでだな応援できるのは。
それ以上の事してるのは、全く応援できない。

AIHでも理由によるよね。
単にセックスレスとかだったらやっていいとも思わんけどね。
だとするとやってもいい症状ってなんだろ…？

>>447
普通に子作りしてて老化じゃないのになかなかできないって人が試してみるならいいんじゃないの。

セックスレスで「不妊だから」ってのも結構いそうだ。
掲示板を見るとよく見かけるね。
そんなのに税金で補助汁って言われたら噴飯ものだ。

>>449
セックスレスで不妊なら人工授精で妊娠できるはず。
人工授精は保険も使えず補助も出ないから全額自己負担だから安心して。
それで妊娠できなかったらセックスレスが原因ではないんだよ。

個人的には体外も顕微も完全に自己負担で良いと思う。
補助が出ても治療費が上がるだけかもしれないし。
妊婦健診のように。

>>447
旦那が重度のEDとか？

セックスレスなのにやっきになって不妊治療しようとしている人を時々見かけるけど、
まずは夫婦間の修復が先だろと思ってしまう。
子供は夫婦の接着剤じゃねーぞ。

３５歳までなら、ある程度の補助は出してもいいな。
難病の人とかと同じで、困難を抱えている人には相互扶助を。
で、テレビＣＭとかうってもらう。
「３５歳までなら補助します。子作りはお早めに〜　厚労省」
みたいなの。

一部から激反発されそうだけど。

>>452
確かに。
30くらいから8年治療続けてる人が職場にいて、すごくいい人だからつい情が入るけど、
本当に難しいよね。

助成するなら、性格テストも入れてほしい

>>451
重度のＥＤかー。まず治すのが先決だと思うけどね。
子を育てようって人が精神になんか抱えてんのもどうかと思うよ。

機能的なEDなら、バイアグラとか効くんじゃないのかな？

>>456
効かない人は効かないよ

不妊治療っていい事なんだけど
罪だよね。
まだ産めるかもという幻想を追い求めちゃう。
上手くいけばいいけどだめだった場合は
不妊様になっちゃう

ほんとに高齢になってまでだめな場合はそこに老化も入るって事でしょう？
不妊治療は35までとか法律とかで決めればいいのに

そうすれば治療の止め時も分かるし
始めるのもいつぐらいからって分かるし
精神的には楽じゃないのかな。

高齢の人が「不妊で悩んでます」って言うのって、
はるな愛が「私、無月経なんです」って言うくらい違和感がある。
（絶対にそんなこと思ってないだろうに例えに出してゴメンね、愛ちゃん）

お節介ババア

威勢だけは人並みの石女

治療に止め時なんて無いと思うよ。
子供ができるか、
お金が続かないか、
閉経かの
どれか。

子供ができても、年齢によっては第二子は！？ってなってまだ続く。


やめようとすると
>>401みたいに
「諦められるの！？」みたいな言い方されたりする。
なんか脅しみたいだよね。

高齢の初産は「産後うつ」になる可能性が高い、スウェーデン研究
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2570308/3777077

"秘境駅"で心中か。長万部の海岸に女性と幼児遺体(母親40歳、娘5歳)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255058991/
乳児を抱いたまま母親が飛び降り自殺・・東京(母親39歳、息子7ヶ月)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258891894/l50
【社会】「子供残すのかわいそう」 母親、心中しようと小５長男殺害→自身はケガ…大阪(母親49歳、息子11歳)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110417115/l50
「厄介者はいなくなりますように。メリー、メリークリスマス」 幼い子供２人道連れに硫化水素自殺の母親、遺書に…兵庫
(母親36歳、息子2歳、娘8ヶ月)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260402937/
【社会】「無理心中を決意した」生後12日の長男を浴槽に沈め死なせる…無職女(41)逮捕 - 神奈川（母親41歳、長男生後12日）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295389457/
【社会】武豊で3歳男児死亡…重体の妻の手首に傷 - 愛知（母親41歳、息子3歳）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295906022/
【社会】 日本テレビの女性アナウンサー山本真純さん　自殺か（母親34歳、息子5ヶ月）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280221016/
【訃報】松平健さんの妻で元女優の松本友里さん、自宅で自殺（母親42歳、息子4歳）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289799558/

本当に子供が欲しい人ならわかるけど

世間的に、子供がいないと負け組だから・・・と他人と比較した上で
子供が欲しいと思ってる人って
健常じゃなかったら、可愛がれるんだろうか？と思う

野田さんの場合、みんなに叩かれるのはわかるけど、
唯一、偉いなと思ったのは、どんな障害があろうが、そこは気にしてなさそうなところ。
（子供の方からしてみれば、弱い子として産まれて、いい迷惑だと思うけど）

ピントがずれてる人なんだろうとは思うが、自分の卵子じゃなくてもいいとか、ちょっと超越してて凄いとは思う。

>>463
高齢初産の産後ウツとかって、やはり上にも書いたけど、
これだけ不妊治療したのに、
想像してた可愛い完璧な我が子と、実物の子が違うってのが大きいんじゃないかと思う。

>>463で注目したいのは「一家心中」ではなく「母子心中」ばかりであること。

晩婚夫婦は夫婦間の絆が弱く、またママ友達も作り辛いため母親が育児で孤立してしまいがちということと
若いママはやり直し（再婚）も視野に入れて「離婚」という道を選ぶケースが多いが
晩婚、高齢出産者はその選択肢が絶望的なため、「死」という逃げ道を考え詰めてしまうということ。

自然妊娠以外で産まれた子たちの第一世代って今いくつくらいになってるんだろう？
まだ科学が進歩して年数が浅いから、その子達の30歳とかすぎてから、どういう子になってるのか知りたいな。
明らかな疾患がなくても、精神的に何か問題があるとか、そういうデータを今後も研究してとってほしい

ある程度はわかっているのかも知れんね
でも各方面への政治的配慮で公表はできないんだろうなあ

>>443
>>444を読んで納得ｗ

でもさ、医者も酷いよね。
きっと、明らかに「これは無理・・」と判断できる患者だって居ると思う。
でも、不妊治療の医者ってそれを言わない訳でしょう？
むしろ、次はこれを試しましょうとか、頑張りましょうとか言って金にするらしいじゃない。
逆に知人は不妊症ではなく明らかに不育症だったけど、
認識があやふやだったので不妊治療で超有名な医院に通ってた。
不妊ではないから、治療すれば妊娠は出来る、でも生むまで育たない。
でも、その点に医師はまったく触れず「次頑張りましょう」と不妊治療を進められたって。
いい加減に医者を変えたら、すごく当たり前な薬の投薬のみで無地出産までいけた。
薬を処方してくれた医者は、前の医師の対応に憮然として驚いてたって。
ダークな業界だな・・と思う。

>>467
ははぁ、そういう世代が、昨日、NHKのクローズアップ現代でやってた、
境界性パーソナリティー障害とかになってんのかもね。
精神科医もてこずらせるやっかいな病らしい。

>>469
>でもさ、医者も酷いよね。
>きっと、明らかに「これは無理・・」と判断できる患者だって居ると思う。
>でも、不妊治療の医者ってそれを言わない訳でしょう？

このやりかたはどこの業界も同じなんだけどね。
絶対似合わないと分かってても在庫はきたいから洋服もコスメも
「お似合いですよー」って言うし。
ただ高度不妊治療の場合、深刻度や額が桁違いではあるけどね。

こう言っちゃ悪いけどさー、よくさーすごいブスで地味な顔でスタイルも悪くて
その服どこで買ったの？って思うくらいダッサイ地味な服着てる中年おばさんが
小さい子連れてると結構落ち込むんだよねー
うちの場合不妊原因がｽﾚ気味ってのもあるからあんなやつでも旦那とやったんだー
って思うと自分が情けなくなるよ。。。

>>472
なりすまし乙

不妊様も病んでるけど、ここで高齢不妊を叩いてる人たちも異常

女児の母としては高齢不妊を容認してダラダラ体を痛めつけて治療を続けさせる
今の風潮のほうが怖いわ。

子供が不妊ならば２０代〜３０代の間は全面的にバックアップするけど、
高齢になったら諦めてその後の生活基盤を整える（仕事を頑張ったりとかね）ように言うと思う。

親にとって子供が自立できるように導くのが大事な役割だと思ってるから。
いつまでもダラダラ自分や配偶者の体を痛めるようなこと続けて、
貯金もせず高額の治療費を浪費するなんて、とても容認できないわ。

>>473
ならば、このｽﾚﾀｲと解って読み、書き込みさえしているご自身も異常で、
すべて異常な人間の集合体ということで無問題ではｗ

>>475禿同
不妊の人は472に書いたこと少なからず思ったことあるはず
独身の友達もそういってるし

>>466
よくまあ…そこまで適当な解釈を(笑)
晩婚夫婦は夫婦間の絆が弱くって・・・

高齢出産した人を悪く言う人って
自分は不妊の末諦めたのに…っていう悔しい思いから叩くのかな？

あと体外受精を自然の摂理から罪とかいう人
もう現代人は生きてるだけで自然の摂理から大幅に反してるんだよ

子育てしてると自分に時間かけられんのよ。
とそのカーチャンを擁護してみる。

赤ちゃんできるといいね。子供は大変、だけど
これ以上ないくらい可愛いから
不妊様でもなんでもいーからみんなで子育てしましょうｗ
少子化解消ｗｗｗｗ

>>478それはわかるんだけど、どんな忙しくても多少のことはできるでしょ
なんていうのかその人のセンスの問題かもしんない。
顔のこといっちゃーあれだけどブスなのにお手入れもしてなさそうで
化粧もしてない、髪もとかしてないだろって感じの
そんなババアとやった旦那がみてみたいっていつも思うよ真剣にね
うちの旦那だったら絶対この女とはやれないだろうなって思うから
どんな男だったらこういう女とやれるんだろうって真面目に思うわけ

>>440
そんなことないよ。
20代で治療してる方は補助金対象の人工授精なり体外受精なりで１年以内に９割が妊娠してる。

このスレに限らずなんだろうけど、異様に何かを叩く人たちって、
たまたま自分が関わった特定の人への私怨を、同じようなカテゴリの人全般へぶつけていたり、
自分自身の心の中の問題や不満を、匿名の世界で誰かにぶつけてる不幸な人だろうと思う。
多かれ少なかれ人の心に不満はあるだろうけど、
あんまり酷いと相手じゃなく、自分で自分を貶めてるのにねえ。

>>463
武豊って子供出来ないのになんだろって思ってググったら愛知県の地名なんだね

>>463
マツケンのとこは原因が産後欝といっても、夫の責任が
重大だと思う。

>>481心の中の疑問を書いちゃいけないの？
まさか本人に聞くわけいかないし
じゃここは何を書けばいいの？
別に自分が不妊だからって妬んでるわけじゃないよ
少子化だし子供産んで子育てしてる人は尊敬してるよ

それは単に479の旦那ははもはや479に興味がないけど
その地味な人の旦那は自分の嫁にいまだ興味があると。
それ以上でも以下でもないし、別に疑問の余地もないのでは。

479視点では小汚く感じるおばちゃんは、夫をその気にさせることができ、
夫がその気になり、そして妊娠させる能力も妊娠出産する能力もあった夫婦、
ただそれだけよ。

見た目の美醜と生殖機能の健康は別。

このスレに張り付いてる婆って学歴低そうw

税金を不妊に使うなﾌﾝｶﾞｰって言ってるけど、そもそも自分が家族分も含めて年間いくら市区町村に、いくら国に税金支払ってるか知ってるの？
そして納めた税金がどのように使われているか知っているの？
知らない調べない、けれど腹立つんでしょ？
そんなに腹立つならまず２ちゃんでアホなこと言ってないで、さっさと実社会で行動すればいいのに。
ご立派な思想を掲げて政治活動すればいいのに。

あ、私は別に不妊ではないのでいつもの「ﾌﾆﾝｵﾂ！」は不要ですよw

失笑ｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

男は劣化しないか？
男は美女にしか勃たないか？

違うだろ、職場の不倫カップルも、美中年男と若い美女
ばっかか？
違うだろ、え？なんでこんな地味ブスと？というケースもある。
もちろんその場合男もそなりにくたびれてる。
世の中割れ蓋ととじ蓋がうまくできてるんだよ。

>>479
他人を馬鹿にするつもりで意気揚々とageてまで書き込んだのに
最終的には自分が馬鹿にされて・・・

>>485そうそうそうなの、それは分かってるんだけど
その嫁に興味があるってすげーなって思ったのです

>>486そうかもね　上手だなー見習わねば

>>487そうですよね　周りみてるとむしろ逆のが多い

>>490なんか少し元気でた　ありがとう

>>491別に馬鹿にしたつもりはないよ
レスくれた人から馬鹿にされたと思ってないし
むしろわざわざレスくれて感謝してるよ

で､>>496は不妊に批判的なスレまで来て不妊を名乗り､結局何がしたいのかと。
不妊様スレにもたまにいるけど、こういう「私は違いますよね」というレスが一番ウザい。

旦那が全然相手にしてくれない。
不妊治療にも積極的じゃない。
治療するお金もない。
となると不妊治療してる人を叩く気持ちも
分からなくもないか。まぁ無視するのが
一番なんだね。

若い人に少し手をかけてあげれば妊娠出産できるならともかく
40すぎて子供できないのはあたりまえだから
公費を使うのは無駄だよね
やりたきゃ全額自費ですればいいんだよ

>>497えーーなんでそんなに批判するのー
そんなつもりじゃなかったのに。。。
私も高齢出産はしたくないよ
いろんな意味で大変そうだしね
でも高齢で産んでる人を批判はしないよ
人は人だから

>>498別にこのままもし子供できなくてももいいと思ってるよ
旦那とはすごく仲いいし今のままでも幸せだから
不妊治療してる人を叩いたりしたつもりないけど
なんでそんなに歪んだ考えなの？

>>500
ここでは高齢でも普通に出産してる人は叩かれてないよ。
不妊というより年齢が原因なのに、不妊っていう名目で税金を投入するという考えに反対なだけだと。

>>500
趣旨も理解できないで「なんでなんで」って騒がれても。
だれも言わないようだから教えてあげるわ。

あなた「ス　レ　違　い」です。

>>499
高度不妊治療は費用対効果が低いと生殖医療の専門家が
国会委員会で発言してるんだけどね

かなりの高い確率で避妊出来るから
何やら勘違いしている不妊が多いんじゃなかろうか？
子どもは授かりものだよ
作るもんじゃない

最適な環境を整えてから「子作り」なんて
書き込み読むたび
悠長なこと言ってる暇に避妊止めなよ
でないと不妊の可能性大よ といつも思う

>>417

＞ 勝ち負けって発想自体がおかしいんだよ。
＞ 人間を産み出すってことをなんだと思ってるのかしら。

まったく同意。子どもは「作る」ものじゃなくて「授かる」もの。

野田さんの息子さんの現状を読むにつけ、人工的な妊娠のせいではないのか？て思ってしまう。

自分のものではない卵子なんて、身体が受け入れるのか？年齢も人種も全く違うのに、拒絶反応は出ないのか？と、無知な私ですら怖いと思うことばかりだ。　
我が子を抱きたいと願う気持ちは、痛いほど判る。　不妊で悩まれる方達には、その辛さも我が身に置き換えると、察して余りある。
でも、まるで苦しむために生まれた様な野田さんの息子さんを思うと、子を持たない人生もあるのでは？と考えてしまう。

上手く言えずにごめんなさい。臍帯ヘルニアの画像を見てから(野田さんの息子さんの抱える障害)、頭がクラクラしてる。

生命操作、絶対に反対！

こういう考えの人もいてくれてると思うと、ちょっと気が楽になりました。
まあ負け組には変わりないんだけど、普通に産めないと10代の頃言われた 身としては最近の不妊についてちょっとモヤモヤしてたので(^_^;)
自分語りでただのチラ裏だけど…ごめんなさい

http://uproda.2ch-library.com/349036mWF/lib349036.jpg

全部自腹でやってたら今の半分も叩かれてないんじゃないかな？
若くて自然に妊娠できる人には小馬鹿にされることもあるかもしれないけど。
あとは…生まれる子供の障害の可能性とか
不妊治療そのものへの倫理的な批判ぐらいじゃない？
高齢不妊が叩かれる要素は。
わざわざ障害者産んで税金かけんなよ！的な。

>>501
そうだったのか！ｗ
テンプレ読んでも、いまいちはっきりしなかったわ。
そういう主旨なら賛同者はかなり多いと思うけど、
高齢出産者や不妊全般まで憎んでるの？って書きこみがあるスレだから誤解してたｗ
とかく不妊・出産や年齢の関連スレは異常な叩き方をする人が現れるから、
まじめに考えて意見書き込む人が遠ざかって、ますます異常な雰囲気のスレになりがち。

>>509
今は芸能人の話なんかを聞いて
「40過ぎても普通に妊娠できる」と思っている人多いからね。
私38だけど、周りのおばちゃんとかに「次の子は？まだ若い、まだまだいける」とか言われるよ。
何を根拠に？って思うｗ

子ども欲しい人には30代前半までに出産しないと老化して子どもができなくなるかもって
きちんと周知していく必要があると思うよ。

ホルモン補充や人工授精まで叩く不妊憎しの人はスレ違い。

20代から治療続けてるけどできない高齢の人は気の毒に思うけど、
産み時を自分の無知で逃しておいて、高齢になってから「不妊不妊」と言う人って、
正直何ほざいてんの？と思う。
それに、そういう人は普通ひっそりと治療するもんだけど、
「不妊治療に補助金を出せ！」とか、「不妊に配慮を！」とか主張だけはすごい。
ほんとバブル世代の馬鹿女達の自分中心思考にはうんざりするわ。

まあ、結婚年齢が高くなってる現状を考えると、
自然と出産へ具体的に行動する時期が高くなるからなあ。
そこで初めて、自分が不妊なんだと自覚する訳だし。
それに、個人差が大きくて、実際４０過ぎて自然出産する人も結構いるのは事実だし。
でも、まるで誰でもが高齢になっても生めると錯覚するような偏ったイメージもまかり通ってるかも。

エキスパートスレなんか読んでると、
胚を戻したら分割して双子になっちゃって〜とか、
双子は作りたくないとか話してて、
命をなめんなよと思った
簡単に金だせばなんとかなると思ってるから、
命の尊さなんかわからないんだらうな。

痛いのはやだね

知り合いの娘(４２歳)が永い春を終えデキ婚する
高齢リスクで心配したが多分今の所順調

>>513
＞単に金だせばなんとかなると思ってるから、
＞命の尊さなんかわからないんだらうな。

お金では思い通りに子供を得られないと、
骨の髄まで解ってるのは本来、不妊の人の方だと思うよ。
ただ、金銭で買える治療しか頼るものしかないから、
もっともっとと依存していくんだろうね。
その果てに、もっとお金があれば子供が授かるかもしれないのに！と、
保険適応の亡者になってしまった人も居るのかもね。
あきらめ時が本当に難しいと思う。

＞５１４　知り合いの娘？！ｗ　あなたはおいくつですか？

高齢出産の年齢基準を30歳に戻せよと思う
だいぶ意識が変わると思うんだが。

エキスパートにはびこってる連中は妊娠または出産がしたいだけにしか思えないね。
出来ないものを無理矢理つくってしまいそのしわ寄せは全部子供が負うことになるのにね。子供のことは考えてなさそ。
しまいにゃこんだけ望んでるんだから、ここまでやって会いたかったからなど。屁理屈をこねる。
そんな変な人たちが人間を育てようってんだからちゃんちゃらおかしい。

40歳近くでようやく第一子を授かった同級生の奥さんは、
結婚当初「こんな人趣味じゃないと思ったんだ」と初対面の私に自慢気に話していた。
「３０近いのに強いだな」と思っていたけど、去年子宮頸癌になった。
遊びまくって晩婚→不妊傾向→頸癌の典型だと思った。

?

>>517
妊娠 出産まで
いけてないんだから
まず そこに目標向けるのは普通でしょ？

何でもかんでも叩くのはどうかしらね

倫理的に違和感をもつ人がいても仕方ないと思うけど。

GM(遺伝子組み換え）大豆で人口削減？

米国の大豆畑の91%で育てられているモンサントの遺伝子組み換え（GM）大豆が、
成長あるいは生殖の問題に繋がるかどうかを発見することに着手した。
彼が発見したことは、一つの数十億ドル産業を根絶するかもしれない。

ハムスターを2年間、3世代以上に渡って給餌した後、GM食のものたちは、そして特に最大GM大豆食群は、破壊的な結果を示した。
第三世代までには、ほとんどのGM大豆飼育ハムスターたちは、赤ん坊を持つ能力を失った。
かれらはまた、子どもたちの間での、成長鈍化と、高い死亡率を経験した。
http://nekotu0710.cocolog-nifty.com/blog/2011/01/gm-938b.html

>>512
不景気だし、20代で結婚して子供を持つ、というのは
昔よりずっと難しいよね。
子供をきちんと養育できるだけの
生活基盤、経済基盤を持つのが30代になってからだった、というカップルもたくさんいそう。

それで子供に恵まれなければ、
それはそれで仕方が無いことだけれども、
受け入れられないという人もいるのかもね。

>>520
手段として正しいことかどうかも安全性も何も証明されてないのにやっちゃうから。
叩くなって言う前にやるべきことやってないんだから仕方ないんじゃない？

高齢の自覚がないといういい見本なんじゃない？
「まず」とかよく言えるわ。それ言っていいのは30以下でしょ。

>>520
「目標」なら誰も文句言わない。
実際は「ゴール」になってる。
いざ産まれてみると、理想のベビーと違う！、となって・・・
「スタート」でしかないのに。

知ったかぶりしてんじゃねーぞ、糞ババア共。
普通に大学行って普通に会社勤めて普通に人間関係作ってとキャリア積んでって経験してねーんだろ。
底辺高校（もしや中卒か？）出て、誇れるものもねーからとりあえず子供作って、結婚、パート勤めかよ？貧乏人めが。
お前らの薄っぺらい人生、可哀相だなw
誰かよりマシ、と思わなきゃ生きてられねーよな、くだらない人生だったんだろ？

>>510
いや、それ社交辞令だからw
若いって言われて内心嬉しかったんでしょw

>>520
同意。
自分は原因不明の死産の経験があるので
まず無事に妊娠する事、無事に産まれる事だけを考えてた。
子宮外妊娠や流産の経験者や不育不妊の人で
私と同じように考える人は居ると思う。

で、生まれてから少しずつ親になるんじゃないかな。

>>528
アナタかなり根性腐ってるね
女として、の前に、人としてどーかと思うよ

>>527
プッ
高齢の不妊様降臨かしらww
憐れwwwww

獣医師で和牛の受精卵移植やってるけど、若い母体にしかしていないのに３割くらいに異常が出ます。
まぁ牛なので、そういうのはサクッと処分されてます。

人間の異常はエコーとかで判るから、生まれる前に淘汰されてそう。

卵子の数はいくつ？
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec22/ch241/ch241c.html
女児は生まれたときすでに卵巣内に、卵子のもとになる細胞（卵母細胞）をもっています。
妊娠16〜20週の時点では、胎児の卵巣には600万〜700万個の卵母細胞があります。
その多くは徐々に消失して、出生時には100万〜200万個にまで減少します。
出生後に卵母細胞が新たにつくられることはありません。
卵母細胞はその後も減り続け、思春期を迎えるころには30万個程度まで減ってしまいますが、
それでも女性の生涯の生殖機能を支えるには十分すぎるほどの数があります。
生殖可能期間の間に成熟して卵子となるのは、30万個のうちごくわずかです。
何万個もの卵母細胞は成熟することなく退化していきます。
退化は閉経前の10〜15年間に急速に進行し、閉経期にはすべての卵母細胞がなくなります。

生殖可能期間にある女性の体内では、1回の月経周期につき通常は1個の卵子が排卵され、
全期間を通して排卵される卵子はわずか400個程度です。
排卵前の卵子は、細胞分裂を途中で休止した状態で卵胞内に維持されています。
つまり卵子は体内でも特に寿命の長い細胞であるといえます。細胞分裂を休止している間は
通常の細胞内で起こっている修復プロセスが行われないため、
女性が年をとるにつれて卵子に損傷が生じる可能性が高くなります。
高齢出産では染色体や遺伝子の異常が生じやすくなるのはこのためです。

>>533
妊娠可能期間は算出できる
４００個÷１２個／年＝A年とした場合
初潮年齢にA年を加算すれば、概ねの出産限界年齢

質問なんだけど生理を薬で止めていた場合、
卵子は温存されて数減っていかないのかな？？
自分は1年、生理とめてる。
まあ卵子が温存されたところでそれ以外の弊害があるんだけども。。。

>>535
ここには低学歴の婆さんしかいないので、質問に答えることができません。
できることはｸﾞｸﾞってコピペすることだけです。

憐れで情けないですがよろしくお願いします。

排卵されてないんだから数は減ってないでしょ。
ただ、時間の経過とともに育たない卵子の数はおのずと増えるだろうけど。
そもそも前提の４００個ってのがおおよそ過ぎると思うけど。

自分の子供には、顕微とかで造られた子供と将来結婚しないでほしい

>>538
そんなこと２ちゃんで言われても。
自分の子供と旦那に言えばいいだろ。
スレタイ読めよ馬鹿。
マジ頭悪いな。

>>535
温存されない。原始卵胞の数はピル飲んでも減っていく。
ただし卵巣を休ませる効果はあり卵巣の疲弊ゃ消耗を防げるので
次に再開したとき年齢より良い状態の卵子が排卵出来る

>>538
顕微や不妊治療で子供を造った親の多くは子供にそのことを言わないんだそうだ。
将来子供が連れてきた結婚相手がそれだったら…
詐欺に引っ掛かったみたいな気持ちになるよねｗ

>>539
何イライラしてんの？
治療に響くよw

>>541
同意。
倫理無視、金だせば命さえ自分の思い通りになると思ってるエゴの親とも付き合いたくないしね

>>541
不妊治療はピンきりだろ。
何いってんの？シヌの？

カタワはカタワのスレから出てこないでね｡
ファビョって見苦しいよ。

自分に出来なかったからってそんな惨めな叩き方しなくても…
あいつら頑張って産んでも子供は結婚出来なくて苦しむだろうよって…ないない

子供が苦しむだけならまだいいが
親戚に迷惑を掛けるのはやめて欲しい

「ダウン症の一人っ子で親が高齢」となると
将来誰が面倒を見るの？その子の従兄弟やその子供達？

年齢 障害児 のデータ
http://theync.com/media.php?name=20521-extremely-bizarre

http://www.liveleak.com/view?i=adf_1298995984

>>548
グロ張んなks

ID:ibOR6efVOの必死さが笑えるｗ
高齢不妊なんて自業自得でしょｗ
ここで暴れたってもうコウノトリは来ないんだからさ〜

>>547
従兄弟に扶養義務なんてねーよ

>>550
妄想乙
きめぇよ基地害ｗ
ﾀﾋね豚婆ｗ

親になれなくて正解だなこりゃ。

>>551
そうか。
それなら行き着く先は将来を悲観しての>>463ってパターンか。

いい歳した人が>>552の発言してると考えると、
どうかと思うけど、
2ちゃんで不妊の人に対して酷い言葉を吐いてる人が、
人の親っていうのも怖い。
いったいどういう家庭なんだろう・・・

>>554
普通に施設に入るんじゃないの？
罪悪感が強すぎたりする人が施設に入れるのを拒んだりするんだけど。

>>555
550と552を比べたら、まあ世間的には550の方が人として怖いわな。

35歳以上は高齢での高リスクって免罪符があるんだから、わざわざ辛い治療せず、老後を楽しく過ごす準備を始めればいいのに。
子を持つ親としては、まだ見ぬ孫より我が子が不妊様化する方がよっぽど辛いよ。

野田の例を見てみなよ。
あれが高齢不妊のなれの果て。とくダネで産科医が
「特定不妊治療助成は期間を短縮して、その分、年間の支給を増額すべき」
と言っていたけど、まさにそのとおりだと思う。

そもそも助成する必要なんてないと思うね。
お金があるからやれるわけでお金がないなら諦めればいいわけで。
公のお金をつぎこんでまでつくってほしいわけじゃないんだよね。

育てる金がなきゃ産むなよ！みたいなことと一緒だと思うんだけどね。

でも、この少子高齢社会だし、子供を作りたい！人は援助してあげてもいい気がするけど。
その分、ほんと生産性のない上に社会保障費の半分を占める社会保険費、あと、生活保護費、見直しした方がいいと思う。
介護とか、働ける人を拘束するし、生活保護なんて自由与えすぎじゃない？
もっと介護施設を増やして、生活保護受給者が働ける農業の施設なんかを増やして、労働力向上＆GNP向上に投資して、少子化対策の一環として、30代までとか年齢区切って不妊治療の女性はした方がいいと思う。

同意
だったら、子供を望む、健康な二十代低所得の
共働き夫婦とかに減税なり助成なりした方がはるかに少子化対策になる。

>>562は560に対して

>562
そうだね。30代まではしてあげてもいいかなって思う。
35歳で高齢出産だけど、結構40までは第2子とか第3子産んでる人いるし。
私は29で今第1子妊娠中、38週妊婦です。
早く欲しくて、1年くらいタイミング見るため治療通ったけど、その費用も痛かった。
でも、結局精神的苦痛で病院辞めて薬辞めたら、妊娠。
病院も儲けに走って、検査とか薬とか飲ませすぎなのはあると思ってる。
薬を断ってから、ホルモン値とか正常になったから。
多分、助成をしたら、製薬会社とか病院とか、すごい群がりそうだよ。
でも、不妊治療って成果が出ると限られたものでもないし。
私は、とりあえず、最低限の検査代とかタイミング見るくらいの助成は、自然な範囲だから助成してもいいんじゃないかって思う。

>563
あ、間違えました。560の人に対してですね。
不妊治療の助成、なくてもいいという考え方もあるとは思うよ。
私は一部あったらなって思っただけです。個人的な経験から。

>>564
同意

>>556
親の方針によっては施設もなかなか難しいよ
害児も長生きする世の中になったから空きが無いし、親が生きてる内に探さないと入所なんて無理
親も自分たちが生きてる内は悲観的な事考えたくなくて施設を検討したりしないしね

「害児チャンの面倒はアナタ（兄弟）が見るのよ！施設なんて薄情者！」って考え方の毒親だと更に最悪
大抵が疎遠になられるか、絶縁されて毒親ごと害児は見捨てられてる→親が死んだ後は行政に丸投げ
きょうだい児スレとか見てると阿鼻叫喚地獄絵図って感じだから兄弟に犠牲になれとはとても言えないよ

>>559
野田さんの子供って他人なんでしょ？
養子をもらえない環境の人が
赤の他人の子供を産み育てることが許されるって…

>>568
民法をうまく使ったのよ。

日本の出生届けは分娩を行った医師・助産師が
子と母を証明するのよ。
「私が腹からだした。見てた。これホント」という感じで。
そして、産んだ女性が
「この子の父親は〜」って書いて出す方式。

《腹から出した者勝ち》という感じね。

なので代理母の向井は（卵子提供疑惑ありだけれど）、
マスコミで発表しちゃって、ばれてたから無理だった。

以前、アメリカから帰国して出生届けだした５０歳の母親が
不受理で、問い詰められて、代理母だと白状して養子になったよね。

この民法規定をＮＧとするなら、
生まれた子供、全員にＤＮＡ鑑定することになるよ。

親子関係がハッキリするのが早くて３週間。
その後に出生届け？？

あほらしくない？？

不妊治療に助成金、いいと思うけど
それなら「出来高払い」にしないと。

無事に生まれて五体満足が確認されてから、当該費用を戻入してやればいい。
毎月毎月便所に流すだけの金をくれてやるのは無駄よ。

>>561
不妊の人に産んでもらうことが少子化問題解決にはならないよ。産める人がさらに産める環境を作る方が効率的。
産めない人にむりやり産んでもらってもNICUなどもっと余計にかかるおそれの方が多いしね。

>>564
細かいところまでは解ってないんだけどその感じの治療だと保健が効くんじゃないの？
問題なのは高度生殖技術をやってる人たち。好きでやってんだから自己負担でってこと。頼んでもないし。

35歳以上不妊スレを読むと、胸に迫るものがある。
とてもじゃないがあそこに凸書きできないような何か。
人間関係の基礎の基礎を1回ぶっ壊すところから始めるわけでしょう。
夫婦関係なんて信頼だけで繋がってるのに
相手の生殖能力を検査したりそのために屈辱を味わったり。
きっと妻側も夫側も1度は「そこまでしないとダメな人間なのか自分は」という
命題にぶち当たったよね。
生殖能力以外の何かも同時に試されているよね。
それでもまだそれが結果に結びつけばいいけど、その後今度は
わが子がぶつかるものと対峙しないとならない。
生まれてくるわが子が歩む道に、生まれる前から試練の岩を置くようなものだから。

成功しても失敗しても茨の道は続くよね。
それが「結婚したのが高齢だったから」という理由だったら
どれだけ後悔しただろうなと思う。
若い時に無駄にした時間は取り戻せない。
「不妊様」みたいに頭おかしくなるのも理解できる気がする。
余程理性がないと、余程己に強くないと変質すると思う。

女はさ例え結婚が遅かったとしても
独身時代が無駄だったとは思わないんだよね。

普通、自分より不幸な人（不妊の人ごめんね）には同情こそすれ罵倒なんてしないだろうに…
このデキ婚の心のゆとりのなさはいったい何が原因？？
ダンナが浮気してるとか？それともお金なくて義実家で同居してるとか？

同情はできるけど金は出せません
自費でどうぞと言いたいだけ
若い時好き勝手にしてきた代償はご自分で払ってください

同情に値するけど、他人に迷惑かける人は親になる資格はありません。

>>573
無駄かどうかは人によるだろ

社会も悪いと思うよ、
仕事してて気がつくと30代半ば、ってこともあるだろうし。

子供産みにくすぎなのは高齢ママだけを責めても仕方ない。

金は出せませんってw
アンタのはどうせ微々たる税金でしょうが
ていうかちゃんと税金払えてんの？
なんか発想がガツガツして貧相で貧乏ったらしいんだよねぇ…
正直醜い。

>>578
自分の行動に責任を負ったことのない子無女の特徴でまくりの理屈だね
目先の利益に走って自分の一番大事な時間を使い果たしてしまったんだろう
みんなもやってたからなんて理由にならない
全部自分の責任

人のことを貧乏と罵りながら人の金を欲しがるとかw

>>579みたいなとにかく時間がないからｶﾈｸﾚｸﾚみたいな高齢不妊が一番厄介。
今更ガツガツしてるのは自分だろうと。

少子化の原因は、産む為の費用が無いからって訳じゃないでしょう。
それなら、後進国の異様な出生率はどう説明が付く?

少子化の原因は
(1) 女性の自立(性奴隷からの解放)※乳児死亡率の低下で相殺。
(2) 妊娠出産育児への抵抗感(子育て以外の生活の利便性の向上)←産みたくない人の増加。
(3) 高学歴の常識化&低学歴への偏見から引き起こされる教育費用の捻出問題。←子供を持たない事で裕福な生活を手に入れられる。(2)と同じ結果に。
そしてなにより
(4) 未来への絶望感(赤字国債、環境破壊、石油の枯渇、老人社会の到来、高齢化による経済の上昇が不可能)。←可愛い我が子に不幸な未来が…。

子孫名義の借金(赤字国債)でさ、金をチビチビ積まれてもガバガバ子供産みたくないよ。


国の借金で大枚はたいて老女に無理やり子供産ませたり、子育て支援とかで無駄に金をばら撒くより、
その金でとっとと国の財政建て直して、更に年金制度を充実させれば、自然に財布の紐がゆるんで経済が活性化→若年層も安心して子作りできるんでは?
臭い物に蓋をして香水ぶっ掛けるより、まず臭い物を取り除いてくれ。

少なくとも、不妊治療は少子化の特効薬には成り得ない。
なぜなら子供を産みたいのに産めない人より、非婚や子供を産まない&産みたくないや一人っ子で済ます人間に比べたら微々たるものであり、高額な不妊治療は必ずしも成功するわけではないから。

>>580
いやそりゃ、本人はしょうがないなあとあきらめるしかないと思うけど。
そうなってしまう社会構造にも問題があるということ。

大学院なんて出ちゃったら、就職して一生懸命何年か働いただけで３０に到達する。
それより２０歳ごろに先に子供を産ませてそれから勉強するような制度を作るとかが必要と思う。
カツマは嫌いだけどあの人のライフサイクルモデルは悪くない。

>>581-582
そんなに税金が惜しいwんだー
なんかかわいそー
どうせ政治のことも税金のこともよくわかってないのにねw
因みに私は高齢でも不妊でもないし。
アンタ達は高齢の洗濯小梨かな
いい老後が送れるといいね

三行で書き直すと、
20代なら自然妊娠がデフォなのだから、なにも40前後の枯れ果てた畑に種撒く様な愚かな真似はするな。
国策としては、この際ごく限られた一部の高齢妊娠希望者に湯水の如く金を使うのは諦めて、日本国民の誰もが安心してすごせる世の中にするのが先決だし、効率的で公益性も高い。
と言う事。


ちなみに不妊治療を個人で行うのは自由。
病気治療では無い、生活向上の為の外科的処置は自己負担が相応でしょう。

残念だけど高齢不妊は只の「老化」、お肌のタルミやシミ取りに公費を使われちゃたまらない。
10〜20年前には、貴方の子宮や卵巣もお肌と同じくピチピチだったのだから。

>>584
カツマは子育て失敗しているんでしょう？
子育てしてバリバリ働くのなんて相当難しい。
それにみんな二十歳くらいで結婚できる訳でもないし
まだ幼稚な年齢だと離婚も増える。

>>587
確かにそう。でもそれをなんとかしないと少子化はどんどんすすむんだろうな。
二十歳頃は幼稚、かといって３０に近づくと持てなくなる、
女性はよほどしっかり考えてかないと。

人生設計を若いうちから考えないと
取り返しのつかこともある
仕事や結婚や妊娠出産をいつのタイミングで
ということもしっかり考えて生きなければならない
女って大変…

集中放火を覚悟で投下。
子供を産んで育てている最中の女性にこそ、毎月、国から手当を出すべき。
将来の納税者を育成するご褒美として。
産めない人は、この際捨て置く、邪魔くさいもん。

＞若い時好き勝手にしてきた代償はご自分で払ってください

これって若い時に好き勝手できなかったって八つ当たりしているみたいに聞こえる。
あ、私も不妊ではなく子持ちです。

>>459
＞高齢の人が「不妊で悩んでます」って言うのって、
＞はるな愛が「私、無月経なんです」って言うくらい違和感がある

亀だけどめちゃ分かりやすくて笑ったｗ
なに当たり前のことでアフォなコメントしてんの？みたいなｗ
前者があれこれ屁理屈やら駄々やら捏ねるから話がややこしくなる。
当然のこととして受け止めれば楽になるのに。

>>591
そうは思わない
国にタカるのおかしくない？
自費で閉経まで頑張るのには反対しないよ

目の前の財源の問題だけではなく、
存在の是非にかかわるだけに公にできないデータがあるんじゃないの。
いつかあったよね、卵の取り違えが。
野田の例も公人だから報道されてるだけでさ。

>>593
私も治療費は全額自己負担で良いと思っています。

結婚してない、子どもがいない＝好き勝手にしてきた
という感覚に違和感を覚えただけです。

結婚や子育てに窮屈さはあるけど
それに代えられない喜びがあると思うので。

>>593
人工受精は自費ですよ。

>>594
取り違え報道で資料映像見たけど、
あれは取り違えがあってもおかしくないよね。
しかもあんな光の下で作業をするんだと驚いた。

採った卵子を冷凍して解凍するんだっけ
命を操作するとかおこがましい
高齢なら尚更

>>598
>高齢なら尚更
なんか高齢を叩きたいだけの付け足しっぽい

>>572
私は逆に、高齢で結婚して、
不妊の覚悟もなかったというなら
そっちのほうがおかしいと思う。

私も結婚したときに30代だったから、
ひょっとしたらできない可能性もあると覚悟して
旦那と、もし不妊だったら、どこまで治療するかと話し合ったよ。

>>600
それは あなたの場合でしょ
20代に結婚しても不妊歴が長くなってる事もあるでしょ？
人それぞれ色んな状況があると思う

人間も動物
体の機能全てに適齢期があり、自然の摂理には逆らえない

人間の価値観押し付けられてホッキョクグマ（オス）も可哀想
大阪市天王寺動物園のホッキョクグマ「ゴーゴ」（オス、６歳）に２日、浜松市動物園の
「バフィン」（メス、１９歳）が嫁入りした。

人間ならアラフォー世代のバフィンと、高校生ぐらいのゴーゴとはかなりの年の差だが、
関係者は「お似合いのカップル」と２世誕生に期待を膨らませた。

何が「お似合いのカップル」
天王寺動物園最低

>>602
さすがにスレ違いでは？
何に腹を立てているのか考え直せｗ

>>602
動物は普通は死ぬまで繁殖できる場合が多いからなあ。
人間なら70歳のキリンが出産とか全然珍しくないし。

>>595
そんな人が大多数ではないんですか
私の周りにもたくさんいますよ
遊びたくてずるずる引き延ばしてるうちにできなくなった人たち
たとえ事情があるにしたって、40とかで子供欲しいなら
自分のお金でなんとかするしかないですよ

散々避妊して快楽を貪ってセックスにも飽きたし性欲も減退傾向にあるから、
子供でも作って落ち着いた暮らしでもするか・・・と思いきやなかなか出来ない。助けて〜 これはおかしいよ常識的に考えて。
勝手にしろって思う。股間を余計に使いすぎたんだよ。神聖なる股間を。

高齢で出産だって、別に良いと思うんだよね。
妊娠出来きて育つなら、生んでいいってことだと思うから。
無論、体力だとかリスクは大きくなるけど、それを補う体制くらい今時の病院なら整ってる。
お母さんが若くなくいと子供が可哀想なんて言うのは、
お母さんがブスだと可哀想ってのと同じくらい下らない理由だと思うしｗ
とにかく、いろんな意味でちゃんと育てられて生めるなら何歳でも良いよ。
ただ、妊娠できる年齢の制限は個人差が大きいのに、みんな無頓着すぎ。
その人の年齢と、生殖機能の年齢は別。
まず、自分が生めるのかどうか、生めるなら何歳くらいまでの体質なのか。
これは自分が決められることじゃないから、もっと危機感を持ったほうがいいと思う。
最終的には自己責任になると思う。

親が年寄りだと、成人してすぐに介護になる可能性だってあるよ
そうすると子供は結婚すらできなくなる

20代で結婚して長期間不妊で高齢になり治療も継続中→可哀想
20代で結婚して長期間不妊で高齢になり治療は断念→可哀想
20代で結婚したものの仕事や遊びを優先し30代後半で妊娠検討、不妊発覚、治療→おせーよｗ
30代後半以降で結婚して不妊発覚して治療→結婚出来ないのが悪い、おせーよｗ

適齢期に結婚して妊娠を考え始めていたかどうかで可哀想かどうか決まると思う

>>606
＞神聖なる股間
朝から爆笑したｗ

>>571

>細かいところまでは解ってないんだけどその感じの治療だと保健が効くんじゃないの？
>問題なのは高度生殖技術をやってる人たち。好きでやってんだから自己負担でってこと。頼んでもないし

確かに、タイミング見てもらったり、卵管が通るかの検査とか、ホルモン値調べるための血液検査なんかは、
健康保険が効いてました。ありがとうございます。m(__)m
すみません。不妊治療の助成の話って、主に体外受精とか高度な治療について話しているんですね。
勉強不足ですみません。

子供が欲しくてなかなか出来ない辛さは分かるのですが、皆さんの税金を使うかということについては、
効果が高いことに対してから優先順位をつけて使っていく必要はあると思います。
少子化対策という意味では、確かに子育て支援や子育て環境の整備に使う方が、
高度生殖医療費に使うより、費用対効果が大きいと思います。
体外受精1回で、50万円。無くなりそうなこども手当てよりも大きいです。
しかも、体外受精1回で妊娠する確立は少なさそうです。

昔は、医療がこんなに発展していなかったので、子供を授からない人は諦めるしかなかったと思います。
現在は高度生殖医療で結果を出している方も多いので、子供が欲しい人が使うことには問題ないと思いますが、
ただ、リスクがあることは確かなので、やはり自己責任という意味で、
本人がお金を負担するのは仕方ないのかもしれません。

自分時間でしか物が考えられない人間のなれの果てだよ、老化不妊は。
そのくせ全額補助とか、ニートの自立支援や生活保護と何ら変わらない。
いつ実るかわからないものに援助するよりも、既に産んだ実績のある人間に
更に頑張ってもらうほうがお金の使い方としてはより確実。
よく発想がケチとか貧乏とか言ってる高齢不妊が書き込んでるけど、
現実的な話、税金は回収見込みのないものに投機目的に使うもんじゃないと言ってるわけ。

だね。
費用対効果と公益性。
これをケチ呼ばわりとは、とんだ屁理屈。

トブに金を投げ入れるのは、太っ腹とは言わないよ。
ただの馬鹿だ。

結婚後、ためしに中出ししたら一発百中。
これってさ、20代なら当然な結果なんだよね。

＞体外受精1回で、50万円。無くなりそうなこども手当てよりも大きいです

体外の費用全額助成してくれる自治体なんてあるの？

>>612
>一発百中
百中なら百発百中じゃないのか。
一発百中って卵子に精子100匹受精してしまったみたいだ。

>>612
つ 一発で命中

ちなみに人間の妊娠率は排卵日付近に狙っても20〜30%だから、>>612みたいな一発命中もありうるけど当然っていうのは語弊がある。
当然と言うなら1年以内くらいの範囲は必要。

>>608
金があれば無問題。
若い親でも金無しは悲惨。

妊娠率って個人差もあるよね?
37才で、そんなに危ない日でもなかったから付けなかったら妊娠したよ。
もしできたら産むつもりだったからいいんだけど。
20代で一人目作ろうと狙った時も一周期でできたし…
一度妊娠してるとできやすいのかな?

うちは八年間に三回避妊しなかったら三人授かったよ

>>618
そりゃ初産とは違うよ
それに38あたりから妊娠率はガクッと減るらしいです
もちろん個人差はあるんでしょうが

黒田清子さんは「高齢だから」
以外にも理由があったんだろうか

放射能浴びてんだからいい加減諦めろよと。

ボイスで出産祝いの内祝いを渡されるのは嫌がらせで嫌味なコメント読んで
心底ビックリした（驚）
高齢不妊様の思考回路・・・・・病み過ぎですよｗ
逆に貰わなかった場合は配慮してくれたと

地方にもよるが　概　ね　逆　で　す　か　ら

確率とは言われてるけど知り合いは結婚１ヶ月目でできたけどもう一人の知り合いは結婚するまで６年間中出ししつづけてできなかったよー

>>620初産じゃなかったら、妊娠率あがるの？？？

age

どこまでも自分本位で周囲の人間の事を考えられない卵子購入者
自分の事しか考えられないから他人の身体に負担まで与えて卵子買っちゃうんだね
そして責任転嫁、見苦しいな


まだまだ卵子提供に嫌悪感を抱いている人が（一部ですが）、
レシピエントに対しかなり辛辣な言葉を使い意見を述べているのを読み、
このような考えを持った母親に育てられた子供が、
もし自分の子供と向かい合うような事があり、
同じような言葉を子供に向けた時の子供の気持ちを想像すると、
耐え難いものがあります。
どんなに私達が子供に
「私達はどんな形であれ、父と母であり、他の家の家族となんら変わりはない」
と常日頃から伝えていたところで、
そのように他人から自分の出生について否定的な事を言われる事によって、
Identity Crisisに陥るような事があるのなら元も子もありません。
告知せずにいた方がいいのでは、と考えるようになりました。

そもそも、他人の卵貰ってまで孕みたい気持ちが理解出来ない。
妊娠・出産を経験したアテクシになりたいだけ？
それにしたって気持ち悪いよ。

この卵子提供に嫌悪感を抱いている人にしたって
卵子提供って言葉があたかも善意の提供に成り立つ献血のようなイメージで
世間には伝わっているんだし知れば知るほど
嫌悪感どころか…orz
一人でもどんな非難もどんど来い、私は自分の選択に自信を持ってる！！
なんてある意味勇敢な人間はいないのかね

あっ野田聖子がそうか
でも野田は非難や批判を受け止める器はないのよね
口だけ承知の上だから言動が一致しないｗ

>>628
妊娠・出産を経験したアテクシになりたいだけっていうのは、
たまたま一周期でデキた人にもたくさんいるから、そこは責めてもしょうがない。

高度治療は、子供の健康に大きく不安がある点や、後に肉親が分からず悩むかもしれないという想像力のないことが
問題なんだと思う。

>>631
前半は賛成！
野田さんは他人の卵だけど
普通の夫婦の治療は自分達のものだから 親で悩む事は無いよ

不妊治療エキスパートは病んだ人が多すぎる。
そもそも治療とは言い難いもんだし、基地害になるならスッパリと諦めりゃいいのに。
高齢なんて子育てに置いてもな〜んもメリットないんだから、子供がカワイソー

他所の家のことをID変えながら無責任な発言したい人が一番病的に見えるが、
意外と自分のことは見えない人か棚上げなんだろうね。

諸悪の根源は不自然妊娠。
別に高齢でもセックスして出来たんであれば特別に問題はない。
普通に出来ないくせに不自然につくる、かつ高齢が大問題。

子供くらい自然にまかそうよ〜。
何で問題ないって判断できたんだろ。理由が知りたい。

腹ん中で抱えてた40年モノの卵は…そりゃあ新鮮とはかけ離れてる罠。

不妊治療者の中でも、
福島県民でもないのに、
放射能が怖いから〜とか言い訳して治療中断してる人って、
本当に子供が欲しいわけじゃないんだろうね。
こういう言葉をきくたび、子供はパーフェクトベビーしかいりません
と言ってるみたいでいやになる。

人が死んでも水が汚染されても停電しても
卵が〜注射が〜排卵日が〜と必死になってる人もいるもんね
どちらも面白い

報道されないから漏れてないのだろうけど
もしストロンチウム90が撒き散らされたら
怖がるのが正解かも
治療にストロンチウム89使ったら２年間避妊

「ただちに影響はない」の意味が判明！　放射線医学総合研究所「数か月後はヤバいかも」

「ただちに」とは、具体的にどのくらいの期間を指すのか。同センターに取材し、この点を尋ねた。　（略）
そして数分後、驚くべき回答が。
「申し訳ないです、ここに記載してある文言についてはですね、国の文言を参考に書かせて頂いておりますので、
これについてはですね、医学的なことについては、放射線医学総合研究所に聞いて頂いた方がいいかと思うんですね。」
なんと、東京都健康安全研究センターでは、具体的な期間を自分たちでは定義しないで、「ただちに影響はない」と
断言していたのである。事実上、国に説明を丸投げしていることになる。これは、研究機関の公式発表の在り方として、
とんでもない話だ。


そこで、放射線医学総合研究所に取材し、この点を尋ねた。質問項目を文書で送信したところ、後日、研究所に
所属する研究者からの回答が届いた。以下に、回答内容をそのまま掲載する。
「直ちには、急性影響がでないという意味で、一時的不妊の発現は、3-9週、造血系の機能低下は、3-7日、皮膚障害や
一時的脱毛は、2-3週間であるので、遅くとも9週以内に発症する。よって数ヶ月と考えれば良い。」　（略）
「被ばくした放射線量が100,000マイクロシーベルト以下」ならば、というのは、体外被曝を想定しているのだろうか。
それとも、体内被曝を、あるいは両方を含めた合計の数値と考えてよいのか。この点については、以下の回答があった。
「放射線量が実効線量であれば、体外被ばくでも体内被ばくでも足し算することが出来る。


http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301813985/

老化アゲ

ただの老化。

病院での治療もちゃんと年齢制限すればいいのに。
なまじやっちゃうからバカな人たちは期待しちゃい、期待失望の繰り返しで不妊様になってしまうんだから。

クリニックにとっちゃ高齢不妊患者は良い金蔓だからね〜
切羽詰まって余裕がないから効かない漢方や怪しいサプリにもガンガン金落とすし
テキトーに期待させて閉経まで引っ張ればボロ儲けw

本来淘汰されるべき遺伝子なのです

精子提供による不妊治療で生まれた人が、真実を知り、傷付いて父親を捜してるって。
NHKでやってる。

>>646
見た
出生を受け入れられずにそのうち自殺しそうな雰囲気だった

それは日本？

日本だよ。
自分が誰から生まれたか分からないなんて、社会から否定されてるように感じるだろうね。
提供者かも知れない医学生の写真をパソコンで見て、自分と似ている人を探してたよ。
もう30代ぐらいの人だったけど、本当のお父さんを知りたいんだな、て切なかった。

死ぬまで一生悩み続けるんだろうね

アチャー！見るの忘れてたわ。再放送に期待

自分も見たかったな。
番組名分かりますか？

>>652
つ「キラキラ40 第三者が関わる不妊治療」
AIDの人，医者になったのね…。

ＮＨＫ観た　涙出た　私の卵子は…

>>653
ありがとう！

>>653
まじかｗ
やっぱり頭のデキは遺伝するんだねｗ

完全に親のエゴ、クズだね。

NHKでやってるgleeってドラマの主人公なんて、両親がゲイの同性婚だよね。
エルトン・ジョンもだっけか。

医者の子が医者になっただけで自分の子が医者になったわけじゃない
母親は自分の子に良い遺伝子もらって嬉しいだろう

遺伝子なんてどうでも良い自分の遺伝子じゃなくても育てたら自分の子と思ってるなら
優秀な男数人いればあとは女が産み、その他の男が優秀な種の他人の男の子を育てる為に身を粉にして働く事を認める事になる

30すぎた人焦りましょう。若い人には教えてあげて下さい。年齢による胎児と母胎にかかるリスク

>>649
医者で三十代でもそうなんだから
一般人なら尚更、気がおかしくなるな。
卵子買いの子はもっと酷いかな? 卵子を採取するのって精子よりリスク高そうだから
優秀な出来の良い女性の卵子とか難しそう‥ いくらお金積まれても簡単には引き受けないだろし

なんか不倫で出来た子と変わらないよね>精子卵子提供

精子提供は誰だか分からないとか、暴行されたのと変わらない気がするな。
親御さんは息子の苦悩を知っているのかねえ？

子供のことをちゃんと考えられるような人は人工生殖は行わない。
結果がどうなっても子がほしい(妊娠したい)っていう物欲まみれのおばさんだからねぇ。
自然というか生命をなめすぎてる感があるから必ずしっぺ返しをくらうと思うよ。
高齢専業不妊婆さんはホント困った人種だよ。うんこ以外なにも生産しない。

30からもう焦らないとダメ？35からかと思ってた。
それとも35はもう手遅れだから自重しろよのラインという意味？

個人的に子蟻＞子梨と見ているけど諦めた(自重した)子梨は嫌いじゃない。
見下すこともしないし立派な決断をした聡明な人に見える。

どんな行為も自重できない人とは＝痛い人だよ。
いい加減自分の賞味期限とか女としての性能の衰え、欠陥を自覚しないとね…

洗脳されてる生殖基地害石女婆って
アテクシは絶対パーフェクトベビーを産めると信じ込んでるから笑える
苦労も金も時間もかけて造った子だから優秀で出来のいい子じゃないと納得しません
選ばれた優秀な遺伝子で造った貴重な命だからそこらへんの簡単に産まれたガキとは違いのよ！

>>665
20代後半と30代前半で産んだけど、
30過ぎてからの出産は色々とトラブルだらけで
35過ぎてから出産なんてどれだけリスキーなんだと思う。

子作り始めたらその月に出来る体質で2人とも自然妊娠、
今まで婦人系のトラブルは皆無、
定期的に運動していて体力もあるんだけど、30の壁は厚いよ。

３５はすでに崖っぷちから一歩踏み出して、落下開始ってイメージ
地面に叩きつけられるのが平均で３８〜３９歳

何歳になっても自然妊娠ならＯＫでしょ。
３６歳だけど、お付き合いを始めた人との子供を１回で妊娠できた。
体力とか若い時と比べて落ち込んでる場合でもない。
若い頃がどれだけ恵まれてたか、言われなくても良く覚えてるよ。
だからこそ自分の遺伝子を若返らせた象徴が見たい。
自分はそれに貢いで死んで行きたい。
子供がいないと若さが全てに見えてくるから。
自分が老化した分、自分の遺伝子である子供が若々しければそれでいい。

>>669
出来婚できたようだからまあいいけど
もし結婚に至らなかったら子供可哀そうね

>>669
自然妊娠でも高齢はハイリスクだから一緒。
まだ自然妊娠できて良かったねってだけ。

個人的にはやめて欲しいわ。

>>42でも読んでみたら？

追記

育児で一番大変なのは幼児期じゃなく思春期。
思春期になる前に限界迎えて無責任なことしないでね。

>>667
その年代で産んだのはいい時期だと思うけど、
今まで婦人系トラブルなしっていうのと、妊娠〜出産までトラブルだらけっていうのはそんなに関係ないんじゃ。
すぐ妊娠しても切迫流産になったり難産だったりっていうのは普通にあるんだし。

>>42みたいなのは年齢関係なしに本人の気質なんじゃ…

高齢出産ってだけで批判するのはやめてほしいな。
うちの母親はこれが最後かもって覚悟して歳の離れた妹を産んでくれた。
体力的にも大変だったのを知ってるから私には勧めないし私も高齢で産むつもりはないけど、母親のことは尊敬してるし感謝してる。

>>675
たしかに、ここは高齢不妊の批判スレなのに、
高齢出産そのものを叩いたり、20代で産んだことを自慢したり
ときどきヘンなのが紛れるよね。

子供が出来た、産んだオバァサンを叩くんじゃなくて
子供を作ろうとしてるオバァサンを叩くスレ、で正解？

まちがい
スレタイと>>1読み直し

弟２８歳が近く結婚するんでと彼女３５歳を紹介してきたのだが
その彼女、入籍前なのに不妊治療に通ってるらしい。
交際８か月なんだけど、女３５歳だと不妊治療に行くものなのかな？
もしかして石女に嵌められたのかな？

高齢不妊
高齢妊婦
高齢ママ

どれも恥ずかしいｗ

>>679
逆に弟とそんな会話までしているってことは
35歳の彼女に子供出来るのかしらって感じで
弟のプライベートに踏み込んで聞いたの？
最初から怖いコトメだね

28歳の弟が35歳の彼女を連れてきたら
それはそれで衝撃だと思うけど。
まして今から不妊治療に通ってるなんて知ったらさ。

>>681
>>679だけじゃ、相手から言ってきたのか自分から聞いたのか話の流れで察しがついたのかなんて全然分からないのに、
「弟のプライベートに踏み込んで聞いたの？」と>>679のことを怖いコトメだといいやすいような選択肢だけを
ピンポイントで書くところに悪意を感じるわ。
自分の妄想だけで「怖いコトメだね」って勝手に断定してるし。

入籍前だと不妊治療はできないよ。
ブライダルチェックじゃなくて？

どうしてそういう話になったのか
いきさつが気になるな。

>>683
>>679の文面からどこに35歳の彼女に対して
>もしかして石女に嵌められたのかな？
〆でここまで書いてて怖くない友好的コトメなんてないと思う。

>>679
うはｗｗそんな女と結婚するなんて弟もすごいねｗｗ

弟が周りからハズレ引いたなｗってpgrされるのは耐えられないんでしょ

自分の弟だったら止めるよ。

野田婆の陰謀で事実婚で体外できるようぬなったはずだから
適当な嘘ついたらタイミングくらいの不妊治療は可能だと思うんだけど。

結婚前からわかってるって事は生理不順を起こす
排卵障害系かなと推測、あれは年齢というより体質でそういう人は若い頃からそうだと思う。
薬か注射で生理を起こしてるんじゃない？

私は弟と仲があまり良くなくて、妹から聞きました。
妹は結婚を必死で止めたけど聞く耳もたず状態らしいです。
入籍前だと不妊治療はできないんですね。知りませんでした。
>>689の状態なのかもしれないですね。レスありがとうございました。

>>690
結婚前の彼女の事を不妊治療してるなんてわざわざ家族に言うのはどうかと思うけどね。
35歳なんて子どもは無理なんじゃって心配されて「大丈夫だよ、治療に通ってるから！」って流れ？

実際は未婚者は治療できないから、679弟や妹の勘違いもあるかもしれないよ。

28の男なら20代の女といくらでも結婚出来るのに
あえて治療が必要な35婆にいくなんて
弟は外見にひどい欠点があるのか

甘えたいタイプの男が増えてるから、年上が好きな男も増えてるからね。

ハ

廊下

>>679弟＝「ゴーゴ」

【動物】シロクマ「ゴーゴ」(6)姉さん女房「バフィン」(19)に甘えるだけ…繁殖兆候なし
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304573269/

加齢にage

このスレもういらない。
言いたい人は、野田聖子スレでいいんじゃない？

te

　∩∩
　(*'A`) ＜700
c(_ｕﾉ

>>698
確かに中身重複してるわ

山本太郎「高濃度汚染地域、東京から、山本太郎です。超高濃度汚染地域福島にお住まいの皆さんこんにちは」
http://www.youtube.com/watch?v=IVGKRPoyyfY
チェルノブイリ原発事故
http://www.youtube.com/watch?v=rvAJ_u3Q0Hw
チェルノブイリの被害を福島第一原発に当てはめた図
http://housyanou.com/picture/image/192031377.jpg

皆様のご判断にお任せいたします。

耳のないウサギが産まれたようだけど本当なのかしら？
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

原発事故　恐ろしい内部被曝（晩発性障害）
http://www.youtube.com/watch?v=q2b2OjU_Sao