野田聖子、第三者の卵子で男児出産ﾌﾝｶﾞｰ★２

前スレ
野田聖子が第三者卵子の体外受精で男児出産フンガー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294297367/

はじめての２ゲット？

>>1乙です

野田元消費者相が男児を出産　第三者卵子で体外受精　　2011年01月06日15:06

野田聖子元消費者相
　自民党の野田聖子元消費者行政担当相（５０）＝衆院比例東海＝は６日午前、東京都内の病院で男児を出産した。

　野田さんは政治活動をしながら不妊治療を続け、米国で第三者から提供された卵子で体外受精し昨年５月に妊娠。
切迫早産の恐れがあるとして１２月から入院していた。６日午前９時３１分に帝王切開で出産した。出産予定日は２月１２日だったが、母子ともに健康という。

　当面は産後休暇に入るが、「統一地方選の応援には駆け付ける予定」（野田さんの事務所）という。
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110106/201101061506_12604.shtml

過去スレ
★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ4★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288531125/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1284933813/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283185106/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282749153/

>>1
※過去スレよりコピペ

自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。

【治療】　ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。

他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。

厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。

＜子どもの権利置き去り−−日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html

＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/

＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/

＜「親」を知りたい〜生殖医療・子どもからの問いかけ〜　NHKドキュメンタリー＞
　最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html

●　卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
　　人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
　　ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。

●　多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
　　通常、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
　　研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。

　　精子を操作すること （人工授精・子宮内人工授精など） や、
　　卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
　　高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） には含みません。

　　 高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） の種類ＩＶＦ （In Vitro Fertilization）

　　　 -　体外受精
　　　ＧＩＦＴ （Gamete Intrafallopian Transfer）

　　 -　配偶子卵管内移植 （卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
　　　ＺＩＦＴ （Zygote Intrafallopian Transfer）

　　 -　接合体卵子管内移植 （卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
　　　　ＴＥＴ （Tubal Embryo Transfer）

　 　-　卵管受精卵移植 （受精した卵子を卵管内に移植すること）
　　　　　これに加え、高度生殖補助医療 （ＡＲＴ） とは
　　　　自分の卵子を使うのか、卵子提供者 （エッグドナー、Donor） を使用するのか
　　　、また、新しく採った卵子 （Fresh） を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵 （Frozen） を使用するのか、
　　　などの方法も含まれます。

ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。

ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
ttp://www.ikujizubari.com/Words/ART.html

出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

第三者から卵子提供を受けた妊婦を受け入れたケースも複数あるが、吉村教授は
「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」と話す。
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20110131ddm013100046000c.html

>>1
乙です。

どこからどこまでがテンプレか迷ったのですが、
前スレを参考にとりあえずここまででテンプレ終了とします。

テンプレ乙です。前スレにあったニュースN+に立ったので転載

【不妊治療】 人工授精に助成、年間10万円で無期限…京都府
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296473903/1
1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★[] 投稿日：2011/01/31(月) 20:38:23 ID:???0

　少子化が深刻化する中、京都府は不妊治療のうち保険適用外となっている人工授精を受ける人に
年間１０万円を上限に助成することを決め、３１日発表した１１年度一般会計当初予算案に費用
約２億４０００万円を盛り込んだ。期限や回数の制限を設けておらず、府は「全国一の支援制度」
としている。

　人工授精は、保険適用される投薬や注射では効果がない場合に行うが、１回数万円の自己負担が
必要で、複数回受ける場合がほとんど。府はこれまで、保険適用される治療について年間３万円を
上限に助成してきたが、女性１人が産む子供の数が全国の都道府県で最低レベルであることなどを
考慮し大幅拡充を決めた。体外受精などは国の助成制度があるため対象外。

　府こども未来課によると、不妊治療の患者は府内で毎年３０００人以上おり、うち４割程度が
人工授精を希望していると見込んでいる。

　人工授精への助成は大分県も実施しているが、助成期間は５年間に限られている。

　　　　◇

　京都府が発表した１１年度一般会計当初予算案は総額８８７８億４１００万円で過去最高の規模。
人件費の削減などで計１４８億円の財源を捻出し、地域再生や高齢者福祉などの分野に配分した。
府債残高は臨時財政対策債を除き１兆２１６７億４００万円を見込んでいる。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110131k0000e040079000c.html

１乙＆テンプレ乙。

「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」ってすごいね。

>>10
抜出し

昨夏、衆院議員の野田聖子さん（５０）が米国で卵子提供を受け妊娠したことを発表した。
横浜市で不妊治療クリニックを営む医師は
「野田さんの発表後、４５歳を超えるような高齢の患者が明らかに増えた」と話す。

野田さんは予定日の２月より早い１月６日に男児を出産した。
ブログを通して、子宮から出血が続いたため再入院し、２１日に緊急手術を受けたことを明らかにしている。

日本産科婦人科学会と日本生殖医学会の理事長を務める吉村泰典慶応大教授は
「体外受精による４０代の妊娠率は１０％ぐらい。そのうち２５〜３０％は流産している。
高齢での出産は大量出血や早産のリスクも高まる」と指摘する。
同大病院では第三者から卵子提供を受けた妊婦を受け入れたケースも複数あるが、
吉村教授は「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」と話す。

目黒区の主婦は昨年末、あきらめきれない思いから再び、クリニックに通い始めた。
６月の誕生日までは治療を続けようと思っている。
「たいていのことは努力やお金で何とかなるけれど、妊娠は違うみたい。
私のように悲しい思いをする人が増えないでほしい」と、自嘲（じちょう）気味に語った。

◆不妊治療の３０年をどう振り返りますか？

不妊治療：インタビュー急接近　吉村泰典さん　（2010年10月18日）

−（第三者の精子提供による）非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた当事者が
　最近、出自を知る権利などについて発言しています。

◆　出自を知る権利について我々医療者側は当初、タブー視して真剣に考えなかった。
　しかし、その権利を守らなければ、子どもたちのアイデンティティークライシス（自己認識の危機、自己喪失）が起きる。
　親の中にはＡＩＤの事実を子どもに伝えられても、提供者の具体的な情報を知らないため真実を伝えられないことや
　（遺伝的な）父親の体質を小児科医に伝えられないことに悩む人もいる。

−約３０年間の体外受精の歴史をどう振り返りますか。

◆　　あっという間に普及し、発展し続け、飽和状態になっている現状だ。
　　その間、妊娠率を上げることや採卵時の女性の身体的負担を軽くすることを追求してきたが、
　　それらは親の利益に関することで、生まれてくる子どもの福祉は考えられないできた。

　　患者の自己決定権を優先するのが医療の原則だが、子どもの同意を永遠に得ることができないのが
　　生殖医療の難しいところだ。妊娠・出産は生殖医療のゴールではない。

　　３０年間生殖医療に携わってきたが、果たして良いことをしてきたのだろうかと思うこともある。
　　　一回、立ち止まって考えた方がいいのではないかと。

　ＡＩＤで生まれた子どもたちの叫びは、生殖医療全体がはらむ問題を、我々に教えてくれているのかもしれない。


■人物略歴　　◇よしむら・やすのり　日本産科婦人科学会理事長、慶応義塾大教授。
http://mainichi.jp/life/funin/archive/news/2010/20101018org00m100002000c.html

>>5
＞野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。

これ、次の時には変えないとね。

野田聖子氏は不妊治療が不可能な初老婦人です。

自分の体だから想ったままに好きなようにやれるんだろうけど凄すぎ。
女性で上がりかけている頃の年齢なら初老と呼称されるのも頷けるし、
褒め称えている人もいるみたいだけども、真似したいとは思えない。
婚姻可能な状態の二人が、あえて未入籍のままで子供産む理由って何なの？

住人というわけではありませんが、新スレおめ！

初老不妊とか老体出産とかって、野田聖子によってもたらされた概念？
そう呼称されるのももっともだと思うし、結婚もしていない初老婦人が出産を
希望するとか、イパーン人には理解不能でしょ
ペットを製造してるんじゃないんだから、生殖技術が乱用されないよう、
年齢制限等厳格な規制を求む

昔は人生50年と言われていたけれど
医学や栄養状態が良くなっている現在でも
50歳過ぎたら同級生が一人、また一人と
亡くなり始める時期でもあるよね。
そんな中年から初老へと移行する時に
「赤ちゃん産んでみたい」
なんて思える思考回路自体どん引き。

>>17出産がしてみたかったんじゃない？

>>19
2007年に卵子提供をうけて当時世界最高齢で出産したスペインの女性は
ずっと独身で母親と同居していたけれど、
その母親が亡くなった直後に妊娠出産したい・子どもがほしいと思い、
自宅等を売却して資金をつくり、
（年齢制限が55歳だったから）「自分の年齢は55歳」と偽って
アメリカで卵子提供をうけて男女の双子を産んだよ。

死を間近に感じる年齢だからこそ、それまで考えてもみなかった
自分の跡を継ぐ者や老いても自分を見捨てない者（見捨てられない者）が
ほしいとか必要だと急激に感じるということもあるのかもしれない。
それって子どもの立場なんてなんにも考えない、ずいぶん身勝手な発想だとは思うけどね。

ちなみに、前述のスペイン女性は
子どもを産んだ２年後にガンで死亡、夫はなかったので
養育者のいない双子は児童養護施設みたいなところに入ることになったという結末。

>>21に書いたケースの記事

12月29日にふたごの赤ちゃん、クリスチャンとポーを産んだカーメラ・ボウサダさんは、
ロサンジェルスの医院の医師たちに、自分の年齢が体外受精プログラムの年齢制限である55歳だと信じ込ませていた。

・・・「彼らは私の年齢を聞かなかったし、身分証明書も求められませんでした。
いま、私はくたびれて見えるかもしれませんが、出産の前はほっそりしてずっと若く見えたんです」と、
ボウサダさんは語っている。
・・・体外受精の成功率は、34未満の女性では56パーセントだが、
43歳以上の場合はたった2パーセントだと言われている。

スペイン人のボウサダさんは、合衆国で不妊治療を受けるため、
スペインで所有していた家を3万ポンド（およそ720万円）で販売した。
彼女は「茶色の髪のかわいい18歳」から卵子を、ブロンドで青い目のイタリア系アメリカ人から精子の提供を受けた。

記事には、「私はそれらをカタログの写真から選びました。
ちょっと不動産屋のパンフを読み込んで家を選ぶのに似てますね」との発言が紹介されている。

まず最初にボウサダさんはホルモン療法を受け、その結果18年ぶりに生理が訪れた。
一回ですぐに受精に成功した。（exiteニュース）

カルメラさんは ずっとカディスに母親と住んでいましたが，2005年に母親が亡くなられた後に，
妊娠・出産をかんがえたということで，米国での人工授精のために
カディスに持つ家を約45,000ユーロで売却して資金を調達しました．

　「わたしは確かに年寄りだけど，母親と同じ年齢まで生きたら 孫の顔だって見れる．
　パウとクリスティアンの父親になってもらうために，わたしはもっと若い結婚相手を探さなくては」とコメントしています．
(あんな話こんな話2007/1/30)
ttp://d.hatena.ne.jp/anhelo/200701

＞母親と同じ年齢まで生きたら 孫の顔だって見れる．
お母さんは長生きだったらしく、たしか100歳近くで亡くなったので、この発言。

最高齢６７歳出産の女性死去 スペイン、２歳の双子残し
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071601000148.html

　【パリ１６日共同】スペインからの１５日の報道によると、同国バルセロナの病院で
２００６年１２月、出産の世界最高齢記録となる６７歳で双子を産んだ
マリア・デル・カルメン・ボウサダさんが死去した。６９歳だった。
死因や死去の日時は不明。
　ボウサダさんは、体外受精を受ける際に年齢を偽って申告、
高齢出産をめぐる医療倫理や体外受精に年齢制限を設けるかどうかなどをめぐり
論争が起きていた。２歳の双子を残しての死去で論争が再燃しそうだ。
　ＡＰ通信によると、ボウサダさんは０６年、米ロサンゼルスの医療施設で
体外受精により妊娠し、バルセロナの病院で帝王切開により双子を産んだ。
それまでの最高齢出産記録はルーマニア女性が０５年に女児を産んだ際の６６歳だった。
　ただ、ボウサダさんは米国の施設に年齢を５５歳と偽って申告していたことや、
施設側も確認を怠っていたことが後に判明、問題となった。
　ボウサダさんは、自分の母親が１０１歳まで生きていたことを挙げ、
自分も長生きして子供を育てることに自信を示していたという。
　ＡＰ通信によると、残された２歳の双子を誰が養育するかなどは分かっていない。

2009/07/16 08:46 【共同通信】
ttp://unkar.org/r/news5plus/1247703392

老体出産の巣窟「babycom 高齢出産VOICE」に
>>10　第三者から卵子提供を受けた妊婦
「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり子宮を摘出している」
この事実を掲載されるように上手い事問題提起できないかな…賢い人ｗ

>>21-23
親のエゴの塊〜そして行く末の濃縮版
ここまでなると反面教師も浸透する・・・だといいな
現実はｼｮｰﾎﾞｰﾝ

これも貼っておきます。

野田聖子のブログより

1月12日に退院し、自宅静養をしておりましたが、時々出血がありそれに伴う貧血状態が続いておりました。
産後の一般的な症状と考えておりましたが、18日に検診した際に、
子宮内に血の固まりがあることが判り、翌19日に処置のため再入院いたしました。しかしながら処置後も出血の症状が認められた為、
21日に今後の治療につき、主治医から内科治療、外科治療を含め、いくつかの提案を受けました。
夫と相談した結果、母体の早期回復のために医師の提案の１つでありました外科治療を決断し、当日に緊急手術を受けました。
手術は無事に終了いたしましたが、術後、体内の炎症反応によりＣＲＰ（C-reactive protein）の値が高くなり、高熱を伴いました。
現在、ＣＲＰ値は徐々に下降しておりますが、まだ基準値には戻っていない状態です。

いちおつ。テンプレおつ。テンプレ追加おつ。

初老や老人が金され払えば出産できるのって、問題ありあり。
生まれてくる子供のこと考えてみろって言いたいよ。
上の双子の赤ちゃんみたいになったらとか考えないのかね？

「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」
って驚きだけど、結局野田は子宮摘出ってことになったの？

40歳以上の初老出産を制限する条件

・年齢制限をしてそれ以上の年齢の妊娠出産は健診から
帝王切開やNICU、産後ケアに掛かる医療費はすべて
自己負担とする。

これくらいじゃないとね。
不公平と騒ぐ人もいるだろうけど、適齢期に産まない時点で
条件が全然違うんだから、年齢に合わせた対応こそが
公平だと思うよ。

>>22
>彼女は「茶色の髪のかわいい18歳」から卵子を、ブロンドで青い目のイタリア系アメリカ人から精子の提供を受けた。

>記事には、「私はそれらをカタログの写真から選びました。
>ちょっと不動産屋のパンフを読み込んで家を選ぶのに似てますね」との発言が紹介されている。

これ、野田も書き込みしてた高齢出産VOI○Eの同類もやってるんだよね
安く上がる東南アジアでだけど

テンプレ以下ざっと読んだけど、野田さんやっぱり子宮摘出したの？
そうだとしたら、なんかやりきれない気持ちになるわ。

言わば老齢でも子宮があることが精神的な支えだったというか、
遺伝的な繋がりが皆無の他人の子でもいいから、
とにかくこの子宮を使ってみたいっていうのが発端だったとすると。

言い換えると、もし何らかの事情で子宮摘出の方が先だったとしたら、
内臓疾患の未熟児が生まれて来ることもなかったということになる。
子宮があったためにというのは酷な言い方かもしれないけど、これって
不妊治療があるために諦め切れないというのと酷似してるように思う。

高齢出産VOI○E[卵子提供について　　うさこ -- 2011年01月26日]

>何百万も費用を掛け卵子提供を受けても、もしも妊娠しなかったらと思うと、踏み切ることができるか、と考えてしまいました。
に対し
>なので、「これまでの治療より、成功する確率が50倍以上高い治療（賭け）」と考えてはどうでしょうか？私はそう思っています。
>お金も悩みどころですが、「何百万か使って失敗したとしても、子供に使うその何倍ものお金はかからないから損にはならない」とも言えます。へりくつですかね？　

>自己卵の成功率が１％、提供卵子で５０％と言われたので、「同じ大金を払うのなら、確率の高いほうにしよう！」と気持ちを切り替えました。

結局こういう思考回路の連中が日本の医療現場を荒らしてるってことで。

新スレに移行したんだね

>>30
生理があるうちは希望を捨てないって言ってた高齢不妊がいたけど、
子宮があるうちは希望を捨てないっていうのが野田聖子だったってわけね

私は野田聖子は経験者として>>28みたいな法案を通すべきだと思う
おそらく高齢不妊以外には共感を得ることもなかったであろう一連の騒動も
そういうことをすれば国民に理解を得られるのでは？
野田聖子、初老出産の危険性を大いに語る！でもいいけどさ
国民のほとんどはこんな愚行は支持してないだろうけど、ピンチはチャンス
愚行を謝罪したうえで、今度はこれを逆手に取って利用しちゃえ

高齢出産VOI○E、マジでウヘェだ
もし>>24のようなカキコをしてあげたところで、高齢共は聞く耳を持たず
アーアー聞こえナーイなんじゃない？

生理がまだあるのかもうないのかはわからないけど
50でも子宮があるんだから出産したいっていう執念ｵｿﾛｼｽ。
＆こんな形で生を受けざるを得なかった赤ちゃんｶﾜｲｿｽ。
内臓疾患があってもがんばってｲｷﾛ…

野田ｽﾚ最初の頃から見てるけど、いろんな問題点が指摘されてきて、
ﾙｰﾌﾟしないためにも次回からそういうのもﾃﾝﾌﾟﾚに入れたほうがいいかも。
ずっと前のｽﾚにはあったような気もする…ｳﾛ覚えで自信ないけど。

つかここの住人で大挙して高齢不妊サイトに凸したらどうなるんだろｗ

1さん乙です

>>35
心無い人達に攻撃されたニダって火病るに100兆ウォン
あいつら三国人レベルでタチが悪いよ

ペットのクローン作るのがアメリカでは商売になってるけど、
代理母やらされる猫や犬もホルモンガンガン打たれるのかな。

他人の卵子買うくらいなら自分のクローン産むほうがまだましな気がする。
クローンはきょうだい程度しか似ないから、自分で自分のきょうだい産むならまあ悪くない。
人間はクローン作っちゃいけない法律があるようだけど、なんか何もかも変だ。
卵子の売り買い無意味過ぎるでしょう。
本当にクローン産めばいいとは思わないけど、卵子売買よかましに思える。

>>34

>>37
クローンはもっとダメ
つ　20歳で作っても、クローンは60年しか生きられない
　　　野田のクソババアからだと、30年しか生きられない

>>34　これのことかしら？

7 ：可愛い奥様：2011/01/06(木) 16:10:03 ID:INZXTg5C0
過去のレスで頻出の問題点

・卵子を海外で購入。高度生殖技術であり不妊治療ではない。子供がかわいそう。やってはいけないこと。
・超高齢
・出産病院・産科医への負担
・国会議員としての資質の欠如
・事実婚といえば聞こえはいいがただの同棲
・前回も安静せず流産しているのに、今回も安静にしない。医師から安静を言い渡されるも「母子ともにせっかち」とか現実を分かっていない


私も休みの日にロムってるだけなので、こういうのあるといいかもね

にしても、この後もさらに突っ込みどころ満載の発言をしたり
新たな問題が発覚したりと、全部挙げるとテンプレ嵐になってしまうぐらい
勢いがあって、ついていくのが大変な野田氏
次のブログ更新に期待

更年期とは、女性ホルモンを分泌する卵巣の働きが衰えて停止し、
女性ホルモンが欠乏した状態で体が安定するまでの時期を指します。
具体的には、閉経をはさんでその前後１０年ぐらいの期間を指しています。
今、日本女性の平均的な閉経年齢は、５１歳ぐらいですから、４０代半ば
から５０代半ばまでの期間が、更年期にあたりますが、これには個人差も
大きく、人によっては３０代後半から卵巣の機能が衰えはじめ、更年期障
害のような症状になる人もいます。
ttp://www.owuctc.com/cat1/#z000003

＞ ４０代半ばから５０代半ばまでの期間が、更年期
＞人によっては３０代後半から

初潮が早かった人ほど、閉経も早いのですよ。
子作りできるのは初潮からせいぜい20数年。
それ以降は諦めるのが大人の選択でしょうね。

>>37
> 代理母やらされる猫や犬もホルモンガンガン打たれるのかな。

犬猫は知らないけど、以前育児板にあった代理出産スレにはこういう書き込みがあった。

406 ：名無しの心子知らず：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。

これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。

そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。

牛の妊娠期間は280日と、人間と近いから、人間の代理母になれるかもww
http://unkar.org/r/baby/1204876361

向井亜紀の本を読むと、向井が契約した代理母も着床率をあげるために
安定期までは毎日、日に２回臀部に自分でホルモン注射を打つように医師から処方されていた。

犬猫も、卵子提供をうけて望んで代理母状態になる人たちも
受ける処置は一緒じゃないかしら。

あとクローンだと早死の発生率が高いことはよく知られていると思うけど
それだけじゃなく、胎児巨大化例が多いらしいし、臓器や免疫の異常も多いらしいよ。
ttp://www.kyowa-kirin.co.jp/bioworld/OmoshiroGeno/20050202.html

初めて「babycom 高齢出産VOICE」見てきた。
なんと言うかただただ怖い所だと思った。
「妊娠出産願望」だけであんなに狂ってしまうのかとぞっとした。
「どうしても生みたい」のは本能だと声高に言う不妊は多いけど
自力で妊娠できない（適さない）身体（病気や閉経など）になっても
それを貫こうとするのは本能なんかじゃなく単なる我欲だな。

>babycom 高齢出産VOICE

見て来た。
根本的にずれてる。
赤ん坊を得るのはゴールではなくてスタートなのに。
お金はあるのだろうが想像力は皆無だ。

>babycom 高齢出産VOICE
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/sp1/spd3.html#f
ダウン症の割合は３５才から急上昇
これ一つ取っても物凄い数値なんだよね…

レスの一つ取ってもアドバイスくれる友人にさえも「うるさぁぁぁいって思いましたね。」
だって真っ当な正論なんて無意味なんだろうな

その立場になってみなくちゃわからないんじゃないかな。
もう追い詰められてるというかそれしか見えなくなってるように感じる。
医療技術が進歩して、ちょっと努力すれば出来る可能性があって
50歳が出産！子宮のない人が代理出産でママに！が美談になり
ニュースになってるの聞いたらあきらめ切れない人が続出するのも不思議じゃない。

babycom 高齢出産VOICE ってそんなすごいの？
野田本人が書き込んだこともあるっていう掲示板ってこれだっけ？

怖いもの見たさにちょっと見てくる。

野田さんのは産後の肥立ちが悪くて、
赤ちゃんも内臓疾患だそうですが心配です。

VOICEは野田も書き込んだし、
夫にだまされインドで代理出産させた後離婚になった妻も書き込んだ
ある意味すごい掲示板。

メディアでは取り上げられなかったけど、
実家の血を絶やしたくないから、と
実の父の精子で一人目、夫の精子で二人目を
同一卵子提供者の卵子と掛け合わせて作りたいと言ってた女性も
キョーレツだった。あのVOICEですら批判意見があった。

あの掲示板、昔は純粋に高齢で不妊治療している人が
治療のしんどさや諦めどきについて話し合ったり、
高齢出産した人が高齢育児の大変さを語り合ったりする場所だったのに
今じゃすっかりアウトローの人の馴れ合いの場になってしまった。
「どんな手段を使ってでも子どもが欲しい」という価値観が
いつのまにか至上のものになってしまっているが故
住人が代理出産や卵子提供を否定しにくいのをいいことに
同士が多数いるもんだから完全に舞い上がってしまっている。

過去に何度か辛口意見書いたことあるけどもう諦めた。
卵子提供や代理出産やるような人は新興宗教にはまってるようなもので
何を言っても何一つ届かない。どんどん殻を硬くするだけ。
５０前後で自然出産した人は教祖扱い。
卵子提供の先駆者は先輩信者扱い。

十数年後、あそこで卵子提供や代理出産について語り合っていた人は
どうなっているのか･･･って思う。
子ども達が親への恨みつらみを語り合う掲示板がよそに出来てたりして。

>>49
> 今じゃすっかりアウトローの人の馴れ合いの場になってしまった。

だよね。
以前とすっかり雰囲気変わってしまったよね。残念なことに。

印象としては、卵子提供の話題が堂々と語られるようになってきてから、
あれよあれよという間に違う場所になってしまった感じがする。
住人が入れ替わってしまったのかな……と思う。
ものすごく残念だよ。

自分もあそこには何回か辛口投書した。>VOICE
でも、訳のわからない屁理屈攻撃であっさり返り討ちにあった。

ほんと、ちょっと前まではあんな狂気を孕んだ空気はなかったのに。
普通の高齢出産に関する掲示板だったのに。
あそこに立ち寄ると「悪貨が良貨を駆逐する」という言葉が何度も浮かぶ。

でもまたマヨ○ーズさんが出てきてくれたね。
ああいう良識的な人もそのうち愛想を尽かしていなくなってしまうんだろうけど…。

いつの間にか老齢初産や不妊や生殖補助医療の話じゃなく
ネットヲチがメインのレスが増えてるｗ

＞実の父の精子で一人目、夫の精子で二人目を
キ、ｷﾓｲ…　実の父の精子でってオエェｪ

なんか本当に新興宗教みたいだね
世間から相手にされないから、信者達はますます結束が固くなるんだろうね
そんなところに辛口意見を書けるなんてすごい猛者だわ
新興宗教の本部に1人で行くようなもんなのに…　私だったら怯んじゃう
てか、まず面倒な人とは関わり合いたくないって思っちゃうﾍﾀﾚなもんで…

定期的に高齢不妊擁護をしにくる粘着さんは、ﾎﾞｲｽからの出張者かすぃら？
世間を捨てたｱｳﾄﾛｰなのに世間が気になって仕方ないとか？　アﾊﾊ…

>>52
野田も書きこんでた掲示板の話だから、スレ違いじゃないさ

野田の現在の体調、これからの体調や発言次第では
「やっぱりムリな生殖行為はいかん」という流れになることを
少しは期待している

>>54
「私に限って大丈夫！」で突き進むでしょ。

お美しい方には
幾つになっても沢山産んで欲しい……

>>54
本来、やっちゃいけないことだろうからね。
身をもって実験データと実例を出してくれたわけだ。
やったもん勝ち的に既成事実をつくり、技術を否定すること＝造られた命を否定に結び付けタブー化されてきたけど
こういう人のおかげでちゃんと見直した方がいいという空気になりそう。

だいたい命にかかわる重要なことなのに白黒つける前に突っ走ってやるやつがおかしいんだよな。

人為生殖希望者にとっては希望の星どころか阻害の星になってしまいそうだね。

見直しになってくれればいいけど…
いま野田氏に何かあっても「命と引き換えに」のような
マスコミレベルでストップする美談に終わらせそう

少なくとも
「高齢者の生殖補助医療は全額自己負担。自己責任で」な
流れになってくれればいいけど

40歳未満の高齢妊娠・出産は補助があっても良いけど
40歳以上の老体妊娠・出産は全額自己責任で

>>59
35歳こえたら自己責任組でいいよ

このスレの上の方や過去ログに貼られた情報を見ると
確かに35歳以上にした方が良いんだろうけど
30代晩婚女性が多い現状を考えたら
40をラインにするのが現実的かなーと思ったの
とにかく自己中な老体出産による産科と小児科の負担を減らしたいわ。

ブログ更新されてた。

2011年02月02日（水）
受理

おとといの朝，家人の電話に港区役所から。

出産後、一月十八日に、病院からもらった出生届と、母子手帳を持っていったのに、即日受理されず。

ノダが50歳だから、法務局の許可を得なければならないという国の方針があるそう
で・・・

実際に分娩した証拠書類もあるのにね　（怒）

そして、昨日、そのお許し、が来ましたのよ。

あれだけ命がけでこどもを産んだ事実があるのに、50歳だからということで、国の許可がなければ、母になれんとは・・・

憮然。

むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。

最近の体調

ＣＲＰ値はマックス３０あったのが、現在１。
貧血もあとひといきで正常値へ。
残すは、二度の切腹による、痛みとの闘い、か。
痛みどめの副作用で肝機能にアラームあり。

満身創痍の産後ライフ・・・
みんなの激励が何よりのささえ、だす。

＞老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえばティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど

＞むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
＞ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。

肝臓やられて、解毒しきれない毒素が脳に回ってるのか？＞野田

＞ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。
出産軽視してるね〜人間性をますます疑うわ

ニダやノダもあれだけどだすもバカっぽいｗ本当にgdgdだな

日本の未婚の国会議員が老骨鞭うって日本の決まりを破り、
日本の健保を計画的に少なくとも数百万使ったことにご褒美ｗｗｗｗ

>>63
（ ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝ

この人・・・確か、立法府の議員さんでしたよね？（比例だけど）
国会議員とは思えないDQN発言にドン引きだわ。

さすがに50歳ともなると本当に出産したかどうか確認されるんかね？
判らんでもないけど。

実際にアメリカで借り腹したくせに、自分で産みました！と偽って
出生届を出そうとした関西人夫婦がいたからね。

今のところ分娩を持って実母だから野田は実母記載されるけど
自前卵子も用意できない分際で図々しいわ。

誰かVOICEに書きこんでくれた人がいるのかな？GJ！
特にお○さん　彼女たちもここを見たようですね
なら尚更真剣にこのスレと過去スレも読んで欲しい。
絶対必要な事ですよ

でも若くてもタバコや酒や堕胎や不摂生な生活で内臓ボロボロで不妊症の人もいるし
40でも健康的な生活を送っていて、問題なく元気な赤ちゃんを産める人もいるからな。
もし40超えて自然妊娠したら、自然分娩でも全額自己負担しろってここの人の意見は無茶苦茶だ。
外国での卵子購入は無理がありすぎて引くのは勿論だけど。

更新されたはいいけど何これ？ｗ　「だす」ってのもホントにバカっぽいなｗ

で、子どものことは？　ねぇ、内臓疾患のふびんな子どものことは？
アンタのＣＲＰ値が高かろうが低かろうが、肝臓がどうなろうがどうでもいいんだよ
全部自己責任　　全部承知のうえでの愚行でしょ？
命がけで産んだだの、国の許可がなければ母になれんだの、もうアンタのことはいいから

５０の婆さんの母子手帳とか分娩って、何とも言えない奇妙な響き
こんな自己中を支えるような激励、誰がしてんだろ？
老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうびだってさｗ　プギャー

生殖補助医療と不妊治療を区別しないから誤解が広まるんだよ。
体外受精は治療じゃなく贅沢医療だってのに・・・。
体外受精で自然妊娠できるわけじゃないのに・・・。
治療部分は健保適用されるでしょうよ。
錯誤を狙った嘘っぱちだわ。

こうのとり追って：第２部・不妊治療を知る／３　費用・時間、負担大きく
◇「経済的理由で治療ためらう」８割　仕事との両立、綱渡り
http://mainichi.jp/select/science/news/20110202ddm013100150000c.html
東京都の女性会社員（３９）は３年間の不妊治療の末、長女（１）を授かった。
支払った治療費は総額で約２００万円にのぼる。排卵日を特定するタイミング法に続いて、
採取した精子を子宮内に注入する人工授精を７回試みたが失敗。４回目の体外受精で
ようやく妊娠、出産できた。費用が特にかさんだのは体外受精で、１回あたり約３０万円だった。
それでも女性は「１回５０万円という施設もあるので、良心的な方だと思う」と語る。

高齢出産をテーマにしたインターネット掲示板「高齢出産ＶＯＩＣＥ」を運営するｂａｂｙｃｏｍ代表の鈴木賀世子さん（５４）は、
多くの女性の悩みを聞いてきた。掲示板の参加者は３０代後半〜４０代半ばが中心で、この２、３年、不妊の悩みを訴える投稿が増えている。
「老後や住宅取得の資金をつぎ込んでしまった」「教育資金など子どもができた後の経済的負担が心配」という不安を抱える女性は多い。

治療費を捻出するために仕事を辞められない人がいる一方で、「子どもを授からなかった場合、自分の中になにも残らない」と仕事を続ける人もいるという。
「治療する女性の立場はそれぞれだが、職場の理解は必要だ。
カウンセリングの場が多くあれば、心の持ち方も違ってくるかもしれない」と鈴木さんは指摘する。＝つづく

>>71
まあね、40代でも健康で妊娠できて育てられる人は
何も遠慮無く産めばいいと思う。
うっかり妊娠して堕胎する40代も多いってのに殊勝だよ。

>>71
気持ちは判るけど、どこかで線引きしないとキリがないからね。
40で自然妊娠でも、子供が五体満足無事で産まれる確率は
20代より低いしね。

>>75
線引きって、自然妊娠の線引きは個人の自由だよね。
どうせ高齢になれば妊娠はしなくなるし。

>>63　また自らネタ提供したね。
ほんっとにある意味おバカ芸能人より救いようがないね。
その職業と年齢からして、ありえない内容。
事務所とか秘書とか、周りに止めてくれる人もいない、裸の王様なんだね。ププッ

>>72　そうそう、子を思う母の気持ちなんて微塵も感じない。
産んでも

それにしてもなんで出生届けは受理されなかったんだろうね。
こんなに長く何を審議してたんだろうか？
役所の窓口係は「だって貸し腹でしょ？」って言ってやったんだろうか？？
でも法務局はなんで許可するかなぁ。
野田の望みどおりティッシュ一箱やって不受理で追い返しておけばいいのに。

>>75
3人目4人目を産みたい人が40超えてしまうのは珍しくないと思うけど。

自然ではまずないが生殖補助医療の発達で可能になった超高齢出産限定で
年齢制限すべきだと思う。
具体的には、出産と新生児の治療を同じ病院で受け持つ場合に限って
45歳？50歳？以上の女性に生殖補助医療を施せると決めればいいんじゃないかな。
金儲け目的で無謀な生殖補助医療に手を出す病院が減り、
無謀なのにまるでバラ色みたいな生殖補助医療の美談に踊らされる女性も減ると思う。

>>63
満身創痍の産後ライフ…って、この人育児する気ないの？自分のCRP値より、内蔵疾患のこどもの心配は？母親なら書類のことじゃなくて自分のこどもの命を心配するんじゃないの？
普通の人は出産したら産後ライフなんか考える間もなく育児か看病ライフになるよね？

ほんと議員のくせに法律のグレーゾーンいっといて…何様？
このノダのコメに返信つけるとこある…？
高齢不妊を勇気づけたり手厚く保護するんじゃなくて、若いうちに生んどけって方向にしないと、泥船日本号に更に泥盛ることになるよ

マスゴミ、このことについては特集どころかコメしないよね、ほんとゴミだ

>>63
＞あれだけ命がけでこどもを産んだ事実があるのに

お子さんは今も命がけで頑張ってるんじゃないの？
なんかこの人、自分の事しか頭にないみたいだ。

>>78
このスレを見れば解ると思うけど、いくら日本だけ生殖補助医療に
年齢制限を掛けても、野田みたいに外国で妊娠して
日本でハイリスクな老体出産する人を拒否するわけに行かないでしょ？
40代で、自然妊娠かどうか、日本の産科医が見分け出来るの？
本人の申告がなかったら判らないんじゃない？

>>77
体を張ってw 産んだ既成事実はあっても、立法府にある人間の脱法行為をあっさり認めちゃったら法改正を余儀なくされるからじゃない？

やっぱり卵子ショッピングツアーしてきた人は入国禁止だな

>>82
平等、公平に審査する必要があるってことですよね。
向井亜紀の時も、自著やテレビや雑誌などで公開されていたけど
裁判では一つ一つ吟味してましたしね。

>満身創痍の
自分を開国の志士とでも思っているのか

>産後ライフ
「息子のママライフ」でなく「ワタクシの産後ライフ」なんだな
どこまで自己中なんだ
マスコミはこれでも美談しか流さんのか
報道統制？

>>83　いいねぇ。移植後のホルモン剤だとかクスリ持ってる女は帰国アウト？
　　　高額卵子ショッピングツアーの最後にそういうオチっていいねぇ。

>>81　いや、今でもリスクの高い高齢出産を受け入れる病院では、問診でチェックがあるらしいが、
　　　ウソを申告して結果大量出血するケースが多発しているらしい。
　　　だからこそ法規制かけて、虚偽申告はDNA鑑定して全額請求＋罰金という書類にサインさせたら？

>>81
・今は特に制限がないので、国内で制限すれば症例数は減る
・超高齢女性の高度生殖医療と出産、新生児医療を同じ病院ですれば
データーが集まり、本人を含めた不妊に悩む女性全員のメリットになる
・国会議員や芸能人等の影響力が大きい有名人が公然とやって、
さらに「よい事なのでみんなでやりましょう」と呼びかけることが不可能になる

細大漏らさず規制するのは無理だと思うけど、制限があるかないかで結構違うはず。

「50歳で治療が実って子供を産んだ人がいる！！！」
「子供を希望する50歳100人の治療費平均○円、妊娠した人○人、出産した人○人
後遺症に悩む母○人、障害を持って生まれた子○人、健康に生まれた子供○人」
前者は不妊に悩む人を無謀な治療に駆り立てる無責任な情報。
高齢者の高度生殖医療は、せめて正しい知識を持った上で選択すべき重い決断だと思う。

>>86
事が発覚してから罰則は非現実的だと思う。
その時には子どもの人権も発生しているしね。
年齢で線引きが一番現実的だと思うよ。
該当年齢に引っかかる人は発狂するかもしれないけど
卵子が自前だとしても初産じゃなくても
閉経開始の40歳以上の初老出産が危険な事実は変わらないんだし
自然妊娠で自然出産なら全額自己負担だとしても医療費は
そんなに掛からないはずだしね。
帝王切開は・・・・まあ初老妊婦さんの自業自得と言う事でｗ

>>88
子供が1ヶ月NICUに入ったら数百万だよ。
40歳以上に中絶を強要するようなレスは、別の意味でなんだかな。

>>73　
>高齢出産をテーマにしたインターネット掲示板「高齢出産ＶＯＩＣＥ」を運営するｂａｂｙｃｏｍ代表の鈴木賀世子さん（５４）は、
多くの女性の悩みを聞いてきた。

出た！babycom代表。この非常識、無秩序な掲示板のせいで、何人の不幸な卵子ショッピングベビーが製造されたのだろう・・・
その罪は大きいと思う。マスゴミはそこにこそ言及しろ。

>掲示板の参加者は３０代後半〜４０代半ばが中心で、この２、３年、不妊の悩みを訴える投稿が増えている。

「３０代後半〜４０代半ばが中心」で「不妊の悩み」って、それが女性の体の自然なサイクルでしょうに。
野田みたいに知らないのがアホなだけで。
っていうか、そんなことも知らないで中年まで生きてきたんだから、完全に自分のミスでしょ。
高齢不妊ってそろいもそろってこんな阿呆ばっかり。

>「老後や住宅取得の資金をつぎ込んでしまった」「教育資金など子どもができた後の経済的負担が心配」という不安を抱える女性は多い。

ハイハイなら止めればいいだけだし。産科医のくせに出産を扱わない拝金主義の生殖技術クリニックにつぎこんだってことですね。やめときゃいいのに自分のエゴで。

>>89
なんで、中絶になるのかな？
避妊すれば良い事でしょう？
10代や20代の子供じゃないんだから・・・ｗ

100パーセントの避妊って子宮摘出くらいしかないと思うけどｗ

>「老後や住宅取得の資金をつぎ込んでしまった」「教育資金など子どもができた後の経済的負担が心配」という不安を抱える女性は多い。

自業自得じゃん。
もうアホとしかいいようがない。
何でもありだね。
ここまでくると、老後の為に貯えていた資金を返せ騙された！と不妊クリニックを訴える人も出てきそうだね。
でも、年齢で線引きするいい機会にはなりそうだがw

野田ブログ違和感あるわぁ
自分の子が内臓疾患でNICUにいたら普通そのことしか考えられないよ。
満身創痍の産後ライフ・・・だとかティッシュがどうとか
50で出産こなしちゃう自分が好きなだけだね。

林真理子のブスもついでに叩いてやってよ。聖子とは友達だから張り合ったん
でしょ。ほんとうに下衆な心の持ち主たち！

ブログ読んだ。

子宮摘出っぽいね…でも絶対に言わないだろうね。

ＮＹだっけ？子宮ごと出産って裏技をやるとかやらないとか。
脳死の女性の子宮毎移植して、子宮ごと出産。

結局ノダもこれと同じだよね…。

肝機能障害か…顔が黒ずんでるんじゃないの？？

うゎっ 伸びてるって思ったら、おバカﾌﾞﾛｸﾞが更新されてたんだね

国の方針におバカﾌﾞﾛｸﾞで文句を垂れる国会議員
日本では認められないからｱﾒﾘｶまで行って脱法受精卵を仕込んできたくせに
相変わらず突っ込みどころ満載でつね

港区役所は、エェ…これいいの？　これ本当に受理しちゃっていいのぉ〜？
ってやってたのかな？
上で書いてる人がいる通り、野田ｻﾝにはティッシュの一箱でもくれてやって
老骨鞭うったことを丁重にねぎらったうえで、不受理すればよかったのに
そしたらこんな愚行の後追いをする人も確実にいなくなっただろうに

自分の子宮から子供を取り出してみたかっただけというのが丸わかりの
ある意味期待を裏切らない更新内容だったね
自分の子宮から取り出すっていうのがこの愚行の目的だったら、目的達成後は
その目的のためになした切腹の回復とか、目的物の法的手続きの状況とか、
そんなことしかないんだろうね
まぁ、国に母親と認められることがこの愚行の最大の目的だったんだろうから
その意味では目的が達成できてよかったね

これからが本番なのに、育児という視点がｽｯﾎﾟﾘ抜けてるのは相変わらずだね
ハァ…　長文ｽﾏｿ…

絶滅寸前のトキじゃあるまいし、若い女性はいくらでもいる。
老骨に鞭うっていただかなくても、
同じ箱ティシュ渡すなら、若い女性か、出産実績のある女性に渡す方が
費用対効果の点から有効。
むしろ、老いた身で無理やり産んだせいで無駄にかかった医療費を思えば、
全国の保育園１年分の箱ティッシュ代くらい出して恩返しせよと言いたい。

ところで、VOICEに突撃してくれた人、２人いるみたいだね。
至極まっとうな意見も、あそこだと異質になってしまうんだな。
アメリカンとかいう人の反論も無茶苦茶。

ティッシュどころか、港区は出生届出すと子供の家庭医学本がもらえるんですが。

今、この日本に、代理出産で生まれた子供は数百人います
（もう高校生になっている子もいますし、千人に届くのも時間の問題だそうです）。
これまでに、代理出産に挑戦したご夫婦は数千組に上っています。
代理出産を希望しているご夫婦の数となると、数万組という単位になると聞きます。
「騙された・・・」と涙を流す依頼夫婦や、「どうして、連絡を絶ってしまうの？」と悲しむホストファミリー、
「契約を踏み倒された！」とオロオロ走り回るコーデイネイターが生まれないよう、
そしてどうにか、子宮の働きを持たない女性、子宮を失ってしまった女性に希望が残されるよう、
この国の法整備が行われていくことを祈ります。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=10&d=12

野田はどうせ「妊娠と出産の体験だけ」希望だったんだから
向井の卵子と高田の精子で妊娠すれば良かったのにねー

赤ちゃん障害があったの？50歳じゃしかたないか。

>>91
私も「40代の自然妊娠は中絶選択すべき」という意見だと読んでたよ。
避妊してても100%ではないからね。
40代前半経産婦含む自然妊娠は昔から少数ながらあるようだし、
高度医療技術による妊娠とはちがうと思うんだけど。

40代の妊娠で避妊失敗。と言う夫婦は今でも大抵は中絶するんじゃない？
最初から望まない妊娠なんだし、体力的とか経済的とか
いろいろ厳しいし障害児の問題もあるし
でも産む人はお金が掛かるの承知で産むんだから医療費100％負担でも
別に良いんじゃない？
産まれれば、子ども手当とか場所によっては乳児医療無料とか
昔より福祉が充実しているんだから、妊婦検診や出産費くらい
40代の経済力なら大丈夫でしょう。
社会全体で40代妊婦のリスクを背負うのはおかしいと思うよ。

前のスレ読んでないからよく分からないけど、ｖｏｉｃｅはよく読んでる。
ｖｏｉｃｅってよく分からないところで、「卵子提供に踏み切れない」という書き込み
に対して、一般的には「それが自然です、よく分かります」って意見が多いと思うんだ
けど、ｖｏｉｃｅでは、「踏み切れないなんて勇気がない」みたいな雰囲気になること
とがある。
自分が、葛藤の末卵子提供を選んだことを「成長の軌跡」と表現してる人もいて、
まあ本人はそんな気分なんだろうけど、葛藤の末、子供のない人生を選ぶ、あるいは
養子をもらうという選択肢だってあるのに、そっちを選んだら勇気がないのかいって
思った（これも極論だけど）。

そのくせ、大分前に、自分の卵子で子供を産んだｇｏさんって人が来たときは、「そん
な年で産むなんて無責任だ」的批判意見が沢山出て、その人恐れをなして出てこなくな
っちゃった。
なんか卵子提供には甘いなーって思う。

>>63
> むしろ、この少子化国家、老骨鞭うって頑張ってくれましたね的ごほうび、たとえば
> ティッシュひと箱、くれてもいいような気がするけど。

頑張ったのも、今も頑張ってるのも
古くて壊れかけたオンボロのベッドに９か月しがみついて頑張って
内臓疾患もって生まれてきたけど今もＮＩＣＵで頑張ってる息子と
そこまでたどりつかせた産婦人科の主治医と今息子をみているＮＩＣＵの小児科の先生とスタッフだろう。

野田はティッシュ一箱もらうどころか、
人工的な老齢妊娠で貴重な産婦人科と小児科のマンパワーを浪費している側として
迷惑料を国に納めるべきでしょ。

>>104
＞「卵子提供に踏み切れない」
＞に対して、一般的には
＞「それが自然です、よく分かります」
＞けど、ｖｏｉｃｅでは、
＞「踏み切れないなんて勇気がない」


カルトやマルチの勧誘みたい。

連投スマ

あと今気付いたけど、なんで卵子テイキョウなの？
この人達が、提供する訳じゃないよね？
この人達は、買う立場でしょ？

生殖医療を治療と言ってみたり、言葉のまやかしが多い世界だなあ

>>73
> カウンセリングの場が多くあれば、心の持ち方も違ってくるかもしれない」と鈴木さんは指摘する。

これはその通りだと思うなぁ。

多くの人が「普通に」「なんの問題もなく」辿れる（ように一部の不妊の人にはみえる）
結婚→妊娠→出産というコースから自分「だけ」が（というふうに思い込んで）
ドロップアウトしてしまい、自分に「だけ」続く道がなくなってしまう（ように思える）喪失感を
短い不妊治療期間をえて子どもを得ることでなくせる人や
上手に気持ちをきりかえしてほかの新しい道をさがせる人以外に
イケイケドンドンの高度生殖技術の道以外の可能性を指し示せる相談相手が少ないことが
一部のいきすぎた高度生殖支持者の不妊の人を追いつめている一因にはなってる可能性はあると思う。

向井亜紀だって、本当は妊娠した子ごと子宮を摘出したあとに
ゆっくりとグリーフワーク・グリーフケアをすることが必要だったんだと思う。
それがないまま、仕事復帰→大きな仕事の評判が悪いまま独立→代理出産と驀進してしまった。
それでとりあえず２人の子ども（双子）は手に入ったはいいけれど、
彼女のブログやオーラの泉で２人の息子のうちどちらかは亡くなった子の生まれ変わりといわれた時の
身をのりだして「どっちがですか？！」と聞きださんばかりのくいつきかたに
新たなものが手に入ったってそれはなくしたものじゃない・心の穴を埋めるものにはならないんだなぁ…と
腹立ちを通り越して哀れさと悲しみを感じたよ…。

野田聖子も、今は産んだ高揚感で満足しているからいいけど
これから育児を通して現実に向き合うなかで
出生届け出したときの区役所の対応同様に老齢で卵子提供で子をなしても
普通の妊娠出産・普通のお母さんと同じに扱われるわけでも同じになれるわけでもない、
むしろ、どんどん仲間も味方も少ない袋小路に自ら入り込んだことを
実感せざるえなくなっていくんじゃないかなぁ。

そのときに、そのストレスの犠牲になるのが息子さんじゃないことを祈るばかりだ。

>104
確かにあそこは卵子提供には超甘い。
というのもほんの少しでも批判めいたこと書いたら
（それも相当言葉選んでる批判であっても）
「何でそんなことここに書くの！」「傷ついた傷ついた！」
「あんた子供いるんでしょ」「治療経験ないでしょ」（←勝手に決め付け）
って責め立てられるからだよ。
あの空気に疑問を持たず卵子提供に踏み切る人が
どんどんあの掲示板に増えていっているのが本気で怖い。

向井も野田も卵子提供や代理出産を選んだた人は後に続く人を欲しがる。
自分の行為に抱いている後ろめたさを払拭するために
自分達の存在＆決断を肯定してもらいたがってるようにしか見えない。
「共犯者」を増やそうとして
「提供受けるか悩んでる」って人が現れると
「私も○○だったけど大丈夫。是非頑張って！」と奨励意見が続々。

彼女達に煽られて結果的に子を授かるラッキーな人もいるだろうが
金も気力も海外での生殖医療に吸い取られてボロボロになって
結局子を授れなかった人、
無事妊娠や出産まで辿りついても母子の健康に重篤な問題が残る人を
かなりの人数生み出すであろう罪深い行為でもあるってことを
彼女たちは全く自覚してない。

VOICEで話題にされたから初めてここ読む人もいるんだろうな。
今回だけじゃなくて何年も前からいろんなスレで話題にされてましたよ。
２ちゃんはえげつない罵り言葉も一杯出てくるし
いくらなんでもそりゃ無茶苦茶だろーって酷い主張する人もいるけど
そんなのを読んでも心が動じない位にならないと
卵子提供やら代理出産のような修羅の道は選んじゃいけないと思う。
賛同意見しかききたがらないような人はろくな親にはなれないだろう。

>>108
イケイケドンドンの高度生殖医療を、「赤信号みんなで渡れば怖くない」精神で
邁進させるような書き込みばかりに見える＞ｖｏｉｃｅ

一部の高度生殖支持者の不妊の人が求めてるのは、
医療技術と自分を肯定してくれる人だけ。
反対意見や罵倒はいたずらに気持ちを傷つけるだけで、なんの助けにもならない。

せめて、超高齢出産の極極少数の成功例の影に
>>109の
>金も気力も海外での生殖医療に吸い取られてボロボロになって
>結局子を授れなかった人、
>無事妊娠や出産まで辿りついても母子の健康に重篤な問題が残る人
が何倍もいることには目をつぶらないで直視して考えて欲しいと思う。

>106
「こんなに不幸だった私が○○でこんなに幸せになりました！」って類の
うさんくさい広告みたいって私は思う。

卵子提供したけど着床しなかった、着床したけど流産した人の報告は
かろうじて出て来ているけど
お産の時に大出血を起こした、子宮摘出した、
子供に障害があることがわかった、
子供に伝える前に出生の事実が本人に悟られて大変なことになった
等のネガティブ報告があの掲示板で語られているのを見たことがない。

出産時の異常は３人に１人という高確率なのだから
あそこの住人にもいるはずなのに体験談が出てこないのは
単にあの空気の中ではネガティブなことが書けないんじゃないかと思う。だろうけど

「卵子提供悩んでます」と書こうものなら「頑張って」の声援。
「高齢なのでもう治療卒業かな」と本人が辞めようと思い始めてる時でも
空気を読まず「ここで治療を諦めるなんて！もう少し頑張ってみては」
等激励してる人達が時々いるほど「異常に積極的」な空気だもんね。

×卵子提供
○卵子購入

×代理出産
○借り腹（レンタル子宮）

卵子提供で産んであの掲示板に出入りしてる人には
複雑な出生を背負うわが子の将来を真面目に考えている人も
僅かにいるけどほとんどは自分の渇望感を埋めるために
赤ちゃんを抱くことしか考えてない印象。
愛情を持って育てれば何とでもなるって本気で信じてるおめでたさ。
野田も明らかにその一人。

他の希望者を激励して回ってる提供出産体験者は子供がまだ幼いから
将来出てくるであろうアイデンティティクライシスの問題と直面してないのに
無責任だよなーって思う。
数少ない真面目に考えてるように見えるベテラン？体験者も
子供５歳でまだ話してないという。
いつ言うべきか考えてるらしいけれど
はっきり言って早く言わないとヤバいと思う。
子どもって大体親の予想よりずっと早く色んな事を知る。
養子やAID児で一番こじれるパターンは親が事実を話す前にばれた場合。
どんなに親子関係がよくても関係ない。
むしろよければよいほど隠されていたことへのショック、不信感が強くなる傾向。

でもあの超排他的でヒステリックな掲示板にそう書く気にはなれない。
当人が冷静に返事してくれたとしても他の参加者たちから
「私たちの辛い気持ちはわからないでしょ！」
「卵子提供の経験もないくせに！」
「不妊で悩んだこともないくせに！」
って袋叩きになるの目に見えてるから。
･･･不妊治療数年してただけに「不妊で悩んだこともないくせに」って
言われるとついむかついてしまうのよね（苦笑）
野田もあれこれ言われたら同じような反論するんだろうか。

野田氏もそうだけど、voiceを読んでると40過ぎると妊娠率がガクっと落ちることを
「知らなかった」という人が多いのに驚いた
自分も不妊治療中の身だから、あそこにいる人たちの気持ちはわからなくもないけど
なんか思いつめてる空気が流れてて怖いなぁと思ったことはある
そして自分も彼女たちの年くらいになるまで不妊治療を続けなくてはならなくなったら…と思うと、もっと怖くなる
さすがに卵子提供までは踏み込めないけど、実際自分がそういう立場になったらわからないし
明日は我が身、というか他人事ではないなと思ってしまう

テンプレで既出のことですが
自然妊娠を目指す不妊治療患者と
不自然妊娠を目指す贅沢医療患者は
分けて考えましょう。
それと、卵子提供ではなく卵子購入です。
提供と購入は意味が真反対です。
贅沢医療患者さまは日本語が、ご不自由のようですが
このスレでは正確を期すよう、よろしくお願いします。

>>114
実際問題、40歳はなんだけど、35歳くらいから妊娠しづらくなるとか
そんな教育を受けたことがないのは確かだわ。
記憶に無いだけだろうか。
早い時期に妊娠する機会がないと知識が無いのもわかるような気がする。
教育に問題有りかも。

>>12のスレ見て来た

118 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/02(水) 12:58:27 ID:q9WUJ/Vg0
年齢制限はした方がいいよ
焦って駆け込んでくれば成功率は上がる


119 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/02(水) 13:24:59 ID:BfubGww/0
上限35歳までだろうな。
それ以上を無理に生ませて、なんかあったら行政の責任追求とかだと困るし。


120 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/02(水) 13:30:52 ID:cLpurz2b0
駆け込みも期待できるし、年齢制限は絶対でしょ。じゃなきゃ意味ないじゃん。

むしろ３５過ぎての不妊治療はとんでもない高額にして、出産後まですべて自費にするべき。
すべて自己責任のうえ、もちろん３５過ぎての高齢出産にはお祝い金の類も一切出さない。

こういうことをすれば、当然駆け込みが期待できるから、なんとか２０代のうちにという人が増える。
一方、３５過ぎての高齢出産は、生まれて来る子も含めいろいろとリスクがあるから、金のない奴は排除。
ババアのところに生まれて来る子はそれだけで可哀相なんだから、せめて裕福であることは絶対条件。

少子化対策はぶっちゃけ年齢制限に尽きる。不妊治療にこれを適用すれば、上記のように一石二鳥。

122 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/02(水) 13:39:52 ID:5CVVh91M0
>118-120
同意。年齢制限なしなんてバカじゃね？って思う。

そもそも不妊のうちの何割かが出産までこぎつけたところで、焼け石に水。
若い女性がどんどん産まないことには少子化問題は解決されないよ。
こんなことで茶を濁すなんて、本気で少子化対策をする気がないか、あるいは
少子化問題の本質や深刻さがわかってないんじゃないの？

少子化対策も不妊治療も生殖技術も、全てにおいて鍵となるのは年齢
今後こういった議論の中心が年齢制限へと向かうのは不可避

私も三人に一人に当てはまってしまったようです。
子宮摘出をしたのなら、その事実も野田さんはハッキリと言ったほうがいい。
卵子提供を受けるにあたっての、警告として伝える義務があるんじゃないのかしら？

出産したってニュース見ただけでその後のこと知らないのだけど
出産するのに子宮摘出するの？？
高齢だから？
勉強不足なのか知らないことだらけ、ちょっと調べてくる

>120
出産時に子宮ごとを摘出するのではなく、
産後の出血が止まらなくなって生命に危険を及ぼすため
子宮ごと摘出することで出血を止めるということ。

残っていた胎盤の処置をするだけなら開腹手術はしないと思うので、
野田さんはたぶん出血が止まらないため摘出せざるを得なくなったんだと
思います。

体外受精でも大量出血のリスクは僅かに上がるけれど、
卵子提供を受けた場合となるとそのリスクが３人に１人ぐらいの
高確率リスクに跳ね上がるらしい。
前スレで紹介されたた毎日の記事だけじゃなくて
過去の記事でもそのことは指摘されてる。聖路加の調査だったかな？

野田妊娠公表時のスレ２つめに記事が貼ってあったわ。
聖路加は入ってなかった、記憶違いでごめん。

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」
http://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
<続く＞

>>121
説明ありがとう
全く知らなかったよ
３人に１人ってかなりの確率だね

>122の記事続き

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。

卵子提供だろうが精子提供だろうが、その精子と卵子が受精したから
生まれた命であって、相手が変わってもタイミングがずれても同じ人間は生まれない。
そんなに自分を否定するなよと思う。

その卵子なり精子なりのルーツがわからないから苦しみ続けるんだっていうのが
なぜ理解できないのか。
本気で殺意がわくんだけど、こういう無神経発言をされると。

>>122>>124
妊娠させることだけが仕事だから、
41歳に双子を妊娠させたり57歳を妊娠させたり出来るんだと思う。
出産や産後、新生児まで診る医師なら勧めない事を気軽にしてる。
やりっぱなしで後は丸投げの金儲け主義の米生殖技術者に腹が立つ。

産後は自然に子宮が収縮する（後陣痛）ものだが、
その収縮（痛み）によって子宮を元に戻すと同時に、出血も止めるんだよね確か。凄い仕組みだと思うけど。
で産後、子宮の収縮する力が弱いと出血が止まりにくい＝回復が遅い　となってしまう。

卵子提供で産後の出血多量が多い、しかも尋常ではない量というのは、
（通常でも稀に起こりうる産後の子宮収縮、子宮の戻り快復力が弱い、どころではなくて）、
そもそも無理矢理ホルモン剤で着床、妊娠維持させていたため、
子宮には元の状態へ回復する力そのものがないのかなぁ……と素人考えだけど感じた。
そう考えると怖い。

>>111
出産時のトラブルではないけど。ネガティブなものといえば、
卵子提供関連のスレッドで、
出産したら赤ちゃんの肌の色がアフリカ系だった……ショックで愕然とした、
というようなレスを一度だけ読んだ覚えがある気がする。うろ覚えなので自信はない。

むしろ、3人のうち2人が子宮を摘出しなくてもいいほうが驚き。
50代の内臓を38週かけてパンパンに膨らませて数日で元に戻るって凄い。
皮膚だったら絶対にこうはいかないよねｗ

>128
確かそれは、アジアかどこかで卵子買った人が
産んでみたら赤ちゃんの肌が予想より浅黒くて
カタログで見た時の提供者は日本人に近い肌色だったのに！
って怒ってた話だと思う。

安いエージェンシーでやるとそういうこと起きるんだな、って思った。
商品は返品できるけど赤ちゃんは返品なんてできない。
写真を加工して色白に見せていたのか、
それとも単に隔世遺伝とかで前の世代の肌の色の影響が強く出たか
それとも本当にその写真が卵子提供者だったのか。

将来子どもはどう思うだろう。

訂正。安いエージェンシーじゃなくても
他人の卵子使えばそういうことは起きるよね。
違う人種のものを使えばとくに。
カタログじゃ本人の写真以外に
その両親や兄弟がどういう容貌なのかまで確認させてくれるところは
まずないんじゃなかろうか。
産んでみたらおじいちゃんそっくりだった、とか叔母にそっくりだった、
とかよくあるもんね。

卵子や精子を買うのは許すべきじゃないと個人的には思うけど、
買うならせめて提供者本人とコンタクトをとることができるとこに
してやってほしいと思う。
遺伝に関わる情報で知りたくなることって絶対ある。
些細なことから病気に関わる重要なことまで。

野田のところは提供者情報開示OKの提供者なんだろうか、
政治家の癖に今世界各国で保証する方向にある
「出自を知る権利」のことなんて何一つ考えちゃいない気がする。

妊娠させるだけさせて、検診以降は産科に丸投げのクリニックって、
無責任極まりないね〜。

産科医を辟易させているのは、不妊クリニック医だわｗｗｗ

大学病院で産んだけど、そこは　不妊治療＝ハイリスク妊婦　だった。

>>116
そういう教育は確かに必要かもしれないけど、高齢出産のリスクについては昔から言われているし
結婚は早い方がいいと言われる理由の一つもそれ
ましてやこんなに情報があふれている現代で、40すぎて「知らなかった」はあまりに無知かなと思う
凡人の私ですらそれは知っていたのに、政治家の野田氏が知らなかったっていうのはちょっと驚き
20代、30代は仕事など色んな出来事で多忙を極めたあまり、子づくりにベストな時期を逃してしまって
気づいたら妊娠が難しい歳になってしまった、っていう理由ならまだわかるけどね
今は女性の社会進出で晩婚化が進んでるし、男性と肩を並べて働いている女性も多いし

野田聖子と変わらない年齢ですが、「丸高」くらいは知っているはずですよ。
母の世代は30歳が丸高でした。野田さんだって知っているはずです。
その後いつだったか記憶があやふやですが、35歳まで引き上げられたと
ニュースでやっていたと思います。
野田さんは学校で習わなかったと言ったそうですが、こういう事って
ニュースや新聞を見ているだけでも情報は入ってきますよ？
まして現代はインターネットの時代。いくらでも情報を手に出来るのに
学校で教えてくれなかったー！は通用しませんよ。
女性として恥ずかしくないのかしら？

>>130
普通の買い物ですら現物を見ないで買う場合は
返品上等or無駄金になってもおk
って感じなので
卵子なんてものをカタログで選べる感覚がわからん…
提供者についてものすごく詳細な情報が
嘘偽りなく書かれてるのならいいけどさ
それだと身元が確定されちゃうもんねえ
まあ代理母とは違うから
提供者も卵子売った後はシラネだよね

voice　少なくとも5年前は
ここまで卵子購入の話は多くなかった。
むしろ、その行為ををいさめるような意見も多かったような。

男性不妊サイトでは
選択肢としてのAIDは当たり前のことになってきているし

自分の欲求を満たすことのみ考えて
倫理観・想像力が欠如しているんだろうな。
諦めることはゼロになるのではなく
新しい何かが見つかることだということに
早く気づいて欲しい。

私は卵子提供や代理母には反対なんだけど
具体策が思い浮かばないのよね。
技術的に可能な以上やる人は出てしまうだろうし
40代後半で自然妊娠する人も現実にいる以上、高齢者排除も不可能だし・・・。
一体どうしたらいいのかしら。

>>137
難しく考える必要なし
卵子・精子購入、借り腹出産は全て罰すればおｋ

voiceそんな卵子提供マンセーになってるのか
怖いなー
５〜６年前は普通に自力妊娠が歓迎されてたよ
４５歳の人工授精で成功したシングルマザーとか大人気だったな
今だと叩かれるの？おっかないな

>>138
それが難しいのよ。
フランスのように個人主義（本当の意味で）が確立していれば
借り腹出産で誕生した子供は被害者なので保護。
荷担した大人達全員は加害者と断罪できるけど
日本は歪んだ人権意識が罷り通っているから
親（親じゃないがw）を罰したら子供が可哀想とか
そんな風に明後日の方向へ話が行っちゃうのよね。（ﾀﾒｲｷ

>>129
> 50代の内臓を38週かけてパンパンに膨らませて数日で元に戻るって凄い。

数日で戻るわけないじゃん。
20代で出産したって悪露（という産後の出血）は1か月近く続くし
出産のために開いた骨盤は半年ぐらいかかってゆっくりと閉じていく。

>>139
＞４５歳の人工授精で成功したシングルマザーとか大人気だったな

それが自力妊娠というのもわからないし、大人気なのもわからない。
前からズレてたんじゃないの？

人工授精の時点で自力ではないよね。
ホルモン剤打って受精しやすいように体を調整するし

みんなvoiceそんなに前から深〜く読んでんだ。
やっぱ卵子提供推進掲示板になってからアタマオカシイ人が蔓延っちゃったよね。

それにしても「お○なマ○ネーズ 」ってワロタwwwwwwwwココの人かな？
どうもvoiceからも基地外たちか出張してきてロムってるみたいね。怖っっ

>>139の45歳の人工授精で成功したシングルマザーってのは○久とかいう教祖みたいな人？
あれ、体外でなかったっけ？違うかな？

>>144
そーそーそーですw
体外だったっけ？たしか人工授精がヒットした記憶があったんだけど
ほんとに教祖だったよねw
でも子供も出来が良いみたいで当時羨ましかったな

当時は卵子提供なんて殆ど話題すら無かったよ
あれもできるこれもできるってまずいと思うんだよね
実際私も治療が行き詰まりかけたとき、姪っ子の卵子がもし貰えたらとか
考えてしまった事有ったよ
どこかで諦めなきゃいけない、駄目なものは駄目なのだという線引きは絶対に必要

生殖補助医療現場の人たちって卵子購入って言わないのよね。
提供、提供って
産めない人たちが提供するわけないのに
なんで、提供の受け入れ　とか　購入　って言わないんだろう？
こういう些細なところでも、産めない人たちの現実逃避思考が垣間見える気がする。

そうですね、自力妊娠という言葉は変でした
普通の不妊治療（高度生殖医療含む）で妊娠した人が歓迎されてた、かな
普通の不妊治療ってのも変だけど

技術があるんだから、諦められない人がいるのはわかる。
やってしまう人が出てくるのも自分には止められない。
もし親しい友達が希望していて相談されても軽々しく意見は言えない。

でも、肯定してるわけじゃないし、当然の権利として大っぴらに話したり、
ぶっちゃけ金とか書いてるのみると嫌悪感を抑えられない。

voice見て来た
もの凄く年齢層が上がってる気がする
５０代でも普通に妊娠目指してるとか
加速してんな〜って感じがした
野田さんのお子さんは退院出来たんだろうか？

「麻薬が影で流通してて、購入する方法がある以上は止められない人もいるからしょうがない」って理屈は通らないのに
なんでそれが卵子購入だとまかり通るの？やってる事は一緒でしょ？

>>103
なんでそんなに40代出産を敵対視するのかわからんけど、
三人目四人目産む人に対しても補助金じゃなくて自己負担って
時代に逆行しているんじゃない？
多少でもリスクがあるのに出産するのが悪いっていうのなら、10代でも
リスクが高いし、病気持ちの人も自己負担にしないと平等じゃないよね。
なんか極端な意見の人がいるな。

初老出産はハイリスクだからじゃない？
3人目だろうと4人目だろうと、40歳過ぎたらリスクが高くなる
初産なら尚更
40代で自己負担と言う案に異常反応示す人って。。。もしかして？

病気持ちの人っていうけど、妊娠は回避できること
病気は回避できないこと
命や健康を守るための医療と、しなくても良いどころか、したために
医療費が必要になる老体妊娠・老体出産はまったく次元が異なる話。

あー　そうそう。
詭弁厨じゃなければ、必要ないだろうけど
一応言っておくと
不摂生で病気になった人は〜とか厨みたいな人が言うかもしれないけど
だとしても　健康を取り戻す、命を守る　その為の医療なら仕方がないよ。

妊娠はしなくてもその人の命が危なくなるわけじゃない
逆に妊娠したが為に健康を損なう可能性の方が高い
まして初老妊婦はいわずもがなでしょう。
判っててやるんだから自己負担でご自由にで良いでしょう？

>>152
そうじゃなくて、病気をもっているのに敢えて出産する人だよ。
身近にいたけど、病気を押して出産して大きな手術をして一年後に亡くなった。
さすがに40代は自己負担なんて極端だと思わない人がいるとはびっくり。

治療費は高齢は補助無してのはいいと思うけど
さすがに出産費用まで自前とかは意味わからない

>>154
レアケースと急増する初老出産を同列にして
初老出産が正当化できると思う？
頭を冷やしてよく考えてね。

>さすがに40代は自己負担なんて極端だと思わない人がいるとはびっくり。

でもなぁ41〜42と48〜49では全然違うんだけどね

>>155
治療は今でも健康保険適用されるでしょ。
テンプレ読んでね。
40代で治療は有り得ないし
なぜハイリスク年齢に自己負担の話になったかも
スレの流れを読めば判るはず

>>157
今でも35歳以上は○高。35歳ですらそうなんだから
40歳以上がハイリスク妊婦は常識よ。

しかし卵子提供の場合３分の１が子宮摘出というのも驚いた
高齢出産が多いからなのか？それともやはり母体と遺伝子が違うと
何かしらの不具合が怒りやすいとかなのかな
子供の異常も格段に増えそうだね
そういうデータは有っても隠しそう

だけど10代は10代でハイリスクだよね。
高齢は高齢でも40代前半と後半でも違うだろうし
治療して出産てのと自然にできて出産てのでも違うと思う。

私は41才であきらめていたところ
自然妊娠しもうすぐ小学生になる元気な
息子を出産しました。主治医によると42才までの
自然妊娠は決してまれではないそうです。
さすがに45才以降は卵子の老化に加え
母体リスクが非常に高まるとの見解でした。

>>161
10代に拘るのは何故かしら？
40代を前半後半で分ける意味も判らない
35歳以上が○高なんですよ？
○高の意味がわかりますか？

年齢話はループなんで「40歳以降はｗ」という区切りに賛成
少子化問題は20代のうちに出産を目指すような方針で考えて頂きたい
ハイリスク妊婦増やして現場が悲鳴を上げて
障害児増やしても日本丸は沈没する・・・・

>>161
そういうこと。
何がハイリスクなのか、という線引きを誰ができるのかねってことだよ。
10代もハイリスクでダウン症の確率も高くなる。
高齢といっても39歳と40歳で個体差のある人を比べて意味があるのかと。

>>163
え？
別に拘ってないしこれが最初の書き込みだけど。
10代がリスク高いという書き込みが上にあったから
ああそういえば10代は10代で母体にはハイリスクなんだよねと思って書き込んだだけ。
なんでそんなにさっきから連投続けて
ｶﾘｶﾘして喧嘩売るようなレスまでしてくるのかしら。落ち着いてくださいよ。

>>164
治療や生殖医療の話ならともかく、出産費用まで制限というから
反発してる人がいるのでは？

それにしても野田の子の情報って、聞かないな。
野田のブログにもさっぱり出てこないし。
内臓疾患があることとNICUに入ったことだけ。
親なら役所の対応に文句付ける前に、
産声聞いた時の感想とか、NICUいけないんなら写真見ての感想とか、
ちょっとは親ばかぶり発揮してもよかろうに

望まれて生まれた子だって、説明するんだろ？野田さんよ。

>>165
39歳は高齢だけど、40歳は初老ですよ。
個人差を持ち出したら世の中のシステムがおかしくなりますよ。
そんなこと言われなくても大人ならわかりますよね？
誰にも判り易い年齢で線引きするしかないでしょう？
個体差など医師によっても基準がまちまちだし、百科事典並みの
細則を作って決めるなんて不可能です。

>>168
子育てなんかしてないんじゃない？
自分が大変大変ばっかりみたいだし
向井亜紀と同じニオイがしてならない

マルコウって以前は30歳以上の初産、今は35歳以上の初産についてるんじゃない？
初産と経産ではまったくリスクが違う。

ハイリスク禁止なら双子も禁止だし、5人以上産むのも禁止になるよｗ

まれじゃないってアバウトだなぁ。
それは初産で？割合は？別の世代と比較すると？
いつも思うけどこの手の人たちって都合いいとこだけ都合よくピックアップするよね。
根拠がないよね。

ごめん、そうか、まだお子さん退院してないのね
子育てしてるしてないの段階じゃないんだった

>>167
発端は前スレだったと記憶。
野田聖子のように妊娠時から帝王切開決定のハイリスク妊婦にまで
健康保険を使うことが果たして正しいのか？だったと思う。
ご存じのように帝王切開は健康保険適用。
通常の病気治療の手術とは意味が違うし、自然妊娠したけれど
経過で帝王切開やむなしになる適齢期妊婦とも事情が全然違う。
また初老妊婦はトラブルが多くNICUを占拠しているのもハイリスク出産の
子が多いと言う話もある。
初老夫人のワガママのために食いつぶされる医療費になんの疑問もないのか？
そちらの方が不思議ですね。

>>165
高齢ＶＯＩＣＥだっけ、
あそこと変わらない雰囲気を漂わせている人がいてびっくり。
どちらも己の持論を極論にして突っ走ってるだけに見える。

>>169
あのね、167さんの言うように不妊治療の補助に制限を設けることは
それは限り有る財源の中では当然かもしれない。
ただ、自然妊娠して4人目五人目なんて人にまでも出産費用は、40代で
お金があるんだから自己負担ね、ってことはおかしくないですか？って
言っているんだけど？

そこは人情で考えると初産の40代は全額負担にしてあげてｗだけどね
3〜4人目の経産婦なら免除して欲しいｗ

これだけ色々言われての出産だから、子供に何かあったとか絶対言いたくないだろうし
もう大丈夫、元気になったという状況にならない限り子供の事は言わなそうな気もする

>>152
前スレでも書いたけど、結婚してたら100パーセント妊娠を回避なんて出来ないよ。
39歳になったら子宮を摘出するか、40以降に妊娠したら中絶させる社会がいいとは思わない。
ある意味、高度生殖医療で高齢者に子供を与えるのと同じ怖さを感じる。

結局、適齢期の出産を勧めるのが最善の道なんだけど、それには
「問題があるなら治療は早めに、治療は若い程効果がある」ってのを広めて
４０代からは治療の補助はナシね、ってのだけでも結構な効果があると思うよ
高齢でも経産婦は優遇で初産は全て自前とか、事実上そういう線引きは不可能じゃないか？

>>172
どっかで読んだのは、カナダの少数民族で避妊もせずに産み続ける習慣の人たちを
調査したら、40歳を超えても出産していたのは7割くらいだったらしいよ。
初産は分からないなあ。
出産したくても妊娠できない数って調べようがないからなあ。

前にも出てた話だけど
素人考えでは保健体育等で（今そういうかわからないが）
そこまで一歩踏み込んだ学習の機会を盛り込むのはモンペが騒いで無理？
我が子なら教えてあげるけど万が一予期せぬ事態で他界していても
誰かに必ず教えて貰いたいのよねｗ義務教育の一環でね

10代前半の妊娠は別として、
自然妊娠は人間が制限しなくても自然に線引きがされてる。
健康に問題のある40代はまず自然に妊娠しない。

人為的な高齢者の妊娠出産の是非を語ってる時に、
自然妊娠も制限をつけろっておかしいとしか思えない。

>>162
もうそろそろ妊娠出来る期間も終りかなって身体が感じると
ググっと妊娠力が上がることがあるらしいですよ。
可愛いお子さんが出来て良かったですね。

効果があるのと、当不当は別問題だからなぁ。

>>183 大概の場合自然妊娠を装って卵子購入して仕込んでくるのを危惧してるんじゃ？

>>183
だよね
だからといって高齢な自然妊娠には出産費用が出て人為的な妊娠出産には出ないとか
そんな制度はどう考えても無理だから
事前に不妊治療、生殖医療を低年齢化させていくしかない

>>177
レアケースだろうけど、こう言う人もいるんだよね。

和歌山県紀の川市の主婦、井関結加さん（４１）は農家に嫁いで、４人の子供を出産した。
全員が体外受精で、「出産しても自分の不妊症が治ったわけではない」と語る。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20110121ddm013100111000c.html

上でも問題提起されていたけど、婦人科は妊娠させるだけ、あとは(ﾟдﾟ )ｼﾗｰﾝ
経産婦でも、それが体外受精による妊婦かどうか産科では判らないのが現状。
問診で嘘つかれたらそれっきり。
自然妊娠だって、大出血する人や帝王切開する人もいるフンガー！と言う人がいるし
やっぱり年齢でバッサリしか方法がないんじゃないかな？

それにしても卵子提供ってブームみたいになってんだね
何十年後かに今の精子提供の子供達が陥ってる状況みたいになって社会問題になるんじゃないの？

>>186
代理出産ですら、アメリカで産んできました〜♪と嘘付いて
年齢でバレた兵庫県の夫婦の事件があったもんね。
まして卵子や精子を購入してお腹に仕込んできたら
自然妊娠か不自然妊娠かなんて、誰も解らないよね。

見分ける方法がないんなら、線引きしてカットは諦めるしかないでしょ。
避妊だって100パーセントじゃない以上、高齢妊娠の中絶に誘導かけてるようなもの。
そういう方法が日本で多くの賛同を得られるとも思えない。
出産前に重度障害が判明しても、中絶を非難するような国民なんだもの。

抜粋
ランダーちゃんの全身を診ながら、スクレーバー医師が顕微授精で起こりうる子どものリスクを挙げた。
「小さく生まれることが多い。奇形が生じる率がやや高い。染色体異常の発生率は約２％で、
自然妊娠の約４倍」。
両親は落ち着いた表情で耳を傾けた。

印象的だったのはリスクの説明だ。
両親はＡＲＴを受ける前にも同様の説明を受けるが、スクレーバー医師は
「不妊治療中の患者にとっては、妊娠が最大の目的。
リスク情報が頭に入っておらず、後で『聞いていなかった』と言う親もいる。
誕生後に改めて伝える必要がある」と説明した。

◇ＡＲＴ検証、日本は今春開始
日本では、ＡＲＴの実施施設の登録制度を持つ日本産科婦人科学会（理事長、吉村泰典・慶応大教授）が０７年から、
ＡＲＴによる子の生後１カ月までのデータをオンラインで集めている。
しかし、先天性異常の種類によっては生後すぐには判明しない場合も多いうえ、妊娠の約１割は経過が不明だ。
一方、吉村教授が代表を務める厚生労働省研究班が国内初の大規模な長期調査を今春開始し、今後３年間で生まれた約３０００人を１５歳まで追跡する。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110130ddm013100022000c.html

さてもうじき菅野主演のとにかく代理母でもなんでも希望する人には
子どもを産ませてあげるのが産科医の理想とか原作内では言っちゃってる
映画「ジーン・ワルツ」が公開ですよ。

閉経した実母にリスク一切説明無しで代理母する産科医の野望を描く物語。
読んでる途中からその産科医の利己主義と作者に腹が立ってしょうがなかった。

>>191
＞避妊だって100パーセントじゃない以上、高齢妊娠の中絶に誘導かけてるようなもの。

20代の中絶は？
避妊が１００％じゃないのは年齢問わずだし
20代は自主的に判断して中絶か出産か選ぶよ？
経済的に無理なら中絶する人が多いよ？
経済力があるなら産めばいいし無いなら中絶
年齢は関係ないでしょ。
ただ○高になるとリスクがあるから線引きしましょってだけでしょ？
20歳と40歳は違うんだからしょうがないよ。いつまでも若いつもりで
20歳と同じ条件にしろと言う方がちょっとどうかと思うわ。

野田のやってる事って少子化対策にならないどころか逆効果だよね
50でも妊娠できるんだ〜ってアホが増えるだけ
まさかとは思うけど自民が国としてこんなのすすめようとしてるならもう投票しないよ

嘘をつく人がいるから年齢で制限しろと言ってる人も、
欲しいんだからあらゆる技術を使って何歳でも産む人も
根っこは同じだと思うよ。自分は正しい。それだけ。

>>196
でも、校則とか法律って大抵は悪い奴がいるから制限しようが主流だよ。
嘘をつく人が悪いのは誰でも解ってるけど、社会のルールがそうなってるんだから
しょうがないよ。正直者がバカを見る現状が良いとは言わないけど
嘘を見抜けるシステムが出来れば良いだろうけど対案がないなら
現状では年齢で切るしかないでしょ？

年齢制限に不満な人は対案を出さないサヨみたいだ。
反対なら対案を出しなよ。

ここで年齢制限の上限をあーだこーだやってても意味がないよ。
35才で区切れってムキになって主張してる人はお若いのね〜。
自分がいずれ必ず年取るってことがわかってないのよ。
中絶中絶言ってる人は子育てしたことない人？
今の世の中、35歳までに2人〜3人産み終えてる人なんかものすごい少数派。
な〜んにも考えないでボコボコ産んでるDQN親かよっぽど経済的に余裕があって運もいい人だけだし。
そんな線引きしてたら少子化が今以上に進行するに違いないよ。

くだらない争いは無駄だと思う。
こういう不毛なやり取りは野田とか卵子提供推進派を喜ばせるだけだよ。

35歳は今の社会事情を考えたら無理があるから40歳で良いと思うよ。
現実に卵子の劣化や加齢による不妊を知らない人が多いにも関わらず
文科省は教育に後ろ向き。
健康保険の財源も無限ではないのだから、40歳以上は自腹でご自由に
お金が掛かるとなれば教育を受けてない人でも30代までに産まなきゃと
少しは改善するんじゃないかな

>>197
前スレで出したけどｗ

高齢者の不妊治療は、出産と新生児治療まで出来る病院限定にすべきと。
とにかく妊娠させて金儲けするor限界に挑む実験系の医師と、
目の前の妊産婦・新生児を全力で助ける医師が分業になってるのが
大きな原因だと思うので。

>>200
でも高齢者の出産はどこでも実は嫌がられてるんだよねえ〜
不妊治療に積極的な病院がやりたがるとは思えないなあ

>>200
それはNICU不足の問題解消にはならないよね。
老齢出産は保険や補助金停止で抑止するしかないよ。

>>202
なるよ。
NICUのある既存の大病院が無制限にハイリスク産婦を生み出すことはない。
誰彼構わず不妊治療して儲けたかったらNICUを作るしかない。

NICUは治癒の見込みない子を一掃するだけで不足問題は解消すると（オフレコで）いってる
小児科医もいるんだよね。
これもまた他の問題を引き起こすわけで、ここで政策論争してもしかたないよ。

>>200
不妊治療医は出産まで責任持て！！というガイドラインは必要よね。

そもそも妊婦検診すらできない！っておかしい。

>>204
現場の小児科医や小児看護師は切実だよね。

>>205
根津医師のことかー！
あいつは医師会と縁切りしてやり放題だよね。
祖母に孫を生ませるに至っては、なんて鬼畜外道なんだと
はらわたが煮えくり返ったよ。

>>200　に１票
まずは不妊治療クリニックを許可制にして、ハイリスク出産・新生児管理に対応できない
金儲けクリニックを排除することが第一段階。

次に40歳以上の人工・体外受精も全面禁止にする。
そうすれば自然の摂理で妊娠率は年齢とともに低下するし、たとえ妊娠しても年齢リスクにしたがって育たない命は自然に淘汰されるだろうから。

あ、もちろん卵子提供・精子提供は国内外問わず全面禁止。
40歳以上の妊婦はＤＮＡ鑑定必須として、結果提供の事実が発覚したら親権停止。

いずれの場合も年齢等は証明書必須で虚偽申告や違反の場合は多額の罰金および懲役刑ってことでどう？

これくらいやれば、つべこべ言わず早く結婚して子ども産まないとヤバイってことになるんじゃない？

生殖補助技術でハイリスク妊婦を作り出すだけ作り出しておいて
分娩まで責任もって面倒をみない医者が多すぎると苦言を呈している諏訪マタの根津だが
あそこも分娩こそは面倒みるが自院にNICUはないので
生み出されたハイリスク新生児は近くの大学病院にまわしている。

生殖補助医療に関する学術会議シンポジウムの場で
小児科医の立場から参加していた先生は
無制限なART児が小児救急の現場を圧迫しているのは明白と公言していた。

生殖補助技術の利用を望む一部のイっちゃってる不妊様も
その人たちの望みは叶えてあげるべく生殖補助を生業としている医者も
産んだあとや生まれてくる子どものことが頭から抜け落ちすぎ。
産めば産ませればゴールだと勘違いしている。

出産適齢期の時に周りから早く生まなきゃってアドバイスなかったんだろうか？
あっても聞く耳持たなかったのか？
当時は一生小梨をつらくつもりだったのか？
不幸な事情があって不可能だったのか？

>>207
＞不妊治療クリニックを許可制にして、ハイリスク出産・新生児管理に対応できない
＞金儲けクリニックを排除することが第一段階。

これは賛成。産科併設を条件に生殖補助医療を許可すべきだね。
※不妊治療と生殖補助医療は別物です。

でもこれは・・・

＞次に40歳以上の人工・体外受精も全面禁止にする。

これが無理だってことを、野田センセが実証してるんだけど・・・
いくら日本で禁止しても外国で妊娠してきたら、まさか妊婦を拒否？
病院が拒否できるもん？
産科に来た妊婦が、自然妊娠なのか不自然妊娠なのか判別できなかったら
どうしようもない。
だから年齢でバッサリ制限するしかないんだよ。

>>209
　−「私は、産みたい」という衝撃的な本を出版されました。
　　同じ女性として、いろいろ考えるところもありました。出版された動機は？

野田　私自身は保守的な人間ですから、
　　　　家族があって子供がいる生活というのが当たり前だと思っているんですよ。
　　　　シングルマザーなんて考えたこともありません。

　　　　仕事を抱えていて、なかなかそういうチャンスには恵まれませんでしたけど、
　　　　幸い結婚もして、さあこれからという時に、ああいうこと（卵管閉塞による不妊症）が分かりました。

　　　　それで、体外受精の可能性に賭けたのです。40歳を過ぎていたので、確率は10〜20％と言われましたが。
　　　　ようやく8度目の挑戦で妊娠が確認できて、胎児の心音まで聞くところまできました。
　　　　その矢先に流産を経験してしまいました。

　　　　私はくよくよしない性格なのですが、子供を失った喪失感というのは今までに経験したことがない悲しみでした。
　　　　お墓も、位牌も、お骨もないわが子の死は、親である私しか悲しんであげられませんから。

　　　　この体験を忘れないためにと日記に綴っていたのですが、
　　　　せめて自分の周囲の人にこの経験を知ってもらうために自費出版するつもりでした。
　　　　そのことを、新潮社の記者の人に話したら、少子化対策のためにも、世に出しましょうということになったのです。
　　　　自費出版のつもりでしたから、本当に正直に書いているんですよ。
http://www.noda-seiko.gr.jp/old_data/kiji/zasshi10.html

なぜ高齢出産をせざるを得なくなったのか

途方もない借金を背負っていて生活苦だったとか、心身の病を抱えていてとか
仕方のない事情があったなら国が補助してあげてもいいと思う

結婚相手のえり好みしすぎたとか、パラサイト生活が快適すぎて抜けられなくなっとかだとねえ…

>>211
シングルマザーなんて考えたこともありません。
シングルマザーなんて考えたこともありません。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>212
そんなの調べようが無いしいくらでも嘘つけるし

>>212
ナマポが大喜びしそうｗ
子供がいっぱい出来ればその分手当が増えるもんね。
補助金が出るならいくらでも作ると言う老齢ナマポが
増殖しそうな悪寒。

しかしシングルマザーに対しても失礼な女だな
こいつは自民のガンだよ

>>216
日本のガンが何ほざいてんだくそば婆ｗｗ

鬼女はーーー外ｗｗ処女はーーー内ｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
　どうしても年齢で区切りたいみたいね。

　少なくとも、国内で法律的に規制をかけることによって現状よりはぐっと初老妊婦は減ると思うけど。
　それに高齢だと生殖補助技術によって妊娠しても流産の確率が高いから、わざわざ海外行って仕込んできても
　無駄になる場合が多いと思うし。
　
　全国一律に産科の申告シートみたいなの作って、年齢、生殖補助技術利用の有無などを署名・捺印の上申告させ、
　虚偽申告の場合は厳罰、親権停止くらいの規制をかけたら、今の高齢voiceの住人はほとんど一掃できるよ。
　それだけでもすごくない？

>>218
厳罰、親権停止

できるかなあ？
虐待親に対して親権停止できるように法改正だか通達だか出たらしいけど
日本は親権停止＝子供ｶﾜｲｿｽのスタンスだし
フランスのように代理出産が子供への虐待というくらいの認識が日本社会全体に
浸透しない限り不可能だろうね。
もう少し日本の現実に即したアイディア無いの？

>>210
実現可能性があると本気で思ってる？
可能性ゼロの政策論争はあんまり意味がないと思うんだけど。

>>218
高齢voiceの住人を敵視しすぎだよ。なんか怖い。

>>221　怖いというより現状かなり深刻なってるのに
なんか怖いって感覚でのんきな方が怖いけど

>>220
年齢で区切るのは既に子供手当とか、いろんな補助で前例があるから可能じゃない？
必死に年齢制限に反発する理由が解らない。

>>219
それはつべこべ言わずにやればいいと思う
虐待するようなド腐れからはどんどん親権停止・剥奪すべき

何が一番悪いかって妊娠できない人に無理矢理妊娠させること。
高度生殖医療を法律で禁じればＯＫ。
年齢制限は不妊治療にかければいい。年齢がいけば不妊じゃなく老化なだけなんだから。
ちゃんと無理ですし無駄ですよと教えてあげるのも医者のつとめ。

>>225 同意

>>224　だよね。
　　　　野田聖子のやったことなんて、ある意味虐待より罪が重い。
　　　　胎児虐待、傷害罪かな？おもいっきり故意だもんね。
　　　　しかも反省のポーズすら見せないし。

>>222
あそこにいるのは、不妊治療で幸運に恵まれて健康な子を授かった人と
これから授かりたい人だと思うけど。
今NICUに子供がいる親や出産で瀕死になって今も体調が悪い人が
「頑張って」とか言いに行くとは思えない。
これから授かりたいと思ってる人だって、貼られてたデーターが正確なら
9割はお金と心身をすり減らしただけで終わってしまう気の毒な人達だよ。

>>225
夫婦（法律婚）の精子と卵子と子宮を使う生殖補助医療も？
それはいくらなんでも乱暴だよ。
問題は老齢妊娠のハイリスクだから
最近ニュースにあった京都府の人工授精の補助とか
あれも妻が40歳以上だったら制限すべきだと思うけど
40未満だったら良いんじゃないかなあ？
課題は
ハイリスク妊婦を減らすこと
NICUなど小児医療の負担を減らすこと

ただ、精子や卵子購入とか借り腹とかは外国でやられたら止めようがない。
これが現実。だから不自然妊娠の判別が出来る技術が確立するまでは
年齢で制限するしかないってことだよ。さっきから言ってるけど
不自然妊娠と自然妊娠の区別が付けられない以上、ハイリスク妊婦の抑止方法
他にあるのかな？
産んだ後で厳罰とか言っても、子供の福祉を盾にされるのは目に見えているよ。

>>228
キセルをする人がいるから電車は動かさないとか
万引きする人がいるから商品は売らないとかと同じくらい変なこと言ってると思う。
論点も、倫理の問題と医療問題がごちゃごちゃになってる。
提供された精子による妊娠がハイリスクというデーターはみたことないよｗ
むしろ感染症や遺伝病の検査をパスした健康で若い提供精子のほうがリスクは少ないかもしれない。
ハイリスクは提供された卵子。

４０以上の治療や生殖補助医療そのものを禁止したら
高齢出産そのものに嫌悪を持つ人が増えて
４０代で自然妊娠してもおろす人も増えるんじゃないの？
そこまでの意識の変換というか価値観の転換はちょっと抵抗があるな
補助は３５以上から段階的に減らして４０から全面打ち切りでいいと思う

しかしハイリスク妊婦、これからどんどん増える一方なんだろうねえ
voiceの暴走ぶりにはほんとびっくりだよ
あれを見ると確かに一度バケツで水ぶっかけるくらいの規制は必要な気がしてしまう

自然妊娠は単に年齢ではなく男女共に個体差のほうが大きいからね。
卵管閉鎖を治療するのと卵子購入は別次元の話だし
自分が子供欲しいからって神の領域冒してまでも手に入れたその時に
満足するのは親側であって、子供の気持ちは置き去りのままなんじゃないか？
生んで満足した後から始まる育児にも、後悔しない覚悟があるから出来る行為なんだろうな

老齢育児は体力・気力ふりしぼって励むのも、苦しくても辛くても
自分が望んだことだから、すべてが喜びになるはずだけど
野田さんはどうなんだろう？体験者としての気持ちを聞かせて欲しいわ

>>229
ハイリスクは老齢妊婦。妊婦の年齢。

>>230
○高を基準に35から段階的にと言うのは良いですね。
公費負担するなら、リスクが低い方に向けるべきと言うのは
社会の合意も取りやすいしね。

>>228　
　　　その理屈も十分すぎるほど乱暴だと思うけど。
　
　>問題は老齢妊娠のハイリスクだから
　　　
　　　ここで議論されてるのは、それだけじゃないと思うけど。

　　　海外組を完全に規制できないからといって、一律に年齢制限って無茶苦茶だよ。

まあ、これから専門家にあらゆるデータを分析してもらって、こんどこそ明確な法規制を作ってもらいたい。
その時はおおいに野田の事例を「排除すべき典型例」として国民の前にすべての過程を公表してもらおうではないか。

老齢生殖機能障害者御用達の例のトピ
ついに、貧しい国の貧しい少女が卵子を売るのは仕方がない
売春と同じだとしても、生活のためなら仕方がないと・・・
仮に自分の娘が卵子を売ってもそれは成人した娘の判断だからOK
・・・・言っちゃったよ。
ご主人が貧しい国で少女を買っても同じ事を言えるのかな
マジで、あそこの人たちは婦人科じゃなく精神科へ行くべきだわ。

>>231
北風だけじゃなにも解決しない。太陽も必要。
不妊専門？のカウンセリングの確率とかもお願いしたい。

野田は国会議員なのに日本の決まりを破って正当化してるところを軽蔑するが、
お金持ちでたとえ産後に体が回復しなくても他人を雇うことが出来、
万一子供に障害があっても有名人なので世間体上捨てられないところがまだ救いかな。
大金持ちでもなく秘書もいない一般人はまったく参考に出来ない例だと思う。

本当に保険診療を以って自己都合による老齢妊娠のペナルティとしたいなら
年齢による区切りは不要だと思う。
ご存知だろうとは思うけど、公的な健康保険って自己の「故意の犯罪行為」による
傷病には適用されないんだよ。
要するに「子の福祉に対する重大な過失」として犯罪行為に相当させられるなら
当然に100%自己負担にさせられるよね。

代替案と呼べるかは分からないけど、ペナルティの方向で保険診療をどうこうって
自分は現実的とは思えないので「35歳以上の妊娠」に関しては検診に加えて羊水検査の
義務付けから始めてはどうだろうね。もちろん自己負担でね。
これを徹底するだけでも正確なデータが取れるし、高齢での妊娠出産に対する意識改革は
少なくともされると思う。第一段階としてはいいんじゃないかと思うな。

憲法に根拠をおく社会保障として公的な健康保険を見慣れているので、年齢による区切りって
あり得なくて本当に無意味な政策論争にしか見えないw
自分はこの問題だけで健康保険を見る事は出来ないから言っちゃうが、自身が保険料を納付している
被保険者が保険診療を受けられないなんて状況はあってはならないと思う。
上の代替案程度なら実現可能じゃないかな。
急進派の時間的余裕のある奥様方には到底受け入れて貰えない考え方かな。

>>211
卵管閉塞の原因ってなんだったんだろう
もしクラミジアもらって放置してたとかだったら全く同情できないな
でもそういう自分に都合の悪い部分は公では語らないだろうな

規制うんぬんのおはなしはもう飽きた。ココで言っても埒か明かないし。

ついでに野田が以前に厚労省の審議会に基づく法案を叩き潰した経緯と自分の暴論を展開してる記事を貼っておくので
まだの人は読んでみてね。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sanf4.htm

これもよかったら参考に♪

「野田聖子議員の提供卵による妊娠と一部マス・メディア報道に関するコメント」
by代理出産を問い直す会

http://www.l.u-tokyo.ac.jp/~yyanagi/comment2.html

>>212
>途方もない借金を背負っていて生活苦だったとか、心身の病を抱えていてとか
こんな奴が高齢出産するのを、なんで国が補助しなきゃいけないの？
途方もない借金を背負っていて生活苦だったら、高齢で子供なんて作るなよ
心身の病を抱えていたような高齢が子供なんて作るなよ、でおしまいでしょ？

健康保険を適用するってことは、国で、社会で、国民皆で負担するということ
高齢で治療あるいは技術を利用したような人に保険を使わせるのはおかしい
高齢出産に関しては、年齢制限はもちろんのこと、補助金等の無駄もやめて欲しい
35で区切るのが、20代女性の意識改革、駆け込み等も考えるとたぶん効果的だけど、
まあ40でもいいんじゃない？
野田のように海外であやしいことをしちゃう人間が続出して、嘘をつくのも可能なら、
年齢による線引き以外に公正な方法はない

以前は障害児が生まれてしまっても社会で面倒みていくという余裕があったけど、
時代も国民の意識もどんどん変わってる
日本の凋落はもう避けられそうもないし、もはや今後の日本にそんな余裕はない
高齢不妊、高齢出産への風当たりが強くなるのは当たり前のこと

>>237
＞ 35歳以上の妊娠」に関しては検診に加えて羊水検査の
＞義務付けから始めてはどうだろうね。

羊水検査のリスクは誰がどうやって保証するの？
羊水検査自体が、まだ１００％安全だって保証はないことは
ご存じだと思うけど・・・・義務づけは無理でしょう。

>>193
ちょ、ネタバレｗ
がちがちのミステリじゃないからいいか。

私は腹は立たなかったけど、経膣エコーのプローブ入れられた妊婦が
「あ…と艶めかしい声を出した」ってところがキモかった。
男の妄想乙っていうか。

自然妊娠だろうが不自然妊娠だろうが、一律に年齢でぶった切るのは無理じゃない？
宗教上の理由で避妊しない人だっているよ。そんな人はもちろん中絶も絶対ＮＧでしょ。
40過ぎたら二度とセックスしないか、子宮摘出でもしろというのだろうか。
まあ、避妊しちゃいかんような教義を持つ宗教なら、高度治療なんか当然許されないだろうから、
自然の摂理で高齢妊娠は多くはないだろうけどさ。

高齢出産ボイスの卵子提供トピ、レス増えてきたね
どう収束するかしないのか見ものだ

野田が退院後初めて発する言葉も見ものだけどね
何て言うだろう

>220
年齢で区切って出産費まで全額自己負担にしろとか
高度生殖医療を法律で禁じろってのは
キチガイの主張と取られてもおかしくないぞ。

実現可能な路線は何人かが書いている通り、
自治体などが行っている高度生殖医療への補助金を３５歳位から
段階的に減らし、４０〜４５歳のどこかで補助は打ち切りにする位じゃ？。
２０代限定に無利子・低利子で治療費を融資する制度も有効かもしれない。

該当者たちに「なぜそういう“差別”をするのか」と言われれば、
統計上の成功率・無事出産に辿りつく率の違いを理由にできると思う。
補助金というのはあくまで少子化改善を目的にして出しているものだから
非効率的なお金の使い方かどうか検証され、改善されるべき、
一般の納得も得られるだろう。

年齢・期間制限なしで人工授精に補助金出そうっていう京都府は論外。
諦めきれない女たちに無駄な金を投資するだけ。
無制限に補助金を出すのは砂漠に水をまくようなもの。
かといって一律禁止！とかいうのは人権国家である以上非現実的。

>246ですが
>220の後に「同意」って文字が抜けてた！
>220に喧嘩売ってるみたいですね。ごめんなさい！！

連投＆既出ならごめん
こんなんあったんで↓

>もうすでに出産後の活動についてビジョンを持っているという。
>具体的な政策も検討中で、一足早くママになっている、
>自民党の小渕優子議員とタッグを組んで行う予定だ。

>「子供は母乳で育ててみたい。50才でも出るかしら？ 頑張りますよ。
>2011年は逞しいお母さんになってこの経験を踏まえ、
>女性の人たちがお母さんになれるための権利を行使できるような、
>そういう社会を作っていきたいと思っています。

>夫はもう1人（子供を）ってせっつくんですが、もうちょっと待ってよ、と。
>でも2人目だって3人目だって前向きに考えていきます」

※女性セブン2011年1月27日号

私も本音では４５歳前後からの高度生殖医療による妊娠は
妊娠出産費用の自己負担割合をがつんと上げちゃえよ！って思うけど、
そんなことしようものなら
高度生殖医療による妊娠であることを産院に伝えず
リスクを正しく把握されぬまま無防備な出産に挑む高リスク妊婦が
多発して産科医療に大打撃与えると思う。

妊娠後本人が「自然妊娠」と言い張れば調べる手立てがないのが現実。
体外受精で妊娠させた人を登録する非公開データベースを
国管理で作って産科医が自分の担当患者が該当していないかを
教えてもらえるシステムがあってもいいとは思うんだけどね。
経過調査の研究とかにも使えるし。

でもたとえそういうデータベースを作ったところで、
最も危険度の高い海外での卵子提供組はすり抜けられちゃうからなぁ。
卵子提供の事実隠したせいで大量出血の結果母体死亡しても
自己責任、といいたいが
赤ちゃんは出産時のリスクを最低限にしてもらう権利があると思うし
死産や母体死亡を出すことになる産院がかわいそうだからね。

>248
これに関しては今読むと同性としてちょっとせつないものは感じる。
脳天気な野田は超高齢の卵子提供出産を甘く見ていたことを
今一番実感しているだろう。

貧血だと母乳もそうそう出ないだろうし、
おそらく子宮摘出済みだろうから二人目は無理。
これから強烈な更年期症状が襲ってくるだろうから
仕事もいつ再開できるか皆目検討がつかない。
未だに子供が入院しているということは
内臓疾患は結構深刻なものかもしれない。
普通の神経ならばかなり精神的にしんどい状況のはず。

でもきっと本音は口に出さないんだろうなぁ…
「言ったら負け」って思ってそう。
そういう人の経験談は大事なのにね。

例えば各種健康診断は年齢によってあるいは性別によって
無料で受けられるけれど、年齢で区切るのはおかしいという人いる？
いないよね？
例えばインフルエンザの予防接種
老若男女誰もが罹る恐れがあるけれど、年齢によって無料券が配布される。
これに異論を唱える人いる？年令問わず希望者全員に配れ！と言う人いた？
いないよね？
お産もリスクの高い人は自己負担で、お金がないなら諦めて、で良いと思う。

卵子の劣化、子宮の劣化、体力の低下。
これは避けようがないことで、丸高を越えたら危険だって事を知らなかったんだから
35歳未満の妊婦と同じ待遇にしろ。と言うのは常識を疑われるだけだと思う。

>>251
現職国会議員が言ってるｗ
老骨に鞭打って産んだらご褒美=高齢出産優遇ってことだと思うけど。

ご褒美・・・・って

勝手に妊娠して何がご褒美だ
ふざけるにもほどがある

>>250
今までの流れからいくと「甘く見てました」と語ることはなさそうだね
まぁ色々覚悟はあっただろうけど>>248の発言を見る限りは
今みたいな状況に陥るとは思ってなかっただろうし
つくづく子供がかわいそうだと思う

>251
重要性も費用も全く異なる健康診断と妊娠出産を比べるほうがおかしい。
例えて言うならば、７０歳以上で生活習慣病に罹った人間は
治療費自己負担でやってください、とかいうのに近いと思う。
そう言い出したくなる気持ちはわかるが
社会的に理解は得られないでしょう。

少なくとも３５とか４０で区切るのは猛反発食らうと思うよ。
その年代から生まれてくる赤ちゃんが年間どれだけいると思う？
リスクは高いとはいえほとんどは何の問題もなく生まれてくるってことは
皆実感として知ってる。

>>126
殺意・・・コワ〜イ・・・
出所がわからないからっていうのはわかるけど、そこだけに囚われ過ぎて自分を苦しめないようにって
思わないの？生殖医療を今後どうしてったらいいのかとは別のところで、今居る当事者を労わる気持ちはないわけ？
出所がわからないから苦しんでる人に、輪をかけてそこだけをクローズアップしてマイナスな言葉ばかり並べていて当事者が救われるの？
彼らの存在を認める発言は皆無だよね。

＞108
遅レスだけど、
向井亜紀のとこは医師の責任も大きいと思う。
胎児ごと子宮摘出を選ばざるを得なくなった女性に
「代理出産という手段もありますよ」という言葉をかけたのは主治医。
想像を絶するほど辛い状況の中でそんな逃げ道を提示されたら
飛びついてしまう人は多いだろうと思う。

心身健康な時ならともかくどん底の時に聞かされた悪魔の誘惑には
逆らい難いだろうと思う。その点は向井を気の毒に思う。
あの時にしっかりしたグリーフケアをしてもらっていたら、
あそこまでかたくなに代理出産に執着することもなく、
もっと幸せそうな人生を送っていたではないかな。

野田に必要だったのも
「子供を産めない女は欠陥者じゃない」ということを納得させてくれる
カウンセラーだったんじゃないだろうか。
ああ、でも彼女の場合出産を
政治家としてランクアップする手段として考えてたような気もするから
カウンセラーいても関係ないかな。

>>248
元記事はこれだね。
2011年01月12日10時13分
http://news.livedoor.com/article/detail/5263156/

母体の数値が悪く、これ以上胎内にいることがプラスにならないと判断され
野田が緊急で帝王切開になったのが１/６（木）

取材を受けたのは年末の、まだ脳内お花畑満開のころだったんだろうねぇ…。

羊水過多症を引き起こす事がある疾患

（１）母体側因子〜糖尿病（妊娠糖尿病も含む）

（２）胎児側因子

　A.横隔膜ヘルニア
　B.先天性嚢胞性腺腫様奇形（CCAM）
　C.最も多い→上部消化管通過障害
　　（食道閉鎖症、十二指腸、小腸、上部閉鎖症）
　D.染色体異常（ダウン症候群）（21トリソミー・13トリソミー・18トリソミー）
　E.臍帯ヘルニア・腹壁破裂
　F.中枢神経異常（無脳症、水頭症）
　G.筋骨格系異常　　など

子どもに内臓疾患があるということは、原因はABCEのうちのどれか？
いずれも生後まもなく手術をするみたいだけど、野田ブログにはそういう
記述はないよね。赤ちゃん、大丈夫なんだろうか？

>>255
何の問題もないなら、医療費も掛からないんだし
もともとお産に保険適用はなかったんだから、反発が出る道理がないと思うけど？

年齢制限大賛成。年齢で区切ることに何の疑問も感じない。
老人や子供は私達と負担割合が違うけど、年齢で区切られてるでしょ。
年齢で区切るしか不公平のない制度にすることは無理だと思う。
野田聖子みたいことやっちゃう人がいる以上、年齢制限はやむなし。
高齢出産のない、若い世代が普通に出産する健全な世の中を目指すべし。

>>248に唖然…。脳天気を通り越してるね。本人恥ずかしくないのかな？
野田聖子に限らず、高齢出産をしたがるような人は欲望優先で場当たり的。
ただ産んでみたいだけだから、先のことは考えず、とことん自分中心。
そういうことを考えても年齢制限等は必要だなと思う。
本人たちは理性がきかないんだから、社会の方で規制してあげないとね。
野放しにしたら、その子供、社会全体、どんどん被害が広がっちゃうよね。

>>257
「出産諦めカウンセラー」は本当に必要だと思う。

そして「出産には限界があり、その期限は案外早い」

という正しい知識を植え付けて廻る人が必要。

>>262
同意。
リスク説明専門医も必要かな。
健康な20代の母親が障害児を産んでしまっても自責の念で苦しむのに、
高度生殖医療を自ら望んで産んだ高齢母だったらもっとダメージが大きいはず。
社会のお荷物になる可能性が高いから産むなみたいな意見もあるけど、
もしなにかあった時に一番苦しむ人がリスクを理解しないで挑戦しているように思える。
野田さんは顕著だね。

先ほども書き込みしましたが
あまりにも40才以上の出産に対して自然妊娠で
経過もよく元気な子供を授かった者に対しても
40才以上の出産を蔑視する書き込みをする方が多く
とても悲しい気持ちになります。

自然妊娠で2004年に健康な男児を出産しました。
結婚8年目。その4年前に不妊治療をやってあきらめて
いたところの妊娠〜出産でした。私たち夫婦にとって
文字通りの授かりもの。私の周りでもあきらめたときに
奇跡的に子供を授かった40代の夫婦もいます。
決して多数派ではないかもしれないけれど野田さんを
批判するあまり自然妊娠した40代まで蔑視するのは
やめていただけませんか。

>>264
悪いけど、もうここに来ない方がいいと思うよ
それと、改めて言っておくけど、あなたは運が良かっただけ。

>>264
>>265に同意
このスレを離れて冷静になった方が良いよ。
あなたのような、言っちゃなんだけどレアケースを励みに
勘違いする初老夫人が後を絶たないからNICUをめぐる悲劇が
なくならないんだよ。
264さんが幸運だったことを、ここで喧伝しても誰のためにもならないんだよ。
他のスレでなら、おめでたいと言えるだろうけど
言いにくいけど、ここではあなたが成功したと言えば言うほど
不幸な人を増やすだけなんだよ。気付いてよ。

さっき、生殖補助医療の補助金を３５歳から段階的に減らすという案を書いたものだけど
考えてみたら数年前までそんなもの一円も出なかったんだよね？
全面廃止でいいんじゃない？
それか、２０代のみ補助金を出す。
２０代の１０組のうち９組はタイミングまでの指導で妊娠できるそうな。
さらにその残った1組の９割まで治療で授かる事ができるらしい。
２０代のうちに妊娠出産に取り組めば、実に９９％のカップルが子供を持てる事になる。
この事実を広めて、補助金をだすならその成功率の高い年代に限るということにすれば
意識も変わるんじゃないかな。

ちなみに保険料や出産費用は現状のままでいいと思ってます。

>>256
自分がその当事者だから言ってるわけ。
あなたの発言は私をはじめとした当事者の気持ちを逆なでするだけです。
わかった風な言い方で相手を丸めこむような綺麗事を言わないで下さいね。

>>267
本当はNICUなのよね。問題は
できることなら40以上の無謀出産によるNICU利用は
１００％親の自己負担にして欲しいところ
でも、それは【こどものじんけん】に関わるからNGなのよね。
向井の代理出産の時にもみんなで言っていたんだけど
通常の病気治療と違って、不自然妊娠、不自然出産は
第三の人格、子供が絡むからやっかいなのよね。

>>256
＞そこだけに囚われ過ぎて自分を苦しめないようにって思わないの？

このセリフ、そっくりそのまま生殖機能障害者の人達に言いたいわ。
（２５６さんは違うと思うので除外よ）
ニンシン・コドモで、お顔が怖いこと
ただでさえ高齢で顔はシミやしわだらけなのに益々醜くなっているわ。
いくら染めても白髪はどんどん増えるのよ？
そんなお婆ちゃんが母親なんて子どもが可哀想。
自分の老齢を受け入れようとは思わない？ってね。

>>269
そういう事も含めて「若いうちに産もう」という意識に変わるかな、という意味で書いたんだけど

ある年代を否定するより、この年代で生んだ方が絶対にいいんですよ、とメリットを強調して
肯定的に誘導したほうが世論の反発は少ないと思うんだ
それでも反発する人はすると思うけどね

>264
４０代以上の出産を十把ひとからげにあしざまに言う人は
確かにこのスレに何人か常駐してるけど、
それを窘めてる意見の方がずっと多いと思いますよ？
特に自然妊娠のケースは批難の対象外だろうとの反論レスが
かなりあると思います。

ここは２ちゃんだから極論展開する人がいて当たり前、
全体のバランスを見たほうがいいと思いますよ。

>>271
出産適齢期とか『年齢を意識させる』のね？
これはとても重要だと思うわ。うん
そもそも20代で産んでいれば、生殖補助医療など必要無かったと言う患者が
半分以上いると言う産婦人科医もいることだしね。
でも補助は20代じゃなく、せめて丸高以下の35歳未満にしてあげて欲しいわ。

野田の出産後の体調不良・赤ちゃんの内臓疾患（詳細不明）について、
不妊治療出産（本当は生殖技術なのにね）マンセーのマスゴミは詳細に報道しなさいよ。

一昨日かな国会でまた稲田朋美議員が質問していたね。管はもう相手が稲田さんというだけで
タジタシのしどろもどろだったね。ほんと野田いらんわ。
マスゴミが野田みたいなゴミ議員だけクローズアップするから自民の女性議員のイメージが悪くなるんだよね。

40代での自然妊娠の確率は1ケタ代らしいので、本当に奇跡の子です
健康な子が授かれた>>264さんの体は素晴らしいと思います
個人的には配偶者間であれば、40代であっても妊娠、出産を制限する必要はないと思うし
体外や顕微などに可能な限り挑戦するのもいいと思う
NICUのことを指摘してる人がいるけど、そもそも40代だと高度不妊治療をしても妊娠する確率は低いんだから
NICUが初老夫婦の子だらけで溢れるってことはまずないんじゃないかな

ただ、野田さんのような第三者からの卵子提供＋50という超高齢出産には賛同できないかも
卵子提供が未だグレーゾーンなのは、生まれた子のアイデンティティの問題以外にも、
卵子提供者の実子と提供された側が生んだ子がどこかで出会って恋愛〜結婚に至る可能性が
（かなり低いけど）ゼロではないということ
それってつまり、知らないうちに近親婚ってことになるから、色々とヤバイ
今後卵子や精子提供が増えれば、その確率もどんどん上がってくる
生殖医療の歴史はまだまだ浅いから、今後どんなトラブルが起こるかもわからないし、課題は山積み

>267
その方向が一番現実的だと思う。
夫婦間高度生殖医療を年齢を理由に禁ずるには法的に厳しいし
妊婦の対応に年齢で差をつけることは
胎児の人権上やはり難しいのが現実だと思う。

>269
年齢ですっぱり分けるのは子どもの人権が絡むということ以前に
不平等すぎるから無理でしょう。

高齢妊婦がNICU占有率高いから自己負担を、と言い出したら
十代の妊婦、アルコールやタバコ、薬物を摂取した妊婦、
超肥満の妊婦、重大な持病を持った妊婦なども
同様にリスク大の無謀出産といえるから
彼女達にも自己負担を強いないと不公平。
そういう人たちとリスクが低い妊婦を仕分けするのは実際問題無理。

>>275
体外受精児の増加とNICU利用率の増加が妙に符合するらしいの
何年か前に厚労省が体外受精児の調査を始めるよーって
ニュース記事に書かれていたのよね。

それと別件で都内での妊婦のたらい回しの原因の一つに
NICU不足があったという事件。
たらい回された妊婦は、ちゃんと個人産院に掛かっていて、万一の時には
引き受けてもらうよう予め大病院と約束していたのにNICUが
その時満床で断られてしまい救急車でたらい回しだったのね。

この二つの話が気になってNICUに拘っちゃうのよね。
体外受精なんてやらなくても夫婦が死ぬ訳じゃないのに
自然妊娠した妊婦が運悪くNICUを必要とした時に体外受精児に
占拠されてたら・・・。これから結婚出産を考える若い人達にとって
すごっく重要なことだと思う。

NICU利用率って、体外受精とも関連有るけどもしかして多胎児とリンクしてるって事はない？

>275
体外受精児にNICU行きが多いといわれていたの
多胎が多いから、というのが最大の理由。
批判が強くなって受精卵戻す数が厳しく制限されるようになったから
その点はかなり改善されてきていると思う。

NICUが足りないのは昔なら救えなかったレベルの子を
救うことができるようになったのはいいものの、
結局ＮＩＣＵから出ることのないまま何年も…というケースが
増えたのが最大の原因で、生殖医療とはまた別の難しい問題。

【医療】救急入院料などで患者負担増　4月の診療報酬改定［10/02/12］
重点課題は、なり手が少なく医師不足が指摘される救急や産科、小児科、外科の再建と、
過重労働を強いられている病院勤務医の負担軽減だ。
救急医療では、早期に手厚い治療が必要な「急性期入院医療」に増額分のうち４千億円を充てる。

診療報酬は税と保険料、患者の自己負担で賄われるため、診療報酬の引き上げは、国民負担も伴う。

重症患者を扱う２次救急医療機関に救急搬送された患者や乳幼児の入院費は増額。
社会問題化した妊婦のたらい回しを防ぐため、救急搬送された妊産婦を受け入れた医療機関の入院費を
大幅に上げる。

切迫早産に伴う帝王切開など、リスクの高いお産の料金も上がる。新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が
満床になる問題への対応として、ＮＩＣＵの患者を受け入れた病床では別途１日５万４千円の料金が
かかる。
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1265944919/

老人の妊娠が増えると、若い層のお産費用に跳ね返り、ひいては
社会全体の負担となってのし掛かる。

古いソースだったから、記事全部は見つけられなかったけど
これこれ

>日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
>「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
>体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
>しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。

ソース元は消失
魚拓もトラブルで消失

しかしなんで誰も損しないのに国をあげて
『若いうちに生むべきキャンペーン」をやらないのかな

まー五月蝿い連中がいるのは想像できるんだけどさ

若いうちに産むのは賛成だけど
みなが就職したとたんに産休・育休を当然のごとく
とるようになったら
女性の新規採用を控える企業が増えるだろう

野田みたいに月々２７０万円の収入があれば
家事育児用に人を雇うことができるだろうが
一般人はむりだよね

>>277
体外受精をする人には若い人もいるのは知ってるよね
若ければ若いほど体外受精の成功率は高い
仮にNICUを占拠している多くが体外受精児だったとしても
その中で高齢にあたる人の子供が大半ってことはないと思う
それだけ高齢での妊娠率は低い（特に35歳を境に急降下すると言われている）

NICUが不足していることは問題だけどね
産婦人科医もハイリスクという理由で全体に不足気味だし
言い方は悪いけど需要と供給のバランスが悪いんだと思う

乱暴な言い方すると、体外受精を禁止すればNICUは現状で間に合うはず・・・という意見もある。
もしもそうなら、無駄に予算を捻出しなくても良い。
体外受精を禁止しないなら、体外受精費用にNICU分を上乗せするとかね。
でもそうなると運良く体外受精でもNICUを使わない人が不公平だというのは必至。
上の方に出ていた
産科併設を条件に生殖補助医療（不妊治療と言うらしいｗ）を許可する方式で
確実に体外受精妊婦であることを判別し、NICU利用するときは一般妊婦より
多く費用を取る。くらいしかNICUの費用捻出は無理だと思う。
無関係な国民すべてに負担を強いる現状はなんとしても改善するべき。

野田聖子のエゴ妊娠や無謀出産について何故マスコミは偏向報道しかしないのかしら？

帝王切開やNICUや子宮摘出（たぶん摘出したんだよね？）等の費用がどのくらいかかって、
国民の保険料が使われることになってしまったのか、ぜひとも報道してほしいわ。

それと、こういうムチャな行為がどのくらい危険かということも報道するべき。
「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」みたいな事実だって、
実は野田聖子でさえ知らなかったのかもしれないし。
高齢出産の危険性等をきちんと報道することで、若いうちに産もうとする人が増えることは
間違いないと思う。

子供の心身にもどのくらい影響するのか等も含めて、野田聖子のこんなムチャな行為を
咎める姿勢がないところがマスコミのダメなところ。
マスコミも少子化が深刻だというなら、こういうことをきちんと報道してほしい。
若い世代に、５０でも産めるんだし〜なんて思わせたら、日本オワタになるよ。

高齢なのに子供が諦め切れないのはメンタルの問題だから、保険や補助金の年齢制限と
並行して、精神科医らによる「出産諦めカウンセラー」の導入も検討した方がいいと思う。
不妊によって精神が病んでしまったのだから、これに保険適用するのは許容できる。

40歳以上なら、更年期外来で診てもらえるよ。

野田は自分の無謀妊娠のことを
『人体実験』であり『国会活動』だと言っていた
だったら
・母子の経過と入院日数
・医療費の総額と内訳
などを全て公表すべきだと思う

NICUの満床状態についてだけいえば
早産児は高齢母からだけではなく
20代〜30代の母親もかなり出産している。
生存限界ギリギリの22週生まれなども救命したり
予後の絶対的に悪い重篤な先天障害のある子供を
救命することから長期入院　→　満床ということも
あると思う。

>>283
その分を補えるようにすればいいんだけどね。
そうすればハロワも逆の意味で賑わうしｗ
過労死なんて確実になくなるし。

不妊治療を受けて出産した母親は赤ちゃんに障害や病気があった場合
受け入れられない人が多いんだってね。

>>279
> 結局ＮＩＣＵから出ることのないまま何年も…というケースが
> 増えたのが最大の原因で、生殖医療とはまた別の難しい問題。

ところが、そういうケースの子がＡＲＴ児であることが多いというのは
小児科医の間では周知されていること。
あなたが指摘している問題が生殖医療とは別でない・実はつながっているからこそ
「個人のライフスタイルの話だから何歳でも産みたい人は産めばいい」という話にはできないわけで。

>>283
法律で定められた育休は８週。
８週くらいどうってことないでしょ。

東京２３区でさえ家政婦さんは１日８時間で約１万円。
保育園〜帰宅まで４時間×２０日＝約１０万＋シッター代上乗せ
としても１５万

都内で１５万＋保育料が払えない程度の労働なら、
自分で育てろ！ってことで良いんじゃない？
それ未満は税金だだ漏れだろうし。

月収２７０万もなくても併用なら雇えるって。

国会活動って事は、何も問題なく出産できたら、自分をサンプルにして
この件で代理母とか卵子提供を法律でガンガンすすめるつもりだったんだね
怖い女だ

>>281　支援

2006年11月21日
「体外受精児を追跡調査　小学生まで　厚労省、2000人対象　来年度」　　【読売新聞記事より】

不妊治療として一般的になってきた体外受精で生まれた子供の健康状態について、
厚生労働省が、2000人以上を対象にした初の長期追跡調査に来年度から乗り出すことが明らかになった。
不妊治療の進展は子供ができない夫婦には朗報だが、
体外受精で生まれた子供の発育過程はこれまで十分には調べられていなかった。
調査は、この技術が子供の健康や心理面に与える影響を客観的に評価し、子供の健康確保につなげる狙いがある。

「心身への影響　客観的評価」

（〜前文略〜）
子供が成長して事実を知った時に心理面で影響が出るのかどうか調べる。
また、親も含めた家族全体をカウンセリングなどで支援する体制をどう構築していくのかも検討する。

（〜中文略〜）
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
http://bsl2006.seesaa.net/article/28259778.html
tp://blog.livedoor.jp/ibis22/archives/50630885.html
（※上記ともに個人ブログ
　※読売新聞サイトからは元記事削除
　有料会員制の「ヨミモ」からのみ元記事が閲覧できます。）

育児板　代理出産を議論する過去スレ「狙われる子宮」シリーズ　野田の話も多数あり
http://mimizun.com/log/2ch/baby/1174859965/
http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_baby_1177126456
http://unkar.org/r/baby/1204876361

自然に妊娠できないのは子孫を残す能力が弱いからだよね？
体外受精などで妊娠して産んでもそれが遺伝して、妊娠しにくい人や妊娠させにくい人がどんどん増えてしまうんじゃないかな…なんて思ってしまったりする。
そんなの差別的な考えなんだろうけど、体外受精で産まれた子の追跡調査は絶対にするべきだと思う。

>>293
×育休
○産休
8週間休んで問題ない仕事って、いくらでも換えがきいて
今は非正規雇用でまかなえる（まかなっている）仕事だと思う。
読めないのが妊娠出産で、その前にも入院するかもしれないし
産後も長引くかもしれない。
売り手市場の時代ならいざ知らず、男性も余ってる時代に
十分女性の雇用を萎縮させることだと思う。

>>293
> 法律で定められた育休は８週。
> ８週くらいどうってことないでしょ。

★もう「産休」に入っちゃた野田聖子センセイ（日刊ゲンダイ2010年11月9日掲載）

●超がつく高齢出産とはいえ休みの間も歳費は満額支給
　米国で提供された第三者の卵子を体外受精し、妊娠した野田聖子衆院議員（５０）が、
早々と「産休」に入った。先月２７日、衆院議長に国会の欠席届を提出したのだ。
　野田は今年８月に妊娠を報告した週刊新潮の手記で、出産予定日を「来年２月」と明かしていた。
出産までは少なく見積もっても、あと３カ月あまり。民間の感覚だと、産休に入るには、ちょっと早過ぎないか。

（中略）
長年の不妊治療の末に、ようやく授かった命だ。
母親として大事に産みたいという野田の気持ちも分からなくはない。
問題は、野田が安静にしている間も、月額　１　２　９　万　７０００円の議員歳費や、
月額　１　０　０　万　円の文書通信交通滞在費など、議員特権の数々が満額支給されることだ。

「民間で働く女性の場合、労基法が定めた産休の期間は出産予定日前の６週間と
産後８週間のみ。産休中は無給という企業も多い。
無給の場合は勤務先の健康保険から『出産手当金』が支払われますが、
それだって給与の３分の２が上限です」（民間の労務管理関係者）

ちなみに、議員の最短産休期間は橋本聖子の３日間。
前出の小渕だって少子化担当相時代に第２子を授かった時は、出産ギリギリまで大臣の仕事をこなしていた。
野党に転落して、よっぽどヒマなのだろう。
野田の長過ぎる産休は、自民凋落（ちょうらく）の象徴でもある。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/12gendainet000130105/

野田は妊娠７か月から産休に入ってますな。

>>288 野田は自分の無謀妊娠のことを
『人体実験』であり『国会活動』だと言っていた

だからNICUに我が子が入院して戦っているような時でも
ティッシュだのご褒美だの言えちゃう感覚な訳ね…
母性や愛情の欠片もない訳だ、本当に最低

>>299
そうそう、野田の件で一番問題なのはそういうエゴイズム。

自分にホルモン注射して、自分の卵子で治療している分にはいいんだよ、
野田は他の人にホルモン注射やら採卵やらで不自然な負担をかけて、
老体に移植して胎児に不要な負荷をかけた。
理由は「わたしはうみたい」から。

他の人を犠牲にしてまでうみたいなーを優先させるエゴイズムと、
そんな人が立法府に居座っている日本の現状が恐ろしい。

どっかのブランドに怒られるかもしれんが
これからはエゴイスト野田で良いじゃないか
もう野田さんの「さん」づけは不要だね

既出？以下引用


代理出産について野田さんはどう考えていますか。
野田 向井さんが悪いことをしたとは全く思っていません。
誰　に　も　迷　惑　を　か　け　て　い　な　い　のだから。
この問題について語る前に、私自身の個人的な経験を先にお話しします。
私は自然には妊娠できない体です。
でも体外受精、顕微受精なら子供を授かる可能性があると
医師に診断され、人工授精の不妊治療を5年間受けてきました。

通常の人は、妊娠とは、セックスして受精・着床するものだという前提で考えます。
しかし私のように生殖補助医療を受けている人間であれば、
それ以外にも妊娠の手段がいくらでもある事実を知っています。
体外受精や顕微受精もあれば、代理母による出産もある。
死後凍結精子を使った受精、出産だって選択肢の1つです。

日本には世界に冠たる高度生殖補助医療の技術が既にある。患者が主体的に、自己責任で自己決定して選んだ道です。
なぜ第三者が目くじらを立てて批判するのでしょうか。
理由は、誰が『母』か、法律に明記されていないからなんです。民法の不備です。
民法は100年前、明治時代の判断基準でつくられました。
100年前にはDNA鑑定も高度生殖補助医療もなかった。
目で見て、子供を産み落とした人を『母』とする解釈が正しいとされた。
でも今は飛躍的に科学が進歩した。これに法律が追いついていない。
速やかに今の時代にあった法律をつくるべきです。

続き

野田　「子育て保険」をつくろうと提案しています。
介護保険と同じように、国民が月額数千円ずつ負担して、
子育てにかかる費用の何割かを賄うのです。
子育ての費用をみなで負担すれば、
子供を持たない人が世間から非難されることもなくなるでしょう。
消費税は一般財源なので特定目的に使えない。
また、現在の予算の配分の仕方を変えるのは不可能に近い。
保険方式が、少子化対策として最も現実的だと考えています。
資源を持たない日本の財産は、人です。
その人が減っているのだから、日本人は少子化問題を他国よりさらに深刻に捉えた方がいい。
生殖補助医療に関する法整備を急いで進めたいと考えるのも、
少子化問題が現実的な危機として迫っている今、
産みたい人が産める体制をつくるべきだと考えるからなのです。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda1/

>>295
狙われる子宮たち　ﾅﾂｶｼｽ
そのスレ最初に立てたの実は私なんです。
スレタイが過激かなと内心どきどきしながら立てたのですが
育児板の人たちなら、リアル当事者になりかねないので、きっと理解して頂けると思いました。
改めて読みふけってしまいましたが、野田議員の行いも基本的には代理出産と同じなんですよね。
ただ生まれた子を代理母自身が育てるか、依頼人へ養子に出すかの違いだけ
生殖技術的には、代理母にするのと同じに他人の卵子と精子を使って移植なんですよね。
家庭板のコピペでも実際にコトメの代理母を強要される嫁さんの話があり戦慄を覚えましたが
それよりそのスレのテンプレにある当事者さん関連で既女板の向井スレに書かれた話は
もっと恐ろしかったです。再掲します。
これが事実なら本当に恐ろしい。生殖医療技術の世界はマスコミが報道できない
恐ろしい闇が広がっているようです。

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ [1/2]
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。

でも６ヶ月後くらいにやつれはててこの出産を後悔してる野田が目に浮かぶな
ま、育児なんて全部他人に丸投げして生き生きしてるかもしんないけどね

>>303
＞野田　「子育て保険」をつくろうと提案しています。
＞介護保険と同じように、国民が月額数千円ずつ負担して、
＞子育てにかかる費用の何割かを賄うのです。

これってつまりは今の子ども手当ですよね。
野田議員やはり民主党へ移った方が良いみたい。
比例さんだから一度、辞職して民主党から出馬なさると良いですよ。

>>305
「妊娠・出産・育児よりも仕事をしている方が楽」とかいいそうｗ＞野田
で、「高齢なのに、そんなたいへんな妊娠・出産を乗り越えた自分にご褒美があってもいい」
「たいへんな育児は社会全体で！」と吠えるのが目に浮かぶｗ

政治家として無能で、不妊女性の気持ちも考えられないくらい馬鹿だ＞野田

>>307
それなんて向井亜紀ってくらいキャラが被るなあ

エゴイスト野田は、自らが志願した人体実験の顛末を速やかに報告するべきだね。
こんな興味本位の人体実験の後始末に国民のお金を使われるのは、たまったもんじゃない。
お産はそもそも病気じゃないんだから、健康保険の見直しに着手して欲しいわ。
エゴイスト野田のように自ら危険なことをする妊婦がいる以上、急務だと思うけど。

>>302-303にお口ポカーン・・・・
介護保険と同じように国民が毎月負担して子育てにかかる費用を賄う「子育て保険」・・？
エゴイスト野田は今回の件で、大方のまともな不妊を敵に回した感があるけど
（頭の逝っちゃった高齢不妊は除く）
自分の子供は産めないのに、他人の子供のための子育て費用を毎月徴収される不妊は
踏んだり蹴ったりだよね。
こういう浅はかな言動で、ほんの僅かだけいる野田擁護も敵に回したりしてｗ

エゴイスト野田は、自分のしでかしたことについて国民にちゃんと説明するべきだよね。
少子化を本気で憂いてるなら、自分のようにならないでーって訴え続けるしかないんじゃないの？
国民へのお詫びも兼ねて、全国行脚でもしたらどうなの？

子供はいつまでNICUにいるのだろう。
個人のブログだけど、こういった情報こそ報道されるべき。
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/nicu3_25a6.html
これって虐待じゃないのか。

野田は退院したの？
出産が国会活動なら何かきちんと会見でも開いてコメント出すべきじゃない？

>>311
>NICUに一ヶ月入院すると、医療費は1000万円かかる。
>こうした極小さい赤ちゃんが「助かった」というニュースは感動的ではあるが、実際には、その後を語られることが少ない。
>もし、1年NICU管理が続いたとしたら、その子どもには、1億2000万円の医療費が使われていることになる。
>残念ながら、それほど長期のNICU管理が続く子どもは、障碍の程度が重い場合がほとんどだろう。

1ヶ月1000万円！？

>NICUから、小児病棟に移ってもまた小児病棟のベッドを占領します。
>また、重症心身障碍児施設に移っても、施設の定員がありますから、
>そこを退所しない限りそのベッドを占領します。

ベッドだけじゃなく、その分の小児科医師や小児看護師の人手も割かれるんですよね。
小児科医不足の元凶だわ。

>>311の抜粋続き

>国は少子化対策で、不妊治療を補助すると言っているが、不妊治療を受けざるを得ないカップルには
>高齢初産や体外受精による多胎妊娠など、超低出生体重児が生まれるリスクが高い場合が少なくない。

>生むまでは金を出すが、健常児ではない子どもが産まれた場合は面倒を見ないというのならば、それはおかしい。

>恐らく少子化対策=健常な労働人口の確保という暗黙の了解を、表に出したくないのだろう。

>今必要なのは妊娠適齢期に子どもを産み育てられる社会作りだ。
>人間は生物だ。30歳を過ぎれば、女性の生殖能力は衰え始める。
>若い女性に労働も、子育てもというのはムリである。

>国はともかく、重度心身障碍者の社会的コストを明らかにした上で、福祉政策を立てていただきたい。
>今の予算編成は重度心身障碍者とその家族を追い詰める構造になっている。

>それでも尚高齢の母親や体外受精で多胎妊娠した母親に少子化対策として「子どもを産ませる」
>つもりならば、一定数は必ず生まれてくる重度心身障碍児のための施設の充実が必要である。

やっぱり○高以上の老齢出産には、別個で費用上乗せしてリスク対策するしかないね。
老齢出産のリスクを、社会全体が背負う義理はないし
いくら少子化だからって老齢出産など（当事者以外）誰も望んでない。

老齢卵子提供で産まれた子がどういう状態になっているのかきちんと事実を公表してもらいたい。
不自然妊娠のリスクをとても効果的に伝えるサンプルケースになるとおもうわ。
少子化解消に貢献したのか、これから障害者年金で国の負担になるのか
これ以上不自然妊娠で産婦人科医の手を煩わさないよう、NICUを正常に機能させられるよう
勘違いしてる不妊様達に伝えて行って欲しいですね

卵子提供ビジネスにさしさわりがある結果なら絶対に追跡調査しても公表はしなそう

voiceで、生活のために卵子提供というシステムが必要な人もいるんだとか言ってる人いるけど
これは鶏と卵がもの凄くはっきりしていて
『卵子クレクレ」なんて人が存在しなければ、ビジネスとして成り立つわけがないんだよね
欲しがる側が元々そんな浅ましいエゴを引っ込めてればいいだけの話

まあ、勘違いさせる医療従事者や勘違いさせて儲けるコーディネーターや
とりあえず美談として報道するマスコミあってこそ、勘違いする高齢母が出てくるんだけどね。
野田は公人なので遠慮なく批判して良い存在だと思うが、
一般人をあんまり叩くのはどうかと思う。

40歳が初老だという事実を認めたがらない人多いのかなあ

ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？

苦情を入れました1
病院に電話をしましたが、頼んでも受付の方が担当医師に繋いでくれず、どうにかお願いしてやっと産婦人科の看護師の方に繋いでもらいました。
私も42歳にもなれば20代、30代の女性より妊娠しにくい体になっていることぐらいは覚悟していますが、
「閉経」や「更年期」というあからさまに老化を示す言葉を使った医師の無礼が許せませんでしたので、看護師にそのことを伝えました。
もう少しオブラートに包んだ言い方ができなかったか、出産を希望する患者に対してオバサン扱いして失礼ではないか、と問いました。
（医師は若い男性でした）
看護師からの返答は、個人的にお気持ちはわかるが、明らかな医療ミスがあった場合でない限り病院として謝罪はできません。
この件は担当医師に申し伝えますので、今後の対応の参考にさせていただきます。とのことでした。
以下略
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0423/236295.htm?o=2

>>318
凄いモンスターw
４２で「そろそろ」子供がほしい、てw
野田になる可能性は大だな

>>313-314　都合の悪いことは絶対に表に出てこないんだよね。
野田もうまく行くことしか考えてなかったからお花畑全開だったけど、今頃愕然としてるんじゃない？
こんなはずじゃなかったって後悔しても取り返しがつかないから、慎重になるべきなのにね。
読みの甘さが持ち味とは言え、野田は今後も事実を全てを明らかにすることはできないんじゃないかな？
選挙区で落とされた惨めさから逆転一発を狙った奇行だったんだろうけど、完全に読み違え。

>>313
>NICUに一ヶ月入院すると、医療費は1000万円かかる。

そうよね去年出産したけど新生児管理保管料は何事もなくても
日に3〜4万かかるもの。単純計算ざっと100万未満
これがNICUなら投薬や管理する体制も違うわけで
1000万というのも頷ける…

もう自民は野田をとっとと蹴り出せよ
やらないならあんたらも同等と見なすわ

>>319うん、外見が若くても生殖機能は確実に老化してて、だから自然妊娠できないのに
現実を受け入れられないんだろうね。
ただ、この人、問題提起もしているんだよね。本人はそのつもりないみたいだけど

>それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、
>私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
>せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。
>高学歴でキャリアのある女性ならば、早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは
>仕方がないのではないでしょうか？

医療技術が発達したけど、現段階では無問題に老齢出産ができるわけじゃないことを
この人もやっぱり知らないみたい。
マスコミだとか表に出てくるのは成功例ばかりだもんね。
あと、女性が仕事をする上で、確かに今の社会は妊娠しない男に女が合わせさせられているから
男と同じように仕事に向かったら産めなくなるのは当然なんだよね。
産まない男と産む女。これを上手く調整した社会システム作りをしないと少子化は止まらないし
不自然妊娠の悲劇も無くならないんだよ。

>>311
このブログはとても興味深いですね。
大幅に抜粋ですが、不自然妊娠を目指す方には、リンク先の全文を是非読んで頂きたいです。

不妊治療で語られないこと　小さく産まれた赤ちゃんが学校に行くとき
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/post_8bc7.html
超低出生体重児は、本来母胎でもっと育たなくてはいけなかった部分を外界で取り戻さなくてはならない。
子宮の中なら容易な発達も、外界に出てきてからだと時間が掛かる。時間が掛かるということは
生活年齢に比して、発達が遅れることと同義だ。
どうせ大学入学で浪人したりするのだから、大人になってからの1年2年の違いはあまり気にされないのだが、
子どもの世界では1年の違いは大きい。親がそのあたりを受け止められるか否かが鍵になる。

不妊治療では、妊娠率を高めるために受精卵を複数子宮に戻す治療が広く行われている。
そうなると多胎妊娠になって、早産の危険が高まる。母体の年齢が高いと、早産しやすくなる。
両親が比較的年齢が高く、子どもが長期のNICU入院をしなくてはいけない超低出産体重
児だった場合、果たして、親は子どもに向き合えるのだろうか。

上記の論文は、超低出産体重児はハンディを負うことが多いことを示している。気になるのは、
この論文で調査した超低出生体重児には高率で学習障害が見られることだ。
やっと生まれた。NICUの長期入院もなんとか卒業した。しかし、学校に行くときに、また壁がある。
親は子どものこうしたトラブルに、根気よくつきあって行かなくてはいけない。

不妊治療では赤ちゃんを産むことがゴールになっている。
しかし、実際は生まれてから、育てるのが勝負なのだ。

医療によって、救われる子どもたちが、ひとたび病院を離れると、実生活ではさまざまな問題に直面する。
メディアは、超低出生体重児がNICUを離れるときは報道するが、その後の人生がどうなるのかについては、フォローしない。
不妊治療だけに光が当たる現状は、「育てる」というファクターを取りこぼしているのであり、不妊治療成功こそが人生の勝利であるようなミスリードを招いている。

時々起こる、比較的年齢の高い親による乳幼児殺しの裏には、こうした問題が横たわってるのではないかと憂慮する。

>>324
うーんお花畑の人はこれ読んで勘違いしてしまいそう
子供のときの一年の遅れがそのまま大人の一年二年遅れですむわけがないんだよね

不妊治療で語られないこと　小さく産まれた赤ちゃんが学校に行くときを読んでいて
ふと、思ったんですが
最近、脳性マヒの子どもを普通学級に入れたというニュースがありましたよね。
意味の解らない平等とか差別とか言っていましたけど・・・・
あの両親が不自然妊娠だったかどうかは定かじゃないですが、障害児を普通学級に
と言うのは、もちろん障害の種類や程度によっては五体不満足の乙武君のように
頭脳は正常なら有りだと思いますが
知的に遅れがある子や思考自体が難しい子まで普通学級にごり押しするのは
どうかと思うんですよね。

不自然妊娠の方のお子さんがもし同じように障害を持ったとしたら
ちゃんと受け入れられるのか・・？
自分の加齢や生殖機能障害を受け入れられず不自然妊娠を強行する人たちが
NICUや子供の障害を受け入れられるとは到底思えないんですよね。

>>323
こんなの、問題提起でもなんでもない、老体不妊婆のいつもの常套句じゃん。
20代はスキルを磨いてただの、学歴でキャリアのある女性は高齢出産にならざるを得ないなんて、
ただの負け犬の言い訳にすぎないよ。
本当に社会に必要とされ能力を認められてる女性なら、賢く立ちまわってちゃんと計算高く子どもも産んでるし、
親の人生でもシッター代でも使えるものはフルに利用しながら産後の仕事もこなしてキャリアアップしていく女性は
今の時代そう珍しくはないよ。

まあ、自分が中年まで子作りできなかったのは社会システムのせいだとか、
歳とると卵子が老化して産めなくなるなんて誰も教えてくれなかったのが悪いとか、
そういうことギャーギャー喚いてるオツムの弱い人には、そもそも到底無理なことだろうけど。

ID:725Rgg/Z0さんはとにかく○高以上（35才以上）の老齢出産がお嫌いのようだけど、
言ってることは老体不妊婆と同じだったりして。

VOICEの卵子提供、伸びてるねえ。
老体不妊の寝言読みたくないから、レス数みただけだけど。

自分の卵子が出産に至る生命力を持っているならOK。
人の卵子を使うなんて、生命をもてあそぶもいい所。
クローンだって技術的には可能だが、倫理的観点から禁止されている。
野田のように技術が進んだから法を変えろというのはおかしい。

本日更新より抜粋

こうのとり追って：第２部・不妊治療を知る／５止　病気、障害「治療のせい？」

産業医科大小児科の白石美香・ＮＩＣＵ（新生児集中治療室）医長は、これまで複数の病院で勤務し、
赤ちゃんに障害や病気があったとき、精神的に受け入れられない母親を数多く見てきた。
ある母親は、後遺症が残る可能性のある病気の赤ちゃんを見て「とても育てられない。呼吸器を外して」と頼んだ。
病気の赤ちゃんを出産した別の母親は「こういう子はうちの家系には生まれないはず」と言い張った。
「あんなに苦労してできた子なのに、障害があるなんて許せない」。そう訴える母親もいた。

「不妊治療を受けて産んだお母さんには、産むことが最終ゴールになっている方も多い」と白石さんは語る。
こうした女性たちに白石さんは、母乳を持ってきてもらい、赤ちゃんに触れるよう促すなど、少しずつ、母親としての自覚や愛情が芽生えていくように促していくという。

１７年前、体外受精で双子の男児を出産した近畿地方の別の主婦（４９）も自責の念にとらわれてきた。
次男は仮死状態で生まれ、知的障害が残った。

子宮に戻した受精卵は４個。日本産科婦人科学会は０８年、多胎による母体への負担や早産といったリスクを減らすため、原則として子宮に戻す受精卵を１個とする見解をまとめている。
しかし、主婦が治療を受けた当時は、いくつ戻すかは医師の判断次第で、受精卵が複数着床して多胎妊娠につながる可能性は、現在より高かった。

医師は仮死状態だった次男に障害が残る可能性があると告げた。
長男に比べ成長が遅かったが、はっきりと事実が分かったのは２歳になるころに受けた検査だった。

疲れている時は、悪い考えがよぎった。「治療しなければ生まれてこなかった命なのに」「子供がいない人生を受け入れればよかった」

今は「生まれてくれてよかった」と心から思う。そして「生まれてきて幸せだ」と、子供たちが感じてくれていたら、と願っている。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20110204ddm013100006000c.html

そりゃ
親の方は必死に不自然妊娠目指して頑張ったわけだから
「子供」と言う商品を手にしなきゃ納得いかないだろうし
それが障害を持っていたとしても、手に入れられて良かったと
思うしかないだろうけど、死ぬまで障害を背負う子供や
その障害児のための費用を負担させられる社会は堪ったもんじゃないよね。
障害児に掛かる費用全てを自己負担するなら、頑張れーって
応援できるけど、他人に負担させて自己満足されてもねえ。。。

>>326
　本当に、そのとおりだね。

>自分の加齢や生殖機能障害を受け入れられず不自然妊娠を強行する人たちが
>NICUや子供の障害を受け入れられるとは到底思えないんですよね。

結局これに尽きるよね。
一旦子育てが始まったら、自分の思うようにならないことが大部分。
まして、自分のこと以上にままならないのが我が子のこと。
親の思うように育つ子なんていない。

自分のことさえ受け入れられない女には、まともな子育てなんか出来るわけがない。
野田聖子の言動をどこで何度聞いても、いつもこの結論しか浮かばない。

>>326　同意
そだね…自分の身体の声に耳を貸さずに、方法があるなら卵子購入してでも…と強行してしまう
身体が適さないと信号だしてるのに生まれてから想像と違う子が出来ても
やはり耳は貸せないのが構図としてはわかりやすいｗ

卵子が違う、代理母、いずれも子供が予想外の成長をした時「こんなはずじゃなかった」感は半端無いと思う

不妊って自然淘汰かも

>>333
大野和基「代理出産　生殖ビジネスと命の尊厳」に載ってたけど、

第一子：夫精子×代理母卵子の代理出産
第二子＆第三子（二卵性双子）：夫精子×妻卵子→代理出産

というアメリカ人のケースで、自分の希望通りに育たなかった
第一子を母（代理出産依頼者）が疎外して、「第一子は代理母（＝卵子
提供者）に似てダメだけど、第二子＆第三子は自分に似て優秀」と
子どもたちの前で公言しているケースがあったよ。
疎外された第一子が気の毒すぎた。
で、第二子＆第三子も、「自分たちは高額の費用で生まれたから、他の
（自然妊娠で費用をかけずに生まれた）クラスメイトよりも優秀」とか
いってて、母親がそういうことを常日頃子どもにいっているんだろうなーと
心底イヤな気分になった。

>>335
絶対あるよねそういうの
思い通りにならない時、何かのせいにしたがるものなんだよ人間てのは
特に代理母なんて、他人に子供を産ませる事になんの違和感も感じないような自分勝手な人間なら
その傾向は更に強く出ると思う

体外でできた人って語弊があるけれど
子供は授かりものだという謙虚さがないと思う。
野田聖子が「まだ産みたい」なんて産後言っていた
という記事を読んですごく不快になった。

>>323
20代はスキルを磨いて〜とか、20代のうちに気兼ねなく妊娠出産して30代で子育てしながらスキル磨けるような環境づくりの法整備とかするのが、議員のこの人が出来ることだよね？

もう次は絶対ないね…。
周りの人もなんとなくこの話題避けてるけど、絶対この人に時期ものうのうと議員やらせたくない。
どうすればいい？
みんながみんな２ちゃんねるやってるわけじゃないし。

高齢出産voiceに書き込んでみたけど、全然反映されない。

>>329
出産で入院した時、看護師長さんがこの記事と同じこと言ってたよ。
愛情のかけらもないな。戻ってから夜の授乳、後追い、イヤイヤ期が待ってるのに
耐えられるのか？しかしひどいな。
>「とても育てられない。呼吸器を外して」
>「こういう子はうちの家系には生まれないはず」と言い張った。
>「あんなに苦労してできた子なのに、障害があるなんて許せない」
高度生殖医療、卵子提供をごり押ししたら、↓になるのは十分予測できる。
>「不妊治療を受けて産んだお母さんには、産むことが最終ゴールになっている方も多い」

野田は手術後のようだが、
>母乳を持ってきてもらい、赤ちゃんに触れるよう促すなど、少しずつ、母親としての自覚や愛情が芽生えていくように促していく
これ、実践できてるんだろうか。
実践しなくても、十分愛情が芽生えているんだろうか。

高齢voiceって、無知な人多いんだね。
韓国で卵子購入したいって・・・・
2005年（だったかな）に韓国は卵子売買禁止したはずなのに
もし韓国でそんな斡旋があっても、どんな子が産まれるか解らないよ
それでなくても日本を敵視する人が多いのに
日本人相手だったらぼったくりは確実
どんな卵子を仕込まれる事やら・・・・

>>339 自分より後の時間の投稿が既にUPされますた…
検閲本当ねｗ

>>302
＞でも今は飛躍的に科学が進歩した。これに法律が追いついていない。
速やかに今の時代にあった法律をつくるべきです。

向井も同じ趣旨のこと言ってたよね。陳腐な例えで恐縮だけど、
将来男が出産できるようになって「男を母としないなんて法律の不備だ！」というようなものだよ。

「男だから出産出来ないなんて！人間に生まれたからには出産したい！その技術があるのに」という男もいるだろうなあｗ

>>279
> 結局ＮＩＣＵから出ることのないまま何年も…というケースが
> 増えたのが最大の原因で、生殖医療とはまた別の難しい問題。

えっそういう子がいるの？・・可哀そうすぎる

>日本人相手だったらぼったくりは確実
>どんな卵子を仕込まれる事やら・・・・

エージェント次第ではどんな「事故」が起きるかわからない。
以前起こった卵子取り違え事件どころの騒ぎじゃなくなるね。

コピペしようと思ったけど止めた。うだうだだらだら詭弁大杉('A`)
生きがいが欲しい52歳ってトピ見てみて
一見、他の不妊さんと違うようだけど、思考が全く同じ。
子供のことなんか微塵も考えちゃいない。
あれが釣りなら良いんだけど、52歳でリアルお花畑を見て気分悪くなった。
野田聖子で驚いたり呆れた自分は、まだまだ世間知らずだったのね。
(ﾉ_-;)ﾊｱ…

望まない妊娠を避けましょうと教える時に
生物的に妊娠出来る時期には限りがある
とも教えるべきだと思います。

>>346 それ初めて読んだ時目が本当に皿になった
既に二人だか育てあげた母ちゃんの発言とは思えなかったなｗ
自分もある意味まだまだ世間知らずだったが破天荒過ぎる

>>344
ちょうど今日のスーパーニュースで
NICU問題について特集していたよ。
70床だったか？うろ覚えだけど埼玉の病院を紹介していた。
未熟児だと肺呼吸ができないから
産まれたら速攻で穴あけられて保育器へ。
常に満床状態で保育器を出ても
機械を外したら死んじゃう状態の子供達を
本来は看護士一人で3人のところを
一人で10人見ている状態。

取材されていた子供は
ずっと退院出来ないまま成長して
どうにか在宅介護に切り替えたけれど
介護用のベッドや呼吸する為の機械が
リビングの真ん中でどーんと場所を取り
まめに痰を吸引しないと死んじゃうから
お母さんはまとまった睡眠が
2時間しか取れないような生活が
何年も続いていると言っていたよ。

そろそろ一ヶ月だよねえ
お子さん退院できるのかな？

もともと予定日いつだっけ？
2500gに近くないと退院無理とオモ
あとは内臓疾患とやらの程度次第

やっぱり吉村先生がいる慶應大病院かなぁ
ここは提供卵子での分娩経験ありそうだし、VIPや政治家の御用達だし

自分が8年前に慶應で出産したときは、１日あたりの差額ベッド代がノーマル個室の母が2万円、赤が3万円、だった
NICU だともっと高いの？
それとも逆でタダ？

>>349
細かいことを言うとNICUの看護基準が看護師3:患児1で、重症心身障害児みる施設が看護師10:患児1な。1歳オーバーの子どもがNICUにいるのは…大変だね。現場では新生児よりは扱い楽かもしれんが、病床なり病院への報酬(早く追い出さなきゃ儲からない)を逼迫している

安藤裕子は重症心身障害児施設に人材投入すべき！って言ってたけど、そもそも看護師足りない上に、中途半端な人材いれるのはリスク高いし親も嫌だろうし、看護師自体もNICUや重心病棟は行きたくないって人が結構いたりする

昔なら死んでたような子が(2000gどころか1000gきって生まれても助かる時代)、ただ呼吸器で息させられて生きさせられてるのも…なんだかね

ノダみたいなのが今後増えたら産科だけでなく小児科も救急もパンクして医療崩壊するよ

『卵子提供』なんて献血の延長かと思っていたけど
献血どころか　卵子売買は
『売買春』や『臓器売買』の臭いがぷんぷんしていて
それがすごい嫌悪感・・・

それを推進したり応援したりする母親は
人格的に大いに問題あるよ

>>349>>353
ＮＩＣＵに関しては常々『早い者勝ち？』って思う。
産院しかり。

私は循環器ハイリスク出産だったのだけれど、
それこそ１８歳で妊娠の限界は３０歳、ライフプランを考えろと言われた。
結婚しても体調など整えて妊娠・出産。子供だって３０００越えた。

ノダみたいな無知な高齢出産が増えて、
準備・リスク管理してきた適齢期のハイリスク妊婦の門戸が狭い。
若いハイリスク妊婦はそもそもの危険度が少ないし、
自己管理ができてるので出産事故は少ない。
しかし他科の援護が必要なので、総合病院でしか産めない。


高齢妊婦は健康体でも「ハイリスク」
私たちのように、すべてを受けいれ、努力をしてきた若年ハイリスクにも
迷惑千万！！！
しかもＮＩＣＵまで乗っ取って。

４０歳以上の初産は検診も出産費用も２倍〜３倍で良いと思う。

>高齢妊婦は健康体でも「ハイリスク」
初老妊婦達は一様にハイリスクと認識していると口走るけど
本当の意味で具体的に理解してはいないよねｗ
時代に味方されてるなんてほざく初老もいたけど
バブルの恩恵に与かりそのまま時代に取り残された組がVOICEに寄生してる気がする
気が付けば友人たちは…子が2人、3人といた　ヤバッみたいな構図しかない

結局さ、
野田がいうような老齢妊娠推進より、
若い人が働きながら子供を持ちやすい仕組み作りに投資した方が
体が妊娠しやすい点で少子化対策としても効率的。
しかも母子ともに負担が少なくて済む。
野田が今回の経験から、後者にシフトチェンジしたら、彼女を見直すけどね。

>>354
そうだよね。
卵子提供者や精子提供者のカタログ写真見て、
これにしよ〜ってご指名。指名されたら採卵のため注射し、
自然ではありえない数の卵子を発育させて採取する。
その結果、「カタログと違う！かわいくない！」だの「○○大学出身の子のはずなのに成績良くない！」だの
仲介業者にクレーム入れる世の中が健全とは思わない。

今の小児医療崩壊を食い止めるには、２〜３倍ぽっちじゃ足りないよ
最低でも10倍は払ってもらわないと

>>354
＞『卵子提供』なんて献血の延長かと思っていた

私個人は、これすごく衝撃だったんだけど
生殖機能障害で自前卵子を用意できない老齢婦人たちが
どうしてあんなに簡単に飛びつくのか、ちょっと解った気がする。
献血の延長感覚だったのかもしれないね。

そこで教えて欲しいんだけど、どうしてそう思うようになったの？
精子とか卵子が遺伝の塊みたいな物だってのは知ってるよね？
叩くとかそう言うんじゃなく、本当に知りたいんだ。
もしかしたら野田聖子もそんな感覚だったのだろうか？

voideで、卵子提供の主な問題は子供のアイデンティティクライシスだからって理由なのか、
身内からの提供には甘いような気がした。
実は身内からの提供の方が色々な問題を引き起こす可能性があるんじゃないか？
若い親族から提供を受けて、その人は気軽に応じたものの、その後何らかの理由で
子供が産めなくなって、自分の遺伝子を継ぐ存在が身近に有る事を複雑に思ったりしないのか、とか
身内からの提供が当たり前になったせいで「お姉ちゃんの為に提供してあげなさい」とか
エスカレートして「嫁ちゃんの卵をうちの娘に」とか無茶な要求がまかり通るようになるんじゃないかとか
身内の臓器提供と同じような問題も出てきそう
兄妹なんだから、従兄弟なんだから、断ったら人非人みたいに言われるようになるんじゃないの？
スワマタの絡んだ代理出産では結局子供を渡す渡さないのすったもんだもあったんじゃなかったっけ

羨ましいから叩くっていうのは人格的に問題はないのかしら

voide→voiceね

・妊娠出産には容易にできる適齢期があることを啓蒙
・適齢期の女性が産みやすい環境の整備
・高度生殖医療のゴールを妊娠or出産に設定して金儲けだけを考える者を排除し
産後の母や生まれた子供の短期的な将来まで見据えた医療に方向転換
・不妊女性のゴールを出産に限定せず、不妊治療のメリットデメリットを正しく伝え、
出産してもしなくても支えていく心理カウンセラーの育成
・超高齢出産の成功例を美談として持ち上げるのをやめる
もし報道するなら失敗例も報道しバランスをとる

今後こんな方向に向かって欲しいと思う。

>>327
自分が中年まで子作りできなかったのは社会システムのせいだけにするのはおかしいけど
誰もが出産適齢期までに結婚に至るほどの相手にめぐり会えるとは限らないし
景気の悪さから結婚に自信のない男性が増えた影響もあって、晩婚化が進んでるのは事実だよね

だからこそ、自分の子づくりが遅くなった人は、そういうことを自覚しなくてはならない
>>318みたいな人が実際にいることに驚いたけど、あまりにも無知すぎて恥ずかしい
40すぎての妊娠率の低さを知らなかった野田聖子にも同じことが言える
そして婚姻関係のない男と第三者の卵子提供で50で出産して、自分のエゴでやったことなのに
頑張ったご褒美クレとか、あまりにもムチャクチャすぎて…ご褒美どころか批判の方が大きくなるのは当然だよね

>>363
いいじゃん、別に君にご褒美強請られたわけじゃないんだから。

>>361
焦らないで

>>360
ここで野田を叩いてるのは普通に子供がいる人の方が多いんじゃないの？
もし不妊で羨ましさから叩いてる人がいたとして
子供の居ない悲しさでネットに書き込む人のほうが
これから修羅の道を歩むしかない野田よりずーっと幸せだよと言ってあげたい

>>359
腎臓はたまにいるよ。子供にたかる親。
きょうだいでしょ？
２つあるんだからお兄ちゃんにひとつあげなさいよ！
とか。

卵子は２つどころじゃないからねー

>>355
正に生き残る為の争いだね

これから修羅の道を歩むしかない野田よりずーっと幸せだよと言ってあげたい


↑
本人たちがそう思ってないんでしょうよ

>>367
そうそう、腎臓なんて大変な臓器ですらそういう問題が出てるんだもんね
ぶっちゃけ臓器提供をためらいなくできるのは親くらいなものでしょ
いや、兄妹でもためらいなくできる人はいるかもしれないけど
それをデフォにしてしまうと「勘弁してよ」って人だっているのは当たり前

卵子提供はそれよりはお手軽な感じがしてしまうから、親と本人からのプレッシャーは
相当なものになると思われる
私だったら体の負担どうこう以前に、自分の実の子が自分の姉から産まれるなんて状況は
耐えられないし、子供にもすごく残酷な事になると思う

脳死状態での臓器提供って臓器を取り出す時に提供者が暴れるらしいね。
涙を流す人も居るらしい。

ID:7jLbucZt0
この人なんなの？

>>372
本人じゃね？w

>>360　羨ましいから叩くっていうのは人格的に問題はないのかしら
>>364　いいじゃん、別に君にご褒美強請られたわけじゃないんだから。

エゴイスト野田語録に似とりますなｗ

>>374
自分が死にそうになったら必死になって人の臓器くれって騒ぎそうね

あら、降臨中なのね

エゴイスト野田より長生きしそうですが私ｗ

そんな事より赤子は元気なのかね？

NICUだと抱っことかさせて貰えるの？
母乳つってたけど本人それどころじゃないかんじだよね

貧血だったら母乳なんて出ないよなあ第一

ＩＤがSexって・・・ｗ

出産がゴールじゃないよ
出産して満足してる場合じゃないよ

エゴイスト野田ちゃん〜IDは勝手に選べないのよｗ
周りに教えてくれる人がいないならここで勉強すればよろし

だから〜自分語りより赤子の様子ｗkwsk

血の繋がりのない重い内臓疾患の子を超高齢で育てていかなくてはいけない
状況の人を羨ましく思う人がいたらある意味スゴイ
唯一羨ましいと思われるのは金持ちなところぐらいじゃね

このスレの流れは、そういう人はどっちかというと「迷惑な存在」として語られてるのに
皆が私に嫉妬してる！とか思っちゃってるところがさすがお花畑ですね

保育器の穴から手を突っ込む形でのだっこになる。
あくまでガラス越し。泣き声もガラス越し。呼びかけもガラス越し。
母乳は哺乳瓶に入れて与える。

>>382
選べないからウケるんじゃないバカだね
ここにピッタリ

せくすがそんなに羨ましいかw

そうかそうか先ずはアテクシの事からかｗ姫さまよ

術後経過はいいのかい？

>>383
貧乏でも幸せなんでしょ？いーじゃんそれで

みんなのだの様子が気になってしかたないんだね

のだっていうか赤ちゃんが心配
少しは情報出してほしい

「50歳で出産成功しました！」で情報が終わったら有害だと思うので、
産後の不調等もきちんと報道すべきだと思ってる。
日本の決まりを平然と破って危険な方向に誘導しようとした公人の義務だよ。

そらエゴイスト野田ちゃんの様子は二の次に気になるわｗ

エゴイスト野田家に生まれた「赤子さま」は本当に詳細が気になる…
母の母性はこれから育てるとしても赤子の内臓疾患の程度
聞きたい事は山ほどある

>>391
代表でのだの事務所に電話してちょうだい！

普通はお腹に居る頃に内臓疾患とかわかるでしょ
出てきてから判明するってことは重症じゃないんじゃないの

事務所にはエゴイスト野田のイエスマンしか居ないでしょｗ
人体実験と銘打った摘出はどうなったのかね？

>>362
同感。
加えて卵子売買や精子提供の実態や
その子供達のアイデンティティイクライシスについても
情報提供すべき。

そうか…NICU退院はまだ先の話なんだね
朗報待つよ

voiceでは今や卵子提供は当たり前なんだね
そのうち超高齢出産はみんな「卵子提供でしょ」って見られるようになるかもね

>>394
産まれるまで判明してなかったかどうかなんてわかんないじゃん
胎児の段階で障害なり病気なりがありそうだなんて情報、
さすがに産まれる前には出さないでしょ

>>359

前にもどこかで書いたけど、医者は簡単に言うよ。
「兄弟いるの？それなら提供してもらいなさい」ってね。
さも当然のように言うから「あ、そうなんだ、そうだよね」って
思ってしまっても不思議はない。

うちの場合は精子だけど。でも本当に医者に腹が立った。

子供の友達が野田みたいな経由で生まれてきたらどう感じる？

そして付き合ったり結婚したりしたら…

やっぱ不妊が紛れ込んでたんだ

>>402　不妊仲間の賛同が得られないわけねｗ
赤子が出来て羨ましいから叩かれると本気で思ってるのか
痛すぎる・・・・・・・・・・・・・・・・50にもなって

不妊＆貧乏人のコラボ

>>391
同感
ていうかマジで7jLbucZt0がご本人様だとしたら色んな意味で問題だな
自分も不妊だったのに不妊叩きとか…こんな人が公人だなんて終わってる

>>401
結婚するなら自殺してやるって言えばいいんじゃない？
もう命がけの説得しかないわよ
賭けに負けたら死ぬしかないけどね

卵子提供が普通になったら
自分の娘から提供を受けて再婚相手との新しい子供をつくる
なんてキモい事例も普通になってくると思う

普通にならないよ。
そういう輩は、必ず手痛いしっぺ返しくらってついえるから。

婦人公論2/7号で不妊治療の特集、男性側の意見も掲載している。
爆笑妻×すわまた院長の対談はキモい。

>>398
＞そのうち超高齢出産はみんな「卵子提供でしょ」って見られるようになるかもね

今でさえ、生殖補助医療（不自然妊娠）と不妊治療（自然妊娠）の区別が付けられない人が
大多数な状態で、不妊治療（自然妊娠）を受けたと言うだけで、不自然妊娠したと
偏見を受ける被害者が多いくらいだから
初老出産だったりしたら、ほぼ確実に不自然妊娠だよね！と思われちゃうだろうし
最悪、精子購入？卵子購入？もしかしたレンタル子宮？とまで偏見を受けかねないだろうね。
向井や野田のおかげサマでね。

>>410見るからに貧乏人だったらそんな疑いは絶対にかけられいんじゃない？
その辺の借家とか建売に住んでるような人はきっと大丈夫かもね

>>411　貧乏人の定義がよくわからんｗ

>その辺の借家とか建売に住んでるような人はきっと大丈夫かもね

それくらいの一般人を貴方は貧乏人と呼んだんでは？

>>359
>エスカレートして「嫁ちゃんの卵をうちの娘に」とか無茶な要求

アメリカの代理母問題でそれと似たような問題が起きてるそうだ。
経産婦の親族にあなたは子どもが産めたんだから、もう一人嫁ちゃんの
ために産んであげて、という無茶な要求をされるんだって。

代理母問題にいたっては妊娠出産が絶対安全な行為じゃない以上
女性を守るためにも禁止にすべきだと思う。
他人が自分の生活や命をかけてまで子どもが欲しい人のために、
代理母をやるべきではない。

>>409
げげ〜
爆笑妻スワ股教に入信したのかよ

>>412
私もその一般人？だけど貧乏だと思ってるけど。
だって私の周りの高齢出産した人を見ても、あ、やったね？とは思わないからね〜
好きだなーとは思うけどｗ

>359
遺伝上の母親がどこの誰かわからない、
親が金で卵子を買ってない、ってのよりは
アイデンティティクライシスを迎える確率が多少低くなるだろうが
身内に遺伝上の親が存在することで
親族の関係がおかしくなる確率高そうよね。
いくら事前の人間関係がよくてもこじれはじめたら親族同士の方が
逆にこじれまくると思う。
根津医師のとこの姉妹代理出産も結局絶縁したらしいし。

>>411 ID:7jLbucZt0にマジレスするのもあれだけど
同じように勘違いしている人も、以前いたので一応言うと

生殖補助医療でも、とりわけお金が掛かる体外受精や顕微授精に
使い果たして賃貸に住んでいる生殖機能障害者は実際にいる。
どうせ夫婦だけなら賃貸で充分と言う人も世の中にはいくらでもいるから
自分たちが賃貸でも良いじゃないか
その分、子作りに使おう！子育ては働けばなんとかなるよ！
と言う意味不明、刹那的論理らしいけどｗ

そもそも加齢に起因する生殖機能障害者の多くは、刹那的、短絡的、
目先のことしか思考できない性質だから、今は仕事！そして子供を作るとなったら、それのみ。
妊娠適齢期を逃す怖さとか、初老初産で子が産まれた後のことまでは考えないんだよね。
考えたとしても漠然としか捉えられない。
あらゆる事態を想定した対策を取る能力がない。
何しろ、外見が若く見える（と思い込んでいる）ので、子供も20代と同じに
元気に産まれると思い込んでる。障害児が生まれるかも・・と思うことはあっても
「私に限ってありえない」と現実逃避。
お不妊さまたちが、どんなご立派なご職業か知らないけど、それを
初老初産のリスク対策に応用できないなんて、妊娠適齢期を逃してまで
積んだキャリアが泣くよね。

>>417
そうなんだよね
だから、貧乏人なのに高齢で子供産んだら
「子供作るのに全財産つぎ込んで貧乏なんだね」って思われるだけ

>344
全国のNICU、ほとんどに１年以上かつ退院見込みなし、
って長期占有児がいる。５年以上いる子も中にはいる。
人工呼吸器をつけていて１〜２時間おきの痰吸引とかが必要だから
自宅介護もなかなか困難なのに重度障害児の受け入れ施設は
致命的に不足しているので結局NICUから出すことができない。
で、どんどんNICUの空きが減っていく…という悪循環。

現場の小児科医は長期占有児がNICU不足の大きな原因であることが
わかっているけれど、今生きている子を殺すこともできず、
また「救える技術がある」し、
「小児は驚異的な回復力を見せる子がて元気に退院して
　そこそこの生活を送れるようにまで回復する子もたまにいる」ことを
肌で知ってしまっているから救い続けることをやめられない。

以前地方局が作ったドキュメンタリー番組で上記の問題を
取り上げていて、難しい問題だなと思ったよ。

>>417
やなんでしょうよ単純に。適齢期で子供産んでノンキャリアどころかパートの人生が。

>339
ここに書き込んでみたら？
ちなみに私もはねられた。
今まで一度もはねられたことはなく何度も掲載されてるし、
言葉は選び抜いたつもりなのになぜかわかんない。
私の書き込みがはねられてるのに代理出産いーじゃん！！って類の
書き込み（結構ひどい言葉遣いだと思うが）が掲載されるのが
納得いかないわ。

>>420
ん？私の話を聞きたい？
でも妊娠適齢期を逃したお不妊さまが尚更ヒス起こしそうだから
訊かない方が良いと思うよ。

>>421
不妊クリニックのＨＰに書き込めばいいじゃん

>>421
あのサイト
老齢妊娠を煽ろうとしているのかもね。
野田の子が内臓疾患だった話、載ってないでしょ。
失敗例はことごとく潰す気っぽい。

大田嫁の記事、代理出産のほうがメインなのか
大田嫁はそもそも整理がすごい不定期らしいから卵子がやばそう
年齢的にも自前の卵子は無理だろうし、考えるなら卵子提供のほうじゃないのかな

なんかこの人も５０を目前あたりにチャレンジしそうなきがする

誰だれ？大田嫁って？

あ、生理不順で思い出した。
マンションにお住まいのお不妊さまはご覧になった方が良いですよ。

マスコミが報道できない「高層階病」の実態 6階以上＆33歳以上で44％流産
【Digest】
◇想定外の調査結果から始まった
◇6階以上＆33歳以上で44％が流産
◇「微細な揺れ」原因説
◇イギリスでは規制、日本では規制緩和
◇テレビはほとんど取り上げない
◇国交省と厚労省から役人が来たけれど
以下略
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

しかっしセンセイｗお見舞いの不妊仲間もいなくて今日はお暇でつね

414に書いてるよ

卵子提供で高齢出産だと
子供がちょうど思春期で場合によっては自分の出生にも悩むころで
反抗期もあり心がぐらぐらする時期に
血のつながっていない親のための介護が始まったりする。
親子関係がうまく行っていればいいけれど
うまくいっていなかったら親子ともに苦労するだろうなあ。
ましてや子供に何かしら疾患があっても
親は年老いて先にあの世に行ってしまう。
もうお子さんも生まれたことだから
何が何でも野田さんには長生きしてほしいし
お子さんももし疾患があるのなら早く良くなって普通の子と同じように
幸せになってほしいなあ。

>>425
太田嫁は体ぎすぎすに痩せてるし大酒家だしなあ
体内環境悪そう

でも｢太田光の遺伝子を残したい｣とか言えば少しは同情するね
ノダみたいにただ｢産んでみたい！｣には一切同情しないけど

けど太田嫁が卵子提供受けたらノダが応援しちゃったりするんだろうな
嫌だな

>>351
野田がインタビューで「今（10月19日現在）妊娠23週」と答えてる
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=32645
から、予定日は2月10日頃。正期産は1月20日頃〜。
妊娠34週目（９か月）の今年の１月４日に帝王切開で出産。
赤ちゃんの出生体重は２１５４グラム。
内臓疾患あり。

爆笑問題ね。でもあの大田はＡＤＨＤなんじゃないの？

このスレ、良スレですね。いろいろ勉強になりました。

私はもうすぐ結婚１周年の新米主婦です。まもなく３０歳になります。
今は共働きで、あと２〜３年したら子供を考えようと主人と話しています。

正直無知で、３５歳を過ぎたらダウン症の子が生まれてしまうリスク以外
高齢出産のリスクは全くと言っていいほど知りませんでした。
最悪子宮摘出などの母体へのリスクは考えたこともありませんでした。

高齢出産でも母子ともに健康というニュースしか見たことがなかったので
ある程度の年まで子作りはしなくても大丈夫だと思っていました。
それと生理がある間は子供が産めるということを疑いもしませんでした。

野田さんが反面教師というより、このスレのおかげでいろいろ知りました。
私のように高齢出産に関して無知な者もいるので、マスコミもきちんと
高齢出産のリスクを報道して欲しいと思います。

豚切りすみませんでした。

自民党の野田さんの中傷は許しません！！！

高度生殖医療に関わる医者なんてマッドサイエンティストとしか思えない

>>432
ADHDとは言い切れないけど、それっぽいとこはあるよね
まあそれを知りつつ妻でいるんだからさ
それでもこども作りたいってのは受け入れてるんでしょ

ADHDは遺伝関係はっきりしてないんじゃない？
あ、スレ違いか

42歳出産した母の執念ｽｺﾞｽ

【栃木】「ダウン症の娘が特別学級に進んだ時、悔しさで娘に般若心経の書写を練習させた」　
ダウン症の書家育てた母が講演★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296867767/

>>433
子宮摘出は老齢もだけど、他人の卵子＋自分の子宮の組み合わせじゃないか？と言われてる。
女の体は、子宮＋卵子でワンセットだと思うよ。
自然妊娠出来ると良いね。お体大切に

野田のブログ更新されてたね。あきれてものがいえない。
いつ日本が、50歳の野田に卵子購入して出産しろって言ったんだよ？？
ねぎらうどころか、ペナルティを課したいくらいだよ。
あんな目にあってもちっとも反省もないね。まあ反省するような性格だったら
卵子購入出産など絶対にしない。

いいじゃん、少しくらいスレチだって

2月2日ティッシュのご褒美のことなら
>>63で既出

>>421
息子さんに内臓疾患があること、野田の産後の状況を
書き込んだだけなんだけどな〜

439
同意
二度の入院治療費、
流早産の予防につかった大量のホルモン剤、など
健康保険からいくら拠出させたことやら

全額返金してほしい

>>441　ほんとだ。ごめん有難う。スレ進むの早いね。ティッシュすらあげるのが勿体ない

このスレはいいスレだね。>>433さんのようなこれから赤ちゃんを迎えるにふさわしい年代の方々が
野田を反面教師としてくれたらいい。

>>442　本人がブログで公開しているというきちんとしたソースがあることなのにね。
そのサイト見て来たけど、ブログがソースなのに「野田さんに関連あることですか？
知りえた事実を書くなんて」みたいなことを書いていたレスがあってびっくりした。
ＵＲＬ貼ってなくても当然ブログがソースになってることくらい分かりそうなものだけどね。

婦人公論読んできた
大田嫁スワマタ信者ってほどでもなかったな
でもちょっとキモかったのは同意、特に服装なんだあれｗ

顕微でだめだったらあきらめる方向に行ってほしいけどね
野田の出産が何かのスイッチにならないことを願うよ
有名人の代理出産だの卵子提供だのはもうなしにしてほしい

上の方のリンク先で
顕微授精は低体重児の確率が高いと・・・・・
またNICU占拠されるのか

貧乏人が汗水たらして納めた税金を

人間の体って、異物は排除するようにできてるもんね
自分の卵子で妊娠してる間だって、免疫おとして対応してるぐらいなのに
他人の卵子を10ヶ月近くお腹に入れておいて、おかしくならないわけないと思うよ

なに？ここはＮＩＣＵを狙っている妊婦の巣窟・・・

↑どうも毒素を排出しきれず脳内に毒も回ってるようだけど大丈夫だろうか…

360 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:09:11 ID:7jLbucZt0
　　　羨ましいから叩くっていうのは人格的に問題はないのかしら
364 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:15:07 ID:7jLbucZt0
　　　>>363 いいじゃん、別に君にご褒美強請られたわけじゃないんだから。
365 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:16:53 ID:7jLbucZt0
　　　>>361 焦らないで
368 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:20:45 ID:7jLbucZt0
　　　>>355 正に生き残る為の争いだね
369 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:23:29 ID:7jLbucZt0
　　　これから修羅の道を歩むしかない野田よりずーっと幸せだよと言ってあげたい
　　　↑
　　　本人たちがそう思ってないんでしょうよ
371 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:30:07 ID:7jLbucZt0
　　　脳死状態での臓器提供って臓器を取り出す時に提供者が暴れるらしいね。
　　　涙を流す人も居るらしい。
375 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:36:34 ID:7jLbucZt0
　　　>>374 自分が死にそうになったら必死になって人の臓器くれって騒ぎそうね
380 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:48:44 ID:7jLbucZt0
　　　ＩＤがSexって・・・ｗ
385 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:53:09 ID:7jLbucZt0
　　　>>382 選べないからウケるんじゃないバカだね
　　　ここにピッタリ
388 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 10:55:59 ID:7jLbucZt0
　　　>>383 貧乏でも幸せなんでしょ？いーじゃんそれで
389 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 11:04:26 ID:7jLbucZt0
　　　みんなのだの様子が気になってしかたないんだね
393 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 11:16:08 ID:7jLbucZt0
　　　>>391 代表でのだの事務所に電話してちょうだい！
394 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 11:17:52 ID:7jLbucZt0
　　　普通はお腹に居る頃に内臓疾患とかわかるでしょ
　　　出てきてから判明するってことは重症じゃないんじゃないの

402 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 13:01:42 ID:7jLbucZt0
　　　やっぱ不妊が紛れ込んでたんだ
404 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 13:21:07 ID:7jLbucZt0
　　　不妊＆貧乏人のコラボ
406 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 13:34:53 ID:7jLbucZt0
　　　>>401 結婚するなら自殺してやるって言えばいいんじゃない？
　　　もう命がけの説得しかないわよ
　　　賭けに負けたら死ぬしかないけどね
411 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 13:48:12 ID:7jLbucZt0
　　　>>410見るからに貧乏人だったらそんな疑いは絶対にかけられいんじゃない？
　　　その辺の借家とか建売に住んでるような人はきっと大丈夫かもね
415 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 14:00:23 ID:7jLbucZt0
　　　>>412
　　　私もその一般人？だけど貧乏だと思ってるけど。
　　　だって私の周りの高齢出産した人を見ても、あ、やったね？とは思わないからね〜
　　　好きだなーとは思うけどｗ
420 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 14:17:57 ID:7jLbucZt0
　　　>>417
　　　やなんでしょうよ単純に。適齢期で子供産んでノンキャリアどころかパートの人生が。
423 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 14:20:12 ID:7jLbucZt0
　　　>>421
　　　不妊クリニックのＨＰに書き込めばいいじゃん

426 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 14:29:10 ID:7jLbucZt0
　　　誰だれ？大田嫁って？
432 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 14:47:07 ID:7jLbucZt0
　　　爆笑問題ね。でもあの大田はＡＤＨＤなんじゃないの？
440 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 15:51:57 ID:7jLbucZt0
　　　いいじゃん、少しくらいスレチだって
447 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 16:17:36 ID:7jLbucZt0
　　　貧乏人が汗水たらして納めた税金を
449 ：可愛い奥様：2011/02/05(土) 16:35:45 ID:7jLbucZt0
　　　なに？ここはＮＩＣＵを狙っている妊婦の巣窟・・・

下品なエゴイスト野田語録に追加してくだされ

>>122,124
>海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
>帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
>学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
>高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
>日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。

老朽化した子宮に、ピチピチ若い卵子を入れると
暴走して大量出血するってことかなー

>日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
>日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。

野田さんは、政治家辞めて一般人になるべきだ。
立法府に席を置く資格はない。

>>433
早い段階で知ることができてよかったですね
若い夫婦が妊娠しやすい排卵日前後に子作りをしても、妊娠する確率は20〜30％だから
妊娠は本当に奇跡みたいなものですよ
また、左右の卵管が閉塞していたら若くても自然妊娠は絶対無理なので、妊娠を希望されているなら
早めに病院で不妊検査を受けることをおすすめします
野田さんは40代で卵管閉塞に気づき、高齢での妊娠しづらさを知らなかったため、自分の卵子では妊娠できませんでした
言い方は悪いですが、まさに反面教師です
今後、高齢出産はますます増えると思うので、そのリスクについてはしっかり報道してほしいですね

野田って結局自分のことしか興味ないんだろうな
ブログも自分、自分、自分のことばっかだし
子供の近況報告は「ついで」扱いで驚いたよ
特殊なプロセスを経て生まれてきた子供なんだし、
世間は野田よりむしろ子供がどういう状態なのかを
心配してると思うのに
彼女は退院できてたけど子供はまだ病院だよね？

ひとことでも「少しでも早くこの腕で抱きしめてたい」とか
「自分の傍にいて欲しい」とかあるのが母親としては
普通な気がするけど、全くないんだね
このひとって

誰か>>451をかまってやって

>ひとことでも「少しでも早くこの腕で抱きしめてたい」とか
>「自分の傍にいて欲しい」とかあるのが母親としては
>普通な気がする

そうそう！その一言がないんだよ！心配で仕方ないとか、退院したらこうしたいとか、
愛情の感じられる一言がない。
今後政治活動する上でのイメージアップにもなるのにね。

手術した自分の身体のことで精一杯なんだろうね。
褒めてほしいくらいなんだから。

懸命に生きている子を褒める発想はないのだろう。

>>456
そういう我が子への気持ちもなく、
役所に出生届保留にされたフンガー！だもんね。
向井も野田もつくづく見えない敵と戦うのが好きなタイプなんだね。

小渕優子と橋本聖子はかしこかったね
てか野田がバカすぎるんだけど
高齢で子供が出来にくくなることを知らなくて
４０過ぎてじたばたしてかなわなかったら
「自分がバカだったんだ」と受け入れるんだよ
まともな人間ならね

何としても産みたい>>>>生命倫理、産科崩壊>>>子供の出自を知る権利

体外受精によって妊娠異常の発生率が高まる
■出典：日本産科婦人科学会　第58回学術講演会（聖路加国際病院女性診療部）
［要　約］
体外受精を受けることによって、
自然妊娠に比べて、
「胎盤早期はく離」や「前置胎盤」、「さい帯卵膜付着」等の 妊娠異常の発生率が高まることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査によって明らかになりました。

調査は聖路加国際病院で2003年8月から2006年7月に出産した女性2,844人を対象実施されました。

2,844人のうち、
自然妊娠（平均年齢33才）が2,454人、
体外受精（平均年齢38才）を受けた人が195人でした。

それぞれの妊娠異常の発生率を調査したところ、
早期に胎盤が剥がれる「早期胎盤剥離」は、
自然妊娠では0.53％であったのに対して、体外受精を受けた人では2.56％、
通常は子宮の上部にある胎盤が下のほうにできてしまい子宮口を覆ってしまう「前置胎盤」は、
自然妊娠では0.57％だったのに対して、体外受精を受けた人では5.64％、
へその緒が胎盤ではなく卵膜につく「さい帯卵膜付着」は、
自然妊娠では0.53％だったのに対して、体外受精を受けた人では5.67％でした。

研究チームでは、妊婦の年齢やその他の要因による影響を排除しても、
体外受精によってこれらの妊娠異常の発生率が高まり、
危険なお産になりやすいという認識を、
患者も医療提供者も持つ必要があると指摘しています。

以下略

URL貼るの忘れたので続き

［解　説］
これまでも体外受精による妊娠異常については、
子宮外妊娠の発生率が高まることは知られていましたが、
今回の調査研究によって、
「胎盤早期はく離」や「前置胎盤」、「さい帯卵膜付着」の発生率が高まることも明らかになりました。

体外受精や顕微授精等の高度な生殖医療を受けることは、
女性の身体への負担だけでなく、
多胎妊娠や妊娠異常が増えること、
さらには、子どもへの長期に渡る影響等、
さまざまなリスクがあることを正しく認識したうえで、
治療を受けるかどうかを検討することが大切です。
ttp://www.akanbou.com/news/news.2007041601.html

で？

不自然にいじくりまわして操作して誕生したガキって変なのが多い
あ〜やっぱりねって感じ

>>358

＞『卵子提供』なんて献血の延長かと思っていた

＞＞そこで教えて欲しいんだけど、どうしてそう思うようになったの？

普通の人はそもそも『卵子提供』なんて無関心だとおもう
他人事なのね
そこで野田らが言っているせりふは

『第三者による　善　意　の　提　供　をうけた』

この言葉だけきくと
心優しい女性がボランティアで困っている不妊女性に無料で卵子をあげた
というイメージをもつよ

まさか　
『７０万円（日本人）〜３５０万円（白人，ブロンド，青い目，一流大学出，スポーツ万能』
で命の売買をしているなんてね

ことばのもつイメージで誤解する人はいると思うよ

卵子提供という言葉はやめて
正しくは卵子売買とすべきだと思う

>>466
例えば？

>>467
ま、それでもいいんじゃん。
けど何も変わらないだろうね。ここに居るおばさん方は細かい言葉尻に拘りすぎる。

>>467
提供などと言う誤解を招く表現はやめて
卵子売買と言うべき、というのは賛成。

＞心優しい女性がボランティアで困っている不妊女性に無料で卵子をあげた
＞というイメージをもつよ

ただ、これは・・・
無償だったらOKってこと？そう受け取れるんだけど・・・・

>>463-464
体外受精を考えてる人には絶対に読んで欲しい。

10年以上前知り合った3卵生の3つ子(自然ではまずあり得ない)のお母さんはいつも不幸そうだった。
曰く
3つ子は妊娠中から大変
年をとって産んだから大変
年をとってから産むと親も高齢なので育児を手伝ってくれない
子育て大変なのに旦那さんが成人病になった
子供が3人もいるのに1人も私に似てない
双子用のベビーカーはあるのに3つ子用はない
兄弟や双子の2人目は入園料割引があるのに3人目割引がない
老後の資金を貯めたいのに子供にお金がかかりすぎるetc

若くて1人ずつ簡単に産んでるのに親に助けてもらうっておかしいんじゃないの？
私はずっと苦労ばかりしてる
なんで私ばかり損しなきゃいけないの？
といろんな人に噛み付いていて孤立してたの思い出した。

>>467
私もこのスレ見るまでは正直そんな程度の認識だったわ＞献血の延長
35才以上の初妊婦がマル高だとかは知ってたけど
それが胎児の先天異常や妊婦自身の危険性を
そんなに飛躍的に押し上げる要素とは思ってなかった。
私自身何の問題もなく35までに2回出産したから
漠然と、持病がない人なら高齢でも
自分と同じように産める人が大半と思っていたよ。

このスレは本当に勉強になった。
今40代の人って割と、女は社会進出してナンボ
人生は計画通りにキャリアアップした後
子供を持って、なるべくキャリアも維持
女として欲張りなほうがカッコイイみたいな
イケイケな価値観の中にいたんじゃないかな。
出産は40代でも可能、って情報しか実際入ってこないし
いざ子供を持とう、ってなったときに
こんなはずではって思った人多い気がする。

>>470
そうそれ、私も思った。

今や胚移植は原則１つがキマリとどっかで見た

>>470
>無償だったらOKってこと？そう受け取れるんだけど・・・・

そういうことではないの

無関心と言うことは無知ということで
卵子提供による問題ー倫理，子供の人権，医療崩壊，提供者の健康被害ー
などまで考え付かないよ
ふーん，あっそーなんだーですり抜けていってしまうと思うよ

卵子売買といえば，無関心な人でも，気にとめると思う

>>475
丁寧に説明してくれてありがとう。
なるほど
兎にも角にも、生殖補助医療や卵子売買の知識がゼロベース状態の人達に
まず、売買なんですよ。から始めるのね。
精子や卵子の遺伝情報が〜
アイデンティティクライシスが〜
以前の本当に子供にも判るように噛み砕いて行かないと
生殖補助医療に無関心な世間全体に周知できないか・・・
確かにそうかも

できれば、特に男性に理解して欲しいですね。
男性は自分が産むわけじゃないから意外と、他人の奥さんのことだと
「好きにすれば良いんじゃない？」と無関心なんですよね。
非道い人になると「少子化対策」とか、もう話にならない。
成功率が低くてコスパが悪いと言っても理解しないんですよね。

>>474
多胎妊娠のリスクが大きく言われるようになって「原則」一つにはなったけど、
いまだに２つ、３つの移植をしている不妊クリニックはあるみたい。

voiceに「一つしか移植してくれない。二つ以上移植してくれるクリニックご存じないですか」
というトピが最近も立っていて、レスがついていたし。
「なぜ一つになったのか」というリスクを一切考慮せず、ただただ「妊娠の確率を上げたい！」一心で、
こういうトピを立てたり、安易に「してくれますよ」とレスを返したりするのをみて、ぞっとしたなー。
完全に『妊娠がゴール』になってる人たちだよ。

野田への批判のポイントは、「卵子売買」であることと「超高齢出産」であることの2点があるけど、
野田は自ら「おばさん妊婦」といってる。これは「卵子売買」への批判をかわすためだよ。
「おばさん妊婦」と言われても平気だけど、「自分の卵子じゃない」といわれることを非常に恐れている。

>>477　妊娠がゴールといえば、流産してもいいから妊娠したい！というｺﾒみたことあるよ。異常だね。

>>475
そうだね。
「献血」と言うと、清潔でこぎれいな部屋で行われる、善意のボランティアってイメージだけど、
「売血」と言うと、薄汚い部屋で貧乏人が身体を切り売りする、いかがわしいイメージになるもんね。

野田氏が妊娠した時、周りで少し話題になったけど、不妊治療が実って５０で出産することになったっていう認識だったよ、みんな。
卵子提供っていうのも、善意で無償で誰かが提供してくれたぐらいの認識で、売買だったっていうのは、私も野田スレを読んで知ったんだけど。
マスコミの報道の仕方がおかしかったのは事実だと思う。ただ、一様に５０での出産に否定的で擁護する人はいなかったけどね。

最近は野田氏のことが話題になることもないなあ。たまにこのスレみて、あーあ、この人は本当にどうしようもないなと思うぐらい。野田氏関連のスレって今このスレぐらいしかないよね？
私は野田氏は政治家としてどうなのかって視点でこのスレ見てる。私は野田氏の身勝手さやいい加減さが我慢できない。

たとえば、>>303の「子育て保険」にしても、国民から毎月徴収するだけの合理的理由は見当たらない。野田氏の単なる思いつきだってのは百も承知。
馬鹿な思いつきをぺらぺらしゃべってるだけならいいけど、この人は政治家としてあるまじきミスリードをする。

消費税は一般財源なので特定目的に使えないから「子育て保険」を提案する？　保険方式にすれば、子供を持たない人が世間から非難されることもなくなるでしょう？

は？
政府は１９９９年度から毎年度、予算総則で、消費税収を基礎年金・高齢者医療・介護の費用以外に使えないと定めているから、少子化対策には使えないだけ。
そんな保険の負担をしなくても、今現在子供を持たない人が世間から非難されてるなんていうことはありませんよ。無理矢理老齢で子供を作った野田氏が非難されることはあっても。

野田氏はこういうやり方で平気でミスリードをする。換言すればツッコミどころが多いということになるんだけど。
内臓疾患の可哀想な子供のためにも、とっとと国会議員をやめてもらいたい。

５つ子って不妊治療の結果なんだろうか？
あのテレビで有名な５つ子ちゃんち６人目が生まれてるけど、その子は？

ちょっと早いですが、次スレ案です。
『卵子提供』が誤解を招く表現であるとの指摘がありましたので
スレタイに『アメリカで』と『購入』を入れてみました。文字数は確認済みです。
１のテンプレに以前のスレにあった物（現在>>5）を流用して使おうと思います。
如何でしょうか？議論の合間に、ご意見賜れれば幸いです。
-------------------------------------------
スレタイ：野田聖子アメリカで卵子購入し男児出産フンガー★3

本文：
自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。

【治療】　ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。

他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。

厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。

>>483
通りすがりに近い者ですが、いいと思います。大半の既女は不妊ではないので、不妊治療や生殖技術に興味や知識がないのでは？
野田氏は、卵子購入が日本ではできないから、アメリカで卵子売買ビジネスを利用して手に入れたのだということが明らかになれば、不妊の話題に興味がなくても嫌悪感を示す既女は多いと思います。

野田氏が妊婦であること（３０代じゃあるまいし、おばさん妊婦というのは不適切）や妊婦であったことをことさら強調するのは、>>478のような理由ではないのかな。

スレタイ案
ﾁｬｰﾊﾝ作ってる所を1時間誰にも見られなければ神89
【卵子】野田聖子、超高齢出産ﾌﾝｶﾞｰ★3【購入】
【卵子購入】野田聖子議員、超高齢出産ﾌﾝｶﾞｰ★3
【卵子購入】野田聖子、ｶﾀﾛｸﾞ超高齢出産ﾌﾝｶﾞｰ★3


卵子購入がスレタイに埋没しないように目立たせるのと、
現職議員がしたっていうことがこの件の大きな特徴だと思うので
議員をどこかにいれたいと思う。

あと、出来ればだけど、野田聖子議員以外の高齢出産は批判するだけではなく
気持ちに寄り添う努力もしてみましょう。って入れて欲しい。

ぶっさw

>>485
＞気持ちに寄り添う努力もしてみましょう。

これって必要？
生殖機能障害を乗り越えるのは本人の問題だし
社会にそこまで求めるのはどうなのかな？
偽善臭い気がする。

>野田聖子議員以外の高齢出産は批判するだけではなく
>気持ちに寄り添う努力もしてみましょう。

これは不要でしょ？
ここによく出てくる高齢不妊サイトの婆たちの異常さ考えたら、とてもじゃないけど・・・

私は>>483でいいと思うけど？
配偶者のいない野田は日本では卵子提供受けられないから（例外的取り扱いあるんだっけ？）
「アメリカで」「購入」したんだし
それが規定文字数の中にうまく入ってていいんじゃないかと

「議員」って入れる必要あるかなぁ？
野田聖子って見て、アイドル歌手と間違えるような人って鬼女板にいるのかなぁ？
超高齢出産のキモい国会議員ね・・・位のことはわかるんじゃない？

>>488ググった。

友人・姉から提供受け体外受精　不妊治療団体が発表
(2009年2月6日　日本経済新聞より抜粋)

全国20の民間不妊治療施設でつくる「日本生殖補助医療標準化機関」
(JISART、理事長＝高橋克彦・広島HARTクリニック院長)は5日、
妻の友人と姉から卵子の提供を受けた体外受精を二組の夫婦が実施し、出産したと発表した。

非配偶者間の体外受精は卵子をつくれない女性でも子どもを持てる反面、慎重論も根強い。

出産したのは早発閉経症で卵子がつくれなくなった女性。
45歳(出産時)の女性は30代前半の友人から卵子提供を受け、
広島HARTクリニック(広島市)で昨年11月に男児を出産。
37歳(同)の女性は姉から卵子提供を受けセントマザー産婦人科医院(北九州市)で今年1月に男児を出産した。
母子ともに経過は順調だという。

また8施設が提供卵子での体外受精を新たに計画し、
このうち二組は近く同機関の倫理委員会で審査するという。

提供卵子による体外受精は米国などで実施されている。
日本では厚生労働省の部会が2003年、
匿名の第三者からの提供に限り認めるとの見解を出したが法制化には至っていない。
JISARTは「匿名のボランティアを探すことは非常に困難」として昨年、
独自ルールに基づき、妻の友人・知人から卵子提供を受ける方針を公表した。

野田のやってることはめちゃくちゃだよ。
国民をダシにして自分を正当化してるだけ。
野田が言ってることが現実になれば、ますます不妊の人は追い詰められることになる。
不妊治療を国で援助なんてされたら、いつまでも続けなきゃならないんだよ。
本人の苦しみを置いてきぼりにして、援助があるから出来るまで続けろなんて
周り（夫や姑や親戚）に言われるなんて本当に地獄だ。
産む機械と言ってるのと同じだよ。

>>489
妻の友人・知人あるいは姉から卵子提供を受けたっていうのは、配偶者がいるんでしょ？
野田ように、結婚もしていない、つまり法律上の配偶者もいない人が
他人から（あるいは身内でも）卵子の提供を受けて妊娠・出産することって
日本でできるの？

野田のように配偶者がいなくても、そんなことができるなら、野田のような
独身婆も、日本国内で誰かから卵子もらって妊娠・出産できるよね

夫婦でなくて独身でも卵子をもらえるような例外的取り扱いってあるの？
だったらなぜ野田はアメリカで卵子を買ったのかという疑問が残るんだけど
>>489はあくまでも夫婦で、その妻が卵子提供を受けたと読めるけど？

野田は｢未婚｣だということも忘れちゃだめ

卵子購入じゃないけど

未入籍での体外受精について
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=6720
事実婚のまま、・・・で体外受精後、妊娠・出産した者です。
「もうすぐ入籍はするんだよね？」と誘導尋問的に言われ、
　そ　の　つ　も　り　が　な　か　っ　た の　で　す　が
「はい」と答えざるを得ない雰囲気でした。
---------------

当人同士の体外受精は既に未婚者にもやるような闇医者がいるみたいだね。
罰則規定がないから事実上、野放し状態。
日本国内での卵子売買も時間の問題じゃないかな
あるいは既にあるかもしれないね。生殖ビジネスは本当に無限にお金になる商売のようだ。
女を男と同じに大学・大学院・キャリアで釣りまくり
妊娠適齢期を故意に独身で過ごさせ、生殖ビジネスへ誘導する。
売国政策の一環かもね。

>>493
体外受精だけでなく、不妊治療であっても、夫婦であることは絶対でしょ？
野田聖子みたいに結婚もしていない、つまり法的な配偶者もいない者に施術するなんて、
言語道断！
医療じゃなくまさしく生殖ビジネスじゃないの！

夫婦でないと不妊治療も施術も受けられない、事実婚を主張しても通らないことを
熟知してたから、野田聖子はアメリカでブローカーを通して卵子を買ったんじゃないの？
すっごい悪質！
比例とは言え、国会議員のくせにこういうことするから、国民からただ叩かれるだけで
祝福してもらえないんじゃないの？

そんなわけで、私も>>483のスレタイ案に１票。

>>483>>485
野田の問題は大きくは２点
（１）日本では認められていない卵子売買をアメリカでしたこと
（２）現職国会議員であること（今後の生殖医療の法整備を進めたいと明言）

458のように不妊には関心はなかったが，政治家としての資質に問題を感じる
といった一般人にも関心が持てるように

【米で卵子購入】野田聖子50歳で出産★3【議員】
【卵子購入】野田聖子50歳で出産★3【現職議員】
【卵子売買】野田聖子50歳で出産★3【現職議員】
【卵子購入】野田聖子50歳で出産★3【産科崩壊】

ﾌﾝｶﾞｰがないのは寂しいけどまずは多くの既女に興味をもってほしいので

>>494
卵子カタログショッピングも，未婚者への施術も，日本では認められていない．

しかし２００３年に
『法律婚の45歳未満の女性に限り完全匿名・無償での提供を受けること』
を認めるといった内容の法案を厚生労働省が作成した
しかし，野田は『体をはって　法　案　の提出を　阻　止　した』のだよ
　
で自分は，アメリカの生殖ビジネスを利用して卵子を購入・日本の健康保険を使い出産

この人の身勝手さには辟易する

>>495
向井と同じ流れなのが笑えるｗｗｗ
私は４番目ですね。
本来なら「産科・ICU崩壊」なんだけれどね。

いくらお金があっても戸籍上独身なら養子はＮＧなのに
他人の子であっても産めばいいんだ〜って思うよね。

なんかノダって…妾の子は妾なんだな…って体現しちゃってるよね。
議員じゃなかったらただのＤＱＮだよね。

卵子を提供「されてる」
のに「卵子提供しました」とか「卵子提供の経験があります」とか
ほんとに言い回しが卑怯だよね

正しくは
「卵子を買いました」
なのに

せめて「卵子を提供されました」だろ

>>482
自然妊娠で五つ子はあり得ないので不妊治療でしょう
いつの時代の五つ子ちゃんかわからないけど、近代の話なら
５つも受精卵を戻す事は考えづらいので、排卵誘発剤（＋タイミングか人工授精）だと思います

> 野田のやってることはめちゃくちゃだよ。
> 国民をダシにして自分を正当化してるだけ。
> 野田が言ってることが現実になれば、ますます不妊の人は追い詰められることになる。
> 不妊治療を国で援助なんてされたら、いつまでも続けなきゃならないんだよ。
> 本人の苦しみを置いてきぼりにして、援助があるから出来るまで続けろなんて
> 周り（夫や姑や親戚）に言われるなんて本当に地獄だ。

同意。
野田を不妊高齢女性の代表とみるか、不妊高齢女性を煽りたて追いつめる存在とみるか。
自分は後者だと思う。害が大きすぎる。

>>495、いいと思うなあ。
特に
>【卵子購入】野田聖子50歳で出産★3【現職議員】
野田の問題点「卵子購入」の上、「50歳」の体に移植して無理やり産んだ、
しかもそれが「現職議員」という、野田の問題点がうまく盛り込まれてるし。

某卵子バンクのHPみてみたんだけど
やっぱり卵子提供じゃなくて卵子購入だよ

>卵子提供プログラムの費用は270万円です。
>この費用には医療費、ドナー謝礼費、その他の経費、手数料が含まれます。
>夫婦の往復航空料金と滞在費は含まれません。
>今までの長期間の不妊治療のために、たくさんの費用を費やしてきたご夫婦が多い中、
>大きな負担になることを知っています。(←翻訳文っぽいね)
>しかしご夫婦の立場を考え、最大限ご負担を減らすために、
>医療費を除いた全ての費用を最小限に抑えたプログラムを準備致しました。

>プログラムを進める上で必要な経費なども必要最低限のラインで算出し、
>全体の費用をおさえた料金となっております。
>そうは言いましても、料金を安くするという事だけにこだわって、
>顧　客　不　満　足　になるようなことは決してございません。

>3．ドナー選定
>契約後、ドナーを選定します。写真やプロフィールを見て選定しますが、
>面談可能のドナーであればドナーと面談して選定することも出来ます。

連投の上、長文引用でごめん。
これもみつけた。

>消費税、少子化対策にも…政府が投入検討
>読売新聞 2月5日(土)10時33分配信

>政府は４日、６月までに示す社会保障と税の一体改革案で、
>消費税を充てる社会保障の範囲として、現行の年金、介護、高齢者医療の３分野に、
>少子化対策を新たに加える方針を固めた。
>５日に初会合を開く政府の「社会保障改革に関する集中検討会議」（議長・菅首相）で、
>３分野のほか子ども手当など少子化対策も含む消費税論議に入り、細部を詰める予定だ。
>政府は１９９９年度から毎年度、予算総則で、消費税収を〈１〉基礎年金〈２〉高齢者医療〈３〉介護
>――の費用以外に使えないと定めている。
>１１年度予算案では必要額約１７・２兆円に対し消費税収は約７・２兆円と約１０兆円が不足しているが、
>政府は集中検討会議で３分野の効率・重点化を図る改革案を示すとともに、
>少子化対策でも現金給付に偏重している方針を改めることにした。

養子もらえなかったのは
未婚・仕事してるってことだったんでしょ？
結婚して仕事辞めればよかったじゃん
仕事辞めて育児に専念する人もいるわけだし
野田が議員辞めて困る国民いないし
大した仕事してないじゃん
逆に日本の議員は多過ぎ
税金の無駄遣い
議員の仕分けしなくちゃ
使えない議員はみんな辞めさせてほしい
未婚で｢卵子購入｣で50歳で出産
なんて身勝手な女
子供の心配もしてなさそうだし
子供は自分とは別人格の人間
所有物でも何でもない
考え方おかしい
顔つきだって何かにとりつかれた顔してる
この人日本を危ない方向に持っていきそう
母性がまったく感じられない
自分大好き人間

>>499
昭和50年代にぽんぽんと生まれた5つ子はいずれも排卵誘発剤
最近テレビに出てた下町の５つ子も不妊治療と放送されてたから、恐らく排卵誘発。
その後ここのお母さんは自然妊娠でもう1人出来てる。

>>495
３か４がいいな。
「人身売買」「臓器売買」のように、ただ購入とするより売買の方がネガティブなイメージ
４については、興味のない人にとっては現役議員が卵子を買う事より
産科崩壊の方が身近な問題だと思うから、とっつきやすいかなと

卵子提供と謳えるのは卵子を取り出される女性側であって
間違った日本語使用で混乱させないでくださいよ。

国会議員という立場で、日本では許可されていない卵子購入をして妊娠・出産を経て老齢育児に入っている
野田さんは、欲しいものを手に入れた結果の推移を満足と想っていらっしゃいますか？後悔はないですか？

事実婚での体外受精は野田の活動もあったためか
産科の学会で公式に認められてるよ。
事実婚でも体外受精は正々堂々と受けられるので
>493で紹介されてる相談者の認識不足。

姓の変更で仕事上不都合が生じるためあえなく事実婚にしている人も
少なくないことだし（研究者は事実婚率高い）
事実婚で体外受精することには問題ないと私は思う。

ただ野田のは同居してない、結婚式挙げてない、
近い将来同居しようという意思すらない･･･でしょ？
これを事実婚というなら、
事実婚の体外受精は禁止したほうがいい、って思う。

今後は事実婚で体外受精するなら念書書かせるとか
住民票提出させるとかしたほうがいいのかもね。

>>438>>454
根津のとこの諏訪マタで
今まで取り扱った代理出産のデータ（着床率など）をアップしたことがあるんだけど
（今もそのまま残ってるのかな？）
血縁関係のある同士（実の姉妹・母娘）と
血縁関係のない同士（義理の姉妹）では着床率や出産までこぎつける率に
大きな開きがあるんだよね。

被移植者（レシピエント）が高齢な卵子提供懐胎において
トラブルが多いのは
・子宮を含む母体が高齢であること
・卵子と子宮のミスマッチング
の両面で問題があるからだと思う。

危険要素が２つ揃って、足し算じゃなくて掛け算でリスクが増してるのでは…。

>>507
> 事実婚での体外受精は野田の活動もあったためか
> 産科の学会で公式に認められてるよ。

野田と鶴保以前は産婦人科学会の会則で「法律婚夫婦に限る」とされていたんだよ。
でも、野田のゴリ押しで「事実婚Ｏｋ」になった。

事実婚ＯＫとなってしまえば
お金もらって引き受ける一介の医者が同居の実態があるかどうか、
どこまで家計をともにしているかどうか、なんて調べることは不可能だからね。
顧客である患者の言い分を「信じる」しかなくなり
線引きはなしくずしになるのは当たり前。

自分勝手に法律変えたがる、こんなモンスター議員いらない

＞低体重だけではなく、内臓疾患があることが判り・・・
未だにnicuから出れないみたいだけど
まともに育つのかな・・・

出産以来ブログ更新激減してるしね
「こんなはずじゃなかった」ってのが渦巻いてるんじゃない？

【卵子買取】野田聖子50歳で出産★3【ﾓﾝｽﾀｰ議員】

>>510を読んでﾓﾝｽﾀｰ議員をいれたくなった。
小渕さんのほうがさらに知名度が高いので、絶対に野田と手を組んだりしないで欲しい。
高齢の不妊を苦にしてる女性がどんどこ障害児を量産する社会になるなんて恐ろしい。
議員なら、産んだ女性とそうでない女性両方が不幸にならない社会を目指すべき。

昨日のID:7jLbucZt0 は朝10時から夜10時まで張り付いて
よっぽど関心事項だったみたいねｗ

>>502
顧客不満足の元はお金だけじゃないかも
それが怖い
>>503
これで野田のこども保険？だったっけ、の理屈は成り立たなくなるね
消費税が財源にできないからこども保険をと言ってたわけだし

高齢ボイスの卵子提供新スレ立てたのここの住人かな
デメリットも知らずに、薄くなった髪に載せるヅラ買う感覚で、貧しい人から卵子買うなと言いたい。

５つ子ちゃんの件教えてくれた人ありが�d
自然じゃありえないんだ〜なるほどね。

夕食の仕度の合間にカキコ

今日ブランチの時に男性の意見を知りたいと思い、夫に、この話題を振ってみました。
夫は、精子提供は昔から戦（いくさ）時の強姦など父親の知れない子は、
その性質上、存在したので譲歩できるが、（遺伝上）母親の知れない子と言うのは
自然にはあり得ないので到底賛成できない。倫理的にやっちゃいけないという
実にシンプルで一般的な意見でした。
でも世間の大勢はこんな感じかもしれませんね。

他にも事実婚（笑）について振っても見たのですが、ちょうど食事が運ばれてきたので
なんとなくｇｄｇｄになってしまいました。また折を見てしっかり話したいと思います。

>>507

これは詭弁ですよ。旧姓使用でなんら問題ないし、夫に自分の姓を名乗って貰ってもいいんだから。
女を差別するな！とかいう田嶋陽子だって「男に女の姓を名乗ってもらえ！」とは言わないんだよねえ。おかしいね。
こういった詭弁が野田のような夫婦別姓（その次のステップは戸籍廃止）推進者の隠れ蓑にされたり利用されているので注意したい


姓の変更で仕事上不都合が生じるためあえなく事実婚にしている人も
少なくないことだし（研究者は事実婚率高い）
事実婚で体外受精することには問題ないと私は思う。

何でスレタイにﾌﾝｶﾞｰがついてるのか知らなくてググってみたら
（●●）が出てきてちょっとワロタ
野田聖子とﾌﾝｶﾞｰはTDNとアッー！がセットなぐらい2chでネタ化されてるのね

高度生殖医療？とか卵子売買など、倫理的、医学的、法的、社会システム的に
まだまだ議論の余地が残されている諸問題は取り敢えず置いといて、

そんなことよりもずーっとずっと基本な話である
母親としての子どもへの愛情が全く感じられない野田に嫌悪感と恐怖感を
感じずにはいられない

>518
私の周囲の事実婚実践者たち（研究者、弁護士、医師等です）は
旧姓使用でなんとかなる業界とならない業界があると言っていますが
そこはあなたと見解が異なるようですのでこれ以上議論はしません。
スレ違いですしね。
ただ事実婚カップルへの高度生殖医療が認められたのは
野田の後押しがあったからだけでなく
そういう人たちが一定数存在するからこそ認められたのだと思います。

事実婚への高度生殖医療が認め難いという理由は
子どもの地位が不安定になるということが最大の理由かと思います。
一度認められたものを再度禁止するのは難しいので、
子どもの法的地位を確かにさせるためには
胎児認知の書類を事前にクリニックに提出させるとかすれば
いいんじゃないでしょうか。
事実上の婚姻生活を営んでいる夫婦であれば提出に協力するでしょう。

というか野田の”夫”って、胎児認知や養子手続きとかしたのかな。
やってなければ子どもにとって精子提供者は法的にはただの他人で
親権も扶養義務も負わないはず。

野田聖子議員が産んだ私生児の手続きに関して
父親が必要なのは認知手続きのみで、養子縁組は一切関係ないです。

因みに現行の認知手続きはDNA鑑定が不要なので
個人の事情で赤の他人が実父になることも可能です。

現実に事実婚夫婦がいるのだけど。

子供が３人。
男児　→　夫の姓
女児　→　妻の姓
年賀状は５人ともフルネームで笑う。

ちょっとどころか、だいぶ変わった夫婦だよ。

女児は認知もしてないらしい。男児は認知して父親姓を名乗ってる。

同じ屋根の下に５人住んで…へんなの〜と思いますよ。

卵子売買や卵子購入を卵子提供と誤魔化すのと同じくらい
同棲を事実婚とか誤魔化すのが大っキライ
同棲は同棲でしょ　婚なんて使わないで欲しいわ。
法律婚じゃないなら、独身でしかない
法律婚せず一緒に暮らすのは単なる同棲
子供が出来れば、私生児
母親はシングルマザー

ケジメを付けられないふしだらを
誤魔化したり美化するのは辞めて欲しいわ

野田は焼肉屋とは緒に住んでいないし
結婚式もしていないが
オットと呼ぶことで事実婚と言い張る

要するに焼肉屋さんは、費用と精子を提供しただけだよね

事実婚って、なんだ？？？

周囲の女性弁護士たち、数十人単位で知ってるけど、結婚入籍して、普通に名字変えてるよ
通称は旧姓にしてたりするけどね

野田は10月27日から産休をとり
そろそろ産後1月になるけど入院中

子供は上部消化管閉鎖なら手術が必要で
未熟児では手術ができないので
成長するまで保育器で点滴やら様々なラインに
繋がれているだろうか

退院は当分先になりそうだ

ところで、歳費を満額もらいながらの
国会活動の中身が国民に見えないね
ブログの更新も極端に減ったし

>>524
一緒にして欲しくないよねぇ。
野田は同棲（同居）すらしてないんでしょ？
それに自分のエゴの為に選んだシングルマザーという立場の野田と、
やむなく母子家庭にならざるを得なかった人を一緒にしちゃいけないと思う。
順序や法律を守っている国民を馬鹿にしてる。
失礼にも程がある。

つまんない

>>523
スレチだけど、認知することと、その姓を名乗ることとは、全然何も関係ないよ。
そんなことも知らないで、他人の家庭を「変なの〜」と思い込む、あなたの能天気さが笑える。

今530がかっこいい件

>>515 スレ立てしました。1から読んでるから一応住人かなｗ
ｷｼﾞｮ板にいますので一応は女性ですが(笑)早速男性認定されますた

切実な実体験に基づく投稿の●kさんの叫びや
医療現場への悪循環での重圧そして崩壊危機…
推進派のあまりにレベルが低過ぎて到底レスできまへん

>>532
乙です。
男性認定されたのは、最後の一行が原因かもね。
あれは、お不妊さまの気を逆撫でするだけだと思う。
趣旨から逸れるレスはスルーで
真摯に応答していけば、まともな人も集まると思うよ。
粘り強く頑張って下さい。

乙
しかしこの期に及んで「デメリットって何」と開き直る人たちには
何を言っても、と脱力するなあ

>>532
乙。

＞「少しでも理解が欲しい」とはこれっぽちも思っていませんが?
別スレでのこれが本音らしいですよ。

卵子売買をする人間ではなく、搾取される側や作られる子どもたちの
苦しみこそ、そちら側の方々に理解してもらいたいと切に思います。

>>532
乙です。レスお粗末だねwww
援護しといた
検閲ではねられるかもだけど、ていうかその可能性大だけど

レスする卵子購入希望者は、自分の意見が「教育テレビwww」の放送に耐えうる客観性を持つか
考えてから投稿しろよ
せっかくスレ立て主のHNがきょういくテレビなんだからさ

>>535
＞「少しでも理解が欲しい」とはこれっぽちも思っていませんが?

それも拝見しましたｗ
だ　か　ら　な　に　も　耳　に　は　届　か　な　いのだなと…　
被害者ばかり増え続けるのだなと…ｸﾗｸﾗしますな

>>536　レスする卵子購入希望者は、自分の意見が「教育テレビwww」の放送に耐えうる客観性を持つか
考えてから投稿しろよ

それいただきとこ
正直なとこかなり〜ignorant（無学のためにものを知らない）でｗ
ここは素直にオバカ加減を謝罪しとこ
きょういくテレビが2chだとさっきのさっきまで思ってますた
笑ってやってください

時々>>507みたいに研究者は事実婚率が高いとか書く人いるけど、どこの研究機関？脳内？
うちは、資格職研究職の夫婦だけど、事実婚の割合が高いなんてことはないよ。
ダンナにも聞いてみたけど、普通に結婚して旧姓を利用したい人は利用してるって言ってる。
結婚して姓を変える変えないは、ダンナのところもだいたい半々ぐらいだって。
メアドも名刺も旧姓のままでおｋだし、今はほとんどの企業で旧姓使用おｋだと思ってた。
資格職の場合は照会された時に姓が一致しないという問題はあるかもしれないけど。
弁護士の友人達も結婚後は皆改姓したし、事実婚にこだわる人って今時知らないなぁ。

だいたい今時一般人でも問題ないのに、野田聖子が事実婚を主張するってのがワケワカメ。
政治家は本名じゃなくてもいいんだから、結婚しても野田姓は名乗り続けられるでしょ。
それに、そもそも野田家と野田聖子に血の繋がりはないって２ｃｈでは言われてるよね？
ただ子供が欲しいでは倫理的に問題があるから、事実婚と言ってるだけじゃないの？

子供は親を選べないから、法的に夫婦でなければ生殖補助はしないというのは当然では？
無理矢理作られてしまう子供に、せめて両親が揃っているぐらいの環境は保障してあげたい。
それをなし崩しにしたのが野田聖子だとしたら、二重三重に許せないな。

>>521
＞事実上の婚姻生活

これって普通は入籍した夫婦生活の事じゃない？
未入籍で、婚姻生活っておかしくない？
なんで同棲してるだけで、法的保護を欲しがるんだろう？
独身同士が同居したって、既婚にはならないんだよ。
事実もなにもないよ。

>>536　多分掲載されますたｗ
援護サンクスです、一言一句異論はありませぬ
トピ立てしたからには過去の内容も出来る限り見たいと思って
読んでる次第だけれども野田トピのくり●とさんがあれだけ言ってるのに
やはりな　に　も　耳　に　は　届　か　な　いのだなと…
否定派の方が熟読して配慮して問題提起してもアレだとお先真っ暗過ぎて軽く凹むが
今回野田の行いで本人の意志、思惑とは別に国民として興味を持てて良かった
改めてこんな愚行を考えねばいけませぬ！

10代でデキ婚して頑張ってる
ギャルママの方が好感もてる
野田がどんどん嫌いになってきた

○○よりマシとか比較論は好きじゃないけど
>>542の気持ちも判る。
私も最近は、出来婚で産まれた子は無添加とか
無農薬とか遺伝子組み換えはしてません。みたいな
安全というか安心感を覚えてしまう。
人間に対してこんな風に思う自体、異常事態だよね。
でもこれって本能的な物じゃないかなあ
上手く言えないけど・・・・・

だからさっさと高度生殖技術による妊娠人体実験をやめるべきなんだよ。
あの技術がなくなって困る人いんのか？

>539
どこかはここには固有名詞かけないけど実在してますよ。
おっしゃる通り姓を変えない人ばっかじゃないですが一定数います。
あなたの旦那さんとこも半分は変えないっていうことは多くないですか。
デメリットが多少存在して、工夫でクリアできるととみなすか
困るとみなすかはそれぞれの価値観によるということでしょう。
ただ野田が姓を名乗り続けないという理由は理解不能、
ってのには激しく同意。

事実婚という言い方が格好つけてるみたいでアレだけど、
いわゆる「内縁」ならば税金関係以外の社会保障は
法律婚と同様の権利が全部保証されてる点からも
内縁は国が一定の権利を認めてるのは事実。
体外受精で出産した後内縁の夫が逃げた＝内縁解消したとしても
養育費請求等が認められます。

ただ野田の夫が「内縁」といえるのか法的にはかなり疑わしいと思う。
遺伝子上の父親、精子提供者でしかないんじゃ？

内縁とは、婚姻届をなんらかの事情で提出していないだけで、社会的事実として、夫婦共同生活体の実質を備えている関係であって、一定で法律上の保護がある

いわゆる同棲との境目が明確ではないけれども、当事者間における夫婦であるという合意や、同居期間などを総合判断する

野田と焼肉屋は、現状、内縁関係とは見なされないよね
だから事実婚、なんて、法律用語でもない適当な言い方でゴマかしている

で、事実婚って、いったいなによ？

体外授精の適用基準を「内縁関係」を可、としておけば、野田は受けられなかったね

だから「事実婚」を可、と詭弁を使って、自分のために、可能に成るようにしたんだね

卑劣なやつだ

自分たちが「事実婚です」言いはれば事実婚て事になるんじゃ？w

>>544
困る人・・生殖補助技術で儲けてる利権関係者たち

>>545
内縁関係と養育費は関係ないです。
認知しているかどうかが問題です。
認知していれば親が内縁関係解消しようがどうしようが
法的親子関係は残ってますから、養育費は義務ですね。
認知してなきゃ知ったこっちゃないです。

韓国はどういう経緯で禁止になったんだろう？
提供してる人を連れてくれればオケーというレスも見るし
いまいち韓国での状況がわからないな
全面禁止なら、韓国にしてはまともな決断したものだね

読めば読むほど不可思議ワールド＞VOICE
独特の理論にねじ伏せられてしまうという書き込みも目にしたけど
本当に擁護派は支離滅裂ｗ
最近の一番の問題点はやはり危険妊娠した妊婦と自然妊娠した妊婦を
差別なく扱わなくちゃいけない医療現場への負担ですかね
あんなに苦労して卵子購入、出産時のトラブルでNICU行きになっても
満床でたらい回しになった時に彼女らは何を思うんだろうか…
1ミクロンも加担している側の人間なんだと思わないよな…

生理があっても30歳過ぎたら
どんどん妊娠率下がるなんて習わなかった！

というような事を野田含め
高齢妊娠希望者がよく言っているけれど
自分の記憶だと高校の保健体育の授業で習ったよ。

30歳、35歳とどんどん妊娠し難くなって
(グラフも教科書に載っていたような…)
障害児の生まれる確率が上がるという事や
家族計画についてのレポートも提出した。

ちなみに偏差値中の上位の公立高校。
私立だと保健体育の時間を自習にして
受験勉強させたりするから習っていないのかな。

公立進学校＠30歳前半
自分は全く習わなかった記憶
そもそも当時障害児などとは考えた事も無かった

既に二人以上の子がいるが田舎な為自然と周囲が子持ちになり
それがごくごく自然に伝線してきたｗ
＞家族計画についてのレポートも提出
これは成人してから実父から計画してた実際の計画表を見せて貰って学習（汗

野田はじめ高齢不妊モンスター様たちはみんな
高校時代から人の話を聞いてないんじゃね？

人の話を真摯な姿勢で聞く人間なら、
卒業後もいろんな人の話から、40代の出産が一般的でないことはわかる。
本にだって出てくる。

ま、その結果できあがるのが毎日新聞の「こうのとり追って」の記事のような高齢モンスター様ってわけで。

聞いてなかったに一票
高齢出産のリスクは妊娠しづらくなると言う事実も含めて
普通に生きてれば一度や二度でなく普通に聞こえてくるはず
馬耳東風だったんだよ
全部自分の責任、自分で選んで来た人生
２０代から不妊に悩み、治療を繰り返して来たという人以外
一切の同情の余地はない

なるほどねｗ野田含む高齢不妊モンスターたちの馬耳東風は自己責任だけど
今適齢期やこれから適齢期を迎える人たちに
この野田含む高齢不妊モンスターたちの暴挙に耳が慣れないように
対策を考えたいでつね

まして野田さんがいらしたのは女子校。
女子校は女性の体とか女性のライフスタイルとか
共学よりも熱心に教えるはずなんですけどね。
しかも私立は文科省（当時は文部省）の指導教科書でなく独自の
教科書を使う事が多いです。
文科省が卵子劣化や高齢妊娠の危険性の教育に
及び腰だとしても女子校ではきちんと教えるはずです。
野田さんの世代なら○高についての説明があったはず。
野田さんが教わらなかったというのは
教科書をきちんと読んでいなかった。授業を聞いていなかった。
そうとしか思えません。

大体気持ち悪くないのかな
自分の愛する旦那と他の女のミックスが自分の体内で育つとか
身内からの提供だった場合、出産後その女性との人間関係が悪くなったらどうするんだろ
嫌いな女と自分の旦那の子供が目の前にいる生活
あちこちで複雑な人間関係を生み出しそう

>>558
例のサイトに、実際そう言う人がいましたね。
夫と他の女との子供を懐胎したらお腹の子に嫉妬するだろうから
卵子購入はしないと
自分が欲しいのは夫と自分の子供なのだと
これが当たり前だと思います。

そもそもあそこにいる人たちも当初は、夫と自分の子が欲しかったはず
なのにいつの間にか、精子や卵子を購入してまで子を作ろうとするに至っては
もはや目的はなんだったの？と言わざるを得ませんよね。

せめて夫の血が繋がった欲しい。でも自分は産めない。かと言って
離婚して夫に他の女性と子を作るチャンスを与えるのもイヤ。
こう言うと「夫が離婚を拒否した」と言うかもしれないですが、そんなことで
引き下がるのは結局、自身が離婚したくなかったからでしょう。
本気になれば離婚は出来ますからね。
自分が乗り越えられない苦難やエゴを子に転嫁するだけ
それが卵子購入の本質ですよ。

>>555
同情なんか必要としてないのでは？
あちらの住人が必要としてるのは、的確な技術と適切な助言。

ただ、技術は出産だけが目的になって乱用しているように感じるし、
助言は妊娠目的以外は受け入れられないように見える。
野田の出産で超高齢出産のリスクやデメリットにも目を向けて、
しっかり現実をみつめて選択できるようになることを祈るばかり。

あとあそこにいる人全部とは言わないけど
「３０代仕事に突っ走って来て子供が欲しいなど思った事もなかった。
タイムリミットが近くなって急に欲しくなった」ってパターン。
否定する気はない。実際そんな人沢山いるんだろうし。
しかし、そういう傾向が強い人ほど諦めが悪いんだよね
「今まで欲しいものは全部努力で手に入れて来た、子供を産めば私の人生完璧！」みたいなの
それでもまだ不妊治療に四苦八苦してるだけなら自分たちが苦労してるだけだから勝手にしろなんだけど
平気で倫理違反まで世間に広めかねない事してるのには本気で頭に来る
どこのエージェントだ、値段はどうだとか、ハタから見たら醜い事この上ない事をしてることを思い知れ

>>557
女子校出身30代だけど、習わなかったよ。
妊娠出産に関しては、ポジティブな情報ばかりだった。
教師も左気味で、｢自然なお産｣やら｢助産院でのお産｣
をやたらと啓蒙されたよ。
保健はいつも90点以上取ってたから、
ちゃんと話聞いてた自信はあるw
保健はサブ教科だからって割と手を抜いてる所が多そうだ。

授業で習わなくても普通に耳に入って来るはずだけど
今や「子供は若いうちに産まなくちゃ」なんて発言は
相手への人権侵害、セクハラ以外のなにものでもない扱いだからな

>>561
林真理子が出産後に一度だけの条件で妊娠出産のことをエッセイに書いた
んだけど、同じこと書いてた。
自分を含む友人たちも、キャリア重視で気づいたら産めない歳になっていた。
欲しいものが手に入らないなんてこと今までなかった。なんとでもしてやる。
みたいに言ってるって。
今思うと野田聖子のことだったんだね。

お子さん大丈夫かな。独りよがりの女の意地で無理やり産まれさせられて。
野田はどんなに身体が不調でもきちんと育てないといけない。
ウェンツみたいなハーフの予定が身体が弱い子供かもしれない、自分は産んだらすぐ
政界復帰するつもりだったのに体調不良。
「こんなはずじゃなかった誰も教えてくれなかった」じゃ済まないよ。

>>564
「こんなはずじゃなかった」と思ってるよ。

「みんな仕事と育児両立してるじゃん！！」とか（笑）

しかも「パーフェクトベビー」じゃないし。

>>563
女性社員に「女は早く結婚するのが幸せ」とかもセクハラだもんね。
まあ、オッサンに言われたくはないけど、出産適齢期を考えたら
間違ってはいないよね。
洗濯小梨には大きなお世話だろうけど

>>563
>>561に書いてあるようなバリキャリ志向の人って
妊娠や出産に関する情報に、全く興味なかったんだと思う。
むしろ｢普通の女みたいに所帯じみない私｣に
価値を感じてたような人達だから
仕事以外の情報はシャットアウトしてた気がする。
｢閉経までは産めるんだから、リミットはまだある｣
｢それまでにキャリアを確立しておく方が大事｣と。

まあ一旦子供作ると仕事の方はリセットされちゃうのが
日本の女性の現状だから、ある程度地位を確立しときたい気持ちも解る。

でも自分が子育てしてて今つくづく思うけど、
やっぱり子供は20代のうちに産んどくべきだなあ。
変に人生計画立てて遅らせてもあんまりいいことない気がする。
今30過ぎて3人目妊娠してるけど、20代の時より
やっぱりきついし、若いママ達がちょっと羨ましいもん。
こういう体験談はあんまり取り上げられないし
今キャリア志向の人に言っても耳素通りだろうね。

>>566
洗濯小梨もさいごまでそれを貫ければまだいいけど、中にはそれができない人たちもいるからね〜
voiceであたふたしてる人たちの中にも
「子供なんかいらないんだからほっといてよ」の３０代だった人は相当数いるだろう

私の会社どっちもいるよ、フツーに結婚出産してキャリア積む人と、ただキャリアだけ積んでる人
出産子育てをしながら仕事も続けるのは相当の努力が必要なのは事実だけど、できないわけじゃない
キャリアだけって人は、そういう人に比べれば能力的に劣るし、３０半ばになるとたいてい嫌われる
そうするとあせって、とにかく結婚してくれる容姿等の劣る男性と結婚して、不妊治療まっしぐらがデフォ
リアルで見てる限り、キャリアってのは適齢期に結婚できなかった人の後付けの言い訳だと思ってる

結婚しても仕事上改姓を強要されることはないし、結婚することによる仕事上のデメリットは皆無
姓は変えてもいいし、旧姓のままでもいいけど、結婚した女性の大半は嬉々として新しい姓に変えてるよ
女性が仕事を続けやすい環境にあるのは、事実婚などを選択しなかった先輩たちの努力の賜物だと感謝
あ、１人事実婚だと言って子供欲しがってた中年女性がいたけど、単なる愛人だったのがバレて退職
高齢なので不妊治療に専念するって言って辞めていったけど、今頃は超高齢不妊の仲間入りしてそうな悪寒。。

学校で習う習わない関係なく
歳とったら赤ちゃんできずらいって
普通の人間ならわかるでしょ
それに歳とって産むなんて
恥ずかしいことだと思わないのかな

>>570
それが案外そうでもない人が多いんだよ
赤ちゃん→いつかは産むんだろうけど今はめんどくさい、考えてたくない
→芸能人で４０過ぎて産んでる人もいるんだから平気でしょ
みたく変換されてる人は多い

結局は親の育て方かな、とか思ったりもする
自分のやりたい事だけやりたいって人が増えてるからね

初老で産んでる人はいくらでもいるけど
一方で、ダウン症とか障害児が生まれる確率も高いのにね。
美談仕立ての障害児特集では、絶対に親の年齢を
クローズアップしないけど、高齢や初老出産の人が多いよね。

自分の体は自分が知ってると思うんだよね
40過ぎて若い頃と同じように生理が来てるんだろうか
妊娠について、自分の体の中で命を育て守っていく事を軽く考えすぎ
育児についても育児できる体力あるのかも考えていない
産み育てる適齢期があるのに後回し、後回しにして
自分の幸せしか見てないような事ばかりやらかして、どうしようもないよ

>>537
で、こんなはずじゃなかったって言い出すんだな。
こんなんVOICEに書いてあったよ。「42歳で子供産みたい」って人への返事。

>４３歳になります。子供は二歳になりました。
>はっきり申し上げて４０代の育児はかなり大変です。
>専業主婦ですが生まれたころは家政婦さん　シッターさんフル稼働といった感じでした。
>夫はひとつ年下で　頑張ってくれてはいますが
>「ちょっと待って〜」「ちょっと休憩」を連発しながら子供の相手をしています。
>上の子供たちはもう大きく　成人した子もいましてそれらの子供の手を借りながらやっと育てているといった感じです。
>体調がいいときはまだいいのですが　先だっても風邪をひいて寝入ってしまい
>誰もいない家の中で子供をほったらかしにしてしまいました。
>それが何日か続きその間に子供は玄関の鍵を開けて外に出て
>（目の前は大きな道路です）警察に保護されたり、ライターで火をつけて遊んでいたり・・・・。
>怪我がなかったからよかったものの何かあったら自分を責めても責め切れなかったことでしょう。

>>574
メチャメチャだな
こんなの高齢だからって言い訳にも何もならんと思うが

私はＯＬ2年くらいで辞めて結婚、就職したくちだけど少数派
同期にはバリキャリ多く、未婚もいれば高齢で結婚して不妊治療してる人もいる。
人それぞれの生き方だし、正解も不正解もない。

野田聖子の問題は、倫理感の問題なのであって（未婚、他人の卵子）
バリキャリだの不妊だの叩くのってズレてると思う

>>574
それ嘘っぽい
成人した子の頃はともかく、今ならファミサポとかもあるし
母親が病気の時は一時保育も利用できるし
協力してくれる父親や上の子がいるのに放置になるなんて
ありえないよ。
初老出産を思い止めようとして大袈裟に書いてるんじゃない？

>>576
まあそれはそうなんだけどさ
実際「年取ってから急に焦り出す人」ほどおかしな方向に行っちゃいがちだから
色々言われてるんじゃないかな

>>576
ごめん
＞高齢で結婚して不妊治療

これ、治療？
高齢だったら不妊は当たり前で、健康を害しての治療とは違うと思うけどなあ
強いて喩えるなら、老いてシミやシワができて皮膚科で治療してますみたいな？

voiceを読んで思ったけど、確実に不妊治療はエスカレートしている
おそらく１０年前に比べたら一人当たりの治療期間も格段に伸びてしまっているのでは？
「諦め時」がわからなくなっている感じ
治療をやめられないせいでどんどん加齢が進み
養子を迎えられる年齢まで逃してしまう
養子の年齢制限ももう少し延ばすべきだと思うが（４５歳くらい？）
４０過ぎたら自然に任せ、治療は諦める、という位が妥当と思う
思いっきり他人の生き方に干渉する事になるからこんなの言えないしこんな考え方も定着はしないんだろうけどね

私もそう思う。
前、妊娠初期スレにいた頃子宮ガンで子供あきらめた人が病んで
妊娠系のスレで流産するぞって書いたり、不妊治療辞めさせようと必死になってるってのがあった。

高齢出産目指してる人を、叩いてるカキコみるたび
ああこの人…って思う。

>>580
養親の年齢のことだけど、だいぶ前に、たかの友梨が
60歳で双子を養子にしたというニュースがあったよね？
公的施設だと年齢制限は厳しいだろうけど
環の会みたいなNPO団体なら、条件はもう少し
緩やかなんじゃないかな？

>>581
voiceにも卵子提供を批判するのは子供をあきらめた人のひがみだ的な
受け止め方をしてる人がいるね

子供がいて普通に楽しく生きてるもんからすりゃ、
高齢出産めざしてる人を叩くなんて現状の生活が満足いかない痛いアレな人にしか見えないよ

この板だけでも、同じような内容のスレ乱立させて
高齢妊娠させない教の教祖が必死。

だけど引っ掛かるのは、これまた2人目妊娠中でお花畑脳な私みたいな人な訳で。

>>577
嘘ではないだろう。夫や上の子は仕事学校あるでしょ。

自分は高齢じゃないが、体調悪い時は仕方なしに一人遊びばっかさせてた。

そう？
実際高齢による不妊で治療して子供持てた自分からすると
叩くのは論外として軽く馬鹿にされるくらいでちょうどいいと思ってる
あんなことしないで子供持てるにこしたことないからね〜
思い込み強すぎてレッテルはるのもどうかな

>>586は>>584ね

586の教祖様の設定
かなり無理あるよ
声だしてワロタ

>>574
の「何かあったら」って、もう充分何かあった状態だよねw
２歳児が警察のお世話になってるって

でもな・・・。

代理母よりは、卵子提供の方がいいなとは思うな。相手にかける負担も、
随分軽いし。
もし自分に、そういう手段しか残ってないなら。
でも、よほどの資産持ってないかぎり、40までに出来なかったらあきらめるわ。
子供が成人するまで生きてられるかも不明だし・・・。

>>580

欧米じゃ、年齢で妊娠しにくくなるとかってのはもう、性教育とかで教えられてる
らしい。
だから、今、向こうじゃ、一番いい卵子ができる時期である26〜28の間に何個か
採卵しておいたり、男性もそれくらいの時の自分の精子を保管しておいて、自分の
晩婚に備えてんだって。男もやっぱ、35すぎると、精子の奇形だの運動しないのだの
増える上に、精子自体の数も減るからって。
31とか32くらいまでに結婚できたら、普通に子供作って、2人目以降が36すぎるなら、
その時に使うとかもしてるらしい。

卵子さえいい状態なら、子宮の方の環境はホルモン剤等でほとんどの確率で
妊娠できる状態になるからって。

日本の性教育って、避妊面での教育はするけど、生殖のための教育ってほとんど
しないから、不妊の現場がちょっと異常になってるんじゃないかな？
ちゃんと、卵子や精子の一番いい時期とか教えられてれば、気が付いたら出来にくい
年になってたとかってことはないだろうしさ・・・。年取ると染色体異常の率が増える
とかそういうのきちんと教えたらいいのに。

そういうことちゃんと教えたら、少子化もマシになる気がする。

>高齢出産めざしてる人を叩くなんて現状の生活が満足いかない痛いアレな人にしか見えないよ

迷惑だからね〜普通に
そりゃ適齢期にという流れに社会全体としてなると良いと思うけど

>高齢妊娠させない教の教祖が必死

羨ましくはないけど子供が可哀そうと思えば必死にもなるかもねｗ
迷惑以外の理由で何があるんだい

>>590
まったく異なる次元を比較する意味が解らない。

卵子提供者も採取のためにキツイホルモンをバンバン打たれるし
もちろん妊娠期間に比べれば短いけど、どっちの負担がーって違うんじゃない？
子どもにしたら
子宮のママか卵子のママか、どっちがマシ？って言うようなもんだよ。
実際に、他人の子宮や卵子を使って生まれた人たちが
代理懐胎や卵子提供に反対している事実を見る限り
どちらも許される事じゃないと思うよ。

WLT6XgX1Oの言いたい事はわからないでもないけど、これだけ悲劇の高齢不妊が増えた背景には
「人それぞれの生き方だし、正解も不正解もない」
一見優しく見える↑こういう個人主義な考え方が広まったからってのもあるんじゃない？

自業自得で処理しきれるならいいけど、いいかげん税金で面倒見切れる範囲も超えて来たと思うわ
やりたい放題やって後から大変な作業に四苦八苦するより、はじめから出来る事はあるんじゃないの？
って考え方を提起してるだけでしょ

>567
同意。
若い頃に子育てしたいとか出産したいとかまじめに考えたことが
一度もなかったんだと思う。
あれば出産を先延ばしにしていると妊娠しづらくなるし
問題が生じやすいってことぐらいの常識は耳に入る。

とにかく仕事に突っ走ってきて出産とかは二の次、
あんなの誰でもできる、って思ってた人がいざ４０前後になって
トライしたら誰でもできることじゃなかったことに気づいて青ざめてるって
印象を強く受ける。

私は４０代で野田に近いといえば近い世代だが、
子どもも仕事もどっちも夢をかなえたいという人は
３０前後で子どもを産んで、多少の妥協もしつつキャリアもしっかり
築いている優秀な人ばかり。
（２０代前半で産むとさすがにキャリアと両立するのはきついけど）

３０代を仕事に捧げないとキャリアを確立できない、
キャリアを大事にすると子作りを後回しにせざるを得ないって出産する人は
きっと仕事においてもスケジューリングや全体目標設定がいい加減で
大した仕事をしてないんだと思う。

ごめん、単語打ち間違えて意味不明な文になってる。

>594の最後の段落の２行目

＜誤＞子作りを後回しにせざるを得ないって出産する人は
　　　　　　　　　　　↓
＜正＞子作りを後回しにせざるを得ないって主張する人は

そもそも子供授かるのに
他人が関係してくるのおかしいよ
子供とは愛し合う夫婦から
生まれるのが健全だよ
そして家族になって
代々その血が繋がっていくのに
他人が交わってきて
なんだか乱交妊娠みたい
不健全すぎる
不妊治療も夫婦間だけとかにして
代理出産とかそんな
黒魔術みたいなことも規制したほうがいいよ
医療の進歩？
生命の原点にカエレだよ

>>588
なんで笑うのか意味わからない
不妊治療なんてしないですめばいいと思う事がそんなにおかしい？
あなたは今後も高齢不妊に苦しむ人が増えてもいいと思ってるんだね

高齢妊娠、高齢出産ｐｇｒなのは、ただ単に迷惑だからで、それ以上でもそれ以下でもないんじゃない？
それを、子宮を摘出したり、子宮ガン等で子供を諦めた人が、妬みから叩いてるってなんたる斜め上ｗ
高齢でも子宮がない人よりはマシという、高齢不妊特有の気持ち悪い発想としか思えないわ

今日はニュー速でも、生活保護法改正のスレが伸びてるけど、時代はどんどん変化してるよ
障害児であっても私が受け止めればいいんだとか、高度治療にもっと公共のカネをよこせと言ってる
高齢不妊は、私からすればナマポと変わらない存在
社会負担がどれだけ増大しようが、自分のエゴさえ満たされればいいなんて、本当に迷惑な存在

このスレに出入りしてるのはかなり知的水準の高い人達だから、嫉みだろｗってのは完全に的外れだよ

卵子提供って・・自分の子供でもなんでもないじゃない。
高齢で出産した自分、赤ん坊を手にした自分
とにかく自分が好きなだけ。エゴ。
お金で人間買っちゃダメでしょ。

>>598　同意
本当にその通りだとおもう
適齢期より遥かに、いや格段にというべきか…ダウン症や障害児が生まれる確率も高くなるのに
仮に自分が思うような子じゃなかったとしても
子供の個性とか言って社会保障はしっかり頂く
または受け入れられなくてもそれは社会も子供も大きな迷惑。
自然にならば社会としてある程度は受け入れるのも分かるけど
自ら作り出すって事だから反対だわ

ならばそんなリスクのある方法を選択しなければ？と思うわけで…　　
未だに妬みで叩いてると思ってる・・・・・脱力
子供を一個人と早く認めないと辛いねｗ

voiceの新スレ、野田マンセーの方たちの書きこみないね。
心の奥ではデメリットを一番よくわかってる人たちだから、
改めて文字にするのが怖いんだろうか。

50歳で産んだ子がぞろぞろ増えて、公園とかで更年期真っ只中の超高齢母が
「うちの子も見ててくださーいおろしくー。子供は社会で育てるものだしね。」
とか言いながらベンチに座り込んでる世の中が来るんだろうか。

小学校の作文に「私には産んだままと卵のままがいます。卵のママはどこにいるかわかりません。
産んだママは卵の私を買うために車を売ったと言っていました。」と書く子がクラスに何人もいる世の中が来るんだろうか。

野田はこれらの実現を理想としているんだよな。

596みたいな、ごくごくふつうの
プリミティブで素直でまっすぐな、
ヒトとしての違和感は大切。
無理矢理難しい言葉でまわりくどく
正当性を主張しないで欲しいわ。

その気持ち悪いって感覚を、産まれた子供が持ったらおしまいだよね
その可能性はもの凄く高いと思うんだけどどう考えてるんだろ

ちょｗｗ>>601ｗｗｗ
＞「私には産んだままと卵のままがいます。卵のママはどこにいるかわかりません。
産んだママは卵の私を買うために車を売ったと言っていました。」
ここで本当に吹き出したｗ　今日年休取ってすごく得した気分になったｗ　601さんありがとう

人種や偏差値や髪の色はカタログでわかるけど、
性格とか、どうなんだろうね。
すんごく怒りっぽいとか、気が短いとか
意地悪だったり。育てにくい子だったら？

自分と相性が徹底的に合わなかったら、
うまく親子関係を維持できるのかしら。

私はバリキャリ志向を叩くつもりは全然なくて、
むしろ今のゆとり世代みたいにある意味
教育の被害者じゃないかなと思ってる。
私は割と早い段階で子供を持つことができて認識が変わったけど
それまでは多分女もキャリア積むべき、
育児は計画的に仕事の経験値積んでから、
とか思っていたから、一歩間違えたら
高齢不妊治療してる立場だったかもと思う。

不妊治療を今必死でやってる人を笑うつもりもないし
むしろそういう不幸が今後起きないために
今学生に高齢出産のリスクを充分教育しておくべきと
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど思うよ。

野田に関しては自分の立場を使って
高齢出産を推奨したり、公費で補助したり
するような方向に進んだら心から迷惑だけど
自分の経験を、若い世代に警告という形で伝えられるなら
｢人体実験｣も少しは意義が出てくると思う。

高齢妊娠ｐｇｒとか思ったことない。
大変そうだなくらいしか。

ここの主眼は、50歳で出産した一女性を普遍化してバッシングすることじゃなくて
現職の国会議員が決まりを破って卵子購入したこと、それを嬉しいことと公言し美談になったこと、
その結果50歳の卵子購入出産がまるで良いこと尽くめのように思い込んでる人が
出てくることに、いろいろ思う人が集まるスレかと思ってた。

何回も書くけど、高齢妊娠出産は、
自然の線引きを潜り抜けた人だけに起こることで別にｐｇｒすることじゃないよ。
その線引きを人間が打ち破るようになり、しかもその基準がお金があるかどうかに
なってることには疑問を感じるけど。
アメリカのようにお金持ちだけが出来るならまだしも、日本は医療が充実してるので
高度生殖医療の分だけ都合できれば後はお金の心配なく庶民でも打ち破れるようになり
後先考えずに妊娠と出産だけが目的の人が高度生殖医療に挑戦してるので
どこかで歯止めをかけないと母子はもちろん社会的にも大変な事態になるのは目に見えてる。

pgrしてる人もいるかもだけど
大筋は、そんなしなくていい苦労は本来事前に防げるんだし防ごうよ、だと思うけどな
現在はまさに>>606さんの言うような教育の被害者が多産されちゃってる状況のピークかと

今現在適齢期の世代になると、結構若いうちに結婚したい、子供を産みたいって層もまた
増えてるはずなんだよね、不景気だし
ただ社会経験も少ないまま家庭に入る子が増える事がどのような社会状況を産むのかは
今後を見てみないとわからない、いい方に向かうのかもしれないし何か弊害を産むかもしれない

やっぱりどう考えても卵のママが本当の母でしょ？

他人の卵子＝エイリアンの宿主になったみたいでどうも抵抗がある。

技術があって可能なことでも、それを選択するのは人間だから
それぞれの事情で、立場が変われば意見も想いも変わるものだしね

>>605
性格っていうか、少なくとも卵子をお金で売っちゃえる
倫理感の持ち主なのは確かだから、いろんな意味で
モラルやら倫理やらのハードルが低い人なことは確かだろうね。
ま、それは卵子を買っちゃえる高齢不妊様も同じだから、
相性に問題はないか？

子供って、かわいいだけじゃない。どんどん自我が芽生えて生意気になってくる。
ああ言えば、こう言うみたいにカチン！と来ることも多々あるが、こういう所は私に似ちゃったなー、なんて思いながら良い所も悪い所も引っくるめて愛おしい。
でも、遺伝子的には全く違う子供を育てるとなった時に、イライラしたり頭に来た時なんか、どうやって心を落ち着かせるんだろうか？
私には想像がつかない。

野田ブログ更新来たよ

>日本文化のコアにいるのが、歌舞伎でしょ、相撲でしょ。
>それが、こんな体たらく・・・
>たぶん、甘やかされてきたんだろうな。
>タニマチとか、御用記者さんに囲まれて。
>特別扱いされてきたからね。

>しかし、なんといっても日本の誇れる宝物！
>しっかり立ち直ってほしい。

>実は、ノダの属する「政治」の環境も似ているとこがある。
>支援者、秘書、仲良しの記者さん、に囲まれてぬくぬくしているうちに
>彼らのように、民意から、脱落してしまう。

>いや、すでにそうなっていること、
>民主党の責任にすることなく、自覚しよう。
>肝に命じておこう。

自分が民意から離れてること、本当に自覚してるのか？

>>613
ダメだこいつ、早く何とか（ｒｙ

>>613
　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

野田聖子「ＮＩＣＵで頑張っている真輝にあげるため毎日搾乳して届けて−」
誌名： 女性自身 ［2011年2月22日号］
ページ： 34
発売日： 2011年2月8日

>>613
現在NICUにいる子供のことは、野田聖子の中ではなかったことになっているのだろうか？

>>545
だから、私は普通に結婚して、結婚後に旧姓を使うかどうかは半々だって書いてるけど？
結婚しても仕事上姓を変える必要はないから、既婚者で旧姓を使い続ける人もいる。
結婚後、新姓旧姓どちらの姓を名乗るかは本人の選択だから、法律婚でも姓の問題はないってこと。
それに事実婚を選択するだけのメリットはないから、事実婚なんて実際には聞かないなぁ。
私は研究者が事実婚率が高いなんてことはないでしょっていう前提で書いたんだけど、
日本語の不自由なお方なのかしら？
それとも、結婚しても引き続き旧姓を名乗ってる人を事実婚だと思い込んでいるとか？
周りは適齢期の法律婚が圧倒的多数で、新姓旧姓どちらを名乗るかは半々、若干新姓が多いかな？

内縁であっても養育費の請求等について国が一定の権利を認めているということと、
内縁関係で生殖補助を利用して子供を作ってしまうこととは話しが別。

内縁でも事実婚でも、本人達が満足ならばそれでいい。変わり者だね…で済む話し。
でも子供は親を選べないんだから、人の手で子供を作るなら両親のいる環境は絶対条件。
自然妊娠ならともかく、わざわざ人の手を借りたり技術を利用して作るんだから。

それと、私が野田聖子の妊娠出産が許せないと思うのは、そのダブスタっぷり。
法律には縛られない、法律婚はせず事実婚と主張する一方で、法律上の母親にはなりたがる。
戸籍を軽視し、家族を新たに作るための最低限の単位である法律上の夫婦になることは
拒否する一方で、法の目をかいくぐり、戸籍上法律上の母親にはなりたがるってのが解せない。

他人の卵子を買い取って自分の子宮を利用するなどということを、法は想定していないから、
当然対応もしていない。
その法の盲点を突いてこういうことをしちゃったのが、高齢不妊の星である国会議員…。
世の高齢不妊達が野田化する傾向にあることも考えれば、高齢不妊pgrって気持ちもよくわかる。

>>594
仕事においてのスケジューリングは、全て自分の思い通りになる職場ばかりじゃないよ
人手が足りなければ休みにくいし、仮にその人にかなりのキャリアがあれば、
会社で重要な役割＝その人にしか任せられないような仕事もあったりと、ますます休みにくくなる
産休などを含めて女性が働きやすい職場っていうのは、昔よりもだいぶ確立されてきたけど、
やっぱりまだまだだと思うよ
かといって、高齢不妊になったのをそういう会社のせいにするのはおかしいけどね

キャリア云々とは別の話で、皆が皆、妊娠適齢期までに結婚に至るほどの相手とめぐり会えるとは限らないから
妊娠適齢期を逃す可能性はどんな人もある（あった）と思う
ここはむやみに高齢妊婦が迷惑な存在だと主張する人が多いけど、望んでそうなった人ばかりでないことも
認識した方がいいと思う
20〜30代で自分のやりたいことに夢中で後先考えず、閉経までならいつでも授かれるわ、という無知な人とか
いい年まで独身で遊び惚けていて気づいたら40代、なんていう人には一切同情できないけどね
もちろん、それであわてて卵子購入しようとしてる人なんてもう論外

マル高が35になったのは随分ニュースで流れたので、
はやく結婚しても33〜4まで共働きして住宅資金や教育資金を貯めて
って計画してた人もいるんじゃないかな。
計画通りにいけば子供にも幸せな環境を用意できるので
必ずしも批判されるようなものでもないと思う。

高齢と不妊と不自然妊娠がごっちゃになってるから混乱するんだよ。
高齢で自然妊娠で健常児を産んだ人、
若くてももともとハイリスク妊婦で未熟児産んだ人、
年齢問わず不妊で顕微授精、卵子提供、借り腹に突き進んじゃってる人、
どれが一番迷惑かっつー話。

個人的には、若い頃の自己卵使っての体外受精も
不自然という観点では卵子提供と変わらない気もするけどな。

>>618
>望んでそうなった人ばかりでないことも認識した方がいいと思う

でた・・・ｗ
で？
病気や介護で婚期を逸した方はホントーにお気の毒
運が悪かった。と思うけど
だからって、それでハイリスク妊婦や、卵子購入が免罪符になると思うの？
次元が全然違うことでしょ？
頭の悪い事言わないでね。

>仕事においてのスケジューリングは、全て自分の思い通りになる職場ばかりじゃないよ

逆、逆
殆どの職場でスケジューリングは思い通りなんかにはならない
みんな人生中で優先順位を決めて、仕方なく切り捨ててるものがあるだけ
その中でも優秀な人は多少の融通はきかせてもらえるって話では？
ごくごく一部だろうけどね
そうでない人は自分の身の丈を知って諦めなくちゃいけないことがあるんだよ

>>621
ちゃんとレス読んだ？
ぶっちゃけ卵子購入なんて、どんな事情があっても踏み込んじゃいけない領域だと思ってるよ
でも自己卵で妊娠した高齢妊婦に関しては、高齢までそういう縁がなかった人もいるんだし
それは仕方ないし、ただ高齢ってだけで叩くのはどうかと思うって言いたかっただけ
色んな理由で高齢出産に及ぶ人がいるけど、もちろん自業自得な場合は全く擁護できないよ

>>622
結局多くの女性がキャリアか、結婚に子供か、で天秤にかけないといけない時期があるんだと思う
両方手に入れてうまくやっている人もいるけど、本当にごくごく一部

>>616
未読だけど、母乳出てるの？
出たとしても、手術後の薬漬け？状態で生産された乳なんてあげて大丈夫なのか？

NICUを1ヶ月使用すると1,000万円だっけ、これって個人負担なんだよね？
焼肉屋？そんなに金持ってるのか？？
情報全てが野田発でしかないので、自称事実婚の夫の存在も、最近は怪しいぞ。
実は野田、精子も買ったんじゃないのか？

>>623
>それは仕方ないし、ただ高齢ってだけで叩くのはどうかと思うって言いたかっただけ

高齢で自然妊娠した、若いうちに妊娠の機会がなかったのは
個人の問題であって、社会が負うべき責任じゃない。
妊娠適齢期に妊娠できない社会に生まれたことを可哀想に思うべきであって、
個人の事情を可哀想がるべきじゃない。

少子化対策とか、医療崩壊問題とか、福祉が財政圧迫とかを考えたとき、
高齢妊婦たちが若いうちに機会が得られなかったのを、可哀想だというのであれば、
なすべきは高齢妊婦への同情ではない。
そういう高齢妊婦を増産しないよう、
若い女性が若いうちに妊娠できる社会を作ることだよ。

みんな何様？プｗ

>617
確かにあなたが事実婚少ないって書いてる前提を考えれば
「旧姓使用派と新姓使用派が半々ずつで事実婚がいない」
という意味だと推測しなかったのは日本語不自由？と揶揄されても
仕方ないレベルの誤解であったことは事実ですが
「結婚前の姓を使い続けてる人の半分だけが法律婚の旧姓使用なの？」
ってうっかり思ってしまうぐらい私の周囲には事実婚が多いんですよ。

私の勤める企業で私が知っている夫婦の３〜４割が事実婚＝内縁です。
事務上の不都合が多々あるため法律婚を選ばない人が多いです。
（若くして結婚した人、不都合は我慢する、という人は法律婚が多い）
私の知人の研究職（大学勤務）の夫婦５組のうち４組が事実婚です。
研究者業界といっても大学勤務から企業勤務まで様々ですし
多い少ないを聞かれるとわからないとしか答えられません。

旧姓使用のシステムが整った会社や団体に属してる方でしたら
事実婚でなく法律婚旧姓使用を選ばれるのは当然だと思います。
事実婚がどの業界に多いか少ないかを判断する統計はないので
今後は「私の周囲では多い」と書くように努めますから
地域差、企業による差が激しいということでご理解ください。

以上スレ違いの長文弁解失礼しました。
野田のダブルスタンダードが許せない等には同感です。

＞若い女性が若いうちに妊娠できる社会を作ることだよ。
これはおおいに同意だな
結婚、出産を若い世代の人の人生の目的のひとつとしてきちんと捉えて欲しい
今結婚に取り組まなくても仕事があるしー、って理由づけしてる人が多すぎると思う

仕事、結婚、出産、全部手に入れてラッキーが一番。

>>627
＞事実婚＝内縁です。

つまり未婚、独身てことよね。
ご託はどうでも良いの。
独身なら姓を変える変えないは関係のないこと
独身の行き遅れが必死になって

事実婚よ！だなんて恥ずかしくないのかしら？
法律婚てなんですか？、結婚＝法的婚姻に決まっているでしょう？
事実上の婚姻関係＝法律婚ですよ。

独身は独身らしくしていればいいのよ。
３０過ぎた中年が同棲なんて見苦しい限り
まして４０以上の初老が同棲？おぞましいわ。

>>628
社会がそうなっても、結婚って縁だから、仕事のこととは別で
そういう出会いがタイミングよく適齢期までになければどうしようもないよね
結婚条件や理想が高すぎたり結婚に夢見すぎで行き遅れたりするオバサンは自業自得だけどね
そんなこと言える立場か？っていう人に限って年収○○万円以上じゃなかヤダ！とか
イケメンじゃなきゃヤダ！とか言ったりしてるしw

野田の場合、事実婚とか言ってるけど、ただ子種がほしかっただけに思えてしまう
籍を入れられない理由について語らないし、金の力で精子も慌てて調達したような感じ
と言ったら言い方悪いけど、そんな曖昧な関係の夫婦なのに、生まれた子に愛情注げるのかな
親子関係も曖昧だし、本当に子供が気の毒だ

早くも子供の事は無かった事にしたいご様子ですな

てか野田は退院できたの？

>>630
事実婚を断固として独身に認定したいということは良く伝わったけど、まぁ私怨はチラ裏にでも書きなされ。

野田って事実婚ですらないんじゃ？
同居もしてないんでしょ？

スレチだし、いちいちつっこむのもアフォらしいけど、
事務上の不都合が多々あるため法律婚を選ばない人が多い企業って何？ｗ
そもそも結婚できないほどの事務上の不都合って何よ
夫婦の３〜４割が事実婚＝内縁って、どんな企業よｗ
結婚せず同棲や愛人を選ぶ人が半分近いって、どんだけＤＱＮ企業なの？
まともな人材を集められないブラックなのかしらねｗ

ま、事実婚＝内縁でかつ生殖障害なのに子供ってのは、非常識通り越してるからね
子供がもてないようなトシの愛人でも、カネさえ払えば出産は可能ってことになったら
普通奥に子供がいるだろうから、男性の死後までいろいろ揉めることになるだろうね

野田聖子、本当に焼肉屋と同居してるのかね？
やたらブログで、「家人」「家人」って書くから、なんか逆にわざとらしく感じる
「毎日搾乳して届けてー」みたいなのも、なんかわざとらしいなーと思う

ボヌーで育ててるのがびっくりだw
手術後当然投薬もしてるんだろうに

卵子提供　出産　リスクで検索するとある産婦人科医のブログが出て来たんだけど
まるで野田の出産の様子を予言したかのような事例が出ている
「若い卵子なのだからリスクはすくないはず」なんてお花畑がいるけど
当然提供された卵子は母体にとって異物でしかないんだからそりゃ不適合も起こるよな

>>633
私怨って……？
>>630さんは当たり前のことを言っていると思ったけど。

認定したいも何も、
事実婚＝独身　だよ。

前に説明したとおり「内縁」は法律上一定の保護があるが、ノダがいう「事実婚」は、内縁ではない

私も専門職だし友人知人に学者研究者医者は多数いるが、皆、きちんと入籍している
旧姓は通称としてそのまま使っているし
この状態でなにも不便ないよ

>>635
ふと思ったけれど在日企業とか？

友人が結婚式して「結婚しましたハガキ」
も出しているんだけど入籍はしていなくて
理由を聞いたら
「実は夫が韓国人で入籍の手続きが色々面倒臭くて…
そもそも彼の祖父母も両親も
ずっと日本に住んでいるけれど入籍していないんだよね〜」
というようなことを言っていたのを思い出した。

そういう戸籍がないとか財産絡みとか特殊ケースを除いて
入籍できない事情って何なんだろう。

事実婚ネタは…内縁関係5年以上とかある一定の年数があって事実婚と主張するなら
個人的には理解はできるがねｗ（選びませんが）
野田の場合この事実婚も話をややこしくしている原因の一つだから出るのは仕方ないけど
全然興味がないので読んでてさっぱりだ・・・
これと同じ感覚の延長か？○高に全然興味がないから当時話す人もいたが
全く耳に入らなかった。
でもさ、そもそも家族計画だｗ適齢期だｗ言ってた頃は
ｼｮｳｺちゃん改めｾｲｺちゃんは壮絶ないじめ真っ最中じゃなかったのかい？
（あっもちろん退学になる程のいじめる側ですが）

日本で育てるつもりなら、人種に拘らないってのもよくわからなかった
インターにでも入れるから関係ないわって感じなのかね
あのどこから見ても典型的なアジア顔からハーフが産まれたらすごい違和感じゃない？

>>639
そういえば野田の事実婚の相手って焼肉店オーナーだっけ
焼肉屋といえば…そういう差別するつもりはないけど
つまり、そういうことなのかね

>>642
つー事は、野田のガキは半チョン?

大体野田自身の出自も色々言われてなかった？

>>643
ぐぐったらそういう疑惑がばんばん出て来た
あくまでも疑惑だけど