【虚飾】毛皮を買うな、撲滅しよう【虐待】

http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.no-fur.org/video/furstela.html
これが真実です。
もっとも、これは毛皮反対を目的として流された動画なので、最も惨い映像なのかもしれません。
しかし、私達が商品として毛皮を見るとき、その裏にある「生き物の死」というのを観念的にはわかっているつもりでも、
具体的なイメージとして考え付かないでいるのではないでしょうか？
もしそうだとすれば、これは人間のエゴイズムの結果ではないでしょうか？

※荒らし、煽り、屁理屈、揚げ足取りはスルーして不毛な言い争いは止めましょう。

※こんな犠牲を無くすためにはどうしたらいいの？と思った人へ
貴方が毛皮をもう買わないこと（フード、袖口、カバン、靴、帽子、おもちゃにも使われます）。
また、周りの人にこのビデオを見てもらおう。毛皮は多くの動物の犠牲と苦しみの上に作られていることを教えてあげよう。

※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
見栄やファッションのための毛皮は必要でしょうか？
All or nothing ではなく　Better than nothing　何もしないよりまし

元スレこちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1256246082/

冬の風物詩です。
適当にいじって遊ぶなり、マルチ投稿として削除依頼するなりどうぞ

荒らし依頼は、やめとけよ。

こちらも同じ趣旨のスレ　ペット板。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pet/1170799979/l50

>>4
相互リンクさせといたよ。

>>4 そこにいる藤澤って奴は何者だよ。
やたら理屈っぽいし一行飛ばした文もやたらキモイ
これではたとえ言うってること自体に一理あるとしても、
ほかの人との共感が得られるはずが無い。

>>1
> ※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
> (ry
> しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。
本当ですか？
毛皮を買わないということに反対ではないのですが、
一つのことをスケープゴートにする考え方に通じるものがあるような気がして。
確認させてください。
撲滅と謳っていますが、生命維持のためであれば許容ということでしょうか？
例えばエスキモーやロシアの極寒地方など。
そうすると、線引きが難しくなりますね。

ベジタリアンで健康に暮らしてる奴も多い時点で最小限じゃない件
もっとも、今の日本で菜食って言ったって
結局は畜産あっての農業だから間接的に食肉産業の恩恵受けてるんだけどね

逆にラビットファーとかムートンは食肉副産物だし
それ以外の毛皮獣の中身も肥料や飼料に活用されて農業などを支えてる

つまり、ごく一面しかみないで語る>>1はお馬鹿さんってことで

ID:UCC70Vwy0
根拠も無く人をお馬鹿さんってことで
とか言うあんたが馬鹿。

だいたい毛皮反対派のいうこともあやしいけど、
賛成容認派の援護する弁論も同等か五十歩百歩のレベルだよ。
そこん気づかんで、根拠の無いことは言うなよ。

>※肉を食べてるのに毛皮はだめなの？と思った人へ
どの生物も他の生物を犠牲にして生きています。
しかしそれは自らの生命を維持するために必要な最小限の範囲です。


日本がどれだけ食べ残しをゴミとして出してんのか知ってるの？
矛盾過ぎるわ。

中には密猟業者や乱獲に実態調査などをして
反対を訴えている人がいるかも知れないのに、
感情論のような支離滅裂な論拠で反対反対と声高に叫ぶというのは
逆に、真剣に無為な殺生を食い止めたいという考えを持っている方々への
迷惑になるのではないでしょうか？しかも撲滅って。
底の浅いプロパガンダは聞いている方も悲しくなります。
フェミニズムは底の浅い解釈が罷通ってまったく違う形で解釈されて
結局浸透せずに大失敗に終わったんですよね。ミスコンはんたーい！とか。

>>9
返事するってことは、あなたがこのマルチトピ立てた本人なん？
マルチ投稿とかマナー守れない時点で話を聞く価値はないね
もう説得力以前の問題。
>>9でも具体的な反論全くできてないしね〜

どうしても話聞いてもらいたいなら
まずマルチ投稿を謝罪して、それから感情論ではない話をしなきゃね。
もっとも話きいてもらっても説得力なきゃそれまでだけど

ああ、分かってると思うけど自説を証明する必要は反対派にしかないからね。
何せ一方的に合法的な産業を攻撃して合法の服を着ることを攻撃して
他人の職業とか自由を脅かそうとしてんのは反対派だけだから。

>>10
90年代は食べ残しゴミとかはひどい有様だったけど、
さいきん日本人のゴミ問題もちょとかわってきたみだいだよ。
矛盾はしていることもあるだろうね、
だけどその矛盾だけで完全に相手が間違ってるとは言えないよ。
警察や法律も矛盾や間違いを犯すことがあるでしょうし、
この社会は矛盾を梱包することでなりたっているのだよ。

ウールのセーターと羽毛布団がないと死ぬ

>>4での
519 名前：藤澤 投稿日：2009/10/18(日) 11:08:03 ID:DDLq9XBt

> じゃあ例えば、あなたが大震災で救援体制も壊滅し餓死の危機が迫っていたらどうだろうか。
> 大抵の人は、例外的に「盗み」の違法性は阻却されるとだけ答えるだろう。
> 僕はそうは考えない。餓死の危機が迫ったら「盗み」という概念そのものが崩壊する。
> 食物は万人の所有物たる共通善であるから、誰がそれを取得して使用して享受しても構わない。
> それは「盗み」ではなく「労働」だ。

これについての考えはどうなのよ？
わたしは二行目の考えに同意だな、それ以降の行には賛成できないが

サン宝石でしっぽのキーホルダーが激安で売ってる。
何の尻尾か知らないけど天然ものらしい。
こんなくだらない使い捨てされるものにも命が
使われているなんてね…。

>>15
私も2行目には同意だ。

だが念のため言っておくと（そんなアホなこと考える奴もいないとは思うが）
毛皮反対とは100％関係ない理屈だぞ？
毛皮産業の存在によって毛皮反対の人間の命が脅かされるなんてことはないし
金銭的に損をさせてるわけでもなきゃ
服を選ぶ自由を脅かされてるわけでもない。
ぶっちゃけまったく被害を受けてない。

逆に毛皮反対派の意見が通ったとすると
産業に従事する人間は職を奪われるし（金銭的な被害、最悪一家心中しかねん）
毛皮を使ってた人は、これから使えない分不便を強いられる。

動物に対してということで見ても
産業潰したら農場の動物が全滅するだけだよな。
QOLが上がるわけでもない、生きれる時間は余計に少なくなる、子孫も残せない（生物の生きる目的なのに）
うん、毛皮産業は存続したほうが人間にとっても動物にとってもお得だね。

>>17
誰もそんなこと言ってないのに、なに必死に弁論してんの？
はっきり言ってキモイよ。その態度

>>18
毛皮スレで発言してんだから>>15だって
毛皮と結び付けようとしてる可能性があると考えるのはおかしくないっしょ？
ちょっと先回りされたからって怒る必要はないし
もし先回りで言われたことが違うなら、普通に違うと言って訂正したのを書けばいいじゃん。

おかしいよな〜なんで18は怒ってるんだろ？
まさか図星だったのかな？

１のタヌキさんの続き。
http://www.youtube.com/watch?v=iCM3_zFhVrA

残酷なものだという認識はあったけど、冬はやっぱりファーよねなんて
言って、うさぎのファーつきバッグを買ってしまった。
こんなのみたら、もうリアルファー買えないな。
今持ってるのも微妙…。

ID:r5U+/HrX0さん
君が買わない選択したところで
その「残酷な状況」を変える手助けにはならないよ？
本気で可哀そうだと思うなら、何をどう助けたいのか、そのためのの方法が何か
きちんと考えたほうがいいと思うよ。

>>21
だけど現状で一般人ができるのは不買運動しかないとおもうが。
買わない選択をすることぐらいしかできることが無いし、
「残酷な状況」を変える手助けにならないってのも納得しかねるのだよね。

> そのためのの方法が何か
> きちんと考えたほうがいいと思うよ。

悪いが答えを知っているなら教えてほしい。
現状で一般人ができるのは買わない選択をすることだけだと思われるが

私自身はかわいそうだから毛皮製品は買ってないんだけど、
動物愛護を考えるなら革自体ダメじゃない？

>>22
今の自分にお手軽にできそうなことの中に不買運動しかないってことと
それが意味があることかどうかは全く別問題だよ

だって現状、売り上げに打撃与えられてすらいないんだよ不買運動
毛皮の消費は10年近く世界的に右肩上がりなのは取引を統括してる国際組織が公式に言ってるし
イギリスなんかも輸入量はずっと増加してる（これはニュースでやってた）。

で、売り上げに打撃与えたとして起こるのは飼育費の減少なんだから
今農場にいる動物たちの状況を悪くすることになるだろうね。
飼育費そのものを減らしたら、今、真面目に福祉を守ってやってる農場の人まで
そのレベルでの飼育が難しくなってしまうことは分かると思う。

まあ、そうなるとSAGAファーとかの動物福祉を頑張ってるちゃんとした業者から
毛皮を飼うようにするのが消費者としては一番マシなんじゃないかね。
良い業者を金銭的に支援するってことで。
結局は安かろう悪かろうにだまされない賢い消費者であることが
動物福祉促進にもなるってことかもね。

でもまあ基本的には個人個人の買う、買わないは現場の状況にあまり影響ないと思う。
むしろ今の一般人でいることに甘んじるつもりなら何もできないと思ったほうがいい。
というかお手軽にできなきゃヤダーってんなら
動物愛護を甘く見るなよと小一時間説教したいかも。

本気で何とかしようと思うなら、自分が毛皮業界に入って現状を見たうえで
改善すべきとこころがあれば具体案示して改善するのが一番いいし
あとは細胞培養かなんかでリアルファーを作ろうって研究してるとこあったから
今からでも勉強して研究者になるかだね。

>>23
牛革・豚革ならいいんじゃない？
人間が生きていくために繁殖させて育てて食べて、革が残るので有効利用。
ランドセルでもクラリーノなんかより断然いい。

>>24
いいたいことはだいたいわかったよ。だけどひとつ納得でき無いことがあるのでそこだけ質問。

>　10年近く世界的に右肩上がりイギリスなんかも輸入量はずっと増加してる（

これはこれからの10年も、毛皮の消費があがり続けるという考えなのですか、
私はそうは思えませんが
今の毛皮の状態は一種のバブルなのだと思いますが
土地バブルがそうだったようにブームが過ぎた後はものすごく叩き売り状態でしたよね。
そうなったら毛皮そまつにあつかわれてそこらにすてられるだろうし、
使い捨ての粗悪品というかそういうのもでまわることも考えられるよ。
とにかくいまの馬鹿みたいにうれている状態は決して好ましいとは言い切れないってのは指摘しておきたい。
不買運動がそれをおさえられるかはべつとしてもね。

>>25
そのとおり＞牛・豚の皮を有効活用
なのでワニ皮はダメ。

>>26
毛皮目的の動物の虐殺は、市場で需要があるため
産業として定着しているのよ？
ファッション需要がなくなれば産業が成り立たなくなり
毛皮を虐殺する業者も金が稼げないなら撤退する。

今すぐリアルファー業界を撲滅するのは無理だけど
50年後くらいには、毛皮が大麻くらいDQN（久しぶりに書いたわ！）
な人の持ち物と認識されたら良いと思う。

今初めて１の動画を見ました。
まだ生きているたぬきの生皮をはぐなんて酷い。
もう毛皮が付いた服は買わないことにします。

榊原郁恵って毎年堂々と毛皮着てるよね。
１の動画見せてあげたい。

毛皮製品はアレルギーがある人も困ってるみたい。
お店のお姉さんが言ってたわ。

>>26
毛皮の消費はそりゃ人口に限りがある以上無限に増え続けはしないでしょ。
ただ、いつ頭打ちになるのか細かいことは分からないし
少なくとも今の段階では増え続けてるのは確か。

毛皮をバブルに例えるのは違うと思うね
昔の土地の値段みたいに毛皮の値段が上がってるわけじゃないもの。
バブルが何かちゃんと調べて例えに使えるかどうか考えてから引用したほうがいいと思うよ。
あと毛皮の場合はブームっていうのとは違うね。『冬の定番』だよ。

で、粗末に捨てられる心配をする気持ちはわかるけど
それは別に毛皮に限らずだよね？
あなたは毛皮反対じゃなくて、物を大事にしよう運動するべきじゃないのかな。
というか実際に高価だったり、そういうイメージがつく毛皮のほうが
粗末にされる確率は他の素材より少ないと思うぞ〜
実際古着でも結構売られてるし、それはそれだけ捨てる人が少ないってことよ。

>>27
で、あなたは毛皮をなくして何をしたいの？
何のために毛皮をなくしたいと思ったの？
そしてその目的は毛皮産業潰しで達成されるの？
もういちどちゃんと考えようよ。

前にも書いたけど、毛皮産業で「虐殺」なんて定着してないよ。
以前の生き剥ぎ事件のときだって毛皮協会とかが抗議した結果で
あの中国政府が動いて対応したくらいなんだから。

もしも畜産における屠殺と虐殺を同一視してるんであれば
その認識がまず間違ってるし
毛皮産業潰しでその『虐殺』をなくそうと考えるのは本末転倒だよね。
だってあなたの言っていることは
「『虐殺』をなくすために、農場の動物を私が子孫も残さず皆殺ししまーす」ってことよ？
それ動物にとって何がありがたいのさ？
まだ限られてるとは言え動物の存在を許してる現状のほうがマシじゃない。
相手が家畜化された動物だってこと忘れないでほしいね。
家畜動物の利用用途をつぶすというのは、家畜動物の生きる場をなくすことだよ。

手段に固執して当初の目的を見失っちゃだめだよ。

私はべつに反対派でもないんだけどID:tpU1focJ0は
>>31でいつ頭打ちになるのかわからないとかいいかげんなこといいながら
32で動物を私が子孫も残さず皆殺ししまーすとか決め付けているのは問題あるよ。
毛皮動物とか比較的小動物が多いのだし里親引き取りもあるとか想像つかないのかね、
屠殺を虐殺ではないという理由も説明不足だし、ID:tpU1focJ0、あんたの理屈は毛皮産業に甘すぎるよ。
自分のいってることに間違いがないか見変えすのは反対派も賛成派も気をつけて発言しような。
そこのとこに気づかんで、根拠の無いことは言うなよ。

>>33
今現在、犬猫さえも保健所ですごい数が処分されてるのに
毛皮動物の里親引き取りが成り立つと思ってるの？
しかも生きてるキツネは狐臭って独特のにおいがあって大変だし
ミンクもかなり気が荒い（むろんイタチ科なので清潔でも独特の臭さがある）

あと毛皮動物の総数知ってんの？
アメリカ生産のミンクだけでも年間300万頭分は原皮が取引されてるってことは
世界的にみたらミンクの総数だけでももっといくわけよ。
いちばん大手の北欧外してこの数…里親みつかるって本気で思ってんの？
しかもそのすべてに今の毛皮農場以上の良い環境を用意できると？
寝言は寝て言おうってかんじ。

実際、屠殺は虐殺とは違うよ。
何処の国でそういう定義がなされているのかな？
あなたの価値観ではそうだってだけで、世間一般的にはそうじゃないし
その事実はあなたがいくら喚いても変わらないわ。

ちょっと待て、屠殺は虐殺でないというのが説明不足だよ。
ぶっ殺している事実は変わらないよな。
ちなみに死刑は殺人だからな。
法律で事実や言い方を捻じ曲げているだけでしょ。

ファー嫌いな人は買わなきゃいいし持たなきゃいい
それはどうぞご自由に
自分はファー大好きだから買うし持つしそして大好きだから大切にする
邪魔するな
見るのも嫌ならファーなんて存在しない極貧国か常夏の島にでも移住すりゃいい

>>34
狐は寄生虫も怖いよね。

ダウンコート買ってもフードにリアルファーがくっついちゃってるのが現状。
中国産の安い毛皮が過剰供給気味なんじゃない？
んで、中国では動物愛護の観念なんて無いも同然。
毛皮が高級品であり続ければよかったんだけどね。
フェイクファーがもっと手触り良くなって価格も安くなれば変わってくるかもしれないけど難しいのかな。
なんだかんだ言ってやっぱ保温性もリアルファーの方が優れているような気がする。

私は毛皮動物が可哀想で持たないんじゃなくて、毛皮ファッションに興味が無いから持たないんだけどさ、牛豚は食用だから良いとか言うシーシェパード並のアホは嫌いだったりする
ハラコも含まれるぞ、いいのかよ

里親すればいいとか、お花畑な人はアホを通り越して無知で馬鹿過ぎる

毛皮反対派って裸に看板さげて練り歩く行動なんかが表立ってるけど、あんなもん男が喜ぶだけ
そりゃー毛皮を身にまとったセレブ女性には気持ち届かないよねー

>>36
あんたが生皮はがれてみりゃいい

プレデターだっけ
地球外生命体が単なる狩猟目的で
人間狩りする映画あったよね
あんなかんじで

フェイクじゃなくリアルなファーが好きって奴に限ってだっさいんだよなー…

>>35
あーなるほど、客観的な定義と自分の価値観の区別がつかない痛い人か〜
君が虐殺と思えば世間的にも虐殺扱いできると思ってんだね。
じゃあ試しに警察に毛皮屋さん通報してみ？殺してるから愛護法違反だって。
君のその主張が、君の中でしか通じない定義だってことが分かるでしょ。

>>37
中国産＝中国で縫製した毛皮　だよ。
まずそこは間違えないように…
一番よく売られてるウサギの毛皮は昔から安かったよ。

それまでは捨てられることも多かった食肉のあまりのウサギ毛皮
それを服飾業界が供給ルート確保したんで、捨てられずに出回るようになったんで
客から見ると毛皮が増えたような感じしちゃうんだろうね。

あと中国の動物福祉が北欧ほど完全ではないってのは確かだけど
それは毛皮の是非とは関係ない話だよ。
中国の動物福祉が遅れてるなら、福祉をまもらせるようにするのが筋だね。

>>39
うわこわっ
あなたってそんな残酷なこと考えちゃうんだ〜
実は誰よりも虐殺を好む人種なんじゃない？やだ〜

>>39

｢どうぞご自由に｣へのアンサーがこれだよ
ファーに限らずキチ丸出しなのがアンチの特長ですね

うさぎ飼ってたからラビットファーが無理

日本に来るファーは中国が多いのかな？
アメリカだとメキシコあたりで毛皮業者が縫製してるのよね。
どこも先進国の周辺に毛皮ビジネスがある。

先進国で流行ると途上国でも伝染するので
「動物愛護の心を持つ知識層ではリアルファーは好まれない」
という意識を徹底するべきだね。
>>36は知識層ではないから仕方ない　買う物は止められない

私は友人との話題で「ネットでこんなの流行ってる」と
毛皮不買運動を紹介してるよ。
「毛皮好きなんだけど・・・」という人はたくさんいるけど
考えるきっかけになれば、改める人も多いはず。

>>41
もう20年以上前に読んだ漫画家の旅行記で
中国の毛皮工場の裏には毛皮をはがされたテンやら兎の死体が山と積んであって…
とあったから普通に工場で毛皮はいでるもんだとおもってたわ。
だからウサギは毛皮用に繁殖してるもんだと思ったけど。
安いのは繁殖し易くてすぐ育つからじゃない？
食用っていうけど、ウサギの肉なんて食べたことないな〜。
中国では普通に食べらているとか？
中国で縫製する毛皮はどこから持ってきたの？
あと、動物福祉って言うか、制度の話じゃなくて
そういう観念ってか倫理感が育ってないんじゃないかって言いたかったの。

反政府運動家を死刑にして死体を人体の不思議展に出す中国
それを喜んでカネ出して見に行く人達が
虐殺された動物の皮のコートを見せびらかして喜んでるスイーツと重なって見える。

>>45
そうやって嘘つくから毛皮反対運動がどんどん下火になってるんでしょ
毛皮に反対する人が知識層？
ここですら無知・考えなしを晒してる反対派が多いというのに…
まず自分が進歩しなきゃ無理なんじゃない？
更にヌードでデモするPETAとかのせいでアホってイメージはどんどん加速されてるんだし
反対派のなかのそういうアホをもなんとかしないと意味ないわね。

毛皮の消費はここ10年ほどずっと増えてます。これ現実。

>>46
日本じゃウサギ肉そのまま食べるのはメジャーではないもんね。
でもソーセージなんかの繋ぎには入ってるんだよ
そしてヨーロッパとかじゃ普通のお肉として肉屋に並んでる
特にフランスあたりはよく食べる
もちろん中国もウサギ肉は食うね。というか中国だとタヌキでも食う。

食肉の通販サイトとか楽天市場見てみると日本でもウサギ肉は買えるよ
中国産もあるけど、あとはスペイン産とかフランス産が多い

ウサギが安いのは食用として肉も売れることと
もちろん他の動物より繁殖しやすく、すぐ育つのもあるし
毛皮としてはミンクなんかに比べると丈夫ではないとかもあるんだろう

そういや中国の毛皮農場だと毛皮とったあとのタヌキも肉は飯店に出荷すると
生き剥ぎの件で改善指導出された直後くらいのニュースで言ってたな
だから46の見た奴も腐ってなきゃあのあとレストラン行きになってたのかも。

そうでなくとも中国農村部は豊かでは決してないからね…
食えるものを食わないとは考えにくいわね

毛皮が流行ってるのは確かだね。しかもどんどん安くなっている。
それが良くない、とするスレなんだけどね？

毛皮に反対する＝知識層　が気にくわないみたいだねｗ
「ファッションで使う毛皮が作られる課程（動物がどうやって飼育・殺される）
を知っていて命の尊厳について考える層」ならいいかしら？

中国で狸の肉を食べてるのはありそうなことだね。
でもね、食用肉を伝染病も気にしない劣悪な環境で育てていることは
毛皮のために動物を殺すことより悪い事ではないかしら？
少なくとも法律上では。

皮を剥がされる直前のつぶらな瞳のタヌキや
剥がされてからのつぶらな瞳の映像、踏みつけられてアウアウ言っているような表情の
キツネなど、いかにもかわいそう！って思わせるようなある意味その部分擬人化されて見える物ばかり
を映して流しているのがなんだかなあ・・・って思う。
ポールマッカトニーの娘とか、白人の動物愛護に熱心な人々たち
元来農耕菜食型の日本人がやるならまだしも、そういう元々血気盛んアグレッシブなＤＮＡの人々
がやってても、あんたらの祖先大昔は狩猟民族でウホウホ狩っていたんでしょ
って言いたくなるわｗｗｗ

>>50
ほらまた嘘にウソを重ねる
毛皮の値段がどんどん安くなってるって？嘘言っちゃだめ
こちとら毎年毛皮コーナーは回るけど値段なんてそう大きく変わってないよ
それともデフレの影響を言ってるのかな？
それならやっぱし毛皮の是非とは無関係だね。

>ファッションで使う毛皮が作られる課程（動物がどうやって飼育・殺される）
>を知っていて命の尊厳について考える層」ならいいかしら？

ダメだね、だって反対派が一番そのあたり無知だもん。
生きたまま剥がすんです〜劣悪な環境なんです〜
ソースを聞けば一つのビデオ（それも昔の）と愛護団体の宣伝文句
死後硬直で剥がしにくいから生きたまま剥がすんです〜
（死後硬直が死後数時間後に起こるのを知らない）

獣医学の書籍で紹介されてる屠殺法も知らない上に
続報を調べもしない、養殖がおもに何処で行われてるかも全く知らない
中身も含めどう活用されているのかも知らない
今のところ反対派はみーんなこんなのしかいない




>>51
むしろ余りに接写しすぎてる奴なんかは
アザラシの映像で実際にあった証言（裁判で出た）みたいに
「愛護団体の人が金払って『できるだけ残酷に』って注文してきたんですよ〜
なんてオチがあっても不思議じゃないから心配…

特に欧米の団体は団体への寄付金＝自分らの給料だから
虐待がなくなると一番こまる組織なんだよね

>>50へので忘れてた
うん、劣悪な環境で育ててはいけないってのは
もう毛皮生産者団体の中でも普通に常識だから（代表的なのはSAGAとか）。
動物福祉徹底ってことね

劣悪な環境で育てるのがいけないなら、劣悪な環境にならないようにするのが答え
生産そのものが悪いという話にはどうやっても繋がらないよ。

>>48>>49
返信ありがとです。
良く考えたら中国は人口多いからウサギ肉なんて国内で消費出来ちゃいますね。

タヌキ！
ラクーンファーってアライグマのはずだけど実はタヌキだった…っての聞きますね。
めっさ臭いとか。

ラビットファーはふわふわで心地いいけど
別に肌にあたるわけでもない必然性の感じられないところに
小さな命を犠牲にして使われているところに抵抗感じますね。
例えばロシア人の毛皮のコートが何代も大事に使われてるとかはいいと思うんですけど。

フランス辺りでこれからはフェイクファーの時代！セレブは皆フェイクファー！
エコとファッション両立してます！みたいなムーブメントｗが起きて定着するのが理想かなと思います。
↑なんか文にしたら馬鹿っぽくなっちゃいましたけどｗ
電通も韓国人持ち上げてないでこういうの考えればいいのに。
あとシーシェパとか。ウサギの命はクジラより軽いですかそうですか。

タヌキは英語でラクーンドッグだから別に間違いじゃないんだけど
最近数年だとラクーンの表記については
ラクーン（タヌキ）とか書くようにして分かりやすくなってるよ。
http://www.fur.or.jp/fur/rakun.html

あと生産地の名前を頭に付けるとかね
フィンランドの養殖タヌキは品種改良の末、元のタヌキより大型になってるらしい。
SAGAファーのおひざ元だけあって毛皮の品質はいいよ

>>52
毛皮の値段は安くなってると思います。
デパートの毛皮のコーナーの高級品の毛皮は高価なままかもしれないけど、
今は安物コートのフードや襟にもリアルファーがついてる。
↑こういうのがすごく嫌なんですよね〜。私は。
買う側が選べない状況にある。早く毛皮の流行終わんないかなと思います。

>>56
『思う』で断言しないでよね〜
実際に売り場見て確認したの？してないでしょ。
私はデパート以外も含めて見たうえで値段に分かるほどの変化ないと言ってるの
想像と現実の区別くらいはつけてほしいな

買う側が選べない？
普通にフェイクファーもあるしファーなしのも売ってるのに選べない？
贅沢だねえ…毛皮使うことを贅沢とか言って攻撃できないよアナタ…

うん　私　攻撃するつもりないからｗ
流行終わらないかな〜って思ってるだけで。
むしろ毛皮は贅沢品に特化してほしい。
カジュアルブランドに侵食してこないでほしいのよ。

>>58
それはあなたの好きなブランドに直接ご要望を出したらいいじゃん

そのファーは質が劣るＢ級だな
Ｂ級で安いから、あなたの好きなブランドが襟元程度なら使えるってことよね
でも取り外しできないならフェイクファーじゃないの？

じゃあ毛皮が安くなったんじゃなくてＢ級品の毛皮が大量に流通してるって認識でいいのか。

タグにラビットとか書いてあるし、取り外しもできるよ。
取り外せたって安物コートの為にウサギ一匹死んだ事実は変わらないじゃん。

ブランドに要望は無力な消費者に出来る数少ない手段の一つだね。
できるだけ不買も頑張るよ。
うっかりするとマフラーとかニットとかへアアクセにもくっついてるんだよね。
あと流行終れと呪っとく。

知識層wとやらの方々にお聞きしたいのですが
蚕のサナギを釜茹でして作るシルクについてはどんな見解を持っていらっしゃるのでしょうか？
キツネやタヌキは可哀想だけど蚕はスルーですか？
それとも｢牛革は食用だからＯＫ｣と同じく、知識層wの方々は蚕のサナギもお召し上がりになるのかしら？(ｵｪ

｢やらない善よりやる偽善｣とは申しますし、時と場合によってはそれもアリかとも思いますが
ノーファーやら海犬やらその手の知識層wとやらの方々の主張は
知識層wではない自分にはどうも偏ったものにしか思えません

説得力のない偏った思想をお持ちでいらっしゃるのは個人の自由ですが
それを人に怪しげな宗教にしつこく勧誘するがごとく押し付けたり
その思想のもとに人を批判したり攻撃したりするのはいかがなものかと

あなた方が買わない持たないのは自由です
そして買う人売る人もまた自由です
知識層wの方々は知識がおありでしょうから、そのくらいのことはもちろんお分かりですよね？
ファー愛用者に対して攻撃的でキチ丸出しの批判レスをしている限り
知識層wの方々が主張されるノーファーなどはとてもまともな方のおっしゃるご意見には聞こえません
まずは知識層wの方々はご自身の穴だらけの主張に多少なりとも説得力をもらせられるよう
そういった海犬臭プンプンのお仲間を諌められることから始められてはいかがでしょうか？

頑張って下さいませ

蚕は養蚕が滅びたら種も滅ぶじゃん。

>>60
ラビットか。それなら品質に限らず元々が安いじゃん
そこまで嫌ならさっさと要望出した方がいいと思うの
でもそれってウサギとか可愛いモフモフ動物だけに向けた感情なのかしら
動物大好きだからこそ絶対同意できないわ


羊毛なんかは毛が伸びる前にネットみたいなのを被せて、刈らずともスルンと脱がせて収穫する技術が導入されはじめてるよね
そんな感じで毛皮も生皮剥がずにすむ技術、しかも殺さないでよくて、従来の剥がした毛皮よりコストがかからず高品質って技術が開発されればいいのになーとか、私が開発・資金援助したるとか、一歩でも前進できる考えや行動をしないから反対派は嫌い

より毛皮らしいフェイクじゃ駄目ね。本物志向の連中は本物しか手にしないからさ

>>62
家畜化されたミンクやキツネやチンチラも産業なくなれば多分壊滅だわね
品種改良されたものはもう野生種とは違うし
前にミンク農場からミンク逃がした馬鹿団体いたけど
ミンクたち暑さと飢えとで死んじゃったもんね
この団体だけはほんと動物虐待団体と名を変えろと思ったわ

ともかく、その産業なくなれば種の存続不可能、少なくとも困難になるのは
家畜である以上カイコも養殖毛皮獣も食用家畜も一緒だよ


>>63
そうなんだよね、本物であるということ自体の価値もある。

単に機能だけ真似れば需要を満たすというなら
アクセサリーでダイヤや本真珠買うひとなんていなくなるはずだもの。
リアルファーとフェイクファーのように外見上で見分けることは困難で
保温性とか要求されない分、イミテーション宝石は機能的にも問題ないのにさ

>>64
ファ板で毛皮大好きなスレでも立てたらいかがです？
いいかげんスレチ。

>>65
反論できないからって根拠なき追い出し見苦しい

ファッションはいつも若い人が中心だから、
毛皮の実態をよく知らない新規ユーザーというのが毎年いるんだよね。
新規ユーザーに動物虐待を知ってもらうには、と考えると
子供への教育が有効じゃないかと思うんだ。

お子さんの居る奥様、子供の学校行事のアンケートである
「今後、取り上げてほしいテーマはありますか？」の項目に
ファッション毛皮の流行によって引き起こされる動物の虐殺、というのを
書き込んでみるのもひとつの手かと。
取り上げてもらう可能性は低いけれど、一校でも1の動画を流してくれたら
あの動画を見た子供は中学高校と成長したときに周囲に、
ファッション用の動物虐殺を広めてくれる可能性が高いもの。
まずは実態を、若い人や子供に知ってもらうことが重要。

>>67
ほほう、わざわざ1の動画ってことは子供に嘘を教える気なのね
こりゃちゃんと教師側に伝えて注意を促さなきゃ

というかファッション云々より前に屠場行って
ご飯になる牛豚のこと勉強するのが先なんじゃない？
そして職業に貴賤はないこととかも合わせて教えないとね。

そういや親に吹き込まれたことが嘘だってわかったとき
その子が大人になってから逆方向に振れちゃう事って多いんだよね…

私は動物のこともあってファーは使ってないけど、パリに行った時結構ファーのコートを着てるパリジェンヌがいて、かっこいいなーと思い始めてしまった…

ミンク農場♪って響きと語呂がいいよなｗ
ピンク営業みたい

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?&id=32370803&route_trace=010001500002
http://m.mixi.jp/view_bbs.pl?id=59708393&comm_id=90716&

マジキチ

毛皮身に着けたい人は
自分で動物捕まえて
自分でなめす過程まで行うって
ことにすればいいんじゃ？ｗ
着ける人も反対する人も、何かあったら自分が皮を剥がされてやる！
くらいのワイルドなスピリッツの持ち主にお願いしたい。
毛皮市場ってのはもっと殺伐としているべきなんだ。

>>72
それ言い出すと食事も野菜を育てて収穫することを義務付け
肉も動物育ててさばくのを義務付け、ってしないといけなくなるかと
Tシャツ一枚も着るには綿花を育てて収穫して…となると。

必ず>>73みたいなことを言う奴がいるけど脳が小学生レベル。
イイ年した大人のくせに屁理屈ばっか言っちゃって
発達障害の人みたいで気持ち悪い。

大勢に問題提起したいスレなのに何故みな下げてレスしてるの？

高垣麗子とか動物の命がどうのエコがどうの声高に言って売りにしておいて
自分のブランドでリアルファー使った商品売ってるんだよね。
杉本彩とかはリアルファーは絶対に使わないと言っているけど
そういう話題が出たときに少し言うだけであまり声高に言わない。
タレントに意識啓蒙で言ってほしいけど
こういった矛盾がうそ臭さしかかもしださなくなるんだよね。

>>36
動物の死骸を見につけて
アタシってすてき☆と思ってるアナタ醜いですよ〜

わかる人はあなたの本性なんて見抜いてますから〜

仕方ないさ、主導してる愛護団体wが毛皮も畜産も捨て犬猫も
全く解決する気がないんだから。
というか解決されたら団体職員が困るもん。
寄付金と言う名の自分等の給料がなくなるしさ

たまーにまったりデモやって、相手が聞き入れるはずのないアホ要求して
犬猫は引き取って影で処分して
飯の種確保したまま現状維持したいのが本音。

反対運動がいつか実を結ぶと洗脳されてる下っぱが一番の被害者かも。

>>74
屁理屈と思いたいんですね分かります
反論もせず屁理屈って言うだけの行為は敗北宣言でしかないですよ

反論できないのを誤魔化したいだけでないのなら
毛皮以外の服や肉と、毛皮とで扱いを変えなきゃならない理由を出してみてね。
毛皮だけに当てはまり、それ以外に当てはまらないまっとうな理由出せるかしらねー

毛皮が嫌な人は「自分は買わない」ってだけでいいと思う。
わざわざ業界に嫌がらせするのは、劣悪な業者と同類だと思う。

屁理屈大会の会場と聞いて覗きにきますたw

生きるために必要な殺生とそうでない無駄な殺戮との違いもわからないのかしらね。
そういう悪趣味な人間がいる限り殺戮は終わらないのだろうけど。

生きるためだけなら肉は要らないですよ
また食肉副産物としての毛皮も多く出回っています
>>81さん残念でした〜

>>82

では、肉食もやめますから毛皮もやめましょう

どちらか一方でなく両方徹底的に廃止しましょう

ユニクロそんなに持ってないけど
毛皮を使ってないのがなんか好感もてる。
ツモリチサトはアザラシのハラコとか使ってるからキモイ。
森ガールとか一番癖者。

>>82
一般的は言えない例を引っ張りだしてきてまで言葉でねじ伏せたいわけね。
あなたは毛皮を売ってる側の人？ それとも違法に動物を捕獲して業者に売り渡してる犯罪者？
単に動物嫌いの変質者なのかもしれないね。
なんにせよ、病んでることは間違いないわね。

>>83
なぜ止めねばならないのでしょうか？
世間に通じる理由を挙げてでお答えください
それが挙げられて初めて「肉も毛皮も止めるべき」という結論が出ます。
82は根本より先にダブスタを責められただけ
肉と毛皮は同列に扱うべきということが言えただけで
まだ「止めるべき」の論拠はでてきてません。

あと現在のところ、毛皮も含めた畜産は
農業にも深くかかわっていて切り離せません。
畜産業がなくては肥料も足りず運営できないのです
当たり前ですがフンを売るだけでは牛や豚や毛皮獣の餌代確保すら難しいです。

ということで肉に限らず野菜も可能な限り減らして生きれるぎりぎりで生きてくださいませんか？
もちろん農業ですから綿花や麻も同様です。
毛皮に限らず服は生きれるぎりぎりにしましょう。
お洒落着なんてもっての外ですね。
ああ、そういえばスキー場等スポーツ施設の多くも環境破壊してるということは
犠牲になってる動物も多いですね
あらゆる分野で動物の犠牲を伴わない行為って、人間の活動で探すの難しいですね。
これらも肉食や毛皮と同列に扱わなくては…

さて、同列に扱うものがでてきたとことで本題。
生きるために不必要なもの＝廃止せねばならないとなる理由は何でしょう。
「止めるべき」の証明のためにはここの論拠が必要です

>>85
一般的ではない？
ウサギ肉は日本では一般的でないだけで世界的に見りゃ普通のお肉ですよ
特にヨーロッパなんかよくウサギ食べますよ
ラム肉は日本でも普通に食いますし、そこは否定しませんね？
あと肉食べなくても生きられるのは普通に一般論ですよん

この程度で「ねじ伏せられて」しまうということは
毛皮は是であるとあなたも認めたわけですね。ご苦労様でした。

私は毛皮を時々買うだけのただの客です

私も毛皮はなるべく買わないようにしてるよ。
でもこの間毛皮や動物実験廃止を訴える団体を駅前で見たら少し考えが変わった。
血を不快に思うような人達や子供の目にも入るかもしれないのに、
大通りに血だらけの動物達のグロテスクな写真を並べていてドン引き。
その上客寄せの為かこの寒い時期にウサギとかを連れてきてるのを見て
何か胡散臭いなこの人達本当に動物が大切なのかなと思ってしまった。
アピールの仕方も考えものだよね。

>>88　分かる。逆効果だよね。
グロ画像を鬼の首でも取ったように振りかざす保護団体は引く。
毛皮愛好家ｗを余計刺激しちゃってるしね。

だけど無益な殺生は嫌、というのは普通の感覚だよね。
普段使いの服に毛皮はいらない。
フェイクファーの方が手入れも楽だしね。
自分もなるべく買わないようにしてるよ。

>>88

アンチの言うことやることっていちいちキチ臭いんだよね
本来の主張とは方向性もさじ加減も間違ってて説得力０どころか全くの逆効果
あれで｢はいそうですね誠におっしゃるとおりです｣と考え直す人がいるとはとても思えない
方向性を同じくしたキチ要素のある人の賛同なら得られる可能性はあるかも？だけどね
それともアンチは一般に主張を広めたいんじゃなくて、単にキチ仲間を集めたいだけなのかな？

無理して買う必要もないけど、無理に止めさせる必要もないんだよね。
毛皮に限らずの話だけど…
殺生に関しても毛皮さえ使わなきゃ服関連で殺生せずにすむってわけじゃないし
（例えば綿花とかは森林破壊とか農薬使用半端ないし）
大事なのは特定の材質だから使うなっていうことじゃなくて
どんなものでも大事使うとか
使いもしないのにノリで買い物しない…ってのが大事なんじゃないかと思うんだ

毛皮にしたってあれは大事に使えば長持ちするから
その分、他の上着を買わなくて済むのでエコともいえるしね。

>>90
アンチの行動や言動を見ていると、どうもあの人らが大事にしたいのは
動物じゃなくて自分のプライドだと思うんだ。

特に顕著なのが、そのグロ映像についての事実
「元より底辺のレアケースで今はやってないよ」って情報を聞かせたときの反応
本当に動物のこと心配して悲しんでたなら
そんなケースは普通は無いって知ったら少しはホッとするじゃない？
気持ち的にもそういうホッとする情報のほうを信じたがるじゃない。

なのにアンチの人らは逆なんだよね。その情報を聞いて怒りだすんだ。
そして虐待があることに期待するんだよね。

この行動、『毛皮反対してるから自分素敵、優しくて素敵』
と思いたいと考えれば説明付くんだよ
毛皮の実態が普通の畜産と変わりないとなると、反対運動いらないじゃん？
そうなると他の人よりすぐれている根拠であったはずの反対運動ができなくなる
つまり、自分を素敵に見せることができなくなる…というわけ。

>>92
＞毛皮の実態が普通の畜産と変わりないとなると、反対運動いらないじゃん？
ファッションのために動物を殺していることに反対してるんだけど。
そして「底辺ではない毛皮製造」のソース出してくれないかな？

悪いけど劣悪な環境で大量に虐殺する以外に、あれだけ安い値段で
リアルファーが出回る事はできないよ。
ファーのついたブーツと普通のブーツ、0〜1000円程度しか違わない。
ある楽天ショップではファビットファーマフラーを
ショップで買い物した人の期間限定「おまけ」でつけていたよ。
要らない人にまで配っているわけ。


自分の毛皮不買はもちろんだけど、私は友人やメーカー
ネットなどで不買運動を広めるつもり。
ここには不買の広がりを嫌がる人が住み着いてるのよねｗｗ

いつも思うのだが、アデランスとかでリアルファー運動して欲しい。

多少高くても、動物使ってませんっていうほうが、皆買いやすいでしょ。

動物が可哀相ってのもあるけど、
洗濯機でザブザブ洗濯できないものって、何だか気持ち悪い。
よく着れるなと思うよ。

>>93
劣悪な環境で育てたら家畜が死ぬので毛皮がとれませんよ
死なないまでも売れるような毛皮はとれませーん
動物のことに関しては反対派のほうが無知だなあ…
あと1000円で買えるのってラビットでしょ？
そりゃ食肉副産物だから安いわ
肉も皮も売れるんだからそれでペイできる。

更に為替相場で国によって人件費が変わってくるし
日本人の目で見て安いから…ってそりゃ物事をしらないにも程がある
東南アジアのほうじゃ日本円100円でバナナが木一本分買えるとこもある（例）
それも分からない狭い知識で●×△〜なはず！って叫んでもそれは想像にすぎないよ。

ついでに言うと、毛皮って部位によっても値段変わる
同じ1匹からでも背中の部分としっぽじゃ数倍違っちゃうよ

ではご要望の「普通の毛皮飼育状況」の一つ
アイルランド農務省の公式報告書です。
http://homepage.eircom.net/~foxwatchireland/fur-foi.htm
動物福祉上の問題はないそうです。

あとこちらはおまけでSAGAのHP、左横のメニューFur Breedingをクリックすると
ミンクの農場の写真が出てくるよ。
http://www.sagafurs.com/

>>95
パウダークリーニングという方法で綺麗にするので大丈夫
ペット用にもパウダーシャンプーあるでしょ？原理はそれと一緒。

というか、劣悪な環境を問題にすんなら
悪い業者に環境を整えさせる運動をすべきであって（動物福祉）
産物を利用すんなってのは話ずれまくりすぎでは？
上でも書いたとおり、動物福祉を守りつつ商売するのはできてるんだからさ。

食肉偽装があったから肉を食うなというくらい飛躍した話だよ。

かといって殺すことを問題にするなら
不買運動は殺すことの解決にはさっぱりならないわけで。
>>64でも書かれたとおり売れなきゃ殺処分ののち全滅
毛皮として殺されるのか可哀想だから、あたしらで殺しますって話だわ不買運動。

動物の命を助けたいなら頑張ってお金稼いで引き取って終生飼育しかないよ。

>>96
パウダーシャンプーはイヌを飼ってたから時々使ったけど
実際に水で洗ってやったときに比べるとスッキリ感が全然違うよ。
水で洗えないものは嫌だなあ。保管も面倒臭そうだし。

>>99
そこはもう個人の趣味・こだわりだから仕方ないけど
毛皮の場合はその構造的にいって、中のほうまで汚れることは少ないから
パウダーで十分クリーニングできるわけだわ
ちょっと雨がふりかかったとしても、濡れるのは上毛だけで中は無事だしね。

生きてる犬は新陳代謝で中のほうからも汚れてくるから
洗うときは水のほうがやっぱすっきりするってことで。

保管はさほど難しくは無いよ
ビニールなんかで密閉することと、ぎゅうぎゅうに潰さないことさえ気を付ければOK
通気性のある箱に防虫剤ごと放り込んでおけばOK

クルエラ・ド・ヴィルがたくさんいますね

毛皮反対してる人って、皮っていうのはどうなの？
持ってるバッグや靴は全部合皮のチープなもの買ってるということでおｋ？

>>102
うん、私はデザインが好きだったら安物でも全然いいw

そうなんだ。筋とおってるからいいね。
毛皮反対してて、天然皮革のバッグもってたらアレレ？とおもうけど。

私は合皮は無理だけど。

筋がとおってるとかそんなたいそうなことじゃないしw
そうそう、>>104の角膜、ドナーに売っちゃえば？
あ、子供のほうが活きが良さそうだから>>104の子供のでもいんじゃない？
違法でも何でも、欲しいものは手に入れちゃえばいいんでしょ？
だったら欲しい人に売っちゃえw
「売りたくない」とかそういうのは無しね。取られる側の意思なんて関係ないんだし。
徹底的に本物志向なのってカッコいー♪

蛇ちゃんやうさぎちゃんにおやつあげてこよっと♪

クルエラがいかんのは他人の家の犬を盗んだことであって
毛皮着てたことが悪いわけじゃないのですよ？

>>105
違法でもなんでもって、毛皮は合法ですよ？
あなたみたいに違法と合法の区別がつかない人って怖いですねえ…

出たーーー☆
じゃぱにーず（だよね？）クルエラ・ド・ヴィル=ID:yl4uJbwQ0☆
さぁさぁ、思う存分持論を語ってください！ドゾーーー

毛皮は確かに合法だよね。そんなことは誰でも知ってると思うんだよねw
毛皮にされちゃうに至るまでの経緯を言いたかったんだけど、
何でも自分に都合良く解釈しちゃう人には何を言っても無駄だよね〜みゃは☆
そういうのって自己愛生人格障害の人に多いらしいよね。

だから角膜移植の例えにしたんだけどw
角膜移植じたいは合法も合法ですもんね♪

猫の生首が欲しい！
それ持ってる自分おしゃれ！！
でもすぐ腐っちゃうから次々殺しちゃうのは仕方ないんだよー

って猫を殺しちゃうのはどうなんだろ。アリ？

【政治】民主・白真勲議員「韓国の連休にも配慮を」…民主党の「休暇分散化」構想、中国や韓国の休日に配慮★３
1 ：出世ウホφ ★：2011/02/11(金) 15:10:10 ID:???0
民主党は、観光振興や渋滞解消などを目的に地域ごとに時期をずらした連休を導入する「休暇分散化」構想をまとめた。
与野党で協議の上今国会中に祝日法改正案を議員立法として提出を目指す。中国の建国記念日「国慶節」（１０月１日）に配慮し、
１０月第１週に連休を設けない方針。日中の観光客がかち合って渋滞・混乱することを懸念したというが、
日本の休日が中国の行事に左右されるのは本末転倒だといえる。祝日の「意義」までも骨抜きにされる危険性もある。

構想は民主党の「成長戦略・経済対策プロジェクトチーム」（直嶋正行座長）がまとめた。

具体的には、全国を「東日本」（北海道、東北、中部、北陸、北関東）▽「南関東」（東京、神奈川、千葉、埼玉）▽「西日本」（近畿以西）−の
３ブロックに分け、１０月の第２週は東日本、第３週は南関東、第４週は西日本でそれぞれ土、日曜日を含めた５連休を設定する。　

プロジェクトチームの資料には、１０月の第１週に連休を設けない理由を「中国では１０月１日を含む週は国慶節関連の大型連休であり、
この時期に国内の連休を設定するとかえって混雑を助長する可能性があるため」と明記された。

２月３日の党会合では白真勲参院議員が「韓国の秋夕（チュソク、旧暦の８月１５日、
韓国の旧盆で連休）との重複」についても確認するよう要望している。

ソース　産経新聞 2月10日(木)20時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110210-00000623-san-pol
参考画像：白真勲議員の選挙ポスター
http://p.twipple.jp/data/v/k/d/s/s.jpg
前スレ　★１　2011/02/10(木) 20:47:51
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297400363/l50
>>2以降に続く

>>108-111
ここ既女板ですよね？
とてもとても既婚者の発言には見えないのですが…

>>114
どうしたの？大丈夫？

おや〜自分へレスしちゃってごめんなさいw
>>114は>>113へ☆ですよん♪

>>114
いやあなたに大丈夫かと聞いているんですよ
ID:P1bHA61A0さんにね

くれぐれも殺人や人攫い、動物虐待などしないでくださいね。

そう言えば、前に働いてた会社に>>ID:uXfemm4/0と似たようなこと言ってる人いたわ。
今多分40代後半くらいかなー、その人。
本革がいいとか言っちゃう人ってそういう年代なのかもしれないよねw
「皺くちゃになったから若い子の皮を移植しよう！やっぱ本皮じゃなくちゃね☆」
とか言って生皮剥がされちゃいそうww えーん怖いよーーー

>>116
はい、大丈夫ですよ☆
ん〜〜〜でも あ な た に は 言われたくなかったわ〜w

つか、どこで大丈夫？って聞かれたのかしら？
どこどこ？
聞かれてないような気がするんだけどなぁ。

クルエラ・ド・ヴィル=ID:yl4uJbwQ0さん、
なんだかつまんなくなっちゃったな。
白状しちゃうと長文はちゃんと読んでなかったんだけどさww

ごっめーーん！！
ご飯炊かないといけなくなったので落ちますねっ☆
クルエラ・ド・ヴィル=ID:yl4uJbwQ0さん、犯罪しちゃだめですよん♪
じゃあねー



またあとで来ると思うけどーーーwww

ところで結局ID:P1bHA61A0さんには、
毛皮を止めるべきと世の中に主張できる理由はないのですよね？

それなら自分の好みと他人の好みが違うだけなのですから
もうちょっと品格のある発言をしましょうね。
>>105のように人様の子供に手を出すかのような危険な発言はよくないですよ。
また、あの程度の長文が読めないようなら
この手の議論スレでは肩身が狭いことでしょう。ご無理はなさらぬように。

＞毛皮を止めるべきと世の中に主張できる理由はないのですよね？
生きていくための無益な殺生をする必要はまったくないというのが私の考え。
だったらベジタリアンになれと言い出しそうだけど、飽くまで一般的な範疇でのこと。
飽食の時代にわざわざ現代的とは言えない肉を食べることや
着飾るために殺すのはそろそろやめたらどうかと思ってる。

品格云々は>>122に語る資格は無いでしょう。
生きたまま皮を剥がれた動物達の皮を好んで身につける人種のどこに品格を語る資格があるのですか？
>>105は、あなたが一貫して発言している筋違いの詭弁を真似たものですよ。気づかなかったのですか？
長文を読まないのも、読む価値がないと判断したからです。
このスレで動物虐待を反対する人は肩身が狭いのですか？
私はそうは思いませんよ。したがって無理もしていませんからお気遣い無用です。

生きていくための無益な殺生をする必要はまったくないというのが私の考え。×

生きていくために必要とは思えない無益な殺生をする必要はまったくないというのが私の考え。 ○

私から見れば、死体を身につけることを悦びとする嗜好がある人は犯罪者予備軍です。
着飾りたい欲求を満たすため他の生き物の命を奪うなんて信じられない。
残酷な現実を見て見ぬふりして身につける人間は本当に恐ろしいと思います。

>>123
あなたの着ない理由は、他人にさえ押し付けないなら何でもいいんですよ
たとえ「神のお告げ」だってOKなくらいです。
元より着る自由も着ない自由もこの社会では保障されていますからね。

ただしあくまであなたの価値観なので、あなた個人にしか通じませんが。

＞生きたまま皮を剥がれた動物達の皮を好んで身につける人種のどこに品格を語る資格があるのですか？
生きたまま剥がされてるのは元々レアケースなうえ今は解決済み。
また購入者に責任はないですし、毛皮自体の是非とも関係ありません（何回も書かれてますね）。
よってあなたの挙げた理由では他者の品格を悪く言うことはできません。

＞私から見れば、死体を身につけることを悦びとする嗜好がある人は犯罪者予備軍です。
しかし世の中でその基準は通じません。
主観と客観の区別をつけるようにしましょう。大人なのですから。
客観的にはあなたの行為は、根拠なき誹謗中傷にすぎません。

私の真似をしたかったようですが、ダメですね…0点です。
もう少し論理的思考能力を身につけないと形さえ真似できませんよ。

というか、ID:h8Bs3E2z0さんはご自分の立場分かってらっしゃいます？
反対派であり、本気で毛皮の消費を減らしたいと思ってるとしたら
あなたはそれに逆行する行為をしてるんですよ。

毛皮容認派は、反対派が喚き続けても無視して毛皮を着ることができますし
また反対派が着ないことは元より認めてるので、
反対派に言うことを聞いてもらえなくても全く困りません。
毛皮市場のほうもずっと拡大中ですので、買えなくなる心配もありません。

しかし反対派は、容認派に言うことを聞いてもらえなければ
反対運動はその時点で進まなくなり、目的を達成することはできません。
今毛皮を買ってる人、毛皮を否定しない人を説得しなきゃどうにもならないのに
それらの人を悪く言って言うこと聞いてもらえると思います？
思わないですよね。

後がないのは反対派のほうなんです。
それなのに誹謗中傷なんて愚かなことをして…
ID:h8Bs3E2z0さん、あなたは毛皮に本当に反対してるんですか？
誰かにストレスをぶつけるダシに毛皮を使ってるだけじゃないですよね？

リアルファーとフェイクファーは何だかんだいって違うよ。
肌触りが違うというか、毛の脂分みたいなのが違う。
触っただけでわかる。
フェイクファーは触るとごわごわしているし
代用は出来ないと思うよ。

あと、保湿性とかも、リアルとフェイクでは全く違うと思う。
エスキモーとかロシアの人達が使うのはリアルじゃないと意味がない。

保湿性⇒保温性か

ここは日本だし。
街中でカジュアルに着るならフェイクでいいよ。

ここって毛皮撲滅スレじゃないの？

>>127 気持ち悪いよ

リアルファー無くしたいなら、フェイクファーも存在しない方がいいらしい

ID:DxOL8hmx0＝ID:uXfemm4/0
ID:yl4uJbwQ0

お仲間なんだろうね。
主観と客観の区別がついてないのはどっちだよw

＞私の真似をしたかったようですが、ダメですね…0点です。
もう少し論理的思考能力を身につけないと形さえ真似できませんよ。

このレスなんか自己愛性人格障害の人そのもの。
自分の都合のよいようにしか解釈しないし、ズレた発言を繰り返してやりこめるのに必死。
だから会話が成立しないのよ。実際、レスできないことはスルーしてるしw
精神病と違って治療のしようがないんだよね。

ID:Y0ZPcCGaO
今度は携帯持ち出してきたのかwww
で、そのソースは？
別に答えなくてもいいけどw

>>132
容認派がすごい頑張ってるよね。
微妙に話が通じないし。

>>127
すでに妄想に捏造になんでもありなんですね。
それにまったく何の説得力もないし。
読解力がないのか論点をズラすのが目的なのかわからないけど
なんだか可哀想になってきたよ。

結婚式にもファーはマナー違反だし、個人的には成人式の着物にファーもどうかと思う
正装してるのに首周りにキツネってどうなんだろう
着物専用のコートや羽織などあるのにわざわざ無理に着なくてもと思う

相手しちゃ駄目。
人間には高い知能があって暖かい服が作れるしフェイクでお洒落もできる。
本物の毛皮なんていらない。他人の髪の毛毟り取ってヅラ作るのと一緒。

>>139
結婚式にファー着てくるアホ、ここ数年で増えたよね。
某元アイドルに至っては葬儀にもファーのボンボン髪につけてくる始末。
何にも考えてませんって宣言してるようなもの。

>>129
エスキモーやロシアの人達が使うのはいいと思う。
極寒の地には本当に必要だと思うし。

でも日本は（北海道以外）防寒よりもファッション性が高いし
芸能人がつけて流行った毛皮のしっぽなんて
ファーが本物の毛皮だという事も知らずにつけてる女の子いたし。

リアルファーは買うな！なんて他人には言えないけど
金持ちや芸能人なんかがリアルファーであることを得意そうに披露するけど
正直、頭がからっぽとしか思えない
言いだしたら羽毛だの革製品だの人のこといえない部分もあるけど
毛皮ってとてもわかりやすいよね
なのに何も疑問すら思わないのか不思議に感じる

アイゴぉぉぉぉぉぉぉぉアイゴぉぉぉぉぉぉぉぉアイゴぉぉぉぉぉぉぉぉアイゴぉぉぉぉぉぉぉぉアイゴぉぉぉぉぉぉぉぉアイゴぉぉぉぉぉぉぉぉアイゴぉぉぉぉぉぉぉぉ
byクサナギ

神田うの「動物愛護は過去のもの、今の時代はもっと毛皮を着なきゃ！」

毛皮なんて悪趣味の極み

>>135
毛皮推進派なんですねID:2bUcP+xs0の人
ある意味では、主導してる愛護団体の意向に沿ってるのかもしれんませんが…

相手を必死で人格障害だと言い張ってますが
そういう診断ってプロの精神科医でも
本人を目の前にして、周りの人の話も聞いて、それからじゃないと診断できなんだけどね。
ネット上の文章だけで診断なんかできないんですよ。
落ち着きましょID:2bUcP+xs0、あなたにゃ診断なんてできないんですから…

>>138
と、思ったらなんだ…自分で自分の問題点分かってるんじゃないですか
説得力がないから毛皮反対運動は進まないのです。
まずは、自分が何を改善したかったのか、順序立てて考えて見ましょう。

まず、毛皮を使う人・作る人は動物愛護の敵ではないのですよ。
特に後者は味方にしたらこれほど心強い味方は居ません
なにせ現場で動物と触れ合い、どう世話するのが適切かを知っているプロであり
動物が健康に育ってくれれば、質も良くロスも少なく畜産物が手に入りますから
畜産家にとってもそれが一番嬉しいことなのです

数シーズン持たないファッションのため、動物が何万匹も殺されてるからねえ。

>>128
毛皮は色々と素晴らしいのよ。
手ざわりも良いし可愛らしさも格別。
良い物や可愛らしい物を身につけたくなるのは、自然ななりゆき。

でも、「自然ななりゆき」だからと何十万匹も動物が殺される結果は
とても自然とは言えない、ただの人間のエゴの醜い集積。

お肉は億の単位で殺されてるけどね
生きるだけならもっと少なくてもよいのに。

要は毛皮だから悪い、肉ならいいっていう話じゃなくて
何事もほどほどにってことなんじゃない？

話を毛皮に戻すと
例えば希少種を毛皮にすることに関しては、毛皮容認派も反対派も
どっちの派閥の人も認めてないわけよ。
生き剥ぎの例のように動物福祉を守らないのはダメ！っていうのも
容認派と反対派で意見が一致する箇所よね。

その意味でも、一部の過激な反対派の人には
「毛皮容認派は敵」っつーフィルターをまず外して欲しいな。

ここにはあんまり過激な反対派の人はいないよね。
>>1どこに行ったんだろとおもうくらい。
過激な擁護派はいるけどｗ

いや、人さまの子に手を出しそうな発言とか中傷発言は
十分『過激な反対派』って言えるんじゃない？

毛皮を着ることや作ることは畜産の一種で、世間的には悪いことじゃないんだから
反対派って相当言葉に気をつけないと
独りよがりな誹謗中傷をすることにすぐなっちゃうのよね。

毛皮容認派は本来、反対派の言葉すら聞く義務もなきゃ義理もないわけなんだし
容認派から切り捨てられて困るのは反対派のほうなんだよね
毛皮を着るかどうかの主導権は一人ひとりの使用者にあることを忘れちゃダメ
合法でもある以上、反対派は容認派に頭下げてお願いするくらいの立場なわけ
それなのに上から目線で着るなコンニャロって言ったら逆効果。

こういうと火病起こす人いるかもしんないけど
これが現実であって、反対運動の出発点もそこからなのよ。
それを自覚して動かないといつまでたっても運動なんて成就しないよ。

論点すり替えまくりだな

>>152
私は元から論点をすり替えてなどおりませんよ？
あなたには何をどうすり替えてると見えたのでしょうか。
きちんと説明していただけますよね。口からでまかせじゃないのなら。

毛皮を社会的に廃止せねばならない理由、きちんと教えてくださいませんかね？

オマエこそここでそんなに必死になる理由と
どういうつもりで毛皮反対論者を執拗に攻撃するのか言えよ。
社会的に廃止しちゃいかん理由もきっちり説明しろよ。
万人が納得いくように、オマエには当然きっちり説明できんるだろ？

なるほど。毛皮協会の関係者が暴れてるわけねw

>>155
毛皮協会にクレームの手紙送ってた馬鹿ベジタリアンですか？

>>154
>社会的に廃止しちゃいかん理由もきっちり説明しろよ。
今のところ廃止すべき相応の理由がないからですが何か？
この社会、犯罪だったり（禁止事項）、公共の福祉に反するものだったりしない限りは
どんな価値観を持って何をするかは自由だからです。
自由と人権、価値観の自由って習いませんでした？

他者を納得させうる理由が必要なのは、何かを禁止する場合です。
そして今回、他者の自由を一方的に制限すべきと主張してるのは反対派だけ。
だから説明義務は反対派だけにあり
容認派は別に誰かに理由を説明する必要はないんです。

はっきり言ってしまえば、いくら154さんが納得しなくたって
私は毛皮を着れますし、それは合法です。
たとえ100％ファッション目的で、贅沢したくて着たとしても、です。
そんなの着るなー！って襲いかかってきたり、嫌がらせしたりする反対派がいれば
犯罪者として処罰されるのはその反対派の人なのです。
これが、現実。


あと私は毛皮反対論者を攻撃はしてませんよ？
意見や行為に関して注意や反論はしましたがね。

>>155
私は違いますよ？他の方は知りませんが。
もし関係者だったとしても、間違ったことや嘘を言っていない限り問題ないでしょうね。
むしろ現場の知識を知ってるプロなのだから居てくれたほうがいいかも。

>>156
これのことだよね？
http://www.fur.or.jp/tetugaku_rinri/arc.html

私の真似をしたかったようですが、ダメですね…0点です。
もう少し論理的思考能力を身につけないと形さえ真似できませんよ。

携帯とPCの二刀流w

> 人さまの子に手を出しそうな発言とか中傷発言
どこにそんなレスあったっけ？
見落としたのかな？

>>161
>>105とかそうだね。
あと反論されたら人格障害扱いとかも完全に中傷だし、犯罪者予備軍とかもそう。
他にもあるけど挙げきれない…

ぎゃあーーーーーーーー！！！
>>1 スレ上がってたからなにげなく見ちゃったorz

>>158
それそれ

ケイ＆リルは痛すぎ

だいたい「毛皮を許さない」って何様なんだろうねｗ

毛皮着ない自分から見ても痛いわ

>>142
それなら「見るのが不快」ぐらいで留めておくべきだね

>>125
私から見れば、毛皮を身につけることを犯罪者予備軍とする貴方の嗜好が異常に見えますね。

毛皮なくなって困る理由は何？
生きていく上で必要ないよ
全てなくせとは言わないけど、ただの流行だのに流されて
リアルファーのヘアゴムやらキーホルダーやストラップだのは馬鹿らしく感じる
それを可愛いでしょ？なんて違うと思う

>>167
>毛皮なくなって困る理由は何？
人それぞれ理由は違いますが、毛皮と同じ性能（保温性も見た目も肌触りも耐久性も）の
被服材料がない以上、今まで使えてたものが使えないのは困るでしょうね。

逆に毛皮がある現状で困ってる人はいませんね。
着ない自由も保障されてるので当たり前の話ですが…

>生きていく上で必要ないよ
それも人それぞれですねー体質は一人ひとり違います。
またなくても生きていけるもの＝無くすべきもの、ってことは全くないです。

>リアルファーのヘアゴムやらキーホルダーやストラップ
そういうのって大抵毛皮の端切れで作られてます。
尻尾の部分なんかはその形から、上着等には使えません。
捨ててしまうよりは、ファッション目的でもなんでも活用するほうがいいですよね。
資源を無駄にしないためという側面もあるんですよ。

人毛とナイロンじゃ触感が違うよね。
それと一緒で、毛皮は人工で再現できない。
エスキモー等寒冷地のコートなど実用的な部分では肯定して
装飾的な部分では控えるのがよいとは思う。
本物のファーの飾りって見ただけでわかるよね。
ギャルが身に着けてるブーツとかバッグにはフェイクが多い。
おばさんのほうがリアルにこだわりそうだ。

以前はフェイクファーが多かったけど、今はフェイク探す方が難しいくらいじゃない？
ブーツもバッグも、しっぽみたいにジーンズの後ろポケットにつける小物も
リアルファーに見える。
中国製のアウターにもフードにリアルファーが使われてる。

ここ5年くらいで一気にリアルファーは増えたね。
子供服ではフェイクが多いから、まだほっとする。
女でリアルファーよりフェイクな好きな人なんて見たことないなｗ

あのしっぽみたいなやつが本物のしっぽそのものだったとは思わなかった。
毛皮は本物でも、形は合成してるのかと思ってた。

>>75
杉本は本人がどう思うか、どう感じるかだと思うから強要したくないって言ってた。

彩△

自分のダウンコートのフードの縁取りが
チャイニーズラクーンだと判明した
あの縁取りってあまり毛皮だって意識しないよなｗ

>>174
クリーニングのときに始めて意識する人のが多いかもね
しかしあの縁取りって侮れない
あれがあるとないとで、またそれがリアルかフェイクかで暖かさが段違い
ともあれ本体ともども大事にしてあげてくれ

毛皮を着用しないことは素晴らしい
レディー・ガガ、ピンク、マライア・キャリー
ttp://www.ladygagajapan.com/wp-content/uploads/2011/02/mimage_140.jpg

みんなは毛皮についてどの位知っていて意見しているのかな？
私は全然わからない
ネットで調べてみてもきちんとしたソースがあまりないし
一体どこの国でどういう状態でどんな方法でどんな殺され方で毛皮以外は何に使われているんだろう

少し前で切れはしだけ使ってるって言われても、きちんとした情報ない限り、あ〜そうなんだ〜と納得出来るわけもないよね？
普通に考えて、需要があり金になる限り、無理繁殖させたり、適当に手に入る毛皮(例えば猫とかさ)を偽ることもあると思うんだ
よくDNA検査だか調べてみたら、違う生物の毛皮だったとも報告もあるみたいだし
そうした限りなく不透明な部分があるにも関わらず、毛皮需要が高まることに違和感を感じるのはごく自然なことなのでは
偽善だ偽善じゃないとかの話の前だよ
ちゃんと明るみにされていてその上で消費者が買う買わないの選択するのならそれは本当の自由だけど

>>177
冷静に考えてみよう…
犬猫を他の生物に偽るって、そりゃ偽装表示と言ってね
毛皮の是非とは関係ないところで既にやってはいかん行為なわけ。
普通に消費者センターに通報できるレベルなわけ。
偽装表示がだめなことと、毛皮自体の是非は別なのは分かるよね？

ちなみにDNAまでやらなくてもプロなら毛並みで分かります。
ある程度慣れた客でも毛並みで動物種は分かっちゃうな。自分もなー

そして端切れっていうのは一度でも縫製前の原皮みりゃ普通にわかる。
部位によって毛並みが違うからね。
特にしっぽの部分が端切れ扱いで安いのはハンズのクラフトコーナーでも見れば一目瞭然です。
他にもクラフト材料で端切れは売ってるよ。

屠殺法については獣医学関連の雑誌にある。
ここの右のメニューの安楽死報告んとこ見てね。
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/05810/index.htm
http://nichiju.lin.gr.jp/mag/05811/index.htm

あとこちらの論文も毛皮動物についての知識が得られるよ。
http://www.e-boushi.com/diary/dr-kondo/

毛皮って綺麗なんだよね。
見た目もいいけど手触りもいい。
製造過程はエグいけど、なめされた物を見ると
美しいとしか思えない。
牛肉とか豚肉とかもそうだよね。
肉になってると美味しそう。

>>179
そう、毛皮は綺麗
だから欲しがる人がいるし、市場原理が働いて
「生産者」なる大量の動物虐待もうまれる

エンジョイ畜生いじめ！

>>180
はいはい、「虐待」と「畜産における屠殺」の区別をつけよーね
こういう人が屠場とかに差別意識満載の手紙とか送るのかしら？

リアルファーは触ると毛の一本一本が粘つくようになめらか。
フェイクファーとリアルファーは
残念ながら見た目の問題でしか代替ができない。

見た目でも代替できてないと思う
見分けつくしね

まあ、見窄らしくなってくる自分を誤魔化したいってことなんだけどね。
そういう心の貧しさや醜さにマッチするんだよね。

釣具屋についてったらウサギの頭の皮が売っててドン引きした
何に使うんだろ

昨日のNHKの朝の情報番組「朝イチ」では芸能人の紀行モノだったんだけど
旧高樹沙耶こと益戸育江さんwが、高野山を訪ねるのに
毛皮をトリミングしたジャケットを着ていた。

ロハスとかエコロジカルとか自然派を標榜する芸能人なのに、笑えた。

>>185
そういや毛皮反対の奴って「アンタと違ってアタシの心は綺麗なのー！」って自分から言う人多いよね。
見た目にコンプレックスでもあるのかね
それで仕方ないからせめて心をと思うのかもしれないけど
価値観が違うだけの相手の悪口を言うなんて、心の豊かな人はやらないって
ちょっと考えりゃわかりそうなもんなんだけど。

>>186
ルアーの材料らしい

結局、生きたまま毛皮を剥がされるなんて痛そう！カワイソウ！
という感情論に終始している感が拭えない。
牛や豚や鶏に対してはそこまでの感情をぶつけていないはずだ。

というか「生きたまま剥がす」のは毛皮協会なんかも反対してるんだよね
作業の仕方を改善しろと言うべきところなのを
産業そのものの是非の話と間違ってしゃべる反対派が多い感じ

>>188
>価値観が違うだけ

「生きものを大切に」という価値観に反する人だからな。
公園で鳩を殴り殺している人を見ても、我関せずでいられるのかい？
それはそれで問題だと思うが。
無関心でいれば、悪い人間がやりたい放題になる。

> 価値観が違うだけの相手の悪口を言うなんて、心の豊かな人はやらない
その言葉そっくりそのままお返しします。
毎日毎日ID変わったとたん出てきて必死すぎｗ

まだやってんのかw

買いたい人、着たい人、好きな人は、買えばいいし着ればいい
買いたくない人、着たくない人、嫌いな人は、買わなきゃいいし着なきゃいい
それでいいじゃん
どうせこんなのはいくらやっても平行線なんだよ

だいたいここは議論スレじゃなくて撲滅スレなんだから、毛皮アンチが説得力のない自説を撒き散らしたり
毛皮着てる芸能人や毛皮使ってるブランドを吊し上げて噛みつき吠えまくるところなんでしょ
擁護派はスレ違いなんじゃないの？
もう擁護派はキチにエサ投下するの止めなよ

>>191
>「生きものを大切に」という価値観に反する人だからな。
毛皮反対派も毛皮使用者と変わらんよその点。
いやむしろ使用者よりひどいかも…
何せ毛皮産業撲滅の先にあるのは、毛皮用動物の飢え死にとか殺処分なのに
自分がやろうとしてること（動物殺し）を理解しないで
あたしの心も手もクリーンです〜〜って顔してるのは恥知らずすぎる。
そんならまだ仕事として命を犠牲にしてる自覚のある毛皮産業のほうが立派だよ。

生き剥ぎについて抗議して中国政府動かしたのも毛皮産業の団体だもんね。
愛護団体は何もできなかった。売り上げ減少すら起こせなかった。

>>194 ID:BO4hQcNr0
どっちが上か下かで語っている時点で人間として下劣だって気づけよ。

擁護派って携帯使ったり日付変わっても
文章の癖がまるっきり同じだから同一人物ってすぐ分かるよね。
ずーっと粘着してるし、誰彼かまわず噛みつくしキモ過ぎ。

毛皮は着ないって芸能人が言ったってシルク着るなやら肉食うなやらカシミア着るなやら
動物実験してる化粧品使うな革製品使うなとか言ってくるVeganがいるから嫌になるだろうなと思う

>>195-196
最初に変わらないって書いてあるのが読めない人乙
>>192の書き込みもおかしいね
引用した>>188にはどっちが上か下かって話は書いていないのに。

毛皮反対派の一部にゃ「反対派は容認派より優れてる！」って意識があるとしか思えないんだよね。
エゴっぷりが容認派と変わらんて言われただけでこの態度
特にID:0KpWhAlY0は一行の書き込みで自爆お疲れ様ってとこだわね

毛皮使用者はエゴかもね。
でも反対派もエゴなんだよね。動物の意見なんて聞きもしないで
産業ごと毛皮動物さん死に絶えてちょーだいって言ってるんだから。

どっちもエゴなら、現状維持のほうがましだわね。
失業者も出ないし、毛皮動物も子孫残していけるし、毛皮と言う便利なものも無くならないし
そもそも反対派の人って毛皮があると困るってわけじゃないし。

>>191

＞公園で鳩を殴り殺している人を見ても、我関せずでいられるのかい？

それ、例えになってませんから
反対する人皆が馬鹿に思われるから自重してね

毛皮反対
買うバカのせいでお金が動くから撲滅には時間がかかると思うが
自分は嫌悪している
反対してる人間は多い

毛皮は動物の死体であり肉も動物の死体である。毛皮と言う動物の死体を身にまとう事も、生肉という動物の死体を身にまとうということも同じであり、その気色の悪いと感じる動物の死体である生肉を食べる事も気色が悪い行為であると言うことである。
http://twilog.org/sora_love_sora/2

>>200
個人的に嫌悪するのは自由だし好き好きだけど
反対してる人間が少数派なのは現実だよ…
反対派から容認派に転向する人もいるしね。

>>202
街歩いてるとわかる
ファー見ない

>>203
ぶっｗ
あのね、ファー持ってる人だって毎日いつも付けてるわけじゃないのよ？
毛皮を持っていない人が必ずしも反対派ってわけでもないよ。

世界的に少なくともここ10年、毛皮の売り上げが増加してるのは確かなの
毛皮は絶対着ないもん！なんて鼻息荒くしてる人が少ない証拠よ

ID:BO4hQcNr0
あんたのいいたいことは「差別は最低」「毛皮に反対している人は差別行為をしている」だよな

但しこれは「毛皮に反対している人をあんたたちが一切差別をしていない」という条件のもとでしかうけいれられないよ。
なんかさ、
さっきからむだに差別や挑発的な文章をかいているのは ID:BO4hQcNr0とおもしきやつなんだが、
あんたは差別発言しまくりで毛皮に反対派は差別すんなといわれてもね説得力ないよ。

>>205
毛皮反対派は反対派以外の人への説得力がないと運動が広がらない＝終わりだけど
毛皮容認派は元から反対派個人の価値観の自由は認めてるから
いくら反対派に「お前の言うことは聞かない！」って言われても痛くも痒くもない

だから205の内容は全く反論にならないと思うんだよね
あいつもやってるじゃん！だからあたしもやるんだい！ってやっても
それで反対派のイメージが良くなったり、説得力が増すってわけじゃないからね
元々反対派のほうが厳しい目で見られやすく、ハードルが高いことは認識したほうがいいと思うよ。

なんかだんだん日本語でおｋって感じになってきたな＞擁護派の人

>>204
でも見ないよ

>>207
そっかーじゃああなたには理解不能ってことでいいんじゃない？
それであなたが反対運動の足を引っ張ったとしても
私には一切責任のないことだしね

アニマルライツが質問して毛皮協会結構丁寧に回答してると思ったんだけど
アニマルライツのサイトには毛皮協会からきた回答紹介しないんだね
どっちが本当のこと言ってるかは不明だけど質問送っといてセコイと思ったｗ
http://www.fur.or.jp/tetugaku_rinri/kankyo.html
http://www.fur.or.jp/tetugaku_rinri/arc.html

毛皮のエンバとかって売れてないのかな？
いつも求人出てるしいつもバーゲンしてるし
人ぜんぜん入ってない。

冬物バーゲンはこの季節どこでもやってるから何の基準にもならない
求人やってるのはむしろ売れてんじゃね？って気も。

まあ毛皮専門店となると着物屋に近いとこあるから
その辺のスーパーみたいな人の出入りはないよ
売り方が違うんだから

>>210

毛皮協会の方がマトモな対応してるね。

「自分は毛皮嫌いだから商売やめろ」とかイチャモンもいいところ。

馬鹿ベジ集団と愛誤団体は難癖つけてるのは毛皮反対の人間から見ても痛々しい。

アパレル関係のバカもファー売り込むの必死だよな

>>210
まあ、アニマルライツも回答ぐらいはってもいいような気もするが、
べつに回答紹介したからどうだというほどのことでもないでしょ。

>>215
質問状送ったことも紹介してないし回答も載せないから質問状送る意味なくような。
あとアニマルライツの下にいるリル＆ケイって人のﾂｲｯﾀｰを発見したんだけど
色々とビックリした
tp://twitter.com/vegetarian_kei

ﾂｲｯﾀｰとかほら吹きの場所じゃないか、アグネスなんかも児童ポルノがどーのこーの無茶苦茶書いて炎上していたしな

>>187
高野山って山脈の間にある盆地だからすっごく寒い。
夜はマイナス10度とかもあるし。
そんな気温に慣れてなきゃムートンや毛皮じゃないときついよ。

エンバって本当に年中通してSALEばっかり！
チラシベタ貼りして最終なんとかとかいつもやってる。
布団の西川も、20年以上前から閉店SALE繰り返して今に至るような。

毛皮着るほど滑稽なことはない
馬鹿を見る目で見られてるのに
得意顔
｢あたしのことお金持ちと思ってみんな振り返るわ｣
あまりにも痛い

>>220
と、他人の心の中を妄想して叩く痛い子ID:7yD8snhROちゃんでした〜

本当に面白いよね
毛皮着てると得意な気持ちになるとか、お金持ちに見えるとかは
毛皮反対派を名乗る人間のほうがよく言うんだｗ
実際に着てる人に聞いてみるとごく普通〜に
ダウンやウールと変わらない気持ちで着てるだけだったりする

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>218
毛皮は温度湿度をまったく逃がさないで密閉するからね。
そこが他の物とは違う。
だから冬にしか使わないのだけれど、毛皮のコート着ただけで
防寒が済んでしまうのはあるのだろう。

そもそも「食べればOK」が人間の傲慢なんだよな

肉食って、もこもこの羽毛布団で寝こけてるくせに
「毛皮は残酷！食肉や布団は良い」
はあ？なんだそれ

食おうが毛皮にしようが同じ「殺生」

だから偽善的名ことは言わずに
肉も食べるし、羽毛布団にくるまってぐっすり眠る

毛皮剥ぐ「残酷」動画も、食肉加工の様子も知ってる
理解しながら、それでも食べるし、毛皮買う

「最低限の食べるぶんならいいんですぅ」とかほざく偽善者、大嫌い
今は医学も発達してるから、そんなに動物が大切なら
野菜とサプリで生きられるのに
焼肉食べながら「毛皮は残酷！」なんて、どの口が言うのかと

まあ「死生観」の違いだから、このテの議論は平行線だね
何が正しいってことはない

毛皮反対派に「毛皮を着ろ」と押し付けやしないが
「毛皮買うな!!この鬼畜！」と罵られても気にしないし、買うのやめない
ファー大好きだし、丁寧に手入れすればずっと着られるから

勿論、正当な理屈をつきつけられればやめる
「その動物は絶滅危惧種です」とかね
でも、毛皮反対派の主張って「残酷」「毛皮買うのはクズ」「動物可哀想」ばかりで
まっとうに納得できる理由が無い…

じゃ着れば

毛皮は残酷とか言われやすいのは、皮をはいでるイメージがどうしてもついてるからだよな
あと、肉食うのは人間以外の肉食・雑食動物もしていることだから
皮をはいで服を作るのと同列ではないと思うよ。人間だけの行為でないという意味でね

毛皮＝残酷とはなんと簡単な図式。
動物虐待というなら花粉症の薬にも動物実験はされてるのに。
動物実験してないといってるコスメや薬も、その原材料段階では使われてたりもしますよ。
大学の研究室とかいったら、当たり前にやってるからね。
毛皮とどこが違うのか全くわかりません。
おかいこさんとか生きたまま煮られちゃうんだよ〜

人間がいかに動物を虐待してるかってことだよね
よくないな

毛皮使わないって公言しているブランドってどこがありますか？

知りたいね
日本にもPETAできればいいのに

PETAって動物引き取って殺してゴミ箱に捨てた団体じゃん信用できない

ファーはもともと好きじゃない。
ムートンも。

愛護家はファーなんて言葉は使わない方がいいと思うけどな。
ふつうに毛皮、もしくは死骸の皮と呼んだ方がいいでしょ。

残酷だから毛皮売るな↓

http://www.no-fur.org/action/earthmusicecology/index.html


毛皮キチガイは怖い

＞2：リアルファーの生産方法は残酷であり、人道的に許容できないと考えられること
＞４：今後、リアルファーの取り扱いをやめていただくことは可能でしょうか？



アニマルライツすげーｗｗ

業者さんの生活もある事だし、根絶は出来んけど「毛皮を好んで着るのはDQN」という認識は
浸透させて行きたいね。日本人の生命倫理、価値観としてね。実際毛皮を好んで着るのって
ヤクザの愛人とか水商売の女、悪趣味な成金ってイメージだけど。金持ってても、例えば皇后陛下や
紀子様が毛皮を着ている画像ってある？

>>234
じゃ食肉売り場はバラバラ死体売り場ねｗ是非実行ヨロ

>>237
そういうこと企む時点であなたがDQN
しかもこんな公開掲示板で計画発表するなんて間抜けすぎる

>>238
便所の落書き場で計画発表ってw　単に心情的には嫌だけど強制は出来ん、中庸の立場に1票、
のつもりで書いたんだけど。どちらかと言えば
＞実際毛皮を好んで着るのってヤクザの愛人とか水商売の女、悪趣味な成金ってイメージだけど。

こっちに反発レスが来るかな、と期待してたんだがこっちの方は否定しないの？
例えば貴方の周囲の毛皮愛好者ってどんな人？　本人、旦那共にどんな職業？

>>239
反対派のなかにそういうイメージ持ってる人多いのは確かだから否定しなかったんだ
というか実際の使用者より反対派のほうが
圧倒的にセレブ気取りだの金持ちだのって言うこと多いような…

ただ私の知ってるユーザーは普通の人たちばっかりだね
高級品もってる金持ちもいるけど、中流くらいで小物中心で楽しんでる人もいるし
肌荒れしやすいので肌に刺激の少ない毛皮って人もいるし、一概に言えないよ。
職業だってバラバラで何の傾向もありゃしないし。

毛皮はこっぱずかしい
イモクサイ

田舎のヤクザのイメージだな。

動物の毛皮は触り心地最高。だけど、
下に血の通った肉のある奴モフモフする方がいい。

神田うのは毛皮好き

>>244
あのひとのセンス昭和で笑えるよね。

毛皮は確かにカッコ悪い
着てる人もめったに見ないがね

普通の神経なら視線が痛くて着れないと思う。
非難がましい目で見られたら、気分が滅入るだろうに。
ふつうは。

毛皮なんかよく着るよね
神経疑う

普通そう思うよね。慰安旅行中、１人だけ毛皮着て来た若い女がいて、やはり最初から何となく
他の参加者から距離置かれていたな。些細な事で難癖付けて大勢見ている前で接待側の男の子に
説教垂れたり、妄想じみた自慢話したり、実際イタい人だったけど。美人さんだったけどね。

都心歩いてると若い女でもいるよね、豪華でおしゃれっぽい毛皮堂々と着てる人。
おばさんに至ってはどこにでもいる。病院とかでも着てたり。

堂々としているんじゃなくて
なんにも現実を知らないだけでしょ