奥様が語る都青少年健全育成条例改正案 その２
1 ：可愛い奥様：
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2 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 03:42:48 ID:8/se8LV00
お風呂上がりですがな(´･ω･｀)
4 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 04:05:50 ID:8/se8LV00
あなた臭いわよ
>>1 乙
つかコント？？
つかコント？？
取手の通り魔は高校時代漱石や太宰を愛読していた小説好きだったそうですよ。
買い与える本の参考にしてください。
買い与える本の参考にしてください。
反対派の人は「犯罪につながる証拠はないない」とか「小説だって映画だって」とか
「ワンピースやナルトが」と言うけれど
幼い女の子や女性を対象にした明らかに犯罪的な性表現について
同じ女性として不快には感じないの？
それともロリエロが好きな男性が必死になってるだけ？
「ワンピースやナルトが」と言うけれど
幼い女の子や女性を対象にした明らかに犯罪的な性表現について
同じ女性として不快には感じないの？
それともロリエロが好きな男性が必死になってるだけ？
>>9
そういうのは既にちゃんと18禁にされてるから別にってかんじ
そういうのは既にちゃんと18禁にされてるから別にってかんじ
じゃあそれが１８禁になってなかったとしたら？
小説には「漢字」というハードルがある。
映画は一般人に支持されないもの成功し難いので、
幼い子を襲って楽しい♪みたいなものは作ることが難しい。
漫画とライトノベル、特にページを開くだけで視覚的に訴えてくる
漫画が一番問題だと思う。
反社会的な趣味は、少なくとも日の当たらないところでこっそりやるべき。
映画は一般人に支持されないもの成功し難いので、
幼い子を襲って楽しい♪みたいなものは作ることが難しい。
漫画とライトノベル、特にページを開くだけで視覚的に訴えてくる
漫画が一番問題だと思う。
反社会的な趣味は、少なくとも日の当たらないところでこっそりやるべき。
>>11
セックスの描写があれば現行法でもちゃんと規制可能だから別にってかんじ
セックスの描写があれば現行法でもちゃんと規制可能だから別にってかんじ
>>12
それはあまりにも主観で考えすぎでは？
官能小説だってあるし、ケータイ小説で売春を助長しそうな内容はたくさんあるよ。
なにより絵がないと性的に興奮しないなんて、その読者の想像力の問題でしょ。
じゃなきゃエロパロとかあんなに流行ってないんじゃない？
だいたい漢字がハードルって・・・幼稚園児かよって思っちゃうｗ
あなたって昨日からずっと同じ言い回しでそれ繰り返してるよね。
言ってることが全然公平性に欠けてる。
内容で規制するなら全てのジャンルで一律おこなわないとただの偏見になるよ。
コンビニからエロ漫画をなくすなら、同じく卑猥な表現のある官能小説、記事のある週刊誌、スポーツ新聞も同じくなくさなきゃ。
私はゾーニング推進は賛成で一概に反対派ってわけじゃないけど（新条例はおかしいと感じてる）
あなたみたいに先入観に凝り固まった病的な人とは一緒になりたくない。
それはあまりにも主観で考えすぎでは？
官能小説だってあるし、ケータイ小説で売春を助長しそうな内容はたくさんあるよ。
なにより絵がないと性的に興奮しないなんて、その読者の想像力の問題でしょ。
じゃなきゃエロパロとかあんなに流行ってないんじゃない？
だいたい漢字がハードルって・・・幼稚園児かよって思っちゃうｗ
あなたって昨日からずっと同じ言い回しでそれ繰り返してるよね。
言ってることが全然公平性に欠けてる。
内容で規制するなら全てのジャンルで一律おこなわないとただの偏見になるよ。
コンビニからエロ漫画をなくすなら、同じく卑猥な表現のある官能小説、記事のある週刊誌、スポーツ新聞も同じくなくさなきゃ。
私はゾーニング推進は賛成で一概に反対派ってわけじゃないけど（新条例はおかしいと感じてる）
あなたみたいに先入観に凝り固まった病的な人とは一緒になりたくない。
そっか。ケータイもあるね。
反対派はなんで自分が正しいと思い込んでるのか不思議。
昨日は小説のことなんか書いてないよｗ
漫画ばっかり読んでいて馬鹿になったとしか思えない。
性的な興奮の度合いの話はしてない。
自分の本棚にはヘンリーミラーの「南回帰線」が置いてあるが
幼い子供がそれを読んで性的な刺激を受けるなんて心配はしてない。
成人漫画はないけど、もしあったら子供の目のつくところに置かないように気をつける。
そのくらい、わかりやすい違いがある。
反対派はなんで自分が正しいと思い込んでるのか不思議。
昨日は小説のことなんか書いてないよｗ
漫画ばっかり読んでいて馬鹿になったとしか思えない。
性的な興奮の度合いの話はしてない。
自分の本棚にはヘンリーミラーの「南回帰線」が置いてあるが
幼い子供がそれを読んで性的な刺激を受けるなんて心配はしてない。
成人漫画はないけど、もしあったら子供の目のつくところに置かないように気をつける。
そのくらい、わかりやすい違いがある。
性犯罪や暴力その他の犯罪
いずれにしても加害者側に都合良く表現されているものは
被害者の痛みを感じられない。
実際の犯罪につながらなくても人道的に被害感情を逆なでするような表現は慎重に取り扱うべきだと思う。
表現の自由が約束されなければいけないのならばせめて無防備な場所にさらさないで欲しい。
いずれにしても加害者側に都合良く表現されているものは
被害者の痛みを感じられない。
実際の犯罪につながらなくても人道的に被害感情を逆なでするような表現は慎重に取り扱うべきだと思う。
表現の自由が約束されなければいけないのならばせめて無防備な場所にさらさないで欲しい。
うん、石原慎太郎著の「完全な遊戯」とかね
18 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 08:20:17 ID:BXsTc1KdO
知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
ツイッターで知ったけど
賛成派の都議に陳情に行ったら都議のブログで晒された
女性漫画家さんは可哀想だと思った。
賛成派の都議に陳情に行ったら都議のブログで晒された
女性漫画家さんは可哀想だと思った。
論点をすりかえたり誇張してるのは反対派のほうが目立つよ。
ドラえもんとサザエさんが18禁になるとデマをとばしたり、
漢字の読めない子供の視覚に訴える漫画の話をしたら
想像力の問題だと論点をずらしたり。
小学生がヘンリーミラーや谷崎潤一郎に興味をもつかどうか常識でわかるのに。
ドラえもんとサザエさんが18禁になるとデマをとばしたり、
漢字の読めない子供の視覚に訴える漫画の話をしたら
想像力の問題だと論点をずらしたり。
小学生がヘンリーミラーや谷崎潤一郎に興味をもつかどうか常識でわかるのに。
>>14
その幼稚園児～小学生あたりまでに不用意に見せないのが
本来の目的だと思うよ
特に十歳前後は親から離れての行動が可能だし
都も今回の改正案で中高生が隠れて読むまで規制できる
とは考えてないでしょう
でも一部の会社は全年齢とR18しかない事を逆手に取った
エロで売ってるからね
実質成人向けと全年齢の違いは性交描写の修正具合だけ
逆に自粛して大人しくなれば結果オーライなんじゃないでしょうか
週刊少年ジャンプ…全年齢、ジャンプSQ…R12
ヤングジャンプ…R15程度に自らレーティングしとけば
一部の会社の暴走もなく、咎められる事もなかったはず
その幼稚園児～小学生あたりまでに不用意に見せないのが
本来の目的だと思うよ
特に十歳前後は親から離れての行動が可能だし
都も今回の改正案で中高生が隠れて読むまで規制できる
とは考えてないでしょう
でも一部の会社は全年齢とR18しかない事を逆手に取った
エロで売ってるからね
実質成人向けと全年齢の違いは性交描写の修正具合だけ
逆に自粛して大人しくなれば結果オーライなんじゃないでしょうか
週刊少年ジャンプ…全年齢、ジャンプSQ…R12
ヤングジャンプ…R15程度に自らレーティングしとけば
一部の会社の暴走もなく、咎められる事もなかったはず
>21
映画もそうなってるもんね。
そういう自主規制が出版に働けばよかったのに。
昔のエロは（大昔のセブンティーンの漫画など）男女がからんでいても上半身だけとか
自ら配慮していたよね。
出版社は手軽なエロが儲かるから反対しているんでしょ。
表現の自由の弾圧だと論点ずらしている。
映画もそうなってるもんね。
そういう自主規制が出版に働けばよかったのに。
昔のエロは（大昔のセブンティーンの漫画など）男女がからんでいても上半身だけとか
自ら配慮していたよね。
出版社は手軽なエロが儲かるから反対しているんでしょ。
表現の自由の弾圧だと論点ずらしている。
>>20
お前の子供は小学生にもなって漢字も読めんの？
性教育の前に漢字教えなさいよ
村上春樹の１Ｑ８４の性描写はどっかで問題視されてたね
これって小中学生も読むよね
あと小学生の頃によんだ三毛猫ホームズで強制輪姦が書かれててビックリした記憶がある
お前の子供は小学生にもなって漢字も読めんの？
性教育の前に漢字教えなさいよ
村上春樹の１Ｑ８４の性描写はどっかで問題視されてたね
これって小中学生も読むよね
あと小学生の頃によんだ三毛猫ホームズで強制輪姦が書かれててビックリした記憶がある
小説も青少年に悪影響を与える→だから漫画は規制すべきではない。
小説も青少年に悪影響を与える→だから小説も規制すべき
とはならないんだねｗｗｗｗｗ
小説も青少年に悪影響を与える→だから小説も規制すべき
とはならないんだねｗｗｗｗｗ
漫画だけじゃなくて小説も規制してほしいという人がいて嬉しい。
今回の改正はちょっと偏ってますよね。
今回の改正はちょっと偏ってますよね。
>>18
えっと賛美や誇張だのって基準は以前からの条文にもあるんだけど。
えっと賛美や誇張だのって基準は以前からの条文にもあるんだけど。
>>26
ないよ
ちゃんと自分で条例読んで
以前と今後で何が変わったのか調べてみよ
私の周りでも規制推進派の人たちが嘘デタラメで間違ったこと教えて
自分たちの都合の良いように誤解させて利用しようとする人が多いんだよね
気をつけて
ないよ
ちゃんと自分で条例読んで
以前と今後で何が変わったのか調べてみよ
私の周りでも規制推進派の人たちが嘘デタラメで間違ったこと教えて
自分たちの都合の良いように誤解させて利用しようとする人が多いんだよね
気をつけて
>>25
基本的に漫画も小説も同じように規制すべきだね
今でも小説読む青少年はたくさんいるしね
個人的には活字の性描写のほうが心に強く残ってる
上で書いた三毛猫ホームズは複数の男性に性奴隷にされて最後は殺されてたから
すごい暗い気持ちになったのよく覚えてるよ
基本的に漫画も小説も同じように規制すべきだね
今でも小説読む青少年はたくさんいるしね
個人的には活字の性描写のほうが心に強く残ってる
上で書いた三毛猫ホームズは複数の男性に性奴隷にされて最後は殺されてたから
すごい暗い気持ちになったのよく覚えてるよ
>>29
この改正についてはこの解釈でおｋ？
983 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:10:28 ID:yGA4Ijfn0 [1/5]
>>982
間違ってたらごめん。
例えば小学生と大人のセックス込みの恋愛を
肯定的に描いた作品があったとして、
今までの条例はセックスそのものの描写が無ければセーフだったけど、
今回の改正ではアウトにできるってものじゃないの？
この改正についてはこの解釈でおｋ？
983 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 01:10:28 ID:yGA4Ijfn0 [1/5]
>>982
間違ってたらごめん。
例えば小学生と大人のセックス込みの恋愛を
肯定的に描いた作品があったとして、
今までの条例はセックスそのものの描写が無ければセーフだったけど、
今回の改正ではアウトにできるってものじゃないの？
>>31
賛美や誇張は「性行若しくは性交類似行為」にかかってるから
セックスそのものの描写がなければいいんじゃないかな？
のだめの最終巻みたいに背景のみのコマで読者に想像させる演出や
暗転でひっかかるような条文ではないはず
アウトって言っても成人向けで出せばいいだけだし
賛美や誇張は「性行若しくは性交類似行為」にかかってるから
セックスそのものの描写がなければいいんじゃないかな？
のだめの最終巻みたいに背景のみのコマで読者に想像させる演出や
暗転でひっかかるような条文ではないはず
アウトって言っても成人向けで出せばいいだけだし
ああ、ごめん
質疑応答見たら一応答えが載ってた。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
今までの条例は過激なエロ描写（絵）が規制の対象で、
セックスシーンそのものを規制できるものじゃなかったって事ね。
今回の改正は幼女と大人がセックスしてて幼女が喜んでるような描写（ストーリー）を規制するってもの。
（今までは性器の描写や汁・擬音などが露骨なものが対象だった）
で、反対派の反対する理由ってのが、↑が拡大解釈されて
本来、規制すべきじゃないものまで規制されるって事なんだよね？
でもそれって今までの条例でも有り得る事なんじゃないの？
例えば「女性の水着が著しく性的興奮をさせる」と拡大解釈すれば普通の漫画でも規制できるんだし。
犯罪・暴力の記述は既存の条例でもあったけど
アンパンマンやワンピースが規制される事も無かったし。
質疑応答見たら一応答えが載ってた。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
今までの条例は過激なエロ描写（絵）が規制の対象で、
セックスシーンそのものを規制できるものじゃなかったって事ね。
今回の改正は幼女と大人がセックスしてて幼女が喜んでるような描写（ストーリー）を規制するってもの。
（今までは性器の描写や汁・擬音などが露骨なものが対象だった）
で、反対派の反対する理由ってのが、↑が拡大解釈されて
本来、規制すべきじゃないものまで規制されるって事なんだよね？
でもそれって今までの条例でも有り得る事なんじゃないの？
例えば「女性の水着が著しく性的興奮をさせる」と拡大解釈すれば普通の漫画でも規制できるんだし。
犯罪・暴力の記述は既存の条例でもあったけど
アンパンマンやワンピースが規制される事も無かったし。
>>34
その通りだよ。
もともと今回の条例改正案で表現に幅を持たせないとならなくなった原因の
ひとつがこれ。この漫画は一般棚に置かれていたもので、従来の条例のスキを
かいくぐって描かれたもの。（秋田書店「チャンピォンRED」）
漫画の内容を見ればわかるけど、性器そのものやセックスシーンそのものは
雑誌内には無い。けれども明らかに幼女を性的興味の対象としているというわけ。
こういう姑息な手を使って法の目をかいくぐるキモオタが居るから、表現に幅を
持たせておかないとならなくなったわけです。
「奥様は小学生」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
その通りだよ。
もともと今回の条例改正案で表現に幅を持たせないとならなくなった原因の
ひとつがこれ。この漫画は一般棚に置かれていたもので、従来の条例のスキを
かいくぐって描かれたもの。（秋田書店「チャンピォンRED」）
漫画の内容を見ればわかるけど、性器そのものやセックスシーンそのものは
雑誌内には無い。けれども明らかに幼女を性的興味の対象としているというわけ。
こういう姑息な手を使って法の目をかいくぐるキモオタが居るから、表現に幅を
持たせておかないとならなくなったわけです。
「奥様は小学生」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
ずうっと昔、「奥様は18歳」てのがあって少々問題になっていたような記憶が‥‥。うるおぼだが。
今は「奥様は小学生」ですかい。
今は「奥様は小学生」ですかい。
>>35
猪瀬乙！
猪瀬乙！
>>35
それって現行法の第八条第一項第一号で規制できるでしょ。
「東京都規則で定める基準に照らし、青少年に対し、性的感情を刺激し」
出版社が悪いのは勿論だけど、それを規制しなかった都も何やってたの？
それって現行法の第八条第一項第一号で規制できるでしょ。
「東京都規則で定める基準に照らし、青少年に対し、性的感情を刺激し」
出版社が悪いのは勿論だけど、それを規制しなかった都も何やってたの？
40 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 11:26:00 ID:BXsTc1KdO
このまえ県内の書店を回ってみたけど>>35みたいな過激なエロ漫画が
一般の少年漫画らと一緒に売られてるとこなんてまったく見当たらなかった
書店と出版社の自主規制がじゅうぶん行き届いてるようにしか見えない
一般の少年漫画らと一緒に売られてるとこなんてまったく見当たらなかった
書店と出版社の自主規制がじゅうぶん行き届いてるようにしか見えない
>>39
なに言っての？
アンタ、イカれた反対派を装った賛成派でしょ。
>>35に関しては作った出版社も規制しなかった都も悪いよ。
充分、現行法にも違反してる。
その部分に関して新条例で変わったといえば実写が除かれただけに見えるよ。
これって新条例では実在の子供にやらせた写真を出版するのは違反じゃなくなっちゃうよ。
なに言っての？
アンタ、イカれた反対派を装った賛成派でしょ。
>>35に関しては作った出版社も規制しなかった都も悪いよ。
充分、現行法にも違反してる。
その部分に関して新条例で変わったといえば実写が除かれただけに見えるよ。
これって新条例では実在の子供にやらせた写真を出版するのは違反じゃなくなっちゃうよ。
>>41
本当の事でしょ？
この件に関しては誰も国や国民の為にやったとか言わないし、
如何わしいだけ処罰するのは法治国家としてはおかしくありませんか？
この条例の本当の目的は表現の自由の侵害だけではなく
公権力の恣意的運用ですがね。
本当の事でしょ？
この件に関しては誰も国や国民の為にやったとか言わないし、
如何わしいだけ処罰するのは法治国家としてはおかしくありませんか？
この条例の本当の目的は表現の自由の侵害だけではなく
公権力の恣意的運用ですがね。
知事と副知事がインポになってPTA化したんだろうね
>>41
これを現行法で規制しちゃうと反対派が恐れてる拡大解釈による規制になっちゃうんじゃないの？
表現上は幼女がバナナを食べてるだけ、練乳がかかっちゃっただけで
性的感情を刺激するものでは無いって事なんだから。
これを現行法で規制しちゃうと反対派が恐れてる拡大解釈による規制になっちゃうんじゃないの？
表現上は幼女がバナナを食べてるだけ、練乳がかかっちゃっただけで
性的感情を刺激するものでは無いって事なんだから。
>>44
え？現行法で拡大解釈なら新条例でも拡大解釈になるよ。
これに適用すべき文面にほとんど変わりはないよ。
変わったことと言えば上でも書いたように漫画とアニメに限定されたことくらい。
実写（本物の児童）が除かれたくらい。
小学生の女子の裸に練乳かけてるのはどちらの条例でも適用されるはず。
え？現行法で拡大解釈なら新条例でも拡大解釈になるよ。
これに適用すべき文面にほとんど変わりはないよ。
変わったことと言えば上でも書いたように漫画とアニメに限定されたことくらい。
実写（本物の児童）が除かれたくらい。
小学生の女子の裸に練乳かけてるのはどちらの条例でも適用されるはず。
>>45
話が噛み合ってないけど、現行法で>>35が規制できるかできないかって話でしょ。
都もその辺はちゃんと説明してるんだし、まず質疑応答読んでみて、
それでも現行法で規制できるってならちゃんと根拠を示さないと。
話が噛み合ってないけど、現行法で>>35が規制できるかできないかって話でしょ。
都もその辺はちゃんと説明してるんだし、まず質疑応答読んでみて、
それでも現行法で規制できるってならちゃんと根拠を示さないと。
現行法で規制できるなら、条例は口出しできないはずなんが。違ったっけ？
>>42
あのさぁ、新条例の可決に警察官僚の出向組とか群がってきてる宗教団体が絡んでるのは容易に想像つくけどね
作った出版社や規制しなかった都が悪くないなんてことあるわけないでしょ。
この条例に異を唱えてるまともな人間は現行法で何故規制しなかったのかとか
何故、小説や実写を除いてアニメ・漫画に限定したのかって言ってるの。
だいたい実写を除くなんてバカバカしいにも程があるよ。
あのさぁ、新条例の可決に警察官僚の出向組とか群がってきてる宗教団体が絡んでるのは容易に想像つくけどね
作った出版社や規制しなかった都が悪くないなんてことあるわけないでしょ。
この条例に異を唱えてるまともな人間は現行法で何故規制しなかったのかとか
何故、小説や実写を除いてアニメ・漫画に限定したのかって言ってるの。
だいたい実写を除くなんてバカバカしいにも程があるよ。
志布志事件の倉○さんが慎重な運用って言ってもねえ。
>>48
当然、質疑応答も条文も読んでみたよ。
どう考えても現行の「著しく性的感情を刺激する」で規制できるはず。
何を言っても怠慢の言い訳だよ。
もし具体的にこういう行為がダメって条文化しなきゃいけないかったのなら、新条例もまったく意味がなくなるよ。
新条例を何度読んでも根拠は見えてこないよ。
ちょっと馬鹿の私に分かるように説明してみて。
当然、質疑応答も条文も読んでみたよ。
どう考えても現行の「著しく性的感情を刺激する」で規制できるはず。
何を言っても怠慢の言い訳だよ。
もし具体的にこういう行為がダメって条文化しなきゃいけないかったのなら、新条例もまったく意味がなくなるよ。
新条例を何度読んでも根拠は見えてこないよ。
ちょっと馬鹿の私に分かるように説明してみて。
>>50
結局そこが争点になるのかな。
現行法・既存の条例で規制できなかった理由は都が説明してる通りで
私は納得できたけど。
逆に何で反対派の人が納得できてないのかが前スレから読んでもわからないかな。
実写が対象にならないのは私も不思議。
でも改正を反対する理由にはならない、実写も小説も対象にすればいいって思うから。
小説に関しては作ったのが男だからかなって思った。
男の性的刺激って視覚からなんだよね。
（実際、男性からも小説は？って声があがってるし↑の理由で小説除外を納得できないけど）
結局そこが争点になるのかな。
現行法・既存の条例で規制できなかった理由は都が説明してる通りで
私は納得できたけど。
逆に何で反対派の人が納得できてないのかが前スレから読んでもわからないかな。
実写が対象にならないのは私も不思議。
でも改正を反対する理由にはならない、実写も小説も対象にすればいいって思うから。
小説に関しては作ったのが男だからかなって思った。
男の性的刺激って視覚からなんだよね。
（実際、男性からも小説は？って声があがってるし↑の理由で小説除外を納得できないけど）
55 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 12:10:16 ID:BXsTc1KdO
>>50
＞この条例に異を唱えてるまともな人間は現行法で何故規制しなかったのかとか
＞何故、小説や実写を除いてアニメ・漫画に限定したのかって言ってるの。
「現行法」というのは法律のことだよね？ 法律は国政マターだから、都にどうこうしろというのは筋違い。
前スレにも書いたけど、性描写に関しては、小説は大人が読むもの、実写は一応区分販売・レンタルされていて子どもが自由に手に取ることが難しい、そして「法律」による処罰規定があったから「条例」には含めなかったんだと思うよ。
じゃ、一般に販売されている小説や実写が、性犯罪・暴力行為などを助長していないかというと、そんなことはないけど、大きな問題として認識されてもいない。
そちらよりも、子どもがインターネットでＡＶを見ていることや出会い系サイトのほうが問題視されているから、小説や実写まで含めて条例で規制するというのは、ずうっと先になるんじゃないかな。
＞この条例に異を唱えてるまともな人間は現行法で何故規制しなかったのかとか
＞何故、小説や実写を除いてアニメ・漫画に限定したのかって言ってるの。
「現行法」というのは法律のことだよね？ 法律は国政マターだから、都にどうこうしろというのは筋違い。
前スレにも書いたけど、性描写に関しては、小説は大人が読むもの、実写は一応区分販売・レンタルされていて子どもが自由に手に取ることが難しい、そして「法律」による処罰規定があったから「条例」には含めなかったんだと思うよ。
じゃ、一般に販売されている小説や実写が、性犯罪・暴力行為などを助長していないかというと、そんなことはないけど、大きな問題として認識されてもいない。
そちらよりも、子どもがインターネットでＡＶを見ていることや出会い系サイトのほうが問題視されているから、小説や実写まで含めて条例で規制するというのは、ずうっと先になるんじゃないかな。
>>53
私の解釈だから間違ってるかもしれないけど、
現条例の「著しく性的感情を刺激する」とは具体的にはどういうものかって話になった時に、
性器を露出している、過剰なセックスシーンがあるものという基準が存在してる。
ので、ただバナナを食べている描写、練乳が体にかかった描写は規制できない。
私は専門家では無いので曖昧な言い方で申し訳無いけど、
たぶん都に問合せても同じような答えが返って来ると思う。
私の解釈だから間違ってるかもしれないけど、
現条例の「著しく性的感情を刺激する」とは具体的にはどういうものかって話になった時に、
性器を露出している、過剰なセックスシーンがあるものという基準が存在してる。
ので、ただバナナを食べている描写、練乳が体にかかった描写は規制できない。
私は専門家では無いので曖昧な言い方で申し訳無いけど、
たぶん都に問合せても同じような答えが返って来ると思う。
60 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 12:16:25 ID:BXsTc1KdO
現行条例でもじゅうぶん規制できたよ
子供にバナナを食べさせたから逮捕ｗ
やり過ぎは問題かもしれんけど、
こういうバカな議論を真面目な顔して語るぐらいなんだから、
いずれ漫画から軽いシモネタでさえなくなっちゃうかもなー
きっかけは少女コミックだったはずなのに
やり過ぎは問題かもしれんけど、
こういうバカな議論を真面目な顔して語るぐらいなんだから、
いずれ漫画から軽いシモネタでさえなくなっちゃうかもなー
きっかけは少女コミックだったはずなのに
>>53
「著しく」は成人向け、要は性交しているとわかるものを指すから
法律用語の範疇だし、エロの規制にくわしくないと
わかりにくいかもしれないけど今まではそう扱われているよ
今回の改正案の主な目的はゾーニングで成人マークつけなくても
いいから成人向けの棚に置くよう都が指導するって事
実質本屋でもコンビニエロ本と同じ扱いの棚や場所ができるって事
「著しく」は成人向け、要は性交しているとわかるものを指すから
法律用語の範疇だし、エロの規制にくわしくないと
わかりにくいかもしれないけど今まではそう扱われているよ
今回の改正案の主な目的はゾーニングで成人マークつけなくても
いいから成人向けの棚に置くよう都が指導するって事
実質本屋でもコンビニエロ本と同じ扱いの棚や場所ができるって事
>>54
別に私は規制に反対なんてしてない、適正なゾーニングはするべきって考えてる。
納得いかないのはアニメと漫画に限定した事と条文があまりにも意味不明で改善してるようには見えないことだよ。
小説や実写を除いたことに関しては物凄い改悪だと思ってる。
>>56
あ、ごめん違う違う。
現行法じゃなくて現条例ね。
＞じゃ、一般に販売されている小説や実写が、性犯罪・暴力行為などを助長していないかというと、そんなことはないけど、
＞大きな問題として認識されてもいない。
これはどうかな、本物の子供を使った卑猥な商品も多々出てるし
規制するなら一緒にするのが当然だと思うけど。
それとも規制できない理由があったのかな？
立ち入り禁止区域を作るときに、女性はあんまり入って来ないと思うから、とりあえず男性立ち入り禁止って言ってるようなもんだよ。
誰が入ってきてもいけない場所なのに。
別に私は規制に反対なんてしてない、適正なゾーニングはするべきって考えてる。
納得いかないのはアニメと漫画に限定した事と条文があまりにも意味不明で改善してるようには見えないことだよ。
小説や実写を除いたことに関しては物凄い改悪だと思ってる。
>>56
あ、ごめん違う違う。
現行法じゃなくて現条例ね。
＞じゃ、一般に販売されている小説や実写が、性犯罪・暴力行為などを助長していないかというと、そんなことはないけど、
＞大きな問題として認識されてもいない。
これはどうかな、本物の子供を使った卑猥な商品も多々出てるし
規制するなら一緒にするのが当然だと思うけど。
それとも規制できない理由があったのかな？
立ち入り禁止区域を作るときに、女性はあんまり入って来ないと思うから、とりあえず男性立ち入り禁止って言ってるようなもんだよ。
誰が入ってきてもいけない場所なのに。
チャンピオンREDに罪は無し。
大罪なのは思想弾圧を図ろうとする連中。
大罪なのは思想弾圧を図ろうとする連中。
少年ジャンプである漫画の女性がバナナ食べてたから
今週号は成人マーク付けて別棚で販売します、ってかｗ
これってつまるところ、
少年ジャンプで女性がバナナを食べる漫画が
掲載されなくなるってこと。連帯責任になっちゃうからね。
今週号は成人マーク付けて別棚で販売します、ってかｗ
これってつまるところ、
少年ジャンプで女性がバナナを食べる漫画が
掲載されなくなるってこと。連帯責任になっちゃうからね。
>>59
>>62
ありがとう。勉強になった。
でもこれってわかりにくいと言うか日本語として変だよね。
＞「著しく」は成人向け、要は性交しているとわかるものを指すから
＞法律用語の範疇だし、エロの規制にくわしくないと
＞わかりにくいかもしれないけど今まではそう扱われているよ
もし改善するとしたら誰にでも分かる言葉で明確化するべきだよね。
たとえば、「過剰な性的興奮（性交を極度に連想させる）を与えることを目的として擬似的な物体を未成年者に使用、または使用させた描写」とか。
>>62
ありがとう。勉強になった。
でもこれってわかりにくいと言うか日本語として変だよね。
＞「著しく」は成人向け、要は性交しているとわかるものを指すから
＞法律用語の範疇だし、エロの規制にくわしくないと
＞わかりにくいかもしれないけど今まではそう扱われているよ
もし改善するとしたら誰にでも分かる言葉で明確化するべきだよね。
たとえば、「過剰な性的興奮（性交を極度に連想させる）を与えることを目的として擬似的な物体を未成年者に使用、または使用させた描写」とか。
あ、ごめんやっぱり私の解釈ちょっと間違ってるみたい。
現行の条例は絵の過激さで規制する条例なので、
通常、セックスの描写があっても絵に過激さが無ければ規制できない。
改正案は、絵に過激さが無いセックスシーンでも
幼女が喜んで大人とセックスしてるようなシーンがＮＧって事か。
（なので>>35は現条例で規制可能？）
都の言い分、賛成派・反対派の言い分、反対派では無いが改正に異論がある派の言い分、
それぞれの言ってる事はどれも間違っていないような気がするわ。
現条例でも拡大解釈は可能だし、結局は運用次第って事のような気がするけど。
現行の条例は絵の過激さで規制する条例なので、
通常、セックスの描写があっても絵に過激さが無ければ規制できない。
改正案は、絵に過激さが無いセックスシーンでも
幼女が喜んで大人とセックスしてるようなシーンがＮＧって事か。
（なので>>35は現条例で規制可能？）
都の言い分、賛成派・反対派の言い分、反対派では無いが改正に異論がある派の言い分、
それぞれの言ってる事はどれも間違っていないような気がするわ。
現条例でも拡大解釈は可能だし、結局は運用次第って事のような気がするけど。
曖昧で恣意的な運用がされるからダメだといいつつ、
曖昧な現行条例で柔軟な運用しろっていってるのが面白いよね。
曖昧な現行条例で柔軟な運用しろっていってるのが面白いよね。
規制うんぬん国や都に頼るんじゃなくて
まずは親がちゃんと教育してやりなよ
「女性がバナナを咥えるなんてけがらわしい！」ってさ、真顔でさ。
ただすべてのエロから遠ざけることなんて不可能だけどね。
むしろバナナ程度で留まってくれたほうがラッキーだわ
まずは親がちゃんと教育してやりなよ
「女性がバナナを咥えるなんてけがらわしい！」ってさ、真顔でさ。
ただすべてのエロから遠ざけることなんて不可能だけどね。
むしろバナナ程度で留まってくれたほうがラッキーだわ
>>69
児ポ法も問題ですがね。
現行法は廃止にして、児童虐待禁止法や児童回春禁止法などのカタカナ言葉を止めるべし。
議員先生方はカタカナ言葉は嫌っているのにこれには無視しているのは
議論をさけたいからでしょうね。
児ポ法も問題ですがね。
現行法は廃止にして、児童虐待禁止法や児童回春禁止法などのカタカナ言葉を止めるべし。
議員先生方はカタカナ言葉は嫌っているのにこれには無視しているのは
議論をさけたいからでしょうね。
70 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 12:37:19 ID:A6560HaU0 [7/7]
規制うんぬん国や都に頼るんじゃなくて
まずは親がちゃんと教育してやりなよ
「女性がバナナを咥えるなんてけがらわしい！」ってさ、真顔でさ。
ただすべてのエロから遠ざけることなんて不可能だけどね。
むしろバナナ程度で留まってくれたほうがラッキーだわ
↑頑張れ！
条例に興味のなかった人も、いっきに賛成にまわりそうな不快感を撒き散らしていて素晴らしい！
規制うんぬん国や都に頼るんじゃなくて
まずは親がちゃんと教育してやりなよ
「女性がバナナを咥えるなんてけがらわしい！」ってさ、真顔でさ。
ただすべてのエロから遠ざけることなんて不可能だけどね。
むしろバナナ程度で留まってくれたほうがラッキーだわ
↑頑張れ！
条例に興味のなかった人も、いっきに賛成にまわりそうな不快感を撒き散らしていて素晴らしい！
都知事のバックに特定の宗教団体が付いている感じは否めないと思う。
けれども、だからと言ってこの条例を取り下げさせる気にはならない。
恣意的運用というけれど、部外識者も含めた複数の人間が参加する委員会で、
石原の意思が最優先されるわけはないし、石原が選挙に落ちれば済む話だし。
そもそも「わいせつ」という言葉ひとつとっても、定義はあいまいで恣意的な
活用は可能だし、法律全般がそうだとも言える。なぜなら定義をきっちりとする
ことは、法の抜け道を作ることに他ならないから。
「幼女が異性とセックスしているシーン」と定義したら、「幼女に見えるけど
違います」「異性に見えるけど違います」「バナナです」「セックスに見えますが
実は違います」いくらでも抜け道が出来てしまう。
けれども、だからと言ってこの条例を取り下げさせる気にはならない。
恣意的運用というけれど、部外識者も含めた複数の人間が参加する委員会で、
石原の意思が最優先されるわけはないし、石原が選挙に落ちれば済む話だし。
そもそも「わいせつ」という言葉ひとつとっても、定義はあいまいで恣意的な
活用は可能だし、法律全般がそうだとも言える。なぜなら定義をきっちりとする
ことは、法の抜け道を作ることに他ならないから。
「幼女が異性とセックスしているシーン」と定義したら、「幼女に見えるけど
違います」「異性に見えるけど違います」「バナナです」「セックスに見えますが
実は違います」いくらでも抜け道が出来てしまう。
まあエロ漫画が流れてくるルートって誰かの家のお兄ちゃんの部屋からが結構多いだろうから年頃のお兄ちゃんも子供から隔離しないとね。
>>74
こんな下らないレスで人の心を動かすくらいなんだから、
バナナ一本でだって青少年が不健全なロリになっちゃうのかもな…。
いやあ勉強になるわ。
ということはナスを使ったシモネタも規制対象かもしれん。
こんな下らないレスで人の心を動かすくらいなんだから、
バナナ一本でだって青少年が不健全なロリになっちゃうのかもな…。
いやあ勉強になるわ。
ということはナスを使ったシモネタも規制対象かもしれん。
幼女の定義があいまいすぎるし
高校生は幼女？
高校生は幼女？
金を渡せば、バナナはバナナ
金を渡さなければ、バナナはチンコ
現代の錬金術ですね
その錬金術を維持する装置は毎年税金から支払われるわけですが。
金を渡さなければ、バナナはチンコ
現代の錬金術ですね
その錬金術を維持する装置は毎年税金から支払われるわけですが。
吉田都議「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦というﾃｰﾏを選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
なるほど
なるほど
まあ都も大変だな。
現行法で規制したら努力目標としての書棚移動ではなくていきなりの
有害図書指定で取次ぎ停止になる。だからそうそう簡単には発動出来ん。
だから新しい法を作ってワンクッション置いてやったのにこの騒ぎだし。
現行法で規制したら努力目標としての書棚移動ではなくていきなりの
有害図書指定で取次ぎ停止になる。だからそうそう簡単には発動出来ん。
だから新しい法を作ってワンクッション置いてやったのにこの騒ぎだし。
となるといずれ不倫も規制対象か
>>84
石原信者乙！
信用できませんね。
【２次元規制】 石原都知事 「自著で『書物は子供に犯罪教唆しない』主張？…当時の私は間違ってた」「小説『ロリータ』なら美しい」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292639020/
石原信者乙！
信用できませんね。
【２次元規制】 石原都知事 「自著で『書物は子供に犯罪教唆しない』主張？…当時の私は間違ってた」「小説『ロリータ』なら美しい」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292639020/
吉田都議って、前は健全育成審議会の委員だった人だね。
「ワンクッション置いてやった」という条例なら
書店や出版社から嘆願書がだされるだろうし賛同もすると思うんだけど
依頼したのは一部のPTAと創価学会で
しかも創価学会側は「聞いてた話とちがう。私達は三次児童ポルノを規制してと頼んだのに、なんで漫画のバナナのオハナシになってるの」みたいな反応だし…
書店や出版社から嘆願書がだされるだろうし賛同もすると思うんだけど
依頼したのは一部のPTAと創価学会で
しかも創価学会側は「聞いてた話とちがう。私達は三次児童ポルノを規制してと頼んだのに、なんで漫画のバナナのオハナシになってるの」みたいな反応だし…
朝チュン描写はアウトかセーフか、でも話は違ってくるなあ。
朝チュンって何？
都条例でも以下の作品の中でも
「幼女レイプ」「近親相姦」を、「不当に賛美する」もので「子供向け販売」を行っているもののみです。
ちょっとエッチであっても規制されることはありません。
18禁指定作品は当然はじめから都条例の対象外。
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg
集英社 週刊少年ジャンプ
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h11.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h13.jpg
小学館 少女コミック（Sho-comi）
http://tiyu.to/image/news/18_02_14x.jpg
http://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
http://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
（↑子供向け販売で18歳未満のレイプを賛美していると取られたら問題となります）
「幼女レイプ」「近親相姦」を、「不当に賛美する」もので「子供向け販売」を行っているもののみです。
ちょっとエッチであっても規制されることはありません。
18禁指定作品は当然はじめから都条例の対象外。
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg
集英社 週刊少年ジャンプ
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h17.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h09.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h11.jpg
http://www.akibaos.com/img/2010/10/05/20101005h13.jpg
小学館 少女コミック（Sho-comi）
http://tiyu.to/image/news/18_02_14x.jpg
http://tiyu.to/image/news/18_02_14f.jpg
http://tiyu.to/image/news/18_02_14q.jpg
（↑子供向け販売で18歳未満のレイプを賛美していると取られたら問題となります）
ぐぐってきた。
>【朝チュン】
>小説・漫画等で性行為を描く際、セックス描写を詳しくしないまま、行為があった
>という事実だけ伝えてシーンを切り替えること。暗転からいきなり朝を迎えるため、
>この名がついたと思われる。『チュン』はスズメの鳴き声という説が根強い。
こんな言葉初めて知った。
「朝チュン」はノータイムでセーフでしょうよ。
>【朝チュン】
>小説・漫画等で性行為を描く際、セックス描写を詳しくしないまま、行為があった
>という事実だけ伝えてシーンを切り替えること。暗転からいきなり朝を迎えるため、
>この名がついたと思われる。『チュン』はスズメの鳴き声という説が根強い。
こんな言葉初めて知った。
「朝チュン」はノータイムでセーフでしょうよ。
「不当に賛美」って誰が判断するの
すごく曖昧
「不当に賛美」って
条例のその項だと「セックス描写」の有無は問われてないから朝チュンでもアウトだし
幽々白書
浅野いにお
ねむようこ
あたりはすでに範囲内な気がする
すごく曖昧
「不当に賛美」って
条例のその項だと「セックス描写」の有無は問われてないから朝チュンでもアウトだし
幽々白書
浅野いにお
ねむようこ
あたりはすでに範囲内な気がする
朝チュンがアウトとか言っている人は、これ読んでから言ってください。
アホくさくて反論する気にもならない。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
アホくさくて反論する気にもならない。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
ごめん勉強したいけど携帯からだっ>>95のURLが読めない(・_・;)
要点
１、「18禁」「成人指定」にしとけば、どんな作品でもOK
あくまでも子供への販売を行わないことにとどまり、
このような漫画などを描くこと・創ること・出版すること、
１８歳以上の方が買ったり見たりすることはこれまでどおり自由です。
２、明らかに１８歳未満の青少年であると設定されているキャラクター
「見た目が子供のように見える」でも１８歳にしとけば問題ありません。
３、１８歳未満のキャラクターが、
乳首、お尻を出していても、裸の二人が折り重なっていても、ズバリセックスしていても問題ありません。
４、１８歳未満のキャラクターに対する強姦（レイプ）や近親相姦（親子や兄弟姉妹間のセックス）など、
実社会では社会的に許されない悪質な性行為について、読者の性的好奇心を満たすため、
あたかも楽しいこと、社会的に許されることであるかのように描くような漫画などは、
性的判断能力が未熟である子供が読んだり見たりした場合に
「このようなことをしてもいいんだ」「このようなことをしてみたい」
などの誤った認識をしてしまうおそれがあるため、子供への販売を行わない対象に追加するものです。
５、１８歳未満の登場人物の「性交又は性交類似行為」が明確に描かれていないものは全く対象にならない。
この時点で朝チュンがダメとか言っているのはアホ。
６、具体的な例として、
・「ドラえもん」（しずかちゃんの入浴シーン）
・「サザエさん」（ワカメちゃんのパンチラシーン）
・「キューティーハニー」（如月ハニーの変身シーン）
・「クレヨンしんちゃん」（しんのすけがお尻を出すシーン）
・「ドラゴンボール」（ブルマが裸になるシーン）
は全く問題にならない。
１、「18禁」「成人指定」にしとけば、どんな作品でもOK
あくまでも子供への販売を行わないことにとどまり、
このような漫画などを描くこと・創ること・出版すること、
１８歳以上の方が買ったり見たりすることはこれまでどおり自由です。
２、明らかに１８歳未満の青少年であると設定されているキャラクター
「見た目が子供のように見える」でも１８歳にしとけば問題ありません。
３、１８歳未満のキャラクターが、
乳首、お尻を出していても、裸の二人が折り重なっていても、ズバリセックスしていても問題ありません。
４、１８歳未満のキャラクターに対する強姦（レイプ）や近親相姦（親子や兄弟姉妹間のセックス）など、
実社会では社会的に許されない悪質な性行為について、読者の性的好奇心を満たすため、
あたかも楽しいこと、社会的に許されることであるかのように描くような漫画などは、
性的判断能力が未熟である子供が読んだり見たりした場合に
「このようなことをしてもいいんだ」「このようなことをしてみたい」
などの誤った認識をしてしまうおそれがあるため、子供への販売を行わない対象に追加するものです。
５、１８歳未満の登場人物の「性交又は性交類似行為」が明確に描かれていないものは全く対象にならない。
この時点で朝チュンがダメとか言っているのはアホ。
６、具体的な例として、
・「ドラえもん」（しずかちゃんの入浴シーン）
・「サザエさん」（ワカメちゃんのパンチラシーン）
・「キューティーハニー」（如月ハニーの変身シーン）
・「クレヨンしんちゃん」（しんのすけがお尻を出すシーン）
・「ドラゴンボール」（ブルマが裸になるシーン）
は全く問題にならない。
７、主人公が子供時代にレイプや性的虐待に遭ってトラウマを負っている、という設定における回想シーン等は、含まれません。
また「不当に誇張」とは、性行為のシーンが、ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。
また「不当に誇張」とは、性行為のシーンが、ストーリー上不必要なほど強調されたもの、延々と描写されたものや繰り返し描写されたものを指します。
>>98
それならいままでの条例で問題なのじゃね？
それならいままでの条例で問題なのじゃね？
あくまでも漫画における表現はカモフラージュ（偽装）だって。
漫画家の人達は推進派の目標を叶える為のスケープゴート
（生贄）だって。
漫画家の人達は推進派の目標を叶える為のスケープゴート
（生贄）だって。
102 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 15:11:48 ID:BXsTc1KdO
読んだけど…
それは3月に否決された条例のやつだよね
今回の条例はそのときより範囲が広がってるんだから
今回の条例には当てはまらないと思うんだけど
それは3月に否決された条例のやつだよね
今回の条例はそのときより範囲が広がってるんだから
今回の条例には当てはまらないと思うんだけど
>>99
今までの条例だと、罰則規定があって、いきなり有害図書指定なんです。
有害図書指定を連続三回もしくは一年に五回されると、業界内規定により
取次店がその本を取り次がなくなるんです。そうすると一般書店に出なくなる。
その罰則が販売禁止に近いということがあるので、もっと気軽に「努力目標」
として、指摘されたら成人棚に移動させる努力をしなさいと言うのが
今回の法案なんです。
私もここで勉強するうちにわかりましたが、要するに「有害図書指定」は発禁に
近いので都側もちょくちょく出せない（目こぼしがあった）という事情があった。
新しい条例はもっと気軽に「棚移動」を薦めることが出来る。
だから都側にとっては都合がいい。もちろん一般的な都民にとっても問題ない。
（普通の大人は普通に18禁コーナーで本を買えばいいので）
都合が悪いのは拡大解釈でアワアワしてる変な人と、一般棚でエロ漫画を
売ってそれなりに稼いでいた出版社側。ということでは。
今までの条例だと、罰則規定があって、いきなり有害図書指定なんです。
有害図書指定を連続三回もしくは一年に五回されると、業界内規定により
取次店がその本を取り次がなくなるんです。そうすると一般書店に出なくなる。
その罰則が販売禁止に近いということがあるので、もっと気軽に「努力目標」
として、指摘されたら成人棚に移動させる努力をしなさいと言うのが
今回の法案なんです。
私もここで勉強するうちにわかりましたが、要するに「有害図書指定」は発禁に
近いので都側もちょくちょく出せない（目こぼしがあった）という事情があった。
新しい条例はもっと気軽に「棚移動」を薦めることが出来る。
だから都側にとっては都合がいい。もちろん一般的な都民にとっても問題ない。
（普通の大人は普通に18禁コーナーで本を買えばいいので）
都合が悪いのは拡大解釈でアワアワしてる変な人と、一般棚でエロ漫画を
売ってそれなりに稼いでいた出版社側。ということでは。
104 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 15:18:59 ID:BXsTc1KdO
>>101
桜テレビの雰囲気はこわい(・_・;)
他のTV局と明らかに空気がちがう
フジテレビ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=ss54uTW0EM4
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=TDfLQ9uQ9hk
http://www.youtube.com/watch?v=3tz8Fn8PGVM
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=XJW0CdGe2UQ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=WVW1fhVCWeM
桜テレビの雰囲気はこわい(・_・;)
他のTV局と明らかに空気がちがう
フジテレビ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=ss54uTW0EM4
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=TDfLQ9uQ9hk
http://www.youtube.com/watch?v=3tz8Fn8PGVM
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=XJW0CdGe2UQ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=WVW1fhVCWeM
従来のでは、
性交シーンにおける性器の描写の明確さ、擬音（性交に伴って生じる音）や体液の描写の多さなどによることが主体
「子供との悪質な性交場面の描写がある」だけでは該当しません。
よって種類が全く異なるものです。
つまり、幼女レイプや近親相姦を不当に賛美していても、性器の描写の明確さなどがあいまいなら許容されます。
極端に言えば、漫画の最初から最後まで、幼女レイプを描き続け、不当に賛美、英雄的行為として描いても、性器の部分をあいまいにすればすり抜けます。
それでも、「成人指定」をすれば構わないので、そのような漫画を少女コミックに載せなければいいだけの話です。
性描写基準とゴチャゴチャにしておいて、
全然違う種類の取締にかんして、
「従来法でもOKなのに！」というのがすり替え論法でした
性交シーンにおける性器の描写の明確さ、擬音（性交に伴って生じる音）や体液の描写の多さなどによることが主体
「子供との悪質な性交場面の描写がある」だけでは該当しません。
よって種類が全く異なるものです。
つまり、幼女レイプや近親相姦を不当に賛美していても、性器の描写の明確さなどがあいまいなら許容されます。
極端に言えば、漫画の最初から最後まで、幼女レイプを描き続け、不当に賛美、英雄的行為として描いても、性器の部分をあいまいにすればすり抜けます。
それでも、「成人指定」をすれば構わないので、そのような漫画を少女コミックに載せなければいいだけの話です。
性描写基準とゴチャゴチャにしておいて、
全然違う種類の取締にかんして、
「従来法でもOKなのに！」というのがすり替え論法でした
公明新聞によると公明党さんは青少年の携帯やネットの規制も頑張るみたいですね。
益々良い世の中になりますね。
益々良い世の中になりますね。
>>109
条例のその項読んだら「描写してなくても表現してたらﾀﾞﾒ」って書いてあるけど…
条例のその項読んだら「描写してなくても表現してたらﾀﾞﾒ」って書いてあるけど…
「性交又は性交類似行為」をしていることが明確に描写されているもののうち、子供にとって特に悪質なものに限定されます
今回の条例改正で、「子供に売らない」対象となるのは、１８歳未満の登場人物の「性交又は性交類似行為」が明確に描かれたものに限られます。
って書いてるけど。
今回の条例改正で、「子供に売らない」対象となるのは、１８歳未満の登場人物の「性交又は性交類似行為」が明確に描かれたものに限られます。
って書いてるけど。
吉田都議「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦というﾃｰﾏを選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
都議がテーマごと規制されるって言ってるし
朝チュンは引っかかるんじゃないの？
都議がテーマごと規制されるって言ってるし
朝チュンは引っかかるんじゃないの？
>>107
普通の感覚だと>>109で基本的にはＯＫでしょう。
>>103
落ち着いて。言ってることがわからない。
努力義務が同じで新しい方に販売規制が無くなってるなら、そっちの方がいいじゃん。
前の条例はピンポイントに発禁（に近い）ダメージ、今度のは広く浅く緩く、努力目標。
この条例で困るのは、一般書棚で18歳より下の子にもエロ漫画販売網を広げてた出版社と、
それに乗じて手軽にエロ漫画を手に入れていた変態だけです。
普通の感覚だと>>109で基本的にはＯＫでしょう。
>>103
落ち着いて。言ってることがわからない。
努力義務が同じで新しい方に販売規制が無くなってるなら、そっちの方がいいじゃん。
前の条例はピンポイントに発禁（に近い）ダメージ、今度のは広く浅く緩く、努力目標。
この条例で困るのは、一般書棚で18歳より下の子にもエロ漫画販売網を広げてた出版社と、
それに乗じて手軽にエロ漫画を手に入れていた変態だけです。
漫画誌はだいたい20くらいの連載作品のってる。
でもそのうちの１作品のお色気が問題で突然成人指定をうけるかもしれん。
版元からすれば売上減につながるから成人指定マークは避けたいとことだわな。
となれば、そういった作品を版元は「自主的」に避けるようになる。
その「自主性」こそが「委縮を招く」可能性になると思うよ。
しかも規制対象が曖昧だし。
でもそのうちの１作品のお色気が問題で突然成人指定をうけるかもしれん。
版元からすれば売上減につながるから成人指定マークは避けたいとことだわな。
となれば、そういった作品を版元は「自主的」に避けるようになる。
その「自主性」こそが「委縮を招く」可能性になると思うよ。
しかも規制対象が曖昧だし。
り・な・ちゃはもう可哀想なくらい低クオリティになっちゃったみたいね
椎名あゆみ・水沢めぐみ・吉住渉の漫画を今の子に見せたらダセェｗって
言われるのかな…悲しい。きら・いくえみ綾とか読む子が増えて欲しい
椎名あゆみ・水沢めぐみ・吉住渉の漫画を今の子に見せたらダセェｗって
言われるのかな…悲しい。きら・いくえみ綾とか読む子が増えて欲しい
強姦と近親相姦が特に取り上げられている原因は、子供の性犯罪被害で
それが一番多いからじゃないのかな。
子供がそういう漫画を読んだら「漫画の○○ちゃんも我慢してる
んだから私も我慢しよう」なんて思いかねないし。
というわけで、朝チュンは物語のやりようによっては規制されるかも
しれないが朝チュンという現象だけでは規制されない。
そしてこの場合の規制というのは、発禁じゃなくて成人棚への移動だけ。
むしろ甘すぎないか？
それが一番多いからじゃないのかな。
子供がそういう漫画を読んだら「漫画の○○ちゃんも我慢してる
んだから私も我慢しよう」なんて思いかねないし。
というわけで、朝チュンは物語のやりようによっては規制されるかも
しれないが朝チュンという現象だけでは規制されない。
そしてこの場合の規制というのは、発禁じゃなくて成人棚への移動だけ。
むしろ甘すぎないか？
18歳未満の登場人物の性交渉
についてなんの疑問も感じてないのおまえら？
おまえらが済になったの何歳だ？
この時点で表現の可能性を狭めてるだろ…どう考えても。
についてなんの疑問も感じてないのおまえら？
おまえらが済になったの何歳だ？
この時点で表現の可能性を狭めてるだろ…どう考えても。
表現の自由じゃなくて金儲けの自由が潰されそうで騒いでるようにしか見えないのよね
121 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 16:36:32 ID:BXsTc1KdO
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
>>120
だわな。
数年前、少女コミック（現：Sho-Comi）が一部地域で有害図書指定にされた時も
小学館側は「表現の自由云々で不当な処置」とか
某カルトの題目みたいに繰り返すばかりで全く自浄できてなかったし。
出版社のモラルの無さやら浅ましさやらが滲み出てたわ。
今回の条例も「そうなればそうなるやろ」みたいな感想しか持てん。
だわな。
数年前、少女コミック（現：Sho-Comi）が一部地域で有害図書指定にされた時も
小学館側は「表現の自由云々で不当な処置」とか
某カルトの題目みたいに繰り返すばかりで全く自浄できてなかったし。
出版社のモラルの無さやら浅ましさやらが滲み出てたわ。
今回の条例も「そうなればそうなるやろ」みたいな感想しか持てん。
124 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 16:52:53 ID:BXsTc1KdO
書店で子供向けにエロ本が置かれてるなんて私も見たことない
規制推進してる人はどこの書店を見たんだろ
そんな書店があれば苦情だせば現条例だけでちゃんと罰則も課せられるのに
やっぱ規制推進派の言ってることってちょっとおかしい気がする(・_・;)
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/gimon.html
規制推進してる人はどこの書店を見たんだろ
そんな書店があれば苦情だせば現条例だけでちゃんと罰則も課せられるのに
やっぱ規制推進派の言ってることってちょっとおかしい気がする(・_・;)
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/gimon.html
>>124
誰も＜子供向けにエロ本が置かれてる＞なんて言ってない。
一般書・一般雑誌棚で、他の少年少女誌にまぎれさせて置いてあるとか、
少年少女誌の中に露骨な性描写が入れてるのが野放し状態になっている
ことが問題になってるんだってば。
エロやりたい人は成人指定の場でやりなさいよってことですよ。
誰も＜子供向けにエロ本が置かれてる＞なんて言ってない。
一般書・一般雑誌棚で、他の少年少女誌にまぎれさせて置いてあるとか、
少年少女誌の中に露骨な性描写が入れてるのが野放し状態になっている
ことが問題になってるんだってば。
エロやりたい人は成人指定の場でやりなさいよってことですよ。
前スレからずっと見てるとわかんなくなってきたわ～。
自分は強硬ではない規制派。できれば全年齢、１８禁のような極端ではなく
ゲームソフトのように細かい規定を提案して出版側と都サイドが歩み寄れないかと思っている。
実際の条例始動までに、出版業界が強固な反対を続けるのではなく、妥協策を見つけるのが最良だと思うんだけど難しいのかな。
人権擁護法案や児ポ法、国籍法などは反対してきたけど今回は全面的な反対にはひっかかる。
人権擁護＝部落、在日の理不尽さ、児ポ＝単純所持による冤罪、国籍法＝日本籍目当ての偽装結婚など
国内外で実際に問題が起きているのに、それらをさらに増やすような側面があったから。
漫画業界やファンからすれば、今までも理不尽な仕打ちはあったんだろうけど。
でも、実際に条例が可決されたんだから、都知事が悪いだの創価の陰謀など言ってたら
漫画にそんなに入れ込む気持ちのない規制賛成派の反感を買うばかりで、賛同は得られないと思うのだけど。
自分は強硬ではない規制派。できれば全年齢、１８禁のような極端ではなく
ゲームソフトのように細かい規定を提案して出版側と都サイドが歩み寄れないかと思っている。
実際の条例始動までに、出版業界が強固な反対を続けるのではなく、妥協策を見つけるのが最良だと思うんだけど難しいのかな。
人権擁護法案や児ポ法、国籍法などは反対してきたけど今回は全面的な反対にはひっかかる。
人権擁護＝部落、在日の理不尽さ、児ポ＝単純所持による冤罪、国籍法＝日本籍目当ての偽装結婚など
国内外で実際に問題が起きているのに、それらをさらに増やすような側面があったから。
漫画業界やファンからすれば、今までも理不尽な仕打ちはあったんだろうけど。
でも、実際に条例が可決されたんだから、都知事が悪いだの創価の陰謀など言ってたら
漫画にそんなに入れ込む気持ちのない規制賛成派の反感を買うばかりで、賛同は得られないと思うのだけど。
>>124 のサイトを見てみたけど凄いな！
>条例改定の準備が行われていた最中、東京都は「不健全」指定が2年間で13回に及んでいた松文館を呼び出し、
>都知事名の「勧告書」2通を手渡していた。その結果、松文館はＴＬ（ティーンズラブ）もののシリーズを廃刊にした。
ここまでしつこくやらないと廃刊にならないんだ。唖然。話し違うじゃん。
>条例改定の準備が行われていた最中、東京都は「不健全」指定が2年間で13回に及んでいた松文館を呼び出し、
>都知事名の「勧告書」2通を手渡していた。その結果、松文館はＴＬ（ティーンズラブ）もののシリーズを廃刊にした。
ここまでしつこくやらないと廃刊にならないんだ。唖然。話し違うじゃん。
>>124のサイトに書いてある
>ちなみに、雑誌の中でエッチな物は必ず有ってはいけないということではないようです。
>例えば雑誌の中の連載漫画で１本か２本くらいならアリと判断されてるようです。
>例えば、週刊ジャンプの連載漫画にエッチ漫画が１本なのはそういう理由もあるようです。
少年誌にエッチ漫画1本て認めてるね。それでも出版社が反省しないなら
行政で規制しないといかんでしょう。
>ちなみに、雑誌の中でエッチな物は必ず有ってはいけないということではないようです。
>例えば雑誌の中の連載漫画で１本か２本くらいならアリと判断されてるようです。
>例えば、週刊ジャンプの連載漫画にエッチ漫画が１本なのはそういう理由もあるようです。
少年誌にエッチ漫画1本て認めてるね。それでも出版社が反省しないなら
行政で規制しないといかんでしょう。
130 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 17:15:35 ID:4ZiqChan0
>>19
あの人は竹下の孫のBL漫画家。
つだみきよ（蔵王大志）・影木栄貴 NameVol4.
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1147998481/
あの人は竹下の孫のBL漫画家。
つだみきよ（蔵王大志）・影木栄貴 NameVol4.
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1147998481/
131 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 17:20:17 ID:BXsTc1KdO
>>127
ちがうちがう。
松文館っていう出版社が出した「18禁の漫画」が
規定を守ってるのにうっかり有害指定されて
それに対して作者が裁判を起こしたら
それ以降、松文館っていう出版社が都に目をつけられて
片っ端から有害指定されてったっていう
有害指定が懇意的に行われた事件の代表例
18禁の成人向け漫画ね
この松文館のは
ちがうちがう。
松文館っていう出版社が出した「18禁の漫画」が
規定を守ってるのにうっかり有害指定されて
それに対して作者が裁判を起こしたら
それ以降、松文館っていう出版社が都に目をつけられて
片っ端から有害指定されてったっていう
有害指定が懇意的に行われた事件の代表例
18禁の成人向け漫画ね
この松文館のは
132 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 17:24:51 ID:BXsTc1KdO
>>131
でも松文館って確か「奥様は小学生」出したところだよね？
あの漫画はずっと一般扱いで成人指定されてなかったのでしょ？
「片っ端から有害指定」されてたなら「奥様は小学生」なんて
とっくに指定されてたはずだけどなあ。
>>132
ラブひなは知らんけどいちご100%は多分引っかからないと思うよ。
「過度に」じゃないしあれはラブコメだし。
でも松文館って確か「奥様は小学生」出したところだよね？
あの漫画はずっと一般扱いで成人指定されてなかったのでしょ？
「片っ端から有害指定」されてたなら「奥様は小学生」なんて
とっくに指定されてたはずだけどなあ。
>>132
ラブひなは知らんけどいちご100%は多分引っかからないと思うよ。
「過度に」じゃないしあれはラブコメだし。
134 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 17:31:35 ID:BXsTc1KdO
出版社も規制には賛成してるし協力的だけど
今回の条例だと規制対象がおかしくなるってことを問題視してる
だから話し合いをして一緒に考えましょうって誘ったら
都側が拒否して専門家も呼ばずに一方的に条例を可決させたから
出版社が「都の姿勢に納得がいかないところがありまして」
になったんだよね
私も過激なのは規制したほうが良いと思うけど今回のは都が間違ってると思う(・_・;)私はね
今回の条例だと規制対象がおかしくなるってことを問題視してる
だから話し合いをして一緒に考えましょうって誘ったら
都側が拒否して専門家も呼ばずに一方的に条例を可決させたから
出版社が「都の姿勢に納得がいかないところがありまして」
になったんだよね
私も過激なのは規制したほうが良いと思うけど今回のは都が間違ってると思う(・_・;)私はね
少コミは害だと思う。あと鳴子ハナハル
いちご・ラブひな・ネギま・GTO・はアホらしくて笑いが出るエロだけど
いちご・ラブひな・ネギま・GTO・はアホらしくて笑いが出るエロだけど
>>129
だとしたら、ゲーム業界では上手く機能したことが出版業界ではどうして話し合いに応じて貰えないんだろう？
もし、裏話として癒着だの何だのなら、資金力でも人脈でも出版業界がゲーム業界に比べて弱小とも思えないし
犯罪の原因がー！だという理屈なら、どちらも同じくらいやり玉に挙がってる媒体だと感じるんだが。
>>134
でも報道を見ていると、全面反対という意見って感じだが。
私はあまりテレビをじっくりみないので認識が間違ってたらゴメン。
「私たちはこういうきめ細かい規定を作ろうと都との話し合いもしてきたのに無視された」という報道は聞いてないけど。
偏向報道で「反対！はんたーい！」の声だけ報道してるんですかね？
だとしたら、ゲーム業界では上手く機能したことが出版業界ではどうして話し合いに応じて貰えないんだろう？
もし、裏話として癒着だの何だのなら、資金力でも人脈でも出版業界がゲーム業界に比べて弱小とも思えないし
犯罪の原因がー！だという理屈なら、どちらも同じくらいやり玉に挙がってる媒体だと感じるんだが。
>>134
でも報道を見ていると、全面反対という意見って感じだが。
私はあまりテレビをじっくりみないので認識が間違ってたらゴメン。
「私たちはこういうきめ細かい規定を作ろうと都との話し合いもしてきたのに無視された」という報道は聞いてないけど。
偏向報道で「反対！はんたーい！」の声だけ報道してるんですかね？
138 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 17:43:16 ID:BXsTc1KdO
>>133
裁判2002
その後２年間、有害指定されまくる
廃刊
集中放火おわり
2006年奥サマは小学生
時系列的には↑こんなかんじ
男の人に聞いたら奥サマは小学生も読んでみると
中身はエロ漫画というよりはギャグ漫画みたいな雰囲気が主体らしい
絵がうまいし過激なページだけ抽出して見せられるから私はエロ本に見えるけど(・_・;)
『松山せいじがエロ漫画なんて言ってたら笑われるわ』
みたいなことを言われた
裁判2002
その後２年間、有害指定されまくる
廃刊
集中放火おわり
2006年奥サマは小学生
時系列的には↑こんなかんじ
男の人に聞いたら奥サマは小学生も読んでみると
中身はエロ漫画というよりはギャグ漫画みたいな雰囲気が主体らしい
絵がうまいし過激なページだけ抽出して見せられるから私はエロ本に見えるけど(・_・;)
『松山せいじがエロ漫画なんて言ってたら笑われるわ』
みたいなことを言われた
139 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 17:48:11 ID:BXsTc1KdO
>>135
調べてみたら鳴子ハナハルはちゃんと18禁のひとか
小コミは私も良くないと思う
もう小学生向けの雑誌はエロ一切禁止ってかんじにすればわかりやすくていいと思うんだけどなぁ
小学生向けの雑誌には恋愛要素も脱衣も一切禁止にしていいと思う
調べてみたら鳴子ハナハルはちゃんと18禁のひとか
小コミは私も良くないと思う
もう小学生向けの雑誌はエロ一切禁止ってかんじにすればわかりやすくていいと思うんだけどなぁ
小学生向けの雑誌には恋愛要素も脱衣も一切禁止にしていいと思う
140 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 17:51:27 ID:BXsTc1KdO
>>137拾ってきた
出版社や漫画家は、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置したり、シール止めするなど
自主規制強化の取り組みをしてきたし、これで不満ならさらなる検討もすると言ってる。
今回、出版社や漫画家が怒ってるのは、前回の案が否決されてからたった半年で、しかも自主規制への動きを無視して
議会のわずか８日前に改定案が出されて、漫画家や出版社との話し合いもないままに
政治家だけであまりに性急に漫画を規制するところだよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/
前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。
改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/
出版社や漫画家は、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置したり、シール止めするなど
自主規制強化の取り組みをしてきたし、これで不満ならさらなる検討もすると言ってる。
今回、出版社や漫画家が怒ってるのは、前回の案が否決されてからたった半年で、しかも自主規制への動きを無視して
議会のわずか８日前に改定案が出されて、漫画家や出版社との話し合いもないままに
政治家だけであまりに性急に漫画を規制するところだよ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
業界の自主規制の例として、18禁ではないがグレーゾーンの書籍について、上下2カ所をシールで止めて簡単には
中身を見られないようにしたり、第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置するなどの取り組みを挙げ、
「これ以上何をすればいいのか」と思えるほど努力してきたという。それでも不十分という指摘にも耳を傾ける方針で、
さらなる自主規制に向けた検討も行っているという。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291184172/
前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。
改正案の内容が、議会開会の直前（8日前）に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291348937/
最近の少コミは朝チュンになってるみたいだよ。
>>140
18禁雑誌で連載してたエロマンガを局部など指定逃れの修正だけして
全年齢で売る雑協加盟の出版社もいくつかあって素晴らしい自主規制っぷりだけどね。
>>140
18禁雑誌で連載してたエロマンガを局部など指定逃れの修正だけして
全年齢で売る雑協加盟の出版社もいくつかあって素晴らしい自主規制っぷりだけどね。
ヒカルの碁だっけ？
韓国の圧力に負けて途中で変な終わり方したんだよね。
自治体に刃向かうように韓国の圧力にも毅然と対応して欲しかったなあ。
あまり漫画の事はよく知らないけど少年ジャンプはもうけ主義のイメージが拭えない。
韓国の圧力に負けて途中で変な終わり方したんだよね。
自治体に刃向かうように韓国の圧力にも毅然と対応して欲しかったなあ。
あまり漫画の事はよく知らないけど少年ジャンプはもうけ主義のイメージが拭えない。
>>141
どこ？
ちゃんと調べて自分で確かめたい
あと気持ち的には
規制はちゃんとすべき
でもこの条例だと間違った方向いく
ってかんじかなぁ
↓こぴぺ
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
どこ？
ちゃんと調べて自分で確かめたい
あと気持ち的には
規制はちゃんとすべき
でもこの条例だと間違った方向いく
ってかんじかなぁ
↓こぴぺ
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
>>97
嘘は頂けないな。
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 17:55:52 ID:WISi/UFL0
（１）第７条第１号の
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
大事な部分→自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これ見てもまだ性描写だけなんてよく言えるよな。
あ、ちなみに今日のめざましテレビに電話したら「性描写のみを規制する」なんて報道は一切していないってさ。
嘘は頂けないな。
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/18(土) 17:55:52 ID:WISi/UFL0
（１）第７条第１号の
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
大事な部分→自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
これ見てもまだ性描写だけなんてよく言えるよな。
あ、ちなみに今日のめざましテレビに電話したら「性描写のみを規制する」なんて報道は一切していないってさ。
とりあえず、テレビで流れる楽曲で、法に反する暴力や詐欺や不倫が歌われて、
子供たちが口ずさんでる現状をなんともする気が無い都がマンガやアニメだけを
生理的に嫌いだから規制！って変だと思う。
子供たちが口ずさんでる現状をなんともする気が無い都がマンガやアニメだけを
生理的に嫌いだから規制！って変だと思う。
今の出版社は自主規制を本腰入れてやる気ないでしょ。
売り上げが減りそうなことは一切したくないし。
売れるなら子供にだってエロ売りたいよね。なりふり構っていられない。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
>釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、
>誇張して書いている」が、、「それも、（改正案のあいまいな表現によって）
>判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘
いや全然違うし。何で釣りばかの合体シーンが「賛美・誇張」なんだ？
いいように騙されて担がれてしまったんじゃないの？ この人たち
売り上げが減りそうなことは一切したくないし。
売れるなら子供にだってエロ売りたいよね。なりふり構っていられない。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news099.html
>釣りバカ日誌のハマちゃんとみち子さんの“合体”も「（性行為を）賛美し、
>誇張して書いている」が、、「それも、（改正案のあいまいな表現によって）
>判定する人によっては取り締まりの対象になりかねない」と指摘
いや全然違うし。何で釣りばかの合体シーンが「賛美・誇張」なんだ？
いいように騙されて担がれてしまったんじゃないの？ この人たち
147 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 18:16:46 ID:BXsTc1KdO
私はこの条例には反対派だけど、反対派だけども、やっぱり難しい問題だなぁって思う
議員さんも賛成派にいながら反対派を鼓舞する人もいれば
賛成派にいたのに反対派に来たり逆もしかり。
やっぱり難しい問題なんだと思う。
ちゃんと自分で調べて自分で事実を確認して自分で考えなきゃいけないなぁって
議員さんも賛成派にいながら反対派を鼓舞する人もいれば
賛成派にいたのに反対派に来たり逆もしかり。
やっぱり難しい問題なんだと思う。
ちゃんと自分で調べて自分で事実を確認して自分で考えなきゃいけないなぁって
あと出版社は読者から苦情がくればちゃんと対応するから
韓国の圧力ってのが事実だとしたらそういう「読者の苦情」には弱いんだと思う
今のジャンプだと北斗の拳やるろ剣は載せられないし
最近も足がないオバケに障害者の保護団体から苦情が来て
誌面で謝罪したばっかだし
韓国の圧力ってのが事実だとしたらそういう「読者の苦情」には弱いんだと思う
今のジャンプだと北斗の拳やるろ剣は載せられないし
最近も足がないオバケに障害者の保護団体から苦情が来て
誌面で謝罪したばっかだし
国会議員のブログでここまで発言はすごいと思う
「漫画表現規制条例」の危険 ある最高検幹部の高笑い
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_ae6d.html
＞ こうした統一教会「偽装団体」による運動は全国で展開されている。
ここの賛成派も、教会の人なのですか？
「漫画表現規制条例」の危険 ある最高検幹部の高笑い
ttp://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2010/12/post_ae6d.html
＞ こうした統一教会「偽装団体」による運動は全国で展開されている。
ここの賛成派も、教会の人なのですか？
>>145
残念だけど、天下りしたい糞議員の本音はまさにそれだよ。
最近ニュースで特別予算が追加されたのはみんな知ってるね？兆単位のやつ。
あの中には青少年健全育成法の予算がたんまり入ってるんだよ。
だって考えてもみなよ。
一人の審査員が、毎月に１０冊×２０人＝２００冊だとしよう。
漫画一冊にかかる平均金額４１０円、月に８万２千円。
＋
運営費、施設費、審査員の給料：漫画読むだけでサラリーマンの年収×２～３倍
＋
みんなの子供がフィリタリングをしてるか、してないかの判別を1000万人もの都民から割り出す機械なんて
クラウド並みの性能がなきゃ無理だしね。たぶん、５０００千万以上だと思うよ。
恐らく自分の予想では、石原が一億二千万円の血税で海外旅行した費用の数十倍はするはずだ。
残念だけど、天下りしたい糞議員の本音はまさにそれだよ。
最近ニュースで特別予算が追加されたのはみんな知ってるね？兆単位のやつ。
あの中には青少年健全育成法の予算がたんまり入ってるんだよ。
だって考えてもみなよ。
一人の審査員が、毎月に１０冊×２０人＝２００冊だとしよう。
漫画一冊にかかる平均金額４１０円、月に８万２千円。
＋
運営費、施設費、審査員の給料：漫画読むだけでサラリーマンの年収×２～３倍
＋
みんなの子供がフィリタリングをしてるか、してないかの判別を1000万人もの都民から割り出す機械なんて
クラウド並みの性能がなきゃ無理だしね。たぶん、５０００千万以上だと思うよ。
恐らく自分の予想では、石原が一億二千万円の血税で海外旅行した費用の数十倍はするはずだ。
>>140
１３７ですが、ありがとう。一応、自主規制は提案してて、実際にも行動があったのね。
自分は漫画好きというよりゲーマーで、ゲームで規制ができた頃
エロゲームなどは高価なＰＣゲームで一般家庭ゲームでは縁がないと思っていたので
正直、規制など必要なのかな？と思っていたのだけど、今となってはきちんと線引きしてて良かったと思う。
エロではないけど、アクションなどでリアルな表現なゲームは、大人向けを徹底してる欧米の方が秀逸で
一部、愛好者が居るみたいだし。（自分はそこまでコアゲーマーでないからわからない）
そういう感じで、書籍も発展できたらいいのではないかと思ったので。
ただ、そういう規制は世間に浸透するまで時間がかかるんだよね。
今日、書店で見たけど「なかよし」の隣に「麗人」が、あったorz
一般小売店、全国に浸透するのは数年かかると思う。
だから、反対派には「はんたーい！」ではなく「自主規制してます。私たちも良いモノを作り、販売したいんです！」を強調して貰いたいのよ。
そうすると、都のやり方がおかしいなら、そう気がつく一般市民は多いと思うんです。
１３７ですが、ありがとう。一応、自主規制は提案してて、実際にも行動があったのね。
自分は漫画好きというよりゲーマーで、ゲームで規制ができた頃
エロゲームなどは高価なＰＣゲームで一般家庭ゲームでは縁がないと思っていたので
正直、規制など必要なのかな？と思っていたのだけど、今となってはきちんと線引きしてて良かったと思う。
エロではないけど、アクションなどでリアルな表現なゲームは、大人向けを徹底してる欧米の方が秀逸で
一部、愛好者が居るみたいだし。（自分はそこまでコアゲーマーでないからわからない）
そういう感じで、書籍も発展できたらいいのではないかと思ったので。
ただ、そういう規制は世間に浸透するまで時間がかかるんだよね。
今日、書店で見たけど「なかよし」の隣に「麗人」が、あったorz
一般小売店、全国に浸透するのは数年かかると思う。
だから、反対派には「はんたーい！」ではなく「自主規制してます。私たちも良いモノを作り、販売したいんです！」を強調して貰いたいのよ。
そうすると、都のやり方がおかしいなら、そう気がつく一般市民は多いと思うんです。
で、まだ性描写だけしか規制しないから大丈夫なんて夢物語信じてるやついるわけ？
出版社だってルパンも規制対象に入るって言ってるのなんで少しも疑問を感じず、
条例の内容を最後まで見て判断もせずに石原様最高！もっとエロを規制して！！なんて言えるわけ？？
そんなんだからオリンピック失敗して１４００億円の借金作られたり（現在の東京の借金：約兆億円）、
可愛くて可愛くてしょうがない馬鹿芸術家勘違い息子のために５億円使われたり、
血税で銀行の赤字を埋めて黒字じゃないですよ、成功しました！なんて無限ループ詐欺されんだよ。
出版社だってルパンも規制対象に入るって言ってるのなんで少しも疑問を感じず、
条例の内容を最後まで見て判断もせずに石原様最高！もっとエロを規制して！！なんて言えるわけ？？
そんなんだからオリンピック失敗して１４００億円の借金作られたり（現在の東京の借金：約兆億円）、
可愛くて可愛くてしょうがない馬鹿芸術家勘違い息子のために５億円使われたり、
血税で銀行の赤字を埋めて黒字じゃないですよ、成功しました！なんて無限ループ詐欺されんだよ。
>>150
読者の苦情にはすごく弱い
というか真摯に対応してくれる
直接会いに来て話を聞いてくれることもあるみたいだし
自主規制は自主的に規制されてるから読者が知ることはないけど
けっこう厳しいらしいよ自主規制
読者の苦情にはすごく弱い
というか真摯に対応してくれる
直接会いに来て話を聞いてくれることもあるみたいだし
自主規制は自主的に規制されてるから読者が知ることはないけど
けっこう厳しいらしいよ自主規制
誰かと思ったら有田か
>>155
ふーん、大変なんだな。
うちには障害者がいるし周りにもそういう人は多いけど
オバケに足がないくらいで苦情入れるなんて普通ありえないと思うから
変な団体に目を付けられてしまったのかと想像したよ。
ふーん、大変なんだな。
うちには障害者がいるし周りにもそういう人は多いけど
オバケに足がないくらいで苦情入れるなんて普通ありえないと思うから
変な団体に目を付けられてしまったのかと想像したよ。
159 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 18:46:55 ID:BXsTc1KdO
足がないオバケで編集長と作者がそれぞれ誌面で謝罪したときは
私は「えーこんなので苦情がくるのか､ほとんどイチャモンじゃん。
で、そんなイチャモンにこんなに謝罪するのかよっ。
え､公式サイトでの宣伝もやめちゃうのかよ。うわーそこまで過剰に反応するのか」って一人でつっこんでた
私は「えーこんなので苦情がくるのか､ほとんどイチャモンじゃん。
で、そんなイチャモンにこんなに謝罪するのかよっ。
え､公式サイトでの宣伝もやめちゃうのかよ。うわーそこまで過剰に反応するのか」って一人でつっこんでた
>>156
そっくりそのまま付け加えたんだよ。
出版社達が抗議している理由もその一つ。
エロだけ規制じゃa、票をくれる上層部のＰＴＡ様と統一教会様に顔向けできないからね。
しかしニュー速の連中は、いまだにエロだけ規制されると勘違いしている馬鹿なのか、工作員なのか、
はたまた茨城の事件を引き起こしたニートか差別主義者のどれかなんだろうかね・・哀れに思うよ。
そっくりそのまま付け加えたんだよ。
出版社達が抗議している理由もその一つ。
エロだけ規制じゃa、票をくれる上層部のＰＴＡ様と統一教会様に顔向けできないからね。
しかしニュー速の連中は、いまだにエロだけ規制されると勘違いしている馬鹿なのか、工作員なのか、
はたまた茨城の事件を引き起こしたニートか差別主義者のどれかなんだろうかね・・哀れに思うよ。
この条例は、あくまでも東京都内限定のものですよ。
条例の内容自体は、東京都よりももっと厳しい道府県もあるわけで、ご自分のところの自治体がどういう健全育成条例になっているかしらべたほうがいいかもよ。
東京都にならって条例の運用を厳しくするところが出てくるだろうなあ。千葉県とか、東京都よりうんと厳しいし。ま、運用次第、役所の担当者のはらづもり次第だけど。
「東京都が条例を改正したからといって、我が県でも厳しくするのは反対です。表現の自由は守ってほしいです」ってきちん役所の担当者に意見を言ったほうがいいかも。
条例の内容自体は、東京都よりももっと厳しい道府県もあるわけで、ご自分のところの自治体がどういう健全育成条例になっているかしらべたほうがいいかもよ。
東京都にならって条例の運用を厳しくするところが出てくるだろうなあ。千葉県とか、東京都よりうんと厳しいし。ま、運用次第、役所の担当者のはらづもり次第だけど。
「東京都が条例を改正したからといって、我が県でも厳しくするのは反対です。表現の自由は守ってほしいです」ってきちん役所の担当者に意見を言ったほうがいいかも。
お化けとか韓国人とかの例を知ったら
行政よりも出版社に苦情を入れたほうが効果的な気がしてきた。
ちびくろサンボは人権団体の苦情で絶版になったみたいだし。
行政よりも出版社に苦情を入れたほうが効果的な気がしてきた。
ちびくろサンボは人権団体の苦情で絶版になったみたいだし。
>>161
日本の出版社は再販制度ができたときの関係で東京に集中してんだよね。
（たしか出版社の拠点は東京都内に限るだかなんだかで・・・）
だから出版社にとっては足元を崩される感じかな。
それに日本一のマーケットでもあるわけだから東京で売れないものを作るわけにはいかないんだろうね。
というか、これって国会で同じ法案を通すための布石の意味合いが強いみたい。
日本の出版社は再販制度ができたときの関係で東京に集中してんだよね。
（たしか出版社の拠点は東京都内に限るだかなんだかで・・・）
だから出版社にとっては足元を崩される感じかな。
それに日本一のマーケットでもあるわけだから東京で売れないものを作るわけにはいかないんだろうね。
というか、これって国会で同じ法案を通すための布石の意味合いが強いみたい。
>>160
そっくりそのまま付け加えたって意味わからない
現行の条例にも
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
この部分はすでにあるよ。新しい文じゃないよ
もしかして知らなかった？
そっくりそのまま付け加えたって意味わからない
現行の条例にも
「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」
この部分はすでにあるよ。新しい文じゃないよ
もしかして知らなかった？
>>144
いやここは大事でしょう
>大事な部分→自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ここも取り締まってもらわんと。
発禁にしろっていうんじゃなくて、棚移動してくれってこと。
それと少年少女誌に「過剰に刺激するようなもの」を載せるなってこと。
当たり前の話だよね？
いやここは大事でしょう
>大事な部分→自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ここも取り締まってもらわんと。
発禁にしろっていうんじゃなくて、棚移動してくれってこと。
それと少年少女誌に「過剰に刺激するようなもの」を載せるなってこと。
当たり前の話だよね？
急に思い出したけど「多重人格探偵サイコ」
「月刊少年エース」に連載されていて東京都では有害図書指定されてないみたいだけど。
あれを熱心に読んでた子が精神病になってしまって私今でもあの漫画が引きがねに
なったと思ってる。何故あんな漫画が多感な少年の読み物に紛れ込むのか理解できなかった。
知らない奥様方はぐぐってウィキペディアと画像を見てください。
「月刊少年エース」に連載されていて東京都では有害図書指定されてないみたいだけど。
あれを熱心に読んでた子が精神病になってしまって私今でもあの漫画が引きがねに
なったと思ってる。何故あんな漫画が多感な少年の読み物に紛れ込むのか理解できなかった。
知らない奥様方はぐぐってウィキペディアと画像を見てください。
心臓強い人は「多重人格探偵サイコ 千鶴子」で画像検索してみて下さい。
どこかで見たことがあるかもしれない画像が出ます。
自分の息子や娘、その友達がこの系統の漫画を簡単に手に入れられてしかも
愛読してることを思ったら、出版社に対して怒りしか沸かない。
こんなものを少年向け漫画に載せようとする「表現の自由」って何だよって話。
どこかで見たことがあるかもしれない画像が出ます。
自分の息子や娘、その友達がこの系統の漫画を簡単に手に入れられてしかも
愛読してることを思ったら、出版社に対して怒りしか沸かない。
こんなものを少年向け漫画に載せようとする「表現の自由」って何だよって話。
>>166
現在では青年誌に移動しゾーニングしあります。
そういった規制やゾーニングは今のジャンプで
るろうに剣心や北斗の拳が連載できないように、
既に行われています。
流血等の描写は現在はギャグまんがですら
規制されています。
現在では青年誌に移動しゾーニングしあります。
そういった規制やゾーニングは今のジャンプで
るろうに剣心や北斗の拳が連載できないように、
既に行われています。
流血等の描写は現在はギャグまんがですら
規制されています。
>>167
ウイルスバスターにブロックされちゃったよｗ
あの作品は、あちこちの県で有害図書指定されてるみたいだね。やっぱ東京都の条例はぬるいってことなのか。
でも、画像検索で見た分には、私にとってはどうということはなかった。子どもには有害かもしれんけどね。
ストーリーが有害なのかな。
手足がない女性（もちろん生きてる）との性交の写真だか動画だかもネットで見られる世の中だし。
ウイルスバスターにブロックされちゃったよｗ
あの作品は、あちこちの県で有害図書指定されてるみたいだね。やっぱ東京都の条例はぬるいってことなのか。
でも、画像検索で見た分には、私にとってはどうということはなかった。子どもには有害かもしれんけどね。
ストーリーが有害なのかな。
手足がない女性（もちろん生きてる）との性交の写真だか動画だかもネットで見られる世の中だし。
>>169
今はどうこうの話じゃないですよ。
過去そういう事件があったのに今どの口で「表現の自由」とか言うの？
出版社や編集や作家の言うところの「表現の自由」はおかしいです。
一回でも少年向けにああいうものを通して出してしまったら
もう出版側の言う事は二度と信頼できんでしょう。
あの漫画も大ヒットして随分たくさんの子供が手にとって見たはず。
連載で読者が付いた後だったらゾーニングで移動しても、買う子は
付いてくるでしょうし。
新條まゆの少女誌エロ漫画掲載も同じ手口でしょう。
取り合えず意表を突いて出して読ませて読者が付いたら対策～という。
売るためのやり口が汚いよ。
今はどうこうの話じゃないですよ。
過去そういう事件があったのに今どの口で「表現の自由」とか言うの？
出版社や編集や作家の言うところの「表現の自由」はおかしいです。
一回でも少年向けにああいうものを通して出してしまったら
もう出版側の言う事は二度と信頼できんでしょう。
あの漫画も大ヒットして随分たくさんの子供が手にとって見たはず。
連載で読者が付いた後だったらゾーニングで移動しても、買う子は
付いてくるでしょうし。
新條まゆの少女誌エロ漫画掲載も同じ手口でしょう。
取り合えず意表を突いて出して読ませて読者が付いたら対策～という。
売るためのやり口が汚いよ。
どの犯罪か忘れたけど、少年が殺人事件を犯した時にこの本が部屋にあった
というコラムを読んだことがありますよ。検索しても出てこない
これだけしか
>大塚英志が「多重人格探偵サイコ」が少年犯罪者の部屋にあったことに対して
>「届いてよかった」と「いうようなことを言っていたと記憶しているが、物語を
>書くというか表現ってそういうことじゃないの？ 普通ならば届かないものへ
>届ける作業じゃないの？
http://twitter.com/unineko/status/5638533393944576
こんなキチガイな考えの創作物に影響された人間に、自分や自分の子が殺されたら嫌ですわ
まだ人格が形成されていない時期にこんな考えの人間の創作物に触れさせる
出版社と編集と作家は全員まとめて規制されて欲しい。普通じゃない。
というコラムを読んだことがありますよ。検索しても出てこない
これだけしか
>大塚英志が「多重人格探偵サイコ」が少年犯罪者の部屋にあったことに対して
>「届いてよかった」と「いうようなことを言っていたと記憶しているが、物語を
>書くというか表現ってそういうことじゃないの？ 普通ならば届かないものへ
>届ける作業じゃないの？
http://twitter.com/unineko/status/5638533393944576
こんなキチガイな考えの創作物に影響された人間に、自分や自分の子が殺されたら嫌ですわ
まだ人格が形成されていない時期にこんな考えの人間の創作物に触れさせる
出版社と編集と作家は全員まとめて規制されて欲しい。普通じゃない。
>>172
ちょっと飛躍しすぎだよ。
その本の発行部数がいま調べたら800万部。
で、その事件の少年の部屋に置いてあったから、事件の原因がこの本って・・・800万分の１だよ。
あなたの論調を真似ると、児童相手の猥褻な犯罪者を出した教師達なんてもう信用できない。自主性に任せてはおけない。
公権力で監視すべき。
犯罪を犯す子供を出した親達の言うことなんて信用できない。自主性に任せてはおけない。
公権力で監視すべき。
ってこんな感じになっちゃうよ。
それに猟奇殺人は漫画が存在しないずっと昔から起こってる。
たった一例をあげて鬼の首を取ったように喚き散らすのは良くないよ。
出版社って一括りに言うけどどれだけの会社と関係者がいると思う？
それでも納得いかなければ、まずあなたが自分の子供を都に管理させてよ。
だって親の自主性に任せて育てさせてて凄い数の犯罪を犯した子供が出てるもんね。
あなたの自主的教育だって周りからは信用できないってことだよね。
わたしの子供があなたの子供に殺されても適わないわ。
ちょっと飛躍しすぎだよ。
その本の発行部数がいま調べたら800万部。
で、その事件の少年の部屋に置いてあったから、事件の原因がこの本って・・・800万分の１だよ。
あなたの論調を真似ると、児童相手の猥褻な犯罪者を出した教師達なんてもう信用できない。自主性に任せてはおけない。
公権力で監視すべき。
犯罪を犯す子供を出した親達の言うことなんて信用できない。自主性に任せてはおけない。
公権力で監視すべき。
ってこんな感じになっちゃうよ。
それに猟奇殺人は漫画が存在しないずっと昔から起こってる。
たった一例をあげて鬼の首を取ったように喚き散らすのは良くないよ。
出版社って一括りに言うけどどれだけの会社と関係者がいると思う？
それでも納得いかなければ、まずあなたが自分の子供を都に管理させてよ。
だって親の自主性に任せて育てさせてて凄い数の犯罪を犯した子供が出てるもんね。
あなたの自主的教育だって周りからは信用できないってことだよね。
わたしの子供があなたの子供に殺されても適わないわ。
私ははじめ賛成派だったけど
自分でちゃんと調べて双方の意見も見比べたら
規制派の言ってることが捏造と偏見だらけで反対派になった
日々の生活に追われてる人たちは忙しくてなかなか自分で調べる余裕がない
その無知を利用してでっち上げるなんて卑怯なやり方が
私はあまり好きになれない
自分でちゃんと調べて双方の意見も見比べたら
規制派の言ってることが捏造と偏見だらけで反対派になった
日々の生活に追われてる人たちは忙しくてなかなか自分で調べる余裕がない
その無知を利用してでっち上げるなんて卑怯なやり方が
私はあまり好きになれない
漫画じゃなくて小説だけど、バトルロワイヤル思い出した。
心理面の良く描かれた秀作だったので、
最初に落選させた選考委員は大馬鹿と思ってた。
でもネバダの事件をきっかけに、小学生の間で同級生を殺す妄想小説が
流行ってると知ってから、選考委員はただしかったと思い知った。
作品の良し悪しに関係なく、未熟な子供に暴力や性の強烈な刺激を
与えることには注意すべきだと思う。
親だけじゃなくて社会全体で取り組むべき重要事項だと思った。
心理面の良く描かれた秀作だったので、
最初に落選させた選考委員は大馬鹿と思ってた。
でもネバダの事件をきっかけに、小学生の間で同級生を殺す妄想小説が
流行ってると知ってから、選考委員はただしかったと思い知った。
作品の良し悪しに関係なく、未熟な子供に暴力や性の強烈な刺激を
与えることには注意すべきだと思う。
親だけじゃなくて社会全体で取り組むべき重要事項だと思った。
179 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 21:35:51 ID:BXsTc1KdO
>>177
私がそう感じただけで他の人がどう感じるかわからない
だからやっぱり自分で調べる自分で考えることが大切だと思う
仮に都や出版社が嘘をついていようが
私たちが子供のためを思う気持ちは本当なんだから
その上で
私は規制派の無知を利用した捏造や偏見で騙すやり方がヒドいと感じた
反対派のアンパンマンどうのこうのなんかかわいくみえるほど
繰り返すけど、私はね。私がそう感じただけ。
私がそう感じただけで他の人がどう感じるかわからない
だからやっぱり自分で調べる自分で考えることが大切だと思う
仮に都や出版社が嘘をついていようが
私たちが子供のためを思う気持ちは本当なんだから
その上で
私は規制派の無知を利用した捏造や偏見で騙すやり方がヒドいと感じた
反対派のアンパンマンどうのこうのなんかかわいくみえるほど
繰り返すけど、私はね。私がそう感じただけ。
拡大解釈をすれば、なんでもダメになるし、
芸術とかいう線引きを誰がするのか、
そんな主観に任せるのかという問題になる。
そして、犯罪とどう関係するのかも、実のところ
わかってないでしょ。
アメリカではかなり昔に、コミックに対して
性や暴力描写の規制があって、勧善懲悪ものしか
出せなくなった。
で、アメリカでは青少年の犯罪がなくなったのかというと…。
子どもむけのコミックというメディアが、
衰退しただけだった。
「日本では、大学生や大人がコミックを読んでいる」ことから、
日本人は幼稚だと嘲笑されたものだけど、
表現の多彩さを認めていた日本ではコミックの表現の幅が広がり、
今の繁栄を生んだわけで。
芸術とかいう線引きを誰がするのか、
そんな主観に任せるのかという問題になる。
そして、犯罪とどう関係するのかも、実のところ
わかってないでしょ。
アメリカではかなり昔に、コミックに対して
性や暴力描写の規制があって、勧善懲悪ものしか
出せなくなった。
で、アメリカでは青少年の犯罪がなくなったのかというと…。
子どもむけのコミックというメディアが、
衰退しただけだった。
「日本では、大学生や大人がコミックを読んでいる」ことから、
日本人は幼稚だと嘲笑されたものだけど、
表現の多彩さを認めていた日本ではコミックの表現の幅が広がり、
今の繁栄を生んだわけで。
>>175
破綻してない。企業内部のことはこちらから一切見えないけれども
都のことは開示請求も出来るし公聴会も開いてもらえるし
議員に働きかける事もできる。リコールも出来るから。
どちらがより「マシ」かと言ったら、今の出版社よりは都でしょう。
破綻してない。企業内部のことはこちらから一切見えないけれども
都のことは開示請求も出来るし公聴会も開いてもらえるし
議員に働きかける事もできる。リコールも出来るから。
どちらがより「マシ」かと言ったら、今の出版社よりは都でしょう。
>>179
>私は規制派の無知を利用した捏造や偏見で騙すやり方がヒドいと感じた
>反対派のアンパンマンどうのこうのなんかかわいくみえるほど
ってことはID:BXsTc1KdOは反対派の「アンパンマンが」「ルパンが」
というのが捏造や騙すやり方だと認めるということなのかな。
わざわざどっちが酷いか比べるということはそういうことだよね？
今日の収穫はこの一言かな。
>私は規制派の無知を利用した捏造や偏見で騙すやり方がヒドいと感じた
>反対派のアンパンマンどうのこうのなんかかわいくみえるほど
ってことはID:BXsTc1KdOは反対派の「アンパンマンが」「ルパンが」
というのが捏造や騙すやり方だと認めるということなのかな。
わざわざどっちが酷いか比べるということはそういうことだよね？
今日の収穫はこの一言かな。
出版社はあんまりバカやったら客からそっぽ向かれておしまい。
役人は冤罪事件やらかしてもノウノウと生きてる。
役人は冤罪事件やらかしてもノウノウと生きてる。
新聞はよく、マンガの影響で事件が！とか書き立てるけど、
新聞記事からヒントを得た犯罪は「○○事件」の影響でって書く。
ずるくないか？
新聞記事からヒントを得た犯罪は「○○事件」の影響でって書く。
ずるくないか？
冤罪事件やらした本人は懲戒処分でしょう。
悪いことしていない役人まで、一体どうしろと？
悪いことしていない役人まで、一体どうしろと？
186 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 21:53:22 ID:BXsTc1KdO
>>182
あなたを全面否定するんじゃなくて
少し譲ってあげたんだけど
そういうことするの？
反対派の人は「自分はこういう考えです」みたいな姿勢
規制派の人は「反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者」みたいな姿勢に
私は感じる
規制派の人たちは押し付けがましくて私は信用できない
あなたを全面否定するんじゃなくて
少し譲ってあげたんだけど
そういうことするの？
反対派の人は「自分はこういう考えです」みたいな姿勢
規制派の人は「反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者」みたいな姿勢に
私は感じる
規制派の人たちは押し付けがましくて私は信用できない
>>179
感じ方は人それぞれだと思うけど、
偏った受け止め方、言い方はどうかと思う。
前スレにリンクが張られたフジテレビの解説や、
山田五郎の解説は、今回の改正で都が対象としてるような漫画を無かった事にして
一般漫画の規制だけを目的にしてるような偏ったものだったし。
問題になってる漫画が現条例でも規制できるって嘘を言い続けてるのも反対派。
自分で調べて条例自体が反対なら、その反対する理由を言えばいいし、
それを議論する為のスレじゃない？
感じ方は人それぞれだと思うけど、
偏った受け止め方、言い方はどうかと思う。
前スレにリンクが張られたフジテレビの解説や、
山田五郎の解説は、今回の改正で都が対象としてるような漫画を無かった事にして
一般漫画の規制だけを目的にしてるような偏ったものだったし。
問題になってる漫画が現条例でも規制できるって嘘を言い続けてるのも反対派。
自分で調べて条例自体が反対なら、その反対する理由を言えばいいし、
それを議論する為のスレじゃない？
＞反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者
ここまでは言わないけど
漫画でここまで熱くなれるってちょっとすごいと思う
感覚として、漫画を守りたいという事より
子供を守りたいという気持ちの方が理解できるし
正直、正常な大人の正しい姿勢だとも思ってしまう
ここまでは言わないけど
漫画でここまで熱くなれるってちょっとすごいと思う
感覚として、漫画を守りたいという事より
子供を守りたいという気持ちの方が理解できるし
正直、正常な大人の正しい姿勢だとも思ってしまう
>>186
そう感じるのは情報の取捨選択能力が低いからだと思う。
少なくともこのスレでは完全賛成派ってそこまでいなくて、
冷静に疑問を投げたり意見を出したりしてるでしょ。
>規制派の人は「反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者」みたいな姿勢
どのレスを見てそう言ってるのかはわからなけど、
真面目にレスしてる大多数の人を無視して極端な意見ばかりを総意かのように扱うのはやめた方がいい。
同じくらいの割合で存在する「賛成派は躾のできない親」「賛成する人は前面否定します」
みたいな極端な反対派のレスを無視してるのもおかしい。
自覚があるのか無いのかわからないけど、
あなたのそういうレスは真面目に参加してる賛成派にも反対派にも失礼だし、
無駄に煽ってるだけ、荒らしてるだけってのに気付こうよ。
そう感じるのは情報の取捨選択能力が低いからだと思う。
少なくともこのスレでは完全賛成派ってそこまでいなくて、
冷静に疑問を投げたり意見を出したりしてるでしょ。
>規制派の人は「反対する人は全面否定します。変態。ヲタク。犯罪者」みたいな姿勢
どのレスを見てそう言ってるのかはわからなけど、
真面目にレスしてる大多数の人を無視して極端な意見ばかりを総意かのように扱うのはやめた方がいい。
同じくらいの割合で存在する「賛成派は躾のできない親」「賛成する人は前面否定します」
みたいな極端な反対派のレスを無視してるのもおかしい。
自覚があるのか無いのかわからないけど、
あなたのそういうレスは真面目に参加してる賛成派にも反対派にも失礼だし、
無駄に煽ってるだけ、荒らしてるだけってのに気付こうよ。
私は賛成派。
理由はやはり性コミを代表に行き過ぎた漫画が多いと思ってて、
ゾーニングするのは正しい事だと思うから。
反対派の意見で本来規制されるはずの無い漫画まで規制するような条例だ
というのを見て、自分なりに調べたり質問をして、意見を出してきたつもりなので、
そう思われるのは悲しい。
・現条例でも規制は可能→現状例では性器の露出などの過激な描写が対象（セックスシーンだけでは対象にならない）
今回の改正ではこれまで規制できなかった「子供が喜んで大人とのセックスをする」ようなシーンが対象になる。
・規制されると事実上発禁と同じ→都の条例は流通を規制する強制力は無い、出版業界のルールとして
規制された漫画は流通させないという暗黙の了解がある（出版業界がルールを変えればいいだけ）
・規制が必要じゃない漫画でも拡大解釈して規制が可能→これまでの条例でも拡大解釈をすれば一般漫画の規制は可能では？
今の所こんな認識だけど、反対派の人がこれを否定する根拠がいまいちわからない。
色んな説が出てるけど説得力があるようなものも見当たらない。
これらを検証したり真偽の話になるとハッキリした否定説が出てこずに話が流れてるので、
反対派の人は、反対派を増やしたい・間違った情報を信じてる賛成派の目を覚ましたいと思うなら、
この辺をきっちり賛成派も納得できるように説明するか、
上記の部分は本当だったとしても、それでも反対する明確な理由ってのを書いていけばいいと思うんだけど。
賛成派の私から見た印象では、抽象的な話や「もしも拡大解釈されたら」のような話ばかりで、
反対派が反対する理由はわかるけど、賛成派を反対派に変えるような要素が無いと思う。
理由はやはり性コミを代表に行き過ぎた漫画が多いと思ってて、
ゾーニングするのは正しい事だと思うから。
反対派の意見で本来規制されるはずの無い漫画まで規制するような条例だ
というのを見て、自分なりに調べたり質問をして、意見を出してきたつもりなので、
そう思われるのは悲しい。
・現条例でも規制は可能→現状例では性器の露出などの過激な描写が対象（セックスシーンだけでは対象にならない）
今回の改正ではこれまで規制できなかった「子供が喜んで大人とのセックスをする」ようなシーンが対象になる。
・規制されると事実上発禁と同じ→都の条例は流通を規制する強制力は無い、出版業界のルールとして
規制された漫画は流通させないという暗黙の了解がある（出版業界がルールを変えればいいだけ）
・規制が必要じゃない漫画でも拡大解釈して規制が可能→これまでの条例でも拡大解釈をすれば一般漫画の規制は可能では？
今の所こんな認識だけど、反対派の人がこれを否定する根拠がいまいちわからない。
色んな説が出てるけど説得力があるようなものも見当たらない。
これらを検証したり真偽の話になるとハッキリした否定説が出てこずに話が流れてるので、
反対派の人は、反対派を増やしたい・間違った情報を信じてる賛成派の目を覚ましたいと思うなら、
この辺をきっちり賛成派も納得できるように説明するか、
上記の部分は本当だったとしても、それでも反対する明確な理由ってのを書いていけばいいと思うんだけど。
賛成派の私から見た印象では、抽象的な話や「もしも拡大解釈されたら」のような話ばかりで、
反対派が反対する理由はわかるけど、賛成派を反対派に変えるような要素が無いと思う。
2chは匿名のせいか極端な人はどっちもどっちもだけど
公の場で発言してる代表者たちの話を聞いてると
新谷さん「規制に反対するヲタクは認知障害者」
都知事「馬鹿だよ馬鹿。頭冷やしてこい」
副知事「漫画が好きな人の中には人生行き詰まってる人が多い」
みたいに規制派は聞く耳も持たずに相手を侮蔑する発言が多くて
反対派は逆に、記者会見とか見てても、協力的な姿勢で敬語で丁寧に、怒りを抑えて語って公の場ではちゃんと大人として振る舞えてるように感じる
秋元治さんもちばてつやさんも
議会でも
反対議員が喋ってるときには賛成議員のガヤや罵声が飛び交ってたのに対して
賛成議員が喋ってるときには反対議員はちゃんと静かに話を聞いてたし
代表者たちをみてると私は反対派の人たちのほうが良い印象を受ける
公の場で発言してる代表者たちの話を聞いてると
新谷さん「規制に反対するヲタクは認知障害者」
都知事「馬鹿だよ馬鹿。頭冷やしてこい」
副知事「漫画が好きな人の中には人生行き詰まってる人が多い」
みたいに規制派は聞く耳も持たずに相手を侮蔑する発言が多くて
反対派は逆に、記者会見とか見てても、協力的な姿勢で敬語で丁寧に、怒りを抑えて語って公の場ではちゃんと大人として振る舞えてるように感じる
秋元治さんもちばてつやさんも
議会でも
反対議員が喋ってるときには賛成議員のガヤや罵声が飛び交ってたのに対して
賛成議員が喋ってるときには反対議員はちゃんと静かに話を聞いてたし
代表者たちをみてると私は反対派の人たちのほうが良い印象を受ける
194 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 22:45:50 ID:BXsTc1KdO
ゲームに比べてゾーニングが全然されてないから、遅かれ早かれ規制されてたと思う
ゾーニングにすら反対なんておかしいと思う
ゾーニングにすら反対なんておかしいと思う
私の一番の疑問はどうして小説や実写を対象外にしたのかだね。
これと石原都知事の発言を合わせて聞いてると、とても公平な運用がされるとは思えないよ。
これと石原都知事の発言を合わせて聞いてると、とても公平な運用がされるとは思えないよ。
ゾーニング自体に反対してる人なんてこのスレにいる？
私は反対派だけど
賛成派の言ってることもすごいよくわかる
ほんとこの条例って難しい(・_・;)
賛成派
「過激な描写を対象にする現条例だと規制できないものがあるから刑罰法規や道徳に反するシーンを対象にする」
反対派
「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦という を選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
どっちの言い分も筋が通ってるし理解もできる(・_・;)
だからこんな溝ができてるんだと思う
議員が規制派になったり賛成派になったりとコロコロしちゃうのも頷ける
これは難しい(・_・;)
もっと都と出版社で話し合いをして慎重にやってかなきゃいけない問題なのかもなぁ
賛成派の言ってることもすごいよくわかる
ほんとこの条例って難しい(・_・;)
賛成派
「過激な描写を対象にする現条例だと規制できないものがあるから刑罰法規や道徳に反するシーンを対象にする」
反対派
「これまでは「いかにいやらしく描いているか」が対象となっていたが、近親相姦という を選んで描くことまで東京都が規制対象にした」
どっちの言い分も筋が通ってるし理解もできる(・_・;)
だからこんな溝ができてるんだと思う
議員が規制派になったり賛成派になったりとコロコロしちゃうのも頷ける
これは難しい(・_・;)
もっと都と出版社で話し合いをして慎重にやってかなきゃいけない問題なのかもなぁ
200 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 23:08:31 ID:4ZiqChan0
このスレはBXsTc1KdOの日記帳か？
私が考えるに
「小学生向け雑誌はエロ完全禁止」
でどうかな(￣○￣;)わかりやすくていいと思うのですが
子供って一括りに言っても
小学生中学生高校生で幅ひろいもんね
「小学生向け雑誌はエロ完全禁止」
でどうかな(￣○￣;)わかりやすくていいと思うのですが
子供って一括りに言っても
小学生中学生高校生で幅ひろいもんね
有害図書の頃から自主規制したら良かったと思うが、相変わらずだったからね
少女漫画や少年漫画なのに大人向けとか意味分からん事言い出すのも出てくるし
少女漫画や少年漫画なのに大人向けとか意味分からん事言い出すのも出てくるし
>>193
自分は都知事の発言しか知らないけど、あの年代の頑固親父の発言としてみたら「そんなもんだろうな」と思ったわ。
他も似たりよったりなんじゃない？（政治家としてそれはいかんのかもしれないが）
実際、都知事が漫画読んで判断するわけじゃないからなぁ。
漫画家は、その辺は年いってても頑固親父系の人は少なそうだからね。
>>194
ＢＬとかかなあ？専用雑誌があった気がする。あとはレディコミ？
でも、これらは１８禁なのかなぁ？
自分は都知事の発言しか知らないけど、あの年代の頑固親父の発言としてみたら「そんなもんだろうな」と思ったわ。
他も似たりよったりなんじゃない？（政治家としてそれはいかんのかもしれないが）
実際、都知事が漫画読んで判断するわけじゃないからなぁ。
漫画家は、その辺は年いってても頑固親父系の人は少なそうだからね。
>>194
ＢＬとかかなあ？専用雑誌があった気がする。あとはレディコミ？
でも、これらは１８禁なのかなぁ？
>>193
発言者の印象の良し悪しで賛成反対するなとは言わないけど、
それはただの感情論だし、印象で条例そのものの良し悪しが決まる訳じゃないと思うよ。
>>197
前スレでいた事はいたよ。
「子供にエロ見せるのなんてどうって事ねぇよ」って人がいても不思議じゃないし、
それはそれで立派な反対する理由だし、私は否定しないけどね。
>>198
都は近親相姦そのものを否定してる訳じゃなく、不当に賛美し肯定的に描くって所がポイントなんだと思う。
これは自分の解釈だから間違ってるかもしれないけど、
近親相姦ってテーマにきちんと向き合って社会的には許されないことと描いてるならセックス込みでもセーフ、
ただエロ目的、近親相姦萌えならばアウトって話なんだと思う。
主観が入る事を問題視する人も多いけど、「近親相姦でセックスしてる描写があればアウト」にしちゃうと、
前者と後者、全然違う漫画なのに両方とも規制しなくちゃいけなくなる。
私は前者のような漫画を守るための主観だと思ってるので賛成。
規制も漫画も行き過ぎたものであればどちらも反対ってスタンスなので
運用次第で変わるし、きちんと運用されないならリコール運動するつもり。
発言者の印象の良し悪しで賛成反対するなとは言わないけど、
それはただの感情論だし、印象で条例そのものの良し悪しが決まる訳じゃないと思うよ。
>>197
前スレでいた事はいたよ。
「子供にエロ見せるのなんてどうって事ねぇよ」って人がいても不思議じゃないし、
それはそれで立派な反対する理由だし、私は否定しないけどね。
>>198
都は近親相姦そのものを否定してる訳じゃなく、不当に賛美し肯定的に描くって所がポイントなんだと思う。
これは自分の解釈だから間違ってるかもしれないけど、
近親相姦ってテーマにきちんと向き合って社会的には許されないことと描いてるならセックス込みでもセーフ、
ただエロ目的、近親相姦萌えならばアウトって話なんだと思う。
主観が入る事を問題視する人も多いけど、「近親相姦でセックスしてる描写があればアウト」にしちゃうと、
前者と後者、全然違う漫画なのに両方とも規制しなくちゃいけなくなる。
私は前者のような漫画を守るための主観だと思ってるので賛成。
規制も漫画も行き過ぎたものであればどちらも反対ってスタンスなので
運用次第で変わるし、きちんと運用されないならリコール運動するつもり。
>>196
小説は多分性知識の少ない子供の脳へのインパクトが比較的
少ないからかなぁ
文字から連想するのって経験値も必要だからね
ルビのない漢字も一応幼い子にとってはハードルになるし
中学生の頃図書館の小説のエロ描写を探して読んでたけど
（他のミステリと一緒に胡桃沢耕治のあまりエロくない
タイトルのを選んで借りたりｗ）
エロ描写の内容はあまり覚えてない
小学生の頃に隠れて読んだ、スピリッツか何かの山本直樹の
はっぱ64、友達と一緒に拾ったエロ劇画の内容は未だ覚えてるよ…
私は上手く大人になるのにその記憶を萌え所に変換できたけど
もし子供の頃見たエロ漫画がインモラルな内容だったらどうだったのかな
私の経験が他の子供全てに当てはまるわけではないと思うけど
実写は今回の改正案が性行為のみに限定されているので
児童ポルノ法の刑罰の範疇だと思う
小説は多分性知識の少ない子供の脳へのインパクトが比較的
少ないからかなぁ
文字から連想するのって経験値も必要だからね
ルビのない漢字も一応幼い子にとってはハードルになるし
中学生の頃図書館の小説のエロ描写を探して読んでたけど
（他のミステリと一緒に胡桃沢耕治のあまりエロくない
タイトルのを選んで借りたりｗ）
エロ描写の内容はあまり覚えてない
小学生の頃に隠れて読んだ、スピリッツか何かの山本直樹の
はっぱ64、友達と一緒に拾ったエロ劇画の内容は未だ覚えてるよ…
私は上手く大人になるのにその記憶を萌え所に変換できたけど
もし子供の頃見たエロ漫画がインモラルな内容だったらどうだったのかな
私の経験が他の子供全てに当てはまるわけではないと思うけど
実写は今回の改正案が性行為のみに限定されているので
児童ポルノ法の刑罰の範疇だと思う
>>199
村上春樹のとか赤川次郎を上げたけどダメだった？
あと、ケータイ小説とかけっこう過激だって聞いたことあるけど。
というか、そういう議論が起きないように、一緒に規制するのが正しいと思うよ。
上でも言ったけど、立ち入り禁止区域を作るときに、
女性はあんまり入って来ないと思うから、とりあえず男性立ち入り禁止って言ってるようなもんだよ。
誰が入ってきてもいけない場所なのに。
村上春樹のとか赤川次郎を上げたけどダメだった？
あと、ケータイ小説とかけっこう過激だって聞いたことあるけど。
というか、そういう議論が起きないように、一緒に規制するのが正しいと思うよ。
上でも言ったけど、立ち入り禁止区域を作るときに、
女性はあんまり入って来ないと思うから、とりあえず男性立ち入り禁止って言ってるようなもんだよ。
誰が入ってきてもいけない場所なのに。
208 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 23:22:10 ID:gaWV4U1b0
ananとかも一緒に規制して欲しい
>>203
ピアスだっけjuneだっけ
それは数年前に有害指定されて一時期成人向けに
なってた気がする
私はBLは好きな作家の単行本をたまに位しか買わないから
詳しくは知らないけど
都のサイトで確認したらわかるけど、12月の不健全
認定されたのはここの会社
実写のゲイDVDを付録につけた雑誌を販売しようとしていた
何ヶ月か前にBLにローターを付録につけてアマゾンから
成人カテゴリで販売されたのもこの会社
ピアスだっけjuneだっけ
それは数年前に有害指定されて一時期成人向けに
なってた気がする
私はBLは好きな作家の単行本をたまに位しか買わないから
詳しくは知らないけど
都のサイトで確認したらわかるけど、12月の不健全
認定されたのはここの会社
実写のゲイDVDを付録につけた雑誌を販売しようとしていた
何ヶ月か前にBLにローターを付録につけてアマゾンから
成人カテゴリで販売されたのもこの会社
エロが蔓延しているからと言って
犯罪が増えるということは
証明されたことがない件について。
犯罪が増えるということは
証明されたことがない件について。
>>133
奥様は小学生は秋田書店だよー
>>138
私にはあれはうまいこと抜けたなあ面白い着眼点だなあと思う けどやっぱり子供には見せたくない
松山せいじはほかにふつうにエロも描いてるし、お友達の言うことはわからんなあ
奥様は小学生は秋田書店だよー
>>138
私にはあれはうまいこと抜けたなあ面白い着眼点だなあと思う けどやっぱり子供には見せたくない
松山せいじはほかにふつうにエロも描いてるし、お友達の言うことはわからんなあ
>>210
それなんだよね
そういう漫画と犯罪の因果関係が証明されてないのに規制っていうのがおかしい
子供に見せたくないんなら結局親が見てないと意味ないでしょ
条例で規制したからって言って18禁ものがなくなるわけじゃないし、
その辺に捨てられてて拾って読む可能性だってあるじゃん
まあ可能性としては低いから却下されるだろうけど。
それなんだよね
そういう漫画と犯罪の因果関係が証明されてないのに規制っていうのがおかしい
子供に見せたくないんなら結局親が見てないと意味ないでしょ
条例で規制したからって言って18禁ものがなくなるわけじゃないし、
その辺に捨てられてて拾って読む可能性だってあるじゃん
まあ可能性としては低いから却下されるだろうけど。
連投でごめん
>>204
この条例を作った人がそういう考えだったら自分も賛成に回るんだけどな
あなたみたいに冷静に賛成意見言ってる人はちゃんとこの条例の問題点も分かってるし
でも同性愛者はマイノリティーで遺伝子レベルで足りてないとか言っちゃう
石原都知事はそんな考えじゃないと思うんだよね…
>>204
この条例を作った人がそういう考えだったら自分も賛成に回るんだけどな
あなたみたいに冷静に賛成意見言ってる人はちゃんとこの条例の問題点も分かってるし
でも同性愛者はマイノリティーで遺伝子レベルで足りてないとか言っちゃう
石原都知事はそんな考えじゃないと思うんだよね…
犯罪犯さないから健全ってわけじゃないからなあ。
大人として子供に示す社会にエロいものが蔓延してて野放しでいいのかってことじゃないの？
私は賛成反対どっちなんだか自分でもわかんない
近親相姦は条例で規制するべきことなのかな？？そこ一番わかんない。
僕は妹に恋をする、まずいか？
自分の周りは反対派ばっかりなんだけど、
だれか>>192さんをズバッと切れる人はいるんだろうか。
規制をかけるならどうとでも解釈できるようなものでなく明確な決まりをあげるべきとの意見はよく聞くんだけど
ストーリーのあるものを明確に決めるのはいくらでも抜け道がつくれる以上無理と思うし
大人として子供に示す社会にエロいものが蔓延してて野放しでいいのかってことじゃないの？
私は賛成反対どっちなんだか自分でもわかんない
近親相姦は条例で規制するべきことなのかな？？そこ一番わかんない。
僕は妹に恋をする、まずいか？
自分の周りは反対派ばっかりなんだけど、
だれか>>192さんをズバッと切れる人はいるんだろうか。
規制をかけるならどうとでも解釈できるようなものでなく明確な決まりをあげるべきとの意見はよく聞くんだけど
ストーリーのあるものを明確に決めるのはいくらでも抜け道がつくれる以上無理と思うし
219 ：可愛い奥様：2010/12/18(土) 23:51:50 ID:kZ3e8k730
エロ本規制しても道端でイチャついてるカップルがいたらだめだろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ
青少年が影響されないようにリア充規制しろ
円光なんて以前はたぶんそれほどなかった。
証明なら、規制を強化して減るかどうか実験してみるのがいいと思う。
証明なら、規制を強化して減るかどうか実験してみるのがいいと思う。
>>209
ぐぐってみた。なんか激しいな。
今日、東武の本屋行ってみたんだけどＢＬはこれ全く年齢別になってないのかな？
表紙からして汁丸出しだったり…
全部ビニールがかかってるから私にはどれが小説でどれが漫画家わからなかったけど
ああいうものでも小説は規制外なのかな。
あんな状態でも出版社は「自主規制はしてる」って言えるんだろうか。
ぐぐってみた。なんか激しいな。
今日、東武の本屋行ってみたんだけどＢＬはこれ全く年齢別になってないのかな？
表紙からして汁丸出しだったり…
全部ビニールがかかってるから私にはどれが小説でどれが漫画家わからなかったけど
ああいうものでも小説は規制外なのかな。
あんな状態でも出版社は「自主規制はしてる」って言えるんだろうか。
悪影響をみんな被害者目線で語ってるけどさ、仮に性犯罪の加害者本人や親がさ「こんな犯罪をしでかしたのは漫画が原因。規制してこなかった出版社にも責任がある。」とか言い出したら、はあ？って思わない？
ビニールかかってるなら簡単に読めないじゃん
買うか買わないかはある程度は親の管理下じゃないの？
何でもかんでも出版社とかのせいにしてたらきりないよ
買うか買わないかはある程度は親の管理下じゃないの？
何でもかんでも出版社とかのせいにしてたらきりないよ
その年頃の娘に円光禁止なんて教える親はいないと。
そんなこと考えないような子に育て、そんな場所に行かないように育てるだけ。
躾をしない親のためじゃない。
でもそんなこともしてくれない親のもとで育つ可哀想な子供のために規制は必要だと思う。
そんなこと考えないような子に育て、そんな場所に行かないように育てるだけ。
躾をしない親のためじゃない。
でもそんなこともしてくれない親のもとで育つ可哀想な子供のために規制は必要だと思う。
援助交際なんて昔からあった事でしょ
>>223
そもそも犯罪発生率を理由に規制すべきと言ってる人は
賛成派の中でも極端な人だと思う。
>>224
それもループ気味だけど、子供に完全に見せるなって話じゃないと思うよ。
社会として偏ったエロ、極端なエロは１８禁でいいでしょうという一つの基準だよ。
エロを見せないことより、社会の基準としてそういうものが存在してることが大事。
１８禁のものを子供が手にするか、どこまで見逃すかは親の管理次第だと思うが。
そもそも犯罪発生率を理由に規制すべきと言ってる人は
賛成派の中でも極端な人だと思う。
>>224
それもループ気味だけど、子供に完全に見せるなって話じゃないと思うよ。
社会として偏ったエロ、極端なエロは１８禁でいいでしょうという一つの基準だよ。
エロを見せないことより、社会の基準としてそういうものが存在してることが大事。
１８禁のものを子供が手にするか、どこまで見逃すかは親の管理次第だと思うが。
>>228
お酒は体に確実に悪影響だと証明されてるけど、
漫画にはそういう学説は一切ないよ
買うか買わないかの教育は親がするべきでしょ？
小学生でBL読んでる子は少ないと思う
そんな低い可能性のものにいちいち反応して規制しろっておかしくない？
お酒は体に確実に悪影響だと証明されてるけど、
漫画にはそういう学説は一切ないよ
買うか買わないかの教育は親がするべきでしょ？
小学生でBL読んでる子は少ないと思う
そんな低い可能性のものにいちいち反応して規制しろっておかしくない？
>>224
どれがどんな内容かは買ってよまないとわからない。レーティング、ゾーニングすべき
どれがどんな内容かは買ってよまないとわからない。レーティング、ゾーニングすべき
>230
それは成人誌みたいに子供に販売する事を法律で禁止している物の話でしょ
それは成人誌みたいに子供に販売する事を法律で禁止している物の話でしょ
>>231
おかしいこと言うな
そもそも>>222は表紙見て子供に悪影響って感じたんでしょ？
中見てないんだから。
だったらそういうものは子供が買わないように親が教えれば良いじゃん
中見なくても全然親は判別出来てる。
表紙は普通で中がちょっと…っていうものでも、
普段子供が読むような漫画が並んでる棚にはあんまりないと思うよ
おかしいこと言うな
そもそも>>222は表紙見て子供に悪影響って感じたんでしょ？
中見てないんだから。
だったらそういうものは子供が買わないように親が教えれば良いじゃん
中見なくても全然親は判別出来てる。
表紙は普通で中がちょっと…っていうものでも、
普段子供が読むような漫画が並んでる棚にはあんまりないと思うよ
法律で禁止にしない限りはいくら親が躾した所で手に入れるからね
子供の小遣いで簡単に買える値段だし
だから成人雑誌みたいに販売禁止な物じゃない限り躾とかじゃどうにもならないよ
子供の小遣いで簡単に買える値段だし
だから成人雑誌みたいに販売禁止な物じゃない限り躾とかじゃどうにもならないよ
>>230
買うか買わないか親が教育する目安としてゾーニグはあってもいいと思うけど。
中高生の子に事前に親が内容をチェックしてから漫画を買い与えるって
実質不可能だと思うし、日頃の教育で行き過ぎたエロが駄目って親はどうやって伝えるの？
子供が考える行き過ぎたエロ、偏ったエロと、親が考えるそれって違うもんだし、
他にも教育しなければいけないものは沢山あるんだから
そこばかりに時間はさけないし。
買うか買わないか親が教育する目安としてゾーニグはあってもいいと思うけど。
中高生の子に事前に親が内容をチェックしてから漫画を買い与えるって
実質不可能だと思うし、日頃の教育で行き過ぎたエロが駄目って親はどうやって伝えるの？
子供が考える行き過ぎたエロ、偏ったエロと、親が考えるそれって違うもんだし、
他にも教育しなければいけないものは沢山あるんだから
そこばかりに時間はさけないし。
実社会では犯罪に当たる事が『萌え』としてカテゴリー化されているのが受け入れられない。
萌え文化にアレルギーを持ってる自分は賛成派の言い分にもあまり反発を感じないけれど
反対派の言い分には反発を感じることが多い。
でも両方の言い分にも頷ける部分があるし
条例改正が正しかったのか否かはとりあえず静観していきたいと思う。
萌え文化にアレルギーを持ってる自分は賛成派の言い分にもあまり反発を感じないけれど
反対派の言い分には反発を感じることが多い。
でも両方の言い分にも頷ける部分があるし
条例改正が正しかったのか否かはとりあえず静観していきたいと思う。
援交ってだいたいお金が目的なんでしょ
子供が小遣い以上のものを持ってたら気が付くと思うんだけど、子供に興味ないのかな
子供が小遣い以上のものを持ってたら気が付くと思うんだけど、子供に興味ないのかな
うちの近所の本屋は幼児誌、少年少女漫画、女性誌、BL、レディコミ
いっしょくただｗ
で近くにアニメ誌ゲーム誌って感じ
最近漫画雑誌の棚少なくない？
棚は少ないのに種類は多くてぎゅっと詰めてある感じ
レーティングされてれば特に小さい子の親なんかは
参考にする人もいるだろうね
自分含めこのスレにいる人達みたいに漫画に一生懸命で
詳しい親ばかりじゃないしさ
子供自身がちょっと上の段階に行きたくなるのはご愛敬
いっしょくただｗ
で近くにアニメ誌ゲーム誌って感じ
最近漫画雑誌の棚少なくない？
棚は少ないのに種類は多くてぎゅっと詰めてある感じ
レーティングされてれば特に小さい子の親なんかは
参考にする人もいるだろうね
自分含めこのスレにいる人達みたいに漫画に一生懸命で
詳しい親ばかりじゃないしさ
子供自身がちょっと上の段階に行きたくなるのはご愛敬
241 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 00:23:45 ID:IyTy9aB00
>>218
近親相姦だけに限って考えてみると
そういうストーリーのフィクションを子どもの目から隠すことの意味は皆無に近いと思う。
特殊な家庭の子以外にとっては近親相姦なんて究極の非現実で
魔法でバトルしたり動物がギャグを言うマンガと同じようなものでしょ。
近親相姦がリアリティを持つような家庭の子なら
アニメやマンガが影響を持つまでもない特殊な状況で育つことになる。
言うまでもないことだけど、現在の日本で兄妹、姉弟などの近親相姦が
問題となるほど多発しているとは聞いたことがないよ。
義理の父によるレイプ事件は稀にはあるとしても
それはアニメやマンガの影響を受けた子どもの側の意思で行われるのではなく
大人から子どもに強制されるものだし。
今回の改正で近親相姦を賛美誇張するストーリーが規制対象に追加されたのは
規制推進派の動機が子どもを守ることではなく
自分にとって不快な表現を権力を使って弾圧することにあるのを示していると思う。
近親相姦だけに限って考えてみると
そういうストーリーのフィクションを子どもの目から隠すことの意味は皆無に近いと思う。
特殊な家庭の子以外にとっては近親相姦なんて究極の非現実で
魔法でバトルしたり動物がギャグを言うマンガと同じようなものでしょ。
近親相姦がリアリティを持つような家庭の子なら
アニメやマンガが影響を持つまでもない特殊な状況で育つことになる。
言うまでもないことだけど、現在の日本で兄妹、姉弟などの近親相姦が
問題となるほど多発しているとは聞いたことがないよ。
義理の父によるレイプ事件は稀にはあるとしても
それはアニメやマンガの影響を受けた子どもの側の意思で行われるのではなく
大人から子どもに強制されるものだし。
今回の改正で近親相姦を賛美誇張するストーリーが規制対象に追加されたのは
規制推進派の動機が子どもを守ることではなく
自分にとって不快な表現を権力を使って弾圧することにあるのを示していると思う。
>>234
いや読んでないのにどれもこれも全部だめとまで判断できないよ。
そこは出す側が自己責任でレーティングすべき
>>235
小学生は読まないかもしれないけど中学、高校生は読む。だから規制は必要ってことだよ。
いや読んでないのにどれもこれも全部だめとまで判断できないよ。
そこは出す側が自己責任でレーティングすべき
>>235
小学生は読まないかもしれないけど中学、高校生は読む。だから規制は必要ってことだよ。
調達場所って本屋より河原とか年上の兄弟の部屋だと思うけどな。条例じゃ気休めにもなんないだろうね実際。
あまり厳しくしてもケンエツとかダンアツとか言われるので、
都も気を使ってザル法にしているところがある。
>243
本屋で気軽に買えたら、昔のゲーセンみたいに中毒状態になる恐れがあるかも。
どっかからくすねてくるほうがマシかも。
都も気を使ってザル法にしているところがある。
>243
本屋で気軽に買えたら、昔のゲーセンみたいに中毒状態になる恐れがあるかも。
どっかからくすねてくるほうがマシかも。
>>241
近親相姦はわりと普通にあったと思うよ。気が付かないだけじゃない？
自分が子供の時、１学年に１カップルはいた。兄と出来てる妹っての。
全員が共働きの子だったけど。余裕が無くて親の目が行き届かないと
手近なところで試してしまうんだろう。
だから男の子も女の子も早いうちから「兄弟は駄目」と覚えさせないと
２ちゃんにハマってる家の子なんてどこも危ないよ。
近親相姦はわりと普通にあったと思うよ。気が付かないだけじゃない？
自分が子供の時、１学年に１カップルはいた。兄と出来てる妹っての。
全員が共働きの子だったけど。余裕が無くて親の目が行き届かないと
手近なところで試してしまうんだろう。
だから男の子も女の子も早いうちから「兄弟は駄目」と覚えさせないと
２ちゃんにハマってる家の子なんてどこも危ないよ。
>>241
それはちょっと違うと思う。
どういう意図で近親相姦を対象にしたか本当の所はわからないけど、
現実で真似をする子がいるから規制しようって事じゃなく、
モラルという線引きをしましょうって事だと思うよ。
私は近親相姦そのものを否定する訳じゃないし、自分にとって不快な表現では無いけど、
エロ萌えが目的の近親相姦なんて社会で受け入れて肯定するようなもんじゃないと思う。
そういうのは１８歳以上になってから読めばいいって言う都の判断には大賛成。
それはちょっと違うと思う。
どういう意図で近親相姦を対象にしたか本当の所はわからないけど、
現実で真似をする子がいるから規制しようって事じゃなく、
モラルという線引きをしましょうって事だと思うよ。
私は近親相姦そのものを否定する訳じゃないし、自分にとって不快な表現では無いけど、
エロ萌えが目的の近親相姦なんて社会で受け入れて肯定するようなもんじゃないと思う。
そういうのは１８歳以上になってから読めばいいって言う都の判断には大賛成。
>>243
個人的には
子供が「これ読むのホントはやばいよね」とわかった上で18禁に手を出すなら
それは仕方ない、というかまあまあいい入り口だと思ってる。
子供がエロいものに興味を抱くのは健全、大人が見せたがらないのも健全。
一部の無自覚な金もうけ主義が駄々漏らしにエロを蔓延させるのは問題
作家や出版社との協議が少ないまま、規制する側も規制される側にもなんだかよくわからないようなざる法案を
施行するのは問題
今んとこ自分的にはそんな感じ
個人的には
子供が「これ読むのホントはやばいよね」とわかった上で18禁に手を出すなら
それは仕方ない、というかまあまあいい入り口だと思ってる。
子供がエロいものに興味を抱くのは健全、大人が見せたがらないのも健全。
一部の無自覚な金もうけ主義が駄々漏らしにエロを蔓延させるのは問題
作家や出版社との協議が少ないまま、規制する側も規制される側にもなんだかよくわからないようなざる法案を
施行するのは問題
今んとこ自分的にはそんな感じ
>>246
それはまんがやアニメとは別の問題じゃない？
それはまんがやアニメとは別の問題じゃない？
>>241
ちょっとこの考えは子供の目線になってないと感じる
私自身は出来る限りの一次的情報と時代の流れや実際の情報
みなさんの意見を参考にして判断していきたいと思ってるけど
これだけは全く賛同しかねるわ…
ちょっとこの考えは子供の目線になってないと感じる
私自身は出来る限りの一次的情報と時代の流れや実際の情報
みなさんの意見を参考にして判断していきたいと思ってるけど
これだけは全く賛同しかねるわ…
中高生になってまで漫画とリアルを区別できないなんて親の教育に問題が有るのでは？
そしてどこまで子供を信用出来てないの？
小学生ではまだ判別が難しいところが有るかもしれない。
だから親がしっかり見てあげれば良いじゃん
部屋の掃除の時にどんな漫画読んでるか探せばすぐわかるでしょ？
ちょっとHな漫画を持ってたとしてもそれを隠してるんだったら
後ろめたさがあって、それが大っぴらに読んでいいものではないと分かってるんだよ
そうじゃないなら、まだ早いからやめなさいって言えば済むでしょ？
小学生のうちからそんな本を手に入れられることが問題って言う人がいるかもだけど、
実際自分が小学生の時そんな本手に入れられた？
今だって実際はそんなに変わらないと思う
そしてどこまで子供を信用出来てないの？
小学生ではまだ判別が難しいところが有るかもしれない。
だから親がしっかり見てあげれば良いじゃん
部屋の掃除の時にどんな漫画読んでるか探せばすぐわかるでしょ？
ちょっとHな漫画を持ってたとしてもそれを隠してるんだったら
後ろめたさがあって、それが大っぴらに読んでいいものではないと分かってるんだよ
そうじゃないなら、まだ早いからやめなさいって言えば済むでしょ？
小学生のうちからそんな本を手に入れられることが問題って言う人がいるかもだけど、
実際自分が小学生の時そんな本手に入れられた？
今だって実際はそんなに変わらないと思う
252 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 00:46:35 ID:IyTy9aB00
>>246
あなた男兄弟いる？
親から「兄弟とのセックスは駄目」とわざわざ教育してもらったの？
大部分の兄弟姉妹は何も教育されなくてもお互いに全く対象外だし
マンガのストーリーに近親相姦があっても何のリアリティも感じないと思うよ。
当然例外はあるだろうけど、それが手近なところで試してる結果なら
近親相姦もののストーリーを規制しても意味ないじゃない。
>>247
自治体や政府が「モラルという線引きをしましょう」といって出版に介入することは
近親相姦よりずっと深刻にモラルに反していると思います。
個人のモラルには介入しないのが行政のモラルですよ。
規制は最小限であるべきで実害がないものまで自治体や政府が規制するのはダメ。
あなた男兄弟いる？
親から「兄弟とのセックスは駄目」とわざわざ教育してもらったの？
大部分の兄弟姉妹は何も教育されなくてもお互いに全く対象外だし
マンガのストーリーに近親相姦があっても何のリアリティも感じないと思うよ。
当然例外はあるだろうけど、それが手近なところで試してる結果なら
近親相姦もののストーリーを規制しても意味ないじゃない。
>>247
自治体や政府が「モラルという線引きをしましょう」といって出版に介入することは
近親相姦よりずっと深刻にモラルに反していると思います。
個人のモラルには介入しないのが行政のモラルですよ。
規制は最小限であるべきで実害がないものまで自治体や政府が規制するのはダメ。
未だに>>251みたいな論点のすり替えをしたり
もう延々ループだよね
もう延々ループだよね
だからと言って自由に買える状況はおかしいけどね
>>242
あなたの言ってることが意味不明
18禁になってるものを中高生が読む可能性があるって言ってるんでしょ？
だったら条例で規制して18禁になっても同じように読まれるってことじゃん
言っとくけど、この条例では18禁にしたら世の中には出せるんだからね
全然条例のこと理解してないのにどうして賛成できたんだろうか疑問
あなたの言ってることが意味不明
18禁になってるものを中高生が読む可能性があるって言ってるんでしょ？
だったら条例で規制して18禁になっても同じように読まれるってことじゃん
言っとくけど、この条例では18禁にしたら世の中には出せるんだからね
全然条例のこと理解してないのにどうして賛成できたんだろうか疑問
>>251
親が子供と読むものについて話し合うのはもちろん大事なこと。
でも、守りたいのはわが子だけじゃない。
親がみんなきちんとしてるなら虐待問題なんて起きてない。
給食費を払わない親が増えているとニュースになっているのに全ての親にモラルがあるなんてそんなわけない。
親と暮らせず施設にいる子だっている。
大人が作る社会は全体で子供を守るべきでは。
親が子供と読むものについて話し合うのはもちろん大事なこと。
でも、守りたいのはわが子だけじゃない。
親がみんなきちんとしてるなら虐待問題なんて起きてない。
給食費を払わない親が増えているとニュースになっているのに全ての親にモラルがあるなんてそんなわけない。
親と暮らせず施設にいる子だっている。
大人が作る社会は全体で子供を守るべきでは。
>>249
問題なのは、例えば幼い女の子が兄や父からそういうことをされていたとして
うかつに近親相姦を賛美する漫画を読んでいたりすると泣き寝入りしてしまう
おそれがあるということなのでは？
実害が無い無いというけれど、統計誰も取ってないから実害があるという証明が
きっちり出来てない。ただ、警察には、性的犯罪や殺人の犯人の部屋から出てくる
漫画などの傾向のデータは集まっているはず。表に出せないデータだけどね。
以前、福島で母親を殺して首と手を切って、手を植木鉢に植えた少年がいたでしょう。
彼はDVDを真似てそんなことをしたと報道されていたね。実際に見たものに影響される
ケースは存在する、でも統計をきちんと取ってないだけでしょう。
問題なのは、例えば幼い女の子が兄や父からそういうことをされていたとして
うかつに近親相姦を賛美する漫画を読んでいたりすると泣き寝入りしてしまう
おそれがあるということなのでは？
実害が無い無いというけれど、統計誰も取ってないから実害があるという証明が
きっちり出来てない。ただ、警察には、性的犯罪や殺人の犯人の部屋から出てくる
漫画などの傾向のデータは集まっているはず。表に出せないデータだけどね。
以前、福島で母親を殺して首と手を切って、手を植木鉢に植えた少年がいたでしょう。
彼はDVDを真似てそんなことをしたと報道されていたね。実際に見たものに影響される
ケースは存在する、でも統計をきちんと取ってないだけでしょう。
>>258
そんなのがこの条例で守れる訳ないと思うけど。
虐待されてる子供はその問題の方がよっぽど人格に影響与えられてるから
漫画云々じゃないじゃない
施設にいる子が共同生活しててそんな漫画を堂々と持ってられるか疑問だし、
そもそも施設にいる子への偏見じゃない？ちゃんと大人に育ててもらってないという
そんなのがこの条例で守れる訳ないと思うけど。
虐待されてる子供はその問題の方がよっぽど人格に影響与えられてるから
漫画云々じゃないじゃない
施設にいる子が共同生活しててそんな漫画を堂々と持ってられるか疑問だし、
そもそも施設にいる子への偏見じゃない？ちゃんと大人に育ててもらってないという
>>256
18禁ではない全年齢対象の漫画に過剰な性的描写が描かれていることが問題なんじゃないの？
今までの条例で規制できたはずだったと言っても、実際それが野放し状態だったから今回に至ったんでしょう？
18禁ではない全年齢対象の漫画に過剰な性的描写が描かれていることが問題なんじゃないの？
今までの条例で規制できたはずだったと言っても、実際それが野放し状態だったから今回に至ったんでしょう？
>>252
個人のモラルに介入してるんじゃなくて、社会全体のモラルが乱れてる
商業主義で行き過ぎた表現が横行してるから条例が必要なんでしょ。
>>252の理屈で言えば、実害さえなければ、住宅街の中に風俗店ができてもいいし、
中学校の隣にパチンコ屋やキャバクラができてもいいって言ってるのと同じ。
実害が無きゃ規制しちゃいけないってのは>>252の価値観でしょ？
私はそうは思わないし、どちらが正しいかなんて答えは出ないんじゃない？
個人のモラルに介入してるんじゃなくて、社会全体のモラルが乱れてる
商業主義で行き過ぎた表現が横行してるから条例が必要なんでしょ。
>>252の理屈で言えば、実害さえなければ、住宅街の中に風俗店ができてもいいし、
中学校の隣にパチンコ屋やキャバクラができてもいいって言ってるのと同じ。
実害が無きゃ規制しちゃいけないってのは>>252の価値観でしょ？
私はそうは思わないし、どちらが正しいかなんて答えは出ないんじゃない？
>>259
誰も統計取ってないなら規制の根拠にするのは無理があるのでは？
誰も統計取ってないなら規制の根拠にするのは無理があるのでは？
社会全体としては線引きが強化されていったぶん親子共に危険察知能力が弱くなってるのかな？
自分が子供のころはあそこは近づいちゃいけない場所、このはなしはあんまり聞いていい話じゃないとか時々危険に遭遇したぶん回避能力や防衛本能が身に付いたのかもしれない。
だとしたら今の子向けに規制は必要なのかな？
でも今はネットあるしなあ。難しい。
自分が子供のころはあそこは近づいちゃいけない場所、このはなしはあんまり聞いていい話じゃないとか時々危険に遭遇したぶん回避能力や防衛本能が身に付いたのかもしれない。
だとしたら今の子向けに規制は必要なのかな？
でも今はネットあるしなあ。難しい。
いや…近親相姦は本能的に避けるものでしょ
普通は教えられなくてもわかるはず
だからタブーとして物語のモチーフになる
こういう倫理観はまんがやアニメとは全く
別の次元の話だと思う
普通は教えられなくてもわかるはず
だからタブーとして物語のモチーフになる
こういう倫理観はまんがやアニメとは全く
別の次元の話だと思う
全年齢対象の漫画に過剰な描写があって問題って言われてるけど、
ここで度々名前が挙がってる新條まゆの漫画だって、
不当に、とか、著しく、に当てはまらないかもしれないんだよ？
誰が決めるか分からないのに、それを当てにして、
自分たちはその規制に従えばいいって考え方は非常に危険だと思うよ。
むしろ、裁判沙汰になったら、世の中に出て欲しくない作品の名前が出てくる。
そっちの方が今よりよほど怖い。
ここで度々名前が挙がってる新條まゆの漫画だって、
不当に、とか、著しく、に当てはまらないかもしれないんだよ？
誰が決めるか分からないのに、それを当てにして、
自分たちはその規制に従えばいいって考え方は非常に危険だと思うよ。
むしろ、裁判沙汰になったら、世の中に出て欲しくない作品の名前が出てくる。
そっちの方が今よりよほど怖い。
>>262
虐待が漫画の規制で防げるという話ではなく、
全ての子供が、親から過激な表現のある漫画について教育される機会を得られるわけではない
という話。施設にいて親から離れていれば親からはそういう機会を得にくくなる。
虐待が漫画の規制で防げるという話ではなく、
全ての子供が、親から過激な表現のある漫画について教育される機会を得られるわけではない
という話。施設にいて親から離れていれば親からはそういう機会を得にくくなる。
>>269
そんなこと言ったら小説だって実写だって規制しなきゃいけないじゃん
そんなこと言ったら小説だって実写だって規制しなきゃいけないじゃん
>>268
だから手放しで賛成してる人なんてここでは殆どいないじゃない。
運用次第だし見守る必要はあるって何度も言われてるんだし。
どうしてそう極端な捉え方ばかりして危機感膨らませちゃうのかなぁ。
極端な想像をして恐怖感募らせるのも集団ヒステリーになって
何が真実か見失うし怖い事だと思うよ。
だから手放しで賛成してる人なんてここでは殆どいないじゃない。
運用次第だし見守る必要はあるって何度も言われてるんだし。
どうしてそう極端な捉え方ばかりして危機感膨らませちゃうのかなぁ。
極端な想像をして恐怖感募らせるのも集団ヒステリーになって
何が真実か見失うし怖い事だと思うよ。
>>270
しようよ。ぜひ。
しようよ。ぜひ。
規制反対派はもはやまともに議論する気がないのではないだろうか…
274 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 01:10:36 ID:IyTy9aB00
>>264
ここで言い合ってもそりゃあなたは納得しないでしょうね。
でも、
・個人のモラルには介入しないのが行政のモラル
・規制は最小限であるべき
・実害がないものまで自治体や政府が規制するのはダメ
これらについては歴史のなかで磨かれた知恵で、法治国家の常識だと思いますよ。
それがわからない人とはかみあわないね。
規制派が「モラルという線引きをしましょう」などという姿勢でいるからこそ、
とっかかりは性犯罪と近親相姦だけの規制でも
そのうち対象が広げられてあれもこれも規制されるのではという心配が払拭できないんだよね。
ここで言い合ってもそりゃあなたは納得しないでしょうね。
でも、
・個人のモラルには介入しないのが行政のモラル
・規制は最小限であるべき
・実害がないものまで自治体や政府が規制するのはダメ
これらについては歴史のなかで磨かれた知恵で、法治国家の常識だと思いますよ。
それがわからない人とはかみあわないね。
規制派が「モラルという線引きをしましょう」などという姿勢でいるからこそ、
とっかかりは性犯罪と近親相姦だけの規制でも
そのうち対象が広げられてあれもこれも規制されるのではという心配が払拭できないんだよね。
＞なぜなら定義をきっちりとする
＞ことは、法の抜け道を作ることに他ならないから。
呆れた
＞ことは、法の抜け道を作ることに他ならないから。
呆れた
277 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 01:14:04 ID:IyTy9aB00
勝手に完全反対派だと決めつけられてるけど、自分は
行き過ぎたものは漫画にしろ都の条例にしろ反対っていう>>204と同意なだけ
そもそもこれは都と出版社がしっかり話して作り上げる問題なのに、
その議論の場に出版社側が全く入れなかったんだよ？
そんな偏ったものがまともに機能するとは考えられない
行き過ぎたものは漫画にしろ都の条例にしろ反対っていう>>204と同意なだけ
そもそもこれは都と出版社がしっかり話して作り上げる問題なのに、
その議論の場に出版社側が全く入れなかったんだよ？
そんな偏ったものがまともに機能するとは考えられない
>>274
いや、それもケースバイケースだと思うよ。
問題があった場合、何が悪影響かなんて直接的な因果関係を特定できるものなんてそう無い。
でも実害の因果関係が証明できないからと言って全てを野放しにしてたら秩序は保てない。
実害ベースで考えるなら、既存の条例もＡＶもギャンブルも規制すべきでは無いって話になるでしょ？
私が言ってるのは、政府がモラルを決めて強制するのを正しいと言ってる訳じゃなく、
規制も表現も行き過ぎかそうで無いかは世論が判断すればいい事だと思う。
運用次第というのは世論の声に耳を傾けながら慎重に運用していく必要があるって意味。
いや、それもケースバイケースだと思うよ。
問題があった場合、何が悪影響かなんて直接的な因果関係を特定できるものなんてそう無い。
でも実害の因果関係が証明できないからと言って全てを野放しにしてたら秩序は保てない。
実害ベースで考えるなら、既存の条例もＡＶもギャンブルも規制すべきでは無いって話になるでしょ？
私が言ってるのは、政府がモラルを決めて強制するのを正しいと言ってる訳じゃなく、
規制も表現も行き過ぎかそうで無いかは世論が判断すればいい事だと思う。
運用次第というのは世論の声に耳を傾けながら慎重に運用していく必要があるって意味。
280 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 01:22:19 ID:RY4BonGh0
>>278
まあほぼ同意なんだけど、出版社に甘すぎじゃない？
出版社はそもそも当事者なんだから「都と話し合い」どうこうのまえに
自主的に倫理審査機関みたいなのを作って運営実績をつくれなかったのが問題。
6月に非実在少年だかの規制案がでてから半年のあいだに
有害図書指定喰らってるリイドや双葉なんて問題外
アニメフェアボイコットとか単なる逆切れじゃない
まあほぼ同意なんだけど、出版社に甘すぎじゃない？
出版社はそもそも当事者なんだから「都と話し合い」どうこうのまえに
自主的に倫理審査機関みたいなのを作って運営実績をつくれなかったのが問題。
6月に非実在少年だかの規制案がでてから半年のあいだに
有害図書指定喰らってるリイドや双葉なんて問題外
アニメフェアボイコットとか単なる逆切れじゃない
>>280
自主規制って結局難しいんだよ
表現・思想の自由の問題が有るし。
だから、今回きちんと世間の声を聞きながら条例を作れば
自主規制せざるを得ない状況になって、悪書は減ったと思う。
こんな一方的なものは誰も受け入れないし、
今後条例を見直そうとした時にも出版社が聞く耳持たなくなりそうなんだよね…
自主規制って結局難しいんだよ
表現・思想の自由の問題が有るし。
だから、今回きちんと世間の声を聞きながら条例を作れば
自主規制せざるを得ない状況になって、悪書は減ったと思う。
こんな一方的なものは誰も受け入れないし、
今後条例を見直そうとした時にも出版社が聞く耳持たなくなりそうなんだよね…
6月に１０社会で漫倫作ればよかったねえ。
審議する機関はありますみたいなことを出版社の人が言ってる会見を
ニコ動で見た。「ＢＬについてはどう思いますか？」って質問に対して
「検討中です」「男性同士のあれは…今は女性が読むもので…」
とか答えてた。検討はしてなさそうだった。
審議する機関はありますみたいなことを出版社の人が言ってる会見を
ニコ動で見た。「ＢＬについてはどう思いますか？」って質問に対して
「検討中です」「男性同士のあれは…今は女性が読むもので…」
とか答えてた。検討はしてなさそうだった。
283 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 01:35:44 ID:IyTy9aB00
>>279
昔からある規制は因果関係が不明確でもとりあえず慣習として尊重すればいいよ。
でも新たに規制を増やすときには慎重であるべきです。
現実のなりゆきを見ると今回の条例改正は根拠も効果も規制対象も曖昧だし
関係者との話し合いも全然されていなかった。
こういう実態からみて、今回の「近親相姦を賛美誇張したストーリー」の規制に関しては
個人のモラルへの乱暴な介入であり、行政の守るべきモラルを逸脱していると思います。
昔からある規制は因果関係が不明確でもとりあえず慣習として尊重すればいいよ。
でも新たに規制を増やすときには慎重であるべきです。
現実のなりゆきを見ると今回の条例改正は根拠も効果も規制対象も曖昧だし
関係者との話し合いも全然されていなかった。
こういう実態からみて、今回の「近親相姦を賛美誇張したストーリー」の規制に関しては
個人のモラルへの乱暴な介入であり、行政の守るべきモラルを逸脱していると思います。
284 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 01:36:24 ID:RY4BonGh0
自主規制は難しいとは思うけど
漫画に関してはそれ以前の低レベルなところにいる気がしてならないんだよね。
出版社も漫画家も、本当は自分でも
「こんな漫画小中学生に見せるのやばいよなあ。でも売れるからいっか」
みたいな自覚はあって出してると思うんだよね。
なのに「表現の自由」とかにすり替える根性が気に入らないというかｗ
漫画に関してはそれ以前の低レベルなところにいる気がしてならないんだよね。
出版社も漫画家も、本当は自分でも
「こんな漫画小中学生に見せるのやばいよなあ。でも売れるからいっか」
みたいな自覚はあって出してると思うんだよね。
なのに「表現の自由」とかにすり替える根性が気に入らないというかｗ
低レベルな作家や出版関係者もいるとは思う。
でもまともな作品の方がはるかに多いのに、
その低レベルに全ての水準を合わせることも気に入らない
でもまともな作品の方がはるかに多いのに、
その低レベルに全ての水準を合わせることも気に入らない
自主規制でTVはためになるクイズ番組や情報番組だらけになっちゃったね。
ドリフやたけしやダウンタウンがかなり過激なことやってた昔より良くなったって解釈でいいのかな？
ドリフやたけしやダウンタウンがかなり過激なことやってた昔より良くなったって解釈でいいのかな？
規制なんだから、悪質なものをゾーニングするためにあるのは当たり前じゃない。
校則とかにもムカついてたクチ？
校則とかにもムカついてたクチ？
288 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 01:42:45 ID:IyTy9aB00
>>284
あなた、ずいぶん上から目線なんだね。
いずれにしても「表現の自由」ってのは、気に入らない相手の気に入らない表現に関しても
自由を尊重することを意味している。
気に入る相手の気に入る表現を尊重するだけでいいなら
わざわざ憲法に書くまでもないのだから。
あなた、ずいぶん上から目線なんだね。
いずれにしても「表現の自由」ってのは、気に入らない相手の気に入らない表現に関しても
自由を尊重することを意味している。
気に入る相手の気に入る表現を尊重するだけでいいなら
わざわざ憲法に書くまでもないのだから。
自主規制難しいなんて手を拱いているから行政の介入を招いたんでしょう
自業自得で、その表現の自由だって自ら狭めてる
一方的で受け入れられないとか、何を今更…な印象
自業自得で、その表現の自由だって自ら狭めてる
一方的で受け入れられないとか、何を今更…な印象
>>283
ああ、ごめん。
私の書き方だと思いっきり都に肩入れした賛成派みたいになっちゃってるね。
あなたの言う通り、必要以上に行政がモラルに介入するのは危険だってのはわかるし、その通りだと思う。
ただ行き過ぎた漫画やアニメが多いのも事実なので
今回の改正が必要以上の介入になるかどうかは運用次第だというのが私の考え。
そうなってからでは遅いって言われると思うけど、
それは現条例でも、他の法律でも同じで拡大解釈すれば
大抵のものは行き過ぎた規制を生むものだから、そうならないように見守るのが国民の義務と思うので、
この条例に限り、過剰な心配は今の所していないってだけ。
ああ、ごめん。
私の書き方だと思いっきり都に肩入れした賛成派みたいになっちゃってるね。
あなたの言う通り、必要以上に行政がモラルに介入するのは危険だってのはわかるし、その通りだと思う。
ただ行き過ぎた漫画やアニメが多いのも事実なので
今回の改正が必要以上の介入になるかどうかは運用次第だというのが私の考え。
そうなってからでは遅いって言われると思うけど、
それは現条例でも、他の法律でも同じで拡大解釈すれば
大抵のものは行き過ぎた規制を生むものだから、そうならないように見守るのが国民の義務と思うので、
この条例に限り、過剰な心配は今の所していないってだけ。
>>281
難しくても他者にわかる形で基準を作る
それに準じてモノを作るのは可能と断言しておきます
それがプロです
エロ目的のゲーム作りたければX指定で出します
正直セックスが目的の漫画描いて、性器の周辺消したら
全年齢に販売可って他業界から見たらおかしい
雑誌の何割、ページの何割、全体図、合体図、描写される人物の
年齢や関係性、自主のレーティング、ラインを作る事ができなかったの
だから、出版社の怠慢を指摘されてもしょうがないと思います
まぁこれはいちゲーム製作者の意見ですので
難しくても他者にわかる形で基準を作る
それに準じてモノを作るのは可能と断言しておきます
それがプロです
エロ目的のゲーム作りたければX指定で出します
正直セックスが目的の漫画描いて、性器の周辺消したら
全年齢に販売可って他業界から見たらおかしい
雑誌の何割、ページの何割、全体図、合体図、描写される人物の
年齢や関係性、自主のレーティング、ラインを作る事ができなかったの
だから、出版社の怠慢を指摘されてもしょうがないと思います
まぁこれはいちゲーム製作者の意見ですので
>>285
法律や条例なんて低いところに基準を合わせて作るのが当たり前なのでは？
あなたの言ってる事は「ほとんどの人は名誉毀損なんてしないのに名誉既存を訴える法律があるのは心外」
と言ってるように聞こえるけど。
法律や条例なんて低いところに基準を合わせて作るのが当たり前なのでは？
あなたの言ってる事は「ほとんどの人は名誉毀損なんてしないのに名誉既存を訴える法律があるのは心外」
と言ってるように聞こえるけど。
>>293
出版社に対して言ってるんですが？
出版社に対して言ってるんですが？
あ、眠くて何書いてるのかわからなくなってた
現状では出版社のモラルやマナーに期待できないと
判断されてもしょうがない、と言う事を言いたかった
現状では出版社のモラルやマナーに期待できないと
判断されてもしょうがない、と言う事を言いたかった
297 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 01:51:49 ID:RY4BonGh0
>>288
「表現の自由」を行使するなら
「飯のタネになるからまいっかー」でヌキ漫画を小中学生に販売するのはおかしいんじゃないか
と書きたかったんだけど伝わらなかったみたいでごめんなさい。
権利と義務はセットだとおもうんだよねー。
「表現の自由」を行使するなら
「飯のタネになるからまいっかー」でヌキ漫画を小中学生に販売するのはおかしいんじゃないか
と書きたかったんだけど伝わらなかったみたいでごめんなさい。
権利と義務はセットだとおもうんだよねー。
>>294
だから問題があるのに放置してたのは出版業界にも責任があるでしょ。
本来は行政が介入する前に自分達で何とかしなきゃいけない問題だったんだから。
訴えられなきゃいい、ギリギリに挑戦みたいな事してて
それを自浄できないのは、行政に判断を委ねてると思われても仕方無いよ。
だから問題があるのに放置してたのは出版業界にも責任があるでしょ。
本来は行政が介入する前に自分達で何とかしなきゃいけない問題だったんだから。
訴えられなきゃいい、ギリギリに挑戦みたいな事してて
それを自浄できないのは、行政に判断を委ねてると思われても仕方無いよ。
みんな漫画家のツイッター見てる？
この件についてわかりやすく議論されてるから見てほしい
この件についてわかりやすく議論されてるから見てほしい
行政側も出版側もどっちもどっちという感じだね。
でもどちらかというと出版側のほうが子どものためというよりも
商売のために動いている印象はある。
ボイコットなんかで読者を味方につけようというやり方も含めて。
反対派の方が言うように行政側にも大人の事情は存在するのかもしれないけどね。
あと、読者側の反発は分煙に対する喫煙者のそれに似た印象を受ける。
でもどちらかというと出版側のほうが子どものためというよりも
商売のために動いている印象はある。
ボイコットなんかで読者を味方につけようというやり方も含めて。
反対派の方が言うように行政側にも大人の事情は存在するのかもしれないけどね。
あと、読者側の反発は分煙に対する喫煙者のそれに似た印象を受ける。
反対派が反対の理由って色々出てきたけど
結局>>192のように議論が進んできたかと思うと
賛成派は捏造してるから気に入らないとか、
条例が可決された経緯が不満だとか、
論点が変わって話が流れちゃってるような。
結局、反対派は理由があろうと無かろうと
漫画を規制するって発想そのものが気に入らないように見えてしまう。
賛成側が何を言っても手を変え品を変え反論してるだけのような。
結局>>192のように議論が進んできたかと思うと
賛成派は捏造してるから気に入らないとか、
条例が可決された経緯が不満だとか、
論点が変わって話が流れちゃってるような。
結局、反対派は理由があろうと無かろうと
漫画を規制するって発想そのものが気に入らないように見えてしまう。
賛成側が何を言っても手を変え品を変え反論してるだけのような。
漫画家の人の反応
平野 耕太 http://togetter.com/li/80292
テレビで規制について聞かれたドイツ人が
「規制はするべき。漫画文化？ハハッ漫画が文化ですか？文化なんかじゃないでしょ？」
とか半笑いで言ってたので一気にドイツが嫌いになったので、
俺がドイツ征服したらベルリンにオセロ板並みに細かくベルリンの壁作って上空からマインスイーパーしてやる
赤松健 http://togetter.com/li/79541
今回の都条例、完全WIN（勝利）だったグループが無かったですね。
どこもそれなりのダメージを受けて、しかも憎み合って終わった。
多少は相手にも利益を与えつつ、押し引きで交渉する場がネットにもあればなぁ。
「正しければ必ずこちらの言い分が通る」と考える人が多すぎた印象です。
平野 耕太 http://togetter.com/li/80292
テレビで規制について聞かれたドイツ人が
「規制はするべき。漫画文化？ハハッ漫画が文化ですか？文化なんかじゃないでしょ？」
とか半笑いで言ってたので一気にドイツが嫌いになったので、
俺がドイツ征服したらベルリンにオセロ板並みに細かくベルリンの壁作って上空からマインスイーパーしてやる
赤松健 http://togetter.com/li/79541
今回の都条例、完全WIN（勝利）だったグループが無かったですね。
どこもそれなりのダメージを受けて、しかも憎み合って終わった。
多少は相手にも利益を与えつつ、押し引きで交渉する場がネットにもあればなぁ。
「正しければ必ずこちらの言い分が通る」と考える人が多すぎた印象です。
>>291さんの意見を支持する
実は自分漫画家。
なぜ出版社がこうなる前に何とかしなかったかは
「売れればいい」風潮が出版不況で顕著になってると感じます。
作家にも問題があって、
売れればいいと考える作家、中二病的に際どいこと書く作家がいる。
実は自分漫画家。
なぜ出版社がこうなる前に何とかしなかったかは
「売れればいい」風潮が出版不況で顕著になってると感じます。
作家にも問題があって、
売れればいいと考える作家、中二病的に際どいこと書く作家がいる。
>>301
私も惚れたわ…
私も惚れたわ…
ねぎまの人と赤松氏は同一人物だったのね。
なんか奥さんがコスプレしてＴＶにでててドン引きしたけどちょっと見直したｗ
なんか奥さんがコスプレしてＴＶにでててドン引きしたけどちょっと見直したｗ
>>314
売れない漫画家はエロを書いて稼ぐことがある
売れないしエロも書かないなら出版社が守る理由もないけど…
十社会とか漫画家の口塞いだり塞がなかったり謎
ビジネスだから慈善事業じゃない事は当然ね
売れない漫画家はエロを書いて稼ぐことがある
売れないしエロも書かないなら出版社が守る理由もないけど…
十社会とか漫画家の口塞いだり塞がなかったり謎
ビジネスだから慈善事業じゃない事は当然ね
>>307
私は一切発言してないです。
うまく自分の意思を書ける自信がなかったので。
上にも書いたけど、作家側にも責任があると思っているけど
そうかけないような雰囲気がありました。
なので、親しい作家仲間とはメールでやりとりしてました。
ツイートは、パフォーマンスとして使ってる人もいるし
純粋に怒ってる人もいるし・・・
赤松先生はさすがでした。
みなさんに見てほしいと思ったのは、作家から見て何を恐れているか
何が問題なのかを見てもらいたかったので。
>>309
私が売れてるかどうか関係ありますかね？
私は今回の規制には絶対に引っかからないと思うし
今後も引っかからない範囲で、書きたいものを書きます。
それがプロだと思うので。
過激な性描写を書いてまで売れたいとは思っていないです。
そんなことしなくても売れてる漫画はたくさんあって、そっちを目指したい。
私は一切発言してないです。
うまく自分の意思を書ける自信がなかったので。
上にも書いたけど、作家側にも責任があると思っているけど
そうかけないような雰囲気がありました。
なので、親しい作家仲間とはメールでやりとりしてました。
ツイートは、パフォーマンスとして使ってる人もいるし
純粋に怒ってる人もいるし・・・
赤松先生はさすがでした。
みなさんに見てほしいと思ったのは、作家から見て何を恐れているか
何が問題なのかを見てもらいたかったので。
>>309
私が売れてるかどうか関係ありますかね？
私は今回の規制には絶対に引っかからないと思うし
今後も引っかからない範囲で、書きたいものを書きます。
それがプロだと思うので。
過激な性描写を書いてまで売れたいとは思っていないです。
そんなことしなくても売れてる漫画はたくさんあって、そっちを目指したい。
>>309
＞身も蓋もないけど売れてる漫画書いてるの？
ちょっと唖然としちゃったけど・・・自分が何言ってるかわかる？
失敬にも程があるよ。
もし貴女のご主人が赤の他人から「給料たくさん貰ってるの？」って訊かれたどう思う？
＞身も蓋もないけど売れてる漫画書いてるの？
ちょっと唖然としちゃったけど・・・自分が何言ってるかわかる？
失敬にも程があるよ。
もし貴女のご主人が赤の他人から「給料たくさん貰ってるの？」って訊かれたどう思う？
目指せばいいと思うけど今はどうなの、ってこと
実際漫画で御飯食べれる人ってこれから減るのかな
漫画家と出版社の決裂があるとしたら何が原因になるだろう
実際漫画で御飯食べれる人ってこれから減るのかな
漫画家と出版社の決裂があるとしたら何が原因になるだろう
漫画家が激しく怒っていたのは、条例の内容もですが、
都知事・副都知事の発言があまりにもひどいからです。
「卑しい」とか「漫画は人生に行き詰まりを感じてる人が読むものだ」とか。
さすがにスルーできない！ってひとは大勢いました。
私はそれらの発言にはあきれるけど憤るほどでもなく。スルーしました。
都知事・副都知事の発言があまりにもひどいからです。
「卑しい」とか「漫画は人生に行き詰まりを感じてる人が読むものだ」とか。
さすがにスルーできない！ってひとは大勢いました。
私はそれらの発言にはあきれるけど憤るほどでもなく。スルーしました。
あ、売れるために性描写を書くこと自体はいいと思います。
ただ、書くなら相応の雑誌で。
小学生や中学生が読む雑誌で書くのがどうかと。
漫画でご飯を食べ家族を養うためにエロを書くのもまたプロです。
そうであれば青年誌や女性誌で書けばいいと思っています。
ただ、書くなら相応の雑誌で。
小学生や中学生が読む雑誌で書くのがどうかと。
漫画でご飯を食べ家族を養うためにエロを書くのもまたプロです。
そうであれば青年誌や女性誌で書けばいいと思っています。
>>321
うん。「あの発言はないよなあ」と、ある程度の規制には賛成する私でもそう思った。
うん。「あの発言はないよなあ」と、ある程度の規制には賛成する私でもそう思った。
>>317
ありがとう。321の発言を見ても、落ち着いていますね。
漫画家が怒るのはわかるけどツイッターみるとヒートアップしすぎてて
なんでそこまで怒ってるのか戸惑う。
確かに知事や副知事はひどいけど彼らだけで運用されるものではないので。
でもいろんな温度の人がいるってのはちょっとホッとした。
ありがとう。321の発言を見ても、落ち着いていますね。
漫画家が怒るのはわかるけどツイッターみるとヒートアップしすぎてて
なんでそこまで怒ってるのか戸惑う。
確かに知事や副知事はひどいけど彼らだけで運用されるものではないので。
でもいろんな温度の人がいるってのはちょっとホッとした。
>>329
ごめん益々意味がわからない。
尾田栄一郎が反対したら自分も反対で
賛成なら自分も賛成、理由はワンピースの代わりは誰も書けないから？
要はワンピース読めれば条例なんてどうでもいいって事なの？
ごめん益々意味がわからない。
尾田栄一郎が反対したら自分も反対で
賛成なら自分も賛成、理由はワンピースの代わりは誰も書けないから？
要はワンピース読めれば条例なんてどうでもいいって事なの？
>>330
同じ質問だけど漫画家と出版社ってどう付き合っていくべき？
切り結ぶところも出てくるはずだけど
>>332
売り上げと影響力は比例するよね
漫画って何か100％分かっている人いるのかな？分からない、が私の答え。今のところね。
同じ質問だけど漫画家と出版社ってどう付き合っていくべき？
切り結ぶところも出てくるはずだけど
>>332
売り上げと影響力は比例するよね
漫画って何か100％分かっている人いるのかな？分からない、が私の答え。今のところね。
もーだめだ。寝ます。
私まんが大好きなのでこの問題は自分なりに興味があるけど
いろいろ見たり読んだりしても何が問題なのかよくわからなかったけど
今夜はいろんな人がいろんな事言ったりレスくれたりして勉強になりました。
私まんが大好きなのでこの問題は自分なりに興味があるけど
いろいろ見たり読んだりしても何が問題なのかよくわからなかったけど
今夜はいろんな人がいろんな事言ったりレスくれたりして勉強になりました。
眠くなってきた
つまり有害無害決める人の顔が見たいというお話
審査機関は民間で複数社参入してもおもしろいな、とかね
今回も「検閲」避けに諮問機関と都が分けられてる、判断するところと決めるところ
でも、後者は親で良いというのが私の考え、情報さえ手に入ればそれでいい
寝ますね、漫画家さんご無礼お許しを、漫画と漫画家は大好きですのでいつかご縁が出来たら宜しく
つまり有害無害決める人の顔が見たいというお話
審査機関は民間で複数社参入してもおもしろいな、とかね
今回も「検閲」避けに諮問機関と都が分けられてる、判断するところと決めるところ
でも、後者は親で良いというのが私の考え、情報さえ手に入ればそれでいい
寝ますね、漫画家さんご無礼お許しを、漫画と漫画家は大好きですのでいつかご縁が出来たら宜しく
>>333
作品の影響力は売上に比例するだろうけど、
作者個人の発言は内容によるんじゃない？
売れてる作者が言ってるから正しいなんて思うのはちょっと考えが足りないし幼いと思うけど。
このスレのテーマは、漫画って何かって話じゃないし、
そんなの人それぞれで答えがあるものでも無いでしょ。
読者にとっての漫画とは何か、と、作者にとってのそれは別物なんだし。
視点や立場によって変わってくるものなんじゃないの？
ホリエモン信者とかカツマーみたいな考え方の人なのかな。
作品の影響力は売上に比例するだろうけど、
作者個人の発言は内容によるんじゃない？
売れてる作者が言ってるから正しいなんて思うのはちょっと考えが足りないし幼いと思うけど。
このスレのテーマは、漫画って何かって話じゃないし、
そんなの人それぞれで答えがあるものでも無いでしょ。
読者にとっての漫画とは何か、と、作者にとってのそれは別物なんだし。
視点や立場によって変わってくるものなんじゃないの？
ホリエモン信者とかカツマーみたいな考え方の人なのかな。
結局ID:cT/UeMaE0が何を言いたかったのか全くわからなかった。
まあいいや。
論点がまたズレてるようなので貼っておきますね。
192 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 22:30:33 ID:HEFd1PCF0 [1/2]
私は賛成派。
理由はやはり性コミを代表に行き過ぎた漫画が多いと思ってて、
ゾーニングするのは正しい事だと思うから。
反対派の意見で本来規制されるはずの無い漫画まで規制するような条例だ
というのを見て、自分なりに調べたり質問をして、意見を出してきたつもりなので、
そう思われるのは悲しい。
・現条例でも規制は可能→現状例では性器の露出などの過激な描写が対象（セックスシーンだけでは対象にならない）
今回の改正ではこれまで規制できなかった「子供が喜んで大人とのセックスをする」ようなシーンが対象になる。
・規制されると事実上発禁と同じ→都の条例は流通を規制する強制力は無い、出版業界のルールとして
規制された漫画は流通させないという暗黙の了解がある（出版業界がルールを変えればいいだけ）
・規制が必要じゃない漫画でも拡大解釈して規制が可能→これまでの条例でも拡大解釈をすれば一般漫画の規制は可能では？
今の所こんな認識だけど、反対派の人がこれを否定する根拠がいまいちわからない。
色んな説が出てるけど説得力があるようなものも見当たらない。
これらを検証したり真偽の話になるとハッキリした否定説が出てこずに話が流れてるので、
反対派の人は、反対派を増やしたい・間違った情報を信じてる賛成派の目を覚ましたいと思うなら、
この辺をきっちり賛成派も納得できるように説明するか、
上記の部分は本当だったとしても、それでも反対する明確な理由ってのを書いていけばいいと思うんだけど。
賛成派の私から見た印象では、抽象的な話や「もしも拡大解釈されたら」のような話ばかりで、
反対派が反対する理由はわかるけど、賛成派を反対派に変えるような要素が無いと思う。
まあいいや。
論点がまたズレてるようなので貼っておきますね。
192 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 22:30:33 ID:HEFd1PCF0 [1/2]
私は賛成派。
理由はやはり性コミを代表に行き過ぎた漫画が多いと思ってて、
ゾーニングするのは正しい事だと思うから。
反対派の意見で本来規制されるはずの無い漫画まで規制するような条例だ
というのを見て、自分なりに調べたり質問をして、意見を出してきたつもりなので、
そう思われるのは悲しい。
・現条例でも規制は可能→現状例では性器の露出などの過激な描写が対象（セックスシーンだけでは対象にならない）
今回の改正ではこれまで規制できなかった「子供が喜んで大人とのセックスをする」ようなシーンが対象になる。
・規制されると事実上発禁と同じ→都の条例は流通を規制する強制力は無い、出版業界のルールとして
規制された漫画は流通させないという暗黙の了解がある（出版業界がルールを変えればいいだけ）
・規制が必要じゃない漫画でも拡大解釈して規制が可能→これまでの条例でも拡大解釈をすれば一般漫画の規制は可能では？
今の所こんな認識だけど、反対派の人がこれを否定する根拠がいまいちわからない。
色んな説が出てるけど説得力があるようなものも見当たらない。
これらを検証したり真偽の話になるとハッキリした否定説が出てこずに話が流れてるので、
反対派の人は、反対派を増やしたい・間違った情報を信じてる賛成派の目を覚ましたいと思うなら、
この辺をきっちり賛成派も納得できるように説明するか、
上記の部分は本当だったとしても、それでも反対する明確な理由ってのを書いていけばいいと思うんだけど。
賛成派の私から見た印象では、抽象的な話や「もしも拡大解釈されたら」のような話ばかりで、
反対派が反対する理由はわかるけど、賛成派を反対派に変えるような要素が無いと思う。
>>338
反対派の漫画家は、自由に発想できなくなることを恐れての反対です。
私も、同性愛や近親相姦がNGというのには納得できません。
書き手として「制限」を設けられることへの危機感から
反対しているように感じます。
反対派の漫画家は、自由に発想できなくなることを恐れての反対です。
私も、同性愛や近親相姦がNGというのには納得できません。
書き手として「制限」を設けられることへの危機感から
反対しているように感じます。
私自身は同性愛や近親相姦をモチーフに書くことはないと思いますが
それらを扱った作品の中には傑作もあります。
タブーだからこそドラマになるという面もあります。
それらを扱った作品の中には傑作もあります。
タブーだからこそドラマになるという面もあります。
そもそも何故漫画・アニメだけ規制されるのかわからない
ネットも実写も小説も一律で規制するってんなら「子供を守る」っていう大義名分もわかるんだけどな
ネットも実写も小説も一律で規制するってんなら「子供を守る」っていう大義名分もわかるんだけどな
>>339
質疑応答を読んでも自由な発想が出来なくなると思ってるなら
逆にどんな漫画が書きたいの？って疑問だわ。
都がどういう漫画を規制の対象として見てるか、
質疑応答を読めばわかると思うんだけど。
これまでも制限はあったし、よく調べないで反対してるようにしか見えないな。
質疑応答を読んでも自由な発想が出来なくなると思ってるなら
逆にどんな漫画が書きたいの？って疑問だわ。
都がどういう漫画を規制の対象として見てるか、
質疑応答を読めばわかると思うんだけど。
これまでも制限はあったし、よく調べないで反対してるようにしか見えないな。
>>342
例えば兄妹間の恋愛や、同性愛をモチーフとして書きたい世界があったとして、
特に過激な描写を入れようとしなくても出版社が萎縮してNG出すことが
考えられるから反対しているのです。
今までにもそういったケースはあったそうですが
ある作家さんは何年も粘ってやっと書いてもいいといってもらえたそうです。
その作品は私も読みましたが、過激な描写はなく、キャラクターの心理描写に
重点をおいた秀作でした。
例えば兄妹間の恋愛や、同性愛をモチーフとして書きたい世界があったとして、
特に過激な描写を入れようとしなくても出版社が萎縮してNG出すことが
考えられるから反対しているのです。
今までにもそういったケースはあったそうですが
ある作家さんは何年も粘ってやっと書いてもいいといってもらえたそうです。
その作品は私も読みましたが、過激な描写はなく、キャラクターの心理描写に
重点をおいた秀作でした。
３４３で書いた作品以外にも、
年の差恋愛の話を書こうとしたら、NGが出たというのも聞いたことがあります。
理由は主人公の女の子が小学生で男が大学生だったから。
性描写を書く気は全くなかったのに、です。
年の差恋愛の話を書こうとしたら、NGが出たというのも聞いたことがあります。
理由は主人公の女の子が小学生で男が大学生だったから。
性描写を書く気は全くなかったのに、です。
このスレ読んでると漫画家は保護してやらなきゃ生きていけない
天然記念物かなんかなのかと不思議に思う。
>>343
それなら戦う相手は条例じゃなくて出版社なのでは？
出版社がきちんと条例の趣旨を理解したり、
社内でガイドラインや対策を設けたり、やるべきことをきっちりやってるなら、
自分達で判断して出版すればいいし、引っかかるなら最初から１８禁で出版すればいい話じゃない？
内部の問題を条例の問題にすり変えて反対してるなら
漫画家そのもののプロ意識や倫理観がおかしいと思う。
天然記念物かなんかなのかと不思議に思う。
>>343
それなら戦う相手は条例じゃなくて出版社なのでは？
出版社がきちんと条例の趣旨を理解したり、
社内でガイドラインや対策を設けたり、やるべきことをきっちりやってるなら、
自分達で判断して出版すればいいし、引っかかるなら最初から１８禁で出版すればいい話じゃない？
内部の問題を条例の問題にすり変えて反対してるなら
漫画家そのもののプロ意識や倫理観がおかしいと思う。
連レスごめん。
あなたがこの条例に反対という立場なら、
そういう事は言わない方がいいと思うよ。
結局、漫画家は自分が描きたいものが描けないから、
何が問題かを精査せずに、問題ある漫画を放置してでも条例に反対してると言ってるようなもんだから。
賛成派が聞いてもただ呆れるだけだと思う。
あなたがこの条例に反対という立場なら、
そういう事は言わない方がいいと思うよ。
結局、漫画家は自分が描きたいものが描けないから、
何が問題かを精査せずに、問題ある漫画を放置してでも条例に反対してると言ってるようなもんだから。
賛成派が聞いてもただ呆れるだけだと思う。
ジャンプ編集部などは「条例など関係ない、自由にかけ！」と表明しているようですが
そんな気概のある編集部ばかりではありません。
そしてはっきりいうとほとんどの編集部は何も考えていませんので
「これはまずいんじゃ」というものを何も考えず載せたかと思えば
世間の風当たりが強くなると手のひら返したようにNGを出します。
ゆるゆるなんです。
だから自発的に具体的なガイドラインを作るなどをしてこなかった。
ふりまわされるのは漫画家で。
漫画家は安心して漫画が書きたいだけなのですが・・・・
でも一部の漫画家が暴走したことも事実で。
そんな気概のある編集部ばかりではありません。
そしてはっきりいうとほとんどの編集部は何も考えていませんので
「これはまずいんじゃ」というものを何も考えず載せたかと思えば
世間の風当たりが強くなると手のひら返したようにNGを出します。
ゆるゆるなんです。
だから自発的に具体的なガイドラインを作るなどをしてこなかった。
ふりまわされるのは漫画家で。
漫画家は安心して漫画が書きたいだけなのですが・・・・
でも一部の漫画家が暴走したことも事実で。
>>346
そうですね。むずかしいところです。
漫画家は、個々にモラルをもって仕事するしかなかったのですが
ガイドラインを作るなどを漫画家たちがタッグを組んでやるべきなのかもしれません。
出版社にまかせっきりなのがいけなかったかも。
そうですね。むずかしいところです。
漫画家は、個々にモラルをもって仕事するしかなかったのですが
ガイドラインを作るなどを漫画家たちがタッグを組んでやるべきなのかもしれません。
出版社にまかせっきりなのがいけなかったかも。
ちなみにゾーニングに関して反対している漫画家は私の知る限りはいません。
>>348
個人的には漫画家は何も考えずに好きなものを描くべきだと思う。
ただ好きなものを描くのに障害があれば抗議をする姿勢があってもいいのかなと。
今回の場合、抗議するのは条例じゃなくて出版社じゃなかったのかなぁと思う。
話し合いにも応じずにってレスがよくあるけど、
改正案自体は何ヶ月も前から出てたのに、
実際どの作品が対象で、どんな趣旨の改正なのか
話し合いの機会を出版社側から作らなかったってのも問題があると思う。
確かに都はコッソリやろうとしていたのでそっちの方がかなり問題だけど
その後も可決までは何ヶ月もあったのに、抗議だけして改正の趣旨を共有するまでにすら至ってない感じ。
まあどっちもどっちだけど、他の業界と比べちゃうとどうしても出版業界の稚拙さも目立つんだよなぁ。
個人的には漫画家は何も考えずに好きなものを描くべきだと思う。
ただ好きなものを描くのに障害があれば抗議をする姿勢があってもいいのかなと。
今回の場合、抗議するのは条例じゃなくて出版社じゃなかったのかなぁと思う。
話し合いにも応じずにってレスがよくあるけど、
改正案自体は何ヶ月も前から出てたのに、
実際どの作品が対象で、どんな趣旨の改正なのか
話し合いの機会を出版社側から作らなかったってのも問題があると思う。
確かに都はコッソリやろうとしていたのでそっちの方がかなり問題だけど
その後も可決までは何ヶ月もあったのに、抗議だけして改正の趣旨を共有するまでにすら至ってない感じ。
まあどっちもどっちだけど、他の業界と比べちゃうとどうしても出版業界の稚拙さも目立つんだよなぁ。
>>341
横出し条例だから、仕方がない。
東京都の健全育成条例が制定されたころは、実写は映倫があってポルノは成人指定されてたし、小説は猥褻図画帆布罪の範疇でくくられていた。
なので、漫画が青少年に与える影響について、法律の不備な点をカバーするということで健全育成条例が東京都で制定されたんだと思う。
既に国政で規制されているものを、地方自治体が口出しできないので、今回の条例改正でも実写や小説には触れてないんだろう。
今、漫画だけじゃない、実写も小説もインターネットもケータイもゲームひどいじゃないかという声を大きくすると、じゃ、青少年に悪影響がありそうなものはみんなまとめて法律で規制しよう、児童ポルノ法を改正強化しようという方向に国会議員が動きかねない。
(そうなると、地方自治体の健全育成条例は廃止になるだろうけど)
そしたら、全国規模での規制になっちゃうよ。法律になったら、罰則も条例の比じゃない。
横出し条例だから、仕方がない。
東京都の健全育成条例が制定されたころは、実写は映倫があってポルノは成人指定されてたし、小説は猥褻図画帆布罪の範疇でくくられていた。
なので、漫画が青少年に与える影響について、法律の不備な点をカバーするということで健全育成条例が東京都で制定されたんだと思う。
既に国政で規制されているものを、地方自治体が口出しできないので、今回の条例改正でも実写や小説には触れてないんだろう。
今、漫画だけじゃない、実写も小説もインターネットもケータイもゲームひどいじゃないかという声を大きくすると、じゃ、青少年に悪影響がありそうなものはみんなまとめて法律で規制しよう、児童ポルノ法を改正強化しようという方向に国会議員が動きかねない。
(そうなると、地方自治体の健全育成条例は廃止になるだろうけど)
そしたら、全国規模での規制になっちゃうよ。法律になったら、罰則も条例の比じゃない。
小説や実写、とくに実写は今現在、児童ポルノ法で規制が及ばない物が多く出回ってるよ。
本気で都が子供を守ろう思ってるなら実写を除くはずがないよね。
目の前に明らかな被害児童の存在がありながら、わざわざそれを除いた新条例を提出するって…
どちらの筋から圧力をかけられた、または裏金を掴まされたんでしょうね。
見方を変えると実写と小説を対象外にするための提出にも取れるね。
本気で都が子供を守ろう思ってるなら実写を除くはずがないよね。
目の前に明らかな被害児童の存在がありながら、わざわざそれを除いた新条例を提出するって…
どちらの筋から圧力をかけられた、または裏金を掴まされたんでしょうね。
見方を変えると実写と小説を対象外にするための提出にも取れるね。
>>351
重箱の隅を突くようで悪いけど条例も国内法の枠組みの１つだから法律なんだけどね。
たとえば現行の条例は現行法って言い方で間違ってない。
以下、ウィキから抜粋。
日本国憲法第94条《地方公共団体は、（中略）法律の範囲内で条例を制定することができる。》を根拠とし、
地方自治法の規定に基づき制定される。
すなわち、条例は日本国憲法を頂点とする国内法体系の一部をなすものであり、
かつ、法の形式的効力の意味において国法よりも下位に位置付けられるものである。
重箱の隅を突くようで悪いけど条例も国内法の枠組みの１つだから法律なんだけどね。
たとえば現行の条例は現行法って言い方で間違ってない。
以下、ウィキから抜粋。
日本国憲法第94条《地方公共団体は、（中略）法律の範囲内で条例を制定することができる。》を根拠とし、
地方自治法の規定に基づき制定される。
すなわち、条例は日本国憲法を頂点とする国内法体系の一部をなすものであり、
かつ、法の形式的効力の意味において国法よりも下位に位置付けられるものである。
近親相姦って嫌悪すべきものでしょ。
近親相姦を否定しないって書いてる人は、間違いだよね？
近親相姦=絶対駄目の前提があってこそ、近親相姦をテーマやサブテーマにすえた話に深みがでる。
古代の兄妹結婚当たり前の時代の話なら結婚しましたで終わりだ。
未熟な子供の頃に、近親相姦は場合によっては素敵！
なんて価値観を刷り込むのはとんでもない。
今回の規制の近親相姦を賛美するなっていうのはとてもいいと思う。
近親相姦を賛美したいなら、大人向けに思う存分やればいい。
近親相姦を否定しないって書いてる人は、間違いだよね？
近親相姦=絶対駄目の前提があってこそ、近親相姦をテーマやサブテーマにすえた話に深みがでる。
古代の兄妹結婚当たり前の時代の話なら結婚しましたで終わりだ。
未熟な子供の頃に、近親相姦は場合によっては素敵！
なんて価値観を刷り込むのはとんでもない。
今回の規制の近親相姦を賛美するなっていうのはとてもいいと思う。
近親相姦を賛美したいなら、大人向けに思う存分やればいい。
自主規制してこなかったのが悪いんだよね
自由な表現がやりたければ成人向け雑誌として思いっきりやれば良いのに
子供にも買って欲しいから子供が買えない条例に反対してるだけ。商売主義
自由な表現がやりたければ成人向け雑誌として思いっきりやれば良いのに
子供にも買って欲しいから子供が買えない条例に反対してるだけ。商売主義
漫画家の奥様いろいろ教えてくださってありがとう。
出版社は儲け主義だけじゃなく事なかれ主義なんだと知ったことで
色々納得できました。
書き手の方も辛い立場にいるのですね
漫画好きな青少年のためにも出版側にはしっかりして欲しいです。
>>352
小説については賛成だけど、実写については児童福祉法の解釈で足りるように思います。
あと、陰謀説を唱えるのはむしろ反対派の作為的な情報操作のように感じる方もいるので
逆効果になるかもしれないと感じました。
これだけ事が大きくなってしまった以上
この騒動がきっかけになって漫画業界が良い方向に変わってくれる事を願ってます。
出版社は儲け主義だけじゃなく事なかれ主義なんだと知ったことで
色々納得できました。
書き手の方も辛い立場にいるのですね
漫画好きな青少年のためにも出版側にはしっかりして欲しいです。
>>352
小説については賛成だけど、実写については児童福祉法の解釈で足りるように思います。
あと、陰謀説を唱えるのはむしろ反対派の作為的な情報操作のように感じる方もいるので
逆効果になるかもしれないと感じました。
これだけ事が大きくなってしまった以上
この騒動がきっかけになって漫画業界が良い方向に変わってくれる事を願ってます。
エロ漫画に罪はなし。
外国人に媚びる奴の方が遥かに大罪。
外国人に媚びる奴の方が遥かに大罪。
３分でわかる、都条例の改正案
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
これって賛成側も反対側も両者にとって迷惑な条例に思うんだけど
規制の対象が性から社会道徳に変わってるけど
条例が変わるってことは
前は規制できてたけど今後は規制できなくなるものも
でてくるんだよね？
条例が変更した部分を見ると
性を刺激するもの
↓
刑罰法規に反した行為
に変わってるんだけど
これって大丈夫なの？
子供向けのエロが逆に過剰に描写できるようになったふうに見えるんだけど
ttp://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/tojourei_201011.html
これって賛成側も反対側も両者にとって迷惑な条例に思うんだけど
規制の対象が性から社会道徳に変わってるけど
条例が変わるってことは
前は規制できてたけど今後は規制できなくなるものも
でてくるんだよね？
条例が変更した部分を見ると
性を刺激するもの
↓
刑罰法規に反した行為
に変わってるんだけど
これって大丈夫なの？
子供向けのエロが逆に過剰に描写できるようになったふうに見えるんだけど
ここまでさらっと読んで気付いたけど、本当のプロと同人誌系のアマの差が
はっきり出てるね。プロの場合、漫画も小説も自分の思い通りのものなんて
最初から書けません。全部プロット段階から編集の意向が入って、出来上がった
後も小説の場合は編集の手直し指定が入りますよ。好きな事を好きなだけ書ける
のはアマの同人誌だけでしょう。
秋元とかちばてつやとか、彼らクラスでも編集との打ち合わせで物語を作ってるんだから
彼らの言う「表現の自由」ってのは作家の自由じゃなくて編集・出版社の自由なんだよ。
社畜って奴。
多分、編集・出版社との仲が良好でない作家さんは今回の騒動についてニヤニヤ
しながら傍観してるんじゃないかな。
はっきり出てるね。プロの場合、漫画も小説も自分の思い通りのものなんて
最初から書けません。全部プロット段階から編集の意向が入って、出来上がった
後も小説の場合は編集の手直し指定が入りますよ。好きな事を好きなだけ書ける
のはアマの同人誌だけでしょう。
秋元とかちばてつやとか、彼らクラスでも編集との打ち合わせで物語を作ってるんだから
彼らの言う「表現の自由」ってのは作家の自由じゃなくて編集・出版社の自由なんだよ。
社畜って奴。
多分、編集・出版社との仲が良好でない作家さんは今回の騒動についてニヤニヤ
しながら傍観してるんじゃないかな。
>>336
私、モバイルコンテンツ向けの審査機構（天下りっぽい）ところから
いろいろ言われて、コンテンツの見直しとかする方の立場だけど
思ったよりちゃんと見てるし、しっかり運営されてる。
（一部サービスで犯罪が時々起るのは、本当に絶対件数が多くて取りこぼしがでるから）
だから、都のこれについてもあまり心配してないんだよね。。。
私、モバイルコンテンツ向けの審査機構（天下りっぽい）ところから
いろいろ言われて、コンテンツの見直しとかする方の立場だけど
思ったよりちゃんと見てるし、しっかり運営されてる。
（一部サービスで犯罪が時々起るのは、本当に絶対件数が多くて取りこぼしがでるから）
だから、都のこれについてもあまり心配してないんだよね。。。
石原の太陽の季節って強姦シーンあるわよね
小説規制しないのは小説印税で儲けてるから？
小説規制しないのは小説印税で儲けてるから？
>>354
同意。
別に何描こうと好きにすればいいけど、それはモラルに反する事であって
堂々と嗜好の一つと表に出す種のものじゃない自覚は欲しい。
作家が萎縮するからダメとかいうけど、多少萎縮するぐらいでちょうどいい。
上の方でもゲームや漫画に携わってる人のきちんとしたレスがあったけど
社会の一員である以上、表で活動する際にはモラルが問われるのは当たり前。
そう書くと人によってモラルは違うとか言われるだろうけどね。
同意。
別に何描こうと好きにすればいいけど、それはモラルに反する事であって
堂々と嗜好の一つと表に出す種のものじゃない自覚は欲しい。
作家が萎縮するからダメとかいうけど、多少萎縮するぐらいでちょうどいい。
上の方でもゲームや漫画に携わってる人のきちんとしたレスがあったけど
社会の一員である以上、表で活動する際にはモラルが問われるのは当たり前。
そう書くと人によってモラルは違うとか言われるだろうけどね。
やっぱりうまく伝わるように書けないな。もどかしいです。
近親相姦が絶対にいけないことなのは当然です。
ただ作品のモチーフとしてはありだと思うのです。
絶対にゆるされないけれど、そういう感情が芽生えてしまった苦悩。
でもおっしゃるように美しいものとして描くのはどうかと私も思います。
それは作品ごとに検討しないとなんともいえないですね。
とはいえ私としてはプラトニック近親相姦漫画を読んだことで
近親相姦に気持ちが向くとは思えません。
どなたかも書いてらっしゃいましたがファンタジーと捕らえると思います。
作家は萎縮するくらいでいいは同意です。
制限された中でかいてこそプロ。
それでもどうしても書きたいなら同人誌で書くか、
書ける日が来るまで粘るかです。
私は小○館の某誌は、同業者として本当に嫌悪していました。
明らかにやりすぎだし、そこには何の美学も感じられなかったからです。
「売れるが勝ち」も美学といえなくもないのかもしれませんが・・・
近親相姦が絶対にいけないことなのは当然です。
ただ作品のモチーフとしてはありだと思うのです。
絶対にゆるされないけれど、そういう感情が芽生えてしまった苦悩。
でもおっしゃるように美しいものとして描くのはどうかと私も思います。
それは作品ごとに検討しないとなんともいえないですね。
とはいえ私としてはプラトニック近親相姦漫画を読んだことで
近親相姦に気持ちが向くとは思えません。
どなたかも書いてらっしゃいましたがファンタジーと捕らえると思います。
作家は萎縮するくらいでいいは同意です。
制限された中でかいてこそプロ。
それでもどうしても書きたいなら同人誌で書くか、
書ける日が来るまで粘るかです。
私は小○館の某誌は、同業者として本当に嫌悪していました。
明らかにやりすぎだし、そこには何の美学も感じられなかったからです。
「売れるが勝ち」も美学といえなくもないのかもしれませんが・・・
>>363
東京都副都知事 猪瀬直樹も物書きだからじゃない？
東京都副都知事 猪瀬直樹も物書きだからじゃない？
昨日、深夜から色んな立場の方からの書き込みがあって考えさせられます。
でも、ニコ動あたりのこのニュースに関するツイートとか
おそらく若い子たちと思われる短絡的な反対意見は事態を悪化させそうな気がするんだが。
でも、ニコ動あたりのこのニュースに関するツイートとか
おそらく若い子たちと思われる短絡的な反対意見は事態を悪化させそうな気がするんだが。
近親相姦ネタでまだありだなと思うのは昔のものだけど柴田昌弘「大雪山の魔女」。
大人っぽいキャラクターで禁忌のことだという前提があった。
読んだ当時は子供だったが、勿論そちらに興味が湧くこともなかった。
だからモチーフとしてありとは思う。
どうしてもそれを一般向けに描きたいなら変な抜け道的なやりかたでなく
テクニックでどうにかするのがプロの仕事だと思う。
>>365
＞制限された中でかいてこそプロ。
＞それでもどうしても書きたいなら同人誌で書くか、
＞書ける日が来るまで粘るかです。
本当にそう、私も漫画じゃないけど制限ある中で仕事してるので分かります。
というか、世の中でフリーダムにやってるのなんてよっぽどの芸術家、
そしてそういう人でもある程度は社会と折り合い着けていかなければ
やっていけないのが現状だと思う。
大人っぽいキャラクターで禁忌のことだという前提があった。
読んだ当時は子供だったが、勿論そちらに興味が湧くこともなかった。
だからモチーフとしてありとは思う。
どうしてもそれを一般向けに描きたいなら変な抜け道的なやりかたでなく
テクニックでどうにかするのがプロの仕事だと思う。
>>365
＞制限された中でかいてこそプロ。
＞それでもどうしても書きたいなら同人誌で書くか、
＞書ける日が来るまで粘るかです。
本当にそう、私も漫画じゃないけど制限ある中で仕事してるので分かります。
というか、世の中でフリーダムにやってるのなんてよっぽどの芸術家、
そしてそういう人でもある程度は社会と折り合い着けていかなければ
やっていけないのが現状だと思う。
だから、人の感情なんて規制できないって。
それをやろうとするから問題が生じるだけで。
こんな悪条例は一刻も早く廃止にするべき。
それをやろうとするから問題が生じるだけで。
こんな悪条例は一刻も早く廃止にするべき。
>>368
大体制限と言っても、事実が証明できなければ規制ではなくて統制。
近親相姦にしても、あくまでも感情に問題でしょ。
事実があってそれに対する事後の処理でしか法律は決めたらいかんよ。
予防なんて論外。
大体制限と言っても、事実が証明できなければ規制ではなくて統制。
近親相姦にしても、あくまでも感情に問題でしょ。
事実があってそれに対する事後の処理でしか法律は決めたらいかんよ。
予防なんて論外。
>>369
人の感情を規制しようって条例じゃないよ。
人の感情を規制しようって条例じゃないよ。
>>371
人の感情以外になにがあるのでしょうか？
人の感情以外になにがあるのでしょうか？
>>373
エロは悪ではないしそれもあくまでも感情の問題。
きちんと言う具体的な定義ってなんでしょうか？
誰が見ても誰が行っても証明できるものでは
無ければ、問題があると思いますよ。
最初からゾーイング問題あらば、
ゾーイングに特化した条例を作れがいいだけ。
エロは悪ではないしそれもあくまでも感情の問題。
きちんと言う具体的な定義ってなんでしょうか？
誰が見ても誰が行っても証明できるものでは
無ければ、問題があると思いますよ。
最初からゾーイング問題あらば、
ゾーイングに特化した条例を作れがいいだけ。
>>374
エロそのものが悪とは思わないよ。
ただエロだって程度やＴＰＯによっては悪にもなる。
誰が見ても誰が行っても１００％悪いってものなんてそう無いよ。
世の中には人を殺すのが悪いとは思わないって人もいるんだから。
それにこれはゾーニングに特化した条例だっつーの。
エロそのものが悪とは思わないよ。
ただエロだって程度やＴＰＯによっては悪にもなる。
誰が見ても誰が行っても１００％悪いってものなんてそう無いよ。
世の中には人を殺すのが悪いとは思わないって人もいるんだから。
それにこれはゾーニングに特化した条例だっつーの。
>>375
どのような悪になるでしょうか？
単なる不快や如何わしいという感情だけじゃないのでしょうか？
人殺しは飛躍しすぎだと思いますよ。
確実に生命の尊厳の侵害になりますから。
ゾーイング（区分け）なら不当とか過激などを判断材料にしないと
思いますよ。
どのような悪になるでしょうか？
単なる不快や如何わしいという感情だけじゃないのでしょうか？
人殺しは飛躍しすぎだと思いますよ。
確実に生命の尊厳の侵害になりますから。
ゾーイング（区分け）なら不当とか過激などを判断材料にしないと
思いますよ。
>>376
あなたが性コミみたいのを子供に見せてもいいと思うなら何も言う事は無いよ。
あなたが性コミみたいのを子供に見せてもいいと思うなら何も言う事は無いよ。
今回は条例が何を規制したいのかさっぱりわからん
副知事が言うには手塚治虫も規制の範囲内っていうし
範囲内だけど､でも傑作だから規制しないよ
って言われても傑作かどうかを判断するのってどうしても懇意的な規制になるし
副知事が言うには手塚治虫も規制の範囲内っていうし
範囲内だけど､でも傑作だから規制しないよ
って言われても傑作かどうかを判断するのってどうしても懇意的な規制になるし
ここに張れば宜しくて?
犬臭かったらスルーで
「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg
石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件 被害実態もない
戦前の言論規制は「エログロ」から
この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)
ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg
犬臭かったらスルーで
「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
竹花豊、青少年・治安対策本部、倉田潤、桜井美香
週刊朝日2010年12月24日号
http://megalodon.jp/2010-1217-1154-21/www.seospy.net/src/up2683.jpg
http://megalodon.jp/2010-1217-1151-29/www.seospy.net/src/up2682.jpg
石原慎太郎が画策するマンガ規制条例可決の愚
苦情は月２･５件 被害実態もない
戦前の言論規制は「エログロ」から
この条例案の陣頭指揮をとる、都青少年・治安対策本部についても、
「出版物の規制を、警察庁の出向者が加わった部署が担うのはおかしい。
かつて、青少年条例は生活文化局の所管でした。
少なくとも、治安組織から条例の所管を外し、別の部局に配置換えすべきです」(長岡氏)
ちなみに、現在、都青少年・治安対策本部長を務める倉田潤氏は、
０６年に公職選挙法違反の架空調書をデッチあげた志布志事件(０３年)が発覚した際に、
鹿児島県警本部長を務め「自白の強要はなかった」と県議会で答弁していた人物だ。
戦前、治安維持法下による言論規制は、漫画本などの「エログロ・ナンセンス」の取り締まりから始まった。
週刊朝日2010.12.17
http://megalodon.jp/2010-1207-0912-46/www.seospy.net/src/up2550.jpg
http://megalodon.jp/2010-1207-0907-10/www.seospy.net/src/up2548.jpg
>>355
自主規制はとっくにしてるのをしらないのか！
>>375
その程度を決める基準があいまいだって言われてるし
>>331
指定する最終決定権は石原にある
>>350
話し合いの機会を出版社側から作ってたけど
そのつどあっちは断っていたんだよ
それに出版業界の仕事は抗議だけじゃないでしょ
都に比べるとどうしても弱くなるのはしょうがないよ
自主規制はとっくにしてるのをしらないのか！
>>375
その程度を決める基準があいまいだって言われてるし
>>331
指定する最終決定権は石原にある
>>350
話し合いの機会を出版社側から作ってたけど
そのつどあっちは断っていたんだよ
それに出版業界の仕事は抗議だけじゃないでしょ
都に比べるとどうしても弱くなるのはしょうがないよ
>>380
その自主規制が甘かったって事でしょ。
その自主規制が甘かったって事でしょ。
382 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 13:45:07 ID:mi2xWJMsO
この条例って都と出版社が協力関係にないと成り立たないよね
なのに
出版倫理協会ごとっていうか「本に関わる」団体がほぼ全社
敵対しちゃったけど…
大丈夫なの？
なんか
条例の存在がまるごと無視されたら
それこそ18禁指定が逆に意味をなさなくなる気が
なのに
出版倫理協会ごとっていうか「本に関わる」団体がほぼ全社
敵対しちゃったけど…
大丈夫なの？
なんか
条例の存在がまるごと無視されたら
それこそ18禁指定が逆に意味をなさなくなる気が
383 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 13:51:07 ID:mi2xWJMsO
出版社と都の生活文化局の話し合いで
自主規制は年々厳しくなってるからほっときゃ勝手に静かになってくはずだったのに
都の人事異動で
治安対策本部とかいう警察からの団体が担当するようになってから
わけわかんなくなっちゃったよね
自主規制は年々厳しくなってるからほっときゃ勝手に静かになってくはずだったのに
都の人事異動で
治安対策本部とかいう警察からの団体が担当するようになってから
わけわかんなくなっちゃったよね
>>382
大丈夫じゃない？
条例丸ごと無視してたら一般市民や他の業界からも馬鹿にされるよ。
今は悪者の行政に不当に弾圧された漫画家さん達かわいそうって思ってくれてる人も
大勢いるんだから、わざわざ自ら崩壊させるような事はしないでしょう。
大丈夫じゃない？
条例丸ごと無視してたら一般市民や他の業界からも馬鹿にされるよ。
今は悪者の行政に不当に弾圧された漫画家さん達かわいそうって思ってくれてる人も
大勢いるんだから、わざわざ自ら崩壊させるような事はしないでしょう。
だから今のうちにしっかり準備して廃案にしようとしてるんじゃない？
386 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 14:05:09 ID:IyTy9aB00
>>371
具体的な性描写を規制してたのは改正前の条例です。
今回改正された条例は○○を「賛美・誇張するもの」を規制してしまう。
○○が出てくるストーリーの中で○○が賛美されているかどうかは
読み手の感情の問題で一人一人違うものなのに
都の担当者が賛美されていると感じたら審議会にかけて
都の担当者が賛美されていると感じなかったら野放しです。
今回の条例は感情任せで具体的基準がないのが問題だと思う。
具体的な性描写を規制してたのは改正前の条例です。
今回改正された条例は○○を「賛美・誇張するもの」を規制してしまう。
○○が出てくるストーリーの中で○○が賛美されているかどうかは
読み手の感情の問題で一人一人違うものなのに
都の担当者が賛美されていると感じたら審議会にかけて
都の担当者が賛美されていると感じなかったら野放しです。
今回の条例は感情任せで具体的基準がないのが問題だと思う。
常識的に考えてこりゃ駄目だろって物は一人一人違うものなのに
389 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 14:14:52 ID:IyTy9aB00
>>338
その読みにくい192をそのまま貼るんじゃなくて要約してくれればいいのに。
その人の疑問っていうのはこういうことだよね。
Ａ．性描写の規制でははくてストーリーの規制になることの何が悪いか？
Ｂ．規制が不満なら都が不健全図書、有害図書に指定しても流通させるようにすればいいのでは？
Ｃ，今までの規制より拡大解釈される恐れが増えたといえるのか？
Ｂは別にしてＡ、Ｃについては今までの議論の中でさんざん説明されているわけで
「説得力があるようなものも見当たらない。」というのは
192の人が目をつぶり耳をふさいでるだけのようにな気がします。
その読みにくい192をそのまま貼るんじゃなくて要約してくれればいいのに。
その人の疑問っていうのはこういうことだよね。
Ａ．性描写の規制でははくてストーリーの規制になることの何が悪いか？
Ｂ．規制が不満なら都が不健全図書、有害図書に指定しても流通させるようにすればいいのでは？
Ｃ，今までの規制より拡大解釈される恐れが増えたといえるのか？
Ｂは別にしてＡ、Ｃについては今までの議論の中でさんざん説明されているわけで
「説得力があるようなものも見当たらない。」というのは
192の人が目をつぶり耳をふさいでるだけのようにな気がします。
391 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 14:17:03 ID:mi2xWJMsO
これはどうなの？
そうなの？
↓
Ａさん
「出版社側は４ヶ月後に発売する作品からこの条例に沿って自主規制しなきゃいけない
つまり今描いてる物から対象になるかもしれない
基準もない
誰がどのように決めるのかもない
それで従えと言われても困るだろうに
条例作る時に、いろいろ調査してこれがダメだから規制しようというものがあって作ることになったんじゃないの？
基準がすぐに示せないならこれはダメこれはいいの具体例を上げるだけでもいいから早くやればいいのに」
Ｂさん
「恐らく何も決めてないはず。これから組織を作って規格を作るという状態。
つまり、４月の自主規制時にも決まってない可能性がある。
それも合わせて、出版社も漫画家も怒り狂ってるわけ。
法律に致命的な不備があるのに、賛成派も反対派も、誰もそこに気付いていないし、指摘されても理解出来ない所が問題。
恐らく役人も理解していないはず」
Ｃさん
「分かりやすく喩えると、
来年７月から、新しい規格で工業商品を規制します。
けど内容や運用方法は具体的に何も決まってないので、
これから組織作って規格を決めます。
ただ、４月からは自主規制してね。ヨロシク！
と宣言したんですよ。普通の工業製品の現場で、こんな法律が施行されたら大パニックになりますよ」
そうなの？
↓
Ａさん
「出版社側は４ヶ月後に発売する作品からこの条例に沿って自主規制しなきゃいけない
つまり今描いてる物から対象になるかもしれない
基準もない
誰がどのように決めるのかもない
それで従えと言われても困るだろうに
条例作る時に、いろいろ調査してこれがダメだから規制しようというものがあって作ることになったんじゃないの？
基準がすぐに示せないならこれはダメこれはいいの具体例を上げるだけでもいいから早くやればいいのに」
Ｂさん
「恐らく何も決めてないはず。これから組織を作って規格を作るという状態。
つまり、４月の自主規制時にも決まってない可能性がある。
それも合わせて、出版社も漫画家も怒り狂ってるわけ。
法律に致命的な不備があるのに、賛成派も反対派も、誰もそこに気付いていないし、指摘されても理解出来ない所が問題。
恐らく役人も理解していないはず」
Ｃさん
「分かりやすく喩えると、
来年７月から、新しい規格で工業商品を規制します。
けど内容や運用方法は具体的に何も決まってないので、
これから組織作って規格を決めます。
ただ、４月からは自主規制してね。ヨロシク！
と宣言したんですよ。普通の工業製品の現場で、こんな法律が施行されたら大パニックになりますよ」
>>387
バックに宗教団体が絡んでたら、それは怖いよ
人権擁護法案とセットになったら、一般人が一番被害を受ける可能性がある
ナチスドイツだって、北朝鮮だって、最初にみんなが自分に関係無いとスルーしてたら、
独裁国家が成り立ったんだし。
バックに宗教団体が絡んでたら、それは怖いよ
人権擁護法案とセットになったら、一般人が一番被害を受ける可能性がある
ナチスドイツだって、北朝鮮だって、最初にみんなが自分に関係無いとスルーしてたら、
独裁国家が成り立ったんだし。
R-18は甘え
394 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 14:30:08 ID:IyTy9aB00
>>387
行政が規制をかけるのに「常識的に考えてこりゃダメだろ」では困ります。
その「常識」の内容を具体的に言葉で定義して条例に盛り込んで基準にしなければ
法治主義ではなく人治主義になってしまう。
他の法律や条例も曖昧でしょ、みたいな反論がよくありますが、
行政の裁量の余地がやたらに大きいことが現に今まで多くの弊害を生んできたのです。
天下り団体に補助金が流れて財政大赤字、なんてのもこれが原因のことが多い。
制定が古い法律はもし裁判があれば判例によって適用範囲が狭められ
少しずつ弊害が是正されていく面はあるのですが・・・
言葉で書く限界は当然ありますが、
法律・条例はなるべく具体的に規制対象を定義する努力をすべき。
今回の条例の「○○を賛美してたらダメ」はあまりに曖昧すぎます。
行政が規制をかけるのに「常識的に考えてこりゃダメだろ」では困ります。
その「常識」の内容を具体的に言葉で定義して条例に盛り込んで基準にしなければ
法治主義ではなく人治主義になってしまう。
他の法律や条例も曖昧でしょ、みたいな反論がよくありますが、
行政の裁量の余地がやたらに大きいことが現に今まで多くの弊害を生んできたのです。
天下り団体に補助金が流れて財政大赤字、なんてのもこれが原因のことが多い。
制定が古い法律はもし裁判があれば判例によって適用範囲が狭められ
少しずつ弊害が是正されていく面はあるのですが・・・
言葉で書く限界は当然ありますが、
法律・条例はなるべく具体的に規制対象を定義する努力をすべき。
今回の条例の「○○を賛美してたらダメ」はあまりに曖昧すぎます。
ここの反対派の意見を見てると、ガチガチに規制して
あげないと駄目な気がしてきた。
正直、近親相姦や強姦を賛美してたら駄目ってぐらいは
判断できると思うんだけどね。
同人やってる素人がその辺の判断出来てるのに、プロが
出来ないってのはどうかと思う。
あげないと駄目な気がしてきた。
正直、近親相姦や強姦を賛美してたら駄目ってぐらいは
判断できると思うんだけどね。
同人やってる素人がその辺の判断出来てるのに、プロが
出来ないってのはどうかと思う。
396 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 15:24:27 ID:mi2xWJMsO
純粋に質問なんだけど
不当に賛美ってなに？
正当に賛美ってなに？
賛美ってどうやって線引きするの？
不当に賛美ってなに？
正当に賛美ってなに？
賛美ってどうやって線引きするの？
>>395
バカのふりして、ご苦労様です。
規制自体は賛成だけど、定義が曖昧なのが反対だって。
強姦魔を許さない刑事が頑張って犯人を捕まえたってストーリーの作品があったとしよう。
その強姦シーンを作者は賛美してるわけじゃないけど、天下りの審査員はどう判定するか分からない。
つまりそういう作品を書くことが出来なくなるわけ。
さらにそれがどんどん拡張されて言論封鎖に繋がりかねないのが怖いんだよ。
バカのふりして、ご苦労様です。
規制自体は賛成だけど、定義が曖昧なのが反対だって。
強姦魔を許さない刑事が頑張って犯人を捕まえたってストーリーの作品があったとしよう。
その強姦シーンを作者は賛美してるわけじゃないけど、天下りの審査員はどう判定するか分からない。
つまりそういう作品を書くことが出来なくなるわけ。
さらにそれがどんどん拡張されて言論封鎖に繋がりかねないのが怖いんだよ。
>>383
警視庁からの出向者は別に青少年・治安対策本部ばかりじゃないよ。他の部署にもいっぱいいるし、警視庁の団体が担当しているわけじゃないから。
「青少年・治安対策本部」という名称に変わる前から、警視庁の出向者はいたしね。
逆に、東京都からの出向者も警視庁や消防庁、清掃一組とかいっぱいいる。
縦割り行政の弊害を避けるために、関連部署の職員がいろんなところに入り込んでいる。今に始まったことじゃない。
警視庁からの出向者は別に青少年・治安対策本部ばかりじゃないよ。他の部署にもいっぱいいるし、警視庁の団体が担当しているわけじゃないから。
「青少年・治安対策本部」という名称に変わる前から、警視庁の出向者はいたしね。
逆に、東京都からの出向者も警視庁や消防庁、清掃一組とかいっぱいいる。
縦割り行政の弊害を避けるために、関連部署の職員がいろんなところに入り込んでいる。今に始まったことじゃない。
401 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 15:52:13 ID:IyTy9aB00
>>395
近親相姦や性犯罪が登場するストーリーがあったとして、
それが近親相姦や性犯罪を「賛美している」かどうかは判定が難しいと言ってるのに
曲解はやめて欲しい。
こんな曖昧な基準の条例だと
近親相姦や性犯罪をストーリーに登場させることを禁止しているのに近くなってしまう。
>>398
現実世界では青少年が性犯罪の被害者になることも加害者になることもある。
青少年を性犯罪について無知でいさせることは不可能だし
無知でいさせることが良いとも一概に断言できない。
無知でいさせたい親が自分の子どもの行動を規制するのはいいが
行政が出版を規制するのはモラルに反する。
近親相姦については前にも書いたけど
そもそも一般人に生理的な嫌悪があるから悪いことと見なされているわけで
思い切り賛美してるマンガがあったとしても
それに影響されて「じゃあやろう！」なんて思わないよ。
少数の例外として、もともと嫌悪感のない人がいるとすれば
その人はマンガは関係なくやるでしょう。一番手近なんだから
近親相姦や性犯罪が登場するストーリーがあったとして、
それが近親相姦や性犯罪を「賛美している」かどうかは判定が難しいと言ってるのに
曲解はやめて欲しい。
こんな曖昧な基準の条例だと
近親相姦や性犯罪をストーリーに登場させることを禁止しているのに近くなってしまう。
>>398
現実世界では青少年が性犯罪の被害者になることも加害者になることもある。
青少年を性犯罪について無知でいさせることは不可能だし
無知でいさせることが良いとも一概に断言できない。
無知でいさせたい親が自分の子どもの行動を規制するのはいいが
行政が出版を規制するのはモラルに反する。
近親相姦については前にも書いたけど
そもそも一般人に生理的な嫌悪があるから悪いことと見なされているわけで
思い切り賛美してるマンガがあったとしても
それに影響されて「じゃあやろう！」なんて思わないよ。
少数の例外として、もともと嫌悪感のない人がいるとすれば
その人はマンガは関係なくやるでしょう。一番手近なんだから
>>400
賛美してるニュースあった？
痛ましい事件としてとりあげられるのは何回もみたが、賛美はみたことない。
夏休み子供劇場で近親相姦が主題の映画をみたこともない。
楽曲は思いつかない。映画はジャニーズで僕妹っていうのがあったみたいだけど、
それがぐぐってでてくる漫画と同じ結末なら年齢制限かけるべきだと思う。
>>401
今話題になってるのは、無知でいさせるかどうかじゃなくて、
近親相姦を肯定するかしないかでは？
成長発達に合わせて教育が必要なのと同じで、モラルの教育も必要。
赤信号で横断してはいけないとしっかり刷り込まれてる小学生なら
「今は車が全然来ないから渡っちゃおう」っていうのが理解できるけど、
2歳児にそれをやると赤信号で渡ってはいけない命にかかわる常識が
身につかない危険があるみたいな感じ。
賛美してるニュースあった？
痛ましい事件としてとりあげられるのは何回もみたが、賛美はみたことない。
夏休み子供劇場で近親相姦が主題の映画をみたこともない。
楽曲は思いつかない。映画はジャニーズで僕妹っていうのがあったみたいだけど、
それがぐぐってでてくる漫画と同じ結末なら年齢制限かけるべきだと思う。
>>401
今話題になってるのは、無知でいさせるかどうかじゃなくて、
近親相姦を肯定するかしないかでは？
成長発達に合わせて教育が必要なのと同じで、モラルの教育も必要。
赤信号で横断してはいけないとしっかり刷り込まれてる小学生なら
「今は車が全然来ないから渡っちゃおう」っていうのが理解できるけど、
2歳児にそれをやると赤信号で渡ってはいけない命にかかわる常識が
身につかない危険があるみたいな感じ。
404 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 16:15:01 ID:IyTy9aB00
>>399
今売っている週間朝日12月24日号に
「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」 と題して
この問題が書いてあります。P170-171。
その記事によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
つまり石原都知事と警察官僚によってどんどん組織が作られているわけで
縦割り行政を防ぐための人材交流とかじゃないよ。
本部長だけでなく青少年・治安対策本部の課長級幹部の３分の１が警察出身で
今回の条例を担当している青少年課長もキャリア警察官僚の桜井美香氏。
いずれ警察に戻るのは確実、だそうです。
以前の都の青少年育成部門は生活文化局が主に担当していたのに
石原都政下で警察官僚が牛耳るようになり
従来の健全育成支援から治安・規制重視へ傾いていった。
記事の中で都の幹部もそう証言しています。
青少年の健全育成と治安対策を同列に扱い、それを警察出身者が牛耳る
などという体勢は異様だと別の都幹部も意見を述べています。
今売っている週間朝日12月24日号に
「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」 と題して
この問題が書いてあります。P170-171。
その記事によると
石原都知事が2003年6月に警察官僚の竹花豊氏を副知事にしたのがスタート。
竹花副知事は同年8月に警察から5人を派遣させて「緊急治安本部」を作った。
さらに2004年8月に「青少年育成総合対策推進本部」を作り自分が本部長になった。
この二つの本部が「青少年・治安対策本部」として2005年8月に統合。
現在まで歴代の本部長に警察官僚が就任している。
つまり石原都知事と警察官僚によってどんどん組織が作られているわけで
縦割り行政を防ぐための人材交流とかじゃないよ。
本部長だけでなく青少年・治安対策本部の課長級幹部の３分の１が警察出身で
今回の条例を担当している青少年課長もキャリア警察官僚の桜井美香氏。
いずれ警察に戻るのは確実、だそうです。
以前の都の青少年育成部門は生活文化局が主に担当していたのに
石原都政下で警察官僚が牛耳るようになり
従来の健全育成支援から治安・規制重視へ傾いていった。
記事の中で都の幹部もそう証言しています。
青少年の健全育成と治安対策を同列に扱い、それを警察出身者が牛耳る
などという体勢は異様だと別の都幹部も意見を述べています。
406 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 16:20:03 ID:IyTy9aB00
>>403
何度も書いてるんだけど
マンガのストーリーに近親相姦が出てきたとして「賛美している」かどうかは
読む人の感じ方で変わってしまうでしょ。
「賛美している」と感じた親が自分の子供に読ませないのはいいけど
賛美しているかどうかを都が決めて出版に介入するのはダメだよ。
何度も書いてるんだけど
マンガのストーリーに近親相姦が出てきたとして「賛美している」かどうかは
読む人の感じ方で変わってしまうでしょ。
「賛美している」と感じた親が自分の子供に読ませないのはいいけど
賛美しているかどうかを都が決めて出版に介入するのはダメだよ。
407 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 16:31:13 ID:IyTy9aB00
>>404の補足。
現在の都の青少年・治安対策本部長は倉田潤氏。
この人が鹿児島県警本部長だったときに
県警の捏造による大量冤罪事件（志布志事件）が発覚したが
県議会などで追求されても倉田氏は知らぬ存ぜぬで真相解明の努力を尽くそうとせず
冤罪被害者への謝罪もしなかった。
ところが東京都はこういう人を昨年9月に3代目の青少年・治安対策本部長にした。
倉田潤氏のような人を青少年・治安対策本部長に据えたことが
東京都は信用できないと思わせてしまう。
石原都知事や猪瀬副知事の今回の条例についての発言はメチャクチャで
良識やモラルの欠如を感じさせるものでしかなかったけど、
言葉尻だけの問題でなくて青少年・治安対策本部の人事自体がおかしいと思う。
現在の都の青少年・治安対策本部長は倉田潤氏。
この人が鹿児島県警本部長だったときに
県警の捏造による大量冤罪事件（志布志事件）が発覚したが
県議会などで追求されても倉田氏は知らぬ存ぜぬで真相解明の努力を尽くそうとせず
冤罪被害者への謝罪もしなかった。
ところが東京都はこういう人を昨年9月に3代目の青少年・治安対策本部長にした。
倉田潤氏のような人を青少年・治安対策本部長に据えたことが
東京都は信用できないと思わせてしまう。
石原都知事や猪瀬副知事の今回の条例についての発言はメチャクチャで
良識やモラルの欠如を感じさせるものでしかなかったけど、
言葉尻だけの問題でなくて青少年・治安対策本部の人事自体がおかしいと思う。
>>406
全て都というか石原視点なのよ
手塚治の作品を守ろうとする出版社が火の鳥は法案に引っ掛かるって騒いでたら
石原は火の鳥は名作だから規制しない、と言ったのよ
全て石原の主観で判断されると思うと鳥肌立つわ
全て都というか石原視点なのよ
手塚治の作品を守ろうとする出版社が火の鳥は法案に引っ掛かるって騒いでたら
石原は火の鳥は名作だから規制しない、と言ったのよ
全て石原の主観で判断されると思うと鳥肌立つわ
何かいっつも堂々巡りになってるような...。（まぁ、都知事かオタのどちらかをくそみそにけなすレスで埋まらないだけ良い方だけど）
賛成派と反対派の言い分がいつも食い違うのは、お互いのモラルの基準が違いすぎるからなのかなぁ？
賛成派は常識的なモラルが必要で、今の出版業界は行政指導がちょっとくらいあった方がいいと思ってる。
それが嫌なら自主規制をしろと、今の規制じゃだめだろうと。
エロ絵だけじゃまくて、場合によっては反社会的な内容を内包してるのは子供にはふさわしくないだろうと。
反対派は今でも出版業界はきちんとしてる。これ以上は必要ないし、やるなら業界にまかせればいいのに行政が強引に介入してきた。
基本は親の監督責任と子供自身の資質の問題であり、非難されるほど漫画の質はモラル崩壊してはいない。
必要ないのに今回のような事が起きるのは、陰謀とか利権構造とか石原が宗教団体が...そういう、他の目論見がある。
条例改正は全面反対。今まで通りでおｋ。
変な事、書いたかもしれないけど、良い感じでまとまってきたかな～？と思うと、またわかんなくなるんだ。
ちなみに自分はティーンズを想定した販売すればいいのにと思う、やや規制賛成派。（でも、反対派いわく、これは無理なんでそ）
あんまり変にこじれると、他の奥様が書き込んでらしたけどあれもこれもと娯楽全般に規制がかかるようになりそうで心配だ。
賛成派と反対派の言い分がいつも食い違うのは、お互いのモラルの基準が違いすぎるからなのかなぁ？
賛成派は常識的なモラルが必要で、今の出版業界は行政指導がちょっとくらいあった方がいいと思ってる。
それが嫌なら自主規制をしろと、今の規制じゃだめだろうと。
エロ絵だけじゃまくて、場合によっては反社会的な内容を内包してるのは子供にはふさわしくないだろうと。
反対派は今でも出版業界はきちんとしてる。これ以上は必要ないし、やるなら業界にまかせればいいのに行政が強引に介入してきた。
基本は親の監督責任と子供自身の資質の問題であり、非難されるほど漫画の質はモラル崩壊してはいない。
必要ないのに今回のような事が起きるのは、陰謀とか利権構造とか石原が宗教団体が...そういう、他の目論見がある。
条例改正は全面反対。今まで通りでおｋ。
変な事、書いたかもしれないけど、良い感じでまとまってきたかな～？と思うと、またわかんなくなるんだ。
ちなみに自分はティーンズを想定した販売すればいいのにと思う、やや規制賛成派。（でも、反対派いわく、これは無理なんでそ）
あんまり変にこじれると、他の奥様が書き込んでらしたけどあれもこれもと娯楽全般に規制がかかるようになりそうで心配だ。
今はワンセグもあるけど、映画は映画館に行くか、
夜放映の映画は茶の間で家族と一緒にみるのが前提になってると思う。
成人向けのきわどい映画はたぶん地上波で昼間に放送されないんじゃない？
対して漫画は、基本一人で読むもの。
子供向けの雑誌でも、全て親が事前に読んで把握して
許可するかどうか決めるってそっちのほうが怖い。
子供が「我が闘争」を買って読んでたらびっくりして理由を聞く親は多いけど
「りぼん」ならりぼん読んでるなで済ましてしまった親は結構いると思う。
賛美する漫画を取り締まれなかったんだから、
どっかで新しい試みをするのは悪いことじゃない。
何回も書いてるけど、子供向けで近親相姦の話をどうしても描かなければ
ならない理由が、「刺激的で売れる」以外思いつかないので、
仮にちょっと厳し目の裁定されてもなんとも思わない。
夜放映の映画は茶の間で家族と一緒にみるのが前提になってると思う。
成人向けのきわどい映画はたぶん地上波で昼間に放送されないんじゃない？
対して漫画は、基本一人で読むもの。
子供向けの雑誌でも、全て親が事前に読んで把握して
許可するかどうか決めるってそっちのほうが怖い。
子供が「我が闘争」を買って読んでたらびっくりして理由を聞く親は多いけど
「りぼん」ならりぼん読んでるなで済ましてしまった親は結構いると思う。
賛美する漫画を取り締まれなかったんだから、
どっかで新しい試みをするのは悪いことじゃない。
何回も書いてるけど、子供向けで近親相姦の話をどうしても描かなければ
ならない理由が、「刺激的で売れる」以外思いつかないので、
仮にちょっと厳し目の裁定されてもなんとも思わない。
411 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 16:40:09 ID:mi2xWJMsO
こういうの見ると規制するのもどうなのよって思うんだけどどうなの
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970） ： 「ポルノと性犯罪には関係なし」
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988) ：
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○わいせつ物検閲委員会(英,1979) ： 「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985) ： 「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985) ： 「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) ：「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999） ： 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychi
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970） ： 「ポルノと性犯罪には関係なし」
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988) ：
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○わいせつ物検閲委員会(英,1979) ： 「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985) ： 「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985) ： 「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) ：「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999） ： 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychi
あとこれも
規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。
ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制
規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。
ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制
一番は家庭での教育だと思うんだけどね
自分で叱りたくない親が賛成派に回ってるんだと思う
あのおばちゃんが怖いからやめなさいって感じで
暴力行為とか性犯罪とかマンガ読んだからってできるものじゃないよ
3次元の現実を教えるのは親だよ
自分で叱りたくない親が賛成派に回ってるんだと思う
あのおばちゃんが怖いからやめなさいって感じで
暴力行為とか性犯罪とかマンガ読んだからってできるものじゃないよ
3次元の現実を教えるのは親だよ
>>411
凄く大事な視点が欠けてるんですが、日本で出回っている過激級のものは
海外ではまさに発禁処分ものなんですよ。
だからポルノの土台が違うのです。
例えば近親相姦とか強姦殺人ものなんて、海外ではよほど地下にもぐらないと
手に入らない。だから同じポルノと言っても程度が違う。
なぜ日本が「ＨＥＮＴＡＩ」と呼ばれるようになってるか皆良く考えて欲しい。
凄く大事な視点が欠けてるんですが、日本で出回っている過激級のものは
海外ではまさに発禁処分ものなんですよ。
だからポルノの土台が違うのです。
例えば近親相姦とか強姦殺人ものなんて、海外ではよほど地下にもぐらないと
手に入らない。だから同じポルノと言っても程度が違う。
なぜ日本が「ＨＥＮＴＡＩ」と呼ばれるようになってるか皆良く考えて欲しい。
>>414
日本が「ＨＥＮＴＡＩ」と呼ばれてるってマスコミ発信を鵜呑みにしてるわけじゃないよね？
反論したいから、自分の名誉を差し置いても言ってるだけだよね？
んで、ポルノは18禁で今回のは関係ないと思うけど？
日本が「ＨＥＮＴＡＩ」と呼ばれてるってマスコミ発信を鵜呑みにしてるわけじゃないよね？
反論したいから、自分の名誉を差し置いても言ってるだけだよね？
んで、ポルノは18禁で今回のは関係ないと思うけど？
416 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 16:56:14 ID:IyTy9aB00
>>409
モラルの基準が人によって違うのは当たり前だよ。
規制賛成派は「特定の誰かのモラル」が出版に押し付けられることに鈍感なのが問題です。
そういう仕組みを許してしまってはいけない。
自分に共感できるモラルの押し付けだから好都合、と思ってるみたいだけど
声の大きな団体の圧力で共感できないモラルを押し付けられるようになったらどうするの？
近親相姦はほとんどの人が嫌悪感をもってるので
実害のない対象へのモラルの押し付けの実績作りに利用されている可能性があると思う。
あれもこれもと娯楽全般に規制がかかるとっかかりになりそうだからこそ
今回の条例に反対している人も多いのは、この話題フォローしてたらわかると思うんだけど。
モラルの基準が人によって違うのは当たり前だよ。
規制賛成派は「特定の誰かのモラル」が出版に押し付けられることに鈍感なのが問題です。
そういう仕組みを許してしまってはいけない。
自分に共感できるモラルの押し付けだから好都合、と思ってるみたいだけど
声の大きな団体の圧力で共感できないモラルを押し付けられるようになったらどうするの？
近親相姦はほとんどの人が嫌悪感をもってるので
実害のない対象へのモラルの押し付けの実績作りに利用されている可能性があると思う。
あれもこれもと娯楽全般に規制がかかるとっかかりになりそうだからこそ
今回の条例に反対している人も多いのは、この話題フォローしてたらわかると思うんだけど。
>>415
それと>>411が海外の研究で「ポルノは社会に影響ない」という論拠を出してきた
ので、その反論として「ポルノと言っても海外と日本ではその程度が違う」と
指摘しました。海外（特にキリスト教圏）で暮らした人ならすぐわかる話なので、
身近に居たら聞いてみて下さいな。
それと>>411が海外の研究で「ポルノは社会に影響ない」という論拠を出してきた
ので、その反論として「ポルノと言っても海外と日本ではその程度が違う」と
指摘しました。海外（特にキリスト教圏）で暮らした人ならすぐわかる話なので、
身近に居たら聞いてみて下さいな。
強姦殺人ものも日本でも少ないでしょ
それに過激さが云々って言おうが>>411をまったく否定できないんだけどな
過激関係なく性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しいって言われてるんだから
ついでにいえばアメリカですらレイプ系AVは普通に売られている
あっちの国はある意味日本よりも過激だよ
レディガガとか見てみればわかるでしょ
イタリアじゃAV女優が議員になってる
日本じゃ考えられないでしょ
ＨＥＮＴＡＩってのも、日本のエロを一まとめにしていってるに過ぎない
サムライやニンジャを勘違いしてるのと同じように、ね
それに過激さが云々って言おうが>>411をまったく否定できないんだけどな
過激関係なく性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しいって言われてるんだから
ついでにいえばアメリカですらレイプ系AVは普通に売られている
あっちの国はある意味日本よりも過激だよ
レディガガとか見てみればわかるでしょ
イタリアじゃAV女優が議員になってる
日本じゃ考えられないでしょ
ＨＥＮＴＡＩってのも、日本のエロを一まとめにしていってるに過ぎない
サムライやニンジャを勘違いしてるのと同じように、ね
>>404
週刊朝日が何を今さら、って感じ。
石原が、竹花氏を広島県警から引き抜いて副知事に据えたのは知っている。竹花さんの手腕を買ったんでしょう。
有害図書問題だけじゃなくて、その当時は主に青少年の非行に重きを置いて竹花さんを抜擢し、「おやじの会」とか立ち上げたんでしょ。
つるむというなら、あの多湖センセもグルだね。
ちなみに、竹花さんはその後、教育委員会の委員になって、問題を起こした教師の処罰が甘すぎる！と怒ってる。
私は、青少年・治安対策本部の活動は、一応は了とする考えだから。
少年院を出院した青少年の立ち直りにも力を入れているし、例えば10年前よりもずっと活発に青少年と向き合うようになったと思ってる。
それから、出向者が元の所属に帰るのは当たり前では？ だから「出向」なんだろうし。
ところで、利権といっても、一体どんな利権があるの？ 天下り？
週刊朝日が何を今さら、って感じ。
石原が、竹花氏を広島県警から引き抜いて副知事に据えたのは知っている。竹花さんの手腕を買ったんでしょう。
有害図書問題だけじゃなくて、その当時は主に青少年の非行に重きを置いて竹花さんを抜擢し、「おやじの会」とか立ち上げたんでしょ。
つるむというなら、あの多湖センセもグルだね。
ちなみに、竹花さんはその後、教育委員会の委員になって、問題を起こした教師の処罰が甘すぎる！と怒ってる。
私は、青少年・治安対策本部の活動は、一応は了とする考えだから。
少年院を出院した青少年の立ち直りにも力を入れているし、例えば10年前よりもずっと活発に青少年と向き合うようになったと思ってる。
それから、出向者が元の所属に帰るのは当たり前では？ だから「出向」なんだろうし。
ところで、利権といっても、一体どんな利権があるの？ 天下り？
420 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 17:07:24 ID:mi2xWJMsO
日本は「児童ポルノ大国」ではない・・・イタリア児童保護団体、2009年版最新レポート
ttp://yourry.cocolog-nifty.com/renjakudo/2010/05/2009-35d2.html
ttp://yourry.cocolog-nifty.com/renjakudo/2010/05/2009-35d2.html
>>413
暴力とか犯罪とかは、人格形成における根本的なものでしょう。
家庭の躾が一番と思わない人は、ここには殆どいないでしょう。
（たまに荒らしなのか焚書まがいの過激な事書き込む人いるけど）
ただ、エロが手軽に手に取れたり、少女コミックみたいな全年齢にギリギリのエロがあるのがＮＧと思ってるだけで。
「もう少し考えてよ～」って思う事は、そんなに母親と咎められる事とは思わないけど。
>>416
モラルの基準が人によって違い、都条例に共感する人もいる＝賛成派
この人たちは鈍感で間違ってるのですか？
違うモラルを押しつけられたら声をあげると思います。人権擁護法案、国籍法、これらは反対スレが盛り上がってましたし。
私はお互いが妥協点を見つけられない事で変にこじれて、もっと強硬な措置がとられるのでは、と思いました。
昨夜からの、漫画家、ゲーム制作の方、モバイルコンテンツの修正に関わった方のレス見ててそう思いましたが。
あなたから見たら、このような考え方、受け止め方は間違いだとおっしゃるのですね。
暴力とか犯罪とかは、人格形成における根本的なものでしょう。
家庭の躾が一番と思わない人は、ここには殆どいないでしょう。
（たまに荒らしなのか焚書まがいの過激な事書き込む人いるけど）
ただ、エロが手軽に手に取れたり、少女コミックみたいな全年齢にギリギリのエロがあるのがＮＧと思ってるだけで。
「もう少し考えてよ～」って思う事は、そんなに母親と咎められる事とは思わないけど。
>>416
モラルの基準が人によって違い、都条例に共感する人もいる＝賛成派
この人たちは鈍感で間違ってるのですか？
違うモラルを押しつけられたら声をあげると思います。人権擁護法案、国籍法、これらは反対スレが盛り上がってましたし。
私はお互いが妥協点を見つけられない事で変にこじれて、もっと強硬な措置がとられるのでは、と思いました。
昨夜からの、漫画家、ゲーム制作の方、モバイルコンテンツの修正に関わった方のレス見ててそう思いましたが。
あなたから見たら、このような考え方、受け止め方は間違いだとおっしゃるのですね。
422 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 17:16:32 ID:IyTy9aB00
>>419
じゃあ、詳しいことをご存知のうえで>>399を書いたわけですね。
青少年・治安対策本部は特別じゃない、みたいに書いたのは誤魔化しだと認めますか？
利権については天下りもそうだし警視庁自体の予算もあるでしょう。
稼ぎ頭のマンガの流通を警察出身者が曖昧な基準で規制できるようになれば
警察不祥事を暴くような出版社に対して睨みをきかせられるようにもなるでしょうね。
そして>>407についてどう思うかも書いて欲しいな。
冤罪捏造を頬かむりする倉田潤氏を青少年・治安対策本部長に据えて
今回のような条例改正をした東京都の姿勢に不安は感じないのですか？
じゃあ、詳しいことをご存知のうえで>>399を書いたわけですね。
青少年・治安対策本部は特別じゃない、みたいに書いたのは誤魔化しだと認めますか？
利権については天下りもそうだし警視庁自体の予算もあるでしょう。
稼ぎ頭のマンガの流通を警察出身者が曖昧な基準で規制できるようになれば
警察不祥事を暴くような出版社に対して睨みをきかせられるようにもなるでしょうね。
そして>>407についてどう思うかも書いて欲しいな。
冤罪捏造を頬かむりする倉田潤氏を青少年・治安対策本部長に据えて
今回のような条例改正をした東京都の姿勢に不安は感じないのですか？
423 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 17:20:36 ID:TsYJNe0R0
>>412
そのナイフの例は、本気で頭悪く見える。
「両刃で刃渡り5,5cm以上」を規制するわけで、
用途がなんであろうが規制されるに決まってる。
「牡蠣剥き用」とか「養蜂用」とか名前を付けただけで、
両刃で殺傷力の高いナイフが規制を逃れられたら困るわけ。
何でこんな簡単なことも分からないのかな。
そのナイフの例は、本気で頭悪く見える。
「両刃で刃渡り5,5cm以上」を規制するわけで、
用途がなんであろうが規制されるに決まってる。
「牡蠣剥き用」とか「養蜂用」とか名前を付けただけで、
両刃で殺傷力の高いナイフが規制を逃れられたら困るわけ。
何でこんな簡単なことも分からないのかな。
424 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 17:31:22 ID:IyTy9aB00
>>421
特定の誰かのモラルの押し付けへの抵抗という意味では人権擁護法案と同じ構図だと思いますよ。
スレが盛り上がっても改正が通ってしまった点では国籍法とも似ているかもしれませんね。
昨夜の漫画家さんは自分では近親相姦の出てくるストーリーを書くつもりがないようでしたから
今回の改正は許容できると思ってるのでしょう。
そして将来もしも別のモラルが押し付けられても
食べて行くためにはそのときどきの規制に合わせた作品を書くのでしょう。
そんなプロも多いのでしょうから漫画家任せにしていてはいけないと思いました。
妥協しないならもっと強硬な措置をとる、というのは脅しともとれます。
脅しでなく実行するのなら感情的な仕返し・報復・見せしめです。
あなたがそういう懸念を持つのは、
石原都知事や青少年・治安対策本部の本質が一般人を下に見た強権的なものであると
無意識にでも感じ取っているからではないですか？
特定の誰かのモラルの押し付けへの抵抗という意味では人権擁護法案と同じ構図だと思いますよ。
スレが盛り上がっても改正が通ってしまった点では国籍法とも似ているかもしれませんね。
昨夜の漫画家さんは自分では近親相姦の出てくるストーリーを書くつもりがないようでしたから
今回の改正は許容できると思ってるのでしょう。
そして将来もしも別のモラルが押し付けられても
食べて行くためにはそのときどきの規制に合わせた作品を書くのでしょう。
そんなプロも多いのでしょうから漫画家任せにしていてはいけないと思いました。
妥協しないならもっと強硬な措置をとる、というのは脅しともとれます。
脅しでなく実行するのなら感情的な仕返し・報復・見せしめです。
あなたがそういう懸念を持つのは、
石原都知事や青少年・治安対策本部の本質が一般人を下に見た強権的なものであると
無意識にでも感じ取っているからではないですか？
>>423
ちょｗ
ネタ？
「ダガーナイフ」がファッションとして若者に流行って持つようになったから規制でしょ。
殺傷能力あるのが規制の理由なら、農業の鍬だって鎌だって、料理用の包丁だって販売しちゃいけない。
法律作った人が「牡蠣剥き用」とか「養蜂用」を知らなくて曖昧な法律にしたら引っかかったって話でしょ。
ちょｗ
ネタ？
「ダガーナイフ」がファッションとして若者に流行って持つようになったから規制でしょ。
殺傷能力あるのが規制の理由なら、農業の鍬だって鎌だって、料理用の包丁だって販売しちゃいけない。
法律作った人が「牡蠣剥き用」とか「養蜂用」を知らなくて曖昧な法律にしたら引っかかったって話でしょ。
426 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 17:40:51 ID:IyTy9aB00
>>423
別に「両刃で刃渡り5,5cm以上」の刃物でなくてもいくらでも人は殺せるのに
点数稼ぎのパフォーマンスでそんな規制を作った警察がおかしいと思わないの？
秋葉原事件ではトラックで多くの人が殺傷されたのにトラックは規制されなかった。
トラックがないと仕事で困る人がいるからトラックに殺傷能力があっても規制しなかったわけで
同様に「牡蠣剥き用」とか「養蜂用」とかのナイフも規制対象外にすべきだったでしょう。
おおざっぱに広く規制する法律・条例を作ると弊害が出る例としては
両刃ナイフはわかりやすいですよ。
別に「両刃で刃渡り5,5cm以上」の刃物でなくてもいくらでも人は殺せるのに
点数稼ぎのパフォーマンスでそんな規制を作った警察がおかしいと思わないの？
秋葉原事件ではトラックで多くの人が殺傷されたのにトラックは規制されなかった。
トラックがないと仕事で困る人がいるからトラックに殺傷能力があっても規制しなかったわけで
同様に「牡蠣剥き用」とか「養蜂用」とかのナイフも規制対象外にすべきだったでしょう。
おおざっぱに広く規制する法律・条例を作ると弊害が出る例としては
両刃ナイフはわかりやすいですよ。
>>422
警視庁からの出向に限らず、青少年・治安対策本部みたいな部署なら、ほかにもあるでしょ。特別じゃないよ。
例えば、病院経営本部とか、収用委員会とか、市民団体から「利権絡みだ」と批判されているしね。
407については、知らぬ存ぜぬで通したことが許せないというならそのとおりかもしれないし、ほかにもっと適切な人材がいなかったのかとも思う。けど、倉田某を辞めさせろと都庁に要望書を出したり、電話したりというほど強くも思っていない。
今回の条例改正は、出版側から販売店に至るまでの自主規制機関を設置してこなかった業界にも問題があると思っている。
ゲーム業界や放送業界が要請に応じて自主規制機関を設置して防波堤をつくったのに、出版業界だけはのほほ～んとしていたのは確かだし、性描写も過激になっていくばかりだったし、いずれこういうことになるだろうと思ってた。
私は行政による規制には反対だけど、業界の自主規制がしっかりしていないならしようがないとも思う。
あと、「漫画ばっかりじゃない、エロゲーやインターネットもひどいじゃないか」と騒ぎすぎると、今度は国政レベルで規制がかけられかねないんじゃないかと心配になる。
それから、ソースはなくて、聞いた話だけど、石原が急に強硬になったのは、実際に性描写が載った漫画本を見せられたからだとか。具体的な雑誌名までは聞いてないけどね。
警視庁からの出向に限らず、青少年・治安対策本部みたいな部署なら、ほかにもあるでしょ。特別じゃないよ。
例えば、病院経営本部とか、収用委員会とか、市民団体から「利権絡みだ」と批判されているしね。
407については、知らぬ存ぜぬで通したことが許せないというならそのとおりかもしれないし、ほかにもっと適切な人材がいなかったのかとも思う。けど、倉田某を辞めさせろと都庁に要望書を出したり、電話したりというほど強くも思っていない。
今回の条例改正は、出版側から販売店に至るまでの自主規制機関を設置してこなかった業界にも問題があると思っている。
ゲーム業界や放送業界が要請に応じて自主規制機関を設置して防波堤をつくったのに、出版業界だけはのほほ～んとしていたのは確かだし、性描写も過激になっていくばかりだったし、いずれこういうことになるだろうと思ってた。
私は行政による規制には反対だけど、業界の自主規制がしっかりしていないならしようがないとも思う。
あと、「漫画ばっかりじゃない、エロゲーやインターネットもひどいじゃないか」と騒ぎすぎると、今度は国政レベルで規制がかけられかねないんじゃないかと心配になる。
それから、ソースはなくて、聞いた話だけど、石原が急に強硬になったのは、実際に性描写が載った漫画本を見せられたからだとか。具体的な雑誌名までは聞いてないけどね。
428 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 17:49:00 ID:TyZSMVnD0
都議会議員 三原まさつぐのHPが炎上 漫画家の陳情を晒し小馬鹿に
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292577405/
三原まさつぐ画像 プロフィール付き
http://megalodon.jp/2010-1219-1728-32/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20031.bmp
http://megalodon.jp/2010-1219-1456-35/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20022.bmp
2010年12月15日
陳列規制は当然
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
http://megalodon.jp/2010-1219-0002-46/www.mihara-togi.net/101215
2010年12月12日頃
青少年健全育成条例、改正に賛成
http://megalodon.jp/2010-1217-2032-25/www.mihara-togi.net/101212
2010年11月27日
河村市長はズルイ
http://megalodon.jp/2010-1219-1635-09/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20027.bmp
2010年11月25日
名古屋市民の署名集めは変だ
http://megalodon.jp/2010-1219-1624-10/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20026.bmp
2010年10月10日頃
名古屋市は変だ !!
http://megalodon.jp/2010-1219-1638-56/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20028.bmp
↑
消滅した三原まさつぐHPからの抜粋
http://www.logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292577405/
三原まさつぐ画像 プロフィール付き
http://megalodon.jp/2010-1219-1728-32/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20031.bmp
http://megalodon.jp/2010-1219-1456-35/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20022.bmp
2010年12月15日
陳列規制は当然
青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。
竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」とのことだった。
http://megalodon.jp/2010-1219-0002-46/www.mihara-togi.net/101215
2010年12月12日頃
青少年健全育成条例、改正に賛成
http://megalodon.jp/2010-1217-2032-25/www.mihara-togi.net/101212
2010年11月27日
河村市長はズルイ
http://megalodon.jp/2010-1219-1635-09/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20027.bmp
2010年11月25日
名古屋市民の署名集めは変だ
http://megalodon.jp/2010-1219-1624-10/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20026.bmp
2010年10月10日頃
名古屋市は変だ !!
http://megalodon.jp/2010-1219-1638-56/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs20028.bmp
↑
消滅した三原まさつぐHPからの抜粋
>>413
確かにね、規制の話は一旦置いておくとして種を宿す（蒔く）能力が18までに身に付かない人間なんて殆どいないし
性への関心も身体の変化に釣られて芽生えるもの
そういう「子供達の持つ性への関心」を受け止める力というか仕組みというかが、この国には無いなと思います。
確かにね、規制の話は一旦置いておくとして種を宿す（蒔く）能力が18までに身に付かない人間なんて殆どいないし
性への関心も身体の変化に釣られて芽生えるもの
そういう「子供達の持つ性への関心」を受け止める力というか仕組みというかが、この国には無いなと思います。
430 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 17:51:16 ID:TyZSMVnD0
世界日報(統一教会の新聞)と自民党の見解が同じな件
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/main.html
2010年12月17日性描写規制／遅きに失した都条例改正
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh101217.htm
2010年11月29日児童ポルノ規制／子供保護の観点で厳しく
2010年9月19日ネット有害情報／罰則規定を設け厳しく対応を
>>424
＞石原都知事や青少年・治安対策本部の本質が一般人を下に見た強権的なものであると
無意識にでも感じ取っているからではないですか？
４２１だけど、ノロノロ書いてたら>>427さんが自分が書きたかった事を書き込んでらしたｗ
都知事が強権的っていうより、騒ぎが大きくなって世論の後押しでって国政にあがるかなって。
ここのスレのゆるい規制賛成派奥様たちみたいに漫画にある程度理解ある人ばかりじゃないからね～、世の中は。
それこそ、都知事世代の人だってたくさんいるんだから。
＞石原都知事や青少年・治安対策本部の本質が一般人を下に見た強権的なものであると
無意識にでも感じ取っているからではないですか？
４２１だけど、ノロノロ書いてたら>>427さんが自分が書きたかった事を書き込んでらしたｗ
都知事が強権的っていうより、騒ぎが大きくなって世論の後押しでって国政にあがるかなって。
ここのスレのゆるい規制賛成派奥様たちみたいに漫画にある程度理解ある人ばかりじゃないからね～、世の中は。
それこそ、都知事世代の人だってたくさんいるんだから。
ナイフの規制は、バタフライナイフを持つことが中学生の間で流行して、それがもとで傷害事件も起きたりしたから、タガーナイフも含めて規制されたんじゃなかったっけ。
434 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 18:07:26 ID:IyTy9aB00
>>427
他の部署の出向も利権絡みだと批判されているのに
青少年・治安対策本部だけじゃないからいいじゃないみたいな論調はおかしくない？
>>431
もともと国の法律でアニメ・マンガを規制しようとしている国会議員はいるし
今回の都条例は最初からその布石だと見て反対してる人も多いですよ。
ストーリー上の性犯罪・近親相姦の「賛美・誇張」は今回急に出てきたわけで
前回否決された案では「非実在青少年」の性的描写が規制対象だったのです。
他の部署の出向も利権絡みだと批判されているのに
青少年・治安対策本部だけじゃないからいいじゃないみたいな論調はおかしくない？
>>431
もともと国の法律でアニメ・マンガを規制しようとしている国会議員はいるし
今回の都条例は最初からその布石だと見て反対してる人も多いですよ。
ストーリー上の性犯罪・近親相姦の「賛美・誇張」は今回急に出てきたわけで
前回否決された案では「非実在青少年」の性的描写が規制対象だったのです。
435 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 18:20:31 ID:mi2xWJMsO
いま情勢的にはどうなってるの？
条例はすでに可決されたから賛成派が圧倒的有利な立場なんだろうけど
竹下一族やら大物歌手やら
加速度的に反対派が増えてるようにも感じる
都の姿勢に難もありで､条例が可決されてからは出版社が完全に全面対決の姿勢に入ったみたいだけど
出版社の影響力ってたぶんすごいよね？
今後どうなるの？
条例はすでに可決されたから賛成派が圧倒的有利な立場なんだろうけど
竹下一族やら大物歌手やら
加速度的に反対派が増えてるようにも感じる
都の姿勢に難もありで､条例が可決されてからは出版社が完全に全面対決の姿勢に入ったみたいだけど
出版社の影響力ってたぶんすごいよね？
今後どうなるの？
436 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 18:27:23 ID:N14YrXYE0
マツコ・デラックス「あれ（石原都知事）はもうね、狂ってますよ」 動画有り
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1292309666/l50
http://bbs91.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/newset/1292309666/l50
437 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 18:49:15 ID:GZQKnb8E0
>>435
集英社は公式サイトにて声明を出してるっぽいね。
反対運動が活発化するのはこれからみたい。
つか、昨日と違ってまたこの条例は性描写のみだから～
性描写を売りにしている出版社は～って争点になってんの？
この法案は、性描写や性的にヤバい刑罰法規（強姦、痴漢）のみじゃなくて、
軽いもの（詐欺、窃盗、恐喝）から重い刑罰（殺人）に当てはまる行為と自殺行為は
全て賛美している場合規制対象(R18指定)に入るってされるてるのに・・。
集英社は公式サイトにて声明を出してるっぽいね。
反対運動が活発化するのはこれからみたい。
つか、昨日と違ってまたこの条例は性描写のみだから～
性描写を売りにしている出版社は～って争点になってんの？
この法案は、性描写や性的にヤバい刑罰法規（強姦、痴漢）のみじゃなくて、
軽いもの（詐欺、窃盗、恐喝）から重い刑罰（殺人）に当てはまる行為と自殺行為は
全て賛美している場合規制対象(R18指定)に入るってされるてるのに・・。
此処にいる奥さん全員が求めていることって児童書のそばから遠くの方にエロ漫画を置いて、
販売する時は身分証明書（パスモや保険証、運転免許、パスポート）を提示させて購入させる。
これに違反している書店、出版社、ネット通販会社には罰則を与える。
結論はこういうことじゃないの？
それとも、全て規制して発禁にしないとすまない人ばかりなの？
販売する時は身分証明書（パスモや保険証、運転免許、パスポート）を提示させて購入させる。
これに違反している書店、出版社、ネット通販会社には罰則を与える。
結論はこういうことじゃないの？
それとも、全て規制して発禁にしないとすまない人ばかりなの？
>>439
藤本氏はこう言っておられますが何か？
藤本氏
「今回の案は前回案より規制対象が広がっている。時代物やＳＦにも現代の刑罰を適用するのか。
『違法行為の賛美・誇張』を規制する発想に従えば、
海賊を賛美する『ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ』や泥棒を賛美する『ルパン三世』も規制対象になる」
藤本氏はこう言っておられますが何か？
藤本氏
「今回の案は前回案より規制対象が広がっている。時代物やＳＦにも現代の刑罰を適用するのか。
『違法行為の賛美・誇張』を規制する発想に従えば、
海賊を賛美する『ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ』や泥棒を賛美する『ルパン三世』も規制対象になる」
>>440
そこまで求めてるのは少数派じゃない？
レス読む限りは、Ｒ１８という目安があって棚を区分してるだけで充分、
あとは親の躾の問題だしって人の方が多いと思う。
あまり極端な賛成派像を作っちゃうと反対派が馬鹿みたいに思われるからやめて。
そこまで求めてるのは少数派じゃない？
レス読む限りは、Ｒ１８という目安があって棚を区分してるだけで充分、
あとは親の躾の問題だしって人の方が多いと思う。
あまり極端な賛成派像を作っちゃうと反対派が馬鹿みたいに思われるからやめて。
443 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 19:40:37 ID:IyTy9aB00
>>439
今回「賛美・誇張」という曖昧な基準が追加されたことで
前からある規定の解釈も変更される恐れが出てきました。
自殺をテーマにした作品をすぐに自殺を誇張しているとして規制したら目立つので
すぐにはやらないだろうと思いますが今回の改正はそういう方向性を持っていいます。
「近親相姦を賛美するのがダメで自殺を賛美するのがＯＫだったらおかしい」
そういう発想をする人は当然出てくるはずで、
「賛美・誇張」を規制することを正当化すれば規制対象はどんどん広がりかねません。
今回「賛美・誇張」という曖昧な基準が追加されたことで
前からある規定の解釈も変更される恐れが出てきました。
自殺をテーマにした作品をすぐに自殺を誇張しているとして規制したら目立つので
すぐにはやらないだろうと思いますが今回の改正はそういう方向性を持っていいます。
「近親相姦を賛美するのがダメで自殺を賛美するのがＯＫだったらおかしい」
そういう発想をする人は当然出てくるはずで、
「賛美・誇張」を規制することを正当化すれば規制対象はどんどん広がりかねません。
>>434
別に、「青少年・治安対策本部だけじゃないからいいじゃないか」とは思ってないけど、ほかにも利権絡みだとか利益誘導だとか一部から言われている部署もあって、悪いけど、ついつい冷やかな目になってしまう。
前回の案で可決されていたほうが、まだマシだったんじゃないかという気もする。
今回の騒ぎ(？)で、世間の注目を集めてしまったことは確かだし‥‥。先が怖いなあ。
>>437
なんでもかんでも警察の利権だの、警察の暴走だの、点数稼ぎだのって、そういうのは同調できない。
別に、「青少年・治安対策本部だけじゃないからいいじゃないか」とは思ってないけど、ほかにも利権絡みだとか利益誘導だとか一部から言われている部署もあって、悪いけど、ついつい冷やかな目になってしまう。
前回の案で可決されていたほうが、まだマシだったんじゃないかという気もする。
今回の騒ぎ(？)で、世間の注目を集めてしまったことは確かだし‥‥。先が怖いなあ。
>>437
なんでもかんでも警察の利権だの、警察の暴走だの、点数稼ぎだのって、そういうのは同調できない。
>>443
・不当に賛美って言葉は、犯罪・自殺とは別項目
・犯罪・自殺を誘発しという記述は今までにあった
自殺シーンが駄目、犯罪シーンが駄目なら、今までの条例でも「誘発」を拡大解釈して規制はできたのでは？
・不当に賛美って言葉は、犯罪・自殺とは別項目
・犯罪・自殺を誘発しという記述は今までにあった
自殺シーンが駄目、犯罪シーンが駄目なら、今までの条例でも「誘発」を拡大解釈して規制はできたのでは？
規制賛成派の殆どの人が、年若い子がポルノを手に入れる時には「やべえ」と
ドキドキしながらちょっと難しい手順を踏んで手に入れて欲しいと思ってるんじゃないかな。
規制派の誰一人として、排斥しようだなんて思ってないよ。
ただ棚移動してくれと思ってるだけ。
ドキドキしながらちょっと難しい手順を踏んで手に入れて欲しいと思ってるんじゃないかな。
規制派の誰一人として、排斥しようだなんて思ってないよ。
ただ棚移動してくれと思ってるだけ。
448 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 20:06:17 ID:mi2xWJMsO
犯罪は駄目になるよ
新条例だと強姦とか痴漢とかそういう類の犯罪や社会道徳に反するﾃｰﾏは扱えなくなる
新条例だと強姦とか痴漢とかそういう類の犯罪や社会道徳に反するﾃｰﾏは扱えなくなる
449 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 20:09:22 ID:IyTy9aB00
>>446
「誘発」も曖昧な言葉なわけで
東京都が「賛美・誇張」を規制しようという姿勢を打ち出したことで
「誘発」についても今までより拡大して解釈される恐れが出てきたと思います。
もともと改正前の条例にも拡大解釈されかねない不備はあったが
今回の都の姿勢を見ているとますます心配、というのが私の気持ちです。
「誘発」も曖昧な言葉なわけで
東京都が「賛美・誇張」を規制しようという姿勢を打ち出したことで
「誘発」についても今までより拡大して解釈される恐れが出てきたと思います。
もともと改正前の条例にも拡大解釈されかねない不備はあったが
今回の都の姿勢を見ているとますます心配、というのが私の気持ちです。
>>446
それは販売する際の区分陳列と同じ度合いだよ。
宮崎事件当初は、そんな生ぬるいやつじゃなくて発禁もあったみたいだけどね。
もっともこの手の規制は、ゲームの方がかなり厳しい。
登場人物が一人でもタバコ吸ってるだけで確かＲ１２か１５禁に指定される。
それは販売する際の区分陳列と同じ度合いだよ。
宮崎事件当初は、そんな生ぬるいやつじゃなくて発禁もあったみたいだけどね。
もっともこの手の規制は、ゲームの方がかなり厳しい。
登場人物が一人でもタバコ吸ってるだけで確かＲ１２か１５禁に指定される。
451 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 20:12:46 ID:IyTy9aB00
>>449 補足。
反対している漫画家や出版社も「ますます心配」と思ってるのではないでしょうか。
法律や条例の不備を補うのは行政への信頼なのに
今回の改正のいきさつで都への信頼が根本的に損なわれたのではないかと。
反対している漫画家や出版社も「ますます心配」と思ってるのではないでしょうか。
法律や条例の不備を補うのは行政への信頼なのに
今回の改正のいきさつで都への信頼が根本的に損なわれたのではないかと。
漫画が綺麗事でお子様向けばかりのお話ならここまで発展しないと思うけどね
多様性が魅力
それに識字率高くなければ漫画は読めないよ
みんな中流家庭で貧乏なんか関係ないほんわかハートフルで身近なお話だけ描けということなのかしら?
都知事小説要約四コマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13056453
多様性が魅力
それに識字率高くなければ漫画は読めないよ
みんな中流家庭で貧乏なんか関係ないほんわかハートフルで身近なお話だけ描けということなのかしら?
都知事小説要約四コマ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13056453
>>449
それって今回の改正に関わらず、もともと条例には反対だったって事だよね？
理想を言えば出版社が明確な基準を作って自主規制していくべきって事かな。
それは私も賛成なんだけど、
まあ行政が介入しようと、条例を悪用して世論を無視した言論統制できるような人はいないと思う。
それって今回の改正に関わらず、もともと条例には反対だったって事だよね？
理想を言えば出版社が明確な基準を作って自主規制していくべきって事かな。
それは私も賛成なんだけど、
まあ行政が介入しようと、条例を悪用して世論を無視した言論統制できるような人はいないと思う。
454 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 20:23:56 ID:mi2xWJMsO
規制対象が
今までは絵
新しいのはﾃｰﾏごと
よく言われるのが「ネズミを駆除するために核爆弾を使うような条例」みたいな喩え
規制強化はしてほしいけど
もっと賢い条例にはできなかったのかな
ここの人達が考えたほうがまともな条文になる気がする(笑)
今までは絵
新しいのはﾃｰﾏごと
よく言われるのが「ネズミを駆除するために核爆弾を使うような条例」みたいな喩え
規制強化はしてほしいけど
もっと賢い条例にはできなかったのかな
ここの人達が考えたほうがまともな条文になる気がする(笑)
>>447
そうそう。
子供は「これは大人が読む本」とわかっててエロい本を読むのはいいのよ。
少女向け漫画に「学生のセックス当然」「セックスはきもちいこと。みんなしよう」みたいなのを
書くのを止めてほしいだけ。できれば出版社に自主的に。
そうそう。
子供は「これは大人が読む本」とわかっててエロい本を読むのはいいのよ。
少女向け漫画に「学生のセックス当然」「セックスはきもちいこと。みんなしよう」みたいなのを
書くのを止めてほしいだけ。できれば出版社に自主的に。
456 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 20:51:46 ID:IyTy9aB00
>>453
楽観してれば気は楽だけど、戦前の日本にも選挙がありマスコミもあったのに
治安維持の美名のもとに言論統制が行われた。
敗戦後はＧＨＱによる民主化の美名のもとに言論統制が行われた。
世論なんて何か事件でもあればすぐブレるわけで安心してちゃダメだと思う。
>>454
思いつきで書くから思わぬ弊害があるかもしれないけど
内容と関係なく一律に
コンビニや大型書店の雑誌に封をして立ち読みを防止するようにしてくれれば
それで大部分の問題は解決したんじゃないかな。
小さな本屋さんでは子どもは変な本を立ち読みしたりできないでしょ。
立ち読みで痛むのを防止する目的なんだろうけど
今でもコンビニによっては少年ジャンプとかにも封してあるよね。
楽観してれば気は楽だけど、戦前の日本にも選挙がありマスコミもあったのに
治安維持の美名のもとに言論統制が行われた。
敗戦後はＧＨＱによる民主化の美名のもとに言論統制が行われた。
世論なんて何か事件でもあればすぐブレるわけで安心してちゃダメだと思う。
>>454
思いつきで書くから思わぬ弊害があるかもしれないけど
内容と関係なく一律に
コンビニや大型書店の雑誌に封をして立ち読みを防止するようにしてくれれば
それで大部分の問題は解決したんじゃないかな。
小さな本屋さんでは子どもは変な本を立ち読みしたりできないでしょ。
立ち読みで痛むのを防止する目的なんだろうけど
今でもコンビニによっては少年ジャンプとかにも封してあるよね。
>>451
行政への不信感が拭えないというのが改正に反対できない理由なのでしょうか。
出版社に対しては被害者であるというスタンスなのですね。
改正のいきさつというのは条例の隙間を突く挑発的な表現をした漫画がきっかけだと
ここのレスで見たのだけれど
それが本当だとするとどっちもどっちという気がします。
行政への不信感が拭えないというのが改正に反対できない理由なのでしょうか。
出版社に対しては被害者であるというスタンスなのですね。
改正のいきさつというのは条例の隙間を突く挑発的な表現をした漫画がきっかけだと
ここのレスで見たのだけれど
それが本当だとするとどっちもどっちという気がします。
>>455
同意です。
同意です。
459 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 21:23:13 ID:IyTy9aB00
>>457
出版社が被害者なのではなく、一部の悪徳出版社を口実に
マンガを読まない人を含めた大勢が被害を受るのではと心配しています。
マンガで圧力かけられて出版社が警察におもねるようになったら報道も歪められるよ。
不信感の理由については>>404、>>407も読んでみてください。
出版社が被害者なのではなく、一部の悪徳出版社を口実に
マンガを読まない人を含めた大勢が被害を受るのではと心配しています。
マンガで圧力かけられて出版社が警察におもねるようになったら報道も歪められるよ。
不信感の理由については>>404、>>407も読んでみてください。
子供の権利なんか知ったこっちゃないよ、あいつら選挙権ないし、煩いだけで一利もない。
類似犯罪多発させた、俺様の人間崩壊レイプ著書「処刑の部屋」や「完全な遊戯」やその実写映画は
18歳以下でも買えるようになってるし問題ないじゃないか。そうだろう？
なに？バカな質問するなよ、
有害だろが俺様がルールなのに自分で自分の著作を自分で規制すわけないだろ、そんなバカ何処にいるんだよ。
棚上げだよ棚上げ。
んで、アニメや漫画、つまりお前らの表現方法は気に食わないから公権力行使して弾圧するから。
この条例カルト学会にプッシュされてて可決したら次の知事選、カルト学会の組織票約束されてるんだよ。、
折角強引に可決した条例取り下げられてたまるかってんだよ
だから逆転されないよう反対署名受付期間大幅に縮めてやったよ。ざまーみろってんだ、コレで都民は何も物言い出来ないだろ？
ん？民主主義？
んなもんしったこっちゃないよあんたｗ、なんたって権力握ってるの俺様なんだから。
おまけに天下り機関も１つ見繕えて丁度いいじゃないか。、都税も湯水のように入ってくるし、使い道として申し分ないだろ？。
天下り官僚からも喜ばれるんだから。有り難いと思わんかね？
なんたって税金浪費しようがアニメ文化に影落とそうが日本のコンテンツ競争力落ちようが俺様は痛くも痒くもないんだから。 ハッハッハッ！
ｂｙ痴事
類似犯罪多発させた、俺様の人間崩壊レイプ著書「処刑の部屋」や「完全な遊戯」やその実写映画は
18歳以下でも買えるようになってるし問題ないじゃないか。そうだろう？
なに？バカな質問するなよ、
有害だろが俺様がルールなのに自分で自分の著作を自分で規制すわけないだろ、そんなバカ何処にいるんだよ。
棚上げだよ棚上げ。
んで、アニメや漫画、つまりお前らの表現方法は気に食わないから公権力行使して弾圧するから。
この条例カルト学会にプッシュされてて可決したら次の知事選、カルト学会の組織票約束されてるんだよ。、
折角強引に可決した条例取り下げられてたまるかってんだよ
だから逆転されないよう反対署名受付期間大幅に縮めてやったよ。ざまーみろってんだ、コレで都民は何も物言い出来ないだろ？
ん？民主主義？
んなもんしったこっちゃないよあんたｗ、なんたって権力握ってるの俺様なんだから。
おまけに天下り機関も１つ見繕えて丁度いいじゃないか。、都税も湯水のように入ってくるし、使い道として申し分ないだろ？。
天下り官僚からも喜ばれるんだから。有り難いと思わんかね？
なんたって税金浪費しようがアニメ文化に影落とそうが日本のコンテンツ競争力落ちようが俺様は痛くも痒くもないんだから。 ハッハッハッ！
ｂｙ痴事
報道はすでにマックスまで歪み切ってると思う。
>>456
そこまで心配なら政治家や活動家にでもなった方がいいような。
単純にエロ漫画のゾーニングは言論弾圧にはならないし、
規制対象の漫画は公表されるんでしょ？
これが発展していけば自由の侵害って所なら、他の法律だって同じだし、
この問題に特化したものでは無いと思う。
そこまで心配なら政治家や活動家にでもなった方がいいような。
単純にエロ漫画のゾーニングは言論弾圧にはならないし、
規制対象の漫画は公表されるんでしょ？
これが発展していけば自由の侵害って所なら、他の法律だって同じだし、
この問題に特化したものでは無いと思う。
って、そんな裏があるような気がする。
ごめん、思いっきり偏見だし極端な意見だけど、
ID:IyTy9aB00のレスを見てると、
「漫画ばっかり読んでるとこうなっちゃうなら規制もやむなし」と思ってしまう。
正直、現実的な話より政治的な思想ばかりだと反対派の足を引っ張るだけになるだけじゃないだろうか。
既に可決された法案だから賛成派寄りの人はスレを去っていくだろうし、
あまり極端な意見ばかりになってしまうとネトウヨ同様、
条例の問題点を訴えても相手にされなくなってしまいそうでそっちの方が心配なんだけど。
反対派の人、本当にこれでいいの？
ID:IyTy9aB00のレスを見てると、
「漫画ばっかり読んでるとこうなっちゃうなら規制もやむなし」と思ってしまう。
正直、現実的な話より政治的な思想ばかりだと反対派の足を引っ張るだけになるだけじゃないだろうか。
既に可決された法案だから賛成派寄りの人はスレを去っていくだろうし、
あまり極端な意見ばかりになってしまうとネトウヨ同様、
条例の問題点を訴えても相手にされなくなってしまいそうでそっちの方が心配なんだけど。
反対派の人、本当にこれでいいの？
なるほどこの問題には次期都知事選に向けたイメージ戦略という一面も隠れているのですね
参考にします。
参考にします。
466 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 21:42:46 ID:IyTy9aB00
反対派の人が変な陰謀論とか極端なこというなら、私もひとつ言わせて貰うけど、
漫画なんかどうでもいいと思ってる人が、漫画好きなひとを利用して、知事のイメージ下げようとしてるように見える。
漫画なんかどうでもいいと思ってる人が、漫画好きなひとを利用して、知事のイメージ下げようとしてるように見える。
>>466
漫画そのものを否定したいんじゃないよ。
現実とフィクションの区別がつかなさそうな人っていう皮肉。
通用しなかったならごめん。
漫画から学ぶ事も多いし、自分自身成長過程で漫画が大きな力になったので
重要な文化だと思ってますよ。
漫画そのものを否定したいんじゃないよ。
現実とフィクションの区別がつかなさそうな人っていう皮肉。
通用しなかったならごめん。
漫画から学ぶ事も多いし、自分自身成長過程で漫画が大きな力になったので
重要な文化だと思ってますよ。
石原慎太郎の大好きな村上隆も規制の対象にすべきじゃないですかね？
これも子供に見せて平気なんですか？
精液ぶちまけるのが芸術だそうですけど・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/3641059/
これも子供に見せて平気なんですか？
精液ぶちまけるのが芸術だそうですけど・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/3641059/
>>464
あなたの偏見具合も賛成派の足を十分引っ張ってると思う
あなたの偏見具合も賛成派の足を十分引っ張ってると思う
472 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 21:59:05 ID:IyTy9aB00
>>467
石原知事に関しては自爆しているだけだと思うのですが。
あの人は以前からわざわざ一般人が眉をひそめるような発言をして注目を集めたがる人で
その点では過激な性描写で儲けようとする悪徳出版社と似たようなもの。
というか実際にも石原知事は女の子を輪姦した上に売春宿に売ろうとしたけど
売れなかったから殺して捨てるとか過激で俗悪な小説をいくつも書いては儲けてましたよね。
>>468
治安維持法やＧＨＱによる言論統制はフィクションじゃなく現実にあったことなんですが。
今の日本政府も情報隠蔽に熱心なのは尖閣ビデオ事件でも目の当りにしましたよね？
石原知事に関しては自爆しているだけだと思うのですが。
あの人は以前からわざわざ一般人が眉をひそめるような発言をして注目を集めたがる人で
その点では過激な性描写で儲けようとする悪徳出版社と似たようなもの。
というか実際にも石原知事は女の子を輪姦した上に売春宿に売ろうとしたけど
売れなかったから殺して捨てるとか過激で俗悪な小説をいくつも書いては儲けてましたよね。
>>468
治安維持法やＧＨＱによる言論統制はフィクションじゃなく現実にあったことなんですが。
今の日本政府も情報隠蔽に熱心なのは尖閣ビデオ事件でも目の当りにしましたよね？
出版業界が青年雑誌にR12などをつけようと提案してもあっちは聞き入れなかったと
そりゃそうだよね
お偉いさんの利権狙いだもん
自分から規制されちゃ困るもんね
倉田ってやつも上の人に「法案ひとつ通せないなんて！」って怒られたみたいだしｗ
そりゃそうだよね
お偉いさんの利権狙いだもん
自分から規制されちゃ困るもんね
倉田ってやつも上の人に「法案ひとつ通せないなんて！」って怒られたみたいだしｗ
476 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 22:05:50 ID:IyTy9aB00
>>473
賛成派じゃないにしてもマンガそのものに否定的な人なのは間違いないですよね。
「現実をフィクションの区別がつかなさそうな人」と言いたくて
とっさに「漫画ばっかり読んでると」って書いてしまうのって
やっぱりその人の本性が出ているような気がします。
マンガ読むと現実とフィクションの区別がつかなくなるなんて
ステレオタイプな偏見を持ってる人って不思議な存在なんですが確かにいるんですね。
賛成派じゃないにしてもマンガそのものに否定的な人なのは間違いないですよね。
「現実をフィクションの区別がつかなさそうな人」と言いたくて
とっさに「漫画ばっかり読んでると」って書いてしまうのって
やっぱりその人の本性が出ているような気がします。
マンガ読むと現実とフィクションの区別がつかなくなるなんて
ステレオタイプな偏見を持ってる人って不思議な存在なんですが確かにいるんですね。
規制派の言う子供がどうやってエロと言われる漫画を見ているのかを知りたいですね。
>>474
前回から半年もあったのに「提案」レベルでとどまってちゃあ聞く耳持たれなくてもしかたないでしょう。
なんで、さっさとやらなかったのかと。
「提案」してる裏で、エロまんがを載せ続けている業界の何を信用しろと。
前回から半年もあったのに「提案」レベルでとどまってちゃあ聞く耳持たれなくてもしかたないでしょう。
なんで、さっさとやらなかったのかと。
「提案」してる裏で、エロまんがを載せ続けている業界の何を信用しろと。
>>477
イトーヨーカドーや西友のなかの本屋で普通に売ってるけど
イトーヨーカドーや西友のなかの本屋で普通に売ってるけど
>>４７３さんはバリバリの規制推進派ではなくて、いいところで落とし所を探ろうとしてるんだと思うけど。
それで、全面反対の意見はかえって状況を悪化させるという考えで、現実的にもっといい方法をとろうと言いたいんだと思う。
反対派の人の人格に文句つけたからカチンとくるのはわかるけど
それをいうなら反対派の人だって、このスレ見てて反対しないなんておかしいとか
子育てを放棄しといて条例に頼ろうと賛成派に極論ぶつける人もいたじゃん。
このままじゃ、反対派が嫌いだから強固な規制賛成派に回る奥様が増えるかもしれないよ。
それで、全面反対の意見はかえって状況を悪化させるという考えで、現実的にもっといい方法をとろうと言いたいんだと思う。
反対派の人の人格に文句つけたからカチンとくるのはわかるけど
それをいうなら反対派の人だって、このスレ見てて反対しないなんておかしいとか
子育てを放棄しといて条例に頼ろうと賛成派に極論ぶつける人もいたじゃん。
このままじゃ、反対派が嫌いだから強固な規制賛成派に回る奥様が増えるかもしれないよ。
>>476
だから漫画そのものに否定的じゃないってｗ
漫画を愛するがあまり盲目的になってるあなたのような人に否定的なの。
その違いがわからない人にそういう皮肉を言ったのは私が馬鹿だったけどさ。
まあいいや。
自分の立ち位置としては、青年誌、少年誌のゾーニングがされていれば
規制なんて必要が無いと思う。
過激なものについては出版社側がきちっとガイドラインや審議委員を作って
一般からの窓口を設けたり、審議を公開しつつＲ１８指定をする構造があればいいだけ。
法案は可決されたけど、行政の入る余地が無いように
出版業界側で主導権を握っていくのは世論が味方についてる今なら、
まだ可能だと思う。
なので（出版業界が）今すべきことは政治批判や反発では無いってのが私の考え。
（もちろん市民の立場から都条例に批判や反発を続けるのは必要）
だから漫画そのものに否定的じゃないってｗ
漫画を愛するがあまり盲目的になってるあなたのような人に否定的なの。
その違いがわからない人にそういう皮肉を言ったのは私が馬鹿だったけどさ。
まあいいや。
自分の立ち位置としては、青年誌、少年誌のゾーニングがされていれば
規制なんて必要が無いと思う。
過激なものについては出版社側がきちっとガイドラインや審議委員を作って
一般からの窓口を設けたり、審議を公開しつつＲ１８指定をする構造があればいいだけ。
法案は可決されたけど、行政の入る余地が無いように
出版業界側で主導権を握っていくのは世論が味方についてる今なら、
まだ可能だと思う。
なので（出版業界が）今すべきことは政治批判や反発では無いってのが私の考え。
（もちろん市民の立場から都条例に批判や反発を続けるのは必要）
見つけてきた
東京都青少年健全育成条例改正案が可決のを「廃案」にする方法
・東京都在住の方は『①～③』を行う
・東京都以外の方は『②』を行う
①東京都に住民票があり、かつ２０歳以上（又は結婚により成人扱いになっている未成年）の方『２７万人分』の署名を１２月末までに申請し、
【再審議】を要請。（★再審議後も、署名運動は「廃案」★が決定するまで継続お願いします）
※ネット署名もいいですが、『街頭署名』の方が署名数として効力になりますので街頭署名優先でお願いします。（ネットでの署名もしたい方は②をお願いします）
②抗議文。反対のメール。などネット署名。
また、この条例がいかに横暴であるか、民衆の声を各党（民主党を中心に、共産党、生活ネット）に疑問と一緒に通る。
また「廃案に懇願している。廃案に賛同してほしい、民衆の声を聞いてくれればあなたの党を支持します」という、
『人民の声』を今回寝返り「賛成派になった民主党」（共産党・生活ネット等＝元々規制派）に通達。
③来年の東京都都知事選で現在の東京都都知事である人間以外に、投票をお願いします。
（できれば、今回の改正条例に無関心、あるいは「自分も反対だ！」というような人に票をお願いします！（ありえませんが、麻生太郎みたいな人がＧＯＯＤ））
上記①～③の課程を経て、再審議→「廃案」に持ち込めます！
一刻も早く大勢の人にお知らせ下さい！
元
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13041743
東京都青少年健全育成条例改正案が可決のを「廃案」にする方法
・東京都在住の方は『①～③』を行う
・東京都以外の方は『②』を行う
①東京都に住民票があり、かつ２０歳以上（又は結婚により成人扱いになっている未成年）の方『２７万人分』の署名を１２月末までに申請し、
【再審議】を要請。（★再審議後も、署名運動は「廃案」★が決定するまで継続お願いします）
※ネット署名もいいですが、『街頭署名』の方が署名数として効力になりますので街頭署名優先でお願いします。（ネットでの署名もしたい方は②をお願いします）
②抗議文。反対のメール。などネット署名。
また、この条例がいかに横暴であるか、民衆の声を各党（民主党を中心に、共産党、生活ネット）に疑問と一緒に通る。
また「廃案に懇願している。廃案に賛同してほしい、民衆の声を聞いてくれればあなたの党を支持します」という、
『人民の声』を今回寝返り「賛成派になった民主党」（共産党・生活ネット等＝元々規制派）に通達。
③来年の東京都都知事選で現在の東京都都知事である人間以外に、投票をお願いします。
（できれば、今回の改正条例に無関心、あるいは「自分も反対だ！」というような人に票をお願いします！（ありえませんが、麻生太郎みたいな人がＧＯＯＤ））
上記①～③の課程を経て、再審議→「廃案」に持ち込めます！
一刻も早く大勢の人にお知らせ下さい！
元
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13041743
488 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 22:38:27 ID:IyTy9aB00
>>484
建設的な意見で立派だと思います。
私は出版業界ではなく市民の立場だし、このスレを見る多くの人もそうだと思う。
市民の立場から都条例に批判や反発を続けるのは必要という考えなら
別に私への批判は必要なかったように思いますよ？
建設的な意見で立派だと思います。
私は出版業界ではなく市民の立場だし、このスレを見る多くの人もそうだと思う。
市民の立場から都条例に批判や反発を続けるのは必要という考えなら
別に私への批判は必要なかったように思いますよ？
>>487
ありがとう。
規制が必要になったのは出版業界側の落ち度も大きかったと思うんだよね。
そこは認めて前に進まないと子供が駄々をこねてるのと変わらないし、
ゾーニングは必要だけどっていう消極的な賛成派はもちろん
一番多いであろう中立派や無関心派すら納得させられないと思う。
大事な問題だからこそ矛先を間違えずに現実的な解決を探らないと、
それこそ漫画を利用して政治批判をしたいだけの人に乗っ取られてしまうんじゃないかという
不安がこのスレを見てたらあったもんで。
ありがとう。
規制が必要になったのは出版業界側の落ち度も大きかったと思うんだよね。
そこは認めて前に進まないと子供が駄々をこねてるのと変わらないし、
ゾーニングは必要だけどっていう消極的な賛成派はもちろん
一番多いであろう中立派や無関心派すら納得させられないと思う。
大事な問題だからこそ矛先を間違えずに現実的な解決を探らないと、
それこそ漫画を利用して政治批判をしたいだけの人に乗っ取られてしまうんじゃないかという
不安がこのスレを見てたらあったもんで。
>>486
都政を「漫画規制に反対か反対でないか」で決める人には吐き気がする。
前回の選挙もそれで民主党圧勝して、今日本は最大の不況に見舞われているのに。
規制さえされなければ外国人参政権が通っても、夫婦別姓がとおっても
死刑廃止になっても、さらに不況が進んで職を失うかも知れなくても構わないのかきいたら
そのときにいた規制反対派全員がYESでぞっとした。
都政を「漫画規制に反対か反対でないか」で決める人には吐き気がする。
前回の選挙もそれで民主党圧勝して、今日本は最大の不況に見舞われているのに。
規制さえされなければ外国人参政権が通っても、夫婦別姓がとおっても
死刑廃止になっても、さらに不況が進んで職を失うかも知れなくても構わないのかきいたら
そのときにいた規制反対派全員がYESでぞっとした。
>>488
市民の立場からと条例に批判や反発は必要だと思うけど、
極端な政治批判や危機感は反対派の足を引っ張るという事が言いたいだけ。
正直、あなたの意見は”一般市民”の声と言うより、漫画可愛さに感情に流されて
妄想が暴走してる極端な意見にしか見えないので。
市民の立場からと条例に批判や反発は必要だと思うけど、
極端な政治批判や危機感は反対派の足を引っ張るという事が言いたいだけ。
正直、あなたの意見は”一般市民”の声と言うより、漫画可愛さに感情に流されて
妄想が暴走してる極端な意見にしか見えないので。
>>490
言ってる意味が分からない。
そこで上げてるどれも私は反対で、民主党も支持したことはないよ。
統一教会、キリスト原理主義、創価学会、日教組・・・
今回の条例を支持してる支援団体を見ると、どちらかと言えばそれらの法案を推進しようとしてる連中だと思うけど。
あなたもこの一員ですか？
言ってる意味が分からない。
そこで上げてるどれも私は反対で、民主党も支持したことはないよ。
統一教会、キリスト原理主義、創価学会、日教組・・・
今回の条例を支持してる支援団体を見ると、どちらかと言えばそれらの法案を推進しようとしてる連中だと思うけど。
あなたもこの一員ですか？
493 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 22:54:39 ID:IyTy9aB00
>>491
私はあなたを信用することにしたので率直におたずねしますが
どのへんが妄想が暴走してる極端な意見に見えるのですが？
このへんですか？他にも何かありますか？
↓
治安維持法やＧＨＱによる言論統制はフィクションじゃなく現実にあったことなんですが。
今の日本政府も情報隠蔽に熱心なのは尖閣ビデオ事件でも目の当りにしましたよね？
私はあなたを信用することにしたので率直におたずねしますが
どのへんが妄想が暴走してる極端な意見に見えるのですが？
このへんですか？他にも何かありますか？
↓
治安維持法やＧＨＱによる言論統制はフィクションじゃなく現実にあったことなんですが。
今の日本政府も情報隠蔽に熱心なのは尖閣ビデオ事件でも目の当りにしましたよね？
>>486
ニコニコ動画の政治カテゴリが凄い事になってますね
ニコニコ動画の政治カテゴリが凄い事になってますね
>>493
・言論弾圧を目的とした条例だという前提でレスしてること（極端な意見）
・ほぼ一日中レスしてること（暴走）
・賛成派は～規制推進派は～と人格を決め付けるようなところ（妄想）
いずれ言論弾圧に繋がるかもしれないという危機感を否定してる訳じゃないよ。
でも今問題になっている事からは遠いので、現実問題を無視してそこばかり訴えられても
自分のような反対派ですら共感できない。
前スレから色んな議論があるけど、反対派の言ってる事って
賛成派にはことごとく非現実的だと論破されてるじゃない？
私から見ても反対派の主張は無理があると思うようなものが多いし、
賛成派の言ってる事は現実的だし、冷静で理論的なレスが多いと思う。
私は賛成派の意見を真っ向から否定しようと思わないし、理解もできるけど、
それでも規制そのものには反対と言うスタンスなので、
反対派の人にはお願いだからもうちょっと上手くやってと言いたい。
・言論弾圧を目的とした条例だという前提でレスしてること（極端な意見）
・ほぼ一日中レスしてること（暴走）
・賛成派は～規制推進派は～と人格を決め付けるようなところ（妄想）
いずれ言論弾圧に繋がるかもしれないという危機感を否定してる訳じゃないよ。
でも今問題になっている事からは遠いので、現実問題を無視してそこばかり訴えられても
自分のような反対派ですら共感できない。
前スレから色んな議論があるけど、反対派の言ってる事って
賛成派にはことごとく非現実的だと論破されてるじゃない？
私から見ても反対派の主張は無理があると思うようなものが多いし、
賛成派の言ってる事は現実的だし、冷静で理論的なレスが多いと思う。
私は賛成派の意見を真っ向から否定しようと思わないし、理解もできるけど、
それでも規制そのものには反対と言うスタンスなので、
反対派の人にはお願いだからもうちょっと上手くやってと言いたい。
>>496
それは>>490のような過激な賛成派の人にも言ってあげれば？
あなたは自分だけが冷静なつもりかもしれないけど
「漫画ばっかり読んでいて～」なんて妄言を吐いてる人は到底冷静とは思えないよ。
条例に疑問を感じてる普通の人は小説や実写を除外したりの内容に納得がいかないから異を唱えてるよ。
それは>>490のような過激な賛成派の人にも言ってあげれば？
あなたは自分だけが冷静なつもりかもしれないけど
「漫画ばっかり読んでいて～」なんて妄言を吐いてる人は到底冷静とは思えないよ。
条例に疑問を感じてる普通の人は小説や実写を除外したりの内容に納得がいかないから異を唱えてるよ。
>>497
私は自分が冷静なんて思って無いよ？
あなたの言うように、わざわざ皮肉言ったりしてるぐらいだから。
過激な賛成派とやりあったって意味は無いし、
他の人がきちんと否定してるなら、わざわざ自分が参加しても
感情論に流れるだけならスルーした方がいいと思てる。
私がしたいのは賛成派との喧嘩じゃなくて行政介入を回避する事だから、
過激な反対派に足を引っ張らないでと言ってるだけだよ。
私は自分が冷静なんて思って無いよ？
あなたの言うように、わざわざ皮肉言ったりしてるぐらいだから。
過激な賛成派とやりあったって意味は無いし、
他の人がきちんと否定してるなら、わざわざ自分が参加しても
感情論に流れるだけならスルーした方がいいと思てる。
私がしたいのは賛成派との喧嘩じゃなくて行政介入を回避する事だから、
過激な反対派に足を引っ張らないでと言ってるだけだよ。
>>498
あなたももうちょっと上手くやって欲しいな
あなたももうちょっと上手くやって欲しいな
あえて空気を読まずに
今日は買い物ついでにSC内成人棚なし大型本屋の雑誌棚の様子を見てきたので
覚書ついでに傍観を～（データ主義ですみません…）
小学生→A5 無線綴じ（コロコロ、表紙はポケモンドラえもんなど）
小～中学生→B5 無線綴じ（ジャンプなど、少年誌らしい感じ）
中～高校→B5 無線綴じ （ジャンプSQ、ガンガンなど
オタ向けの少年エースなど角川電撃系）※
青年以上→B5中閉じ （ヤンジャンヤンマガスピリッツ4コマ誌も、
表紙はグラドルやリアル調など）
成人向け→B5（成人マークなし未成年閲覧規制ありコンビニ向け、
成人マーク付書店用、LO以外は基本エロとわかる表紙）
↑以前は一応こんな感じでおおまかに住み分けできてた気がする
今は※の雑誌の種類がすごく増えてて、昔より見た目や表紙で判別しづらい
状況じゃないかなぁと感じた
（そもそも刊行数が多すぎて何がなんだか）
チャンピオンREDやいちごは他紙の表紙次第ではここに入ってたら区別できない人が
いてもおかしくはないかも
実際他の書店ではいちごはこのカテゴリに分類されてた
「萌え系一般エロ漫画雑誌」自体が新しいジャンルになるのかな？
（エースはケロロ軍曹があるからどちらかと言うと少年誌寄りかな）
少女誌は小学生以下はふろく付きとすごく分かりやすい
少女コミックのエロ部門は確かチーズに移った覚えあるけど、紐かかってるし
年頃の子供や知り合いがいないので内容わからず
続く
今日は買い物ついでにSC内成人棚なし大型本屋の雑誌棚の様子を見てきたので
覚書ついでに傍観を～（データ主義ですみません…）
小学生→A5 無線綴じ（コロコロ、表紙はポケモンドラえもんなど）
小～中学生→B5 無線綴じ（ジャンプなど、少年誌らしい感じ）
中～高校→B5 無線綴じ （ジャンプSQ、ガンガンなど
オタ向けの少年エースなど角川電撃系）※
青年以上→B5中閉じ （ヤンジャンヤンマガスピリッツ4コマ誌も、
表紙はグラドルやリアル調など）
成人向け→B5（成人マークなし未成年閲覧規制ありコンビニ向け、
成人マーク付書店用、LO以外は基本エロとわかる表紙）
↑以前は一応こんな感じでおおまかに住み分けできてた気がする
今は※の雑誌の種類がすごく増えてて、昔より見た目や表紙で判別しづらい
状況じゃないかなぁと感じた
（そもそも刊行数が多すぎて何がなんだか）
チャンピオンREDやいちごは他紙の表紙次第ではここに入ってたら区別できない人が
いてもおかしくはないかも
実際他の書店ではいちごはこのカテゴリに分類されてた
「萌え系一般エロ漫画雑誌」自体が新しいジャンルになるのかな？
（エースはケロロ軍曹があるからどちらかと言うと少年誌寄りかな）
少女誌は小学生以下はふろく付きとすごく分かりやすい
少女コミックのエロ部門は確かチーズに移った覚えあるけど、紐かかってるし
年頃の子供や知り合いがいないので内容わからず
続く
べつにこのスレでの論争が現実の条例に影響するわけでもあるまい。
皆思ったことを好きに書いてよし。
反対派は署名でも陳情でもやりたまえ。
皆思ったことを好きに書いてよし。
反対派は署名でも陳情でもやりたまえ。
そうだね反対派は馬鹿ばかりと宣伝してるようなもんだし。
続き
チャンピオンREDやいちごは誌名で画像検索すると、えらいup画像でてきます
貼ってもいいけど、よろしければご自身で画像一覧をご確認を頂くとして
この辺りは「一般コミック誌の限界に挑戦」やら「全部15歳以下！」の
煽り付きでイメージして頂けると良いかと
いちごは確か年初め位に一度大人しくなったけど今年半ばから再度ひどくなった
記憶があります（公式HPよりとりあえず付録をリンク）
※付録をつけると嵩張るため、横置き？になって書店で目立つ事ができます
いちご脱がせるフィギュア（6月発売8月号）
http://www.akitashoten.co.jp/newred/images/sys/173.jpg
RED（10月発売12月号）
http://www.akitashoten.co.jp/newred/images/sys/183.jpg
双葉社はいちごに続こうとしてたし…
成人向け雑誌やエロゲーから作家引っ張って来てるので確信犯（誤用）
なのはわかるのですが、咎める他出版社、編集者はいなかったのかな
それが悲しい
※ちなみにSCの本屋にいちごはありませんでした
雑誌は一冊ずつしか陳列してなかったので、売れたのか
入荷していないのかはわからず
チャンピオンREDやいちごは誌名で画像検索すると、えらいup画像でてきます
貼ってもいいけど、よろしければご自身で画像一覧をご確認を頂くとして
この辺りは「一般コミック誌の限界に挑戦」やら「全部15歳以下！」の
煽り付きでイメージして頂けると良いかと
いちごは確か年初め位に一度大人しくなったけど今年半ばから再度ひどくなった
記憶があります（公式HPよりとりあえず付録をリンク）
※付録をつけると嵩張るため、横置き？になって書店で目立つ事ができます
いちご脱がせるフィギュア（6月発売8月号）
http://www.akitashoten.co.jp/newred/images/sys/173.jpg
RED（10月発売12月号）
http://www.akitashoten.co.jp/newred/images/sys/183.jpg
双葉社はいちごに続こうとしてたし…
成人向け雑誌やエロゲーから作家引っ張って来てるので確信犯（誤用）
なのはわかるのですが、咎める他出版社、編集者はいなかったのかな
それが悲しい
※ちなみにSCの本屋にいちごはありませんでした
雑誌は一冊ずつしか陳列してなかったので、売れたのか
入荷していないのかはわからず
504 ：可愛い奥様：2010/12/19(日) 23:56:57 ID:IyTy9aB00
>>496
マンガ以外の言論弾圧につながる危険もある条例だとは思うけど
別にその可能性だけを理由に反対してるわけではないよ。
昨夜は実害のない個人のモラルの問題には介入しないのが行政のモラルということを書いてた。
今日は14時過ぎからちょくちょくスレを覗いたけどそれくらいで暴走と言われても･･･
賛成派は～規制推進派は～と言う言い回しはしたかもしれないけど
それだけで私が「人格」を決めつけている思う方が妄想なような？？？
反対意見としても賛成意見としても釣りみたいな極端なことを書く人が沢山いるのだから
論破された数が多いとか少ないとかはあまり判断材料にしない方がいいと思います。
私が昨夜から見ている限りでは
現実的で冷静で理論的なレスが反対派より賛成派に多いという印象はないですね。
>>501 >>503
調査報告ありがとう。参考になります。
マンガ以外の言論弾圧につながる危険もある条例だとは思うけど
別にその可能性だけを理由に反対してるわけではないよ。
昨夜は実害のない個人のモラルの問題には介入しないのが行政のモラルということを書いてた。
今日は14時過ぎからちょくちょくスレを覗いたけどそれくらいで暴走と言われても･･･
賛成派は～規制推進派は～と言う言い回しはしたかもしれないけど
それだけで私が「人格」を決めつけている思う方が妄想なような？？？
反対意見としても賛成意見としても釣りみたいな極端なことを書く人が沢山いるのだから
論破された数が多いとか少ないとかはあまり判断材料にしない方がいいと思います。
私が昨夜から見ている限りでは
現実的で冷静で理論的なレスが反対派より賛成派に多いという印象はないですね。
>>501 >>503
調査報告ありがとう。参考になります。
脱がせるフィギュアなんてリカちゃん人形みたいなもんでしょ
>>506
M字開脚なりかちゃんなんてあるのかよッ
M字開脚なりかちゃんなんてあるのかよッ
リカちゃん人形だってポーズを固定したり可動すればそういうM字開脚はできるでしょ
>>478
規制されてもいない段階で自由にやって何が悪いのかね？
>>479
出版業界も食ってかないといけない
提案が認められればやめるつもりだったんでしょ
>>490
自民の頃から小泉政権のせいでフリーターなどの非正規呼応の拡大とかあるし
２００８～2009年に何社つぶれたと思ってるの？
自民の頃は天国だなんて嘘っぱちだよ
>>478
規制されてもいない段階で自由にやって何が悪いのかね？
>>479
出版業界も食ってかないといけない
提案が認められればやめるつもりだったんでしょ
>>490
自民の頃から小泉政権のせいでフリーターなどの非正規呼応の拡大とかあるし
２００８～2009年に何社つぶれたと思ってるの？
自民の頃は天国だなんて嘘っぱちだよ
法案は可決しているので賛成派の方が冷静なのは仕方のない事かと思います
鬼女版は反対派にとってはアウェーのようなものでしょうし。
自分は行政介入には以前から反対でした。
ただ条例怖れるあまり萎縮してしまってそれを行政のせいにしたり
逆手に取って当てつけたりするのは
漫画やアニメ業界にとっては良くないと思うので
反発するばかりで何もしない業界には疑問を感じます。
>>478の疑問に対するレスが>>508というのも残念ですね。
鬼女版は反対派にとってはアウェーのようなものでしょうし。
自分は行政介入には以前から反対でした。
ただ条例怖れるあまり萎縮してしまってそれを行政のせいにしたり
逆手に取って当てつけたりするのは
漫画やアニメ業界にとっては良くないと思うので
反発するばかりで何もしない業界には疑問を感じます。
>>478の疑問に対するレスが>>508というのも残念ですね。
はい小泉批判、いただきましたー
そろそろ漫画はキモヲタと子供のものだっていう考えは改めた方が良いと思うわ
一昔前と比べたら明らかに漫画やアニメは一般人にも浸透してきてる
一昔前と比べたら明らかに漫画やアニメは一般人にも浸透してきてる
>>511
規制にいたる理由と明確な根拠が足りないな
不健全図書として規制できるはずなのに不健全指定されずに堂々と売られてるのはなぜか
東京都が今までずーーーーーーーーっと、規制基準はココですよと示し続けた結果だよ。
当たり前じゃないか。だってその基準を超えたら不健全指定されるんだから
規制にいたる理由と明確な根拠が足りないな
不健全図書として規制できるはずなのに不健全指定されずに堂々と売られてるのはなぜか
東京都が今までずーーーーーーーーっと、規制基準はココですよと示し続けた結果だよ。
当たり前じゃないか。だってその基準を超えたら不健全指定されるんだから
委ねるってよりあっちの作った基準に合わせてるだけでしょ
どうせ規制してもまた文句つけるに決まってるよ
どうせ規制してもまた文句つけるに決まってるよ
>>300
ウミノチカのツイッターは酷かったｗ
ウミノチカのツイッターは酷かったｗ
>>311
同意だわｗ
あの人、ちょっと前に逮捕された声優（全身刺青で己の猥褻画像うｐ）にエールっぽいの誌面で送ったとかあったけど
この件でコメントしたら一番萎える方法でやりそう。
悪役を都知事みたいな顔にしてぶっ飛ばすとかそういう死ぬほど子供なやつ。
同意だわｗ
あの人、ちょっと前に逮捕された声優（全身刺青で己の猥褻画像うｐ）にエールっぽいの誌面で送ったとかあったけど
この件でコメントしたら一番萎える方法でやりそう。
悪役を都知事みたいな顔にしてぶっ飛ばすとかそういう死ぬほど子供なやつ。
>>347
ちょい疑問だけど、もし
条例に反対というわけでもないが、ある程度はしょうがないだろうという感じで
むしろ流通と出版社の糞さを指摘した漫画だったら
ジャンプ編集部はいい顔をするのかしら
なんか、漫画家は皆反対だろう？と同調圧力くさくてヤダわー
ちょい疑問だけど、もし
条例に反対というわけでもないが、ある程度はしょうがないだろうという感じで
むしろ流通と出版社の糞さを指摘した漫画だったら
ジャンプ編集部はいい顔をするのかしら
なんか、漫画家は皆反対だろう？と同調圧力くさくてヤダわー
519 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 05:14:18 ID:w+yF+MmAO
出版社はちゃんと今までの条例に従って、都との話し合いで毎年どんどん自主規制を強化してたのに
都の人事異動で新しく来た人達が突然一方的に話し合いの場をぶっちして、ろくな話し合いもせずに新条例でしょ
出版社はちゃんと法律に従ってやってきてたのに
自業自得とか、金の亡者みたいにまるで出版社が親の仇みたいに憎んでる人がちょっとよくわからないんだけど
どうなんだろ
都の人事異動で新しく来た人達が突然一方的に話し合いの場をぶっちして、ろくな話し合いもせずに新条例でしょ
出版社はちゃんと法律に従ってやってきてたのに
自業自得とか、金の亡者みたいにまるで出版社が親の仇みたいに憎んでる人がちょっとよくわからないんだけど
どうなんだろ
523 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 06:25:54 ID:w+yF+MmAO
どっちもでしょ
反すればちゃんと有害指定くらうんだし
その条例のなかでやってきてたのに
「自業自得」は違う気がする
一応法は守ってるんだから
それに対して「説得」っていう違憲行為 も構わずにやる手口はどうなの
私の周りの親達にはこの条例を問題視してる人も多いのに
PTAが賛同してるって報道を聞いて「え？私達が？あれ、賛同したっけ？」になったから調べてみたら
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1328.html
こういうのはどうなのかなって思うんだけど
どうなの？
反すればちゃんと有害指定くらうんだし
その条例のなかでやってきてたのに
「自業自得」は違う気がする
一応法は守ってるんだから
それに対して「説得」っていう違憲行為 も構わずにやる手口はどうなの
私の周りの親達にはこの条例を問題視してる人も多いのに
PTAが賛同してるって報道を聞いて「え？私達が？あれ、賛同したっけ？」になったから調べてみたら
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1328.html
こういうのはどうなのかなって思うんだけど
どうなの？
ＢＬ雑誌も規制しろよな
あっちの方がよっぽど気持ち悪いんだけど
あっちの方がよっぽど気持ち悪いんだけど
ＢＬ雑誌こそ有害図書にするべきだな、だって腐女子気持ち悪すぎ
だからさー、ゲーム業界や放送業界が自主規制団体を設立したころに一緒にやっときゃよかったのに。
出版業界も自主規制しろって要請されてのにさ。
せめて書店に、きちと区分陳列するように指導に入れるくらいの機関を設置しておけばよかったんだよ。
出版業界も自主規制しろって要請されてのにさ。
せめて書店に、きちと区分陳列するように指導に入れるくらいの機関を設置しておけばよかったんだよ。
ＢＬはいままで「ＢＬ」ということでスルーされてきた描写も
男性と女性の恋愛の場合と同じ基準で判断されるようになるそうな。
男性と女性の恋愛の場合と同じ基準で判断されるようになるそうな。
つうことは、ＧＬ（と言うのか？）も男女の恋愛と同じ基準ていうことだね。
それでいいと思う。
それでいいと思う。
531 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 07:34:26 ID:w+yF+MmAO
BLは現実の法律でも処罰されないから今回の条例だと対象外だよ
現実でもそうだけど同性愛って予想外の事例だから法律の範囲外なんだとさ
同性愛の強姦は強姦じゃなくて暴行罪としてしか扱えない
現実でもそうだけど同性愛って予想外の事例だから法律の範囲外なんだとさ
同性愛の強姦は強姦じゃなくて暴行罪としてしか扱えない
BLは存在自体が許せないわ
あとついでに萌えもね
思うんだけど、棚変えても子供が入店できるって理由で書店に抗議して圧力かけたら
消滅できないかなあ？
あとついでに萌えもね
思うんだけど、棚変えても子供が入店できるって理由で書店に抗議して圧力かけたら
消滅できないかなあ？
改正された条例は基準が曖昧というか
審査する側のさじ加減で決まってしまう側面があるようなので
不正や癒着などが懸念されますね。
行政介入には反対ですが
何らかの自主規制は必要と思っていたどっちつかず派の自分は
慎重に見守って行こうと思います。
審査する側のさじ加減で決まってしまう側面があるようなので
不正や癒着などが懸念されますね。
行政介入には反対ですが
何らかの自主規制は必要と思っていたどっちつかず派の自分は
慎重に見守って行こうと思います。
近所ので大きな本屋は、少年少女向け雑誌全て紐がかけてあった。
もともとゾーニングしてる本屋さんなのに、この不況で人件費大変だっただろうな…
もともとゾーニングしてる本屋さんなのに、この不況で人件費大変だっただろうな…
537 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 07:44:19 ID:Dfw+azzo0
腐女子は見ていてキモイんで、BL規制賛成です
>>536
やっぱりこの条例は廃止が一番だと思います。
やっぱりこの条例は廃止が一番だと思います。
だから書店に置くこと自体が間違い
BLだの萌えだの気持ち悪いものは目のつくとこに置くなての
BLだの萌えだの気持ち悪いものは目のつくとこに置くなての
ゾーニング大賛成なので、気楽に見守っていく。
子供相手に手軽にエロで勝負できないと嘆く出版社や漫画家はざまぁ。
負担の増えた本屋さんには同情する。
子供相手に手軽にエロで勝負できないと嘆く出版社や漫画家はざまぁ。
負担の増えた本屋さんには同情する。
>>540
アホか？
アホか？
ゲームみたいに
12禁とか15禁とか作ればよかったのになー
まあちょっと今までが野放しすぎてたな…
12禁とか15禁とか作ればよかったのになー
まあちょっと今までが野放しすぎてたな…
>>538
実際、法廷で争ったらこの条例は負ける可能性が高いよ。
もし思想にまで介入してきたら明らかな憲法違反。
実際、ストーリーにまで規制をかけるつもりだからかなりグレーゾーンにある。
案外、出版社側もそれを考えて争う用意してるかもしれない。
実際、法廷で争ったらこの条例は負ける可能性が高いよ。
もし思想にまで介入してきたら明らかな憲法違反。
実際、ストーリーにまで規制をかけるつもりだからかなりグレーゾーンにある。
案外、出版社側もそれを考えて争う用意してるかもしれない。
>>544
そうだね、もしBLそのものを規制したかったら憲法改正からしないと無理。
性描写なしでそういう思想を規制しようなんてとんでもないこと。
そんな発言をしてる時点で憲法を冒涜してるようなもんだよ。
そうだね、もしBLそのものを規制したかったら憲法改正からしないと無理。
性描写なしでそういう思想を規制しようなんてとんでもないこと。
そんな発言をしてる時点で憲法を冒涜してるようなもんだよ。
公序良俗って知ってる？
裁判になっても出版社が負けると思う。
むしろ裁判になって報道されれば、漫画に強い関心を持ってなかった層が
条例を強く支持すると予想する。
性コミや奥様は小学生をみて「親が気をつければ無問題」と思う人はまずいないｗ
裁判になっても出版社が負けると思う。
むしろ裁判になって報道されれば、漫画に強い関心を持ってなかった層が
条例を強く支持すると予想する。
性コミや奥様は小学生をみて「親が気をつければ無問題」と思う人はまずいないｗ
気持ち悪いもんは気持ち悪い
まあ書店に圧力かけて実質排除する手もあるけどねwwwww
まあ書店に圧力かけて実質排除する手もあるけどねwwwww
書店に圧力は気の毒すぎ。本を売るだけじゃなくて、
営利目的の大量万引き犯～営利目的で子供向けにエロ本出す出版社にまで
対応しなきゃいけないのに。
営利目的の大量万引き犯～営利目的で子供向けにエロ本出す出版社にまで
対応しなきゃいけないのに。
>>546
私が言ったのはBLなどの思想を規制しようって意見についてだよ。
それともそういうもの自体を規制しろと？
本来、性描写がなくプラトニックであれば小学生だってBLを読む権利は憲法で保障されてる。
私が言ったのはBLなどの思想を規制しようって意見についてだよ。
それともそういうもの自体を規制しろと？
本来、性描写がなくプラトニックであれば小学生だってBLを読む権利は憲法で保障されてる。
BLを読む権利なんていらないｗｗｗｗ
546は>>543
BLを図書館で大量購入とか、
小学生向けに「楽しい小学生BL」とか出版されたなら怒るのは当然だと思うが、
個人の趣味でひっそりやってる人をどうこういうつもりはない。
546は>>543
BLを図書館で大量購入とか、
小学生向けに「楽しい小学生BL」とか出版されたなら怒るのは当然だと思うが、
個人の趣味でひっそりやってる人をどうこういうつもりはない。
だいたい気持ち悪い性癖なんか子供に見せて脳が腐ったらどうすんの
この波に乗って書店前でデモやんないかな
自分は漫画読まないから書店からなくなっても全然平気だしwwww
この波に乗って書店前でデモやんないかな
自分は漫画読まないから書店からなくなっても全然平気だしwwww
>>555
ああ、それなら裁判で負けるどころか、
条例の趣旨から思いっきり外れｔれるからそもそも規制はできないはず。
これまでの条例もそうなんだけど、一応ちゃんとしたガイドラインは存在していて、
もともと審議する人の主観だけでは規制なんてできないんだよ。
その辺、勘違いしてる人が多くて噂だけが一人歩きしてるのかも。
ああ、それなら裁判で負けるどころか、
条例の趣旨から思いっきり外れｔれるからそもそも規制はできないはず。
これまでの条例もそうなんだけど、一応ちゃんとしたガイドラインは存在していて、
もともと審議する人の主観だけでは規制なんてできないんだよ。
その辺、勘違いしてる人が多くて噂だけが一人歩きしてるのかも。
559 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 08:52:27 ID:w+yF+MmAO
ガイドラインはこれから作るってさ
まだ何を規制するか決めてないのにとりあえず条例だけ成立してる状態
まだ何を規制するか決めてないのにとりあえず条例だけ成立してる状態
560 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 09:04:05 ID:w+yF+MmAO
で、何を規制するのか決まってないから
実際には既に書店には都から人がきてBLは全部18禁でっていう指示がでてる
規制する側も何を規制すればいいのかわからない
それくらい曖昧な条文
実際には既に書店には都から人がきてBLは全部18禁でっていう指示がでてる
規制する側も何を規制すればいいのかわからない
それくらい曖昧な条文
>>559
そうだね。
何を撃つか決めてないけど弾だけ込めた拳銃のようなもの。
それを持ってる都知事や副都知事の発言があの状態だから多くの漫画家が不安になるのも不自然じゃない。
ちなみによく参考にあげられてるガイドラインは３月提出時のもの。
可決前だから反対を恐れてソフトに書いてある可能性もあるよ。
いまはもう拳銃を手にした状態だから態度が一変しないのを祈るばかり。
そうだね。
何を撃つか決めてないけど弾だけ込めた拳銃のようなもの。
それを持ってる都知事や副都知事の発言があの状態だから多くの漫画家が不安になるのも不自然じゃない。
ちなみによく参考にあげられてるガイドラインは３月提出時のもの。
可決前だから反対を恐れてソフトに書いてある可能性もあるよ。
いまはもう拳銃を手にした状態だから態度が一変しないのを祈るばかり。
連投でごめんだけど。
竹下元首相の孫の漫画家・影木 栄貴さんが都議に陳情したら小馬鹿にしたコメントをHPで晒すような始末。
権力を持つ側の人間が人の意見を聞き入れないってのがどれだけ恐ろしいことかまるでわかってないよ。
知事、副知事、都議がこんなんじゃね。
竹下元首相の孫の漫画家・影木 栄貴さんが都議に陳情したら小馬鹿にしたコメントをHPで晒すような始末。
権力を持つ側の人間が人の意見を聞き入れないってのがどれだけ恐ろしいことかまるでわかってないよ。
知事、副知事、都議がこんなんじゃね。
陳情の内容を馬鹿にするのはありだと思うが、
個人を馬鹿にするのはなしだと思う。
ところで、竹下元首相の孫って名乗る必要があったんだろうか？
そっちも疑問。
個人を馬鹿にするのはなしだと思う。
ところで、竹下元首相の孫って名乗る必要があったんだろうか？
そっちも疑問。
全ての人の意見を聞き入れる政治家なんていないよｗ
陳情したいち漫画家を名指しでこき下ろすのは酷いと思うが、
元首相の孫を名乗っていった場合にはありかもしれない。
祖父が政治家だったら手心を加える政治家なんて嫌だ。
陳情したいち漫画家を名指しでこき下ろすのは酷いと思うが、
元首相の孫を名乗っていった場合にはありかもしれない。
祖父が政治家だったら手心を加える政治家なんて嫌だ。
だから腐女子はキモイんだよ
世の中の片隅でうずくまってりゃいいのにwwwwww
なに常人と同じ口きこうとしてんだかwww
さっさと規制して締め出しちゃえよ
世の中の片隅でうずくまってりゃいいのにwwwwww
なに常人と同じ口きこうとしてんだかwww
さっさと規制して締め出しちゃえよ
>>542
そういう意見は自分も書き込んだし、他の方も何回か指摘してた。
実際のゲーム制作に関わってる方の書き込みもあった。
ただ、反対派の言い分としては都が自主規制を作らせなかったとか。
いざ変な犯罪起きるとゲームもかなりやり玉に挙がるし、世間的には冷たく見られてると思うから
ゲーム業界が特別恵まれてるとも思わないし、出版業界が大手が全くないわけでもないのに
どうして同様のやり方が通用しなかったのかは不思議に思う。
そういう意見は自分も書き込んだし、他の方も何回か指摘してた。
実際のゲーム制作に関わってる方の書き込みもあった。
ただ、反対派の言い分としては都が自主規制を作らせなかったとか。
いざ変な犯罪起きるとゲームもかなりやり玉に挙がるし、世間的には冷たく見られてると思うから
ゲーム業界が特別恵まれてるとも思わないし、出版業界が大手が全くないわけでもないのに
どうして同様のやり方が通用しなかったのかは不思議に思う。
「守れてなのは」って何ですか？？
怒りで手が震えてますか？
それとも漫画ばっかり読んで馬鹿になりました？wwwww
怒りで手が震えてますか？
それとも漫画ばっかり読んで馬鹿になりました？wwwww
>>566
ＢＬとか萌え系（１８禁にあらず）はアニメイトみたいなお店限定で置けば、あなたのような方は不快に思わないでしょうが
そうすると本屋さんの売上がガタ落ちなんじゃない？
他の書き込みでもあったように万引き対策とかで苦労してるみたいだし。
そうなると殆どの書店がアニメイト化して、気楽に入れる書店が少なくなる可能性もあるよ。
ＢＬとか萌え系（１８禁にあらず）はアニメイトみたいなお店限定で置けば、あなたのような方は不快に思わないでしょうが
そうすると本屋さんの売上がガタ落ちなんじゃない？
他の書き込みでもあったように万引き対策とかで苦労してるみたいだし。
そうなると殆どの書店がアニメイト化して、気楽に入れる書店が少なくなる可能性もあるよ。
>>572
ああ、それじゃ全然意味が違うじゃん。
自主規制ってのは自主的に規制する事だから
本来、都は関係無く自分達でやるものでしょ。
それは自主規制を作らせなかったじゃなく、
規制案に出版業界側の意見を取り入れなかったと言わないと。
ああ、それじゃ全然意味が違うじゃん。
自主規制ってのは自主的に規制する事だから
本来、都は関係無く自分達でやるものでしょ。
それは自主規制を作らせなかったじゃなく、
規制案に出版業界側の意見を取り入れなかったと言わないと。
>>567
風当たりの強さの違いだと思う。
ゲームは数千円、一日1時間以上？数日～数十日やり続けるので、
特に問題のないゲームでも、ゲーム漬けになってないか注意して見る親は多いし
親が疑問に思うようなゲームは槍玉にあがりやすい。
風当たりの強さの違いだと思う。
ゲームは数千円、一日1時間以上？数日～数十日やり続けるので、
特に問題のないゲームでも、ゲーム漬けになってないか注意して見る親は多いし
親が疑問に思うようなゲームは槍玉にあがりやすい。
>>572
それ反対派の人からよく聞くけど、やり方がまずかったんじゃないかなと思う。
自主規制の草稿とか用意していたんだろうか？
条例が可決されそうだから取りあえず話し合いの席だけ設けて
何とか時間稼ぎするつもりだったのが蹴られたとかじゃないかと考えてしまう。
私はゆるい賛成派で、でも行政主導よりも本当は出版側が動いて
自主的に規制をきちんとするのが一番だと思っているから、
この流れが歯痒くてならない。
それ反対派の人からよく聞くけど、やり方がまずかったんじゃないかなと思う。
自主規制の草稿とか用意していたんだろうか？
条例が可決されそうだから取りあえず話し合いの席だけ設けて
何とか時間稼ぎするつもりだったのが蹴られたとかじゃないかと考えてしまう。
私はゆるい賛成派で、でも行政主導よりも本当は出版側が動いて
自主的に規制をきちんとするのが一番だと思っているから、
この流れが歯痒くてならない。
>>573
？ 自分が嫌だからといって、仮に書店が娯楽系の書籍を排除したら売上落ちて書店そのものがつぶれたり
あるいはまともな本屋が萌え系ＢＬ専門書店に変わってしまう可能性もありますよ
と、言いたかったんですが。自分の書き方が悪かったですかね。すいません。
小説など普通の本も読まない方なら無問題でしょうけど。
？ 自分が嫌だからといって、仮に書店が娯楽系の書籍を排除したら売上落ちて書店そのものがつぶれたり
あるいはまともな本屋が萌え系ＢＬ専門書店に変わってしまう可能性もありますよ
と、言いたかったんですが。自分の書き方が悪かったですかね。すいません。
小説など普通の本も読まない方なら無問題でしょうけど。
>>573
いまの出版業界は漫画の売り上げで他の書籍の赤字を埋めている状態。
漫画が売れなくなると一般書籍も今のように出版することは困難になるよ。
とくに教育部門、専門書の書籍は赤字が大きいから影響が強いはず。
書店から漫画がなくなるどころか、書店そのものが激減する可能性のほうが高い。
いまの出版業界は漫画の売り上げで他の書籍の赤字を埋めている状態。
漫画が売れなくなると一般書籍も今のように出版することは困難になるよ。
とくに教育部門、専門書の書籍は赤字が大きいから影響が強いはず。
書店から漫画がなくなるどころか、書店そのものが激減する可能性のほうが高い。
ハァ？
いま作った適当な嘘つかないでくれるwww
いま作った適当な嘘つかないでくれるwww
>>580
事実です。
本来なら漫画家さんはもっと印税を貰えるだけの利益をあげてるけど、
その分を出版社が他の書籍にたててる。
言い換えれば赤字の大きい教育・専門分野の出版は漫画が支えてると言っても過言じゃない。
貴女の嫌いなBLや萌えの漫画だって立派にその一役を担ってる。
事実です。
本来なら漫画家さんはもっと印税を貰えるだけの利益をあげてるけど、
その分を出版社が他の書籍にたててる。
言い換えれば赤字の大きい教育・専門分野の出版は漫画が支えてると言っても過言じゃない。
貴女の嫌いなBLや萌えの漫画だって立派にその一役を担ってる。
>>576
>私はゆるい賛成派で、でも行政主導よりも本当は出版側が動いて
自主的に規制をきちんとするのが一番だと思っているから、
わかる、私もそう。多分そういう人がかなり多いと思うんだけど‥
「出版社側がゾーニングしようとしたのに都がとりあわなかった」っていう反対派の人の意見をよく聞くけど、
ホントなのかな‥
っていうか、条例できるできないの瀬戸際に慌ててゾーニングの話するんじゃなくて、もっと前からしててほしかったよ。
>私はゆるい賛成派で、でも行政主導よりも本当は出版側が動いて
自主的に規制をきちんとするのが一番だと思っているから、
わかる、私もそう。多分そういう人がかなり多いと思うんだけど‥
「出版社側がゾーニングしようとしたのに都がとりあわなかった」っていう反対派の人の意見をよく聞くけど、
ホントなのかな‥
っていうか、条例できるできないの瀬戸際に慌ててゾーニングの話するんじゃなくて、もっと前からしててほしかったよ。
>>581
その通りだけどちょっと大雑把に言いすぎかも。
確かに漫画は主戦力なので出版社自体を支えてる側面はあるんだけど、
教育・専門書は、もともと常に一定の需要はあるもので
長期スパンで売るものだから発行部数さえ間違えなきゃ
大きな赤字になる事はそう無いはず。
正確に言うなら、出版社自体を支えてるのが漫画で
あまり大きな利益を生まないのが教育や専門書の分野。
大手の場合、出版社自体の規模が大きいので維持するには漫画は必要不可欠。
より多くの多様性のある書籍を扱うならある程度の規模が無いと難しい。
って事かと。
その通りだけどちょっと大雑把に言いすぎかも。
確かに漫画は主戦力なので出版社自体を支えてる側面はあるんだけど、
教育・専門書は、もともと常に一定の需要はあるもので
長期スパンで売るものだから発行部数さえ間違えなきゃ
大きな赤字になる事はそう無いはず。
正確に言うなら、出版社自体を支えてるのが漫画で
あまり大きな利益を生まないのが教育や専門書の分野。
大手の場合、出版社自体の規模が大きいので維持するには漫画は必要不可欠。
より多くの多様性のある書籍を扱うならある程度の規模が無いと難しい。
って事かと。
>>582
実際に出版界から自主規制の修正でと持ち掛けてはいたよ。
いままでも自主規制は徐々にきつくなってきて少年漫画などは特に昔のような表現も不可になってる。
北斗の拳とかいまの自主規制だと少年誌には載せられない。
ただ一部の雑誌（とくに存続が危ぶまれる）は売り上げを維持するために性描写が過剰になっていたのも否めない。
条例案が持ち上がって、それを改めようとする動きはあった。
ただ今回の強行可決でそれを無視したのも確かなんだよね。
出版社が恐れてるのはやはり新たな第三者機関の設立で多くの作品に影響が出ること。
実は私は出版業界の末端に携わってて製作現場の話はよく聞くけど
少女漫画ではけっこう規制に向けて萎縮は起きてる。
やっぱり何が規制されるのか決まってないせいもあるけど、
18歳未満の学生の恋愛モノでは極力、性描写を描かない方向でと編集から指示されてたり
本当かどうかわからないけど今回の条例可決でプロット段階で没になった作品もあるみたい。
少女漫画は特に恋愛が主なジャンルだから影響は大きいと思う。
あとヤングOOとか青年誌は性描写がかなり売りではあるから痛いみたいだね。
まあ一番そういう関心が強くなる中高生がターゲットだからってのもあるし。
実際に出版界から自主規制の修正でと持ち掛けてはいたよ。
いままでも自主規制は徐々にきつくなってきて少年漫画などは特に昔のような表現も不可になってる。
北斗の拳とかいまの自主規制だと少年誌には載せられない。
ただ一部の雑誌（とくに存続が危ぶまれる）は売り上げを維持するために性描写が過剰になっていたのも否めない。
条例案が持ち上がって、それを改めようとする動きはあった。
ただ今回の強行可決でそれを無視したのも確かなんだよね。
出版社が恐れてるのはやはり新たな第三者機関の設立で多くの作品に影響が出ること。
実は私は出版業界の末端に携わってて製作現場の話はよく聞くけど
少女漫画ではけっこう規制に向けて萎縮は起きてる。
やっぱり何が規制されるのか決まってないせいもあるけど、
18歳未満の学生の恋愛モノでは極力、性描写を描かない方向でと編集から指示されてたり
本当かどうかわからないけど今回の条例可決でプロット段階で没になった作品もあるみたい。
少女漫画は特に恋愛が主なジャンルだから影響は大きいと思う。
あとヤングOOとか青年誌は性描写がかなり売りではあるから痛いみたいだね。
まあ一番そういう関心が強くなる中高生がターゲットだからってのもあるし。
>>583
すべての教育・専門書（入試参考書などは充分利益出てる）ではないけど
専門分野を扱ったものは取材など制作費が大きいわりに部数も出せないから赤字になることが多いよ。
でも社会的貢献という立場から無くす事はできないからやむを得ず他の利益からまわしてる。
出版社が本当に利益のみを追求すればそういった部署はなくして
売れる部署だけで運営したほうがよっぽど効率が良くなるんだけどね。
だから出版社が必ずしも利益ばかりを追う存在ではないことも分かって欲しいかな。
すべての教育・専門書（入試参考書などは充分利益出てる）ではないけど
専門分野を扱ったものは取材など制作費が大きいわりに部数も出せないから赤字になることが多いよ。
でも社会的貢献という立場から無くす事はできないからやむを得ず他の利益からまわしてる。
出版社が本当に利益のみを追求すればそういった部署はなくして
売れる部署だけで運営したほうがよっぽど効率が良くなるんだけどね。
だから出版社が必ずしも利益ばかりを追う存在ではないことも分かって欲しいかな。
>>585
うーん・・・それは個人の考え方だから何とも言えない。
でも今の中高生の感覚だとプラトニックっていうのは難しいってのもあるかもね。
それが正しいかどうかは私にも決められない。
ただ都が提示してるガイドラインも新条例のものではないので
見切り発車的に萎縮は起きてるみたい。
たぶんこれから出る雑誌は徐々にHしたしないの話題そのものも少なくなっていくと思う。
うーん・・・それは個人の考え方だから何とも言えない。
でも今の中高生の感覚だとプラトニックっていうのは難しいってのもあるかもね。
それが正しいかどうかは私にも決められない。
ただ都が提示してるガイドラインも新条例のものではないので
見切り発車的に萎縮は起きてるみたい。
たぶんこれから出る雑誌は徐々にHしたしないの話題そのものも少なくなっていくと思う。
>>584
ごめん、その辺がちょっとわからないんだけど、
性コミみたいなのが問題視されるようになってからと、規制案が出て可決するまでって
結構長い時間はあったよね？
その間に自主規制の具体案を公表しなかったのは出版社の落ち度だと思うんだけど。
最終的なガイドラインはこれから作成らしいけど、通常なら３月に出した質疑応答を元に作られるはずで、
そう大きく変わらないはずだよね？
今、都に問い合わせても例の質疑応答に則した回答をしてくれるよ？
都は話し合いの席は設けなかったのは事実だけど、問合せにも答えないって事は無いのに、
どうして現場がそこまで混乱しちゃうのか、いまいちよくわからない。
念のため様子を見ようって自粛ムードになってるならわかるけど。
ごめん、その辺がちょっとわからないんだけど、
性コミみたいなのが問題視されるようになってからと、規制案が出て可決するまでって
結構長い時間はあったよね？
その間に自主規制の具体案を公表しなかったのは出版社の落ち度だと思うんだけど。
最終的なガイドラインはこれから作成らしいけど、通常なら３月に出した質疑応答を元に作られるはずで、
そう大きく変わらないはずだよね？
今、都に問い合わせても例の質疑応答に則した回答をしてくれるよ？
都は話し合いの席は設けなかったのは事実だけど、問合せにも答えないって事は無いのに、
どうして現場がそこまで混乱しちゃうのか、いまいちよくわからない。
念のため様子を見ようって自粛ムードになってるならわかるけど。
>>586
ごめんＩＤ変わっちゃったけど>>583です。
種類にもよるけど、教育や専門書に特化した出版社もあるので、
そういう部門が必ずしも赤字になるってのはちょっと違うって話。
多様性を産むには利益が必要でそれを漫画が担ってるって部分はあるけど、
そもそも教育や専門書の類は大手出版社よりそれ専門の出版社の方が多くて、
大手はそれほど力を入れてないから赤字って現状があるのも確か。
最後の一行が言いたかったのなら、ごめん。その通りだね。
ごめんＩＤ変わっちゃったけど>>583です。
種類にもよるけど、教育や専門書に特化した出版社もあるので、
そういう部門が必ずしも赤字になるってのはちょっと違うって話。
多様性を産むには利益が必要でそれを漫画が担ってるって部分はあるけど、
そもそも教育や専門書の類は大手出版社よりそれ専門の出版社の方が多くて、
大手はそれほど力を入れてないから赤字って現状があるのも確か。
最後の一行が言いたかったのなら、ごめん。その通りだね。
BLってどんな女が読んでるのかな。
あれも言ってみりゃ女による男への侮辱じゃないかと思う。
男の性をもてあそんで高みからニヤニヤ笑ってみてるみたいな。
男の作家が美少女を人形みたいにくっつけたり剥がしたりしてニヤニヤ
エッチな物語描いていたら、大顰蹙買いそうだよねｗ女は得だｗｗｗ
あれも言ってみりゃ女による男への侮辱じゃないかと思う。
男の性をもてあそんで高みからニヤニヤ笑ってみてるみたいな。
男の作家が美少女を人形みたいにくっつけたり剥がしたりしてニヤニヤ
エッチな物語描いていたら、大顰蹙買いそうだよねｗ女は得だｗｗｗ
>>588
うん、その通りだと思う。
今回、出版社側が迅速に対応できなかったのは敗因だと私も感じてる。
ただ出版社や編集部ごとに意見とか利害関係とか色々あって業界全体の具体案を出すには
擦り合わせに時間が必要だったって話も聞いた。
ちなみに出版社が恐れているのはやっぱり第三者機関みたい。
どういうメンバーがそこに加わるのか、その人達がどういう考え方を持ってるのかっていうのが未定だから。
たとえば審査委員の間で意見が別れた場合、最終決定権を持ってるのがあの石原知事だし。
もちろん出版界の人間もそこに加われるようにいま尽力してると思うよ。
どちらにせよ暴走気味だった一部の製作人が業界全体に与えた影響は大きいね。
うん、その通りだと思う。
今回、出版社側が迅速に対応できなかったのは敗因だと私も感じてる。
ただ出版社や編集部ごとに意見とか利害関係とか色々あって業界全体の具体案を出すには
擦り合わせに時間が必要だったって話も聞いた。
ちなみに出版社が恐れているのはやっぱり第三者機関みたい。
どういうメンバーがそこに加わるのか、その人達がどういう考え方を持ってるのかっていうのが未定だから。
たとえば審査委員の間で意見が別れた場合、最終決定権を持ってるのがあの石原知事だし。
もちろん出版界の人間もそこに加われるようにいま尽力してると思うよ。
どちらにせよ暴走気味だった一部の製作人が業界全体に与えた影響は大きいね。
>>589
そうだね、私の言い方も乱暴だった。ごめん。
大手の場合はとくに人件費（給与体制）が高いってのもあるね。
取材効率も専門でやってる出版社に比べると悪いかも。
小規模で専門誌を扱う出版社は人件費も抑えてるし赤字にならないように運営してると思う。
そうだね、私の言い方も乱暴だった。ごめん。
大手の場合はとくに人件費（給与体制）が高いってのもあるね。
取材効率も専門でやってる出版社に比べると悪いかも。
小規模で専門誌を扱う出版社は人件費も抑えてるし赤字にならないように運営してると思う。
>>587
その辺りの感覚の違いがこの混乱を招いている一因でもあるんだろうね。
私は基本18歳未満が性交渉するのは良いことではないと思っているから
その年齢層をターゲットとするものからはもう描写自体はずしてしまってもいいと考える。
現実には今時の中高生ではプラトニックとはいかない事実はあるけど
やっぱりそれを普通のことだと肯定的にしてしまうのは違うと思う。
でもそう思わない人がいるのも分かるし、難しいね。
社会に影響力を与えるものがその力を過小評価しないで
冷静に自分たちの力を見極めて規制・対処するのは当たり前だと思う。
それを萎縮という言葉で置き換えるなら、多少萎縮した方が良い。
その辺りの感覚の違いがこの混乱を招いている一因でもあるんだろうね。
私は基本18歳未満が性交渉するのは良いことではないと思っているから
その年齢層をターゲットとするものからはもう描写自体はずしてしまってもいいと考える。
現実には今時の中高生ではプラトニックとはいかない事実はあるけど
やっぱりそれを普通のことだと肯定的にしてしまうのは違うと思う。
でもそう思わない人がいるのも分かるし、難しいね。
社会に影響力を与えるものがその力を過小評価しないで
冷静に自分たちの力を見極めて規制・対処するのは当たり前だと思う。
それを萎縮という言葉で置き換えるなら、多少萎縮した方が良い。
>>591
あーなるほど。
利害関係のある中、業界の総意を出すのは簡単じゃないよね。
都は規制するだけだから簡単にこれは駄目って言えちゃうけど。
規制は仕方無いにしても、もうちょっとやり方もあったし、
いきなり踏み込みすぎなんだよね。
野放しはよく無いと思うんだけど、この不況の中せっかく好調な業界を締め付ける必要はあったのかなぁと
他の方も言ってる通り、実際に被害者のいる実写なんかを取り締まった方がよっぽど
とか、ゾーニングは必要で出版業界にも落ち度があったとわかっていても
ちょっと腑に落ちなくて賛成も反対もできない感じだなぁ。
色々答えてくれてありがとう。
あーなるほど。
利害関係のある中、業界の総意を出すのは簡単じゃないよね。
都は規制するだけだから簡単にこれは駄目って言えちゃうけど。
規制は仕方無いにしても、もうちょっとやり方もあったし、
いきなり踏み込みすぎなんだよね。
野放しはよく無いと思うんだけど、この不況の中せっかく好調な業界を締め付ける必要はあったのかなぁと
他の方も言ってる通り、実際に被害者のいる実写なんかを取り締まった方がよっぽど
とか、ゾーニングは必要で出版業界にも落ち度があったとわかっていても
ちょっと腑に落ちなくて賛成も反対もできない感じだなぁ。
色々答えてくれてありがとう。
>>593
完全に18歳未満の性描写を無くすってのは難しい問題ではあると思う。
恋愛モノはとくにリアリティが読者から求められるからね・・・。
あと仮に性描写を一切なくした雑誌があるとすると「非現実的だ」って読者が離れて
確実に売り上げが落ちるから存続そのものが危なくなる。
他のライバル誌に負けることを許されないジレンマも存在するね。
例えは非常に悪いけど核兵器をどこの国も無くせないのと似てる。
最初に無くした国は圧倒的に不利になるから。
とは言っても社会的影響を無視して良いわけじゃなくて勿論モラルも必要だと思うよ。
>>594
いえ、聞いてくれてありがとう。
ちなみに出版業界も実は好調では全然ないんだよね。
他のコンテンツの台頭で売り上げは年々急落してる。
ワンピースなどごく一部の作品の部数が話題になってるけど、
その下の中堅どころは下げ止まりが見えない感じ。
出版界も悪戦苦闘してる現実があるんだよね。
それじゃあまあ、このへんで。
完全に18歳未満の性描写を無くすってのは難しい問題ではあると思う。
恋愛モノはとくにリアリティが読者から求められるからね・・・。
あと仮に性描写を一切なくした雑誌があるとすると「非現実的だ」って読者が離れて
確実に売り上げが落ちるから存続そのものが危なくなる。
他のライバル誌に負けることを許されないジレンマも存在するね。
例えは非常に悪いけど核兵器をどこの国も無くせないのと似てる。
最初に無くした国は圧倒的に不利になるから。
とは言っても社会的影響を無視して良いわけじゃなくて勿論モラルも必要だと思うよ。
>>594
いえ、聞いてくれてありがとう。
ちなみに出版業界も実は好調では全然ないんだよね。
他のコンテンツの台頭で売り上げは年々急落してる。
ワンピースなどごく一部の作品の部数が話題になってるけど、
その下の中堅どころは下げ止まりが見えない感じ。
出版界も悪戦苦闘してる現実があるんだよね。
それじゃあまあ、このへんで。
>>547
こういうクズがいるから規制は嫌なんだよなぁ
私だってスカトロ系とかは嫌いだけど存在を消そうとまでは思わんわ
>>542
ゲームはそのせいでむちゃくちゃになってる
タバコ吸う奴が1人いるだけでも12禁
>>596
自分はゲーマーだけど確かに１２禁あたりは、なぜ規制されてるのか
１５禁あたりも、もう少し年齢下げても良いかなと思えるソフトもある。
でも、年齢外の人が買ったからって処罰されるわけじゃないし
ゲームを知らない親にはとりあえず指針になるし、逆に全年齢対象は安心して買える。
親に買って貰おうと必死な子は、ゲームの概要を説明したりすればいいんじゃね？
１５禁のモンスターハンターは、中高生に人気みたいだし、家庭の責任内で買ってるんじゃないのかな。
自分はゲーマーだけど確かに１２禁あたりは、なぜ規制されてるのか
１５禁あたりも、もう少し年齢下げても良いかなと思えるソフトもある。
でも、年齢外の人が買ったからって処罰されるわけじゃないし
ゲームを知らない親にはとりあえず指針になるし、逆に全年齢対象は安心して買える。
親に買って貰おうと必死な子は、ゲームの概要を説明したりすればいいんじゃね？
１５禁のモンスターハンターは、中高生に人気みたいだし、家庭の責任内で買ってるんじゃないのかな。
昔の漫画が性描写無いってのは勘違いだよ
昔だっていっぱいあったし、恋愛の末のセックスなら別に批判されることでもないと思う
無論見せ方やページ数によって見方が変わってくると思うが・・・
今回は実写ドラマとかで簡単に性描写見れるのに
なぜかまんがだけ狙いうちにされてるってのが批判されてるんじゃないの？
>>597
なぜ規制されてるのか ってゲームは多いよね
え？こんなものまで？ってソフトとか
某ロボットRPGもなぜか１２禁だし…
罰則はないけどやっぱり金持ってない子がプレゼントとかに買ってもらう時
対象年齢を過ぎてないと買ってもらえにくいじゃない
600 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 13:11:45 ID:w+yF+MmAO
参考にどうぞ
らんま１/２の話
http://www.as-nikki.com/usr/ica-a/scr3_diarys.cgi?cat=4502aa4&action=article&year=2010&month=12&day=13#201012131899
やっぱ業界が主体でやってかないと意味ないのにね
らんま１/２の話
http://www.as-nikki.com/usr/ica-a/scr3_diarys.cgi?cat=4502aa4&action=article&year=2010&month=12&day=13#201012131899
やっぱ業界が主体でやってかないと意味ないのにね
少女漫画でレディコミ波の描写はいかんだろとは思うけどね
業界が主体でやっていたのが今までなんだけどね
>>599
ゲームに関してはそのくらいの我慢はあっても良いんじゃないの。
１２禁だとして、友達のお兄ちゃんが持ってて自分も欲しいって１０歳くらいの子が言って
その子の言い分に、親が納得すれば買えばいいって。実際、あんまり小さい子には難しいのもあるし。
あまりゲームばかりだとスレ違いなんでｗ
実写はまた別の法律があるんじゃなかった？
これからもし規制が広がるんなら、携帯コンテンツとか書籍ならラノベかなと思う。
昔、りぼんに一条ゆかりさんの「砂の城」って恋愛漫画があって、今思うとかなり大人向け。
エロとかは無い（２人で朝を迎えた、みたいなシーンが一度あったかも）けど、心中したり
今だとダメなんだろうね。
ゲームに関してはそのくらいの我慢はあっても良いんじゃないの。
１２禁だとして、友達のお兄ちゃんが持ってて自分も欲しいって１０歳くらいの子が言って
その子の言い分に、親が納得すれば買えばいいって。実際、あんまり小さい子には難しいのもあるし。
あまりゲームばかりだとスレ違いなんでｗ
実写はまた別の法律があるんじゃなかった？
これからもし規制が広がるんなら、携帯コンテンツとか書籍ならラノベかなと思う。
昔、りぼんに一条ゆかりさんの「砂の城」って恋愛漫画があって、今思うとかなり大人向け。
エロとかは無い（２人で朝を迎えた、みたいなシーンが一度あったかも）けど、心中したり
今だとダメなんだろうね。
てかガタガタ言うなら漫画なんか書くな売るなwww
親からしたら漫画なんか毒以外の何物でもないわ
BLキモイ早く規制してよ
親からしたら漫画なんか毒以外の何物でもないわ
BLキモイ早く規制してよ
>>606
いや、だから性描写ではなくて（自分もそういう描写はないと書いたつもりだった）
悲恋の末の心中などはアウトになるのかな？と。今の基準なら。
まぁ、当時は雑誌の種類が少なくて、りぼんは中学生くらいも読んでたから
小学生ではなく、そちら向けだったんだろうけどね。大人の恋愛にあこがれるような。
いや、だから性描写ではなくて（自分もそういう描写はないと書いたつもりだった）
悲恋の末の心中などはアウトになるのかな？と。今の基準なら。
まぁ、当時は雑誌の種類が少なくて、りぼんは中学生くらいも読んでたから
小学生ではなく、そちら向けだったんだろうけどね。大人の恋愛にあこがれるような。
609 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 14:48:17 ID:w+yF+MmAO
>>609
おっとノルウェイの森の悪口はそこまでだ
おっとノルウェイの森の悪口はそこまでだ
611 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 14:53:59 ID:w+yF+MmAO
まぁ今は純文学なんか書いても売れない時代だしね
だから人間失格みたいな小説ですら
表紙を週刊少年ジャンプの漫画家に描いてもらって売る時代だしね
漫画家に表紙描いてもらったらバカ売れするから
純文学が漫画を頼りにするような時代
だから人間失格みたいな小説ですら
表紙を週刊少年ジャンプの漫画家に描いてもらって売る時代だしね
漫画家に表紙描いてもらったらバカ売れするから
純文学が漫画を頼りにするような時代
613 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 14:59:15 ID:w+yF+MmAO
>>612
今まではその「絵」で規制してたのが今後は「物語」が規制の対象になった
言ってしまえば文字だけでもアウトなようなもん
純文学で「刑罰法規に反する」「近親相姦など社会道徳に反する」ものを丸ごと規制されたら
純文学の多くが壊滅する
今まではその「絵」で規制してたのが今後は「物語」が規制の対象になった
言ってしまえば文字だけでもアウトなようなもん
純文学で「刑罰法規に反する」「近親相姦など社会道徳に反する」ものを丸ごと規制されたら
純文学の多くが壊滅する
614 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 14:59:34 ID:nq5KPCPZ0
絵はいいけど文章ならいいんだ。わけわかんね。
617 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 15:05:24 ID:w+yF+MmAO
>>615
私もはじめはそう思ってたけど条文読んだり調べてみたら違った
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない
「子供にエロ本を売るな」とか言うけど この条例はそんなものではないのです
私もはじめはそう思ってたけど条文読んだり調べてみたら違った
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない
「子供にエロ本を売るな」とか言うけど この条例はそんなものではないのです
だから小説は除外されたのがいい証拠だろ
漫画はそれだけ害があるんだよ
ホントざまぁwwwwww
悔しかったら文字だけで書いてみせろって
漫画はそれだけ害があるんだよ
ホントざまぁwwwwww
悔しかったら文字だけで書いてみせろって
619 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 15:08:07 ID:w+yF+MmAO
ゾーニングの手段とか有害指定の対処とかは今までと全く変更点がないよ
この条例は
この条例は
ところで、小中学生が世間一般では到底海やプールで着れないような水着着て
際どいポーズ取ってる写真集やDVDが18禁ではない状態で売ってる
少女アイドルとして売り出し→AVってパターンも多いみたいだし
親が金欲しさにやってるとしか思えない
こういうをまず規制するべきじゃね？
際どいポーズ取ってる写真集やDVDが18禁ではない状態で売ってる
少女アイドルとして売り出し→AVってパターンも多いみたいだし
親が金欲しさにやってるとしか思えない
こういうをまず規制するべきじゃね？
>>620
児ポは世界的に禁止の流れだからいずれ取り上げられて潰されるから安心しなよ
児ポは世界的に禁止の流れだからいずれ取り上げられて潰されるから安心しなよ
>>622
うん
でも、だからこそ今回実写が盛り込まれなかったのが不思議だし、納得いかない。
このDVDの場合、出演者本人が被害者になってる場合もあるからね。
実写盛り込まれたらもっとテレビも騒いでたかもね
ドン引きといえば、この間たまたま深夜にテレビつけたら
乳丸出しの女複数が長時間出てたり
布団があるとはいえ女が男の股間咥えてる描写(音有り)があってびっくりしたわ
都知事の純文もドン引きだけどね
うん
でも、だからこそ今回実写が盛り込まれなかったのが不思議だし、納得いかない。
このDVDの場合、出演者本人が被害者になってる場合もあるからね。
実写盛り込まれたらもっとテレビも騒いでたかもね
ドン引きといえば、この間たまたま深夜にテレビつけたら
乳丸出しの女複数が長時間出てたり
布団があるとはいえ女が男の股間咥えてる描写(音有り)があってびっくりしたわ
都知事の純文もドン引きだけどね
結局この条例ってBLと変態ロリ漫画（お兄ちゃん＋年端も行かない妹系ね）の
狙い撃ちということでいいんじゃないかな
私は狙い撃たれたほうがイイと思うなｗｗｗいま大手を振りすぎだし
狙い撃ちということでいいんじゃないかな
私は狙い撃たれたほうがイイと思うなｗｗｗいま大手を振りすぎだし
625 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 15:40:07 ID:w+yF+MmAO
>>621
遅くなってごめんね
文字で今までの条文と新しい条文を羅列しても難しくて読むの嫌になっちゃうと思って
フジテレビでわかりやすく解説してる動画さがしてきた
現条例と新条例で具体的にどこの部分が変わったのかも解説してるので
良かったらどうぞ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=ss54uTW0EM4
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=TDfLQ9uQ9hk
遅くなってごめんね
文字で今までの条文と新しい条文を羅列しても難しくて読むの嫌になっちゃうと思って
フジテレビでわかりやすく解説してる動画さがしてきた
現条例と新条例で具体的にどこの部分が変わったのかも解説してるので
良かったらどうぞ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=ss54uTW0EM4
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=TDfLQ9uQ9hk
>>623
そうやってこれはいいのかあれはいいのかって言ってたらキリがないでしょ
そうやってこれはいいのかあれはいいのかって言ってたらキリがないでしょ
629 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 15:44:21 ID:w+yF+MmAO
えぇ…
実際に条文の変更した部分を原文のまま表示してるんだから
バイアスとか関係ないじゃん
条文のどこが変わったのかが知りたいんでしょ？
それならこれでじゅうぶんだと思うんだけど
実際に条文の変更した部分を原文のまま表示してるんだから
バイアスとか関係ないじゃん
条文のどこが変わったのかが知りたいんでしょ？
それならこれでじゅうぶんだと思うんだけど
>>628
それは規制でなくてご家庭で教育する事ですがな
それは規制でなくてご家庭で教育する事ですがな
631 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 15:49:18 ID:w+yF+MmAO
性戦士様ってこんなスレにまで来てるのね
私は新旧条を比較すると「規制」ではなく「ゾーニング」としか読み取れない
配置変更をお願いされるのは「レイプ、近親などインモラルかつ子供に
それが良い物と誤解されるようなセックス描写」
上記の点から砂の器は「規制」される事はないと考えますが…
>>599
某ロボットRPGは「セクシャル」がCEROに引っかかってるので
おっぱいが大げさに揺れてるアニメーションとか、そんなあたりだと思います
セクシャルを売りにしている訳ではないので高学年なら親が判断したらいいかな
メーカーも引っかかって全年齢で売りたいなら修正したらいい話なので
ターゲット層など総合的な判断でCERO区分をつけて出しているはずです
配置変更をお願いされるのは「レイプ、近親などインモラルかつ子供に
それが良い物と誤解されるようなセックス描写」
上記の点から砂の器は「規制」される事はないと考えますが…
>>599
某ロボットRPGは「セクシャル」がCEROに引っかかってるので
おっぱいが大げさに揺れてるアニメーションとか、そんなあたりだと思います
セクシャルを売りにしている訳ではないので高学年なら親が判断したらいいかな
メーカーも引っかかって全年齢で売りたいなら修正したらいい話なので
ターゲット層など総合的な判断でCERO区分をつけて出しているはずです
635 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 15:53:14 ID:w+yF+MmAO
条例の中身を見せて解説してるところはどこも
どっちかというと規制反対側に寄ってるからなぁ
規制賛成側のテレビ局は条例の内容にはどこも一切ふれてないし
条例を解説するための動画をもってくるとどうしても反対側寄りのテレビ局になっちゃう
どっちかというと規制反対側に寄ってるからなぁ
規制賛成側のテレビ局は条例の内容にはどこも一切ふれてないし
条例を解説するための動画をもってくるとどうしても反対側寄りのテレビ局になっちゃう
637 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 15:57:14 ID:w+yF+MmAO
漫画が悪影響ってもう世界的に遅れてる考えだよ
50か60くらいのオバチャンの考え方
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970） ： 「ポルノと性犯罪には関係なし」
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988) ：
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○わいせつ物検閲委員会(英,1979) ： 「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985) ： 「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985) ： 「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) ：「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999） ： 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
50か60くらいのオバチャンの考え方
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970） ： 「ポルノと性犯罪には関係なし」
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988) ：
大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」
○わいせつ物検閲委員会(英,1979) ： 「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」
○カナダ司法省(加,1985) ： 「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」
○フレーザー委員会(加,1985) ： 「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) ：「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」
○Diamond and Uchiyama（日, 1999） ： 「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
>>637
さっきからコピペばっかで本当に自分の意見が無いんだね
さっきからコピペばっかで本当に自分の意見が無いんだね
改正前条例ですでに下記の
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
ってのは規制対象になってるんだから
規制漏れがあるって言うなら規制できるんだし、しなかったとしたら都の怠慢
改正前条例で規制の対象にならないってことはつまり
青少年に対し、性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、又は自殺若しくは犯罪を誘発せず、青少年の健全な成長を阻害するおそれがないもの。
ってことだよ
青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
ってのは規制対象になってるんだから
規制漏れがあるって言うなら規制できるんだし、しなかったとしたら都の怠慢
改正前条例で規制の対象にならないってことはつまり
青少年に対し、性的感情を刺激せず、残虐性を助長せず、又は自殺若しくは犯罪を誘発せず、青少年の健全な成長を阻害するおそれがないもの。
ってことだよ
642 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 16:02:07 ID:w+yF+MmAO
>>642
もう既に何度もそういう問題じゃないと言われてるから・・・。
もう既に何度もそういう問題じゃないと言われてるから・・・。
1970
1987
1979
1985
1985
1985
1991
1999
…その頃の漫画と今問題になってる描写は違うよ
だいたいそれは大人にむけた話じゃないの
そいつらはじゃあ子供にポルノをみせたらいいよ！って言って無い
1987
1979
1985
1985
1985
1991
1999
…その頃の漫画と今問題になってる描写は違うよ
だいたいそれは大人にむけた話じゃないの
そいつらはじゃあ子供にポルノをみせたらいいよ！って言って無い
645 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 16:08:02 ID:w+yF+MmAO
>>641
それも古い認識だよ
もう日本は児童ポルノ大国ではないってことが証明されてる
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba
それも古い認識だよ
もう日本は児童ポルノ大国ではないってことが証明されてる
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba
648 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 16:12:36 ID:w+yF+MmAO
>>647
そこじゃないよ
エロ漫画じゃないものを18禁にする条文だから問題視されてる
私のとくいわざ、コピペ！
↓
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
そこじゃないよ
エロ漫画じゃないものを18禁にする条文だから問題視されてる
私のとくいわざ、コピペ！
↓
批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。
エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる
賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい
>>648
それもしつこく何度も貼られてるけど
質疑応答読めば答えは書いてあるじゃん。
あの内容が全く無かった前提で話してるのはおかしいよ。
３月の改正提出時に出されたものだから今回のとは無関係って言う人いるけど、
基本的な解釈は変わらないだろうって話だし。
まず同じ質問を都に問い合わせてみたらいい。
ちゃんと教えてくれるから。
それもしつこく何度も貼られてるけど
質疑応答読めば答えは書いてあるじゃん。
あの内容が全く無かった前提で話してるのはおかしいよ。
３月の改正提出時に出されたものだから今回のとは無関係って言う人いるけど、
基本的な解釈は変わらないだろうって話だし。
まず同じ質問を都に問い合わせてみたらいい。
ちゃんと教えてくれるから。
ID:w+yF+MmAO
ID:QirG1uVHO
どっちもお客さんぽいなぁ
ID:QirG1uVHO
どっちもお客さんぽいなぁ
653 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 16:28:05 ID:w+yF+MmAO
>>651
いやいや全然違う
っていうか賛成側の都議が付帯決議ですら実行力ないって言ってるし
質疑応答も強制力はまったくない
担当者が変われば規制対象も変わるって言うし
都を信用してくださいってやたら主張するけど
信用できない点だらけじゃん
例えばこれ↓
東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
http://news.livedoor.com/article/detail/5219495/
「全体の奉仕者」たる公務員が、会合に何度となく足を運び、特定の機関(今回条例を提出した東京都)や
政党(自民党、公明党など)の意向に沿う形で説得を行うという、極めて政治的な行為が、果たして正当と言えるのか。
ギリギリまで条文を公開せず、「電撃戦」的に可決させたのみならず、公務員である東京都職員が、何度となく
「説得」を行い条例制定に向けて「政治的に尽力」してきたという現実が、この条例にはある。
いやいや全然違う
っていうか賛成側の都議が付帯決議ですら実行力ないって言ってるし
質疑応答も強制力はまったくない
担当者が変われば規制対象も変わるって言うし
都を信用してくださいってやたら主張するけど
信用できない点だらけじゃん
例えばこれ↓
東京都青少年健全育成条例改正問題 「説得」にあたった都職員の行為に「不適切」、「違憲」の見方が
http://news.livedoor.com/article/detail/5219495/
「全体の奉仕者」たる公務員が、会合に何度となく足を運び、特定の機関(今回条例を提出した東京都)や
政党(自民党、公明党など)の意向に沿う形で説得を行うという、極めて政治的な行為が、果たして正当と言えるのか。
ギリギリまで条文を公開せず、「電撃戦」的に可決させたのみならず、公務員である東京都職員が、何度となく
「説得」を行い条例制定に向けて「政治的に尽力」してきたという現実が、この条例にはある。
654 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 16:32:46 ID:IVu6ltfr0
>>651
条文が全然別のものに変わってるのに基本的な解釈が変わらないとしたら
都は条文にかかわらず恣意的に運用するつもり、ってことになるんだけど。
>>635
規制賛成側のテレビ局は詳しい内容を知らせないようにしてるんだよね。
具体的にどんな規制かを明らかにしたら反対者が増えると思ってるんじゃないかな。
漠然と今回の規制以外解決策がなかったって印象をつくろうとしてる。
条文が全然別のものに変わってるのに基本的な解釈が変わらないとしたら
都は条文にかかわらず恣意的に運用するつもり、ってことになるんだけど。
>>635
規制賛成側のテレビ局は詳しい内容を知らせないようにしてるんだよね。
具体的にどんな規制かを明らかにしたら反対者が増えると思ってるんじゃないかな。
漠然と今回の規制以外解決策がなかったって印象をつくろうとしてる。
なんか昔の漫画と比べてる人いるけど、本当に読んでたのかな？
しかもどの時期を昔って言ってるんだろう。
しかもどの時期を昔って言ってるんだろう。
>>653
いやいや付帯決議や質疑応答にもともと強制力は無いんだよ。
それはどの法律も同じ。
ただそれを反故にして拡大解釈的な強制執行をする事はまず無いってのが常識なの。
特に賛否両論ある法案の場合、「最初の説明と違うじゃねーか」ってなったら
一気にリコール運動が起こるし、裁判で負ける可能性も高いので、
都がそこまでして「規制が必要じゃない漫画を規制する」メリットが無い訳よ。
いやいや付帯決議や質疑応答にもともと強制力は無いんだよ。
それはどの法律も同じ。
ただそれを反故にして拡大解釈的な強制執行をする事はまず無いってのが常識なの。
特に賛否両論ある法案の場合、「最初の説明と違うじゃねーか」ってなったら
一気にリコール運動が起こるし、裁判で負ける可能性も高いので、
都がそこまでして「規制が必要じゃない漫画を規制する」メリットが無い訳よ。
660 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 16:44:42 ID:IVu6ltfr0
40代後半辺りが24年組全盛で
20代あたりはいまどきなんでしょうね
20代あたりはいまどきなんでしょうね
>>655
自分は３０代だけど、思春期あたりにその手のＢＬ雑誌モノがばーっと増えた印象
まあ子供の頃そんなにあれもこれも読まなかったしな
子供の頃読んだりぼんだってホラーとかあったけど、えぐい性描写なんてなかったんじゃないの
性的な何かはあったらしいけど、朝チュンレベルで流してたし
シティーハンターだって勃起はしてたしちょっとエロイシーンもあったけど
両さんが女性とのセックスシーンを克明に描いたことなんかなかった
ご想像におまかせしまう
２０代の人だと子供の頃からエロが身近だったんじゃないのか
自分は３０代だけど、思春期あたりにその手のＢＬ雑誌モノがばーっと増えた印象
まあ子供の頃そんなにあれもこれも読まなかったしな
子供の頃読んだりぼんだってホラーとかあったけど、えぐい性描写なんてなかったんじゃないの
性的な何かはあったらしいけど、朝チュンレベルで流してたし
シティーハンターだって勃起はしてたしちょっとエロイシーンもあったけど
両さんが女性とのセックスシーンを克明に描いたことなんかなかった
ご想像におまかせしまう
２０代の人だと子供の頃からエロが身近だったんじゃないのか
ちなみに２４年組は当時は古くさっと見なかったので
ちゃんと読んだのが大学に入ってからだ
確かに世代どころか、漫画って共通認識は難しいかも
読まない人はさらっと程度だけど、えぐいのを読んでた人もいただろうし
エロいのもあったよって人もいるわな
漫画って買わなきゃわからないからな
ちゃんと読んだのが大学に入ってからだ
確かに世代どころか、漫画って共通認識は難しいかも
読まない人はさらっと程度だけど、えぐいのを読んでた人もいただろうし
エロいのもあったよって人もいるわな
漫画って買わなきゃわからないからな
煙草を吸うのが当たり前だと思ってる子供が注意されて切れてるのかしら
でも必死になってるのは煙草を子供に売りつけて儲けてる人よね
でも必死になってるのは煙草を子供に売りつけて儲けてる人よね
>>660
基本的に趣旨や「不当に賛美し～」みたいな文言の解釈が
全く別のものになってる訳じゃないはずだよ。
何度も同じこと言って申し訳ないけど、そこが疑問・不安ならまず都に問合せてみるのが一番だと思う。
基本的に趣旨や「不当に賛美し～」みたいな文言の解釈が
全く別のものになってる訳じゃないはずだよ。
何度も同じこと言って申し訳ないけど、そこが疑問・不安ならまず都に問合せてみるのが一番だと思う。
自分が50代で娘が20代で孫もいるけど、そんなに身近にエロはないな～
娘とは、潔癖なくらい漫画を制限されてきた人達が、
こういう条例に賛成してる気がするよねってよく話してる。
自分が子供の頃はそんなに漫画読めなかったけど、ちょっと読んだだけでも
間違った知識のものだったり、それこそエロも結構あった。
今の方がまともに見えることもあるんだけどな。
娘とは、潔癖なくらい漫画を制限されてきた人達が、
こういう条例に賛成してる気がするよねってよく話してる。
自分が子供の頃はそんなに漫画読めなかったけど、ちょっと読んだだけでも
間違った知識のものだったり、それこそエロも結構あった。
今の方がまともに見えることもあるんだけどな。
なんでもかんでも規制したら駄目だろうし、表現の自由は守られるべきだろうけど
あくまでも「いきすぎた」性描写は大人になったら見ろよ！って思うよ
実際ひどいのはあるこたーある
あくまでも「いきすぎた」性描写は大人になったら見ろよ！って思うよ
実際ひどいのはあるこたーある
チャンピオンREDみたいな雑誌もあるからね
こんな条例がなければたぶん存在すら知らなかった
でもまともな親ならあれを子供に見せようとは思わないよ
こんな条例がなければたぶん存在すら知らなかった
でもまともな親ならあれを子供に見せようとは思わないよ
>>667
普段から漫画読んで育ってきたけど性コミやチャンピオンのＲＥＤみたいな作品を見て
この程度のエロ昔に比べて大した事無いとは思わないけどなぁ。
これまでもあった「ぬーべー」とか「たるるーと君」みたいなお色気程度を規制しようって話じゃないみたいだし。
>>669
ループだけど、これまでの条例だと性器の描写や、
体液、あえぎ声の有無みたいな基準があったからじゃないの？
だから絵の過激ささえ抑えれば刑法に触れるような大人と子供のセックスを肯定的に描くことは可能だったと。
それを「行き過ぎた性表現」と受け取るか受け取らないかの差なのかなぁ。
普段から漫画読んで育ってきたけど性コミやチャンピオンのＲＥＤみたいな作品を見て
この程度のエロ昔に比べて大した事無いとは思わないけどなぁ。
これまでもあった「ぬーべー」とか「たるるーと君」みたいなお色気程度を規制しようって話じゃないみたいだし。
>>669
ループだけど、これまでの条例だと性器の描写や、
体液、あえぎ声の有無みたいな基準があったからじゃないの？
だから絵の過激ささえ抑えれば刑法に触れるような大人と子供のセックスを肯定的に描くことは可能だったと。
それを「行き過ぎた性表現」と受け取るか受け取らないかの差なのかなぁ。
うちはエロ本読んだぐらいでおかしくなるような育て方はしてない
みんなそう思ってるんだろうけど他人の子どもは信用出来ないんでしょうね
結局実態のない影響に怯えてるような気がする
みんなそう思ってるんだろうけど他人の子どもは信用出来ないんでしょうね
結局実態のない影響に怯えてるような気がする
674 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 17:40:48 ID:O8l6U8jN0
木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志 「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg
リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg
大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg
■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■
読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
↓
大塚英志 「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg
リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg
大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」 左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg
■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■
読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg
自分の子供にエロ本読ませてどうなるかなんて実験したくないｗ
他人の子供でも同じ。
「賛美と誇張」の文はとても良いと思う。
相手がイケメンならレイプされて嬉しいかどうかｗとか、
10代前半が妊娠してる国・地域は妊産婦死亡率が異常に高いため
少子化対策で小学生で結婚なんてあり得ないことを知ってる小学生はたぶんいない。
無知な子供に賛美と誇張は害悪。
他人の子供でも同じ。
「賛美と誇張」の文はとても良いと思う。
相手がイケメンならレイプされて嬉しいかどうかｗとか、
10代前半が妊娠してる国・地域は妊産婦死亡率が異常に高いため
少子化対策で小学生で結婚なんてあり得ないことを知ってる小学生はたぶんいない。
無知な子供に賛美と誇張は害悪。
>>673
ジャンプやサンデーみたいに気軽に子供が手にしてるような雑誌では無いと思うけど、
意識的でも無意識でも手を伸ばせば手に入るような距離じゃないかな。
都内の書店って書店の配慮で子供向けと大人向けで区分けしてる所もあれば
コロコロの隣にレディコミ置いてるような書店もあるし。
今回の改正の問題点ってゾーニングが必要だって言ってるのに、
賛成派ですらもっと他にやり方は無いのかと思ってしまうようなところだと思う。
ジャンプやサンデーみたいに気軽に子供が手にしてるような雑誌では無いと思うけど、
意識的でも無意識でも手を伸ばせば手に入るような距離じゃないかな。
都内の書店って書店の配慮で子供向けと大人向けで区分けしてる所もあれば
コロコロの隣にレディコミ置いてるような書店もあるし。
今回の改正の問題点ってゾーニングが必要だって言ってるのに、
賛成派ですらもっと他にやり方は無いのかと思ってしまうようなところだと思う。
>>679
やめなよ。煽りでも気分が悪い。
やめなよ。煽りでも気分が悪い。
>>679
質問の答えになっていない
やはり反対派もわからないまま恐れてるのね
この規制議論に抜けているものがまさにこの影響がどの程度のものかということ
それを特定せずして議論しても雰囲気だけで実証不能のものいいにしかならない
質問の答えになっていない
やはり反対派もわからないまま恐れてるのね
この規制議論に抜けているものがまさにこの影響がどの程度のものかということ
それを特定せずして議論しても雰囲気だけで実証不能のものいいにしかならない
682 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 18:11:39 ID:w+yF+MmAO
うわぁ規制がかなり効いてるね
Twitterで漫画家さんが愚痴ってた
強姦魔を撃退する話なのに強姦魔という言葉はださないでくださいって言われたと。
自主規制がかなりキツくなってるみたい。
絶対に有害指定なんかされたくないからどうしても自主規制がでかくなっちゃうし
萎縮効果がもういろんなとこでおきてるみたい
Twitterで漫画家さんが愚痴ってた
強姦魔を撃退する話なのに強姦魔という言葉はださないでくださいって言われたと。
自主規制がかなりキツくなってるみたい。
絶対に有害指定なんかされたくないからどうしても自主規制がでかくなっちゃうし
萎縮効果がもういろんなとこでおきてるみたい
>>680
ごめんなさい。
ごめんなさい。
684 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 18:15:52 ID:IVu6ltfr0
>>679
マンガだけでなくニュースやドラマや先輩からのクチコミや
学校や親からの性教育とかいろんなものが影響与えるんだから
単純な実験では本当の因果関係はわからないよ。
性犯罪が出てくるマンガを読んでたおかげで実際の被害を回避できることもあるはずだから
書き手が萎縮して平和なマンガばかりになるのが子供のためとは言い切れないと思う。
犯罪を賛美するのはダメだとしても誇張するとダメってのがよくわからない。
マンガだけでなくニュースやドラマや先輩からのクチコミや
学校や親からの性教育とかいろんなものが影響与えるんだから
単純な実験では本当の因果関係はわからないよ。
性犯罪が出てくるマンガを読んでたおかげで実際の被害を回避できることもあるはずだから
書き手が萎縮して平和なマンガばかりになるのが子供のためとは言い切れないと思う。
犯罪を賛美するのはダメだとしても誇張するとダメってのがよくわからない。
>>681
マジレスすると成長過程で子供にエロをどの程度与えたら
どのような害があるかなんて検証はできないし、因果関係は証明できるもんじゃない。
まさに悪魔の証明。
それで規制が必要か不必要かを語るのは非常にナンセンスであり議論を避ける詭弁でしかない。
マジレスすると成長過程で子供にエロをどの程度与えたら
どのような害があるかなんて検証はできないし、因果関係は証明できるもんじゃない。
まさに悪魔の証明。
それで規制が必要か不必要かを語るのは非常にナンセンスであり議論を避ける詭弁でしかない。
>性犯罪が出てくるマンガを読んでたおかげで実際の被害を回避できることもあるはず
性犯罪防止の観点で描かれた漫画ではないわけだから
詭弁。
性犯罪防止の観点で描かれた漫画ではないわけだから
詭弁。
痴漢ストーカーって言葉も自主規制されるんじゃない
18禁って男の人がヌくための漫画でしょ
普通に漫画が描きたい人達はかなりの自主規制を強いられてるみたい
Twitterで漫画家達をみてると「あれもだめ。これもだめ」な状態でかなり戸惑ってるみたい
18禁って男の人がヌくための漫画でしょ
普通に漫画が描きたい人達はかなりの自主規制を強いられてるみたい
Twitterで漫画家達をみてると「あれもだめ。これもだめ」な状態でかなり戸惑ってるみたい
漫画家なんていつも編集に駄目だしされてる職業。
一般紙に描く以上、世間に発表する以上配慮と試行錯誤はつきもの。
それを条例のせいにする作家なんてどうせ伸びないからどうでもいい。
一般紙に描く以上、世間に発表する以上配慮と試行錯誤はつきもの。
それを条例のせいにする作家なんてどうせ伸びないからどうでもいい。
>>688
でもそれって上でも言われてたけど、条例が悪い訳じゃなくて
きちんと事態を把握できてない出版社に問題があるような気がする。
一般の素人が都に問い合わせたらこれはＯＫでこれは駄目って事らしいよって
情報が飛び交ってるのに、仕事である出版関係者がなぜ問合せすらしないのか、
単に業界は混乱して萎縮してますよってアピールする為としか思えない。
まあ子供が見たら都政が悪だろうし、「何の罪も無い漫画家さん達を巻き込むなんて！」と
一緒になって憤慨してくれそうだけどさ。
でもそれって上でも言われてたけど、条例が悪い訳じゃなくて
きちんと事態を把握できてない出版社に問題があるような気がする。
一般の素人が都に問い合わせたらこれはＯＫでこれは駄目って事らしいよって
情報が飛び交ってるのに、仕事である出版関係者がなぜ問合せすらしないのか、
単に業界は混乱して萎縮してますよってアピールする為としか思えない。
まあ子供が見たら都政が悪だろうし、「何の罪も無い漫画家さん達を巻き込むなんて！」と
一緒になって憤慨してくれそうだけどさ。
>>689
子供への悪影響で正否を語るのが駄目って言ってるんじゃなく、
悪影響があるにせよ無いにせよ証明する手段は無いって言ってるだけ。
そこを論点にしてしまうと、単に思想の違いだけで平行線にしかならない。
ただ、悪影響なんて無いって言うなら既存の条例もＡＶも映画も年齢制限がある
コンテンツにはすべて異を唱えなければ矛盾してるって事にはなるけどね。
子供への悪影響で正否を語るのが駄目って言ってるんじゃなく、
悪影響があるにせよ無いにせよ証明する手段は無いって言ってるだけ。
そこを論点にしてしまうと、単に思想の違いだけで平行線にしかならない。
ただ、悪影響なんて無いって言うなら既存の条例もＡＶも映画も年齢制限がある
コンテンツにはすべて異を唱えなければ矛盾してるって事にはなるけどね。
こういう方法での犯罪があります
こんなのはやらないようにしましょう
という注意に
よし、引っかからないようにしよう
こんな方法もあったのか、今度やろう
どっちを選ぶかは教育と子供の資質だと思うんだけど
今回の規制は絶対下を選ぶというのが前提で進んだからなあ
こんなのはやらないようにしましょう
という注意に
よし、引っかからないようにしよう
こんな方法もあったのか、今度やろう
どっちを選ぶかは教育と子供の資質だと思うんだけど
今回の規制は絶対下を選ぶというのが前提で進んだからなあ
>>661
>>662
この辺が、意見が食い違うもとなのかもしれないですね。
４０～５０代は（自分も含めｗ）いわゆる「朝チュン」でもドキドキして
ＢＬもパタリロでも「良いのかな？」と、思いながら読んでた記憶があります。
３０代だとＢＬとかはびこってきて、２０代だともっと違ってきて。
個人差もありますよね。
自分の娘（数年前、高校生の時の話）はエロ系は苦手で、最初は設定が面白いと思って買った少女漫画が
行為そのものはなかったものの、男の子が女性主人公の体に触ったりの描写が嫌になり
その漫画を譲ってほしいといった同級生にあげたところ、「え！どこがエロいの？」と言われたそう。
結局、今の漫画の販売形態が青少年に害悪と思って無い人と、害悪と思っている人の価値観が違うだけで。
あと、別問題として都が情報統制を狙っているような話は、今のところは妄想の範囲内のような気がします。
自分としてはね。（決定の過程で問題はある気がしますけど）
>>662
この辺が、意見が食い違うもとなのかもしれないですね。
４０～５０代は（自分も含めｗ）いわゆる「朝チュン」でもドキドキして
ＢＬもパタリロでも「良いのかな？」と、思いながら読んでた記憶があります。
３０代だとＢＬとかはびこってきて、２０代だともっと違ってきて。
個人差もありますよね。
自分の娘（数年前、高校生の時の話）はエロ系は苦手で、最初は設定が面白いと思って買った少女漫画が
行為そのものはなかったものの、男の子が女性主人公の体に触ったりの描写が嫌になり
その漫画を譲ってほしいといった同級生にあげたところ、「え！どこがエロいの？」と言われたそう。
結局、今の漫画の販売形態が青少年に害悪と思って無い人と、害悪と思っている人の価値観が違うだけで。
あと、別問題として都が情報統制を狙っているような話は、今のところは妄想の範囲内のような気がします。
自分としてはね。（決定の過程で問題はある気がしますけど）
696 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 18:44:35 ID:O8l6U8jN0
ＮＨＫが人妻風俗嬢特集 放送のナゼ
ＮＨＫの朝の情報番組『あさイチ』(午前８時１５分から)が１１月８日放送で「人妻風俗」に切り込んだ特集を組んだ。
テーマは「お金が借りられない 賃金法改正から５ヶ月 主婦たちの悲鳴」。
〔週刊実話2010年11月25日号〕
http://megalodon.jp/2010-1201-0905-47/www.seospy.net/src/up2422.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0911-30/www.seospy.net/src/up2423.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0915-17/www.seospy.net/src/up2424.jpg
http://megalodon.jp/2010-1128-0308-33/uproda11.2ch-library.com/2753686Ym/11275368.jpg
脱ぎたがる人妻たち・・・目をそらさずに事実をしっかりと見て欲しい！
今年、性産業は供給が多すぎてパンク状態にあるという。
世紀の大不況で貧民が増え、誰もが稼げなくなった２０１０年。２００９年から激増した悲しき社会現象。
〔ナックルズ・ザ・タブーVol.01 ２０１０年４月１９日発売〕
http://megalodon.jp/2010-1201-0507-11/www.seospy.net/src/up2404.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0508-46/www.seospy.net/src/up2405.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0510-00/www.seospy.net/src/up2406.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0511-35/www.seospy.net/src/up2407.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0512-56/www.seospy.net/src/up2408.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0514-53/www.seospy.net/src/up2410.jpg
ＮＨＫの朝の情報番組『あさイチ』(午前８時１５分から)が１１月８日放送で「人妻風俗」に切り込んだ特集を組んだ。
テーマは「お金が借りられない 賃金法改正から５ヶ月 主婦たちの悲鳴」。
〔週刊実話2010年11月25日号〕
http://megalodon.jp/2010-1201-0905-47/www.seospy.net/src/up2422.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0911-30/www.seospy.net/src/up2423.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0915-17/www.seospy.net/src/up2424.jpg
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脱ぎたがる人妻たち・・・目をそらさずに事実をしっかりと見て欲しい！
今年、性産業は供給が多すぎてパンク状態にあるという。
世紀の大不況で貧民が増え、誰もが稼げなくなった２０１０年。２００９年から激増した悲しき社会現象。
〔ナックルズ・ザ・タブーVol.01 ２０１０年４月１９日発売〕
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http://megalodon.jp/2010-1201-0508-46/www.seospy.net/src/up2405.jpg
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http://megalodon.jp/2010-1201-0511-35/www.seospy.net/src/up2407.jpg
http://megalodon.jp/2010-1201-0512-56/www.seospy.net/src/up2408.jpg
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697 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 18:45:11 ID:IVu6ltfr0
>>687
特に犯罪防止をテーマにしたマンガでなくても、犯罪を扱っていて
加害者の醜悪さとか被害者の心の傷とか描写されてるものは普通にあるでしょ？
「犯罪を誇張しちゃだめ」なんていろんな受け取り方ができる条文ではなくて
他県のようにページ数で性描写が何割以上は子供に売らないとか
客観的な基準にすれば変な萎縮は起きないのに。
特に犯罪防止をテーマにしたマンガでなくても、犯罪を扱っていて
加害者の醜悪さとか被害者の心の傷とか描写されてるものは普通にあるでしょ？
「犯罪を誇張しちゃだめ」なんていろんな受け取り方ができる条文ではなくて
他県のようにページ数で性描写が何割以上は子供に売らないとか
客観的な基準にすれば変な萎縮は起きないのに。
698 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 18:47:44 ID:w+yF+MmAO
以前ダウンタウンの松っちゃんがｺﾝﾄにクレームが来たことに対して意見を言ったとき
「真似するとか悪影響とか言うけど､貴方達親の影響力は我々のコント以下なのか？」
北野武が
とても暴力的な映画を沢山だしているが青少年の犯罪や世の中への悪影響についてどう考えてるのかと質問されたとき
北野武
「じゃあ感動的な作品が世の中に溢れているけど､それで世の中良くなったか？」
なんていうか
コントも映画も漫画もそういう娯楽って
一部の過剰保護な人たちに叩かれるよね
そういう人たちに
砂場も遊具も撤去されるし
子供たちがすこしかわいそうな気がする
「真似するとか悪影響とか言うけど､貴方達親の影響力は我々のコント以下なのか？」
北野武が
とても暴力的な映画を沢山だしているが青少年の犯罪や世の中への悪影響についてどう考えてるのかと質問されたとき
北野武
「じゃあ感動的な作品が世の中に溢れているけど､それで世の中良くなったか？」
なんていうか
コントも映画も漫画もそういう娯楽って
一部の過剰保護な人たちに叩かれるよね
そういう人たちに
砂場も遊具も撤去されるし
子供たちがすこしかわいそうな気がする
699 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 18:50:41 ID:w+yF+MmAO
>>691
規制のガイドラインがまだできてないから条例つくった側の人も理解してないんだよ？
ドラえもんとか手塚治虫には即答しても
これから生まれる漫画に関しては電話しても私達もまだよくわかりませんって返答しかないのが現状
規制のガイドラインがまだできてないから条例つくった側の人も理解してないんだよ？
ドラえもんとか手塚治虫には即答しても
これから生まれる漫画に関しては電話しても私達もまだよくわかりませんって返答しかないのが現状
>>695
え？私が言ってるのは、悪影響が証明されないなら反対という立場なら
ＡＶやその他のコンテンツにもある年齢制限も撤廃しろという主張をしなきゃ矛盾してる
と言ってるんだよ？
賛成という立場なら、小説や映像も規制対象にするべきって理論もあるけど、
だから反対じゃなく、それはそれで必要論を叫ぶべきなんじゃない？
よく言われてるけど漫画だけが規制されるのはおかしい→反対じゃなく、
漫画だけが規制されるのはおかしい→他も規制すべき
にならないのはおかしいと思う。
え？私が言ってるのは、悪影響が証明されないなら反対という立場なら
ＡＶやその他のコンテンツにもある年齢制限も撤廃しろという主張をしなきゃ矛盾してる
と言ってるんだよ？
賛成という立場なら、小説や映像も規制対象にするべきって理論もあるけど、
だから反対じゃなく、それはそれで必要論を叫ぶべきなんじゃない？
よく言われてるけど漫画だけが規制されるのはおかしい→反対じゃなく、
漫画だけが規制されるのはおかしい→他も規制すべき
にならないのはおかしいと思う。
>>697
細かく規定すればするほど、抜け穴探しをする人がでてきて開き直ると思う。
バナナ練乳とか。
誇張と賛美の文はとてもいい。
漫画家や出版社がやりたい主題が性描写や違法なことの賛美なら成人向けにやればいい。
細かく規定すればするほど、抜け穴探しをする人がでてきて開き直ると思う。
バナナ練乳とか。
誇張と賛美の文はとてもいい。
漫画家や出版社がやりたい主題が性描写や違法なことの賛美なら成人向けにやればいい。
>>699
だってそういう人たちはドラえもんや手塚は分かるけど
他のマイナーな作家はぱっと言われても知らんだろうよ
専門家じゃないだろうし。
そもそも条例反対するひとらがドラとか手塚とかを引き合いに出したから応えただけじゃないの
実際どうするんだろうなあとは思う。
えらい肩書きの人たちが何十巻もある漫画を読まなきゃならんのかｗ
大変だろうなｗｗ
…まあ実際はＰＴＡが下読みしてピックアップした箇所を判定するのかもね
だってそういう人たちはドラえもんや手塚は分かるけど
他のマイナーな作家はぱっと言われても知らんだろうよ
専門家じゃないだろうし。
そもそも条例反対するひとらがドラとか手塚とかを引き合いに出したから応えただけじゃないの
実際どうするんだろうなあとは思う。
えらい肩書きの人たちが何十巻もある漫画を読まなきゃならんのかｗ
大変だろうなｗｗ
…まあ実際はＰＴＡが下読みしてピックアップした箇所を判定するのかもね
>>700
漫画だけが規制されるにしても今回はやり過ぎで、理論も破綻してるし賛成しきれないということ
実写も規制すべきというのは反対派の理論に照らすとそうなるよねということであってそんなことをする必要はないと考えているよ
漫画だけが規制されるにしても今回はやり過ぎで、理論も破綻してるし賛成しきれないということ
実写も規制すべきというのは反対派の理論に照らすとそうなるよねということであってそんなことをする必要はないと考えているよ
704 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 18:59:14 ID:IVu6ltfr0
>>700
とりあえずAVは関係ないよね。
「マンガは有害だと証明されてないけど規制します。
小説やテレビドラマはマンガより無害と証明されてないけど規制しません。」
これでは理屈になってないから
主義主張関係なく疑問を持つのは普通だと思う。
とりあえずAVは関係ないよね。
「マンガは有害だと証明されてないけど規制します。
小説やテレビドラマはマンガより無害と証明されてないけど規制しません。」
これでは理屈になってないから
主義主張関係なく疑問を持つのは普通だと思う。
総発行が８億もあって既に完結してる漫画ですら増刷する時には改めて規制の判断対象にされるんだけど
人件費とか漫画の購入費とか買った漫画の処分のための費用とか
ぜんぶ税金なんだよね？
総発行８億…
なんかもっと良い使い方はないのかなぁ
なんだかなあ
人件費とか漫画の購入費とか買った漫画の処分のための費用とか
ぜんぶ税金なんだよね？
総発行８億…
なんかもっと良い使い方はないのかなぁ
なんだかなあ
>>699
でも、都に問合せしたら答えてもらったって人もいるんだよね。
強姦魔という言葉を出したら規制対象なのかって聞いて
私達もわかりませんなんて本当に言ってるの？
そもそも不当に賛美してる訳じゃないのに自粛しなきゃってパニックになるのも
過剰反応だと思うんだけど。
個人的には常識で判断すりゃいいじゃんって思うけどな。
何だか都を悪の組織か何かと勘違いしてるんじゃないかと思うようなパニックぶりは
かえって出版社の常識を疑ってしまう。
でも、都に問合せしたら答えてもらったって人もいるんだよね。
強姦魔という言葉を出したら規制対象なのかって聞いて
私達もわかりませんなんて本当に言ってるの？
そもそも不当に賛美してる訳じゃないのに自粛しなきゃってパニックになるのも
過剰反応だと思うんだけど。
個人的には常識で判断すりゃいいじゃんって思うけどな。
何だか都を悪の組織か何かと勘違いしてるんじゃないかと思うようなパニックぶりは
かえって出版社の常識を疑ってしまう。
707 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 19:03:53 ID:w+yF+MmAO
あとザル法というか…
手塚治虫やはだしの元とかは通すって言ってるけど…
そこを通したらかなりなんでもアリな状況になる気がするんだけど
どうなの？
この条例が機能しなくなったりしない？
手塚治虫やはだしの元とかは通すって言ってるけど…
そこを通したらかなりなんでもアリな状況になる気がするんだけど
どうなの？
この条例が機能しなくなったりしない？
>>704
エロが有害じゃないなら、子供がＡＶ借りてもいいし、
年齢制限があるのはおかしいって理屈になるって事。
疑問を持つのは普通だけど、だから反対じゃなく、
賛成だけど小説も映像も規制が必要だよってなるもんじゃない？
つか、納得するかしないかは別として、漫画と小説の線引きは
有害か無害かって話じゃないからね。
エロが有害じゃないなら、子供がＡＶ借りてもいいし、
年齢制限があるのはおかしいって理屈になるって事。
疑問を持つのは普通だけど、だから反対じゃなく、
賛成だけど小説も映像も規制が必要だよってなるもんじゃない？
つか、納得するかしないかは別として、漫画と小説の線引きは
有害か無害かって話じゃないからね。
709 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 19:07:46 ID:w+yF+MmAO
>>706
出版社はサラリーマンだからなぁ
条例違反になるようなことは絶対にしたくない
だから別にこの自主規制を過剰だとは思わないけどなぁ
ぶっちゃけ規制範囲が曖昧すぎてかなりの範囲を網羅してるから
規制する側にとっては規制しやすいけど
規制される側にとっては身動きとれない状態だと思う
出版社はサラリーマンだからなぁ
条例違反になるようなことは絶対にしたくない
だから別にこの自主規制を過剰だとは思わないけどなぁ
ぶっちゃけ規制範囲が曖昧すぎてかなりの範囲を網羅してるから
規制する側にとっては規制しやすいけど
規制される側にとっては身動きとれない状態だと思う
で今そういう産業ってかなりの経済効果になってて
総務省ですら漫画の経済効果に期待してるほどなのに
不況のイマやんなくていい気も…
失業者も増えるし…
そこらへん大丈夫なのかな？
総務省ですら漫画の経済効果に期待してるほどなのに
不況のイマやんなくていい気も…
失業者も増えるし…
そこらへん大丈夫なのかな？
あと条例が変わったことで規制対象が変わったわけだけど､やっぱり変な状況になってる
強姦魔っていう３文字で説明しようとしたら強姦魔という言葉を使わないよう指示されて
じゃあその代わりどうなったかというと
実際に強姦シーンを描写することになった
今までならたった３文字の台詞で済ませられたのに
やっぱりこの条文だと欠陥があるよ…
強姦魔っていう３文字で説明しようとしたら強姦魔という言葉を使わないよう指示されて
じゃあその代わりどうなったかというと
実際に強姦シーンを描写することになった
今までならたった３文字の台詞で済ませられたのに
やっぱりこの条文だと欠陥があるよ…
>>706
悪の組織…
石原の口が悪過ぎるせいもあるかもね
>>708
画像(漫画、アニメ、ゲーム、実写)と文字(小説)で区別とかならまだ納得出来たかもしれないが
実写を抜いた所が裏で何かあるんじゃと勘ぐってしまう
強行裁決だったり石原の口の悪さだったり背景の宗教組織や警察利権だったり
諸手挙げて賛成する気分にはなれないのが正直な話
まぁ、小説だけ対象外でもあの小説書いた人間が自分の領分だけ保護したと蔑むけどね
なんで反対派を煽るような事するかな
裁決後にガイドライン作成なんて曖昧な条例に納得出来るわけないって
小学生でも思うよ、きっと
背景も内容も不透明過ぎるのが皆の不信感煽ってる
悪の組織…
石原の口が悪過ぎるせいもあるかもね
>>708
画像(漫画、アニメ、ゲーム、実写)と文字(小説)で区別とかならまだ納得出来たかもしれないが
実写を抜いた所が裏で何かあるんじゃと勘ぐってしまう
強行裁決だったり石原の口の悪さだったり背景の宗教組織や警察利権だったり
諸手挙げて賛成する気分にはなれないのが正直な話
まぁ、小説だけ対象外でもあの小説書いた人間が自分の領分だけ保護したと蔑むけどね
なんで反対派を煽るような事するかな
裁決後にガイドライン作成なんて曖昧な条例に納得出来るわけないって
小学生でも思うよ、きっと
背景も内容も不透明過ぎるのが皆の不信感煽ってる
自分的には何度読んでも
改正前の条例の方があいまいに見えるんだが
改正前の条例の方があいまいに見えるんだが
714 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 19:32:58 ID:w+yF+MmAO
>>713
改正前のは曖昧なのはたしかだけど絵に対する規制だからまぁまぁ線引きがしっかりしてる
擬音や体液の量で判断したり。
でも今回のは絵じゃなくてストーリーが規制対象になってるから
線引きがぶっちゃけ不可能…
なんだと思う
改正前のは曖昧なのはたしかだけど絵に対する規制だからまぁまぁ線引きがしっかりしてる
擬音や体液の量で判断したり。
でも今回のは絵じゃなくてストーリーが規制対象になってるから
線引きがぶっちゃけ不可能…
なんだと思う
>>709
ギリギリの所にいるエロを売りにした漫画家が萎縮するのはわかるけど、
全く何も判断材料が無い訳じゃなく、一応は「一般の漫画を規制するものでは無い」
という建前や趣旨は説明されてるし、質疑応答だって目安にはなるじゃん。
それすら信用できない怖いなら、そもそも何も描けないし、
ワンピースすら萎縮して連載中止になっちゃうじゃん。
曖昧な部分があるのは確かだけど、萎縮ムードはアピール目的もあるだろうなと思うよ。
本気で強姦魔を退治する話でそのワードを出したら規制されるかもって考える編集ばかりなら、
その程度の判断力だから都にいいようにされちゃうんだよって私は思う。
>>710
それは同意。
何でこのタイミング？って不思議に思う。
怒られるかもしれないけど、緩い状態のままで経済効果があるなら
正直、今は目を瞑ってやればいいじゃんと思ってしまう。
今やるべきなのは規制じゃなくて漫画アニメみたいなコンテンツを世界に売る事だと思う。
政治として優先順位が間違ってる。
>>712
裏では何かあるよ絶対。
ただそれと条例の是非は別って人はいっぱいいるだろうね。
ギリギリの所にいるエロを売りにした漫画家が萎縮するのはわかるけど、
全く何も判断材料が無い訳じゃなく、一応は「一般の漫画を規制するものでは無い」
という建前や趣旨は説明されてるし、質疑応答だって目安にはなるじゃん。
それすら信用できない怖いなら、そもそも何も描けないし、
ワンピースすら萎縮して連載中止になっちゃうじゃん。
曖昧な部分があるのは確かだけど、萎縮ムードはアピール目的もあるだろうなと思うよ。
本気で強姦魔を退治する話でそのワードを出したら規制されるかもって考える編集ばかりなら、
その程度の判断力だから都にいいようにされちゃうんだよって私は思う。
>>710
それは同意。
何でこのタイミング？って不思議に思う。
怒られるかもしれないけど、緩い状態のままで経済効果があるなら
正直、今は目を瞑ってやればいいじゃんと思ってしまう。
今やるべきなのは規制じゃなくて漫画アニメみたいなコンテンツを世界に売る事だと思う。
政治として優先順位が間違ってる。
>>712
裏では何かあるよ絶対。
ただそれと条例の是非は別って人はいっぱいいるだろうね。
２ちゃんねるで唯一まともに議論が交わされている場所ですねここは。
ただし言葉は選んでるものの反対派が屁理屈ばかりなのは同じ。
ただし言葉は選んでるものの反対派が屁理屈ばかりなのは同じ。
規制のやり方が中国政府と同じなのが怖いわ
仙谷といい民主の方針といい
仙谷といい民主の方針といい
>>701
誇張と賛美だけじゃどういうのを書いていいかわからないから今こうなってると思うんだけど
>>641
日本以外の国での性犯罪率の多さを知ってるのか？
>>607
完全に漫画のせいって実写はどうなんだよｗ
こういうバカがいるから困るんだよなぁ
純文学とやらにもセックスが含まれるのはたくさんあるっての
誇張と賛美だけじゃどういうのを書いていいかわからないから今こうなってると思うんだけど
>>641
日本以外の国での性犯罪率の多さを知ってるのか？
>>607
完全に漫画のせいって実写はどうなんだよｗ
こういうバカがいるから困るんだよなぁ
純文学とやらにもセックスが含まれるのはたくさんあるっての
>>714
ごめんね
714に聞くことかわかんないけど、改正前って
＞その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、
＞甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの
これだよね？
全然絵に関係ないって言うか、これならストーリーでもＢＬでも強姦でも取り締まれそうな気が。
一応条例は定めてあるけど実際には絵がエロいものしか取り締まってなかった→対海外など
もっと厳しくしようと思った→特にロリっぽいもの規制したい→非実在→ダメすぎて通らなかった
→石原が「バカで下品なオタに舐められてたまるか」と激怒→またちょこっと変えた意味不明の改正案出す
みたいなとこじゃないのかなあ…？？
ごめんね
714に聞くことかわかんないけど、改正前って
＞その内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、
＞甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは犯罪を誘発するもの
これだよね？
全然絵に関係ないって言うか、これならストーリーでもＢＬでも強姦でも取り締まれそうな気が。
一応条例は定めてあるけど実際には絵がエロいものしか取り締まってなかった→対海外など
もっと厳しくしようと思った→特にロリっぽいもの規制したい→非実在→ダメすぎて通らなかった
→石原が「バカで下品なオタに舐められてたまるか」と激怒→またちょこっと変えた意味不明の改正案出す
みたいなとこじゃないのかなあ…？？
対海外など＝海外に売ることを考えて、もっと全体的にクリーンなコンテンツにしたい
721 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 19:52:14 ID:w+yF+MmAO
拡大解釈
屁理屈
自主規制
萎縮
とかいろいろあると思うけどそれ以前にこの条文に欠陥がある…
たぶん内容を規制したかわりに絵が規制できなくなったのかな？
(絵を規制するための条文のとこを変更したから)
強姦魔っていう３文字が使えなくなったから
仕方なく実際に強姦のシーンを描かなきゃいけなくなるとか
本末転倒じゃん…
屁理屈
自主規制
萎縮
とかいろいろあると思うけどそれ以前にこの条文に欠陥がある…
たぶん内容を規制したかわりに絵が規制できなくなったのかな？
(絵を規制するための条文のとこを変更したから)
強姦魔っていう３文字が使えなくなったから
仕方なく実際に強姦のシーンを描かなきゃいけなくなるとか
本末転倒じゃん…
クリーンなコンテンツにしたら日本の大半の作品はアウトだね
サザエさんも海外的に考えれば舟が波兵に敬語使ってるからアウト
ってか、すでに海外に売ってる作品は多いしねー
サザエさんも海外的に考えれば舟が波兵に敬語使ってるからアウト
ってか、すでに海外に売ってる作品は多いしねー
いままで長い期間やってきた運用を突然変えるのは社会に対するルール違反、
つまりそれこそが恣意的な運用になるんですよ。
今までの運用ルールでは「著しく性的感情を刺激し」は(下の)性器が描かれている状態を指します。
性行描写があってもモロ見えじゃない限り「著しく性的感情を刺激し」ていないという扱いです。
これでは何も取り締まれないため、今回の条例改正に至りました。
規制というものは範囲を出来るだけ狭めることが望ましいので今回は
(主に)漫画とアニメが対象になりました。
漫画とアニメが「ターゲットにされた」という表現がありますが、
レッテル張りではなく純粋にその通りです。
つまりそれこそが恣意的な運用になるんですよ。
今までの運用ルールでは「著しく性的感情を刺激し」は(下の)性器が描かれている状態を指します。
性行描写があってもモロ見えじゃない限り「著しく性的感情を刺激し」ていないという扱いです。
これでは何も取り締まれないため、今回の条例改正に至りました。
規制というものは範囲を出来るだけ狭めることが望ましいので今回は
(主に)漫画とアニメが対象になりました。
漫画とアニメが「ターゲットにされた」という表現がありますが、
レッテル張りではなく純粋にその通りです。
>>723
そうかー
ありがとう。条例があるだけではだめなのね。
まさに厳しくするための改正だろうということは誰の目にも明らかだもんね。
>>721
絵のとこが変わってるのですね。条文って複雑でわかりにくいなあ。
改正後だと、手塚のＭＷはばっちりはっきり当てはまるという気がする。
強姦魔が逮捕もされず死にもせず。でも高3まで読んじゃダメって内容ではないよなあー
そうかー
ありがとう。条例があるだけではだめなのね。
まさに厳しくするための改正だろうということは誰の目にも明らかだもんね。
>>721
絵のとこが変わってるのですね。条文って複雑でわかりにくいなあ。
改正後だと、手塚のＭＷはばっちりはっきり当てはまるという気がする。
強姦魔が逮捕もされず死にもせず。でも高3まで読んじゃダメって内容ではないよなあー
ＢＬ小説でめっちゃエロくて、漫画絵な挿絵がエロッエロ、なものは
今回関係ないのかようー
なんか変だよね。
小学生の時、痴人の愛を親の本棚で見つけてドキドキしたことある人もいるよねー
（あんまりいないかしら…）
今回関係ないのかようー
なんか変だよね。
小学生の時、痴人の愛を親の本棚で見つけてドキドキしたことある人もいるよねー
（あんまりいないかしら…）
728 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 20:06:43 ID:w+yF+MmAO
>>719
間違ってたらごめんね
たしか憲法でストーリーを規制することは禁止されてて
だから抽象的な条文でも改正前のは絵に対する規制
でも改正後に入ってきた条文が
「刑罰法規に反する」
「近親相姦など社会道徳に反する」
↑で条文自体がストーリーに入ってきちゃってる。
これは憲法違反なんだけど…まぁなんか可決できちゃったね､みたいなノリ。
裁判になったらどっちに転ぶかわからない。
あと「刑罰法規に反する」って条文も刑罰法規ってコロコロ変わるものでそういう不定のものを条文に使うのも憲法で禁止されてたと思う
これも裁判でどうなるかわからない
あと都に質問しても答えてもらえなかったのが
「刑罰法規に反する」の刑罰法規って法律のか条例のか。
もし条例だとしたら､
時代や世界観に関係なく現代の都条例を適用するのか。
みたいな質問には結局まだ返答が出されてなかったはず
間違ってたらごめんね
たしか憲法でストーリーを規制することは禁止されてて
だから抽象的な条文でも改正前のは絵に対する規制
でも改正後に入ってきた条文が
「刑罰法規に反する」
「近親相姦など社会道徳に反する」
↑で条文自体がストーリーに入ってきちゃってる。
これは憲法違反なんだけど…まぁなんか可決できちゃったね､みたいなノリ。
裁判になったらどっちに転ぶかわからない。
あと「刑罰法規に反する」って条文も刑罰法規ってコロコロ変わるものでそういう不定のものを条文に使うのも憲法で禁止されてたと思う
これも裁判でどうなるかわからない
あと都に質問しても答えてもらえなかったのが
「刑罰法規に反する」の刑罰法規って法律のか条例のか。
もし条例だとしたら､
時代や世界観に関係なく現代の都条例を適用するのか。
みたいな質問には結局まだ返答が出されてなかったはず
>>726
石原さんには「関係ねえ」かも。
石原さんには「関係ねえ」かも。
>>721
たぶんどんな条文にした所で曖昧さや拡大解釈の危険性はあると思う。
この表現がダメって明確に定義しちゃうと結局は抜け道探しのイタチゴッコになるだけだし。
それを欠陥と言ってしまうと、法律や条令は全部言論弾圧や不当逮捕の危険がある
欠陥だらけになるからね。
私が知事なら、「全年齢向けの漫画で行き過ぎたエロや過激な表現を売りにするのはやめましょう」
という趣旨だけにして、民間からの通報を元に審議委員を通して
強制力の無い警告・指導だけをして、あとは民意や出版社、書店の自主規制に任せる。
わざわざ自分達が弾圧だの何だの言われて悪者になるより、
出版社を悪者にして「いくら指導しても自粛できないダメな業界」ってレッテルを貼るように仕向けるけどな。
出版業界側がいい訳できないくらい社会全体が規制ムードになればそこで初めて規制する。
たぶんどんな条文にした所で曖昧さや拡大解釈の危険性はあると思う。
この表現がダメって明確に定義しちゃうと結局は抜け道探しのイタチゴッコになるだけだし。
それを欠陥と言ってしまうと、法律や条令は全部言論弾圧や不当逮捕の危険がある
欠陥だらけになるからね。
私が知事なら、「全年齢向けの漫画で行き過ぎたエロや過激な表現を売りにするのはやめましょう」
という趣旨だけにして、民間からの通報を元に審議委員を通して
強制力の無い警告・指導だけをして、あとは民意や出版社、書店の自主規制に任せる。
わざわざ自分達が弾圧だの何だの言われて悪者になるより、
出版社を悪者にして「いくら指導しても自粛できないダメな業界」ってレッテルを貼るように仕向けるけどな。
出版業界側がいい訳できないくらい社会全体が規制ムードになればそこで初めて規制する。
>>728
なるほどなるほど！ありがとう！
ちょっとコピペしとくよ！
このスレ本当にありがたいです。ほかのとこはどこも反対以外の言葉は聞けないので…
本当は憲法の下敷きをもとに条例を考えなくてはいけないのですね。
私は、漫画家も出版社もっと自分らで決めたり考えたりしなきゃならない
時代なのかな？とか思います。
そのためにはマンガ界に激震を走らせた石原さんはやっぱすげえ。すげえけど困るわこんなん。
なるほどなるほど！ありがとう！
ちょっとコピペしとくよ！
このスレ本当にありがたいです。ほかのとこはどこも反対以外の言葉は聞けないので…
本当は憲法の下敷きをもとに条例を考えなくてはいけないのですね。
私は、漫画家も出版社もっと自分らで決めたり考えたりしなきゃならない
時代なのかな？とか思います。
そのためにはマンガ界に激震を走らせた石原さんはやっぱすげえ。すげえけど困るわこんなん。
自主規制のルールも対外的に発表したりするといいかもね。
青年誌でも、未成年の飲酒喫煙、成年の酒一気飲みがダメなんてところもあるよ。
そこだけ考えるとけっこう厳しいのになあ
青年誌でも、未成年の飲酒喫煙、成年の酒一気飲みがダメなんてところもあるよ。
そこだけ考えるとけっこう厳しいのになあ
>>728
憲法で禁止されてるのは、発禁にするなどの規制じゃなかった？
今回みたいに「ゾーニングをお願いする」というスタンスは憲法違反には当たらないし、
「刑法違反を賛美するような過激なストーリーを子供に見せないように配慮しましょう」だと
表現の自由の侵害にはあたらないはず。
一応、ちゃんとした官僚が頭を捻って考えてるものだから、
そう単純な落ち度は無かったりするよ。
通常、裁判でも「表現の自由」ってのは常識の範囲内で判断されるものだから、
単にエロ目的のストーリーなんかは「全年齢向けに販売する事が表現の自由とは認められない」って
判断される可能性の方が高いよ。
憲法で禁止されてるのは、発禁にするなどの規制じゃなかった？
今回みたいに「ゾーニングをお願いする」というスタンスは憲法違反には当たらないし、
「刑法違反を賛美するような過激なストーリーを子供に見せないように配慮しましょう」だと
表現の自由の侵害にはあたらないはず。
一応、ちゃんとした官僚が頭を捻って考えてるものだから、
そう単純な落ち度は無かったりするよ。
通常、裁判でも「表現の自由」ってのは常識の範囲内で判断されるものだから、
単にエロ目的のストーリーなんかは「全年齢向けに販売する事が表現の自由とは認められない」って
判断される可能性の方が高いよ。
表現規制ではなく販売規制なので憲法違反にはなりません。
書店に並んだ後のものを審査するので検閲にも当たりません。
子供の「見る権利」などを奪っているという意見もありますが
青少年を保護するという理由において子供の権利はかなり多く制限され、
それは憲法に違反していないという判例が最高裁で出ています。
判例はちょっとソース出せなくてすいません。
書店に並んだ後のものを審査するので検閲にも当たりません。
子供の「見る権利」などを奪っているという意見もありますが
青少年を保護するという理由において子供の権利はかなり多く制限され、
それは憲法に違反していないという判例が最高裁で出ています。
判例はちょっとソース出せなくてすいません。
>>727
痴人の愛はないですけど、小学生の頃ギリシャ神話でドキドキしてましたｗ
図書館の本でも、そういう体験ありますよね。
最近、三国志が好きでハマってるんだけど、中国の処刑って日本以上に残酷だったり
人肉食にあまり抵抗なかったりしますよね。（中国を馬鹿にしてるんではないけど、古代の風習として）
お子様向け三国志ってあるようなので、小学生が触れることはないと思うけど
中学生くらいだと、歴史に興味ある子なら読んでると思う。
ラノベは読んだことないし、携帯小説は読みにくくてギブアップしたけどｗ
文字媒体を規制するのは、かなり難しいかもしれませんね。
そういう意味では、漫画は手をつけやすいですね
。
痴人の愛はないですけど、小学生の頃ギリシャ神話でドキドキしてましたｗ
図書館の本でも、そういう体験ありますよね。
最近、三国志が好きでハマってるんだけど、中国の処刑って日本以上に残酷だったり
人肉食にあまり抵抗なかったりしますよね。（中国を馬鹿にしてるんではないけど、古代の風習として）
お子様向け三国志ってあるようなので、小学生が触れることはないと思うけど
中学生くらいだと、歴史に興味ある子なら読んでると思う。
ラノベは読んだことないし、携帯小説は読みにくくてギブアップしたけどｗ
文字媒体を規制するのは、かなり難しいかもしれませんね。
そういう意味では、漫画は手をつけやすいですね
。
>>手塚のＭＷ
でも高三になるまでの間に、読まなきゃっ！て種類のマンガでもない気がする
別に大学になってから読んでも、社会人になってから読んでも遅れた感は無いというか
BLとエロゲー小説は、本屋さんがガッチリ袋詰めして、中見えないようにしてるとこ最近多いよ
棚全体がピンクや赤の想定が多くて、うかつに学生が近づけない、かなり迫力のある
棚になってるたりする
でもなー最近袋詰めじゃないラノベ系で、エロ描写と扇情的なイラストつけてる所が
ちょこちょこあって、わざと規制派に突っ込まれたいのかと言いたくなる事してる出版社が
あるんだよね
でも高三になるまでの間に、読まなきゃっ！て種類のマンガでもない気がする
別に大学になってから読んでも、社会人になってから読んでも遅れた感は無いというか
BLとエロゲー小説は、本屋さんがガッチリ袋詰めして、中見えないようにしてるとこ最近多いよ
棚全体がピンクや赤の想定が多くて、うかつに学生が近づけない、かなり迫力のある
棚になってるたりする
でもなー最近袋詰めじゃないラノベ系で、エロ描写と扇情的なイラストつけてる所が
ちょこちょこあって、わざと規制派に突っ込まれたいのかと言いたくなる事してる出版社が
あるんだよね
だけど実際表現規制にも繋がってるよね
私は小さい子が見れないように週刊誌には紐をかけるとか、
R12を作ってくれるだけでいいんじゃないかと思うんだけどな～
しかも条例とかじゃなく出版社や作者が自ら。
私は小さい子が見れないように週刊誌には紐をかけるとか、
R12を作ってくれるだけでいいんじゃないかと思うんだけどな～
しかも条例とかじゃなく出版社や作者が自ら。
>>733-734
うわーん
もうさっぱりわからねえ
ゴメン私も漫画家なんだけど（こないだ来てた人とは別）
担当に聞いても友達に聞いてもなんでみんな反対してんのかさっぱりわからないのよーー
条例なんか遵守してたってどうせいつ打ち切りになるかわかんないし
自主規制はもともとありすぎるし
書きたいことあるなら戦えばいいじゃんとしか思えない
うわーん
もうさっぱりわからねえ
ゴメン私も漫画家なんだけど（こないだ来てた人とは別）
担当に聞いても友達に聞いてもなんでみんな反対してんのかさっぱりわからないのよーー
条例なんか遵守してたってどうせいつ打ち切りになるかわかんないし
自主規制はもともとありすぎるし
書きたいことあるなら戦えばいいじゃんとしか思えない
もう自主規制で漫画雑誌にはヒモつけてるんじゃなかったっけ？
コンビニとか行くと漫画雑誌はなんかヒモがつけてあるけど
どうなんだろ？
コンビニとか行くと漫画雑誌はなんかヒモがつけてあるけど
どうなんだろ？
>>738
一番の問題は漫画で生計をたててる当事者がちゃんとこの条例を把握出来てない事だよね
あなたが悪いという意味じゃなくて、ちゃんと説明をして来なかったという意味で。
戦うのもお金や気力がいる問題だから、なかなか踏み出せない人も多いのでは？
売り上げは人によって違う訳だし。
一番の問題は漫画で生計をたててる当事者がちゃんとこの条例を把握出来てない事だよね
あなたが悪いという意味じゃなくて、ちゃんと説明をして来なかったという意味で。
戦うのもお金や気力がいる問題だから、なかなか踏み出せない人も多いのでは？
売り上げは人によって違う訳だし。
>>737
週刊誌にひもかけてるのは本屋だから区分けするにしても結局は本屋次第になるのかな
週刊誌にひもかけてるのは本屋だから区分けするにしても結局は本屋次第になるのかな
多分立ち読みされると売り上げが減るからっていう意味もあると思う＞紐
だから、やってる所とやってない所があるんじゃないかな？
それを徹底してくれるだけでも違う気がする。
だから、やってる所とやってない所があるんじゃないかな？
それを徹底してくれるだけでも違う気がする。
743 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 20:37:46 ID:w+yF+MmAO
>>733-734
なるほどなぁ
教えてくれてありがとうございます
よく聞くのが
「都は有害指定されたら棚移動してくださいって言ってるけど
出版倫理で有害指定されたものは書店で扱えなくなる」
ってのはどうなんだろう？
10万部刷ったのが書店で扱えなくったら中小の出版社は潰れそうな気がするけど…
そうなったら学術書とか研究所が書店から消えるのかな？
なるほどなぁ
教えてくれてありがとうございます
よく聞くのが
「都は有害指定されたら棚移動してくださいって言ってるけど
出版倫理で有害指定されたものは書店で扱えなくなる」
ってのはどうなんだろう？
10万部刷ったのが書店で扱えなくったら中小の出版社は潰れそうな気がするけど…
そうなったら学術書とか研究所が書店から消えるのかな？
>>738
落ち着いてｗ
現実問題として普通の恋愛漫画やバトル漫画が規制されるって事はまず無いと思うよ。
常識の範囲で書きたいものを書けばいいと思うし、
過激なものを書きたかったら１８歳以上を対象に書くようにすればいいと思う。
拡大解釈してちょっとでもヤバイ表現があれば即規制なんてしてたら
ほとんどの漫画が引っかかっちゃうし、条例でそこまでしたら
出版業界が都から撤退して税収減るだけだから、都もそこまで危険は冒さないと思う。
今は曖昧な部分について憶測が飛び交ってるし、
机上の空論で危険性が訴えられてるだけ（それでも充分反対する理由にはなるけど）なので、
現時点でギリギリの漫画じゃない、レイプや近親相姦を賛美してないなら
実際に運用された実績を見てから判断しても遅くは無いと思う。
落ち着いてｗ
現実問題として普通の恋愛漫画やバトル漫画が規制されるって事はまず無いと思うよ。
常識の範囲で書きたいものを書けばいいと思うし、
過激なものを書きたかったら１８歳以上を対象に書くようにすればいいと思う。
拡大解釈してちょっとでもヤバイ表現があれば即規制なんてしてたら
ほとんどの漫画が引っかかっちゃうし、条例でそこまでしたら
出版業界が都から撤退して税収減るだけだから、都もそこまで危険は冒さないと思う。
今は曖昧な部分について憶測が飛び交ってるし、
机上の空論で危険性が訴えられてるだけ（それでも充分反対する理由にはなるけど）なので、
現時点でギリギリの漫画じゃない、レイプや近親相姦を賛美してないなら
実際に運用された実績を見てから判断しても遅くは無いと思う。
>>743
その出版倫理協も反対声明出してるからどうなるかわかんないよね
その出版倫理協も反対声明出してるからどうなるかわかんないよね
>>738
気持ちは分かるけど、これだけ注目度の高い条例が
ムチャクチャなやり方で運用されることはないと思います。
そんな事したら今賛成している人まで巻き込んだ
本格的な条例撤廃運動が立ち上がってしまう。
よっぽど今までチキンレースやってきた自覚のある漫画家以外は大丈夫かと。
運用ルールの形が見えてくるまでは不安かもしれないけど、
施行されて数ヶ月たてば、ああ、杞憂だったな、
と思えるようになっているんじゃないでしょうか。
その数ヶ月がもったいない！という気持ちもあるでしょうけど、
長い漫画家人生のうちのほんの少しじゃないですか。負けないでください。
気持ちは分かるけど、これだけ注目度の高い条例が
ムチャクチャなやり方で運用されることはないと思います。
そんな事したら今賛成している人まで巻き込んだ
本格的な条例撤廃運動が立ち上がってしまう。
よっぽど今までチキンレースやってきた自覚のある漫画家以外は大丈夫かと。
運用ルールの形が見えてくるまでは不安かもしれないけど、
施行されて数ヶ月たてば、ああ、杞憂だったな、
と思えるようになっているんじゃないでしょうか。
その数ヶ月がもったいない！という気持ちもあるでしょうけど、
長い漫画家人生のうちのほんの少しじゃないですか。負けないでください。
>>740
そうですね、自分の勉強不足をひしひし感じる
もちろんみんな戦うべきとか思ってるわけではないんだけど、
ゲームの厳しい規制見てると、漫画にも導入の必要ありな気がするし
そうなれば不利益は避けられないよなあと。
あと自分も日ごろからけっこうのらくら編集のいいなりに表現変えてたりもします
担当さんもわかってないことが多いし、
よくあるトレース問題なども、会社から今まできちんと説明してもらったことはないです
漫画家が自分で勉強せんといかん。
そうですね、自分の勉強不足をひしひし感じる
もちろんみんな戦うべきとか思ってるわけではないんだけど、
ゲームの厳しい規制見てると、漫画にも導入の必要ありな気がするし
そうなれば不利益は避けられないよなあと。
あと自分も日ごろからけっこうのらくら編集のいいなりに表現変えてたりもします
担当さんもわかってないことが多いし、
よくあるトレース問題なども、会社から今まできちんと説明してもらったことはないです
漫画家が自分で勉強せんといかん。
>>743
なんでそうなるのｗ
今後、有害指定された漫画をどう取り扱うかは出版社側も対策するだろうし、
仮に書店で扱えなくてもネット販売ができれば
そう打撃を受けるようなもんじゃないと思う。
特に条例問題の注目度が高いうちは、有害指定されたってのは大きな宣伝にもなるから、
それで潰れるような出版社はよっぽど商売が下手なだけだと思う。
つか学術書、専門書を発行してる主な出版社は漫画を取り扱ってないところの方が多いよ。
なんでそうなるのｗ
今後、有害指定された漫画をどう取り扱うかは出版社側も対策するだろうし、
仮に書店で扱えなくてもネット販売ができれば
そう打撃を受けるようなもんじゃないと思う。
特に条例問題の注目度が高いうちは、有害指定されたってのは大きな宣伝にもなるから、
それで潰れるような出版社はよっぽど商売が下手なだけだと思う。
つか学術書、専門書を発行してる主な出版社は漫画を取り扱ってないところの方が多いよ。
>>746
法律関係の仕事してる？ありがとう。元気出ます。
法律関係の仕事してる？ありがとう。元気出ます。
条例のこともそうなんだけど、漫画家さんは作品を侮辱されたり、
名前をいたるところで出されたり、本当に一番の被害者だよね。
これをきっかけに色んな事勉強しなきゃと、前向きに考えられる人もいるかもだけど。
頑張っていい作品描いて欲しいな～
名前をいたるところで出されたり、本当に一番の被害者だよね。
これをきっかけに色んな事勉強しなきゃと、前向きに考えられる人もいるかもだけど。
頑張っていい作品描いて欲しいな～
>>742
紐かけてあると表紙買いになっちゃって、かえって子供が
手に取る可能性が増えるって考え方もできるかも
昔の近所の本屋なら「まだ早いよ」と指摘してくれたかもしれないけど
最近のフランチャイズのバイト店員には期待できないよねぇ
親が四六時中ついてるわけにもいかないし
萌え雑誌や少女漫画誌の顔をしたエロ本はよくないと思う
紐かけてあると表紙買いになっちゃって、かえって子供が
手に取る可能性が増えるって考え方もできるかも
昔の近所の本屋なら「まだ早いよ」と指摘してくれたかもしれないけど
最近のフランチャイズのバイト店員には期待できないよねぇ
親が四六時中ついてるわけにもいかないし
萌え雑誌や少女漫画誌の顔をしたエロ本はよくないと思う
条文のどこが変更したかは簡単に調べられるんだけど
誰が審査するのかがなかなか調べられない
今までは誰が審査してて
これからは誰が審査するんだろ
誰が審査するのかがなかなか調べられない
今までは誰が審査してて
これからは誰が審査するんだろ
>>752
そうなんだよね～
さっき安易にR12なんて言ったけどそれも子供達には可哀想な気もする
ワンピースとかももしかしたらアウトかもだから
難しいな…よくこれを話し合いもしないまま決められたものだよ
そうなんだよね～
さっき安易にR12なんて言ったけどそれも子供達には可哀想な気もする
ワンピースとかももしかしたらアウトかもだから
難しいな…よくこれを話し合いもしないまま決められたものだよ
>>721
>強姦魔っていう３文字が使えなくなったから
>仕方なく実際に強姦のシーンを描かなきゃいけなくなるとか
それはおかしいと思う。
中肉中背で中年の普通の会社員で普通のお父さんみたいな人が実は強姦魔だとか
汚らしい格好をしたガタイの良い浮浪者が実は良い人で優しい目をしてるとか
一コマで伝えられるのが漫画の良い所なのに。
漫画家としての実力がまったくないか、手抜きか、詭弁としか思えない。
>強姦魔っていう３文字が使えなくなったから
>仕方なく実際に強姦のシーンを描かなきゃいけなくなるとか
それはおかしいと思う。
中肉中背で中年の普通の会社員で普通のお父さんみたいな人が実は強姦魔だとか
汚らしい格好をしたガタイの良い浮浪者が実は良い人で優しい目をしてるとか
一コマで伝えられるのが漫画の良い所なのに。
漫画家としての実力がまったくないか、手抜きか、詭弁としか思えない。
>>754
今回追加されたのは、7条の↓なので
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、又は表現する」
暴力云々に該当するであろうワンピースは、今までの条例の
運用具合から不健全図書に指定される事はないと思うよ
今回追加されたのは、7条の↓なので
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、又は表現する」
暴力云々に該当するであろうワンピースは、今までの条例の
運用具合から不健全図書に指定される事はないと思うよ
ドリフやダウンタウンがやってたエログロバラエティ番組がなくなって生活情報番組やクイズ番組ばかりの健全になった今のTV業界のように出版社も自主規制すべきだったんですよねえ？
758 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 21:05:32 ID:w+yF+MmAO
ごめんなさい。ちょっと言葉足らずでした。
今回の条例とは別に自主規制の一環としてR12など制定したらどうなんだろう？
って思って安易に言ったんだけど、ゲーム業界を見るとロボット対戦なんかもR12だから、
そうするとワンピースなんかももしかしたらだめかもって。
今回の条例とは別に自主規制の一環としてR12など制定したらどうなんだろう？
って思って安易に言ったんだけど、ゲーム業界を見るとロボット対戦なんかもR12だから、
そうするとワンピースなんかももしかしたらだめかもって。
760 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 21:10:03 ID:w+yF+MmAO
>>758
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、又は表現する」
にあなたが当てはまると考えるのならば
貴方がいつも「性交又は性交類似行為」を全くスルーしてるのには
理由があるんでしょうかね…
ストーリーを規制するのは禁止、の法律的な根拠を教えて欲しいです
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、又は表現する」
にあなたが当てはまると考えるのならば
貴方がいつも「性交又は性交類似行為」を全くスルーしてるのには
理由があるんでしょうかね…
ストーリーを規制するのは禁止、の法律的な根拠を教えて欲しいです
>>758
チャットじゃないんだからちょっと考えまとめてからレスしなよ。
法律ってある程度は遊びの部分があって、
主観での悪質さや被害の大きさなんかで決まる部分もあるから、
完全完璧に犯罪描写の無い世界を描きましょうって事じゃないと思うよ。
曖昧だからわからないんじゃなくて理解したくないから無駄に不安がってるだけに見えちゃう。
チャットじゃないんだからちょっと考えまとめてからレスしなよ。
法律ってある程度は遊びの部分があって、
主観での悪質さや被害の大きさなんかで決まる部分もあるから、
完全完璧に犯罪描写の無い世界を描きましょうって事じゃないと思うよ。
曖昧だからわからないんじゃなくて理解したくないから無駄に不安がってるだけに見えちゃう。
とにかくまずはBLと萌えを撲滅すんのが最優先だよ
あんな間違った性癖を書店で垂れ流すのが異常だわ
漫画なんて今の３分の１くらいに減ってちょうどいいんだから悪影響が予想されるのは
暴力や性癖ふくめて規制しまくっていいでしょ
じゃないとせっかく作った条例の意味がないわ
あんな間違った性癖を書店で垂れ流すのが異常だわ
漫画なんて今の３分の１くらいに減ってちょうどいいんだから悪影響が予想されるのは
暴力や性癖ふくめて規制しまくっていいでしょ
じゃないとせっかく作った条例の意味がないわ
>>758
他の板で都に電話した人が
今まで普通に買えてた作品が急に買えなくなるようなことはない
って言ってたらしいから、多分大丈夫なんだと思う。
でもそれがまたおかしいって言ってる人もいるよね。
例えばドラえもんのしずかちゃんのシャワーシーンで、
覗いてもエッチ！って怒られるだけで済むのを子供に見せても悪影響ではなく、
マイナーな漫画で覗きをして、それを軽く流す表現はもしかしたら引っかかるかも知れない。
書き方が下手で言ってる意味がわからなかったら申し訳ない。
他の板で都に電話した人が
今まで普通に買えてた作品が急に買えなくなるようなことはない
って言ってたらしいから、多分大丈夫なんだと思う。
でもそれがまたおかしいって言ってる人もいるよね。
例えばドラえもんのしずかちゃんのシャワーシーンで、
覗いてもエッチ！って怒られるだけで済むのを子供に見せても悪影響ではなく、
マイナーな漫画で覗きをして、それを軽く流す表現はもしかしたら引っかかるかも知れない。
書き方が下手で言ってる意味がわからなかったら申し訳ない。
>>759
CESAのレーティングの事ならば「何十時間プレイして行政側がチェックするのも
大変でしょうから」って面もあるので一律ガイドラインで基本厳しめですね
ゲームはグラフィックに頼る面が多いので、下に合わせてあるってのもありますが
ドラクエの「ぱふぱふ」「あぶないみずぎ」がチェックに引っかかる事は
ないと思います
CESAのレーティングの事ならば「何十時間プレイして行政側がチェックするのも
大変でしょうから」って面もあるので一律ガイドラインで基本厳しめですね
ゲームはグラフィックに頼る面が多いので、下に合わせてあるってのもありますが
ドラクエの「ぱふぱふ」「あぶないみずぎ」がチェックに引っかかる事は
ないと思います
>>733-734
それでも「これを描いたら18禁になる」ってのが
話し合いもろくにされず通されたんだから十分表現規制だよ
基準も明確じゃないから自粛しざるを得ないしね
>>748
漫画を買う奴皆がネット販売使ってるわけじゃないでしょ
ワンピースが普通の書店やコンビニに置かれてなかったら
ここまで売れてたかねぇ？
それでも「これを描いたら18禁になる」ってのが
話し合いもろくにされず通されたんだから十分表現規制だよ
基準も明確じゃないから自粛しざるを得ないしね
>>748
漫画を買う奴皆がネット販売使ってるわけじゃないでしょ
ワンピースが普通の書店やコンビニに置かれてなかったら
ここまで売れてたかねぇ？
>>767
ワンピースと一緒にするのは違うでしょ。
規制された本を話の種に買ってみようって人もいるし、
ネット販売で気軽に買えるなら、別の宣伝効果はあるって話じゃないの？
ちゃんと考えてからレスしなよ。
ワンピースと一緒にするのは違うでしょ。
規制された本を話の種に買ってみようって人もいるし、
ネット販売で気軽に買えるなら、別の宣伝効果はあるって話じゃないの？
ちゃんと考えてからレスしなよ。
まあ748の意見もちょっと酷いけどね
有害指定が話題になって金になるなんて出版社がそんな本ばっか出したらどうするの
有害指定が話題になって金になるなんて出版社がそんな本ばっか出したらどうするの
１０分で解る「なぜアニメ漫画は規制されるのか？」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13041743
正確に知れば知る程、不審な点だらけの今条例追加なわけですが、
私個人としては可決までの反民主主義的なやり口が一番許せない
しかも対象は出版物などの規制に関する条例追加だけにそら怖ろしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13041743
正確に知れば知る程、不審な点だらけの今条例追加なわけですが、
私個人としては可決までの反民主主義的なやり口が一番許せない
しかも対象は出版物などの規制に関する条例追加だけにそら怖ろしい。
774 ：可愛い奥様：2010/12/20(月) 22:08:27 ID:IVu6ltfr0
東京都は出版社が流通に逆らえないのを知っているのに
「流通規制だから表現の規制はしていません」とかシラを切るのって許されるの？
靴を隠しておいて「外に出かけるなとは言ってないよ」みたいな感じ。
「流通規制だから表現の規制はしていません」とかシラを切るのって許されるの？
靴を隠しておいて「外に出かけるなとは言ってないよ」みたいな感じ。
でも実際に成人向けのマンガって本屋にあるじゃん
可決後ごっそり棚が変わったとか聞くけどどうなんだろう
施行は来年7月からだからその時からガラリと変貌するのかな？
施行は来年7月からだからその時からガラリと変貌するのかな？
>>776
それは18禁だからじゃないの？
それは18禁だからじゃないの？
いや流通がどうとか書店が扱わないとか話が出てたから、
でも１８禁の成人向け漫画書店で見かけるよ…？って思っただけ。
でも１８禁の成人向け漫画書店で見かけるよ…？って思っただけ。
>>710>>715
経済効果の面からしたら、何故今規制？って不思議だよね。
アニメフェアやらコミケで集客もでき、
アキバをはじめ、二次元関連で商売繁盛・海外にもアピールできてた。
都知事・副知事はマンガごときって唾吐く発言繰り返しているけど、
既に一大産業なのは動かせない事実だと思う。
漫画業界となぁなぁでやってった方が、都の税収的にもプラスじゃないかと思うんだよ。
条例をチラつかせながら、出版社側ともっと時間かけて交渉してもよかったと思うんだよね。
出版社側もそれぞれの思惑あれど、それなりの落しどころを探すことはできたんじゃないだろうか。
大手出版社にゃ法務部あるし有能な弁護士も政治家とのつながりもあるだろうに、
なんでこんなことになったのかね。
「やれるもんならやってみろ」くらいにナメてかかってたのかな。
経済効果の面からしたら、何故今規制？って不思議だよね。
アニメフェアやらコミケで集客もでき、
アキバをはじめ、二次元関連で商売繁盛・海外にもアピールできてた。
都知事・副知事はマンガごときって唾吐く発言繰り返しているけど、
既に一大産業なのは動かせない事実だと思う。
漫画業界となぁなぁでやってった方が、都の税収的にもプラスじゃないかと思うんだよ。
条例をチラつかせながら、出版社側ともっと時間かけて交渉してもよかったと思うんだよね。
出版社側もそれぞれの思惑あれど、それなりの落しどころを探すことはできたんじゃないだろうか。
大手出版社にゃ法務部あるし有能な弁護士も政治家とのつながりもあるだろうに、
なんでこんなことになったのかね。
「やれるもんならやってみろ」くらいにナメてかかってたのかな。
東京都は別にいま不況じゃないんだよね
一部の漫画撤去したくらいじゃ書店も問題ないでしょ
ああいう漫画売れないんだろうし
ネットが問題なんだよ。
ああいう漫画売れないんだろうし
ネットが問題なんだよ。
>>779
まず18禁の本を扱ってる本屋もあれば扱ってない本屋もある。
出版社が一般向けのつもりで出して都が不健全指定すると
流通会社がめんどくさがって一律に流通停止するから事実上発禁と同じになるし
都の規制が全国に影響する。
だから出版社は都の基準が曖昧だとすごく困る。
>>780
規制ラインそのものを適切な水準に設定すれば、ぎりぎりセーフの作品は無問題。
あえてふんわり条例にしたということは
明らかに最初から書き手の萎縮効果を狙っているので、批判を浴びている。
まず18禁の本を扱ってる本屋もあれば扱ってない本屋もある。
出版社が一般向けのつもりで出して都が不健全指定すると
流通会社がめんどくさがって一律に流通停止するから事実上発禁と同じになるし
都の規制が全国に影響する。
だから出版社は都の基準が曖昧だとすごく困る。
>>780
規制ラインそのものを適切な水準に設定すれば、ぎりぎりセーフの作品は無問題。
あえてふんわり条例にしたということは
明らかに最初から書き手の萎縮効果を狙っているので、批判を浴びている。
そもそも実写や小説を除くなんていってる時点で、子供を云々なんてのは
嘘っぱち。目当ては天下り。これが大部分。
あとこのくらいなら大丈夫とか、これは規制するべきとか言ってる人がいるけど、
それを決めるのはあなた方自身ではなく、私でもないですから。
それに、条文に該当する作品には違いないのに、大御所や有名どころの
作品は該当しませんとか矛盾したこといってたりするし。
何が「人権侵害」かは委員の胸先三寸で決めます。っていう条例がありましたね。
廃止されましたけど。あれらと同じです。
嘘っぱち。目当ては天下り。これが大部分。
あとこのくらいなら大丈夫とか、これは規制するべきとか言ってる人がいるけど、
それを決めるのはあなた方自身ではなく、私でもないですから。
それに、条文に該当する作品には違いないのに、大御所や有名どころの
作品は該当しませんとか矛盾したこといってたりするし。
何が「人権侵害」かは委員の胸先三寸で決めます。っていう条例がありましたね。
廃止されましたけど。あれらと同じです。
>>785
活動家さんが活動してるわぁ
活動家さんが活動してるわぁ
【２次元児ポ規制】 「日本人はエロいから性描写規制すべき」「表現の自由の問題じゃない」…山本モナ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269181329/
なのに、色っぽい学生服のセーラー服を着る山本モナ
http://yamamoto-mona.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/01/29/dsc00791.jpg
肉欲の強い普通の女は、本音と建前が違う。
これが実写を先に規制する条例だったら誰も文句言わなかったろうにね
でもああいう猥褻業界の人間はダメとなったら、さっさと撤退しちゃうから
第三者機関の存続理由がなくなっちゃって旨みがないか
でもああいう猥褻業界の人間はダメとなったら、さっさと撤退しちゃうから
第三者機関の存続理由がなくなっちゃって旨みがないか
エロ省いたくらいじゃ物語には影響ないと思うけどなあ。売り場変わるだけでしょ。
エロ系はエロ系ですみわけできればいい。過去作も含まないみたいだし問題ない気がするこの条例。
でも子供のためといい教育に行政が首突っ込んでくるのは悲しい。
こうなる前に出版社で自主規制団体つくるべきだったと思う。
エロ系はエロ系ですみわけできればいい。過去作も含まないみたいだし問題ない気がするこの条例。
でも子供のためといい教育に行政が首突っ込んでくるのは悲しい。
こうなる前に出版社で自主規制団体つくるべきだったと思う。
エロに関しては今までの条例で十分取り締まれる。
PTAとか創価学会が作らせた漫画を審査会が健全指定してそれだけを読ませればいいじゃん。
>>793
統一教会もこの条例には噛んでるよ、仲間はずれｲｸﾅｲ
統一教会もこの条例には噛んでるよ、仲間はずれｲｸﾅｲ
悪条例祭りだな
【政治】 "外国人も投票権あり" 常設型住民投票条例案、可決・施行へ…長野・小諸市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292808514/
【政治】 "外国人も投票権あり" 常設型住民投票条例案、可決・施行へ…長野・小諸市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292808514/
中止になりそうな国際ｱﾆﾒﾌｪｱの経済効果調べてみたんだけど
国際ｱﾆﾒﾌｪｱで100億くらい潤うみたい
100億ってのは東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ誘致のための費用の3年分
うーん
不況なのに大丈夫なのか
国際ｱﾆﾒﾌｪｱで100億くらい潤うみたい
100億ってのは東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ誘致のための費用の3年分
うーん
不況なのに大丈夫なのか
>>795
本当に日本から脱出考えなきゃいけないかもね
本当に日本から脱出考えなきゃいけないかもね
脱出したい人はすればいい。
そんな人に残ってもらおうとは思わない。
そんな人に残ってもらおうとは思わない。
PTA・警察官僚・創価学会・統一教会・日教組・都で運営する出版物監視の第三者機関か・・・
なんだか香ばしいね。
なんだか香ばしいね。
テレビと同じく漫画もつまらなくなるのかしら
TVがつまらなくなったのは、倫理的な規制や自主規制とは無関係だと思うｗ
>>799
子供のための条例の機関なら宗教団体と日教組以外は関わっても良い気がしますが。
ＰＴＡは保護者のボランティアだし
日教組は現在は一部の教師しか入ってないそうなのであれですが学校の先生全体が関わってる組織ならいいと思うし
警察や都が関わってくるのは公的機関なら変じゃないような。
子供のための条例の機関なら宗教団体と日教組以外は関わっても良い気がしますが。
ＰＴＡは保護者のボランティアだし
日教組は現在は一部の教師しか入ってないそうなのであれですが学校の先生全体が関わってる組織ならいいと思うし
警察や都が関わってくるのは公的機関なら変じゃないような。
>>802
まともな保護者や教師ならいいけどね。
普通に考えて、そういう集まりに参加したがるのって特別な思想をもった人が多いでしょ。
おそらく創価学会や統一教会の代表者みたいな保護者が入ると思うよ。
この二つが政治に深く関わってるのは周知の事実だしね。
あと警察官僚がこういうのに関わりたがるのはパチンコ利権と同じ構図だよ。
今回の条例も警察の出向者が発案だったかしたんじゃなかったっけ？
漫画ってある意味、プロバガンダに使うには有効なメディアだよね。
また根拠のない陰謀説って言う人がいるだろうけど
いつの間にかテレビや新聞のメディアを乗っ取られてた過去のいい例がある。
児童保護なんて大義名分で実際には漫画を監視できる第三者機関を作ることだった気がする。
実写を無視したのがこれで納得できるんじゃない。
子供なんて最初からどうだっていいんだよ。
まともな保護者や教師ならいいけどね。
普通に考えて、そういう集まりに参加したがるのって特別な思想をもった人が多いでしょ。
おそらく創価学会や統一教会の代表者みたいな保護者が入ると思うよ。
この二つが政治に深く関わってるのは周知の事実だしね。
あと警察官僚がこういうのに関わりたがるのはパチンコ利権と同じ構図だよ。
今回の条例も警察の出向者が発案だったかしたんじゃなかったっけ？
漫画ってある意味、プロバガンダに使うには有効なメディアだよね。
また根拠のない陰謀説って言う人がいるだろうけど
いつの間にかテレビや新聞のメディアを乗っ取られてた過去のいい例がある。
児童保護なんて大義名分で実際には漫画を監視できる第三者機関を作ることだった気がする。
実写を無視したのがこれで納得できるんじゃない。
子供なんて最初からどうだっていいんだよ。
>>802
その警察の天下り機関を税金で作る&維持する感があるから…
その警察の天下り機関を税金で作る&維持する感があるから…
喜々として推進してた創価が参加させてもらえないなんて許すわけないじゃん
議員も創価の組織票の前じゃ簡単に首を縦に振るだろうねえ
議員も創価の組織票の前じゃ簡単に首を縦に振るだろうねえ
>>803>>804
ＰＴＡって大人しかったり、人が良かったりの保護者が押しつけられるもんだと思ったが。
自分の住む地域では末端役員じゃなくてＰＴＡ会長だってそんな感じだったけど、東京都の場合は違うんだね。
公的機関＝天下り、利権の機関と決めつけるのもどうかな～。
まあ、キレイだとはいえないでしょうし、純粋に運営が行われるなんて信じる方がどうかしてると、疑う意見も分かります。
ＰＴＡって大人しかったり、人が良かったりの保護者が押しつけられるもんだと思ったが。
自分の住む地域では末端役員じゃなくてＰＴＡ会長だってそんな感じだったけど、東京都の場合は違うんだね。
公的機関＝天下り、利権の機関と決めつけるのもどうかな～。
まあ、キレイだとはいえないでしょうし、純粋に運営が行われるなんて信じる方がどうかしてると、疑う意見も分かります。
委員会名簿の発表が待ち遠しいよ。
そんでほとぼりが冷めた2～3年後から本格的にやり始めると思う。
考えてみれば、子供を洗脳するのにこんな効果的なメディアを今まであの連中がほっといたほうが不思議だ。
付け入る隙を与えた出版社も罪深いよ。
そんでほとぼりが冷めた2～3年後から本格的にやり始めると思う。
考えてみれば、子供を洗脳するのにこんな効果的なメディアを今まであの連中がほっといたほうが不思議だ。
付け入る隙を与えた出版社も罪深いよ。
809 ：可愛い奥様：2010/12/21(火) 12:16:04 ID:eGS9LiQ4O
>>798
本当に考えた方がいいよ。子供をもつ親なら。
本当に考えた方がいいよ。子供をもつ親なら。
>>810
何を根拠に？
何を根拠に？
>>809
「普通の感覚を持った」「一般人」「声なき多数派」
「普通の感覚を持った」「一般人」「声なき多数派」
統一教会がデモしたみたいね。
カルトはカルトでも言ってることはまともだのぅ
カルトはカルトでも言ってることはまともだのぅ
>>813
入信しなよ！！
入信しなよ！！
>>791
エロが含まれる名作も数多いけどね
エロが含まれる名作も数多いけどね
>>814
や、やだよ。これ以外はまともじゃないから。
や、やだよ。これ以外はまともじゃないから。
何故、統一教会が目の色かえて推進してるか、少しは頭を使って考えてみればいいのに・・・。
大義名分に欺かれて、あいつらが子供に何しようとしてるか分からないのかねえ。
大義名分に欺かれて、あいつらが子供に何しようとしてるか分からないのかねえ。
これて逆もあるのよ
何故、出版社・弁護士会が目の色かえて反対してるか、少しは頭を使って考えてみればいいのに・・・。
大義名分に欺かれて、あいつらが子供に何しようとしてるか分からないのかねえ。
何故、出版社・弁護士会が目の色かえて反対してるか、少しは頭を使って考えてみればいいのに・・・。
大義名分に欺かれて、あいつらが子供に何しようとしてるか分からないのかねえ。
>>817
>>818
何しようとしてるかよく分からないのでそれぞれ教えて！
普通に考えて、統一教会→子供を洗脳して信者にする
出版社→子供を洗脳して漫画中毒にする
みたいな話？
弁護士会は子供に何しようとしてるの？
>>818
何しようとしてるかよく分からないのでそれぞれ教えて！
普通に考えて、統一教会→子供を洗脳して信者にする
出版社→子供を洗脳して漫画中毒にする
みたいな話？
弁護士会は子供に何しようとしてるの？
818ではないけど
性に開放的な女の子を量産して、誰が得をするんだろうと思った事はある
ここでも、少女漫画で恋愛を描くなら性交渉の記述が入るのも仕方無いみたいな意見を見るけど
主人公が、中学生や高校生ならキスまででも良いじゃないかと思ったり…
性に開放的な女の子を量産して、誰が得をするんだろうと思った事はある
ここでも、少女漫画で恋愛を描くなら性交渉の記述が入るのも仕方無いみたいな意見を見るけど
主人公が、中学生や高校生ならキスまででも良いじゃないかと思ったり…
もしも、弁護士会は性犯罪や不倫による離婚を増やしたくて
性描写のある漫画の規制に目の色かえて反対してる、みたいな話なら
それはさすがに電波すぎる陰謀論なんじゃないかと…
性描写のある漫画の規制に目の色かえて反対してる、みたいな話なら
それはさすがに電波すぎる陰謀論なんじゃないかと…
>>822
821は出版社の思惑を妄想しただけ
弁護士会は、ただ表現の自由がどうたらこうたらで反対してるんでは？
自分も条例に賛成してるわけでは無いけど
大手出版社に対しては、もやもやしてる
少女漫画ワンパターン過ぎて、うちの子は「ちゃお」の時点でもう飽きちゃってるから、どうでも良いといえばどうでも良いんだけどね
821は出版社の思惑を妄想しただけ
弁護士会は、ただ表現の自由がどうたらこうたらで反対してるんでは？
自分も条例に賛成してるわけでは無いけど
大手出版社に対しては、もやもやしてる
少女漫画ワンパターン過ぎて、うちの子は「ちゃお」の時点でもう飽きちゃってるから、どうでも良いといえばどうでも良いんだけどね
もう飽きちゃった子を繋ぎとめるために刺激が必要なんだろうね。
で、どんどんエスカレートして取り返しのつかないところまで進んでしまったと。
で、どんどんエスカレートして取り返しのつかないところまで進んでしまったと。
弁護士が公権力の増加を望まないのは当たり前ですよ。
漫画に限らずほとんど全ての規制に対して一貫して否定している。
社民党もね。
漫画に限らずほとんど全ての規制に対して一貫して否定している。
社民党もね。
今回の件に反対しているのは主に文壇、弁護士、左翼、当事者ですね。
基本的に自己利益とイデオロギーに由来しているため、後ろに行くほど揺るぎないです。
基本的に自己利益とイデオロギーに由来しているため、後ろに行くほど揺るぎないです。
>>826
あら、待たせてみたいですね。ごめんなさい。
基本的に統一教会にしても創価学会にして、欲しいのは出版社への影響力ですよ。
たとえば売れ筋の漫画を審議の必要アリという形でごねて販売を一時期でも妨害されれば、
出版社としてはかなりの打撃になるでしょ。（かりに有害指定されなくても）
その為に普段から審査委員のご機嫌は損ねないように、ある程度の融通を利かすようになる。
たとえば特定の宗教のスキャンダルなどを週刊誌に載せないようにするとか、
宗教団体の息の掛かった作家を掲載させるとか。
特定の宗教団体が嫌う表現をタブーにするとか。
もちろん子供向けの作品に自分らの思想に近い表現を少しずつ混ぜさせるとか。
想像すればキリがないくらい出版社へ影響力を持つメリットは大きい。
影響力を持つとどうなるか、その実例がテレビや新聞で行なわれてるでしょ。
芸能界で創価学会がどれだけ力を持ってるか・・・。
これを出版社相手にできるようになれるなんて夢のような話ですよ。
ようするに今回の条例に伴う監視委員の席は喉から手が出るほど欲しい。
だから今のうちに自分達がこの条例に助力したという実績を作って席を用意してもらいたいんだよ。
あら、待たせてみたいですね。ごめんなさい。
基本的に統一教会にしても創価学会にして、欲しいのは出版社への影響力ですよ。
たとえば売れ筋の漫画を審議の必要アリという形でごねて販売を一時期でも妨害されれば、
出版社としてはかなりの打撃になるでしょ。（かりに有害指定されなくても）
その為に普段から審査委員のご機嫌は損ねないように、ある程度の融通を利かすようになる。
たとえば特定の宗教のスキャンダルなどを週刊誌に載せないようにするとか、
宗教団体の息の掛かった作家を掲載させるとか。
特定の宗教団体が嫌う表現をタブーにするとか。
もちろん子供向けの作品に自分らの思想に近い表現を少しずつ混ぜさせるとか。
想像すればキリがないくらい出版社へ影響力を持つメリットは大きい。
影響力を持つとどうなるか、その実例がテレビや新聞で行なわれてるでしょ。
芸能界で創価学会がどれだけ力を持ってるか・・・。
これを出版社相手にできるようになれるなんて夢のような話ですよ。
ようするに今回の条例に伴う監視委員の席は喉から手が出るほど欲しい。
だから今のうちに自分達がこの条例に助力したという実績を作って席を用意してもらいたいんだよ。
付け加えて、具体的な作品名で言うと
「デスノート」や「ガンツ」や「バガボンド」などは解釈次第で条例を充分適用できる内容なんだよね。
こういう新作や連載中の作品を審議対象にされたら出版社は物凄い打撃。
たとえ、最終話の段階で社会正義を唱えてたとしても、連載の間では反社会的、暴力・犯罪賛美と読み取れる。
だから連載途中であれば、その時点で対象にされちゃう可能性が高い。
出版社が恐れているのはこういう部分も大きいよ。
「デスノート」や「ガンツ」や「バガボンド」などは解釈次第で条例を充分適用できる内容なんだよね。
こういう新作や連載中の作品を審議対象にされたら出版社は物凄い打撃。
たとえ、最終話の段階で社会正義を唱えてたとしても、連載の間では反社会的、暴力・犯罪賛美と読み取れる。
だから連載途中であれば、その時点で対象にされちゃう可能性が高い。
出版社が恐れているのはこういう部分も大きいよ。
>>824
＞弁護士会は、ただ表現の自由がどうたらこうたらで反対してるんでは？
弁護士会は権力の濫用を恐れています。
文壇は言論の自由を掲げて公権力と戦ってきた歴史があります。
左翼はリベラルを推し進めたい。
当事者(出版社・漫画家)は言わずもがなですね。儲けが減る。
＞弁護士会は、ただ表現の自由がどうたらこうたらで反対してるんでは？
弁護士会は権力の濫用を恐れています。
文壇は言論の自由を掲げて公権力と戦ってきた歴史があります。
左翼はリベラルを推し進めたい。
当事者(出版社・漫画家)は言わずもがなですね。儲けが減る。
>>829 >>830
うわぁ、そうか、そうだよね。だれが委員になるかは大問題なんだね。
現状だとテレビや新聞が書かないいろいろを知るのに雑誌は役立ってるけど
委員の人選次第ではかなり情報統制されそうだ。
でもこの手の委員って官僚が人選して都知事が任命するんだよね…
>>827 >>828 >>831 参考になりました。ありがとう。
>>818 出版社・弁護士会が子供に何しようとしてるのか解説をお待ちしています。
うわぁ、そうか、そうだよね。だれが委員になるかは大問題なんだね。
現状だとテレビや新聞が書かないいろいろを知るのに雑誌は役立ってるけど
委員の人選次第ではかなり情報統制されそうだ。
でもこの手の委員って官僚が人選して都知事が任命するんだよね…
>>827 >>828 >>831 参考になりました。ありがとう。
>>818 出版社・弁護士会が子供に何しようとしてるのか解説をお待ちしています。
お客さまのような態度では敵を作るだけですよ。
ちなみにキモヲタは>>831に挙げた内容のごった煮で
「反対のための反対」をやっているため、1ミリも説得力が無く、
あらゆるところで周りをどん引きさせ、
結果的に傍観者を賛成派へと変えて行っています。
愉快ですね。
「反対のための反対」をやっているため、1ミリも説得力が無く、
あらゆるところで周りをどん引きさせ、
結果的に傍観者を賛成派へと変えて行っています。
愉快ですね。
反対派がポルノ狂いの豚って揶揄されてたけど当たらずも遠からずなのかもね
836 ：可愛い奥様：2010/12/21(火) 20:11:37 ID:eGS9LiQ4O
TMレボリューションの西川さんも
ピラメキーノの９歳の子役も
ポルノ狂いの豚だよね
ピラメキーノの９歳の子役も
ポルノ狂いの豚だよね
石原世代って群を抜いて性犯罪が多発してた時代を生きてた人でしょ
石原都知事も海外で児童売春したって自慢してたし
あの人達の世代に比べたら今の若い子たちはよっぽど良い子
石原都知事も海外で児童売春したって自慢してたし
あの人達の世代に比べたら今の若い子たちはよっぽど良い子
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292928277/l50
【アニメ漫画規制】日本動画協会(AJA)、東京国際アニメフェアが「実質的には実行不能な事態」と声明を発表
1 ：空挺ラッコさん部隊ρφ ★：2010/12/21(火) 19:44:37 ID:???0
東京都の青少年健全育成条例改正案を巡って、石原都知事の不誠実な発言などに不信感を抱いた
角川書店や講談社、集英社などのコミック10社会が東京国際アニメフェアへの参加拒否を発表したのは
記憶に新しいところ。
その後、12月14日には菅直人首相が同条例改正案に対して「日本のアニメを世界に発信することも重要」
と懸念する声を挙げましたが、12月15日に都条例改正は可決されました。
本日、この話題で揺れる東京国際アニメフェアで実行委員会事務局を務める日本動画協会(AJA)が声明を
発表しました。その内容はコミック10社会の表明を支持しつつも、アニメフェアの運営担当として、
東京国際アニメフェアはこのままでは実質的には実行不能な事態にあることを憂慮したものとなっています。
ソース：http://gigazine.net/news/20101221_aja_taf2011/
※声明全文と詳細はリンク先にてご確認を
画像：実際の声明文
http://gigazine.jp/img/2010/12/21/aja_taf2011/aja_01.png
【アニメ漫画規制】日本動画協会(AJA)、東京国際アニメフェアが「実質的には実行不能な事態」と声明を発表
1 ：空挺ラッコさん部隊ρφ ★：2010/12/21(火) 19:44:37 ID:???0
東京都の青少年健全育成条例改正案を巡って、石原都知事の不誠実な発言などに不信感を抱いた
角川書店や講談社、集英社などのコミック10社会が東京国際アニメフェアへの参加拒否を発表したのは
記憶に新しいところ。
その後、12月14日には菅直人首相が同条例改正案に対して「日本のアニメを世界に発信することも重要」
と懸念する声を挙げましたが、12月15日に都条例改正は可決されました。
本日、この話題で揺れる東京国際アニメフェアで実行委員会事務局を務める日本動画協会(AJA)が声明を
発表しました。その内容はコミック10社会の表明を支持しつつも、アニメフェアの運営担当として、
東京国際アニメフェアはこのままでは実質的には実行不能な事態にあることを憂慮したものとなっています。
ソース：http://gigazine.net/news/20101221_aja_taf2011/
※声明全文と詳細はリンク先にてご確認を
画像：実際の声明文
http://gigazine.jp/img/2010/12/21/aja_taf2011/aja_01.png
>>821
しかし80年代には実写で14歳の母ってのをやってるからねぇ
しかし80年代には実写で14歳の母ってのをやってるからねぇ
>>832
議員とあやしい団体の癒着は昔から有名な話。
団体票は強いからね。
審査委員の選抜に手心を加えるのは目に見えてるよ。
あからさまに宗教団体の幹部を人選するような愚かな真似はしないと思うけど
傀儡人物を送り込むのは間違いないでしょう。
漫画の世界でも日教組の自虐教育のようなことが展開されれば子供に対する影響は強いだろうね。
さて、今回の条例ははたして子供の為になったのかな？
議員とあやしい団体の癒着は昔から有名な話。
団体票は強いからね。
審査委員の選抜に手心を加えるのは目に見えてるよ。
あからさまに宗教団体の幹部を人選するような愚かな真似はしないと思うけど
傀儡人物を送り込むのは間違いないでしょう。
漫画の世界でも日教組の自虐教育のようなことが展開されれば子供に対する影響は強いだろうね。
さて、今回の条例ははたして子供の為になったのかな？
陰謀説ですね、わかります。
私は漫画～実写、小説まで多少の規制はあった方が良い派だが…
賛成派の石原の口汚なさも目立つが、
反対派をエロ議員と罵ったり卑怯な裁決に至った低品性な賛成議員に青少年の健全な育成を期待出来ない
「青少年の健全な育成」「子供のため」等の言葉の重さがヘリウムガスの如く軽く聞こえる
賛成派の石原の口汚なさも目立つが、
反対派をエロ議員と罵ったり卑怯な裁決に至った低品性な賛成議員に青少年の健全な育成を期待出来ない
「青少年の健全な育成」「子供のため」等の言葉の重さがヘリウムガスの如く軽く聞こえる
845 ：可愛い奥様：2010/12/21(火) 22:47:14 ID:xGsi54WH0
茨城・取手の無差別襲撃
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でも情を通じた｢創価学会員｣の桃色校長
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg
「昔からご両親とどこかの宗教の熱心な信者だったようで、たまに経典のようなものを読み上げる声が聞こえてきました。
外まで伝わるぐらいなので、相当大きな声だったのではないでしょうか」(斎藤勇太容疑者の実家の近隣住民)
〔東京スポーツ2010年12月19日〕
http://megalodon.jp/2010-1221-1153-38/www.seospy.net/src/up2725.jpg
http://megalodon.jp/2010-1221-1155-17/www.seospy.net/src/up2726.jpg
｢校長室｣｢校舎階段｣でも情を通じた｢創価学会員｣の桃色校長
「今にして思えば、公明党や学会の強い影響下にある都が事実上関係を隠そうとしたのかって」(江戸川区議)
この校長は、小学校における国語教育の大家として知られる存在だった。
〔週刊新潮2010年4月8日号〕
http://megalodon.jp/2010-1031-0309-52/uproda.2ch-library.com/309024gfL/lib309024.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-21/uproda.2ch-library.com/3090254Sz/lib309025.jpg
http://megalodon.jp/2010-1031-0310-41/uproda.2ch-library.com/309023NHE/lib309023.jpg
小泉純一郎のストレス解消法はさすがに番記者たちも記事にできないものだった。
女性を含む親しい記者たちを集め、何時間も「セックス談義」をし続けるのである。
「政権末期には、だんだん話もエゲツなくなって、動物とのセックスとか、アダルトビデオの
細かいカメラワークまで嬉々として話す姿は、国民的人気のカリスマ総理とはかけ離れた印象でした」
(元番記者)
〔週刊ポスト2010年12月17日号〕
http://megalodon.jp/2010-1208-1017-55/www.seospy.net/src/up2566.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1020-46/www.seospy.net/src/up2567.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1022-35/www.seospy.net/src/up2568.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1026-01/www.seospy.net/src/up2571.jpg
http://megalodon.jp/2010-1208-1028-14/www.seospy.net/src/up2572.jpg
846 ：可愛い奥様：2010/12/21(火) 22:55:26 ID:sD7Q5h8TP
興味深い記事だったので貼ります
MANGAやANIME規制の都条例に英語メディアは
ttp://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20101221-01.html
>つまり問題は、何が「現代の社会規範に照らしあわせて扇情的と判断される」のか。
>都条例の文言を借りれば何が「社会規範に反する内容を不当に賛美・誇張する描写」に相当するのかを、
>誰がどう判断するのか。
>この「誰がどう」について、日本では多くの漫画家やアニメ作家が東京都をまったく信頼していないというのが、
>東京都によるマンガアニメ規制の根本問題なのだと思います。
最後の一文に激しく同意。
MANGAやANIME規制の都条例に英語メディアは
ttp://news.goo.ne.jp/article/newsengw/world/newsengw-20101221-01.html
>つまり問題は、何が「現代の社会規範に照らしあわせて扇情的と判断される」のか。
>都条例の文言を借りれば何が「社会規範に反する内容を不当に賛美・誇張する描写」に相当するのかを、
>誰がどう判断するのか。
>この「誰がどう」について、日本では多くの漫画家やアニメ作家が東京都をまったく信頼していないというのが、
>東京都によるマンガアニメ規制の根本問題なのだと思います。
最後の一文に激しく同意。
「ただ股間に消しを入れただけのエロマンガ」を、一般扱いで売る例が増えているから
都が条例制定に動いたんでしょ。
六月の条例案よりも内容はかなり骨抜きにされてるし、
成立にあたっての流れに、ぜんぜんまったく不思議なところは無いね。
都が条例制定に動いたんでしょ。
六月の条例案よりも内容はかなり骨抜きにされてるし、
成立にあたっての流れに、ぜんぜんまったく不思議なところは無いね。
自分たちで判断して暴走した結果
誰がどう判断するかわからない曖昧な改正案が必要になってしまったわけだ。
そいして必要以上に不安を煽って騒ぐ方にも政治的な意図を感じる。
誰がどう判断するかわからない曖昧な改正案が必要になってしまったわけだ。
そいして必要以上に不安を煽って騒ぐ方にも政治的な意図を感じる。
849 ：可愛い奥様：2010/12/21(火) 23:15:57 ID:eGS9LiQ4O
探して来た
東京国際ｱﾆﾒﾌｪｱが中止になった場合の経済効果(機会損失)
出展者 ２４４社
成約件数 １９７６件 イベント単体収益 ４億２千万円
商談取引額
平均取引 ９８億８千万円
大型取引 ３億８千万円
計 １０２億６千万円
宿泊・一般・海外等需要
計 １億３１６８万円
経済効果 計 １０８億１１６８万円
交通・広告・運営費、周辺施設収益、除く
だってさ
100億の経済効果あるのに中止とかこの不況になにしてくれてんだ…
出版業界だけじゃなくてあらゆる業界にも響くじゃねえか(泣)
銀行壊したりｵﾘﾝﾋﾟｯｸ壊したり
石原都知事って疫病神？
ってのは言い過ぎか…すまん…
東京国際ｱﾆﾒﾌｪｱが中止になった場合の経済効果(機会損失)
出展者 ２４４社
成約件数 １９７６件 イベント単体収益 ４億２千万円
商談取引額
平均取引 ９８億８千万円
大型取引 ３億８千万円
計 １０２億６千万円
宿泊・一般・海外等需要
計 １億３１６８万円
経済効果 計 １０８億１１６８万円
交通・広告・運営費、周辺施設収益、除く
だってさ
100億の経済効果あるのに中止とかこの不況になにしてくれてんだ…
出版業界だけじゃなくてあらゆる業界にも響くじゃねえか(泣)
銀行壊したりｵﾘﾝﾋﾟｯｸ壊したり
石原都知事って疫病神？
ってのは言い過ぎか…すまん…
>>847-848
あんたらホントにそればっかだね、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつか。
エロが撲滅できれば、他はどうにでもなれってことだよね。
まさにゴキブリ退治するのに放火魔よんで家ごと燃やしちゃうタイプだ。
こういう人にもちゃんと選挙権与えてるんだから日本はホントに民主主義だとつくづく思うわ。
あんたらホントにそればっかだね、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってやつか。
エロが撲滅できれば、他はどうにでもなれってことだよね。
まさにゴキブリ退治するのに放火魔よんで家ごと燃やしちゃうタイプだ。
こういう人にもちゃんと選挙権与えてるんだから日本はホントに民主主義だとつくづく思うわ。
851 ：可愛い奥様：2010/12/21(火) 23:17:27 ID:eGS9LiQ4O
私達はエロ漫画を読まないから知らないけど
エロ漫画は規制もゾーニングもされてるみたい
賛成派議員が「出版社はちゃんと自主規制もゾーニングもしてたけど､それを我々にアピールする努力が足りなかった。私達はそんなこと知らんかった」みたいなこと言ってた
↑どこかで見たか忘れたからソースが不確か。だから信憑性はない。すまん
エロ漫画は規制もゾーニングもされてるみたい
賛成派議員が「出版社はちゃんと自主規制もゾーニングもしてたけど､それを我々にアピールする努力が足りなかった。私達はそんなこと知らんかった」みたいなこと言ってた
↑どこかで見たか忘れたからソースが不確か。だから信憑性はない。すまん
結局>>818さんは思わせぶりなこと書いただけで何も教えてくれないのでしょうか？
>>817さんはちゃんと解説してくれたのに。
>>841
あからさまなのは一応避けるのかなぁ？
調べてみたらそもそも東京都青少年問題協議会委員に学識経験者として
あからさまに普通じゃない人が入ってたみたいなんだけど。
前回の条例案のときの「非実在青少年の人権を保護しなくては！」って主張とか
普通の感覚の人には思いつかない発想だと思うのは私だけ？？
>>817さんはちゃんと解説してくれたのに。
>>841
あからさまなのは一応避けるのかなぁ？
調べてみたらそもそも東京都青少年問題協議会委員に学識経験者として
あからさまに普通じゃない人が入ってたみたいなんだけど。
前回の条例案のときの「非実在青少年の人権を保護しなくては！」って主張とか
普通の感覚の人には思いつかない発想だと思うのは私だけ？？
無視されちゃった、てへ☆
そもそも船ごと沈める事も出来るほどに解釈の幅のある改正にしなければいけなかった理由は
条文を都合よく解釈して青少年に有害な表現を改めなかった人がいたからですよね。
条文を都合よく解釈して青少年に有害な表現を改めなかった人がいたからですよね。
反対派反対派って煽りたくて仕方ない人が多いみたいだけど
一理に反対派、賛成派と言える問題ではないんじゃないのかしら
一理に反対派、賛成派と言える問題ではないんじゃないのかしら
>>860
「沈める事も出来るほどに」なんて屁理屈が言えるのは今だけですよ。
条例が施行されて船が沈まずにネズミが追い出されるのを見たときには
今の自分の書き込みを思い出して顔真っ赤にして恥じてくださいね。
「沈める事も出来るほどに」なんて屁理屈が言えるのは今だけですよ。
条例が施行されて船が沈まずにネズミが追い出されるのを見たときには
今の自分の書き込みを思い出して顔真っ赤にして恥じてくださいね。
>>862
おちつけ
おちつけ
864 ：可愛い奥様：2010/12/22(水) 00:30:46 ID:lCj0pMuX0
100億円の経済効果のある国際アニメフェアが中止になるか開店休業になりそうなんだよね？
ネズミが追い出されるかどうかは後にならなきゃわからないけど
船は早くも沈みはじめてるんじゃないの？
ネズミが追い出されるかどうかは後にならなきゃわからないけど
船は早くも沈みはじめてるんじゃないの？
>>862
屁理屈じゃなく解釈によっては>>856のように「無駄に危機感を煽る事が出来る」曖昧な改正案だという事で引用したのですが。
私も船を沈ませずにネズミを追い出すことができるフレキシブルな法案だと思ってますよ。
屁理屈じゃなく解釈によっては>>856のように「無駄に危機感を煽る事が出来る」曖昧な改正案だという事で引用したのですが。
私も船を沈ませずにネズミを追い出すことができるフレキシブルな法案だと思ってますよ。
機会損失は100億だけじゃない
交通・広告・運営費、周辺施設収益、その他様々な業界にまで機会損失が発生する
不況の今なにやってんくれてんだほんと
交通・広告・運営費、周辺施設収益、その他様々な業界にまで機会損失が発生する
不況の今なにやってんくれてんだほんと
>>866
そういうのを含めて経済効果って言うんじゃないの？
そういうのを含めて経済効果って言うんじゃないの？
目先の100億より社会のモラル、と考えてもおかしくないと思うけど。
「こくさいあにめふぇあ」なんて皆そんなに楽しみにもしてないくせによく言うよね。
「こくさいあにめふぇあ」なんて皆そんなに楽しみにもしてないくせによく言うよね。
損失分は優遇されまくってる宗教団体からの課税強化だね。
この改正案だと誰が得するんだろうかって思ったけど
「ちょっと！うちの子にこんなエロイ本売らないで頂戴！」
と、書店がモンペからのクレームを避けることはプラス（なんだその稀なケース）
「ちょっと！うちの子にこんなエロイ本売らないで頂戴！」
と、書店がモンペからのクレームを避けることはプラス（なんだその稀なケース）
東京国際アニメフェア 「開催を望む」と動画協会
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101221125.html
＞声明は条例改正を「遺憾に思う」とする一方で
＞同フェアは日本のアニメの世界的評価を高めたイベントだとして開催意義を指摘。
この対応の違いはどこから来るのか。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20101221125.html
＞声明は条例改正を「遺憾に思う」とする一方で
＞同フェアは日本のアニメの世界的評価を高めたイベントだとして開催意義を指摘。
この対応の違いはどこから来るのか。
873 ：可愛い奥様：2010/12/22(水) 01:06:11 ID:lCj0pMuX0
「この条例改正が子どものためになるか＝ネズミが駆除できるか」はまだ不明だけど
とにかく船は既に沈みはじめてるので
最初からマンガもアニメも根こそぎ無くなってかまわないって考えだった人は別にして
船が沈まないと思ってた人は恥じる必要があるよ
とにかく船は既に沈みはじめてるので
最初からマンガもアニメも根こそぎ無くなってかまわないって考えだった人は別にして
船が沈まないと思ってた人は恥じる必要があるよ
AKBでも呼べば？TAF
情けないね10社が抜けただけで開催できないなんて
集英社頼みだね。
情けないね10社が抜けただけで開催できないなんて
集英社頼みだね。
875 ：可愛い奥様：2010/12/22(水) 02:23:00 ID:EQIsJTDO0
めんどり歌えば国滅ぶ
PTAやキリスト教の基地外しかり、女ってほんと政治に関わらしたら駄目だねえ。
PTAやキリスト教の基地外しかり、女ってほんと政治に関わらしたら駄目だねえ。
>>20
亀レス御免。
私は小学校の頃既に谷崎潤一郎の小説も読んでたよ。
他にも神話や歴史が大好きだったからそれ関係の本をよく読んでいたけれど、凄惨な話や
同性愛話に強姦・近親相姦話なんかもよく出てきた。
中には春画を無修正でそのまま載せている本もあったよ。
子供だから小説は読まないと決め付けるのは子供を馬鹿にしすぎだと思う。
亀レス御免。
私は小学校の頃既に谷崎潤一郎の小説も読んでたよ。
他にも神話や歴史が大好きだったからそれ関係の本をよく読んでいたけれど、凄惨な話や
同性愛話に強姦・近親相姦話なんかもよく出てきた。
中には春画を無修正でそのまま載せている本もあったよ。
子供だから小説は読まないと決め付けるのは子供を馬鹿にしすぎだと思う。
規制するかどうかの判断をブラックボックスに委ねなきゃいけない。
ところが賛成派の多くはレッテル張り（都知事がアレだからそう見えるだけかもしれんが）、
挙句に副都知事は「傑作なら除外」と恣意的運用を名言。
曖昧な条文で物を言うのは信頼、これを欠いた都には失墜しかない。
教育者が賛成に回るのはさらに滑稽。
「こんな漫画見たらウチの子が歪んでしまう」だなんて
自分の子供を無力の象徴扱いしている様なもの。
小悪に靡かない、芯の強い子供を育てるのが役目なのに
自身の指導力の無さを堂々と主張する様を見るのは胸が痛む。
日本の教育もここまで堕ちたか。
ところが賛成派の多くはレッテル張り（都知事がアレだからそう見えるだけかもしれんが）、
挙句に副都知事は「傑作なら除外」と恣意的運用を名言。
曖昧な条文で物を言うのは信頼、これを欠いた都には失墜しかない。
教育者が賛成に回るのはさらに滑稽。
「こんな漫画見たらウチの子が歪んでしまう」だなんて
自分の子供を無力の象徴扱いしている様なもの。
小悪に靡かない、芯の強い子供を育てるのが役目なのに
自身の指導力の無さを堂々と主張する様を見るのは胸が痛む。
日本の教育もここまで堕ちたか。
【政治】公明党の山口代表、石原都知事を高く評価 「非常に大きな足跡を残された。十分合格点。」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292861524/
【政治】 石原都知事と自民党の谷垣総裁が会談 尖閣諸島の自衛隊駐留に向け、超党派の国会議員が現地を調査するよう要請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292835809/
【漫画・アニメ規制】 石原都知事 女を殺し内臓えぐる小説執筆の過去
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292893695/
【政治】 「選挙の厳しさを知ってるから」 東京都、都知事選のイメージキャラにＡＫＢ４８起用
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292933663/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292861524/
【政治】 石原都知事と自民党の谷垣総裁が会談 尖閣諸島の自衛隊駐留に向け、超党派の国会議員が現地を調査するよう要請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292835809/
【漫画・アニメ規制】 石原都知事 女を殺し内臓えぐる小説執筆の過去
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292893695/
【政治】 「選挙の厳しさを知ってるから」 東京都、都知事選のイメージキャラにＡＫＢ４８起用
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292933663/
どこかで歯止めは必要だよ。
ほとんどの親が、しっかり規制してくれるのが
都条例でも出版社でも漫画家の自主規制でもどちらでもいいと思ってたはず。
いままで野放しにしてきて、「出版社側は頑張ってた。条例は悪」と主張されても
はぁ？としか思わない。
ほとんどの親が、しっかり規制してくれるのが
都条例でも出版社でも漫画家の自主規制でもどちらでもいいと思ってたはず。
いままで野放しにしてきて、「出版社側は頑張ってた。条例は悪」と主張されても
はぁ？としか思わない。
>>879がはぁ？
881 ：可愛い奥様：2010/12/22(水) 06:21:48 ID:037bSiWN0
【政治】 「選挙の厳しさを知ってるから」 東京都、都知事選のイメージキャラにＡＫＢ４８起用
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292933663/l50
＞都選管によると、ＡＫＢ４８は選挙啓発ポスターやラジオ、街頭の大型ビジョンなどに
＞ 登場する予定で、予算額は約１７００万円。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292933663/l50
＞都選管によると、ＡＫＢ４８は選挙啓発ポスターやラジオ、街頭の大型ビジョンなどに
＞ 登場する予定で、予算額は約１７００万円。
ジャングル黒べえ→絶版
都条例→ボイコット
都条例→ボイコット
なんていうかさぁ
規制に反対しなかったら「あんたは創価？統一？」みたいなレッテル‥やめないか？ｗ
賛成でもないけど、反対でもないっていう人、多いと思うんだけど
規制に反対しなかったら「あんたは創価？統一？」みたいなレッテル‥やめないか？ｗ
賛成でもないけど、反対でもないっていう人、多いと思うんだけど
この板では消極的賛成派が多いと思うんだけどな
>>885
同意。自分も反対、賛成をはっきりしかねてた立場。
今、注目を集めてるからこそ、単なる反対ではなく細かい設定の自主規制を発表してアピールしたり
うまいやり方を考えようみたいな提案をしてた奥様もいたのに。
中立派の意見が少なくなった気がする。そういう奥様は面倒でここを避け出したのか
賛成、反対のどちらかに寄ったのかわからないけどね。
>>886
反対派は焚書まがいの奥様のレスに結構反応してたけど、そういう人は少数派だと思った。
１～２人で何レスもしてたって感じ、規制推進強硬派。
同意。自分も反対、賛成をはっきりしかねてた立場。
今、注目を集めてるからこそ、単なる反対ではなく細かい設定の自主規制を発表してアピールしたり
うまいやり方を考えようみたいな提案をしてた奥様もいたのに。
中立派の意見が少なくなった気がする。そういう奥様は面倒でここを避け出したのか
賛成、反対のどちらかに寄ったのかわからないけどね。
>>886
反対派は焚書まがいの奥様のレスに結構反応してたけど、そういう人は少数派だと思った。
１～２人で何レスもしてたって感じ、規制推進強硬派。
だからここは賛成派なはず！とかそうゆうその他大勢にレッテル貼るような無駄な主張はいらないのよ
あくまで中立な人もいるんだから対立して煽るような下品な輩とは一緒にしないで欲しいわ
あくまで中立な人もいるんだから対立して煽るような下品な輩とは一緒にしないで欲しいわ
もう可決されちゃったし賛成派も反対派も
とりあえず見守るかってスタンスの人はどんどん離れてくんじゃない？
実際に条例が執行されたらまた人は増えるんだろうけど。
とりあえず見守るかってスタンスの人はどんどん離れてくんじゃない？
実際に条例が執行されたらまた人は増えるんだろうけど。
消極的賛成派
一番の理由は出版社に同情できない
まず10社会に秋田リイド双葉が入ってる時点で、
責任とるつもりないんだと呆れたので
今回の騒ぎを煽るでなく、真摯に受け止めて動いていれば
また意見は変わっていたと思います
規制大賛成ってレスしてた人は釣りっぽかったのでスルーｗ
反対派の激しい人ｗも陰謀論や法律の読み方としてそれは…って事を
質問しても返信なしで持論述べるばかりなので、空しくなったというかｗ
もちろん反対派でもきちんとご自分の考えで述べて納得できる意見もありました
都の以前からの議会の流れとかざっと読んでみました
どういう団体かはともかく、かなり以前から規制についての
議題はあげられていたみたいで、出版社は早く動けなかったのかな
調べてて知ったんですが、コンビニ協会が厳しいようですね
不健全指定を一度でも受けると、その出版社全ての取り扱いを
一時中止するとか
期間やどの程度だかまでは詳細わかりませんが
松文館は女性用成人向けのラインがあるのも知りました
軌道に乗ってるかはわからないけど、表紙をおさえたデザインにして
手に取りやすいよう配慮してありました
一番の理由は出版社に同情できない
まず10社会に秋田リイド双葉が入ってる時点で、
責任とるつもりないんだと呆れたので
今回の騒ぎを煽るでなく、真摯に受け止めて動いていれば
また意見は変わっていたと思います
規制大賛成ってレスしてた人は釣りっぽかったのでスルーｗ
反対派の激しい人ｗも陰謀論や法律の読み方としてそれは…って事を
質問しても返信なしで持論述べるばかりなので、空しくなったというかｗ
もちろん反対派でもきちんとご自分の考えで述べて納得できる意見もありました
都の以前からの議会の流れとかざっと読んでみました
どういう団体かはともかく、かなり以前から規制についての
議題はあげられていたみたいで、出版社は早く動けなかったのかな
調べてて知ったんですが、コンビニ協会が厳しいようですね
不健全指定を一度でも受けると、その出版社全ての取り扱いを
一時中止するとか
期間やどの程度だかまでは詳細わかりませんが
松文館は女性用成人向けのラインがあるのも知りました
軌道に乗ってるかはわからないけど、表紙をおさえたデザインにして
手に取りやすいよう配慮してありました
>>885
そんなこと思ってないよ。
正確にはそういう連中にまんまと乗せられてる人達ってイメージかな。
統一教会のデモを見ても、「あの宗教団体もたまには良いこと言ってるなあ」なんてお花畑なのがすごい。
出版社が自主規制を徹底しきれなかった罪はあるけど
だからと言って、もっと危険な連中に管理させようなんてどうかしてる。
そんなこと思ってないよ。
正確にはそういう連中にまんまと乗せられてる人達ってイメージかな。
統一教会のデモを見ても、「あの宗教団体もたまには良いこと言ってるなあ」なんてお花畑なのがすごい。
出版社が自主規制を徹底しきれなかった罪はあるけど
だからと言って、もっと危険な連中に管理させようなんてどうかしてる。
>>891
宗教団体抜きにして何らかの規制は必要だと思ってる人も多いからでしょ。
それとこれとは別なんだと思う。
一部の極端な人を除けば
賛成派は現実的な目線で考えていて、反対派は政治的な目線で考えてる人が多いのかも。
現実的に考えてカルトがいくら頑張ったところで必要以上の規制をしてたら
条例そのものが維持出来ないし、言論弾圧なんてそう簡単にできるもんじゃない。
でも構造的には不安や危険性もあるも事実。
つか仮に言論弾圧や表現規制したいならまずネット規制するシステムを作るんじゃないの？
宗教団体抜きにして何らかの規制は必要だと思ってる人も多いからでしょ。
それとこれとは別なんだと思う。
一部の極端な人を除けば
賛成派は現実的な目線で考えていて、反対派は政治的な目線で考えてる人が多いのかも。
現実的に考えてカルトがいくら頑張ったところで必要以上の規制をしてたら
条例そのものが維持出来ないし、言論弾圧なんてそう簡単にできるもんじゃない。
でも構造的には不安や危険性もあるも事実。
つか仮に言論弾圧や表現規制したいならまずネット規制するシステムを作るんじゃないの？
>>891
出所はともかくとして、長年政治的に動いて来ていたのは事実
元々反対派の議員が賛成にまわるような条文に変えて来たわけだし
他業界でも自主規制の波はとっくに来ていたのに、出版業界が
甘かったので相手に付け入る隙を与えてしまったんだと思う
ちなみに現在の審議会はこれかな
新しく作るにしたって都も民主主義で動いている訳だから
偏り過ぎた審議もそうないと考えるけど
今後一般人から見ても隔たりが過ぎるようなら
リコール請求もできる訳だし
東京都青少年健全育成審議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
第２４期（ 22.10.1～24.9.30) 東京都青少年健全育成審議会委員名簿
条例第20条第1項による区分
業界関係3名：出版倫理協議会議長、映画倫理委員会事務局長、日本フランチャイズチェーン協会座長
青少年保護者3名：東京母の会連合補導員、東京都地域夫人団体連盟事務次長、東京都公立中学ＰＴＡ総務理事
学識経験者8名：都議会議員（民主２名、自民１名、公明１名）
放送倫理・番組向上機構統括調査役、論理委員（読売１名、毎日１名）、三徳会監事
関係行政機関3名：法務局人権擁護部長、少年鑑別所長、警視庁少年非行対策官
都職員3名：青少年・治安対策本部部長、福祉保健局児童相談センター次長、教育庁地域教育支援部主事
出所はともかくとして、長年政治的に動いて来ていたのは事実
元々反対派の議員が賛成にまわるような条文に変えて来たわけだし
他業界でも自主規制の波はとっくに来ていたのに、出版業界が
甘かったので相手に付け入る隙を与えてしまったんだと思う
ちなみに現在の審議会はこれかな
新しく作るにしたって都も民主主義で動いている訳だから
偏り過ぎた審議もそうないと考えるけど
今後一般人から見ても隔たりが過ぎるようなら
リコール請求もできる訳だし
東京都青少年健全育成審議会
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html
委員名簿
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
第２４期（ 22.10.1～24.9.30) 東京都青少年健全育成審議会委員名簿
条例第20条第1項による区分
業界関係3名：出版倫理協議会議長、映画倫理委員会事務局長、日本フランチャイズチェーン協会座長
青少年保護者3名：東京母の会連合補導員、東京都地域夫人団体連盟事務次長、東京都公立中学ＰＴＡ総務理事
学識経験者8名：都議会議員（民主２名、自民１名、公明１名）
放送倫理・番組向上機構統括調査役、論理委員（読売１名、毎日１名）、三徳会監事
関係行政機関3名：法務局人権擁護部長、少年鑑別所長、警視庁少年非行対策官
都職員3名：青少年・治安対策本部部長、福祉保健局児童相談センター次長、教育庁地域教育支援部主事
ゾーニングが成功してるゲーム業界や
うちは早くからきちんと年齢制限してましたと胸を張って言える出版社があれば
そっちの人も入れればいいのにね。
うちは早くからきちんと年齢制限してましたと胸を張って言える出版社があれば
そっちの人も入れればいいのにね。
>>892
ネット規制ももう動き出してるよ。
どっかの議員がこの条例絡みで発言してたはずだけど。
ちなみに目に見えて極端な規制をする必要はないんだよ。
出版社に対して影響力を持ちたいだけなんだから。
出版社っていまはけっこう苦しくて最大手だって年間何十億の赤字を出してる。
そのなかでヒット作っていうのはまさに命綱。
単行本も100万部クラスになると利益率が半端じゃなくて、もう紙幣を刷ってるようなもんなんだよ。
それを一時的でもストップされるのはまさに呼吸を止められるってこと。
某大手はそれやられたら数年で倒産ってくらい経営はいまやばい。
だからそういう影響力を持ってる人間の言うことは大概きくようになっちゃうんだよ。
条例にそんな権力はないって思ってるかもしれないけど、全然あるんだよね。
流通に乗せられない、少年向けの漫画を18禁にする、これってもう商売するなって言われてるようなもんだからね。
何度もいうけど、実際に有害図書指定を乱発する必要はなくて、審議の対象にするだけで充分だよ。
前みたいに書店の棚からヒット作が撤去されだした例もあるしね。
ネット規制ももう動き出してるよ。
どっかの議員がこの条例絡みで発言してたはずだけど。
ちなみに目に見えて極端な規制をする必要はないんだよ。
出版社に対して影響力を持ちたいだけなんだから。
出版社っていまはけっこう苦しくて最大手だって年間何十億の赤字を出してる。
そのなかでヒット作っていうのはまさに命綱。
単行本も100万部クラスになると利益率が半端じゃなくて、もう紙幣を刷ってるようなもんなんだよ。
それを一時的でもストップされるのはまさに呼吸を止められるってこと。
某大手はそれやられたら数年で倒産ってくらい経営はいまやばい。
だからそういう影響力を持ってる人間の言うことは大概きくようになっちゃうんだよ。
条例にそんな権力はないって思ってるかもしれないけど、全然あるんだよね。
流通に乗せられない、少年向けの漫画を18禁にする、これってもう商売するなって言われてるようなもんだからね。
何度もいうけど、実際に有害図書指定を乱発する必要はなくて、審議の対象にするだけで充分だよ。
前みたいに書店の棚からヒット作が撤去されだした例もあるしね。
>>895
それについては何度もループしてるじゃん。
流通に乗るか乗らないのかは出版業界側の都合だし、
多くの賛成派、中立派が規制が必要だと思ってるのは性コミやチャンピオンＲＥＤみたいな
ギリギリに挑戦してるようなエロ目的の漫画だって。
１００万部クラスのヒット作を審議するって事は
都が発表してる趣旨にも反するし、中立、賛成の人達をも敵にしかねない。
（現在、１００万部クラスのヒット作で賛成派、中立派が規制が必要と思うような作品は無いので）
出版社もこれだけ抗議や反発してるんだから、影響力を持った人間が
その権利を乱用しようとしたら糾弾するでしょ。
権力の乱用を恐れて言いなりになったとしたらそれこそ無能の集団でしか無いじゃん。
それについては何度もループしてるじゃん。
流通に乗るか乗らないのかは出版業界側の都合だし、
多くの賛成派、中立派が規制が必要だと思ってるのは性コミやチャンピオンＲＥＤみたいな
ギリギリに挑戦してるようなエロ目的の漫画だって。
１００万部クラスのヒット作を審議するって事は
都が発表してる趣旨にも反するし、中立、賛成の人達をも敵にしかねない。
（現在、１００万部クラスのヒット作で賛成派、中立派が規制が必要と思うような作品は無いので）
出版社もこれだけ抗議や反発してるんだから、影響力を持った人間が
その権利を乱用しようとしたら糾弾するでしょ。
権力の乱用を恐れて言いなりになったとしたらそれこそ無能の集団でしか無いじゃん。
>>895
それ、もう聞き飽きた。
それ、もう聞き飽きた。
>>896
ループで言わせてもらえば、強行賛成派（あえてこう言わせてもらうけど）の言い分って
出版社は自業自得、駄目ならリコール運動すればいい、これの繰り返しだよね。
エロを憎むあまり他がまったく見えてないよ。
それって思考停止なのでは？
ちなみにリコール運動してる間に講談社あたりは潰れてもおかしくないよ。
いまも資財を切り売りして凌いでる状態。
それと会社を守るために権力に従わざるを得ないのは無能の集団なのかな？
家族を人質にとられて言うこと聞いちゃう人は無能なの？
だからいま、そうならないために必死で抵抗してるでしょ。
出版への影響力を握ろうとする側とそれに抵抗する側の攻防戦←いまここ。（まあ出版社の敗戦濃厚だけど）
＞都が発表してる趣旨にも反するし
都はまだ新条例のガイドラインを発表もしてないよ、予知能力でもあるの？
いま出回ってるのは昔の提出時のもの。
新しいガイドラインは審査委員になるセンセイ方が今から決めるんだよ。
なによりガイドラインそのものに公約的な効果は法律上まったくない。
壊れたCDみたいにエロ撲滅を繰り返してないで少しは頭を使って考えてみれば？
ループで言わせてもらえば、強行賛成派（あえてこう言わせてもらうけど）の言い分って
出版社は自業自得、駄目ならリコール運動すればいい、これの繰り返しだよね。
エロを憎むあまり他がまったく見えてないよ。
それって思考停止なのでは？
ちなみにリコール運動してる間に講談社あたりは潰れてもおかしくないよ。
いまも資財を切り売りして凌いでる状態。
それと会社を守るために権力に従わざるを得ないのは無能の集団なのかな？
家族を人質にとられて言うこと聞いちゃう人は無能なの？
だからいま、そうならないために必死で抵抗してるでしょ。
出版への影響力を握ろうとする側とそれに抵抗する側の攻防戦←いまここ。（まあ出版社の敗戦濃厚だけど）
＞都が発表してる趣旨にも反するし
都はまだ新条例のガイドラインを発表もしてないよ、予知能力でもあるの？
いま出回ってるのは昔の提出時のもの。
新しいガイドラインは審査委員になるセンセイ方が今から決めるんだよ。
なによりガイドラインそのものに公約的な効果は法律上まったくない。
壊れたCDみたいにエロ撲滅を繰り返してないで少しは頭を使って考えてみれば？
>>898
前回反対だった議員が今回賛成になったんですから
前回よりむしろ緩いんじゃ、と考えるのが妥当だと思いますが…
講談社で最エロはヤンマガイブニングと女性誌はデザートKISSあたり？
少なくとも、「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、又は表現する」に値する
ような漫画はないと思います。
前回反対だった議員が今回賛成になったんですから
前回よりむしろ緩いんじゃ、と考えるのが妥当だと思いますが…
講談社で最エロはヤンマガイブニングと女性誌はデザートKISSあたり？
少なくとも、「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように描写し、又は表現する」に値する
ような漫画はないと思います。
考えてみれば消極的賛成派が一番責任重大だよね。問題が多少あるのわかってて賛成するわけだから。
>>900
議員は組織票で簡単にころぶよ。
実際、今回のは選挙を見据えて寝返った感じ。
だからなぜ、エロだけで考えちゃうかなあ・・・それがすでに規制推進したい連中の戦略にはめられてるよ。
暴力・犯罪で言えば相当数の作品が該当する。
エロは一般人の同意を得やすいからテーマにされてるだけ。
目的は条例を使って出版監視できる機関の設立なのに。
議員は組織票で簡単にころぶよ。
実際、今回のは選挙を見据えて寝返った感じ。
だからなぜ、エロだけで考えちゃうかなあ・・・それがすでに規制推進したい連中の戦略にはめられてるよ。
暴力・犯罪で言えば相当数の作品が該当する。
エロは一般人の同意を得やすいからテーマにされてるだけ。
目的は条例を使って出版監視できる機関の設立なのに。
私も実写や小説を除いた時点で都が子供のことなんて考えてないのはわかった
上の方で１００万部クラスのヒット作には手出しされないって言われてるけどさ
描写に制限が入るのは考えられるよね
ワンピースなら「エース死亡シーンみたいなのは自粛してね」とか苦情はいるかもしれない
サンジのタバコを吸う頻度を減らしてとか
>>879
親の責務を無視してるよ。出版社漫画家の自主規制はすでにある
描写に制限が入るのは考えられるよね
ワンピースなら「エース死亡シーンみたいなのは自粛してね」とか苦情はいるかもしれない
サンジのタバコを吸う頻度を減らしてとか
>>879
親の責務を無視してるよ。出版社漫画家の自主規制はすでにある
もうワンピースも聞き飽きた
関係ないって何度言えば
関係ないって何度言えば
サンジが煙草を吸ってようが吸ってまいが
作品の面白さに関係ないじゃん。
作品の面白さに関係ないじゃん。
タバコを吸うかどうかはキャラ造形に大きく関わってくる問題。
今の日本で規制対象としてワンピを18禁にするなんてことはないだろうけど
業界全体がこういうことに厳しくなって、後続の漫画では
ファンタジーでも未成年の登場人物がたばこを吸えなくなるってことはあるだろうね。
そういうのって衰退だと思うけどな。
はじめから海外を考えて作られるゲームがタバコ描写を厳しくするのはゲーム業界が自分の利益を考えた上でやってること。
市場の違うものを並べて「あっちはちゃんとやってる」というのはどうなんだろう
今の日本で規制対象としてワンピを18禁にするなんてことはないだろうけど
業界全体がこういうことに厳しくなって、後続の漫画では
ファンタジーでも未成年の登場人物がたばこを吸えなくなるってことはあるだろうね。
そういうのって衰退だと思うけどな。
はじめから海外を考えて作られるゲームがタバコ描写を厳しくするのはゲーム業界が自分の利益を考えた上でやってること。
市場の違うものを並べて「あっちはちゃんとやってる」というのはどうなんだろう
あっそうだ
「奥様は小学生」と「チャンピオンREDいちご」読んでみた。これはないわ。
911では改正反対的な事を言ったけど今のとこどっち派でもないんだけど
こういうの野放しで「自主規制してます」はないわー
条例を改正するまでもなく、こんなのとか「こどものじかん」なんかは
18禁でいいと思うけどな
そのほかに12禁,15禁などあったらいいのに。
「奥様は小学生」と「チャンピオンREDいちご」読んでみた。これはないわ。
911では改正反対的な事を言ったけど今のとこどっち派でもないんだけど
こういうの野放しで「自主規制してます」はないわー
条例を改正するまでもなく、こんなのとか「こどものじかん」なんかは
18禁でいいと思うけどな
そのほかに12禁,15禁などあったらいいのに。
913 ：可愛い奥様：2010/12/22(水) 16:29:59 ID:lCj0pMuX0
出版社が暴走したから同情できないって書く人がよくいるけどさ
暴走してたのは一部の出版社なのに雑な規制で巻き添えになる多くの出版社には同情しないの？
自主規制できなかった業界の責任とか言うけど
どこにだって自主規制に従わない異端児が出てくることはあるよ
例えば夜中にテレビの音量が大きい家があるからって周りの家まで夜間は停電にされたら？
それに規制も必要ということが規制される側の意見を聞かずに規制していいということにはならない
今回の都条例のようなあいまいな規制には危険があることはさんざん指摘されているのに
>>910
今までの条例も拡大解釈可能だったけど描写の規制だったからまだ線引きしやすかった
こんどの条例は物語を規制することに踏み込んだから
今までよりもずっとあいまいだし、この流れで対象が拡大されていくと大変なんだよ
暴走してたのは一部の出版社なのに雑な規制で巻き添えになる多くの出版社には同情しないの？
自主規制できなかった業界の責任とか言うけど
どこにだって自主規制に従わない異端児が出てくることはあるよ
例えば夜中にテレビの音量が大きい家があるからって周りの家まで夜間は停電にされたら？
それに規制も必要ということが規制される側の意見を聞かずに規制していいということにはならない
今回の都条例のようなあいまいな規制には危険があることはさんざん指摘されているのに
>>910
今までの条例も拡大解釈可能だったけど描写の規制だったからまだ線引きしやすかった
こんどの条例は物語を規制することに踏み込んだから
今までよりもずっとあいまいだし、この流れで対象が拡大されていくと大変なんだよ
>>913
今までの条例が描写に対してというのは条文に明確に記載されてたっけ？
反対派の理論でいえば、ガイドラインを反故にして拡大解釈するなら
現条例でも充分なんじゃないの？
犯罪云々はもともとあった条文なんだから、それこそワンピースなんて拡大解釈しなくても
規制は可能だと思うけど。
今までの条例が描写に対してというのは条文に明確に記載されてたっけ？
反対派の理論でいえば、ガイドラインを反故にして拡大解釈するなら
現条例でも充分なんじゃないの？
犯罪云々はもともとあった条文なんだから、それこそワンピースなんて拡大解釈しなくても
規制は可能だと思うけど。
916 ：可愛い奥様：2010/12/22(水) 16:58:16 ID:lCj0pMuX0
>>914
社会のルールを決めるんだから関係者の意見を聞くのはあたりまえ
それがわからない強権的な思考の人が今回の規制を推進してるのは知ってるけどね
暴走してない普通の出版社、健全作品の有名マンガ家が
大勢反対表明しているこの条例は、明らかに問題がある
>>915
さんざん既出です
今でかけるけど必要なら後でソースもってくるわ
社会のルールを決めるんだから関係者の意見を聞くのはあたりまえ
それがわからない強権的な思考の人が今回の規制を推進してるのは知ってるけどね
暴走してない普通の出版社、健全作品の有名マンガ家が
大勢反対表明しているこの条例は、明らかに問題がある
>>915
さんざん既出です
今でかけるけど必要なら後でソースもってくるわ
現行条文のまま取り締まりを始めたら
「いままでは目こぼしされてたのになんで」ってゆーでしょ？
条文改正はいいケジメになってると思うけど。
「いままでは目こぼしされてたのになんで」ってゆーでしょ？
条文改正はいいケジメになってると思うけど。
923 ：可愛い奥様：2010/12/22(水) 17:29:08 ID:GqXxvWScO
>>923
じゃあ新しい条例にも従うんだね。
じゃあ新しい条例にも従うんだね。
2010/12/17 女児殺害の勝木被告 アニメのセリフになぞらえ「暴走モードでやってしまった」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010121701000668.html
・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。四肢欠損（アンピュティ)マニアで
ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し、2005年前後にコミックマーケットに
「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。ミリオタで車オタク、東方Projectなど
の大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺 容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
「ネットを解約したのは誰だ」叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010121701000668.html
・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。四肢欠損（アンピュティ)マニアで
ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し、2005年前後にコミックマーケットに
「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。ミリオタで車オタク、東方Projectなど
の大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川：模型店主刺殺 容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
http://inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
土浦９人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「１月から３月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。６年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
http://news.livedoor.com/article/detail/4737846/
「ネットを解約したのは誰だ」叫びながら入った部屋には１歳８カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。
問題あるから従わないよ
>>918
「自主規制を強化する気はありませんってどこの出版社が答えたんだよ
捏造乙
>>909
キャラのひとつの要素を消す規制には断固反対する
>>912
前者はHシーンはあくまで妄想だし、作者も数年前に自分から絶版を申し立ててるんだけど
後者も基準には違反してないしな
>>918
「自主規制を強化する気はありませんってどこの出版社が答えたんだよ
捏造乙
>>909
キャラのひとつの要素を消す規制には断固反対する
>>912
前者はHシーンはあくまで妄想だし、作者も数年前に自分から絶版を申し立ててるんだけど
後者も基準には違反してないしな
>>925
ここにも例のコピペ犯が来たのかｗ
暴走モードって単語はアニメに出ておらずパチンコにしか出ていない
つまりそいつはパチンコに影響されてやっただけ
しかもそいつ精神障害者っていうしな
SEGAって日本だけじゃなくアメリカやEUにも支店あるし
世界中にファンいるけどそいつら全員犯罪者なの？ｗ
星島だけじゃん犯罪したの。母体が大きくなれば中には1人変なのもいる。一般人の犯罪者もそうだろ
加藤は派遣切の被害者だし車オタでもあったろｗ車規制しろよｗ
ガンダムの奴は母親が捨てたのが悪いんだろ
ここにも例のコピペ犯が来たのかｗ
暴走モードって単語はアニメに出ておらずパチンコにしか出ていない
つまりそいつはパチンコに影響されてやっただけ
しかもそいつ精神障害者っていうしな
SEGAって日本だけじゃなくアメリカやEUにも支店あるし
世界中にファンいるけどそいつら全員犯罪者なの？ｗ
星島だけじゃん犯罪したの。母体が大きくなれば中には1人変なのもいる。一般人の犯罪者もそうだろ
加藤は派遣切の被害者だし車オタでもあったろｗ車規制しろよｗ
ガンダムの奴は母親が捨てたのが悪いんだろ
仮にガイドラインが発表されて常識的な運用がされても絶対反対だって人と、
ゾーニングは必要だと思ってる賛成派・反対派だと
いくら議論しても話は噛み合わないと思う。
ゾーニングは必要だと思ってる賛成派・反対派だと
いくら議論しても話は噛み合わないと思う。
「話し合いが不足」とかの主張で、マジで全面対決するつもり？
ていうか「出版社は反対を続けるだろう」と思ってるの？
石原も猪瀬も竹下孫をうっすらバカにした区議も誰一人謝罪してないし、
罰則が無いとはいえ区職員が大手書店に調査に入るだけでも
出版流通販売関係にえらいダメージだけど。
まあいまのバカマンガがどうなろうと自分は構わないけどねw
ていうか「出版社は反対を続けるだろう」と思ってるの？
石原も猪瀬も竹下孫をうっすらバカにした区議も誰一人謝罪してないし、
罰則が無いとはいえ区職員が大手書店に調査に入るだけでも
出版流通販売関係にえらいダメージだけど。
まあいまのバカマンガがどうなろうと自分は構わないけどねw
どうなっても構わないバカマンガの話に必死すぎる
こないだバスの中で
刃物振り回した事件があったでしょ。
あれニュー速のスレでも「またオタクが」「またアニオタが「やっぱり
規制は必要！」」とさんざんアホが騒いでいたんだが、「犯人は
小説をよく読み、小説家になりたかったと供述」と報道されたら
ピタリといなくなった。
あのときはクソワロタよ。
刃物振り回した事件があったでしょ。
あれニュー速のスレでも「またオタクが」「またアニオタが「やっぱり
規制は必要！」」とさんざんアホが騒いでいたんだが、「犯人は
小説をよく読み、小説家になりたかったと供述」と報道されたら
ピタリといなくなった。
あのときはクソワロタよ。
「自主規制してれば新しい条例はなかったよね」っていう人がたまにいるけど
自主規制してたし出版業界が去年から協議申し入れても都が無視して勝手に条例案作って通したのは知らないのかな
自主規制してたし出版業界が去年から協議申し入れても都が無視して勝手に条例案作って通したのは知らないのかな
>>935
その辺のことはどこかにまとめられてるのかな。教えてほしい
その辺のことはどこかにまとめられてるのかな。教えてほしい
＞前者はHシーンはあくまで妄想だし
がひっかかったんだと思う。
妄想・回想シーンなら何書いてもいいと解釈する人がいたから、
条例が必要だった。
がひっかかったんだと思う。
妄想・回想シーンなら何書いてもいいと解釈する人がいたから、
条例が必要だった。
>>935
自主規制が徹底されてたなら規制強化は必要無かったねって事でしょ。
都の条例に関係無く、出版業界が自主規制のガイドラインをきちっと世間に見せて
それが受け入れられてたら、わざわざ都が介入する理由は無いんだから。
自主規制が徹底されてたなら規制強化は必要無かったねって事でしょ。
都の条例に関係無く、出版業界が自主規制のガイドラインをきちっと世間に見せて
それが受け入れられてたら、わざわざ都が介入する理由は無いんだから。
ν速にいる鬼女は二度とあっちに行くなよ
気持ち悪いわ
気持ち悪いわ
>>933
しかも読んでたの純文学だっけか？
>>938
でも話し合いに応じず強行裁決する理由にはならない
規制を行うにしても話し合いは必要
きちんと協議したらここまで拗れはしなかったと思うよ
まぁ、秋田がやり過ぎたのは確かだ…
REDいちご酷過ぎる
反対も良いが反省もして欲しい
あと、「少年三白眼」や「夜明けのヨワッキー」読んでた身としては「こどものじかん」もショックだわ
しかも読んでたの純文学だっけか？
>>938
でも話し合いに応じず強行裁決する理由にはならない
規制を行うにしても話し合いは必要
きちんと協議したらここまで拗れはしなかったと思うよ
まぁ、秋田がやり過ぎたのは確かだ…
REDいちご酷過ぎる
反対も良いが反省もして欲しい
あと、「少年三白眼」や「夜明けのヨワッキー」読んでた身としては「こどものじかん」もショックだわ
論点がズレまくってるけど、条例に異を唱えてる人でゾーニングにも反対してる人なんていないでしょ。私もそうだし。
「今のゾーニングもなくせ！」なんて言ってる人は異常者だよ。
今回の条例可決で一番の問題なのは、第三者機関が作られて漫画全体を監視するってところだよ。
その審査委員の席をあやしい連中が目の色変えて欲しがってる事実がある。
こんな監視機関が作られて、暴力・犯罪表現がいままで通り大丈夫ですよなんて到底考えられないでしょ。
エロの規制だけならあっという間に終わる。
というか業界がビビッていっせいに出さなくなるから仕事なんて残ってないかも。
あと、不思議なのは「奥様は小学生」だかって作品に問題があるのをどうして都はほっといたんだろうね。
今まで審査してた人の怠慢か、考えようによっては今回の条例可決の燃料に問題ある作品を残しとく必要があったのかもね。
ちなみにワンピースで言えば今まで描かれた物は、事後法では適用できないけど
新しく連載されるものでも大丈夫とは言い切れない。
デスノートのような内容の漫画は連載開始すらできないかも。
犯罪にふれない、暴力をふるわない、そんな内容ばっかで漫画を描くのは少年漫画家にとってはそうとうな負担だよね。
子供が大好きなバトル物の漫画は作ること自体が規制適用の危険をはらんでいることになる。
だってそれを決めるのが今までになかった第三者機関なんだから。
「今のゾーニングもなくせ！」なんて言ってる人は異常者だよ。
今回の条例可決で一番の問題なのは、第三者機関が作られて漫画全体を監視するってところだよ。
その審査委員の席をあやしい連中が目の色変えて欲しがってる事実がある。
こんな監視機関が作られて、暴力・犯罪表現がいままで通り大丈夫ですよなんて到底考えられないでしょ。
エロの規制だけならあっという間に終わる。
というか業界がビビッていっせいに出さなくなるから仕事なんて残ってないかも。
あと、不思議なのは「奥様は小学生」だかって作品に問題があるのをどうして都はほっといたんだろうね。
今まで審査してた人の怠慢か、考えようによっては今回の条例可決の燃料に問題ある作品を残しとく必要があったのかもね。
ちなみにワンピースで言えば今まで描かれた物は、事後法では適用できないけど
新しく連載されるものでも大丈夫とは言い切れない。
デスノートのような内容の漫画は連載開始すらできないかも。
犯罪にふれない、暴力をふるわない、そんな内容ばっかで漫画を描くのは少年漫画家にとってはそうとうな負担だよね。
子供が大好きなバトル物の漫画は作ること自体が規制適用の危険をはらんでいることになる。
だってそれを決めるのが今までになかった第三者機関なんだから。
>>941
ゾーニング自体に反対って人もいるよ。
私はそういう人も考え方の違いなだけで特別否定しようとは思わない。
つか、条例は可決済みだし、ガイドラインを出すって言ってるんだから、
その範囲内で創作する分には何の問題も無い訳で。
過剰に萎縮するのは条例の問題では無いと思うよ。
ガイドラインが出てきて、それがデスノートのような作品を作れなくするものなら、
私も反対だけど、今の時点で「作れなくなるはず」と決め付けて反対する気にはなれないなぁ。
これまで都の対応を見ても、常識的に考えても、そこまで極端なガイドラインなんて出てくると思えないし。
ゾーニング自体に反対って人もいるよ。
私はそういう人も考え方の違いなだけで特別否定しようとは思わない。
つか、条例は可決済みだし、ガイドラインを出すって言ってるんだから、
その範囲内で創作する分には何の問題も無い訳で。
過剰に萎縮するのは条例の問題では無いと思うよ。
ガイドラインが出てきて、それがデスノートのような作品を作れなくするものなら、
私も反対だけど、今の時点で「作れなくなるはず」と決め付けて反対する気にはなれないなぁ。
これまで都の対応を見ても、常識的に考えても、そこまで極端なガイドラインなんて出てくると思えないし。
>>942
このスレ見てても今のゾーニングもなくせって言ってる人はいないと思うけど・・・。
あと、ほんとに何度も言うけど、ガイドラインを作るのは新・第三者機関の怪しい先生方ですよ。
今までの都の対応とは全然違う人間が作るんだよ。
あと、常識は人によって変わるでしょ。
統一教会に言わすと純潔主義こそが常識らしいしね。
このスレ見てても今のゾーニングもなくせって言ってる人はいないと思うけど・・・。
あと、ほんとに何度も言うけど、ガイドラインを作るのは新・第三者機関の怪しい先生方ですよ。
今までの都の対応とは全然違う人間が作るんだよ。
あと、常識は人によって変わるでしょ。
統一教会に言わすと純潔主義こそが常識らしいしね。
>>943
このスレだったか前スレだったかにいたから。
私は、常識的かどうかは出来たものを見てから判断すりゃいい事だと思ってるから、
「変なものが出来るに決まってる」と決め付けて反対する気にはならないって事。
仮にガイドラインが以前に出た質疑応答と同等のものなら反対はしないし、
それに沿って運用するなら賛成かな。
散々ループだけど、賛成派も反対派もそれぞれ現状を元に想像してるに過ぎないのは事実で、
どうなるかは実施してみなきゃ答えは出ない。
仮に行き過ぎた規制があっても漫画業界が廃れるとか、
出版社が倒産するとかって説に信憑性を微塵も感じ無いので、
反対派は何をしたいんだろうってのが正直な感想。
反対派を増やしたいのか自説が正しいって言いたいだけなのか。
前者ならもっと賛成派も納得するようなソースや理論を持ってこなきゃと思うし、
後者なら話し合うだけ無駄って感じ。
このスレだったか前スレだったかにいたから。
私は、常識的かどうかは出来たものを見てから判断すりゃいい事だと思ってるから、
「変なものが出来るに決まってる」と決め付けて反対する気にはならないって事。
仮にガイドラインが以前に出た質疑応答と同等のものなら反対はしないし、
それに沿って運用するなら賛成かな。
散々ループだけど、賛成派も反対派もそれぞれ現状を元に想像してるに過ぎないのは事実で、
どうなるかは実施してみなきゃ答えは出ない。
仮に行き過ぎた規制があっても漫画業界が廃れるとか、
出版社が倒産するとかって説に信憑性を微塵も感じ無いので、
反対派は何をしたいんだろうってのが正直な感想。
反対派を増やしたいのか自説が正しいって言いたいだけなのか。
前者ならもっと賛成派も納得するようなソースや理論を持ってこなきゃと思うし、
後者なら話し合うだけ無駄って感じ。
>>938>>944
＞出来たものを見てから判断すりゃいい事
この辺りのことが意見が分かれる点なんでしょうが、
こういう感じの意見のを持ってらっしゃる方って、
ミンスのマニフェストとかいうものを、
選挙後に、ぜんぜん言ってたことと違ってるんじゃとかいうタイプかしら。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292995074/l50
【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★5
1 ：そーきそばφ ★：2010/12/22(水) 14:17:54 ID:???0
猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。
上記のスレを見たら副知事が傑作なら良いかのごとく言ってるようですね。
過去の芸術家や音楽家と事例をみても表現したものが傑作かどうかを誰が判断するんでしょうか。
週刊誌に載ったときや単行本になったときにはわからなくても、
一年後か十年後かわからない時期に傑作という評価がなされたり、
また逆のこともあったりします。
自主規制ではない上からの規制には問題があるというのは、
想像力があればある程度わかるのではないでしょうか。
これもまた妄想だなどと言われかねませんが（棒
＞出来たものを見てから判断すりゃいい事
この辺りのことが意見が分かれる点なんでしょうが、
こういう感じの意見のを持ってらっしゃる方って、
ミンスのマニフェストとかいうものを、
選挙後に、ぜんぜん言ってたことと違ってるんじゃとかいうタイプかしら。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292995074/l50
【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★5
1 ：そーきそばφ ★：2010/12/22(水) 14:17:54 ID:???0
猪瀬直樹東京都副知事の「ツイッター(Twitter)」での発言が物議をかもしている。都の青少年健全育成条例の改正案の成立に関して、
どんなマンガの表現が規制にかかるのか質問されると、｢傑作であれば、条例なんてないも同然だから、
文句があるなら傑作を書いてみろ」と言い放ったのだ。ネットでは「副知事が問題を一切理解してない！」などとバッシングが拡大している。
上記のスレを見たら副知事が傑作なら良いかのごとく言ってるようですね。
過去の芸術家や音楽家と事例をみても表現したものが傑作かどうかを誰が判断するんでしょうか。
週刊誌に載ったときや単行本になったときにはわからなくても、
一年後か十年後かわからない時期に傑作という評価がなされたり、
また逆のこともあったりします。
自主規制ではない上からの規制には問題があるというのは、
想像力があればある程度わかるのではないでしょうか。
これもまた妄想だなどと言われかねませんが（棒
×こういう感じの意見のを→○こういう感じの意見を
×過去の芸術家や音楽家と事例をみても→○過去の芸術家や音楽家などの事例をみても
失礼しました。
×過去の芸術家や音楽家と事例をみても→○過去の芸術家や音楽家などの事例をみても
失礼しました。
＞散々ループだけど、賛成派も反対派もそれぞれ現状を元に想像してるに過ぎないのは事実で、
どうなるかは実施してみなきゃ答えは出ない。
全くその通りだと思う
何日かぶりに覗いたけど、必死にわめいてるのが残ってるだけで
まともな反対派の人はもういない印象
どうなるかは実施してみなきゃ答えは出ない。
全くその通りだと思う
何日かぶりに覗いたけど、必死にわめいてるのが残ってるだけで
まともな反対派の人はもういない印象
まあ、ここの賛成派の人とは分かり合えないよ
「民主党に一度はやらせてみる」とか喚いてたようなタイプだろうしねえｗ
おめでたい人達だ
「民主党に一度はやらせてみる」とか喚いてたようなタイプだろうしねえｗ
おめでたい人達だ
規制のやり方が悪いと言って普通の出版社、普通の漫画家がみんな反対してるのにね。
【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293004952/
日本漫画家協会＝「アンパンマン」のやなせたかしさんが理事長
21世紀コミック作家の会＝「ゴルゴ13」のさいとう・たかをさんなど5人が理事
マンガジャパン＝「ドカベン」の水島新司さんが代表
【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293004952/
日本漫画家協会＝「アンパンマン」のやなせたかしさんが理事長
21世紀コミック作家の会＝「ゴルゴ13」のさいとう・たかをさんなど5人が理事
マンガジャパン＝「ドカベン」の水島新司さんが代表
石原は建設族議員だったということをみんなは知ってるのかな。
東京オリンピック招致は、競技場、宿泊施設などの工事で
子飼いのゼネコンに金を落すことが目的。
築地市場移転は新しい市場建設の金を子飼いのゼネコンに落すことが目的。
マンガやアニメはゼネコンに関係ないからどうでもいい。
取り締まることで警察の天下り先を増やし恩を売っておくことが目的だよ
東京オリンピック招致は、競技場、宿泊施設などの工事で
子飼いのゼネコンに金を落すことが目的。
築地市場移転は新しい市場建設の金を子飼いのゼネコンに落すことが目的。
マンガやアニメはゼネコンに関係ないからどうでもいい。
取り締まることで警察の天下り先を増やし恩を売っておくことが目的だよ
築地市場の移転は、鈴木都政のころに既に決まっていたんだが。
あそこは臭いし、不衛生だし、絶対に移転してほしい。
反対しているのは場外でお店を持っている人たちでしょう。お客が来なくなるから。
あそこは臭いし、不衛生だし、絶対に移転してほしい。
反対しているのは場外でお店を持っている人たちでしょう。お客が来なくなるから。
オタクが犯罪者予備軍って信じてる人が未だにいそうで怖い
そんな暴論が通るんなら
全国の犯罪者はオタクより非オタクのほうが多い
→非オタクの方が危険 とだって言えちゃうでしょ
そんな暴論が通るんなら
全国の犯罪者はオタクより非オタクのほうが多い
→非オタクの方が危険 とだって言えちゃうでしょ
反対派だって規制したら犯罪が増えるとかいってるじゃん。
されないでしょうね。
その時はこの反対がいかにみっともない人達によるものだったのかが浮き彫りになります。
その時はこの反対がいかにみっともない人達によるものだったのかが浮き彫りになります。
当の石原都知事は「ナンパして、輪姦して、殺しました」っていう
女子高生コンクリート詰め殺人事件みたいな小説書いてるんだけどね
女子高生コンクリート詰め殺人事件みたいな小説書いてるんだけどね
私は第三者機関はあっても良いと思うけど、出来る理由とその人選が胡散臭くは嫌だ
問題になってることの有識者の人が携われるのか不安だよ
映倫みたいな感じじゃ駄目なの？
問題になってることの有識者の人が携われるのか不安だよ
映倫みたいな感じじゃ駄目なの？
独裁化っていうか言論統制が完成されるかどうか見守ってて
完成しちゃったらどうやって引っくり返すわけ？暴力革命ですか？？
第三者機関なんて隠れ蓑でしょ。人選はお役人がするんだから。
いまでも余計な規制が多いのにこれ以上役所に規制権限持たせるとろくなことにはならないよ。
こんにゃくゼリーのバカげた安全指標見てもわかると思わない？
あれだって専門家による研究会の結論だって言うんだよ？
【政治】 こんにゃくゼリーの「安全指標」公表…メーカーに改良要望
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292988815/
完成しちゃったらどうやって引っくり返すわけ？暴力革命ですか？？
第三者機関なんて隠れ蓑でしょ。人選はお役人がするんだから。
いまでも余計な規制が多いのにこれ以上役所に規制権限持たせるとろくなことにはならないよ。
こんにゃくゼリーのバカげた安全指標見てもわかると思わない？
あれだって専門家による研究会の結論だって言うんだよ？
【政治】 こんにゃくゼリーの「安全指標」公表…メーカーに改良要望
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292988815/
>>959
横からすいませんが、映倫があっても、児童ポルノ規制の時みたく、
マンガ等を関係のない規制する法律を作ろうとする時に、
こっそりと中に追加しようとする議員は出るでしょう。
政府の間違えは市民が監視するしかありませんし、
かといってこれから創作物の表現が過剰にならないとも言い切れませんが。
横からすいませんが、映倫があっても、児童ポルノ規制の時みたく、
マンガ等を関係のない規制する法律を作ろうとする時に、
こっそりと中に追加しようとする議員は出るでしょう。
政府の間違えは市民が監視するしかありませんし、
かといってこれから創作物の表現が過剰にならないとも言い切れませんが。
【政治】内閣府、幸福度に関する研究会を発足
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293022864/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293022864/
>>962の続き
馬鹿すぎだな。
馬鹿すぎだな。
昨晩うｐされてたんだね
携帯ネットや実在児童ポルノの現状規制できないラインも抑えてて
該当の刑法も示してあって結構わかりやすいと思う
これならよっぽど意図的に描写しないとひっかからないような
どうせアナーキーな大人は隙間を縫ってくるだろうけど
まぁとりあえずね
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
携帯ネットや実在児童ポルノの現状規制できないラインも抑えてて
該当の刑法も示してあって結構わかりやすいと思う
これならよっぽど意図的に描写しないとひっかからないような
どうせアナーキーな大人は隙間を縫ってくるだろうけど
まぁとりあえずね
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf
【佐賀】「日本ユニセフ協会に届け出ないでユニセフへの募金活動が行う者がいる」 協会に届けを 県支部が呼び掛け
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293108336/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293108336/
【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292977201/
>>953
自分で犯罪者予備軍って認めてるよね
自分で犯罪者予備軍って認めてるよね
969 ：可愛い奥様：2010/12/24(金) 23:34:01 ID:Ze3IhIY40
都議 三原まさつぐ
2010年12月22日
１９日の午後、群馬県長野原町の八ッ場ダム建設現場を視察し、一都五県推進議連（会長は私）の議員２２人、
国会議員の議連（会長・佐田玄一郎衆院議員）１１人、地元から大澤知事他２５人の参加で「意見交換会」を開催した。
地元から多数の方が各議員に対し厳しい意見を述べられたが、ごもっともなことである。
http://www.mihara-togi.net/101221
無駄な公共事業の対象となり、建設にストップがかかっていた八ッ場ダムが再び動き出した。
馬淵澄夫国土交通相が「中止方針の撤回」を打ち出したのだ。
一方で国交省が説くダムの必要性と安全性の根拠が大きく揺らぐ。
〔週刊朝日2010年11月26日号〕
http://megalodon.jp/2010-1224-1307-40/www.seospy.net/src/up2745.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-28/www.seospy.net/src/up2742.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-57/www.seospy.net/src/up2746.jpg
馬淵大臣 すべての批判に答える 八ッ場ダムの真の検証とは？
〔文芸春秋2011年1月号(2010年12月10日発売)〕
http://ichigo-up.com/Sn2/up3/ggg/re10432.bmp_XtNbJ0JqvXvOx9uYjw5B/re10432.bmp
ダムが国を滅ぼす
今本博健／『週刊SPA!』ダム取材班著 2010年8月20日発売
1937年大阪市生まれ。水工技術研究所代表、京都大学名誉教授。1975年より京都大学教授、2001年に停年退官。
京都大学防災研究所所長、淀川水系流域委員会委員長などを歴任。専門は実験水理学・河川工学・防災工学
八ッ場あしたの会
http://yamba-net.org/
2010年12月22日
１９日の午後、群馬県長野原町の八ッ場ダム建設現場を視察し、一都五県推進議連（会長は私）の議員２２人、
国会議員の議連（会長・佐田玄一郎衆院議員）１１人、地元から大澤知事他２５人の参加で「意見交換会」を開催した。
地元から多数の方が各議員に対し厳しい意見を述べられたが、ごもっともなことである。
http://www.mihara-togi.net/101221
無駄な公共事業の対象となり、建設にストップがかかっていた八ッ場ダムが再び動き出した。
馬淵澄夫国土交通相が「中止方針の撤回」を打ち出したのだ。
一方で国交省が説くダムの必要性と安全性の根拠が大きく揺らぐ。
〔週刊朝日2010年11月26日号〕
http://megalodon.jp/2010-1224-1307-40/www.seospy.net/src/up2745.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-28/www.seospy.net/src/up2742.jpg
http://megalodon.jp/2010-1224-1308-57/www.seospy.net/src/up2746.jpg
馬淵大臣 すべての批判に答える 八ッ場ダムの真の検証とは？
〔文芸春秋2011年1月号(2010年12月10日発売)〕
http://ichigo-up.com/Sn2/up3/ggg/re10432.bmp_XtNbJ0JqvXvOx9uYjw5B/re10432.bmp
ダムが国を滅ぼす
今本博健／『週刊SPA!』ダム取材班著 2010年8月20日発売
1937年大阪市生まれ。水工技術研究所代表、京都大学名誉教授。1975年より京都大学教授、2001年に停年退官。
京都大学防災研究所所長、淀川水系流域委員会委員長などを歴任。専門は実験水理学・河川工学・防災工学
八ッ場あしたの会
http://yamba-net.org/
【政治】東国原氏、東京都知事選へ出馬の意向固める
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293386454/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293386454/
出版社はもう負けたと分かると権力に擦り寄る存在みたいだね。
嫌な時代の到来にならなきゃいいけどね・・・。
http://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-232.html
嫌な時代の到来にならなきゃいいけどね・・・。
http://toki55.blog10.fc2.com/blog-entry-232.html
一色さんは元気だね。彼の言うことは傾聴に値すると思う。
でも私はこっちの少女漫画家のブログとツイート見てまた考えちゃったよ。
http://blog.livedoor.jp/jr935/archives/51588630.html
ツイート
＞とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。
＞予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。過激な性描写だけではなく
＞未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、
＞神社での性行為ets 単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？ via web
この人は今まで出版社側からエロ書けエロかけ言われて書いてきた、らしい。
で、条例可決のあとは手のひらを返される。
どこの出版社かわからないが、この出版社はこれだけの激震が走ったあとも、
なんとなくその時その時でエロを強めたりゆるめたりして嵐が去るのを待ったり
周囲を見て様子をうかがうだけ。今までも何度もあったように。
映倫のようなきちんとしたわかりやすい目安を自分たちで決める気なんかさらさらない。
そのたびにこういう末端の、あんまポリシーも発言権もない作家が泣きを見る。
こういうの見ると強制的な規制はいるのでは？と思う
でも私はこっちの少女漫画家のブログとツイート見てまた考えちゃったよ。
http://blog.livedoor.jp/jr935/archives/51588630.html
ツイート
＞とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。
＞予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。過激な性描写だけではなく
＞未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、
＞神社での性行為ets 単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？ via web
この人は今まで出版社側からエロ書けエロかけ言われて書いてきた、らしい。
で、条例可決のあとは手のひらを返される。
どこの出版社かわからないが、この出版社はこれだけの激震が走ったあとも、
なんとなくその時その時でエロを強めたりゆるめたりして嵐が去るのを待ったり
周囲を見て様子をうかがうだけ。今までも何度もあったように。
映倫のようなきちんとしたわかりやすい目安を自分たちで決める気なんかさらさらない。
そのたびにこういう末端の、あんまポリシーも発言権もない作家が泣きを見る。
こういうの見ると強制的な規制はいるのでは？と思う
暴力、犯罪描写の萎縮も起きてるみたいだね。
主人公が犯罪者は没にされるって聞いた。
いまならデスノートも没か・・・
主人公が犯罪者は没にされるって聞いた。
いまならデスノートも没か・・・
橋下も本性を現したか？
結局、児ポ法も人権法案も外国人参政権も繋がっているのが証明されたね。
【政治】大阪府、部落差別につながる土地調査も条例で規制へ 全国初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293462369/
結局、児ポ法も人権法案も外国人参政権も繋がっているのが証明されたね。
【政治】大阪府、部落差別につながる土地調査も条例で規制へ 全国初
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293462369/
976 ：可愛い奥様：2010/12/28(火) 11:24:45 ID:hv03H7wG0
漫画規制条例可決で 『未成年やセーラー服の女性との性描写禁止』 の通達が出版社から漫画家へ:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52414945.html
ｱﾆｦﾀざまあああああああああああｗ
ﾌﾞｻﾖざまあああああああああああｗ
ﾐﾝｽざまあああああああああああｗ
ttp://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52414945.html
ｱﾆｦﾀざまあああああああああああｗ
ﾌﾞｻﾖざまあああああああああああｗ
ﾐﾝｽざまあああああああああああｗ
>>973
私もその人のツイートと漫画見たけど、結局自分勝手だよね。
ゆとりな子供が愛＝セックス（避妊なし）な漫画見て実践して
出来た子供を堕胎したり殺したりしても、自分さえ好き勝手出来て
稼げて良ければいいじゃんみたいなさ。
セックス無ければ愛が描けないなら、成人指定の世界に行けばいいのにね、
それじゃ稼げないから嫌なんでしょ
私もその人のツイートと漫画見たけど、結局自分勝手だよね。
ゆとりな子供が愛＝セックス（避妊なし）な漫画見て実践して
出来た子供を堕胎したり殺したりしても、自分さえ好き勝手出来て
稼げて良ければいいじゃんみたいなさ。
セックス無ければ愛が描けないなら、成人指定の世界に行けばいいのにね、
それじゃ稼げないから嫌なんでしょ
不思議なのは、成人指定の世界まで萎縮してる事。
>>979
アダルトビデオの暴行事件は普通に犯罪だから関係ないでしょ。
アダルトビデオの暴行事件は普通に犯罪だから関係ないでしょ。
漫画規制する暇あったら性教育の徹底してほしいね
二次性徴きたらどうしても性欲沸くんだからその時期に
うちはヤッてもいいけど避妊しとけよって言ってゴムわたしてある
二次性徴きたらどうしても性欲沸くんだからその時期に
うちはヤッてもいいけど避妊しとけよって言ってゴムわたしてある
性とか暴力の創作物を完全遮断されると、実際の犯罪が増えるってデータもあるしね。
怖い世の中になってきた
酒、タバコ、ポルノ、妄想
人間を堕落させるものすべてが「犯罪」となる日もそう遠い未来の話じゃない
これで人類社会が幸福になれるのかね
酒、タバコ、ポルノ、妄想
人間を堕落させるものすべてが「犯罪」となる日もそう遠い未来の話じゃない
これで人類社会が幸福になれるのかね
>>980
関係なくないよ。
このAVメーカーは女を酷く暴行するシーンを延々見せるのが売りだった。
「汁男優」と称して一般の男を集めてヤラセじゃないことを匂わせてそれを
売りにしてた。色々な団体が販売をストップさせようとしていたけど、
「表現の自由」に阻まれて誰も売ることをやめさせられなかった。
事件はそんな中でたまたま起きた。
「表現の自由」＝「何をやってもいい」ということに脳内変換されて
しまう業界は規制するしかないでしょう。
だいたい>>973で出た漫画家も、「親が見るなと教えればいい」とblogで書いて
いるけれど、自分だって親から「そんなもんをおおっぴらに子供に見せるな」
と教わってないわけで。
関係なくないよ。
このAVメーカーは女を酷く暴行するシーンを延々見せるのが売りだった。
「汁男優」と称して一般の男を集めてヤラセじゃないことを匂わせてそれを
売りにしてた。色々な団体が販売をストップさせようとしていたけど、
「表現の自由」に阻まれて誰も売ることをやめさせられなかった。
事件はそんな中でたまたま起きた。
「表現の自由」＝「何をやってもいい」ということに脳内変換されて
しまう業界は規制するしかないでしょう。
だいたい>>973で出た漫画家も、「親が見るなと教えればいい」とblogで書いて
いるけれど、自分だって親から「そんなもんをおおっぴらに子供に見せるな」
と教わってないわけで。
>>984 の意図を誰か翻訳して。
>>985
実際の女優の被害を度外視した妄言かと
実際の女優の被害を度外視した妄言かと
>>985
書いてからはしょりすぎてることに気がつきました
まず上で書かれているバッキー事件についてですが
簡単にまとめますと、AV会社が強姦AVを作成したんだけど
やりすぎて女優が怪我をして訴えられたという経緯があります
表現の自由によって止められなかったという風に言ってますが
この場合は実際の被害者である女優が怪我をしたことが問題ですので表現とは関係ないかと
下段の話もそもそもHなものを子供に見せることが良いか悪いかの議論が抜けているように感じます
書いてからはしょりすぎてることに気がつきました
まず上で書かれているバッキー事件についてですが
簡単にまとめますと、AV会社が強姦AVを作成したんだけど
やりすぎて女優が怪我をして訴えられたという経緯があります
表現の自由によって止められなかったという風に言ってますが
この場合は実際の被害者である女優が怪我をしたことが問題ですので表現とは関係ないかと
下段の話もそもそもHなものを子供に見せることが良いか悪いかの議論が抜けているように感じます
主はおっしゃった
「１８歳になるまで一度もエロ本を読んでオナニーをしたことのない者だけこの条例に賛成しなさい」
「１８歳になるまで一度もエロ本を読んでオナニーをしたことのない者だけこの条例に賛成しなさい」
ないよ
一番やばいのは知識も無いのにやること
二番目にやばいのは間違った知識を元にやること
マナー守ってやってる分には問題ないと思う
二番目にやばいのは間違った知識を元にやること
マナー守ってやってる分には問題ないと思う
出版社は刷った本が捌けないのが一番怖いだろうから、少しでも条例に接触しそうなものは最初から描かせないのも頷ける。
このスレにも未成年は完全にプラトニックでいいって人がいたから
今頃、喜んでんじゃない。
この後、数年間でおそらく１８禁のマンガも子供が読む可能性があるから性描写はなくしていけって流れになるでしょ。
レディースコミックなんてものも消えていくだろうね。
あとBLや近親モノも。
いっそ成人するまで貞操帯でも着けとけば万事解決だったりしてｗ
このスレにも未成年は完全にプラトニックでいいって人がいたから
今頃、喜んでんじゃない。
この後、数年間でおそらく１８禁のマンガも子供が読む可能性があるから性描写はなくしていけって流れになるでしょ。
レディースコミックなんてものも消えていくだろうね。
あとBLや近親モノも。
いっそ成人するまで貞操帯でも着けとけば万事解決だったりしてｗ
>>991
子供の成長は早いから、貞操帯を国の専売にしたら国庫が潤うなｗ
子供の成長は早いから、貞操帯を国の専売にしたら国庫が潤うなｗ
993 ：可愛い奥様：2010/12/28(火) 17:32:19 ID:80XChceAO
編集が条例違反にならないよう過度に自主規制するのはあたりまえだよね
「ビビってねえで好き勝手に書け」とか言ってる人は
「ビビってねえで殺人も銀行強盗もしまくれ」って言われてするのかな
法律や条例なら守らざるを得ないでしょ
「ビビってねえで好き勝手に書け」とか言ってる人は
「ビビってねえで殺人も銀行強盗もしまくれ」って言われてするのかな
法律や条例なら守らざるを得ないでしょ
書いて、規制されて、書店に並ばなかったら
給料無いのと一緒だからね
給料なくなろうが仕事首になろうが好きにしろってのは
現実的に不可能だと思うの
給料無いのと一緒だからね
給料なくなろうが仕事首になろうが好きにしろってのは
現実的に不可能だと思うの
>>973見て驚いた。
全年齢向け、しかも少女漫画なのに制服エロ漫画描いてたの？って。
男性向けなら18禁の成人向け漫画でも、セーラー服は描くなって言われてるのに。
無法地帯ってのは本当だね。これは自主規制、法規制されて当然だわ。
エロが描きたければ女性向け18禁雑誌でも作ればいいのに、子どもに売りたいからとエスカレートさせてきた出版社が悪い。
全年齢向け、しかも少女漫画なのに制服エロ漫画描いてたの？って。
男性向けなら18禁の成人向け漫画でも、セーラー服は描くなって言われてるのに。
無法地帯ってのは本当だね。これは自主規制、法規制されて当然だわ。
エロが描きたければ女性向け18禁雑誌でも作ればいいのに、子どもに売りたいからとエスカレートさせてきた出版社が悪い。
>>989
マジでｗｗｗ
マジでｗｗｗ
>>995
全年齢っていうから語弊があるけど、購読層は１６歳～くらいじゃない。
そんなん言ったらTVのセックスシーンも同じだよね
ちなみに条例ではキャラの年齢は関係ないからジジババの性描写でも規制対象ね
やっぱTVもラジオも小説も会話も規制しなよ。
ポルポト政権下みたいにすれば純潔主義の奥様も満足でしょ？
全年齢っていうから語弊があるけど、購読層は１６歳～くらいじゃない。
そんなん言ったらTVのセックスシーンも同じだよね
ちなみに条例ではキャラの年齢は関係ないからジジババの性描写でも規制対象ね
やっぱTVもラジオも小説も会話も規制しなよ。
ポルポト政権下みたいにすれば純潔主義の奥様も満足でしょ？
バッキーの事件はAV女優があんな事になるずっと前から、暴力表現が
酷すぎるから規制対象にしろと政治家を使って運動をしていたんですよ…
それを「表現の自由」を盾にしてビデオを作り販売し続けているうちに
AV女優が傷つけられた（のが表ざたになった）という経緯があります。
怪我をしたり精神を病んでしまっても表ざたに出来ずに泣き寝入り
してしまったAV嬢はそれ以前にも居たのです。
酷すぎるから規制対象にしろと政治家を使って運動をしていたんですよ…
それを「表現の自由」を盾にしてビデオを作り販売し続けているうちに
AV女優が傷つけられた（のが表ざたになった）という経緯があります。
怪我をしたり精神を病んでしまっても表ざたに出来ずに泣き寝入り
してしまったAV嬢はそれ以前にも居たのです。
というわけで1000get
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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