【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その16

新年早々いやなレスだなぁ

>>100
その人はたぶん高齢不妊婆って呼ばれてる人だから、相手しない方がいいかと
高齢不妊の人が皆押しつけがましいわけじゃないし・・・

４０過ぎた高齢不妊の人も精神的に追い込まれて大変なんじゃないかな？
リアルでも、ご本人がいないところではネタにされてるしね

４０過ぎてるような高齢さんで治療歴が長い人は、その分知識はあるから、
そこは割り切って、妄言はスルーして、必要な情報のみ得ればいいかと
ここは２ちゃんなんだし

＞結局「自分も40過ぎて治療する立場になるのかも」と
＞うっすら焦っているみたいに感じる。

わかる
私は今年このスレに移ってきた者だけど、すでにその焦りを感じてます
子供が欲しいと思いつつも、
旦那に「夫婦二人でも幸せだよ」と言ってほしいと思ってるし・・・


＞こういう余計なこと（「自分もいつかいく通」）を言うから、
＞超高齢さんは嫌われるんだよね。

でもこれも分かる


どんな立場でも人を悪し様に言うのは良くないですよね

もうすぐ41歳になる私は不妊治療してますよ。
始めたのも40歳過ぎてだよ。
排卵誘発剤とタイミングね。
高度治療でないのは、検査の結果「年の割に意外と若いね（ホルモン等等）」って
だから。
これからどうなるかわからないけど、実年齢と体年齢ってのがあるんだよと。

もうすぐ41歳になる私は不妊治療してますよ。
始めたのも40歳過ぎてだよ。
排卵誘発剤とタイミングね。
高度治療でないのは、検査の結果「年の割に意外と若いね（ホルモン等等）」って
だから。
これからどうなるかわからないけど、実年齢と体年齢ってのがあるんだよと。

>>105
1年間ずっとタイミングなの？
医者変えた方がいいんじゃない？

野田さん、50歳で妊娠か
卵子も第三者提供って、なんか踏み込んではいけない領域な気がする

卵子の立場から見れば、
若い本物のママの子宮じゃなくて古い不良品の子宮に押し込まれる
なんて怖いしリスクいっぱいだし、
パートナーになる精子だってちゃんと自然な競争に打ち勝って選ばれた
優秀な精子と一緒になりたいよね。
もし受精卵にも人権があるなら、とんでもない人権侵害だと思う。

てすと

実家で親と同居してる弟の嫁が妊娠して
母に「どうするの。弟に先越されて」と言われ
ますます実家に帰れなくなった。
不妊治療してることも言えなくなった。

>>110
不妊治療してないからそういうこと言われるんじゃないの？
もし治療してるって知ってたらお母さんもそんなこと言わなかったと思う
それとも言わなくても不妊かも？って分かれってこと？？

どうだろうねー
そんなこと言う母親なら言っても
無神経な事言われそうだけどねえ
ゲスパーだけど

このスレの母親は不妊の経験が無いもんね。

どっかから聞いてきたのか「治療を休めば妊娠するかもよ」とか言われるとムカッとする。
うちは射精障害だから治療しない限りできる訳がない。
でも母親にそこまでの理由言えないから「私は治療しないとできないんだってば！」と言うしかない。

>>113
え、治療して授かった可能性もあるのでは？
うちの母は私のときは知らないが、第二子の時は
排卵誘発剤は飲んでたよ。

治療の内容とかにまで踏み込んでこられると面倒だよね。
心配してるなら何も言わずにいてくれるのが一番いいｗ

>>110
帰らなくてもいいよ。
下手にストレスためるくらいなら。

>>110です
みなさん意見ありがとう。
母になんでも話してきたんですが、不妊治療のことはなかなか言いだせないです。
年齢的なことも心配されているのは分かるのですが、たまにきついことを言われるのでここで吐き出してしまいました。
実家には弟夫婦も住んでいるので、しばらくは帰らないことにします。

>>110
さらりと母親に言ったほうが楽になるかもよ。
私もよく「子供はまだ？」と聞かれていたけど、「欲しいから病院いってるよ〜」と
言ったらそれ以来「子供は？」は言われなくなった。
私の親は・小なしを選択したのか・まだ先でいいと思っているのか・欲しいけど
授からないのか・・・のどれなのかが気になっていたみたいだから。
ただ、何が原因なのか、どんな治療をしているのか・・・など詳しいことは
話さないことにしてる。たまにさらっと聞かれるけど、さらっと流す。

>>116
参考になります。今度聞かれたら言ってみます。ありがとうございます。
重く考えすぎてたのかもしれません。頭が固くなってました。
ここで言ってみてよかったです。

乱立荒らしage

現在364位
ほしゅ

保守がてらチラ

これから病院へ
11月に流れて、ホルモンバランスを整えるのにお休み中

妊娠できた喜びと
流れてしまった悲しみと
残された時間の少なさで、重い気分になるけど

なんとかなるさ

>>120
妊娠できたならきっとまた出来るさ。暖かくして体内スタンバイしておきなね〜。

高温期が終わってしまった。リセットだな。

>>120
ﾉｼ 同じく11月に流産。

初めてのＡＩＨで妊娠。
妊娠後の最初の検診が丁度自分の誕生日で、人生最高の誕生日プレゼントだなぁ、
なんてうきうきしながら病院で診察を受けたら、「う〜ん、発育が遅い、育たないかも」と
言われ一気にどん底に突き落とされたよ。

反動で一気に高度治療に進みましただ。
なんか、次の目標に向かわないと神経が持たなかったというか。。。

お互い、がんばろうね。

あー5回目の人工受精が失敗に終わった。
35歳円錐切除ありでも人間ドックで健康ってわかったのに。
旦那42歳私35歳。もうあきらめどきなんだろうか。
だれも治療やめろとはいえないし旦那も私も治療のやめどきが
わからない。
占い師に出産できるとでてる、っていわれてすげー本気にしてる自分。
いい夢みせてくれてありがとう。
なんとかならんか。自分。

状況がわかんないけど、
体外まだならやってみれば？
諦めるには完全燃焼も必要だ、と思う。。

うん、体外おススメする

レスありがとう。そうですね。
体外か〜！いっちゃうか〜！
どうにも踏ん切りがつかず、でも年齢はせまるし・・・。
18日に病院なのでちょっと説明受けてきます。
やるだけやってダメなら時間が解決してくれるかもしれない。
なんとなく敷居が高い気がしたり自分本気で子どもほしいの？
なんて自問自答の毎日からぬけだす1歩かもしれない。
まじめにありがとう。

人工授精ってそんなに妊娠率が高くないよね
年齢が上がってきたら体外は選択肢のひとつだよ

うん。私も人工受精やるくらいなら体外やったほうがいいと思う。
不妊雑誌で人工授精１００回でまだがんばりますって投稿見てびっくらこおいたわ。

この流れに水をさすようで悪いけど、AIHでいける可能性が高いなら
体外はやめとくという選択肢も正しいと思うよ。
妊娠率は高いかもしれないけど、妊娠中・出産時のトラブルが多いって聞くし。
私の周囲だけかもしれないけど、気のせいで済ますには多すぎて・・・・

周囲にそれだけ多くの人が体外やってるってのもすごいね。
自分の周りには治療に通って最近妊娠したっていう人が一人いるだけだ。

でも>>124さんの場合は治療やめるかどうか、諦め時がつかめないってことだから
体外1〜2度やって、体外でダメなら諦めようとか、区切りを付けてみるのもいいと思う。

>>124
みんなの言ってる通り、完全燃焼しないと後で後悔するよ。
お互い頑張ろう！

>>130
言ってる意味分かるよ。
ホント、私の周りも不妊治療している人多いもん。
親戚に同じくらいの歳の子が多くて。情報交換してる。
ただ、35歳って年齢を考えると「一刻も早く体外へ」って思ってしまった。
私が相談した先生なんて「一日単位で卵子が古くなる」って言うんだよ。
受精卵が淘汰される確立はAIHでも体外でも一緒のような気がするなぁ。
強い卵はどんなことがあっても強いような気がする。

AIHは7回まではやってみたらどうかな？
妊娠の確率は7回まではそこそこあるよ。
（不妊治療してるクリニックで資料見せてもらった。）
私なら、悩んでる時は思い切って治療を1〜2ヶ月休んで
7回目までAIHやってみる。体外を考えるのはそれからだな。
でも、時間がないと考えるのはその人それぞれだから
お休みなんてとんでもない！って時もあるよね。

ＡＩＨって結局、最高でも健康な人の普通のＨ程度の確率でしか妊娠できないからね。
３５歳なら十数回までやっても意味は有るよ。
でもそんなに時間をかけてたら卵巣と卵子の老化が進んじゃう。
この年齢での一年はほんと崖っぷち。
体外だって一回で１０個以上採卵できる年齢でやらないと治療効率がうんと
下がっちゃうから。

14 可愛い奥様 2011/01/06(木) 16:19:52 ID:INZXTg5C0
出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
http://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

AHIではリスクは高くならないの？

タイプミスごめん、AIHです

>>138
うん、排卵剤を使わないのなら自然妊娠とほぼ同じだと思う。

ＡＩＨだって自然と比べればリスクがあるよ
体外よりは卵子がストレスを受けない分ましだけど
精子はストレスを受けるし、本来たどり着けないはずの
精子まで子宮に来ちゃうんだから

そりゃ自然妊娠できるなら自然妊娠が一番いいよ
できてりゃ不妊治療なんてしないわけで…

皆さんレスありがとうございます。
相談できる人がだれもいないのでうれしいです。

不妊治療の初期検査では特に問題ないですねぇ、といわれて
卵管が少しつまっていたみたいだけど・・・。くらいだったので
タイミングで様子見かな？と思ってたら即人工受精に、と
いわれてもう一回で結果でるんじゃ？！と思ってたら〜
5回すぎた、という感じです。

体外もリスクが怖い反面、私の周りの体外で授かった子二人いるの
ですが、どちらも今４歳ですが大人の会話ができるような子です。
良い卵子と良い精子を選別してるから良い子だったのかな、とか。
運動も活発で。
二人しかみたことないのでなんとも一概にはいえないですが。

かといって自然妊娠できるならそれにこしたことないですよね。
後2回人工してみてその後は時間もないので体外考えて見ます。
ありがとう！

>>140
リスクはあるよね・・・
自然妊娠は、何十万匹から選ばれて勝ち残った
たった一匹の精子がたどり着くんだから
流産も死産も障害も不妊治療よりも少ないし

あほか。
体外のリスクを何だと思ってるの？
藁をもすがる気持ちでそれしかないってやってる人の気持ちがわからない？
自覚の無い天然が一番むかつく。

144は142宛

>>144
だいぶ疲れてるね。
不妊様になるなよ。

>>142
自然に妊娠しないものを無理矢理させるのは
百害あって一利なしだよ。
生物的にメリットなんてひとつもないじゃん。
いい卵子、精子って・・・。自力じゃどうにもできないのに？？
なんかねじまげすぎ。現実をちゃんと見た方がいいよ。

まあ、無理なもんは何しても無理だからねぇ・・・。

>>144
しんどいのは皆一緒だよ。八つ当たりｲｸﾅｲ。

去年の12月から治療始めました。俺の精子が通常の1/3で、嫁も排卵が正常に出来てなかったみたい。

今は俺は漢方、嫁は薬で様子みです。嫁だけが通院するのが申し訳ない。

最近、喧嘩の原因にもなるわ。

>>149
ここ既婚女性板なんですけど・・・

断りもなく平然と書き込みできるところも素敵な御仁のようですね。

先週新聞でチラッと見かけたんだけど
環境ホルモンについての本格的な調査が始まるらしい。
不妊原因も解明されるといいな。

体外受精の子が優秀だから体外する、とかの話じゃないです。
ごく私の周りはたまたま運よくトラブルなしだった、という話。

>>147いい卵子いい精子云々は医者にいい卵子ができるようにお薬で
ホルモンを補充していきましょう、といわれていたので
よいのができて妊娠にいたれるんだ、と思っていました。

百害あって一利なし、とか言われたらなんだか希望もへこみますね。
生物的メリットなし、て。
だったら私は生物としてどうなの？って感じです。
同じような治療してる人にそんな話されるなんて。

>>152=>>142？
運よくトラブルない、ってのは年齢も治療法もあまり関係ない。
体外でのリスクは治療する人間の年齢が平均して高いというのもひとつの原因。
挙児に近づく可能性があるという点では一利なしでもない。まあ、あまり思いつめないで。

自分は体外に進んで気が楽になった。
子供のいる生活か否かの人生設計もだんだん明確になってきた。
それまでは子供ありきでしかプランを立てていなくってずっと宙ぶらりんな生活だった。
今はどっちに転んでも悔いはない。

賛否両論だけど、自分がこれだ、と思った道がきっと正しい道なんだと思う。

チラっぽくなってきてスマンです。

＞挙児に近づく可能性があるという点では一利なしでもない

良いこと言いますね。

自分は今の治療ができる時代に30代でいられて良かったと思いますよ。
10年前よりも格段に技術が進んでますから。
昔ならば何もできずに諦めるだけだったかもしれないもの。

へこもうがなにしようが事実だしね。
生き物としてメリットがないってことは正当性がないってこと。
単なる道楽でしょ。それをふまえてやってると思ってたけど。
正しいとか思いこまなきゃやってらんないのかな〜？

挙げ句の果てには、目的に近づくことがメリットとかって・・・頭大丈夫？

別にいいでしょう。
変な子でも何でも産めれば官軍なんですから。

>>147
私は不妊治療も普通の病気治療の一環だと思ってる。
悪いところがあるから治す。　それだけ。

自力でどうにも出来ないから医者頼みはダメ？
だったら色々な病気で治療受けてる人に治療は受けず死ねって
言ってるのと同じだと思う。
価値観は人それぞれなんだよ。

>>157
治療のリスクが治療した本人にのみ返ってくるのであれば、
きっとそれほど何も言われないんだよね。
問題はリスクを子供に背負わせることになるから、
治療に否定的な意見が生まれて来るんだと思う。

例の野田さんを思い浮かべてみたら分かるんじゃないかな。
私たちからみたら「何もそこまで・・・・」「そんなに実子に拘らなくても・・・・」と思えるけど、
本人にとってはすがる思いでやってること。

歳をとってからの不妊治療が否定されるのは仕方が無いと割り切るしかない。
自然妊娠でも40過ぎたらどうなのって言われることもあるんだし。

単なる道楽。
そう思えたら少し楽かも。大半人生かけるくらい精一杯努力して
いると思う。
そんな私は>>142
>>158さんのいうとおり割り切る。

本日病院から体外受精の話を聞きましたが、その前に
子宮鏡検査をすることになりました。
なにか原因がわかるといいなぁ。
この検査受けた方痛みってどのくらいありましたか？
看護師さんに帰りお迎えにきてもらったほうがいいですよ、
といわれたのですが迎えにきてくれる人がいないので
タクシーで帰ろうと思っています。

>>159
タクシー！？私は子宮鏡２回受けたけど２回共自分で運転して帰ったよ
１回目は確かに帰る途中「痛いなぁ」って思ったけど２回目は全く痛くなかったし
　
病院が違うからきっと先生によるとは思うけど・・痛みは心配する程ではないと思う

>>157
普通の医療と不妊治療は違うと思うよ
普通の医療は本人の意思が尊重されるもん
例えば臓器移植は賛成派と反対派がいるけど、それほど揉めないのは自分でどうするか決められるからだと思う。>>157の言うように価値観は人それぞれってこと
でも不妊治療は生まれてくる子供に強制的に不妊治療を受け入れさせてるじゃない
子供だって自分の価値観を持つ権利があるはずなのにさ

自然妊娠で羊水検査して、おろす人もいれば産む人もいる。
障害が持つ子ども側からしてみれば、産んで欲しく無かったと思う場合もあるかも。
私生児で産む人と決めた人とか。
これも価値観の押し付けになるのではないかな？

>160
無麻酔であればいいかもしれないけれど、何らかの鎮静をかけられているのなら
やめておいたほうがいい気がしますが…　＜運転
はっきりしているつもりでも、あっと思ったときの反射力は落ちています。
何も投薬なしで検査受けていたら、失礼しました。

>161
自然妊娠であれ命を生み出すことは、子どもに選択肢を与えず勝手に世に送り出すこと。
不妊治療―特に高度のものに普通(って何？)の医療との違いがあるとするならば、
それは｢悪いところを交換したり治したりする｣というよりもある種｢バイパス｣的に、
機能の欠損を人工的に補完するところにあるんじゃないでしょうか。
しかし、次世代への影響がどうこうというなら、ガン家系や糖尿病家系があったり
乳児〜幼児期に心血管系の奇形を手術で治した人は子どもを作ってはいけない
ことになってしまいますよね。
遺伝病が結構な年になってから発覚することもあるけれど、彼らに子どもがいれば、
その子どもたちは生まれてはいけない存在だったのでしょうか？
ここで不妊治療を叩いているひとも、明日統合失調症や脊髄小脳変性症を発症するかも
しれないわけで、そういったところへの想像力が及ばないということは、悲しいことです。

親の不妊治療が子供にとっては不可抗力的な価値観の妨げ？
なら言わなきゃいいのでは？追跡調査はもちろん協力するけど。

>親の不妊治療が子供にとっては不可抗力的な価値観の妨げ？

その不妊治療の内容にもよるんじゃないかな。
私も野田さんのやったような内容だと流石にやりすぎと考えてしまう。
人によっては高度治療そのものがNGだったりもするだろうし。

>>159です。
自力で帰れるくらいの痛みだったんですね。少し安心しました。
看護師さんに迎え〜といわれたのでどんだけ痛いんだと思ってました。
油性卵管造影のとき一人で帰れたので大丈夫かも。
麻酔は無いといわれました。
ありがとうございました。助かりました。

>>163
無麻酔だし投薬も何もなかったよ　どちらの病院もそうだったからそれが普通だと
思ってしまった　こちらこそ失礼しました

>>159さんの病院は麻酔とかあるんですね・・
それならタクシーのが安心ですね　余計な口出しすみませんでした

だからリロードは大切・・　

不妊治療と高度生殖医療は別物。
前者は自然妊娠を目指すものであり、ちゃんと「治療」だと思う。
後者が問題で治療でもないしやっていいことでもない。
自然競争を勝ち抜けてない(＝生きる権利を自力で勝ち取れてない)ものを無理矢理命にしちゃうとこが大問題。
やってる人って単に子供っていうアイテムが欲しいだけじゃないの？ステータスだけ？
本来そなわっている淘汰させる仕組みを無視してまでつくっていいものなの？

なんかいろいろ同列に語ってるけど、生き物として受精する権利を勝ち取るために
決まった条件をクリアしているものとしてないものを同列に語るのはちょっと・・・。

それって、生殖能力のない奴は子どもなんか作るなってこと？
これだけ高度医療が進んでるのに、考え方が古くない？
ガンやエイズの人は治療するなってのと同じ。

スルー検定物件ですがな

>>171
そだったか。
確かに、障碍者は淘汰されるべきと言い放った竹原前阿久根市長と同じ危険思想者みたいだから関わらないほうが良さそうだね。

自然淘汰を勝ち抜けないものを残してはいけないならば、小児医療の意味は？NICUやMFICUは？
>169さんが忌み嫌う高度生殖医療においても「神の見えざる手」はあらゆるところに
働いていて、淘汰されて淘汰されて残ったものだけが妊娠出産にいたっているのが現状です。

「人工的な」方法によって生命の根幹をなす部分に触れる、ということに対して
感じる違和感も理解はできますが、
＞やってる人って単に子供っていうアイテムが欲しいだけじゃないの？ステータスだけ？
とまで演繹してしまうのは幾ら何でもちょっとどうかと。

>171
ｽﾏｿ。スルー検定不合格ですた。

まあ程度問題だろうね。
NICUについては諸外国では28週未満の救命をやめようなんて方針のところもあるみたいだし、
妊娠するの”だけ”を目的に受精卵を複数個戻すなんて無茶してたこともあるから、
極論が出てきてもしかたがないかなと思う部分もある。

個人的には「35歳以上の治療は問題が多いので禁止します」となっても仕方が無いかなとも思い出している。

生後12日の長男を殺しちゃった41歳の母の事件、
やっぱり不妊治療で作った子だったんだね…

うちは実親、義親ともに治療受けてでも子供作って欲しいと言ってて
高度治療ならお金援助するとまで両方から言われてます。
(もちろんお金は受け取りません。どっちにも孫は複数います)
自分は高度治療受けてまで欲しいとは思わなかったけど
年齢も年齢なので後悔しないように
頑張れるうちに頑張っとこうと思って治療受けてます。
周囲がここまで応援してくれるってとてもありがたいです。

高度医療反対派の方の娘が将来高度医療しなければ子供出来ないって
言われても反対するのでしょうか？

別に反対の人がいてもいいんじゃない
どんな考え持ってても本人の自由なんだし
このスレに書いてる時点で釣りかもしれないし、本気にしろあくまでその人の考えなのであって自分には関係ない

最近低温期でも36.5度越えるようになってしまった。
夜中必ず1回目がさめるようになってしまったからか、と
思うけど最近卵の育ちが悪いように思える。
なにか関係があるのかな。
寒いから布団かけすぎて暑いのか、なんなのか。

>>175
そうみたいね。
子育てに対して理想を持ちすぎちゃったのかな。
哺乳瓶の洗い方はググれよとしか思わないけど。

私の場合、今高温期にあたるんだんけど36度以下だよ
排卵日に一度上がったけどまた下がって…
最近寒いからなのかなぁって思うことにしてるけどｗ
このまま体温が上がらなかったら、週末に血液検査することになってる
今回は半分あきらめてる

もともと体温低めで、高温期でも36.5度超えるなんてそうそう無い
生姜、運動あと何が出来るんだろう
今、カイロ３個使ってるし、スリッパにも靴用カイロ入れてるｗ

夏場は高温期になると37度近かったけど、
冬場は36度前半だな〜。冬場の低温期は35度台前半。
>>178さんは湯たんぽとか電気毛布使ってるのかな？
羽毛布団の上に毛布かけると何枚も重ねるよりあったかいよ。
あと靴下よりレッグウォーマーがいい！

デブだと妊娠できないよって喉まで出掛かってるけどいつも
グッとこらえてる。

まずはダイエットしなね。

>>178
>>181
寝る前に布団乾燥機で数秒やったりするけど暖めるようなものは
やってないんですよね。
先月周期に先生に『クロフェミンのんでるんですよね？卵の大きさが
やや小さいかな』と。
17ミリしかないけどhcg注射して翌日人工授精→撃沈。
その周期は卵が小さいけど、といわれその前の周期はpco気味と
いわれ・・・。うまくいきません。

>179
某スレでは「信じられない」「バカじゃないの」など言われているようですが、
普通に考えて調べればor人に訊けばわかることが普通にできなかったのは、
おそらく産後うつ病ないし産褥精神病を発症していたのではないかと…
ここまで了解不可能な理由で思いつめてしまうとなると、かなりの確率で
病気が疑われます。発症のピークも産後1週間と1ヶ月のところで合致するし。
だとすると、高齢のせいでも不妊治療のせいでも、子どもが理想と異なったからでも
ないわけですが…。
病気だったら不起訴→医療観察法適用かな。いずれにしても辛そうだ…

>>176
私は高度医療で心身ともにボロボロになっていたら反対するかな。
娘が希望していてそのほうが娘の為になると思えたら応援します。
子供だけが人生じゃないし、子を授かるためだけに心も体も駄目にしてしまうのは悲しいことなので。

生後たったの１２日で殺すなんて余程理想に沿わない子供が産まれたとしか思えない
ダウンでしょ、おそらく
私達も明日はわが身だよねぇ

相変わらず、ガンやエイズとか病気と同じ土俵で語ろうとするバカがいるんだね。
命を病気から救おうとしてるだけ。
体外受精とかってどの命を救ってるの？
精子？卵子？やらなくても死なないよね？
それらを引き合いに出して高度な医療を利用してもいいってのは・・・。


>高度生殖医療においても「神の見えざる手」はあらゆるところに
>働いていて、淘汰されて淘汰されて残ったものだけが妊娠出産にいたっているのが現状です。

なぜに受精自身を「神の見えざる手」にゆだねられないの？
遺伝子を決める一番重要なプロセスでしょ。
人の手が介在していいっていうのがまったくもって理解できない。
一番最初の一番重要な段階で淘汰されているものなんだから
拾う必要はまったくないと思うんだけどね。

正当性を説明できる人がいない時点でね、やっぱやっちゃいけないことってことなんだろうね。

>>180
腹巻なんていかが？

>187
医療というのは必ずしも「命を救う」目的にのみ利用されるものでないことは
致命的でない疾患にも治療があることから明らかかと思いますが…。

厳しい環境を誰の手も借りず乗り切らなければ生き残るにふさわしくない、という
論理が通用するならば、自然妊娠・自然分娩で出生した、元来健康な新生児が
カンガルーケアをしているあいだに低体温となって死んでしまった、というケースも
「他の赤ちゃんはそれしきでここまで体温低下はしないのだから自然淘汰」と
言われてしまうことになりますよね。

人工的な環境で野生的な能力も鈍り、便利なものを使いながら生活している我々は
もう十分に不自然な生物なのではないでしょうか。

最終的に卵にたどり着いた｢優秀な｣精子はあくまで偶然の産物に過ぎませんし、
ましてやその遺伝情報は運動性や数と一致するものでもありません。
＞遺伝子を決める一番重要なプロセス
とありますが、受精を必要以上に神格化しているような印象を受けてしまいます。

たぶん、あなたの仰りたいことは、「未だに安全性が完璧に確立されていないものが
人間に(しかも次世代以降に影響するかもしれない形で)応用されていいのか？」
というところに集約されるのではないかと思います。
これに関しては全くその通りで、高度生殖医療は今後さらに基礎的研究を積み重ね、
安全性や危険性を証明していく必要があります。
ただ、非科学的・直感的な気持ち悪さだけを先行させても、ある程度医学的・社会的コンセンサスの得られているものを覆すことは不可能です。

尤も、非論理的だったり直感的な違和感が大事なときもありますが、少なくともこのスレで反対意見を述べることはあまり生産的ではありませんね。
生物板などの該当スレで思う存分議論したらいいんじゃないかと思いますが…。


※スルーできず失礼しました。もうやめときます。＜ＡＬＬ

いいたい事が的確にまとめられていて、気持ちがよい。激しすぎる同意した。

793:01/19(水) 11:37 tI00BZvyO [sage]
不妊治療経験者には
パーフェクトベビー願望のあまり
「いざ授かった子供が思い通りでないと
　あっさり育児放棄する人も多い」と
知り合いの産婦人科医が言っていたなあ
体外受精の同意書には
「どんな子供だろうと愛情を持って育てます」って記載があるんだけどね


生後12日で殺人した母もこんな感じかな？

時期からして、明らかに産後鬱

どうせダウンでしょ。
羊水検査すればよかったのにね。

高度不妊治療していたってソースはあるの？
旦那さん無職、本人無職で高度不妊治療するかなぁ。

無職同士の生活って、なまぽちゃうの？
なまぽなら保険の効かない高度不妊治療はできないでしょ。

高度不妊治療で妊娠して、妊娠経過中にご主人がリストラされて無職になった可能性もあるぞ。
ソースも何もないのにゲスパーしたってしょうがないけど。

ソース

「健剛ちゃんは今月６日にこちらの病院で生まれたばかりでした。警察によりますと、
不妊治療を続けていて、ようやくできた子どもだったといいます」（記者）

「母乳の出が悪かったので育児に自信がなくなった。育児が思うようにいかず将来に
不安を感じ、無理心中をしようとした」（竹内澄子容疑者の供述）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4629028.html

私なんか母乳でなくて人工乳で育てられたけど

んなことで悩むか普通

>>197
てか404 not foundでファイルがみつかりませんが・・・
ソースに貼られても、ねぇ・・・

自分だったら４０過ぎた乳を、我が子に吸わせようとは
思わないわｗミルクの方が安全だろ。
４０年分の毒抜きかよっ