□リフォームした奥様よりリフォームする奥様へ□

ハウスリフォームの専用スレです。

ﾏﾀｰﾘとリフォームについて語ってください。
荒らしは優雅にｽﾙｰしてくださいませ。

家を建てる方はこちら↓
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■70言目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1286781412/

今回大規模リフォーム予定です。
鉄骨住宅で築30年越えなので夏暑く冬寒い。。
今回は床壁天井の断熱と一緒に窓も手を入れるつもりなのですが、インプラスではなく
エコガラスを入れた奥様、断熱具合はいかがなものか教えてください。

値段的にお手ごろなのはインプラスなんだけど、出来ればエコガラスでスッキリさせたい・・・。

断熱材なども色々検討しているので、使用している断熱材のよしあしなども教えて頂ければ嬉しいです。

>>1乙ありがとう！

私は築５０年の木造住宅をリフォーム予定です。
色々あって建て直しがどうしても無理となり
できる範囲で手直ししようという事になりました。

これぐらいの築年数の木造住宅を
リフォームしたよ〜！という方がいたらぜひアドバイスを
お願いしたいです。

>3
良スレ。
うちもオンボロ木造を改築予定。
お金ないから現金貯まったら少しずつ。
筋交いの入ってない壁だったら自分で
バール使って壊してる。
あとは電気屋呼んでスイッチの位置変えてもらったり。

基本は切る貼る塗るだけどなんとかなる。

1乙
私は築40年くらいの木造家屋を探してる最中。
お金がないので土地代だけの中古家屋を自分で改造しようと思っています。

このスレ＋DIY板で勉強します。

中古リフォームか新築かで迷う日々だ。

>>2
断熱は奥が深いよね。
勉強すればするほどわかんなくなってくる。

断熱材は、単体としてのよしあしよりも、どう使うかじゃないだろうか。
施工する業者の断熱の知識とスキルが重要だと思う。
きちんと理屈と理由を説明できて、計算結果も提示できる業者ならいいんだけど。

中古住宅は自分で家を育ててる感覚があるよね。
新築の良さもあるけど。

>>7
今回リフォームをお願いしている業者さんは断熱に関して知識が無いわけではないのだろうけど
計算結果を提示〜なんてのは出来なさそう。実際「断熱材追加で効率あがるかばくちに近いです」なんて言われちゃったし。
(30年前に全体にグラスウール断熱材は敷き詰めてある家なんです)

その業者さんは断熱ではなく、建材や建て方に対して魅力を感じて選んだ業者なので
博打と言われちゃったら、自分で納得行く断熱を選んで、使ってもらおうと勉強しているところです。

>>4
バール使って壁ﾊﾞｷﾊﾞｷ楽しそう・・・！
DIYで家を作っちゃう人のblogとかを見て感動してるところです。
私はそこまで出来そうに無いので、壁塗りくらいかな〜？

>>9
博打状態…それちょっと、気になりませんか？
30年前のグラスウール断熱・現状で夏暑く冬寒い家　では、基本的に断熱は
効いて無いでしょうし、家全体の断熱をやり直しに近くなるんじゃないかと思うし。
C値、Q値について聞いてみたらどうでしょう？
答えられないようであれば、ちょっと微妙な感じがします。

震災で壁に穴があいたままのを直したい
３０センチ角くらいのと、１０センチ角くらいのがある。

＞１１
ホームセンターに行けば穴修理セットが売ってるよ。

>>11
ちょっ！何年穴空いたままなのよ！！

ごめんｗ　ダラ過ぎるよねｗ
放置してしばらくすると、かえって目が慣れちゃって。
>>12さん、情報ありがとう！　ホームセンターに行ってみます。
石膏なんだけど、穴が大きすぎるので、ＤＩＹじゃ駄目だと思い込んでました。

>>10
確かに、博打だけで済まされちゃうのも・・・ですよね。
今度の祭日に打ち合わせをする予定なので、改めてC値、Q値は聞いてみようと思います。

>>2
先日引き渡し完了した我が家とほぼ同じスペック！
グラスウールも入ってない状態だったので
それに比べれば快適です。

窓は全部ペアガラスにしたけど
サッシに入らなかったり色々打ち合わせ通りに
進まないことが多かったな。

「家を建てる」スレでスレタイ提案したものです。（ちなみにここの>>3です。）
単純に家建てスレとの区別がつきやすいようにと
白抜きの□を入れたんですが「ロリフォーム」と突っ込みが入って
確かにそう見えなくもない感じ・・・。orz
まだスレは始まったばかりですが次スレに無事に行く時がきたら
余計な□は取って「家をリフォームした奥様よりリフォームする奥様へ」と
すれば分かりやすくてスッキリするかなと思いました。
またその時が来たらご一考くださいませ。

ところで皆さんのリフォーム予算はどれくらいでしょうか？
ウチは１８００万（リフォームローン込み）で考えています。

スレタイは紛らわしい□を止めて、
■リフォームした奥様より〜　にすればいいんじゃない？

>>17に一票

ここは予算の話はOKなの？
新築スレからの派生だからダメかと思い込んでた。

店舗兼住宅を、住宅のみにリフォームします。
まだイメージしてる段階なんで
色々勉強させてください。

>>17
うちは2,000前後で考えてます。
銀行ローンやらの諸経費だとか家電や新しく買う家具なんかを込みで考えると2,200位になりそうです。

うちは旦那親(義父のみ)と完全二世帯にして住む予定です。
完全二世帯にして良かったこと後悔したことなどあれば教えてください。　

うちは、予算はさておき、築40年の平屋を2階にリフォーム予定。
そういうリフォームって、工事期間はどのくらい見たら良いですか？
社宅の退去期限が来年3月なんだけど、今はまだ何も決まってません。
舅の知人の設計事務所に頼むことが決まっているだけ。
でも、その設計士の人にもまだ会っていない。
平屋だったのを、1階部分もちょっと広げて、2階建てにする、ということだけしか
話していません。他の希望はあるけれど、まだ話せていない。
今月中に話しがつけば間に合うのか？
もうｷﾞﾘｷﾞﾘなのか間に合わないのか、一人焦っている。
夜も眠れなくなってきた。もうやだ。

>>22
築約３０年の店舗兼住宅を完全二世帯にリフォームしました。

完全二世帯だと二軒分と同じなのでどうしても費用がかさみます。
うちは基礎の追加工事込みで3000万弱かかりました。

一番後悔した点は舅と姑の｢任せるから好きに決めて｣を
鵜呑みにして最終段階まで打ち合わせに呼ばなかったこと。
後は判を押すだけの状態から色々ひっくり返されました。
もう引き渡し済みなのですがコンセントの位置や外観で
｢ここは普通こうなのに！直してほしいから言っておいてくれ｣とまだ言ってます。


利点は子供を預けに行くとき楽なことかなあ。
改築中に色々チェックして不備を指摘してくれたのも助かりましたが、
建築士をいれれば同じかそれ以上にチェックしてくれるみたいですね。

可能なら近距離別居がいいと思いますよ。
とにかく話し合いと打ち合わせが大変なのは覚悟してください。

ロリフォームって何？と開いてしまいました。

>>23
ウチは春先からあれかこれか（新築？リフォーム？規模は？）とやっていて
最近ようやくメーカーを絞ってあと数回の打ち合わせで契約書が交わせるかな
という段階にきました。
築５０年の木造２階建てを耐震工事込みで２世帯にする予定で
入居は来年３月が希望ですが、もうかなりギリギリだとは言われています。
（この規模で工事期間は３ヶ月ぐらいは見てほしいとの事です）

平屋に２階を乗っける場合は１階部分の強度がかなりしっかりしていないと
後になって色々と問題が出てきますよ。
その辺の下調べから設計計画まで考えると、いくら依頼先が決まっていても
もうすぐにでも設計事務所を呼んでマメに打ち合わせをしないと
入居希望時期には間に合わないような気がします。
引越が３月以降になっても希望を出せば（期間がはっきりしてれば）
社宅に住んでいられるならいいですが、普通は３月には空けないとダメじゃないでしょうか。
旦那さんと舅のケツをビシバシ叩いてがんばってくださいませ。

>>22
親世帯側もリフォームするのなら、意見を聞く姿勢を見せるのは大事。
>>24さんの任せるから好きに〜ってのは大抵建前で、絶対ナンかしら言ってくる。
うちは完全二世帯から同居へリフォームするのですが、同じく任せるから〜と言いつつ
もんのすごい大規模リフォームへのビジョンがあるようなので毎回色々聞いてます。

完全二世帯の利点・・・子どもを見てもらえる事とふいの雨で洗濯物を取り込んでもらえるくらいしか思いつかない。
欠点は、防音には気をつけたつもりだったけど、認識が甘かったので出来上がってから
夜物音が煩くて眠れないなんて苦情を言われたり(PCに向かってゲームしてたのだけど椅子を引く音が煩かった？)
子どもの遊ぶ音に遠まわしに文句を言われたり。
それと玄関の鍵を閉め忘れてると背後に姑が居てビックリしたりしますね！
舅とのみって、お舅さんは口うるさい人ですか？一人身が長いお父さんならきっと大丈夫なんでしょうけど
最近姑が他界したなんて人だと、１人で何も出来ず完全二世帯の意味が無いほどに鬱陶しいかと・・・。

>>23
平屋を２階建てにリフォームって、木造だからちょちょいと出来そうにも感じるけど
書類仕事やら全く打ち合わせが出来てない状態で３月までに出来上がるのか・・・正直厳しいかと。
工事と平行して内装工事について打ち合わせしたり物を決めていくようにするとは言え、精神的にキツそう。
というかどうして未だに事務所の人と打ち合わせできてないの？

>>24
>>27

アドバイスありがとうございます。
義父は一応一人で家事をすると言ってますが話を聞くと余裕でひっくり返されそうですね。
大音量で音楽を聞くのが好きな義父なので、こっちが騒音に悩まされることがあるかもです。。

うは、
二世帯など考えられませんわ。
４０代の頃はまあまあだった身体ですが５０半ばに来ると
もうすっかりくたびれちゃって自分のメンテにお金をかけたいような。
まあよく寝てお風呂も２時間くらい入れば
だいたいいいけれど
しかし、２世帯なんてどうなっちゃうの？
いつも２４時間介護で使われそうじゃない？
お風呂を別にするのはいいけど
お掃除やってねっていわれたら、たいへんね、
せいぜいやって上げられる年齢は５０歳までだとおもうな。
それ以後は・・・？想像だけでも恐ろしい・・・

>>29
介護をどう思うかは人それぞれ。


すいませんがこのスレでは２世帯の是非に関して論ずるのは
禁止という方向にできませんかね？？
もし２世帯にリフォームしようかどうしようかで悩んでいる人がいたら
それはこのスレではなくて家庭板のどこかで相談してもらった方が
リフォーム以前の色んな意見が聞けると思います。
どういう形にせよリフォームをする事が決まっているとか
希望があるとかの時点でこのスレを活用してもらうには
２世帯議論は荒れる元でしかないと思いますがいかがでしょうか？

親の世代で散々介護の現実を見たので、イヤでもわが身にそういう時代がくるんだと達観してしまった。
ある程度、介護しやすくなる間取りを織り込んで自宅を建てた。
家族構成とか仕事の状況、近所に住んでいる・いないにかなり左右されるからね、もう先に覚悟決めておく事にした。
今は同居してないし予定も話もないけど、いざ同居となった時にぶち抜く予定の壁には筋交いが入らない設計になってる。

>>30
あっ、ゴメン
確かにそうだね、自重します

>>32
いえとんでもない。

個人的な意見としては
>>31みたいな「二世帯に備えてこうしてる」とかは
別にいいんじゃないかと思っています。
あと「二世帯なんだけどこの動線はどうか？間取りは？」とか
二世帯住宅である事が前提の質問には「二世帯です」と入れないと
話が始まらないしレスのしようがない。
でもそこに「え〜？そもそも二世帯なの〜？信じられない私は無理！」みたいな
是非論が入ってきちゃうと荒れる元。
なのでそういうレスはスルー推奨とかいう形のテンプレにでもして
それぞれの人の「リフォームについて」前向きに相談活用できると
いいんじゃないかなぁ？という一つの意見です。
別に二世帯住宅ではないリフォームもたくさんあると思うので
（子どもが予想外に増えたとか巨大に育ちやがった！wとか
　子どもは成長して出たから後は夫婦用にとかペットが増えたとか
　家の劣化が思ったより早かったとか
　単に好みに合わないから変えたいとか　そういう「色々」）
「リフォームをする」という事に関して幅広く質問できるスレだと
いいなぁと思います。

>>23です。かなり煮詰まっていたので、レスがありがたい。

>>26
2階は、今ある平屋の周りに柱を立てて、その上に2階を乗せる形か、
今あるガレージ部分に、1階ガレージ、2階居室、という形でいくか、
という話しになっています。
やはり厳しいですよね…旦那の尻は叩きまくっているのですが、
平日は帰りが遅く、土日も休日出勤だったりで、なかなかorz

>>27
間に立っているのが、舅なのです。それで、舅もまた多忙を極める方で、
平日はまだ時間が取れるが、週末は所要で上京、とか（地方都市在住です）
じゃあ私が旦那を置いて話を…と思っても、「いや、やはり最初は息子も一緒に」とかなって、
なかなか予定が合わないorzorz
どうも、旦那も舅も、「家を建て直すなら時間はかかるだろうが、リフォームならそんなに
かからない、大丈夫だ」と思っている感じで、二人とも呑気に構えています。

最悪、社宅の方は、「もうすぐ家が出来るから」となれば、少々の延長は出来ますが、
子供の学校関係を思うと、4月までに引っ越したい！と焦ります。
旦那と二人、希望はある程度固めたので、今週末は何とか時間作ってもらって、
話を進めたいです。頑張ってみます。ありがとうございます。

ちょっとスレ違いかもしれないけど…
300万くらいで水周りや床をフローリング等を簡単にリフォームします。
単純な工事とは言え期間中家には住めないようです。
10日間なんですが…ホテル暮らしをするのがベストでしょうか？
それともマンスリーレオパレスなどを借りた方が良いのでしょうか。
短期間のリフォームはみなさんどうしてますか？

>>34
子供さんの学校は、すぐに引っ越すことがわかっていれば
引っ越し後の学区に入学できるはず。
校長の承認がいるので、まずは役所に相談すると良いよ。
手続きが早目に済めば就学前検診もその学校で受けられたと思う。

>35
入社式まで2週間ほどマンスリー使っての感想だけど
自分だったらホテルかな。
マンスリーマンションって1ヶ月以内だと割高だし
隣室の住人もどんなひとかわからん。
１０日間で絶対終わるかどうかも心配。
ホテルも連泊割引あるし掃除洗濯頼めるし
一応セキュリティボックスもあるからね。

>>37

工事は７〜10日で確実に終わるので、やはりホテルがいいですかね。
マンスリーは割高…そうですよね〜
連泊割引があって洗濯頼めるならホテルが全然いいですね！
近くのホテル調べてみます。
ありがとうございました。

ここは一軒家リフォームのみなの？マンションリフォームはだめ？

リフォームに関する話題ならマンションでもおｋでしょ

今から10年くらい前の実家の話だけど
不動産屋からの仲介で悪徳リフォームに引っかかった。
500万以下の工事だと素人でも手をだせるみたいなので
きちんとした会社かどうか念のため調べた方が良いよ。
で、そのフォローで内装をDIYしました。

DIYってどのくらい？どこまでなら自分で出来る？

ググってみると、DIYで相当のことができるみたいだね。
DIYで家建てちゃう人もいるし。
近所の新築の家は、旦那さんが外溝関係をかなりやってるのが見えた。

室内の場合は、壁ぶち抜くとかそういうのでない限り、フローリング・クッションフロアの張替え、
壁紙クロスの張替え、ペンキ塗りぐらいは結構やってる人がいる。
きちんと道具をそろえて、下処理を丁寧にするのがポイントみたいだ。
見てると楽しそうで、やりたくなる。
ネットショップでいろいろ売ってるし、施工例も出ててますますウズウズしてしまう。

>>42
内装ならほとんどできると思う。
傷んだ木部は取りかえるかパテで埋めてペンキ塗り
その時流行っていた漆喰調の壁材をパテ塗りしたり。
資格をもっている人にあとでチェックしてもらったけど
電気配線も天井を開けて位置をずらした。
コンセントやスイッチ類も好きなものを好きな位置につけた。
ニッチを作ってから壁紙を張り替え。
ホームセンターのパーツを利用して手すりを付けた。
実家の場合は在来工法ではなくパネルだったので
壁内が格子状だし、壁をぶち抜くことは不可だったけど
在来なら自由度高く変えられる。

クロスは簡単なので自分でやるのをお勧め。
曲げないで壁面でカットが難しいので
マニュアルのやり方（重ねてカット）じゃなくて
糊をつけるまえに両端を床でカットしてから
張り合わせることをしていた。これだと失敗しないよ。

マンションのリフォーム見積もり
1200万とかで出てくるんだけど
さすがにDIYは難しいかな

何とか費用を安く抑える方法がないかな〜


　

参考になりますage

住宅エコポイントで窓を二重窓にリフォーム計画中。

>>45
安く押さえたいので出来そうな所はDIYしたいんだけどと
工務店に相談してみたら？
友人はそれで材料の仕入れだけ工務店を通して
壁紙とキッチンのタイル貼りを自力でやってたよ。

でも１２００万と出てくるようならけっこう規模が大きい
リフォームだろうから無理しないで何社か相見積もりとって
よ〜く見比べて検討してみてからの方がいいと思う。

ありがとう
工務店に言ってみる
ただ、壁紙貼る程度のことだと
金額もしれてるんだよね〜
その3〜5万とかの積み重ねが大きくなるのかもしれないけど
見積もりから数百万減らしたいから
もっと大きく何かを諦めないと駄目っぽい

防音窓って自力でできる？

>>49
どういうリフォームか分からないけど
水回りもいじるならバスルーム・システムキッチンの
グレードを落とすという手もあるかな。
まぁこの辺は落としすぎてもダメだけどね。
工務店の見積もりに入っている水回りの設定をよく確認して
あまり高グレードだったらそこを変えるだけでも数１０万は
下がるかもしれない。

でもやっぱり数百万単位で落としたいのなら
そもそも予算に合ってないリフォームプランという事なので
>>48が言うように希望予算をはっきり伝えてから
何社か見積もりとる方が素人があれこれ細かい所の節約を
考えるより早いと思うよ。

うごーキッチンが決まらない！メーカーじゃなくて形がッ！！
フルフラット対面キッチンにするか、ステップ対面にするか。
吊り戸棚は付けないので収納が減る分ダイニング側に収納を付けたい。
コンロ側に壁を付けて収納にするのか、全部収納にするのか。
メーカーのステップ対面の場合だとダイニング側の収納奥行きが少なすぎるので
造作でカウンターをつけるかも。ああああ全然決まらない

対面キッチンにして良かった悪かった教えてええええ！！

>>52
部屋の広さや形にもよるんじゃない？

たぶん、対面は対面のいいところがいっぱいあると思うけど、
対面はけっこう場所にゆとりが必要だよ。

部屋の広さに対してテープルやキッチンを紙に書いて切り、
自分で配置してみるのが一番いいと思う。

コンクリートの家はリフォームいらずって本当？

>>53
実際養生テープを使ってキッチンの大きさを実際に床に張り出してみたら
とてもじゃないけど対面カウンターなんて無理だった／(＾o＾)＼

なのに旦那が頑として譲らず、元々の間取りを手直しする事に。
まだ図面も確定じゃないとはいえいきなりのフルモデルチェンジに戸惑いつつも
気に入らないプランじゃないので新しいプランで再度キッチン検討してみます。

目で確認するって大事だね・・・

床にテープを貼るだけだと、平面でしか大きさが捉えられず
ご主人は何とかなるさーと思っているのかも。

スーパーあたりで、段ボール箱(トイレットペーパー等、紙物用
だと大きい）をいくつか貰ってきて

「高さ85〜90センチＸ奥行き70センチＸ予定のキッチンの間口巾」

に置いてみる。全部が無理なら、一番邪魔になりそうな角部分だけ
でも置いてみる。

これで疑似体験すると、平面では何とかなりそうでも、実際にこの
高さになると云々って、嫌でも理解できるよ。